シリア情勢 2

「市民を守る」安保理決議を悪用してリビア政府を追い落とした時点で、中露が協力しないのは分かり切ってただろ。
自分たちが設定したラインを無視して国家元首であるカダフィ殺害を行ったんだから信用されなくて当然。
欧米が必死に「リビアとは違う」と喚いたって誰が信じるだって話だよ。

>>952
そういうこと。節度が大事。特に外交でああいう低次元のだましうちをやればどこかでしっぺ返しが来る。
まぁ、メドヴェージェフもアホだったんだけど、彼は反省したっぽいし、首相になった後、消える人なので。

どうやったら、あのダメダメ反政府が勝てたのか、思考実験してみるか。
蜂起の初期段階で

「これはあくまで反アサド闘争であり、シリアと周辺国の関係に影響を及ぼすものではなく、ロシアとの軍事的同盟、特にタルトスの海軍基地の権利は不変である。」
と宣言してれば、随分違ったはず。

あと、一番大事だけど「アサドを免責して、絶対に訴追しないことを確約し、保障としてなんらかの措置を検討する」これを言わなかったのは致命的。

「我々が求めているのはあくまでも人権と民主主義であり、アラウィ派にスンニ派が取って代わるということでは決してない。
その証として、マイノリティ保護のために、○○の措置を選挙制度や行政制度に組み込むことを約束する」

この三点をはやめに言ってれば、必ず勝てたとは限らないけど、だいぶ有利に話が展開したかもしれないと俺は思う。
だけど、アホどもは全部において逆をやった。アサドを殺す、アラウィ派を皆殺しにする、ロシアとの関係を見直す、と公言してた。
代償は命で払うことになったが、まったくの自業自得だな。

まずカダフィはよう分からん民兵に撃ち殺されたのであって殺したのは欧米じゃない
リビア全土制圧と反体制派支持の町の殲滅を公言していたカダフィ派を攻撃する事は決議に合致している
リビアの時も中露は協力していない物的にはもちろん決議でもあいつらは棄権した
そもそも先月出されていた決議の内容は人権侵害の即時停止とアサドの退陣で武力行使とかの
内容じゃなかったんだが

>>955
お前はフランスのエージェントか？そこまでよく公式見解が言えるな

鬼畜米英支持者の空しい言い訳で酒が旨い！

＞まずカダフィはよう分からん民兵に撃ち殺されたのであって殺したのは欧米じゃない
それを引きずり出して戦争犯罪で裁けと要求したのを拒否したのは欧米。つまり欧米がやったのと同じ。

＞そもそも先月出されていた決議の内容は人権侵害の即時停止とアサドの退陣で武力行使とかの
決議が守られない場合、次なる措置を取る、という文言が入ってたんだよ。
しかも、全部政府が悪くて、反政府側は非武装のデモ隊とかいうアホな前提になってた。
それとアサドの退陣ってなんじゃそりゃ。命の保障もしてないのに？
イエメンの大統領は命の保障をするまで絶対に辞めなかった。そこが焦点なのに。

つか、このフランスのスパイは外交文書を始めとする政治的文書が読めない人なのかな？
善処します→やらない　とかこういうのがとにかく理解できないんだろうな。だから
＞決議の内容は人権侵害の即時停止とアサドの退陣で武力行使とか
とかとんでもない妄言を言えるんだろう。あの決議に対してチュルキンとラブロフがどういう点で反論していたのかちゃんと聞いたのかな？

見えないフランス諜報部員と戦う人がいると聞いて

確かなのは、リビアに介入した時に安保理決議を恣意的に運用した結果が中露の態度硬化って事だ。
市民保護を建前にしてるのに、市民に危害を加える恐れがあるから政府軍を殲滅するなんていう論理の飛躍を正当化されちゃ堪らんよ。
チェチェン保護を建前にロシア軍を壊滅させるようなもんだし。

否決された決議じゃアサド退陣後は副大統領が権限を受ける内容になっていたし
シリア政府側は軍事的に優勢で殺される心配なんてない
全部政府が悪いとは言っていない双方の武力行使の停止を求めていた
ラブロフは反体制派に対する要求が少ないとかごねてたが
決議に入っていた文言は次なる措置を「検討する」だがあいかわらず酷い記憶力だな

２月の対シリアの決議には制裁の項目はまったくないもので
リビアの時にゃ棄権したドイツ・インドまでもが賛成に回り中露以外の全理事国が賛同したのに廃案
しかたないから国連総会でシリア非難決議を圧倒的多数（賛成１３７反対１２）で採択

それだけ警戒されたんだろ。
嘘吐きが何を言っても信用されないのは当たり前。

むしろリビアの時より多くの国から支持されてんだけどな

欧米がこのまま黙ってるとは考えにくい
国連の枠は関係なしに
イランとシリアをセットで始末しそう

無理無理。今の欧州に中露と戦争を起こす危険を僅かでも犯す余裕は無いよ。
しかも中東の不安定化というオマケ付だぜ。

イランへの制裁決議もあくまで核開発関連だけだったのに
EUは原油禁輸に加え事実上イランとのあらゆる貿易を禁止する措置まで発動してる
一度国連で決議が通ればその内容を遥かに超えてエスカレートした措置をとるのは欧米の常套手段
どんな決議でもさせるまいと中露が敏感になるのは当たり前

シリアは騒乱前は安定していて少しづつ政治改革も進んでいたのにな
今や欧米の制裁で燃料さえ入手できず餓死者の発生さえ懸念される有様
自給率の低いシリアは今度かなりやばいな

>>968
イランからの石油輸入禁止とかは各国が勝手に経済制裁してるだけで国連はなんの関係ないよ
>>969
シリアは食料自給率は高かったと思ったけど

>>967
中露と戦争te頭大丈夫？

離反せずに鎮圧出動拒否の兵士達は基地で軟禁されてるのか
それとも国境警備に配置換えになったのか

たしか殺されたとか言われてなかったか
まあ不服従命令は重罪だし軍法会議にかけられて死刑というのは自然な話だが

さきっちょだけだから！を拒否されて切れてる強姦魔恥ずかしい

次はアサド夫人をマルコスやデュバリエの夫人と同類にしたてよううとする報道が始まってる。相変わらずの卑劣さだ
なんか貴金属を買ったらしいが、西側の大統領夫人に比べて特にすごいものを買ったのかというとそういう話でもなさそうなのに。

アサドの兄弟・家族は割とまとも。
カダフィの家族は半々、フセインのとこは皆クレイジー。

amazonでハリーポッターを買おうとしたとか死ぬほどどうでもいいことが記事になってる。

卑劣さでいえばエリザベス女王なんか最悪の為政者だろうにな。
夫と子供は漏れなくクズばかりだぜ。

>>971
中露は普通にシリアに兵力送れるほど強いから
ロシア軍は北海道を2ヶ月で制圧できるほど実力あるし中国軍も戦車や戦闘機や艦艇など装備は自衛隊やNATOよりも新しい

西の敗北がうれしいのは同感だけどさすがに↑はないわ

軍板的に面白そうなのだけ(グロ無)

BMP、3台盗まれちゃった
http://www.liveleak.com/view?i=05b_1331843795

9k115対戦車ﾐｻｲﾙでMig23MSどーん
http://youtu.be/ook13ucz9l4

囮用Mig21S展示
http://youtu.be/JpzB4c6lo0s

T-72にどーん
http://youtu.be/mXD-uxxUTyc

テロリスト全滅記念カキコ

アサドを応援する奴ってなんなの？ねえなんなの？？
俺はアメリカよりロシアが好きだ。
フランカーが好きだ。PAK FAが好きだ。T-72が好きだ。スラヴァ級が好きだ。
でも、シリア問題は、どう見たってアサドが邪悪じゃねえか。
アメリカだって映画のヒーロー役には程遠い。でも、でもよ、
アサドの邪悪さは、ハンパねえじゃねえか？　１万人近い国民が虐殺だぜ？
これは、NATOを応援したくなるのが人情ってもんじゃねえか？
なんなの？アサド閣下とか言ってる奴って？
そんなにアメリカが憎いの？そんなに社会主義のユートピアを夢みてるの？

まあ、アラブの正義は西側諸国の正義とはまた違うからな。
西側諸国の正義を基準に考えて邪悪でもあっちじゃあ正義だったりするからな、
一番正解は首を突っ込まんことだ。

そんなにアメリカが憎いの？そんなに社会主義のユートピアを夢みてるの？
＞＞＞＞＞＞＞＞

現実を見てるだけ。

>>983
善とか悪で国際政治を理解する子供とは一生わかり合えないな。

人道介入という考え方を巡る二つの世界の闘争であって、アサドやシリア人なんか、刺身のツマにすぎない。
人道介入思想に反対だからバランスオブパワーを代弁するロシアとシリアを応援する。それだけだ。

外国の力を頼りにした革命騒ぎが嫌いだから、自然と政府を応援する立場になってたな。
リビアも同様で。実際に革命を支持していた層はリビア人ですら多く無いと思うよ。

あるグループの国々がある事象をアウトと判定したら自由に政権を転覆できる。恐ろしいことだ。
神が判断するのならいいけど、それが実体としては特定の主権国家のグループ、端的には米英仏の３国でできてしまう。
じゃあ、なんかの機会である日本国の政策がアウトだと判断されたら？どうしてそういうことはありえないと言える？
さんざん国連機関を通じて沖縄や部落や慰安婦で酷い目にあったのを忘れたのか？

たとえばフランスではイスラムへの差別と偏見が横行しているが、それに対して介入することは現実としてできない。
アメリカの先住民居留地などの問題も同様だ。国際機関を通じて批判することすら容易ではない。

人道介入の論理を葬り去り、国家主権の不可侵と、古典的な力の均衡による外交を守ることは世界のためである。
アサド個人なんか死ぬほどどうでもいいが、アサドには勝ってもらわないと非常に困る。リビアでも分離独立の動きがあり、
エジプトは原理主義政権がもうすぐ誕生しようとしている。西欧人の介入は世界を何も良くしなかったと証明できる日が近づいている。
俺はそう言う理由でアサドを骨の髄から応援している。他の奴はどうだか知らない、ただの反米主義者もいるだろうな。

まぁ、反政府側を応援してる奴が人道云々を言うのなら、賊はほぼスンニ派だけで、シリア国民の3割のマイノリティは参加してないことを
少しは考えてみてくれ。あと、そいつらは現支配層への虐殺を公言している。
http://ameblo.jp/t-kazuo/entry-11183478871.html
＞またシリアのスンニー派の指導者は、亡命先のサウジアラビアのテレビで「神に誓って、彼ら（アラウィー派）の肉をミンチにして犬のエサにする」と呪っている。
１万死んだ？だから何？その為に１０万殺しかねない集団に権力を渡すのかと。

ロシアと中国が拒否権発動したときは、
プーチンらしからぬ失策と思ったけど、世の中深いのう

シリアもリビアも民主化と平和の訪れを祈念する

>>989
プーチンはリビアの時も拒否権発動主張してたが、外交権を持ってたメドヴェージェフが棄権で黙認してしまった。
それが大失敗だったことが判明し、シリアではプーチンの意見が完全に前面に出ている。
失策？？メドヴェージェフの棄権が失策だろう

重要なのは西側を利するかではなくその国の国民の民意が反映される政体ができることだ
いつまでもアサドやカダフィにフセインなどいずれも国内での少数派が権力を独占し
常に内乱のリスクと大多数の国民への監視弾圧を続ける不安定な状態はさっさと終わらせるべきだ
ついでに少数派地域は独立させるべき

ここ軍板

イスラム情勢
http://ikura.2ch.net/news5/

アメリカの覇権が確立した世界で勢力均衡とかボケてんな
ソ連が崩壊した段階で力の均衡なんて崩れてる
NATOとその同盟諸国の力は他の全ての軍事同盟を圧倒している

つ　中露善隣友好協力条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%9C%B2%E5%96%84%E9%9A%A3%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84

ソ連崩壊で中国がアメリカからロシア側にもどり、力の均衡が回復された。

西欧無謬厨がいくら西側の無敵を吠えても、自由シリア軍が反攻に出ることはないんだけどね

西側があれほど必死にバックアップしたLTTEの末路と同じ

余談だがどうやったら二ヶ月で北海道が落ちるのかご教示願いたい

>>994
中露２カ国だけでＮＡＴＯと対抗できるとかやっぱボケてんな
そもそもそれ軍事同盟じゃなくて不可侵条約だろ
それにその２国で組んだって遠征能力の低さはあいかわらずだしな

軍事が政治の一部に過ぎないことが理解できない人間が、軍事オタクを名乗れる日本の軍オタのレベルの低さときたら・・・。
今回何で負けたのか、一生理解できないんじゃない？

このスレに戦闘の推移や装備の比較とか軍事的な面だけ見てる奴はいないよ
皆欧米や中露イランあとアラブ諸国の最終的な思惑やシリア国内の国民の動向を各自推察して
各国がどの程度まで介入に踏み込むか考えてる
たぶんクラウゼヴィッツの戦争は政治の延長であるという言葉をどこかで聞いて使ってみたくなったんだろうけど
使うタイミングを外してるよ

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