日本潜水艦総合スレッド35番艦
日本の潜水艦に関するPart35スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 34番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324522281/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321670485/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
【ドイツ】 Ｕボート Ｕ3 【潜水艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259135702/
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 34番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324522281/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321670485/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
【ドイツ】 Ｕボート Ｕ3 【潜水艦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259135702/
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>>前スレ1000
ハンリーや六号艇の尊い犠牲を忘れるな！
ハンリーや六号艇の尊い犠牲を忘れるな！
スレ建ての父、>>1に敬礼！
>>1
ベントひらけー
ベントひらけー
潜航！
そして話題は前スレ同様バナナの話に…
日向、狭いよー
ちょいブロー
急速潜航！！！
可～愛い～魚雷ぃ～と～ い～っしょに積～ん～だ～～～
あ～ぁお～い～バ～ナナ～も～ 黄～色～く熟ぅ～れ～た～～～
あ～ぁお～い～バ～ナナ～も～ 黄～色～く熟ぅ～れ～た～～～
おと～こじょたいは きままなものよ～♪
ふと思ったんだけどさ、敵国の原潜が東京湾に侵入してきてミサイル撃ちまくったらどうすんの？
そんなとこで撃沈するわけにもいかんでしょ？手出しできなくね？
攻撃型の原潜に自国近海に侵入されちゃったらどうにもならないの？
そんなとこで撃沈するわけにもいかんでしょ？手出しできなくね？
攻撃型の原潜に自国近海に侵入されちゃったらどうにもならないの？
何で撃沈出来ないと思うのか不思議だわ
ミサイル撃ちまくるような原潜なら早めに沈めないとまずいだろ。
位置が判っているならミサイルが出てくるところも判っているので
100%撃墜できる
100%撃墜できる
多分、東京湾で原潜が暴れ回る漫画でも読んだんだろう
水は最高の放射線遮蔽材。つまり撃沈してしまえばよし。
人命には替えられん。
人命には替えられん。
東京湾に侵入するのは難しいな・・・・・
中国の渤海に海自の潜水艦が侵入するくらい難しいな・・・・・
中国の渤海に海自の潜水艦が侵入するくらい難しいな・・・・・
ロシアなんか原潜事故でどうにもならない核燃料棒入ったままの原子炉を
剥き出しのまま海に捨てまくってるからなw
原潜沈めるくらい大した問題ではないな。
つうか中国ごときの原潜が日米対潜網を突破して東京湾まで出没するとか
フィクションにしても現実感無さすぎるわw
そんなことはロシアのアクラ型でも無理だ。
剥き出しのまま海に捨てまくってるからなw
原潜沈めるくらい大した問題ではないな。
つうか中国ごときの原潜が日米対潜網を突破して東京湾まで出没するとか
フィクションにしても現実感無さすぎるわw
そんなことはロシアのアクラ型でも無理だ。
実際のとこ、潜水艦の探知は難しい。
ちょぼちょぼ哨戒やってる程度じゃ、東京湾口近辺まで侵入許しても不思議はないな。
その辺まで進入されると、撃沈しても環境への影響が大きいし、事が収まった後も
そんな汚染された海域を通ってくれる船舶は限られてくるw
沖縄近海だったらもっと容易に進入可能だな。
ちょぼちょぼ哨戒やってる程度じゃ、東京湾口近辺まで侵入許しても不思議はないな。
その辺まで進入されると、撃沈しても環境への影響が大きいし、事が収まった後も
そんな汚染された海域を通ってくれる船舶は限られてくるw
沖縄近海だったらもっと容易に進入可能だな。
その程度の放射能は汚染ってほどでもないわ
こないだ横須賀いったら潜水艦が綺麗に三艦並んでたわhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYwvjzBQw.jpg
26 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 18:40:06.25 ID:GZQIO9+i
日本の次世代潜水艦は
どの位すごくなりそう？
どの位すごくなりそう？
実際侵入してみたら
>>28
生身の人間に(交代制にしろ)24時間潜らせるぐらいならば水中カメラを設置する。
そもそも、湾は透明度が高くはないので可視光線以外による哨戒なるだろう。
ただ、一番考えられるのは「何もしていない」
どんなに厳重警備してもきりがないし、戦時でもないのに警備に金をかけまくるわけにもいかない。
生身の人間に(交代制にしろ)24時間潜らせるぐらいならば水中カメラを設置する。
そもそも、湾は透明度が高くはないので可視光線以外による哨戒なるだろう。
ただ、一番考えられるのは「何もしていない」
どんなに厳重警備してもきりがないし、戦時でもないのに警備に金をかけまくるわけにもいかない。
34 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:01:43.93 ID:ycP3lq7c
だって、東京湾って、潜水艦潜れる程度深さのある航路って、
西寄りの昔の川筋しかないやん。
西寄りの昔の川筋しかないやん。
↑
湾内じゃなくて湾口付近と書いてあるのが読めないトウヘンボク
つか、浮上して湾内入ってきても撃沈できないだろ
湾内じゃなくて湾口付近と書いてあるのが読めないトウヘンボク
つか、浮上して湾内入ってきても撃沈できないだろ
>>36
映画、亡国のイージスでは東京湾内で自爆した。
映画、亡国のイージスでは東京湾内で自爆した。
撃沈するだろｗ
>>38
副長が銃で爆薬を打って自爆。
副長が銃で爆薬を打って自爆。
>>36
案内人無しじゃ座礁するっての
案内人無しじゃ座礁するっての
>>37
あれは中井貴一が悪い
あれは中井貴一が悪い
沈没原潜程度の放射能とか気にするほどでもないだろ
東京湾といえばかなり昔にＬＮＧタンカーが火災を起こし海事が出動して
艦砲射撃、爆弾投下、魚雷発射で燃えているタンカーを撃沈していたね。
艦砲射撃、爆弾投下、魚雷発射で燃えているタンカーを撃沈していたね。
あれ、ほとんど自沈のような物だろう。
攻撃そのもので沈まなかったし。
攻撃そのもので沈まなかったし。
潜水艦は同士討ちとか見方の艦艇の音でじゃまされるから多すぎてもダメなんだよね アメ公みたく敵の近くまでコソーリ行く必要ないからディーゼルの待ち伏せで事足りる 問題は空母機動部隊を編成した時に海中の防御が
ディーゼル潜水艦じゃできないってことだな
ディーゼル潜水艦じゃできないってことだな
出来ない事はないだろうが応用は利かないだろうな
何を以って満足な哨戒力というか知らんけど、
広大な海の、そのまた中まできっちり哨戒できてる国なんか
そうそうあるもんじゃない。
満足な哨戒能力持ってる国があるとすれば、それは小国だろうな。
広大な海の、そのまた中まできっちり哨戒できてる国なんか
そうそうあるもんじゃない。
満足な哨戒能力持ってる国があるとすれば、それは小国だろうな。
>>49とか>>22読めばわかると思うけど、
コイツは軍板に書き込むための基礎知識すら持たない無知なニワカ。
潜水艦の数すら揃えられず、まともな対潜兵装も持たない中小国が
どうやって日本以上の対潜哨戒を行うつもりだ？
お前の言う中小国はP-3Cを300機くらい持ってる上にSOSAS網を整備しているだろうな(笑)
コイツは軍板に書き込むための基礎知識すら持たない無知なニワカ。
潜水艦の数すら揃えられず、まともな対潜兵装も持たない中小国が
どうやって日本以上の対潜哨戒を行うつもりだ？
お前の言う中小国はP-3Cを300機くらい持ってる上にSOSAS網を整備しているだろうな(笑)
海が無い海軍だって居るんですよ！！１１！！！！
>>44
沈めたのは魚雷だよ、てめえは駆逐艦を一撃で両断する、長魚雷をディスってるのかっ？！
沈めたのは魚雷だよ、てめえは駆逐艦を一撃で両断する、長魚雷をディスってるのかっ？！
丁字戦法で有名な日本海海戦では、バルチック艦隊がどこに来るのかわからんから
小型艦艇を何百も海に浮かべたな、ありゃ別に大国じゃなくてもできる哨戒だ
小型艦艇を何百も海に浮かべたな、ありゃ別に大国じゃなくてもできる哨戒だ
>>50はイタいやつだなｗ
東シナ海をSOSUSで埋めてしまえばええねん
東京湾って一番深いところは700mぐらいあるんだな
艦砲射撃で沈まず爆撃で沈まず魚雷で沈まず再度の護衛艦隊からの艦砲射撃（この時だけ撃ちまくり過ぎて弾数不明）‥20日間炎上し続けた結果‥世界中から日本にタンカーの建造依頼が殺到で終幕。
当時アメリカの魚雷は不発が多過ぎの問題魚雷だった‥‥アメリカ海軍も陸地の断崖に向けて潜水艦から魚雷テストをしたら全弾の内で一発しか起爆しなかったと報告書を書いた程
当時アメリカの魚雷は不発が多過ぎの問題魚雷だった‥‥アメリカ海軍も陸地の断崖に向けて潜水艦から魚雷テストをしたら全弾の内で一発しか起爆しなかったと報告書を書いた程
いわゆる小国じゃ潜水艦みたいな高価なものは保有できない。
それどころかコルベットも買えないでミサイル艇数隻とかそんなレベル。
それで満足な対潜哨戒？アホ？
それどころかコルベットも買えないでミサイル艇数隻とかそんなレベル。
それで満足な対潜哨戒？アホ？
>>53
そもそもシンガポールは小国じゃない。対潜装備の充実度は日本の足下にも及ばない。はい論破。
そもそもシンガポールは小国じゃない。対潜装備の充実度は日本の足下にも及ばない。はい論破。
さすがにシンガポールが日本より対潜哨戒能力に優れてるとかないわなw
バカが火病を発症しているなw
支配海域が世界有数の日本と世界有数に狭いシンガポールとでは、
必要となる装備は雲泥の差。
シンガポールが日本並みの対潜哨戒行うためには、
質量ともに日本以上の対潜装備を備える必要があるとでもいうのか？ｗ
バカ馬鹿過ぎw腹いてぇw
支配海域が世界有数の日本と世界有数に狭いシンガポールとでは、
必要となる装備は雲泥の差。
シンガポールが日本並みの対潜哨戒行うためには、
質量ともに日本以上の対潜装備を備える必要があるとでもいうのか？ｗ
バカ馬鹿過ぎw腹いてぇw
>>66
何をファビョってるのか知らんが
それを日本以上の哨戒能力もしくは哨戒力があるとは言わんわな。
日本は海に囲まれてるから大規模陸戦は勃発しない！だから大陸のロシアや中国・韓国みたいな大規模陸軍はもたない！
でも陸自の方があらゆる面で優れている！と言い張るようなもんだ。
叩かれて当たり前だろアホ。
何をファビョってるのか知らんが
それを日本以上の哨戒能力もしくは哨戒力があるとは言わんわな。
日本は海に囲まれてるから大規模陸戦は勃発しない！だから大陸のロシアや中国・韓国みたいな大規模陸軍はもたない！
でも陸自の方があらゆる面で優れている！と言い張るようなもんだ。
叩かれて当たり前だろアホ。
我がモンゴルの対潜哨戒は完璧だが何か？
コイツ>>66の論理だとそもそも対潜哨戒する必要がない内陸国が
世界最強の対潜哨戒力を持っていることになるなww
世界最強の対潜哨戒力を持っていることになるなww
リヒテンシュタイン公国「わが国は世界最強だったのか」
>>68
地底戦艦轟天号の哨戒ですか？
地底戦艦轟天号の哨戒ですか？
お前らひょっとして歴史と伝統のボリビア海軍馬鹿にしてんのか？
うん
オーストリアだって海軍みたいなのもってるしいいんじゃない？
ボリビア海軍って今は陸軍の1組織になったんじゃなかったっけ？
76 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 14:45:11.02 ID:/CTGXuVv
海上自衛隊が潜水艦もってるのは違反です
>>72
ボリビアは30年か40年前、ペルーだったかチリだったかと、
領土の取替えっこで外港を手に入れるという話があったんだけど、
破談になったんだよね。
もっと昔はパラグアイ川の水運が羨ましくて一方的にパラグアイに戦争仕掛けて
負けて、しかも領土はごね得で手に入れたし。
ボリビアは30年か40年前、ペルーだったかチリだったかと、
領土の取替えっこで外港を手に入れるという話があったんだけど、
破談になったんだよね。
もっと昔はパラグアイ川の水運が羨ましくて一方的にパラグアイに戦争仕掛けて
負けて、しかも領土はごね得で手に入れたし。
ドイツ海軍は肩身が狭そうなイメージがある
ざっと読み返してみたが、もともと「満足な哨戒能力（>>48>>49）」という話だったのを、
>>50>>67が「日本以上の対潜哨戒」とすり替え、勝手にぶち切れて発狂してるわけだ。
・・・アホは>>67だなｗ
>>50>>67が「日本以上の対潜哨戒」とすり替え、勝手にぶち切れて発狂してるわけだ。
・・・アホは>>67だなｗ
自己弁護しなくて良いよ。
ここで頓知を披露したって、誰も感心してくれないのは分かったろ。
ここで頓知を披露したって、誰も感心してくれないのは分かったろ。
数年前、軍ヲタに成り立ての俺は世界の海軍を読んでケニアが海軍持ってることに驚いたわ。
保有艦艇は哨戒船数隻で当然、潜水艦は持っていなかったがw
保有艦艇は哨戒船数隻で当然、潜水艦は持っていなかったがw
>>79
>>48の海自よりも満足な対潜哨戒力を持つ国はどこよ？てのが基点だろ。
そこでお前が小国がどうたらシンガポールがどうたらとほざいたわけで、そりゃ叩かれるわ。
軍事力は定量的(装備の数)かつ定性的(装備の質＆練度)に評価されるのが当たり前なのだから。
>>48の海自よりも満足な対潜哨戒力を持つ国はどこよ？てのが基点だろ。
そこでお前が小国がどうたらシンガポールがどうたらとほざいたわけで、そりゃ叩かれるわ。
軍事力は定量的(装備の数)かつ定性的(装備の質＆練度)に評価されるのが当たり前なのだから。
よくある馬鹿理論だけど、
お前＝1人
俺＝多数
で、また話は>>66に戻るとｗ
誰もシンガポールの軍事力（対潜）が日本よりも上だとか言ってないのに
それが理解できない馬鹿・・・。哀れ･･･＞＜
世界地図見たことないんだろうね。シンガポールのカバーする必要がある面積は日本よりはるかに狭い。
だから日本よりはるかに小さい対潜能力でも満足できるんだが。
シンガポールが日本並みの対潜能力持ってたら過剰すぎて返って不満が出るわw
お前＝1人
俺＝多数
で、また話は>>66に戻るとｗ
誰もシンガポールの軍事力（対潜）が日本よりも上だとか言ってないのに
それが理解できない馬鹿・・・。哀れ･･･＞＜
世界地図見たことないんだろうね。シンガポールのカバーする必要がある面積は日本よりはるかに狭い。
だから日本よりはるかに小さい対潜能力でも満足できるんだが。
シンガポールが日本並みの対潜能力持ってたら過剰すぎて返って不満が出るわw
なんか日本語に不自由なのが湧いてるなあ。
ガキの屁理屈と揚げ足とり
国会中継を見ているようだ
国会中継を見ているようだ
シンガポール書いた張本人だが、まさかここまで引っ張られるとは。
>>82
＞海自よりも満足な対潜哨戒力
満足とはなにを指すのか。
質×量が最大なら満足なのか。それとも、自国の防衛圏を防衛できるだけの戦力を満足と看做すのか。
ほぼ全ての国は後者を指す。
従ってシンガポールのように防衛圏が小さい割りに重武装な国は、十分な戦力を持っているといえる。
陸上ではスイスとかもそうだろう。
特に、対潜作戦では「戦力密度」が重要になる。
基本的に潜水艦は見つからないから、単位海域あたりどれだけの捜索戦力を出せるのか、が重要。
日本の防衛すべき海域は恐ろしく広く、絶対値的には多数の哨戒機を抱えつつも、面積あたりの戦力密度は
そこまで高くない。
>>82
＞海自よりも満足な対潜哨戒力
満足とはなにを指すのか。
質×量が最大なら満足なのか。それとも、自国の防衛圏を防衛できるだけの戦力を満足と看做すのか。
ほぼ全ての国は後者を指す。
従ってシンガポールのように防衛圏が小さい割りに重武装な国は、十分な戦力を持っているといえる。
陸上ではスイスとかもそうだろう。
特に、対潜作戦では「戦力密度」が重要になる。
基本的に潜水艦は見つからないから、単位海域あたりどれだけの捜索戦力を出せるのか、が重要。
日本の防衛すべき海域は恐ろしく広く、絶対値的には多数の哨戒機を抱えつつも、面積あたりの戦力密度は
そこまで高くない。
こんにゃく問答だな
>>83
少数派はお前だよ一休さん、トンチは良いから引っ込んでろ。
少数派はお前だよ一休さん、トンチは良いから引っ込んでろ。
日本の西半分を中国にあげて北日本をロシアにあげて
小笠原諸島をアメリカにあげれば日本もバッチリだわ
小笠原諸島をアメリカにあげれば日本もバッチリだわ
一人でナニ頑張ってんだよ・・・
旨いこと言ったと思ったのか?
自作自演はバレてんだからもう黙れ
旨いこと言ったと思ったのか?
自作自演はバレてんだからもう黙れ
しつこいって
我が国初に実用AIP動力艦であるSS501「そうりゅう」
コックムス社製スターリングエンジンを使用していると思うんだけど、具体的に何週間くらいの潜行が可能なんでしょうか
コックムス社製スターリングエンジンを使用していると思うんだけど、具体的に何週間くらいの潜行が可能なんでしょうか
>95
お前もくどいな、真っ昼間から延々と何やってるんだ。
お前もくどいな、真っ昼間から延々と何やってるんだ。
なにいってんだ
今は朝だろ
今は朝だろ
EEZ面積を保有哨戒機材数で割れば(勿論機材毎に重み付けしたうえで)、
哨戒密度なんて直ぐ出るのにいつまでやってんだ。
ってか、それで比べても日本が頭二つ位突出してるのをこのスレの住人は知ってるはずだが。
哨戒密度なんて直ぐ出るのにいつまでやってんだ。
ってか、それで比べても日本が頭二つ位突出してるのをこのスレの住人は知ってるはずだが。
タモリ倶楽部見たけど、最新のそうりゅう型には潜望鏡は無いんだよね。
潜望鏡は時代遅れ。
潜望鏡は時代遅れ。
101 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 01:31:40.67 ID:1uYYEps0
貫通型は分かるとして
非貫通型ってどういう構造？
非貫通型ってどういう構造？
>>102
オナホを頭にイメージして考えろ
オナホを頭にイメージして考えろ
単に昔ながらの光学系か、CCDカメラかの違いだよ。
潜望鏡やプロペラ・シャフト、それにベントや操舵機構は、潜水深度にも影響するから、地味に大事だったりする。
潜望鏡やプロペラ・シャフト、それにベントや操舵機構は、潜水深度にも影響するから、地味に大事だったりする。
↑お前まだやってんのか……
貫通型を全廃できないんだろうか
一艦または一クラスを非貫通型だけにするってこと？
どうなんだろね。非貫通型にはまだ欠点しか不安とかあるんだろうか。
どうなんだろね。非貫通型にはまだ欠点しか不安とかあるんだろうか。
日本のEEZ 450万平方キロ
シンガポールのEEZ 800平方キロ
日本哨戒機 85 一当たり53000平方キロ
シンガポール哨戒機 9 一当たり89平方キロ
日本潜水艦 16 一あたり281000平方キロ
シンガポール潜水艦 4 一あたり200平方キロ
>>109
ドヤ顔ってこんな感じ？→(^^)
シンガポールのEEZ 800平方キロ
日本哨戒機 85 一当たり53000平方キロ
シンガポール哨戒機 9 一当たり89平方キロ
日本潜水艦 16 一あたり281000平方キロ
シンガポール潜水艦 4 一あたり200平方キロ
>>109
ドヤ顔ってこんな感じ？→(^^)
しつこいって
>>112
シンガポール海軍の哨戒機はフォッカー50 潜水艦はうずしお型と同世代のシェ―オルメン級
海上自衛隊の哨戒機はP-3C 潜水艦はおやしお型が主に活動中
両海軍の兵器の性能が違うため一機当たりの哨戒面積を比較して哨戒能力を比較できないよ
てか日本やシンガポールくらいの国ならEEZの外でも活動してるだろ
シンガポール海軍の哨戒機はフォッカー50 潜水艦はうずしお型と同世代のシェ―オルメン級
海上自衛隊の哨戒機はP-3C 潜水艦はおやしお型が主に活動中
両海軍の兵器の性能が違うため一機当たりの哨戒面積を比較して哨戒能力を比較できないよ
てか日本やシンガポールくらいの国ならEEZの外でも活動してるだろ
シンガポールそんなに持ってたのかw
そういえばシンガポールも哨戒機更新するとか。
そういえばシンガポールも哨戒機更新するとか。
もうポールを刺激すんなよ
昨日からずっと何やってんだ
昨日からずっと何やってんだ
っかここは現代の日本の潜水艦の話しかせんの？
最近ww2の伊号や呂号の話はあまり聞かないからな～
最近ww2の伊号や呂号の話はあまり聞かないからな～
もう両方ともこのスレから出てゆけ！
しつこいにも程がある。
しつこいにも程がある。
>>119
両方ともと言われても、この珍説兄さんを相手にしてるのは私だけではないが。
潜水艦スレにおいてシンガポール海軍ごときが海自以上の対潜哨戒力を持っている
などとふざけた珍説を述べられたら黙ってはおれんでしょうが。
>>114
加えて日本には音響測定艦もあればSOSUSもあるな。有事には各護衛艦から対潜ヘリを飛ばして哨戒することもできる。
まあ、迷惑している住人もいるので私はここまでとしよう。
両方ともと言われても、この珍説兄さんを相手にしてるのは私だけではないが。
潜水艦スレにおいてシンガポール海軍ごときが海自以上の対潜哨戒力を持っている
などとふざけた珍説を述べられたら黙ってはおれんでしょうが。
>>114
加えて日本には音響測定艦もあればSOSUSもあるな。有事には各護衛艦から対潜ヘリを飛ばして哨戒することもできる。
まあ、迷惑している住人もいるので私はここまでとしよう。
SOSUSの敷設海域はどこなのだろう(3海峡だけ？)
USVとの兼ね合いはどうなのだろう。情報開示ないから、システムの兼ね合いなどが微妙。
仮に敷設してもだいぶ前のはずだからね。たぶん近年は最新システム構成してないはず。
USVとの兼ね合いはどうなのだろう。情報開示ないから、システムの兼ね合いなどが微妙。
仮に敷設してもだいぶ前のはずだからね。たぶん近年は最新システム構成してないはず。
>>121
情報開示されてないのにシステムの兼ね合いが微妙なんて断言できるの？
最新システム構成してないのは日本じゃなくてアメリカも同様になるぞ
SOSUSは日本が敷設したものもあるけど、アメリカが敷設してるやつもあるからな
音響測定艦は米軍関係者がいるって聞いたことあるけど情報がないから推測になってしまうな
情報開示されてないのにシステムの兼ね合いが微妙なんて断言できるの？
最新システム構成してないのは日本じゃなくてアメリカも同様になるぞ
SOSUSは日本が敷設したものもあるけど、アメリカが敷設してるやつもあるからな
音響測定艦は米軍関係者がいるって聞いたことあるけど情報がないから推測になってしまうな
第一列島線にSOSUS引いてるよ
ソースは俺の嫁
ソースは俺の嫁
>>118
＞内陸国対潜哨戒最強
ありえないもの持ち出してどうしたの？
＞哨戒密度なんて直ぐ出るのにいつまでやってんだ。
ってか、それで比べても日本が頭二つ位突出してるのをこのスレの住人は知ってるはずだが
この恥ずかしい間違いを指摘されて錯乱してるの？
事実はシンガポールのほうが対潜密度が高く、ＥＥＺ内で潜水艦を発見できる確率は高い、というのが示されたわけだな。
理由は、シンガポールの海は狭いから。
単純にして明快。
日本の海は広い、ゆえに質と量をそろえても、なかなか難しいものがある。
だからこそ海自は創設以来、対潜能力の向上に努めてきたわけだ。
＞内陸国対潜哨戒最強
ありえないもの持ち出してどうしたの？
＞哨戒密度なんて直ぐ出るのにいつまでやってんだ。
ってか、それで比べても日本が頭二つ位突出してるのをこのスレの住人は知ってるはずだが
この恥ずかしい間違いを指摘されて錯乱してるの？
事実はシンガポールのほうが対潜密度が高く、ＥＥＺ内で潜水艦を発見できる確率は高い、というのが示されたわけだな。
理由は、シンガポールの海は狭いから。
単純にして明快。
日本の海は広い、ゆえに質と量をそろえても、なかなか難しいものがある。
だからこそ海自は創設以来、対潜能力の向上に努めてきたわけだ。
いや、あれは大東亜戦争の後遺症だろう
VIPなんて相手にするからだよ。
いくら教え諭したところで、ポール永久に詭弁を並べ続けるぞ。
トンチ問答にしかならんよ。
いくら教え諭したところで、ポール永久に詭弁を並べ続けるぞ。
トンチ問答にしかならんよ。
>>128
うん、まあ全部おかしいよな。
兵器の質も兵器の数も兵隊の練度も兵隊の数も、何もかも考慮してないんだからw
かの名機P-3Cですら訓練という限定海域ですら
おやしお型を探知することがほとんど不可能となっている。
旧式の潜水艦や哨戒機なんぞ現代潜水艦の前には糞の役にも立たん。
まして旧式潜水艦四隻で何ができるんだよwえ？w哨戒のおままごとでもするのか？w
うん、まあ全部おかしいよな。
兵器の質も兵器の数も兵隊の練度も兵隊の数も、何もかも考慮してないんだからw
かの名機P-3Cですら訓練という限定海域ですら
おやしお型を探知することがほとんど不可能となっている。
旧式の潜水艦や哨戒機なんぞ現代潜水艦の前には糞の役にも立たん。
まして旧式潜水艦四隻で何ができるんだよwえ？w哨戒のおままごとでもするのか？w
シンガポールの潜水艦は近代改修済みだろ。
で、シンガポール周辺国で、シンガポールの哨戒網を突破できる国があるのかね？
あの狭い海域を過剰すぎる対潜装備で防衛してるんだからとてもじゃないけど無理だな。
ほーら、満足満足。
で、シンガポール周辺国で、シンガポールの哨戒網を突破できる国があるのかね？
あの狭い海域を過剰すぎる対潜装備で防衛してるんだからとてもじゃないけど無理だな。
ほーら、満足満足。
>>130
1000トンクラスの潜水艦を改修したとてソーナーのサイズも限られ、航続距離も限られる
それに近代改修といえる改修はしてないし
ところでお前は>>129の言ったことが理解できてない
一線級の哨戒機のP-3Cですらおやしおを探知するのは困難なんだぞ
フォッカー50みたいな大した対潜機器を持たない哨戒機がマトモな対潜哨戒ができるわけがない
キロ級の探知すらできないだろ 過剰どころか圧倒的に不足してる
シンガポールがP-3Cの導入を検討してるということはシンガポール自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
シンガポール周辺国で海峡通過できるのは中国がいる
これで満足か？
1000トンクラスの潜水艦を改修したとてソーナーのサイズも限られ、航続距離も限られる
それに近代改修といえる改修はしてないし
ところでお前は>>129の言ったことが理解できてない
一線級の哨戒機のP-3Cですらおやしおを探知するのは困難なんだぞ
フォッカー50みたいな大した対潜機器を持たない哨戒機がマトモな対潜哨戒ができるわけがない
キロ級の探知すらできないだろ 過剰どころか圧倒的に不足してる
シンガポールがP-3Cの導入を検討してるということはシンガポール自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
シンガポール周辺国で海峡通過できるのは中国がいる
これで満足か？
日本にとって2世代前の旧式潜水艦4隻、艦載ヘリ6機、旧式哨戒機いくらかで「満足な」哨戒なんぞ出来ませんから。
キチガイがどう詭弁をふりかざしても無理なものは無理です。諦めなさい。
以上。
キチガイがどう詭弁をふりかざしても無理なものは無理です。諦めなさい。
以上。
だからポールに構うな
135 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:33:39.62 ID:QSPpkH2s
このスレはポール君と世傑ヲタの愉快な仲間達のスレに変わりました
まあそのうち飽きるだろう
>>132
馬鹿が壮絶な自爆をかましたw
日本がP-Xの導入を検討してるということは日本自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
実際馬鹿の言うとおり
＞かの名機P-3Cですら訓練という限定海域ですら
＞おやしお型を探知することがほとんど不可能となっている。
だしなｗ
はい>>49からやりなおし～。。
馬鹿が壮絶な自爆をかましたw
日本がP-Xの導入を検討してるということは日本自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
実際馬鹿の言うとおり
＞かの名機P-3Cですら訓練という限定海域ですら
＞おやしお型を探知することがほとんど不可能となっている。
だしなｗ
はい>>49からやりなおし～。。
>>131
実際、北朝鮮の３８度線に貼り付けられた火砲の密度は馬鹿にできない。
これがため韓国の対北戦略としては、初期は陸上戦力は一度引いて北を誘い出しつつ、
空軍戦力で叩くというのが基本戦略になっている。
実際、北朝鮮の３８度線に貼り付けられた火砲の密度は馬鹿にできない。
これがため韓国の対北戦略としては、初期は陸上戦力は一度引いて北を誘い出しつつ、
空軍戦力で叩くというのが基本戦略になっている。
ものすごく単純な話、現状の装備でも軍備大好きシンガポール君がそろえてる装備だからそれで十分だということ。
本当に不足してるんなら、シンガポールならとっくの昔に手を打ってるはず。
つまり シンガポールのお偉いさん＞＞（省略）＞＞日本語すら不自由な2ちゃんのヲタ1名 ということ。
本当に不足してるんなら、シンガポールならとっくの昔に手を打ってるはず。
つまり シンガポールのお偉いさん＞＞（省略）＞＞日本語すら不自由な2ちゃんのヲタ1名 ということ。
> 138 金も体力もない北は全力で攻撃してきそうだな。
一旦引いてから空軍で叩く兵器は核だったりして・。
一旦引いてから空軍で叩く兵器は核だったりして・。
開戦初撃で北は韓国空軍基地に向かって弾道弾をつるべ打ちするはずだが
それを防ぐ手立てはあるのかい？
それを防ぐ手立てはあるのかい？
>>129
つまり質が量を凌駕する、と。その長々とした要点をまるで得ない文章を要約するとそういうことだ。
しかし、その質というのも、結局は量と同じく相対的なものに過ぎない。
シンガポール近隣諸国で、敵対的な国の潜水艦はそんなにも高性能だろうか？
キロ級は静粛性に優れると言われているが、海自はゆき型、きり型、P-2V哨戒機でそれに対抗してきた。
中国は今更キロ級の輸入とかしている。
つまり、旧式＝無価値は成り立たない。あくまで、近隣諸国との相対関係だ。
そうなると、旧式だろうが戦力とあてにできる以上、今度は数と密度の問題になる。
あと、軍の規模が小さいとアップグレードの頻度が早くなる。
特に哨戒機なんてのは、中の解析機器、ソノブイを新型に換えるだけで、戦力が大きく向上する。
つまり質が量を凌駕する、と。その長々とした要点をまるで得ない文章を要約するとそういうことだ。
しかし、その質というのも、結局は量と同じく相対的なものに過ぎない。
シンガポール近隣諸国で、敵対的な国の潜水艦はそんなにも高性能だろうか？
キロ級は静粛性に優れると言われているが、海自はゆき型、きり型、P-2V哨戒機でそれに対抗してきた。
中国は今更キロ級の輸入とかしている。
つまり、旧式＝無価値は成り立たない。あくまで、近隣諸国との相対関係だ。
そうなると、旧式だろうが戦力とあてにできる以上、今度は数と密度の問題になる。
あと、軍の規模が小さいとアップグレードの頻度が早くなる。
特に哨戒機なんてのは、中の解析機器、ソノブイを新型に換えるだけで、戦力が大きく向上する。
>>129
＞兵器の質も兵器の数も兵隊の練度も兵隊の数も、何もかも考慮してないんだからw
兵器の質・・・近隣諸国と比べて十分
兵器の数・・・近隣諸国と比べて十分
兵隊の練度・・・近隣諸国と比べて十分
兵隊の数・・・近隣諸国と比べて十分
こうですね。シンガポール強すぎ。
＞兵器の質も兵器の数も兵隊の練度も兵隊の数も、何もかも考慮してないんだからw
兵器の質・・・近隣諸国と比べて十分
兵器の数・・・近隣諸国と比べて十分
兵隊の練度・・・近隣諸国と比べて十分
兵隊の数・・・近隣諸国と比べて十分
こうですね。シンガポール強すぎ。
> 141 たしかに！後方支援をしている在日米軍なんかは
完全にテポドンの猛攻撃に晒されそう。玄海原発あたりは確実にヤバイかも。
日本海側の原発ってミサイル対策してるんだろうか？
本気で攻撃されたら福島どころじゃないな・・。
完全にテポドンの猛攻撃に晒されそう。玄海原発あたりは確実にヤバイかも。
日本海側の原発ってミサイル対策してるんだろうか？
本気で攻撃されたら福島どころじゃないな・・。
>>137
自衛隊の対潜能力が周辺国の潜水艦の高性能化に対応しきれていないのは実情
このスレでも散々言われてきてるし当たり前なんだけど
最初キミはシンガポールの対潜能力は自衛隊以上と言ったよね
前提として日本に求められる対潜能力とシンガポールに求められる対潜能力は違う
シンガポールはロシアを仮想敵とはしていないからね
日本がP-1を導入するのは日本に求められる対潜能力を満たすため
シンガポールがP-3Cを導入するのはシンガポールに求められる対潜能力を満たすため
目標水準が違うのに「日本がP-1を導入しなきゃならないのはシンガポール海軍以下の対潜能力しか持ってないからだ」なんて言えるわけがない
論理も分からない馬鹿は黙ってろ
自衛隊の対潜能力が周辺国の潜水艦の高性能化に対応しきれていないのは実情
このスレでも散々言われてきてるし当たり前なんだけど
最初キミはシンガポールの対潜能力は自衛隊以上と言ったよね
前提として日本に求められる対潜能力とシンガポールに求められる対潜能力は違う
シンガポールはロシアを仮想敵とはしていないからね
日本がP-1を導入するのは日本に求められる対潜能力を満たすため
シンガポールがP-3Cを導入するのはシンガポールに求められる対潜能力を満たすため
目標水準が違うのに「日本がP-1を導入しなきゃならないのはシンガポール海軍以下の対潜能力しか持ってないからだ」なんて言えるわけがない
論理も分からない馬鹿は黙ってろ
日本は対潜哨戒密度は高いけど、
敵策源地攻撃能力が無いからあまり意味が無い。
アメリカの様にバランスの良い兵器体系にするべき。
敵策源地攻撃能力が無いからあまり意味が無い。
アメリカの様にバランスの良い兵器体系にするべき。
ダメだ双方ともうっとうしい
1週間ぐらいスレから離れよう
1週間ぐらいスレから離れよう
>>148
当初の命題は
>シンガポール周辺国で、シンガポールの哨戒網を突破できる国があるのかね？
>あの狭い海域を過剰すぎる対潜装備で防衛してるんだからとてもじゃないけど無理だな。
おまえは>>145に対して
>日本がP-Xの導入を検討してるということは日本自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
と返した
自衛隊の対潜能力〈シンガポールの対潜能力 と主張してきていきなり日本の対潜能力不足に論点をすりかえる
それでもって当初の命題に戻すと言ってないなんてアホを炸裂
当初の命題は
>シンガポール周辺国で、シンガポールの哨戒網を突破できる国があるのかね？
>あの狭い海域を過剰すぎる対潜装備で防衛してるんだからとてもじゃないけど無理だな。
おまえは>>145に対して
>日本がP-Xの導入を検討してるということは日本自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
と返した
自衛隊の対潜能力〈シンガポールの対潜能力 と主張してきていきなり日本の対潜能力不足に論点をすりかえる
それでもって当初の命題に戻すと言ってないなんてアホを炸裂
↑
これはひどい･･･
当初の命題は日本の対潜能力の満足度であって、シンガポールは満足度の一例でしかないわけだが･･･
で、シンガポール出されて顔真っ赤になった馬鹿が必死にシンガポールに粘着してるから、
＞>>132
＞シンガポールがP-3Cの導入を検討してるということはシンガポール自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
これ日本に変えて混ぜっ返しただけのことだろ。
お前みたいに話の流れも全く理解できずに目先のレスに脊髄反射する馬鹿には困ったものだ。
話の流れも理解できないどころかまともな日本語能力もないようで、何言ってるかいまいちわからんけど。
これはひどい･･･
当初の命題は日本の対潜能力の満足度であって、シンガポールは満足度の一例でしかないわけだが･･･
で、シンガポール出されて顔真っ赤になった馬鹿が必死にシンガポールに粘着してるから、
＞>>132
＞シンガポールがP-3Cの導入を検討してるということはシンガポール自身が対潜能力の不足を認識してるということだ
これ日本に変えて混ぜっ返しただけのことだろ。
お前みたいに話の流れも全く理解できずに目先のレスに脊髄反射する馬鹿には困ったものだ。
話の流れも理解できないどころかまともな日本語能力もないようで、何言ってるかいまいちわからんけど。
話を戻すと
>>48
>>自衛隊の哨戒力で足りないとすると、世界中探しても満足な
>>哨戒力を持ってる国は無い事になるなｗ
P-3Cショックがあった昔はともかく、現在では対潜哨戒に比べて潜水艦のほうが圧倒的に有利であって、日本の対潜は満足か？と聞かれれば満足ではない、という答えになるだろう。
そんな日本でも対潜哨戒では世界のトップレベル(逆に言えば海自は対潜に特化した歪な組織)。
日本以外の国は、質、量、共に日本以下だろう。
ただ、対潜にあまり金をかけてもキリが無い。
>>48
>>自衛隊の哨戒力で足りないとすると、世界中探しても満足な
>>哨戒力を持ってる国は無い事になるなｗ
P-3Cショックがあった昔はともかく、現在では対潜哨戒に比べて潜水艦のほうが圧倒的に有利であって、日本の対潜は満足か？と聞かれれば満足ではない、という答えになるだろう。
そんな日本でも対潜哨戒では世界のトップレベル(逆に言えば海自は対潜に特化した歪な組織)。
日本以外の国は、質、量、共に日本以下だろう。
ただ、対潜にあまり金をかけてもキリが無い。
これまでの話
自衛隊の対潜哨戒力はカバーする海域に比して十分ではない。
↓
ハア？なにいってんの？自衛隊が十分じゃなかったらどこが十分なんだよ！
↓
シンガポールとか小国の方が満足いく対潜哨戒力あるんじゃね？
↓
自衛隊の方がすごいに決まってるじゃん！
↓
いや、絶対的な戦力じゃなくて相対的な戦力の話なんだけど。
↓
シンガポールはしょぼいぞ！EEZを哨戒機で割ってみればわかるじゃん！
↓
割ってみたけどシンガポール圧勝だよ？
↓
シンガポールは兵器がしょぼいから駄目だ！
↓
周辺国の能力からして十分でしょ？
↓
シンガポールは新哨戒機導入するんだぞ！シンガポールは哨戒力が不足している！
↓
日本だって導入するでしょ。なら日本も不足してるってことだよねwほら十分じゃなかったじゃんw
↓
お前はシンガポールの対潜哨戒力が不足してることを認めた！！！わをｋふぁｆｇｇ！！！
自衛隊の対潜哨戒力はカバーする海域に比して十分ではない。
↓
ハア？なにいってんの？自衛隊が十分じゃなかったらどこが十分なんだよ！
↓
シンガポールとか小国の方が満足いく対潜哨戒力あるんじゃね？
↓
自衛隊の方がすごいに決まってるじゃん！
↓
いや、絶対的な戦力じゃなくて相対的な戦力の話なんだけど。
↓
シンガポールはしょぼいぞ！EEZを哨戒機で割ってみればわかるじゃん！
↓
割ってみたけどシンガポール圧勝だよ？
↓
シンガポールは兵器がしょぼいから駄目だ！
↓
周辺国の能力からして十分でしょ？
↓
シンガポールは新哨戒機導入するんだぞ！シンガポールは哨戒力が不足している！
↓
日本だって導入するでしょ。なら日本も不足してるってことだよねwほら十分じゃなかったじゃんw
↓
お前はシンガポールの対潜哨戒力が不足してることを認めた！！！わをｋふぁｆｇｇ！！！
>>152-154
発狂したって駄目なものは駄目だし、無理なものは無理だよ。
発狂したって駄目なものは駄目だし、無理なものは無理だよ。
>>154
ああ、判りやすい。
つまりあれだな、日本の対潜哨戒力が不足だって主張に反発してるやつは、
もう対潜はいいから別の方に力を注げって言いたいのかな。
そういった筋がなければ、ただホルホルしたいだけにしか見えんな。
ああ、判りやすい。
つまりあれだな、日本の対潜哨戒力が不足だって主張に反発してるやつは、
もう対潜はいいから別の方に力を注げって言いたいのかな。
そういった筋がなければ、ただホルホルしたいだけにしか見えんな。
そういえば、そろそろ「あらしお」がリタイヤだっけ？
やっぱポテチはコンソメだよな
>>152
おぉすまんな途中から参加したんでよく読んでなかったんだ
日本の対潜能力は確かに不足してるよ でも世界的には高い対潜能力を持っていると認識されてる
シンガポールも日本も対潜能力は不足している シンガポールもこの先東南アジア諸国の軍備増強に対応しかねればならないからね
絶対的には日本＞シンガポール 相対的には中国を入れるかどうかで変わるけどシンガポール＞日本で間違いない
ただし対潜水作戦は量より質のほうが重要じゃないか？探知できなければ元も子もないぞ
おぉすまんな途中から参加したんでよく読んでなかったんだ
日本の対潜能力は確かに不足してるよ でも世界的には高い対潜能力を持っていると認識されてる
シンガポールも日本も対潜能力は不足している シンガポールもこの先東南アジア諸国の軍備増強に対応しかねればならないからね
絶対的には日本＞シンガポール 相対的には中国を入れるかどうかで変わるけどシンガポール＞日本で間違いない
ただし対潜水作戦は量より質のほうが重要じゃないか？探知できなければ元も子もないぞ
引渡式ﾏﾀﾞｰ
>>158
味付けは何でもいいが、もみ海苔は譲れない。
味付けは何でもいいが、もみ海苔は譲れない。
ポールはまだ暴れてんのか？
もう２日目だぜ……
もう２日目だぜ……
古い潜水艦も外国に売却できればいいのに。
ほとんどの国にとっては十分な戦力だろう。
ほとんどの国にとっては十分な戦力だろう。
164 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:35:10.61 ID:fYhrvVag
まあ、大概の国にとってはデカ過ぎだろ。
荒らしてるのは小文字？
規模拡大のために艦齢延長するのはどれだっけ
あらしおは引退させちゃうのか…
あらしおは引退させちゃうのか…
>>165
愛国的なシンガポール人だよ。
愛国的なシンガポール人だよ。
日本は無人潜水艦の開発に全力を注ぐべき
170 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 20:39:23.33 ID:Z6jT7mvJ
ドイツの輸出用潜水艦って
日本の潜水艦で例えるならどの潜水艦に相当するの？
おやしおＡＩＰとかして潜水艦輸出できる？
海外にベトかオージー辺りに売って
浮いた金で日本はそうりゅう建造ってどうなの？
日本の潜水艦で例えるならどの潜水艦に相当するの？
おやしおＡＩＰとかして潜水艦輸出できる？
海外にベトかオージー辺りに売って
浮いた金で日本はそうりゅう建造ってどうなの？
最近の偵察機は無人化が進んでるし、一部の戦闘機も無人機だとか。
そのうち、潜水艦も含めて多くの兵器が無人化して逝きそうな木が。
そうなった時、戦争の意味って根本から変わる悪寒も。
そのうち、潜水艦も含めて多くの兵器が無人化して逝きそうな木が。
そうなった時、戦争の意味って根本から変わる悪寒も。
一部の戦闘機ってどれ？
無人標的機の事か？
無人標的機の事か？
ドイツの潜水艦が大洋で使えないわけではない
原潜＝まぐろ
海自＝かつお
その他＝いわし
海自＝かつお
その他＝いわし
>>175
的確な例えワロタｗ
的確な例えワロタｗ
無人化が進んでいるのは戦闘機ではなく偵察機や攻撃機だろ。
あと水上艦はともかく、潜水艦は水中通信手段が発展しないと難しいだろうな。
あと水上艦はともかく、潜水艦は水中通信手段が発展しないと難しいだろうな。
>>175
鰹節はかたいカッチカチやでぇ
鰹節はかたいカッチカチやでぇ
179 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:50:37.44 ID:Z6jT7mvJ
ドイツの２１４型で４００億らしいね
代替原潜を謳って日本の旧型＋ＡＩＰ潜水艦で輸出できそう？
偵察衛星の情報や有事の際の予備艦リースしますとか適当に言って
８００億位で売れないか？
東南アジアとかでも潜水艦持ってるし
貧者の兵器としてコスパいいからなあ
日本の技術維持や新艦建造に役立つかもしれん
代替原潜を謳って日本の旧型＋ＡＩＰ潜水艦で輸出できそう？
偵察衛星の情報や有事の際の予備艦リースしますとか適当に言って
８００億位で売れないか？
東南アジアとかでも潜水艦持ってるし
貧者の兵器としてコスパいいからなあ
日本の技術維持や新艦建造に役立つかもしれん
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
朝鮮人乙
>>171
ディーゼル潜で太洋に出てどうする
ディーゼル潜で太洋に出てどうする
ディーゼル潜でドイツまで逝った先輩に謝れ。
184 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 23:23:00.52 ID:Z6jT7mvJ
豪海軍では2025年までに次世代の新型潜水艦の導入計画を進めている。
同計画のコストは総額360億豪ドル（約２兆9,000億円）に上るとみられ、
国内では先にアデレード拠点の造船会社ＡＳＣが建造受注に向けて意欲を示している。
同計画のコストは総額360億豪ドル（約２兆9,000億円）に上るとみられ、
国内では先にアデレード拠点の造船会社ＡＳＣが建造受注に向けて意欲を示している。
>>175
アルファ級はカジキかと
アルファ級はカジキかと
悪いがアルファ級は失敗作かも。
そう言えば日本は「ひまわり」の画像を近隣諸国に
“ただで”ばらまいてるんだよなあ
もっと宣伝しても良いと思うんだが
“ただで”ばらまいてるんだよなあ
もっと宣伝しても良いと思うんだが
艦固有の音データを入れておけば識別できると思う。
>>183
まともな哨戒機も無い時代に出航したまま帰ってこなかった先輩のことっすか？
まともな哨戒機も無い時代に出航したまま帰ってこなかった先輩のことっすか？
無人潜水艇を遠隔操縦すればいいんじゃないかな
動く範囲が決まってるような場所ならケーブルで繋ぐような機雷と潜水艦の中間みたいなのでもいいと思う
動く範囲が決まってるような場所ならケーブルで繋ぐような機雷と潜水艦の中間みたいなのでもいいと思う
>>168
魚雷も無人自爆潜水艦だよな。
無人潜水艦も研究してるんじゃないかな、日本でも。
人命を危険にさらさないし、居住容積・食糧・水・酸素・様々な設備の容積・重量を浮かせるから、
耐圧殻とバラストタンクを小さく作れるし。
無人航空機みたいに、外から蓋開けて整備出来るだろうか。
中に余分な空間を作らず油などで埋めてしまえば全部を覆う耐圧殻はいらないかな？
魚雷も無人自爆潜水艦だよな。
無人潜水艦も研究してるんじゃないかな、日本でも。
人命を危険にさらさないし、居住容積・食糧・水・酸素・様々な設備の容積・重量を浮かせるから、
耐圧殻とバラストタンクを小さく作れるし。
無人航空機みたいに、外から蓋開けて整備出来るだろうか。
中に余分な空間を作らず油などで埋めてしまえば全部を覆う耐圧殻はいらないかな？
呂号は古いのばっかだもの。実戦に出すのが無理。
unmaned submarineで検索すると、既にあるんだね。
ステルス戦闘機みたいなのとか魚雷みたいなのとか。
衛星が使える軍用無人航空機と違って自律的だが、
任務は攻撃じゃなくて沿岸や港湾の機雷などの探知とか敵潜の発見通報とか。
LMRSという米国のは適応深度1000mで後続200km。
きっと日本も研究してるよ。
unmaned submarineで検索すると、既にあるんだね。
ステルス戦闘機みたいなのとか魚雷みたいなのとか。
衛星が使える軍用無人航空機と違って自律的だが、
任務は攻撃じゃなくて沿岸や港湾の機雷などの探知とか敵潜の発見通報とか。
LMRSという米国のは適応深度1000mで後続200km。
きっと日本も研究してるよ。
unmannedだた
ttp://auvac.org/community-information/community-news/view/1161
全然関係ないが潜水艦の新しい動力源？
ttp://www.popsci.com/technology/article/2010-04/submarine-runs-eternally-thermal-power-ocean-currents
全然関係ないが潜水艦の新しい動力源？
ttp://www.popsci.com/technology/article/2010-04/submarine-runs-eternally-thermal-power-ocean-currents
昭和17~18年竣工じゃ、古いとまでは言わない気も>>ロ100型
喪失原因は無理な使われ方をしたせいでしょうな。
本来、外洋の哨戒に使うような大きさじゃないしね。
喪失原因は無理な使われ方をしたせいでしょうな。
本来、外洋の哨戒に使うような大きさじゃないしね。
>>194
ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E5%9E%8B%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E6%A9%9F
「うらしま」
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/urashima.html
ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E5%9E%8B%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E6%A9%9F
「うらしま」
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/urashima.html
>>196
>全然関係ないが潜水艦の新しい動力源？
>ttp://www.popsci.com/technology/article/2010-04/submarine-runs-eternally-thermal-power-ocean-currents
潜水艦で海洋温度差発電か…
少しは電力の足しになるかもしれないが、縦に機器を伸ばすんでしょ？発見されやすくなるんじゃないかな。
>全然関係ないが潜水艦の新しい動力源？
>ttp://www.popsci.com/technology/article/2010-04/submarine-runs-eternally-thermal-power-ocean-currents
潜水艦で海洋温度差発電か…
少しは電力の足しになるかもしれないが、縦に機器を伸ばすんでしょ？発見されやすくなるんじゃないかな。
>>199
それはunmanned submarineで見つけた英語版からたどって見たよ。
それはunmanned submarineで見つけた英語版からたどって見たよ。
>>187
金取るようにしたら必要な国なり機関は中国の風雲気象衛星からデータをもらうだけだが。
金取るようにしたら必要な国なり機関は中国の風雲気象衛星からデータをもらうだけだが。
「うらしま」に自爆装置を付けて尖閣諸島辺りを航行させておけば
中国の漁業監視船や海洋調査船もそうそう近づかなくなると思う
是非「うらしま」を海の番犬として開発して欲しい
中国の漁業監視船や海洋調査船もそうそう近づかなくなると思う
是非「うらしま」を海の番犬として開発して欲しい
潜水させる意味ないな。
>>204
それは、世間で言う機雷じゃね？
それは、世間で言う機雷じゃね？
ちなみに「艦」って言ったら、それだけで軍艦のことな。
>>202
>>199によると、317kmを達成してるみたいだね。
あとこれすごいな。
深海巡航探査機「うらしま」海域試験の成果
-自律型無人機として、初の無線画像伝送の成功、世界最深記録更新-
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/urashima.html
＞世界で初めて水中TVカメラのカラー映像を超音波で水上の支援母船に伝送することに成功しました。
>>199によると、317kmを達成してるみたいだね。
あとこれすごいな。
深海巡航探査機「うらしま」海域試験の成果
-自律型無人機として、初の無線画像伝送の成功、世界最深記録更新-
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/urashima.html
＞世界で初めて水中TVカメラのカラー映像を超音波で水上の支援母船に伝送することに成功しました。
209 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 04:44:50.15 ID:jIXJZM5O
214型の倍の排水量あるんだけど
そうりゅうって
大きくなって他の潜水艦と何が違うんですか？
潜水艦を大型化するメリットって何？
潜水日数？ 魚雷の搭載本数？
オージーが大きいの欲しいみたいだけど・・・
そうりゅうって
大きくなって他の潜水艦と何が違うんですか？
潜水艦を大型化するメリットって何？
潜水日数？ 魚雷の搭載本数？
オージーが大きいの欲しいみたいだけど・・・
>>209
でかいと食料を大量に積める
でかいと食料を大量に積める
あと長大な航続距離
日本のような海洋国家にとってはこれは必須
日本のような海洋国家にとってはこれは必須
>>207
軍船に「艦」を付けるようになったのは維新から？
漱石の「ぼっちゃん」か何かにストーンウォール改め東(あずま)を
「東艦」と呼ぶ歌詞が出てくるけど。
舟偏だけどそれまでそういう使い方の例ってある？
軍船に「艦」を付けるようになったのは維新から？
漱石の「ぼっちゃん」か何かにストーンウォール改め東(あずま)を
「東艦」と呼ぶ歌詞が出てくるけど。
舟偏だけどそれまでそういう使い方の例ってある？
214 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 10:14:12.53 ID:ui5Pdey5
小型の水燃料エンジンを開発すれば革命的な潜水艦ができる。
水燃料エンジンとは？
大型のものならすでにあるのか？
大型のものならすでにあるのか？
燃える水って石油じゃね？
臭水
潜水艦に使えるじゃね？と話題になった水素ならhttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D6Ts8CQNnjMw&v=6Ts8CQNnjMw&gl=JP
それ疑似科学
220 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 12:48:29.97 ID:ui5Pdey5
人間の科学技術は不可能を可能にしてきた歴史あり。月や深海へ行った。
戦争の危機は大きなパイオニアインベンションを生み出す。
戦争の危機は大きなパイオニアインベンションを生み出す。
>>209
潜水艦の排水量の増加に対して投影面積は2/3乗でしか増えないから、排水量が大きいほど多くの機器、兵器を搭載できる。
ただし、エネルギーに限りがあるディーゼル潜があまり大きくなるのはあまり誉められた事ではない。
潜水艦の排水量の増加に対して投影面積は2/3乗でしか増えないから、排水量が大きいほど多くの機器、兵器を搭載できる。
ただし、エネルギーに限りがあるディーゼル潜があまり大きくなるのはあまり誉められた事ではない。
酸水素ガスは疑似科学では無くて、よく知られた古い技術
さほど画期的なものでは無い
しかし、
酸素と水素の比をどのようにすれば絶対に爆発しないかとか、
それを納めるタンクを作ったときにどのくらいの大きさのものまで作れて、
全体としてどのくらいの重量になるかとかは誰も試したことが無いのでは無いか？
さほど画期的なものでは無い
しかし、
酸素と水素の比をどのようにすれば絶対に爆発しないかとか、
それを納めるタンクを作ったときにどのくらいの大きさのものまで作れて、
全体としてどのくらいの重量になるかとかは誰も試したことが無いのでは無いか？
>>212
通常潜で「長大な航続距離」なんぞ求めてはいかん。
通常潜で「長大な航続距離」なんぞ求めてはいかん。
225 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:06:43.29 ID:jIXJZM5O
なるほど
２１２Ａと比較すると
魚雷は倍近く積める
乗員は２・５倍になる
しかし建造費は４００億と ５３０億 と３０％アップするだけ
コスト的、軍事的だとそうりゅうの方がいいんだろうか？？？
２１２Ａと比較すると
魚雷は倍近く積める
乗員は２・５倍になる
しかし建造費は４００億と ５３０億 と３０％アップするだけ
コスト的、軍事的だとそうりゅうの方がいいんだろうか？？？
>>223
精子からやり直せ。
精子からやり直せ。
>>225
沿岸用と外洋用だと言うとろうが
沿岸用と外洋用だと言うとろうが
シンガポールって飲み水が大変！(TдT)
通常潜に速度を求めてはいかん
原潜と通常潜の違いの話で頭が固まっちゃったんだよ
>>225
そりゃ2倍の大きさの1隻作るほうが同じの2隻作るより安上がりだろ。
そりゃ2倍の大きさの1隻作るほうが同じの2隻作るより安上がりだろ。
今まではそうだったが、今後どうなるかは判らん
>>225
沿岸防衛用と外洋航海用とはサイズが異なるが、基本的に潜水艦は小型の方が発見し難い。ただしそれも程度の問題で、防音・防震にも
スペースが必要だから、コンパクト過ぎると充分な対策が出来ず、逆効果になる。ソナーなどのセンサーや、兵装についても同様。
さて日本の潜水艦は、海自の設立以来、一貫して大型化が進んでいるが、これはEEZがずば抜けて広い日本の特性によるものだ。海自にも
「潜水艦が大き過ぎる。沿岸防衛用に、より小型の物も導入すべきだ」という意見もあるし、事実として帝国海軍は二種類を使い分けてた。
しかし自衛隊はどこも充足率が不足しており、装備ならまだしも、充足な錬度の人員、わけても潜水艦の乗組員は簡単には増やすことが
出来ないのが現状だ。そこで大は小を兼ねると、潜水艦の高性能・大型化を進めた結果、現在のような状況に至っている。
潜水艦は小型の方が発見され難く、取り回し易いのは確かだが、今の海自潜水艦なら、それほど神経質になるような問題にはならない。
一方で、外洋航海には荒波に耐える大型の船体と、ローテーションを組む人員とが必要になり、これ一つで済むなら、総体では少人数で
ミッションをこなせる。また被害を受けた時のダメージ・コントロールは、最終的にはマンパワーに依存するから、その点でも有利と言える。
国情から原潜を持つのが難しく、限られた予算で広大なEEZを守る必要性を考えると、沿岸防衛用の小型船体を多数保有するというのは、
合理的ではあっても贅沢な選択、というのが実態だ。
なおドイツの潜水艦は当初から一貫して、沿岸防衛と、輸送船を攻撃する潜水艦戦術の為にあり、現在では中小国への輸出も加わっている。
ドイツの『U-ボート』と聞けば、潜水艦のブランド品のように思えるが、212なんかは、ああ見えてかなり安上がりな造りをしてるんだ。
意外にも日本の潜水艦は高級品だったりして、そのシステムは機関を除けば、ほぼアメリカの原潜に勝るとも劣らない。
ただしそのせいで、輸出には制限が加わりもするがね。
沿岸防衛用と外洋航海用とはサイズが異なるが、基本的に潜水艦は小型の方が発見し難い。ただしそれも程度の問題で、防音・防震にも
スペースが必要だから、コンパクト過ぎると充分な対策が出来ず、逆効果になる。ソナーなどのセンサーや、兵装についても同様。
さて日本の潜水艦は、海自の設立以来、一貫して大型化が進んでいるが、これはEEZがずば抜けて広い日本の特性によるものだ。海自にも
「潜水艦が大き過ぎる。沿岸防衛用に、より小型の物も導入すべきだ」という意見もあるし、事実として帝国海軍は二種類を使い分けてた。
しかし自衛隊はどこも充足率が不足しており、装備ならまだしも、充足な錬度の人員、わけても潜水艦の乗組員は簡単には増やすことが
出来ないのが現状だ。そこで大は小を兼ねると、潜水艦の高性能・大型化を進めた結果、現在のような状況に至っている。
潜水艦は小型の方が発見され難く、取り回し易いのは確かだが、今の海自潜水艦なら、それほど神経質になるような問題にはならない。
一方で、外洋航海には荒波に耐える大型の船体と、ローテーションを組む人員とが必要になり、これ一つで済むなら、総体では少人数で
ミッションをこなせる。また被害を受けた時のダメージ・コントロールは、最終的にはマンパワーに依存するから、その点でも有利と言える。
国情から原潜を持つのが難しく、限られた予算で広大なEEZを守る必要性を考えると、沿岸防衛用の小型船体を多数保有するというのは、
合理的ではあっても贅沢な選択、というのが実態だ。
なおドイツの潜水艦は当初から一貫して、沿岸防衛と、輸送船を攻撃する潜水艦戦術の為にあり、現在では中小国への輸出も加わっている。
ドイツの『U-ボート』と聞けば、潜水艦のブランド品のように思えるが、212なんかは、ああ見えてかなり安上がりな造りをしてるんだ。
意外にも日本の潜水艦は高級品だったりして、そのシステムは機関を除けば、ほぼアメリカの原潜に勝るとも劣らない。
ただしそのせいで、輸出には制限が加わりもするがね。
船体の大きさは被探知にも効いてくるが運動性の面でも割と重要だったり
世艦の記事で「でかすぎて使いにくい」って話が出たこともあったな
隻数が増えるならもう少し小さいのも配備してほしいんだと
世艦の記事で「でかすぎて使いにくい」って話が出たこともあったな
隻数が増えるならもう少し小さいのも配備してほしいんだと
Ｘ舵になって非常に機敏に動くって書いてあったぞ、世艦に。
でかすぎて使いにくいってのは運動性能のことではないんじゃないか多分
同クラスの船と比較すればね。
世艦の記事は"隻数が増えれば"と条件付きの主張だよ。
世艦の記事は"隻数が増えれば"と条件付きの主張だよ。
大きいと息継ぎが楽
波が高くても跳ねたりしないから
波が高くても跳ねたりしないから
あとバッテリー搭載量も増えるね。
体積の割りに表面積は増えないから、バッテリー潜航時間も増える。
体積の割りに表面積は増えないから、バッテリー潜航時間も増える。
そうりゅうがでかいのは将来的な
改良も考慮に入れてるからだろ
リチウムイオン蓄電池やTCMや
Xバンド衛星通信装置とか
概算要求に書いてあるじゃん
改良も考慮に入れてるからだろ
リチウムイオン蓄電池やTCMや
Xバンド衛星通信装置とか
概算要求に書いてあるじゃん
244 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:46:13.51 ID:N8FzBeOP
原潜じゃないで、巡航速度で息継ぎなしで一年間くらい潜航できる潜艦あれば
いいな。
いいな。
リュビ級原潜も小さすぎて行動日数が少ないらしいから
動力がなんであっても大きい方が遠くまで行けるんだろう
動力がなんであっても大きい方が遠くまで行けるんだろう
ある程度の大型化はやもえんだろう
アーレイ・バーク級だってWWⅡの軽巡並のトン数なんだから
アーレイ・バーク級だってWWⅡの軽巡並のトン数なんだから
247 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:28:39.52 ID:dXUpfBvI
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
248 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 07:20:16.22 ID:AJ/sQFiJ
>>248
潜水艦に防空任務させるつもりか？
潜水艦に防空任務させるつもりか？
>>244
隊員がもたないｗ
隊員がもたないｗ
251 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 10:13:37.62 ID:AJ/sQFiJ
しかし
フォークランド紛争でアルゼンチンが３隻の潜水艦あるだけで
イギリスは行動の三分の一を対潜哨戒に充てたらしい
潜水艦凄いお
フォークランド紛争でアルゼンチンが３隻の潜水艦あるだけで
イギリスは行動の三分の一を対潜哨戒に充てたらしい
潜水艦凄いお
日本の潜水艦は音が結構うるさいと評判ですが、最近はそんなことはなくなったのですか？
大型化の理由が防音の為ではないと願ってやみません
大型化の理由が防音の為ではないと願ってやみません
>>252
そんな大戦中の評判を言われても・・・
そんな大戦中の評判を言われても・・・
254 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 15:16:29.45 ID:N8FzBeOP
潜水艦は核ミサイルを積んでこそ大いに役立つのでは。核に代わる物が有れ
ばそれでもよい。
ばそれでもよい。
ハッタリバズーカとか見せかけミサイルとか
通常弾頭でもオハイオ級みたいに沢山積んであったら、それなりの抑止力にはなる
しかし、これ以上ミサイルを縮める事はできないので、どうやってもクソデカイ潜水艦になってしまう
しかし、これ以上ミサイルを縮める事はできないので、どうやってもクソデカイ潜水艦になってしまう
>251
それはアルゼンチン側もだよ、イギリスの潜水艦にはかなり悩まされたらしい。
>252
戦前・戦中の潜水艦はウルサかったようだね。
日本の潜水艦は、航洋性を重視した巨大な船体や水上機の多用など、独特ではあったけれど、基礎工業力は常にネックとなっていた。
戦後はアメリカのガトー級を使ってたし、後に続く国産の潜水艦も、昭和時代までには世界標準以上の静粛性を得ている。
>254
>>251を参照すべし。
高い知性と悪意を備えた自立魚雷は、古来から続く船乗りの習慣、つまり「ここに魔あり」と心の海図に書き込ませる力を持っている。
別に機雷封鎖しても構わないよ。
それはアルゼンチン側もだよ、イギリスの潜水艦にはかなり悩まされたらしい。
>252
戦前・戦中の潜水艦はウルサかったようだね。
日本の潜水艦は、航洋性を重視した巨大な船体や水上機の多用など、独特ではあったけれど、基礎工業力は常にネックとなっていた。
戦後はアメリカのガトー級を使ってたし、後に続く国産の潜水艦も、昭和時代までには世界標準以上の静粛性を得ている。
>254
>>251を参照すべし。
高い知性と悪意を備えた自立魚雷は、古来から続く船乗りの習慣、つまり「ここに魔あり」と心の海図に書き込ませる力を持っている。
別に機雷封鎖しても構わないよ。
日本に原潜なんてとんでもない！
フツーの原子力発電所すらまともに管理できない低スペック国民のくせに！
フツーの原子力発電所すらまともに管理できない低スペック国民のくせに！
ぽぽぽーんさせられたの間違いだろ
直接ぽぽぽぽーんの引き金を引いたのは日本の総理大臣だよなw
ユダヤかんけーねーw
ユダヤかんけーねーw
たしか韓って名前の人でしたね。
うん、日本の国民が自らの意志によって選挙で選んだ、日本を代表する政治家だよ
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
そうね
今日はこのへんにしておくわ
今日はこのへんにしておくわ
キムチくせえのはスレが荒れるから
書き込むなとは言わんがせめて死んでくれや。
書き込むなとは言わんがせめて死んでくれや。
>>258
有権者が反対してたらそら保有できんわｗ
有権者が反対してたらそら保有できんわｗ
>>270
アホどもが、社会党、共産党、民主党、公明党、自民党売国派・事勿れ派に投票して足を引っ張ってたもん
アホどもが、社会党、共産党、民主党、公明党、自民党売国派・事勿れ派に投票して足を引っ張ってたもん
そういう人も含めて国民だろ。
そういうの排除した政治が良けりゃ、北朝鮮にでも行けって話
そういうの排除した政治が良けりゃ、北朝鮮にでも行けって話
我々日本の国民が選んだ政権与党が民主党なのだ
民主党の行動はすべて我々の総意なのだよ
民主党の行動はすべて我々の総意なのだよ
死票が多いし比例でのゾンビ復活があるから、
民意を反映できているとは言い難い。
民意を反映できているとは言い難い。
これは驚いた
選挙結果を否定する気か
さては共産主義者だな？
俺たちの国から出て行け！！
選挙結果を否定する気か
さては共産主義者だな？
俺たちの国から出て行け！！
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
40ノットで闇討ち専門。半潜って素敵じゃね？
279 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:58:48.90 ID:EXaIngkO
伊四00をなんとかつかえるように出来ないだろうか
対潜ヘリ搭載潜水艦
V1を搭載すれば夢いっぱい
平成の特攻機
今の海自の潜水艦もでかいが、
伊四００は水中 6,560 トンもあるんだよな
全長は 122 m もある
バージニア級より長えw
まあそういう化け物でも使えない事はなかったわけだ
伊四００は水中 6,560 トンもあるんだよな
全長は 122 m もある
バージニア級より長えw
まあそういう化け物でも使えない事はなかったわけだ
通商破壊戦術にはもってこいだけどな
285 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 07:03:44.50 ID:???
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqoD-BQw.jpg
こないだ横須賀行ってきたよ
こないだ横須賀行ってきたよ
286 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 10:13:24.71 ID:8QUVKuzt
潜水艦も大中小いるな、ステルス性、破壊力、潜航一年等々の画期的なものが
出来るかな。
出来るかな。
287 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:49:15.77 ID:8QUVKuzt
小型無人潜水艇でイルカの速さで一カ月連続潜航出来たらいいな。
こら粕政府軍の粕ども、どうせしなモドキに負けんのに
省もない潜水艦の話なんてしてないで、福一の海にでも沈んどけ、アホ
省もない潜水艦の話なんてしてないで、福一の海にでも沈んどけ、アホ
こんなとこにｗおまえはＭＤスレから出てくるなｗ
お前より古さんだ、アホ
一年ほと休んでいたがな
一年ほと休んでいたがな
291 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:12:52.88 ID:TLFR8+Tf
リチウムイオンバッテリーと電気二重槽(起動時大電流用)の併用で、
潜行時間、３倍くらいにならんかな？
潜行時間、３倍くらいにならんかな？
消費税を大増税してそれを開発費にまわせば
可能です
可能です
無理無理バッテリーでも半頭に負けてきたし
おのれチョン･･･
つーか解体して消費税2パーセントでも下げたらどうだ
計算がめんどうになるから5％のままでいい
出来れば理想は10％だな
出来れば理想は10％だな
じゃあ公債残の弁済に充てるべきだな
退役した潜水艦を中古として他国に売却できるようになれば
開発費に余裕が出るんだろうけど
保有数の関係でやむなく退役させてるけど、まだまだ普通に使えるって話でしょ？
開発費に余裕が出るんだろうけど
保有数の関係でやむなく退役させてるけど、まだまだ普通に使えるって話でしょ？
299 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:02:14.35 ID:8QUVKuzt
大丈夫半年くらい連続潜航できるエンジン出来るから。
保有数というのは２０もなかったと思うのですが、これでも充分な数なんでしょうか？
維持費諸々でこの数字になってるのでしょうか？
前回数が増えたときと同じような理屈でもっと増やすことは可能なんですか？
維持費諸々でこの数字になってるのでしょうか？
前回数が増えたときと同じような理屈でもっと増やすことは可能なんですか？
潜水艦は同一海域での行動に難があるから、あんまり沢山有っても使えないよ
目標より仲間の潜水艦が早く見つかってしまうようでは、静粛性に難ありという事だし
目標より仲間の潜水艦が早く見つかってしまうようでは、静粛性に難ありという事だし
哨区を細かく区切っていけば無限に増やせるぜ
哨区を細かくすると捕捉されやすくなるんでは
どれぐらいの広さがちょうどいいんかな
中村秀樹の本では隠れる用に水深が深い場所は必ず入れて欲しいって書いてたけど
中村秀樹の本では隠れる用に水深が深い場所は必ず入れて欲しいって書いてたけど
世界中に出て行く米国の攻撃型原潜は50隻ちょいだぜ
ひと月とカもぐってられるじゃん
大洋を渡るほどの遠出をしなければ哨区はあんまりかわらんだろ
>>294
心配しなくてもチョン製のバッテリーは爆発するからそれを使用した
潜水艦も自爆もしくは謎の爆発で沈没するだろう。
戦闘機でのいろいろな問題を見ていれば大方予想がつく。
機械物は量よりその質が重要なのだよ。
心配しなくてもチョン製のバッテリーは爆発するからそれを使用した
潜水艦も自爆もしくは謎の爆発で沈没するだろう。
戦闘機でのいろいろな問題を見ていれば大方予想がつく。
機械物は量よりその質が重要なのだよ。
心配しなくてもチョッパリ製のバッテリーは爆発するからそれを使用した
潜水艦も自爆もしくは謎の爆発で沈没するだろう。
原発でのいろいろな問題を見ていれば大方予想がつく。
機械物は量よりその質が重要なのだよ。
潜水艦も自爆もしくは謎の爆発で沈没するだろう。
原発でのいろいろな問題を見ていれば大方予想がつく。
機械物は量よりその質が重要なのだよ。
デジカメ 携帯 ノートPC 充電工具・・・
貧乏な俺の部屋でもリチウムだらけなのに(´・ω・`)
貧乏な俺の部屋でもリチウムだらけなのに(´・ω・`)
リチウムイオン二次電池のシェアは
日本と韓国が同じぐらい
日本のシェアが落ちたと言うより
拡大した市場に海外勢が来た感じ
1位三洋電機(日本)26%
2位サムスン(韓国)20%
3位LG (韓国)14%
4位ソニー (日本)11%
5位BYD (中国) 6%
その他 23%
％はWikipediaのだから正確かは不明
日本と韓国が同じぐらい
日本のシェアが落ちたと言うより
拡大した市場に海外勢が来た感じ
1位三洋電機(日本)26%
2位サムスン(韓国)20%
3位LG (韓国)14%
4位ソニー (日本)11%
5位BYD (中国) 6%
その他 23%
％はWikipediaのだから正確かは不明
出力重視型の市場はまだ立ち上がったばかりだけどな
そりゃそうと、
韓国だろうが中国だろうが、
潜水艦には日本製のバッテリーを使いたいと思うぞ
そりゃそうと、
韓国だろうが中国だろうが、
潜水艦には日本製のバッテリーを使いたいと思うぞ
ソニー製か！
>>313
ＳＯＮＹ以外でもパナ、ユアサあたりでも作っているんじゃないかな。
バッテリーの理論はどこでも同じようなものと思うがその製造技術が問題。
シナ、ションは日本の技術をスパイして何も考えずに自国の理屈で製造。
そして爆発、沈没じゃないかな。
ＳＯＮＹ以外でもパナ、ユアサあたりでも作っているんじゃないかな。
バッテリーの理論はどこでも同じようなものと思うがその製造技術が問題。
シナ、ションは日本の技術をスパイして何も考えずに自国の理屈で製造。
そして爆発、沈没じゃないかな。
韓国はともかく中国はあまり舐めてかからない方が
欧のどの国も人口が1億を超えない
日本って大国
スポーツで冴えないのはいただけないが
日本って大国
スポーツで冴えないのはいただけないが
>>315
三洋は完全にパナソニックの一員となったわけでは無く
まだ双方の電池事業を統一するまでには至っていない
今のところ上手くいっておらず、これでパナソニックはかなり損をするだろう
EVやハイブリッド車向けの、つまり潜水艦にも使えるであろう、
リチウムイオン電池の市場はまだ本格的に立ち上がってはおらず、
旧三洋やソニーだけではなく、ユアサや日立にもチャンスがあるだろう
三洋は完全にパナソニックの一員となったわけでは無く
まだ双方の電池事業を統一するまでには至っていない
今のところ上手くいっておらず、これでパナソニックはかなり損をするだろう
EVやハイブリッド車向けの、つまり潜水艦にも使えるであろう、
リチウムイオン電池の市場はまだ本格的に立ち上がってはおらず、
旧三洋やソニーだけではなく、ユアサや日立にもチャンスがあるだろう
>>318
TOBも終わってるし
車載用のニッケル水素電池事業以外は
売却済みでそれも譲渡される予定
で、4月をもって完全子会社化される
予定通りだぞ
かなり損をするだろうって
何の根拠があるんだ？
あろう、だろう、とか曖昧に言ってるけど
本当に分かってるのか
TOBも終わってるし
車載用のニッケル水素電池事業以外は
売却済みでそれも譲渡される予定
で、4月をもって完全子会社化される
予定通りだぞ
かなり損をするだろうって
何の根拠があるんだ？
あろう、だろう、とか曖昧に言ってるけど
本当に分かってるのか
>>319
ちょいとググれば難儀していることがすぐ判るがね
事業統合というのは書類にサインしてハイ終わりじゃ無いんだ
完全に混じり合うには数年かかる
数年で済めば良い方で、しばしば合併した分が丸々無駄になったりする
パナソニックと三洋の場合、
食われる三洋の方が電池に関しては良いブランドをもっているので
それだけでも難しい
ちょいとググれば難儀していることがすぐ判るがね
事業統合というのは書類にサインしてハイ終わりじゃ無いんだ
完全に混じり合うには数年かかる
数年で済めば良い方で、しばしば合併した分が丸々無駄になったりする
パナソニックと三洋の場合、
食われる三洋の方が電池に関しては良いブランドをもっているので
それだけでも難しい
>>321
事業統合に伴う損失はよくあるで
買収前から言われてきたことだ
損が出るかは短期的か長期的に見るかで変わる
これから先の事なんて、結果がどうであれ
今言ってもなんにもならない
(スレの趣旨と違うしまた話題になることもない)
それで、>>315の三洋がパナグループの一員かどうかを
問題にしてたわけだが子会社化は去年終ってる
実際にHPでグループの一員名を連ねてる
それでも違うというのか
事業統合に伴う損失はよくあるで
買収前から言われてきたことだ
損が出るかは短期的か長期的に見るかで変わる
これから先の事なんて、結果がどうであれ
今言ってもなんにもならない
(スレの趣旨と違うしまた話題になることもない)
それで、>>315の三洋がパナグループの一員かどうかを
問題にしてたわけだが子会社化は去年終ってる
実際にHPでグループの一員名を連ねてる
それでも違うというのか
モノを作っていこうという時に
屁理屈を捏ねても始まらんよ
額面上書類上の事で現場の事情が変わるわけで無し
今展望を示せなければ本当に丸損になってしまうかもしれん
パナソニックは今期2500億円三洋ののれん代を減損処理
三洋買収にかけた金は6600億円、直接三洋を買うのにかかった金は5180億円
二年余りで企業価値半減
パナソニックが買ったのは三洋の白物や業務用機器を除いた分だから、
電池部門の落ち込みが激しい
これでどうして三洋がパナソニックの一員になったと言えるかね？
屁理屈を捏ねても始まらんよ
額面上書類上の事で現場の事情が変わるわけで無し
今展望を示せなければ本当に丸損になってしまうかもしれん
パナソニックは今期2500億円三洋ののれん代を減損処理
三洋買収にかけた金は6600億円、直接三洋を買うのにかかった金は5180億円
二年余りで企業価値半減
パナソニックが買ったのは三洋の白物や業務用機器を除いた分だから、
電池部門の落ち込みが激しい
これでどうして三洋がパナソニックの一員になったと言えるかね？
三洋の創業者はもともと松下の親戚筋だろ。
買収の判断だって、書類上の損得判断だけでされるわけじゃないんだよ。
買収の判断だって、書類上の損得判断だけでされるわけじゃないんだよ。
創業者は親戚ではなく義弟だ
関係者かどうかは知らないが
世間一般では完全子会社化された
企業はグループの一員に含まれるのは
当たり前のこと
関係者かどうかは知らないが
世間一般では完全子会社化された
企業はグループの一員に含まれるのは
当たり前のこと
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
何でパナソニックグループに入れるを
ここまで否定してるの？
Wikipediaにすら書いてあるじゃない
それとも何か恨みでもあるの？
ここまで否定してるの？
Wikipediaにすら書いてあるじゃない
それとも何か恨みでもあるの？
329 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 10:07:22.99 ID:a2i8GXJH
潜水艦等の主動力は電池にならない気がします。
一瞬スレ間違えたのかと思ったｗ
太陽電池もダメだしなあ。
>>317
食糧輸入依存大国なのか自慢になるかい。
人口は多いし購買力は高いけれど、
大多数を占める中流層を欧米のそれと比べると生活の質はかなり低い。
スポーツで一流となるにはハングリー精神が必要だから。
食糧輸入依存大国なのか自慢になるかい。
人口は多いし購買力は高いけれど、
大多数を占める中流層を欧米のそれと比べると生活の質はかなり低い。
スポーツで一流となるにはハングリー精神が必要だから。
>>328
パナソニックに対する恨みは相当あるだろうなw
パナソニックに対する恨みは相当あるだろうなw
パナソニックへの恨み…
まさかリストラ組の中に
このスレへ興味を持ってた奴がいるとは…
つかググッてみたら対象はテレビ事業じゃん
電池部門関係ねえｗｗ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOJFD6JTSE801.html
まさかリストラ組の中に
このスレへ興味を持ってた奴がいるとは…
つかググッてみたら対象はテレビ事業じゃん
電池部門関係ねえｗｗ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZOJFD6JTSE801.html
パナソニックとサンヨーのリチウム電池は技術が大分違っていて
相乗効果が少ないのが合併後分かって、サンヨーの技術者を冷遇したら、
サンヨーの優秀なリチウム電池の技術者が中国企業に沢山流れたんだよな。
冷遇して流れたのは白物家電のほうだったかな、まあ、両方だったかな。
東洋経済か何かで批判されてただろう、パナソニックの経営が無能すぎて。
相乗効果が少ないのが合併後分かって、サンヨーの技術者を冷遇したら、
サンヨーの優秀なリチウム電池の技術者が中国企業に沢山流れたんだよな。
冷遇して流れたのは白物家電のほうだったかな、まあ、両方だったかな。
東洋経済か何かで批判されてただろう、パナソニックの経営が無能すぎて。
>332
最後の一行はどっちの意味でとらえれば良いんだ？
最後の一行はどっちの意味でとらえれば良いんだ？
日本の経営者の多くは目の前しか見えないみたいだ。
今この対応をしたら将来どうなるかということまで予測できない。
こんなの頭の回転の速い奴ならだれでもわかるぞ。
今この対応をしたら将来どうなるかということまで予測できない。
こんなの頭の回転の速い奴ならだれでもわかるぞ。
>>338
全然違うから。
雑誌で合併後の冷遇によるサンヨーのトップクラスの技術者の中国企業転職を強く批判されて
経営者が変わったぐらいだから、それを指摘したかっただけ。
赤字だけじゃないから。
一番得したのは中国。
全然違うから。
雑誌で合併後の冷遇によるサンヨーのトップクラスの技術者の中国企業転職を強く批判されて
経営者が変わったぐらいだから、それを指摘したかっただけ。
赤字だけじゃないから。
一番得したのは中国。
潜水艦には電池は重要だよ
>>339
それが何になるの？
スレチで邪魔なことは変わらないよ
大体一晩中議論したみたいな
グループの一員とかってのはもういいのか
>>315に>>318が突っかかってから
延々続いてるし
あ、返信しなくていいよ
こっちはいい加減やめてほしい
それが何になるの？
スレチで邪魔なことは変わらないよ
大体一晩中議論したみたいな
グループの一員とかってのはもういいのか
>>315に>>318が突っかかってから
延々続いてるし
あ、返信しなくていいよ
こっちはいい加減やめてほしい
開戦前に潜水艦のバッテリーを交換しまくったら
戦争意図がばれちゃったって小説があったな
実際はどの程度劣化したら交換なんだろ
戦争意図がばれちゃったって小説があったな
実際はどの程度劣化したら交換なんだろ
>341
スレチでも有名なことを知らないなら指摘しとくべきだろう、それだけ。
それにリチウム電池は中国の通常動力潜水艦に導入するだろうから、完全に
無関係ではないよ。
スレチでも有名なことを知らないなら指摘しとくべきだろう、それだけ。
それにリチウム電池は中国の通常動力潜水艦に導入するだろうから、完全に
無関係ではないよ。
アルカリ電池じゃだめなの？
液漏れしそうだ
含まれるかどうかが問題では無く
良い品が出てくるかどうかが問題なわけだが
良い品が出てくるかどうかが問題なわけだが
350 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 21:14:20.25 ID:a2i8GXJH
新型潜水艦は原子力を使わなくても、それを凌ぐものが出来る。イイナア。
>>347
意味が分からん。
俺のレスだし、これ。まあ、パナのサンヨー吸収によってサンヨー技術者が中国に
流れたから、今後、リチウム電池の技術力が中国で向上するのが確実なのが
分かればいいけど。
>>339
>>344
意味が分からん。
俺のレスだし、これ。まあ、パナのサンヨー吸収によってサンヨー技術者が中国に
流れたから、今後、リチウム電池の技術力が中国で向上するのが確実なのが
分かればいいけど。
>>339
>>344
352 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 21:30:12.09 ID:9ypLms6k
>>342
トム・クランシーの レッドストームライジングだっけ？
トム・クランシーの レッドストームライジングだっけ？
全然。同じ会社の中でも部門同士しっくりいっていないことなどいくらでもある。
いい加減諦めろ。
いい加減諦めろ。
>>354
だからさ"完全子会社"なんだって
一部も何も残りは他企業が買い取っている
内部がどうこう言おうが法的にもパナの一部
どうしてそこまで三洋がパナの一部だと認めたくないわけ？
公式HPにすら表記してある事すら否定するとか
まさか>>334の言ってる通りとでも言うの？
だからさ"完全子会社"なんだって
一部も何も残りは他企業が買い取っている
内部がどうこう言おうが法的にもパナの一部
どうしてそこまで三洋がパナの一部だと認めたくないわけ？
公式HPにすら表記してある事すら否定するとか
まさか>>334の言ってる通りとでも言うの？
厚生省と労働省は厚生労働省になったがポストはいまだわかれてるから完全一体になってる訳じゃない
これを一方はちゃんと厚生労働省で一体になってるじゃん！
もう一方はいや実は中身はね…
って言ってるだけか
それだけのために日本潜水艦スレで何してんの
これを一方はちゃんと厚生労働省で一体になってるじゃん！
もう一方はいや実は中身はね…
って言ってるだけか
それだけのために日本潜水艦スレで何してんの
EVやハイブリッド車には出力密度が高くより多くの充放電回数に耐え且つより安全な電池が必要
これはパソコンや携帯用のリチウムイオン二次電池とはかなり違った製品になる
本来これは別カテゴリで統計を取るべきもの
まだ市場は成熟しておらず、かなりの余地が残されている
これはパソコンや携帯用のリチウムイオン二次電池とはかなり違った製品になる
本来これは別カテゴリで統計を取るべきもの
まだ市場は成熟しておらず、かなりの余地が残されている
重要ではない（笑）
なんでやねんｗ
なんでやねんｗ
>>360
額面で生産するわけでは無いからね
額面で生産するわけでは無いからね
法人活動で子会社か別会社かは全然違うだろ…
子会社にも色々あるぜ
完全子会社化にしたらすぐに一つの組織になるわけじゃない
完全子会社化にしたらすぐに一つの組織になるわけじゃない
なにこの往生際の悪さ
マジでパナに恨みでもあるのかよ
マジでパナに恨みでもあるのかよ
三洋に極度の愛着があるのでは
俺もエネループは使ってるよ＾＾
俺もエネループは使ってるよ＾＾
現実を見ようとしているだけだよ
リチウムイオン電池は、これからの十年も重要な工業製品だろう
(まあ代替品が出そうという話もちらほら有るが)
パナソニックには三洋を上手く生かして欲しいものだが、
残念ながらそうはならないようだ
今後2,3年ほどの間に大きな動きがなければ
リチウムイオン電池に関して日本企業の力が弱まる可能性が高い
まあその場合でも、一番良いのは日本が作っているだろうとは思うがね
リチウムイオン電池は、これからの十年も重要な工業製品だろう
(まあ代替品が出そうという話もちらほら有るが)
パナソニックには三洋を上手く生かして欲しいものだが、
残念ながらそうはならないようだ
今後2,3年ほどの間に大きな動きがなければ
リチウムイオン電池に関して日本企業の力が弱まる可能性が高い
まあその場合でも、一番良いのは日本が作っているだろうとは思うがね
各社がずっとやってる事業の分社化や統合は特に意味もなくやってると思ってるのか
働いたことないニートかな
働いたことないニートかな
単に三洋が子会社化したってだけの話にどんだけ噛み付くんだろう
ﾏｼﾞｷﾁ
ﾏｼﾞｷﾁ
単に自分の勘違いを認めたくないだけだろ
頭の固い団塊に良くあるケース
そいつらと同レベルの人なんでしょう
頭の固い団塊に良くあるケース
そいつらと同レベルの人なんでしょう
子会社化しただけで一つになったと考える方が勘違いというものだよ
まだ食いつくのかよｗｗ
しかし、今の今まで潜水艦16隻体制に誰も問題提起しなかった事が異常
この国の政治はおかしい
この国の政治はおかしい
カメラも家電も住宅も、いいもん造るのだが
なぜかどれもトップにはなれないﾊﾟﾅｿﾆｯｸw
なぜかどれもトップにはなれないﾊﾟﾅｿﾆｯｸw
対空と対艦には熱い国だ
B29と揚陸艦群のﾄﾗｳﾏか！
安い 速い 対空ばっちり！ そろそろ半潜に注目しようじゃないか
どっちつかずはよくないと伊勢で学んだだろう
380 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 12:48:16.75 ID:wQcI7khj
原潜を凌ぐ大型潜水艦が出現するのも近い。放射線出ないからいいぞ。
>>380
無限軌道付きの潜水艦ですね
無限軌道付きの潜水艦ですね
けんりゅうを格納できる大型潜水母艦ばいかんふう
解説たのむ。笑いどころがわからない。
考えるな感じるんだ
>382
噴いたw
♪弱～い相手は～どこにいる～
噴いたw
♪弱～い相手は～どこにいる～
俺、初めて買ったラジカセが三洋、初めて買ったウォークマンもどきも三洋。
CDとか普通に雑誌の付録についてくるようになってだいぶたってから
初めてソニーにCDラジカセ買った。しかしそのうちPCで視聴出来るようになったから
僅かな期間しか使わなかった。
CDとか普通に雑誌の付録についてくるようになってだいぶたってから
初めてソニーにCDラジカセ買った。しかしそのうちPCで視聴出来るようになったから
僅かな期間しか使わなかった。
正直何が言いたいのかわからない
愛着持ってた企業が買収されたから
このスレでこんな事してたわけ？
愛着持ってた企業が買収されたから
このスレでこんな事してたわけ？
>>387
え、家電メーカー関係の書き込みは初めてだけど？
え、家電メーカー関係の書き込みは初めてだけど？
なぜそれで散々荒れてから書き込んだし
まだ引きずってるとしか思えん
大体レスの内容スレと関係なさすぎ
まだ引きずってるとしか思えん
大体レスの内容スレと関係なさすぎ
F117みたいな頭の半潜だったらE767でも見つけられんだろ
391 ：黄装薬9：2012/03/13(火) 19:22:29.21 ID:jHZewAIy
３月５日～１２日の間、シドニーを旅行した。８日にANZAC War Memorialへ行ったら、1942年６月シドニー湾に侵入した潜水艦のうち２００６年に発見された３隻目の艦尾部分が搬入作業中でした。乗員の英霊がANZAC(オ・ニュ連合軍)でないけれど祀られているようでした
・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」
⑦第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。
・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」
⑦第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。
・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」
394 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 08:35:16.14 ID:4A57WrzC
呉は大型潜水艦基地として最適なのでしょうか。
>>394
呉で運用しているのは通常動力型(AIP含む)潜水艦だけ
呉で運用しているのは通常動力型(AIP含む)潜水艦だけ
専守防衛で考えた場合に日本の領海に対して１６隻というのは正直多いのでしょうか？少ないのでしょうか？適正なのでしょうか？
詳しい方の意見を聞かせてください
電池の話はナシでＯＫです
詳しい方の意見を聞かせてください
電池の話はナシでＯＫです
>>396
潜水艦の運用は３群に分ける
１ 作戦任務群
２ 待機群
３ ドック入群
なので例えば練習艦含めて18隻あっても、海峡の監視に使えるのは6隻
バッテリーとか燃料の関係で連続監視出きるのは２週間ぐらいでしょ
監視期間が終われば交代する必要があるので
6隻あっても三海峡ぐらいしか監視できない
三海峡は津軽海峡、関門海峡、対馬海峡から、
その他に奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島、尖閣諸島とか色々ある
北朝鮮沖で艦船の出入りの監視もしたい
でも交代を考えなくても6隻しかないからどうにもならない
待機の6隻は、普段は訓練をしたり有事に作戦海域に向かわせる戦時即応隊なので、
通常の作戦任務には使えない
なので18隻ではちょっと足りない。倍ぐらい欲しい
潜水艦の運用は３群に分ける
１ 作戦任務群
２ 待機群
３ ドック入群
なので例えば練習艦含めて18隻あっても、海峡の監視に使えるのは6隻
バッテリーとか燃料の関係で連続監視出きるのは２週間ぐらいでしょ
監視期間が終われば交代する必要があるので
6隻あっても三海峡ぐらいしか監視できない
三海峡は津軽海峡、関門海峡、対馬海峡から、
その他に奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島、尖閣諸島とか色々ある
北朝鮮沖で艦船の出入りの監視もしたい
でも交代を考えなくても6隻しかないからどうにもならない
待機の6隻は、普段は訓練をしたり有事に作戦海域に向かわせる戦時即応隊なので、
通常の作戦任務には使えない
なので18隻ではちょっと足りない。倍ぐらい欲しい
艦だけ増えても人も予算も全然足りぬ･･･
艦を増やすってんなら予算と人も増やすって前提だろ
岡田副総理は「自衛隊は削減対象外」といっているが
「増やす」とは言っていないので
＞艦を増やすってんなら予算と人も増やすって前提だろ
なかなか難しいなぁ
「増やす」とは言っていないので
＞艦を増やすってんなら予算と人も増やすって前提だろ
なかなか難しいなぁ
佐世保に新しい潜水艦基地ができるそうですね
楽しみです
楽しみです
>>400
予算がないから艦を延命させたり装備品をケチる
・掃海艇の機銃やご存知そうりゅうのリチウムイオン等
人は減らすと後がひどいので殆ど変えられない
・増えたのは陸自のみ(１０９名だけで予算は減額そのしわ寄せは…)
震災で輸送力強化を目指しても有事にはまだまだ足りん
・C130R(中古)等(更新できたけど輸送機として増えたのは2機)
予算がないから艦を延命させたり装備品をケチる
・掃海艇の機銃やご存知そうりゅうのリチウムイオン等
人は減らすと後がひどいので殆ど変えられない
・増えたのは陸自のみ(１０９名だけで予算は減額そのしわ寄せは…)
震災で輸送力強化を目指しても有事にはまだまだ足りん
・C130R(中古)等(更新できたけど輸送機として増えたのは2機)
406 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 07:43:47.05 ID:abAc1nfb BE:677221643-PLT(15555)
これ以上どこを削るんだ
どこも定員割れで大変なのに
どこも定員割れで大変なのに
独島と魚釣島の領有権を削れば
もっと少ない予算で国防の維持ができると思うよ
もっと少ない予算で国防の維持ができると思うよ
つまり中共は、そんな小島のために空母を保有しようとしている基地外であると主張するニカ？
そうなのだ
人と金が有り余っている中共ならではの力業だな！
人と金が有り余っている中共ならではの力業だな！
そして在日を資産没収ートと兵役強制徴用すれば一石二鳥
>>411
戦車の装甲
戦車の装甲
>>411
動的
動的
給料払うのやだよ
大好きな祖国にお帰りいただきたい
大好きな祖国にお帰りいただきたい
日本は、楽して遊んで暮らせるとても良い国だぞ
世界中どこを探したって、こんな素晴らしい国はないぞ？
生活保護万歳w
世界中どこを探したって、こんな素晴らしい国はないぞ？
生活保護万歳w
貴様たちは山本太郎艦長の
伊33で独逸まで行ってもらおう。
伊33で独逸まで行ってもらおう。
418 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 07:49:29.82 ID:EWaugcdB
本日11:30、けんりゅう引渡し！！
けんりゅう？漢字ではどう書くの？
同名の退役/戦没軍艦ってあるの？
同名の退役/戦没軍艦ってあるの？
蒼龍
雲龍
白龍
剣龍
瑞龍
白龍以降は旧軍にはないと思う
雲龍
白龍
剣龍
瑞龍
白龍以降は旧軍にはないと思う
>>420
Vシネ俳優みたくなってきたなｗ
Vシネ俳優みたくなってきたなｗ
>>420
乾龍じゃね？
乾龍じゃね？
いまぐぐったら「剣龍」らしい。
二つのメーカーで建造した同設計の潜水艦って全く一緒？
このメーカーはここらへんが良いとかそういうのないの？
このメーカーはここらへんが良いとかそういうのないの？
つうかなんでこんなにでかくなるの？
建造・保有数に制限があるから一隻に欲張って色々盛り込むせい？
日本は色々と小さく軽く作ることに定評があるのにさ。
建造・保有数に制限があるから一隻に欲張って色々盛り込むせい？
日本は色々と小さく軽く作ることに定評があるのにさ。
同じ能力のものをよその国で作ろうとしたら
もっとでかくなるんだろ
もっとでかくなるんだろ
>>404
晴嵐って彗星改じゃないのか
晴嵐って彗星改じゃないのか
日本のが大きいのは哨戒しなきゃいけない地域が広く遠くて
航続力が要求されるから？
航続力が要求されるから？
何度目だよこの話題。
正直飽きた。
せめて、このスレ位見なおせば良いのに。
正直飽きた。
せめて、このスレ位見なおせば良いのに。
テンプレ作っていこ
スレ見直してまでレスる情熱など誰も無いよ
ｷﾓｲからwww
ｷﾓｲからwww
専門板で過去ログ読むのは最低限のマナーだよね
モナー？
434 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 19:08:33.69 ID:EWaugcdB
けんりゅう配属はどこの潜水隊になった？
>>425
実はミサイルで敵地を攻撃する戦略性も兼ねてる（嘘）
実はミサイルで敵地を攻撃する戦略性も兼ねてる（嘘）
>>424
てつのくじら館にいた自営業ＯＢと思われるガイドのおっちゃんが面白いこと言ってた。
同じ型の艦でも三菱の配管は幾何学的に曲げられ結ばれるのに対して
川崎のは最短距離でまっすぐ結ぶ傾向があるんだとw
本当かどうか、今もそうかは知らんけども。
てつのくじら館にいた自営業ＯＢと思われるガイドのおっちゃんが面白いこと言ってた。
同じ型の艦でも三菱の配管は幾何学的に曲げられ結ばれるのに対して
川崎のは最短距離でまっすぐ結ぶ傾向があるんだとw
本当かどうか、今もそうかは知らんけども。
>>420
そうりゅう型も４隻目か。おいおいワクワクすんな。
そうりゅう型も４隻目か。おいおいワクワクすんな。
ところで今日けんりゅうが就役したわけだが
まだ１７隻体制じゃないよね？
海上自衛隊：潜水艦一覧
[はるしお型]
あらしお
わかしお
[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお
[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう
ずいりゅう（2013年3月就役）
練習艦
あさしお
ふゆしお
まだ１７隻体制じゃないよね？
海上自衛隊：潜水艦一覧
[はるしお型]
あらしお
わかしお
[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお
[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう
ずいりゅう（2013年3月就役）
練習艦
あさしお
ふゆしお
そうりゅう型潜水艦４番艦『SS-504 けんりゅう』 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=vvPLgdgyzQk
http://www.youtube.com/watch?v=vvPLgdgyzQk
440 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 23:06:05.15 ID:cTyCJMDB
原潜より通常型の方が優れた時代がくるのかな。
こない
今の技術レベルなら、待ち受け攻撃には
原子力しゃない利点も多くね？
原子力しゃない利点も多くね？
特別な工事なしに６年くらい運用延長できそうなものだけどねー。
444 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 23:26:51.47 ID:???
>>406
面接でどんなに入隊したいかを語っても不合格の定員割れ…
面接でどんなに入隊したいかを語っても不合格の定員割れ…
445 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 23:53:30.79 ID:9wU79JEX
けんりゅう
主要目
長さ ：８４メートル
幅 ：９．１メートル
深さ ：１０．３メートル
喫水（常備） ：８．４メートル
基準排水量 ：２，９５０トン
主機関 ：川崎１２Ｖ ２５／２５ＳＢ型ディーゼル機関 ２基
川崎コッカムスＶ４－２７５Ｒ スターリング機関 ４基
推進電動機 １基
軸数 ：１軸
速力 ：２０ノット
主要兵装 ：水中発射管 一式
その他 ：スノーケル装置 一式
主要目
長さ ：８４メートル
幅 ：９．１メートル
深さ ：１０．３メートル
喫水（常備） ：８．４メートル
基準排水量 ：２，９５０トン
主機関 ：川崎１２Ｖ ２５／２５ＳＢ型ディーゼル機関 ２基
川崎コッカムスＶ４－２７５Ｒ スターリング機関 ４基
推進電動機 １基
軸数 ：１軸
速力 ：２０ノット
主要兵装 ：水中発射管 一式
その他 ：スノーケル装置 一式
これから電池の性能大幅に伸びるから、通常潜水艦の性能はもっと伸びるよ
特に日本は日本の排他的経済水域内で活動するし、原潜は要らないよ
特に日本は日本の排他的経済水域内で活動するし、原潜は要らないよ
速度の差はいかんともしがたいぞ。
それにしても海自の船ってときおり火災起こしたりすることもあるようだけど
いい加減IHクッキングに変えたらどうかね。
冷蔵庫なんか中国だか韓国だかのメーカだろ。こいつが原因で火災起こしたことも
あったよな。
なんで変なところでケチるんだろ。
それにしても海自の船ってときおり火災起こしたりすることもあるようだけど
いい加減IHクッキングに変えたらどうかね。
冷蔵庫なんか中国だか韓国だかのメーカだろ。こいつが原因で火災起こしたことも
あったよな。
なんで変なところでケチるんだろ。
大幅に伸びるのは確かだけど、あくまでディーゼル潜の範囲だもの。
いくら伸びても原潜との性能差は余りにも大きい。
いくら伸びても原潜との性能差は余りにも大きい。
潜水艦は運用上EEZ外でも行動する
また原潜の要否はそれとは大して関係ない
また原潜の要否はそれとは大して関係ない
三菱と川崎って、昔から微妙な所で
自社製を主張してるよな。
標準化には逆らうんだろうが、そこがいい。
自社製を主張してるよな。
標準化には逆らうんだろうが、そこがいい。
味方艦隊の随伴直衛が困難
敵艦隊の追尾が困難
敵原潜の追尾が困難
哨区が狭くまた追尾や回り込みが難しいので攻撃機会を逃しやすい
一度被探知されると失探させても距離を稼げない
伸びるとはいっても相対的に長期間の任務は苦手
etcetc
ぱっと思いつくのはこれくらい？
敵艦隊の追尾が困難
敵原潜の追尾が困難
哨区が狭くまた追尾や回り込みが難しいので攻撃機会を逃しやすい
一度被探知されると失探させても距離を稼げない
伸びるとはいっても相対的に長期間の任務は苦手
etcetc
ぱっと思いつくのはこれくらい？
高度な自走機雷 と思うがよろし
500億なら安いで
500億なら安いで
>>448
潜水艦は電気釜に電気コンロだよ。
潜水艦は電気釜に電気コンロだよ。
たしかに、ＩＨ調理器と電子レンジはヤバイかも。
マジで電磁波を出しまくる。
キッチンにテレビなんか置いていたらアウトだし。
マジで電磁波を出しまくる。
キッチンにテレビなんか置いていたらアウトだし。
んなｱﾎな
レンジから電磁波漏れてたら危ないわｗｗ
すまんかった。皇居に行って土下座してくる。
具体的な数値はどうだか知らんけど
最近電池で、キャパシタ並に一気に放電出来る電池がリチウムイオン並の容量で開発とか出てたよ
つまり瞬間的な電力はモーターの許容量上限一杯まで使える位の電力は出せるんじゃないのかね
まーまだ実用化もされてないから知らんけど
これから伸びる分野だから今の技術で原潜がと言ってもどうかと思うんだけどね
言ってみれば、今は戦艦と空母の入れ替えの時の様な時期で、空母だって最初は有用性が未知数で
飛行機なんかで戦艦が沈められるかﾜﾗって時代なんだから
最近電池で、キャパシタ並に一気に放電出来る電池がリチウムイオン並の容量で開発とか出てたよ
つまり瞬間的な電力はモーターの許容量上限一杯まで使える位の電力は出せるんじゃないのかね
まーまだ実用化もされてないから知らんけど
これから伸びる分野だから今の技術で原潜がと言ってもどうかと思うんだけどね
言ってみれば、今は戦艦と空母の入れ替えの時の様な時期で、空母だって最初は有用性が未知数で
飛行機なんかで戦艦が沈められるかﾜﾗって時代なんだから
三十年前なら原潜も必要かもしれないけど
後十年もしないで超性能バッテリー出てくるからね
今通常電力潜水艦作っとけば、バッテリー積み替えだけで安価にバージョンアップ出来るって訳でも有るよ
しかもバッテリー性能はそれからもどんどん伸びる
将来的に潜水艦も無人化した奴をメインにするなら
電池型の通常潜水艦の技術の方が大事だし
原潜は「今」の技術で有って、後１０年もすれば戦艦と空母みたいに成るんじゃねーのと思ってんだけど
特に無人化とかした場合は
後十年もしないで超性能バッテリー出てくるからね
今通常電力潜水艦作っとけば、バッテリー積み替えだけで安価にバージョンアップ出来るって訳でも有るよ
しかもバッテリー性能はそれからもどんどん伸びる
将来的に潜水艦も無人化した奴をメインにするなら
電池型の通常潜水艦の技術の方が大事だし
原潜は「今」の技術で有って、後１０年もすれば戦艦と空母みたいに成るんじゃねーのと思ってんだけど
特に無人化とかした場合は
日本は原子力潜水艦を毎年1隻建造して32年間運用すればソ連海軍を超えられるのに。
途中、16年運用したら2年程度掛けて原子炉の交換と近代化改修をする。
途中、16年運用したら2年程度掛けて原子炉の交換と近代化改修をする。
ぶっちゃけ通常潜は無人化の可能性あるけど
原潜は困難
原潜は困難
より遠くから先に見つけて
より遠くから先に攻撃する
それが現代戦
戦闘機でも潜水艦でも、もはや必要なのは単体での運動性能の追求ではない
全体での運用体系の整備が何より重要
大戦の教訓を忘れてはならない
今更原潜保有となると、海自全体の運用体系も再構築する羽目になる
戦略核を導入するというのならまだしも、今の通常潜でやってる事を原潜に入れ替えるだけの理由でそれをやるのは
全くもってコストと労力に見合わない
それが理解できない原潜馬鹿に何を言っても無駄
より遠くから先に攻撃する
それが現代戦
戦闘機でも潜水艦でも、もはや必要なのは単体での運動性能の追求ではない
全体での運用体系の整備が何より重要
大戦の教訓を忘れてはならない
今更原潜保有となると、海自全体の運用体系も再構築する羽目になる
戦略核を導入するというのならまだしも、今の通常潜でやってる事を原潜に入れ替えるだけの理由でそれをやるのは
全くもってコストと労力に見合わない
それが理解できない原潜馬鹿に何を言っても無駄
無人化すれば、人件費が要らない、小型化して安価になるから大量に配備出来るし原潜以上に長期間潜伏出来る
多分原潜一隻作る値段で30隻とか作れるんじゃないのかね
戦闘力変わらない様なのが
多分原潜一隻作る値段で30隻とか作れるんじゃないのかね
戦闘力変わらない様なのが
まったく海洋国家はこれからウハウハですなー
海だから地上と違って無人化しても移動で穴におっこちて動けないとか無いから
安価で大量に配備出来る様に成る
その点大陸国家は、地上軍の無人化は殆ど無理でしょうなぁ
軍備の主軸はあくまで肉弾で人が死にまくる上にコストがベラボーに糞高いまま
今の世界経済では一国で経済は回らないから海上封鎖した方が必ず勝つ
全てにおいて海洋国家が上回る時代に
支那とロシアは落ちぶれる一方ですなぁ
海だから地上と違って無人化しても移動で穴におっこちて動けないとか無いから
安価で大量に配備出来る様に成る
その点大陸国家は、地上軍の無人化は殆ど無理でしょうなぁ
軍備の主軸はあくまで肉弾で人が死にまくる上にコストがベラボーに糞高いまま
今の世界経済では一国で経済は回らないから海上封鎖した方が必ず勝つ
全てにおいて海洋国家が上回る時代に
支那とロシアは落ちぶれる一方ですなぁ
ロシアなんかほっときゃ良いんだよ
北方領土問題なんかさー
後20年もしたら、化石燃料の重要性がどんどん薄れて再生可能エネルギーにシフトしてく上に
海軍無人化で同じコストでも戦力が段違いにｗｗｗｗｗ
ほっといても向こうから
オナガイシマス、技術援助して下さいって泣きついて来るぜ
北方領土問題なんかさー
後20年もしたら、化石燃料の重要性がどんどん薄れて再生可能エネルギーにシフトしてく上に
海軍無人化で同じコストでも戦力が段違いにｗｗｗｗｗ
ほっといても向こうから
オナガイシマス、技術援助して下さいって泣きついて来るぜ
20年後なんか予想できないっすよ
ロシアの石油埋蔵量は世界何位だとお思いで？
勤勉さだけでなんとかなると？
勤勉さだけでなんとかなると？
>>468
日本も石油埋蔵量は世界有数ですな、言ってないだけで
日本は資源が無いって事にしといた方が良いんですよ今んとこは
まぁ、そうじゃなくて、工業製品も無く、化石燃料しか売るものが無いロシアは
今後エネルギーが化石燃料から自然エネルギーにシフトしていく中でどんどん経済的に困窮していくって事
プーチンが引き分けとか今言ってるけどそれは、今が一番ロシアが見栄を張れる時期であって
後二十年もしたらハッキリと目に見えて落ちぶれるからそれまでまっとけば
四島どころか、樺太から千島全島あげるからオナガイシマス技術援助して下さいって来ると思うよ
アラスカみたいに
まぁ、それまでは色々小細工してくるだろうけど、今は二島で引き分けとか言ってるけど
その内、四島でなんちゃらとか言い出して、日本が渋ってれば千島何島もくれるからとか言ってくると思うよ
日本も石油埋蔵量は世界有数ですな、言ってないだけで
日本は資源が無いって事にしといた方が良いんですよ今んとこは
まぁ、そうじゃなくて、工業製品も無く、化石燃料しか売るものが無いロシアは
今後エネルギーが化石燃料から自然エネルギーにシフトしていく中でどんどん経済的に困窮していくって事
プーチンが引き分けとか今言ってるけどそれは、今が一番ロシアが見栄を張れる時期であって
後二十年もしたらハッキリと目に見えて落ちぶれるからそれまでまっとけば
四島どころか、樺太から千島全島あげるからオナガイシマス技術援助して下さいって来ると思うよ
アラスカみたいに
まぁ、それまでは色々小細工してくるだろうけど、今は二島で引き分けとか言ってるけど
その内、四島でなんちゃらとか言い出して、日本が渋ってれば千島何島もくれるからとか言ってくると思うよ
470 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 03:47:45.59 ID:gKKh3JyA
黒潮が４ノットだそうです
それ以上で、どのくらい潜航できるか？
通常艦では、情報収集も難儀でしょう
毎日、充電浮上では、国民として申し訳なし
それ以上で、どのくらい潜航できるか？
通常艦では、情報収集も難儀でしょう
毎日、充電浮上では、国民として申し訳なし
5年後だってわからんのに20年後なんて誰にもわかりませんよ
充電ドリル
10年前に主流だったニッケル水素12V機
現在主流のリチウム14.4V機
どれだけパワーと持ちが違うか実際触ってみてほしい。
例えるなら T-4 vs F-15
10年前に主流だったニッケル水素12V機
現在主流のリチウム14.4V機
どれだけパワーと持ちが違うか実際触ってみてほしい。
例えるなら T-4 vs F-15
確かに、あれだけの国土と資源があるのにあの程度。
馬鹿が多いのかねあの国は。
馬鹿が多いのかねあの国は。
リチウムイオン電池の容量は今の倍くらいまでは行く。鉛蓄電池の 5 ～ 6 倍
値段も 1/5 くらいにはなる
本当はナトリウムイオン電池やマグネシウム電池にも期待したいところだが、まだ良く判らん
残念なことに、今の日本は投資を絞ってしまっているので、
このまま優位を保てるかどうか判らない
値段も 1/5 くらいにはなる
本当はナトリウムイオン電池やマグネシウム電池にも期待したいところだが、まだ良く判らん
残念なことに、今の日本は投資を絞ってしまっているので、
このまま優位を保てるかどうか判らない
レアアースじゃないんだ(´・ω・`)
エネループの8本セット。ポチるのやーめた
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/29/news022.html
ガラスと樹脂で作った電池、リチウムを超えるのか (1/3)
イーメックスはリチウムイオン二次電池と似た新型電池を開発した。
「高分子・ガラス電池」と呼ぶ。20年以上利用でき、低コスト化が可能だ。
さらに充電時間が数分と短い。これはリチウムイオン二次電池では実現が困難な優れた性質だ。
どのようにして新電池を実現したのだろうか。
同電池の特長を一言でいうなら、エネルギー密度に優れる二次電池と、
パワー密度に優れるキャパシタの良いところ取りをした電池である。
小型の電気自動車（EV）や太陽光発電システムとの併用などに向くとした。
キャパシタに向く用途、すなわちEVのエネルギー回生や建機などにも役立つという。
これなんか俺の今一番のオススメ電池
ガラスと樹脂で作った電池、リチウムを超えるのか (1/3)
イーメックスはリチウムイオン二次電池と似た新型電池を開発した。
「高分子・ガラス電池」と呼ぶ。20年以上利用でき、低コスト化が可能だ。
さらに充電時間が数分と短い。これはリチウムイオン二次電池では実現が困難な優れた性質だ。
どのようにして新電池を実現したのだろうか。
同電池の特長を一言でいうなら、エネルギー密度に優れる二次電池と、
パワー密度に優れるキャパシタの良いところ取りをした電池である。
小型の電気自動車（EV）や太陽光発電システムとの併用などに向くとした。
キャパシタに向く用途、すなわちEVのエネルギー回生や建機などにも役立つという。
これなんか俺の今一番のオススメ電池
新電池が特に優れるのは1秒間に取り出せるエネルギーの量を示すパワー密度だ。
7000W/kgという新電池の値は、電気二重層キャパシタ＊1）以上であり、短時間で大電流が必要なモーターなどの用途に向く。
パワー密度が高いため、充放電に要する時間も短い。通常のリチウムイオン二次電池では30～60分を要する充電時間を3～10分に短縮できる。
新電池の重量エネルギー密度は60～80Wh/kgである。
イーメックスによれば、EV用のリチウムイオン二次電池のエネルギー密度は70Wh/kgであるため、十分競合できるという＊2）。
今後、エネルギー密度を160Wh/kg以上に高める開発を続けるとした。
充電時間もキャパシタ並に短いし、繰り返しても２０年殆ど劣化無し、大出力にも対応
容量はリチウムの二倍に行く予定だそうな
ハッキリ言って容量が２倍になればこれで電気自動車の電池はきまりっぽそう
7000W/kgという新電池の値は、電気二重層キャパシタ＊1）以上であり、短時間で大電流が必要なモーターなどの用途に向く。
パワー密度が高いため、充放電に要する時間も短い。通常のリチウムイオン二次電池では30～60分を要する充電時間を3～10分に短縮できる。
新電池の重量エネルギー密度は60～80Wh/kgである。
イーメックスによれば、EV用のリチウムイオン二次電池のエネルギー密度は70Wh/kgであるため、十分競合できるという＊2）。
今後、エネルギー密度を160Wh/kg以上に高める開発を続けるとした。
充電時間もキャパシタ並に短いし、繰り返しても２０年殆ど劣化無し、大出力にも対応
容量はリチウムの二倍に行く予定だそうな
ハッキリ言って容量が２倍になればこれで電気自動車の電池はきまりっぽそう
正極材料、負極材料とも充放電による変形作用を受けにくいため、容量維持率90％を満たす充放電サイクル寿命は1万回以上と長い＊6）。
これは通常の電池の使い方では20年以上の寿命に相当するという。
正極の導電性高分子は、フィルム材であるため、イーメックスによれば、ロールツーロール法で量産でき、
リチウムイオン二次電池のリチウム金属酸化物正極と比較して、10分の1のコストで製造できるという。
このため、Wh当たりの電池セルの製造コストは20～50円になるという。
すばらしい
これは通常の電池の使い方では20年以上の寿命に相当するという。
正極の導電性高分子は、フィルム材であるため、イーメックスによれば、ロールツーロール法で量産でき、
リチウムイオン二次電池のリチウム金属酸化物正極と比較して、10分の1のコストで製造できるという。
このため、Wh当たりの電池セルの製造コストは20～50円になるという。
すばらしい
潜水艦用にはこんなのを期待したい
ttp://www.sei.co.jp/news/press/11/prs894_s.html
少なくとも実用レベルではあるようだが、さて量産まで漕ぎ着けることができるか
潜水艦は積む電池の数が多いので、
高出力密度型の中でもややエネルギー密度重視が向いているだろう
ttp://www.sei.co.jp/news/press/11/prs894_s.html
少なくとも実用レベルではあるようだが、さて量産まで漕ぎ着けることができるか
潜水艦は積む電池の数が多いので、
高出力密度型の中でもややエネルギー密度重視が向いているだろう
「容量10倍、充電速度10倍の高性能リチウムイオン電池、3～5年で商用化できる」
「週に一度充電すればいい携帯電話も可能に」ノースウェスタン大ら
http://sustainablejapan.net/?p=962
ノースウェスタン大学らの研究チームが、現在の10倍の速さで充電でき、
容量も10倍という高性能リチウムイオン電池を開発中です。完成すれば、
1回15分の充電で1週間以上使い続けられる携帯電話用バッテリが実現するといいます。
研究チームでは、後3～5年で商用化できるところまできているとしています。
また、同技術は携帯機器だけでなく電気自動車にも適用できるとのこと。
こんなのも有った
「週に一度充電すればいい携帯電話も可能に」ノースウェスタン大ら
http://sustainablejapan.net/?p=962
ノースウェスタン大学らの研究チームが、現在の10倍の速さで充電でき、
容量も10倍という高性能リチウムイオン電池を開発中です。完成すれば、
1回15分の充電で1週間以上使い続けられる携帯電話用バッテリが実現するといいます。
研究チームでは、後3～5年で商用化できるところまできているとしています。
また、同技術は携帯機器だけでなく電気自動車にも適用できるとのこと。
こんなのも有った
482 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 05:20:28.15 ID:gKKh3JyA
たとえば、電池の性能が１００倍になっても
放熱の問題も１００倍かもね
特に、動力として使用するなら。
放熱の問題も１００倍かもね
特に、動力として使用するなら。
うん、動力用には特に頑丈な電池が必要
だからどれが使えるか注意深く選ばなくてはならない
でないと燃える
でも、まだまだ電池に関して可能性があるのは確かだよ
リチウムイオン電池も成熟してきたから、その次の電池の開発が活発化してきた
だからどれが使えるか注意深く選ばなくてはならない
でないと燃える
でも、まだまだ電池に関して可能性があるのは確かだよ
リチウムイオン電池も成熟してきたから、その次の電池の開発が活発化してきた
485 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 06:37:32.68 ID:gsrxCC8O
このまま長期政権が続きそうだがな･･･
電池野郎ぉ おもろいやないけ
電波妄想ゆんゆんすぎw
夢見がちなインターネットですな
民主党政権になって、かれこれ2年
民主はひどい、という声はよく聞くが、
だからといって、やっぱり自民でないと！という声は全く聞こえてこないのも事実
どっちでもさほど変わらないからこのままでいいや、が
ぼくたち日本国民の総意w
民主はひどい、という声はよく聞くが、
だからといって、やっぱり自民でないと！という声は全く聞こえてこないのも事実
どっちでもさほど変わらないからこのままでいいや、が
ぼくたち日本国民の総意w
電池がいくら進歩しても結局電池だしな。
まぁ、容量が今の1000倍位になれば原潜並みの使い方は出来るかもしれん。
まぁ、容量が今の1000倍位になれば原潜並みの使い方は出来るかもしれん。
なくてもやりようはあるけどあったら便利
電池だけの潜水艦じゃろくに使えんのは確かだが、
AIPを組み合わせると可能性はかなり広くなる
だいたいの潜水艦は2時間ぐらい全速を出せるように造るのだが、
これが5倍になり、電池を使い切った後でもAIPで潜行し続ける事ができるなら、
まーどんな戦いでも不足するような事は無い
AIPを組み合わせると可能性はかなり広くなる
だいたいの潜水艦は2時間ぐらい全速を出せるように造るのだが、
これが5倍になり、電池を使い切った後でもAIPで潜行し続ける事ができるなら、
まーどんな戦いでも不足するような事は無い
伊七型で戦火の中フランスまで行ったんだから
そうりゅう型なら楽勝だよなｗ
そうりゅう型なら楽勝だよなｗ
うむ、AIPでサンフランシスコまで潜ったまま行って潜ったまま帰れる潜水艦も作ることができる
平均速度20ノット程度で
平均速度20ノット程度で
潜水艦の中って運動とか出来ないだろうから
自転車で鉛電池に蓄電させればいいのに
自転車で鉛電池に蓄電させればいいのに
電池は充電には脅威度の低い海域に下がる必要があるのとある程度の時間が必要なのもあって
フルの状態からことを始められることなんてあんまりないような
フルの状態からことを始められることなんてあんまりないような
AIP潜水艦の場合は電池を一杯にしてしまうのは良くない
燃料電池とかになると、急に出力を絞ることができないから、
速度を落とすときに余った分を一時的に吸収するバッファが有った方が良い
そうでなければ熱の処理に工夫が必要
燃料電池とかになると、急に出力を絞ることができないから、
速度を落とすときに余った分を一時的に吸収するバッファが有った方が良い
そうでなければ熱の処理に工夫が必要
アホか。冷却方法なんて水冷に決まってるだろうが。
＞冷却方法なんて水冷に決まってるだろうが
温水をバカスカ放出したら敵に見つかりそうな気がする
温水をバカスカ放出したら敵に見つかりそうな気がする
潜水艦の数ふやすより第一列島線にSOSUSバリバリに敷いて欲しいわ
日本の歴史の真の国賊、本居宣長ねえ
魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。
こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、Ａ級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。
魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。
こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、Ａ級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。
スクリューが水を掻いている時はエネルギーはそこで消費される
機関がエネルギーを出しているのにスクリューが止まっていれば全部熱になるしかない
バッファがなければより高い冷却能力が必要になる
機関がエネルギーを出しているのにスクリューが止まっていれば全部熱になるしかない
バッファがなければより高い冷却能力が必要になる
電池との接続を切れば電流が流れなくなるだけだぞ。
>>502
そんな温水程度は周囲は冷たい海水だらけで熱力学第二法則で熱が拡散するだけだ。
ちなみにおやしお型、ひゅうが型ともに艦内コンソールは水冷仕様な。
>>502
そんな温水程度は周囲は冷たい海水だらけで熱力学第二法則で熱が拡散するだけだ。
ちなみにおやしお型、ひゅうが型ともに艦内コンソールは水冷仕様な。
そうりゅう並の300kWならそうだろうが、数メガワットクラスになると微妙になる
潜水艦の外は海水だが艦内は海水で満たされているわけではない
潜水艦の外は海水だが艦内は海水で満たされているわけではない
508 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 20:57:02.20 ID:???
はいそういえばちょっと前に月に一度の充電で平気なiPhoneが出るとか言われたよな
冷却系が存在するということは、冷媒とポンプが存在すると言うこと
>>507
原子炉でも問題なく冷却できているのだから問題ない
原子炉でも問題なく冷却できているのだから問題ない
しかしどんな冷却方法がいいかの提案はないのであった
そんなときは政権交代だ！
艦艇で用いる冷却装置で水冷以上の物が有るかよｗ
最近戦車スレに沸いてたSFFには空間装甲は無効って主張してた奴と同じような、
根拠の無い俺の考えは間違ってないって思い込みをかんじる。
最近戦車スレに沸いてたSFFには空間装甲は無効って主張してた奴と同じような、
根拠の無い俺の考えは間違ってないって思い込みをかんじる。
517 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 04:15:39.31 ID:???
アホばっかやで～
小文字とかがそうだけど、歴史や物理法則が違う世界から書き込んでるんじゃないかと思えるレスがたまにある
それは単にゆとり教育のせいでしょう
劣等世代の頭の悪さは異常
劣等世代の頭の悪さは異常
520 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:16:20.20 ID:scuJckDm
馬鹿と阿呆の絡み合い～♪
男の夢がどこにある～♪
男の夢がどこにある～♪
原子力潜水艦が無ければブルーウォーターネイビーとは言えない
>>502
>>冷却方法なんて水冷に決まってるだろうが
>温水をバカスカ放出したら敵に見つかりそうな気がする
水の比熱と赤外線の性質から考えてまず心配しなくていい。
「原潜の排熱を衛星で探知できる」という都市伝説があるが、あれは
「仮に海流が全く無いところだったらできるんじゃね？」という単なる構想。
>>冷却方法なんて水冷に決まってるだろうが
>温水をバカスカ放出したら敵に見つかりそうな気がする
水の比熱と赤外線の性質から考えてまず心配しなくていい。
「原潜の排熱を衛星で探知できる」という都市伝説があるが、あれは
「仮に海流が全く無いところだったらできるんじゃね？」という単なる構想。
政治家はプアだし不況で予算も無いからな
船舶用エンジンで水冷以外って旧海軍の魚雷艇位だろ
液冷にしなかったのは大失敗だった。
>>526
なぜですか？
なぜですか？
別に液冷じゃなくていいけど
連合国やナチスがスピットファイアやメッサーシュミットをばんばん飛ばしてたときに
飛燕1つでヒイヒイ言ってたわが国の事情も考えておくれ
連合国やナチスがスピットファイアやメッサーシュミットをばんばん飛ばしてたときに
飛燕1つでヒイヒイ言ってたわが国の事情も考えておくれ
先日けんりゅうが就役したけど、次は ずいりゅう
「りゅう」の名前が尽きたら何使うんだろう。また「しお」？
「りゅう」の名前が尽きたら何使うんだろう。また「しお」？
530 ：黄装薬9：2012/03/20(火) 20:30:57.40 ID:FhBmwAN2
【閑話休題】
憂国！
海上自衛隊Ｙ下カウンセラー（臨床経験無し、４４才女、性器ヘルペスウイルスキャリア）。
Ｋ佐世保総監と約５年にわたる不倫の噂あり。視察と称して様々な艦に乗り込み士官室で幹部と密室も。
262 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 01:31:34.28
例えば、２２０
【脅迫写真? ないないｗ
(総監は)ベッドでの心を読み解くテクニックの技にはまっただけｗ
バキュームフェラ、アナル攻め、激しい腰ふり、舌技、とにかくすごい…
それにはまっただけ】
この書き込みが、Y下だと、我々でもわかるし、海幕ならしっかり把握しているよ。しかも3月17日14:00ころのものだから、いまだに 加藤さんとの性関係を書き込みしては、品性を下げているのが、問題なんだよ。
普通に考えて こういう人を海幕長に任命できないよ。責任だって伴うからね。女が悪すぎるのもあるけど、やはり 総監は何してるのかと 思われてしまうよ。
憂国！
海上自衛隊Ｙ下カウンセラー（臨床経験無し、４４才女、性器ヘルペスウイルスキャリア）。
Ｋ佐世保総監と約５年にわたる不倫の噂あり。視察と称して様々な艦に乗り込み士官室で幹部と密室も。
262 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 01:31:34.28
例えば、２２０
【脅迫写真? ないないｗ
(総監は)ベッドでの心を読み解くテクニックの技にはまっただけｗ
バキュームフェラ、アナル攻め、激しい腰ふり、舌技、とにかくすごい…
それにはまっただけ】
この書き込みが、Y下だと、我々でもわかるし、海幕ならしっかり把握しているよ。しかも3月17日14:00ころのものだから、いまだに 加藤さんとの性関係を書き込みしては、品性を下げているのが、問題なんだよ。
普通に考えて こういう人を海幕長に任命できないよ。責任だって伴うからね。女が悪すぎるのもあるけど、やはり 総監は何してるのかと 思われてしまうよ。
>>532
いろいろ適当ｽｷﾞﾙwww
いろいろ適当ｽｷﾞﾙwww
こんな画像、どこで見つけてきたんだか・・。
ドイツやイギリスが液冷エンジンを多用する一方、
日本とアメリカは何故液冷エンジンで苦戦していたのか？
日本とアメリカは何故液冷エンジンで苦戦していたのか？
そもそもアメリカって苦戦したてたか？
>>537
P-51のエンジン変遷のことかな。
P-51のエンジン変遷のことかな。
日本の最初期はかなり練度つんだパイロットだったからドッグファイトに持ち込んで優位だったよね
アメリカは馬力を増やし速度を上げ頑丈にして、おまけにアウトレンジ戦法に変えてきた
アメリカは馬力を増やし速度を上げ頑丈にして、おまけにアウトレンジ戦法に変えてきた
たぶんそうりゅう型の航続距離は、かつての伊400型の7万kmを超えてるよな
10万kmくらい余裕か？
10万kmくらい余裕か？
夢を見るのは勝手ですが、あくまでもそうりゅう型はディーゼル潜。
そこのところをお忘れ無きように。
6000kmくらいって聞いてるよ？
そこのところをお忘れ無きように。
6000kmくらいって聞いてるよ？
70年前のディーゼル潜の10分の1以下ってことは、
動力関連がかなりコンパクトになってるんだな
航続距離にリソースを割かないかわりに何を強化したんだろ？
動力関連がかなりコンパクトになってるんだな
航続距離にリソースを割かないかわりに何を強化したんだろ？
いや当時の潜水艦は基本的に水上航行なので
6000キロもあれば日本を1周近くできるんじゃね？
そんだけあれば十分だろ
6000という数字の真偽は不明だが
そんだけあれば十分だろ
6000という数字の真偽は不明だが
>>543
伊400は排水量もでかいしな。
伊400は排水量もでかいしな。
今の潜水艦の航続距離って外気使ってディーゼル燃料が尽きるまでじゃないの？
APIつったって搭載してる酸化剤だけで何千キロも航行できんでしょ
伊400の6～7割の排水量がある最新鋭の艦なら、10万Kmくらい行けると思ったんだけど
APIつったって搭載してる酸化剤だけで何千キロも航行できんでしょ
伊400の6～7割の排水量がある最新鋭の艦なら、10万Kmくらい行けると思ったんだけど
シュノーケル使えばそのくらい行けるんじゃねーの
洋上給油すれば
リムパックでハワイに行くのにも随分苦労があったらしいね
ハワイ程度で苦労するのか．．やっぱ燃料タンク減らして魚雷増やしたとかなのかね
燃料タンクと魚雷を減らしてトイレとエアコンを増やした、とか･･･
現代ではディーゼル潜といえども水中にいる事が多いから燃料を消費するんだろ。
>>552
それは突っ込み待ちなのか？
それは突っ込み待ちなのか？
燃料でバッテリーを充電しまくり、と解釈したが
その燃料を消費するためには外気が必要なんだが
シュノーケル深度まで上がったのなら、充電しながら航行すりゃいい
シュノーケル深度まで上がったのなら、充電しながら航行すりゃいい
水上に出ていたら燃料を消費しないのか
そういや何回ぐらいバッテリを満タンにできるだけの燃料を積んでるんだろ
>>557
大戦期潜水艦のような航洋型船形で水上に出れば燃料の消費は減るだろうが
現代の潜水艦で水上航行してもかえって抵抗増えて燃費悪化するだけでは
むしろ断続的にシュノーケル使いながら潜航し続けた方が遠くまでいけそう
大戦期潜水艦のような航洋型船形で水上に出れば燃料の消費は減るだろうが
現代の潜水艦で水上航行してもかえって抵抗増えて燃費悪化するだけでは
むしろ断続的にシュノーケル使いながら潜航し続けた方が遠くまでいけそう
日本の技術力をもってすれば長さ500メートルのシュノーケルも作れるはず！
今の潜水艦は潜ってる方が早いしねえ
でも、発電－>蓄電の過程でエネルギーのロスが発生するから
充電して潜って、バッテリ切れたら浮上を繰り返すより、
本体は潜って艦橋だけ出る深度で、エンジンだけで航行する方が燃費はいいかもしれん
でも、発電－>蓄電の過程でエネルギーのロスが発生するから
充電して潜って、バッテリ切れたら浮上を繰り返すより、
本体は潜って艦橋だけ出る深度で、エンジンだけで航行する方が燃費はいいかもしれん
潜水艦ってディーゼルとスクリューは直接つながってるの？
>>563
つながってない
つながってない
ディーゼル・エレクトリックって書かれてるから、つながってないだろうな
機関出力が水中8000ps、水上3900psってのは解せない
なんでエンジンが使えない水中の方が馬力出るんだよ？
あ、けんりゅうのWikiね
機関出力が水中8000ps、水上3900psってのは解せない
なんでエンジンが使えない水中の方が馬力出るんだよ？
あ、けんりゅうのWikiね
日本の民間企業が作ってるハイドロ系の耐圧フレキパイプを使えば
深海に潜む事だって簡単。あとは閉止弁系の開発と実証のみ。
日本の民間企業の底力を舐めるな。
深海に潜む事だって簡単。あとは閉止弁系の開発と実証のみ。
日本の民間企業の底力を舐めるな。
はいはい
舐めもしないし過信もしてないよ
昔むかしマックシェイクのストローみたいなのをくわえて風呂で仰向けに潜ってみた時、
水面から肺まで三十㌢かそこらの深さで生じる陰圧に驚いた。
十数㍍の深さまで空気を吸い込むディーゼルエンジンの吸気力にはびっくり。
ドイツ海軍が潜航充電用シュノーケルを実用化する頃行方不明になった艦には
シュノーケル航行中の操艦失敗で悶絶する乗員を乗せたまま沈んでいった艦があったに違いない。
U977にそんな苦労話が書いてあるけど。
水面から肺まで三十㌢かそこらの深さで生じる陰圧に驚いた。
十数㍍の深さまで空気を吸い込むディーゼルエンジンの吸気力にはびっくり。
ドイツ海軍が潜航充電用シュノーケルを実用化する頃行方不明になった艦には
シュノーケル航行中の操艦失敗で悶絶する乗員を乗せたまま沈んでいった艦があったに違いない。
U977にそんな苦労話が書いてあるけど。
572 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:17:30.67 ID:fQb5DzRj
哨戒中は６時間ごとに飯を食うので
そのとき充電して当直を交代
フル充電引き継ぎが常識・・・らしい。
そのとき充電して当直を交代
フル充電引き継ぎが常識・・・らしい。
ＷＷIIの潜水艦は深度100m前後なんだな
100mて聞くと深く感じるけど、ちょうど艦を直立させた程度
三次元的に航空機みたいな機動をするわけじゃないんだね
100mて聞くと深く感じるけど、ちょうど艦を直立させた程度
三次元的に航空機みたいな機動をするわけじゃないんだね
574 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:00:17.41 ID:VkXgYMyE
>573
Ｕボートが、しばしば250mまで潜った記録を出している。
かなり危険らしいけどね。
Ｕボートが、しばしば250mまで潜った記録を出している。
かなり危険らしいけどね。
3次元といっても海水と空気じゃ密度が全然違うし
宙返りとかしないならそんなものだろう
今でもせいぜい500mぐらいだしそれで水上艦は四苦八苦しとる
宙返りとかしないならそんなものだろう
今でもせいぜい500mぐらいだしそれで水上艦は四苦八苦しとる
公称は200m～300mだろ？
誰も信じてないけど
誰も信じてないけど
イ号だと潜水深度より全長のほうが長がそうだね
>>578
伊１０潜は一応150ｍ以上の記録をたたき出してる
伊１０潜は一応150ｍ以上の記録をたたき出してる
映画なんかで急速浮上とか急速潜行とか30-45°位の角度でやってるけど
姿勢が変わった頃には海面だったり潜行限度になっちゃうね
500mまでいけるならアリだけど
姿勢が変わった頃には海面だったり潜行限度になっちゃうね
500mまでいけるならアリだけど
魚雷とかスターリングエンジンとか考えなければ450mぐらいまでいけるだろうな。
>>581
スターリングエンジンって深度関係あるの？
スターリングエンジンって深度関係あるの？
関係あるかはわからないが、熱と冷却で動くエンジンだから海水で冷却してるとは予想できる
気泡とか音は処理してんの
処理してるんじゃない？
じゃないと浴槽の中で屁をこいた状態になっちまうな
じゃないと浴槽の中で屁をこいた状態になっちまうな
浴槽の中で音の出ない屁をするのは可能なのだろうか
おならを湯に溶かし込んで排出します
ジョークの中に真実が紛れ込む。
これが軍板クオリティ
これが軍板クオリティ
基本的に排気が水蒸気と二酸化炭素だから海水に溶かして排出しやすいんだろうね｡
排出音にもなんらかの対策をしてるだろうし｡
排出音にもなんらかの対策をしてるだろうし｡
マスカー兼ねてブクブク出しときゃいいじゃん
いや実際のマスカーがどんなんか知らんけどw
いや実際のマスカーがどんなんか知らんけどw
AIPは敵が近くにいる状態でも使わなくてはいけないから静音化は必須だろ。
しかし、ディーゼル使ってたら意味ないか。
しかし、ディーゼル使ってたら意味ないか。
593 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:42:00.60 ID:tnFfoSce
静音潜行だから、ディーゼルは使ってないでしょ。
質問です。
潜水艦に２０発魚雷を積んでるそうだが
ハープンも搭載してるだろ？
その割合はどうだろう？
基本は魚雷かな？
魚雷１５発でハープン５発くらいかな。
潜水艦に２０発魚雷を積んでるそうだが
ハープンも搭載してるだろ？
その割合はどうだろう？
基本は魚雷かな？
魚雷１５発でハープン５発くらいかな。
公開されてない情報だから
知っててもここに書き込む人はいないだろう
知っててもここに書き込む人はいないだろう
魚雷だけあればいい気もするけど
長射程すぎて使いづらいだろあれ
長射程すぎて使いづらいだろあれ
ダウンオークションで半値だろ
>>599
それかデータリンクかなぁ
それかデータリンクかなぁ
水上レーダーだろ
水上目標を魚雷で攻撃する際は潜望鏡で確認することが多い
水上目標を魚雷で攻撃する際は潜望鏡で確認することが多い
ノーリスクで攻撃できるなんて都合のいい話はないわな
605 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ：2012/03/25(日) 23:43:25.25 ID:???
韓国だと常時レーダー波を出し続けてるイメージがある。
レーダで艦種や国籍まで識別できないしミサイルはオマケ程度だろう
そもそも51大綱のときに何故16隻だったのか？
あのときに22隻になっていたら今はもっと楽だったはず。
あのときに22隻になっていたら今はもっと楽だったはず。
本当に欲しい数
予算上整備できる数
最低限我慢できる数
の中で最低限我慢できる数を言ったらそれが別表になっただけ
予算上整備できる数
最低限我慢できる数
の中で最低限我慢できる数を言ったらそれが別表になっただけ
海外のサイトでけんりゅうを「dried dragon」て訳してあったが
これはこれで「飢えた狼」みたいでかっこいいな
これはこれで「飢えた狼」みたいでかっこいいな
飢えた狼は褒め言葉ではないぞ
今月号世姦で尖閣諸島沖で「そうりゅう」型潜水艦が中国原潜と対峙し
魚雷装填して一時間以上もお互いに動かなかったってマジ？
海自P3C二機那覇から来てピン射たれて泣く泣く中国原潜が海上航行されたというオチw
魚雷装填して一時間以上もお互いに動かなかったってマジ？
海自P3C二機那覇から来てピン射たれて泣く泣く中国原潜が海上航行されたというオチw
>>611
それがもし本当なら海自を見直した。
それがもし本当なら海自を見直した。
しかしそれってやばいな
前から懸念されてた現場レベルでの軍事衝突っていう事態がもう発生してるといっても過言じゃない
ヘリの接近事案のときくらいにこういう衝突が起きないようにガイドラインを設定するっていう話があったけど
進んでるんかな
前から懸念されてた現場レベルでの軍事衝突っていう事態がもう発生してるといっても過言じゃない
ヘリの接近事案のときくらいにこういう衝突が起きないようにガイドラインを設定するっていう話があったけど
進んでるんかな
「タイタニック」「アバター」のジェームズ・キャメロン監督、深海１００００ｍ到達に成功…単独では世界初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332744691/
映画「タイタニック」や「アバター」で知られるジェームズ・キャメロン監督が25日、
特別注文の一人乗り潜水艇で、世界で最も深い太平洋のマリアナ海溝チャレンジャー
海淵の水深1万898メートル地点に到達した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332744691/
映画「タイタニック」や「アバター」で知られるジェームズ・キャメロン監督が25日、
特別注文の一人乗り潜水艇で、世界で最も深い太平洋のマリアナ海溝チャレンジャー
海淵の水深1万898メートル地点に到達した。
輿石と鳩山が中国に行ったけど
そのような大事なことは話さなかったでしょうね
そのような大事なことは話さなかったでしょうね
いや世艦によると中国原潜が韓国ルート潜航航行中で調子に乗って尖閣諸島付近に行ったら
そうりゅう型潜水艦が待ち伏せしてて敢えて魚雷装填音出して相手が腰抜かした話だってさ
そうりゅう型潜水艦が待ち伏せしてて敢えて魚雷装填音出して相手が腰抜かした話だってさ
世艦の記事はシミュレーションです。
>>620
だよね。みんな読み飛ばしすぎｗ
だよね。みんな読み飛ばしすぎｗ
どんな幸せ脳なら実話と思えるんだろう
そんな詳細出てくる訳ないし、中国側の内情なんて分かる訳ないしね
624 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 21:29:22.51 ID:qy0ftShs
みんな、ちょっと喜び過ぎ。
>>611-613
＞今月号世姦で尖閣諸島沖で「そうりゅう」型潜水艦が中国原潜と対峙し
＞魚雷装填して一時間以上もお互いに動かなかったってマジ？
＞海自P3C二機那覇から来てピン射たれて泣く泣く中国原潜が海上航行されたというオチw
「シミュレーション」とちゃんと書いてあるのに…。
シミュレーションというか、著作者の妄想。
あれを信じてしまうということは自衛隊2035とかいう本の記事も信じ込んでそうだな。
＞今月号世姦で尖閣諸島沖で「そうりゅう」型潜水艦が中国原潜と対峙し
＞魚雷装填して一時間以上もお互いに動かなかったってマジ？
＞海自P3C二機那覇から来てピン射たれて泣く泣く中国原潜が海上航行されたというオチw
「シミュレーション」とちゃんと書いてあるのに…。
シミュレーションというか、著作者の妄想。
あれを信じてしまうということは自衛隊2035とかいう本の記事も信じ込んでそうだな。
もう手遅れ。
今後、2chのあちこちで、「中国原潜がP-3Cや、そうりゅうの前にお手上げだったんだってな」という書き込みを見るだろう。
それは作者の妄想、とかレスしたら「チョン乙！」「お前、世艦がウソ書くと思ってんのwww」とか言われるんだろうな。
今後、2chのあちこちで、「中国原潜がP-3Cや、そうりゅうの前にお手上げだったんだってな」という書き込みを見るだろう。
それは作者の妄想、とかレスしたら「チョン乙！」「お前、世艦がウソ書くと思ってんのwww」とか言われるんだろうな。
原潜には最後の手段に原子炉爆破があるから、いくら日本が海軍整備した所で
モラールの高いボートが一隻侵入したら手も足も出せないぞ？
モラールの高いボートが一隻侵入したら手も足も出せないぞ？
海中で爆破してもたいしたことにはならんよ
沖縄の美しい海を汚すなよ
海水が最高の放射線遮蔽材になることも知らんのか
戦後数多く沈んだ原潜の放射能漏れが大して問題になってない最大の理由がこれ
戦後数多く沈んだ原潜の放射能漏れが大して問題になってない最大の理由がこれ
>戦後数多く沈んだ原潜の放射能漏れが大して問題になってない最大の理由がこれ
深い海だったら、放射性物質も深層海流は万単位で表層に移動するから問題を先送りできるが
東シナ海みたいな浅い海域で原子炉が破損して状態で原潜が沈没したら深刻な問題。
浅い海域で放射線を遮蔽出来ても放射性物質がだだ漏れだったら無意味。
深い海だったら、放射性物質も深層海流は万単位で表層に移動するから問題を先送りできるが
東シナ海みたいな浅い海域で原子炉が破損して状態で原潜が沈没したら深刻な問題。
浅い海域で放射線を遮蔽出来ても放射性物質がだだ漏れだったら無意味。
失礼
万単位で表層に移動するから→万年単位で表層に移動するから
万単位で表層に移動するから→万年単位で表層に移動するから
635 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 00:18:19.86 ID:80DWFrCv
とりあえず、リチウムイオンバッテリー導入。
放射性物質がだだ漏れって原子炉がどういう状況に
なってる事を想定しているわけ？
燃料そのものは重いから破片状に砕けたとしても
海流に乗ったりはしないぞ。
粉末状に砕けるように爆破するなんて原子炉内部で
稼働状態にある所からだと無理だ。
それに粉末状でもかなり細かくならないと海流に乗らない。
なってる事を想定しているわけ？
燃料そのものは重いから破片状に砕けたとしても
海流に乗ったりはしないぞ。
粉末状に砕けるように爆破するなんて原子炉内部で
稼働状態にある所からだと無理だ。
それに粉末状でもかなり細かくならないと海流に乗らない。
過去の核実験で今回の原子炉どころではない放射性物質がばらまかれて
回遊魚などを通じて当時の多くの人が口にしたわけだが特段の健康被害はなかったけどな
チェルノブイリでも自己直後の放射性ヨウ素はガンを誘発したがその後のセシウム等を含む
食物は結局25年経過後も有意な悪影響はなかったわけだし
内部被曝とか言って騒いでるのは基本デマだと思っていい
回遊魚などを通じて当時の多くの人が口にしたわけだが特段の健康被害はなかったけどな
チェルノブイリでも自己直後の放射性ヨウ素はガンを誘発したがその後のセシウム等を含む
食物は結局25年経過後も有意な悪影響はなかったわけだし
内部被曝とか言って騒いでるのは基本デマだと思っていい
>>637
海水の量は洒落にならないほど多いんだぜ
海水の量は洒落にならないほど多いんだぜ
>>637
もっと厳密に書かせてもらうとストロンチウムもセシウムも反応性に富み
Cs2O + H2O → 2 CsOH
Cs2O + H2O → 2 CsOH
水酸化物になり容易に水に溶ける
>>631も周期律表みればストロンチウムもセシウムもどんな物か簡単に分かるよ
プルトニウムの酸化物は水に溶けにくいし、原潜のウラン燃料は
ウラン235の濃度が商業炉に比べ高いので、比較的出にくいのでは？
もっと厳密に書かせてもらうとストロンチウムもセシウムも反応性に富み
Cs2O + H2O → 2 CsOH
Cs2O + H2O → 2 CsOH
水酸化物になり容易に水に溶ける
>>631も周期律表みればストロンチウムもセシウムもどんな物か簡単に分かるよ
プルトニウムの酸化物は水に溶けにくいし、原潜のウラン燃料は
ウラン235の濃度が商業炉に比べ高いので、比較的出にくいのでは？
641 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 02:38:07.70 ID:mwGgnUfQ
２１４型で魚雷が１６発積めるっぽいけど
そうりゅうは排水量倍だから３２発積めそう？
どうなん？
そうりゅうは排水量倍だから３２発積めそう？
どうなん？
水上の排水量で比べたら2倍も無いんじゃない？
そうりゅうは20本ぐらいらしいが。
しかし、wikiとか見ると、そうりゅうの排水量は水上で2900t、水中で4200tだが、なんでこんなにかけ離れてるんだ？
外から見えない部分の排水量を過大に見積もり過ぎのような気がするんだが。
そうりゅうは20本ぐらいらしいが。
しかし、wikiとか見ると、そうりゅうの排水量は水上で2900t、水中で4200tだが、なんでこんなにかけ離れてるんだ？
外から見えない部分の排水量を過大に見積もり過ぎのような気がするんだが。
基準排水量が2900t
魚雷装填音と管注水音とは違うの？
空の発射管にゴリゴリと魚雷を入れる音
魚雷の入った発射管にジャバジャバと水を入れる音
どちらの方が海中を伝わりやすい音波かは知らない
魚雷の入った発射管にジャバジャバと水を入れる音
どちらの方が海中を伝わりやすい音波かは知らない
あ、発射管には出航前から入れっぱなしじゃないんだ？
持参本数増やすためにそうするものと思ってた。
持参本数増やすためにそうするものと思ってた。
そうりゅうはアクティブソナー積んでないから真後ろ取ってもpingで威嚇できないじゃん
え、積んでないの？
ホーミング/誘導魚雷ばかりだから射程はテケトーでいいのか。
ホーミング/誘導魚雷ばかりだから射程はテケトーでいいのか。
652 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 13:13:29.31 ID:80DWFrCv
>>650
209級も214級もリロードできるでしょうが。
209級も214級もリロードできるでしょうが。
214型も209型も魚雷の再装填は可能だぞ
654 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 13:38:01.06 ID:mwGgnUfQ
輸出用の潜水艦作りたいんだが
水上で2900t、水中で4200t だと
技術的に最大魚雷何発積めそうですか？
他の国は予算ないから
「１隻で敵艦隊壊滅できます」みたいな売り込みしたいねえ
大型はるしお＋ＡＩＰで
もちろんドイツの潜水艦よりも高価だけど
攻撃力も圧倒的に高くしてあげてさ
浮いた金で日本はそうりゅう買ってさ中国ビビらして
水上で2900t、水中で4200t だと
技術的に最大魚雷何発積めそうですか？
他の国は予算ないから
「１隻で敵艦隊壊滅できます」みたいな売り込みしたいねえ
大型はるしお＋ＡＩＰで
もちろんドイツの潜水艦よりも高価だけど
攻撃力も圧倒的に高くしてあげてさ
浮いた金で日本はそうりゅう買ってさ中国ビビらして
>>651
再装填できるかどうかと関係なく、魚雷打ち尽くしたらあとは逃げるしかないというのはどの国の潜水艦も同じでは？
再装填できるかどうかと関係なく、魚雷打ち尽くしたらあとは逃げるしかないというのはどの国の潜水艦も同じでは？
で、現代日本の新鋭潜水艦は出港時発射管がカラなのどうなの？
政府によって専守防衛が厳命されているので
敵に撃たれてから、魚雷を装填します
敵に撃たれてから、魚雷を装填します
意外と魚雷発射管に装填されるかもしれないよ？
>>660
装填されててもメンテで数週間に一回は出さなきゃいけないよ
装填されててもメンテで数週間に一回は出さなきゃいけないよ
>>658
戦争中でもなければ空だろz
戦争中でもなければ空だろz
3時間以内に確実に発射出来る場合でないと
入れたまんまにしないぞ。
発射管の中は魚雷保存にとって劣悪すぎるからな。
入れたまんまにしないぞ。
発射管の中は魚雷保存にとって劣悪すぎるからな。
航空機みたいに外部に搭載なんて夢のまた夢だな
海水で満たしておこうものなら魚雷が腐食しちゃう
>>658
生活水を入れるときもあるみたいよ 飲料水はさすがにむりか
生活水を入れるときもあるみたいよ 飲料水はさすがにむりか
発射管にフルロード、弾庫に予備魚雷・ハープン満載で出撃することはあるのかな
平成教育委員会ではくりゅうの艦長が魚雷を抱き枕にして寝るのが隊員に人気て言ってたから満載はできないかもな
満載って出荷するみたいにつめつめにするわけじゃないだろ
魚雷の絵柄の抱き枕のことだろjk
難しく考えることはない
爆発物を1ヶ月近く放っておいて安心できるかどうかだ
爆発物を1ヶ月近く放っておいて安心できるかどうかだ
>>644
>水中排水量って体積そのものだけど
>水上排水量って重さでしょ
>だからそのあたりで差が出る
という事は水上と水中でこんなに違うそうりゅうって発砲スチロールみたいに軽いんだな。
それか、中が燃料だらけか。
そうすると、排水量に比較して魚雷本数が少ないのも納得いくな。
>水中排水量って体積そのものだけど
>水上排水量って重さでしょ
>だからそのあたりで差が出る
という事は水上と水中でこんなに違うそうりゅうって発砲スチロールみたいに軽いんだな。
それか、中が燃料だらけか。
そうすると、排水量に比較して魚雷本数が少ないのも納得いくな。
同程度の大きさのトラファルガー級と比べても大して排水量かわらんだろ
>>674
トラファルガー級
排水量 水中：5,200t、水上：4,800 t
排水量自体も、水中と水上の比率も全く違う。
そうりゅう(おやしおもか？)の水中、水上の比率だけがおかしい。
だいたい、潜水艦の水中排水量も総重量も公表されていない。
「日本の潜水艦は原潜並！だから排水量もでかいはず！」という感じで水上排水量とかけ離れた水中排水量を日本の軍オタが出してしまったのではないかな。
で、その数値が一人歩きしてしまった。
トラファルガー級
排水量 水中：5,200t、水上：4,800 t
排水量自体も、水中と水上の比率も全く違う。
そうりゅう(おやしおもか？)の水中、水上の比率だけがおかしい。
だいたい、潜水艦の水中排水量も総重量も公表されていない。
「日本の潜水艦は原潜並！だから排水量もでかいはず！」という感じで水上排水量とかけ離れた水中排水量を日本の軍オタが出してしまったのではないかな。
で、その数値が一人歩きしてしまった。
>>675
世艦あたりでは普通に水中排水量が記載されているが、軍オタが出した適当な数字を載せているとでも？
世艦あたりでは普通に水中排水量が記載されているが、軍オタが出した適当な数字を載せているとでも？
おやしおもWikiだと
排水量
基準：2,750トン
水中：4,000トン
で、これもちょっとかけ離れている。
他の資料を見ると、おやしおの水中排水量は3000トンというのがある。
2750に対して3000トンであれば他の潜水艦とだいたい同じ比率になる。
そうりゅう型はAIPで200トン増えたとして、水中排水量は3200ぐらいなのではないだろうか。
4200トンは過大に見積もり過ぎだ。
そうりゅうの水中排水量が3200トンであれば212Aの2倍弱。
212Aの魚雷数12に対して、そうりゅうの魚雷数20はまあだいたい妥当な線だろう。
排水量
基準：2,750トン
水中：4,000トン
で、これもちょっとかけ離れている。
他の資料を見ると、おやしおの水中排水量は3000トンというのがある。
2750に対して3000トンであれば他の潜水艦とだいたい同じ比率になる。
そうりゅう型はAIPで200トン増えたとして、水中排水量は3200ぐらいなのではないだろうか。
4200トンは過大に見積もり過ぎだ。
そうりゅうの水中排水量が3200トンであれば212Aの2倍弱。
212Aの魚雷数12に対して、そうりゅうの魚雷数20はまあだいたい妥当な線だろう。
>>676
水中排水量4200トンと同じぐらいだと
アメリカのパーミット級が
排水量 水上：3,705t、水中：4,311t
これも水上と水中が離れているように見えるが、そうりゅうの水上2950トンに比べたらまだマシだろう。
パーミット級とそうりゅう級が同じぐらいの大きさだろうか？
水中排水量4200トンと同じぐらいだと
アメリカのパーミット級が
排水量 水上：3,705t、水中：4,311t
これも水上と水中が離れているように見えるが、そうりゅうの水上2950トンに比べたらまだマシだろう。
パーミット級とそうりゅう級が同じぐらいの大きさだろうか？
海自は潜水艦に限らず基準排水量しか公表しないから水上排水量が過少になってるだけで
水中排水量はその道に詳しい人が重量ではなく容積から推測してるんじゃないの
水中排水量はその道に詳しい人が重量ではなく容積から推測してるんじゃないの
>>679
容積だって公表されてないから推測するしかない。
容積だって公表されてないから推測するしかない。
バラストタンクが超でっかいとかか
>>681
それはあるかもしれない。
実質、3200tなんだけど航続距離を伸ばすためにバラストというか巨大な燃料タンクがあるのかも。
しかし、どれくらいの大きさのタンクなのか、という情報も公開されてない筈。
それはあるかもしれない。
実質、3200tなんだけど航続距離を伸ばすためにバラストというか巨大な燃料タンクがあるのかも。
しかし、どれくらいの大きさのタンクなのか、という情報も公開されてない筈。
683 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:11:03.94 ID:saVbUjWL
で
そうりゅうって凄いのか？
そうりゅうって凄いのか？
まつもとりゅう
公試中に謎の爆沈
公試中に謎の爆沈
むらさめが基準4550ｔで満載6200ｔだから
そうりゅうが基準2900ｔ、満載（水上）3400～4000ｔ、満載（水中）4200ｔ
というのはおかしくない。
むらさめの満載は正式には公表されていないから不明だが、
外寸から諸外国の同級艦と比較して、多少違いはあっても
かけ離れた数値とも思えない。
むしろ防衛省発表の基準排水量が実態から離れている、というより
予算要求だか国有資産帳簿に載せるためだかのための数値で、
必ずしも実運用の状況を表したものではないということでは？
建物の面積でも、実際の面積と法令上の面積とは違う場合あるでしょ？
そうりゅうが基準2900ｔ、満載（水上）3400～4000ｔ、満載（水中）4200ｔ
というのはおかしくない。
むらさめの満載は正式には公表されていないから不明だが、
外寸から諸外国の同級艦と比較して、多少違いはあっても
かけ離れた数値とも思えない。
むしろ防衛省発表の基準排水量が実態から離れている、というより
予算要求だか国有資産帳簿に載せるためだかのための数値で、
必ずしも実運用の状況を表したものではないということでは？
建物の面積でも、実際の面積と法令上の面積とは違う場合あるでしょ？
一般公開のときに聞けば普通に教えてくれるでそ
友永英夫（海軍技術中佐）の、Wikipediaの項目が未編集なんだけど。
こんなこともあるんだな。
こんなこともあるんだな。
おやしおの3500tはまだ理解できるが、そうりゅうの4200tはちよっとおかしいと思う。
おやしをとそうりゅうって、全然違うんだな
セイルの位置がそうりゅうではかなり前方に移動してるし形状が変わってる
セイルの位置がそうりゅうではかなり前方に移動してるし形状が変わってる
690 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 11:46:39.19 ID:dF7DRtdi
>>689
シーウルフなんか、セイル滅茶前に付いてますよね。
シーウルフなんか、セイル滅茶前に付いてますよね。
昔の潜水艦だってセイルは前に付いてるぞ
ミサイルを満載した潜水艦はほとんど極端に前方セイルだね。
セイルの場所はどうやって決めてるんだろ
デザイナーの好み
美的感覚は考慮されてるんですか？
あるわけないでしょ潜水艦に。
セイルが前方に移動したのは
スターリング区画を押し込みつつ、
全長をほぼ同じにするためには、
セイルを前にもってくしか無かったんだと思われ
その分だけ他のスペースが削られてると思う
スターリング区画を押し込みつつ、
全長をほぼ同じにするためには、
セイルを前にもってくしか無かったんだと思われ
その分だけ他のスペースが削られてると思う
つタイフーン級
海自が公表してるのは
水上排水量ではなく
基準排水量だろ
水上排水量ではなく
基準排水量だろ
艦橋より艦首にセイルつけた方が運動性はよさそう
そうりゅう型は非貫通式と、貫通式の２通りを装備してる。
おたくら中村秀樹って人のこれらの本読んだことある？
本当の潜水艦の戦い方 優れた用兵者が操る特異な艦種
これが潜水艦だ 海上自衛隊の最強兵器の本質と現実
これ読むと自衛隊の潜水艦に対する認識とか戦前よりも潜水艦が軽視されてるって不安になってくんだけどｗ
本当の潜水艦の戦い方 優れた用兵者が操る特異な艦種
これが潜水艦だ 海上自衛隊の最強兵器の本質と現実
これ読むと自衛隊の潜水艦に対する認識とか戦前よりも潜水艦が軽視されてるって不安になってくんだけどｗ
自分が艦長時代の話ですよーって前書きに断ってあるだろ
>>707
それから急激な変化とか改革が海自にあると思う？
それから急激な変化とか改革が海自にあると思う？
でも電子戦や情報戦の対策の不備を指摘しているのは正に正論。
上辺だけのスペックにこだわって旧日本海軍の愚行を繰り返すべきだはない。
上辺だけのスペックにこだわって旧日本海軍の愚行を繰り返すべきだはない。
フランスは原子力潜水艦のデザインセンスが無い。
ここはイギリスとアメリカを見習った方が良い。
ソ連とフランスが開発配備した小型原潜ほど費用対効果が悪い兵器も無いと思う。
ここはイギリスとアメリカを見習った方が良い。
ソ連とフランスが開発配備した小型原潜ほど費用対効果が悪い兵器も無いと思う。
アルファ級は存在自体がカッコいい
悪役として
悪役として
>>712
艦長も艦内で作戦中たばこ吸いながら原子炉の出力を200パーセントまであげろ！とか叫んでみたり
艦長も艦内で作戦中たばこ吸いながら原子炉の出力を200パーセントまであげろ！とか叫んでみたり
水中排水量は寸法でええんとちゃうの？
716 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 15:32:19.80 ID:bVo1+tLC
自衛隊の中の人もFUKUSHIMA後では、さすがに核動力は諦めたよね
日本はAIP極めればいいと思うよ
水中の巡航ミサイル発射台と割り切るとか
肝心の巡航ミサイルが無いが…
日本はAIP極めればいいと思うよ
水中の巡航ミサイル発射台と割り切るとか
肝心の巡航ミサイルが無いが…
AIPじゃ空母機動部隊に追いつけない
空母いらね
空母も原潜もロマンがあるだろ！！
てか、20kt程度じゃ伏撃以外で射点につけないだろ
リチウム電池があるっ！
待ち伏せ＆待ちぼうけですよ
原発とケーブルでつなげばええねん
ディーゼル電気潜にだってロマンはあるがね。
ソーラーパネルをてっぺんに付けたソーラーディーゼルハイブリット潜水艦で
垂直発射管10門、CM70発搭載、全長100ｍ超えのSSKとか胸厚だろ
>>715
寸法ってわかるの？
寸法ってわかるの？
いつだったかアメリカ艦隊の中に中華潜水艦が入り込んだって話をニュースでやってたが
アメリカがザルだって話か
アメリカがザルだって話か
海底五万マイルのピオネール号は熱電対発電の電気推進だったな
3ヶ月程度連続潜航できて1週間程度全力航行できるだけの
通常動力機関が開発される日は来るんじゃろか
通常動力機関が開発される日は来るんじゃろか
なにをもって「通常」とするかによるな、それは
理論上は、巨大な液体酸素タンクを搭載してディーゼル燃料が尽きるまで浮上する必要のない
潜水艦は作れる。AIPに割いている空間をそのまま液酸用に使えばいいだけ。
ただ、被弾したときにむちゃくちゃ危ないから作られることはなさそう。
潜水艦は作れる。AIPに割いている空間をそのまま液酸用に使えばいいだけ。
ただ、被弾したときにむちゃくちゃ危ないから作られることはなさそう。
よく潜水艦厨が、「水上戦闘艦なんて無駄」
「潜水艦をもっとたくさん建造しろ」と主張しているけど、
潜水艦厨は潜水艦は水上戦闘艦の支援が無いと十分な活躍が出来ない事を知らないのか？
水上戦闘艦が潜水艦の目となったり、敵の対潜兵器を無力化あるいは減力化する事で、
初めて潜水艦はその真価を発揮できるんだが。
「潜水艦をもっとたくさん建造しろ」と主張しているけど、
潜水艦厨は潜水艦は水上戦闘艦の支援が無いと十分な活躍が出来ない事を知らないのか？
水上戦闘艦が潜水艦の目となったり、敵の対潜兵器を無力化あるいは減力化する事で、
初めて潜水艦はその真価を発揮できるんだが。
そんな奴いるのか知らなかったよ
>>736
原発を潜水艦に積むんだから関係無いわけないだろ
原発を潜水艦に積むんだから関係無いわけないだろ
>>737
陸海空すべてがバランスよく連携することが大事ってのは先の大戦で嫌ほど思い知らされてるのに水上戦闘艦は無駄なんてこと言うんだろうか
陸海空すべてがバランスよく連携することが大事ってのは先の大戦で嫌ほど思い知らされてるのに水上戦闘艦は無駄なんてこと言うんだろうか
今の日本に必要なのは、中国に大して電子戦や情報戦で圧倒的なイニシアチブをとる事
いくら隻数増やしたり、原潜持とうがそれを適切に運用する索敵機能やC4Iが充実してなければ意味がない。
バトルオブブリテンや大西洋の戦いでも結局ドイツは電子戦で敗北した訳だし、もっと古くなると日露戦争も
ロシアは諜報戦と電子戦に敗北した。 戦場の霧を出来るだけ払拭するのが最優先。
いくら隻数増やしたり、原潜持とうがそれを適切に運用する索敵機能やC4Iが充実してなければ意味がない。
バトルオブブリテンや大西洋の戦いでも結局ドイツは電子戦で敗北した訳だし、もっと古くなると日露戦争も
ロシアは諜報戦と電子戦に敗北した。 戦場の霧を出来るだけ払拭するのが最優先。
742 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.1 %】 ：2012/03/31(土) 07:48:56.85 ID:???
>>733
海底軍艦は原子力じゃね。
海底軍艦は原子力じゃね。
潜水艦なんぞ吸着水雷を持って潜入したフロッグマンの前には図体がでかいだけの豚も同然
デチマ・マス舐めんなよ
デチマ・マス舐めんなよ
ぢおん体育大学の学生さんですか？
中韓に対しては、情報戦能力を強化してもらいたいねえ
いい加減スパイやプロパガンダ報道対策に専門部隊を作ってもいい頃だろ
いい加減スパイやプロパガンダ報道対策に専門部隊を作ってもいい頃だろ
>>45みたいなのは普通軍じゃなくて情報省的な組織の仕事だと思うの
潜水艦用外部使い捨て電池は？
潜水艦母艦が回収で
潜水艦母艦が回収で
>>749
わざわざ標的になりに行くのか？ｗ
わざわざ標的になりに行くのか？ｗ
敵地で捨てたのは放置でいいな
海底ケーブルで潜水艦用充電ステーションをあちこちに設置
ついでに新しいエロ動画もダウンロード
ついでに新しいエロ動画もダウンロード
>749
RATOみたいな使い捨てロケットを付けよう。緊急回避用に。
小沢さとるの漫画みたいでかっこいいし。
RATOみたいな使い捨てロケットを付けよう。緊急回避用に。
小沢さとるの漫画みたいでかっこいいし。
754 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 10:55:49.91 ID:LhsKCo5i
核ミサイルと潜水艦のセットが抑止力に最適だ。
755 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 12:58:14.33 ID:ooU7KLoc
>>752
潜水艦用海底ネカフェ。
潜水艦用海底ネカフェ。
核魚雷や核サブロック今でも装備してる国有るの？
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
お魚さんは水中の酸素で呼吸してるんだから、
潜水艦もそうすれば浮上の必要なくなるんじゃね。
潜水艦もそうすれば浮上の必要なくなるんじゃね。
原潜がやってるじゃないか
潜水艦が魚とかイカとか捕食してエネルギーにするのか
いっそイルカ類を訓練して、時限信管付き機雷をペタペタっと敵艦にくっつけさせる…
作戦海域まではドックを備えた輸送艦か潜水艦で運んで待機
環境に優しいなぁ。効率はわからんが
作戦海域まではドックを備えた輸送艦か潜水艦で運んで待機
環境に優しいなぁ。効率はわからんが
>>763
イルカ作戦はアメリカ海軍が研究していたと思うぞ。
もっぱらこちらは爆弾を付けて体当たりするやり方だったと思う。
イルカに爆弾を持たせ敵艦にくっつけるのはイルカに被害がないので
いい方法かもしれない。
そんなことより自立航法の魚ロボットを作って突撃させたほうがいいかもしれない。
イルカ作戦はアメリカ海軍が研究していたと思うぞ。
もっぱらこちらは爆弾を付けて体当たりするやり方だったと思う。
イルカに爆弾を持たせ敵艦にくっつけるのはイルカに被害がないので
いい方法かもしれない。
そんなことより自立航法の魚ロボットを作って突撃させたほうがいいかもしれない。
つ魚雷
世界の艦船5月号でASWの現状について特集
東シナ海とペルシア湾の特徴の解説あり
海自VS中国のシミュレーションもあり
仮想戦記とかよりこういう専門誌でたまにやる短編の方がおもしろいよね（ ＾ω＾）
東シナ海とペルシア湾の特徴の解説あり
海自VS中国のシミュレーションもあり
仮想戦記とかよりこういう専門誌でたまにやる短編の方がおもしろいよね（ ＾ω＾）
おせーよｗ
>>763-764
「イルカの日」という小説や映画でそれやってる。映画では大統領暗殺だったが。
ベトナム戦争時代、敵のフロッグメンからの港湾防御に、
飛び出しナイフ様の武器を鼻先につけたイルカを使って
それなりの効果を得ていたって何かで読んだよ。
イルカの日の文庫版のあとがきに書いてあったように思う。
「イルカの日」という小説や映画でそれやってる。映画では大統領暗殺だったが。
ベトナム戦争時代、敵のフロッグメンからの港湾防御に、
飛び出しナイフ様の武器を鼻先につけたイルカを使って
それなりの効果を得ていたって何かで読んだよ。
イルカの日の文庫版のあとがきに書いてあったように思う。
あと、むかし動物心理学って課目で教わったが、
二次大戦中米軍では、鳩に目標を選ばせるミサイルの研究をしていたし、
大蝙蝠に焼夷弾をつけて敵の兵舎を焼く研究をしていた。
蝙蝠の方は自軍の兵舎を焼いて失敗に終わった。
ww2 pigeon guided missile
ww2 incendiary bats
でそれぞれぐぐるとウィキペの記事がヒットする。
兵舎どころかマジで日本の都市をそれで焼くつもりだったようだ。
二次大戦中米軍では、鳩に目標を選ばせるミサイルの研究をしていたし、
大蝙蝠に焼夷弾をつけて敵の兵舎を焼く研究をしていた。
蝙蝠の方は自軍の兵舎を焼いて失敗に終わった。
ww2 pigeon guided missile
ww2 incendiary bats
でそれぞれぐぐるとウィキペの記事がヒットする。
兵舎どころかマジで日本の都市をそれで焼くつもりだったようだ。
ソ連対戦車地雷犬先輩オッス
海底探索用の無人潜水艦が三隻同時に完成したらしいな。
>>516
高温で反応する燃料電池の場合、
出力を絞っても反応は直ぐには修了しない
ガスの供給を止めても内部に残ったガスは反応し続け
出口が無いのならこれは熱になるしか無い
100kWとかなら問題は無いだろうが、
メガワットクラスになるとちと気になる
元々この手の燃料電池は高温で動作するのであまり余裕が無い
耐熱合金を多用して余裕があるように作ると高くつく
冷却を強化してこれを凌ぐのも一つの方法
電池を満杯にしないで、出力を吸い取ってしまうのも一つの方法
大きな電熱線でもつけて出力をそちらへ向け海水で冷やすという手もある
高温で反応する燃料電池の場合、
出力を絞っても反応は直ぐには修了しない
ガスの供給を止めても内部に残ったガスは反応し続け
出口が無いのならこれは熱になるしか無い
100kWとかなら問題は無いだろうが、
メガワットクラスになるとちと気になる
元々この手の燃料電池は高温で動作するのであまり余裕が無い
耐熱合金を多用して余裕があるように作ると高くつく
冷却を強化してこれを凌ぐのも一つの方法
電池を満杯にしないで、出力を吸い取ってしまうのも一つの方法
大きな電熱線でもつけて出力をそちらへ向け海水で冷やすという手もある
次世代潜水艦ＡＩＰシステムの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/07.pdf
水素吸着合金は未だに高価で、水素貯蔵法の代替候補を検討中だとさ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/07.pdf
水素吸着合金は未だに高価で、水素貯蔵法の代替候補を検討中だとさ。
さっさとPEFCを諦めてしまえばいいのに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120406/k10014253781000.html
新型海中探査機 ここまで自由に動作できるのは画期的では？
しんかい６５００も大改装が終了し運動性能が飛躍的に向上しているし
なかなかすごい
新型海中探査機 ここまで自由に動作できるのは画期的では？
しんかい６５００も大改装が終了し運動性能が飛躍的に向上しているし
なかなかすごい
>>771
>>775
何気に重要なニュースだよねあれ多分
将来の潜水戦の方向性の一つが見える気がする
あれが1隻10億しないんだから
100隻でも有人通常型2隻分以下のコスト
長魚雷2本抱えた無人潜水艦が100隻あれば理論上
第一列島線の完全封鎖が
>>775
何気に重要なニュースだよねあれ多分
将来の潜水戦の方向性の一つが見える気がする
あれが1隻10億しないんだから
100隻でも有人通常型2隻分以下のコスト
長魚雷2本抱えた無人潜水艦が100隻あれば理論上
第一列島線の完全封鎖が
母潜水艦から発進して遠隔操作できたらいいな
778 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 09:10:50.70 ID:T3ePVr2i
政策評価を見れば、次期型潜水艦での燃料電池の採用はなくなったね。
水素吸蔵合金の価格が潜水艦価格に及ぼす影響が大きすぎるらしい。
本来なら技術進展でコストが下げられる予定だったが、ムリだったと。
水素吸蔵合金の価格が潜水艦価格に及ぼす影響が大きすぎるらしい。
本来なら技術進展でコストが下げられる予定だったが、ムリだったと。
燃料電池の方が良いみたいな書き方されてるんだけど
じゃあなんでスターリングエンジン導入したんだ？
燃料電池が価格の問題で立ち消えになりそうな現状では導入して良かったという事になるかもしれんけど
元々は燃料電池を積む気だったって事だよね
じゃあなんでスターリングエンジン導入したんだ？
燃料電池が価格の問題で立ち消えになりそうな現状では導入して良かったという事になるかもしれんけど
元々は燃料電池を積む気だったって事だよね
スターリングエンジンが先に実用化されたから
シュノーケルって電波吸収素材とかが表面に貼られてたりする？
いっそのこと潜水艦を巨大な酸素魚雷に見立てちゃどうだろう
日本伝統の技術だぞ
日本伝統の技術だぞ
>>781
当然
当然
潜水艦に水素だけを使う燃料電池を使うのは無理が有りすぎるよ
水素吸蔵合金とか、たとえ安くなったとしても重すぎる
それより問題はPEFCの効率があまり良くないことで、
最高でも40%くらい
そうりゅう に積まれているスターリングエンジンは30%くらいなので
苦労をして取り替える意味が無い
SOFCなら効率も60%くらいまで望め、
燃料に炭素が入っていてもそのまま使えるから、
今のスターリングエンジンを置き換える事ができる
今後の進展次第では次の型の潜水艦に使えるだろう
水素吸蔵合金とか、たとえ安くなったとしても重すぎる
それより問題はPEFCの効率があまり良くないことで、
最高でも40%くらい
そうりゅう に積まれているスターリングエンジンは30%くらいなので
苦労をして取り替える意味が無い
SOFCなら効率も60%くらいまで望め、
燃料に炭素が入っていてもそのまま使えるから、
今のスターリングエンジンを置き換える事ができる
今後の進展次第では次の型の潜水艦に使えるだろう
785 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 15:32:32.03 ID:Xr2LBo0I
液酸を搭載できるのなら
それ使ってエンジン動かす
研究したほうが良くね？
それ使ってエンジン動かす
研究したほうが良くね？
>>785
エンジンを動かすと静粛性を確保しずらいんじゃない？
エンジンを動かすと静粛性を確保しずらいんじゃない？
スターリングエンジンはその一つでは？
他に閉サイクルディーゼルとか
閉サイクルガスタービンとかある
燃料電池はそれらより高効率が望める
その代わり少し大きくなるかも知れんが
他に閉サイクルディーゼルとか
閉サイクルガスタービンとかある
燃料電池はそれらより高効率が望める
その代わり少し大きくなるかも知れんが
788 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 17:21:48.25 ID:Xr2LBo0I
酸素魚雷は燃焼させたガスをシリンダーに送り込んで出力を取りだすんだっけ？
791 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 18:03:22.93 ID:BXDcoxNN
>>784
燃料電池で効率追求すると反応温度がどんどん上がるからねえ。
熱捨てるのもったいないので、その熱でスターリングエンジンを動かす
ハイブリッド方式になるんでしょうかね？
そうするとさらに大型化しなくてはいけなくなりますねえ。
燃料電池で効率追求すると反応温度がどんどん上がるからねえ。
熱捨てるのもったいないので、その熱でスターリングエンジンを動かす
ハイブリッド方式になるんでしょうかね？
そうするとさらに大型化しなくてはいけなくなりますねえ。
せめて潜水艦の定数は通常動力だけで24隻でしょ。
何故に16隻で決まったのか分からない。
何故に16隻で決まったのか分からない。
24隻の根拠は何だ？
ダメコンのことがあるとはいえ
65人とか多すぎるぞ
これを40人とかでやれるように徹底的に合理化しろよ
人件費の圧縮は正義だ
65人とか多すぎるぞ
これを40人とかでやれるように徹底的に合理化しろよ
人件費の圧縮は正義だ
40人という数字はどこから出たんだ
65人てバージニア級の半分ぐらいじゃん
ドイツやスウェーデンの沿岸用小型潜水艦と比べられても
ドイツやスウェーデンの沿岸用小型潜水艦と比べられても
>796
>通常動力潜水艦の運用寿命が24年
ｿｰｽちょうだい
>通常動力潜水艦の運用寿命が24年
ｿｰｽちょうだい
なんで65人が多すぎると思ったんだ
現在どの部署に何人配置されていてそれのどこが多いと思ったのか述べよ
現在どの部署に何人配置されていてそれのどこが多いと思ったのか述べよ
↑コイツも知らないで言ってるでしょｗ
言いだしっぺの法則により最初に言い出した奴が説明する義務を負う
>>798
通常動力潜水艦は頻繁に潜航したり浮上して船体に掛かる負担が水上艦や原子力潜水艦よりも大きいから、
退役までフルスペックで使おうとするとそれぐらいで寿命になる。
あまり長い間古い潜水艦を使うのは事故の可能性も上がるので危険。
通常動力潜水艦は頻繁に潜航したり浮上して船体に掛かる負担が水上艦や原子力潜水艦よりも大きいから、
退役までフルスペックで使おうとするとそれぐらいで寿命になる。
あまり長い間古い潜水艦を使うのは事故の可能性も上がるので危険。
どんな合金で作っても絶対に24年で寿命です！ってこたないだろ
どういうことなのさ
どういうことなのさ
潜水艦の寿命というのは、どれだけ深くどれだけ長く潜ったかということによる
例えば潜望鏡深度から深く潜らないなら、普通に水上艦並に長く使えるんじゃね？ｗ
例えば潜望鏡深度から深く潜らないなら、普通に水上艦並に長く使えるんじゃね？ｗ
3交替止めて2交替制に移行すればいいだけやん
簡単簡単
簡単簡単
>>805
そうなのか知らなかった
いやそれにしても艦種によって年数は変わりそうだが1～2年の誤差なのかしら
というか約24年間フルスペックで使い続けられるってのはそれはそれでにわかには信じ難いことだな
そうなのか知らなかった
いやそれにしても艦種によって年数は変わりそうだが1～2年の誤差なのかしら
というか約24年間フルスペックで使い続けられるってのはそれはそれでにわかには信じ難いことだな
うん
他所はやってるよ
他所はやってるよ
12時間勤務は短期間じゃないと無理でそ。
なるほど。
次の級は 65 -> 60
で、かつ
三交替 -> 二交替なら
2/3で済むから、乗員40体制ができるな。
次の級は 65 -> 60
で、かつ
三交替 -> 二交替なら
2/3で済むから、乗員40体制ができるな。
>>810,812
中の人じゃないだろオマエｗ
中の人じゃないだろオマエｗ
>>811
よそはあくまでも沿岸型の潜水艦だもの。
よそはあくまでも沿岸型の潜水艦だもの。
>>811
ドイツやノルウェー等、行動範囲が狭い小型潜はな。
ドイツやノルウェー等、行動範囲が狭い小型潜はな。
>>814
そんなこと言ったら中の人以外書き込めなくなるぞ
そんなこと言ったら中の人以外書き込めなくなるぞ
>802
話は分かったからｿｰｽをちょうだい
話は分かったからｿｰｽをちょうだい
通常動力潜水艦で２交代だと臨戦態勢でせいぜい３日くらいしか持たない。
欧州の通常動力潜水艦の運用だと
基地から出撃して短時間の作戦の後帰還か
もしくはある程度長期間哨戒する場合は
警戒水域で２～３日行動の後 安全水域に下がり十分休息を取った後に
再び警戒水域に進出を繰りかえす。
これなら２交代でも運用できるが日本に適用すると
現在一隻で行っている任務に２～３隻充てる必要があるし
警戒水域に深く侵入なんて任務は行えなくなる。
欧州の通常動力潜水艦の運用だと
基地から出撃して短時間の作戦の後帰還か
もしくはある程度長期間哨戒する場合は
警戒水域で２～３日行動の後 安全水域に下がり十分休息を取った後に
再び警戒水域に進出を繰りかえす。
これなら２交代でも運用できるが日本に適用すると
現在一隻で行っている任務に２～３隻充てる必要があるし
警戒水域に深く侵入なんて任務は行えなくなる。
一回の勤務時間が長いと辛いけど
一回の休み時間が短いとまとまった睡眠は不可能になる
8時間勤務・2交代制？→睡眠時間足りるか？
10時間勤務・2交代制？→半端
12時間勤務・2交代制？出来なくはないけど、昼勤夜勤固定化はどうなの？
一回の休み時間が短いとまとまった睡眠は不可能になる
8時間勤務・2交代制？→睡眠時間足りるか？
10時間勤務・2交代制？→半端
12時間勤務・2交代制？出来なくはないけど、昼勤夜勤固定化はどうなの？
ドイツの216型は驚異の定員33人！！！
21XX年
有人潜水艦 18隻
無人潜水艦 64隻
有人潜水艦1隻＋無人潜水艦3隻 で1ユニット
とか？
これなら無人潜水艦がセンサー艦になるので、有人側の中の人の負担も軽い？
空の世界の有人機＋無人機みたいな事に海もなるのかな
有人潜水艦 18隻
無人潜水艦 64隻
有人潜水艦1隻＋無人潜水艦3隻 で1ユニット
とか？
これなら無人潜水艦がセンサー艦になるので、有人側の中の人の負担も軽い？
空の世界の有人機＋無人機みたいな事に海もなるのかな
勤務時間が長いと辛いなどではなく
ベストの精神状態が維持できない。
いくら根性を出してもボーとした頭では百害あって一利なし。
自動化でなんとかなるなら
容積でも電力でも予算でも余裕がある原潜が２交代制採用している。
実際はそんな例はなく原潜に近かい運用を強いられている海自が３交代なのは当然とすら言える。
ちなみにドイツは一回の作戦行動が出港から帰還まで１週間から１０日が通常で
一月二月当たり前の海自と全く運用は異なる。
ベストの精神状態が維持できない。
いくら根性を出してもボーとした頭では百害あって一利なし。
自動化でなんとかなるなら
容積でも電力でも予算でも余裕がある原潜が２交代制採用している。
実際はそんな例はなく原潜に近かい運用を強いられている海自が３交代なのは当然とすら言える。
ちなみにドイツは一回の作戦行動が出港から帰還まで１週間から１０日が通常で
一月二月当たり前の海自と全く運用は異なる。
>>825
潜水艦の相手となる水上艦に昼夜があるから潜水艦も昼夜に作らなきゃいけない
潜水艦の相手となる水上艦に昼夜があるから潜水艦も昼夜に作らなきゃいけない
>>821
12時間連続ってかなりきついぞ
ソーナーマンなんか常に音と画面上の一瞬の信号に目を光らせなきゃいけないのに
人間だから時間とともに集中力は嫌でも切れる
1週間程度の出港ならまだ根性でなんとかなるかもしれんが
12時間連続ってかなりきついぞ
ソーナーマンなんか常に音と画面上の一瞬の信号に目を光らせなきゃいけないのに
人間だから時間とともに集中力は嫌でも切れる
1週間程度の出港ならまだ根性でなんとかなるかもしれんが
ところで以前どこかの会社が打ち出した「水上高速ステルス＋可潜」っていうのはどうなんだろうね。
水上移動中に大まかな位置・行先がばれちゃうのがまずいんだろうか。
水上移動中に大まかな位置・行先がばれちゃうのがまずいんだろうか。
829 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 14:59:18.14 ID:Zi9xGr3/
フランスのコンセプト潜水艦だろ？
>>828
半没式の輸送艦なら戦前日本が作ってたがｗ
半没式の輸送艦なら戦前日本が作ってたがｗ
ハイ・モビリティ・サブマリンね。
日本の潜水艦は強い
パン職人の朝は早い
半没式潜水艇なら北朝鮮がメッカですね
日本の潜水艦は、政治が糞で原潜を持たせてもらえないのと地政学的情勢である意味仕方が無い。
しかし、原潜の三分の一の値段であれだけの性能の通常動力潜水艦を持てるのは相当なアドバンテージではある。
しかし、原潜の三分の一の値段であれだけの性能の通常動力潜水艦を持てるのは相当なアドバンテージではある。
海自の潜水艦って18時間周期じゃなかったっけ
6時間当直に就いて、次の当直は12時間後
6時間当直に就いて、次の当直は12時間後
豆腐屋と新聞配達店の朝も早い
842 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:05:58.18 ID:NESgjZVo
>>833
http://haroldstephens.wolfendenpublishing.com/wp-content/gallery/japanese-bombing-usa/jap-sub-rabaul.jpg
これか
http://haroldstephens.wolfendenpublishing.com/wp-content/gallery/japanese-bombing-usa/jap-sub-rabaul.jpg
これか
半潜艦って簡易潜水艦か輸送艦だろ
マスト低いから高度なセンサー積めないだろうし
それともミサイルキャリアと割り切って使うか？
マスト低いから高度なセンサー積めないだろうし
それともミサイルキャリアと割り切って使うか？
>>843
それ、もし日本の物だとしたら無人で被曳航式の運荷筒ってやつじゃないの？
輸送艦じゃないよきっと。
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/navy-divers-find-uncharted-submarine-off-rabaul-papua-new-guinea/story-e6frg8yo-1226179386239
ここには"Royal Australian Navy's first submarine, AE1"が乗組員全員もろとも沈んだ場所の近く
と書いてある。
それ、もし日本の物だとしたら無人で被曳航式の運荷筒ってやつじゃないの？
輸送艦じゃないよきっと。
http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/navy-divers-find-uncharted-submarine-off-rabaul-papua-new-guinea/story-e6frg8yo-1226179386239
ここには"Royal Australian Navy's first submarine, AE1"が乗組員全員もろとも沈んだ場所の近く
と書いてある。
はいそうです運荷筒です。AE1云々は何の関係もありませんが
運荷筒をググっていて見つけたが、ここの写真、おもろい。
850 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 12:05:08.79 ID:UDwwcpxf
呉じゃないですか。
851 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 15:36:54.07 ID:UDwwcpxf
2交代って、毎日4時間残業かあ、通勤ないとはいえ、
これで1ヶ月以上って、耐えられる人間が何人居るのかな？
これで1ヶ月以上って、耐えられる人間が何人居るのかな？
852 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 19:59:06.62 ID:UDwwcpxf
ところで、リチウムイオンバッテリーへの還装って、やらんの？
みんな貧乏が悪いんや
超スーパーギャル乙
>841、>844
アーセナルシップは構想段階でコケました。
アーセナルシップは構想段階でコケました。
MPUAVみたいなのやって欲しいよね
２交代制って６時間勤務ｘ２じゃないのか？
30分の48交代
Uボートは4時間で2交代だったはず
帰ってくる頃には健康状態は最悪だったが
帰ってくる頃には健康状態は最悪だったが
>>731
ご苦労むくどりくん。ココアでも飲むかね？
ご苦労むくどりくん。ココアでも飲むかね？
862 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 12:33:43.51 ID:RDNU1/7I
>>857
勤務、飯・就眠、勤務、飯・就眠って、細切れ睡眠やん。
勤務、飯・就眠、勤務、飯・就眠って、細切れ睡眠やん。
原子砲発射用意
イ号の末尾３の艦には不幸なジンクスがつきまとう。
イｰ33 事故で二度にわたり沈没。
イｰ63 昭和13年に訓練中、衝突され沈没。
イｰ363 終戦後、回航途上に宮崎沖で触雷沈没。
その他、悲惨な最期を遂げた艦、多し。
イｰ33 事故で二度にわたり沈没。
イｰ63 昭和13年に訓練中、衝突され沈没。
イｰ363 終戦後、回航途上に宮崎沖で触雷沈没。
その他、悲惨な最期を遂げた艦、多し。
3以外のフネも悲惨ですよ
866 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 19:36:54.72 ID:gNhuVTFr
原子砲発射用意
敵上陸で風雲急を告げるサイパンの第六艦隊司令部の救出のために、
潜水艦３隻が急遽派遣されたのだが、全滅してる。
潔く南雲司令部が消えていれば、潜水艦の余計な犠牲も無かった。。
潜水艦３隻が急遽派遣されたのだが、全滅してる。
潔く南雲司令部が消えていれば、潜水艦の余計な犠牲も無かった。。
869 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 04:30:41.19 ID:Cq37T6Dw
もう日本のメディアが糞過ぎて‥‥どうもイギリスは日本と潜水艦の協議もしてたみたい
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fjapanese.irib.ir/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D27382&wsi=e6a9be60bdfad439&ei=8nuIT72hGoaIkAX5ofCzDg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
記事内容をどう解釈するかだが‥。
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fjapanese.irib.ir/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D27382&wsi=e6a9be60bdfad439&ei=8nuIT72hGoaIkAX5ofCzDg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
記事内容をどう解釈するかだが‥。
・日本の潜水艦技術が欲しい
・在日英海軍基地を日本に作って東南アジア海域での防衛任務で儲けたい
って事か？
・在日英海軍基地を日本に作って東南アジア海域での防衛任務で儲けたい
って事か？
>>869
これまた解釈に苦しむ記事だねえ(笑)
英国が太平洋に原潜配備でその母港を日本と協議？？？とも読める意味解らん
一応英国を軸にしたニュースなので、英国に都合よく妄想すれば
英国の原潜を日本へ輸出(恐らくレンタルで)
英国にとって有利な条件で、日本の通常型その他を英国に技術移転
が英国の狙いというロシア紙の記事と解釈してみた
英国としてみれば
日本もそろそろ戦略原潜欲しいよね？環境整ってきたよね？でもアメさんがおｋしてくれないんだろｗ
なら俺様がSSBN更新するついでに、お前の分も造ってSLBMとセットで貸してやんよｗ
なにしろオレ様、戦勝国で安保理事国様だからよｗ
制裁回避して合法でレンタルしてやれるぜｗ
オレ様が話しつけりゃアメちゃんだっておｋするぜｗ
まあレンタル料凄ぇ高いけどなｗ
・・・て感じなのか？？？
これまた解釈に苦しむ記事だねえ(笑)
英国が太平洋に原潜配備でその母港を日本と協議？？？とも読める意味解らん
一応英国を軸にしたニュースなので、英国に都合よく妄想すれば
英国の原潜を日本へ輸出(恐らくレンタルで)
英国にとって有利な条件で、日本の通常型その他を英国に技術移転
が英国の狙いというロシア紙の記事と解釈してみた
英国としてみれば
日本もそろそろ戦略原潜欲しいよね？環境整ってきたよね？でもアメさんがおｋしてくれないんだろｗ
なら俺様がSSBN更新するついでに、お前の分も造ってSLBMとセットで貸してやんよｗ
なにしろオレ様、戦勝国で安保理事国様だからよｗ
制裁回避して合法でレンタルしてやれるぜｗ
オレ様が話しつけりゃアメちゃんだっておｋするぜｗ
まあレンタル料凄ぇ高いけどなｗ
・・・て感じなのか？？？
英国にそんな余裕があったとは思わなかった
余裕が無いからこそでしょ
ありえないと思うけどさ
ありえないと思うけどさ
円が強いから何だかの手段で吸い取ろうとしているんだろうなぁ。
ギブアンドテイクになる物なら構わないと思うが。
ギブアンドテイクになる物なら構わないと思うが。
得られる2つの結果ってやつは一応別々の話じゃないのかな
1つは共同開発のついでに他の兵器も買えよ
もう1つは原潜の寄港地を用意しろよと
で原発事故後の日本で原潜受け入れなんてできるわけもなく
日本に負い目を負わせて何か売りつけるつもりなんだろｗ
1つは共同開発のついでに他の兵器も買えよ
もう1つは原潜の寄港地を用意しろよと
で原発事故後の日本で原潜受け入れなんてできるわけもなく
日本に負い目を負わせて何か売りつけるつもりなんだろｗ
>>871
まあ香港が英国領だった時は普通に原潜が駐留していたのかもしれんが
まあ香港が英国領だった時は普通に原潜が駐留していたのかもしれんが
さすがにこれを信じるアホはいないだろw
いったいいつの時代の話してんだよw
いったいいつの時代の話してんだよw
あの財政状態の英国が中国近海に原潜配備とか軍駐留とか無いだろ
日本に原潜売りたいで考えた方が自然
日本から吸い取れる技術としては
軍縮下で独自開発する手間とコストと最近の英軍の必要性から言って
やはり最新世代の戦闘車両、通常潜の技術移転を視野に入れてるんじゃないだろうか？
あと鯛糞用のレーダーとか
日本に原潜売りたいで考えた方が自然
日本から吸い取れる技術としては
軍縮下で独自開発する手間とコストと最近の英軍の必要性から言って
やはり最新世代の戦闘車両、通常潜の技術移転を視野に入れてるんじゃないだろうか？
あと鯛糞用のレーダーとか
どっかのスレでソース付きで見た気がするが
確かイギリスは次世代戦車開発を諦めたんだっけか？
なら10式とか欲しいのかもしれんなぁ。
確かイギリスは次世代戦車開発を諦めたんだっけか？
なら10式とか欲しいのかもしれんなぁ。
いくらか協力できるところがあるだろう
しかし原潜は無いな
駐留はあの財政状態じゃ無理だし
売り込みもまず無理
しかし原潜は無いな
駐留はあの財政状態じゃ無理だし
売り込みもまず無理
短期的な展開の支援港でも欲しいというならまだわかるけど…北？まさかねえｗ
>>871
英国は太平洋で支那、ロシアに睨みを利かせたいのか?
英国は太平洋で支那、ロシアに睨みを利かせたいのか?
極東ででも仕事してますとでも言っておかなきゃ予算減らされちゃうからじゃね？
実際欧州において英国が原潜持ってる意義は失われつつあるし
実際欧州において英国が原潜持ってる意義は失われつつあるし
（イギリスは、日本とのこの話し合いにより、地域への潜水艦の派遣をめぐり日本と合意に達することが出来るよう希望を抱いています）‥って言う一文さえ無ければへぇ～でスルー出来たんだがな。
アジアで原潜に補給と高度な整備出来るのが日本だけなのも微妙な信憑性に拍車かけてるよな。
アジアで原潜に補給と高度な整備出来るのが日本だけなのも微妙な信憑性に拍車かけてるよな。
日本も原潜に対する補給や整備能力なんて持ってねーよ
在日米軍だけだろ
在日米軍だけだろ
886 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 13:58:34.60 ID:Cq37T6Dw
下請けで日本企業が担当してるよ。
原子炉弄るわけじゃあるまいし普通の潜水艦扱うのと同じだろ
>>885
ニワカは無理して書き込むな。
ニワカは無理して書き込むな。
どう見てもＳＳＢＮを極東に派遣しよう、って記事だわな
これ以上予算減らされないために新しい仕事を作る手に出たか
海自が防衛費削減に直面しながらインド洋へと打って出たのとまったく同じに
（あるいは冷戦終結後の英海軍の予算戦略をそのままに？）
これ以上予算減らされないために新しい仕事を作る手に出たか
海自が防衛費削減に直面しながらインド洋へと打って出たのとまったく同じに
（あるいは冷戦終結後の英海軍の予算戦略をそのままに？）
いやー、短期の派遣ならともかく
常駐は無理だろ
英国はインド洋より東の拠点を殆ど失ってるし、
今更出てきても利点が無い
東からロシアを牽制しようというのもちと現実味に欠ける
常駐は無理だろ
英国はインド洋より東の拠点を殆ど失ってるし、
今更出てきても利点が無い
東からロシアを牽制しようというのもちと現実味に欠ける
太平洋にイギリスの海外領土ってあったっけ
まさか‥‥思いやり予算をちょいと回せとか期待して無いよな‥‥。
893 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 16:08:44.00 ID:JW8f93iq
へー、ブルネイにそんな兵力を置いてますか。
バカンスでしょうか・・・
バカンスでしょうか・・・
やばい、ブルネイの場所が分からんｗ
ちょっくら自習してくる
ちょっくら自習してくる
シナ分割でもする気かいな
ブルネイなら南シナ海を監視できるな
英国も日本と同じで、
まずやるべきは金融政策と経済政策をまともなもんに戻すことだな
サッチャーがそのへん破壊してしまったからな
まずやるべきは金融政策と経済政策をまともなもんに戻すことだな
サッチャーがそのへん破壊してしまったからな
新しく拠点を作る必要も体力も持ってないように見えるが
そう見えるってんならそれでいいんじゃね？
スエズ動乱の際にシンガポール以東から永遠に撤退しました
火種が無いなら作ればいいじゃない
火種作るにも体力が要るだろ
その後ほったらかしというわけにもいかん
その後ほったらかしというわけにもいかん
戦争したいのかなあ
アメちゃんじゃあるまいし極東に権益なんてあんのか？
極東の紛争に英国を巻き込むことによって得られる日本のメリットって何？
好む好まざるを問わず大陸と対決しなければいけない
日本側にはメリットあるだろうけどさ
正直、飛ばし記事か英国外交に乗せられてる用にしかみえない
日本側にはメリットあるだろうけどさ
正直、飛ばし記事か英国外交に乗せられてる用にしかみえない
エゲレスは香港に未練があるのかなｗ
イギリスが設備使用料とかで金落としてくれるんなら歓迎なんだがなあ
金払う気はないんだろうな
金払う気はないんだろうな
横須賀に原子力空母置いているんだから原潜くらいチョロイだろ
世界最大級の事故を起こした原発もあるしな。
今更原潜ぐらい余裕だろう。
今更原潜ぐらい余裕だろう。
いちいちトゲのあることを言う人はお腹すいて機嫌悪いの？
イギリス人は皮肉好き
つ カルシウム
つ カルシウム
英国原潜がいる「かも」しれないという抑止力
英国紳士がいる「かも」しれないという抑止力
日本でフィッシュ＆チップスが普及する「かも」しれないという抑止力
メイドさんが(ry
>>919
そういや日本の店でイギリス人にフィッシュ&チップスを食わせたら
「こんなのフィッシュ&チップスじゃない」とか言って涙流しながらむさぼり食い
その後そいつの友人と思しきイギリス人達と連日店に来て食ってた
って話を某サイトで見た
そういや日本の店でイギリス人にフィッシュ&チップスを食わせたら
「こんなのフィッシュ&チップスじゃない」とか言って涙流しながらむさぼり食い
その後そいつの友人と思しきイギリス人達と連日店に来て食ってた
って話を某サイトで見た
うちに来てたイギリス人は「こつのいらない天ぷら粉」で作ったフィッシュ＆チップスに感動して、
天ぷら粉を実家に送ってたわ。
天ぷら粉を実家に送ってたわ。
>>922
「こつのいらない」は日本人に対してでエゲレス人には難しいかと。
「こつのいらない」は日本人に対してでエゲレス人には難しいかと。
天ぷら粉には重曹が入っているって、ちゃんと教えてやったか？
イギリスが中国と敵対するわけねぇだろｗ
>925
フィッシュ＆チップスと天ぷら粉は、中国と何の関係があるんだ？
フィッシュ＆チップスと天ぷら粉は、中国と何の関係があるんだ？
その前に、スレタイの日本潜水艦と一体何の関係があるのか心配しろよｗ
海野千太なら、とくじょうフィッシュ&チップスを調理してくれるハズ。
>>928
衣の中身が替わるだけか…
衣の中身が替わるだけか…
トランス脂肪酸は勘弁してくれ
助けて林先生！
在日米軍基地近くのCoCo壱や回転寿司屋やラーメン屋には米兵が多いらしいな
夜には居酒屋でほとんど日本のオヤジと化してるとか
夜には居酒屋でほとんど日本のオヤジと化してるとか
自衛隊ってイージス艦には金剛とか名前引き継ぐのに
なんで潜水艦には伊～～とかって命名してないの？？
なんで潜水艦には伊～～とかって命名してないの？？
かっこわるいから
自衛隊は過去の大日本帝国軍とは一線をかし、日本と世界の平和と安全に尽力するのです。
先ずは名前から変えて姿勢を示しましょう。
(｀∧´) ＜キリッ！
先ずは名前から変えて姿勢を示しましょう。
(｀∧´) ＜キリッ！
その理屈だとそうりゅう型はどうなんだよ
真珠湾攻撃した空母の名前だぞｗｗ
真珠湾攻撃した空母の名前だぞｗｗ
我が国では、ひらがなと漢字では意味が異なるとです
自民党の次期衆院選向けの政策に自衛隊の自衛軍化があるから政権を奪い返したら何か変わるかもな
国軍でなく自衛軍としてるのがまだ腰が引けてるが
その勢いで艦艇の名前を漢字に戻し大和型の復活までいけば文句はないんだけどねぇ
国軍でなく自衛軍としてるのがまだ腰が引けてるが
その勢いで艦艇の名前を漢字に戻し大和型の復活までいけば文句はないんだけどねぇ
護衛艦の艦種に菊花紋章つけれ
ステルス性？駆逐艦は軍艦じゃない？それがどうした！
ステルス性？駆逐艦は軍艦じゃない？それがどうした！
大和の名前使うからにはすげー艦じゃないといかん
今なら空母か、日本独自の画期的な次世代イージスか
今なら空母か、日本独自の画期的な次世代イージスか
大型の原子力空母か戦略原潜でも保有するまで大和はお預けだな
「那智」「羽黒」「高雄」「摩耶」あたりは海自では使わんのだろうか
「那智」「羽黒」「高雄」「摩耶」あたりは海自では使わんのだろうか
そんなのより、 雪風 の艦名復活早よ。
高雄の名は台湾にあげちゃったので
>>942
海自を全滅させる気か？
海自を全滅させる気か？
>>942
つい最近2199の中で散ったばかりじゃないかｗ
つい最近2199の中で散ったばかりじゃないかｗ
完結編では沈まなかっただろ
台湾は雪風返してくれなかった
絶対に許さん
絶対に許さん
返そうと思った時にはすでに艦底に致命傷を受けていたんだよ
949 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 23:11:17.82 ID:OGYJEYEM
返還することになった後で台風が来たんだっけ
海外だと帝国海軍艦名と表記同じなんだよな
ひながな表記は完全に国内むけのポーズ
中国ですら漢字に直されて解釈されてるし
ひながな表記は完全に国内むけのポーズ
中国ですら漢字に直されて解釈されてるし
951 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 23:24:44.40 ID:OGYJEYEM
そっか、帝国海軍の魂は残ってると思っていいんだな
>>953
普通に金剛の簡体表示
普通に金剛の簡体表示
海自も外国では日本海軍と呼ばれてるとかそういう話だろ
ひらがなと漢字の表記の違いが意味を成すのは日本国内だけ、
というただそれだけの話だろ。何でこんな噛み合わないんだ。
というただそれだけの話だろ。何でこんな噛み合わないんだ。
艦名だけど、
いちいち漢字に拘る必要ないんじゃないの？
ひらがなでいいよ。
いちいち漢字に拘る必要ないんじゃないの？
ひらがなでいいよ。
っていうか中国が漢字に直すのは当たり前じゃないの。
金剛、妙高、愛宕
それに蒼龍、雲龍、
そういうのは先代があるから漢字で書けるけど
けんりゅう みたいなのは判らないだろうな
はくりゅう、ずいりゅう は何となく白龍、瑞龍だろうと思うけど
それに蒼龍、雲龍、
そういうのは先代があるから漢字で書けるけど
けんりゅう みたいなのは判らないだろうな
はくりゅう、ずいりゅう は何となく白龍、瑞龍だろうと思うけど
960 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:20:23.91 ID:AeRajZlH
乾竜なのでしょうかね？
顕龍じゃね？
剣龍でしょ
ちなみに中文版 wikipedia では剣龍か乾龍だろうという事になってる
まあ何の確証も無いんだろうけど
まあ何の確証も無いんだろうけど
通常動力型潜水艦って艦内の空気悪いってイメージがあるんだけど
ＡＩＰ型の潜水艦でも状況は変わらない？
ＡＩＰ型の潜水艦でも状況は変わらない？
ディーゼル臭がすごいのかね？
潜水艦の乗組員の交代とか運用面がもっと楽になるといいね。
乗員の健康面が気になります。
乗員の健康面が気になります。
実は乗員の数×10ほどねずみが居るんです。
ウィキペディア中国語版のそうりゅうのページより
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87
蒼龍號
雲龍號
白龍號
劍龍(乾龍)號
英語版はひらがなだった
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry%C5%AB_class_submarine
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87
蒼龍號
雲龍號
白龍號
劍龍(乾龍)號
英語版はひらがなだった
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry%C5%AB_class_submarine
中国語って就役中のことを服役中って言うんだな
刑務所にぶち込まれてるみたいだ
刑務所にぶち込まれてるみたいだ
一般のアメリカ人にひながなは解読不能だし、
併記されている英単語の意訳元にひらがな漢字の別は無い。
むしろ漢字の意味を逐語訳してる
けんりゅう→剣竜→sword dragon
もっともS ry と言われてまず思い浮かぶのは
ミッドウェイ海戦の好敵手のことだろうな
併記されている英単語の意訳元にひらがな漢字の別は無い。
むしろ漢字の意味を逐語訳してる
けんりゅう→剣竜→sword dragon
もっともS ry と言われてまず思い浮かぶのは
ミッドウェイ海戦の好敵手のことだろうな
おっと2chが長音記号が対応してないので書き込めなかったが
soryu（blue dragon）のことね
しかし龍（竜）=dragonの訳を見る度にうまくできてるわと思うわ
西洋人=強大で賢しいモンスター。たいてい邪悪な敵
東洋人=神聖で力強い神様なので、龍と呼ばれるのはまんざらでもない
soryu（blue dragon）のことね
しかし龍（竜）=dragonの訳を見る度にうまくできてるわと思うわ
西洋人=強大で賢しいモンスター。たいてい邪悪な敵
東洋人=神聖で力強い神様なので、龍と呼ばれるのはまんざらでもない
でも紋章に龍を描いたりするのは一緒だね。