日本の自衛隊をどう強くするかについて

タイトルどうりいきましょう。。

真剣にー

自分的にはまず
・通常動力の空母を３隻ほど
・あたご型のような護衛艦をふやす
そんくらいかな。

もう春休みか

あと陸上は
・特殊的部隊を増強
・１０式とはちがう戦車またはAPCを開発・生産する
・攻撃型ヘリコプターをアメリカなどから購入
つぎに航空
・Fー２２のようなステルス系戦闘機を購入
・開発中の心神の開発中止し、その資金を次期戦闘機の購入費にまわす。

現実問題としてどういう方面に強化していくんだ？

世界での発言力=軍事力だし・・・

だから韓国に竹島を占領されたり
ロシアに北方領土を占領されたり
中国に領海侵犯されるんだ

結局は軍事力
なめられなかったらそれでいい

>>3
＞・通常動力の空母を３隻ほど
防衛予算倍増しないと無理、てか専守防衛が国是のままじゃ使い道なし

＞・あたご型のような護衛艦をふやす
イージスシステムはもうライン閉じてる
イージス後継の防空システムの開発は既に始まってるし、はたかぜ後継はこれになると思われ

まぁ空母じゃなくても、せめておおすみのような輸送艦か強襲揚陸艦とかほしいな

まぁ
自衛隊の一番の敵はなにもわかずに防衛費削減って言ってる
無能な政治家だよ

空母と揚陸艦じゃだいぶ話が違うだろがｗ
しかし現状では輸送艦の定数は3隻で、おおすみ型の艦齢はまだ20年前後残ってる
今後防衛予算が増えることをあまり期待できない以上、定数を増やすなら他の何かを削らなければならないが、何を削るかが問題

島嶼防衛を考える上では確かに揚陸戦力は重要ではあるんだが・・・

ぶぶるくん
緊縮軍事費で鍛えられた自衛隊は
世界に類を見ない強さをもう持ってる
残されてるのは自衛隊の政治力だけじゃないかな？

それならば
空挺の増強かな？

景気対策の一環で軍拡すりゃいいんじゃね？

しかし平和ボケを隠すには最新武器だっ(笑)

米軍を自衛隊の戦力と考えるなら、空母がいらないんじゃないかな？
イージス艦の増強に予算を振り分けないとな・・・・・

自立しないと

>>12
習志野の飯が臭いのをなんとかしてほしいよな

>>13
技本のEMP対応送電システムは無限大に近い世界的経済効果だが
早く世に出せ派と、ウマイ物はとっとけ派に対立してる

>>15
>>16
米海軍は未だにバス鉄工所みたいな処でイージス艦造ってる
技本の特許や頭脳はダダ漏れでアメリカに行ってるが
実際まだまだ大丈夫

自立のひとつはまず、
退官後の再就職でどこにも明文化されてないのになかなか政治家にならない点がある
自分の自衛隊生活を振り返って政治に出たくない信条なら仕方ないが
退官後の立候補を口頭で戒めるバカ上司の存在が一番自立の妨害だな

戦争は国民がやる
自衛隊は戦闘を担当するだけ
強さ=能力×意志
日本軍は能力(装備)は劣っていたが意志(日本国民の戦意)が高かったので強かった
自衛隊は能力があっても意志が皆無、一発も撃ち返すなという命令だ
戦争は国民がやる、国民が決心できなければ自衛隊は本当に一発も撃たずに負ける
負けろと命令されたら負けるのが武人

予算削りすぎ

総論
･憲法改正
･有事法制整備
･防衛費GDP比2%
･防諜省設立
･軍事衛星整備
陸
･空挺団→空挺旅団
･空輸機増勢
･WAiR→海上機動旅団
海
･唯一の核戦力を運用(国産SSBN4隻)
･国産SSN8隻
･巡航ミサイル導入
･あたご型護衛艦にBMD能力付与
･新型イージス護衛艦2隻(BMD能力あり)新造
･あきづき型をさらに増勢
･地方艦隊を低脅威向け新型DE艦隊として整備
･空母4隻導入、ひゅうが、いせ、22DDHはヘリコプター揚陸艦に改造
･ましゅう型補給艦4隻新造
空
･4個戦闘飛行隊新設(F-15E飛行隊×4)
･4個空母航空団(各FA-18E/F×12/F-14D改×12/F-35C×12/E-2D×4の40機編成)
･E-767飛行隊倍増
･KC-767飛行隊倍増

こんなもんで自主防衛も余裕

>>20
自衛隊の現有戦力だけでも日本に侵攻できる戦力を持つ国は米国しかいない
米国がその気になれば日本がどのような戦力を持とうと防戦不可能
結論、このままでいい

>>21日本は海外との物流について99%以上海上輸送に頼っている。そのシー･レーンを保護しているのはアメリカであり、日本はいわば血脈の保護をアメリカに依存していると言える。

航空母艦･原子力潜水艦･核兵力を中核とした戦力を整備しない限り、日本はアメリカの属国にすぎない。
アメリカとの同盟は維持すべきだが、依存はすべきではない。

たしかに依存はやめたほうがいいね

なにより先ず弾薬の少なさをなんとかすべき
陸海空全部だよ

　
それはたしかに・・・・
でも日本には生産数が限られる・・

西南諸島に陸自基地などを
じゃないと中国が・・
もしくわ普天間の米軍をそこに・・

金が無い、やる気が無い、国民も政治屋も関心が無い
「こうすれば良い」と、何を言っても絵に描いた餅にすぎない

補給艦を増やすのが先決だな

水陸両用のAPCの配備を・・・

とりあえず兵器以外にも人事とかいろいろ仕組み自体にも改革が必要だろうから、
予算増やして改革を自衛官にやらせれば結構強くなるかもしれない。

クラスター爆弾廃棄を反故に

現在の国家・国民を束ねる拠り所は
つまるところ憲法であるのだから
憲法を変えねば国は変わらず
自衛隊のごとき巨額の予算を必要とする組織も
変わりようが無い

ビスコを常食にする。

練習より実践

まずは海南島を占領するか？
そんでベトナムに売る

>>30に同意
政党政治と議院内閣制をコソコソ批判してきた半世紀は終わりにすべき
軍国主義の国際批判をされない戦略を今こそ発揮しないと
こき使われる兵隊さんは優秀だが、上層部は本当にキンタマ付いてるのか笑われてる

まず軍と位置付けるだけで陸自隊員の士気は急上昇だろうな
海空は実任務にあたってるが災害派遣以外ない陸自の隊員はまさに水を得た魚の如く

ヒゲの隊長、総理大臣に担ぎあげる政界工作って、してるの？

やはり
高速輸送船ぐらいは自衛隊にほしい

あと軍事購入費と人件費を別にしてほしい。

あとは無能な政治家だけー

>>7
無知ですまんがまだアーレイバーク級作ってるんじゃないの？

自衛隊を強くするには陸海空そろえてまず駆けさせる、駆けるのが戦だと言って駆けさせる。
後は、ソープに行け！

>３７
そんなに陸自の士気は低いの？？

>>42
いや、軍隊だと思ってるよ

なんだかんだと世の中変わったな
以前は国防を真剣に考える奴なんてほとんどいなかったのにな
個人的には9.11とそれに続く有事関連法の制定が始まりと思ってるな
そして防衛庁の防衛省昇格で国防への国民の関心はかなりあがっただろうな
庁と省では迫力も存在感も全く違うもの

他の国のように軍として動けるように、そして予算の使い方は軍が決めれるようにすれば
民族性からして最強に育つよ

>>44
でも防衛費が削減され続けているのがなあ・・・
今年は久しぶりに上がったと思ったら震災からの復旧・復興関連の予算も含めて
の事だったし、松島基地やそこのF2だのヘリだのが全部やられたから基地は勿論
ヘリや戦闘機も修復できるものは修復しないといけないってのもあるとはいえ・・・

安倍ちゃんや俺たちの麻生（）にもその辺は期待していたり
したんだがなあ・・・期待外れだったけど・・・

>>47
安倍氏は期待通りの仕事をしたよ。
ブッシュの裏切りが無ければ体調を崩すことも無かったろうに。

福田が党内クーデターして安部ちゃん脂肪

党員が多数参加した総裁選挙で選んだアベちゃんを
福田が永田町の議員への根回しだけでひっくり返した
思えばアレが自民党失墜のはじまりか

優秀な人材の確保という面で
日本にもROTCの制度を導入すると面白いと思う。

学費カバーしてあげる代わりに大学４年間自衛官としての訓練を受け卒業と同時に
自衛隊に４年間勤務
成績に応じてフルタイムや予備役等に振り分けられる
ここからはちょっとオリジナルにして
成績が悪い物は下士官から（でも勤務は２〜３年に短縮）
なぜならROTCに入る生徒が多くなると士官ばっかりになるから

National Guardの様なシステムも取り入れ国内災害対策専門の自衛隊を設置
グッとハードルを下げて若者に興味を持ってもらうようにしたい。

あと、AT&T等に習ってNTTは自衛官とその経験者は１０％割引やJR、日航も割引
自衛官ばかりだと差別なので保安に関わる職業全般として消防、警察、海上保安も対象に

こういう社会が受け入れるシステムを作ればいい人材が集まりやすくなり必然的に
能力も上がると思うんだがどうだろうか？

>>51
まんまアメリカの州兵じゃんよｗ

>>51
今や勉強、努力嫌いでレベルの下がった日本の若者には期待できない
企業も優秀な人材をアジア諸国からの留学生から採用している
自衛隊もそういった時代に来てるのではないか？

>>52
National Guard=州兵
だから
そうだよ

州兵の制度を入れれば、別に戦争はしたくないけど災害派遣で役に立ちたい。
自衛隊に入るのに抵抗があるけど、、、
って人が入ってくれそうじゃん？

>>53
自衛隊をアジアの優秀な人に任せるなんてできるかよｗ
軍隊は自国民で運営するもんだろう
ちなみに俺の個人的な意見だが、今一番レベルが低いのは３０〜４０代だと思う。
今の大学生、それ以下は確かに軟弱な部分もあるがそれ以上にしっかりとした知識、教養がある人間も多くなった。
何故なら情報が溢れているだけでなく、悪い見本の大人がいてそれじゃダメだって思っている物がいるから。
少なくとも俺の周りではそう。
んで、俺の周りだけでは無いと思う。

自衛隊に外国人をいれる発想をしている時点で論外
韓国人や中国人が入ってきた時にゃ国内から武力で侵略されるぞ

追加すれば退役自衛官に対する社会的サポートの充実もいいね

今の自衛隊も再就職の斡旋とかやってるけど微妙じゃん？
自衛隊を始めとした保安関係の退役者をやっとったところは税金優遇とか
長い時間を掛けて社会がそういう人達に敬意を払える社会に変えていかないと。

いっくらいい兵器、システムを導入した所で最終的には人だからな
いい人材が集まらんと話にならない。

>>50
いや自民失墜の最大の要因は小泉路線から外れていった所だろ。
小泉引退後の世論調査でも好評で継続・拡大を有権者は望んでいたのに
造反組復党を皮切りにどんどん小泉以前に回帰していったんだから。
つかそれでも防衛費の増額はしてもらいたかったんだが・・・衆院で圧倒的
多数だったんだからその頃の野党が反発しても突破はできたろうに・・・

>>51
＞AT&T等に習ってNTTは自衛官とその経験者は１０％割引
某中堅幹部は孫正義がiPadくれなかった、とご立腹だ。
ドコモの右翼割は国民背番号制とセットでホントにやればある程度効果あるかもな。
割引目当ての偽愛国民を取締るオートマチック特高警察になる。

>>57
まぁアメリカもすべての会社がやってるわけじゃないからね
別にSoftBankがしなくてもいいよ
ってかどんな経緯でiPadもらえなかったのがわからんからなんとも言えない

ドコモに限らずアメリカのGIビルのような制度で元保安関連の職業退職者に学費の補助やその子弟の学費補助
専用住宅ローン等いろんな社会的メリットを用意すればいいんじゃないかな？

>>46
去年の震災じゃ松島基地だけじゃなく陸自の官舎とかでも建て直しが必要な
ぐらいの被害を受けた所も出てきたそうだな。

９条順守官僚とバカ左翼経済学者は、軍票を殊更蔑視するが
管理通貨制度になって過剰流動性や金融緩和を平気でやってる現状は
もう軍票と同じじゃないの？
だったらバンバン軍票日本紙幣を自衛隊員のお財布に入れてやるべきだよな。

>>47
麻生さんは防衛省改革に積極的だったよ
政権交代がなきゃ、関係法案が国会に提出されていた
それを白紙撤回したのが、与党になって調子に乗っていた頃の民主の北澤防衛相
まぁ、田母神さんに関してはは、政治色抜けられなかったかなぁとは思うけどね　

>>47
麻生さんは防衛省改革に積極的だったよ
政権交代がなきゃ、関係法案が国会に提出されていた
それを白紙撤回したのが、与党になって調子に乗っていた頃の民主の北澤防衛相
まぁ、田母神さんに関してはは、政治色抜けられなかったかなぁとは思うけどね　

何故に二重投稿になった・・・
スマン

何故に二重投稿になった・・・
スマン

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

わざとやって何の得が(ry

民主党政権の歴代公安委員長が極左って・・

有事が起きた場合に退職願いを出さない。と念書を取るべきだわ

今のままなら士官･下士官だけが残り、兵の半分が除隊すると思う

国防意識より食ってくためってのが多すぎる

たっぷり厚遇してやろうとか、
自衛官を神か何かと勘違いしてる奴が多いな

>>71
皮肉のヨイショがわからんお前、営倉入り♪

>>70
自衛隊には士官も兵もおらんぜよ
いるのは憲法により「文化的な生活を保証♪」された
公務員様だけだぜよ

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」


　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

10式1000両、F-35A600機、F35B200機、24DDH改6隻

震災直後には大量に自主退官出たしな、中には車盗んで脱走かましたアホもいたし。

あとここでは自民党時代の事実上定員削減はタブー？

中川昭一、武部勤、安部晋三、鈴木宗男は定員削減しながらも地元部隊削減には強烈に反対して結果北重西軽(特に日本海沿岸西部)な事態生んでしまったし

まぁ自民党も糞だけど民主も糞だな、もうこの国アカンわ…

>>76
安部の言葉だが伝家の宝刀
「防衛力の適正配置」
「機動性即応性の強化」
で終わり、まともに議論さえされない。
結果竹島対策含む山陰＋北近畿の増強は終わっちまった訳。

>>76
大量自主退官は単なる恐怖やサボタージュだけじゃなく、募金強制ノルマで身ぐるみ剥がれた隊員もいる。
脱走は重罪だが、車に限定するとあれはあくまで掌握であり決して犯罪ではない。

北海道も凄い過去があったのか。これも「講話」の戦果？

民主は糞という点で市ヶ谷も同意してるから、前田投入以降露骨な倒閣工作になったね。

>>77
山陰増強は無理だろ、安部は約束反古にしたし片山前知事は中央に行っちゃったし。

対韓対露を考えたら山陰増強は必須なのは分かる、でも既存の3師7R、13旅8Rの充足率を8割にすることさえ無理なんだから。

今やまともに増強を訴えてんのは地元以外だと日本共産党(むろん名目は災害対策)だけとか笑えるなｗｗｗ

保守タカな俺としては安倍さんの政治姿勢は評価したいね
だけど三宅久之が言うように「国防に関してはからっきし」なのは否めない…
飯島の著書によりゃ自衛隊の充足率さえ知らずに
「なら北海道から南に移せばいい」
ってそりゃ身内からも叩かれるわな
あてと新人議員時代には「生ける英霊」を激怒させてるし…
どっかまともな政治家いないの？(苦笑)

そこでミズポたんですよ

安倍さんなめるなよ

中国に「軍艦をだすぞ、それでもいいのか」
と脅されたとき
「では、こちらも出すと伝えなさい」
と外務省職員に言ったのは称えるべき

ちなみに、そう返答したら黙ってくれたらしい

>>80>>82
安倍は国防というか自衛隊改変で完全にミスった感はある。
>>80にあるように中途半端な知識で首突っ込んだあげく党内政治力に屈して、自らも第8連と第17連に関しては地元利権で計画白紙撤回(というか反古)にしちゃったし。
民主もダメ自民もダメ、かといって某元府知事な市長は軍事なんてパッパラパーだしねー。

なるほど
けれど、それって何も日本だけに言えたことではないような
外国にもあるんじゃないのか、似たようなこと
まぁ、基本軍経験のない政治家は安全保障はできても軍事はできないでしょ
ここは統幕長の発言力強化（閣議への参加など）とか
官邸に武官を派遣したり、防衛政策補佐官を設置するなどすれば
ある程度は改善すると思うけどね

>>84
マレンが統合参謀本部議長時代に語ってるけど、日韓は
日韓特有の政治思想や利権も絡んで政治家が国防の細部にまで介入しすぎ
なところはあるらしい。

おまけに日本に至っては徴兵経験ないやつが徴兵制度となえてんだし。

実際冷戦なんて終わってるのに未だ北海道最重点なのは相変わらずだろ？
西方重視を打ち出してるとはいえ結果的には総数削減までしちゃってる。
小泉でさえ党内議員に配慮して2師2旅体制は変えられなかったんだから。

9条改正と防衛費を諸国並みのGDPの3%に増額だな。
これでアメリカに次ぐ軍隊が持てる。

>>86
そんな余裕どこにあんだよ？

だいたい予算増やしても成り手がいないだろ
不況下で志願者増えたと言ってもあくまで大卒レベルの話で、士レベルで言えばどこもかしこも壊滅的じゃねーか

政経師団内連隊でさえなんとか頭数揃えても一人前になる前にはほとんど辞めちまうし、地方なんかだと普通科中隊が100人いないなんてザラだしな

自衛隊は欧米先進国軍に比べたら金以外の待遇いいとは言えないから(軍奨学金もないし公的支払い免除も就学支援もない)そこを改善しなきゃ無理ぽ

9条改正なんです、9条改正さえすれば全て上手くいって阪神も優勝するんです。

日本の軍事アレルギーは改善に向かいつつあるとは言え、まだ課題は山積み。

ニダーを駆除しないと完治しません

まずは弾薬・ミサイルの供給体制と備蓄
掩体壕の整備
若い士を増やせ

>>87
俺が>>51で言ったような事をやってもっと下士官のなり手を増やさないと駄目だよな。
米軍だって決して給与はよくないが殆どは軍に骨を埋めず５年以内に辞めて行く
それができるのは、軍を引退した後GIビルなどの生活援助がたくさんあるから。

もともとアメリカ自体が多様な生活スタイルを認める国だから
１８で高校卒業して軍に入り
２２で辞め大学に入り
２６で就職となってもなんら影響は無い。
むしろ大学安く行けるし、公共料金や電話代、果ては映画館など社会で色んな割引制度が整っている。
企業によってはベテラン用の枠を設けているところもあるし

日本もまずはまだ政府の影響が残る旧国営企業（NTTやJRなど）から退役自衛官に対するサポートを始めたらどうかな？
日本だと戦地に赴く可能性は少ないので同じ保安関連の警察、消防、海上保安なども対象にして一定期間働いた場合（４年ほどかな）政府の奨学金や様々な割引の恩恵を受けられるようにする。

自衛官のみの対象だと左翼がうるさいと思うので、その他の保安関係者も対象とした、保安感謝日（アメリカで言う退役軍人の日）みたいなのを作って民間にも活動を促す。

こうやって社会が自衛隊を受け入れる姿勢じゃないと駄目だよね

（もう終わったんだ震災は、終わったんだ！）
何も終わっちゃいねえ！　何も！　言葉だけじゃ終わらねえんだ！
俺の担当じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は汚染を防ぐためにベストを尽くした。だが誰かがそれを邪魔した！
東京に戻ってみると、空港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
俺のこと人殺し会社とかなんとか言いたい放題だ。やつらに何が言えるんだ！
ええ！？奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！
（みんな失望し苦しんでいたんだ、もう過ぎたことだ）
あんたにはな！　俺には原発以外の人生なんか空っぽだ！
あっちじゃ礼節ってもんがあった。助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ…
（精鋭技術者の生き残りが、恥さらしなマネをするな！）
あっちじゃ日本の電力を支えた。核燃料も扱ったよ！　何億もする機械を自由に使えた！
それが東京に戻ってみれば、駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ…
事務職員にも友達がいた。みんないい奴だった。あっちじゃ友達はごまんといた。
それなのにどうだ？　ここには何もねえ…
ダンフォース…憶えてる。俺いつかマジックペン一本とって拾い物って大阪に送ったんだ。
俺たちいつも大阪のこと、車のこと喋ってたから、あいつはいつも赤いシェビンのコンパーチブルのこと喋ってた。
帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって…
俺たちがいたあの社宅に役員がやってきて、福島原発のことを話して『力を貸してくれ』って
そう言ったんだ…俺は最初は断ったが、「国のためだ」って言うんでジョーイは承知したんだ。
俺、除染のために外に出た。計測器に欠陥があって、ボタンを押すとあいつの体は吹っ飛ばされちまった！
すごい悲鳴だった！　あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引っぺがさなきゃならなかった！　友達が、俺の体中に飛び散って！　俺、なんとかあいつを抑えようとした！
けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！　どうにもできなかった！
あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』　そればっかりだ
『国へ帰りてぇー帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも…あいつの足がみつからねえんだ…足がみつからねえんだ…

お金がなーい
借金は国地方合わせてGDP比200パーセント超えてまーす
中国様にも国債買ってもらってる始末ですわ

>>94
日本は少なくとも無駄遣いさえなくせばめちゃめちゃお金持ちの国だぞ

やっぱり会計方法を変えてしっかりと使用用途がわかるようにしないとダメだな
ちゃんとした会計制度の元無駄を省こう！

>>92
結局さ、自衛隊って公務員じゃん？
米軍のアメリカ社会での役割と自衛隊の日本社会でのそれとは微妙に違うじゃん
是非はともあれ、米兵みたいに直接戦地で命かけてきたわけでもないのに
なんでそんな公務員達の天下りを民間で支援せにゃならんのか、
って見方の方が多いよね

>>96
だから警察や消防など保安関係全般を対象にすればいいんだよ

>>92
日本はレール社会だからなぁ
自衛隊からのレールを終着点まで明示した方がいい
ずっと自衛隊にいる場合
大学と自衛隊を両立した後の場合等等
その中で、例えば何らかの成果を出せば幕僚まで進めるとか、国家一種級の職員になれるとか、関連一流企業の就職だとか
そういうレール敷けば、間違いなく志願者増えるよ

天下りとどう違うのか

100！

>>97
警察や消防の天下りも手伝ってやるのかい？
そりゃあ国民からは支持どころか反感買うだけだな

>>101
公務員の再就職＝全部天下り＝悪
っていう思考を変えるのが先だな
国の為、地域のために尽くした人達っていう認識を国民が持たなきゃダメだ。
しかも再就職して何もせずに高給もらってるなら別だけど普通に一般と同じように働いてるなら何ら問題は無いんじゃない？

ってか別に役人の天下りとかじゃなくて下っ端の一番肉体労働する立場の人間が再就職するだけだし
そこまで反感買わないと思うけどね
しっかりと理由を説明すれば

>>98
ROTCとか大学と両立させて自衛官になってその後再就職する時
大手の企業とかが積極的に雇ってくれるといいんだけどね
ただし企業の就職を保証しちゃうと癒着の原因になるのであくまでも
学費のサポートなど自信のレベルアップのサポートくらいしか国はできないよ
それでも今よりかは大分ましになると思う。

リストラされて肉体労働をしている一般人の税金使って、
肉体労働をしている公務員の次の仕事を世話してやろうというのか
めでたい話だな

>>103
正直何がそんなに不満なんだ？
自分が底辺だからか？

そういう風に民間より有利な条件を用意する事で優秀な人材を集めるって趣旨なんだからなんら問題はない。
羨ましかったりするなら自分も入ればいいだけ
そうすればサポートを得られる。
むしろ米軍と違って戦地に行く可能性なんてほとんど無いんだから

というか日米の最大の違いは馬鹿を淘汰するシステム

>>102
癒着ねぇ・・・
となってくると、次は財源だね
自衛隊関係とはいえ、なけなしの予算から奨学金払うのは自衛隊にとって酷だと思うのだが

>>106
それがネックなんだが
めっちゃ話広がっちゃうけど、国の会計制度に複式簿記を導入し
キャッシュ・フローだけでなくその原因も明らかにさせれば無駄も見えてくる。
国民がチェックし指摘できるからこれだけで大分無駄は減るはず
ってか個人的には事業仕分けなんてしなくても会計方式変えるだけで大分変わると思ってる。
財務省の言い訳が効かなくなる部分が多く出るだろうね

横田さん奪還できる実力をつけてほしい

横田基地奪還できる実力をつけてほしい

>>95 まずお前のような馬鹿がいなくなることだな。

良く聞け、魔法なんて無い。埋蔵金も無い。
あると言うなら赤字国債を全額完済してから言え。

>>110
まぁ断言したのは早とちりだったが
少なくとも国の会計を複式にして細かく見ないと本当に埋蔵金がないのか断定はできない。
ムダも見えない。
あんまり希望は持てないがそれでもやってみる価値はある
少なくとも意味のわからない特法や団体に流れているお金
年度末に帳尻合わせに各省庁やその下の機関が慌てて使う無駄なお金
これらは確実に存在し公の目にさらされる
別に某政党みたいに何兆円もあるとは思わないが少なくとも奨学金等の基金を運営できるレベルはあると思う現状では、日本の奨学金の規模は民間含めて大体５０００億位
それよりはるかに少ない多くて数万人程度を対象とした基金づくりなんだから必要なお金はグッと少なくなる。
しかも主に中国人留学生に対する無駄な支援３万人近い学生に返済不要で年に３００万円以上支援しているんだがこれも縮小、廃止していくことでそのぶん回っていくお金はある。
国民総背番号制にして細やかな徴税システムを採用し高資産を持つ高齢者に対して高い税率で徴税するなどいろんな方法がある
地域の生活保護利権やらなにやら、回せるお金はいくらでもあるはずなんだよ。。。

竹島奪還できる実力を身につけてほしい

>>112
奪還できる力はあると思うよ
ってか韓国単体で考えた場合韓国には負けないと思う。
ただ、地上戦力が少ないからやり返すことはできないけど
少なくとも韓国の海軍空軍には今の自衛隊は負けない。

実力行使に出れない政治がいけない

>>112-113
竹島の奪還？
まず山陰地方の防衛がスカスカなのに

上にも書いてあるが山陰唯一の戦力13旅の8連や13偵察は充足率7割程度
北近畿の3師7連も信太山に人員奪われ8割弱

「山陰隠岐に有事があれば他地域から戦力集めればいいだけ」
と発言した某保守政治家がいたけど、後方支援部隊があんな様でどう移動、補給させるのやら…

台風被害の時でさえ伊丹から北近畿に移動するだけで丸1日要したっつーのに

あと竹島や隠岐に有事があったとしても、奪還出来る能力はほとんどない

西部普通科連隊が投入出来ればともかく、九州が無事な保証はないし、7連8連には渡海能力も装備もない

あるのは少数の空自輸送機と人員すかすかな舞鶴の海自だけ

>>111
それ簿記が全く分からない人間にとってはチンプンカンプンだよ、俺みたいな

>>114
日本の海岸線は長い
それ全て守るには無理がある

正し、海自と空挺さえいれば竹島奪還は可能
もし韓国軍が山陰を攻めようなどと血迷った行動をしようとしても
たどり着く前に沈めることは可能

>>114
米軍マレンだけならともかく、韓国国防白書でさえ指摘されてる山陰空白はね…。
いわゆるディフェンスホールを埋めるのってめちゃくちゃ大変だぞ？イラク駐留軍がそうだったように。

>>115
それだとこで海自の人員はあんな状況(まして日本海鎮守たる舞鶴の充足率は海自最低)だし、中即にしたって人員限られてるじゃないか。

政治的要因もあるんだろうが、日本の領土問題の中で北と南(与那国には駐留が計画されてるとして)は比較的重要視されてるのに、竹島だけはスルーってのはどうかと…。

これに関しては自民党も民主党も同罪だな。

片山知事や青木の訴え無視した小泉、地元可愛さがあって反故にした安倍、そもそもやる気がない民主。
だめだわこりゃ、舐められて当然だろ。

>>116
国防的には安倍はおわこん
F-Xでも国内企業を事実上撤退に追い込んだし、再編に関しても党内北海道勢力と地元山口にまんまと丸めこまれた。

いさくや前原、谷垣が言うように
北海道を南北2師体制に削減
13旅を師団格上げ(もしくは第8連基幹な旅団新設)
西南海方面増強
が一番望ましい。

>>116
２７万人いた頃が懐かしいねぇ・・・
とは言っても、護衛艦の数が減らされたわけでもないし
むしろ潜水艦は増えてなかったか？

>>117
他国もそうなんだろうが
そういうことを政治家が考えるには無理がある
そのための防衛省であり、統合幕僚幹部
この点でも、防衛省への昇格は権限の強化という意味でも評価できる
実際機能してるかどうかは別として

じえいたいをどうつよくするかについて　ﾜﾛﾀｗｗ

>>115
俺も恥ずかしながらまだ学生で勉強してる最中だから上手く説明できないが

国の会計、単式簿記と複式簿記についてぐぐってみるとわかりやすい説明が見つかると思う。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>121
ニダーとシナーは根絶やしにしなければならない

ニダ天皇とGHQ洗脳よりか、市ヶ谷崇拝のほうがよっぽどリアリズムだな
ヒロ飲み屋即位時電撃作戦練ってるから安心しろ
キムチとラーメン禁食令までは入ってないが

>>123
死ねニダー

>>121
世界に複数存在する王国を貶したととるが、異論はないな？

ついでに、そんな君はもちろん三代世襲の北朝鮮は大問題だと思うよね？

>>123
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

空母の導入
質より量の物量強化
F-Xの早期導入

グルカ兵の部隊創ろうぜ。

定員の充足、予備自衛官の確保、基地周辺地の民間住居立ち退き、関連方整備

航空戦力の強化

>>102
景気改善というか娑婆の労働需給バランスを整えないと
市井では反感を買うだけかもよ

ROTCというか大学と自衛官を両立させるのはイイね
むかしに体育の単位をやるというはなしも進んではいたが…というのを聞いた

在学中は士、卒後は成績と試験で予備の曹と幹部なんていう夢をみたことある

仮想敵国の設定にも夜

日教組の解体

1000m以上の射場が欲しいのう

ケツの穴からドババババ

尖閣諸島にて
釣り道具と手漕ぎボートのみで
自給自足訓練。

熱源は地面を掘り進めて天然ガスをゲット

>>131
ROTCいいでしょ？

在学中は３年時以降曹クラスでいいと思う
アメリカも最初の２年は契約しなくても取れるが３年以降は軍と契約する必要がある
（Contracted Cadedって言うんだけど）
契約したなら卒業後自衛隊に参加を約束したんだから、実際の階級を与えてもいいと思うけど
契約もなしにはちょと
奨学金を１年生からもらってるのは１年から契約してるからそういうのはあげてもいいかもね

>>137
いいよね、ＲＯＴＣ（予備役将校訓練課程）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%BD%B9%E5%B0%86%E6%A0%A1%E8%A8%93%E7%B7%B4%E8%AA%B2%E7%A8%8B

もう卒業しちゃったし自衛隊の受験資格がないんだけども、ＲＯＴＣというかそういう経験というのは
危機管理の研修であったり近現代戦争史を学ぶ上では必要なことだと思うんだけどもね。

日本の一般向け予備役制度は陸の予備自衛官補くらいしかないから残念な感じはするよ
理系向けには賃貸学生というのもあるけどもオレ文系ｗ

>在学中は３年時以降曹クラスでいいと思う
>アメリカも最初の２年は契約しなくても取れるが３年以降は軍と契約する必要がある
ここはアメリカ様を真似れば文系でも賃貸学生になれるかもしれん
そうすれば文系の無職ダメポが減る効果もあるかもｗ

>>138
実は俺昔アメリカ留学中に陸軍のROTC受講してたんだよ
特別にお願いしてね
今はテロ云々とかでもう無理だと思うけど

だからどんな事してるか知ってるしそれが若い内にどんだけ力になるかも
多少は分かってるつもり

いい体力づくりにもなるし、コミュニティーサービスもするし、リーダーシップも学べる
更に軍事史も学ぶしホント楽しかったなぁ

せめてグリーンカードでもあったら米軍に参加していたかも知れん

>>139
うらやますぃ〜
そして今は現役の自衛官でROTC導入を研究中とか言ったら惚れてまうやろｗ

>>140
当時はなんでもできたからなぁ
今でもアメリカにいるんだが当時のMSGとかMajorとかとコンタクト取って
教科書とかもらったり授業も参加時々してる
森の中で泊まったり、ちょっと射撃の訓練したり
今でも目潰ってM１６A2は分解組み立てできるｗ

ほんとテロで１８０°変わった

まぁ実際には仕事が忙しくて趣味に近くなってるけどねｗ

ステルス無限潜水艦を十隻稼働させ粒子ミサイルを装備する。とりあえず。

目潰って89式小銃を分解できるよう
全隊員の練度を叩き上げてやる

>>143
それくらいは出来るんじゃねぇの？

できない

>>144
一部の者しかできないよ

>>146
そうなの？
中学の時職業体験で自衛隊に行ったけど
「目をつむってでも分解組み立てできるんだよ暗闇でも大丈夫なようにね」
って聞いてすげ〜って思ったのに。。。
ちなみに長野でした。
部隊によって変わるのかな？
M16/M４シリーズと比べて複雑だったりする？

できましぇ〜ん

じゃぁその人が特別だったのかぁ。
まぁ二佐の方でしたし士官としての責任感か模範になる意味で
個人的に取り組まれたのかな。

>>147
残念だったなボウズ

>>150
ホント残念だわｗｗｗ
もうどうしてくれんねん。。。

89ならまだしも64なんか絶対無理だわな
部品数が多すぎる
レンジャーは出来るらしいが

>>141
ところで、飯柴智亮さんと同じような経歴？
彼は司令部スタッフ勤務とか従軍経験があるから少しちがうかもしれないけども

>飯柴智亮（いいしば・ともあき） 1973年東京都生まれ。
>19歳で渡米。北ミシガン州立大にて士官候補生コースの訓練を修了。
中略
>現在はトロイ大学大学院にて国際問題を研究。米国在住。

64触ったこともないけど分隊・小隊規模の動き方や簡単な武器操作を広く国民が習得できれば
予備役候補も増えるだろうし災害の危機管理にも応用できるのではあるまいか？と思うときがあるよ。

そういえば、在郷軍人会や消防団も地域防災にもかかわるけども消防団は高齢化と成り手が少ないのを思い出した

特徴としてはね

無論即座に合理化できる(しやすい)変更点では。
装備体系の一新更新。わかりやすさ。
戦車3類
装甲車4類
ミサイル5類以上
自走砲　6類以上
DD6類以上

というのがあまりに多すぎて、その点更新すれば
陸500億以上軽く。海300億以上軽く。は捻出できて余剰できる。
また無人合理などをすすめるとカットできる。

都合整理関係で数千億以上余剰ができ。結果強化できる。
目的は
・戦力の管理。わかりやすさ。
・質的強化。
・補給。ローテーションの強化

だと思う。戦力としてまたDDなど単独力を強化して。戦力。ローテ強化するのが重要。
カット、わかりやすさ。質。ローテーション。
この4つが重要。さらに基地分散。即応力の追求。
余剰する大型すぎる基地関係の整理
も重要。
今予算面では
人件費は2兆相当。予備、削減。その他カットで1000億近く余剰するかも知れない。
装備系で1兆。1500億浮くかもしれない。
あるいはもっと。
その他後方系で1兆というか、装備と人員の予備か。この整備も重要。
基地関係、米予算、利権。
これがかなり異常な額で、4000〜6000億だったか。これも異常。これも削減、整理がいい。

結果的に
各種余剰。重複、わかりにくさが多い。これ整備して、質的強がいい。
合計4000〜億近く余裕があり。これの整備いけば、そりゃMDだろうが帰るよな。

これ官公全般にいえるが、予算、使途が不明になってわかりにくく。GOサインがだせないとこが問題。

>>153
いやぜんぜん違う経歴

アメリカ行って勉強したのは金融だし今の仕事も金融
俺はGC持ってなかったから当然兵士にはなれず、むしろ結構外資のいいとこ
就職したからどうでも良くなったｗｗ

>>152
FTCの３尉は64も余裕言ってたな

>>154
>>155
御意。
だが、最も自衛隊内で不満なのが人件費であるというのがこれまた。
だからこそ国民に納得できる完全目的税で、安全保障税創設って内輪話が出る。
消費税増税でちょっと言いにくくなったのも国難の一つかもしれん。

愛国貯金通帳を作り軍事費や宇宙開発費の寄付を募りましよう。

>>154-155
激しく同意する
調達関係の整理は事業仕分けでやるハズが
あれ？なんか方向性が…エアパークじゃなくて…orz

>>158
民間でも人件費渋って人数減らしたら業務が増えて大変というのは聞くから
高齢の給料下げて人増やすのがいいんじゃないかと思うよ
警察と海保等にも関係するから目的税はむずかしいんじゃないかな？

>>156
経済戦争ガンバ

日頃から害獣駆除とかした方が良いんでね

＞高齢の給料下げて人増やすのがいいんじゃないかと


どこでもそうだな

削減じゃなくて、増やすことを考えるべきだろ
目的が増強だとしても、今やるべきことではないな

軍備を増やせ
もっと増やせ
日本全土を要塞と化せ

軍需を軽視し過ぎなんだよ
アレルギーと言うべきか
雇用・国内製造業・新技術のゆりかごとして重要なのに

製造も技術もおとなりの国にそっくり持っていかれてスッカラカンですが

最低でも巡航ミサイルぐらいはせめて欲しい。
先進国で持ってないのは日本だけ…

>>1

実戦が一番ですよ。

>>165 >>166
ごもっとも。
だから装本は霞が関スパイ活動や出入り業者の民間人に恐喝しなきゃならん状況になった。
>>167
本当はメイドイン技本なんだけどね。
モンキーモデル問題も実は全然心配ない。あれは単なる世論形成の武器だから。ペンは剣より強し、って自画自賛してる。
>>168
本当の問題は、戦争起こして実際どれだけ持続経済効果があるのか、防衛省内でも自信が薄弱で抵抗勢力がある点だ。
終戦不況が起こらない経済理論を打ち立てているらしいが、どこも実践した国が無いからな。

依って、絵に描いた餅や口先番長にならず、本当に防衛省国家を実現させてやること。
しくじったら国民だけでなく世界がタダじゃおかない。
だが本当に防衛省の予測が実現されれば、日本人は幸福だ。
それだけの実力と度胸が本当にあるのか。に集約されるんじゃないかな。

一応、次の元号になった時を期待して欲しい、って微笑んでたけど。
個人的には、大丈夫かね？って思った。

>>167
日本は軍事先進国なんかになる必然性なし

フランスみたいに外人部隊を作って海外でも国際貢献させれば
日本の株も上がるし、戦力増強で一石二鳥

>>170
言いたいことは理解できる。けど、指標的には現実軍事先進国だからね。

ようやく三原則がちょっとだけ緩和されたけど、防衛政策局の本当の狙いは武器輸出完全解禁。
ノーベル賞モノの技本の匠ならどんなに高価でも世界中から買付殺到する。
雇用も増加、外貨獲得で景気は浮上。普通に所得税・法人税収増加で、安保税なんぞの甘ったれた愚痴も必要なし。
公務員給与も元に戻る。装備や人員の重複があってもムダではなくフォールトトレランスとして重要だから
増収増益でそのまま置けるし、もっといい装備に更新できる。
こんなおいしい金の生る木がありながら、一番露骨に邪魔してるのが米軍。次に経産省。
自民でさえもアホな護憲派がいるが、代議士なんか落選させればいいからたいしたことない。
あとは、防衛省内にいるウマイ物は一切外に出すな派が厄介なだけだ。

>>170 に勇気を与えるならば、軍事無関係でむしろ民生用に向いてる技術もゴロゴロ保有してるんだから
武器輸出問題で揉める間は、そっちの技術開放でどんどん日本の国力は回復できるんだが。
ここでもウマイ物は門外不出の頑固幹部が邪魔してる。日本の現状でバカな内輪揉めしてる暇はないのに。
但しこいつらの存在を真の愛国者と見るか、融通利かない公務員の抵抗勢力と見るかは人によって評価が割れるから悩ましい所。

>>169 が心配してる持続性は、技官が退職で代替わりしても知的レベルを維持できればそんなに心配ない。

長文で言い訳したって
日本は軍事先進国なんかになる必然性はないよ

自衛隊は量より質だから先進兵器が欲しいな

>>173
つかもう軍事関連の代物が最先端を行く時代でもなくなりつつあるしなあ。
第四世代のMTBだって未だに影も形も見えてこない状況だし・・・

>>173
軍事先進国はダメ、ねぇ・・・
言っている意味が解らないな
兵器が最新のものと言う意味か？
それとも軍事が重視される社会形態のことか？
いずれにせよ、日本は既に最新かつ高性能の兵器を持っている
その上、国際社会において国防を軽視するような国家などほとんど存在しない
最近の日本でもその風潮が高まりつつある

それらのことを考えると、君は「日本は軍事大国になってはならない」と言いたかったように思える

しかしだ
軍隊において最も成すべきことは国防だ
敵国が空母を持てばこちらも持つし
爆撃機や巡航ミサイルを持てばそれと同等のものもしくはそれ以上のものをもつ
それが抑止力というものだ

その点から中国の軍拡を見ていえるのは
日本の今の軍事力を中の下とするなら、最低でも中の上もしくは上の下くらいへの増強が必要

俺自身は国防のためならば軍事大国と呼ばれるようになっても構わないと考えているけどね

食料とエネルギー自給率を上げる。
民間の高度な技術をたやすく流出させない。
売るものが減ったのなら人材の輸出（レンタル）。医者など
資源のある途上国には、病院船 浄水船 発電船の派遣。ひゅうがクラスにひとまとめでもよい

持つべきものは持ち、するべき事はしとく。弱みを作らず干渉させない。

核以外、空母に原潜 弾道弾　何でも装備し放題だ。
武器輸出とロシアとの共同開発　も重要だ

>>177
オーランチオキトリウムって宣伝してる人が胡散臭いからあれだけど
ああいう技術の力で日本をより独立させる方向に持っていくべきだと思う
資源がないなら科学の力で資源を作ってしまえばいい。
作物とかも農業は日本のお家芸といってもいいんだから、途上国に技術提供する代わりに安く仕入れたり
建築技術も高いんだから、世界各国の地震地帯に売り込みをかけ政府が支援すればいい。
そういう経済的な強さが最終的に最高の防衛になる。

それから人材の育成。
大学は最低偏差値を設け（５０）くらい全体の底上げをする
その代わり職業訓練の専門学校を作り高度な技術を絶やさないようにする

核は持つ必要はない。
あえて原子力発電所も日本海側に集中させればいいと思う
いざ戦争となれば自分たちの国に放射能が来るようにねｗ
弱みを作らず持つべきものを持つ
>>177のこの言葉通りになれば一番いいのに。。。

防衛省は財務省の下部組織で天下り先。
財務省は自衛隊がまともに戦争できる組織だとは、耳カス程も信じて
いない。
そりゃいくらでも予算を削りたくなるわな。
正面兵器を支える体制はスカスカだよ。

日本の様々な技術はどの国も欲しがるはず。
米露中欧　日本が何処寄りになるかでパワーバランスが大きく変わる。
右を怒らせたところで必ず左が寄ってくるだろう。
かつてのように、我が国を経済封鎖できる国などもうない。
イスラエル並みの悪童になっても許される地位にいると思う。

技術云々より
経済規模が世界３位の国が本気出したらそれこそアメリカと中国以外何にも言えなくな
るだろ
まぁ極端な話だけどな

>>178
全体的な内容としてはまあ結構分からないでもないけど、核兵器の効用を原発如きが
持てる訳ない。核兵器の本質は短期間の巨大な破壊力にあって、放射線なんて二の次
も同然。

戦争放棄の９条は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

軍事先進国か。確かに第３世界と比べるとそうだろうな。
しかし先進国クラブではどうかとなるとそれほど先進国ではなかろうよ。

技術があることとその技術で輸出に成功するかどうかは別物でしょう。
日本がまだ武器輸出していた頃はアメリカ系兵器を安かろう悪かろうで
売って儲けたそうだし、今のところ劣勢な日本の自動車・電機は先進国新興国とほとんど同レベル

日本の造船レベルは高いらしいけれども漁船や海自艦艇くらいしか発注がないそうで
それで食っていた街は過疎化の傾向

海軍考えないで

愛国貯金通帳を作って軍事費や宇宙開発費に寄付できる様にしよう。

>>186
アメリカには色んなクレジットカードやキャッシュカードがあってだな
俺が使ってるバンカメのキャッシュカードとデビットカード一体型のは
こんな感じだ
http://iup.2ch-library.com/i/i0587235-1331610975.jpg
俺のは寄付とかないけど、中にはそれぞれの団体を代表するカードデザインを選べて
寄付とかもできる

寄付だけでなく支援の表現方法として
こういう選択肢が増えるといいかもね

>>177
食料の自給率を上げる必要は無い、
それよりエネルギー自給率４％の方がクリティカル。
原発の再稼動は絶対に必要。

自衛隊ってセクハラ監視する組織がある。
女性に性的嫌がらせする男性隊員を晒す？機関。
で海自のカウンセラY婆さん（バツイチ４０歳・３佐・職場不倫騒動あり・性器ヘルペス持ち）は自分から男に抱きついて、
後で気に入らない事があると
あの人、セクハラしましたって脅すって話。
電車の中で携帯使用注意された女が、仕返しにこの人痴漢とかやるパターンと同一。

まともに仕事できん。
自衛隊は内部から女によって弱体化中。

米の呪縛と、先の大戦への罪悪感　これをなんとかしないと。

一番早いのは尖閣での紛争
シーレーンが数週間遮断されるくらいでちょうど良い。
先制で哨戒機や海保艦。1か月も続けば装備品で数千億の損失、犠牲者で数百単位。といったところだろうか。

だがこの犠牲の意味は大きい。

まずは言い出しっぺのお前が犠牲になれ

>>190は支那の泰山原発で自爆して
尖閣を放射能のカーテンで包んで防御すべき

>>183
新高校三年の東京書籍の政治経済の資料集には
その点を問題にしつつも結局は政府は受け入れたことや
新憲法が国民に支持されたことを挙げて、押しつけ憲法とは言い難いと
思いっきり持論を展開してたけどね
主観的なところがないとは言わないけど、妙に左寄りの気配したなぁ
あの資料集で政治勉強するのはイヤだよ('・ω・`)

>>188
自衛隊とは脱線するんだけども、
穀物価格はグローバル経済の影響を特に受けるのでその安定供給は大事
エネルギー自給率は森林や太陽光などの再生可能エネルギーで増やすらしい

オーストリア並みに森林の利用効率が高ければいいとは思う
「公共施設等における森林バイオマスエネルギー導入事業調査報告書」
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a17700/forest-bio/biosuisin/apd1_4_2008020129232245.pdf
(ちょっと古いけど)

>>189
あの自衛隊板の…乙

>>190
流血はあまり望まないな
しかし、これは警察だが、日本は国際犯罪についての意識が希薄とかあるらしい
似たようなものなのかもしれない

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

実戦あるのみ。

LESSON1, 竹島

LESSON2, 歯舞・色丹

LESSSON3,旅順

それを言ったらアメリカその他ヨーロッパのキリスト教が主流の国と
イスラム系の国は過去においても現在においてもいがみ合っている訳だから
その条件下において日本だけ特に非難される謂われはないな

第一、現人神とされたのはむしろ古代からだ
だからこそ記紀には神の子孫と伝えられているし
戦国武将は天皇の後ろ盾を得ようとした
江戸時代はむしろ天皇信仰が盛んだった
朝廷の権威を落とそうとしていた幕府も結局は頼らざるを得なかった、等々

そのことから天皇が日本の精神的中央になかったと言えるのは
単に社会と歴史と文化を理解できていない愚か者だから　　

まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い

>>199
リアル世界でもサロンや集会、演説会というのは運営や自治が大変だからな
ネットでもまたしかり

pc好きで得意だからそれで飯食いたいというヒキニートが雇用対策？でやればいい気もする

>>196
古代から
神の権力を利用しようとして、
神を名乗ったり、神から（権）力を与えられた存在と称する王や王族、詐欺師の類はどこの国にもあるもので。
権力闘争やらで王の血筋やらを利用するのもどこの国にもあるもので。
日本じゃ王が天皇、と呼称されてるっつーだけの話で。
あげく、自国は特別と思い込みたいヤツなんざどこの国にも腐るほどいる。
そういう類のことでどーこー言うほうがどーかしてる。

実権も人権も何もないのに国家元首として責任だけ押し付けられ、
天皇の名で好き放題して暴走する臣下（笑）には散々苦しめられ、
あげく敗戦して危うく縛り首にあいそうな目にあった昭和天皇は実にかわいそうな存在って思いはするな。

ガンガレ！ガンガレー！
昭仁天皇崩御の次は自衛隊王朝の予定だよ。

日王ガンガレ

BSフジ　15：00　座頭市サイコー！！(`・ω・´)

軍事先進国でないなら経済先進国にもならない。

経産省の尻拭いを装本がやらされてる現状・・・
本来業務の国防に専念させてください！

＼
　 ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´
　　　　　○
　　　　　　Ｏ
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　　　　　　　・ 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、　：
　　　　　 ：._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､ノ：
　　　　：.／　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼：
　　　：/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌﾉノ
　　.：/ 　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ：
　 ：./ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ：
　：│　　　　　.,..-'"｀-､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ：
　..：!　　　　../ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 !：
　..：|　　　ﾉ/　　　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　　　 /）：
　 ：ﾘｌ　　 ./　　,,,,,,, ﾉ 　 　 ｌ　　　　 ,―､　　 ._, ／：
　　.：ヽ　 ｌ　 '''""" 　　　 　ヽ　　 ./　　 .ｌ-'/ 、｝：
　　　：｀'''l､.. -┬―- .、 　 / "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'.ｌ＿／　i'　|.!：
　　　　 ：.!　　　7 　 　 |-‐.ｌ,　　　|/ ,!　　　　　/：
　　　　 ：.ヽﾍ、 ＼　_,/ !　 `---┴'ii　　　　.,/：
　　　　　　：l｀ﾞiﾞiﾞﾞ´　　,!　 　 　 　 　 ,i　U 　l　：
　　　　　　 ：ヽ"　　 .､　　 _./ 　　　.::゛　　/ ：
　　　　　　　 ：ヽ　　　 ｀/'''"　　　"::::　　/.| ：
　　 　 　 　 　 ：ヽ　　=--　--#'　 ::　　/　ﾄ,：
　　　　　　　　　：ヽ.　　"'''''''"┃: |　／　　|ヽ：，
　　　　　　ｸﾞｽｯ,.／ヽ　"｀´　　　|.／ 　　 ./　 ＼､ ， ，
　　-‐ '''" ￣ /　 :|　＼,,,__,,,, ／　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

日本人なら軍事先進国なんかになるより
福祉先進国を目指そう

軍事的に先端を行くことは、技術的にも結構重要じゃないのかねえ。

重福祉とか国家破綻フラグじゃね？

試しに哨戒ゆるくしてみて、その後どういう記事が新聞に載るか。

自分の事と目先しか見えていない平和ボケに教えてあげよう。

うわぁ〜、なんという平和ボケな発想

>>209
＞〜かねえ
と言われても全く技術には寄与しない
弾薬や爆弾や戦車がたくさんあったところで、そんなの技術立国があるとは言えない

>>213
>>209じゃないけど
軍事技術ってのは爆弾や戦車だけではなくて最近はむしろITなどの
ハイテク技術が主体だからね
軍事技術は立派に民間の技術の発展に寄与するよ
ってか今使っているインターネット、パソコン、携帯、GPS等々軍事技術
から民間に流れてきた技術は数しれない
台所のラップだって元は軍事技術だ

例えば日本が、日本中の車の流れや人の流れを追跡する人工衛星を軍事目的で
開発したとしよう。軍事的には補給路の確保や監視前線の状況把握に役立つだろう
民間に応用されれば、何分後にどこでどれくらいの渋滞が起こるのかとかが
渋滞が起こる前にわかるだろうね

まぁあくまでも例えだから上の例には深く突っ込まないで欲しいんだが
このように軍事技術は立派に民間の技術発展に大きく貢献する

現に世界一の軍事大国であるアメリカは、同時に世界一の技術立国でもある
世界中のほとんどのIT関連の会社がアメリカだしね

何よりまずやるべきは防諜だろ

他国より遅れてないか

金が無いと何もできません。愛国貯金通帳を作って軍事、宇宙等の資金を寄付
によって賄う様にしよう。爺は通帳に印字が有ると安心じゃ。御免。

>>214
むしろアメリカって、インターネットなんて影も形もない頃から、世界規模の軍事用システム
作ってたくらいだからな。今から見るととんでもなくでかくて性能の低い、そしてえらく高い計
算機や通信機を使って、何処にどんな部隊があって、どういう状況にあるかって情報を共有
し、円滑な指揮統制ができるように。そりゃあ計算機の技術も高くなるしネットワークの構築
もできるし言語もいろいろ開発されるしデータベースも強くなるしOSも作れるようになるわ。
そういう下地があってこそ、９０年代以降の情報技術がある訳だ。そこらのイノベーションと
いう単語をやたらと使いたがる連中は、こうした蓄積の上にものが成り立っていることを理解
してないんだろうと思ったりする。

まあ言ってみれば、民間では全くコスト的にペイしないものであっても、軍事という過酷な領
域では普通にペイする技術っていうものは結構多いから、基礎技術の確立にはもってこい
なんだろうと思う。まあこれは何も軍事に限ったことではなく、大規模な国家プロジェクトなど
にも言えることなんだろうけど。そういう意味では、俺は今のアメリカの無人機開発に結構注
目してたりするんだよな。

>>215
スパイ防止法は確実に必要だよね

それから情報機関
日本は警察権力が強すぎて無理だって言われてるけどどうにかならんかね？

＞日本の自衛隊をどう強くするかについて

俺の到達した１つの解

戦闘装着セットに
女子高生の使用済み生パンティを組み込む。

　ﾂﾏﾝﾈ

　　　　　ｻｲｺｳﾆ

　　　　　　　　　かつｷｮｳﾚﾂﾆ

スパイ天国日本の汚名はプロパガンダだから心配ないぞ
右翼産経も左翼朝日も防衛省の舎弟マッチポンプだから実は大丈夫
金大中事件やベレンコ中尉事件の実績を評価しよう

スパイが泳がなくなって一番困るのは内調・防衛省・公安調査庁
国防より大事な防衛職員の生活はスパイ防止法じゃ何も改善されない
国防より金の亡者になってる職員の心を何とかするのが先決だ

日本の場合、政権や官僚内部すみずみに既に、ロシア・中国・南北朝鮮・米等の
外患内通者や組織が隠然と存在することの方が問題では?

自衛隊や警察や教育、軍産企業はおろか党や政府組織自体にスパイや資金提供者
がいるのだから、今更、法律作ったところですべて握りつぶせるし、法案自体も
骨抜きにできる。
今の日本国とはそういう末期的状況だ。

訓練で使う実弾の量を最低倍増しないとどうしようもない

それだな
訓練が駄目なら非合法な戦闘活動に参加させて経験をつませねば

>>222
>>224
そうだな、元々超法規組織なんだから法治国家もへったくれもないぜベイベ！
日頃からウインカーつけた特車で公道走って気に入らねえ車みっけ次第片っ端からぶっ潰せ。
警察と合同で市街戦の戦闘訓練もいいな。一般市民も有事の訓練になる。
ついでに子供にチューインガムあげる経験も積んどいて。

ここで述べられる一切のことを政策として実現するためには、まずもって国民の政治関心をたかめ、安全保障に関する効果的な啓蒙活動を考えるるべきだな。でなきゃ全部画餅。
全人口の１％に見たない外国人への参政権の付与を心配するより、選挙に行かない過半数の有権者の意識をなんとかせんとねー

情報保全隊員には美女とアストンマーチンをあてがう
イケメンになるための整形は官費支給

米軍だと美容整形がタダでできたっけ

さすが祖国が整形大国の人は発想が違うな

自衛隊の全備蓄弾薬量ってまだ3日分しかないの？
流石に増えた？

>>230
なにをもって三日分としてるんだ？
つかいつの時代の話だよ

まあ、一日に一門当たり二発に制限って使い方もあったからな

>>229
顔とか負傷した場合は整形してなるべく元に戻すようにするんで、軍医に外科手術の経験をつませるという目的もある
それをかねた不況のとき意外は不人気職種な軍隊の入隊特典

【南京事件】 日本企業「エスケイジャパン」の杉弘行社長が南京市民に謝罪、大虐殺生存者支援に１００万円寄付 [03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331780245/

82 ：おい、この会社防災セキュリティー部門なんかあるぞ・・・
しかも自衛隊への納入実績もありやがる、これ大問題じゃないのか？
http://www.skj-tc.com/service.html

南京肯定者が必ずしも国防批判につながるとは限らないと思うが
もしそうなら自衛隊に納入していることに裏の目的があってもおかしくはないかもね

自衛隊で現在進行形で増強が進められてるところってなんかあるか？
陸自では大多数の情報幹部が育成中とのことだけど、もっとあるだろ


ところで、統幕長が折木陸将から片岡空将に変わったの知ってた？
はずかしながら、昨日知ったばかり

ミスった
片岡さんは今の空幕長
統幕長は岩崎空将ね　

そもそも２ちゃんが生き甲斐の自衛隊員、という存在が・・・

>>236
>>237
そうか、空自将軍の時代＝チャランポラン、と受け取っていいのか。

>情報幹部が育成中
また富士通に丸投げか。
あそこは三菱と違ってキックバックをちゃんと守るからな。

本当の日本人が朝敵蝦夷熊襲で
朝鮮人がはるばる日本の右翼活動に専念して
佐藤正久が信教の自由に基づき保護された統一信者で
自称日本人が民度の高さゆえにネットで悪態つきまくる
ってのも因果だよなー

純国産TRONを中曽根政権下の防衛庁が抹殺してウインドウズを官庁導入決定
一応国産育成ジャストシステム一太郎は官庁指定です、とかいう癖に
三四郎とAGREEを殺してエクセルとパワーポイント入れてるしなー
果てはMSは技本が無償で育成した、とか威張るおかしな市ヶ谷役人もいるし
そのくせXPはSP3導入禁止の防衛省ってのモナー
今の自衛隊はセブン入れてんの？

アイヌや南九州の人、率直な意見聞かせてくれないか？
自衛隊関係者なら尚更貴重な話になる。

まあそういう漏れも在日ひろゆきの２ちゃんにカキコしてしてる訳ではあるが。

なんかごちゃごちゃと戯言抜かしてる奴いるな

宮城・岩手・福島の3県の書き込
ホームページ
↓↓↓
http://url.tj/a7t

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>239
確かに、折木元陸将よりは威儀は小さいかもね
折木さんは本当に統合幕僚長って感じの人だったからね

まずは、日本人の精神を強くさせることか、始めなくてはならない。
まずは、日本人を堕落させたパチンコの廃止を！

パチンコを廃止したら警察の組織と自衛官の精神が崩壊するから却下

換金店は警察署内でしか営業できなくすればいい

パチンコ会社を国営化して儲けた金を国防に回せばいい

まともな幹部の育成をしてくれ。
頭のイカれた幹部の下にいると仕事が進まない。

スレの内容
防衛装備品・調達→ＲＯＴＣ（予備役将校訓練課程）→パチンコ？

>>246
パチ吉多いよなｗ

幹部ってか
政治家だと思う
もう日本のすべての問題は政治家が変わらないとあかん
その政治家が変わるには国民が変わるしか無いのだが、、、。
少子高齢化で団塊の世代が力を持ち続ける限り既得利権がらみの
保守的な政策や、左翼絡みの日本崩壊政策が続くだろう

ま、あと２０年以上は下がり続けるだろうな

今ゆとりと言われる世代が４０〜５０になった時日本がどうなるかだ
下手したら無いかもなｗ

幹部のどの階級をいうかだな。
尉官レベルは部隊で鍛える年齢だし、佐官くらいの中年で脂が乗る訳で。

その佐官が使えないとなるとやれどうしようとはなる。

>>251
やぁ、ボクゆとりですｗ

>>252
やぁ、ゆとり君奇遇だね
私もゆとりですｗｗｗ

俺もゆとりだね
不条理だよなぁ、俺の後学年は詰め込みがたなんだぜ？　

>>254
でも比べてみると
ゆとりと言われつつ実際は前の世代より早く難しいのやってるし
やってることは難しいことやってんだけどね

人材育成という面では、防衛大学しか主なソースがないのが寂しいところ
官僚が東大出身者で占められ似通って新しいことができないように
防衛省も制服組のソースを増やしてもいいと思う
俺が言ったROTCもそうだし
かつての海軍士官学校など、軍系の学校を復活して欲しいよね
軍事に関しては、アメリカに学ぶものは多いと思う
１００％真似はできないけど建国以来ほとんどどっかと戦争してるからその蓄積
は馬鹿にできない

賛成

パチンコ重課税と在日ナマぽ廃止で防衛費の拡充を！

252だがゆとり教育の失敗は

「そんの尻目に受験勉強すっぜ！」というのは今までと対して変わらない
受験に失敗したやつは学歴コンプレックスが激しく自己卑下がち

伝統的な非行少年も前世代と同じように存在し
無気力の人間も同じようにまた存在する

サブカルチャーの発達で落ち着いた子が多いだけ

>>255
一般幹部候補生とその学校はその是正のためあるんだけど
本職じゃないからどうなのか分からんですｗ

戦前以来から日本は予備の将校が足りないのはあるな・・・
現代ではそれにさらに予備の曹士が足りないことが加わるｗ

>>251
君の言うそれがキワドイ話だよ。
関東大震災の復興債が不良化して10年後に金融恐慌が発生。政府がインフレ誘導
した結果、財閥は大儲けをした反面、冷害で経済破綻して東北では人身売買・兵
役志願が増大して貧富格差が極まった。
震災対応と復興の担い手として国民の信頼を得た軍部は政府要人暗殺やクーデタ
ー事件を起こすようになる。
そしてマスコミは国家報道の統制下にまとめられてゆき、表現の自由や報道はで
きない空気に包まれていった。そして国は中国・米国・英国との戦争に突き進ん
でいく。

東北大震災のその後・・・いつか来た道だとは思わないか?

事実、震災対応に不眠不休で取り組んだ自衛官・警察官等の中には、政府・政
治家に対する不満の声が大きいという。中には病気や自殺等になった者も多い
のだ。そして政治家は財政規律を理由に彼ら公務員の削減を検討しているので
ある。負の歯車が今、かみ合い始めている。危険な兆候だ。

もう日本のすべての問題は政治家が変わらないとあかん・・・と鉛玉で実行を
はじめた途端、すべての歯車は揃い、列車は走り始めるんだろうな。

先任殿、いくらなんでもクーデターは早計でありますぞ

それに自衛隊や警察の情報部門もどちらかと言えば国民への啓蒙
という方向へと舵をきれば国民もバカではない、
双方がその知識で改善も期待できると思うのであります！

パチンコ云々をここで語るのはちょっと気が引けるけど
パチンコ含めギャンブルは全部国営化していいんじゃないかな
産業としては残るから失業は少ないだろうし
外国へ資産が行くのを防いで収入アップにつながる

それはさて置き
>>261
さすがにそこまで考えるのはちょっと行きすぎじゃないかな
ただ、もう少し自衛隊員の福利厚生を充実してあげたい気持ちはある
繰り返しになるが日本の場合ほとんど戦場に行くことは無いので、警察、消防等の保安
関連含め公共料金の割引、各種民間での割引（風俗以外！ｗｗｗ）等で国が支出しなく
てもある程度福利厚生は上げられる（雀の涙程度かもしれないが）
こうすることで、よりイメージを良くし存在を身近にし入隊を促す
若い人で大学行ってるならROTC、行ってないなら入隊し４年間の勤務後学費支援
これもROTCを自衛隊に限らず警察、消防と保安関連を含めてね
財源に関しては、今行なっている中国韓国人留学生への支援を少々減らすだけで
だいぶ稼げる

一応繰り返しだが、これが人材面と社会的な影響を考えて俺が考えた一つの案
なんだがどうだろうか？

>>261
今は海軍の軍縮交渉やってないし
安保条約が失効する恐れも無い
統帥権問題だって生じない
行動右翼なんぞ絶滅して街宣右翼はみんなニダー
状況はかなり異なるぞ

憲法の改正をして国軍として整備する事。

>>265
これはこのスレにいる全員の悲願だなｗ

防衛費を現在の３倍に一気に引き上げる。
自衛隊員を現在の倍に増強。

で、コレを実現するにはどうしたらいいかな
実現できたらどう改善されるかな。
今のままではとてもまずいと思います。
素人なので、馬鹿が何言ってると叩かれそうですが
ドカンと一気に。

>>267
隊員を倍にってあんた…
成り手がいないんだよ。
ただでさえ人員欠乏だし地方の普連なんか充足7割切ってるとこもあるんだぞ？
それに不況で募集殺到とはいえあくまで技官や幹部候補の話であって、肝心要な士レベルはあんな様じゃないか。

おまけに普通科なら2年、特化なら3年でようやく一人前なのに、その頃にはみーんな退官しちまうし。

>>268
安倍は防衛予算増やせばなんとかなる、が持論だったけど退官年齢問題に関しては見事スルーだったねｗｗｗ

んで結局予算を正面装備にバカスカつぎ込む防衛省ｗｗｗ

まぁ石原や橋下、金美齢なんかは未だに「真面目に」徴兵訴えてるけどもうアホかと…

>>269
まぁ徴兵制は論外だね。
>>268が言うみたく、今や隊員個人に専門性が求められてて
一人前に育てるには莫大な年数かかるし。
そんな数年間も徴兵とかどこの半島だよ…

だからこそ
若手のなり手を増やすために学費支援などをするのが一番現実的じゃないか？

>>271
だからそんな金がどこにある？
かつて自民の青木や民主の前原が自衛隊奨学制度を提唱しただろ？
(特に青木は地元からの自衛隊駐屯増強を求められてたし)

でも小泉政権では「装備の近代化と部隊の適正配置」で事実上の削減、安倍政権に至っては自身の不用意さから党内北海道閥を敵に回して議論さえしなかっただろ？

もう無理だな。

>>269
橋下とか論外だろ。
『日本ならF22並みの戦闘機を３〜５年あれば作れる』
とか無知もいい加減にしろ(笑)
>>272
まぁ青木さんにはもう少し粘って欲しかった。
前原や片山知事なんかと連携してたら
少なくとも対日本海側増強は出来たかもしれん。
今となっては後の祭りだけど。

>>271
少なくとも岡部が言うような
「陸自16万体制」
でさえ10年単位で見なきゃ無理だな。
>>272が指摘する見たいに自衛隊の定数削減が大綱で決定してから何年になる？
増員するならまず新人教育を担当する部隊の増強からスタートせにゃならんのだよ。

>>268
陸士でもいいから陸自入りたいのに12年度の陸曹候補倍率8倍でもまだマシな方なんだけど？

２６７です。皆さんどうも、裏づけのない無茶振りしまして
申し訳ありません。

ですが、実際には隊員足りないんですよね？
→　つまり人員の絶対数を増やさないといけない

→　それで成り手がいないので金をつぎ込むしかないと
　　給与アップなどが必要だと　　

つまりね、人員倍増で防衛費３倍じゃないと不可能と言う事ですよね？

装備もいるし、今のままの防衛費じゃ不足、やりくりだけでは駄目だと。

そういう事でしょ。

>>275
じゃなんで士レベルはどこもかしこもスカスカなんだよ？
朝雲みてみろよ、それだけ退官率ぱねぇって事だろ。
>>276
言うは容易し、やるには難し。

一旦減らしたもんはなかなか戻せない、単に金かけりゃいいってもんじゃない。
第一やるなら充足率向上や退官率是正の方が先。

退官率是正をする為に如何なる手段をとりますか？
充足率向上をする為の具体的方法は何ですか？
お金をかけずに出来るのですか？仕組みを変えずに出来るのですか？
問題点を挙げているだけでは解決出来ませんよ？

まずは、予算ではありませんか？
ではその予算を確保する具体的なプランが必要ですね？
退官率！で予算確保しやすいですか？
もう少し大きな枠組みで説得する材料が必要ですよね。

>>278
だーかーらー！
その金はどっから出てくんだよ？
それな予算増えても正面装備に注ぎ込むのは火を見るより明らかじゃねーか

>>279
＞予算増えても正面装備に注ぎ込む
それに関しては同意ｗ
なぜか装備調達計画→予算→人員配置だからな、そりゃ後方支援や戦術支援がカラッポになるよ。
だいたい構成比で後方が3〜4割って他にねーぞ、そんな軍隊ｗｗｗ

現状の仕組みを全く変えずにと言う前提じゃだめだろ？
金だけ沸いて出てくるのか？お金頂戴っていうのか？
お前のは意見ではなくて、そういうのを世の中では
泣き言と言うんだよ。
お前のは提案になっていないからな。

では、人材が不足している現状を打開する提案無いのかな？
退官率是正！充足率向上！って言うの？
それは問題点を挙げているだけで改善提案じゃないからな
お前は中学生か？違うだろ
学費援助とか徴兵とか、問題はあるにしても、それこそが提案じゃないのか
人の提案を全て論外と片付けるならば、お前の提案を出せ
まずはそこからだ。

>>281
君こそ現実を見ろ。
まず金、つまり予算増やそうにもどこから沸いてでてくるの？
そこ具体的に答えてよ。

小川和久が日本の戦争力で述べてたけど、自衛隊制服組を定員100％化するとしたらトータルで2008年度予算の約1,3倍は必要だとか。

んで片山善博が鳥取県知事退任後の鳥大客員教授時代に
・定員100％化
・空白地帯の山陰に旅団新設
・沖縄第15旅団の拡充(西普連型の新連隊新設etc)
等を目指すなら07年度予算比較で初期5年で約1,5倍(但し装備調達等は経年平均として)と試算してる。

現実的に考えて自衛官倍増なんてバブル再来でもない限り無理。

準自衛官の創設
給与は半額、賞与手当無し
昇級なし（ただし別途自衛官への採用試験はあり）
これで雑兵は幾らでも確保できる
この不景気だ
人員は確保できるだろ

>>284
いや…もうどこから突っ込んでいいのやら…

だいたい即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補がすでにあるじゃねーか

それに雑兵？
専門性や即応性が求められてんのに今さら雑兵なんか必要ねーだろ…

だから自衛隊は正面でドンパチするだけが仕事じゃないっつうの
後方補給の雑務やら被災地の手伝いやら
地味ながらやらせること一杯あんだろ
派遣会社から素人かき集めて日給でやらせりゃいい

税金足りないから採用試験の倍率が高くてもなぜか充足率が低いミラクル！ｗ

ということであるから平時は民間にいてもらって戦時や動員時には
武働きを期待する運用や制度じゃないと

>>263
>若い人で大学行ってるならROTC、行ってないなら入隊し４年間の勤務後学費支援
>これもROTCを自衛隊に限らず警察、消防と保安関連を含めてね

高校無償化いうならそのカネで高校生や大学生を囲い込めとも思う
しかし所得である意味他人の人生を決めてしまってもいいのかとも思う…

本職ではないから分からない点もおおいが、
その予備に何を期待するかという課題があるよな。

予備役将校（ROTC）なら大学との連携を考えなければならんし
予備の曹士ならば専門職でもない限り戦前戦中は青年団や学校の教練でもやっていけた

自衛隊運営資金を馬鹿ミンスがばら撒きに使ったからまず此処からだが…
ばら撒き＆無駄の即時停止、予算組み換えで東北復興に予算を回す、東電は潰して売却＆電力自由化
経済を活性化すれば税収も上がる、税収が上がれば予算も出せる
地道にやるしかないが此れが正道、それまでは如何に国を護るかの計画と装備調達の優先順位を策定
粛々と進める…だな

>>290
乙であります！ｗ

>計画と装備調達の優先順位を策定 粛々と進める
動的防衛力、どうなるんでしょうね？

自衛隊を国軍化することからかな。

各県に一校ずつ、隊員養成高校を新設　各学年定員３００人
全寮制で全て無償。給与賞与はなし
毎年１万人は養成。
高校無償化停止で予算充当。

どこから財源が出てくるのか
これは何も防衛費に限った話ではない
政府そのものが財政難だと喘いでいる

ならば今するべきことは、経済政策に他ならない
もしこれに自衛隊が加わるというのであれば、赤字国債を発行してでも防衛費を上げ国産兵器を増産することだ
特に、第二とか第七にしか配備されていないような高額兵器を中心に生産すれば、間違いなくＧＤＰはｕｐする
九○も第三世代なんだから東南諸国でもインドでも売りに出せばいい
蹶起にも、武器輸出三原則が緩和された
アメリカだろうがイギリスだろうが売りまくれ

足りないのは士=二等兵なんだよ
30才までに曹になれなければ退官するしかない、退官してもらわないと困る
でも社会に受け皿はない
全員終身雇用の軍隊なんて土台無理な話で徴兵制で二等兵をまかなう国も多い
徴兵制は受け皿とセットだ
兵役終わって娑婆に放り出されて仕事もなく、なんてのでは困る
むしろ兵役帰りは優遇するくらいの社会制度がなければ二等兵はまかなえない
日本は徴兵制ではないが、志願兵が兵役終えても娑婆に戻る場所がない
自衛隊はできる限りの再就職支援(免許、資格など)やるけども社会全体で受け皿と
ならない限り二等兵は集まらない
何が何でも曹になって終身雇用->高齢化->人件費高騰

>>294
あほかｗｗｗ
実績(つまり実戦経験)がない日本の兵器をどこが買うよ？
だいたい小銃にしろ戦車にしろほとんど囲い込みされてて今や企業統合の嵐じゃねーかｗｗｗ
民間機のMRJですらあんなザマな日本に何が作れるんだ？

>>292
国軍化して何が変わるんだ？
石原発言で共和党親日派の重鎮マケインでさえ
「具の骨頂」
と公に批判するくらいなのに。

>>295
だな、そこを保守政治家は分かってない。
石原然り安倍然り。

中堅幹部増やしてどうするつもりなんだと。

まぁ士レベルの待遇改善は必須だけど誰もやろうとしないし声さえ上がらない、んでチョン軍並みなイジメもあるしな…

>>297
名前が変わるとなんか良くわからないけどすごく自分の希望が満たされる変化があると思ってる連中は多いな。
事実上軍隊である自衛隊から変わることって呼び名だけなのに。
姓名診断とか好きなのかな？

>>298
こないだのねずみ講(アムウェイ)事件に食品肩代わり事件、猥褻物強制購入事件…
まぁ確かに姦国軍様と同レベル

>>299
マレン元統合参謀本部議長がUCLAで
「兵役経験さえない保守派の理想を叶えるためだけの話」
「そんな暇があるなら自衛官の語学力をあげろ」
と言われてたけどまさにそれだよ、名前なんざどうだっていい。
日米同盟なくしてどう国防バランス維持するつもりなんだか…

>>301
大丈夫だろ、石原もそこまでＫＹじゃない。
だからマレンやマケイン、サラペイリンの公式、非公式の声明以降は明らかトーンダウンしてる。
空気読めてないのは櫻井よし子と金美齢と橋下徹ｗｗｗ

日本軍の名称復活は必須だろうが！！！

マケイン？
あなたは誰かがこう言ってるから、正しいという訳ですか？
マケインが正しいのですか？石原が間違っているのですか？
国軍化する意味は無いのですか？
あなたは、防衛庁が防衛省に成っても無意味とそう判断しているのですね？
独立国家に国軍があって当然です。

>>304
へぇ、なら日米同盟なしにどう国防力を保つ気？
石原同じく「徴兵制」ですか？笑

>>304
共和党大統領候補指名選挙の主要7人全員が日米同盟に関わる由々しき問題だって言って、当の石原でさえトーンダウンしてるだろ。
軍事と外交は紙一重。
「名称を軍にするなら自力で防衛しろ」
の通り、そんな力も金もノウハウもない。

>>305
多分、君は地方に住んでいるな。と予想してみる俺がいますよ。

つうか名称なんかより人員欠乏の方が重要だろ！笑

仮想敵の韓国には堂々と白書に
「日本海山陰地方は防衛空白」
なんて書かれてるのに。

人員減らした自民党民主党、徴兵で補うなんて石原珍党や橋下…全部おわこん。

この国大丈夫かよ…

安倍の肝入りで防衛庁から防衛省へ変わったけど、現実に何が変わったかといえばハテナだからなあ

>>296
武器輸出三原則が緩和された以上不可能ではない
実績が問題ではあるけれど、輸出するのとしないのとでは違うよ

いずれにせよ、国産兵器の増産は景気にとっていい影響を与えると思うよ

>>309
国防に関しては安倍は自民党政権歴代ワーストだろｗｗｗ

住友や東洋の国内防衛産業からの撤退、北海道派閥に押されて13旅増強に失敗、なのに総数削減了承…

お前ら、文句ばっかりだな

>>289
ROTCは名前にReserveと予備なんてあるけど一応Actuve DutyとNational Guardにも進めるからね
一応成績トップ10%と下から10%が自動的にActiveでそれ以外は卒業時に足りないところに自動的に振り分けられる
残念ながら本国アメリカでは人件費削減策としてあと数年でROTCからActive Dutyは取らないけど日本は人員が必要なんだから成績に応じて振り分ければいいよ

>>310
現実みたまえ
防衛産業は基本的に儲からない
だから競争力も技術力もない国内企業は相次いで撤退して、
今や小銃や戦車でさえ一部部品は台湾や韓国製。
さらに追い討ちかけたのが安倍晋三。
アメリカ様敬愛なあまり、国内防衛産業の主要７社のうち５社が撤退。
もはや作ろうにも会社がないの。

>>310
実績もない、安くもない、販売ルートもない、なんにもないないづくしの製品は
なんだって売れないよ。

>>310
それは制度の問題でもあるだろ

>>315
兵器によるが、性能はある
価格も増産すればある程度は安くなるはずだ

>>260
関東大震災の復興債が不良化して10年後に金融恐慌が発生。政府がインフレ誘導
した結果、財閥は大儲けをした反面、冷害で経済破綻して東北では人身売買・兵
役志願が増大して貧富格差が極まった。
震災対応と復興の担い手として国民の信頼を得た軍部は政府要人暗殺やクーデタ
ー事件を起こすようになる。
そしてマスコミは国家報道の統制下にまとめられてゆき、表現の自由や報道はで
きない空気に包まれていった。そして国は中国・米国・英国との戦争に突き進ん
でいく。

東北大震災が起きて今、復興債を出す話となっている。ただ既に国の借金の国債
はあのギリシャより巨額でいつ紙切れになるかわからない状況。もしなれば国債
を山ほどもってる銀行・保険は取付け騒ぎになり金融恐慌が発生する。国は預金
口座凍結とインフレ政策しか打つ手がない。今、既に日銀がインフレ目標とか言
い出した。
そして震災で就職先を失った東北方面で自衛官の応募が激増しているらしい。
TPPというブロック経済化や、普天間・尖閣での外交亀裂、原子力停止による資源
問題の再発・・・たしかにいつか来た道のレールが・・・

>>304
下んない事はいいから
マケインのこの主張はこういった理由で間違っており、
私のこういった主張のほうがこのような理由で正しい。
と説明してくれ

>>316
安くなるのはある程度売りに目処つかなきな無理。
小銃はH&K416の倍、戦車なんて一部海外発注までしてあの値段…
おまけに西側3大メーカーみたいな販売ルートもコネもない。

フランスを倣って、外人部隊をつくるのも面白いかも知れないと思うがね
何かあっても自国民の戦死ほど、世論は騒がないし
PKOとかに派遣するのはもってこいだ

まあ、統率を取るのが難しいとか問題があるけど

フランスを倣って、外人部隊をつくるのも面白いかも知れないと思うがね
何かあっても自国民の戦死ほど、世論は騒がないし
PKOとかに派遣するのはもってこいだ

まあ、統率を取るのが難しいとか問題があるけど

にしてもさ、日本って本当海外販売下手なんだよな…
新幹線、スマホ、MRJ(これは技術的にも)、ライトレール…
全部メジャー企業に惨敗中。

>>316
買う人もいないのに増産なんてできない。

>>321
その提案は右派左派問わず昔からあった。
が、日本語という壁がある。
で、自衛隊の語学力はご承知のとおり。

>>322
ＭＲＪと言うか航空技術だな。
当の三菱が日本の航空技術が如何に未熟だったかを思い知らされた
って言ってたがまさにそれだよ。
それくらいロストテクノロジーの復活は難しい、国産戦闘機なんて夢のまた夢。

まず国内で赤字無視して大量発注する

海外発売は難しいなら、とにもかくにも内需でなんとかできないか？

>>324
最低限の日本語を教えるだけで、とりあえずはよい
フランスの外人部隊だって、傭兵たちにフランス語を完璧にマスターさせているわけではない
とりあえず数百ほどの単語を教えて、それで最低限の意思疎通を図っているに過ぎない

>>326
警察・海保・消防ぐらいならある程度同じような装備でも困らないだろうけど。
あの人たちも割りと海外メーカー好きだよな。
あとは武装警備員を認めて警備会社に銃とか買わせるとかｗ

>>326
ならふつーに民間機や新幹線作って売り込んだほうがまだ金にる
>>327
は？フランス、スペインともに語学力テスト自体が難関だけど？
それに新規隊員は1年以上(350時間)の語学講義必須じゃないか。

>>328
第二と第七にしか配備されていない世界一高額の対空機関砲とかなかったか？
ああいうのを全国配備するとか無理？

>>329
＞新幹線
マジか・・・

少なくはない予算を投入した看護士ですら、言葉の壁で撥ねられる現状を知らんのかと

>>330
もうスティンガーでいいだろ。

おまえら、屑だな

>>333
スティンガーは退役済み
それより、国内の産業の活性化が目的なのに、外国の使ってどうするよ

>>334
お前もなｗｗｗ

つうか装備より人員だろよ…
小松や舞鶴なんて整備さえろくにままならないんだぞ？
もういっそ1基地閉鎖くらいしなきゃ人回せないだろ

>>337
自民党政権下で実質削減、後をおう民主党政権
今更増やそうにも金も育てる側の人材もない、んで少子化は相変わらず
青山が言うように自衛隊20万切る日も近いな…

あれだよ、もう各都道府県に混成連隊設置しようず！
連隊を混成連隊化(650〜1100人規模)
広い北海道には複数設置するとして約５万
統括後方支援、戦術支援部隊、教導や即応集団３万
これで計８万
空自海自を各４万として合計１６万、これでいいよもう！
どーせ人口減るんだし。

>>339
カオスだなｗｗｗ
そう自棄になるなよｗｗｗ

お前の泣き言は聞き飽きた。

>>335
91式携帯地対空誘導弾って書いたほうが良かったか。

>>295 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:55:49.50 ID:???
>足りないのは士=二等兵なんだよ
>30才までに曹になれなければ退官するしかない、退官してもらわないと困る
>でも社会に受け皿はない

>兵役終わって娑婆に放り出されて仕事もなく、なんてのでは困る
>むしろ兵役帰りは優遇するくらいの社会制度がなければ二等兵はまかなえない
>日本は徴兵制ではないが、志願兵が兵役終えても娑婆に戻る場所がない
>自衛隊はできる限りの再就職支援(免許、資格など)やるけども社会全体で受け皿と
>ならない限り二等兵は集まらない
>何が何でも曹になって終身雇用->高齢化->人件費高騰

ゲルが衆議院の予算委でそう指摘してたぜ。
答弁は渡辺副大臣の方が多かったけどｗ

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

>>343
もう、国営警備会社作ればいいじゃん。
そりゃ自衛隊帰りが介護施設で糞まみれのばあさんのお世話してくれるんならそっちの道もあるけどさ。

カナダ軍は一度統合してやっぱやめたんだよな？

>>337
まぁ武器増産しても使う人がいなきゃね・・・

っていうか、今は雇用不足なんだろ？
なぜその分自衛隊の定員を上げない？
もしくはなぜ職のない奴に通知送らない？
倍率自体は高いんだろう？

やはり、あらゆる面で防衛費の不足は影響しているね
装備自体も高価なしろもんになってるからね

武器は増産もそうだけど、とにかく国債発行して防衛費に回せばいいのに

国家公務員の新規採用を控えたくなるほど財政がヤバイ

それだけorz

これ以上国債とかｗ

実はあながち>>339の案も的外れではない。
過去に産経だって同じような都道府県均一配置は訴えてたし、自民野中も北海道閥に配慮して2旅削減から連隊配置案も出したしな。
ただ防衛庁(省)が乗り気じゃなかったし、町村中川が筆頭の所謂北海道閥が強烈に反対したけど。

中川殺されちゃったね。　ハッ！

しかし都道府県別だと、東京、さいたま、神奈川は戦前みたいに弱兵部隊しか
できんのではないか?

都道府県連隊(若しくは大隊)配置みたいなのなんとあの日本共産党も党案としては出してたんだよ
無論国防ではなく災害派兵を重点に置いてたけど

台風9号時に大阪の某府知事が人気取りで3Dの連隊全部を大阪に持ってきちゃって、結果見殺しにされた兵庫や京都北部でもそんな動きはあったしな

各都道府県に配置か、現代版戦国時代みたいな仮想戦記生まれそうだな。

>>354
是非読みたい

>>349
結局は金だろ？
いま日本に必要なのはこれ以上の国債発行に踏み切る勇気を持つ政権だ
それが結果として将来のためになる

ギリシャ人なみに楽天家だなお前は

おっと、対外純資産額1位のこの国を
独自通貨発行権も持っていないような国と一緒にされても困るね

経済規模は円よりユーロ圏の方が上。
だからクラッシュすると困るんだけど。

だから、なんだよ。

自衛隊退官→警察、海保とか消防みいたいな流れってスムーズに出来れば良いのに

>>361
それは無理じゃないか
そもそも退官する自衛官っていわゆる「特別な機関」という状況
まぁ厳しい訓練があったり対人関係が悪化したり、後は単に公務員として給料を得るためだけに自衛官になったりで、組織に馴染めなかったような人たちだから
たぶん似たような組織には入らないと思うけどね

やっぱ再就職は民間でしょ

ここは、自衛官の泣き言スレですか？

とりあえず人員なんとかしようず
自民も民主も海兵隊とかバカか？先に充足率なんとかしろ！
普通科中隊が100人いませんとかどこの軍隊だよ
増員が無理なら北海道再編さっさと進めろ

>>364
町村
「おらが町の自衛隊を無くすとは何事か！」
「でも自衛隊は増強しろ！但し財務省に配慮して予算は増やすな」

>>365
石破、前原
「日本にも海兵隊は必要だ！
人手が足りない？…知らんな」
町村、安倍、森、中川
「わしの地元部隊は削減するな！
他を削れ！」
鳩山、小沢
「自衛隊？興味ないっす」
石原、橋下、櫻井
「徴兵制導入汁」
マレン
「は？今更徴兵とかお前らバカなのしぬの？」

任期制自衛官の応募者全員採用すればとりあえず3倍ぐらいの数にはなる
てかもっと身上調査厳しくしてもよくね？
アカ自衛官や帰化漢人自衛官とか嫌すぎる

>>367
そんな金ない
だいたい毎月みたく実話やナックルといった893雑誌に元自衛官が堂々と右翼団体(という名の893)構成員として出てるのに更に質を下げてどーすんだ

今も昔も昇進もできず使い物にならん自衛官の王道コースだからな、右翼就職。
日本最大の日本青年団社や関西護国団幹部なんかほぼ元自衛官だし。
尖閣上陸やチャンネル桜で名前売るのはいいが、元自衛官をひけらかすのは勘弁。
で、毎月みたく薬物販売やオレオレ詐欺で逮捕者出してる訳だけど。

ここに反応キボンヌ
>てかもっと身上調査厳しくしてもよくね？

>>1
存命か？

ダメだ
如何なる提案も「金がない」で終わる

はっきり言って、「自衛隊をどう強くするか」という課題にたいして「金がない」と一蹴されつつある
そんな議論、とてもじゃないが建設的などとは言えない

ここで提案だけど、議論の基盤となる課程状況をつくったらどうだ？

「防衛費はＧＤＰ比２％とする」

あくまで仮定だけど、金でつまづくよりはマシな議論ができるはずだ

自衛隊法を改正して、自衛隊は民主党の私兵であると宣言する。

いぃこと言うね＾−＾
少なくともアムウェイに生活費頼らず済むかも

とても良いと思うが
じゃあ、その金どこから持ってくるんだ、何を削減するんだ
とか、ネガティブ野郎がワンサカ出てくるぜ。

日本の自衛隊をどう強くするか？
掌握と万引の違いをファミマ店員にちゃんと教育するだけ。

横須賀中央駅前で私服でへらへらしてる「某」大の馬鹿をぶちのめす。
まずは、ここからだ。

>>376
おまえ防大よりも利口なの？

「某」大じゃね？
少なくとも関東学院よりは良いぞ。

>>378
関東学院より良いおまえ自衛隊落とされたの？

>>375
掌握と万引の違いを
学習指導要領に取り入れろ、っつうの

>>374
注意してほしいのは
「防衛費＋５兆円だったらどうする？」っていうのは
俺たちにとって「100億円手にはいったらどうする？」って聞いてるようなもの

できれば「金の問題はおいとこうぜ」という以外の意味でとってほしくないね

士はやっぱり使い捨てにするしかないな
こんな馬鹿じゃ仕方ない。
俺は考えを改めるよ。

>>381
おまえ建設的だから許す。
GNP/GDP比の議論は常にシーリングだから捨てよ。

>>364
遅レスすまん
人員というか充足率100％さえ不可能なのがなぁ…
つかさ、最大の防衛空白って言われてる山陰地方は自民党時代から一貫して事実上戦略放棄してるのかな？韓国国防白書でも突かれてるし…

んで隠岐に至っては台風9号、23号時でさえ地元(島根県知事)要請があったにも関わらず8連は行かなかったし。

渡海能力(というか装備)がないからだろうけど。

>>384
いいとこ突くねえ＾−＾

そもそも出雲大社を何と心得とるんじゃ!?
ニダ県ですから。
ってか？
見識ある２ちゃん右翼は山陰の防人になれよ。

>>384
まあ事実上放置だね。
青山繁晴や宮崎哲也、大谷昭宏らが語ってるように
小泉は地元から青木幹雄らを通してのの上申を事実上無視。
安倍は勝手に北海道再編、第１７普連の統廃合などで人員捻出しようとしたけど
前者は町村派、後者は地元(山口県連含む)から猛烈な反発鞍って結果おじゃん。

民主に至っては前原が谷垣や石破と共同委員会立ち上げようとしたくらい。

>>386
山陰に西部普通科連隊的なものを増設してもいいとは思うがね

安倍さんは擁護出来んよなｗ
新潮は「統一教会の幹部で総連No3から圧力をかけられたからだ」なんて記事垂れ流してた記憶あるが真実はどーなんだろｗｗｗ

ストレートにドクトリン段階で　いや要望か？

相対敵は基本必ず弱すぎる編成をしてる。
強い敵は非常に一撃必殺的な手法でくる。

だから旧式のをつぶせる、後半に多数の脆弱目標をつぶせる火力。
強い敵の必殺的な攻撃を緩和する多数の戦力。

つまり対旧式多数＋分散のための中規模武器の数
で編成するといい。ようわ高性能DEと、MBTじゃなく簡易な戦闘車など多数みたいな。

もう完全にタイシナまで
対ロ対米
だと完全二極化する。そして戦力編成がかなりざっくりしてるんで、その対処でいい。

>>386
そうか、横須賀小泉ホント売国奴だな。
海自に顔出して欲しくないね。
穢多青木と在日前原のほうがまともじゃん？
田布施安部ちゃんの努力は聞いてたけどさ、
ニイガタスタンとホッカイスタン狙う野蛮国にも、ちゃんと右翼は立ち向かえよな。

>>389
小泉なんて父子揃って稲川会横須賀一家の世話になってんのに何をいまさらwwwww

>>387
鳥取の片山前知事が澄田前島根県知事、北近畿の各首長と会談した時にも言及はしてる。

竹島や隠岐諸島の防衛力強化を睨んだら渡海能力のある海兵型連隊に普通科連隊、高射特科隊は欲しい。

最近は露助空軍機も頻繁に隠岐周辺に飛来してるってのに。

>>390
戯け＾＿＾！三代目だろ
漢字使ってエタ朝鮮ヤクザに支配されたヤポンスキ、どうすんだよ。
おまいら正しい右翼って、毎日何やってんの？

F35が必要

韓国もF-35導入することは明らかだから
F-3は余裕でF-35撃墜できる様にしとかんといかん。

安心未来には相応の投資が必要だけどね

F-3は完全な国産機であることを期待する。

電子部品まで全部国産は無理っぽい

空自のカタログショッピングも、そろそろ終わりにしてほしい。

防衛費問題は、平和相銀再興。
今度はコソコソせず正面から、防衛省経営愛国銀行と看板を出す。
内局でインサイダーFXやってる背広役人を為替責任者にする。
日銀と外為特会と愛国銀行の三つ巴でマッチポンプ打出の小槌。

あと大事なのはアムウェイの経営権取得ね。
これは秘密裏にやってもよし。

お前ら本当に腐ってるな

軍転民の度合いなら、自衛隊と人民解放軍とガチ勝負になるな。

>>397
一昔前は、日本の半導体が無いとアメリカは兵器を作れないとかホルホルしたたが
今や、サムスンの半導体が無いと日本は・・・、になっちゃったからなあ。

F-2、10式戦車、果ては89式小銃の部品まで半島企業が入ってる。
おまけに航空技術は民間機のMRJでさえあんなザマ。

なのにmixiニュースやハテナ見てみ？
一般人、というかネトウヨ諸君は自衛隊の兵器類は完全日本製だと思ってる上に、すぐにでもステルス戦闘機を作れると思ってらっしゃる、なんとすばらしいスイーツ脳。

まぁ政治家たる某市長まで本気でそう思ってるんだから仕方ないか…

これが日本の現実だよ。

“某市長”には呆れた

でも外国製戦闘機はブラックボックスで対地攻撃とか過剰だから
国産がいいな

現実を直視する必要があるね
まずどんな産業も地道な積み重ねが不可欠
それがないと半島系の企業みたいに殆どを海外に頼らないとろくなものが作れなくなる
普通の製品ならそれでもなんとかやっていけるが軍事はだめ

正直防衛政策自体がろくに議論されず宙ぶらりんなのもダメだな
しっかりと明確な防衛目標なりを決めてそれに向かってその他の政策を決めていかないと
個人的には自衛隊は陸上に関しては後回しで
空と海をもっと強化すべきだと思う
日本は島国なので自然の海という天然要塞がある
どんな国も日本に進撃する場合は海か空でちまちまと戦力を送るしか無い
そこで叩ければいいわけだし
人員も陸上よりは海、空優先で
各種駆逐艦やら戦闘機やらを増やし世界２位の空軍海軍力を目指そう

まぁ、、、、言うは易く行うは難し。。。
お金がね。。。。

>>４０５

救いがたい馬鹿だな。消えろ

>>391
陸上戦力は実質第13偵察隊と第8普通科連隊だけだもんなー。
北近畿の第7普通科連隊入れても、3つとも何故か充足率が全国最低レヴェル…
北近畿〜島根西部に新旅団でも作れたらいいのにな。

あと半島国家よりロシアの方が山陰の防衛空白を突いてる気がする。
ここ数年で日本海の大和堆からロシア軍機が急南下って何回あったよ…確実に穴を突いてるじゃないか。
あと支那人民軍が羅先に進駐ってのもあり得なくはない(そんな不確定報道もあったし)
そうなったら4ヶ国の格好の的じゃんか。

夢見るミリオタなら可愛げある馬鹿だが
夢見る現役隊員の存在は見なかったことにしたい
406もな

とにかく防腐剤はたっぷり金をくれ
自衛隊だけ永年人勧無視なのは国賠ものだからな

>>407
基地害な青年大将の国は別にしろ、ロシアや韓国に実際日本を攻撃するのは無理、仮に攻撃出来てもすぐ終わる。
ただ竹島の件やロシア偵察機飛来は完全に舐められてるなによりの証だよ。
やはり防衛力の存在自体が抑止力。
ディフェンスホールな隠岐、竹島含む山陰地方にちょっかい出してくるのもそれがいい証拠だ。
小泉時代の日韓関係悪化時なんて堂々と島根にミサイルぶち込めとまで言われながらなぁーんにもしなかったんだもん、舐められて当たり前。
今まで何もしてこなかった自民党民主党政権の怠慢でしかない。

結論から言えば防衛費増額しないと無理。増額しないならアメリカにケツ振るしかない。

しかしもんじゅやらヤンバダムやら半島系生活保護やらドブに捨てた金は図り知れないなw

第3師団から第7連隊を移管(但し軽連隊化、第3師団には代替として和歌山に連隊増設、東南海地震への備え含め)
第8連隊を西部普通科連隊化
出雲に通信隊、施設隊を増設
但馬空港に飛行隊、高射特科隊増設

ちょっと昔、北対策で重村がこんな事をぬかしてた
当時は
「新旅団ｗｗｗばろすｗｗｗ」
としか思わなかったが今思うと.....

>>409
結局政治家次第だもんな、民主も自民も一緒だな
かといって今更徴兵制だの日米同盟破棄にまで言及した
珍太郎や橋下なんか更にごめんだが
>>411
あれ？それ言い出したの確か大谷じゃなかった？
間違いならｽﾏｿ

金ですカネ、とにかくおカネ下さい。
中途半端に昇進しても、持出が増えるだけ。
家庭崩壊命令以外の何物でもない。
カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ返せ---
嫁帰れ---

これが今年の春スレでつか？

陸自の人員と火力増やして空自も開発施設やら費用やらちゃんと出して海自も国産厨になれば俺は満足だよ

限られた予算でどう効率よくやっていくかが重要だと思います。
装備品の調達方法や契約方法なんかも根本的に見直していかないと。

防衛省にそういうのできる人が居ないのも問題かな。

限られた予算じゃ無理。
最低で倍。
装備も人も揃えられないよ。

言わせて貰えば90式戦車とか水上飛行艇とか各種ミサイルとか日本の兵器の売却依頼は多いぞ
実際、インドやトルコから90式戦車＆ＵＳ−１の売却を打診されたこともある
武器輸出出来ない旨を伝え丁重に断ったそうだけどね
日本の基礎技術、工作技術の高さは世界が認めているからかなり高い期待がある（実際、公表されているスペックは米国製兵器に遜色ない）
親日国（トルコ、インド、インドネシア、パラオ等）に限り売却可能とすれば兵器単価は下がり配備しやすくなる（特亜＝中朝韓には売却禁止）
特にインドやトルコに売却すると中国（軍事的に）や韓国（経済的に）はかなり困るので外交的にも優位だ
政治家が大局を見れれば幾らでも手はあるのだが…無能な政治家が多すぎるのが難点だ

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>418
その国が君達ニダーの半島を併呑し、蛮夷から文明教化してやったのだ。ありがたいと思え。

日本も韓国も、日本の悪事しか取り上げないのが問題。

>>418

>>196

とりあえず。

1　近接警戒レーダー装置←SAM、護衛艦、警備などにつけるやつ。
2　機関砲
3　小型SAM

をいったん統合しませんか？
それこそFCS3などの大型じゃなくてどこでも使うCIWSタイプレーダーや
めちゃくちゃな機関砲こそ統合すべきなんだよ。ロシアは統合してコストカットメリットだした。
で小型SAMも当然統合だろ。

それらでほぼ年300億もコストカットできるんだよ。メリットは大きい。
バラバラであれば、各種機関砲システムはコストが倍になる。
しかし統合すれば半分になって補給、整備が楽。あのチート性能の35ミリなんか統合に適任。
ドイツは30ミリだったけどな。

所詮各種機関砲

はミサイル、戦車砲のように威力、自由がないから中途半端である程度以上なら
統合しちゃってかまわないもの。なら統合したほうがいい。

統合型の簡易マウントなど整備すれば1システム　5000万前後とかでも整備可能。
あわせ警戒レーダーなど整備。統合すれば簡易でつかえるシステムできる。

インド軍すげーな
あれは怯む

専門誌や政治家(右派左派問わず)、んで軍ヲタに至るまで共通するのは
「○○を導入すべき」
ばっかなんだよな、みんな正面装備最優先。

だけど今は装備より人員だろ？
舞鶴や小松見てみ？
人員いなくて整備すらままならないとかどこの半島だよ。

小松基地の相次ぐ昨日不全で北國が書いてたように
人員不足で整備不良→相次ぐ装備更新で整備隊の教育すらままならず→んでまた整備不良
のスパイラル、いい加減人員増やして後方支援を充実させてくれ。

>>425
後方軽視というか装備最優先だからな、それは旧軍からの伝統だし
兵站教育は二の次
旧軍時代からこれに警鐘鳴らしたのって米内光政くらいじゃないかね？

ここは、自衛官の泣き言スレですか？

>>425
>>426
そかあ、
わざと裏日本に穴あけてるのも凄い作戦のうちかもしれませんけど。
やっぱ人員なし教育なしを補うのが原発兵器でちゅか？
防衛省ＩＱ２００説に一票でつ。

F15の事故にはそんなことがある訳か
もう高い可動率とかは昔話になりかねんぞ（怒）

>>425
人員増はもう無理だよ。
10式戦車にF-35、海自の22DDH、正面装備にあんだけバカスカ金かけてんだから余裕ないよ…
しかし欠員もだけど、世代的に大量退職の時期近づいてるよね、防衛省どーすんだろか？
確か森時代から棚上げだし…

誘導

[外交 防衛]日本の安全保障政策10[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310810388/1
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

会計上人件費を防衛予算から独立させればいい

>>430
先送りや棚上げはこの国の伝統です
>>431
コピペまみれなスレなぞ用なし
>>432
根本的な解決にならないじゃん...

>>430
大量退職はすでに始まってる、つか今がピークだろ？
だから増員しようにも教える側の人間から増やさなきゃ意味がない。
なのに核保有しろ、原潜導入しろ、空母導入しろ、海兵隊設立しろだの馬鹿の極みだ。
最小戦略級にでも核や空母持とうとしたらどんだけの人間が必要か分かって言ってんのかと。

分かってねーから言えるんだろｗｗｗ
すぐにでも第５世代ステルス戦闘機を作れるとか、このご時世に徴兵制導入
とか言ってる政治家やら評論家が言ってるんだぞｗｗｗ
こんな基礎的な知識さえ無い奴らが言ってる事を大多数の国民が真に受ける
んだから世も末だっての！

>>433
２ｃｈのルールを守れよカス

削除対象スレにつき誘導

[外交 防衛]日本の安全保障政策10[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310810388/1
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

>>436
マトモな書き込みほとんどナシでひたすら誘導張り付けとかスレ機能してねーじゃん、延命乙

ひたすら自演でニュース貼って誘導煽ってたらそりゃ過疎るわ…
だいたいローカルルールさえ機能してないのに。

>>435
でもさ、そうなると結局「カネ」になっちゃうんだよね。

>>435
維新とか石原新党とかもうギャグだろ、少なくとも国防に関しては
でも自民にしろ民主にしろもうダメだけどな
特に
「総数削減なのに部隊は増設」
の流れを作った自民の某には猛省を促したい

＞なのにmixiニュースやハテナ見てみ？
＞一般人、というかネトウヨ諸君は自衛隊の兵器類は完全日本製だと思ってる上に・・・・スイーツ脳

2chの影響って大きいと思うんだが・・・・
出鱈目な情報に対して「荒らしに構うな」という風潮があるからアホな論理が垂れ流される
何も知らない奴は「それっぽい」レスを見て「誰からも反論されてなければ」それが真実だと思い込むのも致し方ない
軍事板に限らずアホな論理が2ch以外で罷り通ってるのなら背後には2chの影響がある事を認識するべきだな

＞だいたいローカルルールさえ機能してないのに。
無法地帯だからな

ひろゆきの言ってる事は間違い
面倒くさがりなアイツらしい言葉だよ

そもそも削除人すらまともに機能してないよな
だから警察に聴取されるんだよｗ

>>433
＞会計上人件費を防衛予算から独立させればいい
>>432
＞根本的な解決にならないじゃん...

人件費を簿外とする努力、個人レベルでは一応してるんだけどね。
それが民間恐喝になってるから潰されても文句言えない繰り返し
というのが何とも。

このスレ総意としては、やっぱ金の捻出具体策に尽きるんじゃねえの？

それはもう軍事の範疇を越えている

というか、経済を鑑みれば、今するべきことは削減ではなく増加だ
それが結果としてＧＤＰ増加、即ち税収増加につながる

もしそれに軍事が加わるのであれば、軍産統合何たらとか癒着がどうのこうとの批判覚悟で
軍事産業（工業）の需要を増加させることだ

まあ元金は国債になるだろうが、特に問題はない
経済が活性化するのであれば、国債も少しずつ減らしていくことができるからね
というか、国債減らすのその方法しかない

ないすsage

>>444
仲々宜し。
要は増税批判回避
戦時国債批判回避
左翼の粘着批判完全論破
右翼の暴走阻止
防衛幹部の私腹着服阻止
ヤクザの介入阻止
海外資本の乗っ取り阻止・・・
これらを満たす資金調達方法か

防衛予算になんぼぶっこむ気だよｗ。いきなり今までの倍やりますといったところで
予算消化できないぞ。しかも倍にしたところで、土建屋や自動車屋に突っ込んだ額
とは比べ物にもならん。そんな程度でよくなるなら、とっくによくなってるよ

身内が中の人で嘆いてたんだけど最近の社会保障費増大問題は糞だと
既得権に固執する連中が医者目線からしたら無駄な治療や検査を国民にやらせて予算を盛大に無駄遣いしてると
そういうのを無くさないで社会保障費ガーとか茶番劇でしかないと
上の話は防衛予算とは全く関係の無い話だけど、似たような事は起きてるんじゃ無いの？
専門家である中の人から見ても全くの予算の無駄遣いがさ
まあ、防衛予算に限らずだけど

震災で10万人派遣したけど内情は青色吐息だったじゃん
10万人体制を支える基盤が弱いって事で、首都直下型でも10万人派遣予定なんだから人を増やして改善するのは正しい予算の使い方だろ
無駄があるなら無くして正しく運用して欲しいね

元ニュースキャスターの櫻●さんの著書見たけどなんだありゃ…
「震災時に自衛隊をスムーズに運用出来てないのは民主党が悪い」
「更に人員削減とは何事か、小泉安倍を見習え」
っておいおい…

確かにみんす党(笑)には言いたい事山ほどあるけど、そもそも大綱策定前に
「総定員数削減、でも専門部隊は増加」
を打ち出したのって小泉、安倍だったよな…？

おまけに
「徴兵制を導入して50万体制」
って本気なんだろうか...

自衛隊強くしたけりゃまずは税収増を目指さないと。
富国強兵ばんざーいｗ

>>449
桜なんとかさんとかは結局ある層にとって心地良いことを言って金をもらう
太鼓もちみたいなお仕事しているだけだから本気でとるほうがどうかしてる。

>>449
本気なんだろｗ
だからかつての盟友で自民マンセな三宅にですら匙を投げられるんだよｗ
つうか
自民タカ派に石原橋下→徴兵制で核保有含めた議論
自民ハト派民主→更なる削減
みずほたん→自衛隊は廃止しなさい！
の時点でこの国おわこん。
んで北海道削減で西南海と海上保安庁の増強とか
唯一マトモな事言ってるのがなんと日本共産党ｗｗｗ

>>451
当然赤旗連中だから災害派遣が前提なんだろうけど、上にもある都道府県均一配置や、海保の権限強化とかを今まともに言ってるのって志位くらいなんだよな…
頼むから自民しっかりしてくれ…

終戦直後の軍隊保有問題でもそうだったな

共産党は
「今は占領下だから米国が国防を担当するが、占領後は違う。独立した国として軍隊を保有するのは当然のこと」
と言っていたからね

それに対し故吉田首相は
「軍隊を保有するから戦争が起こるのでありまして〜」

まぁ今は共産党自体は自衛隊の存続は国民の意思によるってことになってるけどね

永久野党で金も自力で確保してるからなあ。
金も票もよその協力を取り付けるために媚びまくりの政党よりも言いたいこといえるんだろ。

>>448
清谷信一とかいう評論家の本でも読んでみたらどうだ？
自衛隊と防衛省の組織について批判してるよ

保守派でも自衛隊庇護派の俺からすれば吐き気がする本だったけどね

保守派論客の石破茂・小川和久・清谷信一は同じ匂いがする
国防を憂いても自衛隊を誇りに思ってないなぁと

>>455
評論家らしい評論家だろ。
「文句つけるところ探しまくってそれを指摘できる俺様すげえｗｗ」な感じが。
彼らに改善する能力があるのかというと・・・・。

>>451
当の自衛官たちは陽気なノンポリ多いね。

元が命令忠実な兵隊である以上、
実は共産党政権で軍備拡張は大歓迎かも？

人員の補充もなんだけどさ、後方支援や戦略支援の人員って現行の定員より3割増くらいでちょうどいいくらいじゃないか…？
特に整備と輸送と施設科(工兵)、んで情報。
統合の戦略情報、通信って自衛隊指揮通信システム隊と情報保全隊だけだし

そうだな。
人員も予算も情報保全隊の強化も、究極の左翼対策も
皮肉なことに共産国になれば全部解決しちまうんだからな。

>>458
情報戦に関したら日本は多分先進国中最弱レベル

>>453
吉田茂は戦争に反対して牢屋にぶち込まれたからな
個人的に軍が大嫌いなんだろう

やはり２ちゃん軍事板から各選挙区
政治家輩出しかないだろ。

井戸端会議スレか？ここは　

どうもそのようだ

参議院予算委員会を見て思ったんだが
やっぱり今この国に必要とされているのは海洋防衛能力だ
シーレーン防衛、中国の空母保有といった海軍戦力の増大
今の２倍は増やす必要があるが、やはり数では勝てない
ならば、とにかく性能を高めるしかない

予算獲得用にわざと高い見積もり出さざるを得ないのもわかる。

昔、海防用に金属製で漁網のお化けみたいのあったろ、
あれは今でも領海の垣根として安価で有効なんじゃないか？
少なくとも平時の漁船問題ぐらいは防げるんとちゃうか。

シーレーンなんて言葉、国民の何割が知ってるんだろうな

マリアナからスエズまでぐらいは自分で守れるようにするのが理想

近海でガンガンアクティブソナー轟いてても緘口令だからな

爆雷演習すれば良い

>>468
果てしない海軍力だな。。。。
そこまで出来る国がそもそも世界にどれくらいあるんだ？

単独の１国でやる必要は全くない。

お金が無いなら
近隣諸国と協力しあうしか無い。
東南アジア諸国やインド等と更に「軍事的に」密接なつながりを持てばいいんじゃないかね？

海保が各国の沿岸警備隊の養成に協力したりとかしてるんだっけ。

とりあえずフィリピンと仲良くするところからだな。

>>473
全くその通りだが、毎度アメリカ様が陰湿な邪魔するからな。
自衛隊も次の米選挙決まったら、大統領と国務大臣をヘリから吊るして
言うこと聞くよう拷問してやるのが平等な関係というものだお。

>>476
ヘリから吊るしたまま海にしばらく沈めておけ

>>477
竹下式ね

竹下式って言うんだ〜
しらんかった

スレチか図星か判断つかぬが、
装本のシャブ、なんで公にしちゃったのさ、
大事な簿外収入だったのに

>>479
竹下さんが総理になった時、米軍にやられたアレだな

>>481
あれって本当なの？

>>480
朝鮮人死ね

>>482
明治天皇の孫を自称する詐欺師シナババアが拡散してるデマ

んなわけあるか
都市伝説とか陰謀論といった世迷い言一直線だろ

あの〜、こう言っちゃなんですが
朝鮮人とシナ人殺す＝日本の自衛隊をどう強くする
なんでしょうか？

実戦経験のことを言っているのであれば
実戦は良かれ悪かれ軍隊の強化につながるねww

ノモンハンの戦訓は生かされ無かったな

>>471
つU.S.A

お前ら全員、市谷のバルコニー行って
演説して来い

漏れは中丸に一票かも
だっておまいらよかすげー人脈あるじゃん？

今日も新宿西口で右翼が
「自衛隊に核を！空母を！」
とか朝からわめいてるな…

とりあえずアイツら全員を士で入隊させて現実見せたらいいよ

あいつらは、本音では戦争も軍隊も反軍主義者並に嫌いだからな

>>491
西口なら日本青年社かな？

偽皇族の有栖川なんたらを名誉総裁にしたり詐欺や管理売春や覚醒剤販売が本業な奴らなんかｲﾗﾈ

戦中右翼と同じであいつらはいざ有事があれば"我々は帝都と陛下をお守りする義務がある"とかで逃げに回るような奴らだし。

癒し処千代家
防衛省装備施設本部需品課
あなた方国民をお守りする義務に邁進しておりますけど何か。

>>491
あーいう連中は「俺様は未来の師団長様ｗ」「軟弱なほかの連中に誠の愛国者の差を見せつけてやるぜｗ」
みたいなのりで入ってきて、
妄想武勇伝に泥酔した自分が現実に叩きのめされて最悪トンズラするらしいな。
んで出てからは逆恨みして
「自衛隊は軍隊じゃないから反日売国奴がたくさん居て俺のような愛国者を不当にも苛めてつぶそうとしてくる。
まあ、俺はそれを察知して脱出してこのように愛国活動してるけどねｗ」とか言い出すと。

>>495
たしかに。
だが現実は現実だからな。

>>493
でも悲しいかな、青年社もだが護国団系も皇軍系も維新軍系も幹部クラスには元自衛官てんこ盛りだよ。
しかもほとんどが尉官以上。
年寄り相手にオレオレ詐欺や小中学生に売春させた金でメシ食ってんだぞ？
んで堂々と実話時報やらでインタビューに登場して愛国語ってんだからもうこの国ダメぽ。

そういった話はよく聞くな
だが、一度たりともそれを裏付ける資料もデータも見かけたことが無いんだよね
できれば何を参考にしているのか教えて

そりゃ本当に殺されちまうからな。
防衛省に電凸したことある。
しつこく食い下がったら、口外したりブログに出す場合は一筆入れる条件で
ちょろっとだけ白状しやがったけど。
自衛隊批判はマジ命懸け。おまいらIP毎回変えるようにな。

>>498
いや裏付けもなも本人達が堂々と主張してますがな、ホムペでも実話時報でも。
でもニュースサイトやらで団体や個人名ggrと逮捕歴やらなんやらがずらーりじゃないか

おまいら右翼になにを期待してるんだ？笑
このご時世にヤクザ傘下じゃない右翼があるとでも？
元山口組後藤組組長の後藤忠政氏(武富士事件や鶴田浩二襲撃事件の黒幕)
の著書「憚りながら」によると
現在の日本の右翼団体は１００%暴力団傘下だと断言する
とまで語ってるのに。
チャンネル桜や在特会も初期設立の資金自体も暴力団が右翼団体
を通じて出していると述べてる。
これはオウムの村井事件の犯人の親分格である羽根悪美氏の著書
にも書いてある事だけど。

よーするに
ヤクザ＝童話ゴロ60％半島系30％残り自衛官
国営暴力団のどこが悪いですか？

でわでわ日本の自衛隊はどこの誰の実力組織ですか？
ちゅうこっちゃな

>>502
まぁ某組長の誕生日パーリーに富士教導のお偉い方が堂々と出席するくらいだしなー

何だか汚い蛆虫どもがわいてきたな

半ば内部告発的ニオイも？
腐乱死体は寧ろ蛆虫にキレイに白骨化してもらって
再生するほうがマシかもよ。

腐乱維持保守のことを糞右翼っちゅうんとちゃうか？
俺は清く正しい日本の自衛隊になってほしいね。

現実的に考えたら別に多少総数削減でもいいと思う。
国防費増強とか新興国じゃあるまいし。
ただバランス考えてやらなきゃだけどな、北削減南増強で。

>>505
念のため言っておくけど
自衛隊内での犯罪発生率は一般世間の犯罪率をずっと下回っているよ
いちいち報道されるから多く感じるだけで
自衛隊は全体として見れば非常に礼儀正しい軍隊と言える

>>506
このスレで自衛隊増強を疑問視するとは、いい度胸だね

>>507
当たり前のこと自慢しちゃあ値打が下がるんじゃないか？
それよか折角監察設置できたのに、なんで天下の防衛省が二流官庁警察庁にいまだ介入されんの？

真空斬り、もっと研磨せよ。

>>507
だってさ、今人員増強(増員)してる国ってどこがあるよ？

アメリカ様は大削減、実質交戦継続中な韓国やイスラエルも削減(徴兵廃止や短縮の動きもある)、台湾も同様。

ロシアや中国みたいなのは極端な数量重視から質重視での人員削減をしてるから別としても、増員増強してる国なんて一部新興国くらいだぜ？

だいたい財政的な問題もだけど、日本の政治力で国際社会に
「わが国はわが国です、人員増強しまつ」
なんて言える？実行出来る？

その辺りは小泉政権ですらアメリカ様からの対日要求を完全鵜呑みにしてたのに。

>>508　>>509
あなた方の為を思って再度念のため言っておくけど
この期に及んでまだ自衛隊に疑問を唱えるとは、よっぽどいい度胸だね

以上、最後通牒

>>510
言いたい事あるならはっきり言えよ、ガキじゃあるめーしｗｗｗ

>>507
礼儀正しい軍隊w
学級委員じゃないんだから
弾も撃てずにペコペコしてたって中国様や韓国北朝鮮様になめられるだけだぞ

財務省が弾の予算をくれない

どうせ役に立たんから予算付けるだけ無駄と考えている、財務省は。

予算を生み出すためには、危機は起こして作り出すこともできる。戦前の軍部が使った常套手段だ。

おそろしぃぃ〜

なんか、
内部腐敗追及
体質改善派が売国奴扱いだな
長野左翼狩りの進捗は順調か？
あいつら知能指数だけは高いんだから、上手に利用してやれ。

愛国貯金通帳を作って、国が軍事費の募金をすれば。私の戦闘機、軍艦等とな
り、国民の安全意識は向上しよう。

>>内部腐敗追及
>>体質改善派が売国奴扱いだな

警察大好き人間が警察の腐敗をチェックすると左翼扱いされるのと
構図がかなり似通う気がするな

自衛隊に組織の腐敗に対する浄化能力があるかどうかというのは
知らず知らずに士気に影響を与えそうだ

すげー簡単だ。


1　野砲はスゲー重要。実は日本は1980〜年から対南、対シナならぬ、東アジアの全砲兵火力に対して
　　長距離野砲火力の合計で勝ち続けている。
　1990年で　日本は射程30km　155ミリの砲撃で合計600門以上　
　　　　　　東亜は　　　　　155ミリの砲弾で合計200〜門
　3分砲撃だと　日本は合計　9000w発
　　　　　　　　東亜は合計　2000〜4000発
なお古すぎるWW型は計算に排除した。類型で1門3分5発とかしかうてないのでw

この砲数はたとえ99式相当300になっても、ほぼ維持可能で、むしろ射程があがる。
今周辺はほぼFH70以下の野砲構築wとかレベルなので、砲をおすべきである。

そもそも自衛隊火砲ドクトリンは　アメリカしかうてない。アメリカの鬼畜の、爆撃能力に対抗するために、
縦深火力にすら圧倒する。火力を砲兵に持たせろとかむちゃくちゃな視点

要求にたってるので、なんかいろいろノウハウとか構築とかがチートなのである。
やすい艦載砲あわせて火力構築、火力をおすべきである。

2　SSをおすべきである。SSは十分敵艦隊を低コストで阻止できる。

3　さすがに装甲車、IFVなど多少は買おう。

この程度。

尚
シナはほぼ155ミリがない。あってもなんか射程15kmとか周辺は事実上迫レベルが手一杯なのである。

そして
展開5分　射程30km以下←当然精度微妙。
実質3分10発以下。　120ミリはベースブリード各種で射程30kmだが精度が死亡でCEPが800wメートル
しかも弾頭はL16並2kg　砲弾重量は5分の1とかおもちゃばっか。

なんで火力レベルが低く。
撤収、　火力、精度　で劣り、砲撃回数　、FOなど支援　、FCSすら劣るものである。
これだと同等門数で10倍差がでる。


少なからず、FBなど各種含めてももっとも安く火力構築できるのは間違いなく火砲であり、
コストリスクは最小←人件費リスクはあり。
さらに今は射程60kmでミサイル並み能力とかできる。
戦術的に陸、海、空の互換性は最高。

そしてそこに安い長射程対戦車ミサイルなど構築すればいい。
つまり　砲兵＋中〜長距離MATなどの火力を構築すると、安価に火力構築できる。

たとえば
赤外線誘導砲弾自走砲　射程50km
長距離対戦車ミサイル各種　射程50km以上

これらがあり、沿岸50km近くで砲撃して、ヘリコプターから打てるとしよう。

ヘリコプター18機　合計64発
陸発射機各種　　　合計128発
航空発射　　　　　合計64発　各個小隊レベル。
155ミリ砲弾　合計24門　500×2発　誘導砲弾
SSM1大隊　　48×2発以上
これレベルの火力を至近で集中させてしまうと、まぁ膨大な火力であって
完全に敵部隊を殴りころせてしまうというか、

まずDD側も迎撃砲数をこえるので、まず4〜10隻以上の迎撃システムが空になる。
そしてアウトレンジからLCACをはなっても、LCACですら殴りつぶせてしまう。

なんで圧倒的につぶせる。

用は水際〜沿岸防御レベルまで155ミリと戦車ミサイルで防げてしまう。この火力構築コストは大変安く。

こんな感じの編成が合計10〜15隊でも(ヘリコプターは1隊2箇所担当)
類型人員、コストは15000人程度で安く分担できる。つまり在来の自走砲部隊の感覚で
水際〜沿岸火力が構築できる。

水際での防御戦闘なんてDdayでもわかるとおり、最終絶対防衛線なんだぞ。
洋上で叩かんかい。

オレも愛国者だから入れてくれ

おまいらチマチマした兵器いらんぞ
安倍ちゃんがパンテックスから買った核弾頭16ｔ、あれ今どこ置いてるよ
陸自誰か知らねえか？

>>508
＞二流官庁警察庁にいまだ介入
ずばり、ここ数十年警察が軍隊みたいになってたからだろ
警察は思ってるだろうね「この国を守ってるのは我々警察だ」
戦後の安保闘争やら赤軍やら浅間山荘やらは警察のキャパシティを明らかに超えていた
それに対応するために警察も軍隊化し、その「実戦経験」があるだけで、警察が防衛に顔を利かす理由に十分

とはいっても、最近はそれも情報本部の管理職程度に収まってるみたいだけれどね
逆に防衛省から警察庁に出向する例なんてのも普通にあるし
現場レベルでは協力も進んでいる
今の防衛省は防衛庁時代の各省庁からの出向組に支配された様な二流省庁じゃないさww

>>509
＞日本の政治力で国際社会
その「国防するのに外国の顔を伺う」行動をやめろ
アメリカも同様だ

>>512
＞なめられるだけ
「礼儀正しい」とは軍隊において言い換えれば、「規律がとれている」ということだ
規律がとれていることはそれだけで大きな意味がある

なるほどー内部情報ありがとでつ！
日本の自衛隊をどう強くするか、すげー簡単じゃんか
明日からおまわりさんに頼もうぜ

なだしお級で秘匿航行させて台湾海峡で無差別潜水艦戦をさせてみよう。

捕鯨船を尾行して位置をばらしてる中国潜水艦を沈めろ

もう春休みか…
あちこちでバカなネトウヨ大暴れだな

じゃあお前の意見はどうなんだよ

>>530
経済的にもこれ以上防衛予算は増やせない。
んでアパッチとFX、一斉大量退官の問題で金もない。
だから岡部や青山が言うみたく
北海道を2師に削減、１旅分を西南海や山陰に振り分け。
残り1旅分は純減。
海自空自は所謂前線部隊を削減で後方移動。

整備人員足りずで基地機能不全、メンテを民間にほぼ丸投げとか、台風9号23号で被災地までの約100kmを半日以上かけて行くとかどこの半島だよ。

とりあえず人員、特に戦術支援や後方支援の充実が最優先。

>>531
現実的にはそれこそ厳しい

確かに後方職種の充実は必要、でも現実は正面装備をバカスカ導入で教育さえ追い付いてない

んで北海道削減は更に無理だね

安倍時代に地元の町村や武部が猛反発したじゃないか、しかも「防衛力確保」ではなくて「地元の利益確保」丸出しで

安倍自身もリーダーシップ発揮するどころか、地元可愛さで山口普連含む13B再編をポシャにしたし

後を継いだミンス政権はやる気なしだし無理じゃね？

経済の問題があるから予算増は無理、っていう考えならぶっちゃけ現状でいいんじゃね？
兵力再配置等のやりくりのことなら防衛省側で色々考えているだろう

予算をどう捻出するかは別として、現状または近未来に予想される世界情勢の中で
日本にはどれだけの防衛力が必要かを考えるのがまずは重要じゃない？

>予算をどう捻出するかは別として
それを別ににしちゃうなんてとんでもない！
財政的に可能かどうかを前提に置かないと現実から完全に遊離した話にしかないらない

>>534
でもそこを突き詰めるだけ突き詰めちゃうと、国債地方債1000兆円以上、
その上膨らむ一方の社会保障費、復興費で防衛費ゼロなんて暴論も出てきちゃう
財政は重要なファクターだけど、それが全てというわけじゃない

策源地攻撃能力がないのに水上戦闘艦やMDばかり増やしても意味がない。自衛隊は非効率すぎる。
ロシアは水上戦闘艦の更新の優先度は最後尾で、弾道ミサイルの開発が最優先。当然だわな。

最先端のステルス攻撃機F-35

まず防衛費が増やせないという前提が間違い
対外純資産が世界一かつ国債は殆どが自国通貨立てのこの国がさらなる国債を発行しても特に問題はない
そこで、GDP比の問題だけど、1.2％〜1.3％といった数字が2％に比べ比較的に現実的
目安として、現在の実質GDPは約507兆円だから
もし現段階でそれが現実のものとなったら、防衛関係費は約6兆円〜6兆5000億円となる
それは現在の防衛費約4兆6000億円からすると、約1兆5000億円〜2兆円の増額となる
それだけの額を上手く使えば、十数年でアメリカに依存しない自主防衛体制の構築や
中朝韓に対する抑止力となる防衛力を身につけることは可能
さらに上手く使えば、工業への需要増加や雇用対策として
デフレ脱却や経済成長（国債返却・さらなる防衛予算の増加）への足掛かりとなることも可能

そこで問題になってくるのは、体制の問題だ
GDPにしろ防衛力にしろ、憲法を含む法制面や閣議決定が邪魔をしている
従って、今問題にすべきなのは、如何にすれば体制を変革することができるかだ

確かにF-35導入でハードとしての敵基地攻撃能力は大きく向上するけども、
ソフト面での支援態勢も必要になってくるな
急務と言えるのは目標捜索、偵察能力の強化といったところか
写真・画像偵察のRF-4だけでなく、管制能力のついた対地レーダー偵察機の充実
現況からだとP-1かC-2の改造機が欲しいところ

どうせ日本からどこかへ攻めるってことはまず今後も無い訳なんだから
地上の攻撃力等は後回しでいいんじゃないだろうか？

極端な話（ホント極端な話ね）日本海側の海岸沿いにずら〜っとMD用の迎撃ミサイル揃えるとか
そういう日本独自の防衛に特化した戦力でいいんじゃないの？
離島を取られた場合の奪還なんて超局地的戦闘なんだからそれ用の特殊部隊作れば
いい。陸上戦力が必要なのは本当に最後の最後なんだからまず
最初に敵とコンタクトするであろう航空自衛隊の強化それから海上自衛隊最後に陸上
で
今んとこF-35で決定しているので、それらを中国、韓国に十分対応出来る数配備
するのが当面の目標じゃないかな？
海上は、より多くのイージスと潜水艦の配備
哨戒機等も多めに
予算が限られている今、陸上自衛隊の皆様には申し訳ないが、とりあえず航空、海上最優先でいこう

>>538
2兆円規模の予算なら給付金等、前例はいくつかあるから現実性がないわけじゃない
まぁ防衛費に投入なんてはっきり国民受けが期待出来ない政策にはハードル高いが
ただ防衛費の問題に関しては政治家の無理解もさることながら、防衛省・自衛隊側の
アピール不足も大きいよなぁ･･･

>>541
正直震災対策が一段落した今。
自衛隊に対するイメージがいい内に、結構やりくり大変なんです。
震災対策中も数少ない装備で困難だったんですよ
普段も困難ですよ、ですので防衛費アップします！！
って言ったら賛成する国民は多いと思う。

まぁ自民も、民主もそんな事できないけどね

北朝鮮の沿岸施設を艦載SAMで誤爆しよう。シルクワームを徹底的に破壊だ。

そんな事するより
東電、民主党、フジテレビ、朝日放送、朝日新聞、毎日新聞、あたりを誤爆でｗｗ
徹底的に業務ができないくらい徹底的に
反論する人すら残さない。
数カ月は騒がれるだろうが、どうでも良くなるだろうな

朝鮮総連を外したのは総連も入れちゃうと外からの抗議が来ちゃうから

>>543
ハイハイ、無知な馬鹿は巣に帰ってね

>>543
念のため説明しておくけど
SAMってのは地（艦）対空ミサイルのことだ
海上自衛隊は艦対地ミサイルは保有していない
SSMが対地攻撃に使えるかは知らんが

>>532
安倍の国防オンチっぷりは凄まじいもんがあるよな。
大綱で削減に走ったのも事実上安倍。
アメリカに媚び売る余り、F-2のラインを閉鎖に追い込むきっかけを作ったのも安倍。
そんで国内防衛産業企業の大手数社が撤退。
防衛力再構築とかいいながら結局創価と党内勢力と自身の地元に屈して更にアンバランス。
山陰強化とかいいつついつの間にか「南北朝鮮を刺激してはいけない」でなかった事に。

なんでコイツが評価されてんのか未だにわからん。

そりゃ核武装貢献にきまってんだろ

>>547
野中が音頭とって
自民党の青木父子、石破、谷垣、谷、竹下弟、赤沢
みんす党の川上、梶原、湯原、小室(議員になる前や落選中含む)
他に共産の穀田や鳥取の片山元知事、京都の前原
時期によって面子にバラツキあるけどこの政研会は重要だったね。

こいつらは保守からリベラルとバラバラだしなにより谷や梶原みたいに犬猿の仲な奴もいる。

でも北近畿から島根西部の防衛力強化に熱心だった。

つうか地域レベルで党派を越えて防衛力強化を訴えてたのは後にも先にもこれだけ、共産議員もいたのに三宅久之でさえ評価してた。

なのに潰したのは他でもない…

>>542
震災対策はまだ何も終わっちゃいない

なんだなあ
山陰に入り口開けといて
拉致議連という名の傀儡議連でよ
原爆取引でイスラエルに騙されてよ
日本人きれいさっぱり掃除した美しい国ってか

自衛隊は戦わないから、戦力を強化する必要はない。
自衛隊に必要なのは、心の強さ。

俺たちに必要なのは心強さ。

そして自衛隊に求められるのは、国民を守る強さ

腕が強くて頭良くても、心が弱きゃいかんな
自衛官のメンタルってそんなんか？
まあ震災で遺体に接して相当やられたとは聞いてるが。
腐乱死体取扱訓練とか、ないの？

>>547
それこそ安倍政権下だけど、普通科連隊の大改編も結局ナシになったね。
まぁこれは予算なんだろうけど。

本管中隊を250人、各中隊を150人で全連隊を各700〜850人体制にした上で即応性機動性の強化
西南海、西日本を中心に数個連隊増設
みたいな話は石破もしてて期待してたんだが

>>555
自衛隊の基本の目的は災害対策じゃなくて防衛だからね
腐乱死体なんて普通は扱わないし、そんな訓練するより少しでも兵器の扱いを
訓練する方がいい。

その代わり、警察とかでは殺人現場とかであえて新人刑事とかに死体を見せる
って事はしてるけどね。

とりあえずパチンコ税を導入して、それを自衛隊に注入。

キムチ焼肉ラーメン税のほうが実効性高くねえか？

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　　 /.:.:.:.:.:.:. : :　　　. : : :'::::::::::: : : .　　　　　　　　　 : : :;:.　　　　　　　　',　.:　　 ',
　 /.:.: ｀´`ヽ 　 　　 　 ｲ: : :::::::::::::::.:.: . . . . ,;｡;:　　　.:.:.:.!;;;', : : : :　　　: : i.:.::　　　!
　'.:.:　　　　 ',　　　　　,'　`ｰ--､::::::::::::::: : : ｀~´: : :.:.:.: '′　`ヽ､: : : : ,, ,,ﾉ.::::　　 ,'､

横須○基地所属　須田浩章　まーカス所属

まあ国民に恥さらすのも大事な任務の一つなんだし
そういったトコ、ちゃんと周知徹底教育すべし、だな。

今日の情報保全隊地裁敗訴、あれも作戦通りだから。

俺としては、もっと良い任務に人員と知恵回したらと思うんだが
とにかく幹部連のすげー計画とやらを信じてみよう。

あのな、そんなものないんだよ。
自衛隊も日本も、もう終わりなんだ。

団塊ブサヨが癌になって死んだか

統幕のすげー計画って、そーゆーことだったのか。
二方向の意味で妙に納得行くかもな。

>>563
言っとくけど
防医大の人事交流一切関係ないからね。

>>557
腐乱死体を扱うのに馴れるべきだとは言わないが
今後は、メンタル面のケアをもっと充実させた方がよい
毎年毎年、自衛官は二百人近い自殺者を出している
その上、今度の大震災では、けっこうな数の自衛官がPTSDに悩まされ、自殺者だって出た
自衛隊の方も対応に取り組んでいるようだが、十分とは思えないね

いっそのこと、欧米の軍隊のように従軍牧師のような人を入れるのも面白いと思うがね
日本人が無宗教だのとは、宗教が切羽詰って欲しいとは思わない環境だからだ
東日本大震災のようなのを魅せられたら、自衛官の中にも宗教に傾倒して救われたいって思うのが出ても不思議はないし

それ以前に被災地派遣が怖くて大量退官した奴等をなんで処分しないんだ？
被災地や原発周辺に派遣されるのが怖いからじゃなくて「一身上の都合」だから、と言われたらそれまでかもだが。
にしても数多すぎだろ。

米軍だって被災地救援に向かったのにな

>>567
何人くらいいたん？

>>566
日本人の特性上宗教はちょっと馴染めないかも
それよりも日本の宗教はほとんど胡散臭いものばかりになってしまったからまた
利権がらみで色々なりそうだわ
それよりも１日の反省ミーティングをしてそれがかなりメンタルの維持に貢献した
って話もあるからそういう自衛隊独自のメンタルケアのシステムを作ればいいんじゃ
ないかな

いろんな所で言ってるから俺のレス見たことある人もいるかも知れないけど
自衛隊の本来の目的は防衛であって（他の国も一部を除けば基本そうだけど）
アメリカ軍とかと同じである必要はないと思うんだよね
長年戦争ばっかやってるアメリカに学ぶことも多いけど
同時に独自路線も大事じゃないか？

>>567
自衛隊は諸外国みたいな軍法による強規制はないからね。
あとは意識の問題。
実際西南海の不審船事件後だって海保に退官者続出って報道はあったし(アカヒだから眉唾だが)

>>569
去年の新潮報道によりゃ東部方面隊隷下の第1師団、第12旅団が発生2ヶ月で約600人と軽連隊級の人数が退官してる。
これは東部方面隊や駐屯地を持つ各自治体も取材で認めてた。

東北方面隊は被災で把握不明、防衛省自体は機密を盾に「回答拒否」

東北新報は自衛隊に感謝の記事を述べつつも、CRFの中央特殊武器防護隊や対特殊武器衛生隊ですら「無視できない数」の退官者がいたって記事を掲載してたと記憶してる。

>>569
独自路線ねぇ…

ちょっと話はズレるけど、自衛隊に実戦経験がないのは本当に痛い
唯一の実戦の不審船事件だってそれを教訓にあれだけの装備更新や組織改編をしてる

実戦経験を経ての組織、部隊改編が０な自衛隊が果たしていざ有事に本当に役に立つかは甚だ疑問

まして>>567が言うように震災で退官続出とか.....
評論家の三宅が言うように自衛隊員のサラリーマン化もかなり憂慮すべき自体だと思うし

>>559
じゃあ、キムチ焼肉税も。

>>566
>今後は、メンタル面のケアをもっと充実させた方がよい
>毎年毎年、自衛官は二百人近い自殺者を出している
>その上、今度の大震災では、けっこうな数の自衛官がPTSDに悩まされ、自殺者だって出た
>自衛隊の方も対応に取り組んでいるようだが、十分とは思えないね

先輩米軍でも海外派遣で神経を消耗させた人が出てきてその人へのケアが必要になってくる。
ＰＴＳＤとか。帰国後の市民社会への適応でも数々の問題や自殺が起きている。

なんとかならんかなぁ・・・とはおもうけど。

因みに、戦前戦中は神官や坊さんが従軍してたかな？
現代ならカウンセラーの名目で入れればいいでしょう。

>>569
>１日の反省ミーティングをしてそれがかなりメンタルの維持に貢献した

これは良い例ですね
本職のカウンセリングでもそうやって互いを認めたり
励ましたりする会合で療養させるんじゃなかったかな？

ありがたい部隊長の訓話だけというよりもいいよｗ

>>570
>自衛隊は諸外国みたいな軍法による強規制はないからね。
>あとは意識の問題。

憲法上軍法会議を設置できないのなら（特別裁判の否定）
さてどう法制を整えるのかという課題があるな。

おう、みんな良い方向に話が向いてきたな。

>>575
警務隊と監察本部って連携しないの？
外部の監査が入ると軍事機密に影響するというのは理解できる。ならば、
内部でしっかり監督自浄作用できるなら、実現ほしいものだ。

>>573
泉パウロだったら・・・
政治と警察と自衛隊の宗教汚染は今の日本を作った元凶ってのもあるから
むずかしい所あるよな。
ただ逆に堂々と、どこそこの誰は何何教がカウンセラーに入ってる、
と公表しちまうことで洗脳責任追及、って手もあるかもな。
血盟団事件みたいに。

>>531
そんな事は無いよ、社会保障費を少し削るだけで良い。
先進国中でもっとも消費税が低いんだから、まだまだ担税能力はある。
こっちの方が大事だろ。

宗教といえば統一協会とか幸福の科学とかが、右系に相当食い込んでいるからなあ

韓国軍兵士との訓練で敗けたとか、チョンがおおいばりで息巻いてたな。

死刑囚を無人島で武装させて、自衛隊員と実弾訓練させればいいんだよ。
サドンデス方式で。

低レベルなパチンコに拘るのもそれなりに理解はするが
宗教課税こそが巨額徴収財源だろ

逆にカルト側も、高額納税者として
弾圧するなら信者全員海外移転しますよ、ぐらいに威張ってみればいいのさ。

東京の創価警察官と統一ヒゲ隊長をなんとかしろ

>>580
賛成

アメリカと手を切る。これ必須！マジで

>>580
×死刑囚
○在日

歴史は流れる。これからは中国の時代。

パックス・ブリタニカ
→パックス・アメリカーナ
→パックス・シニカ

>>569
防衛のための戦いもまたお互いの殺し合いだろ？
自分の国だけ綺麗事ばかり言って正当化して、独自路線とか的外れな事言ってるから
いつまで経っても口先だけで強くなれない

>>583
アメリカと手を切る必要は無いんじゃないかな？
ドイツとかイギリスのように上手く協力して付き合っていけるのが理想。

>>586
だとしても自衛隊には自衛隊の、各国独自の路線があるだろう。
確かに自衛隊はきれいごとを述べすぎかもしれないが、自衛隊に爆撃機なんて
いらないし、長距離移動するような原潜もいらない。
目的にあった相応の装備やシステムでいいじゃん
むしろスーパーに防衛に特化していいんじゃない？
極論日本海側にMD用のミサイル迎撃ミサイルを１０００基設置するとか
まぁ極論だけどね
そんな感じで核とか原潜とか空母とか無くてもそもそも攻撃を
させる気を失せるような強大な防御力を持つのが俺の自衛隊の理想。
今でさえ防御力に関しては世界有数だけどまだまだ近隣諸国とのバランスを考えると
もう少し欲しいところ

実戦経験が無いのは確かにマイナスかも知れんが、戦後６０余年戦争を一切していない
事は素晴らしいことだよ。
本当に必要なら一部の優秀な人材を極秘で米軍に入れて少し経験つませれば
いいんじゃないか？

>>585
パックス・チャイナはない。
イギリスも、アメリカも、どちらも経済的な支配力を誇って更に世界的な軍事力
を持ってあの地位を手に入れたわけだけど、今の中国ではまだまだそこまで言ってない
国内情勢が不安定すぎるし、何より軍事力も追いついていない。
今すぐ経済的にやばくなるわけではないが、すでに表立ってほころびが見えてきている
以上厳しいと言わざるを得ない。
多分しばらく数十年間は、アメリカがかろうじて頂点にはいるものの、おそらく各国
入り乱れる状況が続くんじゃないかな

なーんかmixiやヤフー見てて思ったんだけど…
ネトウヨの国防に関する無知ってどうにかならんの？
「日本なら５年でラプター級なステルス作れる」
「心神をF-Xにしない民主はバカ」
とか底抜けな無知だろ…

あと最近
「自衛隊は今すぐにでも空母と海兵隊と原潜を導入しろ」
とか自衛隊の実情知ってて書いてんのかな…

知らないだろ

>>587に賛成だな。
俺らの軍オタ趣味レベルでよければとことん装備と人員にこだわりたいが。
日本に限らず軍はあくまで国家運営の一部門だもんな。

>>588
橋下みたいに政治家ですらそう言っちゃってんだからｗｗｗ

でもmixiやYahoo!とかまだマシ、ツイッターやfacebookで言ってるアホどもなんてまさに日本の恥さらしだぞｗｗｗ

下手な英語も相成って、毎晩外人連中にネタにされてんのも気づかずに.....

>>588
朝鮮人と中国人殺しますから懸賞金出せ
ってのも時間の問題だな

>>588
反論したらすぐ"在日扱い"だしな、話にならん。
あいつらは人員充足率でさえ"そんなの予算増やせば1000人2000人すぐ賄える"って考えだし。

浩宮の自主退位後に自衛隊が天下取る計画、世界は歓迎なのかね・・・
まあ日本国内と国際社会を世直しする気概は立派だけど

現体制に不満を持つことが左翼の定義とすれば
よほど金満国でない限り、軍が一番の左翼勢力時限爆弾にならんかね
ネトウヨ君達の主張も、根底はみじめな境遇ゆえの左翼思想だと俺は思うよ

浩宮様ご退位の折、
女帝愛子様の御世をこの目で拝めるとは胸暑。

単なる萌え萌え計画かよ
いかにも自衛隊らしいな。

てか、無血クーデター計画が本当だとすれば
いい年の幹部が練ってる筈だろ

なんだよ無血クーデターってｗｗｗ
ネタなら雑談いけよ。
だいたい今時分の先進国で軍がクーデターとかもうそれだけで国家の信用０だっつーの！
それに近年のクーデター見てみ？フィジー然り中東諸国然り、ほぼ100％政治的にも後ろ楯になる大国がついてるじゃねーか。
ましてや政治的機構も団体も持たない自衛隊が無血だろうがクーデターおこしたら、成功しようがしまいが他国の言いなりだボケ！

また蛆虫どもが湧いてきたか

>>570
ここ数年季節隊員を取ってなく、３、４月の入隊しか取ってないから
任期制隊員の任期満了の時期と重なってるだけな気がする

>>599
いや、朝日ソースだけど
｢震災直後の一身上の都合による自主退官｣
だから逃げととられても仕方ないだろ。
自主退官が若手だけならともかく、河北新報が言うみたいな尉官クラスやCRFの特防なんかの専門部隊員もいるわけだから痛いと思ふ

>>588
勉強してなきゃ一般の知識なんかそんなもん。
ﾈﾄｳﾖもｻﾖｸも軍事や自衛隊にはぶっちゃけ大した興味ない。
単なる煽りの道具にすぎない。

>>600
まぁ自主退官した人にもそれぞれの生活やら家族やらがあるわけだから批判は出来ない、というかしたくはないんだけど気持ち的になぁ･･･
>>601
まぁネトウヨもブサヨも知識としては一般レベルだし、それぞれに都合のいい事しか信じないからね。
ただ橋下市長みたいな政治家があんな無知な発言すんのはどうかなぁ、と･･･

>>591
日本人の変な英語ないし英語が話せないのって、
昔から世界中でジョークのネタにされている
因みに今や英語教育の充実している中国人韓国人においては今やネタにならない
日本人個人のレベルがいつまで経っても世界平均に程遠いんだから、
防衛強化を〜とか、独自路線を〜とかこんなとこで息巻いたって脅威どころか話せる相手とすら見なされない

本当に必要なのは日本人一人一人が世界に向き合おうという意識
防衛に絡めるなら自衛官一人一人の英語力ってとこだ
先進国の一員として、こっちの方が最優先

>>602
橋下は釣り師だからな。
身も蓋もないが、釣り餌になれば何でもいい、細かい事はｹﾝﾁｬﾅﾖ、
後でｺﾞﾒﾝﾁｬｲで許してちょ、って感じじゃね？
勿論、良くはない。クソ危うい。
ついでに、橋下に限らず、不見識や明らかな事実誤認に突っ込めないマスコミや言論人がしょぼ過ぎ。

>>604
まあ釣り師だからしょうがないわな。

死ぬ気で頑張って100年後の事を気軽にやって1-10年先のことみたいに語れないと政治に無関心だったり、
関心はあるけど無知だったりする人には景気の悪い現実トークすると冷めちゃうし。
やってることは波乗りや綱渡りだわな下手すると橋下のみならずさらに多くのものを巻き込んで落ちるような。

>>601
というか一般に「ウソ・大げさ・紛らわしい」情報が蔓延してるし、
それをTVで積極的に流している自称コメンテーター、自称専門家（○○研究所所長とか）の類が大杉だろ。
ネットでもマスコミはネットの記事にバンバン挙げるけど後で間違いに気づいてもさくっと消すだけ。
「この記事のこの部分に誤りがありましたから削除しました
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてねっとしたから、ごめんね」
ぐらい書いてそこに飛ぶようにしておいてくれてもいいだろと。

>>586
＞お互いの殺し合い
残念だが、それが戦争だ
但し、侵略戦争と防衛戦争とは違う
100人の敵国軍兵士を見逃すことが自国民1000人の犠牲につながることが普通にあるのが防衛戦争だ
例をあげれば、空襲だね
東京大空襲を始めとしたかつて全国に及んだ空襲は
日本軍にそれを防ぐことができなかったからこそ起こったものとも分析できる
だからこそ、国家国民を守るための能力は必要なんだよ
「戦時下において敵を殺さないのは、平和なときに他人を殺してはいけないのと同じくらいやってはいけないこと」
って以前読んだ本にも書いてあったが、その通りだと思うよ

誰も日本を侵略しようなんて考えない。だから、自衛隊もいらない。
災害救助隊に改名して、迷彩服を捨て、作業着に替えるべき。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>608
そもそもその考えが甘い、あまりにも甘い
近隣諸国旅してこい、世界の常識を知れ。
ガチでそういうふざけた平和論唱えている奴ら（特に政治家）は
極秘で個人的に中国、韓国、ロシア等に行って現状見てくるといい。

中国が近隣諸国にどんな事をしているのか知らないわけじゃなかろう
韓国が竹島を実効支配しているのは周知の通りだが、更にその先の対馬がどんな
状況か知ってるか？もう韓国語だらけで事実上半分位占領されてるよ

侵略というと本土にドーンと来ることしかイメージに無いようだが、確かに
現代でそれを日本に向かってやろうという国は殆ど無い、何故なら後ろにアメリカ
がいるからと、今の時代、戦略戦争は正当化されないから。仕掛けたはいいが
その後国際社会で非難され制裁を食らうのは必死。しかも中国、韓国、ロシア
のような国がやったらなおさら。
でも、事実島国日本の離島はもう脅かされているどころか実効支配を許してしまっている
ここで危機感を感じない精神がオカシイわ。
例え人名の犠牲がなくてもそこにある水産資源など、日本が国家として損をする
事は、例え離島一つとってもかなり大きい。
それらを防ぐには日本独自の戦力は必要不可欠
更にアメリカに１００％寄りかかってしまうと、もう今後アメリカにノーと言うことは
不可能になる。今でさえほとんど言えてないのに。
ドイツやイギリスのように自国でも十分な戦力を保持しつつ、上手くアメリカと連携して
行くことが重要。
でも、災害救助隊の設置は賛成だな
アメリカのNational Guardのようなもので最小限の戦闘訓練は受けつつも主に
国内での災害派遣に従事するのを設置すれば去年のように自衛隊の派遣で防衛が
薄くなることは無いだろう
災害派遣メインなら、自衛隊を敬遠してる人も入りやすいだろうし
退役自衛官の再就職先のつなぎや、就職後も予備役的な立場で入れるしね
実際NGの仕事自体も普段は毎月１〜２回土日に訓練受けるだけで普通にそれぞれの
仕事してるし

>>608
戦争も災害の一種であると定義づけするならおｋ。

>>611
いわゆる「戦災」だね

「戦災が発生したときは、私たちが助けに行きます！」

>>608
どうでもいいが、余りに露骨すぎ
その上災害を語るようであれば
お前の言っていることは
「そんな大地震くるわけないから耐震性よりも福祉に金使え！」
「そんな津波なんてくるわけないから大堤防なんていらない！」
と言っているに等しい
結果的にどちらが正しかったかというと・・・


ガキじゃあるまいし、言わなくても判るよな？

「そんな大地震くるわけないから」「そんな津波なんてくるわけないから」
東電と歴代政府・官僚のことですね。

>>614
いや、これは国民全体に言えることだ
だからこそ「コンクリートから人へ」というような政権が通った
少なくとも震災以前の国民は危機管理にほとんど無頓着だった
「東電が」「官僚が」「政府が」といった特定な問題とは言えない
逆に、それらにばかり任せていざというときになって
「なんでちゃんと対応しなかったんだ！！」と怒鳴ってももう遅いし、一種の責任転換に思える
なにせ、国の問題は国民の問題だ
この国は国民主権なんだからね、それを忘れてきた弊害とも言える

民主党政権に「なんでちゃんと対応しなかったんだ！！」って言うのは
責任転嫁なんですね？

>>616
さすがにそうは言わんさww
災害と大事故への対応と復旧は政権の責任だからね

但し、その民主党を政権の場に就かせたのは国民だ
官僚や原子力の組織の問題も見過ごされていた
そういう意味での責任さ

てすと。

>>591
>>603
>>614
んだな〜
官僚のオツムでさえ
アラビア語とペルシャ語の区別がつかんまま着任する外務省
と自衛隊が嘲笑してる位だからな。

外務省は解体。
外交防衛は最高頭脳の自衛隊に一本化だな。

自衛隊なんぞ役にたたん。
日本侵略なんぞ移民で充分。
って書き込みをどっかで見た。
泣けたw

>>606
〜評論家なんぞ名乗ったもん勝ちだからな。特に軍事や外交は。
ただ、それでも昔よりはまだマシだと思う。
相変わらず昔の顔が幅効かせてるけど。

日本侵略なんてありえないが、仮にあったとしても、突然はあり
えない。必ず前兆がある。
周辺国の情報を集めて、前兆を見つけたら、その国から大量の
移民を受け入れればいい。そうすれば、戦争も避けられる。

だったらその情報を収集、分析するための統合情報機関がなおさら必要になる
もちろんこのための予算は防衛費とは完全に別
だから防衛費の大幅増は無理としても、情報機関予算も含めた国家安全保障関連予算の
大幅拡大はもはや不可避

>>621
その移民が内部から反乱してきたらどうするよ。。。

こんなジョークがあってだな
中国と日本が戦争すると個々の戦闘では日本は勝ってるのに
７日で負けるそうだ。理由は
１日目、日本大勝利捕虜を１０００人捕まえる
２日目、日本大勝利捕虜を１００００人捕まえる
３日目、日本大勝利捕虜を１０００００人捕まえる
４日目、日本大勝利捕虜を１００００００人捕まえる
５日目、日本大勝利捕虜を１０００００００人捕まえる
６日目、日本大勝利捕虜を１００００００００人捕まえる
７日目、日本降伏

あくまでもジョークだからどうやって１日で１億人移動させるねんなんて突っ込まないでね
でも、北京オリンピックの時の聖火デモを見てると改めて中国からの移民の危険性を
感じざるをえない。
韓国からは、ご存知の通り

前兆つかめばいいって……
それがどんだけ難しいことか分かってんの？
仮に、移民を受け入れる事になったとしても、移民を統制する機関を設置する必要がでてくるだろう。もちろん何万人という規模の移民の受け入れになるのだから日本の警察では手に負えない。

>>624
大体戦争に突入した時点で外交上大敗北だけどな
協力な外交力には、金と力のバックが必要不可欠
日本は、金はある、後は軍事力だけ
米と違ってバカスカ戦争しないし、途上国等に評判もいい
（先の震災で再認識した人も多いはず）
そうやって仲間増やして仮想敵国を外交的に囲い込む力を持つのが
理想じゃないかな？

戦争を避ける、というのを根本的な発想にしないと駄目。

>>626
そこで出てくるのが抑止力の問題だね
より大きな抑止力を持つには、より防衛を堅固にする、例えば離島に自衛隊を配備したりするのもそうだけど
敵地攻撃能力をもつ兵器といった戦略的兵器を持つことだね

＞途上国に評判いい
金バカスカばらまいてるからな
でもアメリカ、ロシア、中国ほどには頼りにされてない

>>627
敵地攻撃力はいらないと思う。
むしろそれを待たずに守備力だけをチート並みに上げる。

例えば、昔遊戯王カードにラビリンスウォールってあったでしょ？
守備力３０００の攻撃力０のカード
攻撃力０にしなくてはいいけど守備力１００００攻撃力１０００みたいに
なれば誰も仕掛けてこなくなるよ、負けるってわかってるもん
幸いにも四方を海に囲まれてるから、日本が戦争に勝には要は上陸させなければいい。
それだけ、後は警戒するならミサイルか
これもMDシステムを強化して大量配備
漫画BLEACH並に一発外れても、実はまだ次があるんですとばかり
確実にミサイルを落とす様な配備にする
米軍につぐ海軍空軍力を手に入れてやればもう十分だろ

問題は、金と国内の馬鹿な政治家と左翼どもだけど

>>628
頼りにされてなくても外交上いい関係だと多数決でこっち側についてもらえるだろ
国連での経済制裁の決議とか

>>629
とはいえ、F-35導入で嫌でも敵地爆撃能力は持つことになってしまうんだよなぁ
だからもうそれを活かすよう態勢を築くしかない

>>629
まぁ、反論はしないけど
攻撃は最大の防御という言葉を忘れないでくれよ
いつでも攻撃できる、反撃できる状態の抑止力の方が効果的だろうし
軍隊は基本攻守ともにできなければって思うんだよね、俺は

防御は攻撃にもなる。攻撃は防御にもなる。逆侵攻である。戦わずして勝つというのもある。
防御はすなわち戦わずして勝つことをも意味する。
そして第三の戦略として回避である。敵に潜在的脅威というものを常に張り巡らせておく。

日本というお国柄はなんでもできる万能兵器を求めるイメージがある。
が、万能兵器というものは敵よりレベルが数段高ければいいが、同レベルだとP-40戦闘機やハリケーン戦闘機のような
どこへいっても凡庸な性能しか示せないものになってしまう。
ここぞというところで打撃力に不足する。いろんな戦略・戦術をとれるというメリットがあるが、その戦略と戦術が通用しないように
抑え込まれるとただのストーブと化す。燃え上がるシャーマン戦車のように…。
どんな敵にも打ち勝てるなんてのはありえない。自国の特性を最大限に活かしたほうが現実的。

己を知り敵を知れば百戦危うからず。
これに加えて、戦場をも知れば百戦危うからず。

どんな敵にも打ち勝つ術というものは、ただ一つ。
十人十色よろしく、旅順要塞よろしく様々な分野の専門家を複数動員して幾重もの
防衛線を敷くことだ。
一つが突破されても他の一つが突破を阻止し、また他の一つが後方から援軍を…。
日本という国には真の友人が必要だ。

根本理念から狂った戦略に未来はないぞ。
戦略というのはじつに単純明快なものだ。
戦略を熟知するということは、人を知り愛を知り万物を知り神を知るということでもある。
私来年度より面接にうかがわせてもらいます自衛官候補生志願の者であります。
が、しかし私は軍事も人も愛もすべて共通しとると考える次第です。
意外に思えるかもしれませんが、道徳こそが戦略や軍事というものに強く直結しとるのであります。
無敵の軍隊を作りたいのならば先ずは愛を知り、体感することです。愛なき軍事戦略は、型にはまった戦略をとる老害であります。

>>636
ネタだとは思うが俺が面接官なら採りたくないな
ある程度の現実との折り合いがついてる奴じゃないと軍人は無理だよ
理想主義も悪くはないが正直がっかりすることになると思う。
あと、思考の暴走が心配。

がっかり→左翼が悪い！９条が悪い！

日本という国は、七転八起、すなわち攻撃一本槍のドクトリンが最善であろう。
一つ一つの連鎖が、勝利を生む。
その一つ一つさえ徹底していれば、必ず勝てる。
冬戦争を思い出せ。どんな軍隊でもヘマをすれば必ず負ける！！
攻撃は最大の防御とは、突き進むしかない日本精神の象徴のことだ。
大博打するのが、日本の性分。紅茶じっくり味わいながら領土管理ちょこまかいじくるのは性分じゃない。

>>637　ハハハハハ、おもしろいやつめ！ちなみに本官は18歳の若造であります！
自意識過剰とお思いでしょうが、逆にいえば自意識過剰だからこそバイタリティに溢れとるのであります！
これは愛に根ざした絶対真理を軸とする、精神から生み出された想念の力による戦略であります！
本官はそうみえるだけで常に冷静なのであります。突き詰めるのが大好きな性分であります。
これは真実なのであります。ただあなたにはまだ伝えきれていないだけなのであります。
話せばわかります。
話にすらならないというのは、話をする前に互いの根本的基準が食い違っているからこそ話にならんのでありましょう。
話せばわかるのです。

ここですらも実は戦場なのであります！
すべての生きとし存在するものは、常に戦っているのであります！
どこもかしこも戦場！戦場でない場所などありません！
何に何を見出し、何を何に見立てるのかは自由であります！
愛をしらぬ者に戦略は語れぬ。愛を語れますか？本官は語れる。いや、語ってみせましょう。

>>635
真の友人はTOMODACHI・・・
とはいえ手練手管の軍事外交上難しいですよね。
着々と習近平潰してくれてる胡錦濤も、自衛隊には友人かも。
創価統一自衛官も、諜報員として重要なのかも？
そう考えると外野の自分としては複雑ですが。

自衛隊の友人が嘆くには、友人作り機関のODAとJICAが全然機能してないって。

パラオがいたではありませんか。大東亜共栄圏があったではありませぬか。
60年前までは確かに日本国のまわりには、頼もしい友人がいた。
今いる彼らは、洗脳されて悪に染まっているだけなのだ。
彼らともまた、よりを戻せる。
日本には日本の外交手法があります。外交下手と申すのは自身のことを何も知らぬからでありましょう。
人には人のやりかたがあります。やりかたさえ正しくば、必ず望む結果が出ます。

善は必ず愛や愚に勝利をおさめます。
なぜなら悪は力だけしかなく、善は愛と力があるからであります。
愛とはひとえに、好き嫌いの感情を超えた先にあるものでありましょう。
恋愛をして結婚へ至る過程が、愛なのです。愛は身近にゴロゴロ転がっています。ただどういうわけだか
それを皆、気づけないのであります。
人を好きになるとその人への関心が急激に高まります。
人を嫌いになるとその人への関心が無に帰します。
もはや悪に屈するモヤシ膳は結構。日本というお国柄は、まさしく力ある善、水戸黄門にはみえませぬか。
日本がやらねば、誰がやる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=8VyrUIfBzeY
ttp://www.youtube.com/watch?v=2yenEWhpCKg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=EnuTYDD8p1o

非合法でありますが…状況により…。
坂の上の雲、外人さんが歌っているところに本官は人類皆兄弟を意識します。
これが、愛なのであります。五十六さんは、ちょうど本官と同じ意識を抱いていたはずです。
すべては本義のために、最善を尽くす、と。

１８歳の本官さんに頼みがある
この現状で防衛予算うまく分捕る方法教えてくれ

自衛隊の幕僚・佐官も実はこういうのや
無知なネトウヨレベルのがゴロゴロいるのが現状

そう！！どっかの典型的英国ヒゲオヤジが申しとりましたが、
今の日本、ひいては自衛隊はドMが多すぎるのであります！！
日本たるものドSでなくては！！

>>646　おとこ〜ならやってみな〜　七つ転んで八つで起きる、

>>640
若いね、、、。
それが事実なら余計に胸が痛む
俺はアメリカに住んでてROTC取ってるから軍隊に片足突っ込んでる
状態なんだが
国のためにとヤル気を持って高校卒業後入隊して後悔している人をたくさん見てる
だからこそ理想と現実を上手く折り合いをつけないと続かないよ。
目標はSMARTに立てないといけない
Specific
Measurable
Attainable
Realistic
Timely
の頭文字なんだが君はRealisticの部分に関して再考するべきだと思う。
でも、１８そこらでそういう信念というか自分の考えがあるのはいいと思う。
自衛隊員になれることを祈るし応援するよ

お言葉ではありますが、本官は既に実戦経験を積んどるのであります！！
女性自衛官が戦場に出向いたらナニをひねりだすのかも本官にはお見通しであります！！
戦場とて日常なのであります！！
自衛隊とて日常であります！！
厳しいということは裏を返せば、鍛えてくれるということであります！！
自分としてはフルメタルジャケットのようなものを想像しとります！！
スポ根であります！！
なお本官、将来は戸隠流忍者師範道場へ足を運ぶつもりでおるのです！
自衛隊ごときで足を絡めとられているような自分だったとは、思いたくないものであります！
過剰なくらいでちょうどいいのであります！ピッタリなものは信用がなりません！！
そして！！
本官は。
自衛隊という日常生活の中において。
瞑想を唱え。
グルジェフ・ワークを実践し。
生活習慣を厳しい規律によって整え。
同時に体内時計をリセット。
スーパーマンになるのであります。大真面目に。本気ですよ。

>>647　あなたがたのようなレスをする者は、典型的戦後日本人と察す
自身のことは棚上げ、終始非難に徹す
自己の意見を持たず、主体性に欠け、レッテルを貼り、一をみて十をみる！！
若いからといって、本当に若いのかどうかは怪しいですよ。
人生長く生きてきたからといって、日々の出来事に何かを見出していかねば、ただの老害であります。
何かを見出せねば、成長できんのです。
私はただ単に、あまりにも呑み込みが早すぎるがゆえに、頭でっかちにみえるのでしょう。
ちなみに本官もネトウヨは売国奴と同義と思っております。
本官はお言葉ながら愛国者です。

理想を実現させていくのが、理想であります！！
理想は妄想ではありません！！
あなたがたは理想というものに、何か勝手なイメージによる先入観を抱いているのでは？
理想とは、行動指針であります。設計図であります。
私は、現実と呼ばれるものの根幹を成すものが、みえとるのであります。
時に、いまどきの世間でまかりとおる現実といふものは、実体がなくごまかしの、うわべごとなのであります。

なんのために生き、なんのために死にますか？

ダメだこいつ・・・。早く何とかしないと

>>649　失礼ながら百も承知。
人生とは歩くものであります。
何かに気づき、成長していく。
走ると、何にも気づけない。歩いて何かに気づいていくと、足は歩いていても、
精神は、魂は、無限の速度で加速していく…！

フン、主体性の欠如した三島由紀夫の演説を嘲笑するような者どもに、何がわかる！！！！
私は目立ちましょうから、来年からこれは実証されていきましょうな。
面接にはマナーあってもルールなし。マナーとは一般化された習慣であり、文化習慣。
ということは、マナーとは、「これさえ守っておけば面接官の気を引いて突破できる」といったような下賤なものであります。
何が言いたいか？ここのレス、面接の時に持ってくんですわな。
型にはまった考え方は嫌いなんでね。
偉人とてこうして私のように一歩ずつ踏み歩いて、偉人となったのだ。
偉人は、突然出現したりしない。
私は無駄を嫌う男だ。無駄死にはさせん！

その理想がSMARTではない
軍隊の命令はMETT-TC,OAKOCなどのルールに従い
明確かつ簡潔に伝わる
これは自衛隊でも同じだと思う。
君が理想を持つのはいいが、そんなので周りはついてこないぞ？

１８歳の自称自衛官に忠告しておこう
人間だから、何も考えるなとは言わん
但し、自衛官としてはな
余計なことは考えるな、バカになれ。それが自衛官には求められる
理想なんてものは持つのは勝手だが、期待と執着はするな
君が相手にするのは常に現実だ
とだけ言っておくよ

>>657　あなたは何かを勘違いしているようだね。
言葉を選べ？笑止千万。
わからないとこがあったら聞くのが当然。それをしない貴官は一体なんであろうか？
自分なりに解釈しながら、話を進めていく。
それすらできんのか！！！！

>>658　そうやっていつまでも米国の腰巾着でいるのが、操り人形でいるのが貴様の現実か！！！！
ロボット人間。知ってるかい？
日本人はね、堕落したんだよ。特攻精神さえわからなくなった。

俺はでも若い内にそういう理想を持つのは反対しないし
いいことだと思う。そのまま過激なものにならず
上手く世の中を学んで自分なりの考えを持ってくれればいいよ

過激？いいか、私とてな、この感情はあくまで論を強めるために、強調するためにあるんだ。
それに、人に伝えるときは、教師のように接する必要が、いや、同じ目線で友のように接する必要があるとおもっとる。
貴様らのような感情に圧倒されるロボット人間、いわば煽動に弱いB層ばかりがこんなとこで出くわすなんて、失望したよ。

>フン、主体性の欠如した三島由紀夫の演説を嘲笑するような者どもに、
これだと主体性が欠如してるのが「三島の演説」か「三島を嘲笑するような者ども」のことなのかわかりにくい
三島の演説を嘲笑するような者どものことを「主体性の欠如した」と言いたいなら
「三島由紀夫の演説を嘲笑するような、主体性の欠如した者ども」に
といった文章にしましょう。採点・もう少しがんばりましょう。

>>659
いやいやｗ
君は経験がないからだよ
人を動かすと言うことはものすごく難しい。
特に軍隊では、全ての命令において要求される最低限の物がある
それを満たしていない限り人は動かない。
理想を語るなとは言わない。でも少なくともそれらを満たして俺達を納得させる
くらいの具体的なものがないと確実に君は挫折するよ

話せば分かる、愛が大事と君は言うが
果たして話すことすらしようとしない人にはどうするのか

ということで、
本スレは当面、本官さんを防衛事務次官に据え
日本国ダッチロールシミュレーターになりました

http://bit.ly/Hn0ofL
がんばれ本官さん!

軍板のキモ兄一同、応援するぞ

これが、貴様らの「議論」か。ただのいじめではなかとか！！！！
戦後日本人の議論は、相手を人格攻撃して喧嘩に持ち込んで意見を封じ込めるのが議論だとおもっちょる。
自衛官であろう。自衛官であるなら、武士であろう。恥をしれ！

>>664　愚かな。話すことすらしようとしないその心理を、私は読み解く。
愚かな…。難しいだけで、やりかたさえ踏まえれば簡単になる。
そのあなたのいう最低限のものとは、いったいなんだ。
言えるはずだ。言ってみろ。言えないなら所詮貴様はその程度だということだ。

返信、バカメ

>>666
まずは君の自衛隊での目標を
俺が先に述べたSMARTのモデルに従って
簡潔に述べてみてくれ

人の真理として何ページにものぼるエッセイなんて誰も読まんよ
A４１ページ位ならぐっと読みやすくなるからそれくらいにまとめてみてくれ

青雲の志は充分わかった。

>>668 と共に俺からも
そろそろ立志篇から、実践篇にスイッチを頼む。

なんか顔が見えないからアレだけど、
ゴールデン街連れ回していろんな変態文化人と飲ませたら
面白がられそうな奴だな。

ゴールデン街の後のシメは二丁目だぞ。
あそこも思想右翼多いから、王子様になれると思う。
そのうち一緒に行ってみるか？

てかこいつ既に酔っぱらって投稿してるのか？

その誰も読まないという基準を問おう。
長文読むのめんどくちゃ〜いという、きわめて幼稚な魂胆なのではなかろうな？
いや、長文であるだけで、ああこいつは終わってるわ、と判断するのではなかろうな？

そんな簡潔に述べたところで、何も変わらんさ。
別に、まとめられるがな。語録式に。
なにがスマートだ。汗を嫌う精神の塊だ。汗をかいてこそ自衛官。
自衛隊には志であるからして、入隊するが、もはやこんなことを続けていても根幹からねじ狂っているというのに、
意味はなかろうて。
そしてこういうと、貴様らは逃げたとみなし、堂々の勝利宣言、私の完全なる人格否定をするのだろう。

所詮自衛官という看板がなければなにもできんやつらめ

>>670
人はみな君のような高い志があってそれに関する長文を読めるわけではないんだよ
試しに周りの赤の他人に聞いてみ？何ページにも渡る君の理想を読む人が
何人いるだろう？
それに社会学的には国のマジョリティーは高度な思考や思想とは無縁の人達で
君のように深い思考をする人はマイノリティーだ。
これはどこの国でもどの時代でも同じ。だから少数の支配層と多くの被支配層に
わかれるんだよ
その被支配層を動かさない限り君のような政治的理想は実現できない
橋本市長は、その被支配層を味方につけるために非常に簡潔に物事を述べた
あの人の時に言いすぎなくらいの攻撃的セリフはそうやって明確にするためだよ

そんな文章はタダのオナニーに過ぎない。
他人にある程度の青写真を描かせつつ簡潔な説明がない限り多くは理解してくれないよ
君が本気で長文でwordのファイルでも上げるなら俺は読んでやるよ
でもそれは社会では通用しない。
だから俺は１ページくらいで簡潔にまとめろって言ったの
２〜３ページなら許容するよ
SMARTっていうヒントも上げた
後は君次第だ

愚かな。ならば貴様が一文一文少しずつ噛み砕いてレスすればいいだけのこと。
貴様は自分に都合のいいものを求めているだけだ。
橋下？ナチ式煽動家だよ。大衆は無知で愚かだ。
いいかい、俺はただ書いただけでね、君らがどういうふうに話を広げていくかは自由なの。
一歩ずつ話すりゃいいじゃん。議論とはそういうものだ。
なにがスマートだ。吐き気がするね。
たとえば本だ。
長文をそう受け取るのなら、貴様は本を読めない人間になる。
貴様は本をどう読み、自身の中でどういう過程を経て結論を出してるんだ？
自身に都合のいいものなんかあるわけないだろ。与えられた環境の中で、最善を尽くせ。

まことの自衛官なら、苦しみもがいてでも、その先にある結果、達成感を見据えて、
行動するべきだ。
いいかい、敵は内にあるんだ。すべては自己意識が問題だ。
君のその長文嫌いは、一見まっとうなようで、幼稚な赤ちゃん論理でしかない。主体性を持て。

それに、議論というのは意見をぶつけ合うことだけじゃないの。
「すまん、最初から頼めるか」とか、「もう一度頼む」とか、「その思想の根本はなんだ」
とか、そういう私言もあるものなの。
それを君は、まるで拒否して、あろうことか私のすべてを否定しようとしているの。

それからね、みんな成長して、同じように生きてるの。
結果は過程なしには現れないの。
頭のよしあしなんてのは、ありそうでないの。
あるのはね、十人十色と、気づきの要素なの。
君は、ほんとうに大衆を煽動するのが大好きなんだね。

本官君。自衛隊に限らず民間企業でもプレゼンテーションには
様式があることを君なら知ってるでしょう？
それを思い出してもらいながら、観念的に陥らない効果的プレゼンをしてほしいだけだお。

折角自衛隊に入る決意固めてるなら、入ってから慌てるより
今から自衛隊様式準拠で語る練習しておくと、昇進も早いぞ。
俺たちも理解しやすくなって助かるし。
入隊後もこのままじゃ服務規定ではじかれちまうよ。

せっかく練り上げたビジョン持ってるんだから、そういうくだらん処で
失脚するのは国も自衛隊組織も、そして何より君自身も悲劇でしょう。

馬鹿でキモい兄貴どもだと思ってても、優秀な君に俺らの轍を踏ませたら
元も子もないってことだけは分かってくれな。

では、本官君の革命的システマチックな改善提案を心待ちにしてるから。
よろしく頼むぞ。

そして君の斬新な改革案を本省に上程しようじゃないか。

一つ一つの連鎖が、すべてを形作る。過去があって、今日がある。今日があって、明日がある。
それゆえに、すべては必然で、仕組まれているといえる。
たとえ私が来年度落ちたとしよう。
落ちたなら、私はそれを、その日という必然を受け入れるまで。
落ちるのであれば、私に天のご加護はなかったというわけだ。
今日の夢ついえても、明日の夢がある。明日の夢は、今日の夢がついえたからこそできたもの。

失礼ながら、あなたがたには愛想がつきはてました。
人を伝えるといっても、教室のような場でなければ意味をなさない。
ここのようなテーマにそって議論をしている最中に、そもそも議論のなんたるかを
わかってもないような人達に何をといても無駄だ。
それをそれたらしめるものはいったいなんだ？これがことの本質を探る考えかただ。
私は必ず自衛隊に入隊する。私の生き様が、自衛隊という人生の新たな次元を引き寄せたのだ。

>>673
君自身が認めてるじゃないか
大衆は愚かだと。その通りなんだよ
でもその大衆が平等に１票を持ち選挙に行き政治を作る
だから何かを変えたいって言うなら橋本市長の活動内容はともかく
少なくとも旧態の全勢力を敵に回して勝った結果を見れば非常に効果的だった
といえる
ナチも活動内容にかかわらず政治的には国民を掌握しあれだけの権力を築き
国を変えた面を見れば政治手腕は素晴らしかったと言える。
だから、君は俺のレスをきちんと読んだかね？
自分の都合のいいところだけ抜き出してないか？
俺は、君が何ページにも渡る物をWordのファイルとかで上げるなら読むって言ったんだよ。
でも世の中の全員がそうするわけじゃないから、簡潔にまとめろってアドバイスしてるの。
人々が本を読む理由は、２つ、それに興味がある時、それを読まなければならない時だ
前者は、主に趣味の読書など
後者は学校で読まされる教科書など
と考えればわかりやすいか
君は赤の他人が書き上げた訳のわからない長文を手に取り読もうと思うかね？
果たして君の言う愚かな大衆がそれをするとでも？

与えられた環境の中で最善をつくせ

そのままそっくりお返ししよう。
我々の今いる社会では（与えられた環境では）誰かが書いた思想論なんて大衆は
読まない。この環境で最善をつくすなら。まずは彼らに君の意見を知らせるために
簡潔にまとめることは別に的外れでは無いのではないか？

それに、もう一度言うが、私は君の長文でも読んでやるぞ
その気があるならWordかPDF形式で上げろ

愚かな。大衆とひとくくりにしたが、その大衆の中には個々の意識がある。
したがって私の場合、その大衆を煽動して操り人形、ちょうど米国の腰巾着、自衛隊状態にするんじゃなく、
大衆を形成するひとりひとりの意識に働きかけ、本当の味方、すなわち自由意志を持った友人をつける。

ここは議題に沿って議論をする場所だ。議題に沿ってないものであるならば、その論の否定をするのだ。
だが貴様の場合は終始無関心だ。

簡潔にまとめたらなんで理解できる？簡潔にまとめただけで理解できるわけねぇだろ。
みえかたがかわっただけで、実際には何も変わらない。本質がな。
貴様は所詮求めているだけだ。自由意志がない。ロボット人間だ。主体性が欠如した、平和ボケだ。

>>678
私はすごく残念だ。
例えこれがネタだとしてもまじめにアドバイスしたのに。
議論でも同じだということが何故わからない？
君は何かを教えるという経験をしたことは？
学校で何かプレゼンをしたことはあるかね？
だらだらと何時間も君が説教たれてても意味がないんだよ
人の集中力は４０分が限界だ、故に多くの授業は大体１時間以内に終わるように
できている。

議論の何たるかをわかってないのは君だな
それをそれたらしめるもの
これが本質と言ったな
ではここで言う君のそれとはなんだ？
それすらはっきりしてないんだよ。

君が自衛隊に入隊することに反対はしないが、そのような思想を持ち続けるなら
確実に君はすぐ辞める。理由は自衛隊に限らず軍隊は君の様な理想主義者には
辛すぎるからだよ。
三島由紀夫は、自衛隊の基地に行ってクーデターを扇動しようとしたが
自衛隊が反応を示さないので絶望し自害した。
君も同じ道を歩むのだろうかと心配だよ

自衛隊、軍隊が求めるのはプロフェッショナルだ、戦闘だけではない、それぞれの
役職におけるプロフェッショナル。理想主義者ではない。

>>680
君はどうも勘違いをしているな
私がこうやって至極丁寧に回答しているのは
無関心だからとでも？

何度も言うように君がまとめられないなら、長文でもいいから読んでやるって
言ってるだろう？無関心でこんな事言うか？
いいから俺にだけでもいいから君の考えを述べたものをくれ

簡潔にまとめても要点を抑えれば十分理解しうるものになる
簡潔にまとめて理解出来ないのはまとめ方が悪いからだよ

私を自由意志がなく、ロボット人間で、主体性が欠如した平和ボケとは言ってくれるね
自衛隊に行く君よりはるかに命の危険性があるアメリカ陸軍のROTCに参加し、入隊を
契約したものによくそんな事が言える
私に言わせれば少なくとも君の方が平和ボケに思えるね

それとは、万物の存在である。
たとえばこうして言葉を使っているが、言葉の意味合いすらどうとでも解釈できるようになってしまい、
人々は何も言えなくなるだろう。
絶対的な意味が、存在という存在には必ずある。
絶対的な意味、絶対的な基準、絶対的な価値、絶対的な言葉、絶対的な事実、

とうとう駄々をこねだしたな。
人の集中力は40分？
世界に広がるありとあらゆる仕事が、たった40分で休憩とるのか？
はてしなく愚かなやつめ。
いいか、そのプロフェッショナルってやつはな、兵士として当たり前なんだよ。
自身のやるべきことを全力でこなすってのはな。
貴様に状況判断って文字はないのか？
この上官から受領した命令は、本当にやるべき任務なのだろうか？とかな。
大局的にものをみろ。
理想を現実化させていくのが、理想主義者だ。
理想を掲げ、それを事実として、現実としていく。

もはや語るまい。温室育ちの国賊に。

>>683
私もこれで最後にしよう

その万物の存在がどうして自衛隊を語るのに必要なのか私にはわからない。
出来ればもう少し噛み砕いて話していただきたい。

君が教室形式と言ったから４０分の例を出した。
君はでは無制限に君の求める教室形式で理想を語った所で聴衆は
それを覚えて理解してくれるとおもうかね？
その状況判断の訓練はよくやってる
何故なら卒業後少尉として人々を率いる以上状況判断からの命令が重要に
なるからだ、だからこそそれに必要な物も分かってる。その上で君に
アドバイスを出しているんだよ。

その理想主義者が理想を実現するためには大衆を味方に付ける必要があるのは
同意してくれるかな？
そのやり方だが、君のやり方じゃぁ間違いなく無理だ。
君はもう少し己の思想を噛み砕き万人向けにするべき
大衆がそれでも理解できなければそれは大衆のミスではなく君の至らなさだ

少なくとも優秀な政治家は簡潔かつ明瞭に己の思想を語り大衆を導いている。
一度政治学や心理学を学んでみることをオススメしよう。

すれ汚しに乗ってしまって申し訳ない。
つい熱くなってしまった。。

本題に戻す、>>1の言うようにどうすれば自衛隊をどう強くするか。

まず充足率100％化→北海道削減してでも沖縄、環日本海強化

問題はカネ、そして人員不足。

いくらカネ使って新規隊員集めても現状みたいに一人前になる前の2〜3年もしないうちに「退官します」じゃコスパも悪いし練度も下がる。
それなりの教育制度導入は必須だな。

あとは政治力。
民主みたいな行き当たりばったりじゃ無理だし、自民みたいな利権がんじ絡めで再編さえままならないとか更に無理。

>>686
岡部によると、陸１６万体制に戻すだけで予算にもよるが５〜８年
新規の駐屯地や演習地の確保、装備の追加装備に伴う契約企業との調整、んで新兵教育の教育側の人材育成(これに関してはただでさえ不足だし)

青山のいう普通科連隊の甲乙統一増員(甲1100人、乙800人)を実現させるには最低１０年

まあ小泉安倍の実質総数削減はほんと痛かった、一旦減らせば戻すのがどんな大変か分かってないからこうなる

もっと根本的な問題があるだろ...

例えば鬼の篠山連隊の系譜を受け継いだ福知山の3D7R、同じく山岳戦エリートの長野12B13Rなんて今や見る影もない。

ここが変だよ自衛隊や自衛隊のウソホントによると、優秀な隊員は強制的にCRFや1D、3Dの都市部隊に
んで問題行動のある奴や使い物にならない奴は「都落ち」「島流し」で田舎部隊へ
って風潮が年々強まってるとある。

更に同じ普通科でも予算配分に年々格差が出てきて、人員不足的な意味に加えて予算的にも満足に訓練が出来ない部隊は沢山ある。
だから台風9号や23号の時みたく、要請から救助活動開始まで丸1日かかったとかそんな事になんだよ。

こういった制度改めなきゃとても自衛隊強化とか無理だ...

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3506597
これに泣けぬ者は、自衛官にあらず　恒久平和という愛に根ざした大義のために、あるべき人のあるべき姿のために、
戦争という言葉を使わずにすむように、その世が到来するまでーたとえ、
核が落ちようと、目玉をえぐられようと、レイプされようと、屈辱を受けようと、戦い抜く必要があるのだ！！！！
戦うことと戦い抜くこととは似て非なるものなり！！戦い抜くこととはたやすくできるものではないぞ！！
志とは、信念や思想ではない！！精神と魂、それが志だ！！
悠久の大義のために生き、悠久の大義のために死す！！
敵を人としてみれる世のため、犯罪者を人としてみれる世のために！！
我が身滅びる覚悟でこの大事にのぞまんとす！！
上からの命令はなにもかも服従する自衛官はいらぬ！！いやそんな軍人などいらぬ！！
すべては大義のため、本義のために！！

散っていった者達が無駄死にでなかったことの証のために…！！

＞根本的な問題

　　　　金 金 金 金
　　政治が素人 政治が素人
　安全保障を理解してない奴大杉
国民の無関心 GHQ体制 国民の無関心
　国民の反対 一部国民の猛反対
　　外国の工作の看過 法体制
　　　　　内局の専横

さて、どこから手をつけよう？

GHQのやりかたを逆に利用するまでのこと。
今はただ、時が満ちるのを待て。若き志士達が、育つのを、花を咲かせるのを、ただ待て…。
変化は、一瞬で起きる。無限の可能性、無限の変化。
骨抜きの制度など、志に満ちた精神の前には、土偶の軍隊も同然！！

日米親善の、ハナミズキ。
悪い軍隊はいない。いるのは、悪い指揮官だ。
アメリカ軍は優秀だ。私はアメリカ軍のジープ、シャーマン戦車が大好きだ。
だが、アメリカという国は、アメリカという波動は邪悪だ。

真の優しさは、厳しさだ。厳しさでなかったとしたら、親身になって、同じ目線で一緒に
考えて、悩んでくれる親友のような精神を持つ者だ。

精神注入棒。
下位の兵が上官に葛藤を投げかけ、鉄拳をくらい、涙を流し、涙をぬぐいとり、成長し、上官の優しさに気づき、
上官と一緒に○○の唄をうたい、上官と共に戦場へ散っていく。
すばらしき美徳よ…！

正直死ぬ覚悟でとか
戦場で死ぬことを美徳としている軍隊は強くないよ

生きて帰ること
任務を遂行すること
仲間を残さないこと

これを徹底的に意識しないと
今の時代玉砕なんて何の攻撃にもならん。。。

私的制裁はやられたほうは、今でも恨んでてあんなの二度とゴメンだ
あれは地獄だったと爺さん達はいってるな。あまりにひどすぎて
後ろから撃った話も発覚しただけでもかなりあるんだから、しなかったの
含めればむしろ有害としかいいようがない

そりゃ、組織として仕方のない話だ。それでもって精神注入棒の精神を否定することはできない。
牟田口のような上官に精神注入棒をふるわれる、そりゃたまらんだろう。
>>694　命の使いどころ　戦場で死ぬんじゃない　決死の覚悟で挑む大義の成就のためならば、死をも惜しみませんということだ
三島由紀夫のように、死にどころを見極めるとかさ
救える命と、救えない命というように、それくらいわかってるさ

>>695
ある調査ではベトナムでの士官の死亡の２割が下士官からの反乱だったって
説もある
だから、アメリカは今士官教育でも人間性の確立から教えてる
考えてみれば、そこにトラップがあるかも知れない、もしくはドアの向こうに
敵がいるかも知れないと言う場面でも部下に命令を下さなければならない。
それをするには、人間的に尊敬される人間であり、部下との信頼関係の確立
が大事。

>>694の補足をすると
口先だけならなんだって言えるんだよね
死ぬ覚悟がありますとか、でも実際どうかはそういう場面にならないとわからない。
そんな不安定な教育するより、全員が１００％持ってる生きて帰る精神を
身につけさせたほうが信用できるよ。

余談だが、知り合いのSSGの話によるとおじけづいた奴を奮闘させるには
ケプラーを掴んで壁や床に頭をガーンと叩きつけて耳元で叫ぶことらしい

大義のためにならば死すことを美徳としている軍隊は強い
なぜならその精神こそが神風特攻隊そのものであり、日本軍を強いといわしめた理由だからだ
日本軍といえば夜襲と銃剣突撃、そして規律による現地人との大局的見地にたったふれあい、
これはまさしく、大義のために生き大義のために死すことを美徳としていたからこそできたことだ
大義のために生きられる人間は、大義のために死ねる。それだけだ。

あくまでこれは、死すべきときは死すのであって、死ににいくのではない
GHQの戦後政策は、逆に言えばそのような精神を持つ戦中・戦前派が丸ごと消え去ってしまったからこそ、
その台頭をこんにちに至るまで許してしまったといえる
わかってるさ、こんなことを語るのならばな
あの戦争は、もともと負けるつもりの戦ではなかったはずだ
だから大義のために死ぬ人間が続出した
鬼畜米英に日本本土侵攻されたら日本は終わると思ったはずだ
ところが鬼畜米英はやりかたを変え、あたかも正義のヒーローかのようにお得意の善悪二元論を持ち出し今に至る
まさか鬼畜米英が露骨な手段を控えてこのような手段に走ることになったとは、あの時点では想いもすまい

俺は自衛隊は独自路線で行くべきっていう理論を何回かここでレスした者なんだけど
アメリカのSoldier's Creedは見習うべき軍人精神の集大成だと思う。
さすが長年戦争ばっかりしてた国は違うね。積み重ねがある。

特にその中でもWorrior Ethosと呼ばれる４つの文があるんだが
I will always place the mission first.
I will never accept defeat.
I will never quit.
I will never leave a fallen cmorade.
は兵士としての心構えが集約されてると思う
常に任務を優先し（任務遂行が最優先）
負けを受け入れない（意訳すれば勝ちにこだわる）
決してやめない（あきらめない）
倒れた仲間を残さない。（皆で生き残る精神）

自衛隊にも似たような物はあると思うけど
たった４文でここまで簡潔にまとめてあって素晴らしいと思うね

大義のために死ぬっていうやつは、自分以外の誰かが自分のために死ぬって意味なんだよな
大義のために死ぬとかほざいてた右翼もいざとなれば、我々は帝都と陛下をお守りする義務
があるといって、戦争にいくのを反戦主義者並に忌避したからな

少なくとも私は大義のために生き、大義のためにならば死をも辞さないという
アナベル・ガトーのような志を貫く
抜刀隊の歌詞にあるだろう？「死すべきときは今なるぞ」

爆弾三勇士とか、鉄血勤皇隊もそうだった
大義のためならば死をも辞さないというより、大義のために死ぬぐらいの気迫で大義に
のぞむといったとこだ。
死ぬか死なないかではない。死をも辞さない気迫こそが、本義なのだ。

俺は、そういう精神は現代では危険だと思う。
今でも現代の日本人精神の根幹を形作る上で大きな役割を果たした
武士道を新渡戸の言う死ぬことを見つける事とするならば
日本人にとっても受け入れやすくかつ美しく感じる部分があると思う。
でも、その精神にどっぷり浸かった結果が特攻であり多くの将来を担う
若者が太平洋に散った。日本人の心理として欧米諸国より集団の心理に
非常に重きを置く面がある。そして集団心理は時として異常なまでの過激論
に発展し知らず知らずのうちに後戻りが自らできなくなるんだよ。

良いリーダーの上ではそれでもいいかも知れないが、歴史上良いリーダーが
立て続けに現れた例は少なく厳しいと言わざるを得ない。

それよりもより現実的な立場で
日本国民の最後の壁となり身をていすという精神より
敵国が来たらそもそも自分たちに指一本すら触れさせない
って精神のほうがいいと思う。

防衛の目的にもあってるし、指一本すら触れさせないほどの技術、戦力を
持つということだから、このスレの日本の自衛隊をいかに強くするかという
課題にもあってると思う

そしてそれは、自己犠牲精神をも意味する。
必ずしも生きることが最善なのではない。
あの当時は、国家存亡の危機だったはずだ。
植民地解放と大東亜共栄圏設立を目的としていたあの戦争で、日本が滅ぶということは、
アジアにおいて欧米覇権が永遠に持続するという英国天下が到来することになる。
GHQは自己犠牲精神をも惜しまぬ特攻精神からくる日本人の精神力を恐れたからこそ、根本からその芽を摘み取るべく
今のような長期的亡国に方針を変えた
特攻のような一見むちゃくちゃな命令を前にしても内乱や反乱は起こさない日本人の…

↑
頼むからそういうのはチラ裏かブログでやれよ、こけは2ちゃんだぞ？

日本というようなちっぽけな島国が、時代ごとにドクトリンを設定しているようでは
あまりにも不安定だ
現代というこの感覚が、崩壊するのはいつかもわからぬ
現代においては、ではなく世界地図をみてありとあらゆる時代の変化にも堂々と居座っていられるそのような日本的精神ドクトリンを…

>>705
自衛隊が必要な時は今も昔も変わらず国家の危機だよ

無駄な自己犠牲で僅かな戦力で無駄に死んでいったケースがたくさんある。
特に東南アジアでの戦闘ではね
それは教育がそうさせた、捕虜の辱めを受けるなら死ぬなんて教えたりして
洞窟にこもって手榴弾で自害したりとか、正直ご本人たちには申し訳ないが
結果論としては無駄としかいいようがない。
もしかしたらその中にはエンジニアがいて、生き残って日本の技術の発展に
寄与したかも知れない。そういういろんな可能性を当時の戦争で失ったんだよ。

確かに自己犠牲の精神も大事だけどそれは必然と生まれてくるものとして
無理やり教育するものではないと思う。その教育の仕方を戦前に習って行ったら
二の舞になるぞ
大体、色んな戦争経験者の方の証言でも国に関係なくおっしゃるのは
仲間のために頑張ったという意見
これが結局は必要なときに必要な自己犠牲を産むんだと思う
日本だけが自己犠牲精神で戦ったかといえばそうじゃない。今も昔も
多くの軍人は自己犠牲で戦ってるよ
それは個々の兵士それぞれにあるものであって大きく強要するものでは無いと思う

では、風潮ということにしておこう。生きるも死ぬも、マナーのような位置づけにしておく。

といろいろ踏まえていくとすると、
国民を煽動するマスコミと大本営発表が邪魔だ
民の総意を代表するんじゃなく、マスコミはそれぞれ独自の見地に立った分析を
電波に流すような組織にするべきだ　民にテーマを投げかけ、自由意志でもって判断をつけさせる

>>710
それじゃあ営利団体でなくするところから始めたほうがいいかもな。

500番台でＰＴＳＤ云々言ってたものだが、見ない間にレスがのびたな〜

>>700
>I will always place the mission first.
>I will never accept defeat.
>I will never quit.
>I will never leave a fallen cmorade.

簡明の原則にそった分かりやすさと、実戦経験に裏打ちされた文だな
ちょっとした詩になっている

>>576
情報公開や採用過程を公表するとかえって責任の所在が明確になるものらしい

愛国貯金通帳を作って軍事費、宇宙開発費等を募金で集めよう。

女性自衛官と結婚だっ！！
時に軍艦というものは意外と一つの家みたいな生活感だったりする　これを自衛隊でも応用する
精神的な結束を強め、男と女が手を交えれば、必然的に…愛のパワーは底知れない
そしてその愛のパワーは、駐屯地の雰囲気を底上げし、駐屯地像の模範にもなりうる、はず…

あやうく悪魔のささやきに惑わされそうになったところ、女性自衛官との婚活が想い浮かんだんでね

とりあえず、
国防のあらゆる問題は憲法改正しないと解決できない！とか、
政治家も国防問題の改善に頑張ってるけど憲法のせいで出来ない！とか、
みたいなこと言って仕事してない国防通の方々には憲法改正しないでも正せるところから正していってもらえばいいんじゃないかな。
憲法には自衛隊を改革しちゃ駄目とか、
先に防衛手段を取っちゃ駄目とか、
海外派遣する際、銃は○丁までしか持って行っては駄目とか
その他もろもろ書かれてないわけで。
あいつら憲法のせいにしてサボってるかタカッてるだけだろ。
9条すり抜けから戦後日本防衛の再生が始まってるんだから、それ以外の問題もすり抜け出来るんじゃねーのかね？

>>690
一気に事を進めたいのであれば
GHQ体制をぶち壊すことだね

但し、長期的にやりたいと言うのであれば
まず全ての国公立大学の法学部や国際学部、政経学部に防衛学（軍事学）の講義を設置することだね
その動きに有名私大がのっかってくれればいいけど
実現すれば政治家や官僚その他リーダー格の軍事のトーシロは間違いなく減る
結果として、法政面や防衛体制への改善に関心を持たせ、それなりの成果が期待できる

次に、防衛省の改革だね
はっきりいうと、内局勤めの制服組をもっと増やすべき
事務方も、一ヶ月くらいはみっちりと講習受けさせるべき
ということで、防衛省設置法の改正は避けられないね

　“　研　究　目　的　の　試　験　的　レ　ン　タ　ル　”　で国産兵器を大量に貸し出す（有償＆親日国限定）
上がりで自衛隊の経費を増やして人員＆兵器・装備を増やす

名目上はレンタルにしとけば左巻きを煙にまけるだろｗ

>>716
士官学校の設置が欲しいね
かつてのように各軍士官学校。大学卒業の資格も得られる
防衛大のみではなく色んな人材を求める
ROTCならば大学も乗りやすいんじゃないかな？

とりあえず特戦軍強化

>>716
格言を作る

>>719
まぁあと10年はしないと立派な部隊として機能しないだろうな

>>717
実は国産兵器が使い物にならないことがバレバレになるとか

>>722
なんか有りそうで怖い

旧軍の兵器だとやたら使いづらかったり
使いこなすのに職人芸が必要とか言うのが多々あったからなぁ

〜ちょっと一息coffee break〜
【海上自衛隊（自称）女心理士（４０才バツイチ独身、臨床経験なし、
性器ヘルペスウイルスキャリア、酒飲んで抱きついた後セクハラと訴える常習犯、
K総監と５年間職場不倫噂あり）山下吏良の語録】
3/25深夜から勤務時間中も26夜まで丸一日、本人の書き込みより。

･｢りらさんにチンポしゃぶってもらえなかった底辺自衛官ｗ｣
･｢リラちゃんの悪口書き込んでるのは、リラちゃんにやらせてもらえなかったブサ男だろ？｣
･｢得意のバキュームフェラって、お前知ってるのかよ｣
･｢吏良は今、俺のチンポくわえているよｗ｣
･｢将官になれば、リラ少佐に癒してもらえるｗ｣
･｢山下さんのマンコに中生出ししたいんだろｗ｣
･｢大人どうしの自由恋愛出来ない童貞ぶさ男の嫉妬は醜い。そんな半端なオスは自衛官には不要ｗ　｣
･｢下らない書き込みしてる暇あるんだったら、幹校に行って将官になれば？　そしたらリラ様の極上マンコに生で入れさせてもらえるｗまあ、あんたには逆立ちしても無理だろうけどねwwwリラ様の写真見ながら自分でしごいてるのが、あんたにはお似合いだよW｣

まだまだ、まだまだ ある。 こいつ、何のために 海自に入って、今もいるんだ?
【乱交･下半身】しか考えられないのが、自衛隊で何をするのだろう？
いるんだよ、こういった｢１秒とてsexなしで生きてられない卑しい女｣
常に、男の股間ばっかり凝視、１瞬の隙に むしゃぼりつく女が 一体 なぜ、自衛隊に必要なのか、さっぱり理解できない。

兵器を輸出しないということは実際は使い物にならなくても
やたらカタログスペックを高くしておけば
抑止に役立つという一面もあるんだな

>>726
公表スペックは一応バレやすい物以外すべて下に見積もってだすもんじゃないの？
最大値バレたら対策出来ちゃうし

>>716
同意〉軍事学講座

大学のしかも法学部やそれに類いする学部なんて左翼の巣窟じゃん
憲法学者はもとより政治史経済史学者にもいまだにマルクスをくそ真面目に論じてるやつがいるぞ
教育の軍国主義化だの大学自治だので絶対無理

>>729
自衛隊からの出向や退役自衛官の天下りとしてやればいいんじゃね？
天下りって響き悪いけど、要はろくに働いてないのに高給もらってるのが
非難されてるだけで働いてれば問題ないんだろ？
５５っくらいの退役のベテラン曹や士官にやらせればいいんじゃね？
それこそリーダーシップなどの人格形成からみっちり

>>728
>まず全ての国公立大学の法学部や国際学部、政経学部に防衛学（軍事学）の講義を設置することだね

禿同、日本だと防大と幹部候補しか学べないんだよな・・・
一応国際環境のところでは俗に元情報担当とかいるらしいという噂だけども

あとは史学部でも旧軍を批判する擁護するそれぞれで旧軍ＯＢや元自がいたころもあるとか

オレも歴史好きだから防衛学の講義があるならまた大学に入りなおしたいぜｗ
あくまでも学問や研究対象としての防衛・軍事ってことで

経営者ではないが合理的な経営を研究する経営学者みたいな感じ

失敗の本質のような旧軍批判が主の、組織論的社会科学研究がせいぜいだろう
戦術講義は一般大学でする意義がわからないし、
国益に基づくリーダーシップなら愛国主義的な教育もすべきだろうが、
大学なんて生徒からして理想主義的で左翼かぶれが多い
告発されて終了

抽象的なリーダーシップがどうとかいう、よくあるビジネス書もどきの軍事本みたいなつまらない講義に落ち着きそう

>>733
じゃぁいっその事ROTCのように思い切って自衛隊に（軍事に）片足突っ込んで
もらって踏み込んだ教育すればいいんじゃね？

１年の頃は、軍事の全体像や基礎的なことを学び
２年で個人の能力をあげる、武器の知識や、軍事的な知識
３年は、実際に日々の訓練等を企画運営し１，２年を率いることで
リーダーシップを実践的に学ぶ
４年は更に進んでその３年生を含め全体を管理することを覚える。
軍事史は１〜２年の間に１コマのみ取ればおｋ

年に１〜２回全員土日使って自衛隊の訓練に参加（どっちかというと体験に近い？）
３年生は夏に１〜２ヶ月の本格的な訓練に参加し１，２年を率いる上で
必要な知識技量を高める

民間に言っても、組織運営の経験と知識は普通の学生よりあるから
企業が評価すれば良いプラスにもなるし、別に愛国精神とかそういう物は教えない。
主にプロフェッショナルへの知識と技術メイン

卒業後４年くらい予備自（希望者には本職や即応も可）として居てくれればいいよって
言えば
来る学生は多いと思いう
更に、本国のように学費支援が付けばもっといいね

失敗の本質は防衛大のセンセ方が（途中転勤）旧軍の失敗を
反省して自衛隊に生かすために書かれたものでして

史学や経営学などいろんな見方のセンセたちが議論して書いたものっすよ

あと、従軍経験者がほぼ絶滅して歴史のセンセ方は現場経験なしで旧軍批判や擁護をすることになるんだよな・・・

>>734
>１年の頃は、軍事の全体像や基礎的なことを学び
>２年で個人の能力をあげる、武器の知識や、軍事的な知識
>３年は、実際に日々の訓練等を企画運営し１，２年を率いることで
>リーダーシップを実践的に学ぶ
>４年は更に進んでその３年生を含め全体を管理することを覚える。
>軍事史は１〜２年の間に１コマのみ取ればおｋ

ロトック？防大？のカリキュラムと似てるような気がする

民間に行ってもいいというのは、民間に予備役をプールする意味合いも
あるから断然推進だな。

任官拒否がまぁ許されていたのは防衛知識の民間への普及等々というのもあったそうだ

>>737
ROTC(あーる、おー、てぃー、しー)かこっちではロチって言う人もいる
Reserve Officer Training Corpの略で
大学に在籍しつつ訓練を受け卒業と同時に士官として任官するプログラム
韓国も似たようなシステムを持ってる
今んとこアメリカはActive Dutyへの（本職）採用を辞める方向に進んでるけど
一応予備役や州兵への道もある。
学費の支援もある。

学生の内に縦社会で過ごすし、士官候補生なので当然礼儀正しいだけでなく
組織運営において管理職としての経験もありその辺をアピールすれば
企業側も好意的に捉えるはず。実際アメリカでは好意的に捉える企業や学校も
多い。

防衛大のカリキュラムと似ているのか〜それは初めて知った。
でもまぁそれも当たり前か。どっちも管理職を育てるためだから

日本って右翼にしろ左翼にしろ、従軍経験も実戦経験もない奴等が軍を語ってんだからなぁ…

だいたい今さら徴兵制とか義務教育内に軍事教育導入どこの半島だっての

ますます専門性や即応性が求められてるこのご時世に徴兵制って…

政治家なら橋下がいうみたく軍事教育導入にしたって旧軍の府下戦友会のほとんど(橘、菊水とか)が大反対してんのにそこはスルーなんだな

>>739
ROTCは強制じゃないから気にしなくていいんじゃない？
しかも大学教育だし
希望者のみだしね

>>739
お前も含めてね
日本人で従軍経験者って海外で傭兵やってたような人しかいないし

>>739
>従軍経験も実戦経験もない奴等が軍を語ってんだからなぁ
そうなんだよ、リデルハートですら経験があるのにとは思うよ

>今さら徴兵制とか義務教育内に軍事教育導入
雇用対策と職業訓練等のイメージで語られることもある
徴兵制だけど、時代錯誤の感じがあるな。
任期制の元自が社会で食いつないでいけるか、という方が予備役のプールでは大事かも

>旧軍の府下戦友会のほとんど(橘、菊水とか)が大反対
情弱だから橋下がそういう発言をしているのを知らなかったが、
戦友会がそういっているのも知らなかったｗ

>>737
学生隊や部屋暮らしと似てんじゃね？と邪知しただけだから
そのあたりは本職に聞いてｗ

戦前戦中では軍人もいたそうだが、今では元自やその他の経験者がいるかどうか、
現役の隊員との交流があるかどうかというのもポイントかもしれんね

軍事史学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/mhsj/

�潟Wャパン・ミリタリー・レビュー
http://gunken.jp/blog/

ちょ〜亀レスで申し訳ないんだけど、前に「日本独自のドクトリンが必要」
っていう話はどこで落ち着いたの？

戦闘教義（ドクトリン）についてなのか、外交上の原則（ドクトリン）をいうのか
どういう背景でドクトリンが話題にのぼったのか分からんくて　m(_ _)m

重複スレにつき誘導

[外交 防衛]日本の安全保障政策10[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310810388/1
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

つかさ、教育云々ならまず現役隊員(背広組含む)の教育が最優先だろ？
上にもあるけど陸内普連でさえ優勢連隊とそうじゃない連隊とだと天と地の差があるし。
んで英語力！
頼むからイラクの時の佐藤みたいに恥を晒すのはやめてくれ、仮にも日の丸背負ってんだから。

>>739
芙蓉系の浜崎元大尉の言葉そのものだね。
「軍事教育復活などとは命をかけて国を守って死んだ英霊たちに対する最大の侮辱」
やっぱ本物の元軍人さんの発言は重みがある。

実戦経験があるか否かは、本義にあらず。
何に何を見出し、何に何を気づこうとたもうものなり。
実戦経験といえど、あくまで戦場という場所で人間生活の営み、日常を過ごしているだけ。
自ら意識を働かせ、何かに気づかねば、肉体は老いても精神は成長せぬ。
本義はそこにあらず。
俺達でも十分やれる。戦場に行ったところで期待しているほどの意識的変化は起こらない。
起これば、兵士は皆聖人君子になる。
彼らが何に気づき、何を感じたのか。本義はまさしくこの一点にある。嘆くだけなら誰にでもできる。
過去の日本と比べるのでなく、あるがままの日本をみつめ、あるべき日本の姿へと、導いてゆけ。
そのためには、まず模範が、先駆けがなにより必要であろう。

>>735
もちろん知ってるよ
せいぜい「失敗の本質」、結局大半は「ビジネス書もどきの軍事本」レベルというつもりでレスしたんだけど
分かりにくかったねすまん

>>744　私がゆうたのは、すべての根幹をなし、すべてを生み出す精神的ドクトリンだ
日本国、日本民族としての、規律、精神的ドクトリンだ…！
十人十色は脱せないからね。

みよ！現に日本人はたったの60年でこれほどまでの変化を遂げてみせたではないか！
自衛官なら大局的にものを見、人を育み、人々の無限の可能性と素質に意識を向かわせろ！
過程なき結果はありえない。一つ一つの連鎖ですべての存在は…　それ単体では何も成しえなくとも…

ttp://www.youtube.com/watch?v=BUGh-7Y5kZA
アンパンマンはあずきなだけに、心に染みるのう
もちろん死ぬ気迫と生きようとする気迫というのは十分理解した
私は見た目は若いが、すべてを熟知しとるぜよ　何かに気づくことこそ、精神的成長だからな。

活かすも殺すも君次第、自分次第。敵は内にあり、とは自我との戦いとのことだ。
みんな罪というマボロシを着せているだけだ。すべての万物には、罪なんてものはない。
どんなことをしようと、元々それはそんなことをやる生き物なのだから。
神の無限の愛をしれ。モーセの十戒をしれ。

これは軍事の話だとか、外交の話だとか、話を変えようとしても無駄だ。なぜならそのような現象は、
すべてこの恒久不変の一つの真理に根ざしておるからだ。
どこの分野もそこにあるのは人間関係そのものだ。
真の友人のように、誰かを引き立て、自己を発揮する。たとえば料理では、素材を引き立てずして、何が料理であろうか。

この真理がのみこめない、いやまるでわからないようであれば、諸君らにはこのテーマを消化することはできない
無限に広がる欲やストレスを発散しようとするように、それはまったくもって無知に等しい、まったく無意味な行為だ

この真理はこの意識的レベルに達した者しか、いや、こちら側から諸君らに働きかけねば
誰もしりえない、ひじょ〜にずるい知恵なのだ。なぜならこんなことを言えば、大抵の者は
食わず嫌いで終わり意味を考えようとも、自分なりに解釈しようともしないだろう。

>>748
>「ビジネス書もどきの軍事本」
スマソ、そういうことか
堂々と戦史をうたう書籍はあまり売れないから仕方ないよ

歴史的帰結を理解するのに軍事学や経済学的知識があった方が理解しやすいとは思うけど

>>749
それは服務規定とか精神的支柱の件だから教義（ドクトリン）ではない気がするな・・・
不確実性が強くあまり定量的ではない戦力に傾注するのは何か違和感が

>>750-755
リアル世界での人間関係が上司部下との立ち位置や部隊運用に反映されるとは聞くよ

むかしに立ち読みで（丸？歴史群像？）で陸曹教育で
・統率＝統御×指揮
なんていう趣旨の記事があったな。

統御、オレにはないっすｗｗｗ

やった！やったぞ！引き寄せの法則でこの手の実践書が次々にみつかる。
瞑想こそが第一歩といえよう。
駐屯地の日常生活時における私服行動時、広報官に尋ねたところ忍者装束でも無問題らしい…！
曲者ごっこができる！！夢が芽生えたぞっ！！

>>756　精神的ドクトリンとは、すなわち武士道なり。
実感が持ちにくいだけで、すべての根幹だよ。
明治維新や天下統一、元寇のように、清く正しき精神さえあれば、すばらしい現象として、具現化して物質化して現れる。

そもそもGHQが日本人の精神ドクトリン、美徳を破壊したからこそこのような結果になってしまった。

軍は高度な合目的的合理的近代組織。ビジネスにも通じる。
失敗の本質でも旧軍の体質が復員によって民間に浸透し戦後日本企業に与えた影響が指摘されてるよね

ただ、自称軍事評論家たちの、たゆまぬ営業は攻勢に相当し攻勢こそ最大の防御だみたいなくだらな〜い本が溢れてるのも事実

>>759
江戸時代前と後、どちらの武士道をモデルにしているのかな？
でもそれは戦闘教義（ドクトリン）って言わないだろうよ、多分

>>758
なんか役に立てたのならそれはそれでおｋだろうなｗ
神保町の古本屋にもたま〜にモノ本の書籍が置いてあるよ

この前の震災での情報が上にあつまってこない、各省で縄張り争いして
必要なものを必要なところによこさない、非常時なのに平時と同じように
やるように強要して不必要に被害が拡大する、そんな事態はありえないと
想定しておらず、いざそうなったら上は麻痺して現場だけが奮闘する、
実際の現場での人間はろくな食い物もよこさず、上はほとんど見に来ない

日本軍の失敗でよくいわれることそのままだけどな。破壊なんかされてないね

なんかドクトリンを勘違いしてる人がいるな
編成の基礎となる、兵器運用をはじめとする用兵の基本理念ってことであって、精神ドクトリンなんて聞いたこともないぞ
思想板か哲学板にでも行ってくれ

　|/li
　|｀⌒ヽ 　　じーーーー
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 にはは
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

理念ということは骨だろうに？
言葉の意味の応用なんて時代を経れば次々とでてくる
そう固執するな　精神論と精神注入棒は旧軍の骨だったはずだ

頭の硬い将軍が兵器運用考えたってろくなドクトリン導きだせんだろ
兵器運用の戦略は精神から生まれるものだ　国家精神だ
たとえば科学者は科学者という職業にいるからこそ科学者なのではない
科学者の心意気があるからこそ科学者という仕事がつとまるのだ
ソ連式の畑から兵士は採れるドクトリンのはじまりだ

>>761
では旧軍が合理的な組織だったかどうかというと、やはりう〜むとなるね
それに営業攻勢と戦闘での攻勢が本質的に同じかどうかという点も

戦闘だと相手を葬ったりコントロール下におけるけど、
営業はウィンウィンとかクロージングであるとか異なる気がするね

>>763
この前に「失敗の本質」の著者でもある野村氏が旧軍そのままだと批判したのが
なんかなぁ・・・と思ったよ

動的な組織運営が弱い、というのはグローバル展開を模索する日本企業でもそう指摘されるらしい

>>767
はいはい、あなた独自の言語はチラシの裏にでも書いといてね
定義不明瞭な言葉ばかりで議論になんないから

なんというか、江戸時代前の武士道は戦闘技術の訓練や
その心構えを説いたものだけど（裏切って当たり前）

朱子学を入れて説いた江戸時代以降は公僕の服務規程のような
内容に落ち着かせて社会の不確実性を排除して別物（忠君）

わーったわーった、そうカリカリすんな
武士道といえば新渡戸稲造　そんな武士道の出自なんかしるもんか
国家精神っていえばいいんだろ、国家精神ってな

ドクトリン（戦闘教義）とは何か？というのをまともに勉強する機会は大事だな

浸透戦術や電撃戦、エアランドバトルとかドクトリンの変化を学ぶ機会は
書籍やネットでしらべれば出てくるものらしいが、自分で何キロもの荷物を
背負って歩きながら学ぶのとではありがみが違うやもしれん

基本的にどんな道をたどっても必ず愛に根ざした真理を誰しもが掴むから、
武士道も大和魂も特攻精神も騎士道もキリストも忍道も仏教も神道も
みんな同じだとおもっちょる。真理とはひとえに、絶対的なものであり根本原則である。

軍事戦略ドクトリンの大元には必ず人間性と精神がある
精神がなければ考えることなどできないからだ　思考というこの文字をみつめなおせ
それに軍事戦略ドクトリンは所詮は兵器運用の話であるからにして、
必ずしもいつもそのドクトリンに従うとは言い難い

逆にドクトリンのほうこそが罪な言葉ではないのか？そのまま兵器運用といえばいいものを
孫子の兵法こそ肝だというのに、軍事戦略ドクトリン、○○論、などと土砂でかき乱すような
真似するから兵器運用の大元の考え方というのがわかりにくくなってしまう
攻勢限界点とかな　攻勢限界点とかいっても結局は孫子の言葉の書き直しでしかない

その真理とやらと自衛隊になんの関係があるの？
米軍が強いのはキリスト教のおかげ？900年前の十字軍じゃないんだから

まあ金が一番必要だ。愛国貯金通帳つくって軍事費の募金を募ろう。

21世紀という現代に毒されて、宗教心なんて過去のことと思えてしまうのは、まったく滑稽なものだ
宗教ではない　その宗教が教える教え、すなわち宗教とは道徳であり教育である…

そろそろ、ここでの話も遠慮させてもらおうかね　もはや意味もない

旧陸軍はいつの間は火力主義で維新を戦ったハズが
末期では精神力の優越とそのドクトリンを説くものが
幅を利かせるようになるから荒木や東条、牟田口は何を思ったんだろ？
という追体験くらいにはなるじゃない？

ただ、万国共通の真理とかいうのは思想や哲学、宗教関係の方が

専門的職業軍人に必要なのは情操教育より科学教育
そもそも国防を任として禄を食んでんだから、職業倫理は高い
徴兵で寄せ集めた国民軍とは違うよ

高級参謀(職業軍人)が異常な精神主義を発揮して自滅したのが旧軍だろう

え〜と他には、例えば義務感というものは中世近世は宗教性に根差すことも多かったが
近代国家の成立過程では法や国民意識といったものからでも誕生するようになった

というのは十分に言える訳ですよ
だから神がなんたらとか言わなくても戦闘教義や兵器運用を語れる

孫子はもともと王さまに「いいですか、気まぐれではなくて合理的に戦ってください！」
がもとネタで、それが宗教性を抜きに人間関係での普遍的真理の一つに数えられるということだろうよ
（儒学や老荘思想の立場はどうなるっての）

精神教育の成果を声高々に叫んだか叫ばなかったかの違いだろう
精神さえあればどんな戦も勝てるのってのと精神さえあればどんな敵をも倒せるってのはまるで別の話
旧軍の精神論というやつはこの2つを同一視してしまったことにあるはずだ
正確に言えば根性論と精神論かな
何もこうやって論で語る必要はない　私が実践する身にあるからにして、結果を出し実証すればいいだけのこと

>>781　ああそうだよ　宗教ってのはそれと何も変わらない　ただ宗教という観点からの道徳であり教育であり向上心だ

軍事学ウィキペディア(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%AD%A6)

軍事学とは、最も広い意味において、戦争または軍事に関する現象を研究する学問である。
総合的に見ると戦争、軍事力、戦略、戦術、統率、兵器さらに政治、地理、工学などの領域においても学際的な性格を持っているが
より厳密に捉えればそれは軍事力の運用に注目した社会科学的な狭義の軍事学を指す場合もある

人文科学
戦争哲学、軍事心理学、軍事史学、軍事地理学などなど
自然科学
軍事工学、軍事医学
社会科学
安全保障学、戦争法、軍事行政学、戦略学、戦術学、統率論

・・・ウィキを見ると、むしろこの国に必要な学問ばかりだと思うんだけどね
ハーバードとかでも教えているし、一般的に学ぶべきだと思うけどね

URLに不具合があった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%AD%A6

特にこの戦争哲学と安全保障学が重要に思える
軍事学ってのは、要するに戦争を起こさないための学問であるって話

月へ行ったらしいアポロ飛行士は月で神を感じ、月で神の愛を感じたという
とするならば、人間の五感や直感を徹底的に磨きあげる武道やヨガ、瞑想を自衛隊員達に浸透させ、
神との一体化、宇宙との一体化を体で感じるようにするのが最善ではある　いわゆる情緒でもって精神向上をさせる
というのが私がやろうとしていることだ
瞑想倶楽部とか忍道部とか想像しちまうなあ

>>786
軍隊に一律した宗教はいらない。
それぞれの隊員の宗教を尊重すればいいだけ
全員が同じ精神持ったらその団体は間違いなくおかしくなる
何故なら誰も自分たちがおかしなことをしていると気づく人がいなくなるから

精神的なのはケア面を重視すべきで自衛隊で一律してある種の精神論や
宗教観の共有はやめたほうがいい

たとえば女性というのは情緒に長け、愛情で生きているものだ
犯罪の陰に女ありってな
君にとってはばかばかしくどっかのカルト宗教のように思えるだろうが、
もちろん私とてこんなことを突然言い出すようになったわけじゃない
書店にある精神世界コーナーに目を通してきてほしいとは思う
人類はそろそろ次の次元を体験し、本能に焼きつけるべき時だ
いいか、最終的には皆一体化する　真理とはそういうことだ　人それぞれなどといっているようではまだまだ甘い

>>788
なんか、、、うん
がんばってね。。。

まああまりにも危険すぎるというのは認めよう。
それなら人それぞれということで一部の人間が意識的覚醒を遂げたら、
そこからいろいろ波及するだけだろう、って話なもんだが、
いかんせん、な…。
別にただ可能性として提言してみただけさ。

宗教云々に話がそれすぎると、では様々な宗教的な背景のある人間をみなければ
ならないときはどうする？という編成や人事管理上の問題がでる気がするが・・・

>軍事学ってのは、要するに戦争を起こさないための学問であるって話
仮にこの分野で日本ブランドを構築したいのであれば
たとえば近世〜現代武道だかにある倫理観（無我や無双）

という戦い抑止し流血を防ぐ価値観等を安全保障や国際政治学にまで
昇華できるかどうかなのかもしれんね

想像してごらん　天国があるんだと
考えようと思っても難しいかもしれないけど
僕らの足下には地獄があり
頭上には天国があるんだ
想像してごらん　すべての人々が
明日のために生きていると…

想像してごらん　国境があるんだと…
実はこれは難しいことなんだ
殺したり死んだりする理由があり
宗教がある
想像してごらん　すべての人々が
危機の中で暮らしていると…

想像してごらん　所有するものが自分達にあることを
忘れることはできないだろう
欲張りや飢えの必然があり
人はみな他人であらざるを得ない
想像してごらん　すべての人々が
生きる場所を争っていると…

僕を単なる現実家だと思うかもしれない
だけど　実のところ希少価値なんだ
今日からでも君が自立すれば
君は自分の世界を見つけられるだろう

(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ