【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 59号機

1 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 20:21:45.86 ID:iusFyDqD

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）
http://www.baesystems.com/japan

ユーロファイター社公式HP
http://www.eurofighter.com/

Eurofighter Typhoon（日本語）
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 58号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325416767/

2 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 20:24:23.30 ID:???

前スレが落ちてたので立てました。
テンプレに間違い等、ございましたら修正お願いします。

3 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 20:51:00.56 ID:oCtjJyj6

あのメルダースさんでもMS406とハリケーンを見間違うんだヨ！！

>>1乙
タイフーンage

4 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:00:17.77 ID:???

乙
早速だがラファールとの次の戦いが始まりつつあるぞ

393 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:15:59.68 ID:???
MMRCAの勝利がラファール輸出の後押しになるか？
ttp://idrw.org/?p=8151#more-8151
UAE、カタール、クウェートへの売り込みに関して

5 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:16:22.77 ID:FEah+4hG

>>1
乙

6 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:50:41.73 ID:???

>>1乙
クウェートはアメリカ製しか買わんだろ

7 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:20:56.75 ID:???

ちなみにアルメドレールのラファール乗りが自身のブログで垂れ流した対タイフーン圧勝談はユーロファイター社が刊行物の中で
「根も葉もない嘘、そんな事実は一切ないし、彼は妄想癖があるとしか思えないインポ野郎だ、フランスの国防は危うい」
と、完全否定しています。

8 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:41:51.40 ID:???

仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セットラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

9 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 07:25:13.79 ID:???

だからとっととＣＡＥＳＡＲを搭載しろとｒｙ

10 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 07:57:35.53 ID:???

ついこの間まで世界の小型機市場はＦ－１６に代わりタイフーンが席巻するなんて
鼻息が荒かったのに日印商戦の連敗ですっかり勢いがなくなっちまったな

11 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 09:34:47.38 ID:???

さすがにそんな奴は見た事無いようなｗ

12 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 09:38:35.25 ID:???

結局今回の選定では
ブラックボックス無し情報開示+ライセンス生産以外でのメリットがなかったのかな

13 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:06:44.48 ID:???

F-16とタイフーンの販売は広義でなら競合するが
旧陸軍的カテゴリーで言うなら軽戦と重戦だから
狭義でなら競合しないだろ。

14 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:37:27.69 ID:???

タイフーンが重戦とかなんのギャグですか？

15 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:39:52.21 ID:???

>>12
というよりもそうすることのメリットが小さかったのが問題かと

16 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:44:16.22 ID:???

>>14
ぎりぎり重戦
四捨五入すると重戦
どっちかというと重戦？

けど実際の販促では、Ｆ－１５Ｅと競合することもそりゃあるけど
Ｆ－１６やグリペンと競合することも割とあるよね

17 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:46:57.80 ID:???

どっちかっつーとそいつらとの競合の方が多いような気もするが

18 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 13:45:35.94 ID:???

手当たり次第に入札してれば何とも競合するだろそりゃ

19 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 13:58:28.79 ID:???

第一次F-X選定で初めの決定がひっくり返る発端は
米海軍の主力戦闘機F8Uではなく、ほとんど使われていないF11Fのしかも開発中の型を採用するのはおかしい
という国会での質問からだった

20 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 14:02:08.93 ID:???

なんでF8UじゃなくてF11Fが残ったんだろう？

21 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 15:45:49.39 ID:???

防衛省はＦ１０４が欲しかったのに政治屋が無理やりＦ１１に変更させたんだよな
で、結局異論噴出で白紙化、再選定の結果は元通りＦ１０４に

22 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 15:47:14.42 ID:???

つまりはユーザー側が望まない兵器（Ｆ１１とかタイフーンとか）を無理やり
政治権力で押し付けようとしたところでうまくはいかないというわけだ

23 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:00:24.71 ID:???

>>20
当時提案があったのがグラマンとロッキードからだけで、ボートからは無かった。
米国は海軍の主力機を日本になど売る気はなく、いらない子になっていたF11FとF-104の輸出振興に躍起であった。

24 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:25:31.62 ID:???

多少無理があるが、当時のF11F-1が今のF-16だとすると、
F11F-1ＦはF-16にF135載せてF-16Gって名付け、遅れてる
F-35Aの繋ぎとして空軍に提案したけど、試作だけで採用
されませんでしたな的な機体だから。
そんなのとタイフーンを比べてどうすんのよ。

25 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 23:36:57.74 ID:???

>F-16にF135載せてF-16Gって名付け
F11F-1Fの型式名の最後のFは、量産型F11F-1に改良型エンジンを
搭載した事を意味する記号だから、F-16GどころかF-16E block64位
の意味だな。
グラマンと海軍は議会を煙に巻こうとしてF11Fタイガーの開発時にも、
F9F-6/7クーガーの改良型を装ったYF9F-9を、タイガーに名付けた
前科がある。

26 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:39:04.49 ID:???

>>21
当時、自衛隊がほしかったのはF-100
F-104は海山知れぬ状態だったし運用上問題がありすぎるという事で、評価は低かった。

27 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:50:23.81 ID:???

試乗したら思いの外良かったという話だったかと＞F-104

28 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 01:53:13.60 ID:???

日本にとってはファントムの代替なら攻撃機ベースのトーネードのほうがタイフーンより向いてたのでは？

29 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 02:02:34.59 ID:???

決めたのは源田実だろ？

30 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 02:55:19.77 ID:???

>>28
トーネードの兵器としての寿命はもう終了間近
タイフーンはトーネードの後継機でもあるからトーネードで出来る事はタイフーンでも出来るだろ？

31 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 02:59:16.00 ID:???

>>28
ありえんよ
そもそもF-15の時の当て馬じゃないか

32 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 04:15:42.03 ID:???

こっちもありえんなw
レーダーは86Dと同じだろうけど、こんなの採用して
果たして使い物になったんだろうか？
ttp://crimso.msk.ru/Images6/AI/AI57-9/14-2.jpg

33 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:21:37.18 ID:???

このスレはずっと情弱キチガイが粘着しているな

●売国奴って平気でFSXも日本は元から（純軍事的に）日本は米との共同開発を望んでたと言うからな
自問自答の何が楽しいのか早く母艦にでも乗せて貰って国へ帰れよ

●F-16の後継は予定では価格からして設計から計画段階からばらまくこと前提にしたF-35
★タイフーンは小型軽量だが寸法的には軽戦だが性能は重戦
ミサイルと爆弾、10カ所に付け増槽も３本同時搭載できる
●搭載重量もフランカーより500kg低いだけ
予定通りエンジン等強化されれば同等になるし
●圧倒的搭載重量ありながらF-15Eは翼の外側強度が低く翼下に対艦ミサイル４発吊せない
●F-2はタイフーンと同等のハードポイントがあっても４つは同時に使えない
●ダメホに至っては、攻撃機でありながらタイフーンと同等の重武装飛行さえない
そのうえ動きも悪い、日本でもまるで評価されず

34 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:24:32.45 ID:???

訂正、エンジンが原因でなくそれに伴う機体か足の強化で同等に

35 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:24:32.69 ID:???

お薬増やしときますね

36 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:26:34.01 ID:???

キチガイ乙

37 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:36:49.85 ID:???

狂信者は怖いね…

38 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:37:52.30 ID:???

お薬増やしときますねw

39 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:44:11.03 ID:???

スパホ厨っていっつもフルボッコにされているな
そして発狂絶叫がいつものパターンｗ

40 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 05:49:31.01 ID:???

スパホに反吐吐きかけたところで
このまま新造売れなきゃF-2の後追っちゃうよ

41 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 06:05:53.70 ID:???

ならんな、F-2の生産数越えているし
F-2はF-Xにエントリーもできなかった
スパホはどこからもまともに相手にされてないそれだけで十分だ

日本で選ばれなかったのは残念だが
まだ自民が政権に返り咲いたときの可能性も

42 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 06:34:35.21 ID:???

>>40
あんな大きな津波が来る訳ねーだろｗ

43 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 06:38:11.38 ID:???

お客も来ないけどな

44 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 07:11:37.88 ID:???

●F-15Kより高く価格も重戦

F-22に次ぐ最強の戦闘機だから、価格もそうだな
近年で西側で迎撃用途で開発されたのはF-22とタイフーンしかないな
よってF-15と同じく初めまともに買える国は限られる
考えてみたら日本よりサウジの方が金持ちだからないつまで続くか分からんが財政バランスいいし

貧乏でも買えるのにスパホときたら・・・

45 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 07:17:40.73 ID:???

F-22に次ぐ最強の戦闘機が実はラファールにぼこされてるなんて言えない…

46 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 07:28:31.53 ID:???

そんな事実ないからな
キチガイスパホ厨ってタイフーンに親でも殺されたのか

47 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 07:45:50.69 ID:???

客に文句言い始めたら末期だよね
戦闘機売りたいのかケンカ売りたいのかハッキリさせないと

48 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:39:10.33 ID:???

>>46
ｲﾐﾌ
「ラファールに」ボコボコに惨敗したって話だぞ？
性能でも実績でも将来性でも信頼性でも

49 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:33:16.43 ID:???

>>48
＞「ラファールに」ボコボコに惨敗したって話だぞ？
それ妄想ブログだから

50 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 11:59:37.12 ID:???

ラファール相手の模擬空戦の詳細は、エア＆コスモスってフランスの
航空軍事雑誌に載った仏空軍Pのインタビューが大元
これが出る前に、09年のUAEでは現地で仏空軍高官＋飛行隊長が
圧勝したって結果を答えてる

それとコルシカはラファールの8勝1敗1分。そこだけ訂正

51 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:23:44.99 ID:???

もう死んだ子の歳を数えるのはやめようぜ

52 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:26:29.04 ID:???

スーパーホーネットにはEA-18Gっていうのびしろが残ってるんだから
ｵﾜｺﾝの台風なんかと一緒にすんなよ。
厚木に来るEA-18Gと空自との共同訓練が待ち遠しいな。
FXとは別枠での導入あるかも。

53 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:28:50.02 ID:???

ECM装置はアメリカがまともなものを日本に売るわけが無い

54 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 12:35:33.43 ID:???

NGJというものがあってだな…

55 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 13:38:16.44 ID:???

>>50
10年上半期の段階で既に否定されているから、それ

56 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 13:52:45.70 ID:???

>>54
せめてメーカー選定終わってからほざけ

57 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 14:07:11.74 ID:???

今どき機械式レーダーのイカ。時代遅れだから売れない。

58 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:09:31.34 ID:???

そのイカに手も足も出ないのがスパホ

59 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 15:23:59.79 ID:???

BAEシステムズCEOは、タイフーンの価格を下げることでMMRCAに再チャレンジ
することも検討していると述べた
http://uk.news.yahoo.com/bae-may-consider-cut-typhoon-price-report-003001216.html

60 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 18:46:45.20 ID:???

もうあきらめたほうがいいのに
開発国が能力向上の意欲を失っている機材を買う客がいると思っているのか

61 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 22:31:11.33 ID:???

アメリカが一時期Ｆ－３５でＭＭＲＣＡに再チャレンジするとか言ってたのと
同程度には期待できそうじゃないかＨＡＨＡＨＡ

62 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 22:51:57.06 ID:???

台湾なら100機単位で買ってくれるのにね

63 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 22:54:50.04 ID:???

台湾に売りつけたら色々と面白いことになりそうなんだけどなあ

64 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:10:20.53 ID:???

Ｆ－１６売ってもらえなかったわけだが＞台湾軍

イギリスであれフランスであれ今のＥＵに中国からの資金供給を袖にしてでも
台湾に戦闘機を輸出するほどの根性が果たしてあるだろうかね？

65 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:12:23.41 ID:???

まぁないだろうな

66 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:13:51.84 ID:???

フランスがミラージュ売り込んだが特になんともなかったし売り込んじまえ

まあ現実じゃあり得ないけどね

67 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:16:07.92 ID:???

ミラージュの頃はまだ欧州経済も比較的マトモだった

68 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:19:26.13 ID:???

ドイツは親中だから台湾には絶対売らない
台湾が開発した40mm対空機関砲もドイツ製パーツが禁輸にあって量産できなくなったし

69 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:20:51.07 ID:???

ドイツは中国への武器輸出解禁派でもあるしな

70 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:35:23.53 ID:???

>>69
シュレーダー時代はそうだったが、今はトーンダウンしている。

71 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 00:23:27.40 ID:???

日本での採用はうすうす無理と感じていてもインドに売れなかったのは正直残念だ。
モンキーでもいいからこの際安くしたらブラジルが買ったかもしれないな

72 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 01:50:55.87 ID:???

レーダをみればわかるように虎3A自体がモンキーモデルだからw

73 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 02:12:40.79 ID:???

>>71
ブラジルは新空母建造予定だから、最終候補に残ったのは艦載転用も可能なスパホとラファール。
台風に出る幕はない。

74 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 03:28:49.22 ID:???

>>73
ブラジルってスパホが運用できるような空母作る気なの？

75 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 04:07:24.12 ID:???

新空母もおフランス(Thales/DCN)製じゃ、もう決まった様なもんじゃん

C'est un navire de type CATOBAR que la France pourrait vendre au Br？sil
ttp://www.lepoint.fr/images/2011/12/06/catobar-bresil-452754-jpg_304755.JPG
Thales and DCNS CVF-FR concept
ttp://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2011/december/Thales_dcns_CVF-FR_PA2_bow.jpg
DCNS "RXX" concept for French Navy
ttp://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2011/december/dcns_pa2-rxx_euronaval_2010.jpg

76 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 04:11:12.26 ID:???

○ C'est un navire de type CATOBAR que la France pourrait vendre au Bresil
× C'est un navire de type CATOBAR que la France pourrait vendre au Br？sil

77 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 07:35:12.05 ID:???

>>74
なにしろＢＲＩＣｓの一角ですから
しかも割と成長に安定感のある方

78 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:10:15.14 ID:???

ドイツは戦争が弱いし、ヨーロッパ白人全体が落ち目。日本は軍事上あまり深く関わらないほうがいい。
これからの日本製品の市場は新興資源国だし、兵器も売っちゃえ。

79 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:46:25.11 ID:???

>>78
とりあえずラインメタルの120mm砲で撃ち抜かれとけ

80 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:05:58.43 ID:SSRd9PTj

>>78
戦争に弱い？
全欧州が束になってかかっても相手にならないんだが・・・

81 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:19:47.02 ID:???

>81
残念ながら大戦二連敗だ。兵器開発力はあるんだが、勝てない。
日本はドイツ製の良い兵器があれば買っておくくらいが丁度いい。シナが持つドイツ兵器のデータも取れるし。

82 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:24:54.99 ID:???

>>80
それはないわー

83 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:35:37.05 ID:???

>>79
残念ながら１０ＴＫから国産になった
さようならドイツ製

84 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:52:56.86 ID:???

ドイツが戦争に負けるのはドイツが弱いと言うよりはドイツに勝たれると困る国が多すぎるのが一因
ドイツ的には戦争に訴えるしかなくなった時点で負け臭

85 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:07:19.67 ID:???

タイフーンこのままだとせっかく作った推力偏向装置付きのEJ200が陽の目を見ないで終わってしまうな

86 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:31:27.96 ID:???

戦闘に強く戦争に弱い印象＞ドイツ

>>85
ＥＪ２３０とか２７０とかどうなるんじゃろか

87 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:34:33.75 ID:???

「自国の勝利を快く思わない国」を外交努力で減らしていく能力も含めて「戦争に強い」ってことだからな

88 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:56:02.92 ID:???

ビスマルクが宰相の時は外交最強だったのに…あのアホタレの皇帝のせいで

89 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:09:04.57 ID:???

盛り上りたいだけのパブネタなのか、マジ議論なのか、お前らわからんな
前者だと思いたいが

90 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:24:23.20 ID:???

どう考えても前者です

EJ200の発展型はこのまま計画倒れになるのかな…

91 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:45:04.28 ID:???

一番肝心な予算がないからね
日本とインドで勝ってれば違ったんだろうけどね

92 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 22:10:59.89 ID:???

正式な提案ではないがインドでBAEは台風の艦載機案も提示してる。

93 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 22:52:26.36 ID:???

>>92
いくらなんだってソレはラファールに対して競争力皆無だろw
あっちは実績があるわけだし。

94 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 22:55:06.27 ID:???

すでにMiG-29Kがあって尚且つ艦載型テジャスが予定されてるインドなら鼻くそほじりながら聞いてくれそうな素敵な提案ですね(棒)

95 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 23:37:44.04 ID:???

>>92
あの艦載型を実際に作ることにならなくて関係者は安堵してるんじゃね

96 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 23:52:09.75 ID:???

>>95
「簡単な改修で艦載型に仕様変更できますよ～」とか言ってたらしいからね
本気でなかったのは確かだろう

97 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 05:13:55.08 ID:???

まあ純粋に勝ち負けだけで言うならドイツの最大不運は同盟国に恵まれなかった
同盟国が一番足をひぱった、ヘタリアや特に日本とは同盟しない方が良かったな
ハンガリー、ブルガリア、特にルーマニアで充分だったな

むしろイタリアは敵に方が良かったな
そしたらアフリカへ行くことなく、アフリカに贈った兵力よりずっと少ない戦力で本土占領できたし防備固められたろ

日本は中国相手にすら泥沼に嵌って勝てない状態なのに
しかも独vs英ソ戦がすでに始まっている中,アメリカに参戦,正当な理由を付け巻き込んだ
この愚かさマヌケさ
つまり事実上、三国同盟側としてはたった２カ国で、米英ソ中と戦うことになった
ドイツでさえアメリカ相手ではどう戦争が終わるか分からないとしてやる気がなかったのに

イタリアのせいで元々行く気のないアフリカへ行き、しまいにはアメリカとまで
ドイツはほんとイタリア、日本と組むくらいならルーマニアだけで充分だった
糞の役にも立っていないｗ

98 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 05:16:03.77 ID:???

アメリカでは生産する兵器が有り余って生産過剰状態で
自国の兵士が兵器を使う上で足りないくらい

だから力を付け始めた日本やドイツ、同じ敵と中国やソ連が戦っているというのは都合が良かった

しかも日本、ソ連に裏切られ侵攻されているし
ソ連を後から叩かずに、よりによって対米参戦ｗ
いや叩く必要はなかった、アメリカに参戦しない、
ソ連に日本が対ソ戦がないと思わせないだけで良かったのに

まあしかし、この日本の一見愚かすぎる自虐行為とも見える対米参戦は
日本が日本を守るためだったんだよな
日本が対米開戦をやらなければいずれはソ連から渡ってきたドイツ軍に
あっという間に日本は占領されていたからな

日本は、自らを犠牲にし、世界平和に貢献したんだよ
タイマンだったら何処もドイツに勝てなかったからな

99 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 07:37:27.83 ID:???

小文字か

100 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 08:14:26.18 ID:???

朝から小文字だな

101 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 08:22:24.46 ID:???

ツッコミどころ満載の長文だなw

102 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 12:35:16.76 ID:???

>>98は酷使であって小文字ではないだろ

103 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:23:49.99 ID:???

というかスレチ

104 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 15:43:16.21 ID:???

半頭だな

105 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:08:43.45 ID:???

というかユーロファイターを話にからめろよｗ

106 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:22:13.56 ID:???

●防衛省は選定に当たって飛行テストを省いたどころか丸の竹内氏によると
防衛省発表で試乗したパイロットの評価も評価対象にしなかったんだってな
こんなキチガイ評価あり得ないだろ、
良い戦闘機つくるのにはパイロットの意見は重要なのに
これじゃカタログスペックかどうかも確かめられないじゃん
新車選ぶのに試乗しないってあり得ないだろ、カローラでさえ試乗車用意しているのに
F-35はカタログ値、期待値、目標値がそのまま認められたのか

田母神も防衛省は現場の意見を聞かないと言っていたな
防衛省って売国奴か

情報でおまんま食っている石川はこの事伏せて評価は適正とかいっているからな
この石川って気持ち悪いやつだな、レベル低いなコイツが出ているのは

107 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:27:37.26 ID:???

ブラジルは飛行や攻撃テストの結果をインドから貰うそうだな
テストやるには金掛かるからな
あれだけの数の機種を試したインドはやはり本気度が違うな、常に実戦と背中合わせだから
最後はルビーの暴落で値段と相談になったのは悲しいけれど

フランカーやイーグルが仮想敵のサウジになると安物は買わない
実戦と背中合わせの国はやはり違うな

108 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:11:10.78 ID:???

>>95
フランスが計画抜ける原因の一つだった艦載機型を今更作ったら正直笑うわ

インドの本気度ねぇw
テジャスとか知ったら笑えてくるけどな

109 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:02:21.74 ID:???

ユーロファイターが落選したと思ったら案の定防衛省への誹謗中傷に走ってるな
イカ厨ってこんなもんか

110 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:06:09.57 ID:???

気持ち悪い信者が顔真っ赤にしながら泣き叫ぶスレです

インドでの敗戦後なら少しは静かになると思ったのにー

111 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:15:47.91 ID:???

イタリアは1億2000万ドルもする台風買うなら、値上がりしても8000万ドルの
F-35の方がまだいいって虎３の追加購入やめるみたいだよ。

112 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:30:45.25 ID:???

やめるやめるって何年前からの話しだ
未だに決まってないけど

113 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:33:24.87 ID:???

防衛省への批判の何がおかしいのか言えないキチガイスパホ厨
まだ粘着しているのか
コイツ発達障害の低脳だからいつも中身が言えない

114 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:34:07.00 ID:???

Ｆ－３５開発中止するする詐欺と同じお話

115 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:34:35.15 ID:???

>>113
気色悪い信者さんちーっす＾＾

116 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:36:04.77 ID:???

>>113
中身が言えない信者さんちーっす＾＾

117 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:37:51.62 ID:???

パイロットの評価も参考にしていたらゴミホがあまりにもゴミすぎるのが明白になるからな

イタリアじゃ配備前からF-35の調達へラス案が出ているな

118 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:38:57.03 ID:???

>>115-116
よう、キチガイ何の中身？具体的に言ってみ

119 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:40:02.79 ID:???

F-35の方が安いのに削減案がでるｗww

120 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:42:14.44 ID:???

半島には何言っても無駄
コイツガチもんのキチガイだから
スペック何も言えずスパ最高だからなｗ

121 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:43:09.18 ID:???

必死すぎﾜﾛﾀ

122 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:44:34.08 ID:???

スパホ厨は半頭、コイツほんとの発達障害
それで生活保護と障害年金のダブル受給しているゴミ
日本を悪く言うくせに隣の祖国にはいつまでたっても帰らないカス

123 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:45:19.15 ID:???

なにをどう喚いたところで

韓国シンガポール日本インドオーストラリアと連敗記録を更新し続けてる
という厳然たる事実は変わらんのだがなぁ

いい加減目を覚ませばいいと思うのだが選定中に散々持ち上げたもんだから
今更引っ込みがつかなくなっちまってるのかな？
生兵法は怪我のもと、ってか

124 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:47:01.15 ID:???

隣でさえスパホはエントリーさえ許されないｗ

125 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:47:18.30 ID:???

とりあえず荒らすならこのスレだけにしとけよ？＞イカ厨
他所のスレにまで出張して人様に迷惑かけんなよ？
恥の上塗りにしかならんから

126 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:47:27.91 ID:WAI+Pbww

考察スレでやれよ

127 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:48:25.95 ID:???

スパホボコボコにされて悔しいなら来るなよ半頭

128 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:51:21.85 ID:???

イカ厨よっぽど悔しかったんだなｗ

129 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:52:36.84 ID:???

１億＄以下でAESAなのに世界から相手にされないゴミ
その支持者も半頭、似たもの同士だから惹かれているのかｗ

130 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:55:06.36 ID:???

なんちゃってAESAとなんちゃて脳みそｗ

131 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 21:58:16.10 ID:???

タイフーンスレだけ何時見ても荒れてるな。
しかも存在しない敵と戦ってる。半頭だのスパホだの何？
異常だよ。

132 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:00:11.24 ID:???

うん、お前がな
一人でどんだけレスしてんだｗ

133 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:01:41.13 ID:???

>>131
厨房がニュー速Ｆ－Ｘスレを見て知識をつけた気になる
↓
意気揚々と軍板に乗り込んで自説を展開
↓
古参の軍オタに軽くひねられる
↓
発狂

よくあるパターン

134 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:03:24.24 ID:???

イカ厨は非難されるとおかしいのはお前だけだとレスして勝った気になってるオコチャマ

135 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:03:24.64 ID:???

>>133
発狂が酷くなったのは教祖石川がフルボッコにされてかだなよな
スパホ褒めるバカ日本人でいるわけないだろうにｗ

136 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:07:15.02 ID:???

いつもの奴だから気にしない気にしない

ところで、F-Xの時に各社自分の所の機体の資料公開してたけどなんでタイフーンのあんなにショボかったのだろう
ボーイングの気合入ったやつとまでは言わないがもうちょいマシなの公開して欲しかった

137 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:08:32.55 ID:???

お前くらいだろ気にしているのはｗ
半頭がしているのは非難じゃなくて発狂だから
未だにスパホ支持理由も防衛省批判の何がおかしいかも言えない

138 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:09:28.14 ID:???

蜂のPDFはよく見るけどF-35もなんか作ってたっけ？

139 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:09:37.28 ID:???

>>136
スパホは群を抜いてた感じだけど、タイフーンもＦ－３５と比べりゃ
そんな大差はなくね？
パンフの公開はＦ－３５が一番遅かったし

140 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:12:40.82 ID:???

>>138
キチガイスパホ厨、スレ違いだぞすスレ違い、ファビョているなよｗ

お前が何言おうとスパホを評価している日本人は誰もいないから
自問自答レスもウザイ

141 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:15:17.72 ID:???

>>140
お前もスレチだわ

142 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:15:30.25 ID:P3siU9AL

>>139
何が群を抜いていたの？
おれは格落ちと思っているが・・・

143 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:16:02.03 ID:???

安心しろそう思っているのは半頭だけだからｗ

スパホが群を抜いているのは出来の悪さだけ

スペック無し、ソース無し、実績無し、評価無し、推薦無し、あるのはキチガイの妄想だけ

144 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:16:16.58 ID:???

>>142
一個前の安価辿れば何の話かぐらいは分かるんじゃね？

145 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:17:40.10 ID:???

ゴミホってことしか分からなかった

146 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:18:42.00 ID:???

>>142
落選が悔しいのは分かるけど
オマエやり取りの内容すら確認してないだろ

147 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:20:55.22 ID:???

イカ厨は日本語をきちんと理解できないからこんなに壊れたレスが出来るのか

148 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:21:18.91 ID:???

>>146
確かにスパホが堕ちたのは悔しい悔しくて悔しくて眠れない

同じ同盟機なのに、AESAなのに、マルチとして完成しているのに、即納なのに、ラ国80％なのに、最も安いのに
それでも何の評価もなく落選wwwww

なんでなんでなんで～

149 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:22:13.99 ID:???

なんだこいつ

150 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:24:13.88 ID:???

アホのスパホ厨房で～す

151 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:39:11.20 ID:???

スパホ厨が仮眠を始めると静かになるな

152 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 23:32:36.03 ID:???

>148
気狂いかこいつ。

153 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:06:26.87 ID:???

このキチガイは大分前から住み着いてる
EFがF-XでもMMRCAでも落ちて狂乱してるみたいだが
相手にするだけ無駄、スパホ厨が云々と言われるのがオチ
ここの住人も無視してるよ

154 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:41:29.59 ID:???

文句言われるのが嫌なら来るなよそれ視言えない連投キチガイがｗ

155 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:47:11.80 ID:???

スパホが世界から日本でも評価すらされないから発狂しているんだなこのキチガイは

156 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:54:15.15 ID:???

あれほどの好条件でも採用されなかった台風も日本では残念ながら散々な評価なんだろうな

157 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:57:38.79 ID:???

一番安いのに採用されないって想像を絶する性能の悪さだよなスパホはそれがハッキリしただけも意味があったよな

158 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:04:25.93 ID:???

>>157
しかもスパホって同盟機のはずｗ
何のハンデもないのに性能表カナし

159 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:19:17.14 ID:???

このキチガイ一匹、駆除してくれないか。
まともなユーロファイターファンはスパホに私怨なんぞ特に無いし。

160 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:36:35.31 ID:???

スパホの話題なくてもいきなりスパホがどうとか言い出すし
嫌韓厨が全く無関係の話してるときに急に韓国が云々言い出すのと似たようなもんだな
嫌いなくせにそいつの話ばっかりしてる

161 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:40:45.00 ID:???

嫌いなやつほど気になるってことだな
無視すりゃいいものを意識しすぎて完全に自爆してる

162 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:43:44.29 ID:???

だめ出しされるの嫌なら来なければいいのになんでこのキチガイ連投までして台風スレに粘着しているんだ？

163 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:49:04.87 ID:???

よっぽどスパホが堕ちたことが悔しかったんだろ
このキチガイ誰からも相手にされないから他のスレではT-50厨になって荒らしている

164 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:49:36.53 ID:???

駄目出しされるのが嫌じゃないんだろ
もしかしたらそれが目的なのかもな

165 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:53:28.53 ID:???

まあともかくこのゴミホ厨は目障りだから誰か何とかしろよ
まさに軍板のゴミ、世界のゴミ、宇宙のゴミｗ

166 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 02:15:48.82 ID:???

スパホ厨仮眠すると静かになるな

167 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 02:48:27.14 ID:???

ブログにでも載せたいのかね

168 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 03:40:18.70 ID:???

一昔前はユーロファイター計画から脱退して作ったラファールがかわいそうな子扱いされてたけど今や…
なぜここまでタイフーンはgdgdになったのか

169 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 03:43:35.52 ID:???

>>96
また胴体にフック付けて使い捨てワイヤー使う方式にする気だったんだろ、これなら前脚強化いらない
英海軍のF-4そうやってカタパルト射出してたからな
カタパルトのパワー足りなくて機体に向かい角付けてたんで前輪甲板から浮いてる状態で射出してたというとんでもないやり方
写真じゃ後部見えなかったけどおそらくウイリーバーみたいな補助台車付けてたんじゃないかな

170 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 03:46:14.29 ID:???

>>168
結構昔から台風のがかわいそうな子だったと思うけど…

171 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 04:19:59.32 ID:???

>>169
>英海軍のF-4そうやってカタパルト射出してたからな
また適当な事をｗ
米海軍のファントムだってノーズギアにラウンチバーはないんだが
ttp://data3.primeportal.net/hangar/howard_mason/f-4j_155563/images/f-4j_155563_26_of_51.jpg

172 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 04:36:17.77 ID:???

ツッコミどころ満載と言いながら何もつっこめないｗ

173 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 04:54:36.97 ID:???

>>168
インドで売れてマシになったとはいえラファールがタイフーンより厳しい状況なのは変わらんよ
開発費はタイフーンの倍掛かってるが総生産数じゃインド分を入れてもトラ3Aまでの分に未だに及ばないしな
1国で開発強行したフランスの負担は英独伊西とは比較にならんほど重いのよ
何せラファールの生産ペース落として2030年代まで造り続けるとか言い出すくらいだから…

174 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 05:14:57.07 ID:???

突っ込んだら思う壺だしなあ…。

175 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 05:32:23.13 ID:???

学も教養もないんだから無理無理ｗ

176 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 05:35:38.77 ID:???

>>169
英空母にだってブライドルキャッチぐらいちゃんと付いてたわ！

177 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 07:04:03.79 ID:???

>>173
その割にはアップデートの頻度も性能もラファールのが上なのな

・・・・やっぱ金以外の部分に致命的な問題があるんじゃね？
Ａ４００Ｍもｇｄｇｄだし

178 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 09:56:45.89 ID:???

>>173
＞インドで売れてマシになったとはいえラファールがタイフーンより厳しい状況なのは変わらんよ

流石にこれは苦しい。
ブラジルに売れる望みがあるラファールと違って、もうタイフーンは大口販売の目が無い。

179 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 10:55:06.86 ID:???

ブラジルだけでなく新生リビアも十中八九ラファール

180 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 10:55:31.50 ID:???

ﾀｲﾌｰﾝだってまだ韓国が残ってるよ！！

181 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 10:56:09.96 ID:???

サウジは結局Ｆ－１５Ｅ系の追加調達を選んじゃったしなぁ

182 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 10:57:55.48 ID:???

ＵＡＥでまたvs.ラファールがあるんじゃね？
最低６０機の大型商戦

183 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 11:02:45.67 ID:???

勝てんの？＞ＵＡＥ
当初ラファールが最有力視されていて一時期タイフーンがダークホース的にもてはやされたけど
今度のインド商戦でまたラファール有利に傾いたでしょ？

184 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:01:02.33 ID:???

UAEには3年前にフランス軍の基地も出来たし
ミラージュ2000もある
条件闘争の当て馬にされてるだけだろうな

185 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:46:14.59 ID:???

むぅ、やはり難しいか
しかしかといって韓国Ｆ－Ｘも本命はＦ－３５かＦ－１５Ｋだろうしなぁ

186 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:09:55.95 ID:???

ダメな子=イカ娘のダメっこぶりに萌え。

187 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:12:15.09 ID:???

そういう真っ当なオタはいいんだがﾀｲﾌｰﾝ最強でないと納得できない迷惑なのが
Ｆ－Ｘ以来軍板に居座ってしまっているのだよ・・・

188 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:19:16.46 ID:???

MMRCAでのタイフーンの敗因は高コストによるもの
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/IAF-fighter-deal-Rafale-much-cheaper-than-Typhoon-govt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms
インド国防省関係者によると、タイフーンがMMRCAで敗れたのはそのコスト高
によるものとのこと。

ラファールの調達価格とライフサイクルコストは何れもタイフーンを下回ってい
た。情報提供者は、もしタイフーンが選定された場合、コストは22%程度増加し
て、計画予算は2500億ルピー（約3900億円）以上の上昇を余儀なくされたであ
ろうと述べた。

このためインド国防省は、タイフーンがどのような形であれ入札に復帰する可
能性は無いとして、来週からダッソーとの排他的・広範囲にわたる交渉を開
始、契約調印は今年の9～10月の見込であると消息筋は語った。

ライフサイクルコストにおいて、40年間、6000時間の飛行時間に渡る運用コス
トはタイフーンの方が高かった。さらに、調達コストでは大きな差が生じていた。
消息筋によると「タイフーンの入札価格はあまりに高いものであった」とのこと。

ダッソーは、今後HAL社に対して技術移転に関する詳細な報告を提出する必
要がある。HALは最終的に85%の技術を移転されることになる。最初の18機は
2015年度前半からフランスで製造され、その後108機が6年がかりでライセン
ス生産される計画。契約価格の50％はオフセットされることになる。そして高
い確率で、発注機数は当初の126機に加えて63機が追加されるであろう。

189 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 13:40:53.25 ID:???

85%の技術移転ってすごいな

190 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 14:01:53.22 ID:???

22%の増加が3900億円ならプロジェクトの総額は1兆7700億円で1機あたり140億円か
タイフーンは171億になるから技術移転の大サービスまで付いたら勝ち目は無いね
つーか、ここまで条件が良いともう形振り構わずって感じw

191 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:48:13.18 ID:???

>>178
ユニットコストはラファールの方が安いがプログラムコストは逆に高いんだよ
自国分が294機だからインド分が加わっても410機、仮にブラジルで勝ったとしても446機
>>188の書き込みにある63機が加わっても509機で
ユーロファイターのトラ3Aまでの予定数の550機にはまだ及ばない
輸出じゃなくラ国主体じゃ自国に落ちる金も限られるが結果を見る限りじゃ勝つ為に相当ダンピングしたみたいだしな
つーか、プログラム全体の収支の話をしてるんであって
今後のセールスの有利不利とかそんな話は最初からしてないんだが…

192 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:37:39.23 ID:???

安く上げたほうが勝ちってゲームしてるんじゃないんだから開発費を総生産数で割ったりしても意味はない
フランスとしては自国のラファールのコストを下げることができればそれでいいんだからダンピングしてでも補用品や装備品の普及度を上げ価格を下げたほうがほうが理に適う
ラ国に関してはアメリカみたいに必要時だけ雇用して用済みになったら即首切りとかができない欧州勢にとっては直接輸出の大量発

注は長い目で見れば調達コストの増大を招く要因であり、ラ国のほうが都合が良いという面もある
BAEが日本向けに100パーセントラ国可能とか言ってたのもそういった背景あってのこと

193 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:14:03.23 ID:???

地味に調達続けるみたいだし割り切ってしまうと強いね

194 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:06:23.48 ID:???

やっぱり金のあるサウジくらいだなまともに買えるのは
今回やっと売れそうだなラファール
これまでも確定はなしが幾度か合ったけどそのたんびに否定された

サウジでスパホは要撃にも攻撃にも選ばれなかったな
どっちの能力もあるはずなのにwwwしかもAESA付きなのにwww

195 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:20:43.75 ID:???

>>194
スパホはサウジでエントリーすら許されていない

196 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:02:34.02 ID:???

>>191
その５０９機の利益をたった一国ではじき出してるわけだ
どれだけ売れても４ヶ国で山分けのタイフーンとでは差がありすぎるな・・・

197 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:04:04.67 ID:???

>>196
逆にだからこそ>>188のような大盤振る舞いさえ可能になったと言うこともできるかもな

198 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:05:12.15 ID:???

性能が大したことない上に高いってんじゃ誰も買わんわなぁ・・・

199 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:18:48.17 ID:???

それでもF-22しか性能が上のやつがないからな
貧乏向けではないよな

200 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:22:56.07 ID:???

コスト重視されるとグリペンやF-16に行っちゃうし、性能面重視されるとすでにAESAもCFTもすでに運用してるF-15Eやある程度待てるなら第5世代機のF-35があるしなー

まあ相手がBVR戦しないでガンファイトしかしないファンタジーの様な環境なら良いんだろうけど

201 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:00:20.23 ID:???

BAEはフランカー(の改良型)にも有利と言ってるがイルビス積んだSu-35相手でも勝てる、と思ってんだろか。
F-22のようなRCS値0.01㎡の機体を90kmで探知可能とかいっちゃってるが。タイフーンだと一方的にボコられるだろ。

202 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:15:49.79 ID:???

狙いどころは悪くないと思うんだけどね
やっぱり滞ってしまったのがよくない

203 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:38:39.19 ID:???

>>202
そうか？逆に狙い所悪いと思うんだが

204 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:55:18.02 ID:???

イルビスは正直盛り過ぎだろ…とは思う

205 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:03:30.39 ID:???

>>196
その分投資も莫大で売れなければ今回みたいに出血大サービスで赤字覚悟のバーゲンやらなきゃならんけどな
ただ、フランス製兵器にはほぼフランス製の武器弾薬しか使えないから
両方のパッケージ売りのプリンター商法も出来るのがタイフーンとの大きな違い＆強みってのは言える

206 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:08:27.76 ID:???

別にそこまで大バーゲンでもなくね？

207 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:46:04.90 ID:???

>>206
スイス相手にもやってる。売り時が今しかないからもう見境無しw

208 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:50:03.06 ID:???

ドイツは戦車で稼げるんだからもしイギリスだけで戦闘機が作れたら旧植民地とかに売れる可能性もあったかも

209 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 02:16:42.04 ID:???

今時の戦闘機売り込みはどこもオフセット天国の大バーゲンだよな

210 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 02:40:54.98 ID:???

BVRなんてベトナム時代にはやった話しを今ごろする情弱が迷い込んでいるのか
F-22が運動性を最高に仕上げていることも機銃さえ威力増したこともコイツは知らないんだろうな
しかもコイツ、主に要撃か攻撃かという運用や設計思想といのも知らないやつだな

今後先進国は発達する電波妨害下やステルス機相手にどう戦うかが重要
だから機械式程度のなんちゃってだがAESA積んでマルチでその上安くてもスパホは丸で世界から相手にされない
かといって世界的不景気、アメリカでさえ大幅軍事費削減
だから、高いのはよほど金持ちじゃないと手が出せない
値段そこそこ中途半端に高性能がはやるな

まあひきこもってばかりで学校にも行けず足し算引き算もできないやつには
難しい話しかも知れんが

211 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:34:03.40 ID:???

今時ベトナムの話を持ち出されても…

212 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:55:11.12 ID:???

だよな今時bvrなんてな・・・

213 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 04:02:17.88 ID:???

インドで最終候補だったラファールとタイフーンは小型なのに
フランカーより値段高いのに残ったのは性能がよいから

Irbis積んだところでCAPTOR-Eよか性能悪いだろ
ましてSU-35BMじゃRCSでかいし一方的にMeteorとの組み合わせでやられんだろ
旧ソ連ロシアは科学技術が遅れていることもこの情弱は知らないんだな
夜間ピンポイント爆撃ができるようになったのも随分あとだし

214 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 04:11:18.33 ID:???

スパホの次はフランカーかあ
まあ頑張ってね

215 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 04:15:07.27 ID:???

マルチされても買ってあげらんないからね、残念ながら

216 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 04:27:15.06 ID:???

貧乏じゃ買えない
スパホ、フランカー、T-50と半頭も大変だな、F-22しかタイフーンには勝てないのに

217 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 05:24:50.36 ID:???

>213
インドのMMRCA（中型多用途戦闘機）は、MiG-21の後継となる中～小型戦闘機
が対象なので、そもそもSu-35はエントリーしていない。エントリーしていな
いものがどうやって選考に残るのだろうか？

それに、インドは272機のSu-30MKIの導入を進めており、更なる能力向上型の
開発も進めているので、これとは別にSu-35を調達するのはいくらインドでも
無理がある

218 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 07:56:03.95 ID:???

インドはSu-35の導入計画なんかあったか？
Su-30MKIの機能向上ならあった気がするが…FGFAと勘違いしてね

219 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 08:12:40.13 ID:???

見間違い

220 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 08:45:42.26 ID:???

Ｆ－３５の価格高騰をさんざんあげつらっていたイカ厨が
「貧乏じゃ買えない（ｷﾘｯ」と来たか

まじウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 08:47:31.51 ID:???

>>206
ヒント：負け惜しみ

過去の同じような例）アメリカが政治圧力をかけたから負けた

222 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:20:34.68 ID:???

アメリカの政治力に負けると言えばラファールだな

223 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:51:51.83 ID:???

＞高い確率で、発注機数は当初の126機に加えて63機が追加されるであろう。

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！

224 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:38:44.19 ID:???

だよなF-22でないとお値段でイカには勝てないｗ

225 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:23:59.31 ID:???

>>217
キチガイかお前、隣から来ているから日本語が分からないんだな
どこにエントリーしているって書いてあるんだ？
フランカーより小型でも値段が高いのに候補に残ったってことはフランカーより性能が上だから
化学技術力の点を考えればE装着のタイフーンはSu-35にも勝るってことだろ

F-35の性能は高騰せず予定より価格は高騰しているよな
さんざんあげつらってってキチガイの特徴だな

226 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:24:29.19 ID:???

>>213
ロシア機は既にSu-30を導入済みだから・・・政治的に納入先の分散を
図っただけでしょ。

ロシアと欧州機のミックスというのはインド空軍の伝統的な政策だし。
納入先の分散という意味でアメリカ製はあるだろうけど。

227 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:27:56.62 ID:???

>>225
妄想乙

228 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:31:02.81 ID:???

中型機枠なんだからフランカーなんて選ばれる筈ないし

229 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:59:24.59 ID:???

そもそもMig-35提案しといてSu-35もエントリーなんてしてたら
真面目にやれと怒られるがな

230 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:00:33.61 ID:???

>>223
合計１８９機か・・・こりゃ逃がした鯛は大きいな
ＢＡＥ幹部が慌てて値段引き下げた上での再提案を検討したのもよく分かる
まぁインド側に拒絶されたみたいだが

231 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:04:22.38 ID:???

もともとタイフーンのがラファールよりも高コストなんで
オフセットであれダンピングであれフランスよりも高い比率を示さないと価格面で対抗できない
それでいて性能にも目立った優位はない、っていうか劣ってる部分が目立つ
これでどうしろと

232 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:25:41.88 ID:???

>>226
インドは核での制裁の件があるからアメリカ製戦闘機を導入するのはかなり消極的

233 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:21:39.70 ID:???

インドが旧イギリス植民地からフランスの影響下になった？という判断はあまりにも早急過ぎるｗ
だが、ついついその台詞が浮かんでくるような事態になった

234 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:56:40.25 ID:???

>233
インドの兵器の七割はソ連/ロシアからの輸入・ライセンス生産なのだが
別にロシアの植民地と言うわけではない

近年の輸出順で言えば、ロシア1位、イスラエル2位、フランス3位という順番

235 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:26:22.44 ID:???

何時の間にかイスラエルからが2位か。

236 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:42:49.94 ID:???

支払総額の順位か？

237 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:10:38.99 ID:???

フランスは近年潜水艦や戦闘機の輸出や近代化などかなりの大型取引を纏め
ることに成功したので3位に躍進しているが、もう少し長いスパンで見るとまだイ
ギリスの方が金額としては大きい

SIPRIの国際兵器取引データベースを参照
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/values.php

2000年から2010年までのインド向け輸出金額
（時期の問題からフランスの大型輸出案件が入っていない）

一位：ロシア…168億3500万ドル
二位：イスラエル…9億2000万ドル
三位：イギリス…8億5900万ドル
四位：ウズベキスタン…5億5800万ドル
五位：ポーランド…4億4200万ドル
六位：フランス…4億3100万ドル
七位：ドイツ…4億1500万ドル
八位：アメリカ…2億4000万ドル
九位：ウクライナ…2億400万ドル
十位：オランダ…1億3000万ドル

ロシアが圧倒的な金額を占めているのが印象的

238 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:46:54.08 ID:???

ここまで規格が違ったり多部品をどうやって整備してんだインド軍…

239 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:02:32.83 ID:???

>>238
共食い整備で配備機数と実働機数には相当な差がある、とかじゃね。

240 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:17:50.03 ID:???

ロシア製が大半なら別に大して困らんと思うが
自衛隊が海外兵器はアメリカ製を基本にしつつも一部のヘリとか
潜水艦のＡＩＰ機関とかが欧州製だったりするようなもんだろ

241 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:24:38.33 ID:???

>>191
議会報告されてるプログラムコストの額だとラファール396億ユーロ(08年)
ユーロファイターの『イギリス拠出分』で370億ポンド(11年)
現在のレートで1ポンド=1.2ユーロ位だから、3年分の差があるとは言え
開発費ではEFのが安い！は無理が有りすぎないかな

242 ：241：2012/02/11(土) 20:32:20.43 ID:???

って>>191は1機あたりの総コストを言ってるのかな
だったら少し古いけど↓とか。重さあたりとかGDPあたりとかの試算も載ってて面白い
ttp://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

243 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:42:49.57 ID:???

>>238
人的資源・・・もとい人がいっぱいいるのがインドですから。

244 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:20:22.92 ID:???

だからっていくらなんでも事故でパイロット死に過ぎですよ…

245 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 00:51:47.46 ID:???

>>226
それはない、フランカーは残った２候補より安くてラ国もできている
しかもインドのは配備済み中では最強
>>227
妄想乙
フランカーが選ばれるわけない性能悪いんだから
日本語分からないエントリーキチガイ乙ｗ

246 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 02:07:15.94 ID:???

>>217-218
>>226
>>227

かまってもらうためにわざとデタラメを書く屑に律儀に付き合う必要は無い

247 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 02:29:36.98 ID:???

結局問いつめられるまた逃げるしかないこれで何度目ダコのキチガイは
スペック負け嫌なら来なければいいだろバカが

248 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 06:47:33.00 ID:???

>>238
人口の多さと貧富の差でどんな些細な作業でも生活が成り立つ仕事になるんで人海戦術だと思う
カースト制がある意味上手く機能している国なんで、身分制問題がもし大きな問題になったら国が崩壊すると思う

249 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 08:39:52.36 ID:???

タイフーンはまずトラ3Bを開発国自身が配備した上でラファールみたいに今後のアップデートの筋道も示さないと
そこまでしないと顧客は不安がって買ってくれないぞ

250 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:25:53.44 ID:???

3B以前でもインドで性能の高さを証明したし買いたい顧客は多々いるが多くの貧乏そうでは手が出せない
F-15が昔何処でも買えなかったように

251 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:08:36.87 ID:???

×買いたい顧客は多々いるが
○売りたい顧客は多々いるが

252 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:30:35.52 ID:???

お客を貧乏呼ばわりするために売り込みをかけるとか
金と時間が有り余ってるんだな

253 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:35:37.80 ID:???

インドも失敗してあと売り込めそうなのって何処だ？
東欧は貧乏で無理そうだし

254 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:59:54.21 ID:???

むしろ東欧にトラ1を売るぐらいではないか

255 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:19:53.61 ID:???

なんでもできるハイパワーなデラックス戦闘機はニードが局限される

256 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:24:27.77 ID:???

オーストリアが辿った不幸な運命を目の当たりにしてトラ1を買う国があるとは思えない

257 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 13:33:39.57 ID:???

>>250
> 3B以前でもインドで性能の高さを証明したし

ソースプリーズ。

258 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 14:24:25.04 ID:???

金あって英国紳士が影響力を行使出来そうなとこ
ブルネイとかどうだ？

259 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 14:41:09.16 ID:???

>>258
2007年で国防費290万ドルの国に何を期待するのかと・・・・

英国軍が今でも駐屯しているから影響力はたっぷりあるが・・・・
戦闘機なんか買ってくれない。

260 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:24:36.22 ID:???

戦闘機様がやっと復活するフィリピンでも10億ドルはあるのに…

261 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:10:14.67 ID:???

フィリピンは伊達に人口1億近くを保持している訳じゃ無いって事だ
貧民だらけでも、日本の1/50くらいの総GDPは叩き出せるだろう

262 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:13:34.67 ID:???

>>258
ブルネイの国防費はＵＳ－２を買うためにあるんです
イギリスにはあげません＞＜

263 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:52:50.09 ID:???

>>260
＞戦闘機様がやっと復活するフィリピンでも10億ドルはあるのに…

ええー。以外と多い。

264 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:58:17.19 ID:5DjSVMch

一人当たりGDPが2千ドル、支那の半分か・・・

265 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:59:04.25 ID:???

>>262
290万ドルじゃUS-2も買えないなw

新明和工業泣いちゃう。
まだゴミ集収車とか売ったほうがいいなw

266 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:07:02.90 ID:???

金なさ過ぎて売れそうにないブルネイは置いといて
タイフーンが今後売れそうな所ってどこだろ
一応、当て馬臭がプンプンするUAEと当て馬以外の何者でもない韓国では候補だが

267 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:10:51.11 ID:???

ブルネイのLNGってどこが開発してるんだっけ？
あれとバーターでタイフーンを…

268 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:13:49.14 ID:???

>>266
米軍。研究及び演習用

269 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:14:11.07 ID:???

ねえよ

270 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:55:20.55 ID:???

開発国の過剰分はどうにか東欧にでも売って減らさないと

271 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 02:29:30.72 ID:???

>270
東欧・バルカン諸国で戦闘機を運用している国々の状況

ポーランド…F-16とMiG-29(限定的なアップグレードで2030年まで運用)
戦闘機の新規調達計画は存在
チェコ…グリペンのリース期間の更新か新規導入
ハンガリー…グリペンのリース延長を決定 >177
スロバキア…MiG-29をあと24年使用
クロアチア…MiG-21の更新を計画
セルビア…12～16機の戦闘機調達を検討
ルーマニア…戦闘機調達計画は財政難で延期
ブルガリア…財政難で戦闘機の新規購入を中止。MiG-29の延命＋ポルトガル
からのF-16AM/BM調達を検討中 >221
ギリシャ…財政再建中で当面は新規購入は困難

スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、アルバニア、コソボ、マケドニア
は戦闘機を保有せず

この中で可能性があるとすれば、ポーランド、チェコ、クロアチア、セル
ビアくらいか。ただ、欧州経済危機の最中なので中々どの国も調達が進め
にくい状況にあるのが厳しいところ。

このほか、トルコ、マレーシア、韓国、UAE、カタールへの売込みを行っ
ており、サウジとの間ではオプション48機の導入に関して交渉中

272 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 02:31:49.30 ID:???

訂正
>177 の正しいリンク先
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/177

>221 の正しいリンク先
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/221

273 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:56:43.12 ID:???

フィリピンって海外への出稼ぎが多いから、
国内総生産であるGDPというくくりでは金額が低くなるってだけじゃ・・・

274 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:02:54.78 ID:???

>>242
ラプター高ぇ
中止になるわけだ

275 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:11:05.32 ID:???

Su-30がウガンダに売れたように意外な買い手が現れるかもしれない
ルワンダとか

276 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:45:30.46 ID:???

そのうちアフリカのそこそこ豊かな国が
かつてのMiG-21同様の位置付けでSu-30MK2をうじゃうじゃと揃える事になるのか？

アンゴラなんてかつてはSu-25すら整備出来ないと言われたが、今は景気絶好調だし買うかもな
但し景気だけで人が全然育っていないらしいが

277 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:22:16.39 ID:???

兵士も輸入物で割とイケちゃうのが現代という時代ですから

278 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:25:13.28 ID:???

パイロットから整備士まで全部輸入

279 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:47:10.85 ID:???

モーリタニアフランカーとかナイジェリアフランカーとか

280 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:54:37.85 ID:???

人口ばっかり多くて税金取れて無いから高価な戦闘機の導入はやっぱり難しい

281 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:09:20.16 ID:???

それで貧しい国にロシアが何を輸出するかなと思ったが
生憎MiG-21は生産打ち切りでその辺は中国のJ-7やFC-1に取られてしまっている状態だ

だがFC-1はその導入の度にエンジンに関してロシアと協議になる
逆にロシアが、自国製のエンジン単発で安い機体を持てば良いのだろうが
ロシアって自国のエンジンを信頼し切れないのか、最早単発機を作らないんだよな

282 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:44:24.91 ID:0/0eZhry

>>277
エリア８８だな

283 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:02:06.27 ID:???

Su-35がF-35をほぼ壊滅させる！

ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

>Judging from the number of questions, the remaining committee members
>found the segment of the presentation detailing computer simulations
>of a hypothetical 2018 air battle between either 240 F-35s, 240 F-22
>Raptors or 240 Super Hornets and an equivalent number of Sukhoi SU35s
>off the coast of Taiwan the most interesting.
>
>It was claimed only 30 F-35s would survive as against no survivors
>for the Super Hornet force and 139 survivors for the F-22 force.

284 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:08:13.36 ID:???

F-22でさえ139機しか残らないとはSu-35はどれだけ強い戦闘機なんだよw

285 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:08:41.11 ID:???

>ソースプリーズ。

スパホやF-16が飛行テストの結果3B以前のタイフーンに競り残ったことってあると思ってんの？
情弱だなお前

286 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:11:31.64 ID:???

>285
ブラジルではタイフーンとSu-35が落選して
最終選考に残ったのはF/A-18E/F、グリペンNG、ラファールの三機種

287 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:12:44.30 ID:???

近距離格闘戦オンリーならこんなもんだよ
レーダーとAMRAAM抜きの近距離戦なら、アメリカは1960年代以降は
旧ソ連～ロシア機にまともに優位になった事は無いよ

288 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:14:34.74 ID:???

>>283
そんな随分前のオーストラリアのF-22推進派の超恣意的なシュミレーションを今更はるなんて…

289 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:44:27.39 ID:???

>286
グリペンNGにも劣るのか…

290 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:47:37.78 ID:???

F-22の魔力に取り付かれると捏造に近いことをしてでも他の候補をdisりたくなるのは日本だけじゃないんだな。

291 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/13(月) 18:52:47.66 ID:???

>289

ギリーペンの場合は価格と整備性の良さがダントツだからじゃね
確かネオジェネ版だと空母にも載っけられるんでそ _φ(･_･

292 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:10:12.26 ID:???

ま、結局スパホは　　全　　　　　　　　　　滅　　　　　　　　　　　　って事で

293 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:12:21.21 ID:???

なんか頭の悪いのがホルホルしてるが>>283ちゃんと読め
英語読めないならF-35スレにわざわざ訳してくれてるの読め

294 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:38:33.81 ID:???

>>286
情弱だなお前はゴミレスするな
飛行テストしてないからブラジルはインドにデータを要請しただろ
タイフーンが落ちたのは価格、貧乏にはきつい

それとそもそも何処が超恣意的なのか言ってみろよｗ
BAEだってF-35が要撃にいいなんて言ってないぞ

295 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:42:04.23 ID:???

>>294
＞BAEだってF-35が要撃にいいなんて言ってないぞ
仮にF-35が邀撃に優れていたとしてもBAEがそんなこと言うわけないだろ

296 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:06:21.56 ID:???

>タイフーンが落ちたのは価格、貧乏にはきつい
の割には選定に残ってるラファールw

297 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:25:02.10 ID:???

結局高い上に低性能ってことでそ？＞タイフーン

もし本当に性能いいなら、タイフーンよりもっと高いＦ－１５Ｅには勝ててないとおかしいじゃん

298 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:27:03.32 ID:???

>>294
えーと、つまり他の競合する機体はまともに買える価格を提示してるのに貧乏国家は買えないような価格を提示してるわけですね

そりゃそんな阿漕な商売してればどこも買いませんよ

299 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:34:04.64 ID:???

まぁ現実問題としてＦ－１５ＳＡやＦ－１５ＳＧとぶつかったら確実に粉砕されるし
Ｆ－１５Ｋクラスが相手でもかなり不利だわな現状
カエサル実用化の暁には、とは言うものの
アメリカがＡＥＳＡをまず自分の空軍で実用化して実戦的なデータを積み重ねてから輸出に
回しているのに対してＢＡＥは開発国ですらいまだ配備していない性能未知数のＡＥＳＡを
実験室レベルのデータから「まちがいなく高性能ですよ！」と言い張って売り込まなきゃ
いけない点が大いに不利

なにが言いたいかといえばイタリア氏ねということ

300 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:35:53.39 ID:???

金を出さないドイツが悪い！

301 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:37:35.50 ID:???

最大カスタマーのイギリスさん何とかしてくださいよォー！

302 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:38:51.99 ID:???

＞実験室レベルのデータから「まちがいなく高性能ですよ！」と言い張って売り込まなきゃいけない

実際ここだよなぁ
客からしてみれば「そんなに高性能ならなんでとっとと自分の国で配備しないの？」ってどうしても思うもん
戦闘機ではないが、ドイツの高速鉄道も自国で建設していなかったために輸出に失敗したという例がある
アメリカであれフランスであれ、本国での調達がそれなりに順調ってのはかなり大きなアドバンテージだわな

303 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:41:10.22 ID:???

>>301
政治力とコネ使ってサウジとオマーンから契約とってきたからいいじゃなイカ

304 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:44:41.89 ID:???

まぁそうは言っても日本のＦ－Ｘでは同じく実験室レベルのデータが大半のＦ－３５に敗北したんですけどね

305 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:46:41.16 ID:???

>>304
同じ「わたし、脱いだらすごいんですよ・・・？」でも
三十路ババァが言うのとぴちぴちの女子高生（中学生？）が言うのとでは
説得力とか期待感とかが違いすぎるということだろう

306 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:15:28.26 ID:???

豪勢には違い無いけどぼったくり価格のロールスロイスやベントレー見たら、なんとなく解る。

307 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:15:55.11 ID:???

>>304
APG-81で23の空中目標を十秒で探知に成功とかEO-DASで1300キロ先の弾道ミサイルの探知に成功とかEOTSで見るとこんな感じですーな画像の公開。という具合に試験段階ではあるが具体的な性能アピールには努めてたからな。
首振りAESARで後ろも見えます、位しかアピールして無かったんじゃね？BAE。

308 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 00:30:30.57 ID:???

>>307
>首振りAESARで後ろも見えます
右後ろ見てる時左後ろはガラガラｗ

309 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 06:06:44.80 ID:???

>仮にF-35が邀撃に優れていたとしてもBAEがそんなこと言うわけないだろ
そんなわけないだろ

ラファールは必死こいて5000万㌦以上安いからな、絶対的には負けるがコスパの点ではいいだろうな
結局、タイフーン以上に要撃で高性能を唄えるのは未だF-22しかない
手にはいるスペックもそうだし価格もそうなる
普通そうだよなわからないのは社会を知らないヒッキーだけ

310 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 06:19:16.74 ID:???

>>289
オーキチガイ、飛行テストやったソースプリーズ

311 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:04:12.31 ID:???

空自の最大の敵は昔から防衛省だからな
飛行テスト無し、搭乗したパイロットの評価も無視で評価選定だからな
じゃあなんのためにいしば大臣時代、試乗させたのかと
F-35は期待値目標値開発完了前ののデータを鵜呑み、方や配備済み実際のデータ

これを褒めるのは売国奴以外いないだろ F-35推しって民主推しか？
なんたっって売国奴はFSXの共同開発も日本はそれを元々望んでいたというからなｗ

●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
をだすつまり、防空時の頭脳、その元要撃管制官がF-35にするなと指摘するほど駄作機
●前、空自トップ航空幕僚長田母神も防衛省は現場の意見を聞かないと言っていた
何より田母神は日本本土最後の防空の要、高射隊出身が推したのはユーロファイタータイフーン

312 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:14:33.66 ID:???

ちなみに要撃管制官は、日本の現最高の要撃機、F-15Jにも訓練の一環として搭乗している
その最前線を知り尽くした日本防空の頭脳が、駄作機F-35にするなと言っている

＞スーパーホーネットとそれぞれ同数のSu-35との空中戦のコンピュータシミュレーションだ
＞スーパーホーネットは生残なし、

BVRもWVRも使い物にならないとはいえ、スパホ、生存０とハッキリ言うところが偉いｗ
皆分かっているけどこれは秘密なのにｗ

313 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:22:49.56 ID:???

いい話じゃなくても何かネタないのかねえ
こう毎日これじゃツマランて

314 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:54:05.48 ID:???

毎日あるのはスパホ、F-35がダメというものしかない

315 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 08:06:07.95 ID:???

タイフーンがラファールより上って根拠あったっけ？
その逆ならあったような気がするが

316 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 08:13:26.03 ID:???

>311
田母神がソースとか頭おかしい。邪魔だから出て行ってくれ。

317 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 08:27:49.45 ID:KFBe49aa

未だにF-Xスレを荒らすイカ厨ってマジ何なの？（´・ω・｀）

318 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:39:05.52 ID:???

スパホ　全滅！

これだけはスカッとしたｗｗｗｗｗ

まあAPG-79とEA-18Gアメリカ限定配備妨害電波版でBVR戦だけで戦うんでしょｗ

319 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:40:48.92 ID:???

>>317
単なるν速民

320 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:47:33.99 ID:???

>318
あーこいつキチガイだわ。

321 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:20:43.46 ID:???

むしろ今日び格闘戦なんぞ発生するのかという・・・

322 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:23:03.94 ID:???

本当にステルス機同士になったら、発生確率が激増するぞ

勿論IRセンサによる探知や複数機間の空中随時座標バイスタティックレーダー探知ネットワークによるBVR戦もあり得るが

323 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:26:48.88 ID:???

格闘戦が10％の高率で発生するとする
BVRで7：3、格闘戦で0：10みたいなレートの組み合わせがあったとしても、
全体では6.3：3.7になる

何が言いたいかと言うと、BVRで勝つことに集中したほうが効果的ということ

324 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:27:13.23 ID:???

>>307
＞EO-DASで1300キロ先の弾道ミサイルの探知に成功

こいつは先月の航空ファンでも注目しとったな
まぁＡＰＧ８１については７７の準同型みたいなもんだから実用性信頼性も
ある程度の折り紙付きだったわけだし
日本はレーダーを重視する傾向が強いから、案外こっちの評価のが高かったかもな

>>318
全滅もなにも、順調に調達数を伸ばしとる数少ない第４世代機なんだが

325 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:28:27.44 ID:???

ステルス機同士になったら、格闘戦が多発するのではなく、交戦が発生しづらくなると思うが。

なにしろ発見できない以上は遭遇は困難だし、発見できているならデータ貰ってミサイルを撃てばいい

326 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:28:27.91 ID:???

>>322
それはステルス機「同士」の話であって非ステルス機のタイフーンが
ステルス機と戦う場合には関係なくね？

327 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:29:15.47 ID:???

空母上でな

後はF-111代替として導入したオージーだけ

328 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:29:24.85 ID:???

81は広帯域共用開口のRFセンサで機能的には77の上位だぜ

329 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:30:26.36 ID:???

>>322
＞本当にステルス機同士になったら、発生確率が激増するぞ

しない。そもそも遭遇しなくなる。

330 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:30:56.49 ID:???

>>327
なにをどうケチつけたところで結局は「売れたモン勝ち」だよ(´・ω・`)

331 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:34:27.86 ID:???

本国での調達が激減し日印で連続敗北した今となっては
「米海軍とオージーにしか売れてない」なんて言葉は
ほんと負け犬の遠吠えにしかならんわな

332 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:39:01.78 ID:???

有視界までレーダーは殆ど使い物にならないから
仕方なくIRSTを使う
それでも探知距離は50kmと、目のものすごく良いパイロットの3割増程度だ

どのセンサーでも良いから何か敵の影を見つけたらすぐ中射程AAMを撃たないといけない
そして従来より長時間、AAMが敵機になるだけ接近するまで中間指令誘導しないと
AAMのセンサーそのものも、ステルスの敵機をなかなか捉えられないから当たらない

その中間誘導の間に別の敵機が迫ってきたら、そこで格闘戦を始めても良い、が、

逃げた方が良いなｗ
だが、ここで逃げ足の速さが生死を分けることになる

333 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:40:52.68 ID:???

なおスパホのIRSTは増槽の先端につけられる予定

つまり増槽付きの最速Mach1.2の状態でしか、ステルス機のいる空域には出て行けないんです
万一機動性の良いステルス機に遭遇したら即死

334 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:42:04.62 ID:???

>>332
＞逃げた方が良いなｗ
＞だが、ここで逃げ足の速さが生死を分けることになる

超音速出したら空力加熱と排熱でバレバレ、そして対空ミサイルはマッハ5だ。

335 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:44:09.82 ID:???

>>333
増槽+AAM4発でマッハ1.48出るよ。

336 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:46:09.44 ID:???

ステルス機が侵攻してくるとして、何らかの手段で探知していなければスクランブルもできない

ステルス同士格闘戦に突入するには、
・かなりの近距離まで互いに探知しない
・互いに探知してないのにかなりの近距離に近づく
という矛盾した条件を満たす必要がある

半世紀前だったら爆撃機の周りを飛んでる（攻撃側）か地上施設や空母の上で待機（迎撃側）していれば相手から近づいてきたが、
現代ではどちらもスタンドオフ兵器があるからそれほど近づく必要がない
格闘戦距離まで相手を発見できないなら勝ち目はない

337 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:46:09.72 ID:???

>>334IRST探知圏ギリギリの50kmから、脱出可能かどうか？

AIM-120Aは射程がカスだったから40km辺りからダッシュで逃げられると悉く外されていた
AIM-120Cではその辺りからでも逃げにくくなったとされている

338 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:47:43.66 ID:???

ところでAIM-120Dが射程200kmという大法螺はどこに行った

339 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:50:13.46 ID:???

何故か全AAMがMach5という事になっているな
Mach4+だ

340 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:50:32.94 ID:???

200kmってミーティアかよ。

341 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:51:25.14 ID:???

>339
どっちみち飛行機より速いじゃねーの。

342 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:56:01.22 ID:???

MiG-25がアメリカのスパローその他を湾岸戦争で回避した時は
米軍のスパローの射程距離ギリギリの50kmくらいを挑発して飛び回り
米軍機が撃って来たら全力ダッシュ！を繰り返していた

数機は米軍機に撃ち落とされたが、舐め切ってた対地武装中のホーネットが
R-40を喰らってしまった

またF-14がフェニックスを撃ったが、これは100km離れたMiG-25に向けて撃ったものの
この時も逃げられてしまった
もっとも、イラクはイランイラク戦争でF-14のレーダーの特徴に慣れているなどで
F-14への対処が万全だったのだという

343 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:12:17.74 ID:???

対ステルスを考えると、
・レーダーのノイズからステルス機の小さな信号を洗い出すとか
・IRとレーダーノイズとの合成から判断する
・多機のIRセンサー(反射でないから一つのセンサーでは方向だけしか
　得られないだろう。そこで多くの位置からいくつものセンサーのデータを
　合成しステルス機の位置を特定
なのかな(ソースはありません。考えただけ)

344 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:14:25.17 ID:???

>>343
1.ステルス機を見つけ出せる信号処理はどこの国でも研究してる事、でも完璧は無い

2.レーダーとEOセンサのセンサーフュージョンは最近の主流
ラファールとF-35は完全でタイフーンは不完全と言われてる、日本はまだ研究中

3.EOセンサの角度分解能を使ってFDLで僚機と目標探知するってのは
F-35にはあるし日本も研究を始めてるよ
タイフーンとラファールは調べてみないと分からん

345 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:32:19.25 ID:???

それ以外でできる事としては
バイ・マルチスタティックレーダー
レーダーの送信や受信を単機ではなく、FDLで僚機と共に行う
相手に反射を返そうとしないステルス機でも受信側が別の場所にいれば捕捉されるできるって事
戦闘機でやってる機体は無いとおも

電子戦システムのESM（RWR)を使って方探、FDLで僚機と目標探知
今んとこESMで方探できるのはF-22のALR-97、F-35のバラクーダ
予定としてはF-15SEのDEWS、F-2のIEWS（F-15J改のIEWSは分からん）
ラファールのスペクトラとタイフーンのDASSはﾜｶﾝﾈ

そういやラファールはIRSTにレーダー測距がセットになったOSFってのがあって
敵の距離が分かるし、F-22を捉えた画像がある。F-35のEOTSはどうなんだろな

全部戦闘機のみに限った話でAEWとか地上レーダーとかと組み合わせれば
必ずしもステルス機が発見できないって訳じゃない

346 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:43:28.16 ID:???

＞そういやラファールはIRSTにレーダー測距がセットになったOSFってのがあって

レーザー測距の間違い

まぁこれらをいろいろ組み合わせるんだが表示するのはひとつの画面だけ
判断は全部パイロットが行うんだよね
いろんなセンサーから得た情報を間違いなく統合する必要がある
実際にいる敵の数より多かったり少なかったりしたら致命的

347 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:02:14.31 ID:???

そういう致命的な認識エラーを誘うためのステルスなわけだしね
一筋縄ではいかない
どこの国も伊達や酔狂で研究してるわけじゃないよ。日本含め

348 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:06:44.48 ID:???

そもそも実戦でスパローやらアムラームが放った距離ってなんぼなの？
それで命中率と命中した際の発射距離は？
相手はいずれも練度も機上搭載の化学技術ﾚﾍﾞﾙも支援環境も圧倒的に低いﾍﾞﾄﾅﾑ、ｲﾗｸだけど
最新ﾌｪﾆｯｸｽでも一発も三流のイラク機相手に当たってないけど

349 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:12:37.03 ID:???

>最新ﾌｪﾆｯｸｽでも一発も三流のイラク機相手に当たってないけど

これ笑うとこ？

350 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:12:43.24 ID:???

＞後はF-111代替として導入したオージーだけ

厳密に言うこうだよ
F-111の代替えとして、予定していたF-35が予定外の遅延のため
F-111の計算上の機体寿命に危機感が募り、
病む得ず選定する暇もなく、後にF-111の退役を延ばそうと思ったけど
キャンセルしたらその後の関係が怖いので
泣く泣く導入決定

351 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:13:10.59 ID:???

AMRAAM-Aは30kmで命中したｗ

352 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:13:30.62 ID:???

＞これ笑うとこ？
キチガイ乙

353 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:16:17.60 ID:???

>>349
そこで笑わないでどうするんだよ

354 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:20:07.88 ID:???

フェニックスは1発で4機お得

355 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:35:03.30 ID:???

笑って誤魔化すことしかできない
哀れな半頭ｗ悔しいのぅ悔しいのぅ

356 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:38:33.87 ID:???

残念な子はフェニックスの役割から学んできましょうか

357 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:01:52.84 ID:???

それしか言えないｗ悔しいのぅ悔しいのぅ
今時BVRだけってwww

358 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:08:15.56 ID:???

湾岸戦争ではフェニックスは役立たず

イランイラク戦争ではイラン軍のフェニックスは4機のイラク機を1発のフェニックスで巻き添え撃墜させた

359 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:09:29.64 ID:???

また湾岸戦争でF-14が撃ったフェニックスを懸命に逃れたMiG-25は、
それで燃料切れを起こして基地に帰れずやむを得ずパイロットは機体を捨てざるを得なかったなんて話がある

360 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:14:49.43 ID:???

三流イラク機相手に戦闘機自体の質が上なだけでなく圧倒的航空優勢下にありながら
湾岸ではスパローだけじゃ当たらないから、サイドワインダーとほぼ同時に発射してたよな
つまり、実戦での命中率が期待できる発射距離ってなんぼだ？
それと
最新最高価フェニックスＤの射程距離と、三流機相手に丸で当たらなかった実戦での発射距離は？
もしかして３分の２の距離で放っても当たらなかったとか？ｗ

しかも相手が同程度の先進機になるとどうなる？
さらに相手がステルス機の場合の戦闘距離は？

それにしても未だに相手が非ステルス機ならステルス機だと気付かれずにBVRなんて
先進国や先進機相手にレーダーが正常作動すると思っている情弱がいるのには驚き
メーカーがいうカタログスペックかよｗ電波妨害があるの白ネーの加代ｗ

未だにキチガイスパホ厨こと半頭はこれらに答えられない
まあダメホじゃBVRもWVRも使い物にならないけどね

＞未だにF-Xスレを荒らすイカ厨ってマジ何なの？（´・ω・｀）
そう思っているのは半頭のお前だけだから安心しろｗ

361 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:00.87 ID:???

湾岸でAIM-7とAIM-9を連続発射したのは1件だけだろ。
しかも両方とも当たってる。

362 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:19.66 ID:???

無知って嫌だね…

363 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:21:28.86 ID:???

なんでこんな必死なん

364 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:23:00.31 ID:???

>>360
お前は大型機を対象に設計された運動性の低い大型ミサイルに何を期待してたんだ？

365 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:24:09.94 ID:???

>>363
愛するイカを自分では格下だと思ってるスパホ以下だと蔑まれたから

366 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:24:49.22 ID:???

イイ戦争では、おんぼろMigがF-14を撃墜しているがな

それにしても今時BVRだけってｗベトナム初期の妄想から思考が止まっているのかｗ
そんなマヌケ空自パイロットにはいねーよ
ドッグファイトの訓練ばりばりにやっているんだから
それに日本国憲法しらねーだろ
半頭だからしょうがないかｗ

367 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:26:21.43 ID:???

なんでこんな必死なん

368 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:26:43.27 ID:???

>>365
これが理由じゃないか？そのイカより遙かにダメ、隣からも相手にされないのがスパホなのを知って発狂ｗ

369 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:28:36.89 ID:???

＞一カ国でも抜けたらプロジェクトは一気に破談

じゃあフランスが抜けたユーロファイターは破綻か。終わってるな。

370 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:33:00.55 ID:???

とうに終わっているンはお前の人生ｗ

371 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:40:31.48 ID:???

インドでもラファールに負けたしなぁ…

372 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:49:58.42 ID:???

賄賂がないと売れないタイフーン（それでも二桁）
賄賂なしでも売れたスパホ
賄賂があったかはまだわからないけど三桁売れるラファール

373 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:50:23.18 ID:???

確かに価格で負けたな・・・性能でもF-22だけに負けてるけど・・・

374 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:56:39.07 ID:???

実弾でも相手にされないのがスパホ
隣からも相手にされないのがスパホ
金持ちが全く見向きもしないのがスパホ

375 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:59:41.13 ID:???

実弾でも相手にされないってどういう意味？
・・・ああ朝鮮人だから日本語が分からないのか。

376 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:01:20.04 ID:???

朝鮮人ってカナードデルタ好きそう
一見新しそうだからな

377 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:03:01.15 ID:???

ヨーロッパでも成金サウジでもスパホって相手にされないね
土人にすら・・・

378 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:05:30.87 ID:???

>>367
大好きなタモの言葉を真に受けた不登校小学生が、
意気揚々と軍板に乗り込んでイカ最強論を展開したものの、
知識豊富なスレ民に小馬鹿にされて発狂。
リアルでもネットでも嘲笑されて発狂。

379 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:06:55.61 ID:???

BAEはオーストリアさんに謝れよ

380 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:09:03.53 ID:???

イギリス人が謝るわけないだろ！
それどころか新型AESAとエンジン改良型を売り込む
もちろん開発費はオーストリア持ちで

381 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:09:17.54 ID:???

タモにも隣にも相手にされないなんて。。。んで発狂するヒッキー半頭。。。

まあは今日したくなる気持ちも分かるよ
マルチでしかもAESAで、とっくに完成しており納期確実、そのうえ、一番安い、さらに同盟機
なのに全く評価無し・・・
なんちゃてAESAどころかなんちゃて戦闘機の領域
これじゃ発狂、絶叫だな

382 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:20:07.94 ID:???

なんちゃてAESAってどういう意味？
・・・ああ朝鮮人だから白痴なだけか。

383 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:27:05.17 ID:???

そんなにタイフーンの能力が超越してるならスパホの悪口連呼する必要なかろうw

384 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:06.37 ID:???

ニートが会社員を社畜と言って優越感に浸るのと同じ感じなんじゃね？

385 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:40.48 ID:???

ラファールの話が出ると急にスパホスパホ言い出すよなこのアオリイカ

386 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:50:25.47 ID:???

キチガイスパホ厨が乗り換えているからジャね

387 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:51:15.25 ID:???

アオリイカ今F-35スレ荒らしてるな

388 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:53:18.58 ID:???

いやスパホ厨だろそんなコとするキチガイは
ここにも来ているようだけど

389 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:57:30.03 ID:???

ねえな
FXの頃からスパホ推しは補欠としての立場を弁えてた

390 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:58:45.71 ID:???

なんでもAESA積んでいるから最強とかいっていたからなあのアフォは
それが機械式にさえ負けて発狂ｗ

391 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:03:16.06 ID:???

まあタイフーンさんは完成させてから出直してくれ

392 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:07:48.37 ID:???

未完成機にも劣るのがダメホｗ

393 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:10:42.98 ID:???

ラファール負けた気分はどう？

394 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:15:15.71 ID:???

>>392
？
それってもしかしてバカにしてるつもりなの？

395 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:15:54.03 ID:???

自虐ネタですか
ちょっとおもろいよ

396 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:16:05.57 ID:???

悔しいのぅ悔しいのぅ

397 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:21:59.90 ID:???

>>394
大きな差があるから世代が変わってるってことが理解できてないんでしょ
まともな頭してたらスパホでF-35に勝とうとは考えないはず
なのにスパホがF-35以下だと煽ることでバカにできると考えてる
イカ厨って頭の中に何が詰まってるんだろ？

398 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:23:00.98 ID:???

艦載機だから制約多いのに、そんなスパホと背比べしても。
つーか敵はスパホじゃなくてフランカーだろ。

399 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:23:26.27 ID:???

まともな頭してないからスパホ厨は半頭と言われているよ

400 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:24:11.70 ID:???

半頭とか言ってるのアオリイカだけでしょ

401 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:24:20.63 ID:???

>>397
392が言ってる未完成機ってイカのことじゃね？

402 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:26:41.86 ID:???

いやお前の頭のことだよ

403 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:28:01.32 ID:???

俺も話の流れからイカのことだと思ったけど。

404 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:28:03.23 ID:???

いくらタイフーンが高機動とか謳ったところで今時誰も食いつかないよ
多くの国に求められているのはステルス性と対地攻撃性能だからね

405 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:28:39.33 ID:???

>>401
なるほど、だったら意味は通るな
事実がどうかは置いておくけど

406 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:30:34.08 ID:???

>>399
スパホスパホ関係ないこと言ってるのお前だけだから。
コミュニケーション能力欠如してるくせに書き込むな

407 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:31:59.38 ID:???

ヘタリアでさえF-35を要撃として期待していないよな

それにしても今時BVRだけってｗベトナム初期の妄想から思考が止まっているのかｗ
そんなマヌケ空自パイロットにはいねーよ
ドッグファイトの訓練ばりばりにやっているんだからそんなことも知らないからなスパホ厨はｗ
それに日本国憲法さえしらねーだろ半頭だからしょうがないんだな

408 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:33:13.38 ID:???

>ヘタリアでさえタイフーンを攻撃として期待していないよな

409 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:33:37.28 ID:???

>>399
確かにやつはキチガイ、自分がそういわれていることを知らず今一人会話している最中ｗ
母艦じゃ誰にも相手にされないからこっちに来ているｗ

410 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:34:24.98 ID:???

>>407
お前は戦闘機語る前に日本語勉強してこい

411 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:34:47.63 ID:???

ヘタリアのタイフーンが攻撃仕様になっていると思っているキチガイスパホ厨は今日も元気だなｗ

412 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:36:18.28 ID:???

>>410
そうした方がいいお前は朝鮮語のなまりが出ているｗ

413 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:38:17.32 ID:???

これが朝鮮語に見えるとか、頭も目が腐ってるなw
日本語見たことないのか？

414 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:39:07.67 ID:???

411はイタリアは機材毎に分業ってのが理解できないあたりに知能の限界が表れてるな
空自FXに求められたのが迎撃専用機ではなくマルチロールファイターだってのも理解してないのだろう

415 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:39:33.96 ID:???

イタリアは台風よりF-15を欲しがってたな

416 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:40:02.85 ID:???

お前が日本語使っているつもりでも常になまりのせいで不完全な日本語
日本人ならすぐ分かる
分からないお前はつまり半頭ってこと

417 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:41:39.14 ID:???

タイフーンの不幸はF-Xに出たことだな。

418 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:43:10.57 ID:???

>>417
F-Xにでないといけないほど国の財政状況が怪しくなったことじゃね
今もリッチだったらきっと今頃はAESA搭載機が生産されていたはず・・・

419 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:43:24.43 ID:???

ヘタリアは配備前からイラネってF-35
スパホなんて候補にすら入らずｗ

420 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:40:41.45 ID:???

＞今もリッチだったら

ＪＳＦにより一層の資金をブチ込んで結局タイフーンにあてられる予算は
大して変わらないなんてオチがつくんじゃね
金がないからというよりも、単に開発国がこれ以上タイフーンをどうかする
という意欲を失っているだけのような気がする

421 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:43:19.94 ID:???

カエサルにしたところで、ＢＡＥが輸出にどうしても必要、って言うから
仕方なしに嫌々開発許可を出した感がｱﾘｱﾘ

422 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:46:59.29 ID:???

Ｆ－２でさえ新型レーダーの搭載改修予算きっちり出してもらえてるのにな
Ｆ－Ｘのときは半分冗談だったけど、日欧で空戦やったらＦ－２がタイフーンを
ボコボコに叩きのめすという話はかなり現実に近いかもしれん

423 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 06:53:54.30 ID:???

F-2とは違って台風ってなんだかんだで現行のレーダーで満足してるんだろうね

424 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:12:01.57 ID:???

>>423
まあ主要配備国では困った隣国がほとんど無いからな。
それに比べて我が国ときたら…。

↑もいいかげんテンプレ化してるな。
でも、よくある大陸から離れて太平洋のど真ん中に日本と台湾を
移動させた画があるけど、あれがもし現実だったとしたら、
もっと違った歴史と文化の国になってただろうね。

425 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:40:47.10 ID:???

>>424
さすがにその場合人間も文化も入ってこなかった可能性があるなｗ

理想は近代のどこかのタイミングで「野心を持たないロシア」とか
「綺麗な中国」とかに生まれ変わってくれたらよかったの

426 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:55:05.76 ID:???

欧州は地域全体がお互い交流（戦争とも言う）を通じて歩調を合わせて発展していったのに対して、
日本とその周辺地域は欧州と比較して殆ど没交渉状態で独自路線を歩んできていた上に、
近代になって日本だけが規範を欧米の流儀に切り替えてたもんだから、意識や行動に大きなギャップが
生じているように感じるな。

427 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:22:11.04 ID:rvmtyjGB

>>422
F-15にすらボコボコにされる戦闘機が何だって？

428 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:31:21.93 ID:???

>427
普通に互角だが。

429 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:33:24.33 ID:???

っていうかタイフーンでＦ－１５に勝てるとでも
体張った何かのギャグ？

430 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:33:24.25 ID:???

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

わし知る限りじゃ、格闘戦に関してだけ言えばはF15を圧倒できるそうな。
やり方にもよるだろうけど。
(出力重量比はF-15が上のはずだし。でもAB吹かせる限界時間はどっちが長いんだろう)
sorya

431 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:35:48.60 ID:???

>>429
AMRAAM搭載改修してないpreになら勝てるな

Ｊ改やＫだと力負けするし、ＳＡやＳＧでは相手にもならんだろう

432 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:04:31.25 ID:???

F-2も中低空域ならF-15を凌駕する機体だしな。
タイフーンも設計が新しい分だけ何かしらF-15に勝る部分があってもそりゃ不思議では無い。

433 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:16:10.85 ID:nEDmcv8o

雷撃機に負けるF15って・・・

434 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:23:01.47 ID:???

一足先に引退するのもあるけど
改修してまだまだ頑張ってもらうから貴重な戦力だよ

435 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:35:25.81 ID:???

>>433
>雷撃機
>雷撃機
>雷撃機

436 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:35:29.25 ID:rvmtyjGB

>>428
戦競で特別待遇（入れてもらえない）のF-2が？
（笑笑笑）

437 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:00:42.97 ID:???

そのＦ－２にさえ敗れる時点でヤバさを自覚しろと

438 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:07:21.51 ID:???

タイフーンであれスパホであれ、Ｆ－３５への当て馬にすぎず
実際に４．５世代機を入れるならＦ－２の方が優れているという
点は前々から指摘されていたしな
もしＦ－２がＬＭとの共同開発でなかったなら当て馬としても
こちらの方が優秀だっただろう

439 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:38:01.40 ID:rvmtyjGB

>>438
お前の脳内で幾ら指摘してもなー（笑笑笑）

440 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:46:53.55 ID:???

世界対艦攻撃機ランク
一位　F2
二位　FA18E
三位　シュペルエタンダール

441 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:40:47.29 ID:???

>>438
そういう意味では原型機をＦ－１６でなく、Ｆ－１５かＦ－１８にすべきだったかもな
まぁあの当時の人間に現在の状況を予想しろったって無理だが
逆にＪＳＦとしてＸ－３２のが採用されていれば、Ｆ－２がボーイングＦ－３２に対する
（タイフーンよりはまだまともな）当て馬を演じていたかもしれん

442 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:31:59.04 ID:???

>>441
F-15だと技術的に得る物が少なく、F-18は機体の素性が悪過ぎるからな。

443 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:47:10.56 ID:???

F16で得るものがあったとも思えんが

444 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:11:18.28 ID:???

共同開発そのものが嫌って話は分かるがベースがF-16になった経緯は
タイフーンがベースにならなかった理由と同じくらいハッキリしてるだろうに

445 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:29:18.61 ID:???

>>442
さらり嘘をつきましたね

446 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:35:52.53 ID:???

>>442
だな
それに加えてＦ－１５だとお値段が高すぎるという問題もある
まぁ機体の発展余裕の大きさをどう見込むか次第の面もあるが

>>444
ﾀｲﾌｰﾝじゃなくてトーネードじゃね？

447 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:37:59.87 ID:???

トーネードもしくは欧州製エンジンが使いものになっていれば
まだ選択肢も広かったんだろうけどな

448 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:04:28.03 ID:???

>>441
F-16以外に選択肢なんてなかっただろうが

449 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:42:46.61 ID:???

>7月に欧州のトーネードが候補から外され、F-15、F-16、F/A-18を改造母体と
>して日米共同で開発することが提案された。

>9月に提出された防衛庁の委託を受けた航空機・エンジン・電子機器の5社から
>なる民間企業合同研究会の「共同開発の可能性」についての調査報告は以下のようなものであった。

・F-15改造案はステルス性を除いて性能上の問題はないが所要経費が高い。
・F-16改造案は開発経費、量産単価ともに安価であるが離陸性能、ステルス性などに性能上の問題がある。
・F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、また艦上機であることからこれ
　を安くする見通しが得られず、また機体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。

>順位としては F-16 > F-15 > F/A-18 であったと言われる。

http://wikipedia.gwbg.ws/gadh

450 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:29:22.58 ID:???

ＥＪ２００が当時既に完成していたならば……

451 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:30:46.30 ID:???

F-15Eが当時既に完成していたならばｗ

452 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:33:57.66 ID:???

F-15Eが完成してても選ばれなかっただろ・・・

453 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:41:57.80 ID:???

>>451
B-29並の爆弾搭載量のある攻撃機なんて購入or改造なんかしようとしたら左から文句でまくりだったろうから無理
それに海面スレスレを高速飛行するにはFBWが不可欠というか無いとドンガメになるんで、FBWがすでにある機体の方が安上がりの予定だった
結局ソースコード貰えず自力開発したんだけどな

454 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:47:27.07 ID:???

>>453
登場時のF-15CはFBWじゃなかったけどF-15EもFBWじゃないの？

455 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:41:41.98 ID:???

>>451
はぁ？

456 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:01:58.13 ID:???

>>455
お前なに言ってんだ？
FSX選定時にEはまだ飛んでねーぞ？

457 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:05:05.42 ID:???

>>456
もう飛んでる
今のF-35と似たような状態

458 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:10:46.82 ID:???

>>454
今もFBW積んでないぞ
サウジ向け始めて積むとかなんとかみたが、まあでもF-15にはCAS有るしさして大した問題じゃない

459 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:16:10.06 ID:???

>>458
今も積んでないのか・・・
ってことはC型のMPISも積んでないのか？

460 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:38:10.25 ID:???

設計時にCCVを取り入れてないからFBWにする旨みがあまりない
CAS（FBWより原始的なもの）があるから機械リンクが破損しても飛行は継続可能

461 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 02:04:02.06 ID:???

スイスが2008/2009年に行ったグリペン、ラファール、タイフーンの比較評価について
http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html
PDF:http://kovy.free.fr/temp/rafale/pdf/12332.pdf

462 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 09:59:17.75 ID:???

>>461
コレでグリペンを選んだってことはやっぱりコストなのか。
レガホが生産してれば追加でレガホ買ったんじゃないか？

463 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 10:02:59.56 ID:???

>462 実際このような発言があったようだし

グリペンスレより
>476 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 01:56:53.51 ID:???
>スイス空軍司令官、グリペンの決定に変更は無いと発言
>ttp://www.tsr.ch/info/revue-de-presse/3770211-le-gripen-defendu-par-le-chef-des-forces-aeriennes.html
>グリペンNGを選んだのは連邦評議会の決定である。たしかにグリペンは性能ではラ
>ファールやユーロファイターに劣るところがあるが、我々も車を買うときにはスペック
>だけで選んでいるわけではない。グリペンはメンテナンスや運用コストで優位に立っ
>ている。
>ダッソーからの値引き提案については、過去の戦闘機入札においてもF/A-18の採
>用後にミラージュ2000の価格低減の話があった（が決定を代えるには至らなかった）

464 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 12:39:45.71 ID:???

グリペンNGがスペック上、台風とか疾風に明らかに劣るところって・・・・
搭載量ぐらいじゃないの？。スイスがリビアみたいなところに出て行って
爆弾落として回らないわけだから・・・重要性は薄いよね。

465 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 13:10:05.27 ID:???

FMとF4U、隼と疾風、F-16とF-15
まあこれくらいの性能（能力）差はあるな。

466 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:24:45.54 ID:???

>>461
>スイスが2008/2009年に行ったグリペン、ラファール、タイフーンの比較評価について
イカ厨は防空戦闘機として優れてるって威張ってたけどレガホ並みなのかｗ

467 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:25:17.48 ID:???

>>464
ノーズが細くアンテナ径が小さい分レーダー性能は他の2機よりは明確に劣ると思うけど
グリペンのアンテナは60cmクラスでNGでも交換レーダーの候補にF-16E/F用のAN/APG-80の名前があるから
直径そのものはほとんど変わってないはず

468 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 15:59:29.02 ID:???

>>466
まぁ、国が小さいからスーパークルーズがあまり評価されないとかはあるかも知れないけど、
低速時の運動性がレガホより劣るってのはスペイン軍のパイロットが答えてたしな。
評価基準によってはそうなるのかもしれん。

469 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:56:19.52 ID:???

>>468
グリペンもSC出来るからNGも出来るんじゃない？
島国と違って周囲が国境の様な国だと航続距離とか最高速度とかあまり重視しない、領空=国境なので範囲が非常に狭い
むしろ分散運用が低コストで出来るグリペンの方が都合がいい
専用機材とそれを積むトラックと5人の整備士がいればどこでも運用出来ちゃう様に最初から用意されてる

470 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:47:51.24 ID:???

>>467
> ノーズが細くアンテナ径が小さい分レーダー性能は他の2機よりは明確に劣ると思うけど

疾風はともかく、メカニカルな虎3A以前の台風よりは絶対上だと思うけど。
虎3Bは実現可否が疑問符だらけだし。

471 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:54:47.25 ID:???

>>466
スイスでは高山の山肌近くを飛ぶことが多いのでレガホが使いやすくていいという話を
聞いたことがあるな。

あと、タイフーンはスペック上ラファールを上回っているという印象があったが、気のせい
だったようだ。…なんでだ？

472 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:51:07.43 ID:???

タイフーンは高々度戦闘ではラファールを上回ってる。
ただそれ以外ではラファールの方が上で、スイスはそれを求めた。

473 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:53:10.06 ID:???

機体の構成はほとんど変わらないのに差が出るものなんだな
上昇力・高々度での機動力はエンジンの差だと思うが

474 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:58:13.59 ID:???

エンジンとインテイクの設計な。

475 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:08:40.69 ID:???

各国のF-Xスレより

382 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/18(土) 16:28:48.41 ID:???
スイスF-XでのGripen, Rafale, Typhoonの性能比較
http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html
・性能ではRafaleが一番
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、結局総合では逆転されてる
結局、2chでもさんざん言われているとおり、Typhoonは空対空番長じゃなくて、加速、上昇力番長に過ぎない
・Gripenの偵察、空対地能力はTyphoonより上

476 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:11:54.75 ID:???

タイフーン散々だな

477 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:11:59.42 ID:???

>>468
多少は燃費がマシだとはいえあんまりほいほいスパクルしてたら
戦闘機動に充てる燃料がなくなっちゃうのぜ

478 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:30:35.94 ID:???

Ｆ－Ｘ終了からこっち、ダメ出しのようにタイフーンに不利な情報が出てくるなぁ

479 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:33:03.10 ID:???

F-X終了以前でも台風に有利な情報はAESAの開発だけはしてるってことしか記憶にない

480 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:33:28.22 ID:???

スパクルはAB無しで音速越えられるのは夢が有るが、巡航速度が早い方が合理的じゃね？とついつい思ってしまう

481 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:35:44.46 ID:???

>>478
気のせいだ。
選定中から不利な情報？とはちょっと違うが、たいしたことない、ということは散々言われていた。
タイフーンのアドバンテージは速度性能、上昇力、ヨーロッパ圏で防空機として稼働していて、
防空任務の運用データが豊富なことくらいしかあげられてなかった。

482 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:41:47.33 ID:???

>>480
？

483 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:45:44.96 ID:???

巡航速度が音速越えるのがスパクルだよなw

484 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:48:02.52 ID:???

経済巡航速度って言いたかったんじゃね
たとえばＦ－１４なんかもミリタリーで音速超えられるけど
燃費悪すぎてちょっとしか移動できないって話がある

485 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:56:01.57 ID:???

>>478
＞ダメ出しのようにタイフーンに不利な情報が出てくるなぁ
ソースや見る角度が多少異なるだけで、全部F-X選定作業中に言われてたこと
ばかりだと思います。

486 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:57:29.97 ID:???

>>484
戦闘機の経済巡航速度ってだいたいどんくらいなんだろ
この手の話題になるとたまに大型旅客機よりずっと遅いってレスを見るけど

487 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:58:22.76 ID:???

F-X選定では過剰に持ち上げられてたので目に付かなかっただけじゃ

488 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:01:17.67 ID:???

スイスはファントムよりF-5Eを選ぶ国だ

489 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:15:38.44 ID:???

だから最高性能のラファールよりもグリペンを選んだわけでそ？
それでタイフーンの評価が上がるわけでもないけど

490 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:18:41.72 ID:???

>>487
過剰に持ち上げてたのは受け売りのライセンス生産・航空技術維持と煽り・嵐の類ばかりだったろ？
アンチは虎Ⅰの不始末と虎ⅢB疑問視ばっかり。

情報として出てた機体への評価は何も変わってないんだよな。

491 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:24:29.77 ID:???

グリペンNGはそこそこ高くなるって話が

492 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:39:20.58 ID:???

>490
ラファール以下でFAか。

493 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:00:46.15 ID:???

>>486
大型旅客機よりずっと遅いって数字はkm/hで書いてあった経済巡航速度を海面高度の音速で計算した値っぽい。
高度を上げて計算すると大体マッハ0.8～0.9の範囲に収まる模様。

494 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:19:11.19 ID:???

F-X選定時からタイフーンの微妙さはずっと言われていた

アメリカべったりはなんとなく嫌という感情と自国産戦闘機への夢により一部から持ち上げられてはいたが

495 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:31:29.67 ID:???

そういう夢が芽生えたのはF-22以外の米機の性能が悪すぎたからなんだよな
無理もないことだよ

496 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:32:44.45 ID:???

>>493
なるへそ
ってことは経済巡航速度は戦闘機はどれも大差ないってことになるな

497 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:40:21.05 ID:???

スパクルは燃費よく早くそして敵に察知されずらいメリットがあるからな
防空戦やるのに最も経済状態のいい速度で実戦で飛ぶと思っているバカが粘着しているのかｗ
スパホは急ぎでも経済速度でも遅いからって・・・

498 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:43:47.98 ID:???

米国機以外で防空戦やるならラファールで決まりだね

499 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:50:56.00 ID:???

>>498
兵装がほぼおフランス製に限定されるので(特にBVR)・・・・総合的に
どうなのかよくわからない。

500 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:52:47.76 ID:???

そのうちミーティアが来るから大丈夫

501 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:53:47.48 ID:???

>>495
今回は性能テストなしにしたうえ、
F-22推しだった現場空自パイロット評価も考慮外にしないと決められなかったくらいだし

中国大好き民主党がやりそうなことだ

502 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:55:09.00 ID:???

いつものアオリイカが来たか

503 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:56:09.69 ID:???

また絶句しているスパホ厨ｗ

504 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:59:35.61 ID:???

スイスにすらラファールより下って言われた気分はどう？

505 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:06:36.53 ID:???

>>503
>また絶句しているスパホ厨ｗ
日本、インド、スイスに虚仮にされて回復不能なイカ厨ｗ

506 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:08:35.11 ID:???

>>486
タイフーンの経済巡航速度（揚抗比最大）はマッハ0.85
ソースはスペイン空軍のサイト

507 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:09:46.38 ID:???

確かにユーロはゴタゴタゴタゴタして開発テンポが悪くなっていた
それをいいことに日本はおいしいものをごっそり持って行けたのに
むしろ英国BAEはそれでもいいと腹をくくっていたのに

本音を言えばBAEだってイタリアやスペインとは共同開発したくなかった
だが金を考えると前進しないくらいなら折れるしかない
生産量増やして少しでも単価下げる、開発費を得る、だから培った技術歴史を売る

それをバカ民主が
日本は未だに実用化できたエンジンはたった５ｔ
金があればって言うやついるけど、それを確保するのがどんなに大変なことか
そんなのは何処の国も一緒だし、金が手に入って１０ｔできても
試験や手直しでまた時間が掛かるその頃世界は・・・

だからBAEはちょうど良かった、、、
米から技術貰うのは不可能、、、絶対不可能、だが英国は米より劣っても世界代２位のエンジン大国
護衛艦にもロールスエンジンは使われている

民主が決めた機種を支持するやつも同類で中国大好き
日本の防衛力、足腰が弱まるのが嬉しいんだろうな売国奴

508 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:09:48.74 ID:???

中国はF-35のステルス性と攻撃能力の高さを嫌っている
これを蹴ってタイフーンなんか買ったらそれこそ中国大好きだ

509 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:14:28.07 ID:???

>>505
F-35でもグリペンが売れてもBAEは儲かるからえーじゃんw
おっ、よく考えたら真の勝ち組か？＞BAE

>>507
EJ200欲しいって言えば売ってくれるだろ・・・・。必要かどうかは知らんが。

510 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:18:40.85 ID:???

属米日本でも丸で相手にされず、インドでは最終候補にすら残れず、スイスに至っては、テストされる前に脱落
さらにトドメは隣でさえ、一度も、ただの一度もエントリーさえ許されず
スパホ厨がキチガイじみた発狂絶叫のたうち回る気持ちも分からないでもない

>>509
違う機種決めてそんな余裕あるのか？まあスパホ以上に欲しいだろうけどな

511 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:21:34.80 ID:???

>>509
エンジン買うだけで技術くれるのか？
そんだったらF-35買うんだからラ国できるのか？お前キチガイか

512 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:24:36.91 ID:???

スイスはF-5用施設で運用可能って条件だから大型のスパホはサイズ的に無理

513 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:26:05.87 ID:???

FXで評価最低のスパホwww
とかって煽ってたのがブーメランになって帰ってくるとか皮肉すぎるな

514 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:26:29.58 ID:???

>>511
EJ200の完全ラ国できたとして・・・それは今作っている
F100とかF110と何が違うのかと・・・・

国産戦闘機？に載せてどこにでも輸出できるエンジンとしてEJ200が欲しいと
思ったけど・・・どうも違ったみたいね。まあどっちにしても妄想レベルだなw

515 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:28:21.66 ID:???

日本が明確に先進国から遅れているのはエンジンなのに
BAEは完全にソフトもハードもソース提供
さらに日本が今後の兵器開発に流用するのも自由とまで腹括ったのに
それを中国大好き糞民主が

>>508
つまり、お前は民主は自民より中国嫌いだと？

ちなみに自民党の反応はこれ　
●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
つまり、防空時の頭脳、
その元要撃管制官、現自民党議員が国会でF-35にするなと怒りを顕わに

●さらに元防衛大臣、自民党議員のいしばは、F-35は疑問だらけ民主を追求すると憤慨
政権に戻った暁には見直すとまで言っている
それだけでなく大臣時代、タイフーンを選定対象にせよと指示
ヨーロッパとの兵器共同開発も提言

●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
つまり、防空時の頭脳、
その元要撃管制官、現自民党議員が国会でF-35にするなと怒りを顕わに

さらに
●前、空自トップ航空幕僚長田母神も防衛省は現場の意見を聞かないと言っていた
何より田母神は日本本土最後の防空の要、高射隊出身が推したのはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰタイフーン

ちなみに田母神はFSX時代少しでも日本に有益な部分を生産できるよう米相手に奮闘した

516 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:30:42.33 ID:???

田母神とか言い出す時点でもう駄目

517 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:32:27.78 ID:???

ブーメランの意味も分からない隣人がいるなｗ
>>514
だからF-35買えばエンジンをラ国できるのか？
未だに５ｔレベルなのにF110がどうしたの？
それは流用できるの？
お前が妄想、空想しているんじゃないの？単なるキチガイ情弱かｗ

518 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:32:54.72 ID:???

そもそもF-22のラ国orノックダウンどころか輸出もアウトな時点で
どれ選んでも糞なのしか残っていないのはわかりきっていたことだしな

519 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:33:47.32 ID:???

防衛力の整備に予算がついたのであって技術の購入に予算がついたのではないことが理解できてないバカがいる

520 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:34:12.83 ID:???

ヒッキーのお前より田母神の方が無限大にましだろ

サイズ以前に戦闘機として意味ないからなスパホは

521 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:34:39.01 ID:???

FXの話は他所でやれよ
もうタイフーンには関係無い話なんだから

522 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:36:31.59 ID:???

その糞の中でも差があるんだよな
中国大好き民主が選ぶ機種を推すやつって・・・

バカは整備との違いとラ国してきた意味さえ知らないｗ

523 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:38:09.04 ID:???

役に立たない戦闘機をラ国しても仕方が無い
そう防衛省が判断しただけの話

524 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:39:44.64 ID:???

>>517
EJ200買ってラ国したら国産設計エンジンの性能が上がるのか？

525 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:41:17.56 ID:???

ちなみに売国奴はFSXも防衛庁は元から米と共同開発したかったと言い出すｗ
判断は常に純軍事的なもの以外はないと妄想
ちなみに中国大好き民主党も同じことを言っているな
性能で選んだと
それを信じるやつって、、、、

526 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:43:15.66 ID:???

>>524
参考にはなるから技術パクらなくても上がる可能性はあるな

527 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:43:31.15 ID:???

>>524
あがらない理由は？

パイロットの評価を評価項目に異例ないとした選定を認めた防衛大臣は中国大好き民主党
それを認めるやつも同類だよな

528 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:43:51.71 ID:???

>>524
稼働率は上がるんじゃね？

529 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:45:41.18 ID:???

このスレを荒らしたところでインドやスイスで敗退した事実は覆らないぞ？

530 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:47:25.77 ID:???

隣ではエントリーさえ許されなかった事実もなｗ

EJ200は出力重量比世界トップクラスだろ
エンジン出力も日本が実用化したエンジンの２倍
お前は何を言っているんだ？>>524

531 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:49:25.30 ID:???

なんか524というおかしな子がこのスレに紛れ込んでいます

532 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:49:25.10 ID:???

>>526
確かにF100とか作って技術は上がったけど、ソレで即国産エンジンにはならんけどね。
変に国産に拘るとダッソーを半世紀以上いじめ続けているスネクマみたいになりかねんしw

533 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:49:40.82 ID:???

世界トップクラスエンジンを積んでても負け続けるっていうのは機体の出来が悪いんだろうな

534 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:50:17.52 ID:???

で、お前は何がいいたいのお？

535 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:51:07.38 ID:???

貧乏じゃ買えない
お前の祖国のようにｗ

金持ちは買ったけどねwww

536 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:52:48.42 ID:???

>変に国産に拘るとダッソーを半世紀以上いじめ続けているスネクマみたいになりかねんしw
フランスの場合は部品供給を他国に依存しないって明確な目的があるからまあそれでも良しだ

537 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:56:10.43 ID:???

日本がラ国に拘ってきたのは
販売先との関係がこじれたときのためなんだけどな
こんなこと教科書にすら載っていたぞ

それを覆したいのが中国大好き民主党

538 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:58:27.95 ID:???

半頭さん、隣と繋がっているから民主好きなんだね
隣つながりでたまにT-50厨房になって暴れるんだね

539 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:02:32.22 ID:???

マルチロール性能や艦上機化を当初から盛り込んでレーザーセンサーや各種警戒装置をシステム統合する
ってめんどくさいことしてるラファールよりずっと技術的ハードルが低いはずのタイフーンが一向に完成しないのはなぜだ

540 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:25:47.23 ID:???

>>532
技術者曰く、国産開発しないと技術の向上にはならないそうだ
自分で設計して初めて経験になるんだと

541 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:39:56.78 ID:???

>>539
レーダー代わりにコンクリ積んでるって訳でもねえから一応使えるし
これ以上開発費負担するくらいならこのままでいいや
どうしても3Bとか欲しいって奴がいたらそいつが金出すだろ
と開発国の皆が思ってるから

542 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 02:42:06.20 ID:???

そりゃラ国は生産技術の獲得や保守整備能力の向上が目的だからな
エンジンの設計にかんしてはまた別の話

543 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:32:04.45 ID:???

544 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:51:18.50 ID:???

自民党だったらF-35じゃなくてイカに決めていたとでも思ってるんだろうか
アホじゃなかろうか

545 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:59:59.14 ID:???

キチガイが暴れてるねえ

546 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 07:12:26.18 ID:???

>>543
こいつ定期的に貼ったらキチいなくなるかなぁ？

・・・今以上に発狂するだけか

547 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 07:13:06.54 ID:???

>>542
その生産技術面でのメリットもＦ－３５のが大きいと判断されたっぽいけどな

548 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 07:46:29.37 ID:???

ようやくこのスレも落ち着いてきたと思ったのに。

549 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:11:05.57 ID:???

蝦夷基地云々言ってる奴なら近ごろはＭＤスレにも沸いてたぞ

550 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:04:24.27 ID:???

日本の航空機開発って人材の数が限られてるから、あっちこっちの技術を摘み食いしてる余裕は無い
今やってることを中断してまでEJ200を研究する価値があるかっていうと・・・

551 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:44:06.76 ID:P1eV2Lv3

>>550
航空機開発とエンジン開発はまるで違うべ。

552 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:56:54.05 ID:???

日本の航空機開発とかの話は他所でやって
もうタイフーンは日本とは無関係の飛行機です

553 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:11:38.55 ID:???

EJ200の100％ラ国よりF135の一部ラ国＋完全組立ての方がメリットが大きい

554 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:16:11.04 ID:???

EJ200の5段圧縮機と高低2段のタービンは魅力だった

555 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:16:53.18 ID:???

タイフーンを今売り込んでるのどこ？

556 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:32:09.28 ID:???

>>555
マレーシア
韓国より目がありそうだがスパホになりそうな気がする

557 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:17:18.54 ID:???

ここがキチガイの母艦になってしまったな

558 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:52:25.04 ID:???

ブラジル商戦もラファールで決まりだろうし売れそうな話はないねえ

559 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:58:07.37 ID:???

スイスの狭い国土と山がちの地形を生かすには
対地レーダーマッピングが不可欠

そりゃ対地関連が弱いタイフーンはダメだなｗ
山脈越しや谷筋沿いに敵機の裏をかく機動が必要になる

560 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:06:39.19 ID:???

タイフーンは対地マッピングがダメだから低空で山岳地帯での機動が問題外だ

上空でなら強いが

つまり、現時点で海上で国境を接している日本にはこっちが向いていたわけだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、この特徴を使い、朝鮮人の煽り文句が出るんだろうなあ

・日本なんて今侵略真っ最中じゃん？そのうち沖縄は中国に、北九州は韓国になんじゃん？
・だから、山岳地帯で地形を生かせるグリペン(笑)とかホーネット(笑)とか買ってるのがお似合いなんじゃね？
・まあ、最後はうちらの在日同胞の地下に隠した兵器で空自基地なんか全部機能不全にするんだけどねｗざまあｗｗｗｗｗ

561 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:23:23.85 ID:???

ステルスのF-35なら、とにかく非ステルス機相手に対しては、国がどっちのシチュエーションになったとしても
そこそこ有利に戦えるのではないかな？

という訳でF-35で「まだ」良かったとｗ

562 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 12:51:08.40 ID:???

>>559
地形追随レーダーあるからトーネードと同じ作戦こなせるからダメダメと言うほどじゃないだろ
強いてあげるならデルタ翼なんでトーネードより多少不利だけど、それはグリペンも同じだ

563 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:12:42.25 ID:???

>>547
ただF-35の生産技術はそれ以外の物に応用する事は出来ないかもね。

564 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:29:24.52 ID:???

スイスのグリペンNG楽しみだね
早く買わないかなあ

565 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:05:19.94 ID:???

あぁガチでグリペンNGに乗り換えたのか

566 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:48:27.30 ID:???

半頭にすら相手にされないのがスパホの現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 15:10:29.81 ID:???

>>566
別に韓国なんてどうでもいいんじゃね。
米海軍だけで2013年度にスパホ26機＋グラ12機買うしな。
ブラジル、マレーシアも最終候補に残ってるし、オーストラリアの追加もありそう。
ところで、台風って最近どこかに売れた？

568 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:21:54.46 ID:???

オマーンに売れてます

イギリスのコネで

569 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:03:54.67 ID:???

オマーンコネクション

570 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:48:48.67 ID:???

>>563
日本が目指してるのが第五世代機で
Ｆ－３５：第五世代機
タイフーン：第四世代機
なわけだからＦ－３５で応用できないとか言ってたら
他の候補はもっとできないという話になるがな

571 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:02:49.83 ID:???

なに知った風な事言ってんだコイツｗ

契約上の問題ってのもあるだろうが

572 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:07:26.90 ID:???

>>543
これ見ると、1パスで複数の地上目標を同時に攻撃できるRafaleと、
そうでない台風で隔世した能力差があるっぽいね > 空対地
見た目そっくりで、エンジンが強力な分、台風のほうが強いと
思ってる香具師が多そうだけど、中身の世代は、
確実にRafaleのほうが進んでるという・・・。

573 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:17:17.24 ID:???

>>571
F-35はパーツレベルの製造方法そのものにまで踏み込んだライセンス契約がなされる可能性がある。
その場合、その製造方法はF-35の製造以外に使う事は許されなくなる。

574 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:18:09.53 ID:???

つうかタイフーンは機体の空力性能が対空に傾いてるだけで
電子機器で一歩も二歩も遅れたらその分の差が出てるだけだろ

575 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:24:44.48 ID:???

>>574
台風：アビオニクスがプア
疾風：エンジンがプア

なだけでしょ。

576 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:29:45.88 ID:???

タイフーンはトランシェ1の途中までは対地は問題外というか

対地モードにしたら地上待機モードに戻ってそれからスクリーンが真っ黒になって墜落したというのだがｗ
それで複座型のみが飛んでいて、アビオの調子が悪いと副操縦士が前方パイロットに注意を促していた

まあそんな訳で、タイフーンは対地に関してはあまり信頼できんｗ
ストームシャドウが運用できる事くらいだな

577 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:31:40.57 ID:???

>>573
タイフーンの製造方法は第五世代機を作るうえで役に立たない「可能性」がある
その場合、その製造方法はタイフーンの製造以外の使い道が失われる

578 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:32:40.72 ID:???

>>571
へー、君ってタイフーンとＦ－３５の契約上の違いまで把握してるんだスゴイね＾＾

579 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:51:01.24 ID:???

>>576
それ他所でドリフモードって言われてて笑ったわw

580 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 20:55:04.78 ID:???

>>572
センサーフュージョンもラファールに劣るって言われてるよな
対地能力は最初からマルチロールであることを求められてたラファールに劣るのは仕方ないとは言え、色々と中身が残念な感じだよなタイフーンって

581 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:01:06.65 ID:???

なーに虎３Ｂができれば全て解決さ！
マジレスすると改良版開発の後れを誤摩化しまくってるツケだと思う

582 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:09:32.63 ID:???

稼動全機F3仕様にアップグレードしてるラファールと旧タイプが残り続けるタイフーン
どうしてこうなった…

583 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:12:26.51 ID:???

共同開発の足かせに引っ張られる台風と一国で開発したラファール
違いは明らか

584 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:42:05.96 ID:???

>>578
日本が今更４．５世代機の製造技術を入手してもあまり意味が無いだろ。
ただF-35で日本が第５世代機の技術をゲットできると安易に考えているなら、
その期待は裏切られるかもしれない。

585 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:13:13.70 ID:???

まぁどんな機種だろうと思いどおりに行かないかもしれない
可能性なんていくらでもあるんだし

586 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:16:27.45 ID:???

>>549
＞蝦夷基地云々言ってる奴なら近ごろはＭＤスレにも沸いてたぞ

キチガイを外に出さないでくれよ。

587 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:27:00.41 ID:???

ここにキチガイがへばりつかれても困るんだが
キチガイって妄想に妄想を重ねることしかできない

立場ごとに違うとか言って未だに、スパホ推しの名前一人も挙げられない
自民もF-35推しなら一人くらい議員の名前言ってみろよｗ
F-Xに携わっていた防衛大臣レベルでなくてもイイから
お前以外はお前をキチガイと思っていることに気づけよｗ

588 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:29:59.14 ID:???

しかしそのタイフーンよりテストでぼろくそ扱いされたスパホって一体何なんだろ
スイスではテストすら入らせて貰えず落選
日本では当て馬にさえなれなかったどころかボーイングの顔を立てただけ

589 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:32:40.79 ID:???

F-35って５世代機でないって扱いされていたよな

590 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/19(日) 22:41:31.90 ID:???

>469
＞グリペンもSC出来るからNGも出来るんじゃない？

今更なんだがギリーペンてスーパークルーズなんて小洒落た機能付いてたの？ _φ(･_･？？

591 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:41:41.00 ID:???

>>588
空母艦載機らしい空母艦載機

592 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:52:29.63 ID:???

F-35は中国大好きの民主じゃなきゃ選ばれなかったな

593 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:54:07.06 ID:???

つまり自民ならスパホだったといいたいわけか
このスパホ厨めがｗ

594 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 22:55:34.49 ID:???

>>588
隣じゃエントリーさえ許されてないよｗ
AESAなのに、そんでマルチとして完成されているのに、しかも同盟機なのに、
そのうえ価格も安いのに、さらに納期確実なのに

なんちゃってアビオどころかなんちゃて戦闘機レベル

595 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:00:19.19 ID:???

>>593
そう思うのはキチガイスパホ厨しかいないだろ

妄想はもうイイから一人くらい、たった一人でイイから
スパホ推しの自民の議員の名前言ってみ？
たった一人でイイからさ

それとスパホ推しの空自、F-Xに携わっていた元空自衛官の名前もたった一人でイイから
なにもさ、空自トップレベルでなくてもイイからさ、

596 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:03:46.75 ID:???

イカ厨の唯一の味方は田母神
よかったな一人だけとはいえ味方がいて

597 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:13:44.76 ID:???

なんでスパホ厨ってF-35、グリ、ラファール、T-50など必死に乗りかえてんの？

598 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:16:51.37 ID:???

>>592
日本に届いた頃にはレーダーで丸見えかも
F-117も旧式ミサイルに撃墜されたし

599 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:20:06.68 ID:???

スパホ厨ってたった一人の味方もいない
一人の議員もあげられず
一人の空自、元空自の名前も挙げられず
一人の大臣の名前も挙げられず

逆にマイナスだよなｗ
スパホにはするなと言うのがあるからｗ

600 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:23:18.65 ID:???

>>597
なんでも祖国の半島はほら、台風被害が多いから
で半頭は先祖代々台風で家が流されたそうだ
だから憎くて憎くて仕方ないｗ
そして貧乏だからこそ高価な台風が憎く憎くて仕方ないｗ

601 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:28:39.52 ID:???

F-XでF-35が選定されてからT-50、グリペンNG推しになったのって
いろんなスレで半頭とかスパホ厨とか言ってたタイフーン推しの奴ちゃうの？
そう解釈してたんだが違うん？

602 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:31:33.10 ID:???

ステルスがレーダーで実用的な距離で補足できる環境なら非ステルスはどんだけ遠くから見つかるんだ

603 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:32:19.26 ID:???

>>601
軍板の戦闘機スレにしばらくいれば
イカ厨はどこか壊れてることには誰でも気づけると思ってたんだがな

604 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:33:12.65 ID:???

違うな、文体からして名前を一人も挙げられない妄想しかないキチガイスパホ厨
従米日本でも全く評価されず、これでは歯が立たないので表面的には有利な選定された機種を選ぶ

タイフーン推しは名前も、評価も挙げられるから

605 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:38:05.80 ID:???

日本はF-35
インドはラファール
スイスはグリペンNG
オージーはF/A-18F

606 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:39:18.04 ID:???

>>604
だな、俺の経験ではイカ厨はイカ一筋、F-22以外で要撃は上回るもの無しのスタンス
だからレスの異常さからしても最近出てきたラファール厨やロシア厨などは駄作ゆえの
乗り換えスパホ厨

607 ：605：2012/02/19(日) 23:44:59.84 ID:???

付けたし次点
日本はタイフーン※スパホ評価何一つ無し
インドはタイフーン※最終ライバル候補はこの機種のみ
スイスはタイフーンとラファール※いずれも値段で敗れた、スパホ試験にさえ辿り着く前に落選
オージーは、想定外のF-35遅延で選定作業無しのうえ、キャンセル怖く仕方なく購入

この世界的不景気でも石油高騰での大金持ちサウジは要撃の代替えでタイフーン

608 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:47:46.63 ID:???

見え見えの自演に加えて成りすまし
イカ厨はどうしようもないアホだなあw

609 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:48:32.47 ID:???

探知の仕方変われば差が出るとは限らない
それにその差が有効に作用するかは不明、
機体の運動エネルギー除くミサイルの舎弟が同じであれば同じ距離からしか攻撃できない
むしろステルスに拘り搭載ミサイルが小さければ攻撃できる範囲も狭くなり不利に

610 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:48:47.16 ID:???

>>607
必死すぎワロタ

611 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:49:36.71 ID:???

ひとりのなまえもあげられないすぱほぼうほどあほはいないだろｗ　

612 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:50:05.69 ID:???

サウジが受け取り拒否ってたタイフーンってあれからどーなったん？

613 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:51:06.38 ID:???

FXの話はFXスレへ

614 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:03:41.96 ID:???

スパホ厨叩きは軍板の華だからな

615 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:16:12.86 ID:???

スレが伸びてるから何かと思えば・・・

616 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:21:05.02 ID:???

イカ厨が寝てる間だけが平和だな

617 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:31:44.69 ID:???

「スパホ厨」をNGワードにすれば平和になるんじゃね

618 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 00:36:52.89 ID:???

>>568
>オマーンに売れてます
サウジアラビアがオプション分買わなそうだし、そうなるとオマーンも微妙だな

619 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:03:33.20 ID:???

次スレからID丸出しでレスを義務付けたらどうだ。
一人が騒いでそれを煙たがてるその他って構図にしか見えん。

一人ってのはもちろんスパホは相手にされていないって言ってる奴な。

620 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:05:34.71 ID:???

結局スパホ厨って喚くだけなんだな
いっつもスペック、評価、推薦者何一つ書けないのないソースだけｗ

621 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:27:05.40 ID:???

なんかイカ厨がスパホ厨に罪をなすりつけようと必死だが
マルチポストしてんのイカ厨だけだから一瞬でバレてんぞ

622 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:44:14.13 ID:???

ならID出していこ

623 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 03:26:44.68 ID:???

624 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:03:58.29 ID:???

今日発売のエアワールドは佐藤元空将（欧州機はちょっとな）と清谷信一（アメリカ機は絶対嫌だ！）の対談という変態決戦。
http://img.fujisan.co.jp/images/products/186_l.jpg

まぁキヨさん権威に弱いから佐藤の爺さん相手にトーンダウンしてるだろうけどw

625 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:51:28.00 ID:???

佐藤守元空将は、チャンネル桜で、
持てる機体数が少ない自衛隊では、その時手に入る最高のものを選ぶのは当然
みたいなことを言っていたよ。

626 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:54:23.00 ID:???

見た感じスイスのコンペの評価対象になったタイフーンって
2008年のやつはトラ1ブロック5かトラ2ブロック8、2009年のやつはトラ3Aみたいだが
レーダーをCAPTOR-Eにすればで伸び代はまだあるって考えて良いのかな？

627 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:55:32.04 ID:???

佐藤の爺さんはF-1の時に欧州製エンジンで苦労してるのを見て欧州機に懐疑的。
キヨとは意見が正反対になるのでユーロファイター派はキヨを応援…したくねぇな。

628 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 06:31:48.79 ID:???

ロシア機ならよかったんだよ

629 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 06:33:30.85 ID:???

>>626
＞伸び代

あるよ
ただしラファールやグリペンにもさらなる性能向上の伸び代がある

630 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:14:56.44 ID:???

ラファールは新型エンジン積むんかねぇ？
グリペンはＵＣＡＶ化とか計画しとるね

631 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:19:31.40 ID:???

結局ライバル機に勝るスピードでアップデートしていかないことには
差は縮まるどころか開く一方というわけだが

632 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:19:44.81 ID:???

田母神に推薦されるって、
イカにとっては寧ろマイナスだと思うんだが、
イカ虫にとっては嬉しい事なんだな。

633 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:28:22.59 ID:???

溺れる者はワラをも掴む

634 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:50:47.97 ID:???

オージーは選定無しでライノ選んだっていうけどオージーが欲しかったのはF-111退役後のつなぎなわけで、
やっとこさトラ2の生産が始まったばっかりのタイフーン何ぞ絶対に選ばんわな。
長距離攻撃がしたいのに何が悲しくて爆弾類ぐらいしか使えないトラ2初期型を選定しなきゃいけないんだよ。

635 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 09:44:48.69 ID:???

議会で「タイフーンのがよくね？」と訊かれた将校が「スパホのがいいです」と答えとるよ
日本のＦ－ＸみたいなＲＦＰ出して公募するタイプの選定ではなくても、軍内部であれがいいこれがダメと
研究するタイプの選定は行われている
その結果、スパホが選ばれたということ

636 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 09:44:54.03 ID:???

作ってからとは言わんが、作る気くらい示してもらわないと誰も相手にしないだろう＞虎3B

637 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 09:53:55.88 ID:???

＞作る気くらい示してもらわないと

英独西伊が覚悟決めて、カエサルの開発に政府資金出すとか？

638 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 09:55:05.54 ID:???

>>588
>日本では当て馬にさえなれなかった
当て馬の意味もわからない日本語の不自由な奴が書き込むなよｗ
F-35　超本命
スパホ　安全パイ
台風　当て馬=陽動策

639 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:02:55.08 ID:???

英西独伊と書くと3ヶ国のようにも見えることに気付いた

実際開発スタート時は西独だったな

640 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:35:11.32 ID:???

>>631
共同開発国の間で足引っ張り合ってるタイフーンにそんなこと出来ないですよ…

641 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 11:12:58.23 ID:???

>>638
当て馬は目立たないと当て馬にならないからな。
その意味ではタモは良くやってくれたよｗ

642 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 11:20:51.26 ID:???

>>641
ゲルを筆頭に軍オタもかなり騙されてたしなｗ

643 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:12:23.73 ID:???

>>640
フランスは超勝ち組だったんだな。

644 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:13:55.43 ID:???

あくまで結果論ではあるけどな
インド選定の勝敗やらスイスでの性能比較やらでラファールが誰の目にも優れていそうだと
見えてきたのはごく最近のこと
それ以前はラファール（）と鼻で笑うタイフーンファンも多かったんじゃないか？

645 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:53:10.79 ID:???

スパホはボーイングの顔を立てただけ当て馬どころか安全パイにもなりようがない
そう思っているバカって半頭だけだろｗ
じゃなきゃ一人くらい名前挙げてみキチガイがｗ

646 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:56:52.70 ID:???

田母神に推されたのをマイナスっていつまでも根拠言えないキチガイスパホ厨ｗ
誰一人として推すやつがいない、隣からも相手にされないのがスパホ

647 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:00:33.86 ID:???

>>645
スパホ厨っていつも情緒的なことしか言えないからな
だからキチガイｗ

648 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:04:25.10 ID:???

>644
我侭言って計画抜けるとかバッカでー
後で後悔しても遅いぞ
って一昔前まではみんな思ってたもんな
それが単独開発故のブレの無さで綺麗に纏め上げたのは完全に予想外
今作れるモノから作っていって後にアップデートって手法はタイフーンもラファールも同じなハズなのに
基本的にソフトウェア更新だけで済むラファールと、アップデートはマックからウィンドウズに乗り換えるようなものだとオーストリーに言わしめたタイフーン
コスト・スケジュール管理に対する取り組み方の違いがモロに表面化している形だ

649 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:04:53.64 ID:???

ID出してこか

650 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:05:23.04 ID:???

いつも連投だな

651 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:07:32.61 ID:???

オーディエンスが居るように勤めてるんでしょ。

652 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:09:49.83 ID:???

>>646
ヒッキーより田母神の方が無限大にまし世間では
キチガイスパホ厨を認めるのはヒッキーのテメーだけなのにｗ

653 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:11:12.63 ID:???

そういえばスパホ厨っていっつもIDだしたことないよな
考察スレでも
んで出せ出せよく言われていたよな

654 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:12:18.30 ID:w7QSU5B+

じゃ出してこうか。
スパホ厨じゃないけどw
タイフーンは嫌いじゃないが、商業的に失敗してるのは認めている。

655 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:12:46.32 ID:???

名前一人くらい早く出してみろよキチガイスパホ厨ｗ

656 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:14:29.58 ID:???

交渉なんて全然できてないのに良くやってくれたとかバカかコイツはｗ

657 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:15:32.17 ID:???

よくスパホって単語だけで数ヶ月も続けられるもんだ。

658 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:17:36.46 ID:???

スパホ厨っていっつも逃げてばっかだな

659 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:19:29.34 ID:w7QSU5B+

いつも見えないスパホ厨を追い求めてるみたいだけどいないんじゃねーの

660 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:19:58.48 ID:???

佐藤元空将と清谷、対談要約

清谷、F-Xは防衛産業も含めどうするかという戦略的構想のものなのに
全くその辺が描かれていなかった。
佐藤元空将、全く同意。本来は国防は自衛隊だけでなく産業基盤を含めたオールjapan
で考えるべきものなのだが、それは自衛隊ではなく防衛省、政治家がやるもの
しかし自分の利害で動くので、オールjapanにならない。だから、F-35にするのが最適
F-Xはオールjapan＝戦略的構想ではなく、買い物選定になった。
試乗したパイロットの話しを聞かないのは違和感がある。
田母神はユーロファイターカードを切った。あの人はそれができる。
FSXは初めオールjapanだったのに役人、政治家のせいで共同開発になった。
清谷、今回はロクな交渉もできず値段が高くなった
佐藤、自国の生産能力さえ知らないから交渉できるわけない

ちなみにスパホのすの字も出てこなかった

661 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:21:27.53 ID:???

>>659
いるだろキチガイ、名前一人も挙げられずいいと言っているバカがそうだよｗ

662 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:22:50.37 ID:w7QSU5B+

君もIDだそうか。

663 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:24:40.48 ID:???

>>660
ダメホをいいと言っているバカは半頭だけ、あんなの当て馬にもならない
日本人でいるわけがない

早く一人くらい名前出してみろよスパホ厨ｗ

664 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:26:21.33 ID:w7QSU5B+

誰にも推奨されなかったスパホと同じく商業的に失敗してるタイフーンか・・・。悲しいな。

665 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:27:26.05 ID:w7QSU5B+

まさかとは思うが、俺とスパホ厨厨しかいなかったりしてw

666 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:27:53.88 ID:???

>>660
つまり、田母神の場合は、産業基盤も含め、総合的にタイフーンがいいと言っているわけだな

まあ初めから基盤のことも言っているからな

佐藤と考えが違うのは
佐藤は国家がそれをやらないからF-35しかないっってこと何だな

667 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:44:09.62 ID:KzeKkSrw

>>665
せっかくID出してるのにスパホ厨なるものが存在してると思ってる方ですか？
それともスパホ厨と連呼してるヤツをスパホ厨と呼称してるのか？

668 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:45:10.38 ID:w7QSU5B+

>>667
スパホ厨厨=スパホ厨と連呼してる奴

669 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:45:37.69 ID:???

F-22渇望してた時点で空自は産業基盤なんてどうでもいいと思ってると気づくべきだったな

一般広報の親切さはBAE>ボーイング>ロッキードだったしイカには頑張って欲しかったが仕方ない

670 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:48:34.38 ID:w7QSU5B+

>>669
背広の連中としては産業基盤の維持は心神の開発で作られるであろうF-XXのほうでやる腹づもりもあるかもな。
F-2以降の産業継続性という点ですでにダメだけどw

XP-1とXC-2を作って維持できるものかはわからないが。

671 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:50:07.74 ID:???

現実のリソースで維持できっこないものに拘ったってガダルカナルの産業基盤的焼き直しにしかならんからなー
有権者様（）が政府に働きかけて防衛費を２倍にしてくるというのなら話は別だけど

672 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:59:02.42 ID:???

＞現実のリソースで維持できっこない
？産業基盤を維持したいならイカかスパホにすりゃよかっただろF-2をもう少し多く作ってればなおよし

673 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:02:34.39 ID:???

イカかスパホを年４機ずつ、１５年後まで作り続けて「維持」と称するわけかい？
まぁ植物状態でも生きているといえばそりゃ生命維持はできているのかもしれんが

674 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:06:25.20 ID:???

じゃあどんなのがお望みなんですかね
現実的な範囲内でお願いしますよ

675 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:07:54.41 ID:???

わざわざ俺が答えんでも、防衛省が「現実の政治環境」の中で最も「現実的」な解答を出してくれたわけで
それを佐藤空将も認めとると思うが
その「現実」が気に入らないなら、まずは政治を変える努力から始めないと名

676 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:08:50.65 ID:???

日本の産業基盤の話は今となってはタイフーンと無関係です
他所のスレでお願いします

677 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:09:56.37 ID:???

と言うわけで、タイフーン採用の可能性のあるマレーシアの話でもしようか

678 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:10:54.22 ID:???

逆に「どんな政治環境ならタイフーン選定がありえたか」ってことを考えるのも
興味深いと思うが……さすがにスレチになっちまうかｗｗ

679 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:11:30.09 ID:???

>>670
このまま行くと心神の研究試作が完了するでH26年以降の日本は戦闘機の設計能力と製造能力をほぼ喪失する事になる。
仕事が無ければ設計・製造に関わる人的リソースを維持する事が出来なくなるからな。

680 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:12:28.38 ID:???

>>673
どうみても維持されてるだろ何が不満なんだ？
イカもスパホも少なくとも向こう十年何年かは一線級の代物だろ
そもそも候補機は全て参加企業の開発した戦闘機の中では最新のものだ
世界に最新鋭戦闘機を自国で生産できる国がどれだけあるよ

681 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:13:34.08 ID:???

非実在のスパホ厨をこれだけ連呼するってことは、イカ厨はとても痛いとこ突かれたんだねｗ
これだからイカ厨からかうの止められないｗ

682 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:17:57.74 ID:???

>677
フランカーおかわりかスパホ購入じゃないですかーっ！

683 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:19:58.09 ID:???

また頭のおかしそうな奴が

684 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:24:41.40 ID:???

原理原則を言えば５０～６０機のＦ－Ｘを５年で生産し終えて
その翌年からＦ－３の生産が始まる、というぐらいでないと
「基盤」もクソもねーわな
けど残念ながらそんなことを可能にする世論も政府も防衛省の
周りには存在していなかった

685 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:26:39.06 ID:???

>>680
木を見て森を見ず

686 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:30:02.59 ID:???

>>680
＞そもそも候補機は全て参加企業の開発した戦闘機の中では最新のものだ

お前はＫＡＩがＴ／Ａ－５０を応募してきたらそいつを選定できるのか？

687 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:35:48.75 ID:???

>>682
西側戦闘機を望んでいるし他の要素でフランカーは可能性低いらしいし、もしかしたらタイフーン採用あるで

まあ実際はタイフーンの可能性は低いだろうけど

688 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:40:27.85 ID:???

>>686
作ってる会社の格が違うだろＪＫ
ロッキード・ＢＡＥ・ボーイング・スホーイ・ミグの最新鋭機なら政治的な問題を抜きにすれば
十分採用の目はあるだろ

689 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:43:38.05 ID:???

リアルゴールドはロックマートの設計だし

690 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:24:57.05 ID:???

マレーシアはラファールさんも本腰入れてんのか
http://www.rafalemalaysia.com/#

イカちゃん大丈夫かよ

691 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:57:21.08 ID:???

マレーシアはフランス製戦闘機の運用基盤無いしラファールは不利だとおもうんだが、ダッソーはどう考えてるんだろ

692 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:45:01.93 ID:???

そんなの関係ねぇ！の人最近見ないな

693 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:55:13.78 ID:???

>>691
中東あたりだと教育やメンテナンスまでメーカー丸抱えの契約なんてのもあったりする。

694 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:32:59.28 ID:???

スパホは世界から相手にされてないことだけが証明されたのが今回のFXというオチ

695 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:39:27.23 ID:???

防衛省って空自の敵なんだな
現場のもんが米国製以外の海外兵器見に行くと怒ると言うし

696 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:55:54.77 ID:???

スパホ厨が仮眠にはいると連投が止まるな

697 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/21(火) 00:31:22.39 ID:O2nMAeuM

>678

政治環境までは分からんけど機体寿命的にファントムが粘り過ぎたよね
あと10年早くファントムが一戦を退いてたらEUFかスーネットでも良かったと思ふ
_φ(･_･

698 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:39:47.81 ID:???

たしかに10年前にF-4が老朽化で1機か2機落ちてれば台風かスパホになっただろうね

699 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:51:10.86 ID:???

自衛隊のファントムって世界で一番新しいからw

700 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:51:22.37 ID:???

10年前だとタイフーン運用開始もまだな気が…

701 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:56:30.19 ID:???

>>700
今のF-35と似たような状況だな
仮に超高性能だと判断されてもそんな状態の欧州機を導入するような気概はないだろうなあ

702 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:58:09.57 ID:???

10年前って言ったらドリフ真っ最中やん

703 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:58:22.06 ID:???

10年前に買える機種って・・・・F-16/15E/18Eにミラージュ2000ぐらいか・・・・
トーネードとかはもう買えないな。

704 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:01:26.86 ID:???

タイフーンおわた

705 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:18:31.98 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
レスの幼稚さからして俺はお前を例のキチガイスパホ厨だと思っているけど
そうでないのなら、
未だにただの一人もスパホ推薦者の名前をスパホ厨が挙げられないことをどう思う？
（空自、元空自衛官、議員、F-X携わっていた空自ﾄｯﾌﾟや大臣ﾚﾍﾞﾙでなくてもいいのに）

スパホ厨ってバカだからタイフーンよりスパホをいいといっているんだよ
日本でもそう評価されているってｗだけど脳内ソースしかださないんだよwww

706 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:20:10.63 ID:???

F-35Aだけは嫌だと同じ穴の中で喧嘩してた台風厨とライノ厨は、仲良く死ぬことに相成りました
日本F-Xはともかく、インド商戦でも負けるとはなあ・・・哨戒機で米製買ってたし、ライノも台風も高いしで・・・

中東、特にトルコがあるでよ！

707 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:24:28.28 ID:???

ID出しても誰も付いてこないﾌﾟ
つまりいつも一人スパホ厨はｗ＝ID:w7QSU5B+

708 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:27:12.32 ID:???

>>705
それだけでなくF-Xでスパホが選ばれると思っていたマヌケ
一人でも日本人で推してたやつがいるのか名前を知りたいよｗ

709 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:31:53.70 ID:???

>>708
インドでは最終候補にすら残れない
AESAでマルチ、納期確実、しかも安い、そんでラファールの当て馬にさえなれなかったｗ

710 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:36:27.33 ID:???

>>709
インドはできれば影響力のある米国製にして恩を売っておきたかったのに・・・

711 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:00:08.11 ID:???

核関係で供給停止とかされる可能性考えるとむしろアメリカ製は避けたい選択

712 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:18:16.56 ID:???

スパホ連呼してる奴はスパホスレに行かずタイフーンスレを荒らしてる理由は？

713 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:22:02.96 ID:???

スパホのいいところっていうと「完成品」である点と、「安さ」しか思い浮かばん

714 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:33:22.30 ID:???

なぜタイフーンスレでタイフーンを語らず他機を貶す？

715 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:35:37.12 ID:???

ラファールとスパホは本国で2030年頃までアップデートしながら使う予定がある
こういう先の見通しがないのがタイフーンのつらいところ

716 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:41:36.90 ID:???

714は713に向かって言ってんのかな？いずれにせよ頭冷やした方がいいと思うが。

717 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:45:31.95 ID:???

イカ厨レベルでやられると完全に荒しだけど>>713程度なら許容してもいい気と思う

718 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:50:06.69 ID:???

頭冷やして冷静にタイフーンの行く末を見守ろう。そういうスレであってほしい。

719 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:52:17.88 ID:???

次スレのテンプレにNGワード：スパホ厨入れといたほうがいいんじゃね。

720 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 03:20:22.87 ID:???

厨をNGワードにすれば無問題

721 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 06:28:19.99 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
俺はコイツをスパホ厨と言っているけどいいと言っておきながら
未だにただの一人もスパホ推薦者の名前をスパホ厨が挙げられないことをどう思う？
（空自、元空自衛官、議員、F-X携わっていた空自ﾄｯﾌﾟや大臣ﾚﾍﾞﾙでなくてもいいのに）

722 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 07:30:10.77 ID:???

このスレのレベルの低さがそのままタイフーンのダメさ加減を表しているようで泣けてくる

723 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 07:59:25.62 ID:???

真面目に語るとタイフーンにとって悪い話ばかりになってしまうから基地外カキコで荒らしてるんだろうな

724 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:44:56.80 ID:???

ダメホの話はいりません

725 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 08:56:52.36 ID:???

イカの未来の暗さを知ったら、
そりゃ発狂せざるを得ないだろ。

726 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 09:58:35.57 ID:???

何度も言われてるけどスパホ推してた奴はF-35が間に合わなかった時の次点組だからもうどうでもいいんだよスパホのことなんて

727 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:07:58.40 ID:???

そこに｢日本の国力的にはスパホがお似合いだぜ｣が明らかに混ざっていた

728 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:09:56.16 ID:???

FS-X以降の日本の米戦闘機産業全体に対する不信が
全てスパホに叩き付けられてしまったのは事実

・・・・・と、FS-X担当のロッキードで無いボーイングは語る

729 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:13:14.04 ID:???

本当にタイフーンに興味があったらこんな風に荒らすわけがないだろ
いい迷惑だよほんと

730 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 10:30:19.00 ID:???

「スパホ厨」厨
とうとうスレ内からも排斥運動ｗ

731 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 11:59:23.29 ID:???

単に自分のプライド（）が傷つけられたのが悔しいだけなんだろうな
タイフーンとか日本の防衛とかは本当はどうでもよくて

732 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 12:28:10.74 ID:???

それこそ、タイフーンの何かを知っているようには見えんのだが。

733 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 12:59:05.33 ID:???

反米なだけだろ。

734 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 13:29:39.54 ID:???

池沼なだけだろ。

735 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:23:09.38 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
評価、評価者を何一つ、誰一人としてあげられずスパホをイイというなんてキチガイだと思わない？
そいつがお前の知りたがっているスパホ厨ってやつだよ、なんで返事しないの？ｗ

736 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:29:39.67 ID:???

なんかキチガイ発作でも起きて連投しまくっているな具体的なことを何も言えずにｗ
いつになったら名前出てくるのかなｗ

737 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:40:12.07 ID:???

キチガイだから妄想しか言えないだろｗ

738 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:45:35.95 ID:???

どうがんばってもだーれも推奨しないスパホと同程度の商品価値しかないタイフーンて構図にしかならないからやめたほうがいいのにw

739 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:46:25.12 ID:???

３時過ぎると沸いてくるチュウチュウ君はほんとに中学生かも

740 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 18:27:16.72 ID:???

イカ虫の自演が痛い・・・

741 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:22:04.54 ID:???

個人間での罵り合いはまあどうでもいいがタイフーン自体に対して否定的なこと言うならちゃんと
具体的な内容をつけろよ

742 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:27:25.07 ID:???

スパホを引き合いに出すな！って言うことをタイフーンに対する否定的な言動に感じるならばもうこれはどーしよもないが・・・。

743 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:35:30.96 ID:???

引き合いに出すならラファールにしたら？

744 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:39:02.38 ID:???

せやな

745 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:43:15.29 ID:???

>>742
だからその事に関してはどうでもいいと最初に書いてあるだろてか考察スレに移動しろよお前ら

746 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:45:06.78 ID:???

しつこく引き合いに出さなければこんな流れにならなかった

747 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:46:17.86 ID:???

出来の良いラファールと比較されることに耐えられないからああして荒らしてるんだろうな

748 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:48:54.91 ID:???

だからラファールと比較してどこが良いどこが悪という内容をつけろと言ってるんだろうが

749 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:49:23.26 ID:???

ラファールが勝る点って何かあるの？

750 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:50:01.54 ID:???

上のほうで散々比較されてたんじゃね

751 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:55:13.24 ID:???

>>750
出典のないオーストラリアの誰かがタイフーンよりラファールのが優れてると言ってたとかだけじゃ
名前出せとか騒いでる奴と同レベルだろ

752 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:00:57.50 ID:???

753 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:03:01.96 ID:???

どちらにせよ理由は不明ってことにしておいてもラファールが選ばれてる現実から考えれば売れる要素がなんかあるんだろう。

754 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:57:08.61 ID:???

>>752
＞rafalenews.blogspot.com
＞・性能ではRafaleが一番

こういうシナチク臭い自画自賛をソースに持って来る神経が理解できんな

755 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:58:03.37 ID:???

>>752
よく分からないがこれはタイフーンにとって相当厳しい評価だな
元のＰＤＦは出だしからラファールを称賛してるようだし

756 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 21:59:32.87 ID:???

一応元のＰＤＦはスイス空軍のもの？みたいだし誰か翻訳してくれないかな

757 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:06:25.03 ID:???

>754
タイフーンを自画自賛するソースを貼ってもいいんだよ？

758 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:08:06.66 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG
これのことか？

759 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:16:08.35 ID:???

>758
ざっくりしすぎてわかんねえw
ブロックいくつとFいくつで試算したんだ

760 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:18:41.28 ID:???

虎3B相当の試算じゃなかったか
しかも90年代の

761 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:31:36.06 ID:???

F/A-18Cってとこでお察し

762 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:34:02.57 ID:???

ああ…あの頃は夢があったよね…

763 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:34:12.62 ID:???

キチガイまた連投の発作がでたのかｗ
時間明けて連投したり大変だ

764 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:37:04.78 ID:???

ＡＥＳＡの開発いつ決めたのも知らない情弱キチガイがいるな↑と同一のキチガイだけどｗ

765 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:45:26.98 ID:???

>>764
スパホ厨からキチガイとったら何も残らないだろｗ
あの試算をした頃はアメリカはＡＥＳＡあり、F-15,18用のＡＥＳＡも開発中
ロシアはＰＥＳＡ開発中、
ユーロは09年にやっとＡＥＳＡの開発決めたばかり
だから相当不利な環境での試算だがそれでも二位になるほどの能力なんだな

766 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:51:26.63 ID:???

でも最近の評価だとラファールのほうが上なんだよな

767 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:52:53.32 ID:???

キチガイ過ぎて母艦からも追い出されラファールに乗り換えかｗ

768 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:13:13.29 ID:???

今さらなネタに食いつきすぎだろこっちの話をしようよ
http://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJxwY/TziFDQ6i_YI/AAAAAAAACYw/Zw1pk2MaDoQ/s1600/Swiss_eval_AP1.png

data disseminationとか評価項目の意味が分からないのがあるが
対地能力は電子戦能力しだい
対空能力は反応速度が大事と言う事か

769 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:34:47.68 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
実際、現地テストまでしたインドではスパホは役立たずが証明され決勝の前に落選
日本でも何ら評価無し、当て馬にもなれず
スイスではテストにさえ行き着く前に落選
隣ではエントリーさえ許してもらえず
まさにゴミ扱い、

こういう話ができずスパホマンセーしかできないやつってキチガイだと思わない？どう？
しかも推薦者名誰一人も挙げられないでｗ
俺の話なんか間違っている？

770 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:40:02.56 ID:???

まさかとは思いますが、この「スパホマンセーしかできないやつ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

771 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:42:44.11 ID:???

そいつはそうやって固執するより、ない男でしょうから。

772 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:38:51.81 ID:???

スパホ厨って無職なの？
毎日時間帯関係なく張り付いているけど

773 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:47:03.15 ID:???

決まっているだろキチガイが職に就けるわけない
コミュニケーション能力の欠如したアスペラー

774 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 03:47:30.54 ID:???

>>768
>data disseminationとか評価項目の意味が分からないのがあるが

data disseminationってネットワーク能力の事なんじゃないのかな？
3機種とも現状のスイス空軍の使用機とは次元の異なる能力持ってるから
全機要求を満たしてるとして同じ評価になってるんだと思う

775 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 07:47:45.97 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○イカ厨は放置が一番キライ。イカ厨は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○イカ厨が出現したらF-X考察スレのリンクを貼って放置。
　|| ○放置されたイカ厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　乗せられてレスしたらその時点であなたの負けです。
　|| ○反撃はイカ厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。イカ厨にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼（ﾟーﾟ*）　ｷﾎﾝ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い先生
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

776 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 09:42:05.51 ID:???

>>758
本来はこれくらいの能力差となるはずだったんだな
理想と現実の落差って奴か

どうしてこうなった

777 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:09:01.77 ID:SFJnD5L0

Ｆ３５戦闘機、高騰続けば導入中止　日本政府、米に価格維持求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120222/plc12022208570002-n1.htm

イカ虫歓喜！

・・・と思ったけど、価格がネックならイカもねぇな。

778 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:28:32.73 ID:???

>>777
一機50億。ライセンス料250億とかってして帳尻合わせるんでしょ？

しかし、この円高の状況下米軍価格でも121億とはｗ

779 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:29:21.58 ID:???

>>777
この記者スパホ推し
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/photos/111016/plc11101621110009-p3.htm

780 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:32:53.31 ID:???

>>779
だから？

781 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:43:51.70 ID:???

>>780
安さが売りのスパホの時代到来ってことさ

782 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:49:43.58 ID:???

言語性IQ低い御仁のマッチポンプごっこ

783 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:19:00.92 ID:???

>>782
IQ高そうな突っ込み乙

784 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 11:58:05.05 ID:???

これを機会にユーロ安の台風へ機種変しないかな。F4の代替えだけならそのほうがまとも。
EUへの援助っぽい形にすれば、なんかいいことしたみたいに見えるし。
どのみちF-15の代替えのときにはF-35にしなくちゃいけないけど
値段がさがってからでもいいじゃん。

785 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:19:02.32 ID:???

ライフサイクルコスト高杉

786 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:21:46.20 ID:???

中途半端な新機種入れるぐらいなら既存機の改修に金回した方がまとも
ＩＲＳＴにすら予算がつかないというのに

787 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:25:11.72 ID:???

何十年も使うのにタイフーンじゃ先が無さすぎる
将来の能力向上計画とか誰が用意してくれんの？

788 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:29:00.40 ID:???

タイフーンならEJ200級双発装備予定のKF-Xの方が性能が上だったりしてw
しかもウォン安で安価！

789 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 12:33:17.05 ID:???

幸せ回路発動！って傍目に認知症（痴呆症）の中期患者と似てる

790 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 14:24:46.79 ID:???

まだ情弱キチガイが張り付いているんだな
悪くいわ連の嫌ならこなけりゃいいだろスパホ厨
ラ国できず性能も上がらず値段だけ高騰するのと一緒するとは

791 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 15:08:31.54 ID:???

>>790
なんかそのキチガイここを母艦だと勘違いしてる
イカスレでイカ相手にするなと
何も言い返せないなら初めからこなければいいのにｗ

792 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 15:15:13.35 ID:???

>>784
周辺諸国がステルス機を入手しようと頑張ってる状況で空自がF-35を諦めるとかないからあまり夢見ないほうがいい

793 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 16:04:05.01 ID:???

>>774
いや要求を満たしてるから同評価っておかしくね
通信とかは左下のコミュニケーション能力に入んじゃないの

794 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 16:18:33.38 ID:???

>>791
NGして無視だよ。何にも気にならない。

795 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 16:38:14.27 ID:???

>>752
しかし英独の電子戦能力がスウェーデンより低いとはにわかには信じがたい

796 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 16:47:49.59 ID:???

イギリスの最新技術はＪＳＦに全力投入されていてタイフーンには適用されてないんじゃね

797 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 17:22:47.05 ID:???

>>796
財政難だしね。イカなんぞに構っている暇は無いでしょう。

798 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 18:31:58.33 ID:???

ドイツもやる気ないよな
開発国のくせにPIRATEもレーザー警戒装置も省いた廉価版とかないわー

799 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 18:34:38.77 ID:???

ドイツ「ポーランドっていう壁が手に入ったのでやる気出ない」

800 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 18:54:53.83 ID:???

>>797
財政難って視野が短期的過ぎるだろそれにこれ2008年のテスト結果の話しだろうが
金融危機が起きたのは2008年末で当時のイギリスは財政難じゃないよ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/UKZaisei091024.JPG

801 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:44:46.26 ID:???

>>800

802 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:10:40.60 ID:???

>>800…

803 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:17:24.80 ID:???

>>800-801
何が言いたいんだ？

804 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:25:18.17 ID:???

>>800【】

805 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:42:39.78 ID:???

>>800?

806 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:54:23.29 ID:???

だからなんだよテスト結果のデータが2008年じゃなくて2009年かもしれないとかいう話か？
それともまともにグラフも読めないのか？

807 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:59:50.06 ID:???

>>800
なっ、何が言いたいんだ…

808 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 21:08:44.07 ID:???

>>807
2008年か2009年時点でのタイフーンの性能について話してるのに
2009年以降に起こった財政難を理由にするのはおかしいって話だろ

809 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 21:58:20.17 ID:???

>>808
いやいやいやいやｗ
そこじゃないってｗｗ

810 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:04:41.86 ID:???

なんか開発時期を知らないやつがいるな
情弱キチガイはスパホ厨しかいないけど

811 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:05:10.81 ID:???

>>800
>>808
　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

812 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:07:03.18 ID:???

なんだいつものスパホ厨連呼か。
相手して損した。

813 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:14:40.63 ID:???

スイスの評価でも運動性能の最高峰はタイフーンか
要撃メインで開発されたF-22も運動性が最高峰

F-4見ても分かるとおり、アビオはあとからどうにでもなるが
これだけ長いこと使われても機体性能は向上しない
アメリカもF-20にせずにBVR能力さえなくてもF-16を採用したがそれは正解だった
なぜか？運動能力に優れるから、
さらに防衛というのは、兵器だけでなく産業も含めた総合的なもの
田母神も言うようにタイフーンが最良である

ちなみにテストにさえ進めなかったスパホは全ての評価項目で最下位なんだろうな

814 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:18:25.86 ID:???

なんかﾜﾛﾀ

815 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:23:11.08 ID:???

いつも情緒的なことしか言えない悔しいのぅ悔しいのぅｗ

816 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:24:18.39 ID:???

ブンブンうるさいだけの蜂だから仕方ないだろ

817 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:26:28.92 ID:???

>>813
インドでもテストやって即落とされたからスパホよかましだろうな
まだできていない最新版NGより劣っていたのは１項目だけだしタイフーンは

818 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:27:51.83 ID:???

>>809
それ以外の事は何も言ってないんだがマジでグラフ読めないんじゃないか
性能比較
http://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJxwY/TziFDQ6i_YI/AAAAAAAACYw/Zw1pk2MaDoQ/s1600/Swiss_eval_AP1.png
タイフーンはEW（電子戦能力）で最下位
イギリスの財政赤字
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/UKZaisei091024.JPG
2002年から2008年までＧＤＰ比2～3％台で推移していたのが2009年から４倍近い13.8％に跳ね上がっている
>>810
開発時期は関係ないだろ完成後も更新されて行くものだし比べられてるのはラファールとグリペンだ

819 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:29:13.84 ID:???

>>812
なんかこのキチガイ、いつもお前が一人だけだから、相手も一人と思っているｗ

820 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:29:35.78 ID:???

そもそもイラク戦争、アフガニスタン紛争へのコミットを忘れているニダ

821 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:31:08.80 ID:???

>>810
関係あるだろ、更新後を比較するなら一体いつの更新後のを比較するんだ？
あとの方が高性能のものを作りやすいだろ違うのか？

822 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:34:34.19 ID:???

08年と言ったら、まだAESAの開発を決めてない頃
タイフーン以外の他候補みなAESA、NGだってできていないのに
それでも総合の性能は２位
機体性能は１位だから、AESA決めた09年以降であれば性能は１位だな

スイスでもスパホは機械式にも劣るという評価だったんだな

823 ：８１０：2012/02/22(水) 22:49:42.76 ID:???

>>821
俺に言ってるのか？
開発順だとグリペン・ラファール・タイフーン
ソフトとかは随時更新されていくものだから比較対象はその時点で最新のものだろ

824 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 23:00:22.81 ID:???

>>818

＞イギリスの最新技術はＪＳＦに全力投入されていてタイフーンには適用されてないんじゃね

＞財政難だしね。イカなんぞに構っている暇は無いでしょう

＞これ2008年のテスト結果の話しだろうが

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

825 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 23:21:17.24 ID:???

>>824
まず>>797はおそらく現在の事を話しているしかしデータは2008～2009年のものである
>>797が当時の事として話しているつもりなら財政難の発生は2009年以降なのでこれも間違いである

826 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/22(水) 23:36:28.48 ID:???

>818

ラフェルってあんな小さいのに高性能なんだな.. _φ(･_･ゴクリ

827 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 23:50:51.52 ID:???

AESA開発に成功して、電子戦装置も一新すれば、機体の冗長性がﾁｮｯﾄ高いEF-2000が優位に立つじゃろ。

828 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:26:40.22 ID:???

F-15系ですらやっとTEWSから一新されるってぐらいなのに軽く言ってくれるわね

829 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:28:25.60 ID:???

そこまでいくとF-2の亡霊を追い求めるのと変わらん

830 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:44:45.35 ID:???

>>794
スパホ厨って本家がダメすぎなのがやっと分かって
いろんな機種に載る変えるからな
注意するときはタイフーンに乗り換えるというかその振りをするキチガイ振り
んで無職で365日24時間暇だからここで粘着

831 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:47:04.13 ID:???

F-2の更新なんてずっと前から分かり切っていたことだけどそれでもダメすぎるから候補外
死んだ子の話はするな

832 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 00:51:16.72 ID:???

８１０はローマ字くらい読めないのか
グリペンはAESA仕様だ、まだできていもいないのに
ラファールも
タイフーンは違う

お前の知識では最初からグリペンはAESAだったのか？

833 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 01:29:45.73 ID:???

今さらながら名前欄に入れた数字を間違えてたのに気付いた
>>823=818

>>832
タイフーンもAESA未完成でインドとか日本に売り込んでただろ
納入時点での予想の性能で比べりゃいいだけ

834 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 01:37:27.12 ID:???

AESAだろうが何だろうが日本にもインドにもスイスにも売れなかったという事実は変わらない

835 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:00:28.34 ID:???

貧乏に買えないという事実に変わりはない
スパホがゴミに見える程評価に差があったことにも変わりはない

>>833
だからその後に更新することは評価の時点で関係してないだろ
だからあとから開発している方が有利になるだろ
あとから開発する方がアビオが優れなくなる理由があるのか？

836 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:06:57.17 ID:???

>>835
そんなのいくらでもあるだろ

837 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:25:34.64 ID:???

時代遅れな性能なのに値段だけは一流じゃ売れないわな

838 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:29:12.28 ID:???

せめてアップデートの予定が確定してればなあ

839 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:44:04.09 ID:???

>>835
しょうじき何が言いたいのか分からん
性能を比べるにはどこかでデータを取る時間を決めないといけない
もしかしたらたまたまタイフーンに取って間の悪い時に当たったのかもしれないがそれは運が悪かったと
割り切って考えないと比較ができない

電子戦能力の差はＡＥＳAかどうかの差だというならまあそうかもね
detectionではタイフーンは２位だったようだけど

840 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 02:50:17.79 ID:???

評価を受けたタイミングで能力が不足してたんだから諦めるしかないだろ
それが嫌なら常に改修を続けろ

841 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 04:38:05.10 ID:???

>>825
＞しかしデータは2008～2009年のものである
お前は一体なにと戦っているんだ・・・
いい加減怖くなって来たわ・・・

842 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:00:33.51 ID:???

2008～2009年のものと今のものにどの程度の違いがあるのだろうか

843 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:25:14.23 ID:???

>>839
同じく何言っているのか分からんが
あとから開発する方がより先進のアビオをつくれるんじゃないか？違う？
だったら比較時の開発時期は関係あるだろ？

タイフーンの機体性能が一流なのはスイスでも証明された
比較時のアビオが劣っていたとしても、
しかもこの比較はNGはできていもいないのにAESAが前提だが
他にもNGは向上点があるがそれもできていることが前提だが
F-4を見ての通り、アビオなんてあとからどうにでもなるが、
アビオはしかも必ず使っている過程で更新するものだが
つまりその時点でアビオは並ぶが
機体性能は向上しない

性能が一流でも値段も一流では貧乏は手が出せない
逆に貧乏でも手が出せる値段でも性能が5．6流だと貧乏でも手が出ないスパホｗ

844 ：￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣：2012/02/23(木) 05:37:29.95 ID:KiBEUpHX

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

845 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:38:07.01 ID:???

ラファール買えないんだからタイフーンに手が出せるわけがない
インドはスイスより金があるからラファール
もっと金のあるサウジはタイフーン
日本は中国大好き民主だからF-35
全部、常識的結論だな

846 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:39:23.06 ID:???

スパホ厨痛いところ突かれて発狂しているなｗ

847 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:47:27.43 ID:???

肝心のタイフーンのアビオ更新タイミングがまったく見えてこないのが問題だろうな
それとも購入国が自主的に行うのが当たり前とでも言うつもりなのかね

848 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:50:17.99 ID:???

疑問なんだが
唐突に何の脈絡もなくスパホを叩き出す池沼の呼称って何になってるの？
イカ厨なのかスパホ厨なのか統一してくれないとちょっとわかり難い

849 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:51:52.07 ID:???

いや、AESA決定前だったからその評価、違う？
それにラファール買えないんだからタイフーンに手が出せるわけがない、違う？
論理的思考できないなんてスパホ厨そっくりなんだけどｗ

850 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:57:20.66 ID:???

タイフーンに手が出せない　　　　　　　　　×
タイフーンに手を出すほどの価値がない　○

851 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:58:31.35 ID:???

唐突に叩いているんじゃないと思うよ
キチガイがここを母艦と勘違いして居着いているからバカにしているんだよｗ

呼称はキチガイスパホ厨、半頭、かな。
未だに評価されていると言って名前一人も挙げられない妄想野郎だから
そうよんでないのはスパホ厨本人くらいジャねｗ

852 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:00:06.08 ID:???

>>848
スパホ厨ってスパホ推しのことじゃねーの？

853 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:01:28.86 ID:???

>>850
論破済み>>845

854 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:03:03.94 ID:???

>>852
やつが例のキチガイスパホ厨本人だから聞くなよｗ
今必死に錯乱工作やっている最中だから邪魔するなよｗ

855 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:05:05.75 ID:???

>>851
スパホを崇めてるのは具体的にはどのレスよ？

856 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:07:00.82 ID:???

何を拗らせたら選ばれないことを誇りに感じるようになるんだよ・・・

857 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:07:35.93 ID:???

一からよんでみ

858 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:10:36.93 ID:???

なんかF-15が初めからバカ売れしていたと思っている情弱がいるな

859 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:15:11.75 ID:???

>>856
だったらスパホ厨と呼ぶ理由は何もないな
グリペンが参加してない選考は多いしらファールが参加してない選考すらあった
同様にT/F-50、F-15E、F-16E/Fやロシア機が参加してない選考もいくらでもあるんだからな

860 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:16:22.61 ID:???

そもそもイカスレでイカが他よかスパホよか優れているって話しするとムキになって擁護してくるやつって何なの？

861 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:18:34.10 ID:???

>>860
そいつが有名なキチガイスパホ厨だよ
見分け方は簡単、ダメホ振りを言えばイイだけｗ

862 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:31:53.17 ID:JJTbDo1B

スパホ厨がいなくなると静かになるな

863 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:43:56.95 ID:???

半頭にさえ相手にされないのがスパホの現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:46:13.50 ID:???

>>841
2008年の結果の理由を2009年以降のできごとに求めるのはおかしいってだけの話を理解するのに
どんだけかかってんだよ

865 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 06:53:36.64 ID:???

>>864
2008年以降台風はどんな進歩を遂げたんだ？

866 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 07:09:03.15 ID:???

台風の仕上がりの遅れはF-35の比じゃないよな

867 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 07:11:59.89 ID:???

キチガイ君、具体的に
キチガイ情弱もいるな

いい加減母艦に帰れよｗ

868 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 07:22:21.65 ID:???

蜂の幻覚に踊る君はそろそろお休みの時間だろ

869 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 07:26:57.59 ID:???

>>868
上手いこと言ったなｗ

870 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:06:48.35 ID:???

やっとスパホの性能が幻覚だったことに気付いたかｗ
いつまでたってもソース無し、推薦者無し、評価無し、、、

それともう一つ、早く返信している相手が自分自身であることに気付よ

871 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:09:40.64 ID:???

上手いこと言ったなｗ

872 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:09:46.82 ID:???

>>864
＞2008年の結果の理由を2009年以降
だからお前は何と戦ってんだよ。
もう一度レスの流れを見てみろよ。

873 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:14:08.17 ID:???

>>865
どっから出てきた話だよこれまでの流れをまとめると
2008年のスイスのＦ－Ｘ候補機の性能を比較したブログのリンクが張られる

795なぜタイフーンの電子戦能力がなぜ劣っているのか

796考えられる理由としてF-35にソースを割いたからというものをあげる

797財政難を理由にあげる

797に対して時系列上ありえないと突っ込んだら変なのにからまれる

874 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:22:43.09 ID:???

まあタイフーンのgdgdっぷりは多少性能評価が上下したところでどうになかなるもんじゃないから

875 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 08:44:33.80 ID:???

どうしてこうなった的な話をしてるだけで誰も性能評価を変えろなんて言っとらんのだが
このスレの住人の読解力ヤバ過ぎだろ

876 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:07:43.97 ID:???

>>873
やっぱりとんでもない勘違いしてるぞコイツｗｗｗ

877 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:16:04.43 ID:???

>>876
アンカも辿れないの？かわいそうに

878 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:39:27.81 ID:???

お前ら意地悪し過ぎだろ。
早く>>800に教えてやれよ（´・ω・｀）

879 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:53:12.10 ID:???

>>873で合ってるんじゃないの？

880 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:12:56.23 ID:???

>>848
>唐突に何の脈絡もなくスパホを叩き出す池沼の呼称って何になってるの？
イカ厨あるいはスパホ厨厨(別名チュウチュウ)
スパホ厨というのは惨敗続きのイカ厨が平常心を保つために脳内で産み出した架空の存在

881 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:16:59.40 ID:???

統合失調症とかいう奴なんだろう

882 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:41:33.04 ID:???

日本ではF-35に負け
インドではラファールに負け
スイスではグリペンNGに負け
韓国はF-35/F-15K改の2択
ブラジルはスパホ/ラファール/グリペンの3択

イカ厨が八つ当たりしたくなる気持ちはわかるが、他人に迷惑はかけるなよ

883 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:51:05.27 ID:???

まだや…まだマレーシアが残ってる！
あと東欧諸国騙して中古買わせるのも

884 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:59:23.59 ID:???

サウジみたいに賄賂よこすんだ

885 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:58:54.81 ID:???

トルコ向けタイフーン2020の続報どうなってんだ、やっぱF-2 Super kaiみたいなネタか

886 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:04:55.18 ID:???

2020年までお待ちください

887 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:09:20.18 ID:???

スパホ厨って悪くいわれんの嫌なら何でここに来るんだろ？

888 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:16:30.43 ID:???

ヒッキーで暇がありすぎのうえ世間どころか母艦でさえキチガイ過ぎてつまはじき
でもここなら反応が返ってくる

889 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:52:30.10 ID:???

>>885
もう無理だろ
日本どころかインドでも負けたし、サウジもタイフーンじゃなくて
Ｆ－１５Ｓの改修とＦ－１５ＳＡの調達を選んだし
肝心の本国は経済がむちゃくちゃ、しかもタイフーンコンソーシアム
４ヶ国のうち２ヶ国がＪＳＦに金出してアメリカとイチャイチャ
こんな状況で誰が金出して開発して誰が配備するのさ

890 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 15:58:26.34 ID:???

>>888
自演中坊、授業終ったのか？

891 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:05:27.50 ID:???

Omani F-16 deal means continued wait for Eurofighter
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/omani-f-16-deal-means-continued-wait-for-eurofighter-366030/

オマーン空軍、ユーロファイター買わないってさ

892 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:09:11.22 ID:???

なにをいまさら

893 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:13:21.42 ID:???

いいよなキチガイは授業も仕事もなくてｗ

894 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:14:22.83 ID:???

>>891
このままズルズルとＦ－１６を調達し続けた挙句
最後にはＦ－３５に至るんじゃないかという気がしてならない

895 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:20:11.56 ID:???

性能を追求しすぎて値段も一流では貧乏は手が出せない
逆に貧乏でも手が出せる値段でも性能が４流でもないと貧乏でも手が出ないスパホｗ

896 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:24:30.14 ID:???

スパホがダメだと主張したいのはわかったからもう引き合いに出すなよ。そうすれば平和だろ。

897 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:29:32.91 ID:???

＞ID:w7QSU5B+

やっぱ俺の思い過ごしかな？キチガイスパホ厨って
タイフーンよりスパホが優れているなんてバカ少なくとも日本人にはいないよな、どう思う？
現職議員、元防衛大臣、前空幕長クラスどころか誰も空自、元空自、で
そんなこと言っているマヌケ聞いたことないし、チミは名前一人でも聞いたことある？
立場によってスパホ推しがいるなんてキチガイの妄想だとは思わない？どう？

898 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:44:46.09 ID:???

妄想化どうかはおまいの友達に聞いてみればいいじゃん

あ、いないんだっけかｺﾞﾒﾝ☆

899 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:00:37.48 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
情緒的な話しばかりでこういう話しをできずスパホを良いって言うやつキチガイだとは思わない？

世界の評価比較
●インドでは、現地性能テスト後即落選したのがスパホ、タイフーンは操縦性良く最終候補に残る
●スイスでは、テスト飛行前に落選したのがスパホ、タイフーンは運動性能最高と評価
●サウジでは、一度もエントリーさえ許されないのがスパホ、要撃の代替として高価なタイフーンが選ばれる
●お隣でさえ、マルチ、それもAESAで完成しており、しかも同盟機、納期確実、そのうえ安いのに一度もエントリーさえ許されず
●日本では、属米なのに、これだけの条件が揃っても＋ラ国８５％でもまったくスパホ評価なし
国内評価
●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
つまり、防空時の頭脳、その元要撃管制官、現自民党議員が国会でF-35にするなと怒りを顕わに
●さらに元防衛大臣、自民党議員のいしばは、F-35は疑問だらけ民主を追求すると憤慨
政権に戻った暁には見直すとまで怒りを爆発、しかも大臣時代、タイフーンを選定対象にせよと指示
ヨーロッパとの兵器共同開発も提言
●タイフーンは航空幕僚監部防衛部長の平田将補が英国で搭乗し、購入へ向けた意欲を内外に示す
●前空自トップ航空幕僚長田母神、防衛省は現場の意見を聞かない
何より田母神は日本本土最後の防空の要、高射隊出身が推したのはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰタイフーン
ちなみに田母神はFSX時代少しでも日本に有益な部分を生産できるよう米相手に奮闘した
●佐藤元空将、国防は防衛産業基盤を含めたオールjapan考えるべきもの。それをやるべき防衛省、政治家が
自分の利益で動くからオールjapanにならず買い物選定になる。だから、F-35しかない
FSXも役人、政治家のせいで共同開発になった。上は欠陥機だらけ
田母神はユーロファイターカードを切った。あの人はそれができる
パイロットの評価を聞かない選定には違和感がある
★まとめ★
性能を追求しすぎて値段も一流では貧乏は手が出せない
逆に貧乏でも手が出せる値段でも性能が４流にも満たないと貧乏さえ手が出ないｗ
話題にさえならないのがスパホの現実

900 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:04:56.02 ID:???

スレ一通りよんで思ったんだけどなんでID:w7QSU5B+は>>897 >>899
にいつまでたっても答えないんだ？

901 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:10:06.94 ID:???

>>900
スパホ厨は妄想野郎だから、現実を突きつけられるとなにも答えられない

902 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:30:09.25 ID:???

イカ厨は一人しかいないのに、賛同者がいるような自演やめろよｗ

903 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:33:39.81 ID:???

質問に答えないの？Ｗ
反イカでIDだしたのはこいつw7QSU5B+一人だけＷ

904 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:36:19.08 ID:???

こんなキチガイスパホ厨がこの世に二人といたら大変だよ

905 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:37:23.06 ID:???

タイフーンのスレにタイフーン押しが一人しかいないんだとしたら深刻だな
スレの存在意義が自体が疑われる

906 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:42:40.99 ID:???

イカ厨はタイフーンを推してるんじゃなくてスパホを叩きたいだけだから

907 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:49:34.68 ID:???

タイフーンスレは速度と上昇力は優れてるが他は色々残念なタイフーンを生暖かく見守るスレです

908 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:51:15.30 ID:???

完成するのがあと10年早かったらなあ

909 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:52:28.18 ID:???

20年早かったら傑作機といわれてたろうな

910 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:54:46.61 ID:???

イカもまた冷戦終結の犠牲者

911 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 17:57:02.84 ID:???

冷戦終結の犠牲というより足引っ張り合って完成が遅れたのが痛かった

912 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:02:20.30 ID:???

みんなで一緒に開発するからこういうことになるんだね

913 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:03:21.95 ID:???

フランスが抜けずに開発してたらどうなってたんだろうな

914 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:05:28.98 ID:???

アビオもエンジンも微妙な駄作になってたかもな

915 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:05:32.86 ID:???

>>905
おまえはタイフーンのことなど語らず(本当は興味なんかないのかもしれない)
ただスパホ厨と喚くだけの903に賛同すると考えていいんだな？

916 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:13:56.84 ID:???

>>915
賛同なんぞしとらんがアンチ～しかいないこのスレの状況見ていると思う？

917 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:38:09.65 ID:???

相変わらずキチガイは情緒的なことしか言えないｗ

918 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:41:17.27 ID:???

さてキチガイが>>897 >>899に反論するのはいつになるんだろ？

919 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:43:21.93 ID:???

>>899
ブラジルやマレーシアがスパホ買ったら899がどう言い訳するか楽しみだｗ

920 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:45:07.02 ID:???

>>919
台風を買えるほどの金がなかったって言うだけじゃね

ブラジルは空母作るからスパホの可能性が高いのか？

921 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:00:10.59 ID:???

＞ID:w7QSU5B+
貧乏でも買えると思っているなんてｷﾁｶﾞｲだと思わない？

922 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:04:26.88 ID:???

>905
お勧めはしないけど好きだという層もいるってことも知ってください

923 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:10:20.84 ID:???

結局ｽﾊﾟﾎってｷﾁｶﾞｲしか支持者がいないってことでおｋ？

924 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:18:26.49 ID:???

>>923
ok、健常者なら喚くだけじゃなくて性能や客観的評価をイカ厨みたく示すから

925 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:21:26.59 ID:???

客観的評価ってまさか田母神・・・

926 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:22:41.28 ID:???

え？また情緒的な話し？田母神より無職にしかなれないお前がいいって理由いえないのおｗ

927 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:41:11.69 ID:???

スパホ：対地攻撃力を欲するオーストラリアが購入
タイフーン：賄賂を欲するサウジとオーストリアが購入

928 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 19:42:46.51 ID:???

>>920
いや、ラファール有利らしい
まぁどのみちタイフーンではないのだが

929 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:06:45.54 ID:???

ラファールがある以上タイフーンが日の目を見ることは無さそうだな
ラファールが出ずにタイフーンが出てる戦闘機選定っつうと韓国ぐらいか？
技術移転可能でもF-35とF-15SEの壁はデカいしなぁ

930 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:11:51.56 ID:EYjTY0M4

>>925
タモガミが戦闘機乗りの意向を無視すると思っているのか？

931 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:14:46.72 ID:???

平時における戦闘機乗りの意見ってわりと当てにならないもんだよ
戦前はパイロットに好評だったグラディエイターが実戦経験したら評価ボロクソだったりとか

932 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:38:42.26 ID:EYjTY0M4

>>931
で、お前の意見が最良なのか(^o^)

933 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:43:15.74 ID:???

防衛省の意見が最良でしょう

934 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:45:11.18 ID:???

あの時点でF35に決めるような連中の意見は最良とは言わんでゲソ

935 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/23(木) 20:50:53.02 ID:???

ニュー速＋で拾ってきた画像
http://i.imgur.com/QJCrE.jpg

洋上迷彩よりこっちのがかっこいい _φ(･_･フム

936 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:38:34.02 ID:JJTbDo1B

防衛省って、田母神前幕長も佐藤元空将もろくでもない評価しているな
現場である空自のものが海外兵器見に行こうとすると内局が怒るんだって
よっぽど米以外の兵器になると都合悪いようだ

937 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:43:08.89 ID:???

>>936
出張費が嵩むからだろw
調達が現実的な物の場合は調査費で現地見学するだろう。接待付きで。
欧州の航空祭とかに物見遊山気分で行こうってのに金を出し渋るのは
当たり前だろうさw

938 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:46:25.61 ID:JJTbDo1B

田母神前幕長も佐藤元空将も言っていることは本質的に全く同じ

国防は、防衛産業含めて成り立つ
だから、田母神前幕長は、タイフーン
佐藤元空将は、それを考えるべき防衛省、政治家が腰抜けで考えないからF-35

939 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:51:56.22 ID:JJTbDo1B

>>937
そんなこと思ってるやつ誰もいないだろｗ
短い期間にして深い親交もてないようにしているんだから
上は欠陥機だらけ、
内局のものでさえOBは内局は現場知らずと言っているからな
その防衛省を擁護するって民主くらいかｗ

940 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:52:37.88 ID:???

>>935
流石にダセーよ
カラーリングは501飛行隊っぽいのに偵察ポッド積まねーのかよ
と思ったら部隊マークは305飛行隊なのな

そういやイカちゃんの偵察ポッドって何積むんだっけ？
ラファールさんのRecoNGやスパホのSHARPみたいにコレってのが無いような
たしかイカちゃんはターゲッティングポッドも国産してねーんだよな

941 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:55:00.03 ID:???

>>938
つまり結局Ｆ－３５が正しいってことじゃないか

942 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:56:21.94 ID:???

偵察ポッドなんかいいからAESAを早く！

943 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:57:36.49 ID:???

パイロットの評価むししないと成立しないF-35が正しいわけがない
>>935
両方とも似合っている
民主のやつ高騰すればキャンセルとか言っているけど
腹が据わってないの見抜かれているだろうな口先だけの腰抜け中国大好き

944 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:00:20.76 ID:???

空自の最大の敵が防衛省
昔のように現場が省を持ったらタイフーンだったのに

945 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:01:15.23 ID:???

>>939
なるほど、わからんw

946 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:01:22.73 ID:???

中国が一番嫌がってるのはF-35
敵がこっちに持って欲しくないと思っている兵器を持つのは本質的に正しい

947 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:01:35.57 ID:???

負け惜しみしかいえないのが悲しいところだな

948 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:02:53.55 ID:???

>>939
＞短い期間にして深い親交もてないようにしているんだから

調査の場合は月単位も珍しくないんじゃ？

949 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:03:07.52 ID:???

しかし防衛省が嫌いならせめて抗議のメールでも送ればいいのに
ここにいるカスどもはそれをする根性すらないんだな
正真正銘のクズだわ

950 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:05:31.13 ID:???

>>947
言われて悔しいなら言いたいことをちゃんと整理してから書こうね

951 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:19:07.58 ID:???

>>939
で、もう各候補機の具体的な提案を提出させようって時期にわざわざインドまで
行った連中は何を見てきたんだろうねw

952 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:34:31.55 ID:EYjTY0M4

>>946
嫌がっているようには見えないが・・・

953 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:59:52.93 ID:???

>>943
パイロットの意見聞いても聞かなくても話しに挙がらないのがスパホの立場は、、、

954 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 23:15:29.50 ID:JJTbDo1B

>>948
知らんが短すぎるって
現場空自に米以外海外兵器に関心もたれるのを嫌がるのが内局
テレビでも田母神前幕長は内局とは喧嘩ばかりと言っていたな
この現場無視の民主防衛省が決めたのがF-35

F-35の驚異的実力
●F-22の時と違って中国がロビー活動全くしない
●性能テスト、検証無し
●パイロットの評価さえ除外
●ロッキードと言えば実弾
●日本の防衛産業基盤弱体化を喜ぶ中国大好き民主が決めた

スパホの驚愕の実力
●誰も話しにさえ挙げない

955 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 23:19:42.25 ID:???

日本F-X始まって以来、こんな酷い選定はないと言われる

956 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 23:22:25.16 ID:???

>>954
＞知らんが短すぎるって

知らんのか、短すぎるという事実があるのかどっちだ？
タモさんが短すぎると言ってたのか？？？

957 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 00:13:32.75 ID:???

F-15FX…現物が存在しない
F-15SE…やっぱり現物が存在しない
ラファール…毎度毎度の当て馬扱いに嫌気が差したので最初からダッソーのやる気がなかった
タイフーントラ３B…どうして現物が存在しないんだ？　日本からの採用を受けて初めてカエサルレーダーの開発に乗り出せるという泥縄ぶり
スパホ…大型化改修前提……つまり無い……現物がどこにも無いんだ……
F-35…初期作戦能力獲得への道程は高く険しい……

酷い選定も何もF-Xの候補に挙げられた機体を見てみるに本当に問題の無い機体が無かったんだからしょうがないわさ。

958 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 01:11:09.19 ID:???

機密保持をガチガチに固めた上で
もっと電光石火でF-22に決めていれば・・・

959 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 01:52:16.63 ID:???

いまさらEF欲しいといっても、やはり足元みられるのだろうか

960 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 04:45:30.65 ID:f+8GoO+r

青と白に塗って日本に売り込むでゲソ

961 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 06:33:01.44 ID:???

子供手当てと同額の防衛費をもっと増やすべきだった

962 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 06:34:39.68 ID:???

>>956
外でて本嫁よ
ネットでも現場の防衛省、内局に対する判断は分かる
>>959
民主が価格高騰を見越してF-35発注→キャンセル→タイフーンだったら利口この上ないな
インドで敗色濃厚だからもっといい条件あるかも

＞内局トップのケンダル米国防次官（調達・技術担当）代行は
＞同盟国の買い控えも価格高騰の原因」と指摘。
＞米国自身、５年間で１７９機分の先送り
＞共同開発国のイタリアは当初調達予定の１３１機から４１機減らし９０機に修正
＞６５機を調達予定のカナダ、１８年までに１４機調達予定のオーストラリアも見直しを表明

配備前からこの前代未聞のグダグダ状態、
この価格は、価格だけの上昇ｗ本国価格で120億以上って、完成品の輸入でも200億行くんじゃないか
完全に魔のスパイラルに嵌っているな、まだこれ序の口だろうなｗ

963 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 07:01:31.80 ID:???

ゴ民主が情報開示してニダニダ法則発動の予感

964 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 07:25:40.50 ID:???

>>962
＞外でて本嫁よ
意味不明の自レスに対する質問に本読め？

965 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 09:02:35.18 ID:???

民主党がうんぬんって自民党政権だったらタイフーンにしてたとでも思ってるんだろうか

966 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 09:57:47.06 ID:WvbosW/r

>>965
俺はそう思っているぞ。

967 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:04:02.77 ID:???

トルコ、100機のF-35の調達を計画していることを明らかに
ttp://www.defensenews.com/article/20120223/DEFREG01/302230002/Turkey-Plans-Buy-100-F-35s-Report?odyssey=mod_sectionstories
2月23日、トルコのイスメット・イルマズ国防相は、100機のF-35を総額160億
ドルで調達する計画であることを明らかにした。トルコがF-35調達計画に要す
る経費を公開したのは、これが初。最初の2機のトルコへの配送は2015年の予定。

968 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:45:57.16 ID:???

いまやタイフーンよりもＦ－３５のがはるかに順調だな
あらゆる国家から見捨てられ落ちぶれる以外の道がない旧世代機哀れ
そして妄想に縋りつかなくては自尊心を保てない誰かさんも

969 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:46:03.15 ID:???

>>965
＞民主党がうんぬんって自民党政権だったらタイフーンにしてたとでも思ってるんだろうか

あり得ないだろ、アメリカべったりの自民党が。

970 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 11:41:55.11 ID:???

ユーロファイターは開発初期にフランスの影響で振り回されたのが大きいだろうな
ステルス性も少しは考慮した設計になっていれば時代遅れ呼ばわりされなかったのだろうに

971 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:17:40.11 ID:???

当時の設計でステルス性が盛り込まれてないのは仕方がない
ラファールだって同じようなもんだし

972 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:22:52.89 ID:???

振り回されたとはいうがフランスに空母艦載機を諦めろっていう方が無茶な気も
んなことで割れるぐらいなら初めから組まなきゃよかったのに

973 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:24:20.38 ID:???

>>968
逆にＦ－Ｘでうっかりタイフーンを選定してしまった後例のスイスの報告書が流出したら大騒ぎだっただろうな
キヨあたりが「自衛隊はグリペン以下の機体を選定した無能者集団」って絶対騒ぐぞｗ超騒ぐぞｗｗｗ

974 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:24:52.34 ID:???

>>972
海軍の要求通りF/A-18をアメリカから買ってれば良かったんじゃね？

975 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:29:44.38 ID:???

>>974
んじゃ陸上機もＦ－１６あたりでいいじゃん

976 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:33:41.01 ID:???

>>975
買う数が全然違う上に緊急性も違うだろ

977 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:50:23.22 ID:???

>>970
時間がかかったからこそ多少なりともステルス性に配慮できた
ただどうやってもコンセプトが70年代のだし時代遅れと言われてたと思う

978 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:07:16.87 ID:???

>>977
ステルス機と言う概念はないけど、RCSを下げる努力ってのは70年代でも普通にあるよ
レーダーに映らなくなるまで下げられるとは思っていなかったんで、性能低下する場合切り捨てられていた部分
タイフーンも最初からRCS下げる工夫は考えているんであのインテーク位置になってる、F-16なんかと同じ考え方

979 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:56:17.35 ID:???

尾翼が一枚ってのは頂けない

980 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:59:08.30 ID:???

>>976
わざわざ艦載機を切り捨ててまで英独と馴れ合うほどの違いじゃねーわ

981 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 16:12:31.68 ID:???

自国オリジナルのが欲しいわ
EFやF-35なんてこれから被りまくるだろうし

982 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 19:14:38.85 ID:???

次のＦ－Ｘ選定が16年先としてそれまでに新顔って現れるの？
とっくに開発始まってないと間に合わないよね

983 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 19:16:00.67 ID:???

誤爆した

984 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 20:28:46.57 ID:???

>>982
順当に行けばF-35追加じゃね

985 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 22:33:56.79 ID:???

【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」日本政府、米国に伝える

【ワシントン＝佐々木類】レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、日本政府が今月、
価格の高騰を理由に導入中止もあり得るとの考えを米側に伝えていたことが分かった。複数の米政府関係者が明らかにした。

　関係者によると、日本側は２０１３会計年度（１２年１０月～１３年９月）の米国防予算案が発表された
今月中旬、Ｆ３５の価格の維持と日本企業参加を米国防総省に確約するよう、文書で求めた。
開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず、１機当たりの価格高騰が不可避なためだ。

　この際、日本側は「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」と米側に伝えた。

　日本側の要求について米側は公式には「（Ｆ３５をめぐる）政府間のやりとりはコメントしない」（国防総省）としている。
だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。

産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000085-san-pol

986 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 22:34:51.44 ID:???

１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。
調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。
当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２・４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、
同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

　防衛省は２１日、Ｆ３５の導入中止の可能性を米側に伝えたかどうかについて「言及したかどうかは分からない」と確認を拒んだ。
ただ、同省関係筋は「機種選定に当たっての提案要求書では納期・価格の順守や日本企業の参加を明記しており、
米側にも折に触れて伝えている。要求が認められない場合、取得取りやめもあり得る」としている。（終）

987 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 22:50:31.19 ID:???

>>982
CAPTOR-E、CFT、推力偏向装置付きで推力向上したEJ2x0、おまけにウェポンポッド付きのタイフーン採用の可能性が塵以下程度にはあるよ！

988 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 22:52:31.11 ID:???

自レスかw

989 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/02/24(金) 23:08:29.63 ID:nYHwnC7U

よし！、埋めようぜ！ _φ(´3` )！！

990 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 01:20:54.80 ID:???

導入を中止するじゃなくて中止を否定出来ないというセリフ回しの腰の引けっぷりよ

991 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:21:57.36 ID:???

政権交代でもない限り閣議決定した事を変更する事は普通ありえない

992 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:27:33.04 ID:???

＞意味不明の自レスに対する質問に本読め？
何が言いたいの？ともかく外でて本嫁よｗ

自民党でもならないとか、F-35が順調とか
いつまでたっても根拠言えないのかこの基地以外は、

共に未完成だがAESA機とAESAが前提でない評価見て驚くバカいるのかｗ

993 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:35:03.31 ID:???

そもそも自民党でF-22抜けた米機を支持しているバカいるのか？
じゃあ誰が何を支持しているの？妄想しか言えないのか？ｗ

994 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:37:52.22 ID:???

うめ

995 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 02:42:22.61 ID:???

イタリアは何年も前からタイフーン配備へラストかいって未だに決まってないけど
F-35は配備もする前からあっというまに減産が決まったな
それを見て他の国もまた減勢また減勢ｗ

とても５１億なんて無理だろ
民主政権はあと１年半か、その間にあとF35の契約多くても１回か

996 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 03:52:06.13 ID:???

オーストラリアは契約２機か？

997 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 03:57:38.16 ID:VK3G8ght

価格高騰、納期の遅れがでたらどう責任とるのか？
純減か？

998 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 04:34:33.80 ID:???

責任とりたくないから書簡送ったりしてるんだろうさ
そもそもF-X選考の1次審査でF-35を合格させたのが間違いだったわけだから
残った2機種の内のどちらかに替えるのが正しい思うけどな

999 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/02/25(土) 04:35:36.95 ID:???

略してＵＦＴですの!?♪。

1000 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 04:43:54.31 ID:???

結局このスレはキチガイスパホ厨に荒らされたな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。