米軍のイラン侵攻作戦を予想する２

前スレ
米軍のイラン侵攻作戦を予想する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323093546/l50

イスラエルが距離のあるイランを空爆するには
どうしてもシリア国内を飛行中したい
その為には邪魔なアサド政権を倒してイスラエル傀儡政権を作らないいとけいけない
そこで欧米は、シリアに反政府組織に武器を渡して市街戦をやらせ
ユダヤメディアを使い、実際は国民の支持があるアサド政府が
まるで市民弾圧をやってるかのように報道
国連安保理でそれを非難して、UNで軍事介入を正当化しようと目論むが
アメリカの覇権を終わらせたい支那とロシアが拒否権を発動したために思惑通りに
事態が進展しないので
最後はイスラエルが核ミサイルをイランに撃ってから開戦

我が国も、ただちに小沢一郎を復権させ
日中露三国同盟を締結して
鬼畜米英とは手を切るべきだ

>>2
シリアが健在な頃からイスラエルは大統領官邸の真上を威嚇飛行してたんだがｗ

1000ならイラン勝利

>>4
一度に破壊しないといけない場所が沢山あるんで
確実な制空権が欲しいんだよ
長距離になるんで空中給油もやりたいし

今やイランだけが生産を続けているT-72で使用されるAPFSDS弾の性能について検証
〜mmは均質圧延鋼板に対する浸徹力

340mm 3BM-15 イラク軍(鋼鉄製のモンキーモデル) 湾岸戦争(1991)で使用
470mm 型番不詳 2012年現在、イラン軍(数値は製造元の「大本営発表」)
500mm 3BM-32 ソ連軍の湾岸戦争(1991)当時の主力
660mm M829A1 米軍のM1等が湾岸戦争(1991)で使用

このようにAPFSDS弾のような基本的装備においてすらイランの水準は20年前に及ばない
基礎的工業力で他国に大きく後れを取っていることが伺える

TOR-M1がある限りユダ公に指一本触れさせないよｗ


死の飛び道具＝ヒズボラももうハヤリたってるからねｗ
はやくまた血が吸いてえってｗ

100人以上もも死者出して敗退した、
5年前の恐怖を忘れるはずがなかろうｗ

T-72は世界中で改修型が作られていて特にユーゴ製のM84は世界中に輸出されている
一方イランのT-72はエンジン換装すらされていない
イランの技術水準はNATOに屈辱的なパーフェクトゲームを許したユーゴにすら
遠く及ばないということが分かる

インドからの米の輸入代金未払いでインドが輸出を差し止めた件だが
現地報道によるとイラン制裁の抜け道になってきたドバイの仲介業者の支払い難による模様
制裁強化でのドル調達難とリアル安が原因で決済が難しくなっているとのこと
イランは輸入の多くをドバイ経由で行っているため今後他の分野でも同様の問題が発生するのは必至

>>10
ここで怪しいお米セシウムさんの出番だな

核保有の目処が立ったので強気になってきたなイラン海軍
さっそく米海軍相手に肩を並べて軍艦を出してきたぞ

ヒトラーの政策が正しかったと気付く中東の国々哀れ

>>12
88年のカマキリ作戦でフルボッコだったじゃん>イラン海軍

>>10兵糧攻めにして暴発を待つイスラエル＋欧米。
イランは進退窮まっってきての強気な行動。
その時歴史が動いた。

イランはどれくらい持つの？

>>16
国軍としてなら瞬殺
残りのゲリラ戦は結構粘れるんじゃないかな

トムキャットVSイーグルorホーネットの戦いが見れるかもしれないのか。

あるいはトムキャットVS TNDとか熱いな

エルサレム時事】AFP通信によると、イラン石油省は19日、英国とフランスの企業向けの原油販売を停止したと発表した。(時事通信)

開戦秒読みだろうな。禁油で日本も開戦したけど

イラン軍が掟破りの核の先制攻撃に不踏み切るか
その前に米軍が核施設を叩くか
たぶん両者剣を抜けないまま時が過ぎてゆく

そもそも両者共に剣を抜く必要があるのか
案外イランは折れるかもしれないと思ってる

イランは核開発は諦めないよ。
イスラエルもイランの核保有阻止を諦めない。
イスラエルはやるよ。イラクやシリアの原子炉をやったように。
イランはホルムズ海峡を封鎖する可能性もあるので、
アメリカは支援せざるを得ない。
オレは今年の夏頃と見てるね、Ｘデーは。
ロンドン五輪とニュースが重なりまくりになってうざいわ。

イラン情勢ってメディアでもっと取り上げてもよくないか？

日本には報道なんてないから仕方ない
日本にはバラエティかワイドショーしか存在しないから

普通にやってるだろ
この前イランの立体地図まで見たぞ
報道特番は近いのかね

イラン政府も必ず負けるとわかってるので開戦はない。
アヤトラや革命防衛隊も自分達が滅びる戦争をするはずがない。

イランは核武装しないことには何日までも中東はイスラエル問題を解決できないままだし
イランが核武装して発言権を強めればイスラエルの存在が危うくなるなるから
イランがやりたくなくてもイスラエルが仕掛けると思うよ
もう何年も前からイスラエルはやろうとしてるわけだし
http://www.youtube.com/watch?v=i0O8Er6d908&feature=related

もしも開戦した場合にはパレスチナも動くよね？そうなればパレスチナもただじゃすまないよね？

アメリカは戦後数十ヶ国を攻撃しているが、
相手側の先制攻撃で始まったのなんて朝鮮戦争くらいだぞ
戦争やるかどうかはタイミング含めて全てアメリカの一存だ>>26

つうかイラン側はむしろ米が攻めてくる訳ないと勝手に思い込んで備えをまるで怠っている
でもこれはイランを責められてなくて典型的な認知的不協和の状態
超大国の米には絶対に勝てない、でも体制が存続する限り和平は絶対に無理
そこで米が攻めてくるはずがないという都合の良い考えに陥ってしまう

>>29
戦争は弱いほうはやれば負けるので絶対やりたくなく
やりたがるのは強い側
なので開戦は常に強い側が工作員を使って先制攻撃を受けたと言う形で始まる
しかし今回のイランはそれを許さない

イラン特需が日本にどれぐらい恩恵あんのかね？
もう何年も前から補給課の人間がイスラエルとイランの戦争で
少し景気回復できる、って言ってたけど。
補給距離からいって朝鮮戦争やベトナムみたいな役割を遠い日本が
どれだけ果たせるのか眉唾っぽいんだな。
まあ何も起こらなかったら、アテにしてた軍需景気はパーだろうけど。

>>31
石油を中東に依存してる日本が
中東のトラブルによって景気が上がるわけがない
誰がそんな馬鹿なことを言ってるのかは知らんが
ちょっと考えれば子供でもわかることじゃないか

中国〜北朝鮮経由〜イランミサイルがどの程度使えるのかは見てみたいね
初手のトマホ〜航空機で主要な施設は消えるだろうから
移動ユニット単体での運用が見れるかもしれん

イランは、イラクの３倍ぐらいの面積だし、人口も７４００万人でイラクの
２倍以上、国土は殆ど山岳地帯だろ。米軍も短期間で勝利は難しいんじゃな
いの？アメリカが勝つだろうが、戦後の治安維持に大兵力が必要なんじゃな
いかな。

TOR-M1があるからイスラエルは手えだせないよｗ
だからズルズルここまできたｗ
口先だけなのはイスラエルｗ
ヒズボラも怖いしなｗ

M84とイランのT72比較すんなよ
ぶっちゃけM84の方が上、
確か湾岸の時にクウェートが使ったはずだけど誰か戦績あげて

イラン指導者は国内でも支持されてないから
負けるとわかっていて米軍に戦争しかけるかもしれない
山本五十六みたいな奴が大統領をやっている
穏健派のハメネイ氏は昭和天皇みたいに口を封じられているし
恐ろしい悪夢が現実のものとならねばいいが

>>35
1970年代のソ連製の骨董品が何の訳に立つと思ってるんだ・・

>>34
リビアはイランより広い上に周辺に米軍基地は全くなく航空作戦は著しく制約された
またカダフィの基盤である西部や南部の国境側は欧米が手を出せない友好国に囲まれていた
一方イランの周辺は米軍に既に完全包囲されている
人口の殆どが住むイラン高原は極めて平坦な地形で森もなく年間を通じて好天に恵まれ、
全く遮蔽物の無い空爆するのにこれ以上無い理想的な地形
また国土の殆どが砂漠で居住に適さない地理条件のため主要な軍事施設の殆どが人口密集地から離れた郊外にある
そのため米軍は誤爆を気にする事なく遠慮なく空爆できる条件も整っている

>>39
チョガ・ザンビールとかに篭るか

仮に開戦になったら
アヤトラはジハード宣言しそうだな、
正直、イスラム教って結構寛容な所もあるから、また変な誤解されるのか・・・

やっぱり第一段階は湾岸と似たような感じになるのか、

>>41
イランは空爆に脆過ぎる地理条件だし野党勢力も強い
かなり早期に体制転覆されてハタミあたりを中心にした親米政権が成立するだろうね

誰が空爆するんだよ
仮にアメリカが空爆してもリビアの時と違って地上勢力いないから意味無いだろ

>>44
米の空爆を受ければイラン政府は瞬時に機能マヒして統治能力を失う
地上戦などするまでもない
元々警察も軍も革命防衛隊すら政治には中立だからすぐに親米派の政府を受け入れることになる
イランはイラクのような堅固な独裁国家とは全く違う

>>42>>44
イラクの時も似たような妄想をネオコン連中が捻ってましてね
自分で自分を納得させてれば世話はないんですが

>>４５
俺もそれ思った

>>45
イラクは完全に平定された訳だが・・・
独裁政権打倒だけじゃなく支配民族入れ替えなんて荒療治を8年程で完了させている
こんなことが出来る国は地球上に米国以外は存在しないぞ
日本の失われた20年と比較すればそれがどれだけ大変な事業が想像できるだろ

SA-22やS-300などの最新鋭の防空システムを配備するシリアでも
イスラエル相手に手も足も出なかった
それらより30年遅れた装備しか持たないイランは米相手にどうするつもりなのか

ある程度正規軍や革命隊を叩いてテヘランから指導部を追い出せばアメリカの勝ちになる。
イランはイラクなんか比にならないほどの多民族国家で利害関係もあるからイラン人同士でやりあってくれる。

>>7

いや、その性能は普及ラインだ。
距離2000メートルで420ミリが妥当ラインなので

470なら優秀





1000メートルかもしれないけどな。

なお、

まずイラン攻撃できない。理由として
海兵、空挺では戦闘に難航して、
アメリカが下手な徒歩歩兵メインになり勝ちで
いわば歩兵主力派兵プラス戦闘がまず無理。


ほぼ戦いようない。

なお、

まずイラン攻撃できない。理由として
海兵、空挺では戦闘に難航して、
アメリカが下手な徒歩歩兵メインになり勝ちで
いわば歩兵主力派兵プラス戦闘がまず無理。


ほぼ戦いようない。

すでに米軍のやくわりが

シーレーン、およびシーレーンのパワーバランス保持に限定されまくっているため、

内陸防衛、直接防衛、シーレーン防衛
このうち2個しか実はできない。
かつその都合、シーレーンにアメリカが戦力をおくなら

その全般までの防御があやしいか？が今の状況。

いわゆる基本ブラフ調もあるが、ペルシャ完全封鎖の場合。介入するが

1　イラン直接攻撃、本土戦争
はできない。
2　ペルシャ湾の沿岸戦争
3　戦闘機攻撃
ならなんとかできて、その類の戦闘にはなるかという話。

本土戦争は最初からプランから切り離されてる。
まぁ、その都合封鎖〜されてからアクションが1ヶ月以内に行わなければ会戦の枢機は完全に失ってしまうとして
1ヶ月に投入できる戦力は

1個空母艦隊
1個哨戒機部隊
1個MEU

くらいの戦力で、大丈夫そうで非常に微妙。
F35などもないし、ミサイル艇を航空優勢がない状態で制圧は難しい。
合計100〜200の戦闘機で航空優勢は保持仕様がなく
せいぜい航空5分が限界。

都合戦力的には勝てないか、勝ちにくい。
少なからずほしいのは、比較大目のオリバーハザードほか水上戦力で
しかも1個1個ミサイル艇駆逐する戦力ないと難しくなる。

とてもアメリカは勝てない。


オーダーとして多数の水上艇がいるが、
とても派兵余裕もない。
いわゆるASW,沿岸の戦闘がメインであって、その戦力アメは二級

オリバーハザードはたった20隻しかいない。今100のオリバーハザードがないと戦力終了なんだよな。

戦力の偏見(転換)で
アメは航空戦力に依存したが、結果航空優勢のない状態だと

DD依存の沿岸作戦に傾向するわけだが、
都合まったくアメはDDない。

航空水上打撃に依存して、
非航空優勢確保状態でのDD沿岸戦闘能力はwまったく的に盛ってなかった。
そもそも作戦海域が全世界すぎて、都合合計常時40パーセント35w隻の水上艦艇以下しか稼動できず。
訓練余裕あるの？レベル。
で、結果たかが35隻で総沿線20w〜30万km

基地は8〜10
1隻で常時1000km　半径400km監視
当然監視網は荒すぎてとても何もできないよ。

イランの東西南北はグルっと米軍基地とNATO軍基地、空母に包囲されてるってのに
何を言ってるんだこいつは・・・
周辺の空と海は開戦前から完全に米軍のコントロール下にあるぞ
米軍が現時点でイラン周辺に展開している戦力だけで日本の空自・海自総戦力
のゆうに数倍が集結済みだというのにアホか

核保有国を刺激するのやめろよ

メトットゥイラン

>>55
米軍は平時でもペルシャ湾に最大で空母打撃群を過去3つ展開している、
戦時なら最大8個まで展開可能な体制を目標としている
1個空母打撃群は正規空母にイージス艦×3と原潜1隻が随行
1個打撃群だけでも一国を消滅させるに十分すぎる戦力を有しその戦闘行動半径は1000kmに達する
ペルシャ湾の米空母からはイラン全土が空爆可能

イランはキロ型潜水艦からスーパーキャビテーション魚雷「フート」を発射して、
米原子力空母を撃沈するであろう。アッラーのご加護がある。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜リビアがやられたようだな　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　NATOごときにやられるとは │
｜　アラブの面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　イラン　　　　　　　　シリア　　　　　　エジプト

状況は非常にやばいよね。

>>61の状態が
:::::　　　｜エジプトがやられたようだな　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　四天王二人しか残ってないぜ。やばくない？ │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| |
イラン　　　　　　　　　　シリア
になって
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜やっば、シリアやられてる。救難いかないと
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!
　 |彡/二Oニニ|ノ　　
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/
/　　`ー─'" |_,.イ､ |
の状態

いわゆる

あくまで対小国行動が
対大国暴動〜から
あきらかなアラブ対アメリカ、NATO
の図式になってる。

そしてその内部ゴタゴタのさまはさながら三次大戦前夜を彷彿とさせるわけだ。
そしてその図式はイデオロギー対立じゃなく、
金持ちと非金持ちの図式。
今まで
アラブ7強がバランスを保持しても、一気に
シリア、イランしかのこらない状況になった。
そしてイランしかのこってないから非常にやばい。

この状況で、もう明らかに
アラブが石油、ロシアが監査、生産がシナの経済やりたい石油連盟。
石油支配と資本強化したい陣営。
の二軸になってる。
そしてここでおされると、アメ経済終了なわけだな。

あきらかな、
石油簒奪者と非簒奪者の構造。

事実は実は違うけど、それは潜在する。

そしてこの構造上どちらの働きも失敗する。
ないしアラブが石油自立権を確保して、ロシアも失敗
この選択がおいしい。
まぁ現実的なのは、どれでもないが。まぁ石油価格関係は尾綿くさい。
まぁ日本的には天然ガスにいこうすればいいけど。天然ガスなら大国だからな。

スレタイは「イスラエルのイラン侵攻作戦を予想する」のほうが良かったんじゃないの？
現状でアメリカが積極的に介入するとは思えない

http://img.irna.ir/1390/13901202/1014180/N1014180-1803080.jpg
http://img.irna.ir/1390/13901202/1014180/N1014180-1803086.jpg

レーダーをこんな稚拙なカモフラしても上空からは丸見えな訳で
そもそも電波を出してる時点で対レーダーミサイルで瞬時に破壊されてしまう
イランは一体どこへ行こうとしているのか・・

馬鹿やろう。稚拙戦術と高度戦術の組み合わせがイラン戦術だ。

パトリオットやS-300でも同じようなカモフラはしてるんだが
叩けリャなんでもいいってわけじゃないぞ
http://www.army-technology.com/projects/patriot/images/pat2.jpg
http://www.ausairpower.net/30N6E-Flap-Lid-B-Deployed-1S.jpg

個人的なアレではもはや今のカムフラージュはレーダーがでるから、
あきらかに徒歩歩兵対策メインだと思うぞ。
あくまで徒歩偵察無力化

だから戦術的意味が違うと思う。

ここまでこのスレの票を知りたい。
漏れは6対4でイラン有利　イランの石油が始まる。

>>68
西側は対レーダーミサイルへの対抗手段も有しているから全く無意味ではない
それに上空からの偵察を誤魔化す意味もある
イランの場合は砂漠な上にSAMの設置個所周辺を綺麗に整地して道まで作ってるから
解像度の低いグーグルアースですら丸見え状態でカモフラがまるで意味なし

>>62
まあ待て、ヨルダンとレバノンを四天王に加えればいいんだよ

>>71
実は支那から入手した軍事衛星を撃つミサイルを持ってます

イランどうせ負けるなら広島長崎福島の報復をやってから負けてくれ

穏健派に期待してもな、
アルカイダとかにもイランは支援してるんでしょ、
核物質がアルカイダに渡ったら、汚い爆弾使ったテロやられそうで怖い

このスレ本当に酷い・・・

アルカイーダはスンニ派、シーア派のイランはむしろ攻撃対象
同じくシーア派政権のシリアを攻撃してる反政府軍を今まさにアルカイーダが支援してるというのに何を言っているの
軍事以前にマトモにニュース見てるんですかぁ・・・

>>76
２ｃｈに何を期待してるの・・(´･ω･`)

>>75
アルカイーダはCIAだよ
アメリカが次に戦争を仕掛けたい場所で騒ぎを起こして
アメリカが軍事介入するための大儀を作るための工作機関だ

ブッシュとビンラディンの関係くらい知っておくといいね

ビンラディンはもう居ないし

ビンラディンは死んでないよ
アメリカを盛り上げるために死んだと言う事でお役ごめんにしただけ
故郷のサウジかイスラエルで隠居してる

イランとシリアの防空軍を比較

シリア 兵力4万人 創設1946年
長SAM S300：48基 対空車両 9K37：48両 SA-22：50両

イラン 兵力1.8万人 創設2008年
長SAM S200：若干数 対空車両 Tor-M1：29両

イランの防空軍は08年に空軍を半分に分割しての急造で錬度は低いと考えられる
またシリアが最新鋭のS300やロシアですら配備が進んでいないSA-22を保有するのに対して
ほぼまともなSAMを保有していない
またロシア製では最新鋭の装備を有するシリアはイスラエルの空爆に対して全くの無力だった
イランが米軍の空爆を受ければどうなるかはもはや論じるまでもない

>またロシア製では最新鋭の装備を有するシリアはイスラエルの空爆に対して全くの無力だった
空爆された施設近辺のSAM配備状況を無視して結果だけ語っても意味が無い：5点

>>72
陰の支配者はどんでん返しでイスラエルですね！

>>82
お前は一体何を言っているんだ・・・ｗ
S300の射程は優にシリア全土をカバーしているんだぞ
しかもイスラエル空軍はシリアの大統領官邸上空をこれ見よがしに飛行して見せている

タイプにも寄るが最新のS400でも射程250キロのうえ
イスラエル軍機の飛行する高度が低けりゃ照準レーダーに映らん
単純な数字だけ見て判断する馬鹿だな

つまりイランとは比較にならない程装備の充実してるシリア軍でも
低空飛行されただけで防空網を完全に無力化されるとｗ

イラン　IAEA軍事施設視察拒否
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVxuDftyc4E

Ｂ６１-１１地中貫通核爆弾の名称
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/b61.htm

イラン戦術・・・
地対地ミサイルを空対地ミサイルにすることか？

>>88
他にも地対空ミサイルを弾道弾に魔改造、
ホークを改造してF14に搭載とかあるな・・

イランが今やってる防空演習でも
登場してるのは数十年前のレイピアやホークばかり・・
他には中国のバッタもの携SAMのQW-1や今更なエリコン35mmのコピーなど

だからそんなによええなら、なんでヒズボラ相手に
常勝イスラエルが１００人もの死者をあっという間に出して退却したんだよ
説明不能だろうがよ

>>90
QW-1はMiG-27を撃ち落してるんじゃなかったっけ？

>>91
レバノン侵攻ならヒズボラが総力戦しかけたせい
イスラエルに前人未到の大打撃を与えたは良いがヒズボラの主力戦闘部隊も壊滅して
以降の武力闘争に多きな痛手となってる

みんな装備で勝るイスラエルの苦戦を敗北と見てるし確かにヒズボラの壊滅という目標をなしえなかったから敗北と言えるが
ヒズボラ側もあまり報道されてないだけで深刻なダメージを受けてるよ

>>92
イスラエルの被害は極めて軽微だしむしろヒズボラが弱すぎたせいで
拳の降ろしどころに困った訳だが
イスラエル北部じゃヒズボラのロケット弾がショボ過ぎてゾロゾロのんきに見物人が出てくる有様だった

>>93

>>93
本気で言ってるのか・・・
イスラエル人ですら敗北を認めてるというのに

日本に石油なくてよかったなｗ

新潟県人に謝れ！

イランフルボッコはﾏﾀﾞｶﾅｰ？

イスラエルによる核攻撃だけらしい

40年前の中東戦争ですら全く通用しなかったS-200が防空の主力のイラン軍
リビアやユーゴの時より惨めな負け方しそうだな

湾岸戦争→地上戦突入後100時間でイラク軍壊滅・敗走
ユーゴ爆撃→空爆だけで降伏、NATO軍の損害ゼロ
アフガン攻撃→空爆だけで政権転覆
イラク戦争→17日間でバクダッド陥落
リビア→空爆だけで政権転覆、NATO軍の損害ゼロ

ユーゴはF117とF-16がポンコツのSA-3に撃墜されてるんだがな

>>102
出会いがしらのたった2機の事故、
それも制空権をNATOが完全に掌握しているからパイロットは悠々救出

湾岸じゃあさらにポンコツのSA-2に最新のF-15Eが撃墜されてるしな

で、１機や２機の撃墜で戦局はひっくり返るの？

全面戦争でもないのに戦局とかアホか
核施設への空爆を躊躇させられるか、阻止できるかの問題だろうが
大体>>101の明らかな間違いをつっこまれたら
軍事作戦中の交戦による損害を事故とか苦しい言い訳するし
イランに親を殺されたのか知らんがirとは逆ベクトルでキチガイだなお前

いや俺はそいつじゃないが…
どの道落とせて１機２機だから阻止とか躊躇は無理だ

反米国家にとっては1機落とせただけでも奇跡的な大戦果なんだろ
察してやれよ・・

そんなやさしいミッションならとっくにやってるだろ・・・
やれねえってことは、小国シリアのヘボ核施設なんかとは分けが違うんだよ

本当に楽勝で破壊できるなら核施設稼動前にやってる罠

緊張が高まる中2/17から鳴り物入りで行われた革命防衛隊の防空演習の登場兵器

エリコン35mm(1959 スイス)
ホーク(1959 米)
クロタル(1971 仏)
QW-2(1998 中)※ソ連製の旧式携SAMの中華版

地球上で最も旧式化した軍隊と言わざるを得んな・・・

どれもこれも普通に現役の国が多いなぁ

>>111
第二次世界大戦の高射砲KS-19を引っ張り出す国だからなｗ

>>108
自国のほうが侵略されてるときは一機撃墜でも国民は高揚するものだろ
逆に攻めてる側は感情がブルーになる

>>106
何日かここに貼り付いてますね、軍事・政治知識も浅いですし、指摘すると逆切れしますから
触らない方がいいいですよ

　
アメリカの軍人名誉勲章は鎌倉幕府記念勲章

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/45/296.html

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/k/k13.html

年月日が一致する。

この時代のアメリカ政府には、鎌倉幕府との日付の一致が多い。

英語のウィキに書いてあったけど
イランもパーンツィリ導入するらしいね。
でもシリアからのおすそ分けしかも10台だけｗ

>>114
なる訳ないだろどんだけアホなんだｗ

海保が不審船を撃沈したときの日本がまさにそれで
鬼の首をとったかのように戦勝ムードで連日テレビが撃沈映像を放送してた
挙句の果てには引き上げた不審船を戦利品として展示までした
アメリカ軍に守られていることも忘れて
日本右翼は戦勝気分に酔いしれていたと記憶している
侵略を受ける側というのはそんなものだよ

>>117
それはほぼガセ
あやしげなシリアが10基横流ししたって記事を基に描いてるだけ
ロシア軍でもろくに配備されていない最新型をホイホイ横流しする訳がない

焦点は2つ。

1つは核バンカーバスターが使われるのか
2つ目は約70年ぶりの特攻が見られるのか

なんか現状はイランは核開発を停止してるらしいね
だからあえて戦争するほど緊張状態じゃない

>>121
通常弾頭タイプで十分すぎる
MOPなら60Mの強化コンクリートさえ撃ちぬく
その貫通力は広島型原爆等より遥かに上で大型水爆の直撃時に匹敵する
特攻は無理、町から出た瞬間に空爆で蒸発する
街に居てもイラン国内はとっくにスパイだらけだから結局空爆で蒸発する

>>123
いや「桜花」的な意味で

イラクでも桜花は計画されていたが不発
イランじゃ航空戦力は最初の夜で全滅、首脳部も壊滅で身動きできないだろ
個人の独裁国家のために指導者を守るシステムがあったこれまでの国家と違い
イランはNo.2クラスや大統領でさえ普通に実家に住んでるだけ
米の第一撃で殆どの指導者が殺されてしまうだろうね

ハメネイ氏は何処に住んでるんだ?

正式配備のトムキャットが無くなってしまうのは惜しい

結局これは２１世紀の植民地支配の形なんだよ。
もちろん欧米人が中東を支配すると言うことね。

イランは選挙とかで揉めると直ぐに有力者の自宅にデモ隊が押し掛けたり
あるいは警察が踏み込んで家族を逮捕したり軟禁状態にしたりが行われる
個人レベルで突出した権力を持っているものが誰もいない
情報もダダ漏れで秘密基地なんて作りようもない
空爆が始まると驚くほどあっさりイラン政府は崩壊するだろうね

また願望と妄想を書き綴ってるやつが湧いてるな、そんなお花畑な展開なら
とっくにやってるだろ

>>76
ごめん、指摘されて気づいたわ、
ビンラディンってサウジ生まれだもんね

中東史、もう一度調べます
ちなみにスンニ派とシーア派の対立って主導権争いだっけ？
確かに兄弟で殺しあいしたような、

>>131
発端はアッバース朝成立にさかのぼる
アラブ人主導のウマイヤ朝に対してアッバース家がシーア派イラン人を動員し革命に成功
しかし王権を握るとアラブ人に軸足を移し不満分子のシーア派を徹底弾圧
イラン側にはこの時の恨みが1200年以上たっても残り続ける

一方アラブ側から見るとシーア派(=イラン人)はイスラム教徒内の異分子
何かとイスラムの名前を勝手に名乗って口出ししてくるウザイ異民族という認識

もっというならウマイヤ朝にさかのぼる。
カリフのアリーの息子フセインってのをウマイヤ朝が
虐殺したもんだからあれでスンニとシーア派に
埋められない溝ができた。

イスラムでは絶対的少数派のシーア派だが
現在はアフガン西部〜イラン〜イラク〜シリア〜レバノン南部に至る広大なシーア派地帯が出来ている
シリアを崩せばそこに楔を打てる
海への出口を封じた上にパレスチナへの支援もほぼ完全に止められる

>>63
勘違いしてる人がたまにいるが、別にアラブ全てが反米ではないし、
まとまってるわけでもないんだけどなぁ。

イランの核開発が国民の不満逸らしだという欧米のメディア報道
この偏った見方では事態を見誤る事になる
イランでは国民の8割が核開発に賛成で改革派もこの点では意見の相違はない
そのためイラン国会では核開発の是非そのものは議論にすらなっていない
紛糾しているのは経済問題や表現・言論規制についてばかり

>>136
不透明な核開発を8割も支持してるんか
中東って政治家と宗教指導者がマジキチで市民は
意外と無害って感じだけどイランはちゃうのかな

>>111
QW-2は実際にMiG-27を撃ち落してるからバリバリ現役な性能だぞ
どうせ携帯式SAMで狙うのは攻撃機だろうしな

>>138
カシミール紛争でたった1機の旧式機がインドのまずい運用で落とされただけで現役バリバリて
流石にイランのお偉いさんにもそこまで脳味噌お花畑な人はいないと思うぞｗ

QW-2は二波長赤外線誘導で射程、射高、弾頭重量などはロシア軍の現行型のIglaと同レベルで
ソ連の旧式コピーとかデタラメもいいところなんだが。
イランを馬鹿にするために嘘垂れ流すとかキチガイすぎるな

>>140
イグラの喰ったことのある敵機は、パナヴィアトーネード、ミラージュ2000みたいですね
結構がんばってますが米機はまだ墜としたことはないんですかね？

>>140
配備開始が29年前のミサイルが旧式でないとはねぇ・・・
しかもQW-2は旧ソ連製を参考にした中華版だぞ
そしてオリジナルのロシア製最新携SAMを大量に保有していたリビアは
NATO軍機を1機たりとも撃墜出来なかった

そもそも演習でのQWの発射シーン見たらイランはいつも標的機を発火させて八百長してる
>>138はイラン軍の事なんて何もしらないタダのニワカ

イランって潜水艦部隊もってるよね
しかも一部は国産の

どのくらいの脅威になるかな

>>144
イランが国産と言っているのは北朝鮮製の潜水艇
ぶっちゃけ工作員の送迎くらいにしか使い道の無い代物
そしてペルシャ湾は極端に水深が浅く潜水艦は全く使い物にならない
もっと使えても全地球規模の監視網を構築している米相手にはまるで無意味だけど

>>144
韓国海軍哨戒艇<天安>の撃沈もありますし、そう舐めてもかかれないでしょう
ロシアのキロ級潜水艦はアラビア海での運用を目指しているんでしょうね

>>146
あれは北方限界線の監視のために北朝鮮の沿岸ギリギリまで近づいていたからだよ
潜水艇ってのは極端に行動半径が狭く本来戦闘能力は全く持たない
天安はまさか魚雷は使うまいと思って無防備に北の目の前を航行して食らってしまっただけ

>>147
・・戦果をあげたら例外的だ！と毎度主張してあなたはいったい何と戦ってるんですかw
各知識も浅いことペルシャ湾のごとしですから、もっと軍事や政治、歴史を勉強してきてから
来なさい

>>148
北のただのテロ行為を戦果とか言う時点で・・・
全く知識もまともな頭もないのは自分だと気が付こうね
それと潜水艇で数百km以上彼方の米空母打撃群を探知・接近・攻撃する方法についても説明してみなさい
テレポーテーションでもするの？ｗ

ペルシャ湾は浅いのか・・・

浅いというより、特殊なと言った方がよい。

>当湾西部非常浅く、水深5ｍ未満潮間帯岸程度沖合5kmまで広がっています。
ペルシャ湾
ttp://www.emecs.or.jp/guidebook/pdf/07perusya.pdf

>>149
それこそ潜水艦の意味を理解してないんですね・・フォークランド紛争でアルゼンチン潜水艦への警戒で
英軍の戦力がどれだけ割かれたかを調べ直してきてください

>>152
さらに完全な無知丸出しだなおい・・
英軍は対潜哨戒の戦力を殆ど送れなかった上に周囲は深い海
米空母は潜水艦が活動不能な安全地帯であるペルシャ湾にいる
全く地の利の無かった英軍と違いペルシャ湾は完全に米軍の統制下にあり
イラン軍の動きは全て筒抜けで米軍にとって活動を制約されるものは何もない

ペルシャ湾が浅すぎてグーグルアースにイランのキロ級が映ってしまった件も知らないんだろうな
この無知っぷりはマジで恐ろしいわｗ

横から悪いけど、それ知らんかった。 面白い事件もあったもんだ。

改めてググったら軍板FAQにも収録されてるレベルの話なのか、今度じっくり読んでおこう

まああり得ないが実際にイランが海峡を封鎖したら
3週間後には、革命防衛隊は消滅してるだろうなｗ

水深５ｍじゃあ大きい船は入れんじゃん・・・

軍研でちょうどイランの記事が出てるけど、
読んだ人いる？

>>159
深いところを縫うように進んでいけばギリギリで何とかなるってレベル
それでも危険過ぎるからイラン海軍の演習はしばしばアラビア海寄りの場所でやってる
ペルシャ湾にスイスイ大型艦や原潜を入れられるのは高い錬度を誇る米軍ならでは

気になってるのが、アメリカ国内のイスラム教を敵視する一派、テレビで一度見た事あるけど、イスラム教を理解する必要はないって言ってたけど、コーラン燃やしたのも、こいつらでしょ、
イスラム教って、寛容な面もあるのに、

>>160、イラン海軍で運用されてるのってフリゲートとミサイル艇と潜水艦だったけ？

>>162
基本それだけ、他は北の潜水艇やボートや飛行艇といった怪しげな船ばかり

>>162
ちなみにイランの潜水艇の映像
http://www.youtube.com/watch?v=sDqcFtvgh00

こういう人達が無慈悲に米軍に消し飛ばされる日が近いと思うとちょっと可哀想だな
イラン人はアラブ諸国の狂信的なイスラム信仰とは違って凄く普通の人達なんだよねぇ
イラン人はよく俺たちは欧米と仲良くしたいのに何で敵視されるの？って言ってる

>>164
政治家とイスラム法学者を絶滅させて
神学校潰せば良い国になりそうではある＠いらん

そもそもイラン政府が何をしたっていうだ・・・

湾岸戦争とかイラク戦争とか中東戦争とか見てると中東の軍隊って
あんまり強いいっていうイメージが湧かない。

　それとも相手（アメリカやイスラエル）が強すぎただけ？

>>164
それを見ても繋ぎ目ベコベコだしイランの製造業の水準はかなり不味いね
革命以来33年の孤立で世界から取り残されてるなぁ

ホルムズ海峡を封鎖できる能力をイラン軍が持ってたら良いんだが・・それが無理ならイラン軍は時間延ばしするだけだろ
1941年の日本みたいに石油を止められて衰退するか、戦争するか二者択一ならイランは迷わず戦争を選び選びそうだし・・

あの辺りで戦闘経験がある米軍と地の利に明るいイスラエル軍が合同で侵攻するなら、戦死者は確実に湾岸戦争の倍以上は出るだろうが、占領はできるだろ
でもアメリカがイスラエルを見捨てる可能性も捨てられないから・・わからんな世の中

正直１９４１年の日本とアメリカ以上に絶望的な差に見えるんだけど…

絶望的だな・・・・・まあ頑張れイラン

イスラエルが暴走したら中東全体が呼応してイスラエルフルボッコ
アメリカはドン引きして我関せずとかはなくもないかもしれん

イスラエルがかなり自信があるのは判るけど
露や中、中南米がイランに参戦してきたらどうなるの？

>>173
第二次フォークランド紛争が勃発しますｗ

>>169
イラン軍は湾岸戦争時のイラクに比べたらはるかに少なく旧式の装備しか持たない
一方米軍の戦闘力は当時とは全くの別次元にまで強化されている
それで湾岸戦争より苦戦するとかどうして思える訳？
NATOの片手間空爆で完封されたリビアでさえ防空戦力はイランよりずっと上だったんだよ？

リビアと違ってイランにはもともと地上軍が居ないけどどうするの？
陸軍や海兵隊も送るの？

『イラン革命防衛隊』

宮田律　武田ランダムハウスジャパン
\1,995 (税込)　ISBN：978-4-270-00648-1
ttp://www.tkd-randomhouse.co.jp/books/details.php?id=1016

>>173
メリットがないので参戦しない

>>176
イラク戦争の時も米軍は怖くて地上戦出来ないとか言ってる人がいたな
そこにサンダーランを見せつけてイラク軍をまさに鎧袖一蹴
あの時はバクダッドへ砂漠の道なき道を600km以上も渡河を挟みつつの進軍
それに比べるとテヘランやましてイラン南部への進軍は遥かに容易
まあそもそも空爆で改革派を支援するだけよいわけだけどな

鎧袖一蹴 なんて読むんだよ　難しい使うな　大卒の俺が読めないなら半分以上は読めないだろ

イスラエルやると思う？
イラン・イラク戦争の時にイランに援助してなかった？
ただ、スナップ・ショットやったからな

>>179
鎧袖一蹴なんて熟語は無いな
鎧袖一触だ、お前何人だ?

前のレスでも出てた、リビアの最新MANPADSが
もう早速イランに流れちゃってるそうです。

>>183
1機も落とせなかったガラクタだけどね>>リビアのMANPADS
つうか今のNATO軍はもう低空飛行は原則やらないし
低空飛行する場合はフレア山盛りなので自衛隊の画像誘導式のでも無いと当たりません

西側メディアはイランがシリアの弾圧を支持しているとしつこいけど
当のイラン国営放送はシリアを他のアラブと同じ独裁政権に過ぎないと断じていて
現在の混乱も一党独裁と民主化要求への現政権の対応の不味さが原因と言い切ってるんだよな
ただ欧米の介入に反対というだけであって
つうかペルシャ語は翻訳困難なのを悪用して普段から西側での捏造翻訳は凄いものがある

>>170
1941年だと、アメリカも日本も列強で、
軍縮条約で制限された以上の差が無い。
6割か7割で勝敗が決すると揉めてたぐらいだし。
今のアメリカとイランって、比較にならないと思う。

>>183
これは他の最新鋭兵器(ハイテク装備)全般にも言えることだけど
最新MANPADSだってメンテと訓練がちゃんとしてないと宝の持ち腐れになる。

アフガンであんなにスティンガーが活躍したのは
訓練なんかまで含めてアメリカのサポートがあってこそだった。

英が転落した後の日米の世界最強海軍決定戦が大東亜戦争なのに
イランなんぞが比較になるわけないだろ
イランは柱の腐った古い納屋のようなもの、一蹴り入れれば音をたてて崩れる

しかしね、ペルシャが世界NO1だった時代も
遠い昔にあったのだよ。
バビロン捕囚をした新バビロニアを滅ぼして、ユダ公を開放してやった
ペルシャの恩を忘れおって。
その後その王朝は、さらに隆盛し世界一の大繁栄を誇った。

またその後はるか後の王朝の時代だが、首都イスファハンが世界の半分と
謡われた時代もある。

大日本帝国海軍の象徴大和は真っ黒に錆び、海底の藻屑となってしまったが、
イスファハンの巨大モクスと神殿は、いまもってその栄華を伝えているのだよ。

たった数十年前に作られたのに、あんなに痛みきっている大和
古いタイタニックのほうがまだよほど状態いいだろｗｗｗ
タイタニックは大和と違って深海底で、すさまじい水圧の下にあるのに、、、
実は大和って粗悪な鉄板で作られていた張りぼてだったんだな。

イスファハンの神殿。
http://blog-imgs-17.fc2.com/a/d/a/adaisuke/RIMG0288.jpg
同時代の東照宮とか言うおもちゃと比べてみて
大和が仮に撃沈されなかったとして、400年後、この美しさを保てたかね？

船体の劣化は酸素飽和度や塩分濃度の関係で場所で全く異なるわけだが

開戦予想派でも地上軍送ると思ってる人どれくらい居るのかな？

このスレには開戦予想派でも
「地上軍送って一時的に占領するよ」派と
「空爆だけで核施設を無力化できるから空爆だけで済ますよ」派が　居るって理解で良いよね？

個人的には空爆だけでの無力化が難しいから時間かけてるんだと思ってるけど

地上軍送ると思ってる奴なんて軍板にいないだろｗ
何のために送るの？
イラン全土を占領？

お花畑かよｗ

ゾロアスター教の復活が目的

>>193
仮に米軍がイランを攻撃するとして、その目的は何かと言えば核開発能力の無力化だよね？というのがまず前提

それをやるのに空爆だけで済めば良い、しかしながら空爆だけでは無理となれば、地上軍を送るしかない
なので、空爆のみでの核開発能力の無力化が可能かどうかと、開戦した場合に地上軍を送るかどうかはセットの問題であると自分は考える

んでもって、空爆のみでの核開発能力の無力化は不可能だという考え方を自分は支持するし
結果、イランの核保持を追認する形でこの問題は収束するんじゃないかなと個人的には思ってる、「不可能であればやらないだろう」という予測

経済制裁による困窮で内乱でも起こるか、起こりそうになってイラン側が折れればまた別の結果になるんだろうけど

これはイスラエルがイランに核を撃ち込んで
しばらくイランが何もせずイスラエルか適当に国際社会で非難され始めてから反撃
一旦中断したあと中東が混乱し始めてから中東戦争勃発
そのあと第三次に発展するね
目的は石油とか覇権ではなく世界人口を減らすのが目的

>>196
世界人口の削減にはウイルスを使用する予定ですので。

>>197
言われてるウィルスは使わない
減らす目的の奴は自分らがコントロール出来ないものをばら撒くとヤバいからね
使うとしたら天然痘ににかかった工作員を
旅客機や地下鉄などの密閉された空間に乗せてばら撒く
奴らはWHOを使って一般人に種痘を打つの止めさせてるからね

確かにそうだな・・・・・知識不足申し訳ない

>>195
欧米の最終目的はあくまで体制転覆なんだから
内紛が起これば起こるほどあと一押しと思って制裁強化するだけでしょ
でもイラン政界は最近は欧米の圧力で穏健派=親米派が没落するパターンの繰り返し

また重要な変化として都市部の急激な少子化と地方での人口増という地殻変動が発生している
都市部の若者の発言力が後退して全体的な保守化傾向が強まりつつある
だから米が戦争に踏み切るまで体制転換なんて無くずっと今と同じ事の繰り返しになるだけ

>>200
今あそこの国で体制転覆すると出てくる勢力って何だろうね、そこの事情が分からない
引っくり返して全て丸く片付くんだろうか

>>201
改革派を名乗る元原理主義者達にトップを挿げ替えるだけだろうなｗ
かつてのホメイニ側近や子供達がこぞって改革派を名乗っているのには笑える

約250年もの間、自分から他国に戦争を仕掛けた事のないイラン
それに比べて米とイスラエルはこの10年だけでも何ヵ国を攻撃したやら・・
ちなみにイランは中近東全体でも最も長い間自分から戦争をしていない国

だから何だ？
核武装の意図がある以上は叩かれてしかるべき

>>204
日本の1/1000程のウランを試験的に生産するのが核武装？

核兵器を作る意思が有るのか無いのかがこの際重要

もうダメだな
多分イラン問題はＮＡＴＯイスラエルの負け
どう考えたって、イラン攻撃など狂気の沙汰で立案不可能

攻撃する代わりに原子力関係者を暗殺しまくってるじゃないか

いらんていうのを政治、歴史からいわせてもらえば
過去2000年(最大4000年)
高度な文度を維持しながら過去外国の攻撃にさらされながら

大規模侵略されることはなかった。
地震など天災崩壊要因はあったが、それでも崩壊しなかった。

だから強い。おそらく日本以外で例外的に古典ないし長い歴史から続く
技術、文度を保持しつづけた国。

なんでイスラエル、シオン、サクソン、NATO
ごときがぽっとでの軍派兵したところで、大規模決定的な打撃は与えられない。
また周辺に多数の時代、多数の民族、多数の宗教がありながら
常に孤立していたから対外区分けが強く。かつ簡単に外国浸透されにくい国。
欧米リード時代はたった20年しかつづかなかった。

だからそう簡単にほろばない。

このスレにはイラン人もいるっぽいな
日本語の怪しいレスがチラホラ…

>>209
モンゴル

イランのアホさ加減をしめすイラン国営放送の矛盾報道っぷり
2012/01/05
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24274:320&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
>イランの非石油製品の輸出額が、320億ドルに到達(9ヶ月分)

2012/02/07
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=25277:2012-02-07-11-53-06&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
>昨年のイラン非石油製品の輸出額、２８０億ドル以上に(通年で288億ドル)

1/5に九か月分だけで320億ドル以上と発表したのに翌月には通年で288億ドルと修正
さらに日本語記事にはなっていないが別の政府高官が1/25には年間430〜440億ドルという発表もしている

>>209
イランはササン朝滅亡後はホラズムやザンド朝など短期間で滅んだ王朝を除き
いずれも異民族の王朝によって支配され続けている
独立を回復するには20世紀の立憲革命まで実に2000年以上もかかった
もっとも立憲革命自体が支配層のアゼル人主導だった訳だが・・

反米国家の中では他を圧する圧倒的な装備とロシアの後ろ盾もあったシリア
それでもここまであっさく崩れるんだからな
シリアが陥落したらあっというまにイラン攻めになるだろうな

で、いつ始まるんです？

テロによると見られるミサイル施設の爆発以来
イランのミサイル試射が完全に止まっている
欧米の洗練されたテロは相手国に政策変更を迫る上で非常に有効ってことだな
軍の開発責任者と現場技術者が一気に始末されたから音頭を取る人がいなくなってしまった

イランって政教分離されてないからね

イラクとイランだったら教育水準どっちが高いの？

>>218
イランでしょ
http://www.theatlantic.com/infocus/2012/01/a-view-inside-iran/100219/#img28

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10562594

でもアメリカだって進化論を否定する教育をやってるとこもあるし
どこもあまり変わらないんじゃない

イランは歴史的にとにかく外敵に弱くて攻められたらすぐ降伏してるんだよな
イラン高原は地形的にも攻めやすく守り難い地理条件
イラクが侵攻した時はイラン高原に入らず南部での消耗戦だったから粘れただけだしね

選挙も議会もあるイランなのでうかつに手が出せない
イランを悪玉にしたくてウズウズしてるだろうなイスラエルのテロリストども

今年イラン攻めがあったら選挙で負けてレームダック化してるネジャドを
戦犯として投獄するというブラックジョークが見れそうだ
つうか流石にイランは容疑でっち上げるのが難しいから現場で全員処刑の可能性のが高いか

北朝鮮とつるんでいるようなカス国家

ヒズボラを産み、育て上げた素晴らしい国家

ぶっちゃけ、イランの良識派軍関係者は頭抱えてるよね、無理ですって言おうものなら革命防衛隊に、粛清されるし、
宗教指導者からイスラムの教えに仇なすものとされるし
しかしなんでイランの宗教指導者って狂信派おおいのかしら

頭抱えてるのはアメリカの軍だろ
自国民を守る為に命を掛けるのなら兎も角
イスラエルの為に命をかける理由などないんだから

>>224
ヒズボラは民兵組織の中でレバノン政府に唯一公認された合法的組織な訳だが
むしろ他の民兵組織こそが非合法に武装してるテロ組織なんだが・・

ｳﾘたちﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしてないﾆﾀﾞ！イラン100%出資ﾆﾀﾞ！
って公式ｻｲﾄやらで騒いでたｷﾃｨ集団居たな

名前ど忘れしちゃった　>>227　知らない？

イランの核物理学者へのテロをやっても
イラン側が報復テロをあまり積極的にやらないから
イスラエルが一方的にやってるみたいでイメージ悪くなってきたな

イスラエルのイメージなんかこれ以上悪くなりようが無いだろｗ

さすがの正義の国アメリカもこれ以上イスラエルを
抱えているとイメージ悪化の巻き添えをくってしまうな

太陽を模した日本の国旗
そして夜空を模したアメリカの国旗
太陽が夜空に負けてから
世界は闇に閉ざされてしまった…

>>225
所謂｢穏健派宗教指導者(先代大統領とか)｣は選挙に弱い
選管が超保守派で立候補も阻害されるし、支持者もあまり大々的に選挙活動出来ない

>>233
ハタミの時は過半数の議席を抑えた上にテヘラン選挙区では全議席独占だぞ
むしろイランでは宗教指導者でないと選挙で勝つのが難しいんだよ

オバマはここで仕掛ければプーチンなみの得票率で再選できると思ってるんだろうな（w

イスラム教と世俗化は真正面からぶつかる
そしてイスラム教が勝利する

イラン

シャーリア←結果きわめて低い犯罪率と、アメリカの10分の1の犯罪率達成(ただし外国いくと犯罪多い)
その他←低い犯罪率を達成


商取引するならイランのほうがマシだけどな。狂ったアメリカよりは治安いいし、まともだわ。

>>237
石油以外何も無い通貨価値がゴミレベル
犯罪率どうこうより国として終わってる

ISNA:昨年のイランの自動車輸出76%ダウン ※ISNAはイランの国営放送の1つ
http://www.iranwpd.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3116:iran%E2%80%99s-car-export-drops-by-76-in-past-10-months&Itemid=66

イランの唯一の自慢だった自動車産業も今や年間の輸出額僅か7000万ドルまで凋落
完全に終わってる

安い自動車なら韓国製や最近は中国製も増えたからな
イランのような小国では市場を勝ち取るのは益々困難になるだろうね

原発が死んだ日本にとっては
イランこそ最大の同盟国としてふさわしい
自衛隊はイランを守るためにイスラエル空爆してこいや

当スレ常駐の諸兄必見！

『クローズアップ現代』
イランとイスラエル
衝突回避は可能か

NHK 12(月) 19:30-20:00

アフガニスタンで事件があってから、アラブ連盟も反米に意識がシフトしてるでしょ。
ここでイランを攻撃したら、イランを支援する国が増えると思うけどね。
イスラエルが、イランを攻めればお隣のエジプト、その他の国が反米、反イスラエルに
傾いていくから、結局イスラエル自身の崩壊を早めることになりそう。

核爆装したＦ-4がエルサレム特攻胸熱

アフガニスタンとイラクを抱えた状態で新しい戦争に突入するのかな？
もしするなら、どっちかから手を退いた後だよね。

>>242
遊戯王のアニメを見るためにテレビつけたら、その番組をまるまる見たぜ
イラン美人はエロかった

イランって別に悪くないんじゃねぇ？
イスラエルとアメリカからいろいろ批判されてるけど、それって全部そいつらの立場からの弁で、
少なくとも日本で報道されたイメージのような悪さは無いと感じた

北朝鮮とミサイルと核の共同開発やってる連中を擁護するとかよっぽどおめでたい人間なんだろうな。。。

>>246
>イラン美人

日本で御活躍のサヘル・ローズ様も御美しいです…

米韓による北朝鮮攻撃を支持する学者がいないように
イスラエルによるイラン攻撃を支持する学者もいない
化学兵器や核施設の破壊は周辺地域に被害が大きい
イスラエルを支持する人はアラブ人テロリストと同類

イスラムって犯したりしないからいいよなー
首はちょん切るけどww

>>250
>イスラムっていいよなー

教義拘束で豚肉が食えない… (ToT)　生姜焼き定食＼(^o^)／オワタ

>>250
デフォルトは石打ちの刑（民衆による投石、死ぬまで石を投げつづける）だぞ
出店がくるほど大盛況

【イランの銀行に制裁】

世界の銀行が送金等の為に使用する通信網を提供している

『国際銀行間通信協会』(SWIFT)

は15日、EUの制裁対象であるイランの銀行に対して「17日午後にサービスを停止する」と発表した。
これに因り、世界の銀行間取引からイランの主要銀行が締め出される事になる。
この通信網は世界の銀行間取引の主要なインフラで、イランの銀行＆企業が同サービスを使用不可なら、資金の受・送金に多くの支障を来す事態が予想される。

朝日新聞
3/16(金) 夕刊・総合面

>>252
野蛮だなあ

まあ欧州から見たら死刑存続国は野蛮なんですけどね

欧米が死刑を止めたのは
クーデターで支配者層が死刑にされるのを恐れたからだろ

フセインやラディンを裁判抜きで処刑してる国も相当野蛮よねぇ
人類とは野蛮なのだ

勉強になるな　ここ

海自の派遣は気合い入れて欲しいな
タンカー警護の名目で圧力かけたれ

シナチョン商船にな

州単位は知らんが、アメリカ自体は死刑やめてないだろ

ヒズボラへの武器供与の加速化　イスラエル政府が懸念
ttp://www.haaretz.com/print-edition/news/syria-training-hezbollah-to-use-antiaircraft-guns-1.419245

俺、死刑制度存続派
なんだけど
仮に自分の家族、恋人が、殺されて、犯人が逮捕されても禁固、無期懲役で、のうのうと生きてたら
耐えられる？
ハンムラビ法典は古代法としては完成されてると思う

1人殺しただけで死刑なんて
非常に限られた国か限られたケースしかありませんが。

>>263
仮にって書いてあるんだけど、

だから仮にも何も非常に限られたケースや国家以外は
多くの被害者遺族は、犯人が死刑になることのないままその後過ごしてるわけですが。

殺人者死

これははっきりしていて良い法律じゃないか
人の命を奪ったものは自分の命で償う
まさに生命の平等といえる

動物未満。野蛮だな

ガソリン高い

なんだかんだで下火になったね。ホルムズ海峡

イスラエルからの先制攻撃も無いのに封鎖したら
アメリカにイラン攻撃の大儀を与えてしまうもんね
経済封鎖もグダグダだし、ただ石油が高騰を続けるだけだね

嵐の前の静けさだ。
ちょっと前の記事だが

次回協議が「最後の機会」　イラン核問題で米長官とロ紙
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120314/amr12031420530006-n1.htm

来月トルコで開かれる協議の結果次第だ。
もしこれが決裂すれば・・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うむ、あらためて説明使用と思うが、個人的にはまったく恐れてない。

1　軍事上イランが圧倒している。

会戦ふみきりが無理。

2　いわゆる今の経済社会状況において、会戦すればもう絶望的にEUは石油死できる。
この状況でわざわざ勝負できない。

少なからず
1　アメカードなし。
2　アメに作戦規模ない可能性がある。

そこでどうする？
会戦無理だ。EU滅ぶ　←滅べw

今シリアで前哨戦やってるからちょっよ待て
ヒズボラがどのような形であれ落ち着いてからだろう

1　海軍沿岸兵は圧倒している。というより、事実上ホルムズ周辺の事実上郵政ならぬ、制海権といっていい権利は獲得してる。
　　単純に、準戦術的にアメリカは対処できない。

2　陸侵攻の場合でもあまりに山岳が多く、かつ航空郵政確保むずかしく←イランはSAMが多い。
　　すみやかにやられる可能性がある。

二点的に無理で、たとえば
海兵1〜2師団　空母2〜3隻レベルでも侵攻むずかしく、この段階でも5分といえるレベル。
単純な個別防御ではイランの防御力は列強、大国レベルなら圧倒する。

超大国に順ずる大国といっていいくらい強い。

まず、イランないし、アフガンから侵攻なるが、どっちも侵攻が難航しすぎる。

たとえ昔イラン、イラクと互角といったわいいが、
イラク戦争会戦前段階のイラク戦力を圧倒するほど今のイランは古い

たとえかってアラブ7英雄だのいったわいいが、もはやイランの戦力はアラブの最強といってもいいくらい強い。
イラン＞＞3倍>>イラク>>2倍>>アフガン
くらいの戦力差がある。

つまり早期に下がったイラクのほぼ5倍以上は戦争が難航する。　　　　

説明として
海軍はむしろ沿岸艦隊的編成強く、地理、編成として至上最強の
沿岸艦隊といっていい。
SS20小型　大型3〜5　ミサイル艇40以上　FF5以上
戦力は弱いが、ホルムズの中なら最強。
そこにSSM、弾道ミサイルを組み合わせると、あの海域周辺は陸からの接近も不可能になる。
あの海域周辺半径200km程度の支配権はイランにある。


そして戦闘機こそ少ないが、支援的な航空力は形成可能であり、山がちで
エアランドバトルが禁止に近くなる。この時点で得意の航空優勢さっぽうが使えない。

この時点で
イラン>>航空
イラン>>制海

この2たくをもってかれる。この段階になるとアメは雑魚よばわりされる。
より弱いEUには戦闘など不可能。そして陸は山がおおすぎるため、
相当広大な道路を移動しないといけず。多分直線移動距離でアメリカ同等面積を移動する
くらいの付加がかかり。とてもまともに兵力は足りない。

なお、かなり未知数で(というが、陸、空の戦術がマニアックでわかりにくいところがあるが)
それなりにめぼしい兵器もあり。

陸も非常に強い可能性もある。
赤外線誘導砲弾、ネットワーク、UAVと比較新しく、
かつ非常に強い。総数不明だが、非常に強力な火力を大量にもっており、山がちで野砲が強いイランにおいて、十分支援できるほどの火力をもっている。

そこのところからいえば、自己の防衛力、質的な強さ。この点にかんして世界で5位以内に入るほどイランは強い可能性がある。
総数ではなく、質の規模。そして自国合致した必要防衛力を確保し、ドクトリンがあい、成立して。かつ戦術の規模が上

そういう意味では、完全にイランはシナの2段階上をいってる。　　　　

表現として

かって一方的に強く。
インドシナ半島〜雲南まで制圧可能だったほど強力だったベトナムほど強く。
アラブ一帯少なからず。
アフガン、イラク、友軍シリア、までは支援して一個の軍事同盟にできるほど強力。

核開発の進み規模私大では、事実上世界5位の軍事大国になるだろ。
あの高度1000メートルの山岳からロケットや赤外線砲弾が膨大にトンでくるのは、ガクブルである。

もうむしろ支援したロシアのフルパワーモードの3割←これは今のロシア総軍の6割程度である。
の力規模でタコなぐりにしないと非常に強力、強すぎて倒せないくらい強い。

これがあまりにも強すぎて、自爆的なイラン侵攻画策する馬鹿がいるが、あまりにも強すぎる。
やばすぎるよ。

たとえば初期段階で
棒やばい馬鹿がF16　200機　棒首長が戦闘機200機　EUがタイフーン特別編成隊200機　アメがF16　100〜200
で強襲攻撃かけても果たして有効かおもわない。FBがかなり山がちな地形で高度さげないと戦闘にならず。
膨大な隠蔽陣地からSAM打たれたら　最初にぶっ放した合計200の爆撃部隊は崩壊、繊維喪失で
戦闘機失えば先頭手段すら失う。イランは合計で40万の兵と互角に戦う力がある。強すぎて倒せない。

そうなると逆に棒首長まで揚陸されて、一気に首長解体逆革命とかなりますね。そうなったらもうEUは沈むぞ。
それくらいのリスクはある。

まあとりあえずイラク戦争とは比にならないってことはわかった

日本語で・・・ってマジでイラン人か何かなのかね？

これはあくまで私見だが、
アメリカもイスラエルも陸戦するつもりはないだろう。
核施設の空爆に焦点を当てた方がいい。
イスラエルにとってイランの核開発能力が問題になるのだから、
イスラエルにとってはそれを除去すればとりあえずは問題ない訳だ。
なにも今イランに侵攻して政体変える必要は無い。
よって陸戦の可能性はないと考える。（ただし、特殊作戦を除く）

そこで問題になるのは空戦と海戦の可能性だ。
空爆で1番の問題は上でも述べられているとおりSAMだろう。
しかし、イランに配備されているSAMの数は確かに多いが、
その大部分は旧式でECCM能力に欠ける。
よってイスラエルとアメリカのECMによって無効化されるのが目に見える。
実質的に脅威になるのは少数が配備されていると思われる
ロシア版パトリオットのS-300だろう。しかし、数が少ないためピンポイントで
これを破壊する何らかの対抗手段（巡航ミサイル、特殊部隊による破壊など）を執ることは
十分に可能だ。

そして海戦だが、初期戦力でペルシャ湾内およびホルムズ海峡近辺の米海軍に打撃を
与えることは可能だ。しかし、イラン海軍及び革命防衛隊海軍の装備も多くが旧式で、
すぐに米海軍の物量に押され壊滅するだろう。

以上の規模での武力衝突が発生することは予想できるが、
これ以上に拡大することは現時点で予想する限りでは可能性としては限りなく低い。
ただ、少なくともイランのSAMを過大評価するのはナンセンスだ。

>>275
＞戦力は弱いが、ホルムズの中なら最強。
イラン海軍の戦力がしょぼい事は分かったがホルムズの中なら最強というのが分からない

＞山がちでエアランドバトルが禁止に近くなる。この時点で得意の航空優勢さっぽうが使えない。
まずエアランドバトルでググれ

>>280
空母数隻VS全戦力ってことじゃない？

湾岸諸国の空軍基地使えばいいだけなのに空母をペルシャ湾に派遣する意味があるとは思えないが・・・

なんで湾岸諸国が自分らの石油を押さえこんでるアメリカとイスラエルに協力する必要がある？

そりゃ生命線のホルムズ封鎖仄めかす輩が隣にいるだなんてたまったもんじゃないだろ

>>281
空母戦力だけでもアメリカの圧勝だろ
過去二度の対イラク戦争と同じく６個の空母戦闘群が投入されるとすると艦載機は５００機以上
対するイラン空軍の作戦機は３００機程度と質はもちろんのこと量でもアメリカは圧倒的に勝っている

話は簡単でイランがシーア派でペルシャ湾対岸のサウジやUAEのスンニ国家はイランが大嫌いだからだ
こいつらミサイル防衛システム導入したり対イラン偵察の偵察機基地提供したりしとるぞ

>>285
プライングマンティスの時見たく諸元モロばれのレーダーがあっさり制圧されて
探知すらできずに殴られるオチしか見えんな
なにせ手持ちの戦闘機の大半はオンボロ化した米軍機だ

米軍のイラン侵攻は無いな
イスラエルが近々核施設を空爆する事に決定したようだ

開戦は年末だよ
今は緊張を利用して石油の高騰でメジャーが稼いでるだけ
被害者は日本

最悪備蓄分があるからそれで手当てするしかない

一番いいのはイラン国内で無血クーデター
新政権は完全に政教分離しないと

傾聴に値するね
↓
●2012年のイラン攻撃は何故うまくいかないのか？
http://21stcenturywire.com/2012/01/05/why-attacking-iran-will-not-work-in-2012/

もうイスラエルが核施設を潰すだけでいいだろ。

こっちを巻き込むなっつの。

徳川幕府の歴史に一致するイランの政治家

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/42/278_1.html

アフマディーネジャードは、勿論だが他にもいた。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/4/129.html )

もうイラン核問題は終結したよ。

イランは核兵器計画を持っていないことを高い信頼度で米欧イスラエルは確認
ttp://news.antiwar.com/2012/03/23/the-us-europe-israel-agree-on-solid-intel-iran-nuke-threat-far-off/

そもそもイラン全土の核施設を空爆することは現実的に無理。岩に閉ざされた地下にあるし。
イランは原子炉とミサイルを保有し、核保有は明言せず、イスラエルと同じ
潜在的核保有国として生き延びる。いずれ制裁も緩和されるだろう。
シリア問題もイラン問題も米欧の負けだ。

>いずれ制裁も緩和されるだろう。
そのいずれってのはいつなんだ、ここ40年制裁されっぱなしなのに

>>292
ざっと見たところそのサイトの言ってる内容は
イラン攻撃は石油利権のためだアメリカにはなんの正義もない
イランと戦争になれば湾岸諸国もただじゃすまないぞ
原発攻撃は放射性物質放出の危険があるから止めろぐらいか
なんか新鮮味のある話あった？
>>295
サイト名が「反戦」とか無茶苦茶胡散臭さいんですけど

どちらが正義かどうかなんて板違いも甚だしいな

誰もそんな話してなくね

>>291
イランでは過去60年、体制が変わる度に制裁や軍事介入されてる訳だけど？
ハタミ就任で改革ムードが高まった時もあせった欧米は一気に制裁強化したし
それ以前に今の保守派って元々ホメイニ原理主義者を追放して欧米との関係改善を目指していた穏健派なんだぜ
ところがホメイニ独裁が終わって民主化が進むと米は逆に制裁を強化する一方だった

イランと西側の対立の根は表面的な政策だけじゃなくてイデオロギーの段階から対立してるからな
保守も改革も反イスラエルな事に変わりないし宗教国家である時点で対立は消えない
国益から言ってもイランとの関係改善より湾岸諸国のイラン封じ込め要請の方が重視されるのは当たり前

上まあイランが困窮するほどもうかるサウジやUAEの陰謀なのかだろうし
親の敵はユダヤや西欧ではなくスンニ国家だといつ気づくのであろうか、などと

別段独裁国家でもないイランは
核武装するほどの危機的状況じゃない
ここは核武装を断念し経済発展に舵を切ればいい

イランはイスラム革命の輸出だのイスラエルを消すだのムハンマドを侮辱する本を書いた奴は
世界中どこの誰だろうと殺すだのと訳もなく揉め事を起こすからな宗教家ってホント馬鹿
イランはイスラム法学者の支配が続く限り今後もドキュン国家として世界から疎外され続けるだろうよ

>>304
原理主義の総本山もテロリストの輸出国もサウジであってイランは十分世俗的な国家
つまりは米の敵か味方かって事が全てで宗教も民主化度合いも関係ない

なおイランはアラブ諸国のような宗教権威が政治的な影響力を持つ国ではない
ハメネイだのラリジャニだのはみんな世俗の政治家であってあくまで世俗の権力を基盤にしてるだけ
逆に宗教界の有力者たちは今の政府からは完全に無視されているから
むしろ反政府的な傾向のほうが強い程

イランはイスラム圏でももっとも民主的な国だと思う

一番ではないが、上位に入るな。

>>305
サウジが国として欧米でのテロを支援した事はないがな
サウジはイスラム圏以外では原理主義的に振る舞う事はないだから欧米と仲良くできる
対してイランはイスラム圏以外に対してもイスラム原理主義を行動原理に据えてるだから
欧米とは仲良くできない

＞宗教権威が政治的な影響力を持つ国ではない
は？聖職者を国の最高指導者と決めてる国になに言ってんだ
しかもその最高指導者に大統領の罷免から軍の指揮まで与えてる国に
さらに最高指導者の任命罷免は聖職者会議によって決められる

>>308
最高指導者の任免権を持つ専門家会議は国民の直接選挙で選ばれる
それからイスラム教では聖職者は本来いない、法学者はあくまで世俗の人物
所定の学校で一定のカリキュラムで学ぶと法学者を名乗れるという仕組みがあるだけ
西側でいうと単にミッション系の学校を卒業しましたよって程度の意味でしかない
そういう学校を出たら全員宗教家、などという事がある訳もなく
イランでは単なる学歴(出世or就職)のためにそうした過程を通過する人が殆ど
日本で言えば政治家や官僚になるために東大法学部を目指すようなもの
宗教家のようにお布施で食っている訳ではなく普通に仕事について給料を貰う生活をしてる

なおイランは相当な学歴社会で出世には博士号(できれば理系が望ましい)が半ば必須

イスラム教では聖職者は本来いないがシーア派ではイスラム法学者（聖職者）はイマームの代理人であり
公的にイスラム教徒達を指導する立場にあるとされている
キリスト教や神道などでも養成所や学校の専門科目を取って聖職者になるのだが

アメリカ大使館人質事件なんぞ起こして長期間人質にしてたからな
アメリカ人は今でもイランが大嫌い
しかも必要じゃない核兵器の開発するのだからイスラエルは枕を高くして眠れない
国が消滅するかの瀬戸際と本気で思ってる
イランが手打ちをしない限りイスラエルは１００％核施設を攻撃する
そのうえ地下施設を確実に破壊する兵器を米軍が供与しなければ核攻撃も辞さないだろう
まあ石油価格が２〜３００＄に上がっちゃうだろうね

デフレは強制終了しスタグフレーション（阿鼻叫喚、塗炭の苦しみ）の到来となる
消費税の増税と併せて経済状況の最悪の事態を齎し野田は日本史上最悪の首相のレッテルを張られる
歴史は民主党政権の歴代首相の行為として
鳩山が安保条約を破壊し、管が東北大震災を放置し悪化させ放射能をばら撒き、野田が経済に止めを刺した
と言われるだろう
まあマスゴミの戯言を信じて民主党を選んだ有権者が無知無能無責任だったからなんだが

そりゃまたずいぶん頭のおかしい人の描いた妄想歴史ですこと

>>311
あなたもシオニストマスゴミの戯言を信じこんでるだけ何だが…

時間が経てば証明されるでしょう

S300が居たら最新型F-16でも侵攻不能とか読んだことあるな
どこで読んだっけな

イランにS-300は無い（ロシアが一方的に契約破棄した）し
S-300持ってるシリアはイスラエル軍のF-16に首都上空でデモンストレーション飛行かまされたぞ

>>316
そんなもんだよね

イラン大統領「イスラエルは蚊」　軍事衝突は否定か
ttp://www.cnn.co.jp/world/30006562.html

イラン 「フェイスブック」容認　不満解消狙い
ttp://mainichi.jp/select/news/20120513k0000m030025000c.html

イランが開戦当時の日本に見えてきた、、、かわいそす

タンカーのGPS切りで叩かれてるね
あと船舶保険と船級協会がENDです
露、印、中、ﾀﾞｰｸﾎｰｽ韓のどこかがﾎﾞｯﾀｸﾘで受けるかな？

>>316
デモンストレーションどころか内戦前はしょっちゅう空爆してた
今は周辺国が政権転覆してくれそうだから黙って見てるけど

三菱ＵＦＪ銀、イラン関係の口座凍結　原油輸入に影響も
ttp://www.asahi.com/business/update/0517/TKY201205170159.html

つばさくん

低空から侵入、情報を元にレーダーを避けて首都の上空へ到達か。
やるなイスラエルとモサド。

ほぼ米英だけだったイラク侵攻との違いは世界中が反イランで固まっていること
事実上イラン侵攻を想定して行われる秋の演習では20ヶ国以上が参加
またオイルマネーを投入して膨大な海上・航空戦力を持つアラブ周辺国の参戦が確実
湾岸戦争同様の数十ヶ国の大動員による一方的な征伐になるだろう

世界はイランより先にあまりか経済が倒れると思ってるから
適当にアメリカに合わせてイラン非難してるだけだよ
アメリカの政府要人は山岳部の核専用シェルターに逃亡する準備でも始めてるんじゃないか

あまりか経済

wwww

米では開戦すれば数週間で圧勝できるってのがコンセンサスになってて
もういつ始めるかだけが関心の的
既に下院では対イラン開戦を求める決議が全会一致で可決済
共和党候補たちは自分が大統領になったら即座にイランを征服すると公言してる

此の時期、活性化するべく浮上！

素人の妄想なんてイラン