【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/01(木) 14:52:20.88 ID:???

何はなくともまずセーター！
書くたびに千円リベートでももらえたりするんですか？
清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 14:53:34.91 ID:???

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/

【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/

【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/

【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/

【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/

【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/

【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/

【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/

3 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 14:57:07.54 ID:???

過去スレその2
【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/

【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/

【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/

【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/

【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964

【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/

【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/

【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/

4 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 21:18:39.80 ID:???

スレ立て乙です。

5 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 00:05:21.31 ID:???

＞先日、某議員先生の秘書から聞いたのです。
＞彼らが最近ワシントンDCに言った際に保守派のシンクタンクやら、国防省関係者から「君たち、なんでF-35なんかえらんだの？ユーロファイターを買えばよかったのに」と、異口同音にいわれたそうです。

ちなみにこれ、”技本のマイクロミサイルに勝算はありや？”なる記事の書き出し。
まー本当に脈絡ねーなキヨは。

6 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 01:04:00.41 ID:???

イギリスの国防省関係者ならともかく、アメリカの国防省関係者が自国の立ち上げた
F-35ディスって自国の商売敵のはずのタイフーンを勧めるなんてありうるんだろうか？勧める
にしてもスパホだろうに。いつもの脳内関係者ならともかく。

7 ：霧番：2012/03/02(金) 01:23:05.60 ID:rLplcy99

>>6
＞アメリカの国防省関係者がタイフーンを勧めるなんてありうるんだろうか?
安心しろどうせいつもの清谷の嘘と捏造と妄想と思い込みと勘違いだ
清谷の言うことを本気にするとキヨがうつるぞ

8 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 01:26:53.54 ID:???

ところでキヨさんのコマツがウィーゼルみたいな空挺装甲車の件、どうなん？
誰に聞いても「また清谷の妄想か」「ピラーニャ清谷w」という反応ばっかりで。

9 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 02:02:27.18 ID:???

影も形も無いトランシェ３Ｂを勧める米国防総省の担当者か

ヤバいクスリでもキメてるのかキヨ先生は

10 ：霧番：2012/03/02(金) 02:24:00.65 ID:rLplcy99

>>9
いや元から狂ってるんだろキヨは
何せ自衛隊の装備で
F-15の代わりにMig-29を配備しろとか
外人部隊や傭兵部隊を編成しろだの
食生活が変わったんだから製パン機を導入しろだの
そういう事を逝ってるんだぜ？

11 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 02:45:59.14 ID:???

スーパーホーネットを勧めるなら分かるが、アメリカの人間がユーロファイターを勧めた？
清谷信一、頭大丈夫か？

12 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 04:25:37.16 ID:Ro68+yDR

>>8
「軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車」の調査書ってのが出てる。
伝言ゲームで訳が分かんなくなってるダケと見た。現場が持ってる開発情報は三次ソースの事が多い
大型通信器とリモコン武装の操作盤が置けるストレッチ型で､20mm機関砲が付くと言う噂も有る。

20mmでウィーゼルが引き合いにでて､キヨが空挺と妄想したと考えられる。

13 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 09:20:54.08 ID:???

技本の人が、

「今開発してるRWSは軽装甲機動車のストレッチ版にしか搭載予定は無いよ」
「空挺が20mm積みたいとは言ってた事もあるけどRWSの話じゃないよ」
「日本版ヴィーゼルなんて話は無いよ。コマツが装軌？ハァ？」

とキヨさんを全否定してた。

14 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 09:24:25.87 ID:???

軽装甲機動車改に20mmRWS搭載の可能性はないでも無いが…
ヴィーゼルがよく分からない。小型空挺装甲車を作ってる話は聞かないし、
そんなものを作ってる暇があったら普通の装軌装甲車を作るか、契約もされた水陸両用車両
に注力するんじゃね？

15 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 09:53:41.62 ID:01Fg9XfK

＞先日、某議員先生の秘書から聞いたのです。
＞彼らが最近ワシントンDCに言った際に保守派のシンクタンクやら、国防省関係者から
＞「君たち、なんでF-35なんかえらんだの？ユーロファイターを買えばよかったのに」と、異口同音にいわれたそうです。

キヨさん頭大丈夫か？
アメリカの国防関係者がユーロファイターを押すわけないだろう、スーパーホーネットならともかく。

16 ：大：2012/03/02(金) 10:06:29.64 ID:???

しかし社内研究って話がなして作っているって話になるん？

17 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 10:08:59.55 ID:???

社内研究という話の根拠が存在しない。
つか20年前の机上プランとごっちゃにしてないかな？

18 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 11:17:39.36 ID:???

> 某議員先生の秘書から聞いた

キヨ先生の「聞いた」は、朝鮮人の「できます」並みに信用できる。

19 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 11:52:40.76 ID:???

5.5トンの重量の装甲車に23mmチェーンガン搭載するとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=lzpvTvV9A-k&feature=player_detailpage#t=434s

20 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 11:58:56.26 ID:???

>>キヨさん頭大丈夫か？

その質問は愚問であり心配は無用でっせ。
だってすでに手・遅・れだからね

○○の関係者とか、○○方面・界隈とか言う
子人さん妖精さんと同じ意味を持つものが見える時点でアレだから。
まぁ幻覚・幻聴の類は体感してる本人には現実だから
現実を見よなんて言っても無駄。

21 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 12:17:56.43 ID:???

子人じゃなく小人ね。
急いで打ったから間違えた。

22 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 12:19:02.20 ID:???

>>15
千歩譲ってもラファールだろ。
機械式レーダーのイカを推すなんて有り得ん。

23 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 13:16:01.87 ID:???

某議員の秘書とお友達の俺って凄い。
だんだんアナリストO先生みたくなってきたなｗ

24 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 13:32:40.33 ID:???

小人さんは、コミュ障で対人取材のできないキヨタニ氏の代わりに情報を収集してきてくれるありがたい存在。
小人さんの欠点は情報が正しくないことくらい。

25 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 13:58:13.57 ID:Ro68+yDR

そりゃ､F-35は駄目だと言う議員は居るでしょう。価格が収まりそうに無いとか､遅れそうって意見も出るでしょう。
ソレを又聞きした人物が「タイフーンを推していた」と付け加えた瞬間に､「デマ」が発生する訳です。

なんつーか､マスコミに係わっちゃイケナイ人の典型だね。

26 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 14:15:01.49 ID:Ro68+yDR

しかも､デマを作っている人間には自覚が無い。確かにそう聞いたと信じてる。
最初は自分の脳から出た推論の筈が､議論してる間に確証に変わる。
議論を正しい結論を出す為の過程ではなく､自分の「仮説」を押し通す「勝負」の場だと思ってる。
そして､その勝負＝仮説の証明だと誤解してる。

で､ピラーニャや軽装甲機動車の防弾性等の事実に触れて砕け散る。

27 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 14:49:36.61 ID:MD/HSipT

軽装甲機動車は常装薬の5.56mm(なにそれ笑)で貫通されるとか
「九十式戦車」は岩に乗り上げたら下の装甲が破れるとか
SATや特戦群は西洋人の真似してMP5使うの止めて日本人の体格や筋力に合うスコーピオンを使えとか
「六四式自動小銃」は廃棄せず有事に備え保管しておくべきとか

言ってた人だっけ？

28 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 17:57:10.19 ID:???

キヨの案じゃないけど

64式小銃は脚もあるし銃身が太いからC-MAG購入して軽機代わりに使うのは
意外とアリかもしれないという話がどこかのスレであったな
http://www.innovativetactical.com/catalog/images/beta_c-mag/93b72e8t52a10.jpg

29 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 18:25:04.43 ID:???

>>28
友達がOH-6の整備してて、たまに実弾射撃訓練するんだが、64式は良～く当るんだって言ってたよ。

30 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 18:30:22.56 ID:???

>>27
ググったら出てきた、64式小銃保管してあるって。

＞予備自衛官向けの予備兵器として補給処に保管されている

31 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 19:23:39.26 ID:???

>>27
＞「九十式戦車」は岩に乗り上げたら下の装甲が破れるとか

これはSF作家の田中芳樹じゃ無かった？

32 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 19:54:07.38 ID:???

>>30
いざ本土決戦になったら、一般国民の手にばらまいて、
レジスタンスの民兵のパルチザンのテロリストに……て意味じゃね？ｗ

33 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:34:31.28 ID:???

>>32
キヨならありそうだ。　　　　　
どうせなら、「64式小銃装備のパルメザン」とか言って笑わせてくれないかなw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

34 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:35:31.82 ID:???

>>28
こんな感じか。
http://www.youtube.com/watch?v=JwQl6gW2WFk

35 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:36:07.99 ID:???

キヨの新刊レビューが来たな。
あれだけ書かれれば発狂しないか？

36 ：３５：2012/03/02(金) 20:45:20.80 ID:???

ゴメン。キヨの新刊じゃなくて別の作品だった。
間違いを書いてお詫び申し上げます

37 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:50:43.22 ID:???

新刊レビューか。自分が書くなら……多少文章は変えてある物の、著者がブログで書いて来た事のまとめ以外の何物でもないとでも書くかな。

38 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:00:04.94 ID:???

技本なんでマイクロミサイル開発してんの？
対地攻撃にも使える91式携SAM系が既にあるじゃん。

39 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:13:34.64 ID:???

>38
値段高杉

40 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:26:50.68 ID:???

キヨがブログのコメント欄でアメリカの国防省の人間がタイフーンを勧めるのはおかしいという
書き込みに対して、自分のブログを見てくれと言っていないという意味の文章を書き込んでいたけれど、
他人の指摘に耐えられない記事を書くぐらいなら、いっそのこと軍事評論家をやめてセーター屋の
おっちゃんになればいいのに。

41 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:45:44.15 ID:???

今更ながらに軍事研究を買って読んでみたんだが、青木が朝日新聞の社説を
扱き下ろしているのを見て、「これまんまキヨへの批判じゃないか」と
思ったり。

>>40
この点のメンタリティは盟友の大石と一緒だよなぁ。
批判されるのに我慢が出来ないから、コメ消したり、アク禁したり、隔離したりして
批判をなかった事にしようとするんだから。

42 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 02:29:28.81 ID:???

SNK22＝気が利く友人

43 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 10:32:13.74 ID:???

アメリカのシンクタンクのストラトフォーってYoutube公式あったんだな

日本の近年の海外派遣に関する動画
http://www.youtube.com/watch?v=_zq2saXZ0sQ

44 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 11:47:08.72 ID:???

>>12-14
軽装甲機動車の改良ってもう2年以上前に出てる案件なんだよな……
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
keenedge氏がブログに書いたのもそのあたり
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-1830.html

今になって話が出たのは研究開発がある程度モノになったからだろうが
装軌がガセなら「小松が三菱の縄張りを荒らしてる」云々はガチで妄想か
あの人小松に行って何を見聞きしてきたんだろうか

45 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 12:14:31.38 ID:???

>>43
キヨ「CIA御用達シンクタンクの考察は観るに値しません(キリッ」

46 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 12:41:16.40 ID:???

＞あの人小松に行って何を見聞きしてきたんだろうか

実際に小松へ足を運んだかは知らんがたとえ電話取材でも
軽装甲機動車(改)をウィーゼル2モドキと取り違えないよなと

装輪と装軌を間違えたのは足回りについての情報を貰えなかったことと
機動戦闘車を叩くために装軌押しになっていたことが原因だと思う

47 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 12:48:24.33 ID:???

>>46
最新刊でも文句つけていたっけか。
「前は戦車定数に入れていたのに、今回の改編で入れていない」と言って。
後は戦車や火砲の定数に、教育部隊用の数はノーカウントであるのはおかしい
なんてことも書いていたか。

全部自分の勉強不足なだけじゃないのか？　これ？

48 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 13:27:25.57 ID:???

>>47
＞最新刊でも文句つけていたっけか。
＞「前は戦車定数に入れていたのに、今回の改編で入れていない」と言って。

えっマジ？清谷ザマァw

＞後は戦車や火砲の定数に、教育部隊用の数はノーカウントであるのはおかしい
＞なんてことも書いていたか。

戦闘機も潜水艦も教育用はノーカンだろうに…
おかしいってお前、がっちがちに定数を固めたらマズイくらい想像付かないのかよ…

49 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 13:38:54.00 ID:???

>戦闘機も潜水艦も教育用はノーカンだろうに…
>おかしいってお前、がっちがちに定数を固めたらマズイくらい想像付かないのかよ…

キヨ曰く「納税者を騙している」んだってさ。
火砲も戦車定数も大幅削減のように見せかけて、実際の削減幅は少ないんだと。
前の定数でも教育用はノーカンだった筈なんだが、その点は無視しているけどね。
まあ実際は「教育用はノーカン」というのを、キヨが理解していなかくてそれへの腹いせか
何が何でも機甲戦力を減らしたがっているんじゃないのかと思うが。

全編突っ込みどころだったし。キヨの新刊。

50 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:00:01.10 ID:???

＞機動戦闘車を叩くために装軌押しになっていた

10式戦車叩いて機動戦闘車ヨイショしてたのは
半年前くらいだったと記憶してるんだが

51 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:33:35.67 ID:???

新刊レビュー、愛がないなあ・・・
しかし、あれを読むと、まあ新刊を買おうという気分にはならんわな。

52 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 17:23:50.61 ID:???

無誘導兵器
① ハイドラ70 ロケット弾(米):全長1.06m、弾体直径70mm、重量6.2kg、射程距離5～8km、空対地用
② S-5 ロケット弾(露):全長1.4m、弾体直径55mm、重量5kg、射程距離3～4km、空対地用
③ M72 LAW(米):全長0.67m(弾頭51cm)、弾体直径66mm、重量2.5kg、射程距離1km、対地用
④ RPG-18(露):全長0.7m、弾体直径64mm、重量2.6kg、射程距離0.2km、対地用
誘導兵器（ MANPADS ）
① スターストリーク(英):全長1.4m、弾体直径130mm、重量17kg、射程距離7km、対空用、レーザーSACLOS
② スティンガー(米):全長1.5m、弾体直径70mm、重量5．7kg、射程距離4～5km、対空用、IRH第3世代
③ 9K38イグラ(露):全長1.6m、弾体直径72mm、重量11kg、射程距離5km、対空用、IRH第3世代
④ SAM-2(日):全長1.4m、弾体直径80mm、重量9kg、射程距離5km、対空用、IRH第4世代

53 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 17:24:07.43 ID:???

清谷氏の言われる技術研究本部の研究している新型小型ミサイル(マイクロミサイル)は。
上記無誘導兵器③ M72 LAW(米)にほぼ相当する全長50cmというものらしい。
誘導方式はINS/GPSおよび光波マイクロシーカー。
きょんたに氏は全然寸法の違うハイドラ70とスターストリークを挙げて実はもうありもうすと語る。
ハイドラは分からないが、スターストリークベースのLMMは誘導方式が一緒で安上がりとのこと。
最新式のスターストリークの誘導方式は旧態依然の半自動指令照準線一致誘導方式 SACLOS。
ミサイルが飛行中常にオペレーターが照準器で目標を追い続ける必要がある代物だ。結論すると
日本のマイクロミサイルは撃ちっ放し能力アリ、イギリスのLMMは着弾するまで照準・誘導が必要。
きょんたに氏曰く技本のマイクロミサイルはLMMなどととコンセプトが大きく異なるようです。
たしかにそうです。応射され回避したら明後日の方向に飛んでいく撃ちっ放し能力を持たないLMM。
おそらく実戦で使うつもりがないのでしょう。やはり、税金、所詮は人のカネ、後は野となれ山となれ。

54 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 17:31:59.60 ID:???

うん

三行で頼む

55 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 17:48:46.67 ID:???

・技本が個人携行可能なマイクロミサイルを開発中
・清谷氏はこれを批判し既存の海外製小型ミサイルを導入しろと主張している
・しかし技本のミサイルは既存のミサイルとは異なるシステムであり、清谷氏の主張は不適切

でいいのかな？

56 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:06:36.30 ID:???

>>49
＞まあ実際は「教育用はノーカン」というのを、キヨが理解していなかくてそれへの腹いせか
＞何が何でも機甲戦力を減らしたがっているんじゃないのかと思うが。

つーかようやく「教育部隊の戦車はノーカン」という事に気付いたんか、キヨは。

57 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:27:19.30 ID:???

>>51
あれに対抗したマンセーレビューの出現に期待したいなｗｗ
どんな電波を飛ばしてくれるか楽しみだｗ

58 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:48:39.42 ID:???

>>55
YES,長くてごめん。
防衛省技術研究本部の中長期技術見積り(平成19年)では
誘導弾要素技術研究の中でマイクロミサイルが取り上げられているけど
技術課題達成は5～15年後になっていた。もう課題を達成して開発に入ったのかな？
調べがたりないのかもしれないけど。
きょんたに氏がホザイテル｢２月２３日付の「朝雲新聞」では技本が、
「マイクロミサイルシステムの研究」として、全長５０センチほどの
小型の携行型地対地ミサイルを来年度から行うと報道しています。｣
なるニュースソースを見つけられない・・・朝雲新聞を購入しないと
いけないのだろうか？

59 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:56:56.39 ID:???

>>56
一般人が間違えるのは仕方ないと思うけど、専門家が間違えるのは
どうよとは思うがなぁ。

60 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:05:29.47 ID:???

専門家じゃなくて専門家（笑）だから

61 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:23:35.33 ID:???

産経が「野田が英国と兵器の共同開発方針」というのを報道しているわけだけど
キヨさんはまたこれで頓珍漢なこと書くんだろうか？

62 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:30:42.47 ID:???

>>61
キヨさんなら「タイフーン採用フラグキター！」とか言ってくれるに違いない。

63 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:36:45.69 ID:???

>>62
記事内容とか見ると、財政難でポシャったPorteeを、日本と組んで
復活させようって腹かねぇ。
キヨさんが「高い99式ではなく、安価な装輪式自走砲を導入するのがよい」
とか、斜め上な発言しでかしそうだけど。

64 ：霧番：2012/03/04(日) 00:47:53.04 ID:OqhAbZnV

>>61
>>62
＞タイフーン採用フラグキター！
キヨリンなら
｢これを機に
小銃をL85に
戦車をチャレンジャーに
戦闘機をタイフーンに
練習機をBAEホークに(もちろん有事にはいわゆるCOIN機的運用をする)
22DDHの代わりにクイーン・エリザベス級航空母艦を購入
もちろんそれに伴いF-35Cを導入(空自のF-X とは別枠で海自が運用)
護衛艦も当然45型駆逐艦を購入
これらをする事で防衛予算を抑えます｣
位逝ってくれないと困る

65 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:50:12.11 ID:???

>>64
で、読者にレビューで「現実を見よ！」と書かれるまでがキヨのお約束ｗ

66 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:53:48.82 ID:???

>>64
潜水艦もヴァンガード級にしようぜ。

67 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:56:56.54 ID:OqhAbZnV

>>66
キヨなら言いそうだが流石に原潜はまずいと思うんだ

68 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:59:55.65 ID:???

>>67
弾道ミサイル原潜だからなぁ＞ヴァンガード

69 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 01:08:32.27 ID:???

ただキヨは新刊で「核開発能力をプラフとして外交に利用するべき」という
案を出していたからなぁ。

あのバカ・・・瀬戸際外交を推奨するとか血迷っているのか？

70 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 07:05:28.56 ID:???

日本とイギリスで自走砲か何かを共同開発するようだけれど、今のイギリス側に
この分野において日本に提供出来る技術があるのだろうか？下手したら自動装填装置等
の日本側の機密だけもっていかれて、イギリス側からはどうでもいい情報しか提供され
ない挙句に中国等に機密情報を横流しされそうな気がする。

71 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 07:38:42.47 ID:???

>70
BAE経由でアーチャー自走砲。ポーティシステムは技術というほどでもない。
それより4つのうち一つが自走砲、一つが艦艇用ガスタービンとするとあと二つは…
戦闘機用ジェットエンジンと無人機じゃね？

72 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 07:40:08.17 ID:???

>>70
＞の日本側の機密だけもっていかれて、イギリス側からはどうでもいい情報しか提供され
＞ない挙句に中国等に機密情報を横流しされそうな気がする。

イギリスはフランスじゃねーぞと。お前穿ちすぎ。

73 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 08:59:11.40 ID:???

>>52

　失敗動画で有名なＥＲＹＸと一応はミサイルなＳＲＡＷが抜けてるっつーか
、なんでMANPADSが引き合いに出てくるのか意味不明。ハイドラ７０も実は誘導
版ＡＰＫＷＳが存在する。
>>http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apkws.htm

　実戦で多用されてるのが対戦車用のジャベリンで有ることを考えると、ＳＲＡ
Ｗは、実際には射程か精度かバックブラストに問題が有るのだろう。キヨが対戦
車ミサイル系を引き合いに出さないのは、「米兵は命を惜しんで高価なジャベリ
ンを無駄使いしてる」という自身の主張をマダ覚えてるからだろう。

　どうも、銃ヲタが妄想しがちなＣＱＢマンセイな市街戦が「正しい」と信じて
るらしい。要約すると「対人対物狙撃のミサイル化」って研究なんだが、そうい
う発想自体に気付けないと「意味が分からない」になっちゃう。

74 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 09:25:12.76 ID:???

99式自走砲と給弾車すら本土部隊に行き渡って無いのに新型開発か。
その点でキヨさんが叩きそーだ「99式が失敗作なのが証明されたー」なんて言い出すぞ。

75 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 09:40:55.55 ID:???

>74
イギリスが99式自走砲の優秀性を認めてキヨさんピンチじゃねぇの？
あと引き換えにイギリスから仕入れる自走砲ってアーチャーかポーティだろ。
カエサル押しのキヨさんマズーだわw

76 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 10:45:46.48 ID:???

キヨ「要求数を配備できなかったことが失敗兵器であるの証明です(キリッ」

77 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 10:49:44.02 ID:???

じゃあ南アのロイホックは失敗兵器ですねー（棒読み

78 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 11:27:36.95 ID:???

>99式自走砲と給弾車すら本土部隊に行き渡って無いのに新型開発か。

兵器開発ではそんな事珍しくも何ともないけどな。

79 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 12:25:24.55 ID:???

というか兵器に限らずなんでもそうでしょ。
現行機種量産中に後継の開発するのが当たり前。

80 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:14:37.66 ID:???

それがどうして叩く理由になるんだろうなと思ってもそこらへんはやはりキヨな訳だし。

81 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:06:30.94 ID:???

そもそも代替対象はFHじゃないのか

82 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:09:56.34 ID:???

>>75
Archer系自走榴を英国と共同開発……叩く
Portee系牽引榴とM777を導入……叩く
Caesarをライセンス国産……叩く

83 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:27:42.06 ID:???

>>74
それキヨが言った瞬間「今回の共同開発の奴はFHの代替なんですけど」
という突っ込みの前に恥をかくことになるわな。

あとカエサルもいつの間にか価格高騰しているのに、キヨさんは
相変わらず無視しているなぁ。

84 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:35:54.19 ID:???

>>下手したら自動装填装置等の日本側の機密だけもっていかれて
>>、イギリス側からはどうでもいい情報しか

　日本の場合、商品に出来無いんだからコッチが持ってない技術なら交換しても
良いんじゃないの。まぁ、ソレを中国に転売されると困るけど。

　「軽量榴弾砲を研究試作レベルで作って見ました」程度の国が開発、生産に長
年の経験を持つ国と組めるんだから、学ぶところは多いはず。降ろしてつかえる
車載榴弾砲ってアイデアも面白いし。

85 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 15:27:51.64 ID:???

>>83
しかもキヨが推してるのって
ベース車両に国産トラックを使う半国産カエサルというワケワカメな代物だからな
各種トラックが充実してる陸自の現状を汲み取ったつもりなんだろうけど
そんなことしてまで導入する価値があるのか？＞カエサルの砲システム

86 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 15:55:33.45 ID:???

>>82
なあに、どれを選んでも最後に
「装甲化されていない自走砲を導入した陸自は馬鹿」
「空輸可能で装甲を有するStryker T-7を導入せよ」
と言ってくれるさ（実際コンマガでT-7推してた）

87 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:48:46.91 ID:???

>>86
いや・・・キヨ的には最終的には南ア製のT52を主張するのでは？

88 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:01:08.25 ID:???

Centauro 155/39を忘れるなんてかんしゃくおこる！

89 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:19:12.03 ID:???

結局キヨが願う妄想は決して叶わないのさ……叶った物叶いそうな物はそうなる前に前言翻すしなｗ

90 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:43:12.16 ID:???

>>89
＞結局キヨが願う妄想は決して叶わないのさ……
＞叶った物叶いそうな物はそうなる前に前言翻すしなｗ

たまにキヨさん当たったじゃんと思ったら成果を捨てるあの行動は何なんだろう？

91 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:52:40.50 ID:???

デレツン

92 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 00:27:32.59 ID:???

>>85
海外派遣も多いフランスの事情だからな
日本ではあれば便利な物だけど優先度は低いだろうな

93 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:37:27.47 ID:???

国産トラックをベース車両に自走榴弾砲を設計するなら
先進軽量砲かM777、又は99SPHかアーチャーの砲システムを積んで……

わざわざカエサルの砲システムを引っ張ってくる意味無いような

94 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 15:45:47.19 ID:???

G6ライノを輸入しろとか言わなきゃキヨ的でないな

95 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 16:13:01.52 ID:???

>>93
強いて言うならカエサルの砲戦用情報システムが欲しいとか？
ただキヨは特科部隊のC4SRI能力向上を強く主張してるけど、
カエサルの情報システムに触れていないので違うとは思うが。

96 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 21:06:49.09 ID:???

しかしすげーなSNK22さんｗ

”この著者に対しては枝葉末節に最近随分と批判が多いようだ。
そうした専門的な部分は一般人には正確な判断がしにくいことは確かだろう。
ただし、この著者の本当に言いたいこと、装備・設備の未整備や国情をきちんと分析した必要な装備の判断、
そして明確な調達の目標と戦力化といったことに関しては間違っていないのではないか。
あるいは他にこれ以上に説得力のある意見を聞いたことがない。そのあたりの日本の国防に「本当に必要とされること」をぜひ読み取ってほしいと思う。”

あるいは他にこれ以上に説得力のある意見を聞いたことがない、ですってｗ

97 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 22:58:09.60 ID:???

枝葉末節ではなく根幹が批判されていると思うの

98 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 03:02:01.86 ID:???

とりあえず、SNK22のレビューには評価しないを押しとけ。

99 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 09:48:30.40 ID:???

＞日本の国防に「本当に必要とされること」をぜひ読み取ってほしいと思う。

月単位で主張が変わっていく人に合わせて国防を整備したら
年に4回は予算請求し直さないといけなくなりそうだ

100 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:28:06.27 ID:???

FH70の後継調達は待ったなしと書いた翌月に
FH70の砲身命数はまだ残っていると書いたり

101 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:05:28.11 ID:???

キヨ先生の根幹って、自衛隊が憎い、だけだからなあ。
どんな情報を持ってきても、あるいはなにも持ってこなくても、とにかく自衛隊叩きに繋げる
その姿勢は一貫しすぎてて怖いくらい。
いったい彼の過去になにがあったんだ。

102 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:27:06.80 ID:???

というよりキヨは

1　日本語がまったく足りてない。だからまともにいいたいことがいえないで、いわゆる極左みたいに
　　過度中傷で嘘を吐く。

2　それ以前に頭がおかしいのでまともな考えがもてない。

どちらかである。

少なからず思考形態がまず戦術、戦略としての軍事単位はまともにわからないから素人的。
あと、こいつドクトリン、装備、編成をわかってない二流だよね。いやにわかか。

まぁ、調達体系批判しかだめだろうな。そして判断基準は毎回カスレベル。
ものの詳細な内実がわからないのに、きわめて比ゆ的な批判をするがものがわかってない。

そして言った後に前言撤回して論理がめちゃくちゃ。
むしろ膨大な情報があるが、まともな考えもなくて、いわば厨2病レベルで用語は出すが
ものの意味もなんもわかってなく、会話になんない。

いや、なんでヲ前が軍事語ってるのと。

103 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:30:48.25 ID:???

自衛隊は内容を内緒にして。

知ってる人しかわからない表現を多く使う。
で知ってる人なら意味、目的、扱いもそりゃわかるが、
知らない人ならいってることがわからないよね。

でキヨ知らないから錯乱する。

でキヨってのは考えなしでやれ装甲車だとかゆうよな。
エアランドバトル推奨主義も理由なし。頭おかしいし、相手にされないよ。
ヘリコプター推奨も意味不

104 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:33:11.14 ID:???

基地外の小文字が馬鹿のキヨを罵倒。世も末だ。

105 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:24:25.62 ID:???

>この著者に対しては枝葉末節に最近随分と批判が多いようだ。

キヨは批判されているんじゃない。ただバカにされているだけなんだｗ

106 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:04:50.01 ID:???

今来てるの小文字か。

107 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:16:57.16 ID:???

小文字かそれと区別する必要の無いレベルの基地外だな

108 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 05:18:32.92 ID:Dj+Lc+iE

で、火力戦闘車開発の予算はつかなかったとｗ

109 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:01:46.07 ID:hxRzx3mf

多用途ヘリ(UH-X)　川重に決定　防衛省
http://bit.ly/wCkn2t

キヨさん文句付けるで。

110 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:02:21.50 ID:7j/ygdP/

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030702000026.html

くそ､多用途ヘリが川重に決定したってのにキヨリンのHPがメンテナンス中ときたもんだ
何やってんだあいつはあんなお笑いサイトメンテナンスなんかしなくていいだろうに

111 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 11:24:33.68 ID:hxRzx3mf

OH-1ベースの国産けてーい

112 ：霧番：2012/03/07(水) 11:26:16.57 ID:7j/ygdP/

さてキヨリンはどう批判するかな

113 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 11:44:20.30 ID:???

キヨさんのUH-X叩きなんて今更過ぎて興味無くなりつつある俺ｶﾞｲﾙ

114 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 11:53:27.96 ID:???

その東京新聞の半田滋の記事でキヨの言いたい事は全部載ってるので、キヨの出遅れ感が激しい。

115 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 17:07:41.80 ID:???

たとえ飛ばしになってもいいから
コンマガの空挺装甲車みたいに目新しいネタで攻めて欲しい

116 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 20:36:09.64 ID:???

清谷ピラーニャ再び！

117 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 00:51:46.10 ID:???

キヨはどうして以前からOH-1の事を叩いているのだろうか？価格高騰の他に
性能に致命的な欠点があるわけでもないのに。

118 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 02:17:39.33 ID:???

国産だから

119 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 07:40:35.68 ID:???

>>118
その一言に尽きるわな。
まあ三鷹聡なんかは、OH-1の性能を貶してはいないものの、
有人機によるAOPに関して「やや時代遅れの感がある」と
評したりはしているが。

120 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 08:33:53.10 ID:???

ヘリコプターUAV偵察機で攻撃ヘリコプターと連携出来るような物はまだどの国も実用化してないのに。

121 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:12:34.70 ID:???

>>110
間違いが多い批判ありきの記事やん
http://mar.2chan.net/may/39/src/1331112302261.jpg

122 ：霧番：2012/03/08(木) 11:15:09.63 ID:2QpyVFOX

>>121
いやそれは分かってるんだ
問題なのはキヨリンがその間違った記事を元に
間違ったブログを書かないことが問題なんだ
そうしてくれないとここでキヨリンを笑いものにする種がなくなるから

123 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 12:17:16.24 ID:???

キヨさんUH-X記事まだぁ？

124 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:51:08.15 ID:???

　UH-1Jの開発がエンジン→AH-1S流用、ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ→AH-1S流用、ﾛｰﾀｰｼｽﾃﾑ→元から基本的に同じ
、ﾃｲﾙ→元から基本的に同じで25億円が10億円に成っちゃってるからなぁ。

　出来ないって根拠の金額がアビオニクス込みってのは、物知らずを笑われても仕方ないだろ。
OH-1の偵察機材はAH-1SのFCSより高級だから、ソレを下ろした値段はむしろ安いはず。「新規に
等しい開発」説も10億円って調達価格と開発費から怪しくなってきた。

　この価格なら５t級といってもEC145の「４t級」と一緒で、普通に考えて４t台後半だろ。EC145
より馬力、ローター直径ともに大きいOH-1は４tでも飛ばせそうな機体だから、５枚ローター化で
達成出来ちゃうんじゃねーの。

125 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:03:20.12 ID:???

OH-1は4tクラスで合ってるよ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/3_10.html

126 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:02:44.15 ID:???

でもってＯＨ－１が高くなったのはそもそも調達数が大幅に減らされたからだしな。
そうするとＯＨ－１ベースのＵＨ－Ｘがキヨが期待するほど高くなるには一体どれだけ調達数が減らされる必要があるのやらｗ
まあキヨもＵＨ－１の後継にキャビンが大幅に狭いラコタの名前を挙げるウルトラバカだから思い切り電波な言い掛かりをつけてくれるのだろうが。

127 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:15:04.75 ID:???

>>126
何でまたそんなものを選ぶんだあのバカは・・・
「馬鹿にされようとも枯れた技術で確実なのが良いですよ」と
UH-1Jの改良型を推していた方がまだ批判はされんかったろうに。

128 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:29:29.88 ID:???

>127
　米軍がUH-1後継に選定したからです(ﾄﾞﾔｧｧｯ!
　ただラコタには米企業のマージンが入るのでユーロコプターから直輸しましょう。

　BK117…？　OH-1を作った川崎からなんか金輪際調達なんかさせるわけないでしょﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗrr!!12

129 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:43:23.60 ID:???

キヨがブログの記事で某幕がサンプルとして預った外国製無線機を国産メーカーに
作らせるために無断で機材をばらしたという主旨のことを書いていた。
　某幕とは陸海空のどちらなのか不明だけれど、キヨがきちんとしたソースを提示
できない限り今度ばかりは防衛省から出入り禁止にされてもおかしくないような気がした。

130 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:28:29.66 ID:???

やっぱりSNK22とかいうヤツってキヨの別人格じゃね？
ヤツの出身地は北海道という事になってはいるが……

131 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:53:30.52 ID:???

宗教右翼（≒神道信者）の論理
１．戦前にも部分的でも民主政があった。
２．天皇は日本の国造りの神の子孫であり、日本民族に君臨する全能の主権者と帝國憲法で決められていたが、
　　どういうワケか立憲君主として振る舞っていた（ここのところの説明は、法的にはできないので、誤魔化す）。
３．民主政の結果、マスコミ、国民の支持を受けた軍部が暴走して開戦。
４．天皇は戦争反対の平和主義者だったが、開戦の詔勅を出した（ここも、なんで反対しなかったのかは、
　　反対できなかったとだけ言って誤魔化す。開戦という国家の存亡に係わることにすら、意見を言えない主権者なんて、
　　主権者じゃないし、もちろん君主としても失格。存在価値無し、ということになるんだが・・）。
５．軍部は、日本とアジアの平和のために善戦したが、アメリカの物量作戦に敗れた。
　　だがむしろ、戦意、戦略、戦術で米軍に勝っていた（なんの根拠もないが、取りあえず、証明もできないからこう言っておく）。
６．だから、日本は敗戦ではなく終戦なのだ。負けてはいないのだ。　
　　無条件降伏も米軍に原爆で脅されたモノであって、その後の占領、現憲法の制定、東京裁判も国際法上、
　　無効だ（日本は戦中散々、国際法を無視して踏みにじってきたのに、
　　都合のいいときだけ国際法を持ち出しても、誰も相手にしない）。
７．と、言う訳で現憲法は無効なので、未だに明治憲法が有効である。
　　従って、国教は神道であって、天皇は主権者であり、国民は臣民として天皇を敬い、従う義務がある。
　　いざというときは、天皇、国家を守るため、命を捧げるのは義務である（キ印の妄想は、天壌無窮ｗ）。
８．日の丸は法で国旗とされたから、国旗を嫌う人間は日本から追い出すべきだ。→戦前と同じｗ

132 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:55:26.53 ID:???

死ね

133 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 01:56:04.05 ID:???

キヨの通りすがりの友達って、キヨのピンチにしゃしゃり出てくるわりに
頼りにならん奴ばかりだな

134 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 06:20:48.15 ID:???

>>128
　機体はユーロコプターのミシシッピ工場、エンジンもターボメカＵＳＡのテキサス工場
で作ってる。最終的にはミッションも川崎のネブラスカ工場辺りで作るコトになるんジャ
マイカ。

　今後、ユーロコプターが自衛隊向けヘリを受注しても、組み立ては神戸工場で部品の多
くは日本企業が受注するだろうから「国産」に成っちゃうんだけど・・・・。なんか、キ
ヨは根本的なコトが分かってないよね。

135 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 06:49:02.46 ID:???

　昔、調達価格の半分以上を輸入してるイージス艦について「アメリカから輸入すれば
半額に」的な記事を書いて失笑を買ってた気がするんだが、当時の日本とアメリカの造
船業を比べればドチラが国際競争力があるかは明らかだったと思うんだ。なんで、当時
の日本がアメリカからフネを買わなきゃいかんのという・・・・。

　で、日本のヘリメーカーは部品レベルでは十分以上に競争力がある。組立もユーロコ
プターが工場を建てる位だから、採算レベル。「弱い分野は輸入しろ」じゃなくて、比
較的「強い分野」にまで噛み付いてるので笑われるの。

　TH-480やEC135やMCH-101(コレは川崎がぼってると主張するんだろうけど）の納入価格
を見れば、「輸入すれば安くなる」って自分の主張が怪しいのが解りそうなもんだが。
つか、普通はMH-53EのFMS価格を調べた時点で気付くよなぁ。

136 ：【北電 73.9 %】：2012/03/09(金) 10:28:30.33 ID:???

キヨが編集になってる戦闘機・攻撃機のカタログ本が出てたが、
とりあえずＦ-2の項はそれなりにマトモだったな。

137 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:07:04.46 ID:???

『防衛費増額は全てを癒す魔法の杖か？』
どこにもそんなこと言っている人いないんだけどなあ
キヨってこういう薄っぺらなアジり気味の表現が多いよね
「現実を見よ！」とかw

138 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:08:40.66 ID:???

自分が一番現実見られないのになぁｗ

139 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:29:01.31 ID:???

>>136
だってあのバカ今回は編集だけだもの。

140 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:47:02.83 ID:???

編集部「執筆者にあなたの名前があると売れないから編集担当してね！」

キヨ「ぐぬぬ・・・」

141 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:55:48.33 ID:???

>>137
エントリ読んでないけど財政政策全般に関わる知見でもあるのか？

142 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 21:01:15.87 ID:???

>>141
キヨのバカがそんな洒落た物を持ち合わせている訳ないじゃないｗ

143 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 21:05:43.69 ID:???

>>137
中身が無いからな。人間として。

144 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 21:40:06.92 ID:???

>>141
盟友の大石と一緒。
単なる思い付きでしかお話しできない存在。

145 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:04:55.06 ID:???

>>141
工学部出身でありながら工学的知見が無い人には無理難題ですｗ

146 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 08:22:54.93 ID:???

キヨは「MLRSは火砲400門の中に入る」って主張してるけど、本当なの？

147 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 09:46:23.08 ID:???

入ってないよ。

148 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 17:16:58.93 ID:???

>>141
妖精さんが空を舞い、小人さんが闊歩する世界を現実とする
キヨ☆タニにそんなものがあると思うか?。

149 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:13:55.73 ID:???

清谷えらい言われようだなｗ
ま、自業自得なんだけど

150 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:07:48.01 ID:???

>>140
いや、キヨの名前がああもでかでかと出ているだけで逆効果ｗ

151 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:59:43.70 ID:???

　キヨのブログの記事で、C-２が完成していないのに２機分の調達予算を請求している、
空自は空自村の利益しか見ていない、国会でC-2の調達について共産党の議員が叩いてくれた
きっと自分の新刊を読んでくれたに違いないから共産党に投票するという意味の文章を書いて
いた。
　共産党は自前の防衛に関する情報調達ルートがある筈なのに、キヨの新刊の記事を引用する
必要性があったのだろうか？

152 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 04:00:05.45 ID:???

何も調べもせずに自分の新刊を読んでくれたと勝手に憶測かよw

153 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 06:45:40.05 ID:???

憶測を確信に変え喧伝するのはいつものコト。

154 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 08:49:39.31 ID:???

いっそ共産党に情報調達ルートについて取材して来いとｗ

155 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 09:50:31.37 ID:???

しかしキヨの他所に寄生した自己顕示は相変わらずキモくて笑えるｗ

156 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 11:21:56.70 ID:DwMtizSA

そもそもキヨは左翼だろ。
でなきゃわざわざ冷戦時代のチェコに留学しないよ。

157 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 11:25:39.30 ID:???

>>156
やっぱり国際学連絡みなんかね？

158 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 13:51:48.01 ID:???

＞【新刊のご案内】
＞拙著「防衛の死角」（PHP刊）が発売になりました。

自分の本の名前ぐらいちゃんと覚えとけよｗ

159 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:04:38.22 ID:???

>>158

誰も指摘するんじゃないぞ。いいな、誰も指摘するんじゃないぞ！ｗ

160 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:19:22.48 ID:???

　今月号の軍事研究の記事の中で、米空軍と陸軍に配備されているC-27が予算の都合上
全機運用廃止されるという主旨の記事があったけれど、それが本当ならC-27を押していた
キヨは涙目になるのだろうか？

161 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:25:10.12 ID:???

「日本が買い取ろう」
とか言うかな？

しかし米軍も苦労してんだな…
M109何年使う気だよ

162 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:31:46.25 ID:???

どこも大変なんだよ……という事がキヨには理解出来ないし、理解しない。

163 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:35:19.49 ID:???

http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ福島第一原発燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

164 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:42:20.47 ID:???

おお、この唐突な話題逸らし…
久々の本人降臨か？

165 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:46:18.95 ID:???

もしＣ－２７が退役になったとしたら、これだけ短期間で退役するアメリカ軍用機も冷戦以来じゃないか？
しかしキヨのバカは何の代替としてＣ－２７の名前を挙げていたっけ？　
そりゃ様々なサイズの輸送機を保有・運用しているアメリカ軍ならああいう中型機も必要なんだろうという事は理解出来るけど。

166 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:51:24.86 ID:???

あのバカとかキヨのバカとかキヨ☆タニとかキヨリンとか工学部出身でありながら工学的知見が無い人とか清谷ピラーニャとか
とにかくバカにされまくる事にさすがにキレたのかな？ｗ

もっともあのバカは日本にいない訳だが。

167 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:53:21.24 ID:???

しかしあのバカはどこの金でパリくんだりまで行ってるんだろ？

168 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:54:37.85 ID:???

>>163

露骨な話題逸らし乙ですｗｗ

169 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 21:15:59.83 ID:???

Ｃ－ＸがぽしゃったらＣ－２７。
海自の次期輸送機にＣ－２７。
まあ、正直キヨの願望が良くわからんｗ

170 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 21:19:53.63 ID:???

国産じゃなかったらそれで良いんじゃないか？
でもキヨの事だからC-27導入しても手のひら返して
「こんな中途半端な輸送機導入してけしからん！」
とか言い出しそうだ

171 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:20:32.98 ID:???

C-2じゃ大き過ぎて小口輸送に使えないからC-27を、なんだとさ
CH-47で十分間に合ってるんだがな

172 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:21:36.66 ID:???

なあ、キヨのブログに書いてあるC-2の補強のための予算58億円ってどこにあるんだ？
防衛省の予算を見てみたけど、見当たらないんだが。

173 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:34:24.68 ID:???

C-2の重量超過は解決できる目処が無いらしいな。
ソースはキヨの脳ミソ。

174 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 20:46:50.67 ID:???

>>171
日本中にC-2が飛べる空港が100個ぐらいあるのに・・・・・ね。

175 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:05:58.45 ID:???

　キヨが新刊でＣ－２は２０００メートル級の舗装された滑走路から飛ぶことを前提に開発されている、
不整地からの離着陸は「お上品な」Ｃ－２には出来ない、出来ることはせいぜい空中から荷物を投下する
ぐらいだという意味のことを書いていたけれど、キヨは何故いつまでもＣ－２を叩いているんだろう？
Ｃ－２が完成することでキヨが不利益を被ることがあるのならともかく。

176 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:09:48.41 ID:???

事実とは無関係に批判記事と読む事で日頃の鬱憤を晴らす層が少なからずいて、
それに向けた内容にすれば飯の種になるからだろうさ

177 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:10:24.31 ID:???

>>175
無論死ぬまで。

178 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:16:39.47 ID:???

それはそれとしてあのバカは今回何の用事でパリに行ってるんだ？

179 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:28:01.86 ID:???

>>178
兵器の見本市じゃないの、開催場所がユーロ圏内やアフリカ中東ならパリを拠点にしたら便利だろし。
それかセーターの商談、若しくは本を出して小金が入ったから「自分へのご褒美旅行」なわけは無いな。

180 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:38:12.24 ID:???

キヨもたまにはアメリカにも行ってくれば良いのに。

181 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 22:41:08.10 ID:???

>>180
査証が降りないんじゃないか？って位アメリカには行かないな。

182 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 01:20:17.49 ID:???

>>175
＞　キヨが新刊でＣ－２は２０００メートル級の舗装された滑走路から飛ぶことを前提に開発されている、
＞不整地からの離着陸は「お上品な」Ｃ－２には出来ない

A400Mだって最大ペイロードでは2000mの滑走路が居るだろうに何を言ってるんだろう…

183 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 10:04:34.05 ID:???

>>172
　↓９ページ。しかし、性能確認試験の予算をそう解釈するかね。
>>ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/02.pdf

184 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 21:04:57.29 ID:???

今プライムニュースで”折木前統合幕僚長に聞く　地震、津波に自衛隊は？”がやってて、
能勢さんも出てるんだけど、生のキヨや内容紹介負けにも程がある国防の死角とやらよりよっぽど為になるな。
能勢さん、以前何でキヨなんか呼んだんすか？　いるだけ邪魔でしょうに。

185 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:38:14.30 ID:???

>>183
どう考えてもミスリード誘っているよな。ブログ記事。
大石と言い、あいつらが一次資料を提示しない訳だわ。

186 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:45:08.45 ID:???

しかしそろそろキヨタニさんには週刊金曜日に記事でも書いて欲しいもんですなあとびきり電波なヤツｗ

187 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:50:14.56 ID:???

キヨの記事は誤解と曲解と思い込みと隠蔽と邪推と関係妄想と怠惰と未責任でできています

188 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:52:50.69 ID:???

×未責任
○無責任

189 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:57:51.26 ID:nkctY/rB

つ燃料投下

国防の死角　清谷信一著 - 12/03/13

　東日本大震災での救助活動における献身ぶりが話題になった自衛隊。
自衛隊の評価を高める契機になったが、それでも多くの問題を内在している。
震災時でも、巨額の開発費を投じた陸自の無人飛行機は使えず、無線機もダメ。
懐中電灯といった基本的な装備も足りず、速やかに現場に送り込まれなかった
ケースも。それでも、あれだけの活動ができたのは、現場の隊員たちの“頑張り”
ゆえだった。

　武器などの装備も、自衛隊は実戦を想定せずに調達しているのは驚きだ。
防御力の弱い軽装甲機動車や有効射程も威力も足りない機銃、ステルス性の弱い
護衛艦。ようやく決定した次期支援戦闘機Ｆ３５は、価格の高騰と製造の遅れで
調達さえも不透明。防衛省のちぐはぐな姿が描かれる。

　自衛隊は軍隊であるがゆえに、政治力が必要だが、軍事を普段から考える政治家
は皆無に等しい。これは、国防をつねに他人事として軽視してきた国民に起因する
のかもしれない。

ＰＨＰ研究所　１６８０円

http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/b2d8d2010f9cf24694ca38fb5ec3f221/

190 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:04:41.96 ID:???

護衛艦にステルス性はそれほど重要じゃないだろ
その代わり潜水艦という完璧に近いステルス艦がある
次代を担う支援戦闘機にはステルス性が不可欠だろ

191 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:09:18.30 ID:???

F-35をユーロファイターに置き換えてもまったく同じ問題を抱えているわけだが

192 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:18:04.90 ID:???

燃料投下といっても、
今回の国防の死角って今回の震災にかこつけて出したまあ一応は理がある物から余りにも多い無茶振りにも程がある物までとにかく自衛隊叩きに生涯捧げて来たキヨの自分語りの書でしかないからなあ。

193 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:25:00.07 ID:???

改行しろカス

194 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:40:38.50 ID:???

まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職のおっさん達は
薬漬けにされたジャンキーと何ら変わらないんだよ
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い
95%は運営による捏造情報の書き込みだよ

195 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:42:25.43 ID:???

95％嘘か…キヨの脳内ソースみたいなもんか

196 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:57:03.00 ID:???

>>189
> 防御力の弱い軽装甲機動車

ってアレだっけ？ 7.7mmに抜かれてしまうという、清谷さんしか知らない真実。
おまえが驚きじゃ。

197 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:30:07.85 ID:???

7.62mm通常弾に耐えるようにガラス強化したのは公的な発表じゃないのか？

198 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:34:31.29 ID:???

>>190
> 護衛艦にステルス性はそれほど重要じゃないだろ

ラファイエット級にまだ夢を見ているんだろうね・・・
商業的には成功だろうけど・・・

199 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:39:52.93 ID:???

>RT @miduse: キヨさん何年も前にミネベアは生産止めるので新拳銃輸入するとか書いてたけどどうなったんだろ。
> RT @BigCalibre_John: ９mmけん銃買う必要あんの？ 137丁ぐらいなら用途次第では輸入で８ry

ほう…

200 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:04:04.70 ID:???

>>197
あれを元が7.62mm通常弾に耐えなかったと読む軍事評論家は間抜けだと
ツィッターで叩かれていたようだが

201 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:26:21.46 ID:???

>>197
＞7.62mm通常弾に耐えるようにガラス強化したのは公的な発表じゃないのか？

あれは思い切り接近して撃たれても平気なように強化しただけで、元から実用的な距離から7.62mm防御。
問題はキヨさん鋼板の方も7.62mmで抜かれると言い張ってる点。

202 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:32:44.54 ID:???

イラクみたいに自家用車が併走する環境で突然至近距離からAK47を
LAV側面窓ガラスに数発以上集弾されたら貫通する可能性があるから改修

とか聞いた

203 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:37:46.11 ID:???

公的な発表なんだから、電話でもいいから聞けばいいのに

いつぞや技本で大恥掻いて、ソースに確認を取る勇気もなくしたのかね

204 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 02:02:17.63 ID:???

>>202
＞イラクみたいに自家用車が併走する環境で突然至近距離からAK47を
＞LAV側面窓ガラスに数発以上集弾されたら貫通する可能性があるから改修

ああなるほど、そういうシチュエーションなら極端に接近されて撃たれてしまうな。
それでいて正規軍との戦闘ではあり得ないテロ活動というわけか。
ようやく合点がいったよ、ありがとう。

205 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 02:19:34.80 ID:???

>>203
キヨ＜「ミッシル、ミッシル」
技本の中の人（相変わらず何を聞きたくて何を言いたいのかさっぱりわからない…）

206 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 02:21:47.56 ID:???

天知るミッシル人ぞ知る

207 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 07:21:07.30 ID:???

　ボディアーマー対応の新型の5.45mmや5.56mm普通弾に耐えられて、旧型しかない7.62mm普通弾に耐えられ
ない装甲ってのが既にキヨの妄想なわけで。

　7.62mm弾は防げても↓のような更に最新型の5.56mmでは貫通されてしまう可能性に付いて論じるなら兎も
角、無条件に7.62mm＞5.56mmって思ってたのが痛すぎる。
>>ttp://usarmorment.com/pdf/M855A1.pdf　（7ページ）
>>ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Cartridge_Kalashnikov_AK-74.svg　（Bの部分が鋼）

208 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 08:31:51.89 ID:???

みんな文句とかあればブログで直接言ってしまえばいいのにｗ

209 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 08:41:31.38 ID:???

>>207
＞無条件に7.62mm＞5.56mmって思ってたのが痛すぎる。

そもそもキヨさん、AKの7.62mmとPKの7.62mmでは同じ弾頭直径7.62mmでも薬莢サイズが違って威力が違う事を理解してるんだろうか。

210 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 09:31:12.38 ID:???

新拳銃はS&Wで新機関拳銃はMP7との噂。
偽UZIより進化したな。

211 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 09:52:42.19 ID:???

>>208
可哀想じゃん

212 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 11:56:54.24 ID:???

＞　反体制な自分ってカッケーてな、感じで脳内麻薬で気持ちよくなるからやめられないんでしょう。
＞自分が社会の、ヒーロー、ヒロインになった気になるんでしょうが、これって脳内麻薬に冒された、
＞ある意味ジャンキーみたいなものです。ちょっと間違えると、地下鉄でサリンを撒いたり、
＞丸の内のビルに爆弾しかけるようになったりします。

213 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 12:25:48.37 ID:???

自衛隊に逆らうキヨさんかっけー

214 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 13:38:59.59 ID:???

>>208
キヨさんの心の狭さを甘く見るなよ
気に入らないヤツはみんな書込み禁止にされるから無理

215 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 16:54:28.21 ID:???

>>210
>MP7
それって弾薬どうするんだろ。配備は少数だろうし輸入かな？
新装具89式短縮型か弾薬共用可能なMP5やUMPで十分なような気が。

216 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 17:03:38.70 ID:???

各国への納入実績があり射程が長い理由以外に
グリップにマガジン収まる拳銃的デザインもあって選んだんじゃね

ステアーTMPことMP9は実績少ないし射程も精度悪いだろうから

217 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 19:14:39.18 ID:???

>>216
>グリップにマガジン収まる拳銃的デザイン
ええ～それじゃP90駄目なのん？

218 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 20:42:37.72 ID:???

>>208
どれだけ一次ソースを駆使して、キヨのいい加減な言説な間違いを指摘しても
「あなたがそう思いたければそれでいいんじゃないですか？」と、開き直るんだが。
しかもアク禁のおまけつきで。

219 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 20:59:55.31 ID:???

>>202
> イラクみたいに自家用車が併走する環境で突然至近距離からAK47を
> LAV側面窓ガラスに数発以上集弾されたら貫通する可能性があるから改修

ゴルゴ13を雇わんとムリだな。流石キヨさん自衛隊より深い想定をしているなw
ゴルゴがAKを使うとは思えないけどw

220 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 21:27:16.59 ID:???

>>218
大御所や大先輩とかに実名で突っ込み入れられたら、
さすがのキヨも大石みたく大人しくなったりするかな？

221 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 21:46:12.58 ID:???

>>219
おそらく外交官の軽防弾四駆が襲撃された事件を想定してたんだろう

222 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 22:21:23.44 ID:???

とはいえ別人格による擁護でも一切触れてないから、キヨの頭の中に外交官の軽防弾四駆が襲撃された事件は無いだろうな。

223 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 23:14:20.15 ID:???

>>220
大石のアレはあまりにもわかりやすい反応だったな。
もっとも、あいつが噛みついていた有田なんかからは
全く相手にもされていなかったが。

224 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 23:35:00.80 ID:???

　キヨがブログの記事の中で、自衛隊の装甲車の防護レベルはNATOの基準では
レベル１にしかならないという意味の文章を書いていたけれど、ツッコミ待ち
を狙っているのだろうか？

225 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 23:57:50.92 ID:???

さあねえ。キヨをあからさまにバカにし過ぎて書き込めなくなった自分としてはどうでもいいかも。

226 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 00:35:11.84 ID:???

間違いをソースつきで指摘しても一律荒らし扱い＆アク禁になる場所だからな、キヨのブログは

自ずと、アク禁上等の荒らしの突入ばかり目立つことになる

227 ：221：2012/03/15(木) 01:03:56.33 ID:???

>>222
>外交官の軽防弾四駆が襲撃された事件を想定
スマンこれは、改修した陸自側の想定という意味ね。キヨの考えは知らん。

228 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 08:56:14.61 ID:???

>>224
　とりあえず、ニコ動の８２式試験動画を見せて、「わざわざ６１式戦車を持ち出して、
３０－０６を使用するM1919で試験してます。恐らくは徹甲弾でしょう」って注釈も付け
て下さい。
>>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2796673

　ああ、自衛隊はNATO弾の徹甲弾は持ってないので、徹甲弾の試験はM1919を使用する必要
があったってコトも付け加えた方が良いかも知れませんね。彼には推測の根拠も分からない
ハズです。

229 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 21:42:42.27 ID:???

でもキヨを批評したり批判したり非難したりというのはどんなに穏当にやっても、
キヨをバカにするという事にしかならんのな。

230 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 22:44:42.26 ID:???

結局キヨが言っていたコマツが開発しているという空挺装甲車はキヨの与太話
だったのだろうか？

231 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 00:28:54.56 ID:???

キヨから決め付けと与太を取りあげたら

セーターしか残らないじゃないか

232 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 18:53:55.32 ID:???

　キヨがブログの記事の中で、無線機の数が足りないのに時代遅れの新式戦車を
導入しようとしている、既存の戦車の改修で十分だという意味のことを書いていた
けれど、１０式で時代遅れならキヨの悲願である７４式改修戦車は論外な存在である
事に気がつかないのだろうか？

233 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 20:37:21.23 ID:???

>>232
戦車の表面の装備品への知見が無い人に戦車そのものの
役割を問うのは無理難題ですｗ

234 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 20:50:06.21 ID:???

しかし……最近のキヨはオウム状態が半端ないな……
電波状態が更に悪化してるんだろうかね？

235 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 22:59:29.21 ID:???

時代遅れの戦車改修で十分なら
同サイズの新型車体を改修強化すれば最強戦車になるよね

236 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 03:20:00.60 ID:???

>>232
>時代遅れの新式戦車を導入しようとしている、既存の戦車の改修で十分だ

何をどう考えたらこんな矛盾した主張が出来るんだろう……

237 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 08:03:44.65 ID:???

で、その既存の戦車の改修にいくら掛かるのかと。

238 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 08:06:07.57 ID:???

そしてそれを何年使うつもりなんだろ…

239 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 09:01:27.77 ID:???

そもそも何が「時代遅れ」なんだ？

日本・10式戦車（世界で最も軽い120mm主砲MBT）
アメリカ・M1A3（魔改造で軽量化、値段は新造並み）
ロシア・アルマータ（T-95から火力装甲ダウン）
中国・99A2式戦車（0910工程、99G式より軽量化）
インド・FMBT（陸軍「アージュン重過ぎ！」）

時代の流れは「太り過ぎた戦車はダイエットしよう」なんだがなぁ。
むしろ重過ぎるドイツのレオパルト2A7の方が時代遅れ…

240 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 09:08:01.40 ID:???

最近のキヨは理想の戦車ｗとして何か具体名を挙げていたっけ？

241 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 09:43:56.14 ID:???

レオ2A7だろ。キヨも僅か数年で重戦車路線が孤立するとは思ってなかったんだろうな。
でも歩兵戦闘車は重量化する傾向だけどね。

242 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 00:26:26.67 ID:???

>>そもそも何が「時代遅れ」なんだ？

そりゃあなた、「RWS」がないからでしょうね。
キヨにとっては砲塔にごてごてとオプションを取り付けることが
最先端なんだから。
どんなお古もRWSを装備すりゃ最先端の無敵戦車に早変わり♪てか。

243 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 01:40:18.65 ID:???

>>242
なるほど、だからグローサーが装甲に見える訳だｗ

244 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 01:50:44.42 ID:???

そもそもRWSやERAとかは必要に応じてつける物なんだがな
アメリカ軍のM1A2だってイラクではERAだの防楯だのをごてごて着けてたけど
韓国に配備されてるM1戦車にはそんなもの着けてないし
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01985/tank_1985359i.jpg

245 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 02:18:37.43 ID:???

そうそう。
未だに設計&新造時からRWSを装備して出て来た戦車は無いからな。
メルカバMk4ですら付いてない。RWSは必須装備じゃなくオマケパーツ。
キヨだけがこれからの戦車のマストアイテムと称してる

246 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 02:50:17.58 ID:???

そういう戦車が出た瞬間にその意見は意味を無くすな。

247 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 07:52:30.94 ID:???

>>246
普及しないと「マストアイテム」にはならんよw

248 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 09:08:21.44 ID:???

さつきェ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qaetc/20120314-OYT8T00503.htm

「財務省のある女性主計官が防衛費削減に血眼になった時は、
要望の５％も認められず、売店では戦闘服ばかりがよく売れました」と、
物品の担当者は皮肉交じりに話しています。

249 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 09:17:01.67 ID:???

セーターが買えなかったのは片山さつきの陰謀

250 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:01:44.23 ID:???

>>247
ちゅーか、マストアイテムだから普及するのでは

251 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:59:00.26 ID:???

まあキヨだか>>246だかはアルタイ戦車にでも期待してるんだろうが……
少なくとも車載機銃＝ＲＷＳぐらいにならんとキヨの期待通りにはならないだろうねえ。
十分な性能を持ったＲＷＳがＭ２機銃に毛が生えた程度の値段で調達できるんならそりゃあった方が良い物。

252 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:23:18.67 ID:???

アルタイ戦車が量産されるまでキヨの寿命が持つかどうかが心配。

253 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 22:30:29.96 ID:???

>250
普及していない以上はマストアイテムではないな。

254 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:18:48.68 ID:???

しかしキヨはなんでＲＷＳに飛びついたんだろうな？

255 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 00:16:12.45 ID:???

なんとなく先進的

256 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 00:16:17.51 ID:???

キヨの大好きなイスラエル発祥のアイテムだからだべ。

257 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 10:04:45.29 ID:???

自衛隊が装備してないから

258 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 12:26:02.48 ID:???

test

259 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 17:36:41.03 ID:???

　確か技本などで軽装甲機動車向けのRWSの研究を行っているという話を軍事雑誌で
読んだことがあるけれど、キヨはそれが正式に装備として採用された際に国産で開発
するのではなくイスラエル製のものを導入しろ、そうしないのは装備のガラパゴス化
の表れだとでも叩くのだろうか？

260 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 18:59:53.23 ID:???

国産の時点で当然のごとく叩く、
それがキヨクォリティー。

261 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 19:34:58.08 ID:???

そしてキヨはいつも通りバカにされる。それがキヨクオリティ。

262 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:24:20.71 ID:???

キヨは装備を国内生産すれば癒着とかガラパゴス化だと叩き、輸入すれば開発技術が失われると嘆く
けれど、結局どうすればキヨは納得するんだろう？

263 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 22:16:38.66 ID:???

きっと技本や国内・米国企業がキヨのところに折り詰め持参でやってきて
懇切丁寧な説明して、キヨのお説教に素直に耳を傾ければ満足するんだろうさ

264 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 22:30:03.02 ID:???

内閣の参与とか特別顧問や民間登用枠での防衛大臣就任とかだろ

265 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 12:10:12.67 ID:???

冗談でも言うな
日本の安全保障が崩壊する

266 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 12:32:44.20 ID:???

キヨに物を与えると調子に乗るのが目に見えるから、
逆に仕事とか奪って社会的に抹殺が一番じゃないの。

267 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:00:08.44 ID:???

>>263
寿色のお菓子が入った折り詰めだな

268 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:55:04.36 ID:???

以前サイゾーのゲルとキヨの対談記事で、将来の自分の位置として防衛大臣の椅子に
座っていたけれど、ゲルが自民党総裁に就任して政権を奪回したら、キヨにも防衛大臣の
椅子が約束されそうな気がする。外部の人間の意見を取り入れるとでもいえば党内の賛同も
得られるだろうし。

269 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:58:31.85 ID:???

ねーよw

270 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 23:23:21.26 ID:???

流石にキヨを防衛大臣にするくらいなら、小川辺りにさせるんじゃね。
あっちの方がコネも多いんだからさ。

271 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 01:12:20.30 ID:???

清谷が防衛大臣に就任して、戦々恐々とする自衛隊
それを見て「専門家がトップだとやり難いようだ」と勘違いするマスコミ

272 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 03:07:05.77 ID:???

セーターは行渡るだろうけど、MBTの装甲がグローサーになっちゃうだろ

273 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 09:32:07.29 ID:???

いやそもそもキヨにまともな対人ディベート能力があるのか？
大臣の仕事ってとにかく人と会って、人と話す事だぞ？

274 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 09:36:52.35 ID:???

しかし国会でサンドバッグになるキヨか……胸が熱くなるなｗ

275 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 10:30:01.76 ID:???

橋龍が生きていたら「清谷信一？ああ、あの門前払いしてやった無能ね」で一発だったのに。

276 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 17:39:45.18 ID:???

民間登用なら森本さんで手を打たないか?

>国会でサンドバッグになる
ニコ動のコメントが「セーター」「現実を見よ」とか凄い事になるw

277 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 21:07:53.92 ID:???

キヨが好きそうな感じのする小火器じゃね？

イスラエルIWIのネガフ7.62mm NG7軽機関銃
http://www.youtube.com/watch?v=KI2sMWyMjN0

278 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 23:52:40.91 ID:???

言う事機関銃よりははるかに良さそうだね

279 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 23:56:53.03 ID:???

今日国会で自民党がF-X選定について防衛大臣を相手に答弁をしたようだけれど、
自民党側がゲルあたりの差し金でソース元としてキヨの新刊の記事を答弁の際に
引用したのだろうか？

280 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 00:01:57.79 ID:???

http://p.twimg.com/AomS79ACMAA0yza.jpg#twimg
キヨさん整形したん？かっこいい。

281 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 02:12:06.65 ID:???

>>277
最新型か

282 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 10:21:43.72 ID:???

NG7は7.6kg・・・新型だけあって結構軽量だね。

283 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:20:16.11 ID:???

ネガフ7.62mm NG7か……キヨのバカがなんか言っても、出るのが遅過ぎたの一言で片付けられるな。

284 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:00:32.90 ID:???

>>278
「前時代的な、六十二式機関銃は、NG7に買い換えるのがいい
予算の都合で厳しいなら、せめてピッカーテーニーレールや折り畳みストックをつけるなどの改修をすべき」
ですね（"原文"ままの想像図）

285 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:47:39.46 ID:???

奴なら日本が堂々とイスラエル製品を装備化できない事も知らないと思うw

286 ：霧番：2012/03/24(土) 10:29:18.41 ID:RV39E0IA

62死期ってまだ残ってるのか？

287 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 15:55:15.57 ID:???

■認証購入者レビュー
・「Amazon 認証購入者」とは？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/community-help/amazon-verified-purchase

>製品レビューに「Amazon 認証購入者」というマークが付いている場合は、
>それはレビューを書いたカスタマーが Amazon.com でその商品を購入したという意味です。
>商品が Amazon.com で購入されたことを当社が検証できる場合にのみ、
>お客様はレビューにこのマークを付けることができます。

どうするw

288 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 16:52:11.81 ID:???

>>287
何をいまさらｗ

289 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 21:08:21.82 ID:???

少なくともAmazonで買った人のレビューでないかぎり
褒めても「自作自演」「ステマ」[「通りすがり」だなw

290 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 19:00:04.90 ID:???

キヨが自分の本を「Amazon 認証購入者」のマークの為だけにわざわざAmazonで買って、
レビューを書いているとしたら笑えるなｗ

291 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 16:04:30.32 ID:???

879 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 06:10:48.37 ID:???
http://ameblo.jp/yoichi1963/
……これ星島じゃね
880 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 17:05:30.95 ID:???
あのエアワールドで書いててクビになった星島秀雄か。症状悪化しているっぽいがw
>>879よく見つけたな

清谷も商業誌でかけなくなったらブログで書き続けるのかな。
今日の豆知識。星島秀雄は未婚49歳のよういち

292 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 18:11:34.04 ID:???

＞ファンだったSF作家の荒巻義雄の勧めがきっかけで物書きとなったが、自分の物書きとして自分のいいたいことを主張するため、つまり外部からの圧力によって自分の主張を曲げないためには、
経済的に別の基盤を持つことが必要であると思っていた。

＞おかげで自衛隊の広報とケンカしても、色々な筋から圧力がかかっても平気なわけである。
そもそも外国が主たる取材対象であるので、自衛隊からオミットされても仕事がなくなるわけではない。
また一般紙に広告関係を通じて圧力がかかって作家業が駄目になっても、他の商売をやって食っていける。

以上、「弱者のための喧嘩術」より抜粋……あのバカの他の商売って商売になってるの？

293 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 19:30:54.75 ID:3Eil4txY

中野のぼったくり店舗だろ。
母親が不憫で仕方ない。

294 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:00:28.02 ID:???

アルバトロス某とかいう勇者が隔離部屋で何かしたらしいね。

＞軍事知識以前に常識の欠如を直すべきですね。それができないなら親御さんはPCや携帯を取り上げるべきです。親の顔が見てみたいですね。本当に。

ですって。ちなみにキヨのお母様ってどんな方？

295 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 21:49:57.89 ID:???

>>294
>アルバトロス某とかいう勇者が隔離部屋で何かしたらしいね。
COIN機を推奨する記事でCOIN機の有用性について疑問を言っただけのはず。
それに対し、キヨタニ氏が嫌なら見なければ良いといういつもの逆切れをしたのに対し、全員を説得するのは無理でも、本当にCOIN機が有用と思うなら有用性を説明すべきという旨を言っただけのはず。

強いて言えば皮肉っぽくアクセスできるのですがという事と言い回しの言葉が、多少悪口っぽい感じもなくは無いが(あくまで強いて言えばのレベル)、
常識の欠如うんぬんと罵倒されるような事は言っていないはず。

296 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 07:18:15.62 ID:???

キヨの隔離部屋での最新コメントに対して

>少しでも影響力のある無能な愚か者は川に突き落として徹底的に棒で叩き潰さなければいけません。

と書き込んだら速攻で削除された様なんだが何がそんなにキヨの琴線に触れたんだろうな？ｗ
僕分からないやｗ

297 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 08:31:54.96 ID:???

・・・ｷﾓ

298 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 09:23:33.00 ID:???

>296
お前が気持ち悪い

299 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 19:22:02.95 ID:???

さて、今月のコンマガは……初度費についての諸々一通りまとめだった。
あれの初度費に最初に目を付けたのは自分です！な自己顕示はいつもながらキモい。

300 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 19:47:42.27 ID:???

開発完了してないＣ－２が調達される事がよっぽどお気に召さないらしいなあのバカ。
後、F-35も。ついでにＮＢＣ装甲車を輸入で調達しない事も。
ま、初度費の話題にかこつけたキヨの自分語りだったなあ……

301 ：295：2012/03/27(火) 21:39:05.09 ID:???

>>295 の書き込みで一部勘違いがあったので訂正
キヨタニ氏が嫌なら見なければ良いという逆切れに対し、アルバトロス氏が相手を説得しないとは評論家として失格の旨を指摘
それに対し、すべての人間を説得できるとは理想主義だ、アクセス禁止と言ってるのにアクセスする事が問題だという切れきみの反論。
それに対しアルバトロス氏が全員を説得するのは無理でも、本当にCOIN機が有用と思うなら有用性を説明すべきという旨を言っただけのはず。
一連のやりとりがあったのはブログの以下ＵＲＬ
　ttp://kiyotani.at.webry.info/200811/article_6.html

かなり無理があるがキヨタニ氏を擁護し、アルバトロス氏の非を言うとすれば以下内容と思うが、常識の欠如を罵倒されるような事ではないはず。
・アクセス禁止にもかかわらず何度もアクセス
　(なぜアクセス禁止にしたのか不明、どの位の頻度でアクセスしたかの説明もない)
・３年以上前の記事を蒸し返してる
　(キヨタニ氏が内容を撤回したかCOIN機の有用性を証明してるなら当てはまるが両方ともしていない以上、３年以上前の記事でも指摘は問題ないはず)
・評論家として失格が少し言いすぎかも

302 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 22:07:22.31 ID:???

>>301
ふむ、なるほど。しかしキヨは何故関係の無い隔離部屋でコメントしたんだろうな？

303 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 23:22:12.77 ID:???

>>302
晒し者にして勝ったつもりになりたかったからｗ

304 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 23:32:41.65 ID:???

キヨがコンバットマガジンの記事の中で、F-３５のコストはアメリカの会計検査院
でもわからないのに空自や防衛省が判る筈がない、不透明なF-X選定だと叩いていた。
それとF-X選定時に各候補機の初年度費用を提示していないと非難していたが、F-35や
スパホならともかく、キヨの押しているタイフーンはトランシェ３B相応の機体が未だ存在
していない状態なのにどうやって初年度費用を計算するつもりなんだろう？

305 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 02:55:11.20 ID:???

>>301
アクセス禁止までは、ブログ主催者たる清谷氏の自由だと思うが、
アク禁で反論を封じた後、偉そうにご託並べるのは卑劣。

あげく、相手を罵り続ける清谷氏が、常識を語るのは笑止である。

306 ：893：2012/03/28(水) 03:00:19.29 ID:???

>>304
批判の為の批判でFA。
何を選定しようが防衛省・自衛隊批判に話を持っていくに決まっている。

それにしても清谷氏って沸点低いなぁ、何でこんなに喧嘩腰で毒舌なのやら。

307 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 12:41:20.61 ID:???

弱い犬ほどよく吠える　
こいつの場合、弱いのは頭か？

308 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 20:04:07.21 ID:???

どっかに清谷の記事の誤りを指摘解説しているところないかな。
以前あったところは最近更新しなくなっちゃって、素人にも分かりやすい良いサイトだったんだけど。

309 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 22:07:16.68 ID:???

川崎重工、新多用途ヘリコプター(UH-X)を受注
ttp://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
ttp://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg

一番最初にスクープおめでとうw

310 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:16:37.73 ID:???

　キヨがC-2の完成は平成２５年度、下手したら２６年度以降になり、問題点の改修費用も
５８億円かかるという意味の記事をコンバットマガジンで書いていたけれど、裏付けになる
確かなソースが川重等から発表されていただろうか？

311 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 00:58:39.69 ID:???

まあA400Mに比べれば問題は少ない

312 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 01:14:07.22 ID:???

致命的な問題じゃないし解決の目処も立ってるしな

313 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 02:41:06.89 ID:???

>>310
58億？一体化胴体の実績値かな？

ま、恐ろしいことに開発費が4%程も増加したことになるかな。

314 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 02:42:04.45 ID:???

一方、A400Mは数倍に。

315 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 20:07:03.45 ID:???

>>313
CXの一体化胴体なら、89億程かけてるのだが…。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/22-ekimu-zuikei-h-6.pdf

それも、一昨年6月の話だったりする。
その後も数億レベルの改修、試作案件は、CXPXとも毎月のように発生してるのだが。

316 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 12:45:49.82 ID:HeevL6I9

キヨって公示やら公告やらチェックしてるのかしら

317 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 14:30:46.80 ID:???

>>316
大本営発表など見ない！

318 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 23:33:16.86 ID:???

>>316
読んでも理解出来ません。

理解出来るならば戦車の表面に付いている付属品を「装甲」
などと言わないと思いますｗ

319 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 20:45:10.36 ID:???

今日の産経の記事で、F-35の開発が２年延びてF-Xとしての調達計画が破綻したという
内容の記事が出ていたけれど、ソースはキヨなのだろうか？
　

320 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 21:12:38.56 ID:???

>>319
犯田記者なら、キヨに頼るまでもない電波源ですから。

321 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 17:34:10.93 ID:???

キヨが富士重の事を、まともにヘリでは商売できない公共事業頼みの田舎の土建屋のような
企業だとした上で防衛事業を他社に売却しろ、筆頭株主のトヨタもそれを望んでいるし前身の
中島飛行機の創業者も、国に寄生して事業を行うのを潔しとしていないだろうという主旨の
ブログの記事を書いていたけれど、キヨは富士重の防衛事業担当者に茶々入れて返り討ちにでも
されたのだろうか？

322 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 19:47:28.86 ID:???

自分のブログで他人につっこまれた時の対応とか見た限りでは
逆恨みで攻撃してるんじゃないかと思うんだがｗ

323 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 21:05:46.15 ID:???

そうはいっても航空産業や防衛産業ってエアバス社やエンブラエル社を見ても分かる様に
補助金漬けやずぶずぶの癒着体質でないと存続させるのが難しいからなあ。
つーかプライベートベンチャーで果敢に戦闘機を開発し続けた戦後のノースロップを見習えとでも言うのかあのバカは。

324 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 21:26:08.88 ID:???

メール一本で、防衛事業の機密に触れる情報よこせと言ったら、すげなく断られ（当たり前だ）＞逆ギレ

ことキヨに関してはマジでありそう

325 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 22:10:52.15 ID:???

つーかキヨは富士の筆頭株主のトヨタの望みや亡き中島知久平の見解を勝手に代弁するなとｗ

326 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 22:48:18.76 ID:???

ニューモデルマガジンでクルマ業界のツテある筈なんだから、そっち方面からトヨタの意向とか手に入れてるんだよ、きっと。
ジャーナリストが何の裏付けも無く妄想で発言するワケ無いしw。

327 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 23:04:08.17 ID:???

そういや、キヨはアパッチの顛末について殆ど触れないな…。

あれこそ、多数の犠牲を伴った、本邦装備調達の一大転機な事件なのだが。

328 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 23:54:11.87 ID:???

キヨがブログの記事の中で、世界の艦船５月号にて元開発隊群司令の海将補が
国産のソナーの性能は外国産のソナーに大きく差をつけられている、これからは
外国産の製品を取り入れて研究する必要があると実名で発表している、これは
「海自村」や技本の実態をよく示しているとしたうえで、国産メーカーは開発技術
もないのに仕事欲しさに装備を開発する、現場での国産ソナーや魚雷の評判はさんざんだと
言う意味のことを書いていた。
　記事の全文を読まないと海将補がキヨの言っているような事を本当に書いているのか確認
出来ないけれど、守秘義務の制約がある海将補が運用中の装備の性能についてべらべら部外者に
公表出来るものなのだろうか？

329 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 23:58:33.20 ID:???

ソナーの性能なんて外国に知られちゃマズそうだしね
なんかちょびひげのアホな記者に絡まれたから適当なことを言って追い払ったのかな？

330 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 00:02:27.60 ID:???

>>328
それ以前に仮に件の海将補が実在の人物だとしたら、
「通りすがり」の「気の利く友人」が簡単にPCを操作できるような
組織に対して何らかの示唆を与えたってだけで、
物凄く

「将来が暗くなる」

気がするんだが。

331 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 00:19:43.96 ID:???

>>328
「ソフト中心の開発体制では日本は遅れている」と言う話じゃなかったかな

332 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 18:42:36.75 ID:???

「ハードは半端ないけどソフトはきつい」って感じだったな
「ソフト開発は大学の研究機関とも連携できれば」という流れ

333 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 19:52:42.65 ID:???

>>328
世界の艦船のあの記事を基によくもあそこまで劣悪且つ下種な記事が書けるもんだと感心したわｗ
せめてスパイラルモデルについて位書けよと。

334 ：295：2012/04/02(月) 21:57:50.92 ID:???

>>333
>世界の艦船のあの記事を基によくもあそこまで劣悪且つ下種な記事が書けるもんだと感心したわｗ

自分は世界の艦船の元記事をまだ読んでいないのですが、そんなに歪曲が酷いのでしょうか？

335 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 22:29:01.93 ID:???

>>334
>331さんが既に書いてるが、世界の潮流がソフトによる性能向上にシフトしつつある中で我が国は乗り遅れつつある。以前の様な右肩上がりの予算が認められない中で如何に体制を整えるかが問題。
ってのが要旨な訳なんだが、キヨフィルターというか妄想補完というか…アレ読んでどうやったらそんな結論出るんだ？なレベル。
理系の素養が無い、とは彼について良く言われるが「テクストをちゃんと読めない」のは文系理系問わずに物書きとして素養が無いとしか言いようがない。

336 ：295：2012/04/03(火) 00:11:40.90 ID:???

>>335
解説ありがとうございます。

337 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:08:59.21 ID:???

今回キヨがブログの記事において、世界の艦船の記事から文章を引用していたけれど、
世界の艦船の編集部や作者の海将補の方から記事の引用の許可を取っているのだろうか？
　ブログの中だけで引用するのなら個人の趣味で黙認されるだろうけれど、キヨの場合
ブログの記事を原稿料が発生するコンバットマガジン等の記事にそのまま使う事が多いから。

338 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 23:16:01.48 ID:???

引用は著作権法で許可されてるから大丈夫でしょ

339 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 04:19:17.09 ID:???

>>332
キヨはハードウエアにもソフトウエアにも暗いけどね

340 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 16:12:31.35 ID:???

>>339
軍事評論家が暗いわけないじゃないですか！

ちょっと、他人が見えてるモノが見えなかったり、
他人に見えないモノが見えたりするだけです！

341 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 16:22:58.86 ID:???

駒門で公開された10式、ハッチ変更されてるな。
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1333276119493.jpg
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1333276536321.jpg

342 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 21:48:35.89 ID:???

キヨのバカがハッチだか上面装甲が薄いとか抜かしてた事を思い出したわ……

343 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 21:55:44.41 ID:???

しかし最近通りすがりな擁護が増えて来てんなキヨのブログ

344 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 22:22:33.14 ID:o7tfAUY4

必死なんでしょうな

345 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 09:06:28.48 ID:???

ハッチ本体じゃなくてカバーなんじゃなかったか

346 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 09:52:09.30 ID:???

それ言ってたのはどっかの見る目の無い奴だな
しかしどら焼き形にせんとフチまで厚くすりゃいいのに

347 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 10:03:09.29 ID:???

しかし10式はカッコエエな

348 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 21:27:38.77 ID:???

＞海自の根拠無き一流海軍意識も問題です。

キヨの根拠無き軍事評論家意識も問題ですｗ

＞いささか極端に言えば外国がアサルトライフルで戦っている所に国産だからと火縄銃で戦うことが国益に沿うとは思えません。

いささか極端に言えば外国がF-35で戦っている所に欧州産、ライセンス国産だからとタイフーンで戦うことが国益に沿うとは思えません。

349 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 21:28:47.13 ID:???

＞湾岸戦争の掃海前までは海自の掃海技術は世界一と海自は自称していました。
＞それが現地にいったら他所の海軍の方が遙かに先進的だった。

この辺りどうなんだろうね？

350 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:21:07.78 ID:???

>>349
技術と装備がゴッチャになってんじゃね？

351 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:26:37.76 ID:???

しかしキヨの防衛省と技本と自衛隊への恨みつらみはすげーなｗ

352 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:44:42.20 ID:???

>>349
掃海作業の効率とか、後方に下がっての補給、消磁作業とかの手際の良さは、他国が絶句するレベルだったと聞くが。

353 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:46:22.83 ID:???

>>349
いつもの詭弁ロジックでしょ。
日本が先進的な物造る→世界の情勢を見ていない。税金の無駄。ガラパゴス。
日本が堅実な物造る→世界の情勢を見ていない。遅れてる。ガラパゴス。

掃海技術が世界一ってのと先進的ではない事は別に相反しないのに、必ず批判に結びつけるのが面白い

354 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:04:29.09 ID:???

>>348
キヨたんのいう「一流海軍」ってCODOGのコルベットがたくさんある
海軍のことだろw。新著に書いてあったぞw

コルベットでどうやって中国海軍の原潜とかに対抗するのか
よーわからんけどねw。

355 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:31:21.61 ID:???

小さすぎて使いづらかった「ゆうばり」級を復活させろ、それも大量に！というご託宣か？

356 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:38:43.93 ID:???

７年前のだけど
ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_59.html

＞満載排水量６００～８００トンぐらい、乗員４０～６０名程度のミサイル艦、
＞それと同じ船体で対艦ミサイルを搭載しないパロール艦を量産するべきである。

だってさ。

357 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:43:00.29 ID:???

>>355
シーレーン防衛に必要なんだそうだよ。
COGAGじゃ航続距離が短いので欧州みたいにCODOGにすべしとw

バーク級とかって航続距離短いんだっけwそんなわけねーだろ。
あと、海上自衛官を民間商船に出向させろとかいう御託もおっしゃられておりましたw

358 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:44:11.45 ID:???

>>356
えーと・・・海保はなんのためにいるんだろうか？

359 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:53:42.19 ID:???

発想が斜め上過ぎるな
600-800トンて、せいぜい掃海艇くらいじゃねえか

沿岸限定ならともかく、装備と人員詰め込んで長大な日本のシーレーンをカバーするとか
蟹工船なみに過酷なフネになるぞ

360 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 23:57:17.11 ID:???

>>356
誰かこのバカを、冬の日本海に連れ出してやれ。

361 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 00:17:21.09 ID:???

>>359
マトモな対潜装置は積めないな＞800t

海賊のお相手・・・も返り討ちを浴びそうなレベルだなw

362 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 00:31:29.73 ID:???

>>359
そのクラスだと、ミサイル艇や昔の警備艇、駆潜艇よりは一回り以上大きく、DE護衛艦よりふた回りほど小さいサイズになる。これまでの海自には無いサイズ。

だからこそ、この大きさに拘ってると思われ。
何が出来るかについては、確実になんも考えてないな。

363 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 00:41:22.32 ID:???

一応｢計算｣した上で2000名の人員と建造費削減出来ると書いてあるけど、
艦船の概略設計なんて彼に出来るのかなぁ？
俺、船の図面引いてた事あるけどそんなん無理だわ

364 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 00:53:39.69 ID:???

>>363
キヨの「計算」なんて「自分の懐が潤うか否か」程度でしかないでそｗ

いつも言われている通り、「工学的知見」が例によって欠けているｗ

365 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 01:11:38.59 ID:???

対潜能力や航続距離が確実にＤＥより大幅に劣るから、

カバーする海面やローテーションまで考えたら、
むしろフネもヒトも増えるんじゃないかと

366 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 06:23:10.79 ID:???

>>359
スウェーデン海軍のヴィスビュー級コルベットあたりにでも影響されたんじゃないか？
満載640tで対潜装備が（小型艦としては）充実してるので琴線に触れたんじゃないかな
シーレーン防衛に使うには航続距離が2,300nmi(4,200km)/15ktと短いと思うけど、ご都合センサーがスルーして「これしかない」と認識したとか？

367 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 09:24:29.19 ID:???

大石の馬鹿が中型潜水艦多数装備という戯言を抜かしたのを思い出したわ……さすが盟友同士ｗｗ

368 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 21:25:38.20 ID:???

お前ら見ろ

4月7日(土)
20:00-23:00　日本文化チャンネル桜　日本よ、今...「闘論! 倒論! 討論!」
　テーマ「朝鮮半島情勢とこれからの日本」
　　清谷信一 (軍事ジャーナリスト)
　　黒井文太郎 (軍事ジャーナリスト)
　　高永喆 (拓殖大学国際開発研究所客員研究員)
　　西岡力 (「救う会」全国協議会会長・東京基督教大学教授)
　　福山隆 (元陸将)
　　ホン・ヒョン (統一日報論説主幹)
　　三浦小太郎 (北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会代表)
　　司会：水島総

369 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 07:22:07.37 ID:???

なんか、テーマ「朝鮮半島情勢とこれからの日本」に全然関係の無い事をほざきまくりそうだなあｗ
現実を見よ！の時の様に。

370 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:19:42.02 ID:???

そして冷笑される

371 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 20:14:40.48 ID:TCHeZ5Va

＞世界の艦船の編集部や作者の海将補の方から記事の引用の許可を取っているのだろうか？

君たちは２ちゃんで引用するとき許可を取っているとｗ

著作権の初歩もしらない識者だらけですねここはｗ

372 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 20:37:49.50 ID:???

>>371
間抜けな46さんお疲れ様ですｗ

メールの転載許可はいつ受けたんですか？ｗｗ

373 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 20:48:33.74 ID:???

あれは確かキヨのクソバカが個人のメールアドレスが載ったメールを２ちゃんで晒したのだっけ？
後、間抜けな４２でなかったっけ？

374 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 20:57:06.63 ID:???

>>371は
”ブログの中だけで引用するのなら個人の趣味で黙認されるだろうけれど、キヨの場合
ブログの記事を原稿料が発生するコンバットマガジン等の記事にそのまま使う事が多いから。”
と書いてあるのをガン無視だから、著作権の初歩を完全無視する自作自演ファイブだらけですねキヨのオフィスｗはｗ

375 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 16:07:07.87 ID:???

>>374
批評のための引用は許されるんだよ。

376 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 16:39:59.18 ID:???

>>375
そりゃブログでやるのなら許されるわさ。

377 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 17:07:39.72 ID:???

＞ブログの中だけで引用するのなら個人の趣味で黙認されるだろうけれど、キヨの場合
＞ブログの記事を原稿料が発生するコンバットマガジン等の記事にそのまま使う事が多いから。

仮に他人の記事、著作に寄生したブログ記事をそのまま商業誌に転用して叩かれても
キヨは独自の情報ソースを基にしたと言い張るだろう。
もちろん取材源の秘匿を盾に決してソースを明かさないのだろうがｗ

378 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 20:11:44.45 ID:???

しりあいのじえいたいかんぶからしゅざいしました（予想）

379 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 22:38:12.30 ID:???

　キヨがブログの記事で、新たに陸幕長に就任した君塚氏に対して、東日本
大震災で自衛隊を統合運用した実績を持って就任したというが、計画を立案した
前任者の方が偉い、実際には震災時には３自衛隊は統合運用されておらず有事には
役に立たないという意味のコメントをしていたけれど、キヨは本当に震災時における
自衛隊の活動についての取材を脳内関係者以外に行ったのだろうか？
　燃料が足りないとか無線が通じないとかでも君塚氏に茶々入れてたけれど、
それを解決しなけれどならないのは政府の責任であって当時の君塚氏の権限で
全て解決できるものではなかったのに。

380 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 20:43:44.27 ID:???

>>379
ほら、キヨの何もかもが節穴だしｗ

381 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 22:24:23.40 ID:???

そういや生放送かどうかだったかすら知らんけどチャンネル桜のキヨはどんなもんだったんだろうな？　

382 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:22:28.11 ID:???

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html

さてキヨ

383 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 17:03:30.71 ID:???

どんなヘリが出来上がるんだ

384 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 20:15:36.26 ID:???

ヘリその者は普通

特殊戦仕様とかで追加装備をつけ始めると個性が出始める

385 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 22:42:19.81 ID:???

わざわざ日本と組むというあたり

合体変形してロボ化するギミックでも狙ってるんだろうか

386 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 23:07:29.87 ID:???

>>385
こういうの作りたいんでね？
ttp://kwat01.web.fc2.com/kit2/seaking-aew2a.htm

一応、EH101ベースで作るつもりらしいが。

387 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 00:30:41.27 ID:???

　キヨがブログの記事の内容に対してコメント欄で突っ込みを入れられた際に、
常に自衛隊の発表が正しいと思っているのなら自分のブログを見るな、責任と
リスクを背負って実名でブログを立ち上げろという主旨の捨て台詞を書いていた。
　実名だから与太記事書いていいわけではないし、突っ込まれたくなければミクシィ
等で自分の信者のみ閲覧可能のブログ立ち上げればいいのに何故キヨはそうしないのだろう？

388 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 12:58:50.59 ID:???

>>387
今のままの馬鹿晒してくれる方が、正体に気付く人もいて良いような気がする。

389 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 20:29:41.93 ID:???

>>387
確かになー…君塚氏の記事で自作自演ファイブの一人に”さしずめ一前線指揮官に戦争指導者としての役割を強要する様な物ですね”とか
”さしずめ軍事評論家、軍事ライターに財務官僚の役割を強要する様な物ですね”とコメント返ししたらあのバカ削除しやがった。

390 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 11:47:51.33 ID:???

しかし今回の北朝鮮のミサイル発射実験でキヨのとこに聞きに行くマスコミはいない様だね？

391 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 13:12:17.35 ID:???

逆神は人気なのにな
妄想が根拠って点ではキヨと似た者同士だというのに

392 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 19:55:44.40 ID:???

逆神は普通の良い人でもあるんだけど、キヨは紛れも無く直接口を利きたくないタイプの人間だから。

393 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:33:17.13 ID:???

どこにも呼ばれてないなw

394 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 22:14:55.74 ID:???

>>392
やっぱ、攻撃性が高く、他を貶める事でしか自分を大きく見せる事ができない、
というのが大きいかと。

逆神はそういう事はないし。

395 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 23:22:26.87 ID:???

>>394 氏
(本来は直接会った事の無い人をどうこう言うのは避けた方が良いのでしょうが)
ブログでの言動を見る限り、同意です。

396 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 01:49:28.10 ID:???

粘着質で一方的な嫉妬や怨念を感じるんだよ

べつに相手がキヨに悪意を持って接してるわけじゃないのに

397 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 21:43:23.91 ID:???

キヨがブログの書き込み欄で自分のことをキヨリンと書き込まれて、目上の人に対する
態度がなっていない、社会常識がなく社会生活でもでも成功していない、こんなのの相手を
するのは限りある自分の人生の無駄使いだという意味の逆切れコメントを書き込んでいたけれど、
今回の君塚幕僚長やテレビで討議していた中谷や富沢等の目上の人物には、平気で失礼なことして
いるのに何で自分がターゲットにされたら少しのことにも耐えられないのだろうか？

398 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 22:08:25.06 ID:???

>こんなのの相手をするのは限りある自分の人生の無駄使いだ

とか何とか言いやがる癖に人生の無駄使いを惜しまないんだからキヨもどうしようもねーよなー。

399 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 01:05:30.83 ID:???

>>398
無駄遣いを惜しんだらローイホックをほめる事が出来なくなるじゃないかｗ

当然無駄遣いを惜しんでセーターの買い付けにも逝けないｗ

400 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 13:29:34.57 ID:???

>こんなのの相手をするのは限りある自分の人生の無駄使いだ

それなら相手せずスルーすればいいのに、
相変わらず言う事とやる事が一致してないなキヨリンは

401 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 12:15:35.11 ID:???

>過剰に煽ってセンセーショナルに書いた方が、面白いと感じるかもしれません。しかし著者は誠実に専門知識をもって、
日本にとって必要な提言をされています。信頼のおける人物です。

国防の死角のアマゾン最新レビューだが……文末に（棒）って付けりゃいいのにな。

402 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 17:15:51.37 ID:???

>>401
このアマゾンのレビュー、キヨ本人が書き込んだとしか思えない。

403 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 17:33:50.30 ID:???

>神浦元彰 ? @kamiura_jp

>たぶん今日の「アッコにおまかせ」（ＴＢＳ）で・・・。
>私がテレビの印象で、どんな風に思われていたか理解できそう。取材には協力しましたが、・・・。
>軍事ばかりやっていると噂（ネット）にうといことが自覚できそう。カミさんと娘は見て喜ぶと思いまが、・・・・。
>明日からやり直します。今日は酒。

キヨもこんな事を呟ける日が来て欲しいんだろうなー。まあキヨの場合は呟かずにぶち切れるんだろうが。

404 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:50:28.07 ID:???

キヨがブログのコメント欄で震災時の自衛隊の活動について、世間から賞賛されてばかりだから
自分が批判的な記事を書いているんだという意味のコメントをしていたけれど、結局キヨは防衛省
などからかまってもらいたくて自衛隊に対する粘着記事を書き続けているのだろうか？
　あと自衛隊は最強だと思っているやつが２ｃｈで自分を叩いているという意味のコメントもして
いたが、単にキヨ自身のコメントが隙だらけで突っ込まれていることには未だに気がついていないらしい。

405 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 02:53:51.43 ID:???

うん。
そりゃ自衛隊にだって問題がないわけじゃないけど、キヨが「それ以前」すぎるだけだよね。

406 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 04:46:33.07 ID:???

>>404
それって単に天邪鬼にしか聞こえないよな。
多くの人と逆の事を言うだけで、事実や真実の裏づけとかはもはや無関係。
ジャーナリズム（そんなものがあるのか知らないけど）とか学問とは全く無縁な世界の人なのかなぁ。

407 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 08:09:21.20 ID:???

>>406
＞それって単に天邪鬼にしか聞こえないよな。
＞多くの人と逆の事を言うだけで、事実や真実の裏づけとかはもはや無関係。

だから偶に予想を当ててもあっさり捨て去るんだよ。

408 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 12:24:16.77 ID:???

>>404
つまり自衛隊がなにかポカやって世間から批判されてばかりのときには
擁護する記事を書くんだな

ってそんなわけねー
喜び勇んで先頭に立って叩きまくってる図しか想像できんわ

409 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 16:15:14.72 ID:???

>>404
>自衛隊は最強だと思っているやつが２ｃｈで自分を叩いているという

少なくともこのスレには自衛隊が最強だなんて思ってる奴はいないだろ
キヨリンは一体どこのスレを見たのかしら
ニュー速でも覗いたのかしら？

410 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 16:26:32.74 ID:???

>>404
そりゃまあ気がつくようだったらこんなふうにはなってないだろう

411 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 18:40:59.99 ID:???

しかしこの所のキヨのキレ具合は特にアレだよなあ。チャンネル桜で何かショックな事でもあったのかね？

412 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 00:02:35.60 ID:???

国防の死角のアマゾンの馬鹿レビュー
>過剰に煽ってセンセーショナルに書いた方が、面白いと感じるかもしれません。
>しかし著者は誠実に専門知識をもって、日本にとって必要な提言をされています。
>信頼のおける人物です。

「国防の死角」ってタイトル自体がセンセーショナルすぎる点について
つーか内容に比べて針小棒大すぎだろ
え？専門知識？？？？？

413 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 09:00:33.81 ID:???

セーターに関する専門的過ぎる知識とか

414 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 12:33:40.51 ID:???

キヨのセーターに関する知識てのは、
セーターと言う文字配列だけだろ。

415 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:42:45.02 ID:???

キヨの想う理想。
>しかし著者は誠実に専門知識をもって、日本にとって必要な提言をされています。
>信頼のおける人物です。

キヨの現実
しかし著者は不誠実で専門知識をもたず、日本にとって不必要な妄言をされています。
信頼のおけぬ人物です。

416 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:51:51.50 ID:???

キヨは自衛隊にセーターをと言っているが防寒内衣とかじゃ何故だめなんだろうか？
そもそも防寒内衣を知っているんだろうか？
つか調べたら結構前からセーターもシャツ，防寒と言う名前で調達されてたみたいなんだが
ttp://www.ecilop.jp/military/img/m_639.jpg

417 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 09:18:02.17 ID:???

>防寒内衣とかじゃ何故だめなんだろうか？
①防寒内衣とセーターでは字面が違うからダメ
②英国軍御用達のセーターではないからダメ
③ボクを通して、ボクの言い値で納入しなきゃ認めない。

>防寒内衣を知っているんだろうか？
資料を読まない調べない都合の悪い物にゃフィルターが掛かって認識できない。
当然知るはずもない。

418 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 08:43:03.87 ID:???

まあキヨの場合は兎に角
「国防の死角」
以前に
「知識の死角」
を自分で埋めるのが先だ罠ｗ

死角が有り過ぎて手が回りきらない「末期戦」状態なのはキヨ自身の問題ｗ

419 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 22:45:10.68 ID:???

末期戦でも、まだ後退しながら本土を防衛するという目的があった
キヨの場合、そもそも守るべきものすら...

420 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:06:10.21 ID:???

>>419
プライドという何より大切な護るべきモノがあるのです

421 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:13:17.13 ID:???

>>420
プライド守護の為に態々ハンガリーへなけなしの戦車師団を
送り込むのと同じ行為に及ぶのですねわかりますん

422 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 11:33:17.34 ID:???

【国防の死角】清谷信一part18【知識は総死角ｗ】

423 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 17:38:40.37 ID:???

この人定期的に沸点低くなるよね
ちょうど最近みたいにｗ

424 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 22:36:37.46 ID:???

最後の砦たるコンマガが休刊という名の廃刊にでもなったのかね？

425 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 10:36:20.99 ID:???

キヨ、軍事マニアに遅れをとってるぞw
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/26/2012042601197.html

426 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 14:33:06.83 ID:???

この人には世の中を見るセンスがまるで無いね。
ジャーナリストや評論家には向かないんだよ。

427 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:05:25.62 ID:???

今月のコンマガのキヨの記事は「機動戦闘車は必要か（上）」
つまり二回に渡ってキヨの考えた理想の装輪戦闘車輌について語るって事だ。
まあ、私的にはあれば便利なのは間違いないけれど、戦車の装備数減らしてまで装備する様な物でなし、
と思っているけどそれはおいとくとして、
キヨはＲＷＳの有望な搭載先として機動戦闘車に目を付けたらしい。後、機動戦闘車は戦車乗りの失業対策とか。
それにしてもキヨのバカは普通科の皆さんに迅速に直接火力支援を与える為の兵器に何を要求してるのかと。
とりあえずキヨはイタリア陸軍の皆さんに全裸土下座して詫びろとも思った。

428 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:21:05.33 ID:???

まだ言ってたな74式改修とか90式改修とか……

429 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:22:59.37 ID:???

74式改修は論外にしても90式改修で対ＲＰＧ、対ＩＥＤ、対地雷の改修を施したら何トンになるんだろうなー（棒

430 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:27:12.08 ID:???

半年くらい前は機動戦闘車ヨイショしてたのになあ

431 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:38:08.55 ID:???

それにしてもキヨは機動戦闘車に１０５mm砲以外の何を積めというのか。
１２０mm砲か？　来月分かる訳だがどんなバカを丸出しにしてくれる事やらｗ

432 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:42:53.81 ID:???

オレも今日読んで来た。<<CBM誌
…ひゅうがを要らないと言い、10式戦車を要らないと言い、…コイツ一体国産兵器を
何なら良いと言うんだ!??

433 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:43:52.90 ID:???

>>432
国産兵器なんかいらない

434 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:45:14.50 ID:???

>>433
「自衛隊が採用を決めた装備品はいらない」だろ
輸入ライセンス国産を問わず。

435 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:46:29.37 ID:???

トルコに南アや欧州のマイナー兵器を自衛隊が購入、その種の兵器の権威である僕チンをアドバイザーとして崇め奉るのが正しい世の在り方。

436 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:14:27.53 ID:???

>>427
＞キヨはＲＷＳの有望な搭載先として機動戦闘車に目を付けたらしい。

キヨさんストライカーMGSにRWSが付いてない意味をまだ理解してないん？

437 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:38:59.28 ID:???

MBTでもなくIFVでもなくAPCに搭載される理由を考えにゃ＞RWS

438 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:01:36.81 ID:???

キヨが機動戦闘車の主砲にチェンタウロと同じオットーメララ社の砲を採用するはずが
国産の砲を採用することになった、情報だけ外国の企業から取ってきて国内生産するのは
防衛省がよくやることだが、そのうちどこの企業も相手にしなくなり外国との共同開発が
できなくなるという意味の記事をコンバットマガジンで書いていた。
　キヨの新刊でも技本のスポールライナーは海外のネット情報からパクった代物だという
意味のことを書いていたけれど、キヨ本人がやりそうなことと現実の区別がキヨには出来なく
なっているのだろうか？

439 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:23:55.23 ID:???

>>438
「採用するはず」というのがどれほど信用のおける情報なのかね。

440 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:30:45.53 ID:???

新装備の補給体制構築をアレほど叩く人が
既存の105mm砲弾を利用出来る砲に文句付けんのかよ

441 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 00:03:17.96 ID:???

オットーメララの105mm砲なんてわざわざ買う意味全然無いだろ。意味わからん。

442 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 02:17:40.26 ID:???

幻覚や幻聴などの類は、体感している本人（キヨ☆タニ）にとっては現実であります。

443 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 02:22:04.81 ID:???

キヨは年老いて耄碌するずっと前から
とっくに夢の世界の住人になってしまってるようだ

444 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 02:56:30.92 ID:???

つか、備蓄してる105mm砲弾さえ撃てれば砲の方は何でもいいぞ。装輪用に低反動化さえしてれば。
なんつーか国産でも労なく作れるしイタリアから輸入する意味が存在しない。
HITFACT砲塔ごと輸入でもするなら別だが。

445 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 03:32:21.29 ID:???

輸入しようが、国産にしようが自衛隊で装備しようとすれば叩くから
やってらんねぇよな。
ほんま、不誠実で専門知識をもたず、日本にとって不必要な妄言をたれてる
信頼のおけぬ人物ですな。

446 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 03:45:36.71 ID:???

これが成功したらキヨが顔を真っ赤にするので成功して欲しい。

新明和工業、川重・島津との連携発表：日本経済新聞
http://s.nikkei.com/IDjrH2
　新明和工業は27日、救難飛行艇「ＵＳ―２」のインド輸出に向け、部品メーカーの川崎重工業や島津製作所と
専任チームを立ち上げたと正式発表した。現在の陣容は約20人で、将来的には40人程度まで増やす。
インド側の機体仕様の要望を調査したうえで、３社は共同で生産や補修などの具体的な提案書作りに入る。
早ければ2015年の受注を目指す。実現すれば、飛行艇を含む防衛装備品の海外輸出の第１弾となる。

447 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 11:37:30.99 ID:???

>>441ビッカース砲と弾薬共通なのなら…　やっぱ意味ねーかw

448 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 13:31:45.33 ID:???

キヨがコンバットマガジンの記事で、日本では装輪車に大口径砲を積んだ装備を
開発した経験がない、よって製造する技術もない。ベルギーの兵器業者の人も
製造経験がないのにうまく製造出来るはずがないといっていたと書いていたけれど、
砲の低反動化や車体の制動装置等の開発にめどが立ったから機動戦闘車の開発に
着手したとキヨは考えられないのだろうか？

449 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 14:16:54.51 ID:???

装甲車輌や火砲を作った経験がない新興国ならともかくな

「やったことがないから、できない」と安直に言い切れる短絡脳っぷり
まして、本人は技術的な素養も研究開発分野の人脈も皆無であることが
知られてるのに...

450 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 16:02:04.25 ID:???

>>449
大丈夫だ。
キヨが推すロイホックだって、攻撃ヘリを開発した経験のない国が初めて作った攻撃ヘリだぞ？

451 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 23:59:49.26 ID:???

作った事が無い事が、作っちゃいけない理由にはならないだろ。
じゃチェンタウロはどうなるんだ！？　イタリアだって大口径砲搭載の大型装輪戦闘車
作ったのはこれが最初だぞ！？

452 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 00:10:36.42 ID:???

むしろ日本ほど反動抑制技術を研究してる国って珍しくね？
先進軽量榴弾砲とか10式120mm滑腔砲とかデュアルリコイル砲とか

453 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 00:10:44.81 ID:???

インドは空母を運用したことはあるが作ったことは無い。
中国は空母を運用したことも無い。

いくらでもあるな。

454 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 01:23:15.00 ID:FfrNG7YO

清谷先生はすごく奥ゆかしい非武装中立論者なんだよ。
彼をバカにしているお前らには、それが判ってないだけだ。
もっと素直に先生の言葉を聞いて良く考えて、胸に一言一言を刻んでみろ。
なんの意味もないけどな。

455 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 18:34:07.38 ID:???

主張が変化しすぎてて結局どれが本音なのか判らん
とりあえず最新のコンバットマガジンを読んでみたが
・10式戦車と機動戦闘車はどちらも不要
・90式戦車と74式戦車を近代化改修しろ

74式退役させて戦車純減って話は無くなった
またMCVヨイショが影も形もなくなってるな

456 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 19:10:57.03 ID:???

後2～3ヶ月程でまた別の主張に切り替わるからどうでもいい

457 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:37:09.56 ID:???

冗談抜きで結局何をどうしたいのかわからない
国産装備云々じゃなくて日本が兵器持つのが許せんだけだろ

458 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:47:02.21 ID:???

>>457
つ「輸入兵器に自分が仲介で絡めないのが許せない」

459 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:57:31.64 ID:???

仮に90式と74式の近代化をもしやったとしても、今度はそれを叩きかねないからな。
「こんな事やる位なら、レオパルド2の中古を購入しろ」…コイツなら平気で言いそうだw

460 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:57:47.52 ID:???

>>457
目的は防衛省と自衛隊叩き。批判の為なら前後の整合性は関係無い。

461 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:09:46.40 ID:???

キヨが10式戦車に１２０ミリ砲の砲弾を受けると５００～８００Gの重力がかかって、
車体が無事でも乗務員と車内の機材が持たないということをコンバットマガジンの記事に
書いていたけれど、１０式で耐えられなくてキヨの主張する７４式改修型では耐えられる
というキヨの根拠はどこにあるのだろうか？

462 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:12:13.55 ID:???

>>461
キヨの今までの言説に「工学的知見」を感じられたことがあったろうか？

463 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:25:35.76 ID:???

>>462ない。全部「日本・東洋の物より欧米の物の方が優れているに決まってる」という偏見・欧米崇拝で言っている。
冶金・機械工学等の総合的な工業技術、開発スタッフの技量、実際の生産設備、等本当に先入観抜きで純粋に数字・
工学的データのみで何が優れている・劣っていると語っているとはとても思えない。
（キヨに限ったことじゃないが…）
オレ達みたいな国産兵器も、必ずしも「日本の技術が世界一」と何でもかんでも思い込む程脳天気じゃない。
こういう「具体的工学データ抜き」でヨーロッパ崇拝で物語るキヨは、やはりバカと言われても仕方ないだろう。

464 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:26:44.13 ID:???

>>457
書いてるうちに、興奮してきて、自分でもよく判ってないんじゃないか
特にブログは、酔っぱらって書いてるんじゃないかとマジおもった

おいらが、酔っぱらって書き散らして、翌朝青くなって削除する文章と
雰囲気がそっくし

465 ：↑：2012/04/30(月) 22:27:35.99 ID:???

一部訂正。「国産兵器愛好家」ね。

466 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:53:48.96 ID:???

>>462
工学部の何科出身何だろう？

467 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 23:12:51.43 ID:???

>>464
原発事故関連で
「核動力艦を保有していれば原発事故対策に有利かもしれない」
と書き出しておきながら原子力とは無関係に自衛隊を叩いて
「因みにぼくは自衛隊の原潜の導入には反対です」
と締めくくってた時は、確かに正気では無いようだった。

468 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 23:24:16.30 ID:???

>>461
戦闘機みたいに維持された状態で500G働くとでも思ってるのかなあ

469 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 01:09:51.34 ID:???

>>461
＞キヨが10式戦車に１２０ミリ砲の砲弾を受けると５００～８００Gの重力がかかって、
＞車体が無事でも乗務員と車内の機材が持たないということをコンバットマガジンの記事に
＞書いていたけれど

500～800G？物理的に有り得ないんだけど。

470 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 01:42:36.34 ID:???

いくら敵弾が速かろうと、戦車が接地面とに摩擦で踏ん張って1mmとも動かなければ重力加速度はゼロだが。
実際には数cm動くかもしれんが、数百Gとかはない。それ飛行機が墜落したぐらいの衝撃だぜ？

471 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 01:50:00.60 ID:???

重力っていうか衝撃か。
ていうかそんなんだったら一発食らっただけでゴロンゴロンと転がり回っちゃうんじゃないの？
ありえないだろ

472 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 02:36:49.98 ID:???

>>469
物理的には、作用反作用の法則から、
発射側にはそれ以上の力がかかる訳で……

さて、物理的におかしいのは、果たして現実かキヨか？
（A:言うまでもない）

473 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 02:45:07.54 ID:???

コレで可愛げがあればまだ許せるのだがね…
あんま近寄りたくない雰囲気だからなあ

474 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 04:29:43.26 ID:???

>>472
なんの為の駐退機よw

ただ、500Gがどういう計算かわからんぞ

475 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 06:24:05.30 ID:???

計算なんかしてるわけない。
ただの批判のための批判。

476 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 08:04:24.51 ID:???

>474
駐退器ってのも結局は車体が動かないようにする為の工夫だから。
車体が動かなければG（加速度）は掛からない。
キヨのアホは一体どういう計算で500Gとか言ってるんだろ。50トンの戦車が500Gって・・・

「速度◯◯の物体が何秒間で速度××まで変化した」というのを計って出すわけだけど、
例えば重量50トンの戦車に砲弾が当たって戦車自体が速度何kmで動くと思ってるのよ。

477 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 17:50:21.45 ID:???

>>469
あぁ、これはもしかして、着弾時の衝撃を緩和、逸らすリアクティブアーマーを推したいのか？キヨは。
本邦にはそんな、重量の無駄にしかならないアイテムは無いからなぁ。

478 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 18:52:09.83 ID:???

もしかして、500Ｇではなしに500ｔの負荷っていい高田のでは？
まぁどちらにしてもおかしいが

479 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 20:37:01.38 ID:???

どうせキヨの事だから90式戦車開発の時の装甲耐弾実験その時豚は血塗れ地獄を見た、のデマを自分なりに
換骨奪胎してああ書いたんだろうさ。

480 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 23:27:39.35 ID:???

キヨは仮想敵の戦車が戦艦の主砲弾なみのタマぶっ放してくる、とかムチャな状況考えてるのか？

481 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 23:38:46.29 ID:???

>479
そのデマの話でも30Gだったような。

482 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 23:47:20.17 ID:???

500GってAIM-9Xですら分解するんじゃね？ｗ

483 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 00:39:38.92 ID:???

空対空ミサイルだと遠心力は60Gくらいまでだな。

484 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 09:49:49.47 ID:???

お前らわかってねーな。
10式の装甲はとてもすぐれているから、弾体が衝突しても全く壊れねぇんだよ。
だからエネルギーが破壊で消費されず、もろに戦車全体を動かすわけ。
要するにキヨタニは10式の装甲技術をべた褒めしてるわけよ。
たぶんなw

485 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 09:56:57.73 ID:???

まぁ、その場合は砲弾の方が砕け散ってやっぱり戦車は動かないんだけどなw

486 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 10:37:10.23 ID:???

>>484
一方、74式の場合には着弾のショックで車内がシェイクされる事は無い。

貫通した砲弾で車内がミンチになるからな。

487 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 10:48:09.37 ID:???

これが文系だったらまだしも、キヨさん理系なんだぜ…

488 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 13:14:25.38 ID:???

>>486
ナナヨンだと反対側に突き抜ける

489 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 13:26:56.31 ID:???

衝突により、極小時間に作用する加速度の話なのに、動く/動かないで
話してる馬鹿はキヨ並みだな

490 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:13:08.08 ID:???

>>461
>>461
さあＪＳＦが清谷発言を捕捉したぞ。

491 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:13:29.62 ID:???

皆わかっててネタにしてんだろ
500～800Ｇという数字はあるがそれがどこでどの程度の時間であるかは書かず、
乗員と車内機材は耐えられないと決めつけてるから突っ込まれてる

492 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:27:40.53 ID:???

>490
JSFの人、わざわざコンマガの記事の証拠までupしてるなw
そして技本の中の人は「キヨの人が工学部出身って経歴詐称じゃね？」と言い出した。

493 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:32:44.28 ID:???

>491
キヨは加速度と単なる衝撃の区別が付いて無いんじゃねーの？数値に至っては思い付きの妄想。

494 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:47:43.65 ID:???

文系だからわかんないけど800Gとか実際にかかったら地平線の彼方まで飛んでいくよね

495 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:20:34.03 ID:???

>>494
Gがかかる時間と方向次第でござる

496 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:27:56.47 ID:???

>>427亀レスだが　>>戦車乗りの失業対策
兵器の計画・採用って、そんな非軍事的な理由でやるもんかね！？
ンじゃアメのM1戦車も、戦車兵の失業対策で装填手載せてんのか!?

497 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:32:03.93 ID:???

被弾時の加速度について「10式に対して」と書き出してるが
百歩譲ってその500～800Gの負荷が掛って中身が死ぬってんなら

1　0　式　に　限　ら　ず　戦　車　全　般　駄　目　じ　ゃ　ん

498 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:22:59.38 ID:???

単純にAPFSDSの侵徹体と装甲の相互作用時間を加速時間とすれば
侵徹体長0.6[m]　を着速1800[m/s]で食い潰すとして　約3.4×10^-4[sec]

500[G]　ってことは、500×9.8[m/s^2]=4900[m/s^2]
速度＝加速度×時間　よって　4900[m/s^2]×3.4×10^-4[sec]=1.7[m/s]
時速にすると[6km/h]

あくまで、侵徹体が装甲と相互作用を及ぼしてる間、500[G]加速が
加わったら、時速何キロになりますかという、インチキモデルの計算ね

499 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:26:57.33 ID:???

砲弾側の減速Gは数万Gになるよなぁ。

500 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:25:13.81 ID:???

しかしキヨはコンマガの記事を誰に読ませるつもりで書いてるんだろうな？
読ませる文章なのではけして無いだけにコンマガの購入者の大半は流し読みすらしないだろうし。

501 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:30:56.54 ID:???

ぶっちゃけコンマガとその読者層がキヨさんに求めてるのって
モノクロページの記事じゃなくてカラーページの写真記事だろ

502 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:42:39.75 ID:???

>>427
ようやっと読んできた。
ちょっと興味深かったのが、三菱重工とコマツの話。戦車の三菱・装輪のコマツ
本来、機動戦闘車は、「将来の装輪戦闘車両」の研究から各種装輪戦闘車をファミリー化して、その中の対戦車バージョンだったのが
戦車削減でワリを食った三菱重工のが機動戦闘車の企画をねじ込んで装輪ファミリーは早々に頓挫してしまった・・・らしい。

個人てきには「将来の装輪戦闘車両」と機動戦闘車の関係はいまいち良く分からないです。
10式の技術を生かすというなら三菱重工が作るのは、まぁ分かるのですが。

あとキヨさんの記事は内容のあれこれ以前に、誤字脱字が多過ぎる。あんたもプロなら入稿前に自分の原稿読み直せ。

503 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:47:08.62 ID:???

>>502
噂では逆らしいけどな。

小松のインテグレート能力が余りにアレ過ぎて、大幅に三菱が
介入しないと「機動戦闘車」としてそもそも纏まらなかった、とかな。

504 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:51:06.37 ID:???

小松そんなにヘボいのか

505 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:51:20.50 ID:???

あの人の書く業界話ってアテにならない事が多いから困る
更に時たま本当の事を書くから輪をかけて困る

506 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 21:35:56.33 ID:???

>>504
まぁ、あくまでも噂だが、一般人にまで聞こえてくる範囲では、防衛装備に関しては“困松”呼ばわりされてもしょうが
ないレベル。

507 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 21:40:32.85 ID:???

>>504
「まさに外道」ということを平気でやってのけるそうな
三菱製品を小松のラインでも作らせてるけど、
製品仕様を勝手に変えて（それも鬼改悪）迷惑掛けまくり
しかしその皺寄せが三菱側に言って小松はお咎めなしという

508 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 21:46:19.02 ID:???

そうか、そんな外道企業だからどこかのジャーナリストに
「ウチではCH-47に搭載可能な装軌式空挺装甲車両を開発中」
とか吹き込んで状況を混乱させたんだな（棒）

509 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 22:31:59.27 ID:???

このスレだけなら十数人か数十人程度にしか知られる事は無かったろう。
だがツイッターで数千人から数万人に笑われてるキヨさん…500Gはねーよ。

510 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 22:41:22.88 ID:???

>>479
＞どうせキヨの事だから90式戦車開発の時の装甲耐弾実験その時豚は血塗れ地獄を見た、のデマを自分なりに
＞換骨奪胎してああ書いたんだろうさ。

だなw

511 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 00:58:38.14 ID:???

>504
73式APCの小松製作分は
・三菱の図面通りに作ってない
・共通性の無い部品使用

ところでLAVって悪評ある?

512 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 01:14:39.67 ID:???

>・三菱の図面通りに作ってない
>・共通性の無い部品使用
この話って本当なん？
普通に考えれば小松が独断でこんな事やったら不祥事として
結構大きなニュースになる気がするんだけど

513 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 01:23:18.67 ID:???

>10式の技術を生かすというなら三菱重工が作るのは、まぁ分かるのですが。
10式と言うか戦車の開発経験を活かそうとしてるんじゃないかな？
小松って大口径の砲を搭載した車両の開発経験がないはずだし

514 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 01:30:13.67 ID:???

軽装甲機動車が、小松なのにまともだと驚かれたとか

515 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 01:52:33.17 ID:???

あれも結構、三菱や日産に助けてもらっていたらしいの。

516 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 05:05:46.18 ID:???

可能な限り既存の民生部品使ったからだろ、専用部品一から作らしたら今まで通りなコマツ。

517 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 08:28:16.16 ID:???

>>516
装甲トラクターの評判が凄まじいレベルで悪いもんな。

518 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 08:41:11.22 ID:???

むしろキヨはコマツのそういう所を突っ込んで来れば良いのにねえｗ
無茶苦茶な難癖付けるよりはよっぽど生産的な行為だと思うけどなー

519 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 09:39:46.51 ID:???

>>518
何を言うのかね？
そんな事したら自衛隊の助けになってしまうだろうがw

520 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 09:43:14.23 ID:???

>>518
ちゃんと突っ込んでたじゃん。
コマツはピラーニャをライ国する！とw

あれ程コマツと陸さんをバカにしたネタはないと思うぞ。

521 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:21:27.09 ID:???

>陸自の装輪装甲車は水陸両用機能がないですが、その理由を聞いてあっけにとられました。
>実際に試験とか、まったくやっていない。

とか抜かす癖して肝心の理由について何も書かないキヨはさすがのクソぶりだねー。
つーか水陸両用能力のある装輪装甲車ってそんなに無かったと思うけどねえ。

522 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:27:15.74 ID:???

キヨの大好きなピラーニャも、４で泳げなくなたわけだが

523 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 00:27:29.07 ID:???

中国製の水陸両用は、演習で水に入ったらぶくぶく沈んだし

524 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 02:14:36.03 ID:???

タイヤの空気で浮かないのはおかしいとか思ってそう

525 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 02:31:29.24 ID:???

でも一般人（この言い方嫌いだけど）の中には清谷氏のことを信じちゃう人いるんだろうな

526 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 02:35:47.71 ID:???

>>523
＞中国製の水陸両用は、演習で水に入ったらぶくぶく沈んだし

あれは元が河川湖沼用だったからな。あれで沈んだので新型は浮力重視で車体を大きくした。

527 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 02:36:34.76 ID:???

>>522
＞キヨの大好きなピラーニャも、４で泳げなくなたわけだが

キヨは現実が見えてないから。

528 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 04:46:16.80 ID:???

両用つっても履帯グルグルで泳いでたら速度も出ないだろ。

529 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:29:34.12 ID:???

コマツってそんなに評判悪いんだ。
87式とか96式はかなり好きな車両なんでちょっとショック。
これらもそんな悪い評判あんの？

530 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:56:31.65 ID:mudGEtoU

悪い評判しかない

531 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:42:44.78 ID:???

>>446
専用の救難機がいるほどP-8大量に購入してたっけ、インド

532 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:16:20.73 ID:???

救難対象は何も対潜哨戒機の乗員に限った話でも無いと思うが？

533 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:25:46.26 ID:???

いや、今時普通の海難救助はヘリを使うでしょ

534 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:29:15.72 ID:???

>>533
広い国だけに航続距離と速度が必要なのかも？

535 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:01:57.52 ID:???

>>531
＞専用の救難機がいるほどP-8大量に購入してたっけ、インド

インド海軍は滑走路の無い離島の連絡用に飛行艇を要求してるんだが。

536 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:03:14.32 ID:???

>>533
＞いや、今時普通の海難救助はヘリを使うでしょ

ヘリコプターじゃ届かないもん。オスプレイの検討すらしたよインドは。

537 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:22:49.62 ID:???

沿岸用の小型漁船ならともかく、
ヘリコプターが届かないほど沖合いを航行する船なら
US-2が着水できるくらいの天候なら遭難はしないでしょ。

538 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:26:03.50 ID:???

何でUS-2で救難＝天候由来の海難事故限定なんだよ

539 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:28:04.24 ID:???

いや、そんなに幅広く海難救助に使えるなら
現在みたいに飛行艇は衰退してないでしょ。

540 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:58:25.86 ID:???

>>539
アンダマン諸島向けを考えてるのかもしれんけどね。

541 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:14:24.75 ID:???

飛行艇は陸上機より性能が落ちるんだから、
離島でも滑走路を作れる土地があるんなら滑走路を作った方が得策だと思うけど。
滑走路も取れないような小さな島のためにUS-2を入れようとするとは
力入ってますね。

542 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:32:43.77 ID:???

>>541
アンダマン諸島は対中の前線になる可能性があるから。

543 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:05:33.86 ID:???

>>537
＞沿岸用の小型漁船ならともかく、
＞ヘリコプターが届かないほど沖合いを航行する船なら
＞US-2が着水できるくらいの天候なら遭難はしないでしょ。

なんだその意味不明な想定は。

544 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:07:10.43 ID:???

>>539
＞いや、そんなに幅広く海難救助に使えるなら
＞現在みたいに飛行艇は衰退してないでしょ。

第二次世界大戦でも飛行艇で救難に使ってるだろ。何言ってるのw

545 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:09:34.46 ID:???

>>543
文字通りの意味だよ。
US-2が着水できる3m程度の波で遭難するとしたら沿岸用の小型漁船位でしょ。

546 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:13:38.44 ID:???

>>544
いつの話をしてるんだか。
現在では救難機はほとんどヘリに置き換えられたよ。

547 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/05/05(土) 01:16:53.99 ID:???

あれ、なんだこのデジャヴ…

548 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:37:57.77 ID:???

>>545
＞文字通りの意味だよ。
＞US-2が着水できる3m程度の波で遭難するとしたら沿岸用の小型漁船位でしょ。

？

US-2の出動実績って荒天で遭難だけじゃあ無いけど。むしろ急患搬送の方が多い。

549 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:38:25.51 ID:???

>>546
＞いつの話をしてるんだか。
＞現在では救難機はほとんどヘリに置き換えられたよ。

残念、インドは違うんでーす

550 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:43:32.44 ID:???

>>548
荒天での遭難以外で有用と評価されてるなら
US-2ほどの耐波性を持たない他の飛行艇でも
生き残れたはずだがそうなってない。
飛行艇は救難機としては世界中からほぼ姿を消した。

551 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:43:45.11 ID:???

日本、インド海軍に水陸両用飛行艇の資料提出武器輸出の道探る
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-12/13/content_24142145_2.htm
日常の対潜、パトロール、救難任務のほか、海軍基地への人員、装備、物資の輸送がこなせる性能の高い輸送機となる。

552 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:45:17.67 ID:???

>550
お前さんが幾ら飛行艇をDisっても無駄だろ。インドは飛行艇を買う気だし。本命はベリエフだとは思うがな。

553 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:46:53.74 ID:???

>>549
どう違うんだい？
インドが現在飛行艇を運用してるという話は聞かないけど。

554 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:56:48.59 ID:???

>553
うん？運用してるよ、双フロート式なので厳密には飛行艇じゃないが、水上機。

555 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 02:01:26.32 ID:???

水上機ならまだわかる。
飛行艇みたいに機体そのものに手を入れなくて済むから
安く上がる。

556 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 02:23:10.59 ID:???

>555
ごめん、水上機じゃなかった。飛行艇だった。

557 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 02:25:07.89 ID:???

>>556
水上機か。飛行艇かどっちなんだ？
型式は何？

558 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 08:02:28.12 ID:???

まあ、どうしても着水せにゃならん環境があるのであれば、
水上機なり飛行艇なりその為の装備を整備するってだけの事だよなあ。
だというのに今回のお客さんは何言ってるんだろ？

559 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 08:26:31.23 ID:???

キヨ本人か？ってな位オツムがアレ

560 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 08:42:32.60 ID:???

インドはアンダマン - ニコバルの離島の連絡用、哨戒用、対潜用、救難用、多目的飛行艇として要求書を出してるざんす。
インド自身が飛行艇を買う気なのだから幾ら飛行艇をDisっても仕方がない。ヘリコプターじゃアンダマンの離島まで行けないのだから。

561 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 08:43:53.54 ID:???

>>558
まず、過去のUS-2以外の飛行艇の離着水能力がどんだけショボかったか全く知らないっぽいのがひとつ。

もう一つは、急患輸送を完全にバカにしてるのがひとつ。

有り体に言うなら、キヨ並みの人間のクズ。

562 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:16:34.36 ID:???

そりゃ飛行艇という機種自体はニッチな代物だけど、
その事自体が飛行艇が必要な所での必要性をディスる理由にはならんよなあ。

しかし今回のお客さんはキヨ並みの人間のクズを通り越してマジでキヨ並みの下種な人でなしだな。
やべえ、オラワクワクしてきたぞｗ

563 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:45:17.87 ID:???

>>561
>まず、過去のUS-2以外の飛行艇の離着水能力がどんだけショボかったか全く知らないっぽいのがひとつ。
カタリナなんて4000機以上作ってたんだがどこで使ってたんだろうね？
カタリナだけじゃなく、WW2当時救難用飛行艇を使ってない国なんて
ない位普及していたのに、現在では見る影もない。

>もう一つは、急患輸送を完全にバカにしてるのがひとつ。
急患輸送において飛行艇の有用性が評価されているなら
なぜ他の国で飛行艇は生き残れなかったかと疑問を呈するのが
急患輸送をバカにしていることになるとは驚いたな。

564 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:06:34.08 ID:???

>>558や>>560、>>562へのレスが無いあたり、>>563はキヨ並みの人間のクズ……ってこいつ、
飛行艇・水上機スレに出没してた荒らしじゃないか？

565 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:11:19.54 ID:???

>>563
呆れた。本当に知らないんだ。

カタリナは荒天の遠洋なんかで離着水なんかしてねーしできねーよ。
廃れたのは「その程度の天候」でも使えるヘリが登場したから。
US-2は、その「ヘリも半世紀前の飛行艇が飛べない領域」を飛べ、離着水できるんだよ。
だから洋上救難でも急患輸送でも、これまでにない価値がある。

なんでインドが欲しいと考えるか？
決まってる。洋上救難できる領域が広がれば、その分哨戒機が(安心して)哨戒できる海域も広がるんだよ。
両隣国や某国に対する決定的なアドバンテージになる。

566 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:46:02.61 ID:???

さて、べりエフになるかＵＳ－２になるか実に楽しみな所ではあるな。

567 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:47:08.40 ID:???

そもそも飛行艇で救難してたの、昔はアメリカしかなかったんだが。

568 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:43:56.46 ID:???

>>561
キヨってこういう映像は見てないのかね
http://www.youtube.com/watch?v=3LKAh3KpmtI

569 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:34:04.08 ID:???

US-2相当の機材を開発する能力自体がそもそも希少だってのに
能力があって需要もあったソ連/ロシアはちゃんとBe-200を作って配備してる

570 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:55:59.13 ID:PDLHQ4fq

＞Be-200を作って配備してる

ｗｗｗ
脳内配備ｗ

所詮黒海やカスピ海でしかつかえないシロモノｗ

お前ら面白いなｗ

571 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:01:25.29 ID:???

>>570
ロシアの場合は黒海やカスピ海で必要だから作ってるのに何言ってるのお前？

572 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:12:53.58 ID:???

>>570
＞所詮黒海やカスピ海でしかつかえないシロモノｗ

Be-200飛行艇ならリャザンに出て来てるだろ。

573 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:34:18.99 ID:???

本当に今回のお客さんは何が言いたかったんだろうね？

しかしキヨはどんだけ統合電気推進に執着してるんだろうなｗ
後、あのバカは名前とかいつまで間違え続けるんだろうな？ｗ　
あのバカの事だから、店の商品の名前すら間違えているかもしれないなあｗｗ

574 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:00:35.00 ID:???

>>570
＞所詮黒海やカスピ海でしかつかえないシロモノｗ

飛行艇はロシア全土の湖沼河川で活躍中だが。

575 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:45:33.79 ID:???

しかしインド軍の装備調達って結構あれだからなあ……今回の飛行艇選定でも
日本もロシアも結構な長期間に渡って振り回されそうな予感がする。

576 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:39:35.08 ID:???

オマエらケンカは止めろ。10式戦車スレに粘着荒らししてるキチガイ在日と
オマエらも同じになっちまうぞ。

577 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:27:39.48 ID:???

よし話を戻そう。
清谷500G発言に。

578 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:56:22.84 ID:???

キヨがブログでおんなじ主張始める予感

579 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:36:22.03 ID:???

>>577
Gが、加速度単位じゃなく、ゴールドなんだろ

580 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:56:54.41 ID:???

ＲＰＧがロープレなのか

搭載兵器のＨＰやら、指揮官の経験値やらＳＡＮ値やら口走りはじめたら
それはそれで面白い展開に

581 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 06:09:16.17 ID:???

大戦略じゃ、キヨ先生といえば　大戦略の恐怖がはじまるぞ！

582 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 07:58:55.36 ID:???

キヨがゲリコマ対策における戦車の使用法について、１０式や９０式を戦車トレーラー
に載せて運用する、戦車トレーラーは安いから機動戦闘車はいらなくなる、でも１０式は
他の３．５世代戦車よりも地雷やRPGに対する防御力が劣るから９０式と７４式の改修に
金掛けた方が費用対効果があるという主旨の文章をコンバットマガジンで書いていた。
　戦前の装甲列車みたいな兵器をキヨは求めているのだろうか？

583 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:12:53.25 ID:???

防御力が劣ってるという根拠が「軽い」という一点だけなんだっけ？

584 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:12:58.12 ID:???

キヨタニ５００Ｇ発言をブログでやったら、ヤツのブログも久々に愉快な事になるなｗ
最近のあのバカの”あーあー聞こえない”度は悪化の一途を辿っている様だから
なんかやりそうな気がするんだよな。

585 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:17:59.38 ID:???

そういう妄言がコンマガ位でしか出来ないって事が今のヤツの境遇を物語ってるよな。

586 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:24:48.41 ID:???

>>583相変わらず具体的な工学的根拠無しに、「決め付け」で物言ってんだな。

587 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:33:13.64 ID:???

>>586
本当にな。とりあえずキヨのバカはソ連/ロシア戦車の系譜達に対しても詫びろと思うよ。

588 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:45:57.72 ID:???

>>575
誰が書いたが忘れたが
「正規軍なのにエリア88状態」だからな

589 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:52:24.52 ID:???

国軍がマッコイ爺さん状態なのか

590 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:39:17.39 ID:xnWziTky

>>582
｢10式は他の３．５世代戦車よりも地雷やRPGに対する防御力が劣る。｣
清谷センセは10式戦車が3．5世代戦車である事を認めました。
ちなみに90式は第三世代の終わりらへんで74式は第2.5世代でありんす。
地雷はともかく耐RPGならスラットアーマーを付けりゃ解決！
そしてAPFSDS弾防御については触れられておらず極めて高い性能を
認めたとの敗北宣言を行ったと思われる。
にしても清谷センセ、いいかげん74式のアップグレード費用出せよ。

591 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:37:42.91 ID:???

74式改やるくらいなら機動戦闘車でリプレイスした方がマシだろうに
戦車部隊の後継足りえないだろうが別の機能性能を利用出来るからな

清谷も昔は機動戦闘車での置き換えも訴えてたんだが
それがいつの間にか「機動戦闘車は不要」だからな

592 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:41:17.16 ID:???

74式のアップグレードってFCSだけじゃなく足回りやトランスミッションも変えなきゃ…
74式って旋回はカクカクしてるんだぞ。完全なオートマでもないし。

593 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 00:47:00.58 ID:???

>>590
今時のRPGはスラット対策で遅延起爆だから付けりゃ解決ってわけでもない

594 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 09:00:35.99 ID:???

>>591
利用できる別の機能性能って何？

595 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:34:02.68 ID:???

>>594
展開速度。

596 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:15:30.25 ID:???

キヨさんの500G発言は某所で失笑の渦だったそうな。というか爆笑…

597 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:45:37.73 ID:???

>>596
GWを検証に費やした暇人がいるらしい。
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html

>10式戦車の装甲板の強度は『5.5[kg]の金属製の矢が5600[km/h]で衝突しても、先端が2～3[cm]めり込む程度の損傷で済むレベル』ということになります。
>ミスリルかオリハルコン並みの変態的な強度です。
爆笑してしまった。乙と言わざるを得ない。

598 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:55:19.97 ID:???

キヨは１０式が１２０ミリ砲の直撃受けたら中の乗組員や機材が衝撃でダメになる
という意味のことを言っていたけれど、キヨが推しているチェンタウロが１２０ミリ砲
の直撃受けた際の乗務員等のダメージについて語らないのはなぜだろう？
　

599 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:55:30.62 ID:???

そこで挙げられた1～3のうち、2も3も半分くらいはyesなんだよな

2）元々戦車に被弾しても内部空間に座ってるか立ってる乗員に伝播する衝撃は限られる
車体が揺れて頭でも打つならともかく、揺れないのなら座席座面か足裏からの振動として伝わるが、
そんな高周波の衝撃は普通に座面のウレタン等でもかなり減衰可能
音響による耳の問題は考えられるが、これとてもヘッドセットしてる
3）人体において影響度の高い脳でも150Gで数ミリセカンド以下ならOK。最大300G以下なら許容範囲

要は時間（伝わり方で工夫出来る）次第で、極小時間なら人体はかなり耐えるし機器の対策も可能
車体に500～800Gで乗員即死という事ならどう伝わって何故死ぬのか書いたほうが良い記事になるのに

600 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:45:25.94 ID:???

瞬間的には300Gでも平気というのは聞いたことがある。50Gでも長い時間だと死んでしまうとも。

601 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 04:59:04.83 ID:???

>>597
侵徹体が、徐々に減速して停弾するモデルだから非現実

602 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:07:59.61 ID:???

単純モデルとしては現実的だろ。お前の言う現実的なモデルってどういうものを言うんだ？

603 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:37:18.03 ID:???

この句読点の入れ方、全く自分の論拠に触れない一行レス。>>601はキヨかね。

604 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:44:24.08 ID:???

>>601
＞侵徹体が、徐々に減速して停弾するモデルだから非現実

単純化したモデルが現実と完全に一致しないのは当たり前で、大雑把に傾向が有ってりゃ
いいんじゃねーの？で、現実的なモデルって例えばどんなのよ？

605 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:59:10.72 ID:???

>>604
そりゃ500Gっしょ！

606 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:05:28.80 ID:???

500ガメル？

607 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:17:51.00 ID:???

500ゴールド

608 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:40:07.97 ID:???

http://twitpic.com/9gabf5
[引用]
「10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、
500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。」
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏)

609 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:40:39.27 ID:???

>>604
ミッシルミッシル！

610 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:43:46.15 ID:???

>>603　>>604
理屈判らないからって、論拠に触れてないとかトンデモ書くなよw
「侵徹体が徐々に減速する訳じゃない」ってって、論拠書いてるだろ

実際は、高速衝突界面で発生した高圧で侵徹体自身もerodeする
侵徹体の尻尾は、ホボ着速を保ったま進み、侵徹体長分進んでおしまい
侵徹体は、停まるんじゃなくerodeしてばらけるだけ

塑性流動とか、一時期は相当あちこちで説明されてたぞ？
一戸さんのページに、まだ説明残ってるんじゃないか？

611 ：610：2012/05/08(火) 08:53:59.67 ID:???

一応フォロー
APDSまでの、レガシータイプの砲弾ならあのモデルで十分だと思う
逆に、その前提で運動エネルギーだけの話として書いてあれば
突っ込む話じゃないと思う
ご本人はいざしらず、このスレに引っ張ってきた人間が理解してない
みたいなんで、突っ込んだら、案の定妙なレスがつくつくｗ

612 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:07:58.79 ID:???

＞610-611
APFSDSが擬似流体となるのは誰でも知ってる。APDS用のモデルとAPFDS用のモデルでどう衝撃が違うのかって話。
結局は両者の衝撃が似たようなものなら流用しても構わない。「単純化したモデル」って言ったろう。

613 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:21:52.71 ID:???

砲弾が変形（というか消耗していく）する前提のAPFSDSだと、それに対してエネルギーが使われるから、
その分の衝撃は車体に掛かる分は減っちゃうの。だから余計にキヨの主張は苦しくなる。

614 ：610：2012/05/08(火) 10:26:41.93 ID:???

>>612
モデルが違うのを、単純化とは言わない

>>613
その通り、500Gなんてヨタは、計算法きちんと示して貰わない限り
評価にも値しない

615 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 13:35:20.97 ID:???

戦車が受ける衝撃の話なんだから、徐々に減速するモデルで十分だよ。
少なくとも500Gが「桁が違う」と証明するには十分。

616 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 14:04:13.05 ID:???

>>615
こういうのを、「全く自分の論拠に触れない」って言うんだよw

617 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:41:13.61 ID:???

はあ

618 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:57:01.26 ID:???

>>616
＞>>615
＞こういうのを、「全く自分の論拠に触れない」って言うんだよw

615の論拠は613が語った事と同じ。そして614はそれに同意している筈だが？
話の流れが掴めていないのかね。

619 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 16:03:04.10 ID:???

>>615
一様に減速するモデルは近似値を求めるためにさえ使えないと、そう断言するんなら、どういうモデルなら現実に合うのか
んで一様減速モデルがどれくらい「現実」と異なる計算結果になってしまうのか、提示してくれないとね。
うん、確かに「全く自分の論拠に触れない」だね。

620 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 16:13:50.32 ID:???

この話の流れ……ある材質に衝撃を与えてその際の挙動(物性だよｗ)を見るための実験に、
「スケールモデルを使ってないからダメ」と吐かしたとかいう伝説の事件を思い出してしまう。

621 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 16:27:24.50 ID:???

連投乙クセーな

>>618
侵徹体の運動エネルギーの一部が、侵徹体自身に向かうことは
APDSモデルで十分な理由になんて成ってないだろ？
どんな流れがお前の頭の中に存在するのか説明してくれ

>>619
なんでそこまで提示しなけりゃいけないのさw
モデルが現実離れしてるのは、説明したよ
きちんと提示して欲しけりゃ、自分の無理解棚に上げて、相手をキヨ
呼ばわりしたのを、わびてからにしなよw

>>620
仮装モデルが実際の挙動の支配的因子とかけ離れてるのと、実際の挙動の
全因子をシムしてないって難癖つけるのの差も判らないの？

622 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 16:33:23.43 ID:???

>>619
ついでだけど
一様に減速するモデルは近似値を求めるためにさえ使えないと、そう断言するんなら
何処で断言してる？引用してくれ
妄想と頭の中にだけ有る流れとやらで語られても、困っちゃうよw

623 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 17:20:33.21 ID:???

全否定しといて、使えないとは言ってない！
と言われても～
というか、
>モデルが現実離れしてるのは、説明
してないよね。「現実離れしてる」って言ってるだけじゃん。「500G！」と同レベル。

>仮装モデルが実際の挙動の支配的因子とかけ離れてる
と主張する人に、どれくらいかけ離れてるか説明しろと求めるのが、そんなおおごとなの？

624 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:06:37.99 ID:???

>>623　昔風に言えばgdgdだねw

>全否定しといて、使えないとは言ってない！
「断言した」と書きながら、引用すらできない、つまりお前の妄想なんですね
ちなみに、>>611でフォロー入れてるのに全否定呼ばわりするんだからw

>してないよね
>>610で、実際に起こる挙動は書いてる　侵徹体は、徐々に減速ない
ほーら説明済みだ

>どれくらいかけ離れてるか説明しろと求めるのが
定性的に説明済み

違うモデル（APDSの貫入を単純化したモノ）使って、定量的に計算した結果
から、定性的にAPFSDSでの結果を推測するのは可だけど、モデルはあくまで
APDSのもので、APFSDSのモデルを単純化した訳じゃない。

625 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:09:00.48 ID:???

上でも書いてる人がいたが

＞10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、
＞500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される

これ10式戦車と言ってるが車体重量（規模）を考えれば
物理現象として大抵のMBTに当て嵌まるよな

626 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:19:24.45 ID:???

>>625
感覚的に、何か変だよなと判る話ですよね
清谷氏が、何をソースにして、どう勘違いしたかは興味ありますけど

627 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:25:11.30 ID:???

>>626
コンマガがいかに実戦とかけ離れているか
だよなぁ。
米国なら即座に「アホかボケ」と複数方面からツッコミが入るレベル。

628 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:05:45.74 ID:???

>>624
>定性的にAPFSDSでの結果を推測するのは可

>>597はさ10式に500Ｇもの衝撃がかかるかどうかを問題にしてんだろ。
APDSだろうがAPFSDSだろうが、モノがモノにぶつかった時の衝撃を計算してんだからさ、
これは「定性的に結果を推測する」にはならないのか？

629 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:15:55.78 ID:???

とりあえず次のスレタイは
【キヨタニ500Ｇｗ】清谷信一part18【800Gの男ｗｗ】

630 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:16:05.44 ID:???

>>625
だからこそキヨは
「戦車戦は先手必勝、よってC4ISRを整備して敵に先んじろ」
というエラく前のめりなやり方を提唱してるんよ

まあ直接交戦の否定にしかならん気がするが
てか米軍FCSの軽量戦車みたいなコンセプトになるだろうが
何にせよ技術的ハードル高すぎるよなと

631 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:20:37.15 ID:???

>>624
えーと、仮想モデルとして徐々に減速するモデルにダメ出ししといて、計算結果を近似値として使用することは
否定してないと、こういうわけ？
APFSDSの「現実」を、APDSモデルで仮想して、出てきた結果が「現実」に近似できるんならなにも問題ないよね。
どうでもいいところに引っかかって難癖付けるなんて、まさにミッシルさんじゃねーかｗ

632 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:20:42.13 ID:???

今度のキヨは120mm戦車砲無謬論者になったという事か……ちょっと昔は対戦車ミサイル無謬論に基くと思われる
戦車不要論やＩＦＶマンセーや攻撃ヘリマンセーやＣＯＩＮ機マンセーをしていたと思うんだが無節操なもんだよなー。

633 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:25:20.54 ID:???

別にC4ISRの充実は否定しないけどさ
情報だけでなく武器の充実あっての情報化なんだが
そもそも10式にT-ReCsがあるんだからそれの配備をだな

634 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:28:17.96 ID:DgAPKtgb

>>632
清谷先生は自分の過去の発言にとらわれたりせんのだよ。
常にその瞬間のパッションを大切になさる方だからな。
論理の破綻など恐れはせんのだ。
常人の小さな枠では先生を理解する事など到底不可能な事と知れ。

635 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:35:49.56 ID:???

単純化したモデルということくらい理解しようぜ？

636 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:39:26.20 ID:???

>>631
「現実に近似できる」とか言い出して、根拠もなく問題ないと言い出すし
脳内の妄想とお話しするなら、スレッドに書くなよw

俺が断言したというなら引用して見ろとは書いたが、近似できるなんて
話が何処に書いてある？また妄想か？　>>611読んでみろ　>>597を全否定
なんてしてないし、お前が断言したと称する話も書いてない。

それと、現実を、単純化しただけだと言い張り続けたのを、今回新たに
仮想モデルに言い換えか？始めて使うぞ、お前は今まで引用のように書いてる
>>612「単純化したモデル」って言ったろう。

相手の書き込み妄想して、途中でコロコロ話し変えれば、何でもありだなw　　

637 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:58:36.80 ID:???

>>628
例の計算なさった方が、何処まで考えてたのかは判りませんが
APFSDSの場合との違いについてまでは言及されてません。

両モデルでは、加速を支配する作用時間も、運動エネルギーも違うので
あそこまでで結論としてしまうのは、中途半端かと。

638 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:00:50.06 ID:???

APFSDSだったら清谷の主張は余計に苦しくなるので、別にあれで問題無いよ。

639 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:23:57.24 ID:???

というか、まだゴネてたのか。
難癖付け続ける限り負けない的な。

実社会なら、めんどくさい人だ、の一言で終わるな。

640 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:29:18.33 ID:???

実際に「衝撃力」を語る上で問題ないもの。モデルの意味を分かってないよね。

641 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:34:11.59 ID:???

>>640
むちゃくちゃ言ってるなw

642 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:47:53.41 ID:???

>>637と>>641の様に手法を使い分けて難癖付けてるのかな？
今回のキヨタニさんの別人格？は？　
ひょっとしたら違うのかもしれないがここまでしてキヨを擁護しようなんて物好きはちょっと心当たりがないし。

643 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:00:53.51 ID:???

>>642
キヨタニの擁護なんてしてないけど？
500Gなんてありえない、けど>>597のモデルも非現実って書いてるだけ
わかる範囲で計算してみる態度は尊敬するけどね。

まー私の書き込んだ内容が、キヨタニ擁護に見えるほど読解力ない方には
何かいても難癖扱いなんだろうけどねw

644 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:08:06.37 ID:???

>>643
相手を「読解力がない！」となじるのは、
自分に「説得力がない！」と自白するのと
同じだよ。

なんで、誰も理解してくれないのか、ちょっとは頭冷やしたらどうだ？

645 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:09:53.35 ID:???

キヨタニは間違ってますいつもの事だけど、を証明するだけなら
>>597のモデルで十分なのは確かなんだよなー。
あのブログ記事の趣旨から言えば、あれで十分じゃない？　

646 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:18:58.45 ID:???

＞>>616
＞＞>>615
＞＞こういうのを、「全く自分の論拠に触れない」って言うんだよw
＞
＞
＞>>615の論拠は>>613が語った事と同じ。そして>>614はそれに同意している筈だが？

結局はこういうことだぜ。

647 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:52:05.35 ID:???

APFSDSを湾岸戦争でエイブラムスが食らった例とか公表されているのかな？
もし公表されているのであれば、１０式戦車の揺れも予想できそうだけど

648 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 01:08:04.44 ID:???

M1戦車は湾岸戦争で友軍のM1に誤射されて砲弾は砲塔基部に命中。車両は行動不能になったものの乗員は無傷だった。

649 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 02:15:30.95 ID:???

イラク戦でもT-72の砲弾をタレット正面に受けたがモンキー砲弾らしく粉砕したらしい。
で、乗員はそのまま普通に戦闘継続してる。つか被弾時の衝撃なんて普通に想定して造るだろ。

650 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 04:07:12.57 ID:???

>>644
をいをい、書いてもない話で、「キヨタニ擁護に決まってる」とやりだす
輩相手に、説得力も糞もないぞw

>>645
>>611で書いてるけど、APDSならあのモデルでokって話は最初に書いてるよ
APFSDSだと、相互作用時間は侵徹長ではなく、侵徹体長と着速に支配される
侵徹体の運動エネルギーは、装甲/侵徹体素材の衝撃インピーダンスの逆比の
割合でしか戦車側に影響与えない、など条件違うので相当違う数字になるね。

まーあのブログの式、加速度の支配因子たる、作用時間を決める侵徹長Lが、
根拠の無い数字なので、恣意的に結論ねじ曲げ、作用時間が極小であれば、
侵徹体の運動エネルギーで戦車を500G加速することが出来ると強弁する
ことも出来るんだけど、その辺はどう考えてるんだろうね？

>>646
粘着乙　自演もいろいろ大変みたいだねw

651 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 06:28:25.37 ID:???

キヨ　　「マグロは魚ではない」

軍オタ　「マグロはさかなだろ」

>597　　「マグロはスズキ目- サバ科- マグロ属の魚である」

軍オタ　「そうだ魚だろ」

>650　　「マグロとカツオはちがうよ」

軍オタ　「マグロもカツオも魚だろ」

>650　　「マグロもカツオは形も生態も味も違うよ。条件が違う（ｷﾘ」
　　　　　「あと、マグロも陸に打ち上げられても短時間は生きていられるので陸生生物と強弁できるけどその辺はどう考えてるんだろうね？」

オキカエルトワカリヤスイ！！

652 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 07:06:30.65 ID:???

>>651
597が違うだろ「カツオは魚だ」だ
マグロの話してるのに、カツオが魚の証明してもしょーがないから、
「カツオはマグロじゃない」って突っ込んでる。
もっとも、APDSとAPFSDSはカツオとマグロ程似て無いけどな。

あと、最後の変　生物の違いなら「いきなり条件が違う」じゃ噛み
合わない　目や科が違うって話だろ（マグロとカツオは目一緒だけど）
ましてや、強弁の仕方が無茶苦茶だ、>>597の計算式ちゃんと読んだ？

以上、置き換え方見るだけで、何も考えてないのがよく判りました。

653 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 07:52:32.08 ID:???

>>652
597はマグロであってる。良くレスを見返せ。

あと、マグロとカツオが目一緒なのは知ってるよ。だからこその皮肉だろ。

654 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 09:24:52.38 ID:???

>>653　粘着君は、根本から理解できてない馬鹿なんだな
キヨタニが言ってるのは、10式戦車vs120mmAPFSDS　APFSDSモデル
597が計算したのは、APDSモデル　侵徹体は変形しない　徐々に減速して停止する
カツオAPDS　マグロAPFSDS　だから違うだろうと言ってる
>>597がAPFSDSモデルなら、お前も認める書きの要素が何処に盛り込まれてる？
>>613
>砲弾が変形（というか消耗していく）する前提のAPFSDSだと、それに
＞対してエネルギーが使われるから、その分の衝撃は車体に掛かる分は
>減っちゃうの。

>皮肉だろ。
糞も味噌も一緒って言葉があるけど、まさにそれなんだろ
難しい理論はよく判らない、数式が出ると思考停止w

655 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 09:39:25.12 ID:???

ん？衝撃力の単純化した計算ならあれでいいよ。

656 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 09:43:23.59 ID:???

だからさー　「衝撃力」なんて単語使うのお前だけ
自演バレバレでうざいから、いい加減やめろよ、恥ずかしい奴だなｗ

657 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:55:20.81 ID:???

おまえら馬鹿だなあ。

細かい事はどうでもいいんだよ。

658 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 13:21:34.68 ID:???

らっていうなｗ
バカは一人だけだよ

659 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 13:35:13.34 ID:Kr1CdvkA

そうか。じゃあ訂正しよう。

おまえ馬鹿だなあ。
細かい事はどうでもいいんだよ。

660 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 14:04:43.07 ID:???

APFSDSはAPDSとは違う(ｷﾘｯ
って、最近覚えた知識でカッコ付けてみたはいいものの、ﾌﾙﾎﾞｯｺされて引っ込みが付かなくなったお子様でしょ。
戦車全体が受ける衝撃は巨大な質量がインピーダンスになって平坦化されるんだよ。
弾が衝突した装甲表面を考えるんなら微視的に見てく必要もあるだろうけど、戦車だって完全剛体じゃないし、
それによって内部の機器と乗員が受ける衝撃がお題なんだから、一様減速モデルで十分過ぎる。
違うってんなら、まずは違うという根拠を出さないと。
あ、そういうとAPFSDSはAPDSとは違う(ｷﾘｯ、なんだっけ？ｗ

661 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:08:30.99 ID:???

車体が受ける衝撃だけならAPよりHESHやHEATのが弾重量から考えたら大きくならない？弾速は落ちるけど。

662 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:35:00.49 ID:???

そういやスターリン戦車の122mm砲がドイツ戦車の装甲を貫通出来なかった代わりに
ぶち割ったという事例もあったな。

663 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:53:38.96 ID:???

>>660
まーだゴネてるよ粘着君はw
誰がフルボッコにしたの？、突っ込み入れられて、解答すら出来なくってる
のはお前だろwスレッド遡って読んでみな、お前の投げ出したヨタで一杯だよ。

粘着質に自演してるのもばれた、>>651のオキカエルトなんてヨタも、
そもそもお前が混乱してるのをハッキリさせただけ、前のレスとの
整合性問われて投げ出した、>>631でAPDSを仮想モデルと言い換えて、
APFSDSのモデルの近似値が出るって話も、根拠の無さ指摘され投げ出した。
私が断言したと称すしたが引用できないで「全否定した！」ってヒステリー
起こしたあげく、それも否定するレスを示されて投げ出した、酷いモンだw

キリも何も、APFSDSと、APDSの侵徹モデルが違うと言う根拠って、何度も
書いてるよ>>650とかが、論理的に間違ってるなんて指摘は一度も出来て
ないじゃんw　でも脳内フルボッコなのねw

新しいのは、巨大な質量だから十分？どんな理屈だよw　
いっそ、>>657みたいのは、清々しくて笑えるけどね

>>661
運動エネルギーはmv^2だから、着速vの大きいKE弾が有利なんでない？

664 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:56:37.52 ID:???

>>662
それ、弾塑性変形じゃなく脆性割れが起こっただけじゃないの？

665 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 16:00:20.42 ID:???

>>664
うん、それはわかってる。>>661を読んでなんとなく思い出しただけの事だから。

666 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 17:00:27.67 ID:???

どんどん口が悪くなるなあ
誰かさんみたいｗ

667 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:38:42.68 ID:???

しかしキヨは何見て５００Ｇ～８００Ｇという数字を出したりしたんだろうな？
あのアホの今回のネタの仕入先が正直良く分からん。

668 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:41:51.91 ID:???

工学部？ｗ　理系？ｗな人間なだけになあ

669 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:42:33.53 ID:???

どこかからのデキトーな伝聞じゃないかなぁ
少なくとも計算じゃないだろうし

670 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:56:43.03 ID:???

90式戦車開発での装甲耐弾実験で豚が血塗れでどうこうというのはデマで
数字すら出てないし。

671 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:48:36.14 ID:???

>>667
HDDの容量

672 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:56:01.29 ID:???

>>670
＞90式戦車開発での装甲耐弾実験で豚が血塗れでどうこうというのはデマで
＞数字すら出てないし。

30Gという数字は見たことがある。問題は瞬間的な30Gでは豚ですら死ぬことはないわけで…

673 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 02:03:45.65 ID:???

日本という国には著名で有名な軍事ジャーナリストが居る。
その名は｢清谷信一｣！
｢現実を御世！｣、｢見るのは初めてですが内張り草稿です｣
などの迷言で話題になっていた事もあった気がする。
その主張の一つに陸上自衛隊に南アフリカ最強の戦闘ヘリを配備せよ。
というものがある。アパッチに代わりにお勧めとの事。
ヘリなんて足が遅いし時代遅れだからCOIN機で代替可能とも言う。
どっちやねんとも思われるが気にしてはいけない、どうせ適当だから。
さて南アフリカ最強の戦闘ヘリとはローイファルクの事である。
アパッチに比べて比較的安価かつペラッペラな重装甲を誇る。
自衛隊購入の暁にはエンジンと電装品と兵装を換装して装甲追加が必要だ。
日本ではたった３４機で生産終了した欠陥機OH-1というのがあるが
それと比べて１２機という大量生産を成し遂げた傑作機である。
日本のOH-1は輸出できる目処が立たないというていたらくで海外輸出を諦めた情けない欠陥機である。
ローイファルクは果敢にも世界中の国家に総当たりで売りさばこうとした
チャレンジャーである。その成果は中国からノーサンキューと言われた事で良く判る。
現在は南アフリカの倉庫の中で実戦に備えて埃を積もらせながら無期限待機中である。
主張その２に日本の軽装甲機動車の装甲は5.56mmNATO弾にしか耐えられないという主張である。
これは極めて愛国的な主張であると言える。
清谷氏は世界的に極めて著名な軍事ジャーナリストを自称しているので
世界に広めてほしいと思っている。
考えてみてほしい日本に攻めてくるどこかの勢力が
軽装甲機動車を攻撃したとしよう。5.56mm防御なら7.62mm機銃で十分と思ってくれるだろう。
対戦車ミサイルや携帯ロケットは持ってこないだろう。
そしてそれで攻撃したら面白い事になるだろう。
ちなみに陸上自衛隊第6師団の広報は12.7mm重機関銃の弾を跳ね除けると
産経新聞の取材にて述べている。

674 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 02:38:50.91 ID:???

>>672
これかい？
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part10スレより

928 名前：名無し三等兵投稿日：2012/04/16(月) 01:14:54.30 ID:???
日本の戦後の戦車開発に三菱重工側の技術者としてずっと携わられいた林巌男氏の回想録
の連載時の記述によると確か、

・戦車の主砲の試験の初期段階で素組みの試作戦車の砲塔を近距離から（零距離だったかも？）
同じ戦車の主砲のAPFSDS弾で試射すると言うのがあって、上司（だったか技術研究本部の人だっだか)
が「戦車開発の伝統に則って」自分が乗車すると言い出した

・実際に開発に携わった技術者や技官たちは（計算した状況からみて）絶対に危ないからやめてくれ。
と必死で止めたけど言うことを聞かないので、どこかから豚を連れてきて「かわりにこれを乗せますから…」
といってなんとか納めてもらった

・戦車を撃ったときに戦車自体は損害がないようだったけど騒いでいた豚が静かになったのでので
おそるおそる試作戦車の中を見てみたら乗せた豚が体中から血を吹き出して死んでいた

・乗るといって聞かなかった上司？、「自分が乗っていたらこの豚みたいになっていたんだ…」と言う
表情で顔面蒼白になってしまった

・林氏曰く、「あの状態では着弾の瞬間に30G以上の加速度がかかるのだから中で生きられるわけ
がないのだが…今では笑い話でもある」

続く

675 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 02:39:27.31 ID:???

続き

930 名前：名無し三等兵投稿日：2012/04/16(月) 01:24:30.44 ID:???
それ有名なデマだよな

934 名前：名無し三等兵投稿日：2012/04/16(月) 09:20:15.55 ID:???
林氏の名前出すならキッチリと連載とか言う物の載った媒体を示してもらわんとな

942 名前：名無し三等兵投稿日：2012/04/16(月) 12:18:35.73 ID:???
すごいおおざっぱだけど、どれだけGが掛かるか計算してみたよ。
弾は初速1750m/s、13.5MJ、弾体全長を50㎝と仮定。

13.5MJすべてが50ｔの戦車を動かす事に費やされ、かつ摩擦が一切存在しない状態。
加速時間は弾体が装甲表面で消費されるとして0.000286秒（1750m/sで50㎝移動する時間）。
等加速度だとすると8.3G程度にしかならん。

実際は砲弾のエネルギーの大部分は装甲を貫通することに消費されるし摩擦があって戦車が動かないのでもっと小さいことになる。

676 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 03:17:26.77 ID:???

おおそれそれ。30G程度じゃ豚は死なないし実際には8G程度か。キヨはこのデマを見て話を膨らませたんじゃないかな。
しかし500～800Gとか妄想だけで口走る神経がよく分からん。

677 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:39:15.93 ID:???

・林氏が開発に関わったのは、74式戦車まで
・74式戦車は、開発時にはAPDSまでしか運用できなかった
豚の話、ありえねーw

678 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 08:34:33.62 ID:???

豚はブラッドレーの試験の話

679 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:27:37.91 ID:???

豚の話を残したいならソースの一つも出せや

680 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:22:11.81 ID:???

>678
ソース出せよ

681 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:17:03.66 ID:???

装甲車やメルカバならわかるが戦車に豚みたいな大型獣を入れる方法がわからん。
弾薬庫空にして補充用ハッチから押し込むのか？

682 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:52:56.22 ID:???

こぶたをいれたらいいじゃんか。

じっけんじょうけんとしてこぶたではまんぞくされないなら、こぶたをいれたあとで、
せんしゃのなかでそだてたらいいんだよ。

683 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:58:41.12 ID:???

おまえあたまいいな

684 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 15:52:01.20 ID:???

ぶひぶひ
なんか、豚臭いぞ
ぶひぶひ
中で、子豚を飼っておりますサー
ぶひぶひ
俺の１０式戦車をどうするつもりだ！！

685 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 15:55:29.38 ID:???

ﾆｰﾄﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

686 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:55:07.32 ID:???

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09b02b03.html

【質問】
90式の装甲は120mm弾の零距離射撃に耐えるそうですが、そのとき乗員は大丈夫なんでしょうか?
あんな鉄の箱に閉じ込められた状態で，装甲を120mm弾でブッ叩かれたら、
衝撃でかなりのダメージがあると思うのですが。

【回答】
ヤキマでの耐弾試験の時は，ダミー人形を使いました．
有人での耐弾試験は実施されていないはずです。

まあ人の場合は、シートベルトで体をしっかり固定をして，
ヘルメットなど完全装備、さらに覚悟をいれて気張ってますから、人形とは条件が違います。
死にはしないが，衝撃はかなりある，と思われます。

（軍事板）

豚さんを中に入れたというのはデマの一種，実際にはダミー人形を使ってテストしています．
デマの元ネタは，M2ブラッドレーの性能不足を批判したドキュメンタリーで，
豚を後部兵員室に入れて被弾試験をした映像ではないかと，某所では推測されてます．
少なくとも戦車のハッチから豚を入れようってのは無理でしょう，
欧米より小柄な日本人が使う車両なら尚更．

（CHF in FAQ BBS）

687 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:57:18.07 ID:???

このドキュメンタリーって「実録ペンタゴン・ウォーズ」かな

688 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 19:12:19.11 ID:???

今でもイギリスなどでは生きた豚で試験してる。豚肌が人に近いからだと。

MoD blew up 119 live pigs in explosive tests
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1280053/MoD-blew-119-live-pigs-explosive-tests.html?ito=feeds-newsxml

689 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:31:48.25 ID:???

>>688
ちなみに、臓器移植で話題になる、人間に臓器のサイズが一番近いのは「ブタ」ではなく「ミニブタ」です。
その意味でも、ブタをそのまま供試するのは不適当。

690 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 21:04:50.11 ID:???

日本でも61式戦車で豚を使ったそうだが、HEATで貫通してるので衝撃関係が無かった。

691 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:24:03.39 ID:???

>>688
ボディアーマーじゃねーか
戦車に何の関係もねーよ

692 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:48:28.19 ID:???

読めば分かるだろ・・・そういう意味でリンク貼ったんじゃないことくらい分かれよ

693 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:33:45.31 ID:???

>>686
おそらくこのp229の試験記録映像なんだろうな
http://www.bordeninstitute.army.mil/published_volumes/conventional_warfare/ch06.pdf

The U.S. Army Medical Research and Development Command (USAMRDC) conducted experiments
using anesthetized sheep and pigs inside armored vehicles.

These experiments demonstrated side of the fragment-spa11 cone (see Chapter One)
significant injury to the lungs and intestine did not occur when either the Bradley or the M113
armored personnel carriers were penetrated by either small antitank munitions (such asthe American-made LAW,
the Soviet-made RPG6 or the Swedish-made KarlGustav or larger-caliber warheads (such as the the Soviet-made Sagger, or
American-made TOW1 the European-made Milan).

Under congressional mandate, all American military weapons systems must be tested against threat
munitions under realistic operating conditions. The Army has conducted an extensive series of tests
tank, with the Bradley Fighting Vehicle, the M60A3 tanks, M1A1 Abrams tanks.

694 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:01:07.29 ID:???

Amazon.co.jpからメールが来た

○○様へおすすめ商品『国防の死角』

なぜだ・・なぜ俺に勧める

695 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:02:07.32 ID:???

>>694
貴方の死角にあるからでは？

696 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 21:40:45.22 ID:???

軍事関係の書籍をアマゾンで購入した事があるのであれば、そういうメールが来たりもするが…
まあ、タイトルだけは”国防の死角”と普通な訳だし。

697 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 07:41:01.75 ID:???

キヨの場合スポーツ新聞の見出しと内容のギャップより酷いもんな。
内容がタイトル負けしているという点で。

698 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 08:23:35.54 ID:???

キヨの法則…どんな本を書いても名前負けするタイトルしか付けられない。ただし軍事関係限定。

699 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:26:54.95 ID:???

まあ、自分の著作の名前も正しく覚えられない様なヤツであるし。

700 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:27:34.05 ID:???

　キヨって軍事w関係以外の本出せてたっけ？

701 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:52:29.73 ID:???

キヨが筋金入りの下種野郎である事が大変良く分かる「弱者のための喧嘩術」

702 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:28:49.01 ID:???

ル・オタクとかあったろ。あと林慎吾との共著で変な仮装戦記。

703 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:47:51.45 ID:???

>>702
うん、キヨの書く火葬戦記のカテゴリは軍事では無くファンタジーだよなw

704 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:08:23.63 ID:???

ま、それぐらいかな。

705 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:47:57.70 ID:???

軍事研究の新刊にUH-Xを取り上げた記事があって、その中でUH-Xの制作が順調に行なわれた
暁にはUH-Xをベースにした「偵察戦闘ヘリ」を制作するらしいという意味の事が書かれていたが、
実施された暁にはキヨはまた叩き記事を書くつもりなのだろうか？
　

706 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:56:42.77 ID:???

>>705
タイガーﾏﾝｾｰするのは既に確定だろ。
価格が、

タイガー≧UH-X（OH-1）改＞AH-1Z

くらいだから落選確実だし。

707 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:11:15.36 ID:???

ティーガーは今見ると微妙だよな…

708 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 00:35:12.95 ID:???

UHはローイファルクベースにすべき。

709 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:36:02.84 ID:???

それ、なんていうピューマ？
まさか、某K国製のス○オン？

710 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:14:39.28 ID:???

キヨの愉快な点はせっかくアパッチ叩きをしていたのに自身がロイホックを推してたので
「ロイホックwww 陸自のアパッチより生産出来てないwww 失敗作www」とやり返されて終わりという点。

711 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 12:17:00.19 ID:???

>>710
叩く>「じゃあ何がいいんだよ？」と突っこまれる>違いを見せる為にマイナー兵器をヨイショ>そのマイナー兵器が自滅>キヨ火病

というワンパターンな芸風。

712 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:08:11.89 ID:???

WIKIよれば湾岸戦争の掃海艇派遣後に明らかになった点として。

この掃海作業により海自の掃海・掃討能力は技量についてはともかく、
装備については諸外国に（特に掃討分野で）大きく劣ることが明らかになった。
その為に諸外国の掃海・掃討装備を導入したすがしま型掃海艇が建造されることになった

713 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:14:28.25 ID:???

どのWIKIよ

714 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:26:09.00 ID:???

話の流れを無視していきなり掃海艇の話持ち出すとか何がしたいんだコイツ

715 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:33:31.84 ID:EBhyRKEp

不都合な真実を晒すな、と。

716 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 01:20:59.39 ID:???

スレ違いだ、帰れよコミュニケーション障害野郎。

717 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 08:14:41.58 ID:???

OTO Melara delivers first 2 Centauro IFV's to the Russian MoD
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120512/173407220.html

キヨさんが装輪戦車をDisった途端にこんな話が。

718 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 10:06:33.66 ID:???

ageる奴はアホという法則の安定感

>>717
105mmと30mmはともかく、120mmと125mmも積んでトライアルってマジですかい

719 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 13:26:12.20 ID:???

>718
125mmはこのトライアルの為に急遽、用意したのかな。120mm型はあるのは知ってたけど・・・

720 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 21:36:20.12 ID:???

>>717
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/201636357720903680
@obiekt_JP：Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков
ttp://www.ria.ru/defense_safety/20120512/647400592.html
с помощью @rianru ロシアがイタリアのチェンタウロ装輪戦車をライセンス生産する可能性

ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/201637932350717952
@obiekt_JP：チェンタウロを含めフィンメカニカの車両が複数、既にモスクワでテストを実施された。
ライセンス権を取得しロシアが生産する事が出来る。ソースはオートメラーラ。

ttps://twitter.com/#!/rybachii/status/201640555606843393
@rybachii：RIAノーボスチより「ロシアが戦車チェンタウロのライセンスを購入するというのは疑わしいと専門家は見ている」
ttp://www.ria.ru/defense_safety/20120512/647544399.html
装甲車両に詳しいヴィクトル・ムラホフスキー予備役大佐の談話。
同氏はライセンス生産の可能性はゼロに近いと見ているの。

ttps://twitter.com/#!/rybachii/status/201655666014818304
@rybachii：RIAノーボスチより「ロシア連邦は外国の軍用車両を見本としてのみ購入する」
ttp://ria.ru/defense_safety/20120512/647576014.html
ロシア連邦政府軍事産業委員会の議長第一代理ユーリー・ボリソフ氏の談話。

ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/201644977871257600
@obiekt_JP：チェンタウロのライセンス生産はちょっと考えにくいか…それでもテスト自体は事実なわけで、驚いたな。

721 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:24:21.72 ID:???

＞ロシア連邦は外国の軍用車両を見本としてのみ購入する

見本（意味深）

722 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:27:38.08 ID:???

ライセンス生産って書いてあるだろ
旧日本軍の常識で物を言うなよｗ

723 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:33:05.12 ID:???

>>721
アレだよ
キヨさんの言ってた「海外製装備を購入し研究する」ってやつだよ（迫真）

724 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 23:04:00.20 ID:???

キヨさんは何時も中国が見本だけ買って研究するやり方を批判してたろ。
するとロシアのこれも批判しないと筋が通らないが、どう出るか見ものだ。

725 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 00:18:02.36 ID:???

BTR-90に大口径直射砲のせたいなー
でもなー
…（チェンタウロをチラ見）

スプルートSDに未練たらたらな淫乱熊兄貴

726 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 08:10:18.04 ID:???

>>724
筋が通らないとか・・・・彼の辞書にそんな言葉はないよ

727 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 12:23:22.01 ID:???

スプルートの砲塔をチェンタウロに載せれば解決

728 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 17:11:48.48 ID:???

それだ！

729 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:23:28.38 ID:???

　ロシアがチェンタウロを購入するみたいだけれど、キヨはコンバットマガジンの
新刊の記事にでも、ロシアでさえチェンタウロを購入するのに機動戦闘車を開発しようと
する日本が買わないのは防衛省と技本のやる気のなさの表れだという文章を書くのだろうか？

730 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:36:56.52 ID:???

それをやったら

キヨさんは何時も中国が見本だけ買って研究するやり方を批判してたろ。
するとロシアのこれも批判しないと筋が通らないが、どう出るか見ものだ。

でアウト

731 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:03:51.77 ID:???

先にクギ刺されていようが、売文屋の本能にまかせて書いちゃうのがキヨ

732 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:48:19.28 ID:???

結局キヨにとってチェンタウロとは地球上のいかなる主力戦車でも撃破出来る
無敵の装甲兵器みたいな扱いなんだろうか？戦闘機動車もチェンタウロ輸入でないと
キヨは納得しないようだし。

733 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:53:54.76 ID:???

結局格好良さだけで推薦してる気がする

734 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 00:55:25.62 ID:???

「弱者のための喧嘩術」、読んでないし手に入れようもないから分からんが
あらすじだけ読んでもすごいな　自分がムカついた相手に復讐する過程を実名
入りで本にするって・・・　「普通の」人には出来んな
しかしそこまでするって何をされたんだ　誰か読んだ人いる？

735 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 07:34:01.53 ID:???

そういやキヨは何故かフランスのAMX-10RC については全く触れないんだよな。

736 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 16:46:40.89 ID:???

存在自体知らないという可能性が

737 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:13:46.49 ID:???

>>736
えーっ、あれだけ大戦略で活躍していたから知っているだろw
レオIIを買えない時に買うやつでしょ？

738 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:57:11.12 ID:???

ゲームの監修はしていてもゲームその物はイージーモードですらクリア出来ずにぶち切れて
その後二度とやってないかもよ？
がら空きにした首都を浸透してきた敵ユニットに陥落させられるぐらい、キヨのアホならやりそうな気がする。

739 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 22:09:56.62 ID:???

AMX-10RC見た時は「さすがフランス人、中途半端なモノ作るなぁ」と感心したんだが。チェンタウロやストライカー機動砲なんてのまで出て来て「コンセプトは間違って無かったのか？」とか悩んでしまう。

740 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 23:21:42.50 ID:???

偵察用とか歩兵支援用に割り切ればまぁ…

741 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:04:35.09 ID:???

【軍事を知らずに】清谷信一part18【軍事を語るな】

742 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:09:30.38 ID:???

居ない戦車より、居るMGSの方が敵にとって脅威だからな。

743 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 01:17:54.40 ID:???

トラック輸送車列の護衛とかだと便利そうではあるし。

744 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 17:07:45.08 ID:???

>>743
まぁ、輸送船団の護衛に必ず重装甲重武装の戦艦を張り付けられる訳じゃないからな。
大概は駆逐艦だ。

745 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 17:39:06.23 ID:???

戦車がトラックと並走したら道路と整備要員が死んじゃいそう

746 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 17:40:30.75 ID:???

日本における機動戦闘車反対論の主な理由は「戦車枠に入れられて戦車が減る」だからねえ…

適合する任務があることは誰も否定していない

747 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 19:59:11.07 ID:???

>>746
＞日本における機動戦闘車反対論の主な理由は「戦車枠に入れられて戦車が減る」だからねえ…

だからよ。キドセンが戦車枠外になりそうだと分かった途端にキヨはキドセンをDisり始めた。

748 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:23:00.79 ID:???

なんだ、いつもの事か。キヨはいつも現実に裏切られるな。

749 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 21:58:10.46 ID:???

さっそくNBC偵察車要らないって言ってるね、このバカ。

750 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:22:44.78 ID:???

あのバカ、ＧＷはＷＥＢＲＯＮＺＡの記事に精を出していたんだな。
いくら書いても原稿料一月二万だってのにご苦労な事だねえ。

751 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:25:42.25 ID:???

それにしてもキヨはいつまで自分の本のタイトルを間違え続けるのだろう？

752 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:00:49.74 ID:???

チェンタウロで120mmって、本家イタリーでも試作どまりで装備化までは
しとらんのでねーの？

753 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:09:29.18 ID:???

>>752
試作車が有るならテストはするだろ。
どうせラ国だから本国で量産されていなくてもデメリット無いし。

754 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:23:30.96 ID:???

チェンタウロ120mm型（HITFACT120mm砲塔）は既に試作車の存在が公開されているから驚きはない。
謎なのは125mm砲型だろ。既にロシアに持ち込んでテスト中らしいが、これまで一度も存在が知られていなかった。

755 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:29:59.97 ID:???

120mm砲を搭載して、給弾がＡＬＳなら重量オーバーでアウトだわ。
といって日本人の体格では手込めは厳しい。

車体に与える影響は、一番リスクが高い射撃時の横転リスクが高まる。
動画ソースを出せないが、以前みた感じでは、チェタウロの120mm搭載車
の射撃シーンはかなり不安定だった。横Ｇがかかるような条件での走行
射撃が出来るかは疑問だね。

756 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:37:12.02 ID:???

つか、この馬鹿、いまだに７４式や９０式の改修云々の電波飛ばしとるのか。
なにが悲しゅうて、６０年代に試作してた車を改修して２１世紀に使わにゃ
あかんねん。

いかげん、デマの流布でタイホできんのか？ほとんど犯罪やろ。

757 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:44:17.37 ID:???

逮捕ってwむしろスポンサーが動けよ。
日本の軍事雑誌というのは軍事産業の広告載せて
そこの製品の悪口を書く不思議な商売なんだから。
エアワールドやパンツァーの論調をああも奇形な反自衛隊にしたのは、
マニアは口出すけどスポンサーは読みもしないからなんだから

758 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:09:33.98 ID:???

90の改造ならともかく74の改造とか馬鹿だろ。

759 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 07:35:15.95 ID:???

74式の方が90式よりかっこいいのだからしかたないよ。
10式？あんなの被弾したら500Gかかるから論外だ。

760 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 08:05:18.63 ID:???

>759
キャーキャー清谷さんステキー！

761 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 08:49:55.24 ID:???

本当に74式や90式を改修したら、今度はそれを全力で批判し始めるのがキヨクオリティ
古い74式を改修するなんて金の無駄だ、とか平気で言うだろう

762 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 13:40:55.02 ID:???

>>761
で、オリファントを輸入しろと

763 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 13:52:43.87 ID:???

マガフかも

764 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:07:53.26 ID:???

K-2買ったらそれ絶賛したりしてなw

765 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:15:47.91 ID:???

>>764
やめてくれw本気で言いかねんw

766 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 20:30:32.15 ID:???

>>765
心配スンナ、少し待てば批判し叩くに変わるから。

767 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 20:39:06.69 ID:???

使い古しの兵器をリサイクルしても逆に高くつく予感が

768 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 21:15:24.44 ID:???

>>767
使い古しの軍事評論家を再利用してみたらいいんじゃないかな。

769 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 21:45:11.95 ID:???

>>768
脂肪で石鹸作ったりな再利用？

770 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 22:42:09.90 ID:???

>>757
いんや。今日日の国内防衛産業があの手の雑誌に直接広告を出すのはむしろ珍しい。
普通に広告出してるのは軍事研究位のもんだと思ったが。

771 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 23:28:05.76 ID:???

キヨがヨルダンの軍事見本市に中国軍の幹部はたくさん来ていたのに自衛隊は
一人しか来ていなく存在感がなかったとブログで叩いていたけれど、自衛隊から
人員を出したら出したで税金で物見有山しているとキヨは鬼の首を取ったように
書き散らすのが目に見えているのに何でこんなことを書くのだろう？

772 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 23:56:05.46 ID:???

ツンデレだからだ。

773 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 00:20:28.38 ID:???

>>770
エアワールドは三菱とIHIいつも広告あるじゃん

774 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 23:19:01.12 ID:???

C-2とMRJの開発が遅れるという情報が早売りの航空ファンの記事に出ていたけれど、
キヨはこの件に関して鬼の首を取ったようにC-2とMRJを叩く記事を書きそうな気がする。

775 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 00:45:26.51 ID:???

戦車にとって被弾時の５００Ｇが脅威だとしたら、それは衝撃として
伝播するものだろうから、コンパクトにして被弾面積を絞った１０式
の基本構想は英断だったということになるな。限定した正面に
多層化した複合装甲をあてがえば衝撃も吸収しやすくなるし。

自分で自説の首を絞めてる。

776 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:21:22.54 ID:???

キヨに理屈は通じない

777 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 02:53:24.51 ID:???

777

778 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 06:11:13.28 ID:???

もう「500Gプゲラ」でいいだろ。
工学部卒とか嘘だわ。狂ってる。

779 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 06:49:40.92 ID:???

東海大工学部卒業、良く卒業出来たなぁ。

780 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 08:23:34.41 ID:???

>>774
ｃ－２については前から1年開発が遅れるが、完成予定には間に合わせるって話だったと思うけど、そっからさらに遅れるの？

781 ：774：2012/05/20(日) 10:15:54.69 ID:???

>>780
前から話されていた１年開発遅延の話を記事にしたようで、予定されている
基地への配備計画も変わらないようです。

782 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 19:44:02.70 ID:???

ＮＢＣ偵察車の記事の、
>その装備は殆どが輸入品です。高すぎる専用のプラットフォームと輸入品の搭載機器ばかりです。
という文の根拠をコメ欄で質問された時の返答が、

>しかるべきソースに確認してます。
>もしそのような事実がないとおっしゃるのであれば
>根拠をどうぞ。

流石っすなぁ

783 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 19:58:00.95 ID:???

しかしこのネット環境当たり前の時代はキヨにとって全然幸いになってないよな？
東京財団委託政策提言「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」みたいな物を書かせて貰える
幸せな時代は二度と来ないだろうし。

784 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:12:29.81 ID:???

片山さつきの記事を今頃目くそはなくそを笑ってどうすると思ったのは自分だけではあるまい。

785 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:16:36.92 ID:???

>>782
趣味で駄文書いてﾛﾊで公開してる人なら兎も角、
文書書きとして金もらってる輩が1読者にソースを要求するとか正気を疑うレベルだなw

786 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:18:27.77 ID:???

精神的に追い詰められてるのかねキヨ。

787 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:22:57.89 ID:???

ま、頼るよすががWEBRONZAだけになってしまってはなあ……
コンマガ？　あれ買ってる人間がキヨの写真はともかく記事なんかに興味持つ訳も無いし。

788 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:33:01.48 ID:???

次スレタイ案
【500Ｇプゲラwww】清谷信一part18【なのに工学部卒（）】

789 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:35:54.27 ID:???

>>785
＞趣味で駄文書いてﾛﾊで公開してる人なら兎も角、
＞文書書きとして金もらってる輩が1読者にソースを要求するとか正気を疑うレベルだなw

つかよ、自分のソースを明かさず他人に要求とかこいつバカだろ？清谷ってのは。

790 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:53:05.59 ID:???

取材源の秘匿が大事なのは分かるんだが彼の場合、今までがアレ過ぎて信憑性皆無だからなぁ。
普段の言動から、防衛省やメーカーの中の人と良好な関係を築く事も出来て無いの丸わかりだし。

791 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:57:35.61 ID:???

>>790
秘匿しているんじゃなくて"無い"んでしょw

792 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 21:02:53.54 ID:???

でもさー味方がまるでいないんだからキヨももっと大石とつるめばいいのにな。
いつ大石の所に行っても全く全然微塵も問題無いだろうし。

793 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 21:06:52.88 ID:???

あーあ、もうちょっと婉曲的にキヨをバカにすれば良かった……
一前線指揮官に戦争指導者の役割を強要する様な物ですねとか
軍事ジャーナリストに財務官僚の役割を強要する様な物ですねとか書いて以来書き込めねー

794 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 21:20:35.03 ID:???

たまに「市ヶ谷界隈の…」とかソースなり情報源なりありそうなのを匂わすが落合信彦の「CIAの友人」並に胡散臭い。

795 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 22:28:33.50 ID:???

オレのダチ超つえーからな！

796 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 01:00:02.37 ID:???

>>795
ﾎﾎｲ語乙

797 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 18:30:31.66 ID:???

>ＮＢＣ偵察車の調達単価は約7億円です。
>そのうち車体が約4億円、NBC関連の装備が据え付け込みで約3億円だそうです。
>その装備は殆どが輸入品です。
>ドイツのフォックスでも輸入した余程安価です。何しろNBC装備は外国製なのですから。
>フォックスは装備によって値段が異なりますが、恐らくは半分から三分の一程度でしょう。
キヨよ、NBC偵察車の装備が殆ど輸入ならというがフォックスの装備品も輸入品になるぞ。
それなら3億円+フォックス車体分になりそうだが、なぜ5割(3.5億)～3割(2.1億)になるんだ？
というかだ、フォックスに生物偵察車の機能が十分に備わっているのだろうか？
生物偵察車の分析部分はイギリスからの輸入品で約4億円している。これだけでNBC偵察車の装備予算超過。
82式指揮通信車が約1億円で化学防護車が2億円なので装備品は1億円相当。
NBC偵察車は化学防護車と生物偵察車の後継なので単純に設備を移すだけならば装備品だけで5億円。
>平成40年では既に旧式で途中で近代化が必要です。
車体は若干劣化するだろうが要の分析部分はある程度の期間で更新するだろうよ。
まず途中で部品がなくなって維持できなくなる。
というか化学剤や生物剤はメーカーが勝手に新式に切り替えるさ。値段も変わるだろうけど。
>フォックスには指揮通信型なども存在しますが
>NBC偵察車にそのような派生型を調達するつもりはないそうです。
日本にも82式指揮通信車があるぞ、何言ってんだ？
将来装輪戦闘車両と共通化が図られるという事も知らんのか。NBC偵察車は車内容積と国内法規が
重要視されているから車体の共通化はできないだろうが。
キヨは法律なんて無視している感が強い。現実的でないな。周知の事実か。

798 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:08:59.13 ID:???

>>そのうち車体が約4億円、NBC関連の装備が据え付け込みで約3億円だそうです。
>>その装備は殆どが輸入品です。
>>ドイツのフォックスでも輸入した余程安価です。何しろNBC装備は外国製なのですから。
>>フォックスは装備によって値段が異なりますが、恐らくは半分から三分の一程度でしょう。

　自分で書いてて矛盾してるのに気付かないのかなぁ。価格の半分が輸入品で出来ている「国産」
品なんだよ。相当品を輸入すると半額以下になるって・・・・。

799 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:11:50.03 ID:???

＞恐らくは半分から三分の一程度でしょう。
相変わらず適当な見積だな

800 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:51:52.53 ID:???

ああ…また清谷さんドツボにはまったのね

801 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:07:05.29 ID:???

バラでパーツ買って組むより、まとめたの買う方が安くなることも有るけどねw

802 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:30:59.72 ID:???

>>801
まあ、それはあるけど、まともに見積もり出せない時点でキヨは論外だしな。

803 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:54:17.70 ID:???

＞恐らくは半分から三分の一程度でしょう。

工学部でこういう無根拠な丼勘定書いたら
周りから物凄い勢いで突っ込まれるものだが……

804 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:25:15.82 ID:???

>車体が約4億円
これが本当なら将来装輪ファミリーも高くなるな…

805 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:56:44.72 ID:???

>>803
「おそらく半分から3分の1程度かと」
「待って、その3分の1って数値データ取った値？」
「いえ……あの……」
「ああ概算ね、じゃあ計算の詳細載せておかないと」
「その……概算でもなく……」
「は？じゃあ何を根拠にしたの？」
「資料が……」
「じゃあその原典明記しておいて」
「いえ……独自の……」
「独自？やっぱり自分で取ったデータなの？なら内容書いておいて」
「内容は……」
「は？つまり3分の1って言うのは何？」
「……」
「よく分からないなら、やり直して」
「……はい」

806 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:14:46.30 ID:???

俺のトラウマやめろ

807 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:31:53.50 ID:???

事実に忠実な表現を選ぶと歯切れが悪くなるから
どこかで分かり易い表現を取らなきゃいけないんだけど
無根拠な断言はそういう現実的な割切りとは別物だ

808 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:37:39.23 ID:???

>>806
こんなトラウマが有るのは社会人としてどうかと思うのだけど。

・・・学生なら卒業までに矯正しておかないと、更にトラウマを積み上げる事になるぜw

809 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:00:36.86 ID:???

清谷には500Gの根拠を問い詰める。

810 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:23:38.15 ID:???

キヨの卒論発表は、総突っ込み＆逆ギレ大会だったんだろうな

811 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:40:40.97 ID:???

そもそも日頃のブログでも論拠も示さずに「～出来るはずはない。」を連呼する
キヨが大学の工学部においてまともな卒論を書けるわけがないと思う。
　今の技術では不可能なことを可能にする技術を見出すのも工学部での研究目的の
一つなのだし。

812 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:43:44.83 ID:???

キヨはよく装備を輸入しろと言うがそもそもキヨが薦める海外の装備が
自衛隊の要求にあってるのかと言う部分が抜け落ちてる気がする
つか稼働率とか考えれば輸入じゃなくてライセンス生産したほうがいいんじゃ

813 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 01:14:10.83 ID:???

>>812
そもそも基本原則が「自衛隊装備は全て腐す」で「代案無き批判」と散々指摘されたから、
絶対に採用されないであろう物を適当に褒めちぎって「代案だ」と強弁しているだけだものw

814 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 02:33:25.22 ID:???

スキルが無いんだと思うが結論に至る間に分析という過程が無いみたいだな。
「ぱっと見コレで良いじゃん」的な短絡さしか感じられない。

815 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 06:29:35.20 ID:???

>>>車体が約4億円
>>これが本当なら将来装輪ファミリーも高くなるな…

　どこの国でも冷戦時に比べて量産数が一桁下がってるからね。陸自の需要でも大口
の部類に入る。

　ソレでも「数両」でフクスの量産再開とか有りえないだろう。ドイツのA8だって軍
縮で余剰になったモノの改修品だし、「2020年まで使用可能」なんてポンコツにカネ
を出すのが利口なやり方とは思えない。

　現行のボクサーで特注品作ってもらったら幾らになるんだろうね。

816 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 09:24:00.57 ID:???

NBC偵察車の装備は、現時点では輸入品だけど
将来は国産の分析装置に置き換わる計画。

ソースはMAMOR。

817 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 09:31:51.99 ID:???

清谷の前提は崩れたのか。

818 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 14:02:37.72 ID:???

>>816
そのソースになってるMAMORを読みたいと思ってるんだけど
この号の「技本リポート　『NBC偵察車』」って記事でいいのかな？
ttp://www.fusosha.co.jp/mamor/mamor1007.html

819 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 14:52:27.77 ID:???

>>818
だね。

この後たったと思うけど、
生物剤検知システムができたって
記事もあったから、少なくとも
生物剤検知は国産のシステムに
なるんじゃないかな？

820 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 15:47:20.54 ID:???

＞防衛装備品が、常に同じ価格で全世界に
　販売されるという、有り得ない仮定で、
　ここのブログ主が論じていることが
　全ての問題です。

だれがいったんでしょうかね。このような人物のコメントは停止します。
ご本人が実名で名乗り出て、コメントの根拠を出すのであれば解除します。

思いこみや信仰による折伏に付き合う趣味も時間もありませんのであしからず。

そうは言ってもキヨって開発国の自国向け価格に基いて多々妄言しまくっているからねえ。
で、それって日本が買う場合いくらになるの？という見積もりをまともに立てられた試しがないし。

821 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 15:53:13.99 ID:???

あのバカも無言のままコメントを削除すれば良い物を……

822 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 18:56:59.61 ID:???

次スレ
【思いこみや信仰】清谷信一part18【付き合う趣味も時間もありませんｗ】
ぼくの発言や文章はちゃんと根拠があります(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

823 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 19:03:53.73 ID:???

でも読んだ後わざわざコメントしてる時点で思いこみや信仰による折伏に付き合う趣味も時間もあるって事なんだよな。
ただ一点違うのはキヨを折伏しようなんて物好きはいなくてただバカにしてるだけなんだけど。

824 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:02:30.39 ID:???

　つか、フクスじゃ二車線国道を走れんってのは相変わらず気付いてないのか無視してんのか。

825 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:04:01.30 ID:???

キヨが自分に都合の悪い意見についてつきあう趣味も時間もないと捨て台詞
はいていたけれど、もし技本の関係者がキヨの取材に対して付き合う趣味も時間
もないと断ったら、キヨは自分のことは棚に上げて逆切れするのだろうか？

826 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:51:55.51 ID:???

>>825
その場合は「たいした技術が無い事がバレるのを恐れている」若くは「技本はこの僕チンに怯えている！俺最強！」
と脳内変換されます。

827 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 14:22:14.45 ID:???

…そろそろ、
「大石英司先生のような有料メルマガは考えておられませんか？期待してます！」
と、書いてもいいかな？

828 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 12:28:18.60 ID:???

http://amzn.to/KkK3fm
尼でもやっぱ相場より高いのね…
よくブロードウェイのテナント払えんな、あ、レイジィも入ってるし案外安いのか？

829 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 19:42:38.69 ID:???

ソ連崩壊後は、戦車がベンツより安かったから

830 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:08:44.79 ID:???

何故か評価高いなキヨの店……ま、キヨさえ出なきゃただの軍装用品店だろうしな。高いけど。

831 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:53:05.96 ID:???

しかしちょっと前のコンマガの記事に載ってたけど、
何だって技本はよりにもよって10式戦車の話でキヨなんかの取材に応じたのやら

832 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:07:09.33 ID:???

応じた、取材した
とキヨが言ってるだけで、本当に取材があったのかは不明

このレベルまで疑われるような存在ですぞ。キヨは。

833 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:19:15.17 ID:???

そのインタビューの場で技本の人が「10式戦車の攻撃力と防御力は世界最強」と言い放ってキヨさんシューンとしちゃって、
後にキヨさんの500G発言に繋がるのだから技本の人は笑いが止まらないだろう。

Togetter - キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会 http://togetter.com/li/309179

834 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:25:02.04 ID:???

おｋおｋ

@marman_band
@leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、
砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。
特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ
弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。

@leica3f
蛋径半径の大きな長射程のりゅう弾も影響が大きそうな気がしますが、
どうなんでしょうか？

@marman_band
@leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。ライメタの高LDロングロッドは
半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。見かけの剛性がない
(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。暫くして振動が
収まってからようやくまともに飛ぶです。

835 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:37:33.04 ID:???

500G云々に続く文章も日本語が不自然だな
「つまり戦車の損害を補うためには予備の乗員と電子機器ということになる」
金貰って書いてるんだからちゃんとチェックせえや

836 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:39:52.78 ID:???

ブハー！
コメント承認制キター！
500G云々が致命傷か!?

837 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:47:12.31 ID:???

キヨさん500G発言は決定的だったな…

838 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:47:12.68 ID:???

まあ、500Gってことは5km/s^2という、途方もない加速度を与えねば実現できない数値であるからして…
44tの物体にそれだけの加速度を与えるとなると、砲弾のエネルギーは最低でも215MJ必要になって…

でも主砲弾の持つエネルギーはせいぜい18MJだから…

ちょっと逆算するだけで無理があるような主張をなんでするんだろうな？

839 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:48:34.94 ID:???

ザッとした計算で一桁違うくらいは即座に理解できないとねぇ。ましてや工学部出身で。

840 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:08:13.34 ID:???

プロじゃないからよく分からんけど
戦車の機動性や交戦頻度や被弾率や防御性能などを考えて、
「徹甲弾を一発喰らえば衝撃で人と電子機器がオシャカになる」
「よって予備役と予備の電子機器を用意しなければならない」
という結論に至ったなら、それが誤りでないか検討した上で、
それを実行している国の例を挙げるべきじゃなかろうかとマジレス

841 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:34:41.03 ID:???

>>840
他国のMBTは50ｔ軽く越えるから大丈夫！露西亜？車体が低いから耐えられるw

842 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:50:37.68 ID:???

>>833
前から思ってたけどsoryaの指輪みたいな写真はなんだ？

843 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 00:00:07.83 ID:???

継ぎ手だろ。

844 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 00:21:03.56 ID:???

>>833
キヨ世界の戦車砲弾は第2宇宙速度で飛翔するらしい・・・か

すげえなおい
リニアガンがどうこうとか、もう血道をあげて研究する必要ないぞ

845 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 00:39:19.91 ID:???

キヨが自分のブログへの書き込みを承認制にしたみたいだけれど、陸幕等には情報公開を
迫っておいて何で自分の不都合な部分を指摘されるのに耐えられないのだろう？
　そんなに突っ込まれるのが厭ならミクシィで会員制のブログ始めればいいのに。

846 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 02:24:01.19 ID:???

コメント承認制にした時点でお里が知れるなw

847 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 04:36:38.51 ID:???

そもそもコメント承認制にするくらいならブログ形式やめればいいのに。
神浦さんのホームページみたいにさ。

848 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 08:00:36.09 ID:???

>>845-847
歪んだ自己顕示欲の塊なキヨにそんな事が出来る訳ないじゃんｗ

849 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 08:01:22.90 ID:???

地べた事業部から、渾身の釣り餌が投下されました。
---
陸上自衛隊が参加したオーストラリア射撃競技会･････週刊文春記事
http://ameblo.jp/wintac/entry-11259128217.html
>国際射撃大会でブービー賞だった自衛隊精鋭部隊！！
>今回の競技会では、15か国中、14位の成績であったこと。。。。

850 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 08:07:40.06 ID:???

ついにコメント承認制か……
さすがのキヨも「自分が軍ヲタから叩かれる理由は，週刊金曜日にも記事を書いているので，ウヨクが多い軍ヲタに嫌われている」
のではなく、ただバカにされている、ただ弄られている、ただいじめられているという事に気付いたのかな？

851 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 09:25:41.70 ID:???

しかしあのバカが５００Ｇ発言の不味さを認識しているとは意外だった。

852 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 09:54:36.06 ID:???

>>851
マズイと認識してても、頭だけ穴に突っ込んで耳塞いでも無意味だけどな。

853 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 10:11:41.18 ID:???

計算間違っちゃんですよ。テヘッ
訂正しまーす。
とやる勇気を持ち合わせていないんだろうな…

854 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 10:26:13.06 ID:???

バカだから間違っている事にすら気付けないと思ったんだがさすがはキヨ、侮れんな……ｗ

855 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 10:56:47.19 ID:???

>>853
「編集の校正ミスだ！」と喚いて責任転嫁しても、その後の一文はどうしようも無いよな。

856 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 11:35:47.28 ID:???

引き際を見極めて、引くべき時に引くこともまた、勇気なんですよ。
って、誰かキヨに教えてやれよ。

857 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 12:25:07.60 ID:???

>>849
日本だけドットサイトで400～500ｍ射撃したって・・・無理ポ

858 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 12:38:31.82 ID:???

>>842
> >>833
> 前から思ってたけどsoryaの指輪みたいな写真はなんだ？
マルマン・バンドという継ぎ手。ロケットとかでも使うよ。

859 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 12:48:09.69 ID:???

＞5km/s^2

人類の被造物でこういう数値を出せた物がこれまでに存在したかね？

860 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:03:52.53 ID:???

>>850
まあ、頭のイカれた人以外はサヨク（≠左翼）にはならないから、
サヨクだから叩かれると言うのはある意味事実ですがねw

861 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:04:34.94 ID:???

>>859
つレールガンの弾

862 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:12:37.18 ID:???

>>861
5km/sじゃなく、5km/s^2だでよ。
ちなみに。800Gだと7.8km/s^2になるでよ。
1秒加速しただけで、第一宇宙速度突破ｗ

863 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:27:26.24 ID:???

>>862
普通の砲弾でも砲口初速に達するまで1秒かからないわけだが。

864 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:29:13.85 ID:???

>>863
そうだよ。それ加味しても、無茶苦茶なあたいなんよ。
なんせ、相手は砲弾じゃない。40～50tもある戦車なんだから。

865 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 14:40:55.33 ID:???

んで確か最近の戦車砲の砲口初速が1800 m/s？ぐらいだったから……桁が違うな。
キヨはマジでどこからネタを仕入れてバカ過ぎる５００Ｇ～８００Ｇ妄言を思いついたんだ……

866 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 14:43:38.89 ID:???

>>865
逆の意味でな。
砲弾の加速は数万～数十万Gくらいだぞ。

867 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 14:46:28.93 ID:???

あーそうだわ、被弾した戦車にどうすりゃ５００Ｇ～８００Ｇの衝撃を加えられるかだもんな。

868 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 14:58:04.06 ID:???

しかしキヨは何見て500Ｇ～800Ｇという数字を思い付いたんだ？
キヨの発言以前は全然知られておらず、キヨの発言以後軍板でも知られる様になった訳なんだが

>>866
んーでもさ、砲口初速が1800 m/sの飛翔体の運動エネルギーをどうすれば5km/s^2とか7.8km/s^2という
不可能な数字に出来る訳よ？

869 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:07:21.22 ID:???

>>868
運動エネルギーじゃないよ。加速度。
エネルギーにするなら

44000kgの物体を5000m/s^2の加速度で1m動かした場合
⇒220MJ

44000kgの物体を7800m/s^2の加速度で1m動かした場合
⇒343MJ

あれだよ。5000m/s^2の加速度で、12cmだけ動けば、だいたいAPFSDSの砲口エネルギーとほぼイコールになるよ。

870 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:11:29.83 ID:???

>>868
加速の開始から終了までがミリ秒単位。
つまり、終速よりも加速度の方が数字が大きくなるわけだが。

1秒で7.8km/sまで加速する＝0.1秒で780m/sまで加速する＝0.01秒で78m/sまで加速する＝0.001秒で7.8m/sまで加速する

871 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:21:37.65 ID:???

ああ、なるほど。

872 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 17:14:47.18 ID:???

着速1500m/sで考えても弾重量が軽く100tオーバー
実際のAPFSDS侵徹体は精々数キロ、うーん(´ε｀；)

873 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:04:12.89 ID:???

Togetter - キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会 http://togetter.com/li/309179

まぁみんな500～800Gと聞いてハァ？状態だわな。

874 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:33:07.32 ID:???

まとめると

APFSDSが10式に命中したときに、貫通しなくても500～800Gの加速がかかって乗員、アビオが全滅
というのがキヨの主張

それに対して、物理学的に計算した結果
APFSDSが装甲に対して浸徹する時間ではその1割程度の加速しか与えられない
というのが検証結果

加速度が速度の時間微分であることから、弾体のもつエネルギーがごく短い時間に全て装甲に伝わるなら瞬間的にキヨの主張する加速度が与えられるかもしれないが、そのごく短い時間では乗員が死亡するほどの影響を与えられるのかは疑問
という理解で良いのであろうか

875 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:38:50.33 ID:???

>>874
だいたいあってる。

それも、戦車主砲弾が等速直線運動していて、かつ、運動エネルギーの減損がない場合において
のモデルでさえそういうありさまになる。

876 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:51:56.00 ID:???

500～800G じゃなくて 500・g～800・g（力積）の勘違いてことはない？

877 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:16:45.09 ID:???

そもそも、着弾の衝撃で中の人が死ぬ砲弾≒発射の衝撃で中の人が死ぬ砲弾
なわけで、榴弾なら兎も角KE弾では絶対に起こり得ない話なのだがw

878 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:53:20.84 ID:???

ドーラみたいな馬鹿でかいやつなんだよきっと

879 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 21:04:12.65 ID:???

>>877
それはちょっとアホ過ぎるぞ…
砲身や後座長を長くしたり、駐退装置に金をかけることで発射の衝撃は減らせるんだから
まあ、そんなことしたら砲塔のみならず、車体よりも長い駐退復座装置が要りそうだけどな

…ここまで書いて、自走砲風に砲塔後部から砲尾が突き出すくらい後座する長砲身戦車を想像して胸が熱くなった
発砲時には砲塔後部の装甲シャッターが自動的に開いて砲尾の道を空けるようなオモシロ機構まで妄想

880 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 21:30:36.47 ID:???

>>879
＞砲塔のみならず、車体よりも長い駐退復座装置
お前の発想↑の方がアホ過ぎる罠。
現実的なサイズの車体、駐退機の場合に決まっているだろ。

881 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 21:36:31.20 ID:???

コンマガで機動戦闘車をディスってたな
散々この手の車両を導入しろって言ってたの誰だっけ

882 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 21:46:34.39 ID:???

>>881
ピラーニャの小松ライ国がキヨの妄想で終わった以上、装輪戦車など、奴の敵でしかないだろ。

883 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 21:57:40.78 ID:???

キヨがコンバットマガジンの記事の中で、
・技本が車体内部に設置して必要に応じて外付けの装甲で補う増加装甲を開発した。
・技本では装甲の厚さを知られないためというが、外国のどこの軍もメーカーもそんな
　ことをしない。
・増加装甲で車体内部の装置が圧迫されるので、内部の装置を取り外して設置する必要があるし、
　装甲本体が損傷したらいちいち車体内部から装甲を取り外さなければならず現場の隊員では
　対応できない。
・海外では外付け装甲を厚くして対応する。これなら現場の隊員も対応しやすい。
・技本は妄想にもとずいて増加装甲を開発した。そんな連中が機動戦闘車を開発している事を
　納税者は知っておいた方が良い。
　という意味の文章を書いていた。キヨがあれほど突っ込み入れられたのに未だにスポールライナー
の事を少しも理解していないことがわかったけれど、基地外に基地外扱いされる技本の人たちがかわいそうに
なってきた。基地外に付き合う時間も趣味もない筈なのに。

884 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:31:30.11 ID:???

というかキヨって最早どこにもまともに相手してもらえてないしなー。

885 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:41:33.02 ID:???

「○○なのは日本だけ」とか言う奴って、大抵は海外の実情を知らないよな
つーかさ、「○○なのは日本だけ」という主張を成立させるには、
日本以外の世界中ありとあらゆる国・地域を調べて、
その証拠を提示する必要があるよね
根拠がなけりゃ「○○なのは日本だけ」ってのは妄想でしかないもの
そこんところを解った上で、キヨリンはいつも「○○なのは日本だけ」と言ってるんだろうか

886 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:45:39.63 ID:???

さて、キヨが星島状態になるまでに後何が必要かな？

887 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:03:01.99 ID:???

>>880
砲身内の加速時間と駐退器が有る以上、
着弾の衝撃＞発射の衝撃は、超遠距離（戦車にとって）でもなきゃ成り立つんだから
≒にしちゃいかんだろう

888 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:08:26.48 ID:???

>>887
＞着弾の衝撃＞発射の衝撃
せいぜい倍半分程度の差しか無いだろ。

砲弾発射の度に中の人が死ぬ衝撃の数十％の衝撃受ける戦車≒発射の衝撃で中の人が死ぬ戦車
と言って差し支えないと思うけど。

889 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:18:40.40 ID:???

「着弾の衝撃で44tの戦車の中の人を殺傷できる砲」を70tの戦車に積んだ場合、
最低でも「発射の衝撃で中の人が負傷する戦車」になるわけだ。

そんな物、基地外以外の誰が作るかよw

890 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:21:21.36 ID:???

>>889
じゃあ≒では無いわけだ

891 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:23:19.44 ID:???

>>890
「＝」では無く、わざわざ「≒」使って居る意味を理解して頂戴。

892 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:23:47.58 ID:???

APFSDS1発で、その運動エネルギーの1割ていどが車体に加えられる　というのであれば

キヨ世界の戦車は、APFSDSを10発同時に発射し同一目標に当てられる性能を持っていて
当たり前ということか

893 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 23:24:23.33 ID:???

>>886
広告出してるメーカーへの苦情。特にエアワールドには良く効くと思う

894 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 00:54:24.67 ID:???

>883
アラミド系FRPのスポールライナーは車内に張るのが当たり前（車外に張ったら太陽光でガンガン劣化する）なのが
世界の常識なのに、清谷は何を言ってるんだ？

895 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 01:01:26.58 ID:???

>>894
そもそも、FRPライナーを外に貼っても防御効果無いと思うw

896 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 01:36:43.41 ID:???

清谷信一さんは技本の内部取り付け装甲の事をスポールライナーと気付けなかっただけでは・・・
写真見れば直ぐにスポールライナーに使うFRP系の素材と分かりそうなものだけど、なんで理解出来なかったんですかね？
清谷さん、まさかスポールライナーの事を防弾チョッキみたいな柔軟なシート状のものだと思い込んでたんじゃ・・・

897 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 01:58:36.55 ID:???

毎度のことだけど、引っ込みがつかなくなってるだけだろうね

898 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 02:04:19.73 ID:???

>>897
君子は豹変するが、キヨ☆タニは面すら革められないわけだなw

899 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 03:26:03.11 ID:???

>>891
0.5～2倍の差があるもに対してほぼイコールは普通使わない。

丸め誤差程度じゃなきゃ使わないぞその記号

900 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 03:39:12.19 ID:???

>>899
「有意差」次第だけど。
指数に差が無いと結果にも差がでない数値の場合などは、
同じ桁なら「≒」使ったりするわけだが。

901 ：900：2012/05/27(日) 03:56:54.87 ID:???

マグニチュード7.9≒マグニチュード8.1 って絶対使わない（両者の差は約2倍）と言い切れるかね？

902 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 04:29:51.14 ID:???

>>892
自衛隊戦車定数は400両だろ？
全国配備すりゃ仮想敵上陸地点に数両あれば奇跡的。
九州に4・8師団の二個大隊しかないんだぜ。しかも大分。
で仮想敵はわんさか殺到すると下手したら一両で100両の○-2と戦わにゃならん。
55口径120mmが100門集中射したらって事を考えてるのだと思う。
それでも500Gはなかろうが。問題提起してるのだよ！戦車定数が少ないと！
でも10式戦車は軽いから紙装甲って書いた後に貫通できない神装甲って書くのはどうなのかな。

903 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 04:37:42.68 ID:???

>>892（>>902はわざとシカト）
散弾程度にタイミングがずれただけでも加速度は合成されないのだけどw

904 ：900：2012/05/27(日) 04:56:29.15 ID:???

pH0.0≒pH0.3 （これも約2倍）も使わないのかい？

905 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 05:25:35.58 ID:???

902は気狂いだからシカトな

906 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 05:32:55.60 ID:???

>>904
>>888
＞せいぜい倍半分程度の差しか無いだろ。

つまり、

ph1.0 ≒　ph0.5

ってお前さんは言ってるわけなんだが…

907 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 06:16:36.92 ID:???

横からすまんが、正しくはpHな。phでもPHでも、間違いだよ。

908 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 06:27:24.39 ID:???

このpH粘着榴弾はキヨリン？

909 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 06:46:18.83 ID:???

キヨリンとかやめてくれ…横から口出さなきゃよかったわ…

910 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 10:56:44.08 ID:???

ただでさえダメなキヨは物理法則が絡むとどうしてこうもダメダメになるんだろうな？

911 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 11:56:46.72 ID:???

>>883
＞・技本が車体内部に設置して必要に応じて外付けの装甲で補う増加装甲を開発した。

そもそも、この一文の事実確認が必要だと思うんだが。
何を言ってるのか理解出来ない…。

912 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:42:58.96 ID:???

>896
　ウレタン内張りを「これが技本が開発したスペルライナーだッッ！！」って
特ダネ扱いしてたやん。

913 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:44:07.83 ID:???

こいつ、悪質。
知らないこと、裏がとれてないことでも妄想で補間してデマを垂れ流す。

こんな奴でも、湾岸戦争なりイラク戦争なみの事態が起きれば、テレ朝
あたりから怪電波を発射しないとも限らんからな。
こいつと対談本だしてる石破って・・・。

914 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:45:10.27 ID:???

>>911
キヨの場合、いつだったかの軍事研究の兵器見本市の記事で軽装甲車輌の装甲について
外装甲の内側に距離を設けて内張装甲を装着し、更にその内側にスポールライナーを装着してあるとか
訳の分からない文章を書く事がままあってな……

915 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:53:32.47 ID:???

>>906
pHは±1.0で10倍違うのだが。
つまり、0.3差で2倍違う。

916 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:57:18.81 ID:???

>>911
技本は分からんが、ドイツのボクサー装輪戦闘車あたりだと、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%BC%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A

>基本となる車体は硬質鋼で作られ、この基本車体と車両のセル
>（"vehicle cell"）との間には、モジュラー装甲（"modular armor"）が
>挟み込まれ、これら3つのエレメントがボルトで固定される。

>モジュラー装甲は今のところ特殊なセラミックス複合体であるが、将来、
>その厚板を交換するだけで容易に新たな装甲技術へも対応が可能となる。
>全周に渡って14.5mmの徹甲弾に対して装甲防御力を持ち、さらに底面部
>を覆う追加装甲パッケージも開発されている。ERAも開発済みである。

とかで、一つの海外トレンドである「車体のモジュール化」では、
内張りだの外付だのあまり意味がなさげなものもあり、海外痛の清谷氏が
「諸外国に例がない」とされるのは・・。

917 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 13:02:37.97 ID:???

>>916
最近の装甲車には便所まで付くのか

918 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 13:03:58.65 ID:???

車輌内部にスポールライナー付きのスポールライナー空間装甲（何だそれは）を増設する？

919 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 15:41:43.78 ID:???

娯楽雑誌だとしても
さすがに病人の書き物を掲載するのはどうなのか

920 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 15:45:51.80 ID:???

次に一般紙がキヨにコメント求めに来るのはいつだろな？　

921 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:00:44.60 ID:???

というか編集も頭おかしくね？キヨの技本への私怨に紙面を提供している。
経緯を調べた上でやってるとは思えないんだが。

922 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:14:00.22 ID:???

>>915
余計悪いわ

923 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:34:16.38 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
いつも通り自衛隊は実戦的じゃないから～とか言いたいみたいだけど、
この射的大会って実戦豊富なはずの米軍は下から三番目で陸自とスコア差ほとんどないんだよね

924 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:26:40.18 ID:???

>>922
お前の「常識w」がおかしいだけだが。

pH2.0とpH2.3では濃度が2倍違うが、
その程度の差を区別しても意味が無いので指数を単位としている。

マグニチュードも7.0と7.2ではエネルギー量が2倍違うが（±2.0で1000倍、0.2差で2倍）
その程度の差を区別しても意味が無いのでこんな単位を使っている。

区別するほど意味が有る差かそうでないかが重要なわけで、
絶対値としては大きな差があっても「結果」に影響を及ぼさなければ誤差として扱われる。
ただそれだけ。

925 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:34:59.82 ID:???

キヨがコマンド部隊のコマンドの日本語表記をコマンドゥもしくはコアンドにすべきだとブログの通信欄で書いていたいたけれど、
前者はともかく後者はミッシル、スーパーホーネンに続く新たなキヨ語なのだろうか？

926 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:43:51.50 ID:???

>>924
そんな屁理屈使って逃げんじゃないよ。

てか、元の話は
>>877
＞着弾の衝撃で中の人が死ぬ砲弾≒発射の衝撃で中の人が死ぬ砲弾

じゃねーか。
これをほぼイコールでつなげれるのかよ？

927 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:01:07.85 ID:???

>>926
「着弾の衝撃が500Gくらいある砲弾の、発射時の衝撃が中の人に危害を及ぼさないほど低い」
事はまず有り得ないだろ。

1000t戦車でも作れば話は違うがw

928 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:14:12.43 ID:???

着弾時500Gだったら1000tでも足りないや。
10000t地上戦艦が必要だなw

929 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:15:56.23 ID:???

>>926
そっとしといてやろうぜ

930 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:24:38.86 ID:???

>>927
だから、ほぼイコールでつなげるのはまつがいだってことだろ？

931 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:25:08.59 ID:???

てゆーか、なんで俺がキヨタニ擁護してるみたいな空気になってるわけ？
ワケワカメ

932 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:26:21.71 ID:???

>>926
よし判った。

＞「着弾の衝撃で44tの戦車の中の人を殺傷できる砲」を70tの戦車に積んだ場合、
＞最低でも「発射の衝撃で中の人が負傷する戦車」になるわけだ。

俺はコレの前者と後者を「≒」で繋いで良いと思っている。お前はそう思っていない。
でも内容自体に異議は無い。
でよろしいかね？

933 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:29:28.17 ID:???

>>932
あーもーいいよそれで

934 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:58:36.84 ID:???

>>932
同意しないし、最初に出てきた書き込みじゃないから論ずるに値しないという意味で終わりでおｋ

935 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:11:12.36 ID:???

なんか偽物が居る。

936 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:12:56.97 ID:???

>>935
ついったとかでキヨタニの偽者が出ても良いと思うんだ、ネタ的に

937 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:15:58.66 ID:???

>>936
ご本人なら兎も角、健常者がアレの真似するのはきついだろw

938 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:33:27.22 ID:???

確かになー。羞恥心の全てを捨てる位でないとキヨの真似はかなりキツイ。

939 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:36:46.91 ID:???

>>923
てかさ、文章から見るにキヨは週刊文春の記事をソースに書いてんだろ？
競技内容と装備の適合性の分析とか無視して協議会の結果だけを問題にしてるだろ。
各軍の想定交戦距離で装備も日頃の訓練も変わるし、想定外の射距離で成績を残せないのも当然だ。
そういった分析を踏まえてたらブログのような記事は軽々に書けないと思うけどね。

940 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:36:05.48 ID:???

>>939
「自衛隊ブービーでやんの。ザマアwww」と言う結論がまずありきで、
（屁）理屈は自衛隊を貶める為の装飾でしか無いから、こう言うの平気で書けるんだよ。

941 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:38:47.18 ID:???

自衛隊の射撃大会についてのキヨのブログを読んだけれど、キヨにとっては
協議会の競技内容等はどうでもよくて何時もの自衛隊叩きの口実の一つにしか
すぎない気がした。競技会とは関係のない機関けん銃叩きやら、拳銃のホルスターが
革製だとかセーターが支給されない等のいつものキヨの持ちネタ披露が記事の大半を
占めていたので。

942 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:55:34.45 ID:???

誰からも相手にされてねーのによくやるよなこのおっさん
せめてもう少しまともな批判をすれば理解されるのに、態々自分で自分を痛めつけているようにしか見えん

943 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:59:53.79 ID:???

>>941
＞拳銃のホルスターが革製
無駄な所に金かけていると言う批判かと思ったら、「革製は前時代的」かよw

コスパ考えなけりゃ革に勝る素材なんて無いと思うのだが。

944 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 21:02:14.87 ID:???

>>921
海外兵器見本市の写真の供給源がキヨしかない内はコンマガもキヨを切れないでしょ。

しかしコメント承認制になってからキヨのバカさを叩くコメントを出さないせいで自作自演コメントも必要ないのだろうか？

945 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 21:06:57.04 ID:???

戦車削れないのは機甲化の恨み買うからとかほざいててワロタｗ

946 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 22:09:58.52 ID:???

機甲科がそんなに発言権強かったら定数があんなに厳しくないっていう

947 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 22:16:41.58 ID:???

スレタイ候補
【思いこみや信仰】清谷信一part18【付き合う趣味も時間もありませんｗ】
【コメント承認制】清谷信一part18【コマンドゥ】
【新たなキヨ語】清谷信一part18【コアンド】

948 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 22:23:23.62 ID:???

【全ては500Gから始まったか？】清谷信一part18【やっとコメント承認制ｗ】

949 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 23:39:50.88 ID:???

>>944
写真をきらないまでも官庁へ喧嘩売る場所なんか提供しなきゃいいのにと思うんだがなあ。
コンマガもそうだし、キヨが反自衛隊記事をわざわざブログで誉めてたエアワールドも
なにがやりたいのかわからん

950 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 23:48:13.27 ID:???

>>949
同志とか居るんじゃねw
サヨク的な意味での。

951 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 00:37:06.33 ID:???

つうか、視点がなぁ。

普通は、わざわざ陸自がオーストラリアの射撃競技会に部隊を送り込んでる
背景に着目すべきだろ。これはキヨというより文春か？

スコアに関しては、国ごとに射場のレンジコントロールの流儀が全然違う
から、それに慣熟するまでは、点数あげるのは難しいよ。初回なら偵察程度
でしょ。

952 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 00:42:01.22 ID:???

戦争行ってその言い訳が相手に通じればいいけどねｗ

953 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 00:54:49.74 ID:???

>>952
馬鹿だな。
実戦でも射撃統制を理解せずに、友軍相撃をやらかしたら終わりだわ。

954 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 01:16:02.13 ID:???

そもそも、重要なのはスコアとその評価基準であって、
順位なんかどうでも良いわけだが。

※全員不合格の中のトップと、全員合格の中の最下位はどちらが良いか？

955 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 01:55:46.94 ID:???

>952
この射撃大会でアメリカが下から3位なんですけどねw

956 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 05:37:39.53 ID:???

そもそも400m先を狙撃しまくらなきゃいけない状況
ってどんな状況？

957 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 08:43:32.88 ID:???

>>952
陸自はドットサイトで不利な遠距離射撃条件だったと報道されてるし
このスレの上の方でも触れられてるだろ

こういうのがキヨみたいな批判のための批判するんだろうな

958 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 08:44:57.93 ID:???

大会レギュレーションの確認ぐらいはしとけ。
と言いたくはなるけどねｗ

それとも現地で初めて公開されたのか？

959 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:07:15.29 ID:???

現地で公開されようが即応能力無いってこっちゃね？

960 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:16:23.39 ID:???

最新の記事で、
＞仮に命中してもヘルメットはボディアーマー（増加プレート無し）は貫通できません。
と拳銃弾の実戦での非力さを言いつつすぐ後に
＞拳銃のホルスターにしても革製の第二次大戦中と同様な、実用性に欠けたものを未だに支給しています。
実用性も何も拳銃弾じゃ当たっても大したことないんじゃないんすか？ｗ
てかコメント欄の最近軍事に興味持ってFPS始めましたって感じのコメントが最高にアレ

961 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:17:42.59 ID:???

いや、さすがにいきなり完全想定外状況に放り込まれて即応できるほうがどうかしてる。
4次元ポケットとか、取り寄せバッグ持ってるわけでもなし。

だから、即応能力や訓練内容じゃなく、事前の偵察・確認の不備でしかないよ。この件は。
そこを批判するならともかく、ｲﾉﾅｶﾉｶﾜｽﾞｶﾞｰ
なんてやらかしたら「何言ってんだアホ」
となるのは当たり前。

962 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:19:55.42 ID:???

いうなら、
「批判するならするでかまわない。でも、批判の方法と、批判するか所が派手にずれてる」
ってことだ。

963 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 10:25:18.27 ID:???

で、陸自叩いてるのは米軍が順位低い理由はスルーするんだろ

964 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 10:30:09.08 ID:???

>>963
それとて陸自と理由は大差ないんじゃないの？
米軍側状況がどうだったのか？がわからんから何とも言えないけど。

つか、さすがに
「米軍だって順位低いじゃん！！！」

は擁護としてはみっともない。

965 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:26:35.94 ID:???

>>964
米軍の順位が低い≒全体のレベルが高かった
とも取れるけど。

966 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:32:20.29 ID:???

「コンテスト」の意味の確認だろ。
実戦で世界最強の米軍が低い順位の「コンテスト」で、自衛隊が低い順位を取ったら
米軍の方はそっちのけで

>確かに射撃コンテストの力がイコール実戦の実力ではありませんが、コンテストに
>負けるのが本番で強い軍隊という理屈は成り立たちません。
>しかも参加国にはオーストラリアをはじめととして実戦経験の豊富な軍が多数参加
>しています。射撃大会はある程度実戦を想定していると考えて宜しいでしょう。

と叩き出すバカを批判してるだけだよ。

967 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:32:40.37 ID:???

ダットサイトに負ける米軍って・・・

968 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:37:28.37 ID:???

＞拳銃のホルスターにしても革製の第二次大戦中と同様な、実用性に欠けたものを未だに支給しています。
陸自でもレッグホルスター（確かサファリランド）を支給してるって事知らんのだろうか

969 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:46:49.80 ID:???

そういや、ビリはどこ？

970 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 11:50:17.44 ID:???

>>969
東ティモール

971 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 12:44:06.55 ID:???

自衛隊が憲法違反のオーストラリア軍との訓練をやったね。
キヨも乗るしかないでしょう、このビックウェーブに!!

972 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 12:49:24.82 ID:???

キヨの反応が気になるな
「自衛隊の訓練は実戦的ではない」とか日頃主張してるし

973 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 13:01:55.78 ID:???

戦闘職種(機甲科はわからんので除外)で拳銃持ってるのって、
中隊長や本部幕僚ぐらいからだったりするんだが…
この人たちに拳銃使って実戦的なことさせるの？

974 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 13:04:26.56 ID:???

>>973
映画やアニメだと拳銃無双はよくあること()

975 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 13:33:58.32 ID:???

基礎の動きをマスターするだけでも攻撃力は少なくとも120%上昇、一撃必殺の技量も63%上昇するし。

976 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 14:40:30.46 ID:???

ｶﾞﾝ=ｶﾀは拳銃を
総合的に使用する
格闘技である
　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)

この格闘技を
極めることにより…
　　(ﾟдﾟ)y=- y=-
　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　(ﾟдﾟ)y=-
　　(＼／＼
　　　　　＼y=-

防御面では63％上昇
　　　ｰ=y―
　　　　　｜
　　　(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|

ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めた者は
無敵になる！
ｰ=y　(ﾟдﾟ)　 y=-
　＼／|ｙ|＼／

977 ：893：2012/05/28(月) 17:02:31.63 ID:???

今月号の航空ファンP128に、日本への売却総額約8000億円、1機あたり約190億
円という記事があった。
何かの間違いだろうと思ってたら、交換用のエンジンやセンサー等の部品、通
信機能、パイロットの訓練等の経費込の額を含んだ金額(8000億円)を導入機数
(42機)で割った金額が約190億円という事らしい(パッケージ価格って奴？)。
機体単価については不明。

ここで質問なんだけど、F-351機当たり98.75億円ってのは機体単価のみの試算
だったっけ？
自分は機体単価(の試算)と認識していたけど。

978 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 17:13:56.46 ID:???

>>977
＞98.75億円ってのは機体単価のみの試算だったっけ？
そだよ。
ちなみに、機体単価は百数億円に値上がりするそうな。

しかし、3Kや犬HKは（素人だから）判らんでも無いが、
航空ファンまで「1機190億円」とか言う実質誤報を書くのかよw

979 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 18:57:26.68 ID:???

>>977
このスレの893書いたのは俺だが

980 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 20:08:15.39 ID:???

【やっとコメント承認制ｗ】清谷信一part18【そして新たなキヨ語ｗ】
でスレ立てしようとしたが駄目だった。他の人頼む。

981 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 21:48:59.16 ID:0Sne7qxO

次スレ立てました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/50

982 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:39:36.26 ID:???

アメリカは精鋭を出してない。

自衛隊は精鋭の空挺部隊を出してる。

983 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:49:24.87 ID:???

え、そうなの

984 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:43:09.56 ID:???

ただし、他国はスコープつき500m狙撃対応装備

日本は300m用のダットサイトしかもってこなかった
にもかかわらず450m先の標的に50点中37点当てた怪物がいた

985 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:46:01.22 ID:???

どんなけ視力いいんだろ…
高度なコンタクトレンズとか使えば自分でもマネできるかな？

986 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 00:08:24.60 ID:???

もしかして悪魔の子孫か?

987 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 00:35:11.83 ID:???

450mだと…シモヘイヘかよ。

988 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 02:00:40.09 ID:???

>アメリカは精鋭を出してない。
一般部隊には違いないがその中では戦闘射撃チームって精鋭じゃないか？
今回参加した第3海兵遠征軍は2008年の海兵隊の射撃競技会でも派遣したチームが総合2位に入賞したそうだし
第3海兵遠征軍の所属じゃないけど下の戦闘射撃チームの訓練動画を見る限り
普段から競技会みたいな訓練をしてるみたいだし
http://www.okinawa.usmc.mil/News/120525-aasam.html
http://www.jsdf.org/usmc-okinawa/15.html
http://www.youtube.com/watch?v=lD50XbTU5nE&feature=related

989 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 07:55:20.82 ID:???

>>988
これは良い情報

990 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 22:30:04.89 ID:???

自衛隊の参加部隊
(1)　中央即応集団　第１空挺団等
(2)　人　　員　１６名
(3)　使用火器　８９式５．５６ｍｍ小銃、５．５６ｍｍ機関銃MINIMI及び９ｍｍ拳銃
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/0425.html

991 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 22:40:36.54 ID:???

やはりコンテスト専門の訓練をしたチームには、たとえ精鋭でも勝てないってことか

992 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 23:00:57.75 ID:???

>>984
探してもソース見つからねえorz

993 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 23:44:34.61 ID:???

>>992
37点の話は1つ目のページの「Match 5: 450m Deliberate」の80位を参照
スコープの話は2つめのページを参照
ttp://www.army.gov.au/Army-life/Sport-and-recreation/AASAM/AASAM-2012/~/media/Files/AASAM/AASAM%202012%20INTL%20%20Results%20V2.ashx
ttp://iacmc.forumotion.com/t6687-aasam-2012

994 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 05:03:47.77 ID:???

>>993
おおおおお、サンクス！

995 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 09:02:14.43 ID:???

Ｆ３５:１機１０２億円で最終調整
http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030145000c.html

ユーロファイターの目は消えたな…

996 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 09:04:20.79 ID:???

そっちについてはハナから当て馬だし

997 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 10:34:26.21 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_4.html
>まあ、陸幕の防衛部がウィキペディアや（多分２チャンネル）を使ってリサーチ
>しているようですから、主計局を説得できるはずもありません。

うひゃひゃひゃ
低脳極まれり

998 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 10:51:40.45 ID:???

キヨタニの妄想が酷くなってるw

999 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 10:57:19.61 ID:???

清谷センセ…ここまで妄想癖すごかったっけ

1000 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 11:32:41.81 ID:???

２ｃｈってすげぇな！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。