現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part11

1 ：ななし：2012/02/24(金) 01:55:19.55 ID:???

前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323576834/

避難所 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢

・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力

・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備

・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
　　・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
　　・配備後の外交防衛戦略

・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強、警備隊の増強
・軍事衛星、ＧＰＳ衛星等

2 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:45:02.15 ID:???

おまんこ女学院

3 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:22:06.81 ID:???

急にスレ伸びてたけど一体何があった

4 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:02:31.00 ID:???

【核真理教の信者の特徴】
・北朝鮮と同じ思考で国際社会の反応を考えようともしない。
・原子力に関わる国際条約、協定の知識は皆無。
・制裁はあり得ないと根拠のない妄想。
・米国の核の傘は信用できない。
・核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることもなし。
・核保有で色々な問題が解決すると妄想。

5 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:21:21.41 ID:???

【反核原理主義者の特徴】
・日本が核武装すると北朝鮮外交を目指すと確信している
・国際条約、協定の知識は持っているようで日米安保が核攻撃に適用されると勘違いした知識を持っている。
・制裁されると北朝鮮の生活水準に落ちると妄想。
・米国の核の傘に日本のために核で報復する保障があると勘違いしている。
・核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることも無し。
・核保有は軍事的にも経済的にも政治的にも文化的にも何の影響力も持たないと妄想。

6 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:31:18.17 ID:???

>>5
＞国際条約、協定の知識は持っているようで日米安保が核攻撃に適用されると勘違いした知識を持っている。
米国は拡大抑止を明言し文書で残ってますね。
＞核を持つとどのようなメリットやデメリットがあるか明らかにすることも無し。
今までさんざんデメリットを説明されているのにまだ理解できないってことか。

7 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:36:31.54 ID:???

国連決議を無視して一人で戦争始めたアメリカが
アメリカ本土を危険に晒してまで日本のために
他国に核を撃つ政治判断が出来るのか、すごいな。
俺がアメリカ人なら日本のために他国に核なんて撃てないわ
何で日本のためにアメリカを犠牲にしなきゃならんのだ
そんなの合理的じゃない。合理的に解決するには
核を撃った国と日本との停戦交渉を仲介して
日本に泣き寝入りさせることだ。

8 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:42:44.03 ID:???

チョンが俺がアメリカ人ならってｗｗ

9 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:51:39.12 ID:???

人民解放軍副総参謀長の熊光楷中将は、アメリカ国防総省チャールズ・フリーマン国防次官補に
「台湾問題に米軍が介入した場合には、中国はアメリカ西海岸に核兵器を撃ち込む。アメリカは台
北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」と述べ、米軍の介入を強く牽制したが・・・・・・
アメリカは空母2隻を海峡に派遣しましたとさ。

10 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 16:03:47.66 ID:???

仮に３代続いて、外交に秀でた首相が出れば核を持てるだろうに（いや、もてない）。

11 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 17:47:24.03 ID:???

>>7
大統領でも無ければアメリカ人ですらないお前が
何をどう考えた所でアメリカの意思決定には
何も影響を齎さないから、心配すんな。

12 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 18:31:04.67 ID:cxDG9HI/

>>5
>核保有は軍事的にも経済的にも政治的にも文化的にも何の影響力も持たないと妄想。
いい影響は妄想でしか語れないけど、悪影響の予測はいくらでもできるよね
このスレでも何度も言われているように

13 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 20:42:13.85 ID:???

軍事的政治的はともかく、核武装が与える文化的効果って何だろうなｗ

14 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 20:49:15.13 ID:???

今回みたいな事故が起きた時に、緊急部隊（＝自衛隊）が対処できるとか？

15 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 21:12:54.48 ID:???

今回が何のことかよくわからんが核持ってても持ってなくてもお偉いさんのｇｄｇｄぶりは変わらんぞ

16 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 21:19:14.11 ID:???

福島あるヨ～
そこは読解力の見せどころじゃ、ナイデスカ―

17 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 23:03:09.19 ID:???

>>14
文化的効果と何も関係無いな。

核武装したらミクさんのCDが海外で1万枚売れるとか
核武装したらPS Vitaが10億台売れるとか
核武装したら富野が人格者になるとか
核武装したらDQ3主人公の親父の親友でガイアとマッシュが登場するとか
核武装したら大相撲名古屋場所の観客の服装が地味になるとか
核武装したら少女時代がアラサー時代になるとか

そういう効果は無いの？

18 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 23:28:31.71 ID:???

>>17
宇宙が収縮するくらいの勢いはあると思う。

19 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 00:50:07.30 ID:???

前スレまだ8つほど空きあり｡

20 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 00:53:12.53 ID:???

>>9
そもそも介入してない。
それに90年代の話を持ち出して何を言いたいのかな?

21 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:07:11.37 ID:???

>>6
日本のために核で報復するなんて書面に明記されてるのか？
そしてデメリットの説明しかしてないよね。
中国は大丈夫、アメリカは助けてくれます、だけ。ここの説明もない。

22 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 03:46:10.38 ID:???

お前がまず核武装のメリットを説明してみろよ

23 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 07:47:30.67 ID:???

核武装すると阪神が優勝します。

24 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 07:52:25.12 ID:???

国際社会の反応を考えろ、日本は北朝鮮になるぞと言いつつ
アメリカ人じゃないくせにアメリカは日本を守る！国際社会は
日本の核保有を許さない！と外人の立場で考えてる人は
論理的に破綻してるのではないだろうか

どうせ無理だから考えるだけ無駄！交渉しなくても分かってる！
交渉すると言うなら交渉カードを出してみろ！俺が判定してやる！
って人もいたな過去に。

25 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:05:28.68 ID:???

>>24
法的根拠があるのに制裁を受けないと思うほうが論理的に破綻してる。

26 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:19:49.97 ID:???

それと同じように核の傘にも法的根拠は無いしあのアメリカが
法を守る保障もどこにも無い事が理解して貰えて嬉しい
制裁の強弱は外人の考えることだから考えるだけ無駄だよね
日本人はアメリカ人じゃないんだから。

27 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:30:09.16 ID:???

アメリカ人じゃなくても脳天気なアホ以外は制裁されることは予想できる。

28 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:33:02.07 ID:???

アメリカが日米安保保持する気無いんならなんで湾岸戦争でアメリカが参戦したんだよｗ

29 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:41:38.39 ID:???

>>20
戦闘にならなかった＝介入してない。
無知がよく分かるレスだな。

30 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:54:34.12 ID:???

A「アメリカ人じゃない日本人が何を考えても無駄」
↓
俺「君はアメリカ人じゃないのにどうしてアメリカ人のつもりで考えてるの？」
↓
A「悪い影響は予想してもOK。良い影響なんて存在しない。核は絶対悪」
↓
俺「何その俺様ルール」
↓
A「日本は北朝鮮になるぞ壊滅的な経済制裁だ間違いない！それでもいいのか！」
↓
俺「だから君はアメリカ人じゃないのにどうして日本が北朝鮮並の生活水準に落ちると思うの？その法的根拠は？」
↓
A「日米安保だ！核の傘だ！」
↓
俺「日米安保にも核の傘にも日本の代わりにアメリカが報復核を撃つ事を保障するなんてどこにも書いて無いけど？」
↓
A「・・・アメリカを信じろ！法的根拠が無くても問題ない！核は絶対悪絶対悪絶対悪絶対悪（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

何この人

31 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 09:03:23.07 ID:???

NPR
北東アジアや中東の潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の
友好国、同盟国さえが多く存在することが分かる。これらの友好国や同盟国が核兵器を追求
することを決定すれば、それは、米国の国益にとって重大な打撃となろう。

米国の国益を損なう日本の核武装に賛成すると思えんねｗ
朝から妄想しかできない核信者にはワロタ

32 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 09:04:09.28 ID:???

核信者って自分が賢いと思ってる癖に反対派の言ってることを一つも理解できない読解力の無さが笑えるｗ

33 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 09:22:08.45 ID:???

NPTに加盟しておらずNPT違反では制裁の根拠のない印パですら
複数の国から経済制裁をうけました。
まぁ一部の無学の核厨には制裁がなかったことになってるようだが（爆）

34 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 09:36:44.49 ID:???

>>21
日米安全保障協議委員会共同発表　日本外務省　2007年5月1日
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる
種類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）が、拡大抑止の中
核を形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。
残念ながら書面で残ってるんだな。

35 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:03:07.42 ID:???

>>30
何言ってんのか分からんが、このスレの「核武装反対派」の大勢は
「核武装する好機が巡って来た時は躊躇なく核武装して既得権益化すべき」
という考え方だと思うぞ？俺もそうだし。

で、「今こそ核武装だ」とか訳の分からん事を喚いてるアホが居るから
馬鹿は黙ってるか核PLUSででも遊んでろと言ってるだけだが。

36 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:12:26.00 ID:???

可能性を探るスレなんだから
なるべく早く核武装できる道を模索すりゃいいんじゃないのかな

37 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:15:00.41 ID:???

インドは制裁受けたっつっても現在中国抜く勢いで経済成長中だよな
核武装を期に沈没したわけじゃない
日本じゃ事情は全然違うにしろ日本に対する経済制裁はむしろ
自国に跳ね返ってくるわけだしなぁアメリカにせよ

アメリカにも日本核武装論者はいるわけだし
ロビー活動をやるべきじゃないのかねえ
バレないようにやらにゃならんが

38 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:15:00.99 ID:???

メリットとデメリットを比べて今はあまりにもデメリットが多い。
これが核太郎にはわからないんだよな。
反対してる奴は左翼で永遠に反対だと思ってる。

39 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:17:25.61 ID:???

現状の原子力関連技術開発体制やロケット技術開発の概略において
実務上でそう大きな問題が有るとは認識してないな。
そりゃ個別の部分についてはあれこれ思う所は有るにせよ、
戦略レベルでそう大きく外しているとは思わん。

むしろ、有権者及び彼らに選出される議員の知識レベルや
外交観や安全保障に対する感覚の方が致命的問題。
こっちは戦略戦術全次元で大問題が山積みだ。

40 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:17:39.88 ID:???

インドは自給自足できたけど日本の場合石油止められたらアウトだって何度も言ってるわけだが

41 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:19:19.00 ID:???

核武装うんぬんよか今経済がやばい
仮にできるとしても核武装にまわす費用は経済対策に使うべき

42 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:20:31.27 ID:???

>>37
インドだけでなく中国だって爪に火を点す覚悟で
実際ケツに火が回ってあと一歩で焼け死にしかけてまで
やっとの事で核武装に成功した訳だが、
果たして核武装太郎を代表とする、急進的核武装派に
そうした覚悟が有るだろうかね？ってのが最大の問題だろうな。

どうせこいつらは一旦ちょっとテメーの生活が困窮すれば
「核より社会保障だ！」だのと恥知らずに主張を変えるだろうさ。

43 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:20:46.27 ID:???

>>37
インドが核実験した時の経済状況は考えないのか？
核保有で経済発展したわけじゃないし制裁で発展が遅れたことは無視ですか～
アメリカは別に経済じゃなくても軍事協力を停止するだけでもいいんだぜ。
ちゃんと国内法も整備してあるんだから。

44 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:21:10.80 ID:???

>>39
核実験はどこでするの？予算は？保管場所は？

45 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:22:56.43 ID:???

>>44
文章読んでる？

46 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:24:29.13 ID:???

>>45
技術開発には核実験が必要だろ

47 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:26:09.77 ID:???

>>46
現状の路線を肯定してるんだが。

48 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:27:05.74 ID:???

核実験は最後の最後でいいんじゃまいか

経済がある程度立ち直り（ここが難しいが）
国際世論も形成しておき（ここもｒｙ
かつ必要性を見極めてからでいい

原潜はそれ以前に持っといていいとおもうけど
アメから買おう

49 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:28:42.85 ID:???

>>48
どうやって買うの？
つかアメが原潜持つこと許すの？
使い方によってはアメ本土攻撃することも可能だけど

50 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:29:53.68 ID:???

アメリカが自国に届く核を許さないという前提に立つと
日本の核武装は100％不可能
日本の技術なら軽くそこまで到達できるだろうから

51 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:33:48.57 ID:???

>>50
グアムやハワイも射程圏外の核じゃ中露の抑止にもならんしな。

52 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:36:04.72 ID:???

モスクワに対する核攻撃が可能＝NY、ワシントンDCに対する核攻撃が可能だからな

53 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:38:29.50 ID:???

アメリカが凋落した上で日本が経済大国の地位を維持しとかないと
無理ってことかｗ

54 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:43:04.93 ID:???

日米印豪台東亜(-特亜)同盟ｷﾎﾞﾝ

55 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:45:22.20 ID:???

台湾って尖閣諸島の領有権主張してるけどいいの？

56 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:46:48.24 ID:???

国際世論が日本核武装やむなしとなるためには
日本に核落ちるしかないな非現実的だ

57 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:49:35.48 ID:???

核ドミノが起きればなんとかなるよ
まあそれこそアメリカ様が必死になって阻止しようとするがｗ

58 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:51:37.76 ID:???

俺はドミノよりハット派だな

59 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:54:11.94 ID:???

NPTは理不尽だが核ドミノが起きるよりいいな
アメリカが世界の警察気取ってる間は大丈夫そう
中国が世界の盟主になったら何が起きるのかなぁ…すげー不安だ

60 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:58:27.79 ID:???

そりゃお前、台湾韓国タイベトナムインドネシアオーストラリアが核武装して
日本も「じゃあウチも…」と便乗して、フィリピンが日本に泣き付いてシカトされて
中共は中共で対外的には強硬姿勢をアピールしつつ対内的には
「現行指導部の外交失策のせいで周辺国が一斉に軍拡したのは致命的失態だ」と
突き上げが始まってｇｄｇｄの内ゲバが行われ、中央アジアから中東一帯では
テロの嵐が吹き荒れ海上通商ルートは海賊に荒らされ資源相場は乱高下する

楽しい未来が待っているに決まってるじゃないか。

61 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:10:54.77 ID:???

台湾は政府次第では素直に中国の軍門に下るだろ

ブータンが完全に中国ブータン省になりそうだけど
でもインドも同程度に強くなってるだろうからキナ臭いな

62 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:17:51.33 ID:???

まあ台湾なんて寝返った所で海上封鎖して干上がらせることも可能だけどな
日本の潜水艦は性能良いし

63 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:20:47.03 ID:???

中国だけが突出するとは思えん
救いはインドが人口経済力ともに競えるレベルだということ
弱体化したとしても米と日と印が組めば
中国が他のどこと組もうとも抑え込める

64 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:35:14.92 ID:???

相変わらず核信者の主張は妄想の域から出ないなw

65 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:39:56.56 ID:???

>>34
それ、今の安保条約で守ってもらえると思ってね人と同じレベル
文言が変わってるだけで日本のために核を使うなんてどこにも書いてない。
何も日本のために保障していない。

66 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:44:32.13 ID:???

>>35
俺もそうだよ。
けど今の状況でどう核武装できるかを語るのはスレの趣旨に沿うだろ?
アメリカを否定したらとたんに核太郎とか喚いている反対派ってなんなの？

67 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:45:17.79 ID:???

>>65
地域的侵攻に対する抑止力を高めるために地域的安全保障構造を強化し、同盟国・パートナーに
対しその防衛についての米国のコミットメントを再保証する。
再保証をすることに失敗すれば、非核国のうちの一ヶ国、あるいはそれ以上が自らの核抑止を追求
する決定をする可能性がある。そして、それは、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一
因となりうる。

68 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:45:22.86 ID:???

そのお前のどうできるかが現実的じゃねーんだから突っ込まれてるだろ

69 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:48:13.98 ID:???

米国が核の傘を提供し得ないと判明した暁には
核の脅威に晒された国がどんどん核武装を開始するだろうな
アレコレ悩んで議論して結局何も変わらない日本と違って
核ドミノがまず世界各国で起こりそう

70 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:50:39.38 ID:???

>>67
つまりアメリカの立場を再表明しただけででしょw

71 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:54:34.75 ID:???

>>70
反論するなら公式文書の一つでも持ってこいよ。
根拠一つ示すこともできないお前に言われてもねｗ

72 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 11:56:07.92 ID:???

まあ一応どっかの退役軍人が核報復しないって言ったそうだが、
多数の在日米人と在日米軍の基地も一緒に吹っ飛ぶわな

73 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:00:12.50 ID:???

一退役軍人の発言なんぞ、元朝日新聞記者の話す「実はあの発言の真意は…」と何も変わらん

74 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:01:34.85 ID:???

>>70
アメリカが立場を再表明したことを中共が否定できる根拠は？
まさか明確な根拠も有りもしないのにレスしてないよね？

75 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:03:10.18 ID:???

アメリカ本土に核報復の核報復が来る可能性がある以上は
絶対にしないと思うんだが
少なくない在日米人と米軍がふっとんだ報復は必ずするよな
核報復をほのめかしながら通常戦力でボコるんだろうか
ロシアも勝ち馬に乗りそうだし世界が中国の敵に回るだろうなぁ

76 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:04:27.30 ID:???

思えないのはあなたの勝手
私は，アメリカが「核の傘」の信用を台無しにすることの方がよほど信じられません．
下手すりゃアメリカが崩壊しますよ．

アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．
中国の対米核戦力の脆弱さ（まともな戦略原潜がない）を考えると，アメリカは自身の安全のために核攻撃を行います（少なくとも限局的に．つまり中国の核戦力を消滅させる程度に）．

まともな核戦力は一国を破壊できます．
一国を破壊するのは他国を破壊するかもしれません．
だから核戦力を行使するものは，世界を相手にすることになるのです．

ま，なんてーか，冷戦時代が終わって，核爆弾が単なるでかい爆弾にしか見えない，おめでてー奴らが増えたってことなんでしょうな．
ある意味，めでたい．

77 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:07:12.60 ID:???

>>71 >>74
それじゃ今までの安保でアメリカの核を信じてたのと全く一緒だろw
根拠や文書の問題じゃないよ。

78 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:09:46.00 ID:???

>>76
核と同程度の攻撃で応えると思うね～
自慢の第7艦隊とラプたんの出番だろう
核を除くあらゆる攻撃で中国主要都市を焦土に変えるはず

79 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:10:28.33 ID:???

>>77
現実に冷戦時代もアメリカの核に守られ平和が続いた。
そんなことより早く中共がアメリカの核政策を否定できる根拠を説明しなさい。

80 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:10:46.25 ID:???

>>78
艦隊とラプたんだけで焦土ってどんだけ弾薬使う気だよｗ

81 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:11:05.51 ID:???

結局いつもそこなんだよな
アメリカの核の傘を信じるか信じないかは個人の勝手だけど他国依存ってことだろ

>>76はもろに自分の意見として書いてるけどさ、
他の反対派も同じで、アメリカがそう考えてない、考えを変えてたらどうするの？って話。

82 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:13:07.90 ID:???

>>80
や、だけではないんだが
自慢の兵器の出番だろというだけで

83 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:14:31.46 ID:???

>>81
＞他の反対派も同じで、アメリカがそう考えてない、考えを変えてたらどうするの？って話。
だから他の同盟国の信頼を失ってまでそう考えない根拠は？

84 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:15:25.12 ID:???

>>81
「変えたら」相応の国策変更が世界的に迫られるよね。
で、その変える見込みはいつ？

85 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:15:32.11 ID:???

>>81
他国に依存してない国なんてないけどな
永世中立国になるよりアメポチやってたほうが気が楽だし
>>82
自慢の兵器はロボコップだろｊｋ

86 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:15:43.08 ID:???

>>79
・アメリカ本土への反撃
・アメリカ国民の嫌戦機運
・米中経済の親密化、相互依存
・中国経済の拡大
・アメリカが地域の安定を本気で守る意志の低下
・元高官、軍人から核の傘不在の各種証言(現役閣僚や高官は発言出来ない)

87 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:17:09.15 ID:???

>>84
それはアメリカが決めるんだよ

88 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:18:30.76 ID:???

>>87
なんという主体性の無いやつ

89 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:20:55.65 ID:???

>>86
経済依存では戦争回避はできない。
国際的信用を失うことのほうがアメリカの打撃は大きい。

90 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:23:15.88 ID:???

本土に報復核は絶対に受けたくない
でも国際的信用失墜も絶対に避けたいとする

どっちを選ぶんだろうな
二者択一であれば後者を選ぶと思うが

91 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:23:42.91 ID:???

・アメリカ本土への反撃
MDを無事突破出来ると良いね。
アメリカ本土に一発でも弾道弾を撃ったら同等報復から殲滅戦に昇格するだろうが。

・アメリカ国民の嫌戦機運
アメリカ国民が一番嫌いなのは「売られた喧嘩を買わない事」だぞ？

・米中経済の親密化、相互依存
・中国経済の拡大
WW1とWW2の前にもそんな事言ってたね

・アメリカが地域の安定を本気で守る意志の低下
それはお前の願望でしかない

・元高官、軍人から核の傘不在の各種証言(現役閣僚や高官は発言出来ない)
文書でも公式発言でも残ってると何百回言われれば記憶できるんだ？

92 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:25:52.26 ID:???

>>88
他国依存とはそういうことだ

93 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:27:28.29 ID:???

>>92
だからアメリカの判断はアメリカが決めるのは当たり前の事で、
そんなもんお前以外の人間にとっては今更言うまでも無い当然の大前提なんだが。
で、その大前提に対してお前はどう想定してどう立ちまわるの？と訊かれてるんだが。

馬鹿だから分からなかった？

94 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:27:34.67 ID:???

MDは20発撃てば撃ち損じはないというが実際どうなんだろうな
かなりの確信が持てれば核報復をするだろうが…

なんか、MDの精度が上がれば上がるほど核の傘が強力になっていくな
そういう意味では時代が進めば進むほどアメリカ一強になっていく気もする
中国にMDは当分無理そうだ

95 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:28:35.04 ID:???

米国に核撃って全部MDで撃ち落されたら後が地獄だなｗ

96 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:30:43.30 ID:???

>>93
ただ言われたことを信じてるだけだから楽だろ。
どう立ち回るかは色々考えられるだろう。自分で考えることを放棄しちゃだめだぞ。

97 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:31:55.76 ID:???

最悪なのは

大半撃墜されたが数発程度だけ米本土に無事着弾して首尾よく起爆しちゃった場合

だな。

リメンバーパールハーバーや9・11どころじゃない
「U・S・A！！U・S・A！！」発狂が見られるぞ。

98 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:32:17.07 ID:???

MDの信じ過ぎは不味いぞ。
対抗手段がようやく出来たってところで対艦ミサイルを落とすのとは大違いだ。
今から完成されていく技術だ。

99 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:32:31.81 ID:???

アメリカに喧嘩吹っ掛ける時点で間違い

100 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:32:35.08 ID:???

>>96
で、お前はどう考えてるのかってさっきから訊かれてるんだろうが。
語れる内容が無いなら黙ってろよ。

101 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:38:00.85 ID:???

>>91
・反撃が発生しない政治状況を選択していくのが政治だよ。
・アメリカ国民の嫌戦機運はイラク以降指摘されることだが「売られたケンカを買わない」ってのは君の意見だろ？
・両国には今の経済関係を破棄してまで争う理由がない。これはWWⅠWWⅡとは違う。
・地域の安定を本気で守る意志の低下は願望ではなくアメリカ国内で増えてきた意見だろ。
・公文書で「日本のために核を使います」なんてかいてあるものがあったのか？引用してみてくれ。曖昧な表現じゃない奴。

102 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:39:17.87 ID:???

アメリカ相手じゃ何を使ってどんなに善戦しても相打ち以上はないからなぁ

103 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:40:24.66 ID:???

＞両国には今の経済関係を破棄してまで争う理由がない。
＞これはWWⅠWWⅡとは違う。

へー。
ふーん。
今すぐ論文書いて歴史学会で発表してみると良いよ。
超画期的すぎるから。

104 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:40:27.16 ID:???

>>100
宿題。
アメリカ依存以外にも考えてごらん。

105 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:41:28.11 ID:???

>>103
なぜ、画期的と思うんだい？

106 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:41:40.24 ID:???

>>86
全く中共がアメリカの核政策を否定する根拠になってないなｗ
アメリカは中共と違い核の先制使用を否定したこともない。
同盟国、国際社会の信頼をなくす＝国際社会での発言力もなくなる。
どっちがアメリカの国益を大きく損なうのかなｗ

107 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:42:51.81 ID:???

>>104
おめーが宿題出されてるんだが。
で、いつ・どういった状況でアメリカが考えを変えると考えてるんだね？
もったいぶらないでさっさと言えって。

108 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:44:57.35 ID:???

>>104
ん？永世中立国に憧れてる中学生でちゅか？
永世中立国は響きはいいけどいざという時誰も助けてくれないよ

109 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:45:28.12 ID:???

>>107
頭を使うチャンスだぞ。アメリカ依存以外の外交を考えるんだ。
いつも相手に頼ってるからそれしか選択肢が浮かばないんだぞ。

110 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:48:09.53 ID:???

アメリカの核の傘を肯定する意見って>>76しかないの？

111 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:48:30.49 ID:???

>>109
アメリカ依存以外、ねぇ・・・

ロシア依存　日本各地にマトリョーシカ人形が作られて日本滅亡
中共依存　日本料理がどれも激辛になって日本滅亡
フランス依存　フランス語が理解できない日本人が多くて日本滅亡
イギリス依存　朝食以外メシが不味くて日本滅亡

112 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:49:05.12 ID:???

>>109
まだか？
まともな反論は。

113 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:49:56.25 ID:???

>>105
・WW1前の外交常識

現代のように多国間が相互に経済的依存を深めている状況で
列強国間の戦争など、最早起こり得ない。

・WW2前の外交常識

現在の欧州は既に経済的に不可分の関係であり
ソ連とも関係を深めつつある今、列強同士の戦争など生じ得ない。
米国は日本にとって経済的に最も大きな市場であると同時に
良質かつ大量の資源を供給する事実上の共益関係であり、
両国間で全面戦争など起こり得ない。

これが今の間違った常識だから、速やかに過ちを正してくれ。

114 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:52:05.56 ID:???

>>109
俺のチャンスはどうでも良いからさ、
先にお前の頭の良さを披露する大チャンスをモノにしてくれ。
遠慮する事は無いぞ。

115 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:55:24.81 ID:???

>>111
ロシア依存　20歳以降の女性がモンスター化によって少子化が加速し日本滅亡
中共依存　「僕が一番中国文化を理解できるんだ！」によって内戦化して日本滅亡
フランス依存　アフリカマイマイをエスカルゴと誤食して日本滅亡
イギリス依存　ナチスの生き残りの吸血鬼が飛行船で攻めてきて日本滅亡

116 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:00:52.01 ID:???

>>109逃走中

117 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:04:43.62 ID:???

なんかこの展開3～4回目だよな。
いつものパターンだと、夜中戻って来て連レスして勝利宣言か？

118 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:06:29.73 ID:???

この手のスレの話題が無限ループするのはよくあること

119 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:08:06.24 ID:???

ループするのは核太郎侍が成長しないから。

120 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:09:06.54 ID:???

>>114
いや、マジで考えてみなよ。
外交のパターンを広げていくのは頭の良さとは関係ないからな。

121 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:11:30.80 ID:???

「僕は賢いです」「君もお勉強しましょう」

はいはい、分かったから宿題やりましょうねー。

122 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:11:46.25 ID:???

>>113
それは列強揃い踏みの状況で独立して経済圏を維持してた頃の話でしょ。
今の米中の直接的な対立要因ってなに？

123 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:14:32.22 ID:???

アメリカの核政策について肯定する理由がなんか薄弱なんだけど

124 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:14:43.27 ID:???

>>122
おお。経済学的新発見まで提唱しちゃうのか？
さあ、すぐ論文執筆にかかるんだ。
ボヤボヤしてるとパクられるぞ。

125 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:30:27.79 ID:???

>>123
だから？
アメリカが核武装を認める根拠でもあるの？
またただの感想文ですか。

126 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:38:35.85 ID:???

アメリカが助けてくれるっていう根拠だよ。よくここで見る感想文じゃなくて。

127 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:44:19.34 ID:???

感想文しか書けないのはお前じゃね？

128 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:45:15.49 ID:???

アメリカは日本を見捨てるだろうという見込みとその蓋然性を書けって
あと何百回言われれば理解できるんだろうね、この鳥頭は

129 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:45:17.39 ID:???

アメリカが日本を助ける根拠？
世界地図見ろ。以上

130 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:49:00.50 ID:???

結局書けないんだよな

131 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:50:31.37 ID:???

核厨は感想文しか書けません。

132 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:54:38.73 ID:???

核反対派だけどね。

133 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:54:45.57 ID:???

>>126
アメリカはアメリカの都合で動くよ。以上

134 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:58:49.66 ID:???

つまり日本の安全保障とは直結していないと

135 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:00:15.46 ID:???

核信者って地図見るほどの読解力も無いんだな

136 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:02:47.03 ID:???

地図を使って解説してみたらいいよ。皆が解るように。

137 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:03:04.47 ID:???

アメリカの国防に日本が重要なこともわかりません。

138 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:05:11.37 ID:???

>>136
分からないのはお前だけ

139 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:06:34.44 ID:???

地図を使って解説してもらわないと解らない程
学力がないのかゆとりは。

140 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:07:07.16 ID:???

やっぱり説明出来ないんだ。だから核太郎とかいって誤魔化してたんだ。

141 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:10:07.50 ID:???

>>134
お前が飯を食ったらウンコが出るくらいには直結してるかな。
逆を言えば、飯を食ったからといって必ずしもウンコが出るとは限らない。

142 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:12:25.34 ID:???

やっぱり核信者ってファンタジー世界から書き込んでるのかな

143 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:13:36.27 ID:???

核信者じゃないから知らん。
でも説明できないことはわかった。

144 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:14:33.58 ID:???

説明もなにも日、米、中の位置を世界地図で確認すれば一発で分かることなんだが

145 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:14:55.38 ID:???

頭が悪くて理解できないと説明できないは違うけどね。

146 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:21:47.80 ID:???

>>143の頭の中の世界地図は今朝自分が垂れた寝小便の跡ｗ

147 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:22:24.94 ID:???

地図を見ろ、で説明したつもりなら説明出来ないのと同じ。
核じゃなくても意見の違う人間が沢山いるんだからね。

148 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:25:41.95 ID:???

「僕は馬鹿です。馬鹿に理解させられないお前らは愚か」と全力でアピール中

149 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:28:52.90 ID:???

軍事戦略で日本を失ったアメリカの状況ってのは違う意見は少ないだろうな。

150 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:36:04.85 ID:???

意見の違いもなにも素直に地図見ればアメリカにとって日本は大事な緩衝国ってことくらいは分かるんだが

151 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 14:40:50.71 ID:???

「俺が理解できないのはお前らが馬鹿なせいだ」と言いたいんだろう。

152 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 17:34:27.53 ID:???

「俺様に賛同しないのはお前らが馬鹿なせいだ」と思ってるだな。どっちにも言える事だけど。

153 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 17:46:54.17 ID:???

賛同するかどうかはともかく自分の主張の見通しすら出さずに
「IF～～なら～～である。故に～～だ。」とか言われてもキチガイとしか言えんだろ。

154 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:04:14.30 ID:???

まあ福島原発で思い知らされたのだが、日本は実験炉も合わせて国内に９０基以上の
原発があるんだっけ？
もんじゅや常陽のような高速増殖炉や日本が４０年以上貯め続けた核燃料のゴミ施設
自体がもはや抑止力になっちまってるような気がするのだが。

日本海や太平洋が死の海になり、北半球の土地すら住めなくなるのかな

155 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:12:02.22 ID:???

現実的なのはアメリカとのニュークリアシェアリングだな
ドイツだってやってんだから

156 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:16:30.77 ID:???

アメリカの保有するアメリカの意思決定で使用が決定され
最終責任として引き金を引く権利だけ与えられるニュークリアシェアリングで満足なのか。
安い自尊心だな。

157 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:22:25.20 ID:???

>>156
しかも譲渡されるのは短射程の戦術核です。

158 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:40:53.28 ID:???

>>148-151
結局説明はしないんだね。位置が重要とは子供でも言えるのにね。その先はないんだ。

159 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:11:40.41 ID:???

はぁ・・・地図も見れないガキでも分かりやすく教えてやるよ。やれやれ・・・
世界での日本の位置は下のようになっていて
　中国　　　　日本　　　太平洋　　　米国
日本が中共の勢力下にくみこまれると、アメリカは太平洋のシーレーンを脅かされるどころか
米国領のハワイ、サイパンが前線になって非常にヤバい状況になる
だから米国にとっても日本を勢力下に入れることは大事。
これくらいよほどの白痴じゃなきゃ地図を見れば一発でわかる

160 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:25:03.88 ID:???

それは地図を見ればわかるよ。
必要なのはアメリカがそう考えてる、そのように行動するってことの説明だよ。
日本のためにアメリカが核を使うって証明の説明ではないよね。

161 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:27:49.86 ID:???

はぁ？
アメリカの太平洋の権益が冒されるからって説明しただろ
日本語も読めないのか？

162 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:35:06.05 ID:???

アメリカの権益はどこまで日本の安全と合致するんだい？
常に核を使ってまで守らないとならないとアメリカが考えているのかはどうやって確かめたんだい？

163 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:39:01.33 ID:???

だからさぁ・・・日本を橋頭保にすることそのものがアメリカにとって大きなメリットになるんだよ
核報復の必要性はスレの上の方に書かれている。少しは自分の頭で考えろ

164 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:45:51.49 ID:???

結局アメリカの意志なんて確認出来ないから予想の一環なんだろ。
メリットになるだろうから守ってくださいますよねって、核の報復もその時のアメリカ次第だよね。
日本のためにアメリカが核を使用なんて条約にもないし言質もとれてないから願望。

165 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:47:47.34 ID:???

原発があんなことになって日本の一番の同盟国アメリカが
1兆円か2兆円支援してくれるのかと思ったら台湾の100数十億以下で
日本の出した金でトモダチ作戦敢行してアメリカは日本を守った
とプロパガンダに利用、福島原発にアメリカ本土から
放射能対策部隊200人が来日と報道されたかと思うと
データ取って速攻帰国。空母は横須賀から都合良く佐世保まで
速攻で逃げてる。

むしろ経済的に苦しい日本に対してトヨタバッシングや
ヤクザ排除やTPPで市場開放を一方的に迫ってくるし
円安戦争では日本が介入したその日にオバマが直接
日本に円安誘導止めろと圧力かけてくる始末。

アメリカが日本のために核保有国を敵に回すとは思えない。
日本の通常戦力増強して米軍の軍事負担なんて真っ平ごめんだが
核は保険として欲しい

166 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:50:38.97 ID:???

>>164
何度も拡大抑止の言質は取れてると説明されてもわからない。
この手のアホは条約に書かれていようが言質を取ろうが同じことしか言わない。

167 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:56:10.05 ID:???

条約には書かれていないし言質も取れてないんでしょう。
抑止拡大なんて言ってもアメリカの判断で使うかどうかを決めるという点は全くこれまでと変わらない。
なのになんでそこまで信じてるのかを説明して欲しいんだ。

168 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:58:02.45 ID:???

FRBが2011年に金の高騰を2年容認したり
人民元切り上げ圧力に失敗したりとアメリカが
中国と敵対する理由ゼロ。

ヤクザやロシアンマフィアやメキシコの麻薬勢力は排除されるのに
米国内の華僑のチャイニーズマフィアは絶対に排除されない不思議。

169 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:59:25.05 ID:???

むしろ俺からすれば世界の警察を自称している国が同盟国、それも戦略的に重要な位置を占める国が攻撃されて
アメリカが指くわえてみてるなんて思えないけどな
そんなことしたらアメリカは二度と他国と同盟結ぶことはできなくなるし、基地もおけなくなるわけだが

170 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:04:19.61 ID:???

黙って見ていてもアメリカの経済力、軍事力が無になる訳じゃないから同盟を必要とする国はたくさんあるさ

171 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:07:14.69 ID:???

中国とアメリカの経済依存はもはやお互いが危険視するレベルだからw
これからは少しづつ離れていくと思う。
日本の立場が相対的に向上するのか下落するのかは日本次第だ。

172 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:07:30.33 ID:???

そんな国と同盟結びたいなんて国ねーよ

173 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:11:08.83 ID:???

実際の所アメリカはクウェートや南ベトナムのために血を流したけどな

174 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:11:26.14 ID:???

>>167
抑止拡大ってなに？
拡大抑止なら知ってるけど。

175 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:15:29.27 ID:???

南ベトナムが崩壊してもアメリカの同盟国は逃げなかった。
クウェートに侵攻されたのはアメリカの失敗だがね。

176 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:36:48.87 ID:???

そんな40年も50年も前の話をされてもな
今は2012年だぞ

177 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:51:29.57 ID:???

>>165
10万t級正規空母即日派遣
外洋型大型艦艇即日派遣
艦船乗組員派遣
艦上戦闘機派遣
洋上運用型ヘリ派遣
航空要員派遣
航空基地復旧

金銭に換算したら軽く数兆円分ぐらいは世話になってるが。
それとも、日本人の人命を救って貰っておいて「人より金を出せ」とでも？
大した人格だな。

178 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:54:56.06 ID:???

数兆円分って…　日本救援のために作ったわけじゃないだろw

179 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 20:57:11.21 ID:???

>>176
そうだよな。冷戦期の感覚で核を語っちゃダメだ。今は2012年だ。

180 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:18:49.33 ID:???

>>178
米軍によって直接・間接に救助された日本人の生命にはその程度の価値も無い、と。
頭腐ってるのか？

181 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:29:19.39 ID:???

その積算に客観的根拠があるのか？

182 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:52:09.47 ID:???

客観的根拠とは何に対して？

183 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:37:40.37 ID:???

いい加減に核太郎は現実的な核燃料の確保の方法の説明してくれないかな？

184 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:52:38.91 ID:???

核なんてイランだろ

185 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:01:17.18 ID:???

>>183
ここはそれを検討するスレなんだよな？

186 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:10:39.93 ID:???

>>185
日本に対するアメリカの安全保証を語るスレではないわな。
確実な保証を得られないからって日本が法や協定無視して核保有が
出来るわけでもないんだから。

187 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:29:59.98 ID:???

そうなんだよ。
けど最初に核の傘が機能するのか？ってテーマは避けて通れない。
ここでは核保有に賛成じゃなくても核の傘に疑問を呈すると核太郎認定受けちゃうんだよな。

188 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:38:23.42 ID:???

核兵器はシェルターでもなければ保険でもない。いつ爆発するかわからない爆弾と同じだ。
買っておけば安心、という性質のものではなく、運用中も運用終了後も多大なリスクとコストを負わなければならないものだ。
そうしたものに飛びつかなければならないほど切迫した問題がどこにある？

核武装は核武装論者にとってのゴールなのか？
どんな問題を解決する手段としての核武装なんだ？
そして一体どんな運用を前提としているんだ？
欲しいから欲しい、という兵器オタクや子供にありがちなわがまま全開な声しか聞こえてこない。

核武装など、永久に要らん。理論上は可能性が存在するのだろうが、現実的には、核武装が必要になる事は無い。
あるとしたら、日本が北朝鮮化して核で世界を脅さなければ何も物資を得られないくらい国際的な信用を失った時だけだ。

189 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:38:58.99 ID:???

>>156
そこから始めるのが妥当だろ

190 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:41:22.42 ID:???

また週刊オブイェクトの記事貼らせるつもりなのか？

191 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:50:12.57 ID:???

>>187
反対してる人の多くはメリットとデメリットから判断してると思われ～
核の傘を米国が世界に向けて明確に否定しない限り敵国は完全否定できません。

192 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:55:47.49 ID:???

OBが否定しまくりってどーよ？逆に現役退いたら親日派のアミテジさえお茶を濁す。

193 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:58:19.34 ID:???

>>189
無いよりマシだもんね。

194 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:01:32.86 ID:???

個人の意見ならどっちもあるだろ。
石原や田母神が言ってるのと変わりない。
重要なのは米政府としての公式な方針です。

195 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:09:26.18 ID:???

石原も田母神も政策決定に関わる人間ではなかった。
核の傘を否定してるOBは政策の中枢にいた人間が多い。

キッシンジャーの話してる内容は核の傘を推進してきただけあって整合性はある。
同盟国のために核を使う用意はあるけど同盟国のために世界やアメリカが破滅するようなことは絶対しないよ？って。
これがすべてだと思う。

196 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:17:15.49 ID:???

核戦力だけでも圧倒的優位に立つアメリカが破綻するの？
OBと政府内に居る人間では立場が異なる事もわからない？
嫌でも政府としてはやらないと行けないこともあるんだよｗ

197 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:18:36.89 ID:???

その考え方が間違いだと思うよ。。

198 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:23:59.61 ID:???

間違いだろうが日本の核武装に安全保障を持ちだしても容認されることはない。

199 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:25:32.91 ID:???

いや、間違ってると指摘したかったのは「嫌でも米政府やる」ってとこ。これ根拠無いでしょ。

200 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:31:15.87 ID:???

日本の核武装論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96

・・・▼米国政府は公式には同盟国への核の傘を一度も否定したことは無く、今後も核の傘の提供を維持することを再三明言しているが、それは同盟国や仮想敵国に対する外交戦略として当然の政治的アピールであり、
実際に同盟国が核攻撃を受けた場合、米国が何千万もの自国民が死亡する危険を覚悟して核による報復という軍事的選択を行うかどうかは、全く次元の異なる問題である・・・

201 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:33:36.32 ID:???

もう散々説明されてるだろ・・・
日本を守ることが米国の国益なんだよ。
同盟国を見捨て国際的信用を失ったアメリカに国益があるなら説明してくれ。

202 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:47:49.31 ID:???

国際的信用と
自国民数千万の命の二者択一なら

アメリカは後者を選ぶだろうな。それは間違いないよ

203 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:50:28.62 ID:???

問題は日本にいる米国民と在日米軍がふっとんだ分の報復を何でするか
他国を巻き込んでの経済制裁はするだろうが
通常戦力での報復攻撃をするかどうか微妙なところだな

戦略核は絶対に撃たんね
まだそこまでMDを過信してないだろ

204 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:52:05.78 ID:???

>日本を守ることが米国の国益なんだ
これの根拠がないんだよ。

キッシンジャーが言ってるのも、どの同盟国でも常に守るとは限らないってことだろう。
国際的信用を失って～　ってのも日本を見捨てたらアメリカが終わる、みたいな日本から見た手前勝手な前提でしょ。
>>200のWikipediaでも日本を守るだろうってのは一面の意見でしか無いんだよね。

205 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:57:47.04 ID:???

日本を見捨てても
報復戦略核撃っても国益は損ねるだろ。

問題はどっちがより国益を損ねるのかだ

米国はイラク戦争で国際的信用を失墜させたが、いまだに健在だ
中国なんてやらかし放題やらかしてるが強国たりえてる
「国際的信用」なんて所詮パワーポリティクスの前じゃそんなもんだ

206 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:00:11.18 ID:???

核武装論で問題なのは
米国がおそらく本土を核の脅威に晒すくらいなら日本を見捨てるだろう
という前提に立ったところで、日本の核武装には障害が多すぎるってことだ

特に、米国まで射程圏内に入る核は絶対に持てない当の米国が許すわけがない。

207 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:04:01.05 ID:???

正直そこまで米国が日本を守ると信用する理由がわからない。
日本が重要とか国際的信用とかシーレーンとか言っても実は全部日本主観。

208 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:07:28.51 ID:???

だから安全保障は良いから燃料確保の具体的方法を説明してくれ。
米国が守ろうが守るまいが燃料確保ができないと核保有はできないんだよ。

209 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:08:35.26 ID:???

日本ができることは
・実は核をアメリカから譲ってもらっていていつでもICBMを用意できる準備をしている、
とまことしやかに噂を流すロビー活動をする
・MD強化に力を入れる
・予算の少ない中通常戦力を強化する
・そもそも揉めないように外交努力を頑張る
このくらいしかない

210 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:08:49.36 ID:???

>米国まで射程圏内に入る核は絶対に持てない当の米国が許すわけがない。

インドのSLBMみたいな短射程ならOKってことか、
それともイギリスみたいに米国製のSLBMに規制をかければOKってことか、
そもそも米国を射程に収めるのは持てない～　ってのはソースあるんだっけ？このスレでの推測？

211 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:11:42.93 ID:???

>>210
アメリカからすれば許すわけがないと思う、っていう単なる推測。
当たってるかどうかは分からんけど蓋然性はあると思う

212 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:13:16.48 ID:???

>>210
なんで自国を射程に入れる核の容認をする必要があるの？
NATOが長射程の核の譲渡を断られたことも知らんのか。

213 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:14:38.33 ID:???

勿論核兵器自体持つのを許すわけもない。
NPT体制はもちろん
大量破壊兵器を開発してる疑いがあるってだけでイラク攻撃したのに
日本も同列になってしまう
日本だけ黙認させるにはそれなりの国際世論を必要とする
例えば日本に戦略核が落ちちゃったとか…

214 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:19:03.22 ID:???

米国の真意を確認して、どのようなケースなら傘が有効、どのようなケースなら傘を無効ってのをハッキリさせておくのが必要なんじゃないかな？
日本は重要だからいつでも米国が助けてくれるってのを信じたままなのはこれからの両国にとって良くない構図だ。
傘が無効のケースが解れば何が必要か詰めて検討できるし、その時に核が独自で必要ってことになれば堂々と米国と話し合える。

215 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:21:36.59 ID:???

核武装論は一足飛びに核保持にまで飛べない
まずは憲法改正から、自衛隊を国軍にする
中国はほっといてもある程度軍拡したら暴れるだろうし
それ利用して国際世論を形成するために
せっせと米国とEUでロビー活動しなくては
中国の暗部なんか底なしにあるんだから出来ないことはないはず
セブンイヤーズインチベットみたいな映画をまた作ろう

216 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:23:14.14 ID:???

地道なロビー活動は必要だな。

217 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:24:01.41 ID:???

米国は、米国あるいはその同盟国・パートナーの死活的国益を防御するために極点な状況でのみ核兵器の使用を考慮する。

218 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:26:21.25 ID:???

>>214
それは却って危険な気もする。
核の傘はグレーゾーンだからこそなんとなく抑止力になっていることもある
アメリカからしても
「こういう状況なら使いますよ」なんて言質取られたくないだろう
だって状況によっちゃ撃たないこともありえるんだから。

219 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:28:03.63 ID:???

英語を十全に扱える論客を育てて
アメリカで中国非難の著書を定期刊行していけばいいと思う
アメリカには言論の自由がある

220 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:30:25.96 ID:???

最高司令官として大統領が、米国のいかなる報復についても、その具体的な性格を決定する。
しかし、核兵器を追求することによって、これらの国は、いかなる紛争であれその賭すものを相
当に上げてしまっていることを理解しなければならない。

221 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:34:05.16 ID:???

国際社会を無視して核兵器を追求する国家は米国の保証の対象外。

222 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:38:02.86 ID:???

---
日本の核武装論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96
-

・・・「核の傘は破れ傘」なのか

米国政府は公式には同盟国への核の傘を一度も否定したことは無く「同盟国への核の傘の提供とトライアド（大陸間弾道弾、戦略爆撃機、潜水艦発射弾道弾による「核の三本柱」のこと）を維持する」ことを再三明言している。
これはアメリカが自らの覇権を維持していく上での生命線であり、実際に同盟国が核攻撃を受けた場合、アメリカが自国への核攻撃への危険を侵してでも核による報復を行わなければならない十分な理由となる。

ただし、だからといってアメリカが核攻撃を甘受するつもりはなく、故に条約を破棄してでも「核抑止の効かない相手」への防御手段であるMDの開発と配備を行っている。
「核の傘」というと核による報復のみに目が行きがちだが、通常戦力やMD、仮想敵への外交圧力も含めての「同盟」であることを失念している。
さらには核の傘の信頼性とは、核を保有しないアメリカの同盟国に核攻撃を仕掛ける国家が評価するものである。

これらの国家が「アメリカによる報復は無い」と確信できなければ、反撃がないままに非核国家へ攻撃ができるどころか、世界最大の核保有国による報復に晒される事になる。
極論を言えばアメリカが「核の傘を提供しない」とステートメントしたとしても、それが信用できないことになる。実際に撃つまで結果が分からないが故に、アメリカの同盟国への核攻撃はアメリカとの直接対決の覚悟が必要となる。このハードルの高さが核の傘の意義となる。

223 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:44:02.64 ID:???

>>218
敵国に知られれば不味いだろうが自国の状態を把握する必要はあるだろう。そこは曖昧にせず正さないと。

224 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:44:50.26 ID:???

＞実際に撃つまで結果が分からないが故に、アメリカの同盟国への核攻撃はアメリカとの直接対決の覚悟が必要となる。このハードルの高さが核の傘の意義となる。

ここだよな。もしアメリカから報復核が飛んできたとしても
その核に対してさらに報復核を撃つことすらためらわれる
なぜならMDで無効化されるかもしれないから
撃ったはいいが無効化されてしまったらさらにアメリカ世論を敵に回す
万が一数発抜けて落ちたらさらに目も当てられない
たとえ中国といえど主要都市は全てペンペン草も生えない更地になるかもしらん
露助も勝ち馬に乗ってきて悲惨なことになるだろう

225 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:47:20.59 ID:???

>>223
それはそうだが民間が知ることはないし、もしかしたらもう聞いてるかもしれんよ。
実際には撃たないが、かといって核武装はやめてくれ
核の傘はブラフで使ってくれ効果はあるから、とかね

226 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:48:12.21 ID:???

ICBMクラスに対するMDの有効戦力化はまだ先だ。

227 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:51:55.37 ID:???

>>225
だったらそれはもう核の傘はないってことだよね。
米国の主張は我儘でしかない。

228 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:52:38.82 ID:???

ベルリン危機 http://maedafamily.com/kanren/berrin.htm

・・・ケネディにとって最初の試練となった１９６１年のベルリン危機に至る、必然性が生じたのである。

　　ウイーン会談

１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。

フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、この事を無視するなら、
　　　　　　　ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。

ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。
　　　　　西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。

フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？・・・

229 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:55:34.07 ID:???

>>227
225の話は仮であって現実味はぜんぜんないよ。
実際にはどの状況なら使ってくれるのかと詰め寄っても
はぐらかされるだけだろう。

230 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:56:12.98 ID:???

>>222
これって、ふみの主張そのままだよな。

>アメリカが自らの覇権を維持していく上での生命線であり～
これってどこからの引用なんだろう？ここだけ浮いてる。
ふみに米国＝覇権ってなんなのかって何度も聞いたけど答えはなかった。

231 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:03:56.71 ID:???

ネオコンの核武装容認論なんか見てると
むしろ日本を矢面に立たせたがってるみたいで嫌なんだよな
アメリカべったりだとむしろそんな危険もあるんだろうな

232 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:08:01.92 ID:???

>>229
今までがそうだったしね。
何かあるたびにアメリカに行って確約貰ってくる。
いいように踊らされてるワケだ。

233 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:11:39.95 ID:???

>>232
んーだから例えば来年にでも核武装しようって

そういう話じゃないよな？
今できるのは地道な努力だけだとおもうけど

まずは憲法改正からだ
でももう、民主でも自民でもないやや過激な保守政党が政権取らないと
無理な気がしてる

234 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:18:46.61 ID:???

うん、いきなり核武装に飛ぶのはよろしくない。国内の準備と米国の了解は欲しい。
米国を突きつめていく必要はあると思う。はぐらかすなら追及する、でニュークリかなにか転がってくるかも知れん。
強くアクション起こさないと何も変わらない。それがいい方向に行くとは限らないけど

235 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/02/26(日) 02:22:49.44 ID:???

＞インドは制裁受けたっつっても現在中国抜く勢いで経済成長中だよな
＞核武装を期に沈没したわけじゃない

インド人が驚いたのは、核実験を発表した当日に、日本人が人道支援以外の
新規ODAや無償強力を停止すると言い、核実験を継続したら新規円借款も停
止したこと。

そのちょっとまえに中国が核実験をしていたもんだら「国際的な反発は少ない
だろう」と見込んでいたが、NPTの核兵器国とそれ以外の扱いの違いに面食ら
い、そして経済発展を支える、低利で、額がやたらでかく、返済期間が長く、な
おかつ政治にクチを出さない都合のいい援助を失うかも知れない可能性に直
面するわけだ。しかも世界銀行の融資に対しても日米は停止しろと叫んでたし。

そして実験から2週間ちょっと、パキスタンが核実験を行なっていたにも関わら
ず、インドは核実験のモラトリアムを宣言することになる。

インドの場合、経済制裁は貿易額の10パーセント、GDPの4パーセントであり
限定的な効果しかなかった、ということになってるが、半年ほどで段階的解除
が始まったのにそれだけの影響があったわけだ。

以来、インドは核実験を行なっていない。ちなみにパキスタンは「核兵器国が
核の傘を提供してくれるなら核実験を行わない」と言っているｗ

236 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 02:31:53.45 ID:???

登場乙、前から言われてることだが手短にな。
全部にレス付けなくてもいいから引用は短くしてポイントまとめてくれよ。

237 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/02/26(日) 03:03:14.04 ID:???

＞国際的信用と
＞自国民数千万の命の二者択一なら
＞
＞アメリカは後者を選ぶだろうな。それは間違いないよ

聞いていいかな？

どこの国なら「アメリカ相手に」「アメリカ本土で」数千万人殺せるのかな？

なんで「確実に殺せる」のが前提になっているのかな？

238 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 03:30:36.16 ID:???

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■ドゴールの問いつめ■

核の傘」というコンセプトがフィクションかどうか、過去いろいろな国が自分なりの答えを出している。

フランスのドゴール大統領は、1950年代から独自の核兵器開発を推進し、1960年に最初の核実験を成功
させた。米民主党の政治家や言論人はドゴールの自主的な核開発に反対し続けていた。

そのドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官である米軍大将と、「核の傘の有効性」に関して
議論している。ドゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。

『いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対する核攻撃への代理報復として
ソ連と核戦争をするのか？　｢このような場合にアメリカはフランス防衛のためにソ連と核戦争をする。｣
という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。』

ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。
ケネディは顔面蒼白になって何も答えられなかった。
民主党政権は、西ヨーロッパの同盟国を守るためにソ連と核戦争をするつもりなどまったくなかったのに、
「核の傘」理論でフランスの自主的な核抑止力構築を阻止しようとしていたのである。

239 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 04:00:32.98 ID:???

>http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

国際派日本人養成講座（）

240 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 04:13:12.15 ID:gvp7st1R

おもいっくそ妄想だがｗ
去年3月の東北大震災、こっそり海底地下で核実験したら
高性能すぎて威力半端なかった、てへ＾＾；

ってことないだろうな・・・
もしそうだったとしたら北朝鮮には十分すぎるくらいの脅しになりそうだがｗｗｗ

241 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 04:33:12.41 ID:???

>>240
その前にIAEAとNPT加盟国が大挙して押し寄せてくるなｗ

242 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 04:39:04.79 ID:???

日本に核を使えば、我々は必ず北京上海で核テロリズムをやるぞ、と
こう日本人が明言しとくだけで十分だよ

243 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:38:46.63 ID:???

>>240
地下核実験でも地面の振動でアメリカ様には分かっちゃうんだぜ？

244 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:54:14.63 ID:???

実験まで行かなくても燃料をくすねた時点でバレる。

245 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 09:01:21.42 ID:???

>>205
アメリカはイラク戦争のときに同盟を遂行しないって判明したことはないんですが＾＾；
逆に湾岸戦争ではクウェートのために血を流しているし＾＾；

246 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:12:28.61 ID:???

>>237
つ戦略核

247 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:14:32.75 ID:???

>>245
きみは「国際的信用」て文字が同盟遂行うんぬんに見えるの
もしくは国際的信用＝同盟の遂行のみと考えてるわけ
なにが＾＾；なの？ｗ

248 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:15:59.34 ID:???

>>235
「核武装を期に沈没したわけじゃない」の反論になってるのかそれ？

249 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:26:51.51 ID:???

>>247
これまた酷い曲解だね＾＾；

250 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:29:36.08 ID:???

日米共同発表
米国の核抑止力は、日本の安全に対し重要な寄与を行うものであることを認識した。
これに関連して、大統領は、総理大臣に対し核兵力であれ通常兵力であれ、日本へ
の武力攻撃があった場合、米国は日本を防衛するという相互協力及び安全保障条
約に基づく誓約を守る旨確言した。

251 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:37:09.50 ID:???

>>249
単なる煽りじゃないならよく読めよ＾＾；

252 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:42:19.44 ID:???

核信者ｗの日米安保遂行しない（ｷﾘｯ論は読むだけ時間の無駄＾＾；

253 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:43:18.87 ID:???

なんだ単なる煽りか
よっぽど無駄レスだな

254 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:44:52.54 ID:???

北方領土、要塞化の危機　日本を仮想敵に演習活発
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120226/erp12022611110003-n1.htm

255 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:47:18.62 ID:LtggOlpZ

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国の戦争を誘導せよ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113

256 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:48:20.65 ID:LtggOlpZ

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
　　日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

257 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:48:45.11 ID:LtggOlpZ

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
　　資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

258 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:52:08.64 ID:LtggOlpZ

日本の最恐の敵は中国、これは厳然とした事実だが、頼りのアメも日本の味方
ではない。日本はアメをうまくペテンにかけて、大陸間弾道ミサイルと原潜を
手に入れないとや・ば・い。

259 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:52:43.47 ID:???

>>256
２があり得んな
中国が台湾に手を出すならそれ以前に米国が介入しないように手を打つだろ
台湾は恫喝に応じて無血開城状態

260 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:56:28.39 ID:???

>>258
中国こわいアメリカは敵と言ってるだけだと誰も納得しないよ

261 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:02:23.63 ID:???

>>253
安保って言っても核限定だけどね。
昨日から米国は核を使うって話に根拠はないってことわかったじゃん。
それに核信者は少なそうだよ。

262 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:05:57.40 ID:???

その核使わないって根拠の前提がそもそも可能性が低すぎるんだが＾＾；

263 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:07:24.70 ID:???

日本人ってバカだから核攻撃されるまで憲法改正も核武装もできないんじゃね？
って思えてきたんだが

264 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:10:22.17 ID:LtggOlpZ

＞米国が介入しないように手を打つだろ
打たなかったらどうする？そしてその役目を日本に押し付けようというのが、
『バックパッシング』戦略。

265 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:10:25.45 ID:???

核攻撃されれば核武装のデメリットが吹っ飛ぶわけじゃないんだが＾＾；
核信者にとって北朝鮮はさぞかし地上の楽園なんでしょうね

266 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:14:50.99 ID:???

>>262
「状況によっては使わない」のなら次のステップの対処が必要。
米国が核使わない根拠が薄いってなに？
地図を見ろ、国際的信用とかだけの核使う根拠と比較すれば遥かに厚いでしょ。

それに>>250なんかも>>238と同じ話の展開になるよね。

267 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:14:57.60 ID:???

>>264
手を打たなかったら米軍の介入があるだけだろｗ
日本は台湾と同盟結んでないんだから。

268 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:16:42.46 ID:???

>>266
で、アメリカが核報復しないとして、だ
だったら核武装のデメリットは吹っ飛ぶのか？変わらんだろ

269 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:19:40.87 ID:???

>>268
それは別の話。
核の傘を信じてないのは核信者ばかりじゃないよ。
それに傘の幻想をちゃんと認識してから進むのと曖昧に残したまま進むのでは選択肢が変わってくるでしょ。

270 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:21:58.49 ID:???

変わらないね。そもそも核戦争自体可能性が低すぎる

271 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:35:09.28 ID:???

円安戦争で日本が為替介入して来た途端圧力かけてきたり
プラザ合意や北朝鮮との6カ国協議で日本が蚊帳の外状態で
勝手に決められていった歴史を考えればアメリカが日本のために
自国が核攻撃される危険を冒すことはまずありえない。
リスクを回避するためには自前の核が必要。

272 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:35:32.28 ID:???

そうだよ。可能性は低いよ。
そして>>270の現状認識ではこのまま何もしないのが正解なんだ。
外交努力もMDも核武装もニュークリも不要派なんだ。

それでも、
核戦争の可能性が低いから安全、と核の傘が有効だから安全、ってのは随分違うけど、
やっぱり傘は信じてないんだ。可能性低ければアメリカも本気で傘なんか考えてないよね。

273 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:37:50.95 ID:???

条約が無くてもアメリカの「核の傘」には報復核も含まれる
と勘違いさせるのがアメリカの目的なんだろうなぁ

ステマステマ

274 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:40:07.54 ID:???

>>271
なに？核武装して自国に意見する国全部脅すの？

275 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:40:29.70 ID:???

>>272
キミは、何度説明されてもNATO方式は日本に合わないと理解できないのか？

276 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:43:16.92 ID:???

>>273
報復核も含まれると明言されても見ないふりですか。
頭大丈夫？

277 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:43:27.05 ID:???

説明なんてしてないじゃん。

278 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:44:16.25 ID:???

>>276

明言されてたか？

279 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:46:22.50 ID:???

>>274
脅すわけないじゃん
アメリカが日本を守る確証が無いから
日本は仕方が無く核を保有しなきゃならない状況にあるってだけ。

280 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:47:39.42 ID:???

>>279
なんでアメリカが日米安保遂行しないと核持たなきゃいけないってことになるの？

281 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:49:08.11 ID:???

核の傘が無くなるからじゃないか？

282 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:49:29.51 ID:???

>>278
日米安全保障協議委員会共同発表
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる
種類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）が、拡大抑止の中核
を形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。

283 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:51:20.28 ID:???

>>277
ニュークリア・シェアリングの説明は何度もされてますが？

284 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:51:22.10 ID:???

報復核が含まれるなんて明言されてたっけ？
まぁ明言されてても条約なんて破るためにあるしね。
アメリカの民族的性格を考えると報復核はありえない。

選挙で大敗確定じゃないかそれ。報復核を撃たず
日本を経済支援する名目で併合に持っていく方がいい。
そして日本から核の傘はどうしたと詰め寄られたら
そんな条約は無い自分の国は自分で守るのは当然だろう
文句があるなら政治家に言えとなじって責任転嫁するのが最良の手

285 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:52:32.46 ID:???

>>282
明言してないじゃん。目を覚ませよ。

286 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:52:38.36 ID:???

>>282
拡大抑止の定義をよろしく

287 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:53:15.66 ID:???

日本がアメリカ領になったらアメリカ本土が東側との最前線になるんですが＾＾；

288 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:56:05.96 ID:???

>>282
それでなんか納得しちゃうのが日本人。
安保条約でも必ず助けて貰えるように考えてた人多いけど実際は「その都度アメリカが決めますから」だったろ？それと同じ。
>>238のようにそこから駒を進めないと行けないんだよ。

289 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:56:52.04 ID:???

>>286
拡大抑止とは「核の傘」より大きい範囲の概念。
同じものではなく、含むものです。
（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）
ちゃんと読めよ。

290 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 12:59:11.66 ID:???

>>288
NATO方式も「その都度アメリカが決めます」ですが？

291 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:02:21.36 ID:???

>>289
それは日本の定義なのかアメリカの定義なのか
日米の定義は一致してるの？

292 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:02:36.74 ID:???

どうやら>>288は自主武装したいみたいだけど単独防衛できる国は中露くらいだろ
スウェーデンですらNATOに加盟しているし、アメリカもNORAD（北米航空宇宙防衛司令部）でカナダ軍も自国防衛に組み込んでるんだが
アメリカがカナダ軍無しの防衛体制に組み替えるとしたら一から組み換え無きゃならない

293 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:04:59.38 ID:???

だからNATOは英仏の独自核やニュークリの整備を行ったろ？
待ってるだけ、と手元に使えるものが合って同意待ちとはまた状況が違うね。

294 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:07:13.73 ID:???

>>292
違うよ。目を逸らせたままじゃいけないって言ってる。
その認識がないとホントに必要な時に日米同盟が有効に作用しない。

295 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:09:57.95 ID:???

>>291
拡大抑止はアメリカが言い出した物ですがｗ
お前日本が核抑止の協議をアメリカとしてないと思ってるの？

296 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:13:42.88 ID:???

協議はしているだろw
日本側が詳細まで詰めて核の使用場面を双方納得したうえで言質とれているのかって話だろ？

297 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:16:10.08 ID:LtggOlpZ

核保有国には核保有で対抗するしかない。
現在、日本はアメリカの核抑止力でなんとかなっている。（その代わり諸外国のいいなり）
しかし、アメリカが日本を守るとは限らず、危なっかしい。
この庶民の理解で十分。なんでいつまでも神学論争やってんだ？
そんな屁理屈は、社会に対してなんの説得力も持ち得ない。

298 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:16:32.79 ID:???

>>295
TPP論争でマスメディアが騒いだ時、まず参加を表明しないと交渉する余地すら無くなるやら参加を表明してしまったら慣習法で脱退は出来ないやらああでも無いこうでもないと議論して結局参加となったらアメリカが歓迎するLOLと言いつつ
日本の考える解釈とアメリカの考える解釈は違う。アメリカの解釈が正しいと
傲慢な態度を取っただろう。

日本とアメリカの定義が完全に一致していないとTPPと同じ事が起きるぞ。
英文ソースが欲しいな、wikipedia以外で。その後でその「拡大抑止」が
日本の解釈の通り実行されるのかどうか考えよう

299 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:17:36.38 ID:???

>>297
アルゼンチンもグルジアもベトナムもイラクも核保有国と戦争したけど非核保有国ですが？？？

300 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:24:52.51 ID:???

>>299はなにを期待してカキコしたんだ。
通常兵力だけで敗北したアルゼンチンとイラク、国土ポロポロになるまで疲弊したベトナム。

通常の紛争と核抑止は別のものと以前から指摘されているのにまたそれを持ち出すのか？

301 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:27:47.24 ID:???

>>300
核保有国には核保有で対抗するしかないっつーから非核保有国が通常兵器だけで対抗した例を出しただけだが？

302 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:28:32.23 ID:???

>>298
それが一番危険だよね。
相手に言われるままになんとなく助けてもらえると思い込んでいるパターン。
日本はこれが多すぎる。

303 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:30:08.07 ID:???

>>301
今このスレの議論は核保有国の核にどう対処できるか、だよね？

304 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:30:08.49 ID:???

自衛隊はアメリカとの共同作戦前提で編成されてるけどな

305 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:31:12.90 ID:???

>>303
だから何？核保有国が核攻撃した例は第二次大戦しかないわけで
むしろ核保有国が戦争で核使わなかった例のほうが遥かに多いんだが

306 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:41:04.97 ID:???

核の傘の話からそこに飛ぶのか
つまり>>270と同じで核が使われる可能性は低いから傘の心配はいらないって趣旨か

307 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:46:05.03 ID:LtggOlpZ

>>299
その中で日本が見習うべき『素晴らしい勝利者、核保有国に対抗し得た国、
かつ核保有国の後ろ盾のない国』はどれだと言いたいんだ？

308 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:49:36.98 ID:???

もちろん酷使様の大好きな北朝鮮だろ

309 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 13:51:10.17 ID:???

>>298
英文ソース
平成23年6月21日
日米安全保障協議委員会（「2+2」）
The Government of the United States reaffirmed its commitment to the
defense of Japan and the peace and security of the region, including through
the full range of U.S. military capabilities, both nuclear and conventional.
http://www.mofa.go.jp/region/n-america/us/security/pdfs/joint1106_01.pdf

310 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:02:51.08 ID:???

フツーの感覚でいうとアメリカが日本のために報復核の報復核覚悟して
撃つわけがない。
最悪の場合日本と心中する覚悟があるか？あるわけない笑

311 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:05:48.52 ID:???

北朝鮮は核を持って大損こいたのか？
スタート地点が最底辺だからよくわからんよ
他国の譲歩や対話や支援を引き出したとも取れる

てか、北朝鮮は比較の対象にならん。持ち出すのが間違い。

312 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:06:21.19 ID:???

自分に都合よく解釈してしまう日本人も多いんだよ。お人よしが多いからな。
少なくとも一連の流れでまず助けてくれないってことは理解してもらえたと思う。

313 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:10:26.10 ID:???

>>311
少なくとも北朝鮮は一時期韓国より豊かだったわけだが
北は核武装そのものが経済援助引き出すためのものだが、それにしてはいつまでたっても貧乏なんだが
>>312
まったく理解できないが
酷使様がプロパガンダ垂れ流してるだけじゃん
で、そのアメリカが信用できないとして、だ
じゃあどこの国から核技術供与してもらうんだ？

314 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:13:20.56 ID:???

>>312
お前の言う助けてくれないアメリカの協力が無いと核武装できないことは理解してる？

315 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:13:32.45 ID:???

北朝鮮は金王朝体制の軍事国家という前時代的国家なんだから
本当比較にならん
現状じゃ核持ってたって持ってなくたって最底辺貧乏国家だろうし
持たなかったら今より豊かだったのかね

316 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:14:40.88 ID:???

少なくとも核開発のためにドブに捨てた金をいくらか食糧輸入のために使ってたら少しは豊になってた

317 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:18:47.71 ID:???

>>315
開発を断念すれば各国から支援を受けられただろうな。
電力だけでも今よりマシな状態だろうよ。

318 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:25:49.72 ID:???

>>313
アメリカは核を使わないだろうって現実に目を向けたら酷士様なのかい？
それをプロパガンダなんていってる君の立ち位置はどこなの？

>>312
核武装の話と現状を正しく認識することは全く別。
アメリカが助けてくれるって前提だから核武装の必要がない。
助けてくれないってことを双方認識出来れば代案を引き出す話が出来る。

それだと日本の核武装が嫌だからアメリカのいうことを信じてるって見えちゃうぞ。

319 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:26:02.19 ID:LtggOlpZ

日本は核爆弾持ってるのも同じ。

プルトニウム爆弾は高い技術力を持っている国なら製造が簡単で、実験もいらない。
決断すれば１～２ヶ月で製造可能、準備しとけばさらに短い期間で製造できる。

日本の持つＭ５ロケットは世界最高の固体燃料ロケットと言われ、これなら中距離
どころか、複数弾頭の大陸間弾道弾に転用可能。

320 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:28:17.67 ID:???

>>318
現実？はぁ？
その核つかわないっていう前提がそもそも理解できねぇよ

321 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:29:13.07 ID:???

日本のために危険を冒して使ってくれるの？

322 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:30:33.96 ID:???

アメリカはクウェートのために血を流したって言ってるだろ

323 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:31:04.67 ID:???

それと核の使用は全然違うよね。

324 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:32:34.44 ID:???

日本が核攻撃されるっていう前提そのものがありえないからな

325 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:33:40.10 ID:???

>>323
核兵器で反撃しないといけない決まりでもあるの？

326 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:33:52.25 ID:???

つまり核の傘を否定するんだ

327 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:35:23.29 ID:???

とりあえずアメリカが条約守らないようなうそつき国家だとしてだ
アメリカ以外のどこの国から核技術供与してもらうんだ？
まさかうそつきのアメリカから供与してもらうなんてことは考えてないよな？

328 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:35:30.85 ID:???

>>326
核は最終手段だろ。
通常兵器で充分なら使わないだろボケてんのか？

329 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:35:43.62 ID:???

>>309
それ「拡大抑止」の定義じゃないだろ

「核の傘」より大きい範囲の概念という定義を
証明するための英文ソースが必要なんだが。
それじゃ「アメリカは通常戦力と核で日本を防衛する」と漠然としすぎ。
報復核を撃つとは一言も言ってない

そもそもその文の後で北朝鮮の非核化やら拉致問題やら
続いてる時点でもう胡散臭い。アメリカは北朝鮮の非核化に失敗しただろ。
拉致問題なんて6カ国協議では問題視すらされなかった。
書いてる事は全部アメリカの求める国益で日本はそれに署名しただけって文だなこれ
これならどうとでも言い逃れ出来る。

330 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:39:39.91 ID:???

>>327
傘の話だろ。アメリカが助けてくれなくてもアメリカが嘘つきじゃないんだよ。
確かめて他の手段を模索しなかった日本が悪いんだ。
だからそれを確かめてからアメリカと仕切り直すんだよ。

>>328
そうだよ。けどここでは核の傘の話してるんだよね。
傘は機能すると思うの？アメリカは必要な時、核を使ってくれると思うの？

331 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:41:33.06 ID:???

>>320
アメリカが報復核を撃つ場合にさらにその報復核が撃たれる可能性がある場合に
とてもとてもアメリカが本土を核の脅威に晒してまで撃つとは思えない
誰だってそう思うと思うんだが

332 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:42:07.51 ID:???

>>330
はぁ？日本が武力侵攻されてアメリカが指くわえてみてたらその時点で
アメリカは日米安保を遂行しない嘘つきって思われるが

333 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:44:11.13 ID:???

違うよ
日本が核攻撃された→報復核を撃つことはない
日本が通常戦力で攻撃された→共に迎え撃つ

これだろ

334 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:45:15.38 ID:???

>>332
核の話ね。アメリカが核報復しないと嘘つきって思われる？
いいじゃん。その程度でリスク回避出来るんならさ、つーかそのくらいのハードルなのか？
その辺の考え方が平和ボケ日本と言われる根底じゃないかな？

335 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:45:24.41 ID:???

>>329
勝手に思ってれば。
アメリカが核報復するしないで日本が核保有国になれるわけじゃねーんだからｗ
そんなことより核保有する具体的な案の一つでも出せよ。

336 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:45:57.70 ID:???

>>333
恐らくそれが正解。嫌な現実だけどね。

337 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:47:01.32 ID:???

>>333
その日本が核攻撃されたって前提がありえないって何度言わせる気だ？
>>334
へぇ。君は嘘つき国家と同盟結ぼうなんて思うんだ

338 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:48:58.63 ID:???

>>331
中国が日本に核攻撃してアメリカが報復核を撃った時、
中国が報復核を撃つ場合にさらにその報復核が撃たれる可能性がある場合に、
とてもとても中国が自国が全滅する脅威に晒してまで打つとは思えない。
誰だってそう思うと思うんだが。

逆に、中国がその危険を冒してアメリカ本土に核を撃てるような国だった場合、
日本が核武装していても、平気で日本にも核を撃てる国だって事だよな。

339 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:49:35.83 ID:???

>>333
通常戦力より先にいきなり核攻撃ｗ
もうアフォかと。

340 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:50:36.74 ID:???

>>337
おいおい
ならなんで核の傘なんてあるんだ
射程に入れてる敵性国家があるだけで普通に想定してなきゃいかんだろ

国防ってのはまあありえないだろうって想定が立つなら
隣の国が核持ってたって無視してりゃいいのか？
じゃあ核ドミノなんて心配する必要ないな

341 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:52:06.49 ID:???

現実的じゃないことに関しては無視するのが国防なんだそうだ
へぇ勉強になるな

342 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:52:26.61 ID:LtggOlpZ

判断力のない駄々っ子と議論しても決して勝てない。黙るまでしかとすべし。
こんな無駄な神学論争だれも読まんぞ。

343 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:52:46.89 ID:???

っていうとUFOに備えとけとか言うんだよなｗ

程度問題を理解できないってのがなぁ

344 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:53:12.72 ID:???

>>341
じゃあ宇宙人の襲来に備えて宇宙軍の創設を急いだほうがいいな

345 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:53:15.45 ID:???

>>337
ありえないなら対処も必要ないな。当然核の傘もないな。

嘘つきとか言ってるけど、
アメリカが自国の利益を追求するのは当然。
国家間の関係に嘘とつきとか友達のような関係を持ち込んじゃダメだよ。
周りはそんな相手ばかり、そのうえで外交も同盟関係も模索していくんだ。

346 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:54:34.52 ID:???

>>343-344
はぁ…

347 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:54:41.88 ID:???

>>345
日本が核攻撃されて滅亡したとしたらアメリカ本土が前線基地になって、
なおかつ太平洋のアメリカのシーレーンが脅かされるけどな

348 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:55:12.79 ID:???

>>343-344
ﾜﾛﾀw

いつも詰まると宇宙軍に話を持ってくよな。
核の傘なんて宇宙人の脅威と同じレベルと本気でとらえているんだろうか？

349 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:55:15.17 ID:???

>>335
思ってればじゃなくて、客観的に見れば
アメリカは報復核を撃つ義務が無い事が証明されてる。

アメリカは報復核を撃つ義務は無く
拡大抑止は日本の勝手な解釈だったというわけだ。

350 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:56:24.69 ID:???

>>348
逆逆。中共が日本に核攻撃するのが宇宙人の脅威と同じレベル
つかそんなことしたら中共の経済も一緒に吹っ飛びかねないって何度言わせる気だ？

351 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:57:09.36 ID:???

宇宙人の話してた奴と同一人物だったのかw

352 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:57:11.59 ID:???

中国の軍拡と日本の9条と非核三原則はアメリカにとっても頭が痛い話だろうな。
いっそのこと日本に核持たせて思いっきり矢面に立たせよう
極東のイスラエルにしようって話をネオコンがしてるくらいだからな

353 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:58:35.60 ID:???

>>350
つまり今日本に係っている核の傘も同じレベルってことだよな。
米中の経済関係をみたらさらにそうなる。

354 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:01:26.63 ID:???

>>347
通常戦力の衝突、限定的核の使用、全面核報復とか別けようぜ。
いきなり日本滅亡とか同盟国を嘘つきとか子供じゃないんだからさ。

355 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:01:31.70 ID:???

>>349
米国政府は、核及び通常戦力の双方のあらゆる種類の米国の軍事力によること
を含め、日本の防衛並びに地域の平和及び安全へのコミットメントを再確認した。

核及びって明言してるじゃんｗ
お前が哀れなのは核武装したいから米国の核使用は無いことにしようってところだなｗ

356 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:05:30.15 ID:???

>>355
核の抑止と核の報復は別問題じゃないの
その定義が曖昧だから聞いてるんだが

357 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:05:40.11 ID:???

>>354
滅亡も中共の傘下になるのもアメリカにとっては似たようなものだろ
で、日米安保遂行しないアメリカが嘘つきじゃないとはどういうこっちゃ

358 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:11:57.88 ID:???

>>355
その文章のどこに「核の傘」があるんだい？
日本の防衛並びに地域の平和及び安全を併記されてるでしょ？
米国政府は地域の安定を日本の防衛より優先することもあるってことだよ。報復しないケースの含みも持たせている。

359 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:13:14.30 ID:???

>>357
日米安保に核の使用は明記されていないから
核を使わなくても嘘ついたことにならない。

360 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:14:53.65 ID:???

>>359
へぇ。じゃあ日本が核攻撃されたらアメリカは通常兵器で応酬するつもりなんだｗ

361 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:18:32.39 ID:???

>>356
必要なら核を含めた防衛力を提供しますと言われてるわけですが？
アメリカの核攻撃を完全に中国が否定できるのかね？
完全否定できない中国が自国の滅亡をかけて簡単に核が使えるのか？
今まで戦争になれば必ず核兵器使いますって明言した保有国があるのかボケ！

362 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:18:37.15 ID:???

>>358
日本の防衛を放棄して地域が安定するとでも？

363 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:19:38.47 ID:???

>>358
ボケは核を含むの意味がわからないんだな。

364 ：362：2012/02/26(日) 15:19:38.55 ID:???

>>358は>>359の間違いな

365 ：362：2012/02/26(日) 15:20:52.27 ID:???

だめだ。やっぱり間違えてなかった。

366 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:22:51.75 ID:???

>>361
そういう推測しか出来ないからアメリカが裏切ったときの事を考えて
日本も核必要じゃね？って話になってるんだろ

367 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:24:17.31 ID:???

>>366
だから必要なら具体的な方法をと言ってるんだが都合が悪いのか答えないな。

368 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:24:52.05 ID:???

>>366
アメリカが信用できないから核武装しようって言われても納得できないんだが
そんな理由でデメリットが吹っ飛ぶわけはない

369 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:28:42.27 ID:???

>>362
書面上での解釈だよ。その局面で日米が揉めることはあり得るだろ。

>>363
その文言だけで安心した？

370 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:30:50.94 ID:???

>>366
『アメリカが裏切った時のことを考えると日本にも核が必要です。
だから必要な核技術を供与してください。
経済制裁はしないでください。
あ、同盟関係も今のままでお願いします』
とアメリカに頼み込んで認められるとでも考えているのか？

371 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:31:03.01 ID:???

核太郎はアメリカが信用できないから核武装が必要なんだろ？
ここは具体的に可能性を探るスレなんだから早く核保有の具体的な方法を語れよ。
アメリカが核報復するかなんてその時まで誰にもわからない話なんだから。

372 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:33:21.59 ID:???

地道な準備をするしかないんだよ
今のところデメリットが大きすぎる
ロビー活動などを通してアメリカが民主政権になったとき
ネオコンみたいな連中に頼るのもまぁ1つの手なんだが怖いな
ただ核武装させるわけじゃないだろあの連中は

373 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:33:34.18 ID:???

>>368 >>370
アメリカが信用できないじゃなくて、アメリカが出来ないことを双方認識共有しようって話。
アメリカのいない席で核武装の具体的な話語っても仕方ないよ。
そこから双方のメリデメを確認できる。

374 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:33:38.25 ID:???

>>367
その議論とこの議論はまた別でしょ。今されていたのは
アメリカには報復核を撃つ義務があるのか無いのか？
核の傘の日米の定義は一致しているのか？なんだから。

ここまでの議論でアメリカが報復核を撃つ義務が無い事が
証明されたわけだからまずはここで一区切りだね。
具体的な方法云々というのであればID表示して持論をまずはどうぞ

375 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:36:48.61 ID:???

>>374
起ってもないことを妄想しても結果はでません。
核攻撃の義務のある国が存在するのか考えれば分かりそうなことだが小学生か？
反対はは無理だと言ってるのに何が持論をどうぞだ。

376 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:38:26.59 ID:???

>>374
そうだな。
信用できないから核武装します、と報復出来ないのなら方法を考えましょう、は全然違うよな。
まずは核の傘の信頼性を明確にしないとな。

377 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:41:11.66 ID:???

核からの防衛を、起ってもないことを妄想、と言いきっちゃまずいよ。答弁ならあり得ないでしょう。
中国、ロシア、北朝鮮どこの核に対してでも対応策は必要。そこを曖昧にしてはダメだよ。

378 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:41:37.39 ID:???

>>369
書面上での解釈もなにも、現実問題として
日本の防衛を放棄して地域が安定する事がありえないのだから、
地域の安定のために日本の防衛を放棄すると言う選択肢は存在しない。

アメリカが日本の防衛を放棄したら地域が安定する事がありうる、と言う仮定は、
宇宙人が攻めてくる並みに非現実的な妄想だな。

379 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:41:48.81 ID:???

>>376
状況で米大統領が判断することをどうやって明確にするの？
エスパーでも居るのかこのスレは。

380 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:42:53.04 ID:???

核の傘に核報復が含まれると思ってる人がいたから
義務が無い事を証明しただけでしょ

それが何で少し考えれば分かるだろ小学生か？
なんて煽りに変わるんだ。逆ギレか、逆ギレなのか

381 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:43:21.03 ID:???

証明になってないんだが＾＾；

382 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:46:28.41 ID:???

>>380
それで何時アメリカが核報復が含まれないと明言したの？
義務がないから報復しないは君の勝手な思いでもあるよね。
決めるのは君じゃないんだから。

383 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:46:32.26 ID:???

核の傘というか拡大抑止だな

384 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:48:24.79 ID:???

>>382
そう、決めるのは日本人じゃない。決定するのはアメリカ。
そのアメリカが核で報復するという言質が取れない以上
日本としては核報復が無い時の事を考える必要があるわけだ。

何かおかしい所あるか？

385 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:52:19.29 ID:???

>>378
防衛を放棄じゃないよ！核の報復をしない、だよ。
泥沼の核使用になるより一発をスルーするとか十分あり得ること。
それを宇宙人と一緒にするのはアメリカを信じ過ぎてるってことだよ。

386 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:52:48.32 ID:???

>>384
言質が取れて無いと思ってるのが勝手な思い込みでしょ。
武力攻撃はあれば核を含む武力で日本を守りますって言ってるわけだから。

387 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:53:07.88 ID:???

>>373
核・非核の手段によらず日本を守ることは確約している以上、
日本を守る手段が核報復しなかければ、核を撃たざるを得ない約束をしている。
（他の手段でも日本が守れるならおれは別に核にはこだわらんし）

これにたいし、「アメリカは核を撃つ事は出来ないから・・・」と言うのは、
すなわちアメリカを信用していないと言う事に他ならないんだが。

388 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:53:37.73 ID:???

>>379
そこを出来るだけ事前に明確にしていく。そうじゃないと神頼みと同じになる。

389 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:54:34.16 ID:???

核の傘はグレーゾーンのブラフとして価値があるだけ
実際に撃ち返すとか思ってるお花畑がいるわけがない

390 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:54:51.21 ID:???

>日本を守る手段が核報復しなかければ、核を撃たざるを得ない約束をしている～
どこにそんな文言がある？

391 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:55:49.11 ID:???

>>389
そうだな。
みんな知っていることだが稀に本気にしている人間がいるとヤバい。

392 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:56:50.52 ID:???

>>388
はぁ？
明確に核使用も有り得ると確約してるじゃないか。

393 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:57:06.65 ID:???

>>386
根拠が無いのにアメリカが報復核を撃つと信じている
>>382こそが勝手な思い込みじゃないのか。

「defence」に報復核が含まれる根拠がない。
撃つかもしれないし撃たないかもしれない、
抑止という意味かもしれない、日米安保にすら
核について言及されていない。

これでTRUST　MEと言われても説得力が無い。

394 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:58:00.43 ID:???

じゃあちょっくら質問スレで聴いてくるわｗ

395 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:59:25.19 ID:???

>>389
まぁそうだけど核保有の大義名分にはなる

396 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:59:57.25 ID:???

>>392
～明確に使用もあり得る。

って、場合によっては使用しないってことだろ？そんなもん確約されてどーするw

397 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:01:31.68 ID:???

とりあえずアメリカが核報復しないから日本が中露に対抗できる量の核を持つ、としよう
文字通り世界有数の核保有国になっちまうわな。さてどんだけ費用がかかることやらｗ

398 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:02:07.21 ID:???

>>392

和約でも表現が曖昧なのに「報復」が含まれてると考える思考方法が解らない。

399 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:03:12.77 ID:???

【ふみ】がログインしました

400 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:03:29.01 ID:???

>>397
その辺はこれからの議論だがイギリスの核更新計画なんかは参考にはなるな。

401 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:06:54.99 ID:???

イギリスは戦車の開発止めたりフランスに
共同で空母管理しようぜとか持ちかけられてたり
色々と嫌な予感がする

402 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:08:38.06 ID:???

>>393
日本の防御には核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力。
必要なら核も使うと断言してるな。

403 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:10:51.85 ID:???

>>398
原文を読む英語力がないんだお前はｗ

404 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:15:32.32 ID:???

>>403
原文のどこから核の傘と報復を読みとったんだ？

405 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:16:59.48 ID:???

>>396
場合によっては使用しないだろうね。だから？
んなもん条約で

日本に対する核攻撃には米国民が最後の一人となってでも
必ず核報復で応戦する。これは米国の神聖なる義務であり使命である。

と宣言された上で、毎日全世界ネットで広告しようが
「場合によっては使用しない」可能性なんて排除できねーよ。
お前アホだろ？

406 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:20:23.89 ID:???

>必要なら核も使うと断言してるな。
言い方を変えれば、必要が無ければ核は使わない、という事ではあるが、
核を使わないでも防衛できるんなら、それはそれで問題ない、と普通は考える。

それに対し、
>って、場合によっては使用しないってことだろ？
の様に、短絡した思考しかできないのが核太郎。

407 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:25:11.54 ID:???

>>405-406
そんな仰々しい文言いらねーだろw

日本国領土に対する核兵器の使用に対しては米国は同様に核兵器をもって対処する、でいいだろ？
常に米国の判断で閉じられる傘をどこまで信じるんだってこと。

408 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:27:19.44 ID:???

日本人は同盟国家とは一蓮托生みたいな
意味不明なアメリカ信仰があるから
それが解けただけでもめっけもんさね

409 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:27:41.01 ID:???

>>404
読めないくせに聞くなよｗ
読めりゃ核及びって書いてあることくらい分かるだろ。

410 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:28:09.74 ID:???

>>405
いやそこまで言っといて不履行はありえん
そんなこと言ってくれるなら信用するわ
ただし政権交代するまではね

411 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:29:23.80 ID:???

独自核保有すれば野田が核報復すると思ってる核太郎。

412 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:30:34.50 ID:???

>>410
政権交代ってどこの政党に？

413 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:31:18.69 ID:???

>>410 >>412
政権交代ではなく大統領交代だね

414 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:31:54.55 ID:???

また核太郎連呼か、いつものパターンだな。

415 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:35:35.10 ID:???

日本の政治家に核使用の判断を任せられるとは・・・・
核厨は馬鹿が多いってことか。

416 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:36:28.23 ID:???

日本「アメリカは日本のために他国に核で報復してくれるよね？（ﾁﾗｯ」

アメリカ「核及び通常戦力で日本を防衛する」

日本「それは報復も含めると解釈してもいいのかな？ん？ん？」

アメリカ「・・・・・・・」

日本「核保有国の同盟国の非核保有国への核攻撃は禁止されて無いけど報復してくれる？俺っちの仲間にオージーもいるんだけど」

アメリカ「・・・無理」

日本「何で？」

アメリカ「さて次の議題だが・・・」

現状これ

417 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:37:05.20 ID:???

ああもう面倒くさいからアメリカは核厨の思うような嘘つき国家でいいよ
で、そのアメリカ以外のどこから核技術を供与してもらうかいい加減教えてもらえないかな

418 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:38:41.56 ID:???

>>409
ま、厳密に言えば、報復のために核を使うとは確かに書いていない。
防衛のために核を使うなら、カウンターバリューではなく、
カウンターフォースとして核やその他の戦力を使うであろう可能性は高い。

そういう意味では、東京に核ミサイルを落とされても、
北京に報復核を撃ってくれる可能性は正直低いと思うよ。
中国の第2砲兵や空海軍は壊滅的打撃を受けるだろうけど、ね。

419 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:41:10.38 ID:???

>>417
だから、嘘つきとかレベルの低いこと言うなよ。まるで日本が被害者みたいじゃないか。

あれ？これは日本人らしいってことなのか…

420 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:42:28.39 ID:???

>>418
可能性が低いと日本が核武装できるのかね？
いい加減どうやって保有するのか答えて欲しいな。

421 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:42:57.30 ID:???

>>419
日本に限らず条約の一つも遂行できないような国は信用できないわけだが
で、そのアメリカ以外のどこから核技術を供与してもらうかいい加減教えてもらえないかな

422 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:44:24.28 ID:???

勝手に信じて勝手に騙されて勝手に嘘つき呼ばわりとか、それこそ信用されないぞ。

423 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:49:10.10 ID:???

じゃあ日本もストイックにいこうか

おいアメ公、核保有するから技術よこせ。
何核不拡散に反する？日本だけ特別扱いしろいいな。

424 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:51:14.37 ID:???

>>423
ネオコンじゃないがアメ国内で日本核武装論をロビー活動したらいい
極東のイスラエルにして利用してやろうとね

んで日本は拒否る姿勢でいればいい
嫌々イスラエルになってやるから色々付帯条件をつけてこいと
こっちからよこせと言えば日本に不利な条件までついてくる

425 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:53:47.31 ID:???

台湾有事に中国は非公式にではあるが米国が介入すれば西海岸を核攻撃すると脅した。
米国の反応は海峡に空母を2隻派遣、中国の脅しには屈しないと態度で示した。
外交は舐めれれたらおしまいと言いながら米国は核報復しない？
同盟国が攻撃されても黙って見てるだけじゃ確実に舐められます。

426 ：418：2012/02/26(日) 16:55:39.19 ID:???

>>420
おれは核太郎じゃないよ。
東京の報復核が北京に落ちなくても、それに見合った物ならOKだし、
第2砲兵と海空軍壊滅はそれに見合った代償たりえるし、
であれば十分に中国に対する核抑止として機能していると思ってるよ。

アメリカのカウンターフォースで中国の第二砲兵が壊滅すれば、
米本土が核攻撃される事もないから、アメリカが躊躇う理由もないし。

427 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:56:59.91 ID:???

撃った時MDにかなりの自信があれば撃つだろう
アメリカに届くICBMを持ってない国ならなおのこと撃つ可能性はある
今この瞬間に中共が日本に撃ったと（ありえないが）仮定するなら
アメリカは報復するにしても核は使わないだろう
ICBMがアメリカ本土に届くかもしれない以上アメリカ世論が許さない

428 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:59:03.05 ID:???

>>425
お互いICBMを向け合ってるからできることだな
日本が恫喝されたらすごすご引っ込むしかない

429 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:59:22.07 ID:???

>>424
>んで日本は拒否る姿勢でいればいい
>嫌々イスラエルになってやる
つまり自分から核武装を求めてはいけないんですな？
核武装廚は国益に反する存在って事だね？

430 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:01:04.08 ID:???

>>429
その方策を採るなら”表向き”絶対要らないと主張すべきだな
アメリカ国内で中国の暗部をアピールし
日本をイスラエル化して利用することの利益を主張し続ける
共和党政権になったらチャンスだな

431 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:01:32.86 ID:???

>>426
核太郎はアメリカが中国に簡単に核攻撃されると信じて疑わないからな。
核に見合った通常兵器の攻撃もアメリカには選択できることも。
中国がアメリカの武力による反撃が絶対に無いと判断しない限り抑止になってる。

432 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:04:05.20 ID:???

>>427
世界中の軍隊が束になってかかってきても勝てないって言われてる国の本土に核攻撃する度胸ある国あんの？

433 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:05:25.44 ID:???

>>427
>アメリカに届くICBMを持ってない国ならなおのこと撃つ可能性はある
>今この瞬間に中共が日本に撃ったと（ありえないが）仮定するなら
>アメリカは報復するにしても核は使わないだろう
つまり巡航ミサイルやB2で爆撃して中国のICBM基地を潰してしまってからなら、
アメリカはいつでも好きなだけ報復核を撃ってしまっても構わないという事だね。

434 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:06:44.92 ID:???

>>428
だから西側の国はアメリカと同盟を結んでる。
同盟国が武力攻撃を受けても何もしなかったと言う前歴を作れば
アメリカの同盟国への信頼も発言力も格段に落ちる。
アホにはそれがどう言うことか分からない。

435 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:17:27.44 ID:???

その信頼と発言力とな
本土に核が届くかもしれない危険性と
どっちを取るかって話なんだよ

信頼と発言力を取るわけないだろ
いい加減フィードバックしてほしい

436 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:19:02.91 ID:???

東西冷戦って知ってる？

437 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:21:55.68 ID:???

もう冷戦は終わったな

438 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:22:09.68 ID:???

>>410
え？なんで？
不履行したって別にアメリカは困らないだろ？
何信用しちゃってんの？

もしかして只のアスペ？

439 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:23:03.52 ID:???

>>433
通常戦力で済むならそうするだろうな
ただし核を撃ったことへのペナルティを明確にするために
徹底的に潰すだろう

440 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:24:23.37 ID:???

もし>>424のいう事を採用するなら、
>ネオコンじゃないがアメ国内で日本核武装論をロビー活動したらいい
>んで日本は拒否る姿勢でいればいい
と言う矛盾した行動をどうやって両立させるの気なんだろうか。
ロビー活動で支援を受ける側のネオコンにはバレバレなんだが。

441 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:24:31.35 ID:???

>>435
狭い視野しかない野郎だな。
アメリカは同盟国を守らない→なら独自に核武装を→発言力のないアメリカ→核拡散
核テロの対象になる。アメリカが一番御恐れてるシナリオです。
国には対抗できても簡単にテロは防げない。

我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このため
には何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。

442 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:24:33.55 ID:???

>>438
お前は北朝鮮の言ってることをいちいち真に受けてるのか？
つまりそういうことだ

443 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:24:38.62 ID:???

核を保有する以上日本は常任理事国にならないとな

外務省が10年後に目指す！20年後に目指す！
ってのはあれ意味あったのか？単なる仕事してますよ的な
パフォーマンス？

444 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:24:56.98 ID:???

冷戦再発はカンベンしてほしいな
キューバ危機みたいのが台湾で起こりそうだわ

445 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:27:04.06 ID:???

確かにアメリカとすれば日本に核が落ちたとしても所詮は他人事。MODを無視してまで報復するメリットは無いわな。
報復するにしても通常兵器。それならばアメリカと中国はどちらも確実に核報復を行うことが分かっている為、
中国も核を使わない、少なくともアメリカはそう考えるし、実際そうなるだろう。
核抑止が効力を発揮するのは実際に核を保有してる当事国同士だけだよ。

446 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:27:12.22 ID:???

>>442
紙切れ一枚の条文の有無で国家の行動を担保するとかわけがわからないよ

447 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:28:51.47 ID:???

>>445
そうだな。通常兵器による報復・核使用へのペナルティは履行するだろう
それが核の傘ってことならそれなりに信用はできる
ガタガタになった日本は再びアメリカ管理下に置かれるんだろうな

448 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:28:57.95 ID:???

>>439
実際に通常戦力だけでもそれが出来てしまいそうな所が、
アメリカをアメリカたらしめているわけだよな。

449 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:29:02.93 ID:???

>>445
MOD（）

450 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:29:39.13 ID:???

>>446
お前まどか厨か。道理で日本語が通じないと思ったわ
条約が信用できないっつーなら法治国家なんて存在しねーよ

451 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:30:42.27 ID:???

>>448
イラク戦争にしてもそうだが、後始末する気が無いなら
アメリカは世界の大半の国家を通常戦力だけで滅ぼせるからな。
政府と行政機能と社会インフラを破壊した後は完全放置、で良いなら。

452 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:30:45.54 ID:???

>>450
俺もキュゥべぇ乙と書きかけたｗｗ

453 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:32:26.26 ID:???

>>450
じゃあ条約が速やかかつ誠実に履行される担保をさっさと示してくれ。
条約の条文はアメリカ自身の都合よりも優先されるという根拠も。

454 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:33:09.62 ID:???

>>453
前レスくらい読めよゴミアニメ信者

455 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:33:19.98 ID:???

>>440
そこはうまくやるべきじゃね
政府の手のものがお願いするって形を取るならそうだろうけど
そう見せかけないくらいの、コミンテルン並みの工作をすれば（無理だな）

日本の世論は少なくとも大々々々々々反対することは目に見えてるし

456 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:37:17.98 ID:???

>>454
何言ってんのかまるでわかんねーよサイコ野郎

457 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:38:16.03 ID:???

>>456
日本語（にほんご）読（よ）めまちゅか？

458 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:39:43.87 ID:???

>>455
自分でも無理だと思っているいるなら言うなよ。

核太郎の論理は必ず途中から
>そこはうまくやるべきじゃね
とか曖昧に言葉を濁して現実逃避するんだよな。

459 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:41:26.56 ID:???

>>457

396 名前：名無し三等兵投稿日：2012/02/26(日) 15:59:57.25 ID:???
>>392
～明確に使用もあり得る。

って、場合によっては使用しないってことだろ？そんなもん確約されてどーするw

405 名前：名無し三等兵投稿日：2012/02/26(日) 16:16:59.48 ID:???
>>396
場合によっては使用しないだろうね。だから？
んなもん条約で

日本に対する核攻撃には米国民が最後の一人となってでも
必ず核報復で応戦する。これは米国の神聖なる義務であり使命である。

と宣言された上で、毎日全世界ネットで広告しようが
「場合によっては使用しない」可能性なんて排除できねーよ。
お前アホだろ？

460 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:41:55.36 ID:???

410 名前：名無し三等兵投稿日：2012/02/26(日) 16:28:09.74 ID:???
>>405
いやそこまで言っといて不履行はありえん
そんなこと言ってくれるなら信用するわ
ただし政権交代するまではね

438 名前：名無し三等兵投稿日：2012/02/26(日) 17:22:09.68 ID:???
>>410
え？なんで？
不履行したって別にアメリカは困らないだろ？
何信用しちゃってんの？

もしかして只のアスペ？

442 名前：名無し三等兵投稿日：2012/02/26(日) 17:24:33.55 ID:???
>>438
お前は北朝鮮の言ってることをいちいち真に受けてるのか？
つまりそういうことだ

442が何を言いたいのか、日本語で説明してみてくれ。

461 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:42:33.80 ID:???

自分（じぶん）の頭（あたま）で考（かんが）えまちょうね

462 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:43:06.35 ID:???

日本に武力攻撃＝在日米軍への武力攻撃。
核信者は沖縄にしか米軍基地や施設がないと思ってるアホか？

463 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:45:41.36 ID:???

>>461
お前、いつも周りから「頭使え馬鹿」って言われてるんだな。可哀想に。

464 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:46:04.18 ID:???

>>463
つ鏡

465 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:46:45.90 ID:???

410は俺だが>>438はよく分からんわ

＞日本に対する核攻撃には米国民が最後の一人となってでも
＞必ず核報復で応戦する。これは米国の神聖なる義務であり使命である。

こんなことまで公言して公然と無視したら
それこそ沽券にかかわる
狼少年になるだろ
だからこそ核使用についてはグレーゾーンにしてるんだ

466 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:47:18.20 ID:???

>>464
お前が言われて悔しい事をそのまま他人に言っても、
相手がそれで悔しがるとは限らんのだぞ？大丈夫か？

467 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:47:31.41 ID:???

>>466
つ鏡

468 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:50:50.74 ID:???

>>465
「場合によっては履行しない可能性」は排除できんだろ。
まず99.99%履行するだろうが、その前の話の流れは
「アメリカが必ず履行する担保」を求めている。

（現実的に必ずと言って良いだろう確度で）履行すると考えられるのと
必ずそうするのは別の話だ。
そして相手が求めているのは、その空虚な保証だ。

469 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 17:54:35.22 ID:???

>>468
ああなるほど

証明って言葉がよく出てくるから違和感はあったが

470 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:12:34.32 ID:???

リアルアスペって怖いなっていう事例

471 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:18:26.84 ID:???

逆に考えるんだ

日本が核を持てばいらぬ心配をする必要が無くなると考えるんだ

472 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:20:06.81 ID:???

簡単に保有できそうなら保有しちゃえば良いよね。
面倒そうなら基礎技術を高めて機会を窺いつつしばらく様子見してようぜ。

～おわり～

473 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:22:17.70 ID:???

>>441
もうその理屈はいいよ。
核拡散を防ぐために核を撃つってそれは傘の信用を保証するものではない。

474 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:24:54.41 ID:???

どんな低い可能性も排除しないと怖くて核武装しないときがすまない。
てーなら相手もどんな低い可能性でも報復核の可能性を考慮して行動に移せないわな。

475 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:28:36.90 ID:???

>>473
どこに核を打つと？
同盟国の安全を保証する手段は核報復は1つのオプションにすぎない。
短絡的な思考には、日本が攻撃されたら核報復しか手段がないのか。

476 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:30:05.22 ID:???

>>474
中国だけはアメリカの判断を読み切って核使用の判断が可能なんだよ。
何せ政治の達人だからな。中国6000年の歴史からすれば、
高々数百年の歴史しか持たないアメリカ人の思考など手に取るように分かる。

477 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:35:12.96 ID:???

>>475
日本に核が撃たれた場合でも通常兵器による反撃だけでもOKと？

478 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:37:58.54 ID:???

唐突に核攻撃するってやっぱりなぜか人類の抹殺のためにがんばる魔王軍みたいな人たちかな。

479 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:38:15.22 ID:???

>>477
通常戦力で破滅的な破壊が可能な戦力を持つアメリカが必ず核を使う必要があるのか？
絶対に使わないとも言ってないしな。

480 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:44:24.05 ID:???

>>478
核への対処の話題だからね。使われた場合を想定している。

>>477
そうなら核の傘って考え方はなくなったんだ。
日本から通常兵器だけでいいですって認めてるならアメリカは核使う理由は減るわな。
相手にしてみても核を使うハードルはさがる。

481 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:49:19.62 ID:???

>>478
最近のラノベ界隈の魔王はボランティアに精を出したり
サラリーマンをやったりするのが流行だがな。

482 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:51:20.28 ID:???

>>479
使う事も有る→絶対に使うとは言ってない→使わない

頭おかしい人の思考は分からん

483 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:56:15.92 ID:???

>>482
頭おかしい人は状況で判断されることが分からんのだな。
使わないって決めつけてるのは馬鹿だけｗ

484 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:58:18.17 ID:???

でも条約で「核を使います」と書かれていれば必ず使ってくれると信じる意味不明思考

485 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:59:10.73 ID:???

核については核で撃たれたら核で反撃する前提がないと抑止なんて成り立たないだろ

486 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:00:31.08 ID:???

>>484
それでも100%信じることはないけど保障としては信用を増すよな。

487 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:02:41.65 ID:???

>>486
いや、全然。
アメリカにとって使う事が都合よければ使うし、
都合悪いなら使わんだろ。条約なんてそんなもんだぞ？

488 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:03:24.69 ID:???

夕方までの流れで「核の傘」は安全保障としては信頼できないってほぼ結論でてたじゃん。
まだ使うかもしれないって可能性に賭けてるの？

489 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:03:46.38 ID:???

A,条約に核を撃つとは書いてないし名言もしてないが核を撃ってくれるだろ
B,条約に核を撃つと書いてるし明言もしてるから核を撃ってくれるだろ

普通にBの方が信頼性が高い。
条約に書いていても書いて無くても関係ないと言うなら
尚更核は必要

490 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:05:25.03 ID:???

>>485
それはショボイ通常戦力しかない国相手に成立する話。

491 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 19:35:24.94 ID:???

核信者は、条約に書かれても使うかわからないって言い出すから一緒。
都合のいいことしか見ない聞こえないなんだから。

492 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:00:26.27 ID:???

ここには核信者なんていないよ

493 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:09:22.94 ID:???

それはお前がそう思いこんでるだけ

494 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:15:41.74 ID:???

>>489
南樺太と千島列島は日本領土だよな。常識的に考えて。

495 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:16:45.76 ID:???

アメリカ信者はいるみたいだけどね。
俺もここではずっと核太郎扱い受けてたけど核に賛成してるわけじゃない。

496 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:27:24.07 ID:???

それはお前がそう思いこんでるだけ

497 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:28:40.91 ID:???

>>489
A.条約に核やその他の手段を使って日本を守ると書いてあるが、
　必ず核を使うとは書いていない。
B.条約に日本が核攻撃を受けたら核を撃つと書いてあるが、
　必ず日本を守るとは書いていない。

どっちか選べと言われたら、俺なら迷わずにAだな。

もし報復核を使わないと日本が守れないなら、
日本を守る義務を果たすためには報復核を使わないといけないし、
報復核を使わないでも日本を守れるのであれば、それで良いさ。
本来の目的である日本を守る義務が書かれていて明言もされているなら、
その手段の一つにしか過ぎない報復核が使われるか使われないかは
まったくもって重要ではない。

498 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:35:33.49 ID:???

どーせ言うと思うから先に言っておくと、

C.条約に日本を守ると書いてあって、核攻撃を受けたら核を撃つ書いてある

AかCなら、どっちでも良い。というかむしろAを選ぶ。
目的が果たされれば手段はどうでも良いし、
万が一ひょっとしたら核よりももっと有効な方法が見つかった場合に、
条約に手段を明記すると言うのはかえって手を縛ることになるから。

499 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:11:04.78 ID:???

目的と手段の逆転なんて理解出来る訳無いだろ。アスペなんだから

500 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:25:22.37 ID:???

戦略があって戦術がある。
核は目的を達成する手段の1つと言うだけのこと。
他で事足りるなら核に限定する必要はない。

501 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:40:39.50 ID:???

戦略があって戦術が有るのは事実だが、
同時に戦術があって戦略が有るのも事実なんで
馬鹿相手に喋る時は気を付けた方が良い。
字面通りにしか読めないのだから。

502 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:54:07.82 ID:???

切り口を変えてみたんだね

503 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 23:36:03.00 ID:???

表現を戦略・戦術と言い替えているけど核に対する抑止として「核の傘」が成立していたのだから、
報復に核が使われるかどうかは重要ではない、とするのなら相手に核を使用しやすくしてしまうね。
その意味においてもう「核の傘」の有用性の話は諦めたのかな？
>>500アメリカにとってはそうだけど日本にとってはそうじゃない、これは日本が核で撃たれるかどうかの問題なんだから。

504 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 00:37:34.67 ID:???

何言ってんだこいつ

505 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 01:03:15.18 ID:4NQ90LQI

TPPへの日本取り込みのために、中国が攻めてくるぞと恫喝するアメリカ（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=oFsYlTx5FAQ

506 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 03:07:24.51 ID:+ltXeFUx

『目覚める検索シリーズ』※【重要です！拡散希望】※

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

507 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/02/27(月) 04:59:47.26 ID:???

アメリカが核で報復するはずがない、信用できない、というのであれば。

仮想敵が日本に核を使ったあとに「アメリカが核で報復しない」と信用するのは
どこから線引きされるのか。

それは日米安保に核の報復が明記されているかいないかではなく、単に仮想
敵自身が独力でアメリカの核を抑止できるかどうかの自信によるのでは？

アメリカが「核で報復する」と明言しようとしまいと、核で報復する能力は持って
いるわけだし。脅威を意図と能力で測るなら、能力だけでお腹いっぱいだ。

508 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 06:05:37.43 ID:???

世の中グレーゾーンはあっても確実に白か黒はない。
そういう意味で「信用」ってのは黒よりのグレーか白よりのグレーかって意味しかない。
そのあたりを無視して

「黒なわけない」「白なわけない」とかいう論理に摩り替えてるのが多い。
そら、真っ黒、真っ白はありえないんだから勝利確定のシャドーボクシングになるよな

509 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 06:38:11.74 ID:???

でたぁ～～～屁理屈大王『ふみ』

510 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 07:04:53.70 ID:7k8ZkZMu

今の防衛費で核兵器を管理できるんかい？

511 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 08:46:51.80 ID:???

>>503
アメリカが使わないと言ったのか？
手段として保有してる以上抑止にならないはずがないと思うが。
少しでも可能性があれば否定できないんだろ？
それなのになぜアメリカの核は必死で否定するの？
アメリカの核を否定して核保有したいだけなのが分かり安いな。

512 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 10:02:43.38 ID:???

核武装は無理！外人じゃないくせに外人の立場になって考えるのはアホ！
↓
じゃあ客観的に資料を検証してアメリカの核の傘と拡大抑止の有効性を話し合おう
↓
核の傘と拡大抑止に報復核は含まれてるんだ！だから安心なんだ！
↓
ソース出して
↓
これがソースだ！>>309
↓
そこに報復核が含まれるなんて書いてないし日米安保にも書いてないけど？
↓
・・・核の傘と拡大抑止なんてしょせんグレーゾーンのブラフなんだから額面通り解釈してるやつはアスペ！
↓
それだと信じる信じないの2元論で日本人限定の解釈に終始する事になるんだが？TPPを忘れたの？
↓
条約に明記されているか言質が取れているかは関係ない。仮想敵がアメリカを抑止できるかどうかの自信にかかっている
↓
日本人は外人じゃないのに外人の立場になって考えるやつはアホなんじゃなかったの？
↓
ぐぬぬ・・・

反対派の反応を見る限り核の傘と拡大抑止に関しては賛成派に惨敗って感じだよね

513 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 10:07:50.83 ID:???

てか日本の主要都市にはアメリカ大使館や領事館、在日米軍基地まであるのに
こんなのがある場所に核なんか落として巻き添えでも喰らわせたらアメリカに喧嘩売るようなもんじゃん

514 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 10:16:15.16 ID:???

それに日本見捨てるってことになると世界のあらゆる同盟国が離れていっちゃうよね
核攻撃で自国民死ぬよりマシとか言うかもしれないが、
全世界で活動する米軍の兵站を担ってるこれらの国がお友達じゃなくなるってことは
つまりそういうことだよね

515 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 10:25:37.48 ID:???

中国は日本にある米施設だけ避けて核攻撃します。
だから米軍は反撃しません（キリッ）
夢見る核厨でした。

516 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:03:26.00 ID:???

馬鹿A「アメリカが日本を見捨てるわけがない！なぜなら同盟国だからだ！」

俺「そんなこと日米安保に書いてないけど？アメリカが報復核を撃つという客観的な資料を出してね」

馬鹿B「馬鹿かお前は！大使館や米軍施設がある国を攻撃するはずないだろ！」

俺「それは日本人の解釈であってアメリカ人の解釈じゃないよね、客観的な資料を出してね」

馬鹿A「・・・・」

馬鹿B「・・・厨（ﾎﾞｿｯ」

馬鹿A「核厨！核厨！核厨！」

馬鹿B「核厨！核厨！核厨！」

俺「反論出来ないからって誹謗中傷はいけないなぁ」

馬鹿AB「核太郎の脳内ファンタジーが（ｒｙ」

俺「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

517 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:09:01.17 ID:???

>反対派の反応を見る限り核の傘と拡大抑止に関しては【賛成派】に惨敗って感じだよね
>【俺】

賛成派＝俺（だけ）

518 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:13:33.81 ID:???

ここまで全部俺の自演

519 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:20:39.34 ID:???

僕はこうやってオナニーしてますって公開されてもなあ。

520 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:53:54.84 ID:???

ズリ仙人はアメリカ人が他国の武力攻撃を受けて死ぬ危険があるのに客観的な資料が必要なのか。
駐留米軍は駐留国の米施設に被害があれば、これを排除するために必要最低限の範囲で自主防衛が許されてます。
緊急事態に事前に米議会の承認は必要ありません。

521 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 12:12:32.82 ID:???

核武装する金があったらその分を震災復興に回すだろ

522 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:05:17.98 ID:???

つか核武装できたら東西冷戦時あたりに達成してるだろうね

523 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:44:59.21 ID:???

>>516
主要都市に核弾頭落としてアメリカの施設だけ被害ゼロって想定は甘すぎるよね
それに同盟国を失って米軍の戦力投射や兵站能力を大幅に弱体化させるってことは世界の警察の座を中国に渡すってことになっちゃうなあ

524 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:47:52.56 ID:???

アメリカの全州都＋都市と全軍事基地と海外拠点を1時間以内に
戦略核で焼き払える核戦力を中国が整備済だとしたら、という想定なんだろ

525 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:57:33.96 ID:???

アメリカ帝国は衰退し分裂、ぞして全盛期のアメリカ帝国並の力を近隣の仮想敵が持ったらという条件じゃ？

526 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:24:53.04 ID:???

そもそもアメリカと全面戦争の覚悟なしで日本に核攻撃ができるのか？
かなりの知恵遅れお花畑でなければアメリカの介入を考えて行動するだろ。

527 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 17:54:28.50 ID:a/mwZO3z

415 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 03:09:09.67 ID:+ltXeFUx
『目覚める検索シリーズ』※【重要です！拡散希望】※

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

528 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:39:41.29 ID:???

法的な根拠が何も無いのにアメリカが核で報復するわけないじゃん
そうやってアメリカを信用したらTPPみたいな結果を招いたんでしょ

日本「TPPで日米は対等だ！震災後の日本の復興のためにアメリカに譲歩させろ！」
アメリカ「いや、アメリカの雇用増やすために俺様ルールでやるからお前に選択肢無いよ」

アホかと

529 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:59:54.02 ID:???

>>528
中国が日本を核攻撃したらその「金持ち子分」が失われるんだぞ？

報復するだろ

530 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:09:56.98 ID:???

中国は1億2千万人の富裕層がいて今も増え続けているというのに・・・

531 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:18:47.76 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　核　半　こ　実　で....｜
|||||:-'"~￣￣ヽ|||||||||||||||||／　.演　太　数　の .は　も . ｜
／　　　　　　　＼|||||||||||（　.　な　.郎　以　ス　　　.ね　｜
　　　　,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..　　ん　侍　上　.レ　　　・　.｜
　　　.ﾉ　　　　　.｀ヾ､|||||.(　　　よ　.の　は　の　　　・　｜
　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||）　　・　　　　　　　　　　　.・.　｜
.　/ ｼ⌒四､ /"四､.ﾉ||||ノ　　　.・　　　　　　　　　　　　　..｜
／|　￣￣　＼￣./|||||||||||( 　 .・　　　　　　　　　　　　　.ノ
....l|　|i　　　.　.ﾉ　ﾉ|||||||||||||||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. ｜
ヾﾉ　U　rﾆﾆ=ゝ/|||||||||||||||　　　　.　_＿＿＿＿　　　　　. |
　＼　　　"'"／|||||||||||　　　　. .：／ーﾆ三─:u:ヾ：　.　..　|
＼　.＼＿_／|||||||||　　　　　..：ﾂ（○）三（○ ）|il:＼.：　....|
　＼　　//小||||||||　　　　　　.：|i　(（__人__）:::u:::i||::::|：　　.|
　　. .＼//　.爪＼　　　　　　　：.＼　|r┬-| :::::U:::;:ﾂ　.....　|
　　　. //　　　i　｀ヽ　　　　　　：ﾂ　`ー'´　 :::::::::::＼　......|

532 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:06:32.64 ID:???

桃太郎侍みたいな語呂だな

533 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:53:13.91 ID:???

アスペとか核太郎とかまたレッテル貼りか、昨日は話が進んでたのにまたループ？
核の傘は有効では無いって昨日結論出てたろ。

534 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:13:02.78 ID:???

核の傘は如何なる条件でも絶対確実に作動する保証は無いし
地球上の誰にもその保証はできない、という結論なら確認されたが
有効でないと言ってるのはお前だけだ。

535 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:17:32.32 ID:???

核の傘は無効でも戦後核攻撃されなかったな。
これって抑止になってるからじゃねーのｗ

536 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:56:33.29 ID:???

>>534
あんたはそれを理解するのに11スレを費やしたのかw

537 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:34:55.74 ID:???

>>536
お前以外の人間にとっては今更語るまでも無い常識だから
そんなもん一々俎上に上らないだけだろ

538 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:38:29.81 ID:???

実際に撃ち返しはしない（通常戦力による反撃にとどめる）だろうが
ブラフに使えて抑止力にはなってる

というのがまあ普通の見解

539 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:49:17.86 ID:???

MDの技術的信頼性が核攻撃に耐え得ると信ずるに足るほど高いか
第一撃で敵核戦力の大半を先制破壊出来ると確信したら
容赦なく核攻撃するだろうし、その状況から遠ければ遠いほど
核攻撃以外のオプションを選択する確率が増すだけの話だな。

こんな事を理解できない驚異的な馬鹿が実在する事が驚きだわ。

540 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 00:06:39.06 ID:???

ついでに言えば、核攻撃以外のオプションを選択しても、
米国を相手にしてタダですむとは思えんけどな。

541 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 06:20:42.91 ID:???

米国の反撃があるかも？
この状態で核攻撃があるなら独自保有しても攻撃されるな。

542 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 09:27:34.38 ID:???

在日米軍が核の巻き添え喰らってスルーするわけないじゃん

543 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 09:38:52.38 ID:???

アメリカ「アメリカ本土じゃなくて良かったーCIAの情報で大使館員も避難させてたし」

日本「アメリカが助けてくれる！同盟国！一蓮托生！」

アメリカ「核保有国と核の撃ち合いなんて危険な事やってられるかよｗ自分で何とかしろｗ」

日本「それじゃ約束が違う！核の傘を忘れたのか！拡大抑止はどうした！日米安保は！」

アメリカ「俺の考える核の傘は抑止力であって報復じゃないしｗ　日米安保でも核攻撃に対応するとは一言も書いてないしｗｗｗ」

日本「だが・・・同盟国だ！日本はアメリカのッ！信じてるんだ！」

アメリカ「超法規的措置で核は撃たないことを決定した。日本の健闘を祈る」

日本「中国やロシアの属国になるくらいならアメリカに仲介を頼め！無条件降伏だ！死ぬよりマシ！」

アメリカ「法的根拠がないのに他人を簡単に信用する所が日本人の美徳であり弱点だったということだなHAHAHA」

544 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 10:43:15.24 ID:???

>>543
妄想乙

545 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:22:13.81 ID:???

法的根拠が無いのにアメリカが核を撃ち返すと
ただ漠然と考えている奴こそ妄想じゃないのか

546 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:27:32.90 ID:???

>>543
核攻撃する側がここまでお花畑とかないわｗｗ
非核武装国に核攻撃をするという決断を行える国家が、
核武装国である自国への報復核の恐れは皆無であるなんて思い込めるほどお花畑なら
ヒロシマナガサキなんて霞むほど核攻撃が行われてるだろｗ

つか非核武装国は世界に日本だけとか思い込んでないか？

547 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:51:21.49 ID:???

>>543の中でのアメリカは極東の一大拠点を失っても笑って済ますゆとり脳らしいｗ

548 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:54:29.59 ID:???

核の放棄は防衛の放棄にはあたらない。
というか、日本に核を配備しなければならない脅威とは具体的には何だ？
通常戦力では対応不可能なのか？
なぜ、核なんだ？
戦車と同様、核も日本には不要だろう？

549 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 14:49:44.92 ID:???

サラッと電波放ってんじゃねーよｗ

550 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 17:29:59.93 ID:5xIUGtJV

介護に疲れ…８３歳妻、８４歳夫を刺殺の疑い　大阪

２８日午前６時２５分ごろ、大阪府枚方市松丘町の川島博さん（８４）方から「口論になって夫を刺した」と１１９番通報があった。
枚方署によると、博さんが腹部を包丁で刺され、搬送先の病院で死亡。同署は自宅にいた妻のすみ子容疑者（８３）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕し、容疑を殺人に切り替えて調べている。
容疑を認め、「長年寝たきりの夫の介護に疲れた」と供述しているという。

枚方署によると、すみ子容疑者はこの日午前６時ごろ、自宅１階寝室でベッドに寝ていた博さんの腹部を台所にあった文化包丁で刺した疑いがある。
２人暮らしで、「夫のおむつを交換したあと口げんかになった」と話しているという。

近くに住む８０代の女性によると、博さんは入退院を２０年以上繰り返していた。最近、すみ子容疑者が「お父さん（博さん）を抱えてトイレに連れて行くのもしんどい」と話し、腰痛の治療に通う姿を見かけた。
女性は「ものすごく夫を大切にしていた。介護ぶりがお手本のようにみえた」と話した。

551 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 18:15:09.80 ID:???

アメリカが核報復するかどうか分からないなら
日本が核を保有して中国ロシア北朝鮮アメリカが
いつ裏切ってもいいように保険として持っておけば
柔軟に対応出来るじゃね

552 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:03:55.34 ID:???

>>543が抑止すら理解してないアホな件

553 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:54:45.23 ID:???

>>551
アメリカ信用できない、だけじゃ誰も納得しないよ

554 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 21:12:13.86 ID:???

>>551
今このタイミングで核武装したら、それを口実に日本が裏切り者扱いされる恐れは？

555 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 21:26:03.21 ID:???

実際問題=リアルに考えれば､書くにお金を投入するより､
ミサイル迎撃システムにお金を使う方が現実的｡

556 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:46:31.54 ID:???

核よりも弾薬の補充や航空基地の防空能力強化のほうが優先されるべきだしな

557 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 23:04:54.79 ID:???

艦艇乗組員や普通科の充足率を落としてでも核兵器を持てって事だよ。
言わせんな恥ずかしい

558 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 23:32:35.79 ID:???

核万能論の蔓延ること…

559 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 23:41:40.45 ID:???

>>553
アメリカが何とかしてくれる、だけじゃもう誰も納得しなくなっているよ。

560 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:02:39.78 ID:???

んな事考えてる甘ったれはお前だけ

561 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:25:45.02 ID:???

アメリカが何とかしてくれる、と思ってる奴が甘ったれなんじゃ？

562 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:30:03.55 ID:???

同盟国或いは他人が何でもかんでも100%の保障を
してくれるものだ、そうすべきだ、そうあるべきだ、
という前提で物事を考える奴の事を甘ったれと言うのだろう？

563 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:36:08.26 ID:???

「アメリカが何とかしてくれる、なんて甘ったれ！ｷﾘｯ」
じゃあどうすりゃいいのさ？
「自主防衛！独自核武装！」
どうやって核技術を手に入れる？
「アメリカが何とかしてくれる！ｷﾘｯ」

564 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:36:35.04 ID:???

仮想敵国に駐留している同盟国が有事に動かないことを前提に考えるのか。
ないわｗ

565 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:48:39.61 ID:???

100%の信頼性が無いなら要らないって思考、
早い話が軍隊不要論と全く同じだろ。
koueiってキチガイがよく言ってたよな。

軍事力で国民の生命・安全を守る具体的かつ現実的な方法を示して下さい。
論破完了エクスタシー。あ、これはageか。

566 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:51:46.16 ID:???

100%の保障じゃないなら別の方策を練るんだろ？
助けてくれないのに信じてるの一点張りですか？

>>563
誰も核武装の話なんてしていないか？

567 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 00:53:55.64 ID:???

でもアメリカは覇権国家だ！とか言ってた頃より前進してるよ。もっとがんばれ。

568 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 01:03:24.48 ID:???

>>566
お前の自室も100%安全ではないから
今すぐ1000mmの鋼板で壁と天井と地面を覆うべきだな。
やらないならお前は自殺志願者。

569 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 01:10:18.98 ID:???

何いってんのw
でもその必死さはｵﾓﾛｲw

570 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 01:51:56.89 ID:???

>>557
既に充足率を落としてます4

571 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 07:35:47.46 ID:???

米国は自国軍が武力攻撃されても反撃しません。
こんなこと今まであったっけ？

572 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 08:03:27.58 ID:???

核武装はよしろ

573 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 10:24:09.46 ID:???

米国務長官「日本を見よ」イラン制裁への協力評価
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0EBE2E2EA8DE0EBE2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

　【ワシントン＝共同】クリントン米国務長官は28日、上院歳出委員会の公聴会で、
対イラン経済制裁に絡み「特筆すべき状況がある。日本をご覧なさい」と言明。
「福島（第１）原発事故で電力不足に陥りながら、イラン産原油の輸入を15～20％
削減しようとしている」と述べ、日本の協力姿勢を高く評価した。

アメリカの信頼がどうしたって？屈服外交じゃねーかｗ

574 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 11:39:23.48 ID:???

核武装すると中東方面の外交力と発言力が飛躍的に向上するのか。
マジックアイテムか何かか？

575 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 11:48:23.55 ID:???

どこらへんが屈服外交なのか分からん

576 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 12:19:37.47 ID:???

>>574
政治力、外効力、経済力、攻撃力、防御力、すばやさ、かしこさ、運のよさ、
その他もろもろ全てのステータスは上がるスーパーチートアイテムか
雑誌の裏によく載ってた広告の幸運グッズと誤解してる奴はいるのは確かだ。
「それまでは最悪の人生だったけど、この幸運グッズを買ってからは
仕事もうまくいき、私生活もうまくいき、散歩すりゃお金を拾い、ナンパすれば100パーセント成功してウハウハｗ」
みたいなやつｗ

577 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 12:22:35.49 ID:???

昭和シェル石油、イランからの原油輸入を継続
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=25539:2012-02-15-10-44-42&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

石油ショックのときもアメリカの指示を無視して特使を派遣して
必要量を確保した経緯があるからな。

西側で一番、中東での軋轢が無い国だし、日本をバイパスする
外交が可能となる利点もある。

日米イランが顔を立て合う出来レースをやってるとも言える。

578 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 13:11:08.19 ID:???

>>575
　米国では昨年末、核開発疑惑を深めるイランへの圧力強化に向け、イラン原油を
輸入するためにイラン中央銀行と取引する外国金融機関に制裁を科す法律が成立。

　日米両政府は、日本がイラン原油輸入量の削減ペースをさらに引き上げることを
条件に、邦銀を制裁対象から除外する方向で詰めの協議を進めている。

579 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 16:38:05.75 ID:???

>>578
イランへの圧力強化でこれじゃ日本が核武装したら制裁されるな。

580 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 18:26:27.62 ID:???

イスラエルは例外だったから問題ない

581 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 21:58:52.18 ID:???

司令部と主力部隊残留＝在沖海兵隊移転、米が提案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022900984

　在日米軍再編計画の見直しに関する日米協議で、米側が沖縄県内の海兵隊のうち、
第３海兵遠征軍司令部と、同遠征軍の主力部隊である第３１海兵遠征部隊
（約２２００人）を残留させる方針を日本側に伝えていたことが２９日、分かった。
政府筋が明らかにした。

　２００６年の米軍再編の行程表（ロードマップ）は、第３海兵遠征軍司令部をグアムに
移転すると定めているが、米側が修正を提案した。　

ロードマップで合意済みの内容をアメリカの一方的な都合で変更ｗ
日本は海兵隊の移転費用6000億をタダ取りされて涙目ｗ
アホだろ日本

582 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 22:46:52.47 ID:???

移転部隊の構成の見直しは初めてじゃないけどな。
一年以上前に第１海兵航空団司令部の移転も中止になった。
部隊の移転はアメリカが決めること。
そもそも合意を守ってないのは日本の方なんですがねｗ
アホはお前だと思われ。

583 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 02:24:05.55 ID:???

アホは煽った民主党
その民主党を選んだ有権者

584 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 09:11:16.38 ID:???

日米安保を履行するかどうかはアメリカが決めること
核の傘を履行するかどうかはアメリカが決めること

つまり信頼性ゼロってことですねわかります

585 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 09:28:13.09 ID:???

今の自衛隊はそのアメリカとの共同作戦前提に編成されてるけどね

586 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 09:42:03.58 ID:???

自衛隊成立の歴史を見るとさせられてると言った方が正しいな

587 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 09:46:08.16 ID:???

はぁ・・・君の脳内ではNATO加盟国はアメリカとの共同作戦をさせられてるように見えるんだな

588 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:15:02.16 ID:???

軍が違憲で日本の憲法9条と同じ条件を持つ国が
NATOにどれだけいるかねぇ

589 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:16:57.54 ID:???

九条は関係ないし防衛力は否定してないわけだが

590 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:21:07.77 ID:???

つまり自衛隊成立の歴史も知らず単純に
日本とNATO諸国を比較する人がアホってことだよね

591 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:23:06.34 ID:???

ん？
自衛隊設立→朝鮮有事の対応
NATO設立→ワルシャワ条約機構軍の対応
同じじゃん
で、その自衛隊設立の歴史がどうだって言いたいんだね？

592 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:35:38.46 ID:???

無条件降伏してアメリカの指導の下戦後処理がされた日本と
戦勝国と敗戦国をひっくるめた30カ国近いNATOを
比較されてもねぇってことじゃないの

593 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:38:07.39 ID:???

じゃあなんなら良いんだ？

594 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:39:34.64 ID:???

日本と境遇が近いのは韓国辺りかね

595 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:42:45.41 ID:???

韓国軍は確かアメリカとの同盟があるどころか武器弾薬、さらには軍事行動も全部アメリカ管理じゃなかった？

596 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 11:48:44.23 ID:???

韓国軍の有事の指揮権が移譲って話があったが
あれは延期なんだっけか

597 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 12:18:12.22 ID:???

在韓米軍の全面撤退の話はなくなった。

598 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 13:29:39.02 ID:???

憲法９条を破った所で国際問題にはなら無いから
ドンドン蹂躙すべし

599 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 17:13:30.75 ID:???

なにを蹂躙するのかわからんが自衛隊に敵地侵攻能力はないぞ

600 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 19:00:15.23 ID:???

どうせイラクやスーダンみたいに外国に行かされるんだから
今から準備するのだ

601 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 19:04:40.90 ID:???

はぁ・・・・・PKOは何十年も前からやっているんだけど

602 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 19:11:50.69 ID:???

段々治安の悪い国に行く事になってるんだけど

603 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 19:19:47.86 ID:???

アフリカ
スーダン
リベリア
コンゴ民主共和国
西サハラ
チャド・中央アフリカ
コートジボワール
アジア
東ティモール
インド/パキスタン
キプロス
中東
レバノン
ゴラン高原
中東
リベリアとスーダンくらいだろ。そりゃ日本に比べればPKOが派遣されるような国はどこも治安悪いが

604 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 19:06:24.33 ID:???

普通は国際貢献という名のPKOで
戦争に参加しないための口実にするんだが
日本の場合何兆円も金払って更に国際貢献だからなぁ
米軍移転も何で日本が負担しなきゃならんのかわからん
自分の金で移転しろよ

605 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:32:54.20 ID:???

何言ってんだこいつ

606 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 21:38:24.86 ID:???

ふむ

607 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:25:34.66 ID:???

>>605
おまえがな～

608 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:32:45.34 ID:???

何言ってんだこいつ

609 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 02:58:10.71 ID:???

おまえがな～

610 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 04:25:56.47 ID:???

在留米軍に対する費用負担は大きい。
地元活性化とか色々言うが他国と比較して金額が大きいことは事実だし国際貢献も定見なさ杉とは思う。

611 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 13:23:01.63 ID:???

この手の連中は在日米軍が大家様である日本に借地料を支払って
日本の店子となって日本の防衛をすれば満足するんだろうか？

どんな罰ゲームだよ。

612 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 13:39:12.01 ID:???

アジアの橋頭堡が欲しいのはアメリカなんだから家賃や光熱費や交通費を
アメリカが負担するのは当たり前じゃね？

613 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:27:57.21 ID:???

なら米軍が提供する情報や戦力の存在自体に利用料を払うのも当たり前になるが。

614 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:42:48.52 ID:???

同盟国の中でアメリカに対する支出が一番高いのは日本だしアメリカも必要なら借地料払ってでも駐屯させてもらってる。
日本が余計にせびられてるのは結局一方的な対米依存に足元見られているってことだろ。

615 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:49:38.44 ID:???

>>613
それいいな！サービス内容可視化の明朗会計でアメリカの提供する防衛内容を項目ごとに請求して貰えばいいよ

日米安保(2月分)請求内訳
・防衛アドバイザー料=○○ドル
・衛星情報量=○○ドル
・核の傘=○○ドル　とか

日本も地代その他は別途請求しようぜ

616 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:03:08.23 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/3/a/3a1ed40b.jpg

経済力を考えれば今の3分の1が妥当だろう。
金正男来日の情報もアメリカが良しと認めたから
日本に流されたわけでアメリカの国益にならないと判断されれば
たとえ金を払っていても情報を貰える保証は無い。
エシュロンなんてアングロサクソンで構成されてるしな

617 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:05:47.76 ID:???

要するに今の日本の一番悪いところは
アメリカにナメられてるってことだな

618 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:10:11.78 ID:???

>>615
「在日米軍派遣料」だけで年間500～800億ドルぐらい請求書が来そうだな

619 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:29:37.22 ID:???

そんときゃ解約、出てけの一言だな。

620 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:35:27.79 ID:???

中国ロシアがコンニチハだな

621 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:36:13.37 ID:???

適正価格を引きだす為には解約をチラつかせるのか一番だよ

622 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:37:36.24 ID:???

韓国フィリピンの後追いか

623 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:39:57.39 ID:???

500億ドルは払えない。
これまでは安保ただ乗りなんて言われてるがこの金額なら独自武装って話に流れるわな。

624 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 15:54:33.45 ID:???

さすがにフィリピン海軍のやる気のなさには負けるわ

625 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 16:17:33.91 ID:???

>>623
実際、日本の国力から妥当な防衛予算額は現状の2～3倍だし

626 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 16:43:07.28 ID:???

未だ核厨は核燃料確保の具体的方法も提示できず。

627 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 16:46:14.57 ID:???

核厨って？

628 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 16:59:29.18 ID:???

先週、核の傘の話が決着したから代案に進んでもいいのかもな

629 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:28:46.23 ID:???

それはお前が脳内勝利宣言しただけだろ

630 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:02:58.57 ID:???

核の傘が100%確実に機能する具体的かつ現実的な保証をしてください。ok?

↑kouei並の馬鹿と確認されただけだったな

631 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:06:34.35 ID:???

先週末の流れでは明らかにそうだったんじゃないか？
・核の傘を保障・規定したものはない。
・核の報復はない可能背が高い。

反対してたのも、シーレーンとか同盟国の信頼とか昔からの個人の主張を呟くだけになってたよ。

632 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:11:13.51 ID:???

>>631
核報復が無いって主張も昔からのアメリカが信用できない、ってだけだったけどな
で、なんども聞くがそのアメリカが信用できないとしたら一体どこの国から核技術を供与してもらうつもりなんだ？

633 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:52:12.32 ID:???

現状で履行義務がないことは認めたんだろ？それでもまだ信用するの？100%じゃないなら傘はどのくらい確実で運用されるの？
あと俺は核武装派じゃないんですよ。

634 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 21:59:34.50 ID:???

>>633
中国が米国の報復があり得ないと判断する根拠は？

635 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:05:06.68 ID:???

そもそも撃ってこない手はなしなら別。発生する確率は低い。
しかし中国は台湾有事においては核の使用発言をしている以上日本周辺での核の使用や
日本が被害者になる可能性を捨てて防衛体制を組むことは出来ない。
故に核の傘の信頼性は把握しておかないとね。

636 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:09:09.81 ID:???

いつ台湾と軍事同盟を結んだ？
参戦しない国に核攻撃のほうがよっぽどありえんわ。

637 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:10:26.11 ID:???

>>633
いいから信用できないアメリカ以外のどこの国から核技術供与してもらうつもりか教えてもらおうか

638 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:15:21.61 ID:???

>>636
台湾有事なら在日米軍も動員されるぞ。中国からどう見える？

639 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:22:28.00 ID:???

>>638
米軍基地を核攻撃したらそれこそアメリカ様から核の雨が飛んでくるわな
中共の核の量じゃアメリカ様の核の量には対抗できん

640 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:26:06.84 ID:???

>>638
それは米軍相手ってことだろｗ
米軍と全面戦争覚悟で核使うのに在日米軍基地狙うの？
たちまち本土から報復核で攻撃されますが。

641 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:33:09.38 ID:???

米軍狙うって何故決める？
本格介入前に日本を撃てば日米いずれかを挫折させられるかも知れんだろう。

642 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:34:55.97 ID:???

日本に核攻撃＝在日米軍への核攻撃＝アメリカへの核攻撃
米軍施設だけを外して核攻撃は不可能です。

643 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:36:02.70 ID:???

なぜ？そうきめつける？

644 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:36:22.75 ID:???

渡洋攻撃に向かない自衛隊の基地狙っても時間と弾薬の無駄だろ

645 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:36:26.30 ID:fvl1zfnD

アメリカの支配層は、自分達の利益の為なら兵士の命などいくらでも使い捨てる。
真珠湾の時でもイラクの時でもそうだった。（だから９・１１も怪しいと言われる。）
アジアを手中に収める為ならどの様な犠牲も意に介さない。日中戦争を誘導して、
双方を共倒れさせ、漁夫の利を得るのがアメの基本戦略。

646 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:37:19.40 ID:???

はぁ・・・

647 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:38:28.41 ID:???

>>644
日本の政治的脱落を狙うなら有効だろ

648 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:41:00.29 ID:???

>>643
自国の軍隊が駐留する国へ核攻撃して被害を受けて宣戦布告と取らない国があるのか？
攻撃するほうも米軍が駐留してるのをわかってやってるのに。

649 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:41:49.53 ID:???

>>647
脱落したところで日本は台湾の同盟国ではないしそもそも台湾を国と認めてないわけだが
逆に返り討ちにあって大損害被ったり多国籍軍が介入するリスクが高い

650 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:45:03.80 ID:???

日本の脱落=米軍への支援回避だろ。このケースで米軍は報復するのか？
それに常任理事国の中国相手に多国籍軍なんて成立するのか？

651 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:47:40.80 ID:???

第５条（共同防衛）
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及
び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処する
ように行動することを宣言する。

米軍は駐留する国に核攻撃があっても、自国の平和及び安全を危うくするものとは思いませんってか？

652 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 22:48:31.54 ID:???

はぁ・・・紛争とは関係ない第三国に武力攻撃したらそれこそ他国から警戒されるわけだが

653 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:01:11.09 ID:???

台湾に介入する米軍に基地と後方支援していて無関係とは言えないだろう。
>>651
で、それでも米軍は報復しない。可能性が高いってのが結論だったよな。

654 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:03:49.16 ID:???

>>653
お前が勝手に脳内で出した結論だろ。
まともに反論も出来ねーじゃねーか。

655 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:05:26.00 ID:???

最近のゆとりは湾岸戦争も知らないんだなｗ

656 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:14:40.08 ID:fvl1zfnD

ジョセフ・ナイを知ってるか？　　　　

ビル・クリントン民主党政権でＣＩＡを統括する国家情報会議ＮＩＣ
の議長として、「ＣＩＡのボス中のボス」であったジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事で「米国軍事産業の景気回復を計る」事、この３国の対立を
巧みに利用しつつ東シナ海のエネルギー資源を、いかに米国が手に入れるかの戦略が描かれていた。
http://shinkyaku.net/copy/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/115765949.htm

657 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:15:44.63 ID:???

戦争DE金儲けとかどこの冷戦時代の遺物だよ

658 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:18:05.92 ID:???

>>654
何に対する反論だよw
先週は「もうアメリカが嘘つきってことでいーよ！」とか投げてたじゃん。
条約の文言になく、明言もしていない、米国の都合で決まる傘の効果は:限定的ってな。
まさか、このケースと湾岸を同じと捉えていないよな。

659 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:20:06.18 ID:???

>>658
他人の言ったことまで知るかよｗ
日本への核攻撃が米国の平和及び安全を危うくするものでないと米国が判断する根拠は？
中国が報復は無いと判断し核攻撃できる根拠は？
米軍に核攻撃で被害が出ても報復しない可能性が高いって米国も舐められたもんだなｗ

660 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:33:05.13 ID:???

>>658
へぇ。アメリカって同盟結んでないクウェートのためには血を流すけど
同盟結んでなおかつ極東の橋頭保でもある日本のためには血を流さないんだ
ちなみに当時のイラクは中東有数の軍事大国な

661 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:34:37.83 ID:???

>>659
撃たれたのは日本で米軍に損害が出ていない前提だったろ、
米国の平和及び安全を危うくする、としても核報復でより大規模な核対決になり得るなら他の選択もあるだろう。
そもそも報復の義務はないしな。

662 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:36:53.58 ID:???

へぇ。じゃあ米軍が迎撃してきても無視するんだｗ

663 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:40:33.57 ID:???

>>661
どうやって米施設だけをさけて核攻撃が可能なの？
核攻撃を受けて大規模戦にならない？
全面戦争になるから簡単に使えない兵器なんですが。

664 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:41:42.53 ID:???

>>660
クウェートのケースは米軍にとって中東安定と言うお題目があったしスポンサーもいた。
世界第二位の経済大国で核保有の常任理事国の中国とイラクを比較するのが間違いだろ？

駐イラク大使がGOサインと受け取られかねない対応したのが悪い。

665 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:43:06.59 ID:???

>>663
それが核の傘の話だろ？

666 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:44:20.62 ID:???

>>664
へぇ。米軍にとって中東安定は重要でも極東安定はどうでもいいんだｗ
中共が核を持っていると言っても、アメリカの核に対抗できる量ではないし、
軍事力も増強しているとはいえ電子装備の面からいえば西側よりも劣ってる＝圧倒的に不利なわけだが

667 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:47:29.23 ID:???

>>665
何言ってんだこいつ。
脳内で自分に都合のいい設定ばかりして都合の悪いことはスルーか。

668 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:51:44.71 ID:???

>>668
対抗できるかどうかは判断が異なるだろう。それがアメリカ本土に届く以上は無視できない。
それに米軍より劣るってだけで躍進著しいのは事実だ。戦えば経済的打撃も避けられない。

669 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:52:17.85 ID:???

>>667
それで、核の傘はまだあるのかね？

670 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:53:56.99 ID:???

>>668
中東戦争や湾岸戦争、イラク戦争で戦争の勝敗は電子装備の質で決まることが判明したのは軍板の住人なら誰でも知ってる筈だが＾＾；
つかアメリカが経済を理由に中共と戦争できないと判断するならその逆も然りだろ＾＾；

671 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:54:23.23 ID:???

>>669
お前が否定できてませんが？

672 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:56:02.76 ID:???

>>670
そのとおりだが、全面対決で中国本土に爆撃するのか?
経済は双方と世界に打撃だが台湾に関しては中国は核を含んで譲らないと明言している。

673 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:59:08.75 ID:???

>>671
まさか、また同盟国の信頼～、シーレーンの～、覇権～からやり直すの？

674 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 23:59:51.92 ID:???

>>672
なんで中共全土を爆撃する必要があるんだ？
戦争で勝つには別に相手国を焦土にする必要は無いんだぜ
相手国にこれ以上の損害を被ってまで自国を攻撃するメリットが無いことを分からせればいいんだから

675 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:02:45.30 ID:???

>>673
だったら早く答えろよ。
米軍が基地がある日本が核攻撃を受けても危機と思はない根拠を。

676 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:07:52.19 ID:???

>>673
本土とは書いたが全土とはいってないぜ？泥沼だな。

>>674
報復すれば本土に核が飛んでくるかもしれん危機だぜ？撃つって根拠はなによ？

677 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:09:57.10 ID:???

>>676
へぇ。中共には全世界の軍隊が相手になっても敵わないって言われる国の本土に核攻撃する度胸があるんだ
よほどリスク管理ができてない痴呆国家と見える

678 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:15:31.97 ID:???

>>676
中国が在日米軍基地を核でふっ飛ばして報復されないと思うほどお花畑なのか？
アメリカは基地を核攻撃されて本国には攻撃が無いと思うほどお花畑なのか？
敵核サイロへ攻撃して米本土を守ろうと考えないと思う根拠は？

679 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:15:48.46 ID:???

>>677
そこは>>672だな、中国にすれば台湾問題は内政干渉だからな。だから撃つと発言している。

680 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:16:55.27 ID:???

へぇ。君は北朝鮮の無慈悲も真に受けてるんだ＾＾；
アメリカはその台湾問題で空母派遣したけど中共は核攻撃しなかったけど

681 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:22:45.75 ID:???

>>680
北と中国を一緒にしている？
それになぜ今96年の話題を？今も日米中台の力関係が当時と同じと思ってるのか？

682 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:23:30.60 ID:???

>>679
ところで何時中国が核を使用されてないのに核攻撃を明言したのかね？
立前だけでも相手が核を使われなければ使わないが中国の核政策のはずだが。

683 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:28:15.76 ID:???

>>681
96年以降もアメリカの戦力のほうが圧倒的に上なんですが何か？
脅して通用するような戦力はありませんよｗ

684 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:34:01.38 ID:???

中国が武力を行使すると警告してきたレッド・ライン
・台湾独立の公式宣言
・台湾独立へ向けての定義されていない動き
・台湾内部の動揺
・台湾の核兵器取得
・統一に関する海峡間対話再開の際限のない遅延
・台湾の内政問題への外国の介入
・外国軍隊の台湾駐留

武力行使すると明言してるが核の先制使用には明言されてないな～
また脳内妄想なのかな？

685 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:34:45.03 ID:???

建前だけでもって、建前だ:けならだめだろw

他に目を向けるところはないのかい？
あのころは冷戦後のスーパーパワーだったアメリカだろ。今は？
イラク、アフガンでボロボロになり、国内に嫌戦機運が高まり、国防予算を大幅削減して、世界の警察官は引退します、なんて言い出してるんだぞ。
15年前とは比較にならないだろ。

686 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:38:41.68 ID:???

それでもなお世界一の軍事力を保持していますが、何か？

687 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:38:47.25 ID:???

建前だけでも宣言してるのに核攻撃を明言してるとは？
今だに核保有数では世界第2位で中国の保有数とはケタ違いの性能と数ですが何か？

688 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:40:44.44 ID:???

>>684
それはなにからの引用なんだい？

中国の対米核の使用は中国国防大学の学長がアメリカでマスコミに答えたやつ。
2000年代に入ってから話だ。当時結構報道されてたろう。

689 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:43:00.95 ID:???

>>686
それがなにか？世界一なら報復しますってことにはならんよね？

690 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:45:13.86 ID:???

世界最強の軍隊とやりあうリスクってのは健在だがな

691 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:46:55.28 ID:???

それはそのとおり。ただ独裁国家はリスクを侵してでも政策を薦める傾向もあるよね。

692 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:47:57.76 ID:???

>>688
ペンタゴン報告書ですがお前の電波少将の話よりより正確な分析だろうなｗ

693 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:49:34.96 ID:???

>>691
そういう国は大抵自滅するがな

694 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:50:35.08 ID:???

>>691
それこそ何年前の中国だ？
今は経済発展もして昔と違って失う物がある国なんですが。

695 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:52:40.28 ID:???

>>691
中国の場合は公人の個人的発言はない。アメリカに伝えたかったわけだ。
お前の電波少将ってのはよくワカランが？

自滅してくれればありがたいね。

696 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:54:04.55 ID:???

>>694
それでも今現在の時点で台湾問題では譲ってないだろ？
台湾への武器売却でも米国が妥協した。

697 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 00:58:52.16 ID:???

>>696
台湾問題では譲ってないから米国相手に戦争してまで取り込むメリットがあるのか？
それでも武力侵攻するとすれば>>634

698 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 01:05:25.20 ID:???

>>697
この問題はメリデメでは語り難いんじゃないか？
当事者の中国にすれば自国領土であり現体制の正統性とも繋がる。
武力衝突については米中だけの問題でなく台湾の動きもあるからな。

699 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 01:09:57.47 ID:???

現状武力を使って台湾侵攻するメリットが中国にあるとは思えんね。
米国の介入できない状態で侵攻するか武力以外の方法を選ぶ、または現状維持。
全く国益も戦略も考えられない奴しか譲ってないから侵攻するとは思わない。
デメリットを考えられないから核武装って騒ぐんだろうがｗ

700 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 01:19:07.05 ID:???

ホントに核厨が好きだな？

武力については米国の介入時は対決する、奇襲的に台湾指導部を取り除く案もあるんだってな。
方針と言うなら経済的な結びつきを務めて長期的な緩やかな統合、一時的な二体制も考えられる。
ただそうなると台湾は実質中国の体制下に組み込まれるわけでこれは次の局面に移行する。
その時日本、米国がどう対応するか？

701 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 08:03:40.42 ID:???

台湾なんて裏切った所で海上封鎖で干上がらせれば桶

702 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 10:46:06.25 ID:HjYmqGpp

にほんがかくぶそうしたらかんこくもつづけてするだろ。
あじあがだんやくこになるよ

703 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 11:22:19.86 ID:???

アメリカがそうするとは思えない
中国がそうするとは思えない

↑日本人の勝手な妄想
↓客観的な事実

核の報復を保障する条約や文言は存在しない

704 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 11:26:09.47 ID:???

アメリカ軍は核攻撃されても反撃しません。
条約や文言がないからです。（キリッ

705 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 12:47:56.27 ID:???

現状がずっと続くなら全てのバランスが変化しないし紛争が起こる要素が無い。
現時点での均衡状態を述べて将来の安全保障を語るとか・・・もうねなんて言っていいか。
今平和だから永遠に平和が続くと言ってる様なもんだぞ。

706 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:05:07.37 ID:???

紛争が起こってないのはお前の脳内だけのの話ですよｗ
国防計画見直しはされてるけどご存知ない？

707 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:23:20.14 ID:???

将来中共が世界征服ｗするとしても日本は核武装より先に武器弾薬揃えるほうが先だし、
米軍信用できないから自主防衛する、なんてことしたら財政が傾くくらい軍拡に金使うことになるだろうね

708 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:51:52.14 ID:???

＞将来中共が世界征服ｗ
これ笑うところか？　中国は周辺地域に着々と浸透してるよね。
中国の膨張指向を「世界征服」の誇大イメージでごまかしたいのかね、日本の隣国だぜ。

＞日本は核武装より先に武器弾薬揃えるほうが先だし
その通りだが核不要には繋がらない。

＞米軍信用できないから自主防衛する、
日米の隙間を突くのは相手としては当たり前だけどね。なんで自主防衛と飛躍するのか意味不明。　

709 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:54:41.07 ID:???

>その通りだが核不要には繋がらない。

予算と人的資源と時間が無限に使えるならお前の主張は正しい

710 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:56:01.99 ID:???

いやいや核保有国はそ全部有限でやってるから

711 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 13:56:24.79 ID:???

＞日米の隙間を突くのは相手としては当たり前だけどね。なんで自主防衛と飛躍するのか意味不明。　
アメリカが信用できないんだろ？

712 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:05:52.21 ID:???

核を否定したいが故にかな、相変わらず極端な考えしか出来なんだな。
台湾が中国と同一路線取ったらどうなる。与那国なんて接してるようなモノになるぞ。

いくらリクエストしても条約に文言が入らないのか、大統領が明言しないのかはなぜ？
米国自身が世界の警官は続けられないって言ってるのに現状が続くと思うのはなぜ？
野心を実行している中国がずっと無害と言い切れるの何故？

713 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:07:06.89 ID:???

>>711
アメリカが信じられない　×
アメリカにも出来ないことがあることを知るべき　○

なんじゃないかな

714 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:14:10.89 ID:???

>>712
＞台湾が中国と同一路線取ったらどうなる。与那国なんて接してるようなモノになるぞ。
領土問題抱えてる国同士が同一路線ですかｗ瓦解するのが目に見えますね
＞いくらリクエストしても条約に文言が入らないのか、大統領が明言しないのかはなぜ？
尖閣有事の際は米軍出動するって明言しましたが？
＞米国自身が世界の警官は続けられないって言ってるのに現状が続くと思うのはなぜ？
極東方面の防衛力は当分削減しないとも言ってるが
アメリカが同盟国の有事を指くわえてみてる時はそれこそアメリカが衰亡してる頃だろうな
その頃にゃ日本は別のパートナー探してるさ
＞野心を実行している中国がずっと無害と言い切れるの何故？
誰もそんな事は言ってない

715 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:31:09.46 ID:???

>>714
長期視点に欠けている。中台和解は現実路線の選択肢になっている。
すぐに統一とか台湾に解放軍が駐屯するわけではないが軍事的対立が今後も続くとは限らない。

やっぱり核には触れていないよね。先週の続きか

対中シフトとか言ってるけど、太平洋とインド洋を同時にカバーすることになるんで欧州からは不評。
中東と同時に事が起これば対処できない。
同盟国にはこれまで以上の負担を求める、警官業務はお終い、と言ってる。もう米国は依然と比較すれば衰亡しているといえる。

716 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:35:28.41 ID:???

長期視点、ねぇ。人民解放軍が米軍レベルに達するには何十年かかることやら
核？だから中共の核の量じゃ米軍の核には対抗できないって

717 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:41:49.48 ID:???

和解＝共闘とかアホか？

718 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:43:07.06 ID:???

だから、、何でも核とつなげるなよ。
そのレスでは中台の外交関係の話してるんだろ？

719 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:43:50.22 ID:???

で、中台が和解するのはいいとして共闘するってソースは？

720 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:47:12.42 ID:???

共闘までする必要ないだろ？
日中間の問題で台湾が中国を支持するようになったらそれだけで周囲の状況は大変換だ。

721 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:48:41.01 ID:???

>>710
じゃあドイツとスイスとフィンランドとスウェーデンとオランダとカナダと
ブラジルとアルゼンチンとサウジアラビアとインドネシアとオーストラリアが
核武装しない理由を軽く述べてみてくれ。

722 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:53:06.77 ID:???

核攻撃に対する報復が必ず核でないといけない理由ってなに？

723 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 14:55:33.42 ID:???

>>720
言いたいことがよくわからんが中共が周辺海域で暴れるのを台湾が支持するってこと？
ナイナイ。台湾から見たらいつ自国のシーレーンが脅かされるか分かったものじゃないだろ

724 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 15:40:12.63 ID:???

中台和解の方向性の話をしているのにシーレーンって？

725 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:16:43.26 ID:???

はぁ・・・同盟国でもない国の軍艦が近海をうろついたら何らかの妨害があることくらいは予測できるだろ

726 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:29:11.10 ID:???

中台和解ならその過程で防衛課題、領土問題の再定義はあるだろう。
どこの国がどこの国のシーレーンを脅かすっていってるんだい？

727 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:33:37.11 ID:???

はぁ・・・アメリカは日米安保遂行しないのに中共はそんなもの順守するんだ

728 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:55:09.09 ID:???

中国が台湾のシーレーンを脅かす？そんなことしたら中台和解の意味が無くなるぞ？

729 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 16:58:37.89 ID:???

アメリカは信用できないが中国は信頼できる核太郎であった。

730 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:06:34.63 ID:???

また核太郎とか
誰が誰を信頼してるんだい？
米国の核の傘の信頼性と中台の相互妥協を同列に語っているのか？

731 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:13:54.74 ID:???

>>728
アメリカが日本の有事でも指くわえてみてる？そんなことしたら橋頭保の意味が無くなるぞ？

732 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:19:36.26 ID:???

>>730
米国の核の傘の信頼性ならよそでやれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303679422/
現実的に保有する方法がないからって荒らすなよｗ

733 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:30:26.10 ID:???

あれあれ？
今まで核の傘があるから核は必要ないッッ　って主張は？

734 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:36:59.90 ID:???

誰もそんなことは言ってないが
お前が勝手な妄想で核の傘否定してるだけだろ

735 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:37:02.03 ID:???

都合の悪いことには答えないのにドヤ顔すんなよ。
米軍は基地を核攻撃されても反撃しない根拠は何時になったら答えてくれるの？

736 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:40:09.22 ID:???

米国は米国に対する核攻撃の恐れが有る場合は核報復しないだろう

ところでこれ↑の根拠を書面か条約で示してくれるのはいつなんだろうか。

737 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:41:38.22 ID:???

>>736
台湾ミサイル危機。

738 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:41:41.50 ID:???

米軍の基地が核攻撃されたらそりゃ反撃するだろ。

それ以外のケースでも必ず米軍が核で反撃する根拠はあるのか？って話してたんだろ。
で、その根拠はない、核の傘は妄信出来ないってことに落ち着いた。
>>734も米軍が攻撃された場合って条件付きでないと傘は発動しないって思ってんだろ？

739 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:44:22.19 ID:???

へぇ。中共の核兵器は米軍基地を都合よく避けて日本を核攻撃できるんだ

740 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:44:22.79 ID:???

必ず反撃する根拠なんてどこにも無いだろ。
お前が明日必ず生きてる根拠もどこにも無いのと同様にな。

741 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:44:29.43 ID:???

まだ核太郎は
>核の報復を保障する条約や文言は存在しない
とか言ってるのか。

米国が「日本を守ることを保証する」条約が存在し、
「核または通常戦力」による履行を公式に約束している。
従って日本を守るのに核が必要なら核は使われる。
核を使わなくても日本が守れるなら核は使われない。
核を使えるのに使わずにいて、日本を守れなければ
米国は条約の履行義務違反に問われる事になる。

ここまで明確なのに、絶対に核で報復しますと宣言されていなけりゃ
核太郎は満足しないのかね？

742 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:45:09.88 ID:???

中共の核兵器は精密で米施設だけ破壊しないのかね？

743 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:46:58.05 ID:???

米軍施設だけ攻撃を避けることができてもインフレは破壊されるから間接的に米軍基地にも被害が及ぶわな

744 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:49:38.95 ID:???

>>741
「絶対に核で報復します」と書かれてれば実際に履行される事は無くても満足らしいぞ

745 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:51:34.74 ID:???

つか、基地には落ちなくても、大都市には在外公館もあれば、
米国の民間人も住んでたり観光やビジネスで滞在してるんだが。

746 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:54:49.09 ID:???

外国人が偶々全員被害に遭わない確率は存在するからな

747 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:59:00.81 ID:???

人もあまり住んでない田舎が攻撃目標なのか？
核使ってまでｗ

748 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:09:47.26 ID:???

連投すれば説得力が増すってワケじゃないぞ。

米軍施設だけを狙いから外す行為がそんなに意外で難しいのか？日本に核を使うってことに意味があるんだろ？米軍を試せる。
それに、「核を使わなくても日本が守れるなら核はつかわない」って解釈がまかり通るなら核の傘は意味をなしていないだろう。
反撃すればいいってだけなら通常の同盟関係だけで良いわけで、それは傘でも抑止でもない、後退だよな。
米国が本気で守る意思があれば結果はどうあれ条約に核の使用を明記すれば抑止力は一歩高まる。それをしないから信頼が低下する。

749 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:13:46.29 ID:???

証拠も無いのに連投（ｷﾘｯ

750 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:16:30.18 ID:???

＞連投すれば説得力が
自分に同意してくれる人がいないからって被害妄想ですかｗ
通常兵器と違い核兵器は放射能も撒き散らすんだけど簡単に米施設だけ外して攻撃できるのか？
通常兵力だけでも国1つ潰せる力がある国ですから核を使わなくても反撃できますね。
そもそも核を使わないなんてアメリカは一言も言ってないのに勝手に妄想してるのはお前だし。

751 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:17:43.74 ID:???

>>749

>>734-747みろ。こんなに住人いると思うか？

752 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:19:08.25 ID:???

>>751
思うね。

753 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:20:35.43 ID:???

こんどは住民はいませんってかｗ

754 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:21:45.26 ID:???

「俺が一人なんだから相手も一人に違いない」

755 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:22:49.17 ID:???

日本に核攻撃しても米施設に被害が及ばない攻撃方法を論理的に説明せよ。

756 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 18:23:11.50 ID:???

よーしパパ節穴しちゃうぞー

757 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:23:50.40 ID:???

>>750
核を使う、とは言ってないよな。
それを明言せず具体的な説明をせず条約に書きこまないから使わないのではないかって疑問が生まれている。
この疑問は俺だけじゃなくてこれまで世界中で議論されていたことだが妄想の一言で固唾ける根拠はなんだい?

758 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:24:58.10 ID:???

そもそもアメリカには「核攻撃には必ず核で反撃する。」とでも合衆国憲法
にでも明記されてるのか？

759 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:25:36.75 ID:???

同盟国が核攻撃されたら見捨てるとも明記されてないけどな

760 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 18:27:44.03 ID:???

まあ落ち着け。
お前らも節穴してくれみろよ、気持ちが良いぜ？

761 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 18:28:31.20 ID:???

何やら語尾がおかしいが気にしない

762 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:28:52.72 ID:???

他国への核への保障を前提とすれば書き込むべきだろう。憲法に書く必要はないな。

763 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 18:29:49.02 ID:???

ところで信用できないアメリカ意外のどこの国の核技術を供与してもらうかいい加減教えてもらえないかな

764 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:30:31.28 ID:???

核を含むって書いてありますが何度説明されたら理解できるの？

765 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:30:31.81 ID:???

>>748
>米軍を試せる。
で、試した結果が予想と違ったら中国滅亡ですね。

>それに、「核を使わなくても日本が守れるなら核はつかわない」って解釈
>がまかり通るなら核の傘は意味をなしていないだろう。
そこはむしろ反語表現として捉えて欲しいもんだな。

「核を使わなくても日本が守れるなら核はつかわない」が、
実際には核を使わないと中国の核から日本を守れない。
よって核を使います。って事だ。

もし核の抑止に核が必要だと言うのであれば、そういう事だ。
バカには明記していないとわからないのかもしれないが、
きちんと論理をたどれば、簡単な話なんだがな。

766 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 18:31:48.65 ID:???

>>763
心神を改造してF-Xにするぐらい簡単だって言ってんだよ。言わせんな恥ずかしい

767 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:34:09.84 ID:???

日米安全保障協議委員会共同発表
米国の拡大抑止は、日本の防衛及び地域の安全保障を支えるものである。米国は、あらゆる
種類の米国の軍事力（核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む）が、拡大抑止の中
核を形成し、日本の防衛に対する米国のコミットメントを裏付けることを再確認した。

「核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む」読めますか～～～～～～～

768 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:39:51.09 ID:???

>>765
>>767
ちがうな。
解釈の残る表現では核の傘の保障とはならない。
>>765が書いてあるように米国の判断で使わないかもしれない、と読みとれる表現を残すべきではないのだ。
条約上の文言に論理をたどれば解釈できる等の曖昧さを残すべきではない。
たとえ核報復を米国が行わなかったとしても日本の立場としては条約の文言では縛っておくべなんだ。

769 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 18:42:16.18 ID:???

「べき」の根拠を示してよ。
どこの誰の学説、もしくは法理からその結論が導かれたのか客観的に。

770 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:43:27.79 ID:???

日米で協議して使う使わないは決められる。
アメリカが最終判断するのはNATOも同じ。

771 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:49:39.74 ID:???

>>768
頭悪いね、君。
論理は解釈とは違うの。
１＋１＝２とか、「A=BかつB=CならばA=C」を
解釈とは君以外はだれも解釈とは言いません。

772 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:53:17.15 ID:???

信用できないアメリカ意外のどこの国の核技術を供与してもらうのか？
米施設に被害がでない核攻撃が可能なのか？
米施設が破壊されても米軍は反撃しないのか？
核燃料の確保は？
都合が悪いことには絶対答えません。

773 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:57:22.62 ID:???

集団保障下で英仏の核、手元のニュークリの核もあるNATOと比較して日本は交渉出来る材料が少ない。
だからNATOよりも言質取っておく必要がある。それでも最終的には米国次第なのは変わらないがね。

>>769
英文契約においては適用前提を明記するよな。
>>771
んじゃ、その論理で米国が動く仕組みを説明してくれ。

774 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 18:59:35.87 ID:???

>>772
米軍施設に被害が出ない核攻撃派可能だろう。被害が出れば反撃するわな。
核燃料云々は核の傘の信頼性がないことが前提で進める議論だろ。
因みに俺は核武装ってワケじゃないし傘は信じないが米国を信用してないワケじゃない。

775 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:03:48.58 ID:???

>>774
で、具体的に日本のどこを核攻撃したら米軍施設に一切被害を出さないんだ？
そこにピンポイントで落せるほどの技術はあるのか？

776 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:04:33.22 ID:???

最近の核太郎の主張を要約するとこんなところか？

「核を使わなくても日本を守れる場合は米国は核を使わない」から
中国は日本の米軍基地のない所を核攻撃してくる可能性がある。

それを防ぐためには、核を使うことを条約に明記させるか、
日本が独自に核武装することが必要だ。

うん、前段も色々とアレだが、まあもし後段のどちらかを選べと
言われたら、まあ前者の方がハードルは低いだろうな。

777 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:05:38.18 ID:???

>>774
だから可能なことを論理的に説明しろよｗ

778 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:07:00.57 ID:???

傘を疑ったら全て核太郎w

核太郎との戦いは続くなw ガンバレw

779 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:08:00.75 ID:???

>>773
>英文契約においては適用前提を明記するよな。

なら軍事・政治上の行動策定と商契約の類が同一であるべきという根拠を示してよ。
出来るよね。

780 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:09:16.42 ID:???

>>773
「ニュークリの核」ってなんだ？
まあわからなくもないが、頭の悪い言い方だな。
「マネーロンダリングされた金」を「マネされた金」と略すみたいな。

781 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:10:25.32 ID:???

>>779
根拠？
立場上弱い方が明記を求めるのは当然だから。それ以外にあるのか？
では、軍事上の行動策定では明記しなくても実行されるっていう根拠があるのか？

782 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 19:13:18.04 ID:???

いい加減アメリカ以外のどこの国から核技術供与してもらうか教えてもらおうか

783 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:14:10.65 ID:???

>>777
何が可能なこと、だよ？
中国の核は命中率が悪のいので絶対米軍にも被害が出ますってか？
核の傘と言う日本の安全をそんなことで保障したいのか？

784 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:16:03.80 ID:???

>>783
可能なんだろ米施設に被害が及ばない核攻撃が？
早く答えろよ。

785 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:19:06.61 ID:???

>>781
「立場上弱い方が求めた契約上の条文が確実に履行される根拠」を示してよ。

軍事上の行動は必要に応じて決定される、って何度も言われてるじゃないか。
「明記しなくても実行される」って、何を言ってるんだかワケワカメなんだが。

786 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:20:18.29 ID:???

>>784
何を答えるんだよ？

不可能なのか？中国軍には日本領土内のどこを狙うにしろ
米軍のいるところに落ちてしまうくらいのレベルって言ってんのか？

787 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:21:29.61 ID:???

>>785
つまり、米国の判断であり日本の立場から使用場面が決まるワケじゃないんだろ？
それでいいのか？

788 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 19:23:38.78 ID:???

>>786
たとえ米軍がいない所でも、インフラを破壊したら間接的に米軍基地にも被害が及ぶって言っただろ
それとも海にでも落すのか？

789 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:24:20.63 ID:???

>>786
横レスだが折角だからサービスしちゃうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/都道府県別の全ての米軍施設規模と都道府県別の米軍施設

あとは米国系企業と在日米国人が被害を受けず、それでいて
日本国の政治・経済・国防にとって相応の打撃を与え得るポイントを探してみよう。
簡単な事だね。

790 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:26:10.20 ID:???

>>787
何か不都合でも有るの？
有史以来、外交や条約ってそういうものだけど。

それとも日ソ中立条約は日本の立場から適用条件・時期が決まっているとでも？

791 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:26:41.83 ID:???

>>786
米施設は色んな市町村にありますが？
日本には軍施設だけしかないとでも言うのかね。

792 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:32:27.01 ID:???

>>790
それは相互納得してのことだろ。日米安保の一方的な依存の場合はどうなんだ。
ないより明記した方が良いのは疑いないよな。

793 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 19:33:36.01 ID:???

一方的な依存、ねぇ
アメリカも日本を橋頭保にすることで自国領が東側との最前線になるリスクを軽減していますが

794 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:34:12.92 ID:???

日米安保の一方的な依存の場合ってなんだ？

795 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:35:18.57 ID:???

>>791
軍施設、大使館、領事館等への直接被害意外のケースで米軍が核報復を使うと思っているのか？

796 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:35:25.11 ID:???

うるさい！うるさぁ～い！とにかく隷属を強いられているんだ！

797 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 19:36:35.42 ID:???

へぇ。アメリカは自国民が核攻撃に晒されても黙って見てるんだ

798 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:38:39.25 ID:???

>>792
え？
日本は納得して南サハリンと千島列島と北方領土をソ連に割譲したんだ？
知らなかったなあ。

799 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:38:58.56 ID:???

>>795
核兵器は直接被害しか出ない兵器だったのか。
初めて聞いたよ。

800 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:42:32.76 ID:???

米国が日本の防衛を負ってるだけだからな。手加減加えるのも米国次第。今の安保条約はそんなもの。
日本国内の米国民間人に被害が及んだとしてもその被害状況次第だ。攻撃の対象は日本主権だからね。
>>798
日ソ中立条約の話してたんじゃないの？

801 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:44:27.22 ID:???

ついでにだが、「核には必ず核を以て応戦する」と明記された場合↓

敵の「核砲弾を運用可能な重砲」が市街地中心に陣取っていた時、
こちらは相手砲陣地を通常爆撃で吹き飛ばせば一発で片付く状況であっても
戦術核を投下しなくてはならなくなる訳だが、それが「良い」と？

不必要な規定は自分の手足を拘束すると理解出来ないのかな。

>>800
ああ、日ソ中立条約は遵守されたんだったね。そうだったそうだった。
じゃあちょっと千島列島からロシア人を追い出して来てくれるかな？

802 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:48:41.74 ID:???

>>801
>じゃあ、ちょっと～
なんで俺が千島からロシア人を追い出さないとならないんだ？

>敵の「核砲弾を運用可能な重砲」が市街地中心に陣取っていた時～
なんで？
それは撃つ前だろ？
撃たれた後の報復を保障するんじゃなくて、いきなり先制核攻撃するのか？
「日本領土内に核を使用された場合は米国は核の報復を持って～　」でいいじゃないか？

803 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:50:31.32 ID:???

>>802
だーかーらー。
そいつがもし一発でも使用済だったとしたら、例え被害に遭ったのが
人っ子一人住んでない荒れ果てた山林だったとしても
米軍は住宅地のど真ん中だろうが核攻撃しなくてはならなくなるんだが？

分からないの？

804 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:53:46.88 ID:???

>>802
アメリカは核の先制使用をしない政策に変わったの？
NATO配備のの核も敵戦車等への先制使用が前提だったのにな。

805 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:54:12.25 ID:???

>>803
それはいいよ。
無人の荒れ地だろうが何だろうが日本国内を核攻撃の対象にしたんだから、
米軍は核で報復しないとならない、それを定義しておけば日本としては安心だろう。
米国は嫌がるだろうが、それが核の傘の信頼を高めることでもあるよな。

806 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:55:03.63 ID:???

日米安全保障協議委員会共同発表とやらで
通常兵器と核の報復が保障されているというなら
日米安保にも明記されて無いとおかしくないか？

法の解釈の話なのになぜ
俺はアメリカが自国民を核攻撃に晒されて黙っているとは思えない
みたいな感情論になってるんだ？

保障が無いなら日本が核を保有する合理的な理由になるのに
なぜか話を逸らして必死に否定しようとしてる人がいるよね。

807 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:55:11.55 ID:???

>>805
ああそう。
お前が満足する為なら周りの日本人なんて核爆発で吹っ飛べば良いって言うんだ。
大した愛国者様だな、屑野郎。

808 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 19:56:58.58 ID:???

あと日ソ中立条約は条文通り履行されたとさっさと証明してくれよ。

809 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:57:59.25 ID:???

>>804
日米安保の場合は核の使用はどう定義されているんだっけ？何もないだろ？
それなら「先制攻撃時は日米の協議、日本に対する核使用があった場合は米国は直ちに核を～　　」でもいいんだぜ。
契約ごとの文言は相手を縛るためにあるんだからさ。

810 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:58:29.17 ID:???

>>806
おかしくないだろ。
安保条約が拡大抑止だと明言してるんだから。

811 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 19:59:21.05 ID:???

>>807-808
なにをいってるんだ？なんで怒ってるんだ？落ちつけよ。全くわからないぞ。

812 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:00:46.74 ID:???

>>811
お前は偶々そこに居ただけの日本人に対して「俺の満足の為に死ね」と言ったんだよ。
お前にそのつもりが有ろうが無かろうが、そう言ったんだ。

813 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:01:11.42 ID:???

>>810
そのどこにも核の傘の保障の文言はないだろw

814 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:02:34.79 ID:???

>>809
NATOにも使用には総意と米軍の許可だけで定義なんてされてませんが。
お前先制攻撃と先制使用の区別ができてるのか？

815 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:02:41.01 ID:???

>>812
ｽﾏﾝw
もう全くわからんw

816 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:03:44.22 ID:???

>>813
拡大抑止の意味がわかってないんだなｗ

817 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:05:34.24 ID:???

>>815
分からないのか？

相手側からの核使用に対して状況や代替手段の有無を考慮せずに
必ず核報復で応じるという事は、核を用いない方が良い場合であっても
必ず核を使用すると拘束される事になる。
結果、核を使用すれば被占領下の民間人に被害が出る状況だろうが
何だろうが自動的に核を使用する事となる。

お前が望み、そうすべきだと主張しているのはそういう状態だ。

818 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:09:09.92 ID:???

>>817
そうだ。
それでいいんだ。

日本に対して核を使うということは相手国にもそれだけの被害も覚悟して貰わないとな。でないと傘なんて成り立たない。
その覚悟がないなら米国もその使用条件を日本に明確に説明すべきだ。
その上で日本が納得するのか、他の方法で核対処を考えるのかは日本の自由だ。

819 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:10:15.42 ID:???

>>818
ああ、やはりお前は屑野郎だな。
お前自身の矮小な満足の為には日本人を核で焼き払う事を何とも思わない糞野郎だ。

820 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:10:55.73 ID:???

>>817
まてw
被占領下ってもしかして日本国内に核を持ち込まれている状態なのか？

821 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:12:27.78 ID:???

拡大抑止はExtended Deterrenceなんだな
誰か定義を教えて。報復核が含まれるのかどうかその根拠を。

出せないならアメリカが報復しなかった時のために
核を保有しておけばアメリカが約束を守っても破っても
日本は何も失わないから合理的じゃん

822 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:14:43.96 ID:???

アーミテージ「拡大抑止力とは「信用と能力」から成り立っています。」
核戦力だけではなく、経済力やその他、多くの要因が絡み合って形成されているのが「拡大抑止力」というものですね？
アーミテージ「私とジョー・ナイはそれを「スマート・パワー」と呼んでいます。」
「スマート・パワー」も拡大抑止力を構成する要素の一つという意味ですね？
アーミテージ「もちろん、そうです。ハード・パワーの概念はご存じでしょうが、人々に自分が望むものを押し付ける方法(軍事力など)のことを指します。
それに対して、ソフト・パワーは人々を(自分の望む方向に)説得する方法です。スマート・パワーとはその二つの要素を組み合わせたものです。つまり
部分的には軍事力であり、核兵器であり、通常兵器であり、経済力であり。」

823 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:17:22.13 ID:???

>>820
核の傘に対しあらゆる状況における担保を求めるのであれば、
有事におけるあらゆる状況を想定する事の何がおかしいんだろうか？
着上陸侵攻も戦術核の前線投入も起こり得ないと一体誰が担保してくれるんだ？
持ち込まれた上実際に使用された、偶々被害は軽微だった、
そんな状況など絶対に発生し得ないとでも？

そして仮にそんな状況下でも、周りに民間人が居ようとも、
通常兵器は用いずに核を使用しろと言っている奴が居るのだが。

824 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:18:06.47 ID:???

>>821
何も失わないのならここで反対する人は少ないでしょう。
核武装は、失うものが多すぎるから反対してるのが分からないようですね。

825 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:20:08.18 ID:???

>>823
だったら、最初のカキコで「日本国内に敵国の核が持ち込まれていて」って書いてくれよ。
たださ、その場合の核の目標は侵略国の本国を含まないと可笑しいよね？

826 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:22:27.39 ID:???

>>823
ただしそのような状況も想定してどのような条件なら核の使用に踏み切るのかを詳細に日米で詰めてないと可笑しいんだ。
それがないから解釈で議論が起こり、有事には機能しないだろう。

827 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:23:27.93 ID:???

>>825
お前はどこの世界に生きてるんだ？
一体いつから本邦が敵国に侵攻している事が前提になってるんだ？
現状の専守防衛を国是とする日本の話をしているんじゃないのか？
パラレルワールドの話をしたいならSF板にでも行け。

828 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:24:21.68 ID:???

>>822
アーミテージの発言はアメリカ政府の見解ではないし
個人的な見解に法的拘束力は生まれないから意味なくね？

それは旧政権の話だ、新政権は解釈が違うとか言われたらアウト

829 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:27:20.67 ID:???

>>827
だから最初にきちんと書けよ。日本国内に侵攻された、なんてどこにも書いてないだろう。
まあ。だから条約の補足か何かの文言で全て明記すればいいんだよ。

830 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:31:32.00 ID:???

他人に注文を付ける前に「日本国外での戦闘」を
真っ先に想定しているお花畑全開な脳みそをどうにかしてくれ。

831 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:31:43.68 ID:???

>>828
「核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む」これは公式な場の協議で米国の
公式な発言です。

832 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:32:37.63 ID:???

>>828
アメリカ政府のOBがいくら核の傘を否定しても現政権が否定したワケじゃないからなんとなく傘が成り立っているのと同じだな。

833 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 20:33:03.28 ID:???

>>829
他国への侵攻を一切考慮してない軍隊が侵略を想定って時点で

834 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:33:40.39 ID:???

>>830
うんうん、これで契約下の文言の重要性を解ってくれたろう。

835 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:34:52.57 ID:???

大体そもそもが>>800前後の核の話の想定は日本国内が被爆した状況だろうに
何で唐突に日本国領土外の話と受け取る解釈が発生し得るのか、まずそこが分からん。

836 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:37:11.31 ID:???

>>834
「日本の本土上における核使用」の話をしている最中に
日本国外での核使用と勝手に思い込む馬鹿を相手に会話する時以外では
一切発生し得ない重要性なんぞ、どうでも良い。

837 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:38:01.03 ID:???

>>835
誤解はあったよ。
日本国内の被爆の話がなんで突然日本国内に砲台が備え付けられてる話になったのかが解らなかったんだよ。
ロシアかどっか近隣国が長距離砲か何かで狙撃してる設定かと思ったぜ。

838 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:40:25.85 ID:???

>>837
お前に都合の良い解釈を勝手に導き出すな。
お前がまずきちんと書け。自分が出来ても居ない事を
しれっと他人に要求してんじゃねえ屑。

839 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:41:28.55 ID:???

>>834
契約君は日本が核武装出来ないように多国籍間で契約して原発を運用して来たことは
当然知ってるよねｗ

840 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:43:58.80 ID:???

>>837
しょーがないだろw
「日本の本土上における核使用」なんて定義もなかったんだぜ。日本国内においてとの但し書きもなかった。
思った通りに伝わるとは思わないことだ。それと他人を屑あつかいとは感心しない。
なぜ、核の傘を信じてる奴は全員言葉が汚いのだろうね。

841 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:46:16.23 ID:???

>>840
「日本人ごとまとめて核で吹き飛ばせ」と一度でも言ったお前は、
俺にとって明白な屑野郎以外の何物でもないが？
むしろヒト扱いして貰ってるだけでも感謝して貰いたいぐらいだ。

842 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 20:46:31.07 ID:???

なぜ、酷使様って奴は自分を賢いと思い込んでるような言葉づかいなのだろうね

843 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:48:59.61 ID:???

>>841
そんなこと言ってないけど？国外の前提で話してたからね。で、酷使様ってなに？

844 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 20:49:48.88 ID:???

ググレカス

845 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:52:58.26 ID:???

>>843
で、不用意な発言をした事について侘びなり何なり一度でも発言したかね？
俺はお前の勝手な思い込みによる発言で相応に気分を害されたぞ？
「誤読してたわｗ」「そうならそうと書けよｗ」みたいな態度でヘラヘラしてて、
もう水に流せたとでも思ってんのか？このイカレアスペ野郎が。

>>802-805,807,811,812,815

846 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:53:01.26 ID:???

なんでこの手の話題で感情的になるかな

847 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:53:21.26 ID:???

>>840
やれやれ
ニュークリア・シェアリングで欧州なんて自国内での核使用まで覚悟して米に核配備してもらってるんだぜ。
核配備で簡単に核の傘の信頼とか言ってるけど。

848 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:55:59.26 ID:???

>>845
勝手な思い込みって、前提を説明しなかったのはだれ？
なんで詫びなきゃならんの？
なにを詫びろと言っているの？
なにを水に流すの？
イカレアスペってなに？

849 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 20:56:42.18 ID:0/G5T02q

>>788
電気・水道・ガスが止ったから核報復しますってか？　子供の屁理屈レベルだな。

850 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 20:57:20.96 ID:???

いいからアメリカ以外のどこから核技術供与してもらうか教えてくれよ

851 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 20:59:11.46 ID:???

>>846
単に相手に敬意を払いたくないからそう書いてるさ。
>>848
「日本の国土上における核行使」が前提の話に
「日本の国土上での核使用です」と毎回書かなきゃならない理由を書け。
文法上の必要性でも会話慣例上でも構わんぞ。
お前の思い込み以外の根拠を持って来い。

でなければ、お前は屑扱いで何の問題も無い。それだけの事だ。

852 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:01:16.61 ID:???

>>849
間接的被害がインフラだけだったらいいなｗ
放射線までは子どもだから想像できないか？

853 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:05:52.83 ID:???

>>851
何かわからないけどムカついたってことだろ？
それでいいじゃん。屑でも酷使でも核太郎でもさ。
君の書いたのは下記の文章だぜ？

>>801
ついでにだが、「核には必ず核を以て応戦する」と明記された場合↓
敵の「核砲弾を運用可能な重砲」が市街地中心に陣取っていた時、
こちらは相手砲陣地を通常爆撃で吹き飛ばせば一発で片付く状況であっても
戦術核を投下しなくてはならなくなる訳だが、それが「良い」と？
不必要な規定は自分の手足を拘束すると理解出来ないのかな。

上の文章だけで、日本国内での使用だとわかれと？
俺は今読んでもわからないよ。君は今読んで他人に伝わると思うか？

854 ：softbank219213013185.bbtec.net：2012/03/04(日) 21:08:30.91 ID:???

自衛隊がそもそも他国に侵攻して戦うような軍隊じゃないってことすら分からないお子ちゃまですか

855 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:10:56.54 ID:???

>>853
短射程の「核砲弾を運用可能な重砲」ってところで分かってやれよ。

856 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:22:44.09 ID:???

わからなければわからないと書くなり確認すれば良いのに、
わからないまま勝手に思い込んでレスを書いて、
あとで自分の勘違いだと気づいたら逆切れして、
わからない文章を最初に書いた相手が悪い、と言うのは
大人の対応としては無理があるね。

857 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:24:33.49 ID:???

誤解はあったよ。
けど誹謗されたわけでなく相手の主張が気に入らないって理由で相手を罵倒するのか？
例えば日本国内とわかっていたとしても戦術核を使用すべきだって意見だったらどうするんだ？

意見の合わない相手には、屑とか、糞とか、イカレアスペとか好き勝手に書きたてるのか？
思うんだが、どこのスレでも「核の傘」擁護するのはカキコがこんな感じだ。

858 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:27:39.85 ID:???

>>856
解らない文章を書いたことが悪いんじゃなくて、誤解の生じた理由を全て相手の責任にして、
相手を誹謗中傷しても、当然って態度をどうかな、と言ってるんだけどね。
大人の対応を取りようがないよ。

859 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:29:18.67 ID:???

>>853
お前の常識では重砲で500km～1000km単位の渡洋砲撃が可能で
千島や樺太から北海道を砲撃したりウラジオストックから
本州を砲撃したりが可能なのかも知れんが、
俺の住んでる世界はそうじゃないからな。

860 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:29:22.67 ID:???

>思うんだが、どこのスレでも「核の傘」擁護するのはカキコがこんな感じだ。
被害妄想じゃないかね？
あるいは印象操作を試みてるのでなければ、
具体的に幾つか引用してみてくれないか？
とりあえずこのスレで、彼とふみ以外にいたかね？

861 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:31:30.86 ID:0/G5T02q

>>805
日本への都市核攻撃とそれに対するアメリカの核報復を考えた場合
１　日本への対価値攻撃（都市など）
２　アメリカによる対兵力攻撃（基地・集積地・集結地など、ただし米本土への核報復を招きかねない長距離核戦力へは除く）
中国がここまでを想定した場合、自国への損害を覚悟しつつも日本への致命的な核攻撃は有り得る。
米中にはまだ核のチキンゲームを続ける余地がある。

３　アメリカによる対米核戦力攻撃（中国のICBM・戦略原潜などへ）
４　中国によるアメリカへの対価値攻撃（都市など）
５　アメリカによる中国への対価値攻撃（都市など）

３、４はそれぞれ否実分かれるが、日本への都市核攻撃後の想定なのでアメリカが実行してくれても後の祭りである。

862 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:31:59.86 ID:???

>>860
彼とふみってw
いつも核厨認定してたり核太郎を連呼していたのは>>859だったのか？

863 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:32:59.50 ID:???

>>857
通常兵器で済むなら戦術核はありえん話だね。
核兵器の威力は通常兵器では出せません。
必要以上の広域が被害に合うわけですがそれでも戦術核ならいいと？

864 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:33:29.18 ID:???

>>857
何度でも言ってやるが、自分の満足の為に守るべき自国民を
核で吹き飛ばせなどと主張する奴は罵倒するに足るどころか、
罵倒すべき対象だと俺は思っている。
俺はお前の事を、屑で糞でアスペの頭がイカレたキチガイだと思ってるよ。

最悪「誤読だった。相手を不快にさせたのは本意ではなかった」とでも
後から言っていたのであればそれもまた違っただろうが、
お前は一度としてそうは言っていない。

であれば、俺はお前を屑野郎として扱う他は無い。

865 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:35:08.08 ID:0/G5T02q

>>852
×放射線
○放射能
核弾頭による放射能汚染は原子炉事故より規模小さいぜ。
その程度で必ず核報復するんですかｗ　

866 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:37:44.35 ID:???

>>862
ほう、それはまた面白い発想だな。
とりあえず証明してみてくれないか？
俺＝ふみだと。
それが済むまでは根拠レスな妄想だが。

867 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:38:15.18 ID:???

>>865
放射能って放射線を出す能力のことなんですが。
大丈夫ですか？

868 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:41:55.00 ID:0/G5T02q

>>867
言葉は正しく使おうぜ

869 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:44:51.54 ID:???

>>864
自分満足のためにってなんだよ？そんな主張はしていない、それは君の「誤解」だ。
わかってるんだろ？
相手の発言の誤解はわかったけど、謝らないから罵倒し続けてやるって言ってるんだ。

この場所で相手の主張が気に入らなくて怒り倒す理由はないよ。
つまり、今後も自分の誹謗行為を正当化するための理由を俺に押し付けてるんだろ？
自分がどんなに怒っていようが、相手が気に入らないのだろうが、相手を貶めるカキコの言い訳にはならないよ。
俺は一回たりともそんな言葉使ってないしね。。。

870 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:45:24.69 ID:???

>>868
横からで悪いが、言葉を間違ってるのは御自分ではないか？
852の文脈では放射線もしくは放射性物質が正しく
「放射能」は慣用的に通じはするだろうが、
「放射線」に対して語句訂正を要求するほどに正しくは無いだろう。

871 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:47:05.36 ID:???

>>869
言い訳などという生易しいものではなく、お前は俺にとって
明確に屑として認識されている。そしてその認識を改める理由が無い。以上だ。

872 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:48:23.52 ID:???

>>866
それも誤解だ。
ふみ以外で、名無しでいつも核太郎連呼してたのが一人いた。
だから、それは>>859のことなのかと思って聞いたんだよ。

で、どうなんだい？

873 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:50:09.93 ID:???

>>862
>屑とか、糞とか、イカレアスペとか好き勝手に書きたてる
と言った発言を引用してくれとお願いしている。

>いつも核厨認定してたり核太郎を連呼
については>>857では言及がまったくされてないし、
核廚や核太郎が糞とかイカレアスぺと同等の罵倒語だと言われても
君はそう思ってるのかもしれないが、個人的にはまったくピンとこない
ので暗黙の了解と言われると困るんだが、それにしても

>思うんだが、どこのスレでも「核の傘」擁護するのはカキコがこんな感じだ。
の発言は、俺を含む何人かを明らかに侮辱しているんじゃないかね。

874 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 21:51:24.89 ID:hYKUX91H

どうやらアメリカ西海岸にフクイチの放射能が到達したようだな。
同盟国を攻撃してしまったようだ。

875 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:53:40.48 ID:???

と言うかだな、俺は意図した上で言葉を選んで罵倒しているのだから
ある意味自制された書き方になってる訳だが、
自分が言うように「他のスレでも罵倒を浴びてる」のだとしたら、
>>857自身の言動に原因があり、そのせいで他人を不快にさせた結果
他所でも罵倒を浴びていると何故思い至らないのだろうか？

自分には間違いが無い、改めるべき点は無いと思いこめるその神経が分からん。

876 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 21:55:08.22 ID:???

>>872
知らんわ。
否定したところでお前の思い込みに何の影響が与え得る？
NOであればNOと言う他は無いし、仮にYESだとしてYESと言う馬鹿が居るのか？

877 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 22:00:24.77 ID:???

核厨、核太郎のカキコが多いのは事実だよ。このスレだけでも15回以上ある。
言葉の選択は異なっても相手に対して送るカキコじゃない。
>>875
俺自身に浴びせられたモノじゃないよ。
核武装の議論してる全体に対してカキコされてるでしょ。

878 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 22:02:54.00 ID:0/G5T02q

>>870
＞「放射線」に対して語句訂正を要求するほどに正しくは無いだろう。
御尤も、しかし852は俺なんかより軍関係に遥かに詳しい奴と見てる。
核による被害には放射性物質（黒い雨・死の灰など）の他に爆発時の放射線もある。
これを強化したのが中性子爆弾。

879 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 22:05:23.69 ID:???

>>877
でしょ、と言われても他のスレなんぞ一々見てないから知らんよ。
同意を得たければ引用なんなりすれば良いじゃないか。
何でお前以外の人間が、お前と同じスレを見聞きしてると思うんだ？
本当に訳が分からん。

880 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 22:07:33.03 ID:???

ふみは確か中国は自国民が死ぬ事を恐れていないので
日本が核を持っても無駄とか言ってたな
今思えばあれも説得力ないぞｗ

881 ：nttkyo196019.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2012/03/04(日) 22:11:56.96 ID:???

まあ日本人が自国民の死ぬ事に対してするほどの
配慮が要らんのは確かだろうな。プレス機の安全対策をするよりも
死んだら補償金を出して終わりにした方が安上がりな命の連中だ。
それでも沿岸部を焼き払われたら18世紀以前に逆戻りになるだろうが。

882 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 22:37:21.06 ID:???

>>878
？
破壊力を小さく起爆時に中性子線の放射を強くしたのが中性子爆弾。
長期に渡り核汚染を残すよう考えられたのはコバルト爆弾。

883 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 00:25:47.05 ID:???

>>880
自国民が死ぬ事を恐れていないんじゃないだろ？
日本ほど致命的に密集状態あるわけじゃないから、打ち合いになった時に日本が一方的に不利になるというだけ。
打ち返すぞと脅しても、打ち合う状況になれば先に致命傷を喰らうのが日本。なら、何の脅しにもならないでしょ。

884 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 00:51:19.35 ID:???

人口密度で言えば東京がずば抜けすぎているが致命傷と言うなら何発着弾されられるかによるな
被害は核の威力だけでなく、建物強度、火災、パニック、避難・救援体制で大きく変わる

885 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/03/05(月) 06:26:22.39 ID:???

＞ふみは確か中国は自国民が死ぬ事を恐れていないので
＞日本が核を持っても無駄とか言ってたな

へー、いつそう言ったんだ？

ふみがなんと言ったか。日本の自前の核戦力が貧弱な場合、カウンター
バリューを仕掛けても中国人が「死に難く」なることで、連中のひとりひと
りが「自分が死ぬ」可能性があることを想像し辛くなる、結果、自分は死な
ないと思い込んでしまうと、ニュークで100万人殺せる、1000万人殺せる
という能力の構築にカネを突っ込んでも「日本を怖がってくれない」可能
性が核抑止の成立を困難にするだろうとは言った。

そして朱成虎少将の発言に見られる核戦争上等論を共産党が否定して
いない以上、その核戦争上等の大前提である「大人口による復興速度の
差が生む世界制覇」を崩す必要がある。つまり沿岸部だの大都市だのに
核を落とせる体制であれば、連中を抑止できるなどという最小抑止などに
期待するのではなく、実際にぶっ放したら中国人が絶滅するだけの核を
並べろと言ったわけだ。ま、あっちは人類の総人口が150億に膨れ上がっ
たとしても、その半分を殺す核兵器を揃えることを目標にするとか何とか
言っているのだから、その苦労に比べれば中国人のみに目標を絞る日本
の核武装はまだまだお安いかもしれない。

＞今思えばあれも説得力ないぞｗ

そりゃ「中国人は死を恐れない」なんて言えばね、当然だけど、そんなこ
とはいつ言ったのかな？該当するレスを引用してくれないかな？

886 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/03/05(月) 06:48:06.31 ID:???

>>881
＞まあ日本人が自国民の死ぬ事に対してするほどの
＞配慮が要らんのは確かだろうな。

ふみが以前に書き込んだときは「損害を許容される」という言い方を
したはずです。日本が核で与える損害が許容できないうちは抑止で
きるだろうが、その損害を受けたとしても日本を攻撃するメリットがあ
るという判断がされた時点で、日本の核戦力は意味が無くなると。

＞それでも沿岸部を焼き払われたら18世紀以前に逆戻りになるだろうが。

ただ、おっそろしく安い人件費とアホみたいにデカイ市場規模を餌に
外資を呼び寄せて、というのも18世紀からの常套手段ですので、ま
た100年かけて、あるいはより短期間に復活する可能性もあります。

中国人を残らず核で焼き払える戦力の構築の利得は、中国人ひとり
ひとり、一般市民のレベルまで日本の核で殺されちゃうんだよという、
ある種の危機意識を持ってもらうということと、中国の核戦略の根幹
を成す大人口のアドバンテージの全否定による、核戦略の崩壊です。

ま、その費用がいくらになるのか。米ソの時代で人口と産業の1/3の
破壊による国家の崩壊でしたから、その人口の5倍以上の中国を相
手にしたらどのくらいに膨れ上がるのかもわかりませんが。けどカウ
ンターバリューに特化したら、存外安いかも知れません。

887 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 08:48:18.20 ID:???

アメリカが裏切る事を考慮して、日本が核を撃たれた時の報復は
アメリカが中国内陸部、日本は一部の沿岸部を同時に核攻撃することを
文書として残しておけばいいんじゃない？これなら50発も60発も必要ない。

日本に金が無くて数を揃えられないなら足りない部分は
アメリカが核の傘と拡大抑止の責任を持って補完する、
これぞ共同作戦。日米同盟の深化。
日米の軍事力を比較すれば当然だよね。

これならアメリカが裏切っても最低泣き寝入りの可能性は低くなるんじゃね？

888 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 09:26:55.80 ID:???

だからその日本による核報復で使う核はアメリカ領に届くわけだが

889 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 09:39:46.76 ID:???

>>884
核攻撃に備え地下を要塞化し核シェルターの整備がされてる国。
まったく核攻撃に対する備えのない国。
国土が広く攻撃目標が多い大国。
国土が狭く数発の核で致命傷の国。
どっちが有利かわかるよなｗ

890 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 09:49:46.60 ID:???

>>887
「アメリカは裏切るが裏切らない」

何言ってんだかわからんねえ

891 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:32:08.38 ID:???

やたら明文化にこだわってるけど、もしアメリカが極東の一大根拠地をあっさり手放すような国なら
何知らぬ顔で反故にされるだけだよね

892 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:39:04.85 ID:???

そこしか反論できないからだろうな。

893 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:41:15.45 ID:???

日本からグァムサイパンまでは2,000km離れてて
1,800kmあれば中国沿岸部は攻撃できるから何の問題もないな

894 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:54:36.16 ID:???

つ硫黄島

895 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 10:58:45.99 ID:???

敵の核を破壊できず沿岸部攻撃の反撃で日本は終了ですな。
相手の先制使用の前提に考えれば反撃も不可能かもな。
問題だらけじゃんかｗ

896 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 11:00:21.87 ID:???

硫黄島に射程1,800kmの核を配備したら
グァムサイパンは射程に入るが中国どころか
北朝鮮にも届かないんだが・・・
中国向けの核なのに中国を射程に収めず
アメリカ領土だけ射程に収めた核を配備するなんて
状況がありえるだろうか

897 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 11:15:24.89 ID:???

あなたの脳内では、配備数は一発だけなんですか？
複数を分散配備すれば済む話ですよね。
反対を無視して核配備するような国を、アメリカが信用する理由があるのでしょうか？

898 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 20:52:05.39 ID:???

ふみってまだがむばってんの？やつは日本の国益と反対の立場の
人間なんだから、議論しても無駄だって・・・

899 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 21:07:16.18 ID:???

核武装は日本の国益（ｷﾘｯ

900 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 23:08:19.88 ID:eP/mZNSV

『目覚める検索シリーズ』「９１１　ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「新帝国循環」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「新帝国循環」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

901 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 02:29:10.18 ID:???

>>702
日本人は気付いてないけど､元々東アジアは
弾薬庫だよ｡
なぜ大日本帝國が戦争に突入したか？
国際連盟の常任理事国であった日本は
派兵せざるをえなかったからである

902 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 11:54:58.20 ID:???

太平洋戦争は日本政府の無知無能が招いた結果でもあるけどね
米国側ではハルノートは最後通牒だとは捕えられていない
まあこんなこと言うとウヨ君が発狂するがｗ

903 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 12:06:54.66 ID:???

ナツノート、アキノート、フユノートまで頑張れば良かった

904 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 13:12:27.47 ID:???

じゃあドレッドノートで

905 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 14:43:30.02 ID:???

攻めたら経済的な価値を無くすぞ！
という脅しの意味で、日本の各都市に原発を併設。
攻められたら、原発を破壊して自決。

民族浄化が目的でもないかぎり、抑止力を意地できるぜ！

906 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 15:33:33.16 ID:???

もんじゅに爆弾セットすればいいだけじゃね
あれ爆発したら北半球全滅するらしいし、どうせ戦争で核使った国はその時点で国際的に終わるし

907 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:20:21.19 ID:???

なんだ、日本はとっくに核武装してたんじゃないか！
北半球全滅とかこれ以上は必要無いよね。

908 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 02:30:35.85 ID:???

『ふみ』が出てきたら適当にあしらって、「じゃぁあんたは日本人として、どうやって
この国を守ればいいと考えてるんだ？」って質問すればそれでいいんだよ。とんちんかん
な答えしか帰ってこないから、後は嘲笑って無視。

909 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 03:24:27.86 ID:???

現状の路線を維持しつつ能力拡充で何か問題あんの？

910 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 08:47:26.42 ID:???

>>906
なんだドラえもんの地球破壊爆弾は既に完成していたのか

911 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 20:38:28.73 ID:???

>>909
アメリカの政策転換等第三者要因への対応が弱い

912 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 20:56:29.26 ID:???

具体的に

913 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:04:36.43 ID:???

>>909
否定はしないが今の日本じゃ防衛費の大幅増加は望めないし装備品は取得価格の上昇で調達が遅い。
米国も日本だけ特別扱いすることはないだろうしジリ貧になるんじゃないか？

914 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:13:25.53 ID:???

ジリ貧が嫌だからドカ貧になるお

915 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 23:21:45.25 ID:???

あんな大震災があっても沖縄の雇用という名目で
米軍が日本政府に圧力かけて15年まで4000億据え置き確約してる現状で
防衛費が増やせないなんて言わせないぞ

916 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 01:54:20.82 ID:???

>>908
核がないと国を守れないなんて言ってる奴の方がよほどとんちんかんだと思うが。

917 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 02:01:22.00 ID:???

ついでにとんちんかん

918 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 02:03:43.73 ID:???

未来永劫永久に核武装は必要無い。

919 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 02:07:25.16 ID:???

特アが滅んだら核は必要ない

920 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 08:32:43.98 ID:???

お前の脳内ではロシアは存在しないことになってるんだな
ぶっちゃけ中共よりやっかいだろあいつら

921 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 13:07:47.16 ID:WgO1UHav

もんじゅが破壊されても、北半球が全滅なんてしない。せいぜい、日本・半
島・沿海州当たりが汚染されるだけ。だから、そんなものはカードにはならない。

アメリカは、独ソ戦が始まって方針が変わり欧州の戦争に本気で参戦するため
の戦略を立てた。つまり、日本を追い詰めて（踏み台にして）米国にとっての
本命である欧州の戦争に介入するという絵を描いた。
だから、中国からの日本の撤退なんかどうでもよくなり、石油の対日輸出は絶対
に再開しない方針になった。
独ソ開戦直後に「南部」仏印進駐。
石油の禁輸を招いた「南部」仏印進駐を推進した帝国海軍の戦略には、陸軍
の対ソ戦を止めつつ対米戦準備（対米威嚇）の２つの要素が含まれていた。
おかげで、対日石油禁輸に反対する勢力を黙らせることがルーズベルトには
できることになった。
つまり、自らアメリカの踏み台になったのが当時の日本。

アメリカ「日本のような大国かつ唯一の被爆国でさえ、核不拡散に協力して
いるんだ。だから、お前の国も協力しろ」
こうやってアメリカの核不拡散政策＝不平等条約を世界に納得させる道具
（踏み台）とされている日本。

すなわち、70年前に（踏み台）として利用され、今も（踏み台）として利用される日本。

世界に核が拡散する？
知ったことじゃない。自国の安全を最優先するインドやイスラエルを見習え。

北の核施設への空爆もできなかったブッシュが、ニューヨークやロス・シカゴ等等を犠牲にする覚悟をして中共に報復核攻撃してくれる？
ＮＯ！ブッシュは必ず逃げる。

日本がアメリカの了解なしに核武装した場合の、アメリカによる対日経済制裁はきついでしょ？
非核国を脅すために日本を踏み台にしておきたい米国は、対日経済制裁をする。
日本にとっては、きついですが、中共からの核攻撃よりは楽ちん。

922 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 15:27:44.47 ID:???

これが酷使様脳か

923 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:24:13.32 ID:???

カキコは長いがラスト三行以外の認識は間違ってないな。

924 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 07:10:26.39 ID:???

酷使様のオナニーを最後まで見ろと言われてもなぁ

925 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 07:44:40.13 ID:???

>>921
お前はまず核保有のための具体的なプロセスを示せ。
それまでしゃべるな。

いったい何度目だよ・・・

926 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 08:44:54.20 ID:???

どうでも良いけどブッシュは退任後も核のスイッチを握ってるなんて気が安まらなくて大変だな

927 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 09:34:34.02 ID:???

・日米安保には核の報復を保障する文言は存在しない
・核の傘と拡大抑止に核の報復が含まれるという文言は存在しない
・核保有国の同盟国への核攻撃は禁止されていない
・反対派によるとアメリカ本土を攻撃しない1,800km級のミサイルの配備は問題ない

ここまでは結論が出たので次の話題に移りますか

928 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 09:49:09.82 ID:???

また核太郎の脳内妄想か・・・

929 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 10:27:09.64 ID:ZKR5XXyh

核兵器が駄目なら毒ガス兵器や細菌兵器を開発すればいいじゃないか？

930 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 11:32:27.19 ID:ui5Pdey5

日本の核武装は必然、即実施すべき．安心度が少し上がる。それに代わる
兵器があればなおよし。

931 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 13:58:59.91 ID:???

おめーのチンコに核兵器って書いて一生オナニーしてればいいと思うよ

932 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:25:08.86 ID:???

http://ww2libraryjapan.omiki.com/japanese_army_hb_type100_004.jpg

933 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:33:36.92 ID:???

核の傘は報復核の危険は一切ありえないと認識されており、核抑止効果もない。
けどヒロシマナガサキ以来核攻撃は発生してないのか。
じゃあ維持コストが馬鹿高い核武装（核抑止）って必要ないんじゃね？

934 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 18:17:39.55 ID:???

ありえないってのは酷使様の脳内勝利の結論ｗ

935 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:13:51.91 ID:???

最近突然伸び出したりするから次スレの準備はしといたがいいしテンプレとか変更するか？

>>927
4番目の論拠がよくわからないが上の三つは否定する材料はないな。

936 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 16:21:48.83 ID:???

酷使様の脳内
米国は在日米軍が攻撃されても同盟国を見捨て核報復はしない。
核保有しても経済大国の日本に経済制裁はありえない。
核保有すれば日本は攻撃されない。

酷使様にしか見えない妖精さんがそうささやいているのか？

937 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 17:46:21.04 ID:eDjPRo/1

ナイフやスタンガン買いたがる引きこもり少年の感覚なんだよ。
とにかく武装すれば自信を持てる。
とにかく武装すれば自分を守れる。
持っていないとどこのだれだかわからないが悪意をもって自分を殺しにくる奴に殺されてしまう！（妄想）

こういう世界に生きてんの。

938 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 17:49:48.09 ID:???

>>937
なんだ、このキチガイ朝鮮人は。
印象操作してるつもりなんだろうが、本人がキチガイ丸出しで意味ねーわなw

939 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:14:36.45 ID:???

俺も大体そんな風に感じるが。
と言うか、そう思ってないのは当人だけにしか見えないが。
このスレを読む限りは。

940 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:41:54.91 ID:???

やっぱり酷使様とか核信者とかって
毎日見えない在日とシャドーファイトして愛国者のつもりになってるんだろうな

941 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:59:13.92 ID:???

>>940などとチョンがほざいており

942 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:00:47.49 ID:???

チョン連呼しか出来ない馬鹿って・・・・

943 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:00:59.60 ID:???

ほらすぐそうやって見えない在日とシャドーファイトするｗ
俺は純血の日本人だが
まー酷使様の脳内では日本人は全員朝鮮人へのヘイトスピーチに賛同しなきゃならないって思ってるんだろうが

944 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:12:29.87 ID:???

>>936
＞米国は在日米軍が攻撃されても同盟国を見捨て核報復はしない。

報復する文言がない以上｢同盟国｣というだけで報復する保障はどこにもない。

＞核保有しても経済大国の日本に経済制裁はありえない。

影響の少ない経済制裁かもしれないし北朝鮮並みの経済制裁かもしれないし
イスラエルのように例外扱いされるかもしれない。決めるのは日本以外の世界各国。

＞核保有すれば日本は攻撃されない。

攻撃されないとは言えない。しかし少なくともアメリカが本土防衛のために
報復核の発射をためらった時の保険になる。

俺にはむしろ反対派が同盟国という単語だけで
安全安全と根拠なく連呼する原発神話を信じている人に見える。

945 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:14:57.08 ID:???

へー。じゃあ君の脳内ではパラオやマーシャル諸島みたいな国防を１００％他国任せにしている国は
白痴の集まりに見えるんだ

946 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:16:56.35 ID:???

思いやり予算増額圧力やTPP交渉を見る限り
日本が期待する様にはならないと思う。

947 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:28:13.05 ID:???

>>944
必ず核報復でないといけない理由は？
敵国が米国の核報復がないと判断できる根拠は？

948 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:00:12.52 ID:CFfaqIBG

>>945
白痴というより、弱小国家なんだなとは思いますね。

そんなことより、石原閣下のいうとおり、シミュレーションでもいいから一度実験データを取るべきです。
俺達、シミュレーションだけど核実験してみたよーって言えばいいんです。

それがどんな意味を持つか、世界中のみなさんが判断するでしょう。

949 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:04:51.51 ID:???

>>948
実証実験のデータを持たない国がですか？

950 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:08:35.99 ID:???

シミュレーションだけの安全確認で一度も操縦してない戦闘機を前線に送る奴はいねぇよ

951 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:35:31.99 ID:???

>>936-937
核を保有しないという政策はあるがそんなこと言ってるようでは誰からも支持されないだろう。
とても頭が悪く見える。

952 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:43:18.29 ID:???

現実的な政策を出せない奴が支持されるとは思えんがな。
とても頭が悪く見える。

953 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:53:14.34 ID:???

核の保有が支持されるかどうかとは別問題として>>936-937の頭の悪さ加減は凄いだろ？

954 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:57:10.41 ID:???

皮肉もわからないお前のほうが頭悪いよｗ

955 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:02:02.43 ID:???

酷使様が図星突かれてファビョッちゃったのか？

956 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:02:18.75 ID:???

皮肉にしても程度が低すぎるから周りに通じないんだよ。

957 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:05:26.44 ID:???

>>956
そうw　それそれ、いい感じだよ。
酷使様とか核太郎とか言って必死に抗う姿は見てて微笑ましい。

皮肉でも何でもいいからもっと語彙を増やすなりしないと政治的主張も恥ずかしいよ。

958 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:05:57.50 ID:???

>>956
鼻水と涙ふけよ。

959 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:07:12.09 ID:???

銃規制スレと同じ流れだなｗ
罵倒文句までまるで同じｗ

960 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:13:53.85 ID:???

>>948

それいいね、とにかくシミュレーションすればいいｗ
で、本当に核を作れたのかどうかは世界のみんなの判断に任せようぜwww

Made in Japan ｗ

961 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:20:02.63 ID:???

酷使様はとうとう個人叩きに走るようになったかｗ
チョンだの言って見えない敵とシャドーファイトしてるほうが恥ずかしいわｗｗｗ

962 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:24:38.71 ID:???

いいかげん酷使様は見えない敵と戦ってないで現実的な核武装のためのプロセスを示したらどうだ？

963 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:54:47.74 ID:???

個人的には核武装したいけど、核武装したところで食糧とエネルギーで制裁食らって日本は終わりなんだよな。
国際社会から承認されて核武装出来る方法は無いのかね？

964 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:04:36.11 ID:???

>>963
核で脅せば食糧なんて幾らでも手に入るって言いたいんだろ

965 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:10:10.77 ID:???

>>964
核による脅しで簡単に食糧が手に入るんだったら、北朝鮮は苦労しないわな。

966 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:14:30.10 ID:???

>>961
ちょっと見てて哀れだからイエローカードだしただけだよ。以後書き込みには注意しようね。
じゃないと核保有派の方が正しく見えちゃうぞw

967 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:35:46.51 ID:???

うわ、上から目線うぜぇ

968 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:35:50.36 ID:???

キモいw

969 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:13:54.98 ID:???

ブサヨに荒らされてるな
ゴキブリみたいにどこにでもわくんだな

970 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:26:37.28 ID:???

まーたネトウヨこじらせたガキか。
いいかげんにしろ。

971 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:25:40.08 ID:???

ネトウヨってマジで自分を批判する人全員左翼か在日と思ってるんだな

972 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:33:30.92 ID:???

右左でしか判断できないアホですから

973 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:56:14.29 ID:???

ウヨサヨ言ってるのはどっちもアホだよ。

974 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:59:08.49 ID:???

日本が終わったら世界経済も終わり。

975 ：名無し一等兵：2012/03/11(日) 02:02:50.23 ID:dLekIJeR

核は戦争抑止であってどの国もそれを理解しているはず。
で、なければ今頃そこらじゅうで核によるドンパチが起こっていてもおかしくないだろ？

976 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:04:52.65 ID:???

>理解しているはず～　

弱いな

977 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:09:32.46 ID:???

ネトウヨ≠右翼

978 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:21:10.97 ID:???

この手のスレに右だ左だを持ち込む奴は低能

979 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:27:44.20 ID:???

「ぼくのてき」をチョンだの左翼だのと自己規定しているのだから、
ウヨと呼ぶのは適切ではあるまいか？
まさかリベラルを自称はすまい。

980 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:28:15.20 ID:???

ネトウヨは無知無学故に自己矛盾に満ち溢れてる。

でもそんな自己矛盾に満ちた綱領を採択した政党が戦前のドイツにあってだな

981 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:32:51.45 ID:???

どっちも同レベルだよ。んで、次スレどーする？

982 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:38:01.44 ID:???

>>981
俺はこないだ1つスレ立てたので無理なので>>981まかせたっすまん

983 ：981：2012/03/11(日) 02:46:23.78 ID:???

ありりゃ？
んじゃ、立ててみるわ

984 ：981：2012/03/11(日) 02:50:43.79 ID:???

すまん、俺も無理だった。。

取りあえず>>985たのむ

985 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/03/11(日) 04:47:15.20 ID:???

＞・日米安保には核の報復を保障する文言は存在しない

核及び非核の双方の打撃力及び防衛能力を含む、と明言されている以上、
日本に核を撃って、アメリカが撃ち返さないという保証にはならない。

＞・核の傘と拡大抑止に核の報復が含まれるという文言は存在しない

核の傘とは拡大抑止に含まれる概念であって、別立てする意味が不明。

＞・核保有国の同盟国への核攻撃は禁止されていない

核攻撃そのものを禁止する条約もないのに同盟国で区切るのは行数稼ぎ？

＞・反対派によるとアメリカ本土を攻撃しない1,800km級のミサイルの配備は問題ない

反対派とやらは誰で、何を基準に1800キロという射程を決めて、誰を相手に
何の法や条約をもって、如何なる問題が無いと言ったかの説明が無い。

＞ここまでは結論が出たので次の話題に移りますか

結論どころかただの勝利宣言でしかないな。

986 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2012/03/11(日) 04:47:45.90 ID:???

＞そうw　それそれ、いい感じだよ。
＞酷使様とか核太郎とか言って必死に抗う姿は見てて微笑ましい。

何ら具体的反論もせずに笑って誤魔化すだけか。
どこの英会話教室の広告だよ。

＞ちょっと見てて哀れだからイエローカードだしただけだよ。以後書き込みには注意しようね。

哀れなのは具体的な話が一切できないお前の頭だ。論も説も無いなら書き
込みする必要がないだろ。バカが理解するかは知らんが。

＞じゃないと核保有派の方が正しく見えちゃうぞw

朝鮮人を褒めれば核武装の費用が湧いてでるんだ。お前の設定だと。

ま、日米安保の内容も実際も無視し、拡大抑止や核の傘を俺定義して、物理
法則も経済原則もすっ飛ばせるなら、核保有派とやらが正しく見える世界もあ
るかもしれないけど、それ、現実とは無縁の脳内世界の話だから。