【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】

1 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:02:08.99 ID:???

最強だからもう仕方がない

前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/

過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

2 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:24:36.12 ID:???

おまんこ女学院

3 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:43:27.92 ID:YzN0ZtNw

＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。

＞それまでの機体と降下速度が違うからね。

↑それだって「翼は耐えた」事実がある。
キミの言う腕比変更装置も理由のひとつかもしれないが、
「翼は耐えたけど、胴体は耐えなかった」はすなわち
それ以前の話として「翼に空力」と「胴体の空力」のバランスが悪かったということ。

ｗ

4 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:45:41.32 ID:???

用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗はすべて海軍にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。

5 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:09:30.82 ID:???

前スレ997,999に対するレス
でかくたっていいんだよ。
要求された性能で、要求された納期に間に合えば。
F6F知ってるよね？全幅・全長は烈風より短いとはいえ、
ともに1m、78cmと大して変わらん。翼面積は烈風より広い。
重量に至っては1t位違う。それで４式戦をも凌駕する機動性を
有しているが。

で？俺の質問はどうなった？
あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？

6 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:13:14.66 ID:???

>>3
同様の機動を行った天山や彗星が垂直尾翼や後部胴体の破損事故を起こしている。
強度規定の想定ケースの問題であって紫電改固有の問題ではない。

7 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:29:01.63 ID:???

単なる紫電改の設計ミスなら、
設計者もメーカーも違う烈風にわざわざ注意喚起する理由もないもんな

8 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:57:43.95 ID:???

こういう話の場合、機動性より運動性っていう方がよりしっくりくると俺は思うんだ
陸軍や海軍艦隊でいう「機動部隊」の「機動」と用語が被ってしまって紛らわしいから

9 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:07:04.18 ID:???

>>8
うーん、運動性いうと旋回性能に限定した話をする方がいるので、
機動性じゃなければ空戦性能のほうがいいかと思うのですが。
加速・ズーム上昇・ダイブ加速・ロール率なども含めての話なので。

10 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:09:52.81 ID:YzN0ZtNw

>>4

と、まさに「スレ違い」な人物考で
自論を展開しています。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:14:35.63 ID:???

>>9
あーうん、まあそうかも知れないけど
空戦性能っていうと機銃の威力とかまで含んできそうだな

12 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:17:21.94 ID:???

>>10
あ、来たんだ。ところで、

烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？

できれば裏付けとなるデータ（ソースじゃないよ、君の持ちうる知識とそこから
導き出した理論でいい)付きだとうれしいな。

13 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:19:49.91 ID:YzN0ZtNw

>>5

ていうかいったい何？キミの仰る「機動性」って
具体的には何を指してるの？
まずはその定義を明確に提示したまえwww

そもそもｗ
でかい機体の「機動性」に不安・疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍

＞あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？

↑官側が容認した「あのでかい機体で、あの重量」とやらに機動性を
執拗に俺に問い正すバカ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:20:01.74 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　＼ `　|＿/　/|.除｜
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"．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

15 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:22:14.98 ID:YzN0ZtNw

>>12

こんどは「空戦性能」？
ていうかわざわざ言い回し変える必要があんの？
で、その「空戦性能」とやらは具体的には何を指してるの？
その定義も明確に提示したまえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:24:31.99 ID:YzN0ZtNw

>>6

あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ、やっぱあれ「蛇足」だったの？

ｗ

17 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:24:50.92 ID:???

間抜け発狂
小心だから仕方ない

18 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:26:04.69 ID:YzN0ZtNw

>>7

あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ「蛇足」確定

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:26:48.03 ID:YzN0ZtNw

>>17

よう、脊髄短冊カス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:30:53.03 ID:YzN0ZtNw

>>8-9

機動部隊の「機動」とカブる？そんなバカはいねーよｗ

ていうか「渡りに船」とばかりに乗っかった
>>9 >>12もどうなんだか

ｗ

21 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:32:22.12 ID:???

しかし旋回だけじゃなくて加速や上昇下降、ロールなども飛行機の運動には違いない

22 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:32:51.17 ID:???

ところで紫電改は何に間に合ったの？
紫電はフィリピン戦に間に合ったといえると思うけど。

いや、川西は頑張ったと思うよ。
それでも紫電改は海軍の言い訳宣伝機にすぎないとおもうけどねぇ。

23 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:39:05.12 ID:YzN0ZtNw

>>12
＞烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？

↑ていうかキミは
ハー43烈風に「実際に搭乗した人間」の判断よりも
「後世のトーシローの判断」を優先するおつもりですかい？

米軍機を知らない元下士官テストパイロット・柴山栄作操縦士をは排除しても
「元・誉妄信航空士官・小福田租」の見解を知らないのか？

ああそうか。
「キミの見立て」こそが全てなんだ。
さすがゆとりならではの思い上がり

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:43:20.92 ID:???

元気に発狂

25 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:45:06.15 ID:YzN0ZtNw

>>24

意気消沈の短冊レス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:53:49.68 ID:YzN0ZtNw

名作は後世に残さなくてはいけない。

　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:17:47.15 ID:???

草原さん、>>4,5,9,12が俺ね。
俺はゆとりじゃないよ、そんなに若くない。

あー、わかり易く例を言うね。
零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
上昇率も軽い21型が上。
しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
おいては52型丙が優れている。
そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。

で、ここからが君に対しての質問
烈風と比較しうる紫電改、F6F、四式戦、F8F、五式戦に対し
どのような空戦性能を有するか、だよ。
実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
俯瞰で物事をみられるだろう？

28 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:29:27.84 ID:YzN0ZtNw

>>27

995は違うんか？ン？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:30:10.86 ID:xRijE3kr

自動腕比変更装置

http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/22ki/vrc.htm

30 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:32:41.37 ID:YzN0ZtNw

>>27

＞実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
＞それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
＞俯瞰で物事をみられるだろう？

↑そんな大前提を振りかざすのなら
そもそもの話として「紫電改の武勇伝」だって何の意味もなさんわ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:40:40.21 ID:YzN0ZtNw

>>995
>>27

↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ

＞操縦腕比の変更装置（操縦索取付位置変更）を考案し、紫電、紫電改で使用した。
＞この場合は零戦のように、無断階に変わるのではなく、手動二段（高低速）切り換え式で、
＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。

だれかくわしく解説してよ
>>995の見解を

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:45:46.86 ID:YzN0ZtNw

>>4 >>27

＞烈風の失敗の責任はすべて海軍にあるとし、堀越技師への批判は決して許さない。

↑海軍を含めた官側の責任は大だと思うが「全て」なんて言っとらんわ、捏造クズｗ
↓開発側の責任もちゃんと指摘しとるんだわｗ

＞901 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:02:42.54 ID:q09Wb7n3
＞三菱には、新型機の開発においてその「遅れ」を助長した
＞人事上、組織上の問題が存在したこと、これは否定できない。

＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。

↓それは他ならぬ「組合員のレス」が見本ですわｗ

　128 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:28:34.10 ID:???
　変換ミスは注意力の散漫さと心の焦りもともとの語彙の不足を示すからね

　129 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:32:40.87 ID:???
　君の立場ならあせって甲線とか書いてる馬鹿そうな奴相手にしたい？

＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。

↑それが本当ならかえってキミ等「J改原理主義者」にとって好都合じゃないかｗ
当然「放置」のはずなんだけどねえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:54:52.36 ID:???

>>31
>>995だけど
あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
それを解決するために腕比変更装置を付けたの。

それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
それに沿って飛行機を設計するのね。

それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
飛行機壊れちゃったからね。
だから、機体強度に気をつけてねってなったの。

わかった？

34 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:56:45.12 ID:YzN0ZtNw

>>27

＞零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
＞横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
＞上昇率も軽い21型が上。
＞しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
＞おいては52型丙が優れている。
＞そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
＞総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。

↑そんな理屈でOKなら五式戦は間違いなくP-51に「惨敗」するはずだが？
しかし現実、は五分五分とはいえなくとも決して「惨敗」はしていない。

RPGゲームのやりすぎだ、坊やｗ

35 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:59:16.04 ID:YzN0ZtNw

>>33

あのな、「自称・995」には訊いてないんだわ。
あくまで>>27に確認しているんだわ。

どこ行ったん？
あぁ、また逃げたのか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:00:10.87 ID:???

>>32
それとね、捏造クズとかいうんじゃなくて、

「この表記は間違っている。私はこのように主張している。
訂正を希望する。」

とかにしなきゃ、相手の反感買うだけだし、印象も悪くなるよ。

37 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:03:57.28 ID:YzN0ZtNw

>>36

誰だテメエは！>>27か？
先に答えることがあるだろうがボケ！

明らかな歪曲による印象操作を目論む奴には
捏造クズがふさわしいんだわｗ

つか、詫びのひとつないんか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:05:37.37 ID:YzN0ZtNw

>>27が「自分は>>27である」と名乗り出ない件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:09:08.56 ID:YzN0ZtNw

＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。

　あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
　それを解決するために腕比変更装置を付けたの。

　それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
　その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
　それに沿って飛行機を設計するのね。

　それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
　飛行機壊れちゃったからね。
　だから、機体強度に気をつけてねってなったの。
　
　わかった？

↑腕比変更装置の「使用部位」の話が皆無の件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:15:11.08 ID:YzN0ZtNw

IDを出さない「本当の理由」というものが
実によくわかるスレですよね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:16:46.30 ID:???

>>39
作ってみたら
と
思ってたより
の間に
腕比変更装置を生かした高機動をしたら
っていれれば良かったかな？

42 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:20:39.44 ID:???

間抜け発狂でメシウマw

43 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:21:31.14 ID:YzN0ZtNw

↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ

＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。

↑「横滑り」に起因する水平安定板・昇降舵そのものの
「直接の付加」は皆無ではないかもしれないが、この際無視できるよね？

なんたって天山、彗星の事故例も
「垂直安定板」への「直接の過負荷」が原因なんだから

ｗ

44 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:21:36.37 ID:???

それとね、>>995は>>27だってば

俺、坊やじゃないって、オッサンだよ。
P51と５式戦ではP-51が優れてるよね？
惨敗しなっかったのは、惨敗するほど戦ってないのもあるし、
P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

45 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:24:29.57 ID:YzN0ZtNw

>>44

>>27なら
>>4の詫びはまだか？ン？ｗ

＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

↑P-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？

バーカ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:29:09.35 ID:YzN0ZtNw

>>44

↓キミのレス確定ｗ

＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑で、この「腕比変更装置の採用」とやら機体の強度を越えた機動って

具体的には
何スか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:31:39.17 ID:???

>>43
紫電改の場合
降下制限速度超過状態で
機体がぶっ壊れるほどの機動ができたのは
腕比変更装置のおかげ(?)
と理解してるけど。違うの？

それと、ID出さないのは、ほかのスレでageんな、て
注意を受けたからだよ。

48 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:32:28.82 ID:YzN0ZtNw

>>42

安上がりなおかずｗ
あ、摩訶不思議な貧乏舌

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:34:48.97 ID:YzN0ZtNw

>>47

sageではIDが出ない掲示板で
一般論イラネwww

↓で、見えませんか？

「腕比変更装置の採用」とやらで機体の強度を越えた機動って具体的には何スか？

ｗ

50 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:41:59.64 ID:???

>>49
「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？

ところで。

烈風の空戦性能についての君の持論はまだなの？

51 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:42:38.95 ID:YzN0ZtNw

>>47

どうやらキミではないらしい、前スレの掉尾を飾ったレスには
↓こうありましたけど。

＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。

で、キミの仰る「腕比変更装置の採用」に起因する
「機体の強度を越えた機動」って具体的には何スか？

ｗ

52 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:44:45.31 ID:???

その掉尾を飾り>>6を記入した者だが当問題には腕比変更装置は直接の関係はない。

もちろん腕比変更装置により従来機より高速度での機動を行いやすくなったという要素はあるだろうが、
あくまで後部胴体側面、垂直尾翼の強度規定の想定ケースに関わる問題。

海軍当局の制定した強度規定には色々な状況下で要求される各部強度が細かく規定されているが
そのケース想定になかった機動が実戦において退避時の射弾回避のため必要となった。

機種別に強度カテゴリーは異なるが
同じ理由で横滑り時に天山、彗星、紫電改が垂直尾翼や後部胴体の破損・分解事故を起こしている。
紫電改固有の設計ミスではないということを述べたまで。

また紫電改の場合は急降下制限速度450ノットを超えて降下を行っていたことから
遷音速領域における圧縮性の影響も考えられる、とされている。

紫電改の取説にも衝撃波発生に関する未解決事項があるため
降下制限速度を450ktから400ktに制限する、とか書かれている。

53 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:49:54.12 ID:YzN0ZtNw

>>52

何か「イマイが暴く」の
電話向こうみたいですなあ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:51:22.86 ID:xRijE3kr

この報告では「急降下時の横滑り、、、」と書かれてるけど、実際は敵機の
射弾を避けるために方向舵を急激に利かせたんだろう。
天山や彗星も当時同様の状況で同様の事態になってる報告があるよね。

55 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:54:15.39 ID:YzN0ZtNw

>>50
＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？

↓念のためもう一度ｗ

＞「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。

↑でもキミは「パワーダイブ中の横滑り」でなく
「パワーダイブ中の引き起こし」と見ているんでしょ？

でも>>1000 >>6はハッキリとキミとは違う見解
「腕比変更装置は直接の関係はない」と言ってますけど？

こうもバラバラの見解では、いったいどうレス申し上げればいいものやら

ｗ

56 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:01:28.32 ID:YzN0ZtNw

>>50

ていうかそもそもｗ

＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？

それって胴体・水平安定板よりも
明らかに主翼に絶対的な負荷がかかると思うけどｗ

だからこそ初期のF8Fも
主翼に小細工したんじゃなくて？

ｗ

57 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:02:17.13 ID:???

>>55
そうだね、>>52の見解がより正しそうだから、
見解を改めるとしよう。

で、念のためもう一度

烈風の空戦性能に対する君の持論は？

これだけ他者に対して意見できるんだから、
説明できるよね？期待してていいよね？

58 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:04:12.66 ID:YzN0ZtNw

>>57

>>4は無かったことかよ
アホンダラ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:05:39.17 ID:YzN0ZtNw

>>57

つか散々と話を逸らした挙句がそれか
卑怯クズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:06:36.05 ID:YzN0ZtNw

>>57

＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

↑だからP-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？ン？

ドアホ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:10:56.44 ID:YzN0ZtNw

↓コレって結局

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑キミの「脳内」だったんか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:11:29.51 ID:???

>>58
草原の人より表記の誤りを指摘されましたので以下のように訂正します。
草原の人および関係者各位にご迷惑をかけたことをお詫び申しあげるとともに
下記のように改めます。

用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗の原因はその大半が海軍と三菱にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。

63 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:12:27.32 ID:YzN0ZtNw

名作は何が何でも後世に残さなくてはいけない。

　
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:21:14.18 ID:???

>>60
・烈風の空戦性能(初質問時機動性だが同義)について質問。
・具体例を示せと言われる。
・零戦で具体例を提示
・P-51と５式戦をあげ、５式が惨敗していないからその評価はおかしいと反論。
・惨敗しなかった理由を挙げる。
・よくわからない反論。
長躯やってきたP-51は５式戦以外とも戦ったが、それがどうかしたの？
反論の意味がよくわからないので、当事者以外でもいいから説明求む。

65 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:21:38.70 ID:YzN0ZtNw

>>62
＞堀越技師への批判は決して許さない。

↓許してますが何か？

　＞あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
　＞まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
　
　↑否定はしないけど、それだって彼は極力「客観的事実」のみを述べることに留意し、
　その背景を暴くような、感情剥き出しの矛先など向けるようなマネはしていない。

＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。

↑言いだしっぺのキテメエ等にそれを言う資格などないわアホンダラwww

＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。

↑お前が断じることではないんだわ、矮小クズｗ

＞また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。

↑「腕比変更装置」の件で>>31～>>57まで逃げまくった口が「それを言うんだ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:23:13.80 ID:YzN0ZtNw

>>65

「誤りを認めず、頭を下げない＝ゆとり」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:25:16.81 ID:YzN0ZtNw

>>65

撹乱バカ確定

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:25:32.01 ID:xRijE3kr

これ↓何ですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:31:07.27 ID:???

>>66
だ・か・ら！俺はゆとりじゃないの、オッサンなの。
それに、ウチの職場のゆとり世代は
間違いは認めるし、頭も下げるよ。
その認識は改めたほうがいいと思うけど。

70 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:31:20.51 ID:YzN0ZtNw

>>65

P-51が長躯はるばるやってきて戦う日本戦闘機は
決して「五式戦」だけではないのに、
あえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げる
↓腕比変更装置バカｗ

>>44
＞惨敗するほど戦ってないのもあるし、
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

ある意味「脳内戦記」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:33:32.21 ID:YzN0ZtNw

>>69

「遅きに失する」とは
キミのためにあるような言葉。

「言われなくてもやる」

これがゆとり以前の日本人のあるべき姿。

「キミは明らかに違う」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:35:14.01 ID:YzN0ZtNw

>>69

↓こんな歪んだ負けず嫌い「ゆとり」そのものｗ

>>62

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:36:54.23 ID:???

>>54
その通り。
退避時に敵機の射撃線から機体を外す為に方向舵を踏み込み機体を大きく横滑りさせる。
機体が横滑りする様になると方向舵に当たる気流の角度が減少し
舵が軽くなるためさらに方向舵ペダルを踏みこめるようになり
結果として高速飛行中に予想外に大きな方向舵角がとれ、大きな横滑り角が発生する。
一方で垂直安定板やそれを支える後部胴体には想定外の大きな荷重が掛かる。

もともと旋回戦では速力を大きく失う横滑りは推奨されていなかったが、
戦争後期の状況では上昇反撃を反復するにも上空が多数の敵機に抑えられている場合が多く、
反撃せずに横滑りにより射線を回避しながら戦場を離脱し反撃機会を伺うことが有効と確認された。

昭和２０年頃の教範「敵ノ攻撃ヲウケタ際の射線ノ回避法」
「敵ノ攻撃ヲウケタトキハ、徹底的ニ避退シ、一時空戦域ヲ離脱シテ、
　態勢ノ挽回ニ努ムベシ。又、方向舵、エルロンヲ適切ニ使用シテ、
　飛行機ヲ一杯滑ラスコト肝要ナリ」

74 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:38:47.93 ID:???

>>70
５式戦が惨敗してない→惨敗しなかった理由を提示
５式戦とP-51の話をしているのに５式戦以外の話題をふり批判。
悪いが批判の理由がわからない。
だれか通訳が来てくれるまでROMってていいかな？
的外れの反論をしたのでは君も不快だろう。

75 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:41:06.21 ID:YzN0ZtNw

>>74

都合の悪い展開には「わからない」が始まったりする。
まあこれも(ry

ｗ

76 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:45:56.51 ID:YzN0ZtNw

>>74

P-51が長躯はるばるやってきて戦う相手は、決して「五式戦」だけではないのに、
キミはあえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げるけど、
それは決して「五式戦だけに与えられた恩恵」ではないでしょう？

あ、これでもわからんか、ゆとりにはｗ
どうにも「ゆとり」という言葉にトラウマもあるようだし

ｗ

77 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:59:45.26 ID:???

>>73
やっぱ横滑りって機体に負担かけていたんだなあ。

78 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:00:52.32 ID:???

前スレで150余りもレスした粘着振りは凄い
信者は似るのか、烈風のダメな子振りに通じるものがあるな

79 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:48:48.74 ID:???

腕比変更機構って、搭乗員の評判はどうだったんだろう？
疾風は舵が重いとか言われてるが

烈風は金属張りの舵面とバランスタブで
下記のようなのは論外として
ちゃんと製造すれば高速時でも舵がよく効きそうだが

＞２月の地上振動試験における一号機の機体の状況
＞・鋲打不良・外板変形
＞・フラップ、各舵のがたつき、バランスタブのがたつき
＞・弾倉フタのがたつき
＞・主翼折りたたみ部のがたつき、このため主翼ねじれ剛性が低下、降下制限速度を425ノットから350ノットに引き下げ
＞
＞これをうけて二号機以降に外板増厚など補強が漸次施されて行き、
＞主翼剛性は五号機の地上振動試験にて問題なしを確認したのが７月中旬。
＞
＞実際、各所の修整を行った集大成とも言えるA7M1　七号機がエンジン変わらず、重量も最も重くなっているにもかかわらず
＞310ノットまで出しており、
＞些末な問題ではないようだ

80 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:35:07.62 ID:???

しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな。

81 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:47:45.92 ID:???

どうでもいいギミック付けるよりはよ実戦化しろと

82 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:49:14.37 ID:???

結局草は紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでたんだろ。
腕比変更装置に話を逸らしてたけど。
無知だね。

83 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:58:27.25 ID:???

>>52
＞急降下制限速度450ノットを超えて降下

馬場敏治技師（川西）が343空に赴き、制限速度を守ってくれるよう話したところ、
「零戦は360ノットのところ390出しても壊れなかったから、紫電改も490ノット出しても
大丈夫だと思った」という返事だったそうな。

84 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:17:36.23 ID:???

強度不十分

85 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:23:35.02 ID:???

>>79
志賀氏が紹介する本田飛曹長（1300時間）の言
「腕比変更装置による高低速両面の操縦性」

86 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:42:54.12 ID:DXm9LQMO

>>82

何が結局なんだかｗ

ていうか
そこまでヘタクソな嘘をつくんか
組合員は

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:51:34.44 ID:DXm9LQMO

>>82
＞腕比変更装置に話を逸らしてたけど。

↓そもそも「コイツの脳内」なんっスけど何か？

＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

ああ、ヘタクソな擦りつけ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:08:17.31 ID:DXm9LQMO

>>80
＞しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな

ここはなんばグランド花月じゃないんだわ
負け惜しみクズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:01:37.43 ID:???

発狂しても烈風は糞ですよ

90 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:26:52.64 ID:DXm9LQMO

糞尿レベルが越境して何か言ってますね→ >>89

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:34:51.80 ID:DXm9LQMO

烈風が搭載した「官側猛烈推奨・誉」が果した責任は
単に「飛行に差し支えない」だけ。

大幅な「額面割れ」という事実を突きつけられても
アレだけ持ち上げて押し付けたの体面上
どうしても「額面割れ」の事実を認めようとしない官側。

結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。

まさに「小役人所業」の犠牲

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:43:35.67 ID:DXm9LQMO

日本をダメにする最右翼、今も昔も「小役人所業」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:21:55.77 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:45:24.44 ID:???

>>87
また話をそらしてる。
紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでた件はスルー。
卑劣なクズだな。

95 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:03:30.95 ID:???

堀越の計算結果も知らないしな
劣風厨のくせに

あほ丸出し

96 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:11:49.66 ID:DXm9LQMO

>>94

で、いったいどこのだれが「設計ミス」などと？

とっとと答えてもらおうか
捏造ペテンクズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:15:02.10 ID:DXm9LQMO

>>94

↓だからコレってｗ

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑キミの「脳内の産物」だったん？

話を逸らさず答えろよ
無見識クズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:16:47.08 ID:DXm9LQMO

＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞堀越の計算結果も知らないしな

↑つまり数字の羅列だけが「文献の理解」「真実の探求」っスか？

普通は「ただの受け売り」と言います

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:17:34.15 ID:???

アホ発狂
自分の無知はスルー

100 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:01.01 ID:???

マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う

101 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.44 ID:???

その数字すら押さえられてないしな

論外

102 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:24:37.42 ID:???

>>97
アホが他のアホを盾にしてケムにまいた「つもり」

103 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:24:37.75 ID:DXm9LQMO

＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞堀越の計算結果も知らないしな

↑「自説」を補完する数字が入用なら、自分で選択し提示するんだわ。
何も他人からアレ出せコレ出せと具体的に指図される筋合いなんかないんだわｗ

↓ましてや「見当ハズレ丸出し」のキミ等なんぞからｗ

＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:25:40.78 ID:???

筋合い以前に
知らないんだよな

悲しいねえ

105 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:31:31.50 ID:???

よほど995が大好きなんだな

106 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:32:01.88 ID:DXm9LQMO

相手が自説を展開する上で、
それが「どこにどう入用なのか」の理由さえ提示もせずに
「出さなかった」を「知らなかった」と脳内補完してヌカ喜びする、

某・ヘタクソ捏造組合員→>>95 >>99-101

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:32:16.57 ID:RPZLTqsG

あ、草原の人来たんだ。
俺ゆとり呼ばわりされた新人類だけど

スレチだけど質問

チョコ、もらった？

108 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:34:02.44 ID:DXm9LQMO

で、「堀越の計算結果」とやらは
俺の自説野中でどこにどう必要なのかな？

とっとと答えろや
人生受け売りクズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:34:51.10 ID:???

知識バカを
叩いたつもりの
ただのバカ

ってね

110 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:36:35.85 ID:???

開き直っても
無知は否定できない小心者

111 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:37:34.95 ID:???

>>108
指示待ち世代？
いい歳して

112 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:38:34.27 ID:???

いや、指示待ちジジイか

113 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:41:04.33 ID:???

>111-112
俺らの世代ってそう呼ばれてんのか(笑)

114 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:41:11.71 ID:DXm9LQMO

　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね

↑前スレから数字の羅列に「執拗に粘着」することでしか
「文献の理解」「真実の探求」を見出せない「堀越の計算結果」バカが

「２速全開相当：1300HP」さえも理解できない件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:44:12.11 ID:DXm9LQMO

「２速全開相当：1300HP」さえも理解できない「某・組合員」が
見当違いの「知ってる数字」さえ使いこなせない件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:48:54.30 ID:DXm9LQMO

出す必要さえも説明できない「数字」とやらを振りかざし
「出さない」を「知らない」と脳内変換して大騒ぎする、

「某組合員小学生疑惑」の件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:53:08.91 ID:DXm9LQMO

↓「某・組合員」が妄信する「某・戦闘機」についての理解度ｗ

＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

（↓現実）
　　
＞　操縦腕比の変更装置（操縦索取付位置変更）を考案し、紫電、紫電改で使用した。
＞　この場合は零戦のように、無断階に変わるのではなく、手動二段（高低速）切り換え式で、
＞　昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:57:23.85 ID:???

>>117
うん、それに関しては認識を改めたよ。

で

今日はバレンタインデーだけど、チョコもらえた？
俺は２個もらったよん。

119 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:59:29.70 ID:DXm9LQMO

バカは「そのバカ」を指摘しないことには
↓「バカ」が収まらない件ｗ

　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね
　
　958 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:08:05.94 ID:???
　「丸メカ」と「ブログのコピペ」が中身

　968 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:42:41.03 ID:???
　>>966
　三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない

　100 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:01.01 ID:???
　マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う

　101 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.44 ID:???
　その数字すら押さえられてないしな
　論外
　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:01:44.41 ID:DXm9LQMO

＞今日はバレンタインデーだけど、チョコもらえた？

↑確かめようのない「自己申告」を以ってして
「スレ違い」な内容で逃亡を図る件ｗ

まさに「負け犬」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:04:05.76 ID:DXm9LQMO

＞うん、それに関しては認識を改めたよ。

↓だからコレｗ

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑キミの「脳内の産物」だったんだろ？

ハッキリ答えろよｗ
「おろかな脳内でした」
とね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:09:23.72 ID:DXm9LQMO

「受け売り」を
「理解」と信じる

「ゆとり教育」の残滓

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:14:09.70 ID:???

>>120
別に負け犬でいいよ。
ゆとりでも指示待ちジジイでも。

だって君、烈風の空戦性能について、
一遍も語ってくれないじゃん。

チョコも確認しようのないことなんだから、
適当に答えてればいいのに。

で、マジレス
もし、チョコの一つももらえなくて、
こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
とかほざくなよ！！
縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
金がねえなら頑張って稼げ！

以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

124 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:16:53.39 ID:???

そんなことはどうでもいいから、
紫電改が何にまにあったのか教えてくれよ。

125 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:17:59.15 ID:DXm9LQMO

>>123

↓レス忘れてるよ。何やってんの？

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑キミの「脳内の産物」だったんだろ？

ハッキリ答えたら？
「ブザマな脳内でした」
とね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:21:13.24 ID:???

>>125
認識の相違

で、烈風の空戦性能について、君は
どの程度と認識しているのかな？

127 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:21:39.51 ID:DXm9LQMO

>>123

　で、マジレス
　もし、チョコの一つももらえなくて、
　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　とかほざくなよ！！
　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　金がねえなら頑張って稼げ！

　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

↑真の昭和ジジイなら「チョコ話で逃げんよ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:22:40.85 ID:DXm9LQMO

>>126

↓レス忘れてるよ。早くしてよ。

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑だからキミの「脳内の産物」だったんだろ？

ハッキリ答えたら？
「安易な脳内でした」
とね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:25:07.12 ID:???

構ってジジイ
みっともね

130 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:26:13.67 ID:DXm9LQMO

>>129

↓そうジジイを責めるなよ、かわいそうじゃんｗ

＞以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:27:00.05 ID:???

草原さん、
君は、本当はこのスレで何がしたいんだ？
荒らしたいだけなのか？
構ってほしいだけなのか？

132 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:28:20.17 ID:DXm9LQMO

>>131

その質問は「組合員」に向けてくれやｗ
無意味な悪態ばっかりの連中に

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:11.59 ID:???

ボケ防止だろ

もう呆けてるけど

134 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:23.21 ID:DXm9LQMO

>>131

↓真っ先にコイツだろうがｗ

　で、マジレス
　もし、チョコの一つももらえなくて、
　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　とかほざくなよ！！
　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　金がねえなら頑張って稼げ！

　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:36.61 ID:???

>>129-130
あ、今はいいんだよ。
家庭もってそれなりに幸せだから。
ちなみに、チョコ２個も嫁と娘（笑）

136 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:30:25.38 ID:DXm9LQMO

>>133
＞ボケ防止だろ
＞もう呆けてるけど

↓そうジジイを責めるなよ、かわいそうじゃんｗ

＞以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:30:26.75 ID:???

とっとと死ねよな

年の功というより反面教師

138 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:32:57.59 ID:???

また他人をダシにして逃げる

劣風厨は卑劣だなあ

139 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:34:47.29 ID:???

他人を叩く事で安全地帯を作っとく

セコイね～

140 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:35:45.74 ID:???

とりあえず
時間稼ぎに
1300馬力

てか？

141 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:36:18.37 ID:???

>>137
他人様に死ねとか言っちゃだめだよ。
それに、まだ死ぬわけにはいかないなあ。
会社に迷惑かかるし、家族もかわいそうだ。
それがわからない人もいるかもしれないけど

142 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:39:08.83 ID:???

>>136
やっとゆとりじゃないってわかってくれたんだね。

143 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:45:46.67 ID:???

劣風の劣は

卑劣の劣

さ

144 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:05:22.23 ID:uNER2/IQ

>>141
草ジジイなら死んでも誰も困らんだろうよ

145 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:22:43.43 ID:???

まあ確かに腕比変更装置があると強度限界を超える飛行領域に入れて
ない機だと入れないってのは根拠のない話だが

146 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:35:18.46 ID:???

>>145
俺の認識の間違い。
急降下制限速度超過による空中分解と、
Ｇによる空中分解が別に併存してると思ってた。

147 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:48:39.97 ID:???

>>144
不惑の俺より年少者であろう、草原の人を
俺が「ジジイ」とは言えんわ(笑)
俺より年長なら、社会人としてちょっとまずいが。

148 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:53:08.22 ID:???

>>146
そんなことは無いだろ
急降下のみの空中分解は主翼とエルロンなどが共振する、フラッターだが（おなじみの零戦21型）
あまりにも強いＧで引き起こしや旋回をした場合、単純にＧでへし折れる
日本戦闘機なら主翼で６Ｇまでは耐えるようだが

149 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:13:11.12 ID:uNER2/IQ

>>147
年長に決まってるだろ
ネタが古すぎるわ

150 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:13:41.31 ID:???

>>148
紫電改の空中分解事故に対して、急降下制限速度付近での事故は
部分的に衝撃波が発生して、機体がそれに耐えられなかった(可能性)という
記事をみたことがあってさ。
降下中の空中分解はそれ「だけ」が原因だと思ってたのよ。
で、機動中に空中分解があったという話も聞いて、
四式戦が空中分解を防ぐために故意に高速域での舵を重くした事を
先に知っていたから、腕比変更装置が空中分解するくらいＧがかかる
機動を可能にしたと思ってたんだわ。
正しくは、指摘を受けたとおり、パワーダイブ中の横すべりが原因だったと。

151 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:15:28.28 ID:???

>>148
どのヒコーキの話してんだよ
紫電改の横滑りの件はGでもフラッターでもない

152 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:23:31.31 ID:???

>>149
…まさか、そんな事考えもしなかった…
スレ違いなチョコの話して、悪かったかな。
年少者からあんなこと言われたら、傷つくよなあ。

153 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:29:22.88 ID:???

>>150
衝撃波が空力に害を与えるのはそうだが、遷音速域の部分的な衝撃波で破断はあり得るのかな。
遷音速域＝危険って考えは確かに強いが
それは風洞実験ができない（衝撃波が気流測定を邪魔する）ため、あらゆるトラブルを飛行で確認せざるをえなかったことで
衝撃波が起きたから機体が壊れるというわけではないと思う

154 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:38:52.13 ID:???

破断よりも操縦困難が先に来るだろ

http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/072comp.htm
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/074unco.htm

しかしIAS400-450ノットって
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/073mach.htm
P-51に匹敵するな
P-51のはマイルだろ

155 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:41:18.60 ID:???

予測はいくつかあるが原因不明で終わったんだっけ

156 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:42:56.52 ID:???

>>153
うろ覚えで悪いんだが、概要を
・急降下中に空中分解
・急降下制限速度域でのフラッターはなかった。
・機体強度は計算上問題なし。
・実際には空中分解したわけだが、原因不明。
・原因はわからないが、機体強度を上げるよう、また、急降下制限速度を下げるよう指示。
・終戦後、遷音速域の情報が入るにつれ、機体の一部に衝撃波が発生した可能性を
　考えるも、確かめる術は既に無かった。

157 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:44:19.10 ID:???

碇義朗著「海軍空技廠」下巻によると
紫電改の空中分解およびそれに類する事故は、

１．19年3月、横空の志賀少佐が試作3号機で急降下テスト
430ﾉｯﾄ付近で補助翼の帆布が剥離→小骨への結合を強化
志賀少佐はこの機体に関しては空中分解はありえないと結論付ける

実戦配備での空中分解は２回
２．20年2月、343空の訓練中に340ﾉｯﾄで尾翼飛散、死亡
３．20年7月、仲一飛曹がB29邀撃戦で尾部が折れる、生還
この他、胴体後部が捻れて皺が寄る現象がしばしば発生

２の場合はパイロット死亡のため詳細不明
３の場合は急降下中、方向舵一杯、下げ舵一杯の退避操作中だった
計算の結果、同様な操作で縦通材が座屈を起こすことが分かり
全機の縦通材の補強を施した
そして終戦
戦後になって、遷音速領域では、いったん音速に達した空気の流れが
音速以下に押し戻されるとき衝撃波が発生することが分かり、
フィレット付近で音速を超え衝撃波が発生したとも想像されるが、
根本的な事故原因については確かめる術がなかった

158 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:17:26.10 ID:???

>>148
海軍の場合、試作一号機の完成前に強度試験用のｾﾞﾛ号機の合格が必須で、
戦闘機は負荷倍数が7Gで、安全率1.8倍つまり12.6Gまで耐えられなければいけない。
零戦の試作機も当然合格している。

隼は実際に引き起こしで空中分解し現地で「殺人機」とされているが、
零戦の場合は破壊には至らない。

159 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:35:52.94 ID:???

零戦はそのかわりフラッターで空中分解した。

160 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:49:48.09 ID:???

人を呪わば穴二つ

161 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:49:16.93 ID:???

零戦はフラッターという急激な繰り返し荷重によって、
マスバランス腕が折れる空中分解事故が試作機で１回。
その対策後に主翼に皺が入り緊急着陸と空中分解が制式機で各１回。
その後に外皮を厚くし剛性を高めた上でそれなりの制限速度を設けている。
最終的に400ﾉｯﾄ≒740km/hまで引き上げられた。
この振動解析は終戦まで続けられていて、当時世界最先端の研究。

162 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:24:01.04 ID:???

＞当時世界最先端の研究。

そんなこと堀越・奥宮零戦本にも書いていないが、何に書いてあるんだい？

163 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:27:05.31 ID:???

>>162
碇義朗著「海軍空技廠」

164 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:31:29.44 ID:???

>>163
「当時世界最先端の研究」あんた本当に信じてるの？

165 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:01:18.96 ID:???

>この振動解析は終戦まで続けられていて、当時世界最先端の研究。
本当だよ
零戦ほどギリギリの戦闘機はない
お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない
ゆえに日本はこの分野で最先端
零戦に限らず日本機は世界最軽量、ギリギリだ
強度剛性が世界レベルの飛燕、紫電、疾風もやたら軽い

166 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:23:30.63 ID:???

>>164
違う、というなら日本ではなく、何処の国が世界最先端だったの？
証拠あるんでしょ？

167 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:59:15.71 ID:???

>>165
翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、防弾装備は全く考慮外。
研究用の航空機としては立派かも知れないが、兵器としては失
敗作だね。

168 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:04:28.09 ID:???

>>167
>翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、

それは普通に他国の戦闘機にも当てはまるんだが。
あと、陸軍機や零戦よりあとの海軍機は防弾装備を積んでるし、
零戦自体も後に防弾施して、自動消化装置積んでるがな。
何処の架空機の話をしているのやら。

169 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:21:51.13 ID:???

>>168
＞それは普通に他国の戦闘機にも当てはまるんだが。

そうなると>>165の前提
＞お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない

は違うと

170 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:22:50.96 ID:???

>>168
零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸは陸軍機や外国機に比して翼に被弾すると、
大火災が発生し致命傷になっていますが。海軍が防弾装備を盛
り込んだのはかなり後で、敗戦濃厚の最末期だね。陸軍がノモ
ンハンの戦訓で初期から防弾装備には積極的だったのとは余りに
も対照的。

171 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:26:18.97 ID:???

>>170
零戦はインテグラルタンクではない

172 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:31:47.82 ID:???

>>170
>零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸは陸軍機や外国機に比して翼に被弾すると、
>大火災が発生し致命傷になっていますが。

証拠は？そこまで断定する以上客観的な数字があって書いているんだろうね？
ま、
>海軍が防弾装備を盛り込んだのはかなり後で、敗戦濃厚の最末期だね

1940年の14試局戦計画要求書には「防弾板を装備すること」とあるのだが。
太平洋戦争が始まってもいない時期の話を
「敗戦濃厚の最末期」なんて書いてる人間には無理な話かｗ

173 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:36:32.60 ID:???

>>169
普通の日本人は
＞お子ちゃま向けに言えば零戦ほど柔らかい戦闘機は欧米には例がない
という内容を
＞翼に燃料を押し込み、紙の様な外板、防弾装備は全く考慮外。
なんて頓珍漢な勘違いはしない。

「やわらかい」といわれて「翼内タンク」というのはどんな思考回路からだ？

174 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:38:33.73 ID:???

>>170
>零戦のｲﾝﾃｸﾞﾗﾙﾀﾝｸ
横槍だがそれは一式陸攻な。どんな素人だ･･･

175 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:27:01.33 ID:???

>>165
飛燕が軽いっていうやつはじめて見たｗ

176 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:31:49.05 ID:sCgfp19j

なんせ誉22型は「飛行に差し支えない」だったからタチが悪い。
官側はそれをタテに「誉に問題はない」とトーシロー強弁に終始出来たんだから。

これが試製紫電のように「まともに飛ばすことさえままならないエンジン」であったなら
その大問題をさしおいて「エンジンはが悪くない」などという
「トンマな言いがかり」をつけられる道理もありませんからねえｗ

それに次期戦闘機が「烈風しかない」のであれば、
官側だって恥を忍んででも「誉の問題」を認識しないわけにもいかないし、、
せめて「まともな誉に換装」という手順をに踏めたのかもしれないが、

幸か不幸か「紫電改」がモノになりそうな見通しもたった。

こうして選択肢が増えた以上、
わざわざ自分等のこれまでの「嘘と無責任」を晒してまで
烈風に「ちゃんとした誉」を載せて飛ばせる義理など無い。

ま、こういうことですな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:33:46.61 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

178 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:36:02.30 ID:sCgfp19j

その「必要性」すら語れない受け売り
「堀越の計算結果うんたらかんたら」を連呼して荒らしまくる

組合員って基地外だなあ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:36:46.74 ID:sCgfp19j

>>177

それで仕事してるつもりか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:36:57.83 ID:e5Qyvb0l

紫電改以前に紫電が台湾沖とフイリピン戦で活躍してるから、その改良型
の紫電改は初めからモノになるハズだったんだよ。
烈風は零戦の改良型などではないから

181 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:40:03.55 ID:sCgfp19j

>>180
なら言い直すわ。ま、言い直しても同じことだがｗ

なんせ誉22型は「飛行に差し支えない」だったからタチが悪い。
官側はそれをタテに「誉に問題はない」とトーシロー強弁に終始出来たんだから。

これが試製紫電のように「まともに飛ばすことさえままならないエンジン」であったなら
その大問題をさしおいて「エンジンはが悪くない」などという
「トンマな言いがかり」をつけられる道理もありませんからねえｗ

それに次期戦闘機が「烈風しかない」のであれば、
官側だって恥を忍んででも「誉の問題」を認識しないわけにもいかないし、、
せめて「まともな誉に換装」という手順をに踏めたのかもしれないが、

幸か不幸か、紫電でワンステップ踏んだ「紫電改」は初めからモノなった。

こうして選択肢が増えた以上、
わざわざ自分等のこれまでの「嘘と無責任」を晒してまで
烈風に「ちゃんとした誉」を載せて飛ばせる義理など無い。

ま、こういうことですな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:50:03.74 ID:???

>>177
そんなに沢山は草生やしてねぇしｗｗ

183 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:01:27.54 ID:NdRvOyYs

玩具板にキドウと言うやつがいたが、思考がそいつにそっくり。九九艦爆の引き込み脚の件でね。

184 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:19:03.55 ID:???

ああ、あの山本長官撃墜機はツインムスタングだと
新説を開陳したｷﾁｶﾞｲかｗ

185 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:26:45.83 ID:sCgfp19j

とうとう諦めて
場外にネタを求め始めたかｗ

そんな論点ずらしを
ちっとも恥ずかしいと思わないのが
ゆとり

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:30:30.13 ID:???

>>165
P-47の操縦席防弾は薄いって話しだが実際何ミリなんだ
陸軍、隼以降13ミリ鋼板と漏れ防止タンク
零戦52丙、雷電21型８ミリ鋼板と漏れ防止タンク、自動消化装置
紫電改はよく分からないのだが防弾は強化雷電と同じだろうか

187 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:44:02.19 ID:???

>>186
3/8"焼き入れ鋼板＆1.5"防弾ガラス

188 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:04:20.97 ID:???

>>164
高山捷一さんという元・空技廠、戦後防衛庁でT-1に関わられたかたも
1940年３月（１２試艦戦M1二号機の事故）からの対策研究で得られた計算式は
五年後アメリカが全く同じ式で解明したと言われているよ。前間孝則「飛翔への挑戦」24ページ
このデータは堀越「零戦」学研Ｍ文庫版237ページと巻末にある。

有名な方は零戦21型の1941年4月16日木更津と17日横須賀のフラッター事故だが、
これはそれまで強度面から考えていた模型を、剛性分布（材質は変え剛性的に同一にする）を合わせた模型へと見直し
フラッターのパターンを確認する方法で成果を出したらしい。
石川島播磨重工、技術研究所長、松平精で検索すればご本人の記事が読める

189 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:18:44.76 ID:???

>>158
陸軍には０号機ないのか。増加試作とかはどんどん作って行くのにな。

190 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:41:48.50 ID:???

>>167
兵器の失敗作とは、
試作機止まり（実用化困難・量産できない・性能が低すぎる・
そもそも間に合わない）のものは無論、
実用化しても以下のものを言う。

・使い道が無い…MiG3
・稼働率悪すぎ…三式戦Ⅱ型、He177
・機体自体が欠陥品…Me210
・コスパ悪すぎ…Me163
・既にもっといいのがあった…P-63(P-51Dに対し)
・生産性最悪…彗星

他にもあるだろうが、少なくとも零戦には
当てはまらない。

191 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:47:38.23 ID:???

機材そのものとしては失敗じゃないが
もう見劣りするのに改良改良で使い続けなきゃなんなかった…

てのは失敗だわなｗ

192 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:50:34.64 ID:???

>>186
シフト勤務か？お疲れさん。

ところで

君はいくつだ？

無論、君には答える義務も義理も無いよ。
ただ、紫電改厨年の俺より年長である
可能性を指摘されたのでね。

それから、烈風スレを見てからいうが、
身体障がい者に対する差別用語の使用は
控えるべきだろう。
君の人格が疑われる。

193 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:56:29.44 ID:???

>>191
それはその兵器の失敗じゃなく
後継機種を作れなかった方の失敗ジャマイカ？

それに、見劣りしても、第一線で使えたじゃないか。
チハタンはな、チハタンはなあ…(泣)

194 ：191：2012/02/15(水) 20:05:43.60 ID:???

＞後継機種を作れなかった方の失敗ジャマイカ？

そうそう、それが言いたい
言葉足らずだった

195 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:08:50.33 ID:???

>>192
レス間違えた。>>185の草原の人宛て。
>>186さん、ごめんなさい。

196 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:27:23.43 ID:sCgfp19j

>>192
ていうかアンカ、違くない？

＞シフト勤務か？お疲れさん。

↑そのスレ無関係の忖度「シフト勤務」呼ばわりってのは、
何らかの「含み」でもなければ、決して「流れ」から出てくるような言葉ではないよなあ？
そうだろ？偽善者さんよおｗ

＞身体障がい者に対する差別用語の使用は控えるべきだろう。

↑それは「片輪」のことか？
テメエの感覚がどうであれ、それが示す意味は「身体障害云々」だけではないはずだがなあ。
そこをあえて「身体障害云々」の部分をピックアップという「片輪」をみれば
俺の置かれた立場からして、明らかな意図を以ってしてのイチャモンにしか見えんわなあ。

ていうかなあ、
テメエがそんな人格者サマを気取るつもりなら
数多と出てくる「脳障害の差別用語」が出るたびに
瞬間着火で正義感を剥き出しに暴れまくれや
ゴミカスクズ似非人格者

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:29:57.58 ID:sCgfp19j

>>195

そういえば執拗な「成りすまし＆文体ドロボー」も
最後は似非丸出しの「人格者ヅラ」で逃げ出したわなぁ

「成りすまし＆文体ドロボー」の料簡が

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:32:57.37 ID:???

>>197
やあ、草原の人、こんばんは。

ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。

烈風の空戦性能に対する君の評価は？

199 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:34:03.58 ID:sCgfp19j

>>195

ていうか、ここでの俺に対する組合員の罵詈雑言からしてみても
どう考えても「シフト勤務＝俺」という見立てだって

「シフト勤務」への蔑み、だよなあｗ

そうだろ？似非モンバカ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:34:32.00 ID:???

草男
罵言をいままで
推敲し

201 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:37:30.63 ID:sCgfp19j

>>198

何が「こんばんは」だwww
超ッ早で逃げ出すんじゃねえよwww

どうみても「イマイが暴く」の電話向こうの劇団員

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:39:42.22 ID:sCgfp19j

ついでだけど「名作」は後世に残さなくてはいけない。

　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:40:08.63 ID:???

>>196-197
シフト勤務といわれて何故怒る？
仕事だろ？別にいいじゃん。
含みとはなんだ？

シフト勤務に君がコンプレックスがあるのか？
振り込め詐欺とかして金稼いだり
親の脛かじる寄生虫よりよほどましだと思うが。

204 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:41:11.76 ID:sCgfp19j

>>198

↓レス忘れてるよ。何やってんの？

＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。

↑だからキミの「脳内の産物」だったんだろ？

ハッキリ答えたら？
「空中楼閣な脳内でした」
とね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:43:55.33 ID:sCgfp19j

>>203

ああ、やっぱあんた「シフト勤務」を蔑んでいるんだ。
それって紫電改と何も関係ない話だもんねｗ

それがエラソーに「身体障害うんたらかんたら」
ちゃんちゃらおかし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:45:32.18 ID:sCgfp19j

>>203

ていうか、そもそもどこから出て来たん？

紫電改と全く関係ない「シフト勤務」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:47:26.99 ID:sCgfp19j

＞ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。

↓真っ先にコイツに言えやアホンダラｗ

　192 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:50:34.64 ID:???
　>>186
　シフト勤務か？お疲れさん。
　ところで君はいくつだ？
　無論、君には答える義務も義理も無いよ。
　ただ、紫電改厨年の俺より年長である
　可能性を指摘されたのでね。
　それから、烈風スレを見てからいうが、
　身体障がい者に対する差別用語の使用は
　控えるべきだろう。
　君の人格が疑われる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:10.29 ID:???

>>205
書き込みの時間からそう判断した。
少なくとも仕事中にこんな書き込みしているようじゃ
ダメだろう。

結局、烈風の空戦性能に対して
見解を示すことすらできないのか？

209 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:12.18 ID:sCgfp19j

＞ここは紫電/紫電改のスレなので、話題を戻そう。

↓命知らずのブーメランだわなｗ

　　で、マジレス
　　もし、チョコの一つももらえなくて、
　　こんなとこでウジウジしてる暇あんなら行動しろ！
　　あのな、努力もしないで「縁がない」「どうせ俺なんか」
　　とかほざくなよ！！
　　縁がないなら外でて探せ！太ってんなら痩せろ！
　　見栄えが悪けりゃセンスを磨け！
　　金がねえなら頑張って稼げ！
　　以上、若い時に女に全く縁のなかったジジイからの忠告

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:50.63 ID:???

烈風の空戦性能とかズレた話題持ち込むなよオッサン

211 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:59.81 ID:???

>>209
ああ、やっぱり傷ついだんだ。
ごめんね。

212 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:42:09.66 ID:???

草原の人へ

文体成りすましはいません。
あなたが毛嫌いしている紫電改厨年は
すべて同一人物です。
あなたが私をどう評価するのは自由ですが、
ご自分の評価を下げるような書き込みは控えたほうが
よろしいかと思います。
では、お仕事頑張って下さい。

213 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:51:50.86 ID:???

>>176は脈絡無くいつものテンプレに近いのを投下してるので
パターン化という点でだつおの域に近づいてきたな

>>178あたりは無理があるな
資料がないので細かいやりとりは避けたいんだろう
過剰に攻撃的になる
昨日あたり言われたのかな

あとのレスは構うから居着いただけ
構う奴が　あほ

214 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 22:32:54.62 ID:???

それはそれとしてMK9Aを紫電改のコンパクトな機体に積めば超最強
養毛剤のみならず3000円クラスの淫羊核入り最強精力剤の名前にもなったに違いない
ヘンリー境田は「源田のチェーンソー」を記しただろう

215 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 10:14:04.49 ID:XMC2RzVj

別にMK9Aに乗せ変えなくても誉が完全調子なら最強だと思うけどね。

216 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:09:41.03 ID:DJpM4wGq

>>212

＞文体成りすましはいません。

↑文体成りすましって初めて聞いた言葉だわｗ
俺が言ったのは「成りすまし＆文体ドロボー」の両方です。
勝手な造語でゴマかさないでください。
マッチポンプのゴミカスクズ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:12:22.97 ID:???

どうでもいいことに神経質だな

218 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:22:28.06 ID:DJpM4wGq

>>217

↓元ネタのマッチポンプ基地が「どうでもいいレス」に終始だからねえ

　俺はゆとりじゃないよ、そんなに若くない。
　若い時に女に全く縁のなかった
　チョコ
　シフト

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:25:52.27 ID:DJpM4wGq

>>213

>>178あたりは無理があるな

↑「そもそもの＜受け売りの押付け＞にムチャがある」と言う現実には
永遠に思いが至りそうもないゆとりさんへｗ

すでに108でも訊いている事だが、その「堀越の試算」とやらの受け売りは
俺が自説を展開する上において、具体的には「どこにどう」入用なんだい？
とっとと答えろよヘタレカスwww

ていうか「自説」を補完する数字が入用なら、必然として自分で選択し提示するわなｗ
何も他人からアレ出せコレ出せと具体的に指図される筋合いなんかないんだわ。

↓ましてや「見当ハズレ丸出し」のキミ等なんぞからｗ

＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。

ああ「提示の必然がない」を「知らなかった」と脳内補完して
永遠にヌカ喜びするんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:27:31.24 ID:DJpM4wGq

>>213
＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ

コイツっスか？→ >>217

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:30:23.84 ID:DJpM4wGq

＞どうでもいいことに神経質だな

↓あ、コイツっスね

>>213
＞>>178あたりは無理があるな
＞資料がないので細かいやりとりは避けたいんだろう

理由：「提示の必然がない」を「知らなかった」と脳内補完して永遠にヌカ喜びする為。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:36:16.41 ID:DJpM4wGq

>>213
＞脈絡無くいつものテンプレに近いのを投下してるので
＞パターン化という点でだつおの域に近づいてきたな

↑単にレッテル貼って傍観者ヅラしているだけの
具体的・客観的反論・反証の体をまるで成していない

ナントカの遠吠え

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:39:11.63 ID:DJpM4wGq

結論

「２速全開相当：1300HP」の現実すらも逃避する「某・組合員」が
ノープランでマッチポンプを繰り返しているだけ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:41:00.69 ID:???

もはや１行レスでも相手をしてくれれば引っ張る

225 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:43:52.30 ID:DJpM4wGq

>>213
＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ

いくらでもいるみたいですよ→ >>224

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 14:27:59.28 ID:???

重症ですな・・・

227 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 14:55:58.13 ID:???

マルメカとブログコピペしかないからね
おもちゃを持って無くて
話も出来ない子が
遊んで貰えないので
だだをこねている

子じゃなくジジイだけど

228 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:04:15.37 ID:???

救い難いよね

229 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:05:35.54 ID:???

からんでくれたら嬉しいから
何度でも大事にコピペしてる

230 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:27:28.99 ID:DJpM4wGq

＞あとのレスは構うから居着いただけ
＞構う奴が　あほ

後から後から出てくるみたいですよ。

↓「あほ」とやらがｗ

>>226-229

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:32:30.30 ID:DJpM4wGq

>>227
＞マルメカとブログコピペしかないからね

俺のレスの中で、いったいどれが「それ」なのかさえわかってないから、
↓こんな「ポンコツ人物考」の大安売りが(ry

　930 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:50:59.23 ID:???
　q09Wb7n3は「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
　ソースは丸メカだけのようだね
　
　958 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:08:05.94 ID:???
　「丸メカ」と「ブログのコピペ」が中身

　968 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:42:41.03 ID:???
　>>966
　三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない

　100 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:01.01 ID:???
　マルメカの受け売りを妄想で補完してよく言う

　101 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.44 ID:???
　その数字すら押さえられてないしな
　論外

え、ポンコツならもっとある？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:37:59.76 ID:DJpM4wGq

>>227

＞マルメカとブログコピペしかないからね

↑つまりそれって

「某組合員、マルメカとブログコピペに言い返せなくてマッチポンプ」

て事っスか？

それ、俺を買い被り過ぎっス
正直照れるっス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:44:54.24 ID:DJpM4wGq

>>227
＞マルメカとブログコピペしかないからね

↑でも「組合員」の先生方は、そうではないんっスよね？
旧軍機関係なら、ありとあらゆる文献を所有されてるンっスよね？

つまり

「ありとあらゆる文献を以ってして、マルメカとブログコピペ相手にマッチポンプ」

て事っスよね？

俺、そんな大それたマネなどできないっス。
いくらなんでも「マルメカとブログコピペ」だけでは無理っス。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:47:43.66 ID:DJpM4wGq

ていうか「ゆとり」に付ける薬って
無いんっスか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 15:54:04.78 ID:???

　　　　　　　　　　　 ._, ._
　　　　　　　　　　（・ω・）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 16:02:06.89 ID:???

スか

ジジイと言われて若作り

237 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 16:19:40.50 ID:???

やっぱし付けてくれたレスは大事にとってあって
何度も何度も反芻してかみしめて

間が持たなくなると引っ張り出す
自問自答を始める

電車の中でぶつくさいってる
ジジイと一緒

238 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 16:23:29.96 ID:DJpM4wGq

あいも変わらず、
紫電改の「し」の字も出てこない
レスばっかりですなあ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 16:40:03.36 ID:???

240 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:20:15.10 ID:???

私なら「シフト勤務乙w」と言われれば、
甲高い声で即座に「厭ね！！」と叫びながら、
この野郎とばかりに草を生やしたレスを返す。
後はヴァランタインを一杯やって、きれいさっぱり忘れてしまう。
それで終わりだ―
尚、ヴァランタインの瓶の中身は
グレート・ゴロー―ダイ・ゴ・ロウであるのは言うまでもない。

しかし諸君、考えてほしい。このようなことを繰り返していては、
リス・トラ―即ち「解雇」されてしまうのは、
脅すわけではないが、明日かもしれないのだ―

241 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:26:30.27 ID:???

>>206
私が紫電改厨年なるものであれば、
「シフト勤務乙w」と書き込んだ後に
「シフト勤務者蔑むイクナイ」
と人格者ぶったレスをつけるだろう。
そうすれば相手は自作自演に気づかず、
見事に釣られて勝負あったとなる―

242 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:36:24.76 ID:DJpM4wGq

とうとう発狂ですか
合掌

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 20:11:56.78 ID:???

ネタが判らないのであれば、
柘植久慶の著書を一読することをお勧めする。
無論、この掲示板にもスレがあるので、
そこに行くのも良いが、T-Boys―即ち
柘植久慶をよく理解し、愛している者たち―
以外はROM専であるべきなのは言うまでもない。

244 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 20:28:55.95 ID:???

だから何

245 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 21:22:27.03 ID:???

柘植久慶ってそんな厨二病こじらせたよーな文体だったっけｗｗ

246 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:13:47.49 ID:???

紫電改厨はハ４３搭載紫電改とか何寝言言ってるんだ
あんなのは作ってみただけだろ
誉強化型で最強戦闘機路線を目指せばよろしい
劣風はハ４３安定せずしばらくムリムリ

247 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:21:09.65 ID:???

×作ってみただけ
○検討してみただけ

248 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:26:53.48 ID:???

作ったが完成直前に工場被爆でテスト飛行中止

249 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 03:03:35.59 ID:???

>>246
＞作ってみただけ

ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

250 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 09:57:54.64 ID:???

誉一本かぶりには懸念もあったのではないかと

昭和２０年１月

発動機の生産計画

　依然として誉発動機に依存せざるべからざる状況にして生産計画の安定性を欠くを以て
　誉装備の飛行機を逐次三菱製のMK9Aに置換し以て堅実なる生産計画を行う如く
　進めしめらるる方針なり
　本件に関しては終局にても充分御含み願度、即現在誉を装備しある飛行機中、
　置換容易なるものよりMK9Aに代わらしめ其の成果に基き更めて
　MK9Aの増産の要望することを予想し置かれ度

251 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 12:13:22.15 ID:uD4b/IyP

>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

↑あの～、それが本当の話であるならば、
その「軍需省の判断」とやらはいったいどの時点で
正式に通達があったんですかい？

ｗ

252 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:06:26.89 ID:???

>>242
お互い様なのは言うまでもない。

と、１行レスすれば、成りすまし＆文体ドロボー（笑）

ところで、

>>240-241氏、「シフト勤務乙w」は
やめていただきたい。
俺はそういう意図をもって
書き込んだわけではない。

253 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:13:08.79 ID:???

WikiでLos688が削除した
牟田口を評価する意見

英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプールに突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

254 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 07:31:00.53 ID:???

>>252
ここは素直に非を認め、謝罪するものである。

>>252にハイネケンを―

255 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 10:26:55.62 ID:EZ7QVgZq

↓レス忘れてるよ。何やってんのｗ

>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

↑だからそれが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

なんたってキミ等「組合員」は、俺に向けて
「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？

しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないのｗ

何で逃げるん？

ｗ

256 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 11:38:15.47 ID:???

君が来るとレスが上がって判り易いなあ。

ところで

烈風の空戦性能について、見識を
まとめることはできたかい？
それと、亀な質問だが
以前RPGのやりすぎ云々との指摘を受けたが
STGかSLGの間違いと考えてよいか？

257 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:27:56.13 ID:EZ7QVgZq

>>256

↓キミ、俺以外の人間に注意を受けたこと忘れたの？

　210 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:50:50.63 ID:???
　烈風の空戦性能とかズレた話題持ち込むなよオッサン

しかもリアルに過去レスの紫電改無関係の枝葉末節なネタまで引き合いに。
あ、必死なんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:28:50.29 ID:EZ7QVgZq

>>256

キミが出てくるタイミングって「マッチポンプ」と考えてよいか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:36:41.88 ID:???

バカがみ～る～

ブタのけ～つ～♪

260 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:45:41.36 ID:EZ7QVgZq

どうやら本格的なノープランが始まったようですねえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:47:10.16 ID:???

じゃあ、RPG風にレスしてあげよう。

しでんかいちゅうねん　は　くうせんせいのうをきいた！

そうげんのひと　は　こたえることができない！

そうげんのひと　は　ゆとり　を　となえた！

ミス！しでんかいちゅうねん　は　ダメージをうけない！

ほかのひと　が　くうちゅうぶんかい　の　せつめいをした！

しでんかいちゅうねん　は　にんしきをあらためた！

そうげんのひと　は　わんぴへんこうそうち　をとなえた1

ミス！しでんかいちゅうねん　は　ダメージをうけない！

しでんかいちゅうねん　は　シフトきんむ　をとなえた！

つうこんのいちげき！　そうげんのひと　は　せいしんにダメージをおった！

そうげんのひと　は　くさをはやした！

そうげんのひと　の　ひんかく　が　おおはばにさがった！

生きてて辛くないか？

262 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 13:00:54.12 ID:EZ7QVgZq

いいんですか？
栄誉あるこの組合に
こんな基地を放置したままで

ｗ

263 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 13:17:19.99 ID:???

お互い様じゃないですか（笑）

264 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:00:17.07 ID:EZ7QVgZq

俺、組合員待遇っスか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:06:28.41 ID:EZ7QVgZq

↓おっと、本題本題ｗ

>>249
＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

↑だからそれが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

ｗ

266 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:09:29.41 ID:3EUu7xcQ

ﾊ43が出来ても紫電改にとられちゃうよね

267 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:26:07.59 ID:EZ7QVgZq

>>266

ナンセンス。まるで答えになっていないｗ
あぁ、単なる「妨害ガヤ」か。

ｗ

268 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:33:33.03 ID:???

>>266
震電が最優先でしょ。
紫電改は誉の新型に頑張ってもらいます。
烈風？震電とｷｰ83の需要を満たしたら
回してあげてもいいですよ。
そのころにはP-47NやP-51Hに混ざって
ADやP-80が空を舞ってると思いますが。

269 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:38:03.65 ID:3EUu7xcQ

誉の新型だと最高速推算値いくつになるの？

270 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:38:54.02 ID:EZ7QVgZq

なんだ、単なる妨害だったんか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:41:20.77 ID:EZ7QVgZq

♪だ～れも知らない、知られちゃいけ～ない～

ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという「軍需省の判断」
とやらはいったいどの時点で正式通達があったのか～

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:10:27.17 ID:???

>>269
誉の新型と言えど、水メタ噴射で馬力が
極端に上がるわけではない。
空力が同じで概算した場合、
せいぜい数km/hぐらいだろう。
根拠は誉21型の1700hp/3000rpm/6400mの発動機を
1800hp/?rpm/4800mの誉52型(排気タービン、燃料噴射機構、
強制冷却ファンつき）に換装した場合を想定。
高空性能はかなり良くなるだろうが、
発動機の出力が1割増えても最大速度は3%程度しか増えない。
また、誉の改良は、信頼性に重点が置かれている。

273 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:11:25.60 ID:3EUu7xcQ

低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を
提案した時に軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」
という見解があったようだね

その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか

274 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:26:38.32 ID:EZ7QVgZq

>>273
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか

↑だ～か～ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？

それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？

しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ

　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね

ｗ

275 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:29:54.79 ID:EZ7QVgZq

>>273

＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね

↑少なくとも浅学の俺はこの話は始めて聞いたんだけど、
ちなみにこの話、どんな文献に載っていたのかい？

ｗ

276 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:33:16.83 ID:3EUu7xcQ

>>272
それだとやっぱﾊ43が紫電改性能向上型の本命にならないの？
ﾊ43も出来たかどうかわからんエンジンだけどR-2800みたいに
取り合いになるな

どう転んでも烈風には廻りそうもないな

277 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:39:38.68 ID:EZ7QVgZq

>>276

ナンセンス。まるで答えになっていないｗ
あぁ、単なるペテンか。

ｗ

278 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:41:47.61 ID:EZ7QVgZq

＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね

↑「裏付けがないぞ連呼バカ」を呼んだほうがいいのかな？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:42:07.33 ID:???

>>276
足りなさすぎるんだよ。ﾊｰ43。
終戦時、3ケタにすら届かない数で、
紫電改の月最大生産数をわずかに上回るくらいじゃ、
3式Ⅱ型の首なし紫電改の再現となる。
>>274-275
改５はﾊｰ43を搭載している。
君は川西が独断でやったとでも思っているのか？

280 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:48:43.94 ID:EZ7QVgZq

>>279

＞君は川西が独断でやったとでも思っているのか？

↑だ～か～ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

キミは結果からの憶測だけで>>249の追っかけをやってるのか？

それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？

しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ

　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:48:52.84 ID:3EUu7xcQ

>>277
お前には答えてないけど
相手してほしいの？

282 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:49:16.64 ID:EZ7QVgZq

>>279

＞ハ４３が優秀ならば紫電改に載せるべきだろうという軍需省の判断により川西に試作研究が命じられた。

＞低性能のA7M1が開発中止になったあと堀越がﾊ43への換装を提案した時に
＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね

↑ていうか「命じられた」と「見解」って同じっスか？

ｗ

283 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:49:48.67 ID:3EUu7xcQ

だめだなこいつはEZ7QVgZq

284 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:51:09.15 ID:EZ7QVgZq

>>281

レスを逃げた口が
何か吠えてますね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:52:50.71 ID:EZ7QVgZq

>>273
>>283

＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか

↑だ～か～ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？

それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？

しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ

　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね

ｗ

286 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:57:01.46 ID:EZ7QVgZq

↓だめだなこいつは

　296 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:58:44.98 ID:3EUu7xcQ
　>>294
　ばーーーーーーか
　低性能だから中止になってんだよ
　救いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　見立てがハズレの場合もあるｷﾘｯ

　あまえほんと馬鹿だよね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:59:07.12 ID:???

>>280
話を整理しよう。

1・ﾊｰ43の紫電改搭載は軍需省の指示との書き込み
に対してソースを求めているが、
2・1を否定するソースを提示していない
のは草原の人、君だ。したがって、
3・ﾊｰ43の紫電改搭載は事実だが、それが軍需省が
　関与していないというソースを提示しない限り、君は相手を馬鹿にはできない。
と思うが。

ところで

烈風スレとこっち行ったり来たりするの大変なんだが。

2・

288 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:02:59.46 ID:EZ7QVgZq

>>287

話を整理ならなあ、

それこそお前は ID:3EUu7xcQ の後だ

邪魔するんじゃねえ。

この「かまってゆとり」野郎が

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:04:15.26 ID:EZ7QVgZq

↓だめだなコイツも

「かまってゆとり」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:07:46.05 ID:???

>>288
文体で俺を認識できるんじゃなかったのか、
俺だよ、紫電改厨年だ。
とりあえず、烈風スレだけにしてくれないか。
あっちで待ってるよ。

291 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:20:19.98 ID:EZ7QVgZq

>>290

「何様、へタレ様、ゆとり様」よお、

もうお前の指図など受けんわ

すっこんでろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:22:37.98 ID:EZ7QVgZq

結論

「自称・米海軍機厨」と「自称・紫電改厨年」が
お互いのキンタマ握り合ってますね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:37:51.59 ID:EZ7QVgZq

>>283
醜い後出しジャンケンの「自称・米海軍機厨：ID:3EUu7xcQ」様ｗ

＞軍需省側から「ﾊ43がそんなにいいなら紫電改に」という見解があったようだね
＞その時期と前後してﾊ43紫電改の試作命令が出てるんじゃなかったか

↑だ～か～ら、それが本当の話なら「軍需省の判断」とやらは
いったいどの時点で正式に通達があった訳？
当然、論拠があっての話でしょ？

それとも何か？無責任にもキミは単なる憶測で>>249の追っかけをやってるのか？

それにしたってキミ等「組合員」は、
俺に向けて「マルメカとブログコピペしかないからね」などと放言したくらいなんだから、
そのソースは決して「マルメカとブログコピペ」なんて生易しいものなんかではなく
「ありとあらゆる旧軍機の文献を網羅」なんでしょ？

しかもキミ等のその「おせっかい」ときたら、
「どこにどう」入用なのか、具体的な説明すら付けられないような
「堀越の試算」とやらを大安売りで押し売りしてくるくらいなんだから、
自身のお説の「論拠」を示すことくらい、なんでもない話じゃないの
ハッキリと提示しなさいよｗ

　あまえほんと馬鹿だよね
　あまえほんと馬鹿だよね

ｗ

294 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:37:52.81 ID:EZ7QVgZq

ためしに実際にやってみました「マルメカとブログコピペだけ」とやらの実践を。

↓結構褒めてますねえｗ

　本機は現在、戦力化できる飛行機の中でもっとも優秀なるものにして、
　既に性能は充分実用性あるものと認む。
　本機の量産成らば、緒戦における零戦の再来として戦局の転換を期待し得るべし

　本機は甲戦(艦上戦闘機、援護戦闘機)としても乙戦(局地戦闘機)としても各種の性能が優れ、
　低翼面荷重と小馬力荷重とは特に高高度性能の優秀性を保証しており、
　真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。さらに大型機であることから、
　戦闘機としての任務の他になお多くの攻撃兵器の搭載も可能にして、
　加うるに離着陸極めて容易なるを以て、若手搭乗員の多きわが国の現状にては
　一日も速やかに玉成せしむべき戦闘機と信ず。

↑これ小福田さんの試験飛行後の報告書？らしいっス。

ま、別記では海軍でのハー43搭載実用試験飛行第一号もあって
その信頼性に疑問を投げかけているようですが。

295 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:42:05.94 ID:EZ7QVgZq

ていうか
堀越奥宮両氏共著の本にもありましたね
このくだりの要約？なら。

ｗ

296 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:12:09.86 ID:???

>>294
小福田氏は誉を搭載した烈風試作機の段階で結構高評価してる。

297 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:13:37.77 ID:???

ぶっちゃけた本音でどうだったのか聞いてみたいもんだ

298 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:39:47.86 ID:???

悪ければ雷電みたいに色々言われるだろう

299 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:48:02.31 ID:???

そういえば、立川のｷ-94Ⅱの技師は
終戦後、調査に来たアメリカ人に
P-80の写真見せられて、
「これは敗けた」
と思ったそうだが、ほかの
技師はどうだったんだろうか？

300 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:56:23.48 ID:???

鶴野技術大尉が調査に来たアメリカ人にXP-55の写真を見せられたら
「勝ったｗ」
と思っただろうな

301 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:08:17.77 ID:???

>>300
しかも相手は震電の存在を知らずに
自慢するわけですね、わかります（笑）

302 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:43:05.98 ID:???

しかしサーブが出てきて「オレの勝ち」とｗ

303 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:43:19.92 ID:???

まあ、日本にはまだ「リピュッシュよりわしの方が！」という御仁も居たりしたけどｗ

304 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:01:05.05 ID:???

お馴染みだが川崎の土井武夫部長はP-51のラジエター配置を見て飛燕のラジエターが空気抵抗減らしに効いていたと確信したらしい
キ60より翼や全長が大きな飛燕がより高速になった理由はよく分からなかったそうだ。ラジエターはｽﾋﾞｯﾄやBf109の翼下配置も抵抗が少ないんだが
川崎はできるだけ治具や製造環境を変えないよう(ちょっとケチな考えだが)飛燕では単に取り付け位置を後退させたらしい。
P-51は吸入抵抗減のためか25ﾐﾘ隙間を開け、カバーを付けた、ひょっとこ口みたいなラジエターになっているが
正面抵抗としては飛燕のタイプでも効果があった模様。

305 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:39:01.27 ID:???

>>304
＞キ60より翼や全長が大きな飛燕がより高速になった理由はよく分からなかったそうだ。

丸メカに掲載されている土井氏の記事によると、キ60とキ61の抵抗面積は0.45㎡と0.39㎡で
キ60が、冷却器0.134㎡ / その他0.316㎡
キ61が、冷却器0.054㎡ / その他0.336㎡
といった具合に、冷却器の抵抗面積の違いで逆転現象が起きた、と分析されています。
ちなみにキ61はキ60に比べ胴体深さが15mm小さくなっていますが、これによる抵抗面積軽減は0.030㎡との事です。

抗力は速度の二乗比で増大するため、冷却器本体に当る流速を減速させたら、同じサイズでも抵抗面積は大きく軽減します。
これは拡散型と呼ばれる冷却器の、空気抵抗軽減の根幹となっています。
キ61は、空気取入口面積 : 冷却器本体前面面積＝ 1 : 2に設定し、流速を半減させ、冷却器本体の抵抗面積を0.020㎡に軽減させました。
ただ、この手の拡散処理はダクトロスを招き易い弊害があります。
キ61の場合だと、それらにより0.034㎡抵抗面積が余計に増え、冷却器の系全体は冷却器本体の2.7倍の値となっています。

キ60も、原設計ではキ61と同様に1：2の面積設定でしたが、キ28時代よりも後流を乱し易い潤滑油冷却器を採用したのにも関わらず、
キ28の時と同様、潤滑油冷却器の排気口の後方に水冷却器の空気取入口を配置してしまい、低速時の冷却不足の問題を誘発させてしまいました。
（キ28の時は後流の悪影響を心配し、乱れの少ない潤滑油冷却器を選定したのに対して、対照的な処置や結果になってしまいました）
（キ60は、史実の配置レイアウト以外にも、Bf109E風に水冷却器を配置する案もあり、これだと上記問題は回避できた筈です）
（キ60は、よりにもよって、最悪の組合せを行った事になります）
その冷却不足対策として、空気取入口の大型化と、取入口の位置前進（原設計ではキ61類似な位置にありました）を行ったのですが、
その対策の弊害で、高速時に気流が空気取入口から溢れ出し、圧力抵抗を招き、大きな抵抗面積となってしまった様です。

306 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:04:28.13 ID:???

>>304
補足すると、胴体深さや冷却器がキ60相当だった場合、
キ61の抵抗は、史実の1.28倍くらいに増大してしまい、
最高速度も、540km/hくらいに止まりそうです。

307 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:56:02.30 ID:???

ラボーチキンLa７が機首からダクト離したのも高速の理由かと思ったが表面積においては関係ないか

308 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:36:35.26 ID:???

表面積や濡れ面積は、流れと並行な摩擦抵抗に効き
投影面積は、流れと直交な圧力抵抗に効いてくる。
主翼は、元々薄く直交成分が少ない上、誘導抵抗という別計上分もあるので、摩擦抵抗が支配的となるけど
胴体とかは分厚い上、風防とか吸気口とかの気流を乱す要素も多く、圧力抵抗の影響も大きくなってる。

309 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 15:09:31.64 ID:???

ミリタリーグラフィックスの紫電・紫電改特集号を古本屋で見たんだが、
米軍が紫電を1945年にテストして670km/h出たと書いてて、さらに
紫電改を戦後本国でテストして689km/h出し、米機との空戦テストでも勝った、
と書いてたんだが・・・・・・
689kmは疾風と間違ってるよね絶対ｗ
軍事雑誌の記事がこんなんでいいのか？ｗｗ

310 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:07:49.36 ID:???

突っ込んではいけません

311 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:06:40.69 ID:???

アレはほぼデンパですからｗ

312 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:08:16.64 ID:???

水上戦闘機特集号の強風のイラストはかっこよかったな
設計者もこんな形にしたかったんだろうなーｗみたいな

313 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:16:07.32 ID:???

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/4d/b81b55a18c7a915108351670f22b674b.jpg

314 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:22:32.51 ID:???

紫電改は最強！最高速度は689km/hでる！！

真珠湾奇襲を東条は知っていた！

連合艦隊の作戦の失敗は全部、南雲が悪い！

＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　アホの五十六信者の、おもな主張ｗｗｗ

315 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:41:11.72 ID:???

>>314
　ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　英文？翻訳文？区別なんか出来ねーよ　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　土足ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
紫電改と疾風では同じエンジンを使っている以上同規模の同程度の機体に
なっている、と書いてあるのも読めない無能だしｗｗｗ

316 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:45:50.54 ID:???

315は、このバカの書き込みｗ
こいつは五十六信者ｗ

　　　↓

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM

317 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:19:16.19 ID:???

>>313
強風って外面だけでも空気抵抗削減や余剰出力確保に心血注いだのが分かるのに
それでも零戦にすら及ばない戦闘力だったんだよな・・・

ひょっとすると、水上戦闘機って言う理念そのものが時代遅れだったのかも分からんね

318 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:22:29.02 ID:???

そりゃフロートなんていう、飛ぶ機能には一切関係ないもんを付けてるからな

319 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:29:22.81 ID:???

川西の技師の頭にブラックバーン社くらいの発想力さえあれば・・・

ttp://freespace.virgin.net/john.dell/B44.JPG
ttp://rp-one.net/profiles/graphics/b44_17_rnzaf_1.png

320 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:37:57.33 ID:???

戦後だが、植民地の方が逝ってるぞｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Convair_Sea_Dart.jpg

321 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:41:26.51 ID:???

いやいや本国のジェット戦闘飛行艇と言う、ハイテクなのかローテクなのか良く分からんのに比べればインパクトは薄い
ttp://www.masdf.com/altimeter/solent/IMG_1135.jpg

322 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:50:23.68 ID:???

>>321
いやそれは違う意味で逝ってるｗ

323 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:26:31.91 ID:???

何がしたかったんだそれは
＞ジェット戦闘飛行艇

324 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:27:47.29 ID:???

紫電の670キロは嘘数字

325 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:40:53.17 ID:TKz12PF6

>>317
米軍は島を占領すると強大な機械力ですぐに飛行場建設できたから
水戦がそもそも不要なんよ

326 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:42:23.49 ID:???

>>324
嘘とは言わないが疑わしいっていったら、
怒られた。

327 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:48:29.22 ID:???

ツ11を使って水上スキー型の水上戦闘機を作れなかったものだろうか

328 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 01:27:29.19 ID:???

>>318
1920年代あたりだと、高揚力装置が未発達なために離陸滑走距離が制限される
陸上機より事実上無制限な滑走距離が得られる水上機/飛行艇の方が優速
だったけどな。

329 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 02:06:27.32 ID:???

紫電はテストされていない

330 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 04:55:01.24 ID:???

>>319
それ要するにただの飛行艇じゃん
フロート式より空気抵抗は減らせるのか知らんけど機首にペラだと直径かなり制限されるよな

>>320,321
ジェットならプロペラ径気にする必要ないからその点は安心だな！
しかし321はインテークから思い切り水ガブ飲みしそうだがｗ

331 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 09:38:38.85 ID:???

紫電の670キロは怪しい
戦後にテストしたとか言う古い世傑と学研本の秋本記事しかソースが無い
ソース実物が確認できる米軍識別表の408mphは実機鹵獲前だから文書情報

332 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 09:47:18.96 ID:???

>>319
プロペラが水叩きそうだが、大丈夫だったのか?

333 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:22:56.52 ID:frwdCdZ4

戦後紫電改はテストしてる。

334 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:37:09.47 ID:???

つってもあんだけ生産されて残存機体も山ほどあった機体を
テストしないってのはありうるんだろうか。

335 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:40:17.02 ID:???

>>333
wiki にも書いてあるこれか？
海外のBBS では疑問視されてるけどね。

Mike Spick「The Illustrated Directory of Fighters」P218

Performance:
Maximum speed 416mph (669kph) at 19,030lt (5,800m)*, 358mph (576kph) at sea level *;
sustained climb rate 6min 6sec to 20,014ft (6,l00m)*
service ceiling 39,700ft (12.100m);
combat radius 350 miles (563km).*
NB: the asterisk denotes figures attained by captured aircraft which exceed those usually quoted.

N1K2-J
最高速度416mph(669kph)：高度19030ft(5800m)時
最高速度358mph(576kph)：海面高度時
上昇率6分6秒:高度20014ft(6100m)まで

336 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:43:11.50 ID:???

>>334
クラークの鹵獲機は
テストはされているが最高速テストする前にブレーキ事故で壊れたそうだよ

紫電改は3機米国に持ってったのでテストはされてるだろうが
>>335の数字は飛びつくにはまだ確証に乏しい

337 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 11:20:08.71 ID:???

クラークの雷電も最高速テストの前に壊れた
テストした＝最高速を確認したというわけではない

338 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 12:05:27.67 ID:???

>>337
クラークの雷電はテストの途中、ブースト上げているになかで中止して着陸したらしいが
テスト前に壊れていたわけではないだろう。
+250mm 毎分2500回転高度5486mという記録は残している。

339 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 12:45:44.26 ID:???

>>338
最高速度は記録された？

340 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 13:46:37.46 ID:frwdCdZ4

>>335
疾風の結果からみても、同様のハ45-21型を装備した
紫電改のデーターとしては妥当だと思う。

341 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 13:57:26.82 ID:???

>>339
されていない
操縦性などが確認のなかで325mphまでは実際に出してる

342 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 14:37:10.45 ID:???

ではそれを米軍テストでの最高速と言うことでよろしいか

343 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 15:37:55.78 ID:???

実測ではそうだな

344 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:17:24.53 ID:???

>>337-338
最高速テストの加速中に故障だから、言い回しとしては微妙だね。

345 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:43:32.11 ID:???

>>330 >>332
いやこれ飛行艇じゃないぞ？
ttp://i29.photobucket.com/albums/c275/hangar/BlackburnB44.png

こうやって着水するんだ。

346 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:01:28.06 ID:???

>>321
これは！
何と美しい航空機だ・・・

347 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:03:09.60 ID:???

>>345
すまんまさかその発想は無かったわ
むしろカッコイイ！！

348 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:04:51.67 ID:???

>>345
流石サンダーバードの国だけはあるがｗ

349 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:10:39.37 ID:???

>>319

415 名前：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/02/03 16:23 ID:???
>414
むかーし、新明和が「F-104改　超音速戦闘飛行艇」を海自に提案したことがあります。

コンベアF2Yと異なり、新明和お得意の低飛沫艇体を用いる構想でした。

「空自が導入検討中のF-104と同じ性能！」と吹いたのがマズかったのか、そもそも不可能だったのかは
知りませんが実現しませんですた。
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/42.html

350 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:58:11.80 ID:???

いやぁいくら滑走距離の問題がないとはいえ・・・

351 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 08:23:47.79 ID:???

長くなりすぎて、水域確保が大変かも？

352 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:19:25.81 ID:4ZYuaXVs

＞むかーし、新明和が「F-104改　超音速戦闘飛行艇」を海自に提案したことがあります。

今なら試作してもいいかな
先島防衛用の水上戦闘機隊を考えてみる為にも

353 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 19:23:37.80 ID:???

F35Bでいいです

354 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 20:25:21.08 ID:???

紫電改は最強！最高速度は689km/hでる！！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 /
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
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　　岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM

　　　　　　↑
このバカは五十六信者のアホですｗ

355 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 19:54:04.75 ID:???

紫電改のテスト記録なんてアメリカに行って調べればすぐ出てくるだろうに
発掘してやろうという軍事雑誌も軍事ジャーナリストも居ないのねｗ

356 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:15:49.05 ID:???

>>334
アメは鹵獲したBa349のテスト飛行に当たり、
ドイツ軍パイロットを本国に招待したが、
意外なことに彼らはその親切な申し出を断ったそうだ。

357 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:45:12.25 ID:???

紫電の670キロは怪しい
戦後にテストしたとか言う古い世傑と学研本の秋本記事しかソースが無い
ソース実物が確認できる米軍識別表の408mphは実機鹵獲前だから文書情報

クラークの鹵獲機は
テストはされているが最高速テストする前にブレーキ事故で壊れたそうだ

358 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 21:13:45.32 ID:???

>>357
最近、イカロスの本もソースになったそうだ。
機動戦士ゲンダムのシデンカイのプラモデルパッケージが素敵。

359 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 22:11:06.55 ID:???

>>357
この本もソースになるんじゃないか。びっくりデータが99も収められている。

紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫) [文庫]

昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。
本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。

360 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 22:16:29.79 ID:???

２ｃｈソースを元に書いた

に１モリタポ

361 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 22:18:26.24 ID:???

いや紫電改670km/h話はパソコン通信が始まる前から既にあったぞ

362 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 22:48:22.79 ID:???

>>359
＞

363 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 22:50:23.95 ID:???

途中で送信しちまった。
>>359
＞紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた
コーヒー吹いた。紫電改厨の俺でもそんな与太飛ばさんぞ（笑）

364 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:14:19.10 ID:???

>>355
アメリカといっても広いが、そういうのは何処にアポイントを取れば見せて貰えるんだ

365 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:24:19.49 ID:???

国立公文書館
基本的にここにある

とりあえず
この名前を出せば
ドヤ顏できる

366 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:25:22.23 ID:???

紫電改はアメリカでも極秘事項だから警告なしに銃殺されても文句は言えん

367 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:34:51.60 ID:???

>>365
＞国立公文書館

紫電改のテストレポート探しに行ったら
簡単に見つかったよ
問題は機密解除されてなくて
墨塗りばっかりで性能数値がわからなかったこと
エクセレントとかベリースペアリアとか言う言葉は目立った

368 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:41:35.18 ID:???

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

369 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:45:12.02 ID:???

>>363
いや紫電改がF6Fを撃墜した事があるのは間違いないでしょ
P51に対しても単機で4機のP51相手に奮戦して力尽きたパイロットの話が伝わってるし、
少なくとも一機も落としてないなんて事はないんじゃね？

370 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:50:49.35 ID:???

とりあえずゲンツルによれば紫電改の実戦運用の殆どだった343空ではP51やP47を落とせていない

371 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:54:29.16 ID:???

>>369
F6Fは343空や武藤さんに撃墜記録があるのは知ってる。
P-51も本田さんが落としてるらしいし。
ただ、あの書き方だと、圧倒的勝利みたいでしょ。
「苦戦しつつも」とかあればね、わかるんだけど。

372 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:57:03.89 ID:???

>>370
うーん意外
P47とは遭遇自体343空が弱体化した後じゃないと生起してないから兎も角
P51はなぁ。ゲンツルの網羅し切れていない範囲があるのか

って、そう言えばP51の主な進入空域って関東だから、四国で全盛期の頃の343空とは遭遇してなかったりする？

373 ：126：2012/03/10(土) 00:58:24.22 ID:???

>>370
ゲンツルは神立さんが否定してるから却下な。

374 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:02:04.93 ID:???

>>372
弱体化って。
お前源田の剣読んでないだろ。
よめよ。

375 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:23:01.17 ID:???

>>372
8/8の戦闘って、源田の剣になかったっけ。
引っ張りだすのがめんどいから、
丸の記事見て書き込んでるけど、
本田さんがP-51を落としたって書いてる。

376 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:29:36.39 ID:???

8/8
P-51部隊に損失無しと、ゲンツルにはある

377 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:51:09.38 ID:???

>>376
ありがとう。
本田さんは一機を機銃で撃墜、
一機を追尾させて海面に突っ込ませたとあるが、
戦果誤認かな？

378 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:06:24.33 ID:???

シーファイアとP51の誤認は良くあったそうだけど

379 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:13:12.57 ID:???

シーファイアなんて誤認が「良く」あるほど戦闘してない。
あまりにレア過ぎるからシーファイアと識別できずにP-51としているだけ。
シーファイアと交戦した零戦搭乗員もスピットファイアを撃墜したと言ったら
周囲に信じてもらえず、戦後に自身の目に狂いが無かったことを知ったとか。

380 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:15:17.05 ID:???

キラキラ光る、とか、
太い胴体と書いているから、
P-51Dだと思う。

381 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:17:15.92 ID:???

じゃあ何が飛んでたんだよ。
液冷機で胴体下にラジエーター積んでる特徴的なシルエットの機体なんて……
あ、あれ？

382 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:20:46.33 ID:???

P-51が初めてB-29の護衛に来たときは実際に陸軍の飛燕と誤認された結果。
20機あまりの日本機が撃墜されてしまったな。

383 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:29:50.49 ID:???

>>379
仮に本土戦の部隊記録を目にされなかったのなら、不思議な話しで終わったんだろうな

384 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 02:30:47.99 ID:???

>>381
いや、我々が戦ったのはグラマンだった！
by 三式戦の空中勤務者

385 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 14:54:11.20 ID:???

>>367アメ公が今でも性能を隠さないといけないほどの高性能！
世傑の「改５ならベアキャットを圧倒」どころか
普通の奴でもベアキャットを圧倒してたりしてｗ

386 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 14:54:36.78 ID:???

夢から覚めなさーい

387 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 16:04:26.41 ID:???

>>385
鳥養さんは旋回率重視派だけど戦中搭乗員にしてみれば52丙型ですら「旋回で機首が上がらない」といって射撃に苦労しているから
旋回能力は高い紫電改なら高度を失ったあと、もう一踏ん張り効く分F8Fに食いつける可能性はあるだろう。
鳥養さんが勤務された戦後航空なら旋回率がそのまま運動性と見て良いだろうけどさ。

388 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:49:06.76 ID:???

>>367紫電改の性能を機密にする必要なんて全く無かったのに
何故黒塗りだったのか？
それは、戦争終わって気が抜けて３機も持って行ったのに全部エンジン壊して
飛ばせなかったからに違いない！
ヘマを永久に隠蔽しました

389 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:06:37.59 ID:???

10日後東京湾にミリオタが浮かびました

390 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:43:26.16 ID:???

>>387
バンク角と方向舵のバランスの取り方が下手なんじゃない？

391 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:41:26.47 ID:???

ということで結論は

紫電の670キロは怪しい
戦後にテストしたとか言う古い世傑と学研本の秋本記事しかソースが無い
ソース実物が確認できる米軍識別表の408mphは実機鹵獲前だから文書情報

そしてクラークの紫電は最高速テストの前に壊れた
最高速は測定されていない

392 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 07:57:01.12 ID:???

>>390
21型から52丙型まで乗っているベテランだから、そんな練習生のようなことで困ったりはしないだろう。
翼面荷重増で無理に引くと失速するんじゃないか。

393 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:37:20.82 ID:???

紫電改の最高速は疾風の9割で上出来、それ以上は必要ない
最高速なんてこだわる余裕があるなら武装と防弾だ

394 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:38:59.16 ID:???

20cm×４
で十分じゃね？

395 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:03:53.10 ID:???

まさか20センチ砲搭載機があったなんて…

396 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:06:13.35 ID:???

そんな大きな砲、人力では動作できないから動力銃塔にしましょう。

397 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:10:36.55 ID:???

４連装なんでつね

…ああ、ここにも英国面の影が

398 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 19:37:30.22 ID:???

>>392
>無理に引くと失速

・・・旋回率重視派？本当？？？

399 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:59:13.31 ID:???

>>398
旋回率は戦後設計者の鳥養さんの立場で
52丙で機首が引けずに苦労したのは、21型経験した戦中パイロットのマリワナ戦だろ。
その人はF6Fのエルロンに翼衝突させて、雲に突っ込ませて帰還したんだってさ。

400 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 02:43:40.58 ID:???

>>387
>52丙型ですら「旋回で機首が上がらない」

重武装になって、しかし馬力の上がらない・・・52丙型に至っては「旋回で機首が上がらない」

401 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 10:02:29.74 ID:Ht3FWRJd

そろそろ誰か構ってやれよ→ >331>>357 >>391

俺は嫌だけどｗ

402 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 17:00:24.58 ID:???

>>391
前半はともかく

＞そしてクラークの紫電は最高速テストの前に壊れた
＞最高速は測定されていない

これの根拠は何？

403 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 20:57:49.23 ID:???

根拠はある
クラークの紫電が最高速テストの前に壊れたためである

404 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 21:03:49.46 ID:???

>>403
それを根拠とする世界にお帰りください。

405 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 09:33:25.14 ID:???

>>403
こんだけ引っ張ってオチはそれかいw

406 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 09:45:31.45 ID:li0iQOdg

>>403

ひとつだけ訊く。

測定されなかった根拠が「壊れた」であるなら、
その「壊れた」の論拠は？

それがハッキリして、なおかつその信憑性も怪しくないとするなら
それでみんな納得するんじゃね？

ｗ

407 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 21:09:21.26 ID:???

>>406
もっとお母さんみたいに言ってくれ

408 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 08:52:07.99 ID:???

>>406がお母さんのように言えば根拠が出てくるのか
おやすいご用だ

409 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 10:41:00.81 ID:gppqcK1m

>>407-408

>>403は必死になって探してるんだろｗ
もちっと様子を見ようや。

ｗ

410 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 13:25:52.65 ID:???

逆に考えるんだ
こういう口調の女王様系お母さんだと。

411 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 13:48:31.81 ID:???

「するんじゃね？」ではなくて「するのではないか？」だったらな

412 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 15:36:48.43 ID:gppqcK1m

どうやら「壊れた君」は、ホントにブッ壊れたようだｗ

あ、必死なのか。
だったらその必死さで探してくれば？

え、ハナからウソ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 15:48:53.48 ID:???

うーん。

どうやら「壊れた君」は、ホントにブッ壊れたようね
あら、必死なのかしら？
だったらその必死さで○○してくれば？
え、○○から○○？

こんな感じでどうよ？
>>411

414 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 17:02:37.83 ID:lAihofiD

>>403 聞こえて？

ひとつだけ訊くわね。

測定されなかった根拠が「壊れた」であるなら、
その「壊れた」の論拠は何かしら？

それがハッキリして、なおかつその信憑性も怪しくないとするなら
それでみんな納得するんじゃなくて？

貴方なら出来るわ。
ｗ

415 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 17:45:18.37 ID:???

性羅さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

416 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 18:02:38.16 ID:???

>>414先越された(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

417 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 19:08:58.41 ID:???

これで根拠が出ないと軟弱者だな。

418 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 19:45:28.06 ID:???

紫電改スレだけに（笑）

419 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 19:53:08.04 ID:???

女王様だったはずなのにお嬢様の話に……
あ、平手打ちはこっちの注文ですよ

420 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 20:23:08.87 ID:gppqcK1m

ノープランの支離滅裂って
どんだけ必死なんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 20:46:02.63 ID:???

お、お高くとまりやがって

422 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 22:00:52.58 ID:???

>>418 ５０代以上じゃないと分かんないなｗ

423 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 22:47:55.05 ID:???

ある意味神展開だな

424 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 09:32:27.66 ID:???

>>418
ﾜﾛﾀ

425 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 23:13:38.45 ID:???

なるほど、呉が空襲受けてボコボコにされていても
「こういうときは臆病でちょうどいいのよね」精神で
送りオオカミ。まさに源田戦法ですね

426 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 23:25:40.92 ID:???

突然、何を言い出すんだコイツは･･･
だいたい送り狼なんて米軍が好んで使う戦法じゃないかｗ

427 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 23:57:36.43 ID:???

単にガンダムネタが言いたいだけちゃうんかと

428 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 09:33:43.24 ID:???

草はガンダムすら知らんジジイか
団塊だな

429 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 10:15:32.30 ID:4nRC0qon

>>428

教えて欲しいなあ「知らない」とやらを。
それは「俺は団塊で見てもいなければ興味もないからスルー」ということか？
それとも「話に付き合わない＝知らない」という小学校低学年的な発想なのか？

キミのような蛇足に延々と粘着する異常な感性を持った人間の発言は
その意味を確かめておかないとね。ふｗ

んな感じだったっけ？
赤いナントカという「ナル公子」の言い回しって

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 10:23:29.89 ID:4nRC0qon

ファーストステージ？に限って言うならあとあと再放送は見ているよ。
でもその程度の知識では「知っている」の範疇に入らないんだろ？どーせｗ

そうそう
「知らない」といえば、クラークで捕獲された紫電が「壊れた」の論拠を
いまだ俺は知らない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 10:59:44.26 ID:???

付け焼き刃だな
３０点

432 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 11:40:54.16 ID:???

雷電もテスト中に壊れたので、事実なら結構面白い話なんだけどな。
＞「壊れた」

433 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 12:02:57.81 ID:???

この壊れちゃってる人の目的は
事実を知りたい他の人と違うんだろうな。

434 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 14:17:35.48 ID:???

（日本機は）壊れていくのね、私にも分かる……

435 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 15:51:17.88 ID:4nRC0qon

話を戻すが、

　403 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 20:57:49.23 ID:???
　根拠はある
　クラークの紫電が最高速テストの前に壊れたためである

↑測定されなかった根拠が「壊れた」であるなら、
その「壊れた」の論拠は？

あるならとっとと出せばいいのにｗ

436 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:15:25.56 ID:???

世界の傑作機 NO.53の強風、紫電、紫電改だったかソース忘れたが
関東に襲来した100機以上のP-51編隊に突入してP-51を1機撃墜してたよな
一度銃撃して発火したと思ったら自動消火装置が作動して鎮火したので
再度銃撃して撃墜したという話で紫電だったような気がする

437 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:28:08.21 ID:???

100機以上の相手で、って本当かな？
一度攻撃した相手を膨大な敵機群のなかから再度発見して反復攻撃するなんて尋常じゃないだろ

438 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:30:08.80 ID:4nRC0qon

>>436

釣られてやろうか？

「500対12うんたらかんたら」のタイトルだろ、それ。
「赤ら顔のパイロット」「恨みはないが勘弁しろよ」などとあったな

ｗ

439 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:35:32.72 ID:???

>一度攻撃した相手を膨大な敵機群のなかから再度発見して反復攻撃するなんて尋常じゃないだろ

さすがにそんなことをしたとは書いてないだろ（ｗ

440 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:47:18.61 ID:???

>>439
だとしたら、最初の射撃後ずっと相手のケツにくっ付いたままだったと？
100機以上の敵機群に対してそんなモタモタしたドッグファイトやってたら
あっという間に他の敵機が食いついてきてタコ殴りにやられるぞ

441 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:53:06.48 ID:???

銃撃を与えて発火を認めたので一端離れて戦闘を継続、
しばらくして離れた所でよたよたと飛んでる損傷機があったので
よくみたらさっき火災を起こした機体だっので
改めて落としたというなら有りだと思うよ。

442 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 17:23:15.85 ID:???

>>400
５対１くらいならまだしも、
100対１ほどまで数が離れていると攻撃側も大渋滞して言うほど圧倒されないと思うよ。
100機もいれば新米パイロットもそうとう混ざっているだろうし、目標に殺到すれば空中衝突、味方撃ちの可能性もある。
ベテランですら空戦中、別編隊の味方機の位置なんか確認していないわけだから。

443 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 17:45:00.20 ID:???

和歌山県御坊市Ｂ29墜落記(1945/5/5) 迎撃戦闘機”紫電改”による撃墜、生存米兵の2人の運命は？
http://web.archive.org/web/20010607060214/http://www.aikis.or.jp/~ookuma/ryujin/b29.htm

444 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 20:15:19.65 ID:???

昭和２０年７月８日
「関東地区Ｐ‐５１戦闘機邀撃戦」
午前　高度５００～１，０００メートルにて百里原基地を銃撃中のＰ‐５１戦闘機を発見、ただちに第一区隊より攻撃開始。
　　　第四区隊は上空援護の後、犬吠岬の北東海上高度５００メートルにてＰ‐５１戦闘機約１００機の最後尾編隊を攻撃。
【総指揮官】
石坂光雄　大尉
【編成】
紫電１１型乙１６機［うち４機引返す]
第一中隊／第一小隊／第一区隊〔戦四〇三〕
　　　一番機　石坂光雄　　大尉　　＊撃墜：Ｐ‐５１戦闘機１機　被弾２９発・筑波基地に不時着／大破　負傷
　　　二番機　中山光雄　　飛曹長
　　　三番機　朝倉光男　　上飛曹　＊撃墜：Ｐ‐５１戦闘機３機　被墜　戦死
　　　四番機　篠原和一　　　　　　　発動機不調で引返す
　　第二区隊（略）
　第二小隊／第三区隊（略）
　　第四区隊〔戦四〇二〕
　　　一番機　佐藤良一　　大尉
　　　二番機　木村敬三郎　中尉　　＊撃墜：Ｐ‐５１戦闘機１機
　　　三番機
　　　四番機
【戦果】
撃墜：Ｐ‐５１戦闘機４機？
【被害】
損失：紫電１１型２機［自爆１／地上大破１]　戦死１名／重傷１名
【戦死者】
朝倉光男　　上飛曹　（甲飛１０期）　戦四〇三　＊筑波上空にて、Ｐ‐５１戦闘機３機を撃墜後、被弾引火、自爆。
【負傷者】
石坂光雄　　大尉　　（海兵７０期）　戦四〇三／分隊長

445 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 20:17:32.66 ID:???

なんかしらんが、クラーク飛行場の紫電（11型で良いの？）が
670km毎時を記録したのなら、それこそが壊れている証拠なのでは？
なにが壊れていたのかは推理しないでおきますけど。

あとで飛ばしたテスパイ、手荒く怒られたんでしょうね。

446 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 20:19:57.89 ID:???

>>444
源田の剣P431
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
　紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
　筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
　３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」

447 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 20:23:09.59 ID:???

>>443
二人とも陸軍が処刑。

448 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 20:24:16.41 ID:???

>>445
速度計が壊れていた。

449 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 22:09:24.01 ID:???

>>444
その石坂大尉へのインタビューが何年か前の歴史群像で書かれていたね。
P-51に近づいて1機撃墜したらその僚機に後ろから撃たれて被弾という話。

450 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 22:33:55.00 ID:???

>>449
ちょうどこんな感じだね。

＞緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
＞一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
＞一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
＞「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
＞「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
＞俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
＞束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
＞「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。

451 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 23:09:51.57 ID:???

>>450
それ、どこらへんが面白いのか皆目わからんので解説してくれるか？

452 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 23:12:58.42 ID:???

説明しないと分からんようなボケ老人には無駄かと

453 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 23:14:59.04 ID:???

それはそれとして
>>446
紫電は最強戦闘機だな

454 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 00:40:02.41 ID:???

>>442
坂井三郎さんは50機の敵戦闘機に零戦1機で立ち向かい全て撃墜している実例があります

455 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 01:08:40.36 ID:???

>>454
いつの話でしょうか？

456 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 01:18:57.75 ID:???

坂井さんって何で紫電改に乗せてもらえなかったの？
硫黄島は出撃してるのに。
塚本8000よりは使えるでしょ

457 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 01:23:24.43 ID:???

若手の信頼無かったからね

458 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 01:54:11.21 ID:???

坂井さんはエンジン運転設定やら操縦方法を作る側だろう。
零戦で出撃したのは都合つく飛行機がたまたま零戦だったからじゃないか。定数に余裕が無い限り紫電改は隊員に優先だろう。

459 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 01:57:52.76 ID:???

サブちゃんは隊員じゃないのか？

460 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 07:51:43.01 ID:???

硫黄島攻防戦ののち、
「片目での空戦参加は無理」
と溜息を吐いたというから、
若手に嫌われても教官役に徹した方が
いいと判断したんじゃね。

坂井氏をよく書いてない祖父零でも、
坂井氏の「厳しさ」がうまく
若手に伝わらなかったみたいな書き方してたし。

または紫電改を全く信頼できず、
「こんな飛行機で実戦参加なんかしくない」から
教官に徹したのかもしれんが。

461 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 08:55:35.43 ID:???

サブは現場のベテランから嫌われたから追い出されたようだけど

462 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 09:25:38.50 ID:???

どうも人望は薄かったようでせいぜい鬼軍曹どまり、その上の能力は期待できない
ただの雑兵として戦死させるのも惜しい
ここいらは生まれつきのモノでどうにもならない
俺の方が頭いいのに、俺の方が喧嘩強いのに、なんて言ってもどうしようもない
そこじゃないんだ
自分ではろくに仕事できないのに部下を使うのが上手で、そういうのがどんどん出世していく

463 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 09:42:58.34 ID:Cc1/Hysf

>>445
>>448

670㌔（但し、速度計不良）なんて記述でも見つけたのか？

ｗ

464 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 11:12:47.76 ID:???

本テストの前に飛ばした後の着陸時だかタキシング時に
片方のブレーキが甘くてひっくり返ったんじゃなかったっけ。

465 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 11:28:23.12 ID:???

知っているのか雷電

466 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 13:21:56.71 ID:???

>>463
だってさ、冷静に考えてみなよ。
紫電なんでしょ、21型ですらなくて。
さすがにガンポッドのほうじゃないんだろうけど。
これが

・670km/h発揮
・壊れてしまった

この要素を考えればそう、
正解はひとつ！じゃない!!

467 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 13:49:45.20 ID:Cc1/Hysf

>>466

日蓮正宗系団体の方ですか？

ｗ

468 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 22:31:44.29 ID:xXeqRurU

>>457
なるほど！
だから、343空の戦果は今イチだったのかな。

台南空の若手は、坂井さんの厳しさに耐えて、後々感謝してる話が伝わってくるけど。

469 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 23:34:44.70 ID:???

>>468
とりあえず、ゲンツルと祖父零も
読んだ方がいいかと思います。

飛行機の数も
搭乗員の腕も
飛行機の性能も
燃料の質も量も
バックアップ体制も劣ってる状況下で
「今イチ」以上の戦果が
どうやって出せるというのか。

470 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 23:49:52.75 ID:???

そもそもそんな人間がネズミ講で人様から金をだまし取るかね・・・
それがなくても戦後の坂井の言動見ればどんなに贔屓目に見ても人間性最悪なのは見え見えでしょ
みんなに嫌われてたSさんみたいな子供じみたこと言ってる時点でない、たとえ嫌われてても普通の神経なら書かない

471 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 23:51:49.51 ID:???

紫電改厨　vs 坂井厨　
ファイッ！

472 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 05:07:35.69 ID:???

>>468
＞台南空の若手は、坂井さんの厳しさに耐えて、後々感謝してる話

若手って具体的に誰

473 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 08:25:33.59 ID:???

島川だろ

474 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 10:45:37.16 ID:???

光人社か
どうせゴーストライターが大空のサムライと整合をとる内容に仕立て上げただけだろ

475 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 11:15:18.05 ID:???

坂井アンチの妄想はなんでもありだなｗｗ

476 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 12:40:36.54 ID:???

神立さん本人じゃねｗ？

477 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:34:34.27 ID:???

坂井信者は現実見ろよｗネズミ講を妄想と言えば逃げ切れる気でいるのか？
いくらお金が惜しいからと言ってもせめて謝罪くらいは必要だろう、坂井三郎はがめついから一文も返しはしなかったが
こいつのやったことは本書いて金儲けしたこととネズミ講やって金もうけしたことくらい

478 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:54:38.76 ID:???

戦っただろ
少なくともお前よりは

479 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:57:06.26 ID:???

神立に馬鹿にされる信者は哀れｗｗ
良いお客さんだわｗｗｗｗｗ

480 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:07:42.26 ID:???

力関係で言うと
一般ミリオタ＞神立＞坂井信者　の状態、神立ごときに顔真っ赤ｗ

481 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:15:11.65 ID:???

別に訴えられたわけでも裁判で有罪にされたわけでもないだろ
怪文書レベル

482 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:15:34.07 ID:???

神立さんも本が売れなくなるから必死なんだろうなｗ

483 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:26:59.47 ID:???

神立と信者が訴えられたらいいのいにｗｗ

484 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:33:30.50 ID:???

いやいや訴えられたぞｗただ法律が間に合わなかっただけ
首謀者だって間接的に逮捕されただけ、首謀者にくみした坂井三郎たちはまんまと逃げのびた
坂井のその後の言動は殺人犯が死刑にならずに遺族につばはいて嘲っているようなものｗ最悪だ

485 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:37:29.08 ID:???

裁判で無罪なんだろ

486 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:42:35.57 ID:???

アンチ坂井の必死さが伝わってくるなｗｗｗ

487 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:54:10.86 ID:???

法の抜け目をついて人からしかも戦友から大金をだまし取った人間を立派だと
思える坂井三郎信者さんとははじめから分かりあえると思ってないよ
犯罪者予備軍みたいな連中と一緒になりたくもないしね

488 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 16:01:55.26 ID:???

神立信者のアホさかげんは救いようが無いなｗｗ
レスも読んでないんだろうなｗｗｗｗ

489 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 16:36:44.81 ID:???

で、坂井が若手に嫌われていたとかって
具体的に誰が言っていたの？

490 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 16:53:12.28 ID:???

坂井のアンチはキチガイばっかだなｗｗｗ

491 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 17:22:21.06 ID:???

>>485
ねずみ講がまだ違法じゃなかったから。
今やったら確実に違法。
法的に問題なくても道義的には大問題。

492 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 17:43:21.70 ID:???

証拠なし

493 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 17:57:24.41 ID:???

>>492
何の証拠？
「天下一家の会」に坂井氏が関与してないという証拠？

494 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:04:32.33 ID:???

もう犯罪者予備軍には関わるな、今で言うオレオレ詐欺やってる奴をうまくやるなぁって賛美してる奴らだ
脱法ハーブばらまいて違法じゃありませんって逆切れしてるような奴らだ
坂井三郎が生きてたら今頃脱法ハーブで荒稼ぎしてるんだろう、そして信者は坂井さんさすがだなってネズミ講の件みたいに
有罪じゃないからって感心しているのだろ

495 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:06:36.69 ID:???

今なら有罪という証拠は？

496 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:11:08.07 ID:???

試しに同じことやってみたら？ｗ

497 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:12:15.32 ID:???

ないって素直に言えよw

498 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:15:48.57 ID:???

>>495
無限連鎖講防止に関する法律。
積極的に広告塔になった人が、
「騙されていた」と証明できない限り、
難しいんちゃう？

499 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:19:40.46 ID:???

そもそも根拠が神立の本じゃ

500 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:33:12.59 ID:???

>>499
んじゃ、関与してないとの証拠を、
坂井氏の利害関係のない方からの
証言・記述がある資料プリーズ。

501 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:47:32.55 ID:???

有罪の証拠は求められても無罪の証拠なんて求められないんだが

502 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:54:59.78 ID:???

>>501
何故？
「坂井氏に利害関係が無い方から、
坂井氏が天下一家の会に深く関与していなかったという
証言・記述があれば」
有罪にはできないでしょう？

503 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 18:58:30.30 ID:???

立証責任は訴える側にあり

504 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 19:00:50.42 ID:???

>>503
立証＝祖父零
じゃ、不満？

必要なら図書館でも行って調べるけど。

505 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 20:38:37.77 ID:???

誰々があいつは犯罪者だと書いて本にしたからって
それが証拠になるわきゃねーだろｗ

506 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 21:19:51.55 ID:???

松山上空迎撃戦の話は無しか？

507 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 22:49:46.30 ID:???

テスト

508 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 22:59:59.94 ID:???

法律が無かった時代の話を、今の視点で議論しても(軍事板的にも)仕方ないだろ。
法律が無かったんだから、無罪は無罪。
道徳的にはどうかは各個人の判断に頼るしかないでしょう。
それこそ裁判じゃないんだから、白黒つけられる問題じゃないし。
軍事板的に坂井氏を語るなら、彼の言動、その他資料から書かれた書物や発言の真実性がどの位あるかでしょう。
まぁ、散々語られた事だから、無理に語らなくてもいい訳だけど。

509 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 23:09:13.59 ID:???

とりあえず鉄板お冷でも飲んで落ち着け
　　　　　　　　　∫　∬　　∫　∫
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　._／,_,r‐ｰｰ-ｎ ┠─┨＼_　　ｼﾞｭｰ
　　　　　　　|　{_(γ)ﾆﾆt'ﾉ┗━┛}.│
　　　　　　　｀＼二二二二二二ﾆ／´

510 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 23:15:22.47 ID:???

九大でアメリカのパイロットが解剖されたのは紫電改が原因なので謝罪と賠償すべき

511 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 08:18:25.38 ID:???

>>508
天下一家の会の事を
「なかったこと」にしたがる
御人が問題。
被害者がひとりもいないなら
どうでもいいけどね。

512 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 11:01:33.35 ID:???

>>474
いいとこついてるね

＞光人社会長だった高城肇さんが『大空のサムライ』シリーズを書き（坂井さんの書いた原稿は一行もなし）、
＞それが当たって、坂井さんが操練同期の森拾三さんや列機の島川正明さんたちに、
＞　「本、お前たちも書いてもらえ」
＞と薦めて、高城さんが『奇跡の雷撃隊』『島川正明空戦記』を書いたというのは、高城さんも坂井さんも、
＞「秘密でもなんでもない」とおっしゃっていたことである。

＞高城氏は、「大空のサムライ」「サムライ零戦記者」「奇跡の雷撃隊」その他、昭和40年代、50年代の
＞戦記ブームの頃、戦争体験者の名前で出された戦記本の多くを執筆し、
＞自身の名前でも「六機の護衛戦闘機」「非情の空」といった名作を書いた伝説的な天才編集者だ。

513 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 12:42:21.27 ID:???

単に本の受け売りで証拠もねーのにあったこともなかったこともねえよ

514 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 12:59:29.47 ID:???

これとかね　さすが堂々としてますね

＞　１９９８年のある日、坂井三郎さんとの会話記録から。

＞私　「では『大空のサムライ』は？」
＞坂　「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
　　　　もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。
　　　　高城さんも言ってるでしょ？」
＞私　「はあ。おっしゃってます」
＞坂　「だから、森拾三や島川正明に、『お前らも書いてもらえ、残るから』って紹介したんです」
＞私　「それも伺ってます。このへんのことは、私の本にこの先書いていいですか」
＞坂　「もちろん。秘密じゃないんだから。『天下一家の会』のことも話したけど、あれも書いてくれて構わない。
＞　　　　その当時は違法ではなかったし、やってきたことだからね」

515 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 13:49:31.69 ID:???

法的に保護されてないなら単によく調べもせず投資して失敗ってだけじゃん

516 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 14:52:13.73 ID:???

脱法麻薬も保護されてないからよく調べもせずにらりってるだけじゃん
ばらまいて勧誘した人は悪くないおって考えか・・・

517 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 14:58:57.03 ID:???

さすがクズの信者はクズだな

518 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 14:59:01.81 ID:???

またか。
そこまでいうならさっさと行動起こしなよ、犯罪なんでしょ。
ここでブーブー言うだけなら見て見ぬ振りとどれだけ違うんだ。
犯罪に敢然と立ち向かうというのなら、応援くらいはしてやるからさ

519 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 16:06:54.37 ID:???

>>513
＞単に本の受け売りで証拠もねーのにあったこともなかったこともねえよ
君はここで飛行機のお話しをする時、
何を根拠にしているのかね？

520 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 16:14:36.98 ID:???

普通の人の感覚
→法的に問題なくても被害者がいるなら考えるべきだろう。

一部の人の感覚
→法的に問題なければ「何をやっても」無問題。

俺は後者とは関わりたくないな。

521 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 16:47:32.10 ID:???

君は大人とは係わることができないですねｗ

522 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 16:54:06.46 ID:???

>>517
神立の信者のことか？
本当にあいつらバカだよなｗ

523 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:02:40.87 ID:???

パイロットスレやなんかでも坂井信者暴れてるだろ・・・
もう坂井三郎スレ作ってそっちでやれお・・・
坂井を根拠にする奴が出ると信用にあたいしない→天下一家の会事件の流れになるんだから

524 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:03:56.34 ID:???

>>521
ということは、>>521のいう大人とは、
「法的に問題なければなにをやってもいい」
感覚を持つことですね。

社会人になって大分経つけど、
その手の人間に
プライベートで関わったことないな。

第一、子供にそう教育するのはどうかと思うよ。

>>522
流れ嫁。

525 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:08:25.13 ID:???

>>523
もう泣きが入ったのかｗｗ

526 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:11:54.58 ID:???

>>524
お前こそ流れを読んでんのか？
>>457あたりから読んでみろ

527 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:28:36.45 ID:???

アンチ坂井は神立さんの熱心な読者なんだろうなｗ
著者に馬鹿にされてるのにご苦労様ですｗｗ

528 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 17:29:51.86 ID:???

>>526
「倫理的に問題がある人物を擁護している」
人間がクズ呼ばわりされる場合、
それが神立信者か坂井信者かわかりそうなものだが。

戦時中の話に限っても、
紫電改の事「あんなのはダメです」
と評価しているが、
彼以外は高く評価している。
客観的に見て、大体本当一部間違いが
彼の発言だと思う。
だから、飛行機の評価の参考にはなるが、
全面的に信用できるわけでもない。

529 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:27:01.35 ID:???

くだらん儲け話に乗って出資して損こいたからって被害者とは言わんわ
特に非合法でもない場合は自己責任もいいとこ

530 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:40:42.67 ID:???

>>529
それが坂井信者の本音か。
＞特に非合法でもない場合は自己責任もいいとこ
法の整備が間に合わず、ねずみ講が「非合法」じゃ
なかっただけ。
倫理観に問題があるやつらしい言葉だな。
そういうやつを世間じゃ「クズ」と呼ぶ。

531 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:49:53.66 ID:???

だけって法治国家じゃそれが正道だろ
民意で判断受けたわけでもない事にたいしてどれが良くてどれが駄目ってどうやって決める気だよ
お前の感覚か？

532 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:51:04.87 ID:???

法に触れてない以上ぴーちく喚いても感情論にしかならん

533 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:53:08.98 ID:???

>>531
天下一家の会が問題なければ、
無限連鎖講防止に関する法律が
制定されるわけ無いだろう。
あの法律は俺の感覚で作ったわけじゃないぞ。

534 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:53:21.76 ID:???

自分で確認したわけでもなく本の受け売りで誹謗中傷しといてクズとはよく言える

535 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:54:26.43 ID:???

坂井三郎を万歳してる奴はやっぱこういった連中の集まりか

536 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:54:51.44 ID:???

>>533
つ法の不遡及

537 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:59:05.41 ID:???

捕まらなければ悪ではない
それは坂井信者の経典大空のサムライにも貫かれている
捕まらなければいくら自分の功績を捏造しても問題はない

538 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 19:59:33.33 ID:???

＞坂　「もちろん。秘密じゃないんだから。『天下一家の会』のことも話したけど、あれも書いてくれて構わない。
＞　　　　その当時は違法ではなかったし、やってきたことだからね」
これ読んで「坂井さんは間違ったことしていないんだ」
と思える人間は「クズ」と呼べないか？
呼べないなら、それは価値観の相違だな。
俺が犯罪者と価値観が違うように。

539 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:00:50.25 ID:???

犯罪者だと思うならこんなところでぐだぐだ言ってないでさっさと行動起こせよ
何もできないなら結局それが答え

540 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:02:42.32 ID:???

>>536
>>529からの流れ嫁。
法の不遡及はこの場合関係ない。

541 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:06:24.72 ID:???

>>539
別に誰それが犯罪者だとは言ってないが、
心当たりがあるのか？
ここでぐだぐだいうだけでも、
啓蒙にはなるけどなw

542 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:06:56.71 ID:???

あるよ
商売でどこまでが許されるかはその時点の法で規定される
未来の法律で違法とされるかもしれないなんて言ってもしょうがない
社会での金のやりとりは学級裁判とは違うので

543 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:07:33.65 ID:???

>>541
犯罪者ではないけど自分的には気に入らないから叩くってだけですか

544 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:11:57.42 ID:???

＞坂井さんは広告塔となって元搭乗員を勧誘、おかげで大損した人が何人もいました。

545 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:13:28.99 ID:???

ネズミ講が悪だという事はすでに海外事例ではっきりしていたし自殺者もこの事件で出てたわけで
それでも坂井はネズミ講に映画などで引き込む活動協力を積極的にやって金を荒稼ぎしていた
結局国が他方面の法律から手をまわしてトップを抑えて止めたという話、坂井はまんまと逃げ伸びた
逃げ伸びたので坂井さんは偉いというのが坂井信者の主張

546 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:14:49.63 ID:???

主張じゃなくて僕の解釈な
日本語は正しく使え

547 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:17:03.05 ID:???

逃げのびたんじゃなくて坂井に違法性がなかっただけだろ

548 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:17:33.97 ID:???

>>542
無限連鎖講防止に関する法律は
商法か？

オウムのサリン製造は当時違法ではないが、
サリン製造自体が反社会的だと思うのだが？

あと、行政処分に関しては
事後立法が認められる場合がある。

>>543
犯罪者ではなくても倫理的の問題があるからって方が
しっくりくる。
別に「気に入らないから」じゃないからね。

549 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:20:48.56 ID:???

日本ではまだ法規制されてないやばい薬物を輸入して売りさばいて
荒稼ぎやって坂井三郎はこれを使えばハイになれるみんなやってる幸せになれると宣伝する
有名な坂井三郎さんが言うんだから尊敬してるから僕もやってみよう、昔の同僚の助けになるなら一度やってやろう
そして彼らは地獄から抜け出せなくなる
自分を信用した奴を陥れて知らんぷりしてる奴に罪がないと言えるのだろうか

550 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:22:29.07 ID:???

>>548だが
ああ、商法だな、失礼。
詐欺商法も商法で規制されるんだったな。

551 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:23:13.37 ID:???

>>549
やってもない例え話しはどうでもいいっす

552 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:28:58.51 ID:???

>>548
サリン製造は違法だよｗ
まあ、それはともかく違法でなければ別に問題はない。
法の未整備の責任まで個人や民間がとれるわきゃないんだから。

553 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:30:37.30 ID:???

>>549
法的には何の罪もないし
道徳的には本人がそれを知りながら勧めていたのでもない限り
その本人も騙された犠牲者であるからやっぱり罪はないな。

554 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:36:17.70 ID:???

>>552
長野でサリン撒いたときは
まだ規制されてない。

あと、悪いが
＞それはともかく違法でなければ別に問題はない。
が俺には理解できんのだよ。
理屈ではなくてね。

彼女がいるのに浮気しても
ここは法治国家だ、
法が規制していないから問題ない、
といえるんだろうな、君は。

555 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:38:02.58 ID:???

いや、問題は分かり切った上で協力してたんだよ自殺する人も出て社会問題になっても
違法じゃないからとやり続けていたんだよ、挙句の果て映画まで一緒になって作って
違法じゃないからと人を引きずり込む手口は麻薬と一緒
絶対もうかるし国だって規制してない早いもの勝ちだよ
坂井信者と同じ理屈で坂井は荒稼ぎした、

556 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:46:09.58 ID:???

＞「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
＞お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
＞ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。
＞羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
＞門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、用がなくなるとポイ、
＞あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。

557 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:46:39.32 ID:???

>>554
一応殺人予備罪でサリン製造は当時でも違法だよ。
まあ本筋とは関係ないからこれ以上は細かいこといわないけど。

＞といえるんだろうな、君は。
残念ながらその通り。
後はその彼女と男の問題で他人が口を挟むことではない思うね。

>>555
上述のように他人が口を挟むことではないとしか思わないな。
それと彼の書いたものの価値がなにか関係あるのか？

558 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:50:49.28 ID:???

坂井信者って不道徳の権化だなｗ坂井の罪はこういった人間を増やしたこともあるんだな

559 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:54:21.09 ID:???

法に触れているわけでもない
他人の問題に口を突っ込んで不道徳だの喚く方が
よっぽど不道徳なんですがｗ

560 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:56:54.56 ID:???

子供を虐待して教育だからよそが口を出さんでくれって言ってるDQN親を見ているようだ

561 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:01:56.04 ID:???

とゆーか坂井の書いたモノが信頼できないって言うのは
他の資料と違っているとかいうんじゃなくて
単に坂井の人間性にしか原因をもとめられないものなのかい？
だとしたら資料の価値はいささかも揺るがないのだがｗ

562 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:04:00.53 ID:???

>>560
虐待が法の範囲内に収まっているならその通りだ。
児童相談所に持ち込んでもその親ではなく
持ち込んだ奴がDQN扱いされるだけだ。

563 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:08:29.12 ID:???

虐待だとか麻薬だとか違う話ばかりだな

564 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:09:59.32 ID:???

>>554
浮気は個人間で解決すべき人間関係だろ

565 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:19:41.06 ID:???

>>564
更にいうなら、浮気相手を
妊娠させても、堕胎させても
双方独身なら法的には
問題ないという事だが。

人間が持つ良心、道徳観、倫理観の
話だよ。
それらを持ってない人間に
何を言っても通じないだろうがね。

566 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:20:06.43 ID:???

>>561
＞坂井の書いたモノ

坂井の書いたモノって、何？

567 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:20:36.28 ID:???

法的にはセーフ、好き嫌いは各自で判断しとけばいい話
紫電改が悪く言われたのが気に入らんのかもしれんが個人評を人に押し付けようとすんな

568 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:21:22.90 ID:???

妊娠も堕胎も合意なく強制させれば違法だが

569 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:22:23.36 ID:???

何のスレだかわからんけどべんきょうになるなー

570 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:23:51.43 ID:???

坂井が大西を妊娠させたと聞いて

571 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:26:40.53 ID:???

つかまぁ坂井に限らず零戦会メンバーの半分くらいは殺人経験者だし

572 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:36:39.68 ID:???

正直どうでもいい

573 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:44:57.73 ID:???

いろいろ意見が出たけれど
落としどころとしてはホラ吹きサブちゃんというところだね
信者さんもアンチさんもおｋ

574 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:45:05.25 ID:???

>>565だが
>>568
強制は想像しなかったな、さすがに。
双方独身で
堕胎に合意すれば、
に訂正するよ。
あと妊娠は、
強制しなくても（避妊失敗とかで）
するだろうよ。

575 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:48:10.11 ID:???

大西夫人を坂井が孕ませた

576 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:54:16.14 ID:???

つまりサブちゃんは今も詐欺師の間ではカリスマという事か

577 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 21:58:09.07 ID:???

戦中から杉田にインチキ野郎とか呼ばれていたわけだから半端ではない

578 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 22:41:53.28 ID:???

いやだからさ、書いた人の人間性に問題があるから
他の資料との整合性も関係なく書いた内容がデタラメっていう場合、
そう言ってる奴の人間性に問題があるのであって、
資料の真偽とはなんら関係ないよねっていってるのが理解できる？
他に文句つけようがないからこいつは犯罪者だっていってるんだからさ。

579 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 22:51:56.19 ID:???

>>578
で、坂井が何書いたの？

580 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 22:58:51.09 ID:???

資料の真偽ｗ

＞　のちに三四三空で、威張る坂井少尉が大嫌いで一触即発だった杉田庄一上飛曹が、
＞　坂井少尉の、ガダルカナル上空で被弾、ときに背面飛行になりながら
＞　半ば意識を失いながら帰還したときの話を「意識を失いながらどうしてそんなに詳しく話せるんだ」と怒り、
＞「インチキ」と切って捨てた。

＞　ともかく、半ば気を失っているにしては記憶が鮮明すぎないか。戦時中からそうだったということは、
＞『坂井三郎空戦記録』を書いた福林正之や『SAMURAI!!』を書いたフレッド・サイトウ、
＞『大空のサムライ』を書いた高城肇による創作とまでは言えないようである。
＞ただし、『大空のサムライ』を読んだ歴戦の搭乗員某氏が、「太陽の位置がおかしい」と、
＞ラバウル―ガダルカナルを何度も飛んだ当事者ならではの感想を披瀝しているから、
＞執筆者による想像もいくぶんあるのかもしれない。（北半球の感覚のまま南半球を書く人は意外に多い）
＞ただ、重版のたびに直しは入っているから、いまの版では直っているかもしれない。

581 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:05:24.54 ID:???

いい加減別スレ立ててそこでやれば？
ウザすぎる

582 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:05:38.06 ID:???

重傷を負って単機帰還したことも疑わしいのか？

583 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:08:30.77 ID:???

>>582
当日、丹波文雄が鳥海艦上からヨタヨタ飛ぶ零戦を目撃している
坂井機がどうかは兎も角、重篤な損傷を受けてラバウルへ向かって帰投中の零戦が居たのは確か

584 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:22:32.29 ID:???

当日の行動調書では坂井さん含め帰還機に負傷者は無く、
火災大破が高塚さんだったかな
ただ坂井機は被弾3発
ヨタヨタは誰だろうね

585 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:27:34.11 ID:???

んじゃ目をやられて自慢の視力を失ったってのは一体どこで…？

硫黄島沖で15機に囲まれたところから生還したのは目撃者もいるから確かなのかね
あと僚機を一機も失わなかった、という自慢話もあるが

586 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 23:58:23.94 ID:???

ずっと戦ってたわけじゃないから他のパイロットと同じ土俵で見るのはどうかと思うが

587 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 01:12:57.43 ID:???

ベテランはだいたい審査部とか教官もやってるんじゃね

588 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 01:18:48.17 ID:???

空母部隊所属だとずっと前線出ずっぱりなんてのも居たりする。
特殊技能だから後方に回す余裕が無い

589 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 11:02:02.99 ID:???

>>あと僚機を一機も
それはガダルカナル以前の零戦無敵空戦しかやってないからでしょ

590 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:47:12.26 ID:???

無敵っつっても台南空はガ島戦前に開戦時の搭乗員の3割ぐらい戦死してたよ。

591 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 19:36:33.73 ID:???

ガダルカナル以降の激戦に出てれば列機を失わずにはいられなかっただろうな

592 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 19:36:14.72 ID:???

ガダル以降の激戦を生き抜くには神か天狗とかの加護が無いとむりぽ
あきれるほど穴だらけにされて体には当たらなかったあの人とか
誰かの手記で夢に天狗が出てきておまえの左翼に乗って守ってやるって
言われた話とか

593 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:09:41.97 ID:???

>>592
一発の敵弾さえ愛機に命中させなかった零戦パイロットもいるし

594 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:16:39.52 ID:???

どんなに多くの敵が本土上空に侵入しても会敵しなかった猛者も居た

595 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:28:59.78 ID:???

>>594
そりゃ逆にすげーな
意図的に逃げようとしたってなかなか出来ることじゃねーだろｗ

596 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:04:53.52 ID:???

それに比べ343空の隊長たちは自分が襲われるようにわざわざ自分の紫電改が目立つようにカラーリングしていたというから好戦的な連中だよなw

597 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:11:56.86 ID:???

352空の雷電なんてイナズマを側面にでかでかと描いているが

598 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:19:20.57 ID:???

腕に自信がないとなｋなかできんよな、周りの目もあるし弱いのにそんなことやってたら痛いし
機体のカラーリングって規則とかなかったのかな？

599 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:26:50.56 ID:???

>>597
カーキ色（日を浴びると金色に見えるらしい）の機体に
白帯に赤丸の飛燕・疾風もイイヨ

600 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 08:09:49.33 ID:???

大げさでなく数百機vs十数機の空戦だから迷彩もクソもないよ、ヤケクソ
雷電のイナズマは部下を鼓舞するためで隊長の趣味じゃない

601 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 23:54:10.56 ID:???

鏑矢とか骸骨とか陸軍機の方が派手だよね。
イメージだと陸軍の方が堅そうなのに。

602 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:38:11.45 ID:???

DQN体質だからね
所詮陸助

603 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:40:25.43 ID:???

じゃあシャークヘッド大好きの連合軍は超DQNか

604 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:55:43.27 ID:???

垂直尾翼に「ビ」って描いてあるビルマ戦線機はわろた

605 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 02:42:35.50 ID:???

１０４戦隊は尾翼にオメコマークを描いてる
感心した

606 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 04:20:12.78 ID:???

旭日旗なめんな！

607 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 15:25:27.88 ID:???

>>601
それ、死化粧だから・・・

608 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 17:15:19.24 ID:I9tqq3Xn

>>607
特攻隊の飛行機に無茶してるやつか…

米軍の飛行機は女の絵かいてるのにな

609 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 19:15:44.12 ID:???

B-１７にフクちゃん描いたのに、
一式陸攻は絵なしというのは寂しい。。。

610 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 22:39:27.95 ID:???

一式陸攻に女の絵描くとしたら…
「麗子像」くらいしか戦前の女の子キャラって
思い浮かばん。

611 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 23:25:15.94 ID:???

夢二の美人画って今で言う萌え絵だろ

612 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 07:49:16.50 ID:???

坂井三郎スレは無いのかね

613 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 16:53:53.43 ID:???

坂井さんにはもう触れちゃだめ

614 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 19:19:43.81 ID:???

じゃあ紫電670km/hの話は？

615 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 19:26:47.40 ID:???

紫電改にハ４３を載せたらどうなるか、とか

616 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:21:35.53 ID:???

このスレにマトモな流れなんて期待していない
勝手にしろよ

617 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:24:32.70 ID:???

日本機マニアってどうして基地外が多いの？
外国機でも日本機マンセー厨房が来ると荒れに荒れる・・

618 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:31:59.63 ID:???

>>617
そりゃスルー力が無い奴と、資料原理主義がやりあったら
泥仕合だわさ。

619 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:40:23.77 ID:???

零戦や三式戦や四式戦を金星に換装してみてたんだから、
金星紫電改くらいあっても良いのじゃないかと思う。

620 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:42:55.28 ID:???

ハ112-II搭載の疾風モナー。

621 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:53:21.68 ID:???

紫電改の換装対象はハ43とか誉44とかであって
金星換装というのは何というか、格下がやること、ってイメージなんだよね

零戦や三式戦や四式戦には丁度いいんだろうね

622 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 20:59:49.65 ID:???

まだ400機少ししか作れてないのに換装とかないだろ

623 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 21:04:21.94 ID:???

金星換装って結局余り物処分だからね。

624 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 00:57:21.59 ID:???

>>623
ヲイヲイ
wikiより・・・金星装備機は
3型　九六式陸上攻撃機、九七式二号艦上攻撃機
4x型　九六式陸上攻撃機、九九式艦上爆撃機、零式輸送機、零式水上偵察機
5x型　九九式艦上爆撃機、零式輸送機、瑞雲
6x型　一〇〇式司令部偵察機三型/四型
に失礼だろ
零戦六四型も余り物か？

625 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 01:36:15.73 ID:???

ZEROtype64は思いっきり余り物だろ・・・
完成の暁には既存の零戦より速度が出るから特攻機として主用された可能性さえ結構ある

626 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 10:44:04.07 ID:???

紫電改５の画像ください！

627 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 21:30:38.63 ID:???

金星って、震災で打撃受けてなかったっけ

628 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 21:39:04.00 ID:???

昭和19年の昭和東南海地震か
名古屋地区の工場が被災しとる罠

629 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 22:24:26.18 ID:???

日本で東南海地震が発生するんだから
アメリカでもイエローストーンが炸裂してないと不公平だ

630 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:37:27.58 ID:???

>>624
計画時点では供給力に余裕があったということだろ。
陸攻、艦攻、艦爆での需要はほとんどなくなってるわけだし。
一方で栄は誉にラインを転換しつつあるから供給量へってるわけだし。

631 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 22:49:21.75 ID:???

金星も末期の新品はやっぱり品質がおちてたって聞くなあ
余り物の方が評価は高かったのかも知れん

632 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 19:50:51.77 ID:2NZHPXQK

>>630
艦爆彗星のエンジンとして絶賛使用中なわけですが…

金星エンジン。零戦52型丙以降のサブタイプは基本特攻専用機。

633 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 22:15:09.59 ID:???

彗星も43型は実質特攻仕様で、開発経緯からみれば桜花や橘花が実用化するまでの
つなぎでしょう。
そういう意味では専用特攻機と流星の生産が軌道に乗った時点で用済みという気も
しますね。
いずれにせよ金星の需要が減少傾向にあったのは間違っていないように思います。

634 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 02:37:53.11 ID:???

海軍としては高速機は誉とハ43で、零戦も主流は栄31だから金星の居場所はないよな
零戦54-64型も生産数は栄タイプ1000機に対して300機程度の計画
彗星も特攻用に誉搭載型が試作されてたくらいだし
むしろキ100のほうが疾風を補完する軽戦としてまとまった生産計画あるんじゃ？

635 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 07:41:21.81 ID:???

>>634
零戦の二桁目の機番はエンジンタイプのハズなんだが？
54と64型の金星以外のエンジンは有り得ないよな？

636 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 09:31:24.05 ID:???

>>635が何言ってんのか分からん

637 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:10:36.57 ID:???

>>635
>634は、零戦x2やx3の生産計画と、零戦x4の計画を比べ、
末期零戦でも栄が主流と述べてるのかと。

638 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:21:30.15 ID:???

>>636
>>635は>>634を
零戦54, 64型が栄タイプ1000機と金星タイプ300機の内訳だと述べていると
読んだんだよ

世の中は広いね

639 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:58:29.40 ID:rAAp3Qa4

堀越の次は
金星がターゲットか？

ｗ

640 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:00:00.73 ID:???

>>639
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329041904/681

641 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:20:32.13 ID:rAAp3Qa4

>>640

どうやら「薬」が切れたようだね
レナード君

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:32:30.05 ID:???

マスタングスレで見限られて
こっちに来たか。

643 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:35:10.59 ID:???

マスタングスレは構って貰えなかったからなあ・・・

693 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 12:10:45.38 ID:g1rgRRWd
>>692

レナードの朝、乙

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以後放置、フェイドアウト

644 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:37:37.34 ID:rAAp3Qa4

>>642

あれえ、おっかしいなあ？
>>640のリンク先って「コルセアスレ」のはずだったけど？

ｗ

645 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:38:35.14 ID:rAAp3Qa4

>>643

だから>>640のリンク先って
「コルセアスレ」のはずだったけど？

ｗ

646 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:41:03.85 ID:rAAp3Qa4

＞マスタングスレは構って貰えなかったからなあ・・・

↑しっかり反応してるキミだって「マスタングスレ」では生きられないよねえ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:43:03.92 ID:???

>>644
なんの事ぉ？
>>640と>>642とは別人だよぉ。

四式戦や紫電改スレに
何の用なの？
もしかして人格障がい者？

648 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:43:37.95 ID:???

要するにマスタングスレで放置され
コルセアスレで頭が悪いといわれ
いや実に世間は狭い

649 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:43:43.89 ID:rAAp3Qa4

　　692 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 12:09:27.42 ID:???
　　当分放置

↑キミへの投薬効果は「三日間」でした。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:45:53.23 ID:???

>>634
＞零戦54-64型も生産数は栄タイプ1000機に対して300機程度の計画

その金星零戦枠で細々と生産されるのが

烈プー

651 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:47:43.40 ID:rAAp3Qa4

>>648

＞コルセアスレで頭が悪いといわれ

↓今さっき慌てて書き込んで、何をひとりで盛り上がってるの？

　　690 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:26:05.57 ID:???
　　>>681
　　＞ID付きは頭の悪いレスしかしない法則

　　実例
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/641

　　641 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:20:32.13 ID:rAAp3Qa4
　　>>640
　　どうやら「薬」が切れたようだね
　　レナード君

ああ、ゆとりの夢芝居

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:49:33.30 ID:???

以降、人格障がい者と荒らしは放置で。
レスしたって何一つ有益なことはない。

653 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:49:33.90 ID:???

>>651
あほ丸出し
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329041904/681

681 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 05:24:21.27 ID:???
ID付きは頭の悪いレスしかしない法則

654 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:51:43.47 ID:rAAp3Qa4

>>647

　　>>644
　　なんの事ぉ？
　　>>640と>>642とは別人だよぉ。

↑別に誰も「同一人物」などとは言っていなんだけど
それ「同一人物」でないといけないのかい？

ああ、疚しい何か

ｗ

655 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:52:36.37 ID:???

はい、以後あほは放置ね

656 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:57:08.24 ID:rAAp3Qa4

>>653

俺の

　641 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:20:32.13 ID:rAAp3Qa4

に反応して「別スレの昨日の朝レス」の

　　681 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 05:24:21.27 ID:???
　　ID付きは頭の悪いレスしかしない法則

にアンカで乗っかった「やっつけ仕事」の見本ですなｗ

　　648 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:43:37.95 ID:???
　　要するにマスタングスレで放置され
　　コルセアスレで頭が悪いといわれ
　　いや実に世間は狭い

要するに小細工

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:58:21.79 ID:???

小細工に引っかかったあほの見本

658 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 11:59:28.83 ID:rAAp3Qa4

>>652
>>655

「放置宣言」という「逃亡宣言」

まさに「かまってちゃん」の断末魔

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:02:29.58 ID:rAAp3Qa4

>>657

「放置」が笑ってますよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:02:58.16 ID:???

疾風スレでも話にからめずスルー

661 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:05:12.32 ID:rAAp3Qa4

>>657

それ「小細工に引っかかった」でなく
明らかに「小細工が見破られた」なんですがｗ

ああ、ポンコツペテンの強弁

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:06:24.18 ID:rAAp3Qa4

>>660

もうなかったことっスか？→「放置」ｗ

ああ、キミも「薬」が要るのか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:07:02.55 ID:???

＞「放置」が笑ってますよ

ごめん、あんまり面白くて

664 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:11:26.82 ID:rAAp3Qa4

>>663

「ご自身」がネタにされてるのに
おめでたい人ですねえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:16:48.69 ID:???

>>633ほか
金星の純粋な生産数は、火星・ハ43とくらべて昭和19→20で受注数、生産数ともに減ってる
昭和20年度の受注数はゼロなんていう資料もある

666 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:29:10.39 ID:???

ごめん訂正
ゼロというのは海軍向け
＞昭和20年度の受注数はゼロなんていう資料もある

海軍向け金星は昭和20年度の受注数はゼロ（主力は火星25で1300以上とハ43-11は120）
陸軍向けハ112は昭和20年度の受注数は900（一番多いのはハ104で推定1400）

667 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 12:42:46.79 ID:???

金星零戦の金星はいったいどこから手に入れるのだろう？
あと彗星の生産も43型に切り替わって細々続いてるが？

668 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 23:56:20.70 ID:???

わお,なんか荒れているな

669 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 23:58:56.42 ID:???

ハーメルンの笛吹き男が
草をコルセアスレに釣れて行ったよ

670 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 00:22:22.71 ID:???

紫電改好きな飛行機なんだからあんま無駄にあれないでちょーだいな

671 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 00:44:17.05 ID:???

>>667
少なくとも零戦用は陸軍キ46向けのハ112の転用だよ
零戦生産量確保と特攻用途だそうだ

昭和20年3月24日
昭和20年度上半期飛行機生産要求変更に関する件照会

1. キ46IVの生産予定を取止め試製流星の生産を続行す
2. 零式戦闘機の一部を金星発動機装備とし零式戦闘機生産量確保に努む

理由

1. キ四六中止
(イ)　夜戦として疑問の点多く改造を要すること多し
(ロ)　三菱の生産予定は八月以降となるを以て当面の戦力化見込無し
(ハ)　夜戦は現用の銀河を以て代用す　銀河の代機を流星増産にて補う

2. 零戦金星搭載
　速度325ノットとなるを以てキ46生産予定の津工廠を利用し現減産を補う如くす
　実験未済に立上るは状況により特攻使用とす

672 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 09:30:24.50 ID:???

生産設備もキ46生産工廠の転用か
325ノットって601キロじゃん？

673 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 09:58:26.94 ID:???

>>672
＞昭和20年3月24日
＞速度325ノット

時期から見ると見込値か推算値かね。

674 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 10:42:13.47 ID:???

>>672-673
計画値でしょうね。
文中にも「実験未済に立上る」とあるし。

675 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 01:11:59.88 ID:???

紫電改より速い零戦なら無敵！！

676 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 02:50:22.85 ID:???

>>675
いくらなんでもその発想は無理すぎます；；

677 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 13:32:31.69 ID:ZYPBIUQt

>>669

堀越の次は
金星がターゲットか？

ｗ

678 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 16:32:39.45 ID:???

>>677
キチガイ・・・

679 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 16:48:08.33 ID:???

>>677のせいですべてのWW2機スレが駄目になってるよ。

680 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 17:02:04.11 ID:???

草はまだ言ってることがまともだが
↓コイツは何の情報も出さず煽るだけのゴミ野郎だ。

147 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 16:46:52.98
>>146
惨式/誤式廚のクズには何を言っても無駄ｗ

681 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 19:16:30.03 ID:ZYPBIUQt

>>678
>>679

しっかり反射、疚しい何か。

ｗ

682 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 19:19:44.63 ID:???

草も惨式連呼も紫電改マンセー病もどっかいってくれ　うざすぎる

683 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 19:20:02.18 ID:ZYPBIUQt

>>680
修辞でもﾄﾝｗ

684 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 20:32:45.16 ID:ho2gbkh6

太平洋の翼レンタルして見たが紫電改かっこよかった！
ゴールデンウイーク愛媛南レク公園の実物見に行ってくるわ

685 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 21:01:21.47 ID:???

紫電改は現存機に恵まれてる。
米3機の合計4機。強風も3機あるし。

686 ：名無し三等兵：2012/04/09(月) 22:12:36.65 ID:???

太平洋の翼は名作だよな、戦争もので一番好きかも

687 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 00:55:08.34 ID:???

ラバウルから敵の魚雷艇を分捕って、
はるか本土の紫電改基地へ馳せ参じるのだ。

688 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 09:08:32.56 ID:???

本土の紫電改基地とは
あの松山３４３航空隊だな！

689 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 13:01:53.04 ID:kW3IiaPR

最強の戦闘機の戦士がまた一人亡くなられました。宮崎勇さんのご冥福をお祈りします

菅野隊長、源田司令、戦友たちとともに安らかにお眠りください

690 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:32:23.09 ID:???

合掌。

691 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 17:24:09.89 ID:???

紫電改に還っていきましたか

692 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 21:36:21.87 ID:???

南レクの紫電改せめて松山空港あたりに展示してくれんかのう・・・
僻地すぎるよ

693 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 23:07:01.77 ID:???

そっと眠らせておくのが吉かと・・・

694 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 11:53:31.02 ID:???

アメリカにある紫電改はどれも良好な状態にあるが、3機とも公的な
展示施設に在るのが残念かも。
POFなんかの民間展示施設なら売りに出ることもあるから、
日本のお金持ちが買い取って里帰りするっていうのも考えられるが。
エジプトが戦利品として英国が持ち帰って大英博物館に展示中の物の返還要求してるが、
いっそ日本政府も・・・・・ｗ

695 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 12:00:09.75 ID:???

>>694
日本に帰らないほうがいい。
疾風も、日本に帰された時は飛べたんだぜ？

696 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 12:00:44.26 ID:???

>>694
飛行可能な疾風をスクラップ寸前にした日本人が居るよなｗ

697 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 14:08:12.81 ID:???

>>695
それは少し違うと思うよ。
疾風は里帰りして入間で飛んだ時点で既にエンジン不調だったらしく、
いたわりいたわり飛んだ感じでPOFの零戦とは比較にならないほど
大人しく飛行でオイルリークも凄かったと関係者が言っていた。
だからその時にはもう壊れかかっていたと見るべき。
もともとの誉のデリケートさが出てしまったって感じ。
その後富士重工がメンテ時に翼切ったとかいい加減な話が飛び交ったが、
それは横田にあった飛燕二型がトラックに乗せる為に主翼ぶった切った話と
混同した話だよ。

698 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 14:12:01.09 ID:???

スミソニアン所有の強風なんてレストアに手つける様子なんか
全然ないから、チャンプリンにレストア依頼したように
河口湖博物館あたりに10年間展示の許可と引き換えにレストア依頼すれば良いのにね。

699 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 14:13:17.68 ID:???

>>697
その話は知ってるよ。
だからこそ、ちゃんとメンテ出来て動態保存が可能な国に
置いておくことが機体にとっても幸せだと思うって事。
静態保存にしても、博物館放置で機体が腐食して朽ちて
いくような事が無いだろ、向こうなら。

残念ながら日本には、戦争当時の戦闘機を保存するのに
ふさわしい場所が殆ど無いのが現実だよ。

700 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 16:21:32.86 ID:???

日本へ里帰りさせると、みな「不幸」になってしまいますな・・・

英国へ渡った京都嵐山に有った９５式軽戦車は、大事にしてもらっているのかなあ。

701 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:49:42.78 ID:???

オイルリークなんてどうにでも成るからな～

702 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 22:43:27.11 ID:???

ならんわアホ

703 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 23:10:34.25 ID:???

日本じゃパッキンまともに作れなかったんだろ

704 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 10:12:41.15 ID:???

無知な奴が無知を指摘されて話を挿げ替えたｗ
日本は飛べなく下。。って言ってるだろｗ

705 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 20:25:20.90 ID:???

無知な奴って>>699か。気の毒にな。

706 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 20:37:51.63 ID:???

>>705
お前なんでそんなに必死なの？（ｹﾞﾗ

707 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 20:38:49.36 ID:???

そりゃ痛い所をストライクで突かれたからだろ

708 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 09:33:29.06 ID:???

日本は飛行機後進国で敗戦国だから長らく戦争の道具である軍用機なんか
ママっ子扱い。多くは英霊の鎮魂って名目での展示方法をとっていたけど、
今は三沢・成田・浜松・各務原などちゃんとしてミュージアムもあるし、
三菱のような自社の歴史として保有してるケースもあるから、
要はきちんとした組織が維持･保管できるかどうかだね。
趣旨は充分理解出来るが南レクの紫電改は悲しすぎる・・

709 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 09:48:18.46 ID:???

>>708
まともに保存してる方が例外なんだよね。
全国で何箇所ぐらいあるんだろ？まともと呼んでいいところが。

動態保存なんて望むべくもないよなぁ。

710 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 13:45:26.92 ID:???

紫電改は3機とも良好な展示環境にあるのは喜ばしいが、
スティーブン・F・ウドヴァーヘイジー・センターなんか
ボランティアのガイドに「良い戦闘機で戦後4機がテストの為に米国本土に
送られたが、ミッドウエイ海戦以降の日本機に学ぶ部分は残念ながらなかったので
テストされずに放置された。幸運にもこの機体は当博物館に収容された」
とか説明されちゃうからね。
戦勝国の客観的な見方なんだろうが少し悔しいねｗ

711 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 13:53:59.18 ID:???

>>710
ある意味正しい。
日本側が、やったことと言ったら小手先の改良が大半で
アメ公から見たら興味ないものばかりだったんだろうよ。

自動空戦フラップにしたって、高速一撃離脱が基本だったら
意味ないし。

712 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 17:35:37.07 ID:???

時代はジェット機だものな・・
しい事実でも面と向かって言われると
寂しい・・・・

713 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:23:40.43 ID:???

ドイツの技術には米ソともに夢中なのに

714 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:32:04.39 ID:???

日本独自でアメ公が興味を示しそうな技術といえば、LB翼くらいかな。
機体として興味を引いたのは、キ-64らしいが。
ま、戦争しながら技術開発なんて普通に考えて無理だわな。
戦争までの技術蓄積が無かったって事。そう考えると始めるべきじゃなかった
戦争なんだろうな。
後から言っても仕方ないけど。

715 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:39:09.18 ID:???

細菌兵器には興味持ったみたいだが

716 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 19:48:30.99 ID:???

>>714
与圧服は？

717 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 20:27:50.21 ID:???

>>713
ドイツの技術ってもヒコーキじゃなくてロケットと原爆でしょ

718 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:30:47.46 ID:???

後退翼はドイツじゃないのか？

719 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:25:35.95 ID:???

>>717
無知すぎ

720 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:48:34.43 ID:???

メキシコで爆死した親衛隊少佐を機械人間にして職務復帰させるくらいは朝飯前

721 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 08:18:53.19 ID:???

いささかスレ違いだが、航空機関連ナチスドイツの遺産として後退角はその後
に大きな影響を与えた物だろうね。
後退角の理論については1935年の国際会議においてドイツのブーゼマンに拠って
発表されていたが、簡単な理論の故に当時は笑い話のネタに使われる程だった。
NACAでも簡単な風洞実験程度のことはやっていたが、注目されるほどではなかった。
ドイツ降伏後の技術調査団にいたカルマン博士とボーイングの空力部長シェアラーが、
ゲーリング航空研究所で後退翼の膨大な風洞実験ファイルを発見した。
シェアラーは本社にB-47の開発を中断させて後退翼を取り入れた物で再設計させた。
ボーイングから資料を受け取ったノースアメリカンはP-51のジェット版的なFJの
陸軍向けXP-86の低性能に悩んでいたので、後退翼実験の風洞モデルで実験を
行った後,後退翼付きに再設計を行った。

722 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 14:42:15.36 ID:???

可変翼も・・
P1101→X-5→XF10F→F-111→F-14

まあ日本の航空技術から学ぶものはほとんどなかっただろうが、
当のアメリカも製品としては優れてるけど、革新的な航空技術てあまりない気がする。
大部分はイギリスとドイツだな。

723 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:16:39.54 ID:???

な～に日本にはマクロスのバルキリーがあるさ（笑）

724 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:32:10.50 ID:???

世界中で認められてる数少ない物がアニメなのは確かだが・・・
空しい・・・・その事実も>>723みたいな馬鹿が多いのも・・・・

725 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 21:51:07.06 ID:???

>>711
ミサイルの時代になって機銃は無意味と見なされたときもあったね。

映画トップガンじゃないが、現代の戦闘機乗りにドッグファイト関連の訓練が必須なのも事実。

726 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 22:02:23.01 ID:???

>>725
アメリカの場合、失敗を戦訓として改修が行われるので時代別に
兵器を見ることで当時の設計思想がよく分かるって事だね。

高速性追及かと思ったら、運動性を加えてみたりで・・・
こうして変態飛行機が出来るのかと。

まさに変態飛行。

727 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 22:48:54.04 ID:???

>>725
訓練は必須だけど実戦で使うパイロットはまずいないだろ
新興国同士の空戦なら知らんけど少なくとも先進国では

「敵地に不時着した場合のサバイバル技術」なんかと似たような必要性じゃね？

728 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 23:41:18.21 ID:???

対地射撃や巡航ミサイル狩りに使う
空戦では今ではまず使わん

729 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 00:16:04.77 ID:???

>>728
ゲームの話？
A-10でさえアヴェンジャー撃つのに低空降りるのは結構な危険覚悟だと思うが

730 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 01:24:42.13 ID:???

>>729
アヴェンジャーはWW2の頃の後方機銃付き攻撃機で
A-10は現代の攻撃機？

ある意味、零戦を背後から攻撃するよりずっと危険でしょう

731 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 02:02:02.89 ID:???

大戦機のスレ故に情状酌量はするが、以下のA-10を称える祝詞をせめて10回は繰り返し音読すれば
貴様のラッキョウ以下の脳ミソにもその意味が理解出来るであろうと俺は期待しているぞ！！

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

732 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 09:01:51.80 ID:???

>>727
そうじゃないよ。
今の時代先進国自身が全面戦争なんていうことの方がありえないよ。
その分領土問題とかで地域的な紛争の小競り合いが多くなって
その小競り合いが拗れて本格的な戦闘になるのに、先進国は恐れる。
したがって交戦規約が厳密に定められる。
そういった場合には敵対行動を相手がとったかどうか？が決めてになるが、
センサー類レーダーによる確認ではなく目視確認が問われるケースが大半。
そういった場合には近接戦になるから当然戦闘機の機動能力は大いに関係有る。
本格的戦闘とその前哨戦になるものを混同してはいけない。
いくら兵器類が発達したって、すべてがアウトレンジの戦闘になるなんて
妄想だよ。1960年代じゃないんだからｗ

733 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 13:03:35.12 ID:???

特に今のような時代はシビリアンコントロールのデメリットである
最前線の現場は関係なく政治家が、無理な交戦規則を押し付けるから、
ドッグファイトの可能性は充分ある。

734 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 14:29:35.77 ID:???

それは緊張状態から交戦に移る際の最初の一度の話だろ

735 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 14:42:45.46 ID:z4qtG5gN

遠い未来の理想を追求し基礎的研究をしていたドイツだが、空冷星型18気筒
の実用的なエンジンは量産できなかったみたいだね。
そこでは日本のほうがマシだったな。

736 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 15:02:23.40 ID:???

>>735
空冷14気筒の2000Ps級エンジンが有るのにわざわざ18気筒にする必要は無い

737 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 15:15:35.30 ID:???

>>735
そりゃ面積とか抵抗を考えた上で天秤にかけ液冷エンジンの開発を
優先させたんだろうさ。
ドイツ人的合理主義で。

738 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 15:31:25.64 ID:z4qtG5gN

ところでフォッケやメッサーは紫電改に勝てたのか？

739 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 16:05:07.95 ID:???

バッタじゃ勝てない

740 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 16:18:09.12 ID:???

400機程度の生産数の機種が
あわせて五万機の機体にどうやって勝てと。
文字どおり桁が違うわな。

741 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 17:01:00.76 ID:???

>>732
> センサー類レーダーによる確認ではなく目視確認が問われるケースが大半。

ベトナムあたりはそうだったけどさ…
F-22やF-35でも敵が視認できる距離まで接近して、機関砲撃ち合うような状況にみずから飛び込む訳？

742 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:02:00.64 ID:z4qtG5gN

ガンダムでも判るが、日本人には白兵戦を宇宙空間にまで持ち込みたい願望がある。
日本人が望む戦闘は格闘戦だから、その想定を肥大化したいんです。

743 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:08:31.93 ID:???

>>741
それは政治が決めること。ドクトリンがそうなれば従うよかない。

例えば、米軍はサイバー攻撃に対して自動的に反撃する攻勢サイバー兵器を開発済みとしているが、
使用状態にしていない。

勝手にAIが反撃することは、戦争開始に関する大統領権限を侵すからだそうで。

744 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:09:10.18 ID:???

> F-35でも敵が視認できる距離まで接近して、機関砲撃ち合うような状況にみずから飛び込む

まぁ自衛隊だとお国柄でそういう無茶させられる可能性は十分考えられるが
米帝様はさすがにもうちょっと合理的に戦争するだろ

745 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:14:14.64 ID:???

>>742
あのね、
アメコミに山ほどいるヒーロー達は主にどうやって戦うか知ってるかい？

746 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:16:16.10 ID:???

>>738
高速性を生かした一撃離脱されたら終わりだろ、紫電改は。
紫電改が得意とする戦法で応じてくれるわけがない。

747 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 18:18:31.79 ID:???

かといって同じ一撃離脱戦法の土俵に上がったらますます日本に勝ち目はない
機数が絶対的に不足、編隊間の連携のためのまともな無線装備も無い状態ではね

748 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 19:12:24.90 ID:???

F-35って攻撃機だろ

749 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 19:29:21.30 ID:???

マルチロール機じゃね

750 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 19:39:15.11 ID:???

>>746
カタログスペックと違って
空戦では、紫電改はF6Fより速かったって話を聞いたことがあるのだけど。

751 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:05:52.90 ID:???

…残念ながら

752 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:20:05.18 ID:???

>>736
つか日本は14気筒エンジンを18気筒に改造してたけど
ドイツは18気筒のBMW139を14気筒のBMW801にリファインしてる。
まぁ日本でも、『カタログスペック上は』14気筒大排気量の火星2xは18気筒の誉2ｘと良い勝負するし、
気筒数と排気量、どっちでもそれなりに性能向上は果たせるんだよなぁ

まぁ新型のシリンダーを自前で開発する能力に乏しく、
デカいシリンダーの扱いにも不慣れだった日本だと既存エンジンの18気筒化が正解だったけれど

753 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:34:57.96 ID:???

一撃離脱なんて流行ものの一種で対処されたらそれで終わりなわけだが・・・
まさか一撃離脱が何でもかんでも通用するとか思ってないよな

754 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:41:08.10 ID:???

高速一撃離脱(笑)とか紙防御の零戦に当たれば落ちるかも知れんが
日本機がアメリカ機にやっても落ちることは期待できない
海軍は零戦から卒業できなかったのが敗因

755 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:48:39.53 ID:???

無知クンが語る語るｗ

756 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:48:47.57 ID:???

>>754
零戦は急加速能力と初期上昇力で、あれはあれで凶悪な一撃離脱機だったらしい

757 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:54:55.16 ID:???

>>754
先ず紙防御の零戦が放つ20mm弾に対して、
米英戦闘機は鉄壁の防御なのかい？

開戦から終戦間際まで少なからず落とされていないか

758 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:56:45.39 ID:???

スレタイの紫電改も実戦部隊は防弾鋼板つまなかったらしいから零戦と大差ないような

759 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:21:47.30 ID:???

一撃離脱信者多いなｗ小説の読み過ぎだろ、幻想抱き過ぎ
そんなに素晴らしい一撃離脱はなぜ現在使われず格闘戦が使われてるんだい?＾＾

760 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:30:29.95 ID:???

対処って何だろ
編隊組んで相互カバーしつつ攻撃と離脱を繰り返す優速な敵機に付け入れるのって
一部のベテランくらいな気がするが

761 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:30:54.58 ID:???

格闘戦使われてないだろ…

762 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:32:58.88 ID:???

現代は主に中距離でのミサイル戦だとマジレス

763 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:37:45.12 ID:???

現代の空戦はミサイル打ってからの格闘戦が主流だな、少なくともアメリカ、日本は
ミサイル万能主義って何十年前の話だよｗ

764 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:40:52.96 ID:???

ヲイヲイ

実戦で負けなしのF-15
同じ索敵・攻撃システムをB-29に搭載すれば
現代でも負け無しになるのか？

765 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:41:19.97 ID:???

2機対1機なら対処難しいだろうね、日本の編隊レベルはその程度だったんだけど
2機対2機なら一撃離脱自体に大した意味はない、現代で一撃離脱が採用されてるなんて思ってないよね？

766 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:44:00.39 ID:???

なんでわざわざ機動力のない爆撃機をたとえに出したの?
爆撃機に格闘戦させるのがベストだと思ってるの？

767 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:44:07.38 ID:???

あえて格闘戦には入らないたろ
F-15の改修にしても新型機開発にしてもペイロードの大半を遠戦能力の向上に費やしてる
レッドフラッグその他の演習でもメインはMRMだったし

768 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:46:30.34 ID:???

そもそもミサイルが主流の現代戦を例えにするのは無理がないか

769 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 22:47:57.93 ID:???

>>765
何で意味がないんだ？

770 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:01:31.56 ID:???

>>769
なんでそんな質問が出るのか不思議だ
そもそもサッチウェーブの利点が何か理解して話しているのか？
注意していたら同数機体にわざわざ隙を生む攻撃やって何の得があるんだ

771 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:09:11.50 ID:???

P-47涙目ってことか

772 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:11:54.12 ID:???

エネルギーを大きく落とす旋回戦ほど隙があるようには思えんが

773 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:16:07.55 ID:???

サッチウェーブって久しぶりに見た

774 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:17:31.73 ID:???

>>768
それはそうだ一撃離脱は警戒、というかレーダー開発の時点で終焉を迎えた
格闘戦って言ってもいろいろあるから何ともいい難いのは確かだが
現代のミサイルか格闘戦かの時代に一撃離脱の選択肢はない
ステルス機において格闘戦が重視されるが、航空戦が発達した今
わざわざ危険な離脱行動をとる一撃離脱はもう復活しないだろう

775 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:29:17.01 ID:???

マッハ5に達するミサイルに追いかけられるのに離脱も糞もない

776 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:31:50.03 ID:???

旋回戦＝格闘戦ではないが、旋回で巻き込むとき他から見れば隙だろうが、無駄な動きでない限りは1対複数の場合でないと成立しない隙だろ
複数対複数戦闘でカバーし合うのが当たり前の時代そういった場合は想定し難い
あくまであの時代の抜け穴として存在しただけ、埋められれば終わり

777 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:33:54.68 ID:???

真性なのか？こいつ。
いくらオフボアサイト能力が向上したからって、
ミサイルの推進剤なんかたかがしれてるから
それを無駄遣いしないためにもケツについた方が
ミサイル戦闘でも有利なのは確かだけど、
それをレシプロ機の格闘戦とイコールだと
勘違いするやつはいねえよ。

778 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:37:54.68 ID:???

>>777
お前こそ頭大丈夫か?ミサイルとか言い出したから相手してやっただけだろｗ
どちらにせよ一撃離脱は空戦が未発達な時代の不意打ちでしかない
さっさとわざわざ離脱の隙を生む戦法の利点を示せよ

779 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:42:31.56 ID:???

>>778
離脱の隙ってなんだよ？

780 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:45:34.26 ID:???

ハルトマンも岩本も一撃離脱推奨

781 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:47:49.01 ID:???

もしかしてあれか？
戦場で30秒以上直進するなってのを
ぐるぐる旋回しろって勘違いしたのか？
あれは未来位置を敵に悟らせるなって意味だろ。

782 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:49:26.82 ID:???

でしかないって言われてもWW2では主流でしょ

783 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:52:59.18 ID:???

一撃離脱っていっても
相手から見え見えバレバレなら成功しないｂｙ零戦ｖｓオージースピット

自機よりやや速いだけの敵が真っ直ぐ向かって来るのが分かってて何の脅威かと問いたい

784 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:53:02.70 ID:???

・・・離脱の際は敵機を振り切る必要からどうしても直線的な動きで加速する必要が生まれる
上昇するにしても下降するにしても、その際敵にとって格好の追撃の姿勢になるのは理解できるか？
機体性能に差があるか、他機のカバーがない限り危険、太平洋戦争でも零戦機体の弱点をうまくついて離脱している
相手が無防備ならぱっと言ってぱっと去れるいわば岩本徹三方式でうまく落とせる
が、相互に警戒が取れる編隊を組まれたらこれも不可能になる

785 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:55:18.45 ID:???

主流なの？サッチとか撃墜王くらいじゃない？

786 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:56:56.31 ID:???

ズーム上昇、相手の回避方向と逆に旋回、そのまま急降下
上からかぶられるのを回避した体勢で追撃できるか？
熟練した零戦や隼の搭乗員が回避して交差する瞬間を狙って落としたのはあったらしいが一般的にやれるかは怪しいし

787 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:58:42.31 ID:???

>>784
あのさ、敵機がまっすぐ飛んでいるからって、すぐにそれに食いつけるかどうかは
「状況次第だからなんともいえない」の。

788 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:58:58.38 ID:???

>>766
一撃離脱戦闘機相手には
相手と同等以上の能力の索敵・防御・攻撃システムだろ？
ICBM落とすより段違いに楽だ
運搬機としてP3Cでも良いが機銃満載のB-29のほうがそれらしいじゃないか

789 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:01:50.67 ID:???

まあスレの主役の紫電改が速度や降下はそんなに秀でてないことを考慮し
かつ最強戦闘機であるに違いないので格闘戦こそ至高とせねばならんのは自明の理
A級戦犯坂井が格闘戦より一撃離脱のほうがいいと言ったのもその傍証である

790 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:06:23.52 ID:???

だいたい「ミサイル打ってからの格闘戦」って意味が分からん。
ミサイル打つ意味のある距離だと相手は遠くにいるから格闘戦に入れないじゃん。
言ってることがむちゃくちゃ。

791 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:09:58.32 ID:???

一撃離脱って過大評価されてるんだな
全て同条件で戦闘すれば一撃離脱機は相手が油断した状況下以外で勝ち目ないぞ…
そんなに有効な戦法ならなんで今は使わないんだ？
結局根拠は当時の撃墜王が多用してたからってことなんだろ
それはそれで当時の穴を突いたという意味で有効だっただけで、正攻法としては無理がある

792 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:14:24.34 ID:???

>>790
なんでもいいから現代航空戦の本読みな
ミサイルだけで決着はつかないから近接格闘戦も重視されるって説明されてるから
格闘戦いらないじゃんって発想は50年前に終わってる

793 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:14:45.99 ID:???

今はミサイルメインだからだろ

794 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:15:54.27 ID:???

紫電改を推す以上は一撃離脱は否定されるべき戦法

795 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:16:50.65 ID:???

>>792
湾岸ではスパローが撃墜の大半だが
近年で近接格闘戦とやらはいつ起きたんだ

796 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:17:41.78 ID:???

自軍上空の豪スピットファイアが一度も零戦隊に勝てなかったのは事実
まあ一撃離脱というが、
空母零戦隊の岩井氏もコソーリ忍び寄ってF6Fを連続撃墜～発見されて全力離脱、
お互いの速度が高くなると最後は52丙のような一撃（一瞬）での破壊力のある火力は必須で、
劣化零戦たるアレの12.7mm×2の貧火力じゃあ情けなくなる

797 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:23:36.52 ID:???

>>792
BVR戦闘って知ってる？
もしかして目視範囲でミサイル打ち合うと思ってるの？
50年前ってざっくりベトナム戦争の頃だけど、
もしかしてF-4の話なのか？お前のソースって

798 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:24:36.04 ID:???

F-35とかBやCは機関砲を固定装備から外しちゃってるしなぁ

799 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:29:26.70 ID:???

>>798
目視して撃ち合う時点でステルス機じゃないからな
ミサイル外れたら逃げる

逃げちゃいけない状況ならどうするのだろう・・・

800 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:30:41.03 ID:???

>>795
ミサイルの発達で落とせるようになったのは確かだが格闘戦不要とはならないよ
目視範囲って発想はどこから出たんだ?
ステルス戦闘機の発達でミサイルの有効性が疑問が出てる今むしろ格闘戦はますます重要視されつつある
さっきからレシプロ機時代とミサイル時代を一緒に考えるなと言ったかと思ったらまた持ち出したりどっちなんだ？

801 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:31:52.39 ID:???

>>798
いちおうオプションでガンポッドはあるが俯角のついた対地掃射用らしい

802 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:33:19.35 ID:???

わざわざ近距離と分けて説明してやったのにミサイルは目視範囲と決めてかかるのはそうでないと都合が悪いからか？
普通に文脈をたどればそんな発想には至らないと思うが

803 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:33:35.45 ID:???

804 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:33:47.73 ID:???

>>800
されつつあるってどこの話
じゃあこれから主力として配備しようとしてるF-35(B,C)に空対空ではミサイルオンリーな仕様にしたのは何故？

805 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:35:52.61 ID:???

>>800
＞目視範囲って発想はどこから出たんだ?
じゃあ目視外の相手に格闘戦を挑んで固定火器で
敵機を撃つの？
おまえの頭の中の空中戦はどんな世界なんだよ。

806 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:41:14.86 ID:???

最後の手段としてなくなりはしないだろうけど比重は下がり続けるだろうなぁ
あと空自の将来の空中戦の考え方はこんな感じらしい
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

807 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:41:30.52 ID:???

近距離って言葉が見えないのか?お前はまず日本語から覚えろ
それともお前の頭では状況別に行動するということがそんなに斬新なのか？

808 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:43:54.56 ID:???

>>807
だからさ、その近距離ってのはどの程度の距離なんだよ。
具体的に数字出してみな。

809 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:48:59.39 ID:???

その時代の機材によって格闘戦のスタイルは変わってくるから格闘戦を想定すべき距離
というのが正しい答えだろうな
で、その距離が分かったとして君はどうしたいの？

810 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:52:16.82 ID:???

もう一撃離脱関係ねえ

811 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:00:36.28 ID:???

>>809
レシプロ機だろうとジェット機だろうと格闘戦は格闘戦。
空中戦闘のスタイルのことなんだから、それが変わっちゃったら
ぜんぜん別物じゃないか。何を言ってるんだ、一体？
お前が誰のなんて本を読んだかは知らんが、
理解できない文章から単語を切り貼りしたって間抜けさが際立つだけだよ。

812 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:05:53.41 ID:???

>>811
自分で言ってて恥ずかしくないのか？ただ何も知らなかっただけかよ・・・
こんなやつ相手に無駄な時間を使った、もうお前はそれでいいんじゃないかｗ人前で話すなよ笑われるから

813 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:15:51.16 ID:???

>>786
とりあえず、連合軍では隼との格闘戦はP-51でも厳禁とされていたらしい、
まぁ、嘗めプ禁止みたいなものだろうけど。

814 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:19:41.03 ID:???

3.19にブサと大東亜誇大宣伝戦闘機がF6Fに嬲り殺しにされてるが？

815 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:23:46.06 ID:???

>>813
らしい、って誰が言ってたの？

816 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:24:12.89 ID:???

>>814
艦戦に対して圧倒的な速度性能や高高度性能を持てない陸軍機は弱いってことでしょｗ

817 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:32:00.16 ID:???

>>812
すごいテンプレくんだな。
で、F-22が自分のレーダーを使う状況はまれだろうけど、
一応探知距離は250kmくらいはあるそうな。
こんな遠距離の敵とどうやって新スタイルの格闘戦をするの？

818 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:51:58.66 ID:???

い、いちいちバカの相手するやつもバカなんだからねっ
いい加減スルーくらい覚えなさいよっ！！

819 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:53:47.26 ID:???

>>745
集団でなぶり殺しですか？
しかし日本の戦隊物も似たようなもんだけども

820 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 02:17:53.04 ID:???

相手にするならちゃんと相手の文読んでやれよとは思う

821 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 02:23:36.71 ID:???

結局一撃離脱信者は何をもって利点とするかは答えられないわけだな
話をあっちこっちに逃げるだけでなんで自分の信じてるもののたった1つの質問に答えられないのだい？ｗ
正直に小説の読み過ぎでしたって謝ればいいのに

822 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 02:54:33.20 ID:???

つうか、一撃離脱でも離脱するのに旋回性能は必要だろ？

823 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 03:31:52.11 ID:???

すごい釣堀だな
どうしたんだいきなり

824 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 05:06:48.63 ID:???

馬鹿なんだろｗ

825 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 06:49:34.65 ID:???

>>821
？？？？

826 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 07:37:32.39 ID:???

一撃離脱って速度差が割りとある場合有効ってだけで似た速度の
航空機どうしだったら、攻撃を加えた後敵機を振りきれないだろ。（ｗ

相手を余裕で振りきれる程の速度差（例えダイブでも）を利用して
一射後、逃げ切れるからこそ意味があるんであって、即刻追いかけられる
様な場合は攻撃として意味が無いわ。

速度や武装が違いすぎない場合は運動性が重視されるが、それも
無線を使ったチーム戦になると又一味が違ってくる。

こんな所？
とりあえず書籍とかに書いてあることをまとめた。
添削頼む。

827 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 08:24:50.20 ID:???

優位攻撃されてるのに似た速度では追いつけないだろ
ただでさえ回避に入ってるのに

828 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:10:19.41 ID:???

ミサイル万能主義のニワカの奴が痛いなｗ
1960年代頭ｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーか
むーーーーーーーちｗｗｗｗ

829 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:21:29.32 ID:???

>>827
たぶんだから一撃離脱は万能じゃないって言いたいんじゃないか？
優位攻撃であることや相手がこちらに遅れて反応することを前提にしなければならない時点で

830 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:40:12.84 ID:???

つかさー
一撃離脱だ格闘戦だ・・って言葉のイメージに囚われ過ぎというか
狭義に捉えすぎじゃないの？
旋回戦だってただくるくる回るWW1の時のイメージ強すぎない？
縦も横も全部駆使しての旋回性能と速度性能の両方を目いっぱい使うものじゃないの？

831 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:47:50.65 ID:???

＞3/19 以降の戦闘でもみられることですが、傾向として以下のことが言えるようです。
＞
＞　・343空側が高度優位、機体数も若干優位で戦闘を仕掛ける機会は多い
＞　・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつくがあまり当たっていない
＞　・それ以降は、米軍機の交叉機動によって射撃機会を得られず、そのうち側方射撃をうけて返り討ちに遭う

一撃離脱で成果が上がらず、その後の格闘戦が主の乱戦でF6Fに負ける紫電改

832 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:56:31.41 ID:???

1945.8.13　22戦隊と85戦隊の50機の計50機の疾風がソウル上空でP47Nの38機と空戦したとき

「太平洋戦線のP-51マスタングとP-47サンダーボルト」（訳：梅本弘）より

＞「2機の練留機を相手にしばし寄り道をしたパードモはふたたび京城に針路を取り、
＞　上昇して雲を抜けた。密雲の上に出た途端、右、上方に3ないし、 4機からなる一式戦の編隊が現れた。
＞　不利な態勢だったので、かれは即座に敵機の方へと旋回し、機首を落とし降下した。大地に向かう重い
＞　P-47に追随できる飛行機はない。かれは敵機に発見されていないことを願ったが、次の瞬間、敵機も同じ針路に、
＞　急降下していた。すぐに水噴射を行い、かれの後方に回り込もうとしていた敵機を引き離し、手近な雲に入り、
＞　サンターボルトはもう敵機の後上方に入っていた。わたしが編隊に入り込むと、一式戦のうち3機は左に、
＞　1機は右に旋回していった。単機になった一式戦を追い、ジヤイ口式照準器で狙った。敵機は逃げるため、
＞　単に旋回しただけだった。わたしは燃え上がるまで撃ちつづけた。速度が出過ぎていたサンターボル卜が
＞　横を追い抜いたとき、敵機は爆発した。巨大な火の玉が地面に落ちていった。」

一式戦というのは実は四式戦
でかい図体の癖に水噴射2800馬力のパワー任せで後ろに回り込むP-47N

833 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:56:59.08 ID:???

まあ格闘戦のスタイルが変わると格闘戦じゃない全く別物とか言ってる人だからね

834 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:16:11.12 ID:???

＞「（離陸直後）P-51は快調に出力効率を上げ、馬力過重の小さい特徴を発揮してドンドン上昇を続け、（略）高度300m（略）」
＞「（P-51は）速度、上昇力等の飛行性能がすぐれ、戦闘機としての格闘性も同クラスのどの飛行機よりも数段すぐれていたようだ。
＞（略）強馬力のエンジンが開発され、飛行機のスピードが大きくなるにしたがって、旋回性が失われ、
＞一撃離脱の方向に進みつつあった当時の諸外国にあって、むしろ日本的に近いものであった。」
＞
＞by 荒蒔

むしろ日本的と評されるP-51

835 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:30:57.43 ID:???

結局大馬力エンジン付きで、頑丈一点張りの戦闘機ができたら
そりゃ日本は不利だろうな。

サンダーボルトなんて最たるもんじゃね？

836 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:41:16.56 ID:???

大規模な戦争が起きにくい現代じゃ何が優れた戦闘機かなんて判断しようがないんだよな
でも戦争でいつも得られる失敗は戦闘機の運動性の軽視
かつて源田の言ってた先制爆撃を主とする戦闘機無用論が今また戦闘爆撃機で再燃してるしな

837 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 11:05:13.63 ID:???

いつも得られる失敗？

838 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 11:23:36.41 ID:???

現代までで航空戦における誤りが訂正された例はそうだが

これからもそうだとは限らない

839 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 12:01:57.12 ID:???

人類の歴史をみれば永遠のリピート。
世代が変われば、先人の教訓を忘れる・・・

840 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 12:03:21.70 ID:???

そもそも近年の事例じゃないよな

841 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 13:16:13.78 ID:???

近年の戦争ってチートが制裁という名の暴力振るうだけでまともな空戦自体ない
近年の戦争における空戦なんてミサイル実験みたいなもの
何か画期的な戦訓が得られた事例があるなら聞きたい

842 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 13:37:30.08 ID:???

空戦能力がいらないっていうなら、そのうちミサイル積んだ無人機になるんじゃねえの。

843 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 13:59:12.24 ID:???

>>830
> 旋回戦だってただくるくる回るWW1の時のイメージ強すぎない？

複葉機の運動性なめんな
縦にも横にも回るし速度性能も当然のように生かす
ほとんどの格闘戦テクニックは第一次大戦の時点で確立してるだろ

>>834
P-51ってあの重量でそんな上昇性能良かったっけ？
高高度で過給機無しの日本機と競争するってんなら分かるけども

844 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 14:04:48.94 ID:???

米軍もロシアも中国もその他どこも空戦能力が不要なんて言ってないけどね。
充分空戦能力は重視してるだろ。
一部の馬鹿オタが主張してるだけ。空戦能力不要ならそれこそ1960年代の
ミサイルキャリアだろ。
同時にドッグファイトに特化した物でも駄目ても認識してる。
F-15開発時にナム戦初期の戦訓から地域紛争では空戦能力は必要と認識しても
「ライトウエイトファイターマニア」達の主張するような小型ドッグファイターは退けた。
F-16はその「ライトウエイト～」の夢を取り入れた物になったが、その後の発展型をみれば
何が望まれた物か分かるだろ。
高度なアビオニックスを備えた高級装備と空戦能力と（運用コスト）を
妥協させたものであるのは当然だろ。

845 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 15:24:03.56 ID:???

ステルス一辺倒のYF-23がボツったのも記憶に新しい

846 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 15:31:24.53 ID:???

空戦と格闘戦というとまただいぶ違ってくるが

847 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 17:10:18.26 ID:???

>>843
お前馬鹿だろｗ
だれもWW1機の事舐めてないだろ。
じゃWW2機に対して旋回能力に優れるが速度は遅いWW1機の方が優位に戦えるとｗ

848 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 17:13:52.98 ID:???

>>843
このコメントが出た時の比較対象が分かってないなら黙っていた方がいいぞ。
無知君

849 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 17:56:25.86 ID:???

話の流れと関係なく脊髄反射で書き込むのここじゃ普通、
社会じゃ馬鹿って言われる。
故にここの住民の大多数は馬鹿。

850 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 18:08:51.61 ID:???

先生！>>849も馬鹿のうちに入りますか？

851 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 18:16:43.21 ID:???

まとめると一撃離脱が至上でというくせに説明できなかった奴が全部悪い

852 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 18:18:48.89 ID:???

>>851
一寸話が発散しててよく解からんのよ。
まじでまとめて欲しい。

853 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 18:35:54.08 ID:???

>>850
バナナと一緒ですよ

854 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:07:23.49 ID:???

今や高速一撃離脱の時代だから格闘戦を想定した紫電改の自動空戦フラップは無意味とか言いだす
現代でも格闘戦は想定されていて必須科目と言われたら
シビリアンコントロールの弊害、日本人のガンダム思想、新興国同士でしかあり得んとか言い出す
だからむしろ一撃離脱はあの時代の機体差、機体数や敵のスキをつかないと通じないから
対処されたら終わりで正攻法として見るのは無理がある優位な条件を失った状態でわざわざスキを
生む離脱行動をとる利点がどこにある？と聞かれ
なぜかミサイルの話をしだしたあげく、現代ではミサイル後近接格闘戦が想定されているという話に
なぜか遠距離から格闘戦で戦えないと意味不明なことを言い出し、格闘戦不要と言い出す
支離滅裂なのでまとめるのも困難

855 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:26:10.31 ID:???

おー頑張ってケンサクしたのかな？
なかなかカワイイやつだ。
それとも別人がキリキリしてんのかね。

で、結局現代の航空戦で重要視されている格闘戦とかいうのは
相手を目視できる距離で戦われるの？　目視できない距離で戦われるの？
どっち？

856 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:29:09.57 ID:???

なｗ　↑こういう意味不明な奴が一人張り付いてるんだよｗ

857 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:32:30.98 ID:???

>>855
目隠しして手を縛って猿ぐつわして空戦する可能性も考慮しなくていいのか？ｗ
わからないことはちゃんと聞いとけよー＾O＾

858 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:33:21.92 ID:???

>>854
それ、アメ公が欲しがった技術が日本にあったか？って言うのと
紫電改はフォッケやメッサーに勝てたのか？が混じってる。
ちゃんと読んでる？

859 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:53:01.48 ID:???

紫電改は少なくとも
抜け毛には勝った

860 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:53:41.70 ID:???

>>843
米軍テストではP-51B の標準全備重量の 9205lb、WEP 67"Hg 3000rpmで、
19500' （5943m）まで 6'04" なので、とりたてて良くもないが悪くもないが

↓こういうのよりはよい

疾風　5000mまで6分26秒
紫電改　6000mまで7分

861 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:54:39.11 ID:???

>>854
とりあえず日本語の勉強してね

862 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:59:38.65 ID:???

>>854
支離滅裂が自己紹介にしかなってないでござる

863 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:04:01.70 ID:???

連投してよほど悔しかったんだな(笑)

864 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:04:27.72 ID:???

>>856-857
いいから早く具体的な交戦距離をだしなって。
それとも二択にも答えられないの？

ミサイルを撃った後に始まるという現代の格闘戦の正体はよ。

865 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:52:18.69 ID:???

坂井三郎と一撃離脱をNGワードにしては
約1名が発狂する

866 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:55:30.01 ID:???

ここでも坂井三郎信者かよ…迷惑な奴だ、もうスレ建てて隔離しろよ

867 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 21:04:49.22 ID:???

ほら

868 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:11:42.17 ID:???

>>864
情報乞食乙
とうとう引くに引けなくなったみたいだねｗ

869 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:19:16.09 ID:???

最後はニートが誰もいない時間帯に勝利宣言して終わるに３０ペソ

870 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:40:15.85 ID:???

>>868-869
与太はどうでもいいから。
ミサイルを撃った後に始まるという現代の格闘戦の正体はよ。

あ、いちおう言っておくけど、
all-aspect capabilityで検索しないように。不幸になるからね。
レバノンからでももう30年か。

871 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:42:27.12 ID:???

明日昼この情弱ニートがドヤ顔で勝利宣言しているに50ペソ

872 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 00:13:16.13 ID:???

>>865
坂井は格闘戦は可能な限りやめたほうがいいみたいなこと言ったから一石二鳥

873 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 00:57:49.59 ID:???

>>871
アンカーもつけられずコピペだけしかできない無能をさらしちゃうとか
かわいいな、ホントに。

ま、それはともかくだ。
ミサイルを撃った後に始まるという現代の格闘戦の正体はよ。

874 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 10:12:54.28 ID:???

>>872
望まなくてもそういう状況に陥るのが格闘戦だな
実際ドイツ機が痛い目に合ってるじゃない

875 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 10:15:25.64 ID:???

>>372
相手が格上で一撃離脱で仕留められる条件下ならそれでいいと思うぞ
もっとも有利な条件がないなら格闘戦で決着をつけることになるが
なんにしても格闘戦不要はありえないだろｗ

876 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 12:07:16.68 ID:???

多くのエースパイロットがいうように一撃離脱はそれが可能ならば理想的な攻撃法でそれを目指すべきではあるけど(それが上手いからこそのエースとも言える)
実際にはそういつも都合よく運ぶわけはなく巴戦をせざるを得ない場合も多々あるわな

877 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 12:23:53.30 ID:???

格闘戦に持ち込まない、ということでは同じだが
日本の一撃離脱と、米英の一撃離脱って多分かなり違うものだと思う

日本ではまずとにかく相手に気付かれないよう接近して、一撃で撃墜～離脱する戦法、いわば鍛えぬいた匠の技

米英では無線で緊密に連携しながらとにかく圧倒的な機数で圧倒的な弾数をバラ撒いて、そのまま優速を生かして逃げ切る
マニュアル化され熟練パイロットでなくとも実行可能かつ生存率の高い、パワーと物量にもとづく合理的・効率的戦法

878 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 12:42:14.80 ID:???

>>879
その通りだと思うな。
相手より有利な条件下で戦闘を始めたいっていうのは当然だけど、
相手があることだからいつも上手くはいかないよね。
ドッグファイトはリスクが高いからなるべくやりたくないだろうが
せざるを得ない場合がほとんどだろうね。

879 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 12:57:25.49 ID:???

不意打ちを狙うか、サッチみたいに互いに離脱時のカバーを行うか
一撃離脱が成立したのは日本が個人競技だったこととあの時代パイロットの警戒がざるだったという背景に依存している

880 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 14:20:33.51 ID:???

具体例をださずにリクツの切れ端をつなぎ合わせても
説得力無いがな。
JG54のレイカウフ中尉とか、実例いくらでもあるじゃん。
ドーバーでスピットと併走しながら低速競争した話なんかまであるだろ
実戦ではそりゃいろんなことがあるだろうけど、
それと優先されるべき戦技・戦術をごっちゃにしたらダメ。

現実に起きたことが
・やりたかったことが破綻した結果なのか
・最初からそうするつもりでそうなったのか
どっちなのかを考えないと、結果論で俺様ｽｹﾞｴする痛いやつになっちゃうぞ

881 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 14:46:04.93 ID:???

>>879
ざるというか目視頼りではどうしても限界がある

882 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 14:58:54.42 ID:???

>結果論で俺様ｽｹﾞｴする痛いやつになっちゃうぞ
稚拙な文章力からみるとどうみてもおまえの事に思えるがｗ

883 ：870：2012/04/20(金) 15:00:58.98 ID:???

現代の格闘戦の正体とはなんだ！格闘戦は必要ない！！！

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　川出 ::::ヽ,, ,,/ ヽ
　　　　出川::::::::ー◎-◎-）
　　　..川（６|:::::::::::　（。。）） <<大勝利
　　　出川;;;::∴　ノ　３　ﾉ
　　／　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノヽ　　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　ヽ─/￣
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　) /
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＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　ﾉ

884 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 15:42:26.68 ID:???

>>883の勝利宣言が出ました。
スレ違いだし意味もないので以後触るの止めましょうｗ

885 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:19:53.25 ID:???

他にも紫電改は海底に沈んでいないだろうか

886 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 23:43:40.13 ID:???

>>883
あらあら、AAまで貼っちゃって。一生懸命探したんだな。
勝利宣言とかどうでもいいんで、はやく現代の格闘戦を
活写しなよ、遠慮しないでさ。

どうせ紫電21型の話なんてなにかとんでもない資料なりが
発掘されない限り、ネタなんか無いんだし、
すぐサカイガーゲンダガーってくだらん煽りが始まるだけだしさ。
そんな煽りだけのクソスレになるより、そっちのほうが
よっぽど有意義なんだから、がんばってレスしなよ。

887 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 00:10:34.88 ID:???

>>886
は粘着鮮人
軽戦馬鹿

888 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 00:39:34.95 ID:???

そんなに教えてほしいならちゃんと自分が馬鹿でしたって謝罪して教えてもらえばいいのに・・・

889 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 00:41:02.22 ID:???

知らないのを誤魔化そうとしてるのはもうスレ民全員わかってると思うよ＾＾

890 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 00:52:34.81 ID:???

もうそれでいいんじゃない、ミサイル万能主義者の勝ちで、やったじゃん優勝おめでとう

891 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:00:13.87 ID:???

いや、ちゃんと答えられるならそれで済む話ですが
どうしても答えたくない事情があるんですか？

892 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:07:02.35 ID:???

>>886痛いね
クレクレ教えて教えて

893 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:16:16.60 ID:???

どう罵ってみせても自分で言い出しておきながら知らず答えられなかったのは誤魔化せないよ＾＾

894 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:19:42.47 ID:???

そうだよな
>>886って恥ずかしいよな

895 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 07:42:54.91 ID:???

>>886
君は自分がまず聞かれたことに答えなかったのに人には答えてもらえると思わない方がいいよ
基本的な予備知識すらない人に教えて教えてと乞食されて相手にされない、いい加減気づけ
大勝利させてもらったんだから満足だろ、少しは自分で調べることもできないのか？

896 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 08:26:46.68 ID:???

>>886
つか>>809で親切にも答えてくれてるじゃんｗ
なのにお前が>>811で空戦のスタイルが変われば別物とか言い出したから相手にされなくなったんだろｗ

897 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 11:54:05.15 ID:???

流れ的に言って本気で知りたいってわけじゃなく露骨に知ったかしてるヤツをからかってるだけだろ

898 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 12:47:44.77 ID:???

こんだけレスしといて相手してねーぜって言い張れるもんなんだ

899 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 19:43:00.61 ID:???

本質とは関係ないから
話終わりにしていいよね

900 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 21:24:15.47 ID:???

まったくその通りだ。
本質とは何か？格闘戦を論じることだ。

>>873
で、ミサイルを撃った後に始まるという現代の格闘戦の正体はまだなのか？

901 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 22:22:17.06 ID:???

続けたいなら自分の言葉で反論しなよ
出来ないからそうやって人に聞いてばかりなのは分かるが
それじゃ進行妨害で荒らし行為だぞ

902 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 22:46:44.84 ID:???

進行妨害？
どうせ紫電21型の話なんてなにかとんでもない資料なりが
発掘されない限り、ネタなんか無いんだし、
すぐサカイガーゲンダガーってくだらん煽りが始まるだけだしさ。
そんな煽りだけのクソスレになるより、そっちのほうが
よっぽど有意義なんだから、がんばってレスしなよ。
それともお前が紫電670kmとかテスト前に壊れたとかの資料でも出せるのか？

903 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:02:11.47 ID:???

話を纏めると一撃離脱君は
なぜか何時も自分が都合のいいポジションにいる前提で
語っているという事でいいよね

904 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:03:05.08 ID:???

近距離戦はあるだろうけどエンベロープが激的に大きく妨害も困難な短距離ミサイルで攻撃だろうな

905 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:04:18.58 ID:???

どこがまとめてるんだ？

906 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:12:37.46 ID:???

実によくまとまっていますね

907 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:13:07.08 ID:???

それ確か陸軍機スレに粘着荒らししてた人の定番の口癖だったような＞話をまとめると
話の流れを無視して唐突に願望を結論にしだす人

908 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:20:14.19 ID:???

都合のいい状況を願望している
誰かさんに言った方がいいね

909 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:20:35.05 ID:???

有名人なのか

910 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:23:47.49 ID:???

有名人ならレスもって来れるよね

911 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:28:23.43 ID:???

強制IDの板だったら笑いものになったるだろうな。

912 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:29:36.70 ID:???

wikiの一撃離脱の解説はこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%92%83%E9%9B%A2%E8%84%B1%E6%88%A6%E6%B3%95

913 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:32:31.72 ID:???

三行で

914 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:40:06.92 ID:???

紫
電
改

915 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 00:31:15.20 ID:???

格闘戦が全て同じとか言ってる人が何を聞いても情報乞食にしか見えないだろう
知ったか乙でしたー＾＾

916 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 02:07:28.29 ID:???

自衛隊では日本拳法をベースにしてるらしいな
空挺がメチャ強らしい

917 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 08:16:40.17 ID:???

その点かつてのナチスではヤマト拳法が使われていたンだぜ

918 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 08:25:03.10 ID:???

一撃離脱なぁ
そりゃ日本の戦闘機が、防弾が貧弱で殆ど最初の一撃で落ちるから
効いた戦法だろ。

圧倒的な速度差があったらとか言ってるけど、相対速度が違い過ぎたら
一射すら当てられんて。（ｗ

一撃離脱信仰って誰が広めたの？

919 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 10:13:16.82 ID:???

一撃離脱厨は完全に小説の読み過ぎだがあの時代の条件下ではひとつの正しい戦法だったとは思う

920 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 10:37:48.37 ID:???

米英も最初から一撃離脱やってた訳じゃなくて
俺らの飛行機で格闘戦しても日本に勝てねえ、じゃあどうする？
って実戦での学習と研究から導き出されたものだからな

921 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:06:42.85 ID:???

サッチは速度も上昇力も格闘性能も劣るF4Fでどう戦うか
大戦前から研究を始めてたしな
立派なもんだ

922 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:54:47.47 ID:???

サッチのすごいとこは互いをカバーするっていう今じゃ当たり前の合理的な発想を取り入れたところだろう

923 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 13:07:09.72 ID:???

サッチウィーブって実際無かったって言うけどな。
F4Uの元パイロットに聞いたら何だそれは？って言われたってさ。

924 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 14:08:06.66 ID:???

米軍機の交叉機動に対しては日本海軍内で注意が喚起されてるから、
無かったなんて事は無いんじゃないかなぁ・・・

ただ充分な習熟期間があってこその戦技で、
機種転換されて間もなかったF4U隊は知らなかったとかあるかも知れん

925 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 14:29:27.59 ID:???

もうその頃には日本側の警戒も広まっていたか、もうそんなことする必要もないほど日本が弱くなっていたか

926 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 15:31:46.93 ID:???

源田の剣より、
昭和20年6月頃343空と244戦隊にF4Uが相次いで損害を受けた米軍の通達

・第38機動部隊指揮官から各空母航空隊司令あて機密通達

「全搭乗員に徹底せよ。最近九州南部上空において、経験を積み熟練した敵戦闘機隊に遭遇した。
　ジーク、ジョージ、フランク、ジャックおよびトニーとも識別される最新型の高性能機を装備し、
　とくに対空母機戦闘の訓練を積み、疑いなくレーダー管制下の迎撃体制にある。
　この型の飛行機は、場合によりコルセアに匹敵する高速の上昇力を持つと認められる。
　この戦闘機隊は、緊密な二機及び四機編隊、果敢な攻撃性、連携のとれた攻撃法を特徴とする。
　この練度の高い空中アクロバットチームと交戦した我が軍パイロット、殊に特攻機あるいは爆撃機を
　相手に安易な撃墜に慣れ、自信過剰となり瞥戒心をおろそかにした搭乗員はショックを受けている。
　この敵機が上空掩護のもと優位から連携動作よく攻撃してくる場合は、編隊を維持し、相互に掩護
　できるよう即座に交差飛行すれば対抗可能である」

このあたりかな

＞特攻機あるいは爆撃機を相手に安易な撃墜に慣れ、自信過剰となり瞥戒心をおろそかにした
＞　搭乗員はショックを受けている。
＞編隊を維持し、相互に掩護できるよう即座に交差飛行すれば対抗可能である

927 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 15:32:54.51 ID:???

928 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 15:33:30.76 ID:???

ありゃ失礼

929 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 18:24:04.67 ID:???

日本が虫の息だったのがよく分かる、なめプしてた状態だったわけだ

930 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 10:49:41.51 ID:???

20年に入って343や244なんかの伝説の善戦は我々にとっては
一矢を報いた・溜飲を下げた思いだけど、
実情は組織的な迎撃が減って米軍は舐めきっていたし
交戦経歴も少ない相手の特異な例だったんだろうね。

931 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 11:07:37.57 ID:???

物量作戦にはかなわんて事だよ。（ｗ

932 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 13:27:24.42 ID:???

確かに五式戦のスペックでP51に対抗できたなんて不思議だったからなあ

933 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 13:38:11.71 ID:???

侵攻側は滞空時間の問題も有るしね。

934 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 13:59:17.37 ID:???

P-51のスペックは空気が薄く、空気抵抗が小さい高空でも馬力の低下が少ない
マーリンエンジンの特性によるものだし、空気が濃い低空だと、性能差はカタログスペックほど
あるわけじゃない

935 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 15:50:46.83 ID:???

まー高空から攻める方が有利なことには変わらないがね

936 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 17:28:44.87 ID:???

つか日米の戦果と損失がだいぶ違うでしょ

937 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 19:44:00.20 ID:???

それでも他よりは善戦ってレベルなわけで
本当に一矢くらいしか報いることはできなかったのさ日本は

938 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:47:18.14 ID:???

物量作戦で、整備の行き届いた新鋭機をアホほど投入してくる
連中に対して善戦してると率直に思うぞ。

後付であーだこーだ言うのは簡単だが、当時の防空戦を戦った
パイロットを考えると、涙がでるね。
全体としてボロ負けだからこそ、日本の上空を敵機が我が物顔で
飛び回るなんて事になったわけだしさ。

もう亡くなったが爺さんの友人が偶にうちに遊びに来た時が、伊勢の
上空でアメ公と空戦をする日本軍の話をしてた。
すぐに火がつくのは大概緑色の機体だったと言って悔しがってた。
アメ公ざまぁ見ろって思う様な撃墜も見たと言ってた。
うちの爺さんは、アメ公に狙われて掃射されたのが本当に怖かった
と言ってたなあ。　急降下の音って本当に映画みたいな音になるって
言ってたのを思い出す。
自分を狙ったはずの弾が、何メートルも離れてない地面に砂埃を
上げるのを見てもう駄目だと思ったとか。

939 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:53:10.63 ID:???

勿論、パイロットが手を抜いていたとは思わんよ
それでも、機材の質量共に優勢な相手では、なめプでもしてくれんと
そうそう勝ち星は取れんという当然の話だろ

940 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:58:07.64 ID:???

機数的に優勢なときでも負けてるけどね

941 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 21:07:14.47 ID:???

>>940
そりゃパイロットの練度も終戦間際では地の底だし、連日出撃では
幾ら経験があってもな。
これが戦いに敗れるって事なんだよ。

942 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 21:56:21.33 ID:???

潤滑油が尽きて、使用済みの潤滑油をろ紙で漉しただけの粗悪品に、工作精度
なにそれ？の弾がまっすぐ飛ばない機銃、乗ってるのは連日の出撃で過労状態の
半病人。ここまで追い込まれるってのが敗戦だ

943 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 21:59:55.36 ID:???

物量・機材の差だけでなく米海軍なんかは
対日本戦闘機向けの訓練・戦法が適切だったてのが
大きいんではと思う

944 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:04:05.61 ID:???

質が悪いのが

945 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:17:33.74 ID:???

パイロットも飛行機も後方支援も全部負けとる
しょうがないね

946 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:24:10.00 ID:???

>>943
その戦法をパイロットにしっかり教育・訓練してから現場に送り出す
・・・というのも金と資源があったればこそ成せる技な訳で

ルフトバッフェなんか末期は数十時間しか飛行経験の無いパイロットを戦闘機に乗っけて出撃させようとしてる

947 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:56:30.02 ID:???

日本ではそういうパイロットは練習機に乗せて特攻に出そうとした

948 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 23:25:10.23 ID:???

その結果、会敵出来ずに帰還する特攻機が続出し、
大戦末期のルフトバッフェ出撃機の生還率は特攻隊の生還率より低いと言う現象が発生した

949 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 00:33:51.83 ID:???

特攻出撃が日本のパイロットを救ったというのか

950 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 06:48:04.92 ID:???

開戦時に志願しておけば特攻隊なんぞ編成しなくても良かった
大学でのうのうと暮らしていたから切羽詰ったときに動員が掛かる
当然ろくな訓練なんかない
一方アメリカは開戦時に大学生は休学して続々と軍に志願した
それどころか下院議員すら志願した
最初から日本は本気で戦争してないよ

951 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 10:34:56.19 ID:???

そりゃそうだよ
無敵皇軍とかなんとか宣伝して回ってれば
学生も無理に志願しなくても専門家に任せときゃ安心だなって
空気だったんだから

自業自得だろ？そんなもん
嘘つくから悪いんだよ

952 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 10:37:01.79 ID:???

スレ違い。

953 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 12:31:08.96 ID:???

練習機も教官も足りないのに、数増やしたところで、どかれんが２年ぐらい早くなる
ぐらいにしかならないけど。

954 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 14:07:22.14 ID:???

パイロットの成長を待ってくれるほど戦場は甘くないのであった…か

955 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 17:05:51.13 ID:???

ドイツはそもそも練習機を飛ばすことの出来る空域が無くなってしもうた

956 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 17:39:38.86 ID:???

ドイツの科学力は世界一なんだから地下工場のシミュレーターで熟練パイロットを量産すれば良かったのだよ

957 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 20:32:06.32 ID:???

ドイツは航空用兵の面であまり優れていなかった、ジェットエンジン開発はすごいけど

958 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:54:01.37 ID:???

数に勝る米軍機に対して本土上空戦の損害比は米日で六〇対八〇くらいだから
善戦してると見てよい。

959 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:01:51.18 ID:???

日本側も、降下性能が向上し一撃離脱戦術に適する五二丙型以降の零戦が
現れた沖縄・本渡上空の空戦では相応の交換比を収めている　　大塚好古
あれ、紫電改は？

960 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:12:29.36 ID:???

五二丙型以降たって完全に追いつけるわけでもなく、機数は少ないうえに無線による連携もない状態では…

961 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:53:22.19 ID:???

相応の交換比っていつどこの戦闘だよｗまた一撃離脱厨の妄想か

962 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 15:03:02.62 ID:???

一撃離脱なんて実際零戦はやってないだろ。ごく少数の岩本、赤松さんぐらいなもんで。
うまく優位取れたとしても一撃加えたあとそのままドッグファイトになり乱戦。
んで速度優位も失ったところをよってたかって集まってきた米軍機になぶり殺しにされ結局日本の負け。こんなのばっか。
だいたい降下「制限」性能は上がっても突っ込みの悪さがそのままだから意味が無い。
米軍機はズシンと落ちるのに零戦はふわぁって落ちるみたいな感じでまったく意味が無いよ。

963 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:23:02.76 ID:???

そんな話はどうでもいい
俺が聞きたいのは坂井三郎がはげ散らかしてるのは紫電改の呪い？

964 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:53:15.07 ID:???

>>962
旧式複葉機やら零戦より低速な連中に対しては速度で戦ったような？

965 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:45:16.54 ID:???

日本の一撃離脱は不意討ち、そのまま離脱しないで格闘戦に持ち込む。
速度が乗ってる間は格闘戦に持ち込みやすいから旋回性能に優れた零戦なら別に間違っちゃいない。
ロッテ比較的早くやってた陸軍もアレンジしてロッテ式格闘戦にしてる。
坂井三郎は自分を格闘戦なんてやらなかった。一撃離脱のエースだと言ってるが彼のもこれ。
アメリカみたいな一撃かけてそのままいなくなるいやらしい一撃離脱とは違うよ。
そのまま離脱しないから相手よりいい条件で始めた戦いも損害大きいんだよ日本のは。

966 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:48:22.06 ID:???

速度が出ないから仕方なくやってるだけだよ
日本だって条件さえ許せばその「いやらしい」一撃離脱戦法をとったろうよ

967 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 00:20:32.26 ID:???

>>962
若い紫電改搭乗員が降下制限速度守らないので空技廠技術者が問い質すと
零戦時代に何度か制限速度超過やっても大丈夫だったから
紫電改でも大丈夫と思ったとか
その制限速度超過OKの零戦は400ノット以前の機体と思うけど

速度失ってヘロヘロになるのは零戦だけじゃないけど
味方が近くにいるか無線で直ぐに援護たのめる側が強いね

968 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:25:07.76 ID:???

>>962
杉野計雄氏の回想だとラバウル戦の頃からもう空戦の様相は
一撃離脱しかやってなかったようだが

969 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:59:50.21 ID:???

大塚好古のいう「相応の交換比」の例

45/2/16-17関東上空
日本側損失80機　米側60機
45/3/19呉上空
日本側損失15機　米側14機
45/7/24-28呉、神戸他上空
日本側損失約50機　米側133機（過半が対空砲による損失）
45/8/15厚木上空
日本側損失3機　米側4機

970 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:36:21.49 ID:???

>>969
＞大塚好古のいう「相応の交換比」の例

＞45/3/19呉上空
＞日本側損失15機　米側14機

これは源田の剣のイタダキで戦闘機どうしの交戦結果
他は単に損失数を並べただけ？

971 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:53:18.78 ID:???

P-51Dの日本本土上空での戦闘損失157機に対して報告戦果が222機
（米第七戦闘機集団の戦闘要約による）
報告戦果が222機ってことはP-51Dの実際の撃墜戦果はその半分以下
（たとえば45/7/16には撃墜25機を記録してるが実際の日本軍損失は7機）
これもまぁ「相応の交換比」といってよいだろう。

972 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:10:55.81 ID:???

つかそれ以前に日本の戦闘機がどれだけ邀撃したのやら
対空砲や天候不良含めて相応の戦果かな

973 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:43:28.60 ID:???

>>972
> 天候不良

わが不滅の神州にはやはり神風が…！

974 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:46:31.15 ID:???

天候不良が何で戦闘損失なんだよ

975 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 00:58:56.44 ID:???

>>971
戦闘損失って原文では何？

976 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:50:17.30 ID:???

元ネタではただの「損失」

977 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:26:22.07 ID:???

日本だって味方高角砲の誤射とか天候不良とか機体パーツの不良や整備不足による墜落が嵩んでそうだけどもな

978 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:28:53.86 ID:???

マリアナ沖で、攻撃隊を日本艦隊が誤射して撃墜した有名な話も、公刊戦史には
乗ってないんだから誤射についてはどうかね

979 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 02:20:12.80 ID:???

「国賊、大和に突撃」

980 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 08:39:33.57 ID:???

マリアナ沖の時点でゼロ戦でなく紫電改だったらどうなってたかな

981 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:03:14.77 ID:???

着艦訓練で事故が多発して、訓練が中止になったレベルだよ。叩き落されるのは変わらんね

982 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:16:11.98 ID:???

マリアナ沖の場合、日本がF6Fでアメリカが零戦でも、結果は変わらんよｗ

983 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:31:10.10 ID:???

マリアナ沖での大惨敗の敗因はVT信管でも長時間飛行でも未熟練度でも何でもない
要は高度まで分かるレーダー配備していた事による
日本側の4倍というF6Fの高空待機だ

984 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:35:44.36 ID:???

その艦隊防空システムもサッチが考えたんだよな

985 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:50:45.53 ID:???

攻撃を免れた機も、母艦が分からず帰って来れなかったのが相当あったらしいな
アウトレンジ戦法みたいな馬鹿げた作戦をやらかした小沢はアホとしかいいようがないわ

986 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:53:11.49 ID:???

マリアナ沖の時点でサッチが日本側にいたらどうなってたかな

987 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 09:55:01.45 ID:???

ベテラン艦爆乗り・阿部善次氏曰く「真珠湾のベテランが揃っていたって絶対無理」
空母戦の経験なら日本軍で一番の南雲に最後までやらせておけばよかったような気もする

988 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 11:37:14.60 ID:???

マリアナの場合、普通の時限信管の方が圧倒的に多かったんだけど、弾幕の密度
が半端なかったからねぇ
アメリカも日本側が対空砲火を盛大に打ち上げてる間はあんま接近しなかった
らしいよ
ただ日本側はすぐに息切れ起こすから、そこを狙われる

989 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:45:26.55 ID:???

ランチェスターじゃないが、物量作戦に対抗するには物量作戦しかないって。

990 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:53:49.29 ID:???

第一次攻撃一航戦彗星隊は編隊をまとめ直したタイムラグが致命傷、3番目の勢力を持ってた二航戦99艦爆隊が接敵に失敗してグアムであぼん。
何だかんだで日本軍痛恨のミスが多かっただけで、言われるほど米軍の防御が鉄壁だったとも思えないが・・・
事実、ノーミスの一航戦天山隊はほぼ無傷で輪形陣内に侵入してる。

台湾沖でも九州沖でもマリアナより遥かに少ない攻撃隊が、輪形陣内への突入をやってのけてる訳だし

991 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:59:23.99 ID:???

個々の戦闘ではそれなりに勝ってたとしても結局は物量に負けるんだよね
いくら落としても沈めてもそれを上回る量の補充をされてしまってはな

992 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:23:25.58 ID:???

そうそう、成功したところでせいぜい1隻か2隻の撃沈破程度、体制に影響はない
・・・米機動部隊の攻撃をかわしつつ、グアム上陸船団の方を叩くとかなら話は変わるが

993 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 01:29:15.63 ID:???

うめ

994 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 00:52:02.02 ID:???

うめ

995 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 08:33:12.50 ID:???

マリアナの七面鳥とかいうけど零戦30機に対してF6F450機の1000m上からの待ち伏せなのな
こんなもん逆の立場ならF6Fが七面鳥になるわ。

996 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:15:16.16 ID:???

紫電改対F6Fだと、同数・紫電改高度優位くらいの条件では紫電改が負ける。
紫電改は負けるのが仕事。

997 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:16:04.72 ID:???

はいはい次次

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/

998 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 13:19:05.03 ID:???

>>994
そりゃそうだ
朝鮮半島には19世紀まで文明と呼ばれる程の物は無かったんだから
縄文時代の日本列島の方が遥かに進んでいた
まあ四大文明と肩を並べる縄文文明を韓国と較べるのもどうなんだって話だが

999 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 14:05:15.58 ID:???

はいはい梅梅

1000 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:13:05.72 ID:???

>>997

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/

糞スレ
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