【軍事】マクロス　第参拾肆船団【技術】

1 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 02:52:01.42 ID:???

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・過去スレ・その他は>>2-10あたり

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■ 前スレ
【軍事】マクロス　第参拾参船団【技術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321270090/

2 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 02:52:23.31 ID:???

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3 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:53:37.48 ID:???

今からこのスレは好きなおでんのネタを集計するスレになりました

だいこん

4 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 16:43:04.54 ID:???

>>1乙

ウインナー

5 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:38:41.26 ID:???

もちきんちゃく

>>1乙

6 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:16:02.28 ID:???

アニメ板でやれよ

>>1乙

あと、牛すじ

7 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 07:23:41.05 ID:???

なんだよｗ

…タマゴ

8 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 07:51:56.31 ID:???

だいこん

そういやダイコンⅣのＯＰ映像もマクロス色強いな

9 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:05:45.74 ID:???

>>1乙

お？すいとん大好き、ちくわぶ

……はんぺんも、好き、です

10 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:31:16.46 ID:???

>>8
そりゃまあ中の人がw
マクロスOPのコンテ切ったのがド素人状況の山賀博之だってのには驚いたが

パインサラダ　はおでんの具にはキツイなw

11 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 23:00:06.97 ID:???

どっちかつーと…闇鍋!?

餅入りキンチャク

12 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:41:10.47 ID:???

homeworld2のmacross modは進んでるのかな？

邪道と言われるかもしれんが、ロールきゃべつ

13 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:25:36.48 ID:???

おまえらダークマター鍋を忘れるとはまだまだだなｗ

14 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:54:46.22 ID:???

ウィンナー巻き

この板的にはマクロスクロニクルの広島版はどうですか？定期購読頼む価値あるのでしょうか？

15 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:43:51.19 ID:???

その前に本当に広島限定なのか？

タコ天

16 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 14:53:03.74 ID:???

おまえらいい加減スレチだろう

たまごと大根

17 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:05:13.80 ID:???

それを言い出すとそもそも板違いだけどな

ジャガイモ

18 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:33:41.17 ID:???

>>1
乙

おでんつゆ
寒い日はこれにかぎる

19 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:18:22.40 ID:???

お前ら>>1000までこれ続ける気かよｗ

がんも

20 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:51:06.69 ID:???

これで埋まったら凄いよな

つみれ(鰯に限る)

21 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:54:21.09 ID:???

これで埋まったら、さすがに他の軍板住民に怒られるんじゃ…

厚揚げ

22 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 19:20:55.71 ID:???

>>14
率先して人柱……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、購入してくれないと途中で打ち切り、他地域で発売されないんだぜ

23 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:27:00.88 ID:???

軍板住民からは相手にされてないから無問題

糸こんにゃく

24 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:13:49.68 ID:???

上のレス見た感じじゃ、どーせ馬鹿みたいに続けてるの一人二人だろ
アニメの話はアニメ板で、とか言ってるいつもの基地外とかな

25 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:23:41.52 ID:???

>>24
お前が盛り上がるレスを投下しないのが全部悪い！

厚揚げ

26 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:41:19.36 ID:???

>>1乙
バジュラがいなくなったからデュランダルは正式採用される事は無いのかしら

27 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 22:51:32.71 ID:???

>>26
高純度かつ大型のフォールドクオーツを複数必要とする時点で大量生産は無理だからなあ
地球の統合政府が特殊作戦機として小数をってのならありえるかも

28 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:24:45.01 ID:???

制式採用型のVF-29にはフォールドクォーツ使われない、なんて話がどっかで出てなかたっけ

29 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:38:01.39 ID:???

そして中の人がミンチに、か…

30 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:39:25.03 ID:???

>>26
そもそも材料が手に入らない気がする。

31 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:42:00.05 ID:???

>>28
そんな機体を作っても、現場は「良いからＶＦ－２５を寄越せ」と言うんじゃなかろうか。

32 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:42:38.22 ID:???

>>28
それはＶＦ－２５のＩＳＣにはフォールドクオーツが使われてるとされてたのが
マスターファイルでは高純度のフォールドカーボンになってたことじゃないか

33 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:00:47.70 ID:???

>>32
いや、それと違うというか、高純度のクォーツ手に入んなくなったからVF-25と同等のカーボン式の
ISC積んで性能大きく制限したのが～っていうのをどっかで見た気がするんだが

どっちにしてもYF-19→VF-19とは比べ物にならないくらい性能落ちちゃうんだろうけど＞YF-29→VF-29

34 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:12:38.08 ID:???

>>33
それは聞いたことないなあ
というかそんなの作るんだったらＶＦ－27のＩＳＣ容量を向上させた非サイボーグパイロット対応型でも開発した方が手っ取り早そう
２７もスーパーパック搭載すれば２９と同等に戦えるんだし

35 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 13:58:16.72 ID:???

VF-25以上の機体を作るのにバジュラの高純度クォーツが必要なだけであって
バジュラ以上の敵かライドの様な事件がない限りはデュランダルは特にいらないだろうな
戦役後必死にクォーツ集めた統合軍はカワイソスだけど

36 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 22:57:03.77 ID:???

てか、ぶっちゃけデュランダルは19のオマージュでね？

37 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 23:08:57.84 ID:???

それにしても、19の格好良さはシリーズ中随一。17の派生版がやられ役に
回ったが、やられ役にならないことだけ願いたい。

38 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 23:13:30.95 ID:???

そもそも高すぎてやられ役にすらなれずに退役じゃあねぇ？＞VF-19
VF-24かVF-25に切り替わるだろうから

39 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 23:15:53.05 ID:???

前進翼機は角度美人だと思う。ケツデカ胴長で特にリアビューはカッコいいアングルが限られる。

40 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:07:22.87 ID:???

でも、次の前進翼は多分ＶＦ－３９…遠いな。

41 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:25:15.68 ID:???

VF-29があるじゃん。VF-29Xと連番をつけられそうだし。

42 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:28:21.82 ID:???

>>37
ドラマ的にはやられ役でも、軍事的には１７１みたいな機体こそが傑作かも知れない。

43 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:29:17.74 ID:???

>>41
クォーツが無ければ、劣化VF-27じゃ無いのか？
ＩＳＣが機能しないせいで、普通の人間が乗れないような……

44 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:35:55.90 ID:???

というかバジュラ戦以降で29は必要になるんかな？
大量のクォーツが大前提の四発前進翼機だし、27のようなサイボーグ化も良しとしないなら
24～25を採用するのと性能的に大差なくなってしまうのでは

45 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:41:31.64 ID:???

>>43
フォールド細菌を培養してクォーツとりだせばよくね？
ヴァジュラをつかっているのは効率が良いからだけだし

46 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:51:06.04 ID:???

そういえばバサラが旅に出た後のファイヤーバルキリーはどうなってるんだ？
どこかに飾ってあるのかFIRE BOMBERが持ってるのか

47 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 02:41:51.66 ID:???

>>38
操縦性やコストの問題を最後まで解決できずにその辺を解決した次世代機が登場しちゃったわけだからなあ
現存する機体にＥＸギア対応改修を施したりはするだろうけど新規生産はもうなさそうだと思う

48 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 02:48:11.58 ID:???

>>47
どこぞの天才達が自分専用にVF-25を発注してるからなぁ
多分経済的に余裕のあるなしに関わらずに移民船団でのライセンス生産かLAI支社での製造になるんじゃうないかなぁ？＞VF-25
ただ新星やギャラクシーしかない場所やあってもLAIの影響力の低い船団だとVF-24/VF-27の製造と棲み分けになりそうだけど。

49 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 07:43:14.35 ID:???

>>46
最終話で全壊したよ
その後ゾラの警備隊に試験的に配備されたものを乗り逃げ中

50 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:02:21.46 ID:???

25のISCと27のIVCに性能差はないから
29開発は材料のフォールドカーボンの精製技術向上までお預けか

51 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 21:28:17.30 ID:???

>>42
171は実際に傑作機だと思うわ
バジュラとかプロトデビルン相手じゃなきゃ問題ないシロモノだったハズ

52 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 22:25:25.01 ID:???

１７１EXは、凡人のための傑作機１７１をベースに、１９のエンジンと２２の武装
２５のEXギアに加えて２７もどきの大型ビーム砲、しかもほぼ全武装がMDE対応という
鬼神のような機体…と書くと凄いけど、乗ってる人の感想は間に合わせの機体なのだから難しい。
やはりISCが無い機体は駄目なのか？

53 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 23:32:55.58 ID:???

カリカリチューンしててもベースの171自体が旧世代機のアップデート版だから
なぁ。F-15SEのエンジンを更にF119に換装して第5世代機に挑むようなもんじゃねｗ

54 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 00:57:34.92 ID:???

>>52
戦闘機動が制限されるからね
避けられたはずの敵弾が動けずにあたってたらパイロットはたまらない

55 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 01:38:29.93 ID:???

>>52
その感想がちょっと前まで25乗り回してたエースパイロットの話だからなぁ
元々171乗りだったパイロットならそこまで言わないんじゃないか？

56 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 02:07:48.36 ID:???

>>55
それが正解だろうな
多分ＶＦ－１９やＶＦ－２２と同程度の性能はあるんだろうけどバジュラを相手取るには２４系列機並みの性能が必要だったと

57 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 03:21:44.79 ID:???

１７１EXで一応VF-19はこえてはいるんだろうけど。
性能不足なのは仕方ないよね。本来なら全機をVF-25に更新しないといけなかったのを強引な舵取りで突入しちまったんだ。

そもそもシティ艦がハドルフロンティアがいなかったら全滅するほどのエネルギー不足って無能ってLVじゃあないとおもう。
多分今後はフロンティアでの反省から人類圏までフォールドできる脱出艦とか用意されるんじゃあないかなぁ？

58 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:50:40.98 ID:???

>>56-57
171EXが19や22越えてるってことはないだろ
それならSMS内の19・22だって操縦も機種転換も楽な171EXに置き換えているはず

59 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 10:30:12.28 ID:???

>>57
長距離フォールドするには大量のエネルギー要るんだから本末転倒だろ……

60 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:16:37.91 ID:???

トップエース級の反応処理速度に対応出来る機体を制限もかけずに常人が操ったらシビアすぎてまともに動かせないだろう
たぶんそういう事なんじゃね？

61 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 13:51:42.33 ID:???

最低限の性能
VF-171+＞VF-19＆22
最高性能
VF-19&22＞＞＞VF-171+

って感じでどやぁ？

62 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 14:51:00.24 ID:???

まあパイロットとして将来性がありそうなのは旧式操縦に慣れたベテランよりも
EXギア訓練を最初から受けている新兵だろうけど

63 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 15:10:08.00 ID:???

Fの時代はゴーストが主役で有人のVFはサブというが
この時代のドクトリンがよく解らん

ゼントラと戦闘する場合、相手戦闘ポッドの迎撃とかはゴーストでいいだろうけど
対艦攻撃とかは、反応弾積んだ有人VFじゃないとダメじゃないのか？

敵戦闘ポッドの迎撃と自艦隊の護衛→ゴースト
敵艦隊攻撃→VF＋反応弾隊艦ミサイル
になるのか？

詳しい人教えてクレクレ

64 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 15:21:40.45 ID:???

>>63
数がいなきゃ通常のミサイルで事足りるんだろう

65 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 15:56:08.66 ID:???

>>63
基本的にVF(VF-171）は後方からゴーストに指示を出すだけで直接戦闘しないのが、７～F直前までのドクトリンだろう

Fではゴーストをジャミングで無効化するのが相手だったからVF(VF-25&VF-27)でも戦闘をやったんだろうが…

66 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 16:35:47.50 ID:???

はぐれゼントラ程度では反応弾使用許可がもらえない

67 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 17:08:33.24 ID:???

ゴーストが操作不能になる位のジャミングならVFの電子機器も滅茶苦茶になりそうだけど、それはどうなってんの？

68 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 17:26:38.12 ID:???

>>67
携帯が通じなくなったからといって壊れたりはしないのと一緒

69 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:08:54.45 ID:???

VF-171EX無茶すぎるチューンのせいで、機体の寿命とか短そうだよな。
フレームとかあっという間にガタが来そうなんだが、ランニングコストとかやばそう。

70 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:18:51.81 ID:???

誉積んだ零戦とかV8積んだAE86とかみたいな厨二臭がハンパないんだがｗ＞171EX

71 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:39:57.49 ID:???

人間が乗ってる有人機はエンジンの性能を使いきれないモンスターバイクみたいなもんじゃね？

72 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:54:04.06 ID:???

バジュラを撃破しうる攻撃力を手持ちの資源と時間で確保ってのが、171EXの至上命題だったんだろうな。
機体寿命なんか気にしていたら、機体の前に船団の寿命が尽きる。MDEビーム砲を標準装備してる時点で
攻撃力だけなら171EX＞25スーパーパックだろうし。

73 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 22:06:49.27 ID:???

>>57
超長距離移民船団は地球の場所を秘匿するため、旅立ったら戻ってはいけないのが原則。

74 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 22:23:14.93 ID:???

>>73
地球圏とはいってないし。
本来なら各移民船団が一定の箇所に数年ぐらいいて備蓄基地を作るくらいはしても良いとは思うけどね。

75 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 23:05:53.69 ID:???

>>70
なぁに、Fの時代の技術で魔改造したVF-0改には負ける＜厨二さ

76 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 23:57:43.32 ID:???

VF-1を魔改造してたな
ベースとしてはVF-0の方が大きい分優秀だろうけど

77 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 07:02:54.51 ID:???

一応TV本編では地球への帰還も議論にあがっていなかったっけ？

78 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 08:21:56.48 ID:???

レオンのアホが強攻策をとらなかったら他のシティ艦からエネルギーや物資を贈与してもらっての帰還だったとおもわれ。
レオンのやらかした事って確か違法だったはずだし。

79 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 09:39:08.12 ID:???

映画版じゃレオンがいい奴になってて驚いたぞ

80 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 19:05:16.37 ID:???

いや、良いやつだったか？
TV版よりかは有能だったが

81 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:25:27.86 ID:???

>>77
「地球に帰ろう」じゃなく「統合政府に助けを求めよう」だったかと。
実現したら劇場版クライマックスシーン並みの援軍が来たのかな？

82 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:30:26.51 ID:4GYCAwFZ

銀河系のやや中央に位置する××星、
ここはその土地に暮らす人々に「母なる星」と呼ばれていた。
この星にも戦乱や災害・飢饉もたまにはあるが、概ね平和に暮らしていた。
ここの住民ははるか昔、地球人同様遺伝子操作されて進化した人類であった。
ここの科学技術は（ストーリー上原始時代では困るので）２０ｃ前半～半ば位
以前から天体観測やら電波観測等で、怪しげな「UFO」のうわさが立っていたが、
ほとんどの人が信じていない。
ところがある日、突如、宇宙から異星人がやってきた。
オーストリア空軍モドキのマークをつけた戦闘機、あ！いや、途中でロボットに変わりやがった！
が来やがって「ワタシタチトナカヨクナリマショウ、ギジュツハモッテイマス」
「ソレヲオシエマショウ、ソノカワリ、ワタシタチニ・・・」
と、交渉を持ちかげてきたそれが実は某マクロス移民船団であった。

83 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:33:08.16 ID:4GYCAwFZ

そこに巻き込まれたプロペラ戦闘機乗りの (･ω･)は、
いかに考え、どう決断するか・・・・
マクロスＫ（開国）が、今、始まる。

84 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:38:36.97 ID:???

そのネタは航空宇宙軍史でもうやられたから

85 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:44:24.36 ID:4GYCAwFZ

>>84え、それはいつ？
３～４年前に同じカキコしたが、まったく初耳。

86 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:44:30.12 ID:???

きても役立たず確定じゃあねぇ？＞統合軍
ヴァジュラに役に立つ武装って基本がフロンティアしか装備してないし

87 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:53:46.58 ID:???

>>85
終わりなき策敵
作中の汎銀河人との初期抗争がまんまそんな感じ
最後は巨大浮遊くらげから原始的なレシプロ機吐き出させて弾道軌道飛行して恒星間宇宙船撃墜するw

88 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 03:36:45.60 ID:???

基幹艦隊と遭遇し、全面戦闘に陥った挙句全滅した船団
一人でも多くの民間人を逃がそうと、ウラガ級空母に乗せて離脱
地球圏に戻るだけの燃料も無し
ギリギリの状況下の中、避難民から対応改善の声が上がりだした

とかどうだ？

89 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 07:50:09.09 ID:???

ウラガ級なんかに乗り換える暇があるならシティ艦最初に逃がすだろ

90 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 08:18:13.50 ID:???

だね。
シティ艦のみが生き残り人類生存圏への逃亡
反応弾による殲滅というながれあたりかね。

91 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 11:37:27.59 ID:???

どこのギャラクティカ？

92 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:47:14.26 ID:???

……いや、初代じゃないの？

93 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:00:54.32 ID:rIhJF5XS

>>87
じゃ、パルスジェット乗りとする。
地球側が逆に乗り込んで来るのが見たいことと、
主キャラが、ＶＦ１→ＶＦ２か４→ＶＦ１１（ここまでライセンス生産）
とか、乗り換えるやつ。
変な虫とか、超兵器とかインフレはもう沢山。強さのデノミでもやってほしい。

94 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:08:13.13 ID:???

Ｆ劇場版の設定はどうかと思う。
統合軍や傭兵屋へ支援要請して、数日後に銀河系中央部に艦隊が到着するってことは、
探査機程度なら、1ヶ月未満で銀河を横断可能。

探査機で、居住可能惑星を発見してから移住。だろ。
常識的に考えて。

95 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:29:27.93 ID:???

？

96 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 21:43:59.02 ID:???

>>94
連絡から数日じゃなかったハズだよ
それと前にも話したけど移民船団が出航したのは何十年も前
ピストン輸送は次の時代の話しだろう

97 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:01:51.48 ID:???

近場にいてすぐ来られる部隊が来たのかもしれないし。

まああの世界での（史実に基づいた）劇映画なんだろうから、多少のご都合主義的演出は気にすんな。
TV版とどっちが「史実」に近いのかもよくわからんし。

98 ：94：2012/02/10(金) 22:07:32.47 ID:???

いや、それは解ってる。アルトが生まれる前だったけ？船団出航したの。
でも、劇場版での統合軍艦隊は、何年もかかって救援に来たわけじゃないよね。
そもそも移民船団が循環完結型の移動スペースコロニーなのは、
プロとカルチャーに由来する人類の宇宙航行技術には銀河は広すぎるからだ。

シェリルのギャラクシーツアーってのもしっくりこない。
クルーザーなら、数週間か数ヶ月で各船団で巡業できるわけ？そんな技術はないと思う。

99 ：94：2012/02/10(金) 22:12:18.82 ID:???

アニメの細かいとこに突っ込んでもしかたないです。すいませんでした。

100 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:13:29.15 ID:???

安全を確かめるまではおいそれと長距離フォールドできないんじゃない？
船団は資源も採掘しながらの航海だし、そんな変には感じなかったな

101 ：94：2012/02/10(金) 22:26:14.30 ID:???

Fクラスの船団の建造って、何年・何円かかるのかな。
クルーザーで目的地を発見して、その距離と目的地環境にあわせた装備と武装で出航したほうが現実的と思うけど。
（クルーザーなら数ヶ月で銀河横断できるとしたら）

102 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:29:37.04 ID:???

ギャラクシーツアーって近場の船団だけ廻ったんじゃないかな？
シェリルがフロンティアの人工林に感激してる描写があるから惑星には降りてない可能性がある

103 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:32:09.74 ID:???

あんだけ広がったんだし。もう専門の調査船団が確実に調べてからフォールドでいいきがするよ

104 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:34:44.64 ID:???

>>102
というか確実に近場だけじゃあない？
マクロス７船団には行ってないみたいだし。
行ってたら小説板でバサラの熱狂的ファンな部分とかさらにてにおえなくなっていそうだし
ライヴをFの1年後にやっていたという事はその前後にある程度の連絡は取っていたという事だろうし
多分旧ファイヤーボンバーの面々だとある程度のタイムラグはあるけど連絡は取れていた可能性がある

105 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:35:57.28 ID:???

追加
ただ個人的に共感はする
ヤッパ宇宙は人間が簡単に往復出来ないぐらいが神秘的で良いと思う
片道切符で宇宙行きの切羽詰まった感がメガロードには有ったんだけどねぇ

106 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:52:56.82 ID:???

移民船団の後を追いかけるだけなら、安全な航路が判っているから早く移動できるのでは？
未知の場所を進むには長期間かけて調査して、安全な進路を確定する必要があると。
だから初代マクロスタイプの調査船団やらがあると。

107 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:32:07.16 ID:rIhJF5XS

>>106
その調査船団に行くとして自分なら売店のおばちゃんとか、ボイラーマンとかで
特別の（破格の）契約しないと行きたくないな。
そうでなければ地球に骨を埋めたいのが当然。

108 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:35:59.94 ID:??? BE:856375834-2BP(11)

前々から思ってたけど、あのガンポッドは装弾数どんだけやねんなと

109 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:36:25.58 ID:???

>>107
そりゃあ、そういうフロンティアスピリッツのないヤツはいかないんじゃないか？

110 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:40:36.49 ID:??? BE:2140938465-2BP(11)

つか、マクロスに避難してた島民と軍属とその家族以外の地球人は全滅したんだろ？
復興激烈に早くね？

111 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:43:08.79 ID:???

>>110
オーストラリアなどに一応生き残りはいたはずだよ

112 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:44:43.89 ID:???

>>108
VF-1用の物で180発とのこと

113 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:45:57.18 ID:???

>>111
あと月も無事だったんだっけ

114 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:53:13.26 ID:???

全部合わせて何人いたのやら。
仮に一億人生き残って、合計特殊出生率6.0で一世代過ごしたとしても
マクロスプラスあたりでの全人類の人口は3～4億。
フロンティアの人口は1000万クラスらしいから、全人類の3％くらいが参加してる？
……どこか変だな。

115 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:53:14.19 ID:???

>>113
あとはスペースコロニーも無事

116 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:53:58.90 ID:???

>>114
残った人や物は基本的にクローンで増やしまくった

117 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:54:30.23 ID:???

各地にあるシェルターも無事だったらしい
いつの間にか生存者数が初期は数百万単位だったのが数億になってるし

118 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:55:33.39 ID:???

2009年代でスペースコロニーなんてどんだけ技術あるんだあの世界

119 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:00:50.36 ID:??? BE:642281933-2BP(11)

>>112
マジすか、連続射撃1秒持たないじゃないっすか！

というか、月面だのコロニーだの、そんな裏設定知りませんがなw
あとまぁ、人類ほぼ壊滅でも、小さくなったゼントランがかなり居たんだろうけど

120 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:06:49.68 ID:???

>>119
月が無事の話はメガロード（Flash Back 2012）のことがあるから
早いうちから言われてたよん

121 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:10:55.05 ID:???

ボドル基幹艦隊、約500万隻。一隻あたりの乗員は少なくとも100人くらいはいるだろう。
ということは参加したゼントラ将兵最低でも5億人。１％が投降したとしても500万人か。

>>119
出典はVFマスターファイル。最大発射速度は1600発/分というから5～6秒は撃てるのかな?

122 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:19:08.37 ID:???

>>121
１００人どころか艦載の戦闘ポッドの兵士を含めたら下手すリャ１００００位乗ってそうだぞ

123 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:21:44.33 ID:???

>>122
10000人×500万隻の１％が投降すれば5億人か。
投降者の比率はもっと高いだろうから、億単位の人口は確保できそうだな。
……下手すると人口の大半がゼントラで、地球人はマイノリティーな社会になりそうだが。

124 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/02/11(土) 00:38:33.24 ID:???

何年も前にケリがついた人口論争再開か？ｗ

＞121-123
現状確定情報として、
第一次星間大戦時の投降ゼントランわ800万＠ぱあへくとめもりー空白の二年間
んで、生存地球人類数が同上にて100万とされてたのが
その後ｦﾄﾅｱﾇﾒやｸﾛﾆｸﾙ等で数億に変更
とﾉｼﾉｼ

125 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:56:23.72 ID:???

「空白の2年間」に比べてゼントラン生存者の数が特に増えたという発言や記述はないので、当初の800万人という数字は動いてないだろう。
大戦直後の地球人生存者を１～2億人の間と仮定すると、全生存者の2～4％がゼントランということになる。
その後の作品でもゼントランが少数派であるという状況は動いてないので数字としては妥当なところだろう。
人間のクローンはクロニクルによれば限定的なものに留まってるので、その後の人口増は出産による自然増ということになる。
マックス夫妻の子沢山っぷりから見ると、戦後は2人以上子供を作るのは当たり前みたいな感じだしね。
ゾラ人のような地球人やゼントランと通婚可能は異星人も（おそらくは複数）いるので、それらも含めた「人類」全体の人口はさらに多くなってるだろうな。

126 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:59:50.73 ID:???

地球人でもゾラ人でもゼントランでもないが人類種の異星人も
地球人の勢力圏に少数民族として結構いたりしてね

127 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:52:06.36 ID:s+9abUhD

ゼントラが増えて、地球人との割合がどうか知らんが、
ゼントラの人口比率が多ければまっとうな選挙はできないかも。

128 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 02:46:11.70 ID:???

ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。

ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。

ここは軍事板です。アニメの話はルール違反です。アニメの話はアニメ板で。

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129 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:19:22.15 ID:???

知恵遅れのコピペバカまだ息してたのか

130 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 03:25:05.42 ID:MvWYim3O

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

アニオタはさっさと巣に帰れ　クズどもが

131 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/02/11(土) 05:48:05.12 ID:???

ま～た病状悪化してやんのな。
ご愁傷様・・・・・ﾉｼﾉｼ

132 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 07:07:27.07 ID:???

まだ春には早いのに退院したのか…

133 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 07:13:37.07 ID:???

>>131
病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外

病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外

病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外　病気はおまえだろ基地外

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134 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 07:49:22.66 ID:???

またゲロか
隔離病棟あるんだからさっさと帰れよ

135 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 09:52:11.49 ID:???

>>112
バトロイドだと三点バーストとか使えないと、すぐにただの棍棒ですな。(笑)

136 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:08:36.44 ID:???

フルオートで引き金引きっぱなしにするような素人は初陣の主人公だけで充分だって言ってた

137 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:49:55.64 ID:???

>>135
主兵装がミサイルだからなぁ。
ガンポットは近接戦メインかな？

138 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:53:45.11 ID:???

現用意航空機の機関砲だと騎馬武者の脇差みたいなもんであくまでも非常用のオマケだが、
バルキリーだと変形して地上制圧戦闘までさせられるんだよな
ガンポッドの装弾数はどう考えても不足
番組開始当時から結構撃ちまくってるが

139 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:55:26.99 ID:???

>>138
やたらとフルオートで撃ちまくってる映像なんてどこにあった？
初代とFの主人公初陣くらいしか記憶に無いが。

140 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:56:30.61 ID:??? BE:1427292645-2BP(11)

そんな事より、アタマの謎機銃はどこに弾入ってるのかと
撃ったら衝撃でカメラの画像ブレないか？

141 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:58:20.32 ID:??? BE:1427292645-2BP(11)

>>139
ゼロのフォッカーｔか

142 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:00:05.48 ID:???

>>140
頭部の機銃はレーザーガンだ。ブレとかハレーションの問題は知らん。

143 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:03:24.32 ID:???

>>139
つ　ガムリン

144 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:10:06.10 ID:???

>>138
資料によっては300発とか600発とかあったりする

145 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:14:23.43 ID:???

VF-0は装弾数550発
どっちにしても引き金引きっぱで弾切れなんてやらかしたのは輝とアルトだけだろう
弾切れ自体は他のパイロットでも描写あったとは思うが

146 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:15:58.63 ID:???

VF本だと何秒以上のフルオート射撃は禁止されてたなんて設定もあったはず

147 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:18:13.55 ID:???

M61バルカン砲は毎分6000発か…

148 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:19:48.75 ID:???

うん？F-15Eのバルカン砲の装填数と同一では？

149 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:28:03.70 ID:???

>>139
初代1～2話の南アタリア島の市街戦とか、バトロイドやガウォークでフォッカーさんとか撃ちまくりながら飛び回ってなかったか？
撃ち続けじゃあ無いが、総合で結構な数撃ってた気がする
補給に戻らんと補弾出来無そうなのに
3話がいきなり作画崩壊だから、どうもその辺の整合性追求する気にもなれんのだが

150 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:31:36.32 ID:???

頭部レーザーは偉大だな

151 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:46:46.01 ID:???

マクロスは一度原画差し替えた完成版は見てみたいな

152 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:22:03.45 ID:???

>>149
きっとアレだよ。弾が切れたら撃破された友軍機のガンポッドを借りるという
VFだからこそ可能な補給手段を…

153 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:24:58.92 ID:???

つーかVF-1のガンポッドにせよM61にせよ発射速度は変更できるんじゃないの
三段階式の切り替えなのはVF-0だったっけ？

154 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:46:13.58 ID:???

>>151
オリジンがアニメ化だし、マクロスもファーストアニメ化して欲しい気はする
もはや展開gdgdだが…
とりあえずマックスのトマホーク無双ﾊｧﾊｧ
スパルタンに差し替え歓迎w

155 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:48:44.02 ID:???

>>153
外装式だから速度変更は出来なさそうな
まあどっか目立たないところにスイッチがあってポチッと押す可能性はあるが
結構シュールな光景だがw

156 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:51:53.26 ID:??? BE:2283668148-2BP(11)

+ではマガジン交換してたけど、ソレ以外では余裕の使い捨てっぽいな

157 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:04:16.37 ID:???

>>155
そんなこと言ったらフルオートから切り替えできないしファイターじゃ撃てなくなっちまうよ

158 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:06:11.55 ID:???

>>154
いや、ガンダムSEEDBD版のように純粋な作画の差し替え

159 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:14:39.27 ID:???

>>157
もとからフルオートオンリーじゃん
ファイターだと腕のどっちかに切り欠きがあってそこに引っ掛けて固定してるわけだが、
あれってあそこにリモートの操作系があって引き金引いてるんだと思ってたわ

160 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:25:35.79 ID:???

>>159
フルオートオンリーなんて設定ないよ

161 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:35:01.33 ID:???

ガトリングでセミオート…？

162 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 15:40:44.78 ID:???

http://togetter.com/li/255204

酷使様になる一歩手前な希ガス

163 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:00:43.05 ID:???

誤爆じゃねーよな
うせろ

164 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:04:54.58 ID:???

マクロスプラスはリロードしていたな。
弾倉変えた瞬間、ガンポット紛失したけど

165 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:51:43.01 ID:???

ttp://image01.w.livedoor.jp/h/n/harmony-gold_japan/9c88fe0dd801735a.gif

166 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:15:26.14 ID:???

>>165
VF-0のGU-9とか言及してるし、マスターファイルあたりの後付け設定か
初速とか比較的まともな数値に抑えてんのね
ま、弾幕命の航空用と継続戦闘力要求される陸戦用兼用するんだから、発射速度の変更は出来ても当然ではあるわな

167 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:48:26.77 ID:??? BE:2854584858-2BP(11)

>>165
アヴェｂｂジャーのスペック見ながら考えましたって感じだなｗ

168 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:09:29.58 ID:???

>>167
それはそれで良いのでは？　既存の兵器に学ぶのは大切だ。

169 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:51:41.89 ID:???

バトロイドがマニュピレータでグリップ握ったりトリガー引いたり「できる」ってのは
敵艦潜入とか強襲とかでゼントラ巨人のインフラ使用するための仕様だと解釈
できるけど、標準装備のガンポッドがそういうインターフェイスになってる（腕の
ラッチにマウントして電気的なI/Fで制御するとかじゃなくて）のはどう理由付け
すればいいもんかね？

他のロボット物でも同様のお約束だってメタな話は置いといて。

170 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:55:26.72 ID:???

>>169
ファイター形態の時は手に握っていない訳だから、電気的な制御もできるんじゃないか？

171 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:57:04.04 ID:???

>>170
だったらB時もそれでいいじゃんって話

172 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:15:09.20 ID:???

両方出来た方が良いじゃん

173 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:24:54.88 ID:???

>だったらB時もそれでいいじゃんって話
マックスが愛おぼでやっているじゃん

174 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:41:24.49 ID:???

リモコンと本体のスイッチみたいなものか

175 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 01:11:45.52 ID:???

フルメタの設定もらって来て納得しようぜ

>ASが銃火器を手にした場合、手についている端子と銃火器が接続され、ASの指でトリガーを引かなくてもボタン一つで発砲が可能（実際にトリガーも付いていて、これは何らかの理由で端子が使用できないときに手動で発砲するためのもの）。

176 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 01:17:51.08 ID:???

ゼントランの武器としても使えるわけだな

177 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 02:25:19.46 ID:???

巨人との白兵戦前提→巨人の手持ち武器を奪って戦うことも想定

先端部銃口近くにセンサーらしき部品はついてるし、バルキリー本体との何らかのデータリンクシステムは当初から設定されてると思うよ
ガトリング砲が現行の延長線上にあるなら作動方式は燃焼圧利用じゃなくてモータードライブだから、トリガーはただの電気スイッチだしね

腕にマウントしたメイン武器っつうとダグラムがあったな
あんまり映える武器じゃなかった印象
他のメカはみんな手持ちだったっけ

178 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:37:41.58 ID:???

腕にマウントした武器なら、オーガスが…

179 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:50:23.05 ID:???

エルガイム

180 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:47:04.14 ID:???

フルアーマーガンダム

181 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:54:10.92 ID:???

>>180
パーフェクトガンダムなら兎も角、フルアーマーはトリガーがあるよん
ダンバインも腕にマウントして爪がトリガーを引くんだっけ？

182 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 11:49:41.31 ID:???

手持ち武器ってのはロボットの腕部に人間のと同じ柔軟さがなきゃ不安定だったりで運用上信頼性に欠けると
思うんだ。特にグリップなんか掌の柔軟性や摩擦に頼っている部分多いから、固いロボの手では指でガッチリ
掴んでも外力ですぐ滑っちゃうだろう。それを防ぐのにグリップにフィンガーチャンネルつけるとかやると手間が
増える。
それなら腕部に取り付けるか、手を無くして内蔵式にしちゃう方がいい。
アニメロボはキャラクター性、ヒーロー性が求められるから、人間みたいに手に握って扱うべきんだろうけどね。

183 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:06:19.53 ID:???

>182
俺の可愛いトマホーク、ディフェンダーたちデストロイドをディスるんじゃね～

184 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:17:22.55 ID:???

>>183
その辺は、「手に持たせた」通り越して、「足つけてロボット風にしました」って方向だからなぁ。

185 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:19:16.57 ID:???

足の代わりに戦車の車体に乗せても問題なさそうだし

186 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:20:38.26 ID:???

>>183
お前らはヒーローロボじゃないだろ

187 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:25:46.63 ID:???

>>185
Fの時代では、装輪に変形するぐらいだし。

188 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:30:39.37 ID:???

>>186
ガンタンク「ｶﾞﾀﾀｯﾂ！」

189 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:41:19.31 ID:???

>>185
実写版ガンダムの（ry

>>186
スパタンに謝れ！！！

190 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:42:16.67 ID:??? BE:3496865977-2BP(11)

そこでコイツだ
http://meutsuri.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/27/eliminators1.jpg
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_620tdv3294r/n_620tdv3294rpl.jpg

191 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:59:35.22 ID:???

>>189
主人公がのったのでセーフhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-IfYBQw.jpg

192 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:07:18.48 ID:???

>>189
>>183はスパルタンの事言ってない
手があるし

ヒーローじゃないからこそのかっこ良さもあるけどな
ヒーローであるマックスが乗り込んだ
トマホークのミスマッチとか最高のケミストリー

193 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:15:03.07 ID:???

最底辺の兵器である”デストロイド”
それを操る使い捨て兵士、デストロイド乗りは
”デストロン”といつしか呼ばれるようになった！

194 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:59:18.57 ID:???

あーかいあかーい赤いマスクの

195 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:10:05.34 ID:???

このスレに島帰りの龍が降臨しました
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rd4IentLYQY

196 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:05:03.56 ID:??? BE:3496865977-2BP(11)

>>193
ノーズペイント
http://images.wikia.com/transformers/ja/images/d/d7/Symbol_decept_reg.jpg

197 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:39:54.36 ID:???

VF「飛べねえデストロイドは地を這うサイバトロンマークがお似合いだ」

198 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:01:45.90 ID:???

>>196
>>197
最近は正悪逆転の”シャッタードグラス”が海の向こうの流行ですぜ

おっとこれ以上はスレ違いか
でもVF-1がスカイファイヤーだからいいよね

199 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:03:12.23 ID:???

と言いながらスカイファイアーはサイバトロンに寝返りました

200 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:06:52.48 ID:??? BE:2283668148-2BP(11)

スタースクリームはアニメでも映画でもその逃げ足の速さは異常

201 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 08:20:08.59 ID:???

10日位書き込みが無いとは…

202 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 09:20:30.77 ID:???

ガチガチのレスになるのもあまり的外れなレスになるのも困りものということだな。

203 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 15:06:12.02 ID:???

>>165
貫徹力がRHA(？)200～300mmで戦闘ポッドの装甲も貫通可能ってんなら、リガートって旧世代兵器でも対抗可能なのか？

204 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 15:53:23.87 ID:???

文は「制式地上戦車の装甲に換算」であって「均質圧延装甲に換算」ではなかろ

205 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:13:47.46 ID:???

ふと思ったんだけどＥＸギアによって一番期間を短縮できる訓練ってガウォークやバトロイドの操縦なんじゃないかな
以前は航空機の操縦を習得した上でガウォークやバトロイドの操縦を訓練する必要があったけど
ＥＸギアを採用してからはＥＸギアを身に付けた状態での行動がそのまま訓練に直結するわけだし動かすだけなら特に何もしなくてもいけそう

206 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:16:28.22 ID:???

>>205
そのへんはAIで自動化されてたような。

207 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:09:07.39 ID:???

>>201
>>200がディメンジョンイーターだったから

208 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:38:23.64 ID:???

>>207
そりゃ河森もおもちゃのリデザインしたスタスクは永遠不滅の生命だからな

ということで今度出るマスタピーススタースクリーム新破壊大帝バージョンもよろしく！
今度のやつは不評の河森デザインからアニメ基準に進化してるでよ！

209 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 15:45:34.11 ID:???

ゾラ人もやはりプロトカルチャーの遺産なのかな？
あの世界の人型生物はだいたいプロトカルチャー製っぽい印象だがプロカチャの手が入ってない知性体はプロトデビルンとバジュラくらいなんだろか？

210 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 15:51:14.52 ID:???

銀河クジラもプロカルチャー由来かどうかわからん位置の生き物だな。

211 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 17:04:28.80 ID:???

あれ？プロトデビルンってカｒチャン達がゼントランの次世代兵器として試作中に
異次元生命体に乗っ取られたんじゃなかったっけ？

212 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:29:47.00 ID:???

カーチャン？

213 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:36:57.49 ID:???

>>211
まぁ異次元生命体はプロトカルチャーとは別の知性体ということで一つ

214 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 21:42:33.57 ID:???

銀河が狭いよな。数千億以上の恒星系があるのに、異質な生命体がほとんど居ない
マジ考察すれば、バジュラ、もしくはそれらから派生した生命で銀河は満ちているﾊｽﾞではあるけど

215 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:20:27.94 ID:???

>>211
その異次元生命体がプロトデビルン。
エヴィルはあくまで入れ物にすぎない。

>>214
むしろ広すぎて出会わないんじゃないか？
なんだかんだで人類の把握してる領域が狭いだけ。

216 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:56:36.29 ID:???

惑星エデンは恐竜の星なんだっけ？
ゾラにはカモメのような鳥がいたな
進化の収斂ってやつで人間の住めそうな星には案外似たような生き物しかいないのかもしれない

217 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:11:32.54 ID:???

あまり突飛な生き物を描くわけにいかないしな。適当な説明を
つけるのも手間だし。

218 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:15:39.56 ID:???

>>214
スペオペだといっぱい出てくるがな。レンズマンとか

219 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:22:36.35 ID:???

ゾラの動物は地球に酷似しているがすべて父親が育児嚢を持つ有袋類。
（にもかかわらず女性が乳房を持っているのでどうやって育児を分担しているかわからんが）
ゾラ人も同様だが地球人もしくはゼントランと自然交配可能なので、プロトカルチャーによって遺伝子を改変されている可能性がある。
この世界で人類に酷似した異星人はすべてPCの子孫、もしくは交配可能なまでPCに近い姿に遺伝子操作された先住生物と思われる。
といっても今のところゾラ人以外の異星人は非人類形態のバジュラ以外は出てきてないんで確証はないけど。

220 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:26:59.88 ID:???

7のドラマCDにオーダ帝国とかジャブ星とかいたような

221 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:39:25.06 ID:???

別の銀河とか出てくるあれか？
あれをありにするのか？

222 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 05:40:03.22 ID:???

生物、植物が居る場所は大気組成まで地球型多いし
相当数がテラフォーミングした上で生態系ごと蒔種したPC由来の生物なんだろうな

223 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:44:33.51 ID:???

>>220
オーダ音楽帝国とか確かにあったが、それが「オーダ人」とか明確に呼ばれてたわけじゃないから、
ここでの議論にはちとそぐわないかもな。

224 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 14:02:21.04 ID:???

>>219
ドラマCDじゃ地球人の男に袋がないせいでフられてたけど、ミシェルみたいのがいるってことはその女の考え方は古かったのだろうかｗ

225 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:00:56.96 ID:???

ゾラ人と共生してるキャットスネーキーは単眼で地球に酷似したゾラ固有の生物とは形態が異なるし、多種族との会話を可能にするという奇妙な能力を持っている。
ゾラ星はPCに何らかの関係があったかもしれない銀河クジラにとって重要な場所でもある。

ゾラ人は滅亡前のPCによって地球人同様に現住生物への干渉によって知性を与えられ、なんらかの情報を後代の知的種族やPCの末裔（ゼントランや地球人など）に伝えるために作られた種族なのかもしれない。

226 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 22:00:51.05 ID:???

デビルンとゼントランの戦いで滅びかけてるカルチャンが
ゾラ星系を中心（？）として後代の被造種たちが纏まれるように創り上げたのかもね

227 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 00:22:25.90 ID:???

J( 'ｰ`)し　ゾラ人へげんきですか。いまげんせいせいぶつカイゾウしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　改造すんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんまたカイゾウしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、改造すんな

J( 'ｰ`)し　キャットスネーキーつくっておきました。いろんなひととおはなしてね　こそだてはしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　PC|
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

228 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:07:35.24 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

229 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:23:07.57 ID:???

劇マク見てると人類がプロトカルチャーの直接の子孫って
いう印象を受けるんだけど、違うのかな？

230 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:45:20.79 ID:???

>>229
マクロスゼロ見るべし
地球の原住生物をプロトカルチャーが遺伝子操作することで生まれたのが地球人類という、一種のインテリジェントデザイン説が提唱されている

231 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 16:15:31.94 ID:???

>>230
でも、ゼロってあとづけでしょ。劇マク単体だと
プロトカルチャー移住者が一度文明を失って
後の人類になった、ってとれるように思える

232 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 16:20:39.71 ID:???

思うのは勝手だが、マクロス的には間違いらしいというだけだ

233 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 16:30:23.12 ID:???

まあ、人類を権威付けるために人類がプロトカルチャー直系の子孫だと
匂わせるプロパガンダだった。と言えば納得もできる。

234 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:45:41.02 ID:???

プロトカルチャーの起源は韓国！

235 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:52:29.74 ID:???

>>234
そーゆことをいう奴はスタープロに送り込んでやるぞ

236 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 20:10:58.55 ID:???

まともに考えるならバジュラとプロトデビルンに駆逐されたとみるべきだろうね
生き残っているなら特殊なエリアに引きこもってるだろうな

237 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:10:43.49 ID:???

プロトカルチャーはバジュラを神聖視していて触れないようにしてたから滅亡には関係ない。

238 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:24:29.91 ID:???

バジュラの起源は…

239 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:17:33.88 ID:???

>>231
えっ
地球に降り立ったプロトカルチャーは、その後都市を海底に沈めて地球から出て行って、
コンピューターだけが帰りを待ってたとしか見えないんだが。
プロトカルチャーがそのまま人類になったんなら、都市が海底に沈んでる理由が無いでしょ。
出て行ったプロトカルチャーが帰ってきたんなら、その時に都市を浮上させてるだろうし。

240 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:23:43.45 ID:???

>>239
一応、人類暴走対策にリセットボタンの鳥の人は置いていったけどな。

241 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:30:22.73 ID:???

残ったプロトカルチャーもいたりはしたんだろうけど全体でいうとかなりの少数だろうなぁ

242 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:39:22.04 ID:???

そもそも劇場版はあの世界の劇映画だから、都市宇宙船アルティラが「史実」を反映してるかどうかはっきりしない。
実際に地球にあれが存在したのか、Fで触れられてる他の惑星でプロトカルチャー遺跡が発見された事実を反映してるのか、そもそも全く「架空」の存在なのかも。

243 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 00:30:10.24 ID:???

原住生物改造して鳥の人置いてったプロトカルチャーと都市遺跡のプロトカルチャーは別だべよ

244 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 00:46:02.58 ID:???

何を根拠に別だと・・・

245 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:13:28.96 ID:???

鳥の人残していったのは地球に寄った調査船
アルティラ残していったのは内戦から逃げてきた避難民

246 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:15:51.71 ID:???

避難民が調査の為に地上に落りたち
数年調査と遺伝子改造した後に、他に飛び立った可能性は？

247 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:16:46.04 ID:???

ゼロに出てきたマヤン島事変と鳥の人はFで「史実」として語られてるけど、アルティラの存在は今のところあの世界での劇映画「愛おぼ」内での創作に過ぎないからな。

248 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 06:02:08.73 ID:???

>>238
韓国ニダ

249 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 06:50:56.10 ID:???

>>247
「史実」が実際に起こった事かどうかわからないのは、現実世界と一緒よ。

250 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 10:10:54.44 ID:???

つうか、アルティラのコンピュータが地球の原住民を改造したって作中で言っているし
何らかの理由で逃げ出して帰って来なかったとも言っているじゃん

251 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 11:46:38.48 ID:???

>>250
終戦記念の、製作当時には鳥の人事件の情報が公開されてなかったころの映画ではそう言ってるってだけじゃね
マクロスはどんどん後付けで情報出てきて前のと矛盾してても劇中劇だからってことになってるけど
さすがに明確に劇中の創作物って言われてるのを同列にするのもな

252 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 11:50:25.13 ID:???

どちらにしろ、本編をマトモに見ないでプロトカルチャーの直系子孫だの言っているアホは>>231=>>251？だけだろw

253 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:04:16.08 ID:???

>>252
認定厨乙
自分の意見否定されてよっぽど悔しかったんだねｗ

254 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:07:24.82 ID:???

>>252
愛おぼだけ見てモノ言ってる適当なのは>>231と>>250では？

255 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 12:16:30.36 ID:???

まぁ鳥の人見つけられるならアルティラなんかゼントラ来る前に見つけてそうではある

256 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 13:34:06.82 ID:???

アルティラは愛おぼ映画オリジナルの創作だよ
史実で浮かんできたのはルルイエ

257 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 14:29:30.94 ID:???

>>236
それがメガゾーンの行き先では？

258 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 16:24:12.47 ID:???

一つの仮説というか俺妄想として、
先行航路調査をしていたSDFN級船団が2020年代に宇宙空間か惑星上でプロトカルチャーの都市宇宙船の残骸を発見し、そのコンセプトや得られた技術を元に新マクロス級のドーム型都市艦が開発された、というのはどうか。
「史実」での愛おぼ公開（2031年）は新マクロス級が就航を始めた（2030年）直後だから、その広報（地上にいるのと同じように暮らせる快適な宇宙都市）も兼ねて作中に出したとか。

259 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:10:07.31 ID:???

>>257
メガゾーン23見たけど、あれが宇宙船内の話だったというオチは解った

んで、あれはマクロスの話と繋がってるの？
メガゾーンや戦争してた相手船団も、地球人類の移民船団なの？

既出かもしれんが、詳しい人、教えてクレクレ

260 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 23:12:41.02 ID:???

>>259
この世には検索エンジンってものがあるのを知ってますか？

261 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 03:15:24.22 ID:???

すいません
ちょっと分からないんで、ヤフーでググってきます

262 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 06:36:16.33 ID:???

>>256
ﾌﾟｯ！史実って…

263 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 07:25:18.09 ID:???

>>261
今のヤフーの検索エンジンはグーグルだから、今ではその表現で間違ってないのがなんとも

264 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 07:38:14.39 ID:???

ああ
聞かない言い回しだと思ったらジョークだったのか

265 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 13:05:01.70 ID:???

>>259
別の話だってば
月にあるADAMシステムが地球に帰還する価値無しと判断すれば宇宙船をぶち壊す
んで壊れながらも何とか地球に帰還する
そこから先の話はメガゾーン２３II

なんにしろメガゾーンにはバトロイド、ゼントラーディ、マクロス一切出てこないよ関係無いから

266 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 13:09:07.32 ID:???

>>265
いや、マクロスらしい船は一瞬だけ出てるけどな…話には関係ないけど

267 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 13:24:41.78 ID:???

>>265
超時空シリーズではあったけどな
『PART I』企画時の仮称タイトルは『オメガシティ23』、その後『バニティ・シティ』という題名の二・四半期（2クール）のテレビシリーズとして企画されていた。
同作品（PART I）の総監督・石黒昇はこの作品を当初、第4作目の「超時空シリーズ」として提案したという。
その後スポンサー難からこの企画はテレビシリーズとしては立ち消えになり、改めてOVAとして企画、発売媒体の変更が為された際に『オメガゾーン23』のタイトルに変更されたが、
商標権の関係で「オメガ」（Ω）がスイスの高級腕時計メーカーオメガ（現在はスウォッチ・グループに属している）の名称と衝突することで再度改称し、最終的に『メガゾーン23』として発売された[* 1]。

268 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 21:30:45.71 ID:???

>>267
それ企画時の話じゃないか

269 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 00:26:14.91 ID:???

スレチだが、時祭イブって現在、初音ミクで現実のものになりつつあるよね
現実に存在しないバーチャルなアイドルってアイディアをポピュラーに展開したのは
メガゾーン＝時祭イブが一番最初だった気がするんだが

時祭イブはあの時代に既に、未来を的確に予言していたんだスゲー、とか思う
SFのガジェット的な意味で

んでSFのガジェットとして書かれていたアイディアを、現実にしてしまった、という意味で
ミクさんも凄いし、アレはSF的だと思うのよ

シャロン・アップルさんはまたちょっと違うもんだが

270 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 02:22:08.45 ID:???

>>269
ベティ・ブープ

271 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 04:25:11.58 ID:???

>>268
企画時にあればそのうち隠しで超時空シリーズに数えられる可能性はあるんだし。頭の片隅に入れておくと良いと思うよ。

272 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 13:05:45.19 ID:???

ねーよ

273 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 20:22:14.25 ID:???

ま、ぬえを外しておもちゃの企画屋と組んだ段階で失敗は確定していたような企画ではあるわな
話題性のためにエロアニメに走っちゃうとかなあ…

274 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 21:35:46.49 ID:???

ま、ぬえとおもちゃの企画屋と組んだ段階で成功は確定していたような企画ではあるわな
話題性のために最後はアメコミにまで走っちゃうとかなあ…

それはダイアクロン！

275 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 22:32:21.33 ID:???

オーガスも捨てがたいんだがなぁ

あれもマクロスⅡみたいに初代マクロスの別時系列なんだっけ？

276 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 22:51:47.49 ID:???

>>275
>>2の年表参照

277 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 08:38:24.47 ID:???

>ぬえとおもちゃの企画屋と組んだ段階で成功は確定していたような企画
オーガスのおもちゃは売れなかったけどな

278 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 11:53:16.81 ID:???

オーガスはずんぐりむっくりで格好良くない

279 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 11:57:28.67 ID:???

じゃあナイキックが格好良いのか

280 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 12:25:12.43 ID:???

設定画はかっこ良かったけどプラモとかはかっこ悪かったな

281 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 14:06:12.25 ID:???

トイ買ったが、変形機構にも無理がなく、可動範囲も広くてけっこう楽しめたがなぁ。オーガス

282 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 14:20:01.93 ID:???

玩具話の流れに便乗するけど超合金171の予約は済ませた？
尼在庫1000機程も一晩で消え去ったよ

283 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 16:17:21.53 ID:???

済ませたー
ついでに171ノーマルも出して欲しい

284 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:28:48.40 ID:???

重粒子ビーム砲とミサイルがついてないのが気になるが予約した
別売りするのか？

285 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 20:31:19.19 ID:???

>>284取り付け穴が存在するからヘビーウェポンパックはたぶんweb限

286 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 23:46:21.78 ID:???

>>285
あの装備がヘビーウェポンパックなのか？
アルト機の装備がヘビーウェポンパック(もしくはアーマードパック)で、アレはEXの基本武装だと思ってたわ

287 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 00:42:28.24 ID:???

>>286どうやら資料によって呼び方がバラバラらしいんだ

288 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 04:13:27.93 ID:???

そういやあＶＦ－２５にも重量子ビームのオプションって存在するのかな
１７１ＥＸが装備してるってことは２５でも問題なく扱えるんだろうしＹＦ－２９のガンポッドあたりを流用したりはしないんだろうか

289 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 19:33:09.23 ID:???

知られている限りではない。トルネードパックのビーム砲が
ＭＤＥビーム砲となっているが、これが該当するのかは判らない。

290 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 21:21:04.62 ID:???

>>288
ＹＦ-２７-５の反応炉外付け式ビーム砲なら運用できそう。

291 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 22:56:44.67 ID:???

運動性能以外は２５より１７１ＥＸの方が優れているというか、実用的な気もする。

292 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:00:08.37 ID:???

>>291
さすがにそれはないだろ
１７１が２５より上なのはコスト面ぐらいでそれにしてもパイロットの生存性なんかを考えるとトータルでは２５のが優れてそう

293 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:20:56.09 ID:???

>>292
実用性ということでは敵をなにとするかによるな。
はぐれゼントラーディしか相手にしない船団であるなら機体もパイロットも安価に
数をそろえられる171の方が実用性が高い。
バジュラ相手なら25しかありえない。

294 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 18:07:41.80 ID:???

あと100年もすればバジュラハントツアーとか始まりそうではある

295 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 19:30:03.25 ID:???

>>294
下手に手を出すと進化するだろｗ

296 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 19:56:17.30 ID:???

洋ゲーだとレーザー装甲だとミサイルに弱いとかあるけどバジュラは全対応だからなぁ
対応し過ぎて体躯が重くなって逆に弱くなるとかあるのかしらん

ナイフとかは最後まで有効だったっけ？

297 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 19:57:35.27 ID:???

ゴキブリと一緒さ

298 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 19:58:15.85 ID:???

ナイフとマクロスキャノンとＭＤＥは最終話まで有効だったな。

299 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:02:34.57 ID:???

機銃は無効化されてたっけ。装甲の隙間狙ったナイフが効くなら
一応当たり所良ければ落とせるんだな。

半分ゴースト化した高性能貫通ミサイルなら無効化されずに結構イケるかも

300 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:11:51.76 ID:???

>>298
MDE弾は無効化されてたよ？

301 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:50:29.39 ID:???

機銃は何だかんだで通用してたような
バンク使い回しのせいかも知れんが

>>300
無効化されてないよ
24話でバリバリ敵の数減らしてたし

302 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:21:56.22 ID:???

>ゴキブリと一緒さ

まさに正論って所ですかｗ　なんだかんだで対処は出来そう

303 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:51:29.36 ID:???

>>301
やっぱ次元断層での命中そのもののキャンセルは無効化とは言えんか、失礼

304 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:05:37.57 ID:???

>>303
最終話でオズマが撃ったやつのことなら反応弾じゃないのか

305 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:13:50.00 ID:???

マクロス世界の21世紀後半にもなれば機銃弾に反応弾頭が仕込めたりするかな？

306 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:24:19.10 ID:???

>>305
ジャーナルに試作55mm反応弾頭ってのがあったが、今のとこ河森が関わった創作ではそこに行ってないな
MDE弾実用化以降では開発するメリットが薄いかも

307 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 03:44:05.19 ID:???

これは渋い
ttp://jul.2chan.net/nov/y/src/1331040119773.jpg
ttp://mar.2chan.net/nov/y/src/1331048518083.jpg

308 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 09:41:25.59 ID:???

>>307
おお！いいね！！

309 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:15:14.38 ID:???

>>307スタースクリーム！スタースクリームじゃないか！！

310 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 10:49:38.77 ID:???

>>307
航空機はこうでなくっちゃあ！

311 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 13:09:30.98 ID:???

>>307
VF-25?

312 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 14:53:41.12 ID:???

台座から察すると超合金だろコレ？よくやるよ…

313 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 19:28:14.68 ID:???

>>306
MDE弾が普及するかどうかは資源的に厳しい気もするけど、
F時点で人類はMDE兵器を防御する手段を持たないわけだよね？
MDEが一般化したら、バリアとかは陳腐化してひたすら回避するのが
人類同士の戦闘になるのかな。

314 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 20:02:15.82 ID:???

曳光弾みたいに一定の割合で混ぜられたら結構いやらしい攻撃になるな

315 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:45:25.68 ID:???

>>306
迫撃砲弾にまでは米軍小型化したからな
フレシェットなら前後にかなり長いし、もういっちょ頑張ればやれちゃいそうな気はしないでもない
でもなんか、そんな最低限の威力の核兵器より、55ミリ弾が普通に当たったほうが破壊力大きそうな気もせぬでもないw
砲口初速5000m/sってジャーナルの設定が活きならばだけどw

316 ：名無し二等兵物語：2012/03/08(木) 11:29:46.43 ID:???

さすがに「人工的にフォールドクォーツを生成」っていうのはやらないかな？
あと、バジュラクイーンの次元断層を起こす技術も。

317 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 11:44:33.49 ID:???

>>315
デイビークロケットね、核迫撃砲というより核無反動砲だけども
威力は0.02キロトンだからTNT火薬換算で20トン？MOAB2発分位なのか。

318 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 16:53:32.54 ID:???

デイビー・クロケットは考えた奴の頭おかしい
冷戦真っ盛りだとしても、発想がおかしい

迫撃砲で発射出来るポータブルな核弾頭ってなんだよ
有事が有れば本気で使うつもりだったのか？
冷戦時代の話を今読むと、あまりのブッ飛びぶりにくらくらするわ

マクロス世界での55ミリ弾反応弾も、そんなん誰が何に使うか解ったもんじゃなし
そんなもんが存在する世界はかなり嫌だな

319 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:11:38.77 ID:???

>>318
どこまで小型化できるかって技術的挑戦としては意味あるでしょ。核兵器の欠点は重い・デカイなんだし。大幅な
小型化のメドがつけば運用の幅が広がる。
あと、「そんな状況でも、前線から核ブチ込むよ」というブラフにもなる。

320 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:41:02.75 ID:???

55mmで0.2ktとか、製造費だけじゃなくて弾の管理で死ぬほどコストとられそうだ
マイクロンが隠し持てるサイズ1発でMOAB20発分とか悪夢ですよ

とは言え技術アピールとして有効なのはたしかだね

321 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:51:40.11 ID:???

>>318
開発始めた頃は、放射能被害についての知識はまだ蓄積なかったとかじゃね
原子力航空機とか作ったんだよな確か

322 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:53:22.43 ID:???

統合軍にとって反応弾とは「群がるゼントラをまとめて吹き飛ばす」ことに
意義がある武器ですよね？　小さい反応弾に魅力を感じるかな？

323 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 21:05:40.83 ID:???

>>322
話の発端が>>305 >>306だから
ガンポッド用の反応弾なんて開発するとしたら、実際にゼントランと接触する以前
実際の戦争の形態がどんなものになるかわかっていないから、試行錯誤でどんなものを作ってもおかしくないといえばおかしくない

まあ対艦攻撃兵器としては、初速5000m/sの超高速で重比重の弾体を貫徹させて、それが内部でキロトン単位の威力の爆発を起こすってのは相当に魅力的ではある
フルオートでぶち込めば、複数弾の命中が見込めるんだし
通常の爆発だと船体外殻にダメージ与えることで爆発力使い尽くしちゃうからね
まあ、信管の信頼性考えたらいくら何でも無理だと思うけどな～w

324 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:34:35.88 ID:???

>>323
それが無理だったから、重量子砲をＶＦに搭載する方向に進んだんだろうな。
ＶＦ－２７の様に。
バジェラと対艦攻撃以外の相手なら、普通のガンポット載せるんだろうか？

325 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:57:27.65 ID:???

>>324
VF-27は、威力の低いビームを連射できるモードがある。
VF-171EXは、通常のガンポッドも積めるし内蔵機関砲もあるし、
重量子砲自体がガンポッド(まき散らすのはMDE弾）との複合武器。
YF-29はよく解らない。ビームガンポッドは撃ちまくる専用で、大威力の
ビームは背中に背負った大砲の担当か？

326 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:58:46.73 ID:???

>>324
あれがどの程度運用に負担があるかだよな
撃つごとに燃料や推力に影響が出るぐらいならあんな大砲イラネ～だろうし、
エンジン回してる限り余剰電力でいくらでも撃てるなら、まあ大は小を兼ねるでよさそうな

327 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:07:12.54 ID:???

>>325
> YF-29はよく解らない。ビームガンポッドは撃ちまくる専用で
砲身を展開した大出力のモードもあったはずだし
サヨナラノツバサで初登場した重装甲のバジュラを一撃で撃ち抜いたシーンがあった

328 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:49:40.25 ID:???

初代のマクロス進空のドタバタは好きだったなぁ
あの頃のアニメは、最初と最後（と番組改編期）だけ作画レベルが向上する
傾向が大きかったが、その丁寧な状況でＯＴＭの重力制御装置を作動させ
たら構造物から突き抜けて飛んでったってのも、人類ならやりかねんなぁ
と思ったりした。

329 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 08:06:00.78 ID:???

拾ったもの使うから…
初代は元々ダミーのコメディ企画だったらしいし、その名残かコミカルなシーンが多いよな

330 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:33:03.90 ID:???

軍隊アリタイプバジュラ居たら人類終わりだった。種のバリエーションって奴らはあるのだろーか

331 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/03/10(土) 01:49:20.71 ID:???

マクロス世界のフォールド断層と次元断層と時空乱流とどう違うのよ!?♪。

332 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 06:17:26.60 ID:???

出てくる番組

333 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 10:40:40.45 ID:???

>>330
今は無くても、進化して新種が登場する可能性は常にあるのがバジュラ。

334 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 10:57:24.86 ID:z1yhTZr6

マックのポテトを持ち帰りで買った帰り道に小腹が空いたので吉野家に寄ったんだ
牛丼特盛り＋ギョクを食べていたんだがふと思い、マックのポテトを取り出して牛丼に掛けて食べてみたんだ
銀河が見えた…！！
あまりの美味さに銀河が見えた…！！

マックポテト独特の味に吉野家秘伝の牛丼汁と紅しょうが…そして厳選された国産卵が合わさることで最強無敵絶対最強の味になってしまった…！！！

その美味さは食べている俺だけでなく隣の席のおっさん、店員、はたまた店の外に居た人々も美味さをシェアして感動を共有することができた…！！

今、この世界の食の新たな歴史の1ページが開かれた！！！

Oh!デカルチャー!!!

335 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 11:28:26.36 ID:dXUpfBvI

ネット右翼は統一教会

統一教会の最下層ネット右翼どもｗ
今日もしっかりユダヤの犬やってるか？？
頑張ればお前らには統一教会幹部に使い古された臭いマンコがあてがわれるかもなｗ
だからしっかり今日も頑張れよ！おらお前らの一番喰いつく大好物のエサだ↓お前らの朝食だなｗ

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

336 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 11:49:08.22 ID:???

鳥の人ってちょっとプロトデビルン的な所があるよな

337 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 12:06:51.59 ID:???

>>336
鳥の人がサラに見せたカドゥンがマクロス７のバルゴの使い魔そっくりだしな
プロデビに寄生されたエビルシリーズが最悪で最高の兵器というのを身を持って知った後の作品なんだろう
あんだけ強くなきゃゼントラやプロデビみたく人類が暴走起こすのを防げないし

338 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 13:53:57.20 ID:???

>>333
超古代からいる種族の割には一種類しか居ないじゃん。
色々居るのは働き蟻の役割分担変異体みたいな物だし
ま、太古の星間文明の産み出した生物兵器の類で変化に枷はめられてる存在だと思うけど

339 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 14:54:31.83 ID:???

なんか違うマクロス見てるんじゃね？

340 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:16:28.37 ID:???

ちょっと聞くけど、さっき観たＴＶのアイスクリームのＣＭで杉本彩がデカルチャーって言ってたんだけど、デカルチャーって一般的な言葉になったの？

341 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 02:11:29.50 ID:???

商品名がにてるだけじゃねーか

342 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 08:24:11.46 ID:???

ゼントラーディ語って商標登録されているのか？

343 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 08:55:48.59 ID:???

商品名だったんか…
ありがとう

344 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 12:23:51.19 ID:???

7やってたころのラジオでリスナーにでかる茶プレゼントとかあったような

345 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 20:00:26.98 ID:???

ﾔｸｻﾞｾﾞﾝﾄﾗﾝがﾐｽした下っ端踊り喰いとかありそう

346 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 21:08:12.85 ID:???

>>330
赤くて強いのが軍隊アリで、黄色いザコが働きアリなんだろうな
と思ってFのバジュラ見てたわ

347 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 22:08:06.45 ID:???

日本のＳＦ界でそこそこ実力派な野尻抱介氏がハヤカワからヴァーチャル・アイドル
というか、ヴォーカロイドの小説を出しましたな。

シャロンは暴走してマクロスシティに多大なる被害を与えたが、次はヴァーチャル・
アイドルとゴーストＡＩ、そして人間パイロットとの三角関係で行って欲しい

348 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 22:25:10.76 ID:???

ゴーストのAIがサイバーグラント企業の工場にハッキングして主人公の趣味指向にばっちり合わせた
自分用の義体を勝手につくり、遠隔操作で主人公の元に押しかけるのかｗ

349 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:17:32.45 ID:???

ＶＦマスターファイルの新作が今年夏ごろに出るらしいんだがどの機体についてのだと思う？
多分ＶＦ－１１かＶＦ－２２辺りだと思うんだけど

350 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:19:24.02 ID:???

ゼントラーディ語版のみが存在し、日本語版がないVF-4以外考えられない。

351 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:20:22.02 ID:???

>>349
個人的にはVF-11かVF-171でお願いしたい

352 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:30:01.79 ID:???

>>349
http://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/bok-5652.html
実はもう予約始まっててだな…

353 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:30:37.59 ID:???

>>352
VF-0だと・・・！

354 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:33:42.70 ID:???

マジか

355 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 00:58:31.56 ID:???

>>347
インターフェイスはこんな感じにhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY4Yv-BQw.jpg

356 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:14:14.23 ID:???

>>355
はわわ、ご主人さま、ロックオンされちゃいました
このままだと撃墜されちゃいますぅ

とかやるのかね
ジャパンカルチャーの圧勝だな

357 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 01:40:16.33 ID:???

>>356
ZOAがそんな感じだった

358 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 19:25:47.50 ID:???

>>356
戦闘妖精雪風にはなってほしくないなぁ

ＩＤ4のような展開になったら、パイロットをエジェクトして単機で敵母船中枢に特攻とか

359 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 19:27:26.06 ID:???

>>358
ジャアントロボつーか、17ですがな。

360 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 21:46:13.46 ID:???

他の女にうつつを抜かすものなら機体から強制排出だな

361 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 14:28:28.37 ID:???

>>355
そんな感じのやつギャラクティカであったよ
あまりの不評で１話で終了した

362 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 17:08:38.89 ID:???

>>352
sv-51も載ってたりするんだろうか

363 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 17:33:56.77 ID:???

このF-14のバルキリーカラーもVF-0マスターファイルを期待させる
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012074/20120306038/screenshot.html?num=005

364 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 19:43:27.90 ID:???

F-14って海軍から退役して、完全に過去の機体になったと思ってたら
王政イランに輸出したやつがまだ飛んでんだってね

アメとイランがペルシャ湾でドンパチ始めたら
ペルシャ猫 vs スズメバチがみれるかも、と思うと不謹慎だがちょっとワクワ…

まあ、もし本当にやっｔらスパホの圧勝だろうけどさ

365 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 20:43:56.75 ID:???

機銃撃ったらガウォークでかわされるかも知れないぜ？

366 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 21:13:24.79 ID:???

それならイラン応援しちゃうわ。

367 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:53:09.99 ID:???

民間でトムキャットを飛ばしとる強者はおらんのだろうか？

もしフォッカーが実在したら、アクロやエアレースにスカル模様のトムキャットを
ぶんまわしてるだろうな

368 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 03:49:08.88 ID:???

P-51Dとかはアマチュアがブンブン飛ばしてる
レースもやる
ゼロ戦のエンジン積み替えて、レストアして飛ばそうとしてるマニアもいる
本当かどうか知らんが、Mig-21を購入して飛ばそうとした話があったとかなかったとか

さすがに現実世界で、プライベートでトム猫は飛ばしてないだろうな

あー、読んでないけど、マクロス・ザ・ライドってそうゆう話なのか

369 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 11:46:20.13 ID:???

『JAG』のプロダクションが、海軍からご褒美にドンガラのトムもらったそうだけど、それくらいじゃないのかな?
民間所有のトム

370 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 13:15:27.58 ID:???

イランに中古部品が流れるのを防ぐため飛行可能な状態のF-14の民間機は博物館含めほとんどないとか

371 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 17:46:53.47 ID:???

>>364
ペルシャぬこは一応まだ現役だが>>370な事情で保守部品が手に入らず稼働率は
ガタガタ。自慢のAIM-54フェニックスはイラン・イラク戦争で撃ち尽くして在庫が無く、
仕方なく本来SAMであるMIM-23ホークを無理矢理AAMに改造して搭載したり、
戦闘機としてでは無く強力なレーダーを生かした簡易AEWとして運用したりな状況。

372 ：364：2012/03/14(水) 18:37:45.49 ID:???

>>371
そうそう、ホークをAAMにしてるとか聞いてぶっ飛んだ
あとこれもまた聞きだけど、オリジナルエンジンの寿命が尽きたので
ロシア製のエンジンに換装（！）してるって話もあったな

ぶっちゃけまともな戦闘機とはもう言えないだろうけど
ゲテモノ的な面白さを感じるのよ。ペルシャぬこ
イスラエル的無理矢理魔改造万歳！とかそんな感じでコーフンする

あ、マクロスの話じゃなくてゴメン

373 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 20:26:34.59 ID:???

>>372
正直MIG-29にでも全機買い換えればいいのにとは思った。
北朝鮮経由で最悪かえるだろうに

ただイランって現在は貧乏国らしいなぁ

374 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 21:59:19.16 ID:???

ファミリー劇場でまたやってたので一話二話を観たが、アクシデントとは言え、民間人としてバルキリー乗って、
戦闘に参加? さらに一機撃破までやったのは、後に入隊する時に、どれくらい考慮されたんだろう? フォッカーの
推薦もあったろうしなぁ。

375 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 23:08:02.91 ID:???

>>370
悲しいことに部品の横流しされてイランに流れかねない（ex.イラン・コントラ事件）ので
新造で比較的新しいF-14D以外はモハビにすら送られずに全部スクラップじゃよ
博物館用のやつですらエンジンから計器からひっぺがしてダミーにしてから引渡しとかそこまでやるか

376 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 19:10:14.16 ID:???

>>374
不祥事だしその辺はなかったことにされてるんでない？
最新鋭の機密兵器に勝手に載せて挙句全損とか、フォッカーも出撃指示出した美沙も、大っぴらになったら軍法会議もんだわ
だいたい美沙タン、なんで練習機まで出撃させようとしたんだ…？

過去問題ありの札付きとはいえ、とんでもないペースの消耗で猫の手でも借りたい状態だろうから、志願すれば不問で採ったって感じじゃないのかな
飛行機のライセンスがあれば基礎訓練の過程は飛ばせるから、志願は同期かもしかするともっと早いマックスや柿崎より先に任官して実戦参加、ぐらいの

377 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 19:33:51.76 ID:???

>>376
>なんで練習機まで出撃させようとしたんだ…？
マクロス直衛はゴースト他バルキリー隊しかいないし(ミサイルだってランチャー内のだけて状態だったし)、想定外にも
ほどがある状況で、全力出撃するしかないのだから飛べるものは全部出せってことでしょう。

378 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 20:11:53.09 ID:???

>>376
あの後、フォールドで太陽系の外れに飛ばされて最先任はグローバル艦長だから
何でもありな気がするね。

379 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 23:48:29.34 ID:???

練習機と言ってもTV版のVT-1は愛おぼのVT-1と違って武装型だしな

380 ：379：2012/03/15(木) 23:49:22.98 ID:???

>>379
＞TV版のVT-1は愛おぼのVT-1と違って
↓
TV版のVF-1Dは愛おぼのVT-1と違って

381 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 07:58:11.22 ID:???

>>377

あれ、テレビ版は練習機って言ってました？

382 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 12:06:58.11 ID:???

戦時突入のどさくさで功績と相殺になったんでね？
平時なら大問題も戦時なら瑣事さ

383 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 15:44:21.70 ID:???

暇なんでアホな話しを一つ
アメリカ海軍には非公式な賞としてＭＵＴＨＡ　ａｗａｒｄと言うものがある
もっとも戦闘機乗り魂を見せた飛行隊に送られる賞だ
送られるトロフィーは日本の信楽焼のタヌキの置物だ
なぜ送られるようなったか？なぜ信楽のタヌキなのか？理由は面倒くさいので割愛する
２０１０年の獲得者は大西洋艦隊所属ＶＦＡ－２１３ブラックライオンズ
ところがある日タヌキが盗まれてしまった
盗んだのは太平洋艦隊所属ＶＦＡ－１０２（在日米軍）、故郷日本に連れて帰る為だ
しかし流石にいつまでも日本に置いとくのはマズいとなりＶＦＡ－２１３に送り返すことにした
しかし何故か荷物はＶＦＡ－１０３ジョリーロジャースに届く事に！
今もジョリーロジャースが日本のタヌキを持っている…
公式には一切出て無いが在日米軍関係者がマクロスの記念日に合わせて、マクロスに関連する部隊に送ったのではないか？と考えてる
アメリカ海軍のマクロス視聴率は１００％らしいし…

384 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 19:53:37.80 ID:???

>>383
>アメリカ海軍のマクロス視聴率は１００％らしいし…

アメの海軍さんは素直にトップガン見とけよw

関係ないけど、ちょっと検索してみたら
マクロスの映像にデンジャーゾーンをかぶせたMADが山ほどヒットしてﾜﾛﾀ

385 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 19:57:26.36 ID:???

>>384
『トップガン』にマクロスからパクッたシーンがあるらしい。
スタントの人にビデオ見せて、「これ出来る?」「うーん、出来るけど……」「じゃ、やって」と。

386 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 21:36:31.71 ID:???

ロボテックじゃなくて？

387 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 22:52:38.06 ID:???

セガサターン版のマクロスが唯一の娯楽

388 ：【北電 71.4 %】：2012/03/16(金) 23:46:21.28 ID:???

>386
あれは超時空シリーズのMADだからの>ロボテック。
しかし、アメリカだと3作品に跨ってバルキリーの玩具が発売されてるのか。

389 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 04:17:52.95 ID:ZhKt9DZ4

マクロスって記憶のデータと細胞のサンプルがあって、マイクローン技術を
使えば死んだ人でも生きかえらせる事が出来ちゃうと思う。

390 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 06:07:00.79 ID:???

基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　

基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　

基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　

基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　基地外はアニメ板に出てけ！　

391 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 06:30:52.64 ID:???

>>390
つ鏡

392 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 12:51:20.41 ID:???

人のみならず高等生物を構成する要素は遺伝子データと記憶データだけじゃありません
成長課程において磨き上げる魂がなければ
同じ記憶と体を持つだけの赤子が出来るだけです
一卵性ソーセージほどの類似性すらしめさないでしょう

393 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 12:57:34.08 ID:???

美味しいのかしら…？

394 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 13:14:25.09 ID:???

かがみ：食べ物の話しなんかしてないっつーの

395 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 17:13:46.82 ID:???

魂に相当するものが確認されてる世界だから、
そのうちフォールド何たらで超時空イタコがクローン体に口寄せ蘇生とかも出来そうな気がしないでもない

396 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 17:24:32.84 ID:???

>>395
それに豪快に失敗するとプロトデビルンになるんですね。

397 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 18:26:43.82 ID:???

この世界の魂が不滅とは限らないで

398 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 18:45:20.41 ID:???

船に幽霊は付き物、宇宙船もまた然り

399 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 21:41:46.69 ID:???

>>395
不死販売株式会社というSF思い出した
死んだら魂を活きの良い死体に憑依させて擬似的な不死を実現した社会の話

400 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 00:17:07.19 ID:???

>>399
ギャラクシーが近い事やっていないか？

401 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 01:32:52.61 ID:???

ギャラクシーは脳、意識を機械に転写してトレースしているんじゃね。
ある意味、生身グレイスの機械的コピーというか。

生身の脳が残っていればグレイス達に魂あるだろうけど、完全機械化の場合、
魂はあるのかな

402 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 07:32:52.78 ID:???

魂なんてそんな実在するかどうかがまず不明なものの有無を言われてもｗ
仏教は徹底的な無霊魂論だし、初期ユダヤ教も霊魂の存在とか意識してなかったらしいしなあ
OTMは魂の実在を確認できたのかねえ？

403 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 10:21:32.68 ID:???

確かエーテル体とかいうのは在るものとされてる筈

404 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 11:35:38.39 ID:???

攻殻みたいだな

405 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 12:28:34.77 ID:???

で、そのエーテル体なるものがグレイス達に在るかという話はどうなん？

406 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 23:25:20.05 ID:???

エーテル体があるからこそ，ゼントラ化，マイクロン化の時に個人として連続した存在としていられるのかな？

407 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 23:43:01.15 ID:???

>>398
柄杓に穴を開けておかないと真空を艦内に入れられちゃうんですね

408 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 23:01:35.64 ID:???

ランカは操られて居たとは言え、遺族から恨まれてるだろうな

409 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 02:05:26.32 ID:???

まぁストレートにはいかんよなあ

410 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:01:49.36 ID:p1kb4hQG

【訃報】アニメ監督の石黒昇さんが死去、73歳　「宇宙戦艦ヤマト」「超時空要塞マクロス」などを手がける
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332329921/

411 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:09:20.37 ID:???

時の流れを感じるなあ。ハネケンも、もう亡き人だしね………合掌

マユゲ様には、まだまだ元気に仕事をして欲しい
まあ、謎のインドパワーでツヤツヤテカテカだから大丈夫だろうけど

412 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:21:30.30 ID:???

ご冥福をお祈りします

マクロスAのマクロス製作時の懐旧談、黒い部分を全部暴露して欲しかったなあ…

413 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:41:21.26 ID:???

フォールドって各作品で色々違うけど実際の所どうなっているんだろうか
謎空間抜け方が穴から飛び出てくるのかいきなり現れるのか
7で空間の入れ替えが起こっているとか何とか言われてたりしてるし謎

414 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:58:38.55 ID:???

>>413
>空間歪曲型ワープの一種である超時空航行技術。スペース・フォールドとも呼ばれる[1]。原理的には重力制
>御により宇宙空間を折り畳み (= fold) 、現座標と目的座標を隣り合わせ、艦の周辺空間ごと転移する。この
>際、転移先の空間は等価交換式に差し戻され、物理的整合が図られる。つまり「出発地と到着地の空間を入
>れ替える」ことになる。
設定的には↑　
ヤマト他では、向こうとこちらを超空間を介して「くっつけ」、接点を「通過」する的に説明されていたが、フォール
ド航法は宇宙船周囲の空間ごと移動=入れ替わるてことか。移動主体の範囲が少々違うだけだわね。

415 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:23:38.29 ID:???

フォールドパンチとかあればつおいな

416 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 15:44:06.49 ID:???

ダイダロスアタックってソレだと思ってた

417 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 23:52:18.61 ID:???

>>414
それだとF時代のフォールドの表現がよくわからなくなるな
穴からすっ飛んでくるのだとどうにも入れ替わっている様には見えん

418 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 01:24:20.33 ID:???

正直作品ごとに描写違うので

419 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 01:49:48.04 ID:???

しかも「事実に基づいたフィクションだよ」設定があるからどれが正しいか不明なわけで。

420 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 02:20:05.47 ID:???

劇中劇だから劇中の表現方法の流行り廃りで違いが出るとか…
劇中劇、便利な言葉よのぅ

421 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 14:01:06.70 ID:???

>>417
描写に関しては正解を提示できないから、その作品の監督の判断に任せざる得ないね。
アニメの描写で求められるのは「正しさ」じゃないし。

422 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:40:50.86 ID:???

ダイダロスを意味する名前の空母をスペイン海軍は保有していた

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%80%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

423 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:22:35.43 ID:???

描写の設定に対する合理性とか、つじつまが合ってるか否かなんて、どーでもいいや
映像として面白けりゃ、それでいいし

と思う俺は邪道なのか？

424 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:30:01.59 ID:???

其処のスレの存在意義を否定されましても

425 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:03:38.24 ID:???

そう思うならそう思うでここに来なければいいさ

426 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:15:43.78 ID:???

>>423
まあそうだけど、マユゲの兄貴分たちは違う考えよ

427 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 07:01:33.62 ID:???

>>423
実際マユゲのひとは近い考えじゃないか？
どーでも良いとは思ってないだろうが
「映像作品としての完成度>シリーズ間の設定のつながり」ではあるだろう

428 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 09:54:54.77 ID:???

>>413
空間の入れ替えは７以前に初代の最初で出てる基本中の基本の設定だろう。

なんでプロメテウスとダイダロスがマクロスと一緒にフォールドしたんだろうとか、なんで冥王星近傍宇宙に
マグロがとか、疑問に思わなかったのか？

429 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 14:36:15.68 ID:???

あれはフォールド機構の暴走事故だから本来の動作ではない
って解釈も可能だがな

430 ：428：2012/03/24(土) 14:36:34.10 ID:???

自分で書いておいて、これは空間の入れ替えと関係無い事に気づいた・・・
吊ってくる。

431 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 15:43:54.48 ID:???

F最終回のバトルフロンティアのマクロスアタックは格好良いのう
人類文明の特徴的兵装としてインパクト最高

432 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 18:08:20.58 ID:???

あれもまた、オカマの乗組員が操っているに違いない。

433 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 22:28:50.61 ID:???

彼氏が超時空交際セクロスとかいうＡＶ借りてきた(´；ω；｀)
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/4634795.html

434 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 00:07:30.52 ID:???

>>433
くだらないネタだけど、毎日やる事で受け入れられるおっさんも凄いもんだな
継続は力なりだ

435 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 06:46:03.71 ID:???

そろそろ奴が来るぞ～！

436 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:24:04.31 ID:???

>>413
フォールドの初出は自分の知る限りではハイラインの小説
恐らくそこから設定を持って来てる
>>433
ガウォークにでも変形合体して二人で楽しんで下さい

437 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:32:07.89 ID:???

>>436
それはレギオスとトレッドだな

438 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 12:36:12.94 ID:???

＞悲しいことに部品の横流しされてイランに流れかねない（ex.イラン・コントラ事件）ので
＞新造で比較的新しいF-14D以外はモハビにすら送られずに全部スクラップじゃよ
＞博物館用のやつですらエンジンから計器からひっぺがしてダミーにしてから引渡しとかそこまでやるか

なんでそこまでやるか。ドコまで本当かわからないが、トム・クーパーという
作家がイラン革命空軍のパイロットにインタビューした本によると。

・イラン・イラク戦争のとき、一時期を除いてF-14は稼動状態にあった。
・後生大事に仕舞うなんてせず、積極的に迎撃戦闘に使った。
・フェニックスミサイルもばんばん使って、60～70機のスコアを稼いだ。

もちろん、アメリカの援助なしでほとんど飛べなかった、フェニックスも使え
なかったという説もあるが、イージス艦ヴィンセンスによるイラン航空機撃墜
事件…エアバスとF-14を取り違えた…ってのも、裏を返せばアメリカ自身が
トムキャットが稼動状態にある可能性が高い、しかも攻撃任務に就く能力が
あると認めていたことにもなる。

あとは2007年あたり、トムキャットの徹底したスクラップが実行される理由に
7万5000種類のパーツのうち、6万種類は一般的な工業製品で合法的に国外
に持ち出され、イランに持ち込まれているという報道もあった。フェニックスも
軍事機密でもなんてもない電池を交換すれば撃てたそうだし。

イラン人もバカじゃないので、20年も同じ戦闘機を使っていれば勉強もするし
理解も進む。ホークの件も「SAM流用かよ、ダッサｗ」ではなく、フェニックス
と似たようなサイズを探した上で、フィッティングする、運用する自信があった
のではないだろうか。イランコントラ事件の前、アメリカからイスラエル経由で
合法的にイランに移送された武器の中に、3桁のホークがあったわけだし。

チタンの電子ビーム溶接によるキャリースルーさえクリアしたら、リビルドして
でも維持できるんじゃないだろうか。

439 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 12:58:34.36 ID:???

>>438
＞・フェニックスミサイルもばんばん使って、60～70機のスコアを稼いだ。

これが本当だとするとアメリカよりもイランの方がフェニックスで戦果を出したという事になるな

440 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 14:58:34.89 ID:???

今更何の話してんだっつーね

441 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 15:42:16.12 ID:???

F-35なんて作ってないでｽﾃﾙｽ型F-14作れや、実績凄いでという話

442 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 15:57:40.79 ID:???

可変翼じゃなくなりましたテへ
フェニックスミサイルもなくなりましたテへ

443 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 18:46:08.71 ID:???

>>438
>7万5000種類のパーツのうち、6万種類は一般的な工業製品

それだったらF-14からひっぺ剥がさなくても部品が売ってるってことじゃん。

444 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 19:42:04.63 ID:???

レギオスってーと鋼殻都市か
設定的に一部似てはいるんだな
つまり、レギオスにたりなかったのは歌だな

445 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 19:46:04.59 ID:???

>>444
知っててボケてんだよね？

モスピー…

446 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 20:39:27.70 ID:???

特撮は流石にスレ違いだと

447 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:04:55.31 ID:???

>>446
カメじゃないラ

448 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:23:55.02 ID:???

マクロス世界ではF-14からVF-0に発展した（だったよね？）というのに
現実世界では、トム猫は全機退役。代わりの次世代機がF-35Cなんだぜ

F-35……いや別に嫌いじゃないよ、嫌いじゃないけど…トムの後釜にアレって、気に入ら（ry
ギギギ、あんちゃん悔しいのう

449 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:31:00.58 ID:???

>>448
F/A-18E/F　スーパーホーネットな＞ねこの代替

450 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:36:16.84 ID:???

>>448
技術的ブレイクスルーが凄いな戦闘力が桁違いなんてもんじゃねぇｗ
墜落船の技術を短期間に結構吸収出来てたのか

451 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 22:03:51.51 ID:???

>>448
実際にはF-14→VF-1だけど、反応動力エンジンの実用化が遅れたんで、
可変システム技術実証機であるVF-0を増加試作しただけじゃないのか？

452 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 22:22:05.04 ID:???

>>448
Ｆ－３５も割と愛嬌があって悪くはない見た目なんけどねえ
ぱっと見おデブちゃんなのと開発のごたごたで不当な評価をされてると思う

453 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 22:28:56.66 ID:???

アクティブステルスの登場が、その後の機体設計を決定づけたのでしょうかね。

454 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:15:32.54 ID:???

F14はF14でもOTMでアップデートされたF14＋みたいなのが間に入るのではないかな？

455 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:16:44.64 ID:???

SV-51の前に開発してたのはきっとT-50だったんだと妄想

456 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:25:20.36 ID:???

>>454
というかZEROで冒頭のシンが乗ってたのがF-14A+だし
A+ということはOTMでアップデートされたのにエンジンはTF33でしょっちゅうストールとかするのか…

457 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 00:14:00.87 ID:???

F-14Aが再就役したのか＞マクロス世界

458 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 00:24:49.27 ID:???

>>456
エンジンはF110だと思う
1巻の発艦シーン見る限り

459 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 09:27:06.23 ID:???

アシモの開発してた人とか、軍事産業に出向させられたんだろうか？

460 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 12:21:21.51 ID:pKy6djmp

＞F14はF14でもOTMでアップデートされたF14＋みたいなのが間に入るのではないかな？

OVA見てる分には、操縦桿の前にMFDが縦に2つあるので、F-14Bなんじゃないかと。
無印AだとMFDが無いし、Dだと配置が横並び。RIOのほうもレーダースコープの左側
にアーマメントパネルの白いロータリースイッチがある。

いじったとしても、統合軍規格の耐Gスーツや酸素マスク、インカムくらいでは？

461 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 15:16:00.05 ID:???

あの時期にF-14Bって・・・・ほかのパイロットが可哀想になってくるんだけど・・・。
シンは生き残ってるから例外で良いとして

462 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:04:13.99 ID:???

んな事言ったら反統合軍だってMig-29だし。

463 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:23:30.28 ID:???

あの時期つっても舞台は2008年だから現実でもとむぬこの飛行隊前退役から2年経ってないくらいだし
統合戦争の真っ最中でアップデートされてるならギリギリ有りだろ

うぃきぺどみるとA+だけどコクピットがB相当で外観がDでコクピット形状はAってごちゃまぜやないかい

464 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:31:48.96 ID:???

>>463
２０５０年代に星間大戦以前の戦闘機の詳細な資料を揃えられるかっていうと結構厳しいんじゃないか
一度地球表面が吹っ飛ばされてるんだし

465 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:48:01.58 ID:???

あー、俺がF-35Cが空母に乗ってる現実世界なんて嫌だ！
F-14→VF-0→VF-1、が見れるマクロス世界に行くんだ！

っていったら、その後のゼントラの地球大爆撃で死んだ数十億人の中に絶対入るんだろな

南アタリア島に居てマクロスと一緒にすっ飛んで生き残った人って、スゲー強運の持ち主だよな

466 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 21:28:13.58 ID:???

マヤン島を反応弾から守り切ったなんてどうでもよくなるような被害

467 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 21:33:29.66 ID:???

上に出てたエスコンに追加された輝・フォッカーカラーのF-14は、
オーバーテクノロジーで改良されたF-14という設定らしい。

468 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 22:15:45.51 ID:???

>>464
あの世界の考証マニアが、残った断片的な資料を手がかりに、あそこがオカシイここは良くできてるって、ああだこうだと果てしなく重箱の隅をつつき続けるんですねw

469 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 22:30:57.02 ID:???

>>464
イサクたんが存命なので何も問題ない！！

470 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 22:33:16.90 ID:???

>>464
小太刀版小説の設定に準拠すれば、第一次星間大戦で地球上が丸焼けになっても、
大深度シェルターに避難して助かった生存者が億単位でいたそうだから、地球各地に
多数構築されていた政府や大企業のシェルターに併設されていた資料室や大規模な
ＤＢなどに軍事関連の情報や記録はかなり残っていたんじゃないかと。

逆に言えばシェルターに持ち込めなかった資料やデータ化されていない情報は
根こそぎ失われただろうし、旧世紀の兵器類もシェルター内に持ち込めたごく一部を
除いてはあらかた地表で蒸発融解してしまっただろうから、「現物を触って調べる」
なんてのはほぼ不可能になっているだろうけど。

471 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:03:48.30 ID:???

>>462
MIG-29ならアップデートしてるじゃん。

F-14Bだとほぼ無印と同じよ

472 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:36:48.82 ID:???

２０５０年代のマクロス世界の軍オタは
「VF-1の原型の機体になったF-14とやらはどういうものか？」
で激論を交わしてたりすんのかね

今とやってる事同じじゃん

473 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 02:50:13.36 ID:???

その前にマユゲが死んでる

474 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 04:03:30.62 ID:???

つジョージ山森
つクローン

475 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 07:38:31.78 ID:???

＞あの時期つっても舞台は2008年だから現実でもとむぬこの飛行隊前退役から2年経ってないくらいだし

F-14の運用は、一度は2010年までは予算が出ていたよ。カネがないしスパホに
とっとと更新したほうが維持費がお得だってんで、2006年に前倒しされただけで。

冷戦終結が有るか無いかで、91年の生産終了の決定が変わるのではないかと。

476 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 10:23:52.27 ID:???

まあ1999年に恐怖の大王が降ってきてひっくり返った世界なんだから
現実世界の2000年以降のF-14を語ってもあんまり意味は無さそうだしね

そもそも最初のTV版のころは統合戦争前まではソ連が存続してることを意識してるはずだし

477 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 12:26:00.52 ID:???

というか設定上少なくとも統合戦争前までソ連が存続、その後統合政府に参加してる世界のはず

478 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 12:58:56.22 ID:???

何しろ初代や愛おぼのころはまだソ連があったからな

479 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 14:51:46.38 ID:???

マクロスでF/A-18に言及してる資料ってあるの？
F-2は流石に存在しないと思うけど(エヴァンゲリオンでもないだろうと云われてるし)。

480 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 17:41:16.59 ID:???

というか無印だとフォッカーさんドラゴンフライ(だっけ？)なんてF-15風戦闘機に乗ってるわけで

481 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 20:52:51.47 ID:???

1980年初頭だと普通の軍オタにとって未来の戦闘機といえばステルスなんて夢のまた夢で、むしろ先尾翼とかつけたCCV化で格闘戦能力の向上って感じだったからな。

482 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 21:22:07.41 ID:???

FSXのﾜｸﾃｶ思い出すｗ

483 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 21:26:57.27 ID:???

ステルスなんていきなり出てきた概念で、それ以前は軍オタも専門家も想像もできなかったからな
「ステルス機」という聞き慣れない言葉といっしょに、F-19とかいうパチモノプラモが発売されたのって
何年ぐらいだっけ？
フタをあけたらF-117が出てきた訳だが

484 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 22:38:21.30 ID:???

>>483
プラモメーカーがこぞって架空機をでっちあげてたねぇ

F-19に対抗してMiG-37だったか

MiGのほうはF-19に比べてカクカクしてて、なんかVF-17に似ていたような・・・

485 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 22:52:30.91 ID:???

マクロス初代と同年の映画「ファイヤーフォックス」に登場する同名機(MiG-31)で
既に兵装を内装するとか機体突起や側面の垂直面はなるべく避けるとかって
程度の知見は既にあった。SR-71のRCSが低い事が既知だったからね。

イタレリのF-19(1986年)もそんなに馬鹿にしたもんでもなくて、1980年代の要素
技術やコンピュータ・シミュレーション能力で超音速ステルス機を作るなら大きく
外れたものにはならないだろうと思わせる説得力はあったし、実際にLMスカンク
ワークスの当時の責任者ベン・リッチはあのキットの発売に際して情報漏洩の
可能性の有無を調査する公聴会に呼び出されかけたと自著に記してる
（実際には純然たる架空機だが）。

486 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 22:42:49.38 ID:???

プラモだか何だかのコピペでもあったなそういうの
そこまで精巧なものなのか

487 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 16:13:51.01 ID:???

>>485
｢ファイヤーフォックス｣か、｢メガフォース｣並みに懐かしいなぁ。
確かあれ、映画ラストでロシア語での文字認識システムか音声認識システムみたいなのがなかったっけ?

488 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 16:41:19.47 ID:???

>>487
脳波制御
「ロシア語で考えろ」

489 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 17:31:31.79 ID:???

なんかBDIって
YF-21のは視覚も各部制御も機体が第二の身体になったような演出だったけど
VF-27のはパイロット自身とコクピットを疑似再現してそこから操作する感じになってたよね

21の方式は余程パイロットを選ぶやり方だったのかな？

490 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 17:47:22.78 ID:???

>>489
集中が途切れるとコントロール不能になるし、「考えただけー」てのまで実行しちゃう見境のなさでは、ちょっと
使えないでしょ。

491 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 20:18:50.77 ID:???

その辺りは身体と同じくらいにリンク調整出来れば問題無いんじゃね
ただ、飛行機から降り、リンク外れた自分の肉体の矮小感に悩まされそうだが

492 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 21:37:10.64 ID:???

日常生活の普通の動きでも、ここでああして次にああして、こうしようかどうしようかなんて検討したりシュミレーションしたりしながら行動を選択してるわけで、
考えただけで実行しちゃったらまあたまらんわな
実行コマンドに当たるキーを何か設定しないとな
ってだったら普通に操作しても結局同じな悪寒…ｗ
操作の正確さとかレスポンスタイムではやっぱ優位性あるのかな？

493 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 21:54:22.73 ID:???

>>491
>>492

YF-19と21はスーパーNOVA計画で競っているし、無人機計画ってのも開発の上で
なんらかの影響は与えていたんじゃなかろうか？
そのためにとんでもない機動性とか操作レスポンスの過激なまでの向上を図ってい
たと思うんだが

ゴーストX-9の情報がどの程度両機の開発スタッフに流れていたのかは分からんが、
相手がはぐれゼントラン程度なら、一般パイロットの扱いが難しいような設計はしない
だろうし

494 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 17:00:02.86 ID:???

VF-25は、YF-24をステルスより空力重視に改善した機種ってことになってるけど。
フロンティアがステルスより空力に拘る必要があったの？実際大半の運用が宇宙だったし。
空力に拘るのは植民地軍とかだと思うんだけど。

495 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 17:18:38.35 ID:???

>>493
設定では統合政府とゼントランは戦争してない事になっている
その為‘はぐれゼントラン’とは、全てのゼントラン（基幹艦隊含む）を指す
>>494
VF-25は宇宙で開発された為、空力は良くわからんと言う設定だったハズ

496 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 21:31:34.02 ID:???

25は宇宙空間→大気圏内での運用が基本じゃなかった？（アイランド1とか）

497 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 22:06:24.79 ID:???

>>496
（大気圏内での）高高度とか超音速とかでの試験が不可能で運用機会も無い

498 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 22:47:20.66 ID:???

いかにももっともらしいが、そんな設定ないでしょ
VF本にも普通に惑星上でテスト行ったって書いてあるし

それほど空力特性を重視しなくても良くなったってのと勘違いじゃないの

499 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 00:34:16.99 ID:???

そう言う設定はあったハズ
なんで見たかは覚えて無い
申し訳ない…

500 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 07:47:08.53 ID:???

25や171は艦隊直掩でパック無しで出撃してる様だけど、衛星軌道上では長時間飛べないよね？

501 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 15:06:30.75 ID:???

>>500
バーストエンジン採用で効率の桁が上がって、
内蔵プロペラントだけでもかなり長時間の比推力になってる

502 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:03:17.92 ID:???

>>499
ガンダムと勘違いしてないか？
ジオン軍の飛行機が奇天烈なカッコしてる理由として
ほぼ同じ文言が使われてるのを見た覚えならあるんだが

503 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:48:47.64 ID:???

>>502
理論と風洞実験だけで戦闘機作っちゃったよorzみたいなことセンチュリーで書いてたっけな

504 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 22:57:46.85 ID:???

>>501 VF本持ってるが見落としてたかもしれん
サンクス

505 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 14:25:23.24 ID:???

前から思ってたんだが似てなくない？
ttp://imepic.jp/20120405/516220
ttp://imepic.jp/20120405/517040

506 ：名無し三等兵：2012/04/05(木) 16:05:23.03 ID:???

ttp://www.cyzowoman.com/images/hikawa.jpg

507 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 15:17:57.08 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1a/Marufuku.JPG

508 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 01:28:27.05 ID:???

Fate/Zero二期一話見た

バーサーカーvsアーチャーの空中戦見て、マクロスプラスを思い出したのは俺だけ
じゃないはず。

AIM-7（外形から99式空対空誘導弾ではないはず）が途中で固体ロケットエンジン停止、
コブラというかクルビットというか、超絶機動してエンジン再点火するのは魔法だからと
いうことでとりあえず置いといて、F100系エンジンでノズルを変形して推力偏向させて
格闘戦をやるところはもうYF19vsYF21を彷彿とさせた。

509 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 11:55:09.85 ID:???

型月スレでやれ

510 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 12:42:18.65 ID:???

>>508
それは良かったな（棒

511 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 13:02:05.35 ID:???

フロンティアの放送が終わってどんだけ経つ？

さすがにこのスレももうネタ切れだろ
その指命は終えたので、そろそろ終了って事でいいんでない
このスレ残り500ぐらい有るけど、なんでもいいからそれを埋めて終わりでしょ

512 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 13:07:34.60 ID:???

はぁ？
フロンティアの放送と何の関係があるの？
それとも某スレでみんなから嫌われているGさんがお前なのか？>>511

513 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 14:57:10.69 ID:???

Fなんか企画される前からこのスレは存在したのだが

514 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:33:40.39 ID:???

ゲロさんは漸くFを見たらしいw

515 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 15:52:26.41 ID:???

待て、アニメ総合スレはともかくこのスレタイはF放送中のスタートのはずだｗ

516 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 17:33:53.88 ID:???

軍事板住人がマクロスを語るスレ第一船団
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211714603/

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 20:23:23 ID:???
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/
http://www.macrossf.com/

母星スレ
軍事板アニメ総合スレッド17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211203047
より移民船団を分離します。

アニメ総合スレから隔離されたのはFの放送開始後だな

517 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 17:58:52.91 ID:???

メカや技術、VF関連はここがいいわ本スレや劇場スレはキャラやフィギュアの話ばかりで萎える

518 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:14:15.22 ID:???

だからこそ分かれたんじゃ無いのか？
住み分けだろ

519 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 19:55:24.75 ID:???

TV版の空母プロメテウスって、現実世界の原子力空母の中で最大の大きさの空母(その辺詳しくないんだw)の何倍くらいの大きさなのかな?

520 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 20:04:31.60 ID:???

全長だけならニミッツ級の1.5倍くらい

521 ：名無し三等兵：2012/04/10(火) 23:05:32.45 ID:???

全長512メートル、飛行甲板幅148メートル、満載排水量51万トン。らしい。

ニミッツ級だと、330メートルの78メートルの10万トン。だっけ？

522 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:47:19.44 ID:???

今の船団のナンバーがついたのはシティ艦が建造されてからだけど
その前からマクロススレはあったからな
ただ他板のが混じってね？

523 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/04/11(水) 14:49:59.94 ID:???

日本語で頼む・・・

524 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:53:26.09 ID:???

ヴァジュラ（幼体）「くぃー？」

525 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 16:36:31.58 ID:???

イクラ語を理解するタラちゃんのすごさ。

526 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 16:42:11.14 ID:???

じつはイクラちゃんはヴァジュラキングの幼生で、タラちゃんはフォールドクォーツを
腹の中に溜めこんでいるのだ

527 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 17:28:52.56 ID:???

サザエさんはヴァジュラクィーンですか
分かりません＞＜

528 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 19:29:35.41 ID:???

>>524
そういや、アイ君は犬程度には言語を解釈していたのだろーか。知性の感じは昆虫というより
動物的だったよな

529 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 21:46:59.14 ID:???

どうなんだろうね？
まだ小さい幼生にはフォールド通信能力が低く、その反面ある程度個性があるとか？
アイ君はよく考えると謎が多い存在だ。

530 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:43:23.07 ID:???

>>529

サラリーマンも傍から見ると、群生生物にしか見えんからな。
バジュラも個体レベルでは、意思を持ってるんじゃないかな。

531 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:53:45.18 ID:???

>>530
そういや、ＴＶ版のランカがそんなことを言ってなかったっけ？
バジュラにも心がある、が人とはかなり異なるとか。

しかし、攻撃的な群生生物と言えばガメラのレギオンが真っ先に思い浮かぶけど、
群体レギオンには個性がなかったように思える。
まぁレギオンは草体であれ繁殖という生物の本能以外は感じられないけど。
その点、プロトカルチャーが崇めるようななにかをバジュラは持っていたのかもとも思える、

誤変換で、軍政と群生て読みがおなじだなと寒いことを思ってしまった。。。

532 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:34:41.35 ID:???

>>530
ある程度、個体の自我が無いと洗脳から解放しても、乗っ取られたバジュラクイーンに牙向くとかしないだろうし。

533 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:41:59.51 ID:???

群生生命だから人類理解出来ないっつーのに少し矛盾が生じるな
まあ理解出来ない程度の個性とはどのくらいなのかもわからんけど

534 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:49:30.66 ID:???

煽る訳ではないよ

我々が動物園でゴリラやチンパンジーと対面したらどうだろう
まして知能があるといわれるイルカやクジラの場合はどうだろう

群生体でその行動の決定権は母体にあったとしてもその母体とのコミュニケーション
には酷く苦労するに違いない

535 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 00:00:15.26 ID:???

オレはありふれたしがないサラリーマンだが、自立した意志はあるぞ
群体生物なんかじゃない！
オレにだって心はあるんだ！……あるんだよう（泣）

まあ、傍から見ると、群生生物にしか見えんでしょうな

536 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 00:01:15.64 ID:???

スターシップトルーパーズ

537 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 00:02:54.64 ID:???

>>535
そうだよね。個人の意思残ってるよね
これ浮かんだ
ttp://uproda.2ch-library.com/512763Ylg/lib512763.jpg

538 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 00:54:24.73 ID:???

そこら辺突っ込むと雪風みたいになるんだろうけど。
異星人に囚われている仲間＝ランカを助けようと考えるみたいだし、思考はあるみたい。
ヴァジュラが人類のために捨て身で砲撃を受け止めるとかも感情から来るものなんだろうか。

そういえば他の地的生命体への侵略は銀河条約違反、だそうだけど、
応援にきた新統合軍とSMS本体かなり容赦なくヴァジュラを攻撃してたよね…。
彼らはどの程度状況を認識してどんなプランをたたて来たんだろう。
一番の目的はフロンティア政府の撃滅なんだろうけどさ。

539 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 02:43:02.16 ID:???

人類とのコンタクト用に進化した美少女型バジェラ登場ﾏﾀﾞｰ

540 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 08:46:09.11 ID:???

下半身のコンタクトをお願いします

541 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 16:20:28.24 ID:???

>>535
もし仕事を辞める事があれば「俺はもうお前たちの操り人形ではない」って叫ぶんだ

542 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 08:11:58.12 ID:???

世界船（『マクロスF船団』の元ネタ）だよ。

http://bisbos.com/images_spacecraft/worldships/diagram-1_800.jpg
http://bisbos.com/images_spacecraft/worldships/worldshipocean_800.jpg
http://bisbos.com/images_spacecraft/worldships/worldships_1l.jpg

543 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 12:01:50.45 ID:???

>>542
ヒジュアル的には『渡り鳥都市』じゃないかなぁ。
街にドーム被せた都市丸ごとの宇宙船が星から星へて

544 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 12:06:07.34 ID:???

宇宙の孤児とか宇宙都市シリーズとか遙かなる地球の歌（短編版）とか、
活字SFでは都市宇宙船/世代宇宙船って普遍テーマのひとつだから、
元ネタと言えるのはそれらでしょ。

545 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 12:49:49.47 ID:???

恒星間航行は『レンズマン』みたいに数分-数時間の自動車移動感覚になるか、生活空間ごと何年も……と超光
速技術次第で両極端に収束していくわね。

546 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/04/13(金) 17:04:34.55 ID:???

まあそこいらへんわ、Fで定義された
低品位フォールドカーボン＜高品位フォールドクォーツ
の性能差によるフォールド能力を、（クォーツ精製まで含めて）どお描いてくのかだろうかだし？ﾉｼﾉｼ

547 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 20:06:27.19 ID:???

宇宙の糞広大な感覚は維持して欲しいな。Fでも狭い感じ。
まー銀河泡まで描写すればFのフォールド速度でも蝸牛みたいなもんだけど

548 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 20:21:27.14 ID:???

>>542

F船団じゃなくて、７船団だよね。

549 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 20:55:36.46 ID:???

>>547
銀河単位の移動能力、原作で持っているのは、ゲペ様とバジェラだけだよね？

550 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 03:14:56.76 ID:???

ゲペ様銀河に用はないっつって飛んでっちゃったけど、別の銀河に移動できるならスピリチア食い尽くす前に移動すればすんだような
50万年前も暴走状態になって思うように移動できなかったのかね

551 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 07:01:34.66 ID:???

弁当なければ遠征途中で腹減って飢え死にするだろ
ゲペ様達は進化して自炊できるようになったから長距離遠征も訳ないけど

552 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 12:12:23.35 ID:???

ゲペルニッチならメガロード01の行方が判るよね

553 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 12:31:23.04 ID:???

>>552
その前にゲペ様の行方探さないとな。

554 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:12:23.70 ID:???

>>551
遠い銀河でバサラの歌ばかり歌う変な生物が彷徨っているのか

555 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:22:39.06 ID:???

ゲペルニッチ「たった一曲のロケンロール　明日へ響いてく　朝焼けの彼方へ　お前を遮るものは何も無い♪」

556 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 15:36:25.20 ID:???

ゲペ「山よ！銀河よ！余の歌を聞けー！！！」

557 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 21:38:19.07 ID:???

隣の銀河とか言い出すと人間の時間軸では無理だろう
国家の時間軸とかの単位で語るものじゃね？

558 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 21:50:06.94 ID:???

>>547
銀河の群れが塊として見えるのが銀河泡だから、隣の銀河どころの話じゃないな
ソレら到達しても宇宙の那由他分の一にもならん可能性がが

559 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 14:42:36.25 ID:???

キッズステーションでマクロスF最終回だって
24話まで観たけど後1話で決着つくのかな

560 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 14:47:21.74 ID:???

驚愕のラストに目玉飛び出させるが良い

561 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 14:53:58.62 ID:???

シェリルのイヤリングがなんらかのキーアイテム臭いなとは見てたけど…
目玉が飛び出る程の〆ですかw
情報カットして、放送を楽しむことにしますｱﾘｶﾞﾄｰ

562 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 15:57:29.58 ID:???

何をもって決着とするかにもよるか
個人的には驚愕のラストとは思わなかったが良いラストだったと思う

563 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 16:03:30.42 ID:???

俺の翼的な意味だろｗ＞驚愕

564 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 17:29:56.35 ID:???

シェリルのイヤリングから目玉が飛び出る

565 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 04:03:51.44 ID:???

ちょっと違うな
銀河泡はビールの泡のように泡の中心部はなんもなく泡の表面にはじき飛ばされてる状態
表面部分に何万もの銀河が集中して壁のようにみえたからグレートウォールと呼ばれたが
ただの壁じゃなく球状の泡の一部分だったと

宇宙って広いですね

566 ：561：2012/04/21(土) 10:51:22.83 ID:???

板野サーカス+え～～～っ！のドライブ感であっという間だった
唐突な説明とかまぁイロイロは許容できた

V感染症の小さいアレがああ動くとか、フォールド系生物スゲーw
クランが瞬間でマイクローンになっててﾜﾛﾀ他ｲﾛｲﾛ
ﾏｸﾛｽｸｫｰﾀｰのﾏｸﾛｽｱﾀｯｸを喰らったﾏｸﾛｽｷﾞｬﾗｸｼｰのﾏｸﾛｽ的爆発ｼｰﾝはもう少し尺を取って重厚感が欲しかったな

さて、劇場板でも借りて来るとしようか

567 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/04/21(土) 12:04:50.85 ID:???

更に「え～～～っ！！」となってくだちいｗｗｗｗｗ

568 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 13:02:33.14 ID:???

『パインサラダ』は、やはり何度観てもマックス×ミリアの戦闘はいいけど、フォッカーの死は無理筋だなぁ。
やりたいことはわかるが、それに縛られて不自然になっている。「もうあかん……」と覚悟決めるような重傷なら、
そもそもコクピットから出ることも難しいだろうし、そこから部屋に行くまで誰か気づくだろ。着替えるときとか。
このタイミングでフォッカー退場させる理由がよくわからん。後の展開から輝の行動の自由度を上げるために、
独り立ちさせようってのかなぁ……作品外の理由があったのか?

569 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 15:31:53.52 ID:???

>>568
カムジンと相打ちにしようと思ってたけど急に1クール延長が決まって
カムジンが3クール目の敵役になることが決まったので
フォッカーだけあっけなく死んだ

570 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 00:57:28.34 ID:???

今だと１クール延長とか考えられんな

571 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 01:06:26.65 ID:???

2シーズン目とかがそれに当たるんじゃないか、今だと

572 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:00:16.11 ID:???

>>569
カムジンて何気に優遇されてるねぇ。脳筋な乱暴者というほど単純でもなく、ワル知恵的な頭も回る―中盤を引っ
張り、直接対決もする中ボスクラスとして使いやすかったってことなんだろうな。

いまだによくわかんないんだけど、ミリアに言っていた「凄腕」って誰のことなんだろうね。素直に見ればマックス
ことなんだろうけど、カムジンとマックスて直接の接触なかったから、印象としては輝かフォッカーの方を言ってる
ように思える。

573 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:34:53.35 ID:???

>>572
実際に対峙した描写ならば輝としかないんだけどな

574 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 13:03:51.73 ID:???

>>569
初期設定だとカムジンも家庭を作ってたから殺さない方向もあったんだとは思うんだけどね。

575 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 13:33:55.58 ID:???

そんなカムジン嫌だ。家庭は持ってもよいけどDQNであって欲しい
そう言う風に作られた存在だろうし

576 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 13:53:59.49 ID:???

ラプラミズと結婚して子供生まれてるイラストとかあったｗ

577 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 13:59:04.83 ID:???

子供のシチューをさまして上げていたりとかしていたらしいけど。
詳細は知らん

578 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 07:43:30.03 ID:???

子殺しのカムジンよ

579 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 13:17:36.74 ID:???

夏の風物詩、カムジンの河流れ

580 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 16:37:35.13 ID:???

人類の兵器がプロトカルチャーの兵器の性能を簡単に超えてるのって何か変じゃね？
解析したところで簡単に同じ技術水準になって、それを超えるとか。

581 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 17:08:40.01 ID:???

プロトカルチャー≠ゼントラン

プロトカルチャーはゼントランに文化を与えなかったのでゼントラ兵器は
修理/整備不要で長期稼動可能な事が最優先されてる分、最適化の
余地が多分に存在する

582 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 21:31:27.85 ID:???

>572
フォッカーのことじゃなかったっけ？
その話を聞いたミリアが対峙したマックスの腕を見て
こいつのことか！と人違いしたみたいな描写があったような

アニメじゃなくノベライズ版での話だっけか？

583 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 10:44:16.21 ID:???

直接の対戦はなくても、自分の部下をボコスカ墜としてる奴がいるのを生還者の報告や記録映像で見てたってのもありうるんでないの
戦ってたら瞬殺の悪寒だしなあw
フォッカーともカムジン殺りあってたっけ？
輝とはなんかあった気がするが普通に撃破していたような…
見たのがあまりに昔過ぎて記憶が曖昧だがw

美樹本版ではトマホーク無双でじゃれあってたっけなw

584 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 11:53:32.79 ID:???

>>583
それをいうとカムジン部隊相手に輝だって火星じゃ早瀬中尉を助ける為に大活躍しているけど？

585 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 16:05:43.21 ID:???

>>584
女の子たちを相手にわたわたしたり、女の子を戦闘機に乗せてわたわたしている印象ばかりだけど、
早瀬中尉救出の時にはフォッカーに「あいつめ、ずいぶん腕をあげやがって」って言われてるしね。
それで統合軍チタニウム章を叙勲、少尉に任命、部下が2名ついた。勲章のほうは即ミンメイにあげ
ちゃったけど。

ちなみにマックスと柿崎の配属時の成績はともにA。シミュレーション300時間に飛行時間50時間。

で、この日の戦闘でカムジンと直接対決、相打ち。マックスは初陣で7機撃墜、天才を自覚する。
そして運命のパイン・サラダ。カムジンは輝をして「マクロスのなかにもすご腕がひとりいる」と言った
わけだが、輝は負傷入院中。ミリアと対戦したのはマックスだった、と。

586 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 17:44:49.28 ID:???

>>585
飛行50時間ってとんでもなくやばいレベルだなおいw
特攻機並みでは…
初等練習は全部シュミレーターなのかねえ？
練習機とばす環境もないし

587 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 18:02:36.23 ID:???

無印ガンダムのリュウだってサイド７を脱出後に正規の乗組員がほぼ全滅した中では
一番のパイロット経験者だと言う事でコアファイターの操縦を任されたけど、その経験と
やらは「シミュレーターを２回ほど」だったような。

588 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 18:06:42.66 ID:???

いきなり冥王星軌道にフォールドして、そこから外部の補給や支援を得られないまま地球まで帰還しなきゃならなかったわけで。
戦闘に備えて推進材の消費は抑えたいから、訓練はできるだけシミュレーションで済ませるしかないだろうさ。

589 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 18:30:30.76 ID:???

訓練用のｿﾌﾄと機材は搭載されていたのか、自作したのか

590 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 19:54:41.51 ID:???

OTMで人工重力のアレとかで加速度も完全再現で
実機と完全に同じ感覚のシミュレーターとかあるかも。
下手すりゃシミュレーションで死人が出るなw

591 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 21:03:02.21 ID:???

>>586
＞飛行50時間ってとんでもなくやばいレベルだなおいw

正確には。

柿崎　　　シミュレータ　378時間　飛行時間　66時間
マックス　シミュレータ　320時間　飛行時間　50時間

階級はともに伍長。

＞初等練習は全部シュミレーターなのかねえ？

マクロスにせよプロメテウスにせよ初等や中等の練習機が積んであるわけもないしね。
空自の基準だと。

初級操縦課程60時間（T-7）
基本操縦課程前期後期で160時間（T-4）
初級戦技教育　戦闘機操縦基礎課程20時間（T-4）
　　　　　　　　　　戦闘機課程100時間（F-15）

マクロスやプロメテウスに初等や中等練習機があるとも思えないし、ほとんどの訓練を
シミュレータで済ませていて、実機に触るのはVF-1Dが初めてなのかもしれない。
もともと軍人ではなく、マクロス艦内での徴募みたいだし。

592 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:42:09.83 ID:???

マックスも柿崎もシャミーの徴募CMに釣られたんだろｗ

統合軍に入ろ　入ろ
統合軍に入れば　人生バラ色～
統合軍に入ろ　入ろ
統合軍に入れば　幸せいっぱ～い

とうごうぐ～ん♪

593 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 23:40:05.64 ID:???

>>591
マックスは天才だから、教習所の検定感覚で教官から早めにハンコもらえたのかね？w
自動車学校だってなんだかんだで50時間以上は運転したよなあ…？
あんま昔なんではっきり覚えてないけどw

594 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 23:42:36.87 ID:???

現実のF-22やF-35だってシミュレーションで訓練するらしいじゃないか

595 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 00:07:10.92 ID:???

マックスじゃないけど青いVF-25今秋発売予定だとさttp://uproda.2ch-library.com/5183571z2/lib518357.jpg
予約忘れずに

596 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 00:14:42.65 ID:???

マックス機と偽るか

597 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 00:17:58.35 ID:???

リニューアル版でもバトロイドの胴体を真横から見たら
キャノピー見えっぱなしなのが嫌なんだよなぁ　>VF-25
アレ設定上はどうなってんだろ

598 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 05:15:31.42 ID:???

>>594
F-15はT-4すっ飛ばしてもいきなり操縦できるそうで、そういう実験もしたんだって。
VF-1もそういう意味では「飛ばしやすい」機体なのかも。
ファンレーサーに乗ってた輝も、いきなり飛ばしていきなり変形していきなりミンメイをキャッチしてたし。

そしていい腕のパイロットが乗ると、さらに性能を引き出せる、と。

599 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 12:40:52.35 ID:???

そろそろまとめ年表にザ・ライドの事件を加えないか？

600 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 13:06:20.50 ID:???

1/1 VF-25見に行った人いるかい？

601 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 06:22:01.38 ID:???

機首と腕（ガウォーク状態）しかなかったぞ。会場が狭い為だって。考えて造れよな…

602 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:33:43.25 ID:???

>>601
大阪会場では全身見れるらしいぞ

603 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 06:49:39.75 ID:???

アメリカ航空宇宙局 (NASA)の｢ぼくのかんがえたさいきょうのうちゅうせん」
その名は「Nautilus-X」
※『Nautilus-X』について（日本語版）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
【Nautilus-X メインモジュール】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Nautilus-X_Main_Dimensions.png
【Nautilus-X 長期探査構成】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Nautilus-X_Extended_duration_explorer.png
【Nautilus-X 長期探査構成（前方からのイメージ）】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Nautilus-X_Extended_duration_explorer_-_frontview.png

604 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:46:23.63 ID:???

しかし「全にして個、個にして全」「言語によらないコミュニケーション」「情報をコピーして自己進化」
こういう生態を持った、SFによくある「未知の異星生命体」みたいなのもそろそろ出涸らし気味だな

605 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:53:59.00 ID:???

>>604
それって集団単位で見た人間の裏返しじゃん。「連邦もボーグと同じだ!」
個に踏み込めないと、パターンもきついかな。

606 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:31:58.39 ID:???

>>605
人間にあらざる組織形態だからこそ、未知の敵にしやすいんじゃなかろうか？
当分は似たような人類の敵がでるんでしょうな。

人間が考えてるんだもの、そりゃ限界はありますわな

607 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:03:42.01 ID:???

最近のアニメだけでもいくつ出てきたかなそういう敵は
ガンダム00のエルスとかいうのも丸被りだし

608 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 18:29:21.73 ID:???

>>607
あれの直接的な元ネタはチャールズ・ストロスの「シンギュラリティ・スカイ」に出てくる「フェスティバル」だな。

609 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 02:38:43.26 ID:???

>>608
>チャールズ・ストロスの「シンギュラリティ・スカイ」に出てくる「フェスティバル」

「蒼穹のファフナー」の「フェストゥム」とはどっちが先出？

610 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:15:14.17 ID:???

VAシリーズが活躍するマクロスが見てみたい。

611 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:40:09.41 ID:???

VFが万能過ぎてVAの仕事なくなってるんじゃないか？

612 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 21:06:08.06 ID:???

>>611
現実の戦闘機と一緒だな
時代はマルチロールファイター

613 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:39:12.77 ID:???

無人化したデストロイドをサンダーバード2号的なもんに乗せて機械化人海戦術

614 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:17:17.77 ID:???

仕事なくなったというならVAよりデストロイドさん達の方が…

615 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:23:08.82 ID:???

>>614
CIWSを臨時に増設する時には最適じゃないかｗ

616 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:32:50.79 ID:???

>>611
旧式化したＶＦに爆装すればすれば済む話だしな
多分ＶＦ－１７１とかＶＦ－２５の配備が進んだら主に攻撃機として使われるんじゃなかろうか

617 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:41:06.77 ID:???

スパルタンの後継ってないもんなんだな…。

618 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 04:24:04.94 ID:???

>>617
ゼントラにクァドラン着せたほうがお安いんですもの、とかなってそう

619 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:30:53.21 ID:???

>>615
ゼントラのポッドにミサイルとか砲とかテンコ盛り―アーマード化すればいいじゃない。

620 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:35:44.23 ID:???

>>617
どう見ても、(予想された)巨人との近接戦闘&殴り合いに特化したもんだからなぁ。
基幹艦隊との戦いでは殴り合いなんか発生しないとわかったら、要らんわな。

621 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 13:14:02.38 ID:???

完全人型セクサロイドタイプスパルタン作って、ゼントラ艦に潜入して文化広めようぜ
ゼントラとの喧嘩でもブレラみたいに超人的強さを発揮、一目置かれる

で、中の人が外出ている時見つかって其処からドラマがｗ

622 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:30:51.04 ID:???

スパルタンなんかよりゼントランのほうがコスト安いんだから
ゼントランにスパルタ教育をするぞ

623 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:10:42.67 ID:???

>>616
下手なデストロイドより、ＶＦ－２７の方が火力がでかいからなぁ……
推力を人間操縦可能レベルまで落として、落とした推力分の余剰エネルギーを火力に回したモデルとか出るかも知れない。

624 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:12:40.34 ID:???

>>620
警察とかが、パトスパルタンとか配備していそうだなｗ

625 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:22:56.82 ID:???

>>624
シティ艦内ならともかく、植民星では活動範囲が広くなって、結局「VF改造しようず」となりそうな。

626 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:48:14.13 ID:???

サイボーグタイプゼントラ希望

627 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:49:50.17 ID:???

マクロスFのシティ内で戦車が運用されてたのはコスト的な問題からなのだろうか。

628 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 19:13:10.91 ID:???

>>624
パトロイドなら配備していたがｗ

629 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:50:12.84 ID:???

>>616
VF-11とかがそれになっていそうだなぁ。
>>623
VF-25で良いんじゃあない？

630 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 23:05:18.00 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsfKzBgw.jpg
デストロイドがこの先生き残るには

631 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 00:42:06.02 ID:???

ひさしぶりに『愛は流れる』を観たが、ミンメイ最大の評価点はあの戦いの中でも歌い続けたプロ根性だと思う。
あれだけで十分伝説のアイドルになるわ。

632 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:35:49.05 ID:???

そういやFって171以外は実質一種類のバリエだけしか出てないよな

633 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:06:08.44 ID:???

>>632
実質一種類しか出てない初代さんdisんな

634 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:19:39.66 ID:???

VF-25A/F/S/G/RVFじゃ不満か？

635 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:09:55.87 ID:???

ケーニヒ
は初出じゃないからダメ？

636 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:57:32.26 ID:???

>>617
クアドランの重力制御導入した高機動スパルタンならあるいは…

デストロイドじゃないな既にｗ

637 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:23:42.16 ID:???

>>636
たしかクァドランの慣性制御システムってコピーできなかったんだよね。
それが可能になったらVFが不要になるな。高機動デストロイドの時代がくるぞw

638 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:33:58.41 ID:???

>>637
それの改良型が21系に積まれてるやつじゃないの？

639 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:56:41.43 ID:???

クァドラン系の完成制御装置は大雑把過ぎてマイクロンには使えないと聞いた事があるような

640 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:16:56.15 ID:???

そろそろVFの性能も頭打ちだし、高機動型デストロイドが席巻するくらいのサプライズがあってもいいかもね
変形いらずで誰を乗せても強いデストロイドにロートルVF乗りが変形駆使して挑むとか熱い

641 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:33:01.62 ID:???

イツワリノウタヒメとサヨナラノツバサを一気見した

ふざくんなアルト爆発しろw

642 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:50:41.63 ID:???

んなこたアニメスレで言え

643 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:02:49.27 ID:???

実際に爆発したから勘弁してやれよ

本編の話題は置いといて、バトル級ごとフォールドしたみたいだから、とりあえずの生活物資は揃ってるだろうけど
銃殺死体がゴロゴロいる艦内で数カ月～数年間過ごすことになったら気が狂うだろ

644 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:05:12.01 ID:???

>>640
空飛べて宇宙戦闘もビュンビュンできるデストロイドって
それクァドランレアで良いんじゃね？

645 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:21:09.04 ID:???

>>644
地球人やマイクローンでも乗れる、量産型クァドラン
手足に被弾してもげてもパイロットは無傷で済むから、クァドランより使い出あるかも。

646 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:22:56.11 ID:???

バルキリーって熱核反応エンジンの機体って爆散したら周辺への影響ってどうなんだろうか？
放射線とか放出するんだろうか？

647 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:56:37.60 ID:???

>>646
熱核反応エンジンがそもそも爆散するかという話も。
核分裂とは全然ちがうぞ。

648 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:17:12.36 ID:???

>>643
ていうかバトルフロンティアの中にまだ人が残ってるんじゃないのか？
ブレラさんも全員撃ち殺して来たわけじゃ無いだろうし

649 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:22:09.48 ID:???

>>646
核融合は圧抜けると反応も瞬間的に止まるから、壊れることで放射線がーという心配はほとんどない。高温プラ
ズマも急激に冷めるからすぐ傍でもない限り致命的なレベルではない―派手にドカーンて可能性は低い。
ガ○ダムの核融合炉は封じ込め場をミノフスキー粒子場―Iフィールドでやっているので小型化が可能になった
が、Iフィールト封じ込め場は破壊され、消滅する前に爆縮してしまうのであのような爆発が起こるとか……。

650 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:19:40.77 ID:???

融合炉は放射能帯びてるし色々ばら撒くのとちゃうのん？

651 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 01:11:03.53 ID:???

そういえば、クアドランシリーズも、レア・ローと数種類合ったはずだけど、あれは地球側で開発・生産したものなの？

652 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 01:24:45.95 ID:???

>>651
地球の技術で改良されたのがクアドラン・レアでそれ以外のロー、ノナ、キルカは銀河帝国分裂戦争時代のもの。

653 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 01:26:37.73 ID:???

ただしキルカは７の映画版でエミリア・ジーナスの乗ったものしか出てこないので設定が変わる可能性はある。

654 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 01:50:25.73 ID:???

>>645
EXギアで動きをトレースしたヌージャデルガーなんか良さそうじゃん

655 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 04:51:43.08 ID:???

流石のバジュラも空間ごと削り取るMDE弾には対応できないんだっけ

656 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 05:01:00.96 ID:???

>>638
>それの改良型が21系に積まれてるやつじゃないの？

VF用慣性制御システム(ISC)はクァドラン・ローのキメリコラ特殊イナーシャ＝ベクトルコントロール・システムがベース。

657 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:35:09.30 ID:???

24系に積まれているISCはクァドラン系の慣性制御とはまったく異なるシステム…ってのはVF本に書いてあった事だったかな

658 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 17:26:04.36 ID:???

>>655
今のところは効いてるけどそれもいつまでの話かって感じだったな
Ｆ船団が決戦を急いだのもその辺が理由なんだろうし

659 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 18:15:07.12 ID:???

アルマはどっちなんだろう

660 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 18:41:45.34 ID:???

>>659
機体説明がわかり辛過ぎるよな
まぁフェイオスバルキリーの技術が使われてるらしいからアンジェの乗ってる物は後に再設計されたものなんだろうが…

661 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 23:09:10.13 ID:???

>>650
普段から中性子線が遮蔽できてないと、とても有人戦闘機のエンジンには使えないし
逆に遮蔽が可能なくらいなら、機体が爆散しても
放射化した炉の残骸をぶちまけることはないのではと。

662 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 06:32:51.05 ID:???

熱核ジェットはむしろ排気のNOｘが洒落にならん

663 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 15:27:49.28 ID:???

>>650
融合炉で放射化しているのは炉の内壁とかだろうから量も少ないし拡散もしにくい。核分裂炉とは根本的に違うよ。

664 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 21:12:56.07 ID:???

>>661 >>663
炉心に直接吸気を当てる方式のジェットエンジンだと、たとえ中性子が出ないタイプの核融合反応でも、
排気がガンマ線で放射化するのは避けられないような気も。

まぁマクロス世界ではオーバーテクノロジーがあるから、
純粋に熱なり電力なりのみを生産して放射線は一切出さない核反応というものがあるのかもしれんが。
（そこまで行くと「核反応」と呼びうるのかどうかという気もするが）

665 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 21:41:28.01 ID:???

>>664
愛おぼで「放射能中和剤」とか言ってたから、どうにかできるんだろう。

666 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:08:13.60 ID:???

原発の話題で、おかんがそれ開発すれば良いとか言って居たが実際は無理だよなそんな物ｗ
血液に入れたナノマシンで壊れた遺伝子片っ端から修復ぐらいか。しかしそれは不死になるよーな
気もせんでもない

667 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 22:58:33.94 ID:???

マイクロン→ゼントラの変換がアナログでは無くデジタルだったら、情報保存しておけば
若返りは可能なのか。記憶は失うかもだが

668 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 23:06:59.81 ID:???

>>667
いや、その状態での拡大、縮小だから若返りとはちと違うのでは？
クラン大尉のは特例のようだったし

むしろ分子レベルでの再構築が可能なら、記憶をつかさどる脳細胞の配列や接続、
状態そのものを情報化できるだろうから、若返っても知識はそのままの可能性も
ある

669 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 01:13:20.32 ID:???

>>667
エキセドルは脳容量がでかすぎるせいで、マイクローン化すると記憶が飛ぶから、巨人のままのはず。
コンピュータのメモリ＜情報処理特化ゼントランじゃないのか？
プロトカルチャーの作った生体コンピュータみたいな物だし。

一般ゼントランは作られた時点で兵器としての記憶情報が組み込まれていてもおかしく無いけど、
記憶を構築したり記録するための技術が統合政府に有るかは知らない。

670 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 01:27:32.29 ID:???

マイクローン装置にかかると臓器の配列なんかも変わっちゃうみたいだし、脳も最大限記憶を失わないレベルで細胞や神経が置き換えられるんだろうか

671 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 13:47:44.63 ID:???

統合軍って、西側各国軍を再編して創設したけど。
実際のところ、現実の00年代前半を基準に考えると、西側各国軍全部合わせての統合運用なんて可能なんだろうか？
特に個々の将兵での英語能力がネックになってしまいそうなんだが。
空軍と海軍は英語が比較的堪能な組織だから大丈夫だろうけど、陸軍はどうなんだ？
一応、無印1話のアバンだと74式戦車が中東で戦ってたけど。

672 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 14:08:26.05 ID:???

統合するに当たって、将兵に英会話の猛特訓を課したんじゃないんのかな
期限を切って、それまで一定レベルに達しない奴はリストラ

友人に証券会社に勤めてたら、いきなり会社が外資に吸収されて
突如仕事するのに英語必須になったやつがいる
期限までに社内審査をハスしないと即リストラなので必死に英会話学校通ったんだとさ
結果は……だったらしい

673 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 14:26:13.08 ID:???

>>671
愛おぼでは多国語とびかってたじゃん

674 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 14:30:54.43 ID:???

>>673
拡大して複雑になった指揮系統が混乱しないように、部隊ごと言語を変えて統制する―とかって設定だったな。
総司令部とその下は英語だろうし、全体的には英会話能力の向上は必須だわね。

675 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 14:32:42.08 ID:???

ヒカルやミンメイは設定に忠実にすると英語喋ってるのか

676 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 14:53:36.54 ID:???

>>664
相当強いガンマ線じゃないと放射化しないらしいので気にしなくて良いかと。

677 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 15:46:49.61 ID:???

状況から考えて日本語だろう

678 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 16:29:52.15 ID:???

輝は普通に英語しゃべれるだろうな。エアレーサーなんて職業が日本で成立するわけないし。
ミンメイは実家横浜で、進水式に合わせて遊びに来てただけだったけ?　なら、日本語だろうなぁ。マクロスの内の
街も基本南アタリア島の住民+観光客だから、大体日本語か……。

679 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 18:18:59.46 ID:???

>>678
愛おぼだと、劇中で美沙がプロトカルチャー語から翻訳する際には英語を使ってるから、
クライマックスのミンメイも英語で歌っているという設定なんだと思うけど。
プロンプターとか使ってるんでなければ、英詩を一見で憶えて歌いこなせる程度の英語力はあるという事に。

680 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 18:25:30.00 ID:???

"All systems green. Good luck."
「さんきゅっ」

681 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 19:09:27.15 ID:???

軍では英語が公用語で市民はそれぞれの母国語メインで生活してたって感じだろ。
統合戦争ではアメリカとその同盟国が統合政府側だったから統合軍でも英語が公用語化しただろうし。
Fの時代では船団ごとの独立性が高まってるから初代とは状況は違ってるだろう。
たしかF船団では日本語・英語・中国語が混ざってクレオール化した言語が市民の共通語になってる。

682 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 19:20:51.18 ID:???

人類側は言語は統一しておかないと、統率がとれなくなるから共通言語で無いと不味くね？
ゼントラに対してはまだ戦力的に不利なんだしょ

683 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 20:00:13.99 ID:???

言語が限定的にしか統一されていない発足直後の統合軍とか大変だろうな。
人員の異動もままならないだろうし。
運用上の都合で「旧～国の部隊ばかり前線に送られている」ということで問題になったりもしそう。
同じ軍なのに旧米軍部隊ばかり前線で、旧陸自部隊は日本でお留守番とか。

684 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 20:24:23.97 ID:???

EOTをつかった翻訳機でもあったんじゃあない？

685 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:36:28.55 ID:???

>>678
ASS-1の調査と修復で世界中から人が集まってたから、南アタリア島の言語
事情が既に相当カオスになってたかと

686 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:48:02.60 ID:???

何気に歩兵レベルでの白兵戦があったのってFだけか？
あのデジカモEXギアかっこよかったな

687 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:03:38.65 ID:???

そもそも文化を重視しようって人たちが言語統一なんかするわけないだろう

688 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:30:38.47 ID:???

>>686
歩兵戦は人類同士じゃないと発生しないからなあ
そういやＥＸギア以前にマイクロンサイズのパワードスーツって存在したのかな
クアドランとかヌージャデルの技術を解析すれば問題なく作れそうだし
いきなりコクピットインターフェース兼用のモデルを作るってのも考えにくいしたぶんあったよな？

689 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:33:55.76 ID:???

人類同士の戦いも無いし事実上必要ないから無いんじゃね、あっても実験機ぐらい
EXギアの発展形なら存在するかもしれん

690 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 23:56:21.01 ID:???

最大の仮想敵がゼントラなので、対マイクローンは二の次じゃないかな？
EXギアについてもまずインターフェイスありきで、
｢これだけ強化するなら、このまんま歩兵にできないか？」
的に発展したんじゃないかと。

691 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 00:06:56.66 ID:???

>>690
あんまり意味はないけどサバイバルツール的な方向で作りこんでいったら、歩兵の使えるものになっちゃった
みたいな感じじゃね?
バトロイドの本筋で言えば、ゼントラ艦内での白兵戦がアリな以上、ゼントラ艦内でサバイバルするってことにな
るし。

692 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 00:17:10.12 ID:???

ただ、そうして歩兵(というか特殊部隊か)に着せてみたら存外使い勝手が良かった、ってことで
今後はVFのインターフェイスとは別に歩兵装備として独自に進化していくかもね >EXギア

693 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 06:49:19.19 ID:???

>>692
最終的に人間サイズのクァドランになるんですねｗ

694 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 10:09:12.19 ID:???

>>693
そんなものをヘタに作ると
「コイツは人類相手に戦争を目論んでる」
と思われるのがオチ。

695 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 10:11:19.95 ID:???

一応VF-X2で統合政府内での内ゲバはやってるんだよな
そろそろ惑星エデンあたりが独立宣言してもいい頃だな

696 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 10:56:35.96 ID:???

>>695
まだゼントラ基幹艦隊レベルの相手には人類文明圏の総力を挙げて対抗しなきゃいけないレベルなので、惑星
ひとつ独立してもねぇ……。

というか、移民船団の時点で独立性が高いのに(半ば見捨てられているとは言わない)、植民星だからってそれ
が維持できないとも思えないが。

697 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 11:58:24.87 ID:???

>>695
不満があれば政治運動するより移民の方が手っとり早そうだし、
ガンダム世界みたいな対立構図は考えにくいんじゃね？

698 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:10:42.50 ID:???

ガンダム世界も移民した方が手っとり早そうな産業レベルではあるな

699 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:36:04.58 ID:???

>>698
ガンダム世界だと移民する先が厳しいだろう。
｢嫌なら出ていく」が恒星間レベルで(理論的には）可能、
全人類が束にならないと生存が危ない脅威の存在、
この2つがある限り、統合政府からの独立は得策ではないだろう。

700 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:41:19.72 ID:???

>>698
ガンダム世界はネオジオンが頑張れば実は火星を植民できた可能性はあるんだよねぇ

701 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:59:14.67 ID:???

実際、F90じゃ火星で巣作りしてたしな
あれがポシャったのも連邦の討伐部隊が頑張ったっていうよりあいつらが諦め良かったから自決しただけだし

702 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 22:02:41.52 ID:???

今のAGEでもそうだけど、「地球と戦争できるくらいのエネルギーや資源があったらそれで小惑星帯や外惑星の開発すればええやん」って思うわな。
林譲治のSSDOシリーズなんかはそういう話だけど。

703 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 22:17:30.73 ID:???

>>702
でも、それの行き着く先は木星帝国じゃないか？
移民船団でも恒久的に快適な生活ができるマクロス世界だから
｢嫌なら出ていく」が成立するわけで。

704 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 23:00:19.41 ID:???

コロニー作るより低い技術的難易度＆少ないリソースで地上の不毛地帯やら海底やら
月面やらにより大規模に閉鎖環境居住圏が拡大可能ってのは言わないお約束ですｗ

705 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 23:08:46.90 ID:???

月面都市なんだが…重力制御できるマクロスならともかく
ガンダムの技術水準では健康に必要な重力を確保できないんじゃ？

706 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 23:14:20.92 ID:???

加えて何世代もかけて移住可能な星を求めていくという非常に博打性の高い生活圏
拡大の方法でもあることもね

あれはゼントランなり人類の天敵と遭遇して全滅するのを防ぐというでっかいお題目が
あるから銀河系内に拡散しようとしとるわけだし

マクロス７やフロンティアではできるだけ移民船団の居住性を高めようとしてるけど、
外敵に襲われて資源やエネルギーが枯渇しかけたりしとるから、冗長性は最低限なの
かもしれん。

本当に居住性が高いなら、アーヴ帝国みたいに宇宙空間に人工建造物をつくって
どっかの恒星にエネルギープラントとしてダイソン球みたいなものを作ればいい
必要な資源はその恒星系周辺の惑星等から採取すればいいし。

707 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 23:39:26.05 ID:???

>>702
少なくともガンダム世界では長期間にわたって生存可能なコロニーができてるわけで。
ならば政治的経済的に影響を受けやすい地球近傍から離れてもっと資源のある太陽系全域に広がろうって考えるだろう。

ここはマクロススレだからそっちに話を戻すと、長期間航行してる新マクロス級船団の中には移住より宇宙を旅して貿易や資源開発で生計を立てて行こうという物もやがて出てくるんじゃないかな。
多分元ネタになってるジェイムス・ブリッシュの「宇宙都市」シリーズみたいに。
小説版では世紀単位で飛び続けることも考慮し人口増にも拡張で対応できる設計になってるようだし。

708 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:21:45.33 ID:???

太陽系もなんだかんだで広いし、密閉型コロニーが成立するなら、それ引っ張っていけば
資源さえあれば海王星なり、カウパーベルトなりどこでも文明築けるんだよな。

709 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:25:55.89 ID:???

カイパーベルトとカウパー氏線液を混同しちゃらめぇ

710 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 01:46:07.17 ID:???

＞一応、無印1話のアバンだと74式戦車が中東で戦ってたけど

あれ、鳥取砂丘。

711 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 01:54:37.72 ID:???

＞人類側は言語は統一しておかないと、統率がとれなくなるから共通言語で無いと不味くね？

戦闘時の統率はコンピュータに任せておけばいいんじゃね？
人類がゼントラに対して優位にあるのは、その文化的多様性にあるわけで。

＞言語が限定的にしか統一されていない発足直後の統合軍とか大変だろうな。
＞人員の異動もままならないだろうし。

陸軍は基本、その土地の陸軍が担当してるんじゃない？
他所から運んでこれるのも、兵站を賄えるのは元米軍くらいでしょ。

＞運用上の都合で「旧～国の部隊ばかり前線に送られている」ということで問題になったりもしそう。
＞同じ軍なのに旧米軍部隊ばかり前線で、旧陸自部隊は日本でお留守番とか。

だから陸軍より余程リロケータブルで、パイロットも整備員も英語必須な空軍や、
寝床も武器も船にあってまるごと移動＆洋行で英語必須に海軍にお鉢が回って
くる比率が高くなるわけで、そういう金のかかる軍隊を維持し、かつOTMを採用し
た兵器の開発費や、更新のカネが出せたであろう日本がマクロスが堕ちた島を
領有していたことも含めてでかいツラをしていたんだろうけど。

712 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 07:02:16.18 ID:???

エデンは地球に近すぎるからあれだが
他の植民星なら運営が軌道にのってグランドキャノンが完成すれば問題なくね？

713 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 11:54:20.77 ID:???

どうだろ、ゼントラの強さは基幹艦隊の砲撃だけじゃなくて圧倒的な数にもあるし。
惑星を要塞化して立てこもってるだけではいずれ揚陸部隊の人海戦術で揉み潰されると思う。

714 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 12:31:47.02 ID:???

そしてまた歌う。

715 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 13:25:47.48 ID:???

宇宙旅行してみたいか？って言われるとしてみたい
宇宙で暮らしたいか？って言われるとしたくない

716 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 17:00:05.68 ID:???

ああそう。

717 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:08:11.93 ID:???

マクロスもある程度時代が進むと文化、技術も停滞するんだろーな
現代文化と乖離したSFになっても、主に商品的な理由でどうにもならんし

718 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:31:17.05 ID:???

技術力に関してはFの時点で停滞しそうな雰囲気がただよっているしねぇ

719 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:02:15.72 ID:???

そろそろ前途ラーディーが主人公のマクロスが出ても良い頃合い

720 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:12:06.83 ID:???

マックロッスfufonfiaの主人公はクォーターだが

721 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:31:57.88 ID:???

ふと思ったのは、バルキリーの主兵装であるガトリングガンの射耗による機体重心移動は
相当なものなんだろうなということ。
M61A1だって空薬きょうを弾倉に戻して機体重心の移動を極力減らす工夫をしとるのだから、
それより大口径でバトロイド時には排莢しとった（はず）の重量変化は相当なものだと思う。
VF-11や25はどうだったかな？
ケースレスだとすれば、一発撃つたびにその重量が消えるわけだから、パイロットが
マニュアルで操作するは無理でしょうな。

まぁバルキリー本ではアンギラスだかエリアルだかの高性能ＡＩが機体制御をやっとるから
操縦には大した影響はでないようになってるんだろうけど。

722 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 10:33:52.18 ID:???

＞ふと思ったのは、バルキリーの主兵装であるガトリングガンの射耗による機体重心移動は
＞相当なものなんだろうなということ。

胴体下中央線上のガンポッドの弾薬の有無なんて瑣末なんじゃね？
あの位置にあって弾が減って移動した重心が悪さをするようなら、世の中の
戦闘機は胴体下の増加燃料タンクなんて使えなくなっちゃうし。

むしろ板野サーカス用のミサイルの方が問題だろうに。

723 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 13:24:25.47 ID:???

つーかVF本に載ってたような気がするが

724 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 17:07:47.21 ID:???

>>721
そんなこといったらロボットの動的な二足歩行なんて人にはコントロールできないって。
二足歩行をコントロールできる制御技術があれば弾薬の消費による重心変化なんて
些細な問題。

725 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 18:22:52.93 ID:???

そういえば宇宙で変形したら作用、反作用でひっちゃかめっちゃかになりそうだけど、どうなの？

726 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 18:45:41.94 ID:???

あの世界ではなってません。
つまりそれを解決する技術があるということです。

727 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:05:09.80 ID:???

>>725
質量移動に伴うモーメントを上手く相殺したり更に積極的に姿勢制御にも
用いる（AMBAC：元々はGUNDAM CENTURYにおけるファンによる後付け
設定）ってのがおおむね80年代以降のロボアニメではお約束の説明に
なってる

728 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:47:53.95 ID:???

AMBACのようなガンダム理論でなんとかなるなら
ISCやYF-23のような慣性制御技術が発展するとは思えない

なので四肢にある姿勢制御用のブースターを無理やりフカして安定させてるんだろう

729 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:54:35.88 ID:???

マクロスF小説版（テレビアニメ準拠版）に、電気的な作用を用いることによって高速変形を可能にしているって記述があったような気がする。
リニア何とかって名前だったはずだけど、詳しくは覚えてない。

730 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 23:54:17.95 ID:???

つか変形による機動を回避に組み込んだって設定が以前からあるだろ
AMBACによる姿勢変更と慣性制御と全然関係ないし

731 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 02:55:08.58 ID:???

>>727
バイファムとATとバルキリーはバーニアに頼るけどな。

732 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 09:42:45.91 ID:???

>>731
AMBACは手間掛かるから。戦闘中に暗黒舞踏じみた動きはしとれんだろう。

733 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 13:22:15.02 ID:???

>>731
RVとATは大きい船外作業服みたいなものだな
ノズルが全方向に付いているのは当時画期的に感じた

734 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 15:24:05.11 ID:???

まぁ、3DCGのなかった80年代のアニメでAMBAC機動をきちんと描写するのはほぼ不可能だし、
しかも「暗黒舞踏」が演出上見栄えがいいかどうかという問題もあるので、
設定としてAMBACは一般化せずバーニア描写等が精緻化する方向に進んだ、という側面もあるだろう。

735 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 16:35:11.05 ID:???

>>734
GUNDAM EVOLVE II RX-178 GUNDAM Mk-IIでやって、「手間の割りにカッコ悪くてよくない」と。
カッコ悪さが演出上求められない限り、アニメ的にはメリットないわね。

736 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 16:39:10.82 ID:???

実際のところ、AMBACって出来るんだろうか？
アニメの嘘なのかそれなりに理にかなってるのか教えてゼム一級記録参謀

737 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 16:50:13.24 ID:???

>>675
ミンメイに渡した歌詞表どうみてもアルファベットの筆記体だったじゃん
何語かまではわからんが

738 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 16:54:17.97 ID:???

>>708
さすがに太陽が遠すぎる
まあ核融合が実用化されればなんとでもなるかもしれんが

739 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 17:12:42.22 ID:???

>>736
あれでどうにか出来るのは機位の制御だけだろ
推進器を指向する方向が変えられるだけ
ベクトルの変更は推進器に頼ることになる
姿勢の変更にまで小型の推進器を分散装備して推進剤を消費するのは非効率ではある
それを宇宙遊泳のように向きを変えようってだけだから
単一のユニットを背面に背負っていただけのファーストのMSの状況だけで通じた設定と言えなくもない
それすらリックドムあたりがでれば破綻気味になりはするがｗ

740 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 18:24:45.77 ID:???

そもそもがガンダムセンチュリーに載ったモビルスーツが人型であることを説明するための後付け設定だったからね。
「ブリティッシュ作戦」と同様にいつの間にか公式っぽくなってたけど。

741 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 18:38:05.28 ID:???

なんかUC兵器スレでｇｄｇｄやってた連中が流れ込んでんのかね
ガンダムのこと語りたいなら相応のスレでやれよ

742 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 19:34:17.50 ID:???

なんだそりゃ？

743 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 19:46:13.74 ID:???

>>736
可能か不可能かでいえば可能だけどもっと効率のいい機構は存在する
ちなみにＭＳのＡＭＢＡＣ機構で最も効率がいいのはガンタンクのキャタピラだって笑い話があったりする
回すと角運動量保存則で機体を回転できるし制御も手足を振り回すのよりずっと簡単

744 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 19:55:40.68 ID:???

>>742
流れとか読まないでマクロスの話はアニメ板でやれとか言う奴と同じ精神構造のが居るだけだ
気にするな

745 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 21:51:02.97 ID:???

>>737
歌詞は英語。名古屋パルコのマクロス展で確認しました。
筆記体で、remember loveとしっかり書いてありましたよ。

746 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:11:24.83 ID:???

思い出の愛

747 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:50:26.20 ID:???

愛を取り戻せ

748 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:06:16.54 ID:???

No more love!

749 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 12:02:40.43 ID:???

筆記体使用してる時点で英語圏じゃない事が予想されますな

750 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 18:09:01.12 ID:???

ゼロで言語も統一されたとか言ってたが、スマンありゃ嘘だってことで良いのか？

751 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 18:15:41.92 ID:???

ようするに公用語が定められたんだろ

752 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 18:28:24.87 ID:???

シェリルがF船団に来た時入国ゲートに各国言語の歓迎メッセージがあったし、コンサートシーンでもいろんな言語のメッセージボードが出てた。
多様な民族からなるF船団では共通語として英語・日本語・中国語を混合した一種のクリオール語が使用されてるという設定なので、それぞれのグループでは自分たちの母語を使用してるんだろう。

統合政府や統合軍では公用語として英語を使用。
植民星や船団ではそれぞれの状況や民族構成によって異なる言語を公用語として使用。
さらにその下の集団（民族単位の居住地や血縁集団）内では自分たちの母語をしゃべっている。

という感じなんだろう。
多民族国家であるアメリカではよくあるパターンだね。

たしか2050年代では通貨も統一されてないので、この自体の統合政府は軍事力だけは統合されてるけどそれ以外はEUよりも緩い国連に近い組織なんだろう。

753 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 19:10:34.18 ID:???

かなり優秀な翻訳装置もあるようだし公用語っていらないんでね？

754 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 19:14:22.48 ID:???

>>750
文化が重要視されるようになったのはボドルザー艦隊戦で地球が滅びかけたからじゃない？
ゼロはそれ以前の地球圏統合へ躍起になっていた時期だし、事情が変わったんだと思う

755 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:54:45.70 ID:???

>>750

どこで説明してたか教えてくれませんか

756 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 20:57:24.36 ID:???

>>753
そういうのを介して会話してる描写はないから、この時代の人々は二ヶ国語以上は喋れて当たり前という感じなんだろう。

757 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 21:45:46.18 ID:???

愛おぼでゼントラーディ語を翻訳していなかったっけ。

758 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 00:09:14.73 ID:???

4話の葉の回想か

759 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 00:15:56.14 ID:???

英語とゼントラ語は必修なんだろ。プラス各所属コミュニティの言語で最低3ヶ国語は話せないと世の中渡っていけないと

760 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 01:01:22.28 ID:???

ゼントラ語って軍事関係の単語ばっかりで日用言語としては使い辛そうなイメージあるな

761 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 01:07:26.48 ID:???

>>760
言い回しとかの種類が少ないんで細かなニュアンスとかは失われるかもしれないけど
翻訳時に二つの言語間に噛ませるのなんかには向いてそうじゃないか？

762 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 07:42:00.67 ID:???

いや、だからかなり優秀な翻訳装置があるから公用語って必要性がほぼ無いんだって
他の言語の補助を必要とする言語じゃなければだけど
それと英語って語彙が足りないかなり不完全な言語だと思うがそれを基準にするのは非効率じゃね？

763 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 12:59:26.90 ID:???

地球人同士でそれらしい装置使って会話してる描写皆無だけどな

764 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 13:17:44.60 ID:???

スタートレックだとコミュニケーターに翻訳機能も内蔵してるって設定だったよな。

765 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 13:39:34.88 ID:???

ゼントラの場合速成教育で言語も覚えられるようだから、少なくとも星間戦争後は
その教育用の機械に各言語の辞書データでも入れとけば何とかなるんだろう

766 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:03:02.43 ID:???

>>757
正確にはプロトカルチャー語やね。
マクロス修復過程で異星人語を発見・解読したが、そんなのを知っていたということは、美沙は技術系の士官―
んなこたぁないから、なんでだろ? 仮想敵の情報だから……となると戦略スタッフだった? あの時点で、マクロス
のシステムは完全に人類用に改造・翻訳されているわけでなく、中核ではまだ異星人語が使われていた?

767 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:04:50.05 ID:???

>>762
機械に頼っていては、それがない場合、お手上げになる。
それなりの使用頻度で学習可能なら、身につけた方がいい。

768 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:09:55.85 ID:???

>>764
それでも外交の挨拶とかは儀礼上相手の言葉でやることになっているから、挨拶・日常会話くらいは学んでいる。
艦隊士官になると、主だった勢力の言葉はそれなりに身につけるようだな。TNGで出てきたフェレンギ相手でも
後になるとのインターフェースが理解できるくらいにはなっている。

769 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:56:17.70 ID:???

翻訳装置が存在するというのと、それを日常的に使ってるわけではないというのは別に矛盾しないんだが、なんであるから使ってるに決まってると力説するひとがいるんだろうか。

770 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:59:54.73 ID:???

F船団では日本語と英語と中国語のごちゃまぜを市民は喋ってるという設定があるということは、翻訳機があったとしても日常使ってるわけではないということになるんだけどな。

771 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 16:40:57.69 ID:???

そういや統合戦争だっけ
ゼロの直前に起きてた世界大戦はどの国が統合側でどの国が反統合側みたいな設定はあったのかな

772 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 17:09:45.06 ID:WN9U+FOJ

どうもロシアは反統合側についていそう　

773 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 17:25:39.77 ID:???

パーメモの年表ではソ連は統合政府側でレニングラードが反統合軍の戦術核で壊滅してる。
略奪艦隊には反統合側のルスラブ連合という国がASS-1の墜落以前に存在していたという記述があるので、ソ連は1999年以前に分裂していた可能性がある。
アメリカでも全土でゲリラ戦が起きてるし、統合戦争は国家間の戦争と内戦が入り混じった非常に混沌とした戦争だったということになる。
統合政府から反統合同盟にOTがリークされてたということにもなってるし。

774 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 18:14:21.74 ID:???

>>773
アメリカは第二次南北戦争になってそう。

775 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:21:40.95 ID:???

>>769
翻訳装置があるから公用語は必要ないなんて見当違いな事言ってるレスがあるからじゃろうて

776 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:48:53.15 ID:???

>>773
SV-51に使われているOTM入りD-30F6エンジンは
反統合が仮にソ連の体制を引き継いでるならソロヴィヨフ設計局が製造してるはずなんだけど
設定ではアビアドビガテル社(史実ではソ連崩壊後にソロヴィヨフを吸収)の製造となっているんだよね

パーメモに載ってる年表やルスラブ連合が今も河森の脳内で生きているかは分からないけど、
少なくとも反統合の構成国に「ソ連以外のロシア」があるって設定は続投してるっぽいね

777 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:50:32.94 ID:???

>>766
都市のフォールド通信システムいきなり操作してたし、
専門家レベルだと思う＞ミサ
異星人との交渉を想定したレクチャーを受けていたのかも

778 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:48:29.76 ID:???

社会主義国家あたりは反統合軍なイメージ

779 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:51:52.15 ID:???

>>775
つーかそれが>>769の言ってる相手のことなんじゃ？

780 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:05:38.19 ID:???

>>778
統合戦争って、「ぼくのかんがえたさいしゅうせんそう」―冷戦の終結でしょ。
結局、地球は焼き尽くされ、人類は滅亡の崖っぷちまでいったから、1999年でノストラダムスを引っ掛けてある
わけだよな。

781 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 06:36:37.36 ID:???

>>777
ASS-1の解析して全部地球でリビルドできたかというと「拾ったものを使うからです」なわけで。

SDF-1になったあとも、監察軍のシステムはあっちこっちに残っていてそれを使っているのだ
から、マクロス乗組員は「拾ったものを使うしか無いから」各種機器についての教育を受けてい
たんじゃなかなあ。未沙はエリートのブリッジ要員だし、通信、指揮管制、航法、機関と一通り。

アーキテクチャなり操作体系が同じだから「だけど機能の一部は生きてるみたい」とか「これは
フォールド通信システムかしら」とか見当がついて「動くわ」となって「マクロスに連絡できるかも
しれない」になる、と。

明治時代の日本人がいまの携帯電話を見たとして（誰でもとは言わないが、聡明で勘のいい人
ならば）電話を掛けるくらいはやるだろうし。

782 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 09:42:55.47 ID:???

明治時代とか関係なさすぎてワロタ

783 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 11:00:43.76 ID:???

>>782
アナロジーが理解できないと生きてくのが辛くね？

784 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 11:47:08.95 ID:???

>>781
音声や文字入力デバイスも再利用してるなら、ブリッジクルーは
ある程度ゼントラ語を学習してることになるな。
TV版では3人でリガードを操作して脱出したし。

785 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 13:42:43.23 ID:???

やっぱ恐怖の大王＝マクロスな設定だったのかね？

786 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 17:04:00.40 ID:???

>>783
例えが下手だと笑われてるのにも気付けないと生きてくのが辛くね？

787 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 18:13:01.58 ID:???

下手とは思わなかったが理解できなかった人もいるようだし
推敲の余地があったのかもね

788 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 18:20:45.36 ID:???

下手というより例えになってないな

789 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 18:26:50.34 ID:???

例え云々抜きにして明治時代の人がいくら聡明でも
今の携帯を使えるかってのには同意しかねるなぁ

790 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 19:21:11.40 ID:3YwxDoS3

統合軍の設立記念日の軍事パレードはそれこそ見ものだ。行進をまとめるのも
一苦労だったりする。

791 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 20:14:26.32 ID:???

>>789
横レスだが使える人は出てくると思うよ、割とマジで。
ただ聡明かどうかとは別の問題かな。

逆に今、我々が宇宙人とファーストコンタクトしたとして、
宇宙船に密航して向こうの星で勉強してこようとか
宇宙人雇って軌道エレベーター造るぞと思い立って
すぐ実行に移せる人がどれだけいるかという話でもある。

792 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 20:22:20.50 ID:???

明治時代って日本で電話は普及してたのか？

793 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 20:38:14.50 ID:???

>>792
ほとんど普及してない。電信は既に使われてたけど。

794 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 20:52:29.21 ID:???

宇宙人のコンピュータ解析して作ったコンピュータ使えるように教育された人間が元のコンピュータ使えるかって話じゃないのか
それはともかく明治時代の人間には携帯使えないと思うよ
かけ方が全く違うもの

795 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:04:18.78 ID:???

>>794
>かけ方が全く違うもの

学校で教えられなかったことはできない、と考える人もいれば、
ならば自分で学校開けるようになるまで、と考える人もいる罠

796 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:15:09.14 ID:???

ダイヤル式の電話（昭和初期より普及開始）を知ってて洞察力の高い人なら
「電話番号に相当するボタンと通話状態を意味するっぽいアイコンのボタンを
押す」って事を推察できるかもしれないけど、「電話とは交換手に番号を伝えて
繋いでもらう物」という認識しか持ってない人には難しいだろうな

797 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:19:20.24 ID:???

>>796
愛おぼの廃墟シチュだとキツいけど、
TV版の我らロリコン三人衆みたいな状況なら
見よう見まねでやっちゃうかな。

文化の本質は模倣だってよく言うし。

798 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:21:50.14 ID:???

携帯ぽんと与えられただけで何を見よう見まねするっつーの

799 ：797：2012/05/23(水) 21:27:23.77 ID:???

>>798
だから使ってる人を見たりできるかどうかが重要だと言ってるんだけど。
その時点で意味不明な機械から通信装置に認識が一変するわけで。

800 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:32:10.45 ID:???

いっそドコモショップのお姉さんが明治時代の人間に教えてやっている、くらいの隠された前提条件を

801 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:42:06.20 ID:???

まずは携帯が電話である事を認識する事から始めないとｗ

802 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 21:45:51.57 ID:???

>>796
電話とは交換手に番号を伝えて～はむしろ
天動説を信じてると地動説を受け入れるのがかえって難しくなる、に近いかと。
>>800
ドコモショップのお姉さんor異星人のブリッジ三人娘ｗと仲良くなって～は
何か未知のことを習得するときのやりかたとしてはむしろ王道じゃね？

803 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:01:00.82 ID:???

>>802
>>781と同じ人かどうか知らんけど例え下手だから止めたほうがいい

804 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:05:42.40 ID:???

>>801
電信が初めて敷設されたとき、電線を通じて伝染病に感染すると恐れた人がいた。
この場合、電信の原理については完全に勘違いしてるけど
「何かを伝える装置」という性質は正しく理解してる。
ここから装置を利用するところまではそんなに遠くないと思われ。

実際のところ、ほとんどの一般人にとって科学技術は
ある意味魔法の一種でしかないし。
>>803
悪いが別人なんだ。

805 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:06:32.92 ID:???

＞明治時代の日本人がいまの携帯電話を見たとして
電話かけられるかどうかという話が携帯使ってる人を見たとしてになり
使い方を誰かに教わるという話になり

806 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:17:23.62 ID:???

糞うざい電話がどうこういう講釈はもう終わった？

807 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:21:03.02 ID:???

>>805
だから自分は>>781じゃないし、>>797で愛おぼとTV版の状況の違いが
本質的だと最初に書いてるのにわかんない人だな

808 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:30:19.40 ID:???

>>807が説明能力はおろか、読解力も無いってのは良く分かった

809 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:34:11.37 ID:???

>>808
わかろうとしなければわかるものもわかんないけどな

810 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:43:27.77 ID:???

>>809
おまいさんは、自分が複数から言われてる言葉の「お忌み」を分かろうとしてるのかいなｗ

811 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:44:08.06 ID:???

おっと、意味なｗ

812 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:58:12.84 ID:???

>>807
>>805で言ってるのはそんなことじゃないんだがな……

813 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 22:58:46.44 ID:???

MP3プレイヤーだと思ったら電話機だったとか
車だと思ったら飛行機だった
なんて事もあるかもなー宇宙人(もしくは未来人)の落し物を使ってると

814 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:01:37.93 ID:???

ブービートラップは勘弁して＞＜

815 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:09:58.37 ID:???

昭和の人が携帯電話渡されても「何これ？」ってなるだけだと思う
腕時計渡して「これ携帯通信機だよ」って言ったら信じると思う

816 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:10:50.05 ID:???

それで？

817 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:14:52.42 ID:???

>>815
昭和の未来的なガジェット発想ｗ

818 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:15:06.31 ID:???

昔の人が持ったらって話はおいといて
ケータイは本当に未来を飛び越えていった感じのデバイスだよなぁ
初代マクロスなんて電話ボックスでタクシー呼んでたものなぁ
マクロス7ではレコード屋があってラジカセ使ってたな

819 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:20:39.28 ID:???

>>817
その辺はあんまり馬鹿にする気にはなれんなあ
時代がもう一周すると意外にトンデモ未来予想が当たったりするしｗ

820 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:20:59.60 ID:???

無印でそこらへんがしょぼいのは統合戦争の影響なんだろうな。

821 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:26:27.11 ID:???

>>820
90年代に冷戦が続いて民生技術が遅れたのかね？

822 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:27:48.99 ID:???

>>815
子供の頃憧れていたよビデオシーバー
今じゃSkypeで無料で世界中の人とTV電話が出来て
しかもそれがスマホでもつかえちゃうんだものなぁ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvJnBBgw.jpg

823 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:35:50.66 ID:???

プラスの時代に最新鋭機二機がかりでも押され気味で内一機が特攻かましてやっと倒したゴーストが
Fの時代にはちょっと骨のある雑魚程度の扱いなのに時代の流れの無常さを感じた

824 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:38:17.16 ID:???

ここでスーパージェッターとか出てきた方、あなたは子供と一緒にマクロスを見ていた世代かも

825 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:40:38.46 ID:???

>>823
X-9の封印解除したら無双始めたじゃないか

826 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 23:41:28.48 ID:???

>>823
ミサイル残ってたらあの時代でも普通に勝てたらしいよ

827 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:12:24.09 ID:???

>>821
携帯電話ってインフラがしっかりしてないと使えないからな
あちこち戦争状態じゃ基地局が作れなかったり妨害されたり破壊されたりして

828 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:18:41.01 ID:???

リニアモーターカーって言葉をめっきり見なくなってどれくらい経つだろうか

829 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:24:21.28 ID:???

>>827
>>827
いや、携帯電話よりも有線電話の方がはるかにしっかりしたインフラが必要だよ。
携帯電話はとりあえず基地局が自家発電でも何でも生きていれば良いのに比べて、
有線だと各ユーザーの所まで電話線が繋がってなきゃならないんだから。

実際、発展途上国では電気も水道も通じてないけど携帯の電波だけは届く、
という場所がハイペースで増加しているそうな。

830 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:32:57.30 ID:???

>>829
有線は気候が厳しいところだと保守も大変だしな

831 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 00:46:39.72 ID:???

戦争続きで厳しい風潮だから二次や萌え文化も発達せずに
80年代ぽい歌謡曲とアイドルくらいしか娯楽がなかったのかなｗ

832 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:10:59.94 ID:???

F小説ではミーナは財閥令嬢で大学始まって以来の才媛だったのが、BL同人にハマった挙句に放校になったという過去があることになってる。

833 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:28:31.66 ID:???

>>831
それは日系でアイドルオタなジョージ山森監督の個人的趣味が作品に反映されてるだけで
本当はシャロン・ストーンみたいな女優だらけの芸能ｋうわヤックデカルチャ

834 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 02:30:02.64 ID:???

その辺は何十年前の作品なんだからどうしようも無いところだろ
逆にワレラロリコンダの存在が異質だわ

835 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 09:07:50.64 ID:???

>>834
みんなわかった上でツッコんでると思うぞ

836 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:42:44.54 ID:???

スタートレックやガンダムの現代だって現実と剥離してるんだから。
それを考察してこそのファン。

837 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:44:27.89 ID:???

>>796
なんのために電話「番号」があるのかということを理解している人なら、電話機についた
「数字」を見て、交換手なしで電話する装置が成立しうることにも気づくかも。

あるいは交換手に何をやらせているのか、なぜ交換手が必要なのかがわかっていても
気づくかもしれないし、海外の情報に通じていれば1891年の自動交換の特許を知ってい
るかもしれない。自分より進んだ文明であれば、自分たちが利用しているデバイスが発
展したものがあるかもしれないと積極的に「探す」とか。

あとは物語での早瀬大尉の能力の評価になるんではないでしょうか？

>>794
明治時代の人間が、未来をより良くしたいとか、技術がこう発展すれば何ができるように
なるとか、そういったことを全く考えないのであれば、そりゃ「掛け方が違う」というだけで使
えないだろうね。

でも現代の科学文明なんてのはここ100年の間に発想されたもので成り立っているよ。空
を飛びたいとか海に潜りたいとか速く移動したいなんて欲求になると、さらに数百年数千年
遡れる。人が何かを求めるなら、それを満たす手段の利用法を理解することは、そう難しい
ことではない。

反重力制御装置もフォールド通信システムも大昔のラブソングも、そういう意味では同じな
んじゃないの？

つかさ、明治の人間って300年分の機械文明の差をあっさりキャッチアップしちゃってるんだ
けど、その実績は無視しちゃう？鉄砲のときもそうだったけどさ。人類の「ラクしたい、便利
に暮らしたい」という願望を軽視しすぎな気もするけど。

838 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:49:34.64 ID:???

無印でマックスとミリアが対戦してたゲームが立体映像ではあったけどワイヤーフレームだったのは、戦時でゲーム(特に戦争ゲーム)を作る余裕がなかったんだろうな。

ただ現実の00年代のゲームの進歩はテロ時代と多かれ少なかれ関係があるようには思うけど。

839 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:52:12.86 ID:???

>>837
NGにしたいからコテ付けてくれんか？

840 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:59:15.47 ID:???

>>838
マクロス内のハイテクハードって軍提供の枯れた物だろうから、逆に最新の物がないんじゃないか?

841 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 14:47:36.24 ID:???

>>837
そもそもマクロス世界の人類とプロトカルチャーのギャップは明治人と現代人ほど
ないのでは。
とくに情報通信分野では。
プッシュホン使っていた人は携帯で電話かける位はできるわけで。

842 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 16:23:53.60 ID:???

>>840
リアルな映像で対人戦闘だとPTSDになるから、わざと単純化した画像を表示する
内戦時の軍用戦闘システムを流用、ゲーム用に安上がりに改造したものだったり

843 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 20:12:26.13 ID:???

>>841
さすがにそれはないだろｗ
現実の20世紀末 vs 超銀河文明　だぞ

アニメ的な演出とか言っちゃうと身も蓋もないからあえてこじつけると
簡単に操作できるのはむしろテクノロジーが滅茶苦茶高度だから
子供が動かしてたバイファムのジェイナス号みたいに
素人でもコンピューターがいろいろアシストしてくれる、とか・・・

844 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 20:31:31.35 ID:???

携帯がどうのこうのという話はマクロスと関係ないご高説をしたがる困った人がいるのでこれ以上カンベンな。

845 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:01:01.90 ID:???

>>844
ウザいしかレスしないお前が一番ウザい
NGしてやるからID出せや

846 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:19:04.78 ID:???

>素人でもコンピューターがいろいろアシストしてくれる

クァドランとか脳波コントロール組み合わせてるにしても
自動化しないと絶対操縦できないよなあ。

847 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:20:25.89 ID:???

つかマクロス的にはWindows7解析して作ったWin3.1の使い方を教えられた人間が、元のWin7の操作が分かるかどうかって程度の話
明治時代の人間が携帯使えるかどうかなんて全く関係ない

Win3.1は7解析して作られてないとか当たり前のツッコミいらんで？

848 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:23:59.86 ID:???

>>847
携帯でもコンピューターでも変な例えはもういいからｗ

849 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:31:52.01 ID:???

携帯よりゃマシな例えだろう。
実際のところプロトカルチャー製のコンピュータ解析して作ったもの使ってんだから。

墜落から10年で解析・修復できるのかって流れで出てきた例えなら明治時代の携帯でもいいだろうけどｗ

850 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:40:21.62 ID:???

>>849
逆にマクロス世界の人間はたった10年でそこまで出来る程度の能力を持っていたということかもな
なんせプロトカルチャーに干渉されて進化した人類なわけだしｗ

851 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 22:15:33.41 ID:???

物語上では人類はASS-1から得たOTによって大きく技術を進歩させることができたけど、そのもとになったプロトカルチャー文明の技術がどれだけ進んでいたかなんてわからない。
巨人たちに与えられてた兵器の多くは使いやすさやタフさを重視した、PCにとっては何世代も前の枯れた技術の産物かもしれないし。
それがわからない以上電話がどうのPCがどうのという例えもどきは意味がない。

852 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 22:55:01.21 ID:???

>>837
元々マクロスに積んであったフォールド通信の機械は遺跡の物と割と近いんだろうな

853 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 23:08:05.02 ID:???

落ちてきた船を解析して数年後には新型艦建造出来るんだから、技術、工業力的に
プロトカルチャーと人類の技術差は無いのかもよ。

マジ技術格差あれば、理解も出来ないし、建造なぞも出来ない
戦時、日本軍はドイツのエンジン複製さえ自力では無理だった

854 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 23:20:39.27 ID:???

>>853
行き詰まった開発のある程度先の段階だったから理解出来たとかならあり得そう

855 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 23:51:58.32 ID:???

Win7とWin3.1に例えるのは10年程度の歳月の差って事で引用したのかな
となると、その理屈ではマクロスFの時代ではプロトカルチャーの技術を上回ってそうだな

856 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 23:55:07.85 ID:???

追いつくのは簡単でも、追い抜くのはそれ相応の技術力が必要ですぜ。

857 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 23:58:39.46 ID:???

＞追いつくのは簡単でも

ダウト

858 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:00:26.88 ID:???

前はマクロス世界の人間がマクロス解析したことを江戸時代の人間に戦闘機与えることに例えて
出来るわけないと、真逆のこと言ってたヤツがいたけど

何で見当はずれな例えが好きなヤツに限ってこうなんだろう

859 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:02:35.82 ID:???

>>858
＞前はマクロス世界の人間がマクロス解析したことを江戸時代の人間に戦闘機与えることに例えて

それに関しては普通に出来ないでFAだよな
アニメだから出来てたってだけで

860 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:02:51.15 ID:???

>>855
明治時代の人間に携帯与えるってのと同じく例えってやつじゃないの？

861 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:03:48.81 ID:???

その例えが例えになってないから突っ込まれてるのに
「いや例えだから」って返してるから馬鹿扱いされるんだよ

862 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:05:38.48 ID:???

>>853
重力制御とか理屈がわかってるわけじゃなくて単にコピーしてる程度じゃないの？
それにASS-1はプロトカルチャーの文明そのものじゃなくて
TV版にせよ劇場版にせよあくまで巨人に与えた兵器にすぎん。

AK-47を村の鍛冶屋が密造できるようになったからって追いついたとは言えないだろ。

863 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:06:26.21 ID:???

>>859
少なくとも基礎原理的なことでは江戸時代と現代ほどの差は無いだろうけどな

864 ：862：2012/05/25(金) 00:06:29.22 ID:???

あ、やべえこれも例えかｗ

865 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:08:53.61 ID:???

マクロスの技術が現在の技術のLevel99的な存在なんじゃないの
だからそれなりには理解できるとか

866 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:09:32.84 ID:???

アニメの世界だから出来てた事を現実に即して考えるから馬鹿を見てるんだよね
鎖国の後の日本の近代化は教えてくれる教師が居たからこそ成り立ってるんであって
自力で解析してる状況と一緒くたにするもんだじゃないし

アニメの世界だって前提で
「仮にマクロス世界の明治時代にマックスが居てバルキリーに乗せたら手足のように扱うよ」
って言われれば、そうだねって同意しか得られないだろうし

867 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:10:08.78 ID:???

>>861
10年程度の歳月の差しかないんだとか、例え云々以前に言葉尻捕らえての曲解ｗ
つーか一部の技術が解析できたからってFの時代ではプロトカルチャー以上の技術持ってるのかとか、アホかｗ

868 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:10:30.07 ID:???

>>863
現代から100年経っても他恒星系行けるとは思えないなｗ

869 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:11:17.39 ID:???

>>867
嫌味言われてるのにアホかって返すとか何言ってんだ？

870 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:12:55.90 ID:???

科学技術が進めば進むほど、チートな技術が無ければ太陽系から出られないって現実の壁が高くなるだけになりそう

871 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:14:02.00 ID:???

>>868
何言ってんのお前

872 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:15:00.13 ID:???

月面都市や火星都市やコロニー作って宇宙移民とかやるより
多分人口増加の抑制の方が現実的になりそう

873 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:15:46.90 ID:???

>>866
実は荒唐無稽に見えるヤマト世界の方が

自力で亜光速航行まではできるようになった
→親切な人がワープ航行のやり方を教えてくれた

で発展としては無理がなかったり。
数か月で建造しちゃうことを除けばｗ

874 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:16:51.38 ID:???

常に技術の進歩は同じスピードだとか思ってんのかな
100年前の人間に現代の技術で作られたもの見せても理解できないだろうけど、1000年前の人間に900年前の技術で作られた道具見せれば
この数十年の進歩みたいな突然変異的な技術の産物でもなければ使い方程度は普通に分かるだろ

875 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:18:47.45 ID:???

ヒント：プロトカルチャーの技術でもっとも進んでいたのはバイオテクノロジー

876 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:19:28.71 ID:???

>>874
当時の冶金技術とか哲学とか知ってて言ってるんだよな？

877 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:20:55.11 ID:???

>>876
具体的なこといいなよｗ

878 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:23:38.88 ID:???

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ31
33 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 14:40:09.75 ID:qaKOgvou0
ID出るようになったから今度は軍板のマクロススレで暴れてるな
少しでも自分の意見否定されると必死になって言い募って……
まるで成長してないわｗ

荒らしのたまり場ですら馬鹿にされてるんだから自重しろよ

879 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:25:16.36 ID:???

公用語のときと同じ流れだな

880 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:25:24.16 ID:???

>>877
まずは出来る事の証明から始めてくれんかｗ

中世の頃の農奴は教育されてなかったから、理解も出来ないし当然応用も利かなかったそうだね
何かを知って何かを応用して何かを利用する為には教育が必要
ただ漠然と生きるだけだと、狼少女と同じなんだよな

881 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:27:35.77 ID:???

>>866
>自力で解析してる状況と一緒くたにするもんだじゃないし

別にマクロス世界も実質教えてもらったようなもの、でいいんじゃね？
マクロス本体は拾いもの、反応弾以外はOT利用もそれほど本格的じゃない、
星間大戦以後の急速な進歩は記録参謀とかにデータベース開示してもらってみたいな

882 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:28:01.64 ID:W7P7AwL8

アイロニーが理解できないと揶揄されたバカ、入れ食いで大歓喜だろうな。

883 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:30:25.86 ID:???

>>881
元の話がASSからの技術を解析してる状況でおばさんが廃墟都市の
フォールド通信システムを活用してるって話だし、戦後の話とは違うのでは

884 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:33:00.55 ID:???

>>881
最初っから割とがっつり解析しとるがな…

885 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:33:19.98 ID:???

メタファーの次はアイロニー、今のうちに次もなんか用意しとけ

886 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:33:33.58 ID:???

>>877
いいなよじゃなくて、自分で普通に分かるだろって言ってるんだから
それ知ってるんだよね？って事じゃないのか

887 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:34:50.82 ID:???

>>884
解析しきれてば半重力装置も飛んで行かなかっただろうし、フォールドシステムも消失しなかっただろうにな

888 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:37:55.52 ID:???

SFを語る上ではワープは外せない要素だけど・・・
あるのかなぁ・・・？

889 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:43:43.40 ID:???

1000年前の人間でも900年前の技術で作られた武器の使い方くらい分かるだろ

890 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:50:06.08 ID:???

俺の黒歴史ノートには出発点と到達点の両方で同時にまったく同じ出力のBHを発生させて
量子的に同期させて、空間を繋ぐとかあった
今の俺からしても何が何やらさっぱり分からん
でもやっぱ空間歪めるって言ったらBHかなとは思う

891 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:51:56.09 ID:???

>>889
何故武器に限定・・・？
一番一般的に必要なのは農具とかじゃないか？
生産する作物毎に色んなのありそうだけど

892 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:54:28.40 ID:???

>>891
別に農具でもいいけど1000年前と900年前でそんなに農作物違ったのか？
寡聞にして知らなかったが

893 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:55:29.97 ID:???

場所によって全然違うよ

894 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:56:12.11 ID:???

日本だと鎌倉幕府とかくらいか？

895 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:00:36.07 ID:???

・部品点数が多い変形兵器自体が非実用的。
・加速減速Gに人間が耐えられない。普通に死ぬ。良くて内臓破裂レベル。
・SFとか言い訳こく前に現実見ろよ軍事ヲタ。どうせお前ら社会という戦場からの敗残兵だろ。

896 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:01:10.08 ID:???

>>893
場所が違えば作物違うとか、時代関係なくね

897 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:01:58.73 ID:???

これだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/10%E4%B8%96%E7%B4%80

898 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:06:25.32 ID:???

>>897
つまり天神様に枕草子読ませればいいのか
頭おかしいんじゃね、とか言われそうだｗ

899 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:32:07.97 ID:???

＞鎖国の後の日本の近代化は教えてくれる教師が居たからこそ成り立ってるんであって

社会システムとして教育部門の強化が必要だという政策としての判断の
有無が、佐賀藩だかが献上品の蒸気機関を模倣しちゃったことの否定に
はならんわな。

＞「仮にマクロス世界の明治時代にマックスが居てバルキリーに乗せたら手足のように扱うよ」
＞って言われれば、そうだねって同意しか得られないだろうし

資本や技術の集積ができないからやれていないことと、発想そのものが
できないために理解の埒外になってしまうことは別だわな。

＞中世の頃の農奴は教育されてなかったから、理解も出来ないし当然応用も利かなかったそうだね

もし「君を21世紀の人類文明の尺度にする」って言われたら、何ができる？

＞何かを知って何かを応用して何かを利用する為には教育が必要
＞ただ漠然と生きるだけだと、狼少女と同じなんだよな

ケプラーの法則が1619年。自然哲学の数学的諸原理の出版が1687年。
和算で代数の行列式が1674年。無線での音声伝送が1900年、有線電話
網との相互接続による無線電話が1906年。ゴダートが液体燃料ロケット
モータの設計を始めたのは1914年以前、実験は1926年。

昔の人間を馬鹿にし過ぎだよ。

900 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:46:04.81 ID:???

他のスレでもよく見かけるなあ、こういう反論してるようでいて実は自分がどれだけ物を知ってるかということを自慢したいだけのだらだら長いわりにはスレには全然関係ない演説。

901 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:54:57.65 ID:???

つか明治時代でも教官つけてシミュレータ乗せとけばそれなりに乗りこなせそう
まさかマックスが初見でバルキリー乗りこなしたとか思ってはいないよな

902 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 03:16:10.15 ID:???

>>887
数年後に移民艦建造してるがな

903 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 05:12:34.07 ID:???

>>900
そうそう。で、そういうレスを引き出すのがモノを知らないバカなんだよね。
バカ相手の説明って長くなるから。
しかも始末の悪いことに「俺はバカじゃない」とフジコするから、なおさら長くなる。

904 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 05:14:03.47 ID:???

>>887
エキセドル参謀他のゼントラーディの協力や、工場衛星の奪取というイベントが。

905 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 05:37:03.70 ID:???

参謀は技術的な側面は知ってたのかのう。戦術的な運用性能ぐらいじゃね
衛星にしても使い方は分かっても、製造技術はどうなんやろ。
技術格差あれば厳しいと思うなぁ

906 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 07:55:07.58 ID:???

論点ズレてね？

明治の人間が携帯を察するだけで使えるか？
1000年前の人が900前の、つまり100年後の道具を説明無しに扱えるのか？

じゃないのか

907 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 08:26:34.32 ID:???

昔に立派な思想や技術作った人居るよって話じゃないよな

908 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 09:24:32.35 ID:???

1000年前と変わらない狩猟生活の土人でも今は携帯電話持ってるだろ

909 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 10:57:35.10 ID:???

使い方がまったくわからないデバイスでも弄ってるうちに理解していくってのはあるかもね
ただ見たことも聞いた事もないものを観察のみで理解するのは厳しい気がするよ

910 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:07:13.09 ID:???

>>906
そもそもの論点は翻訳装置と公用語だったはずだがｗ

911 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:08:40.00 ID:???

>>905
使い方がわかれば、目的も設計思想もわかるわけで、そこから技術体系を
解き明かすことはできるんじゃないの？

912 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 11:39:18.53 ID:???

携帯を作れっていう話じゃないんだからある程度わかる人は出てくるだろう
トライアンドエラーを繰り返して構造を理解するのは現代人だけの能力じゃないし

913 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 12:18:14.36 ID:???

それって察するとは違うよな

914 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 12:18:45.04 ID:???

>>843
そりゃ技術としては隔絶している。
だが電波だろうがタキオンだろうが無線機は無線機なので、無線機の概念を知って
いれば使える可能性は高い。
しかし無線機の概念がなかったら目の前の機械が何をするものなのか想像すらできない。

915 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 13:01:47.43 ID:???

>>878
あそこはなぜかマクロスが一方的に勝利しか認めないよなぁ

916 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 13:03:28.29 ID:???

>>892
近代ではEU圏では主食がジャガイモに変わった国がちらほら

ついでにいうと日本も白米に変わったはずだが

917 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 15:18:41.08 ID:???

>>911
フォールド技術などおそらく概念もなかったろうし、ﾔﾏﾄみたいに教えてもらってる状況とは全然違う

衛星を分解して理解、複製可能かどうか、製造機械部品を作る製造機械というのも重要だし
それも無理臭い
ハイテクは工業基盤の塊。工作機械の移入が不可の状況で難しいと思う
北がジェットｽﾃﾙｽ機を作れるというようなもの。独力ではまず無理

ﾊﾟｷや北の単純な核でさえ、製造装置を輸入してこそ成立した物だし

918 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 15:20:05.85 ID:???

>>916
また知識を披露したいだけのレスか
活気付いたと思ったら変なのが来ただけかよ

919 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 15:26:51.78 ID:???

>>917
フォールド機関なんかは工場衛星で艦艇作ればセットでついてくるでしょ

製造技術なんかなくてもプログラム入れ替えてやれば別の物作れるって設定なんだし、
複数のプログラムの比較して解析できればいいんじゃない？

920 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 16:37:18.59 ID:???

科学的手法やコンピューターなんてない時代と現代を比較すると、未知のものへの解析能力は桁外れだと思うけどな。
それに現代人は想像上だけとはいえ未来技術や宇宙人といったものの概念だけなら知ってるし。

921 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 16:59:19.35 ID:???

計算と情報の検索、共有が簡単に出来るから桁違いだろうけど
理論を組み立てるのもプログラム組むのも、結局人間だからな。

そういやシャロン級のAIって学術目的にどのくらい有益なんだろうな。人間以上の推論、予測能力
持っていたのだろうか

922 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 18:15:17.32 ID:cZBYKmHH

>>918
相変わらずコンプレックスからくる逆怨み粘着か。
楽しそうな人生だな♪

923 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:12:50.31 ID:???

>>917
＞フォールド技術などおそらく概念もなかったろうし、ﾔﾏﾄみたいに教えてもらってる状況とは全然違う

いきなり巨大宇宙船が観測網の内側に現れて地球に墜落したのだから、現象面から
空間転移というものを理解したのでは？

「クローディア君、進路を南アタリア島に着陸すると見せかけて空間転移に入る」
「フォールドシステムを？まだテストも済んでいません」

「フォールド目標月の裏側。座標チェック島の上空でフォールドする」

コピーはできなかった（だからアームドシリーズをマクロスにドッキングさせたんだろう
けど）。でも使い方は調べたし、細かい制御もできると考えている。

＞ハイテクは工業基盤の塊。工作機械の移入が不可の状況で難しいと思う
＞北がジェットｽﾃﾙｽ機を作れるというようなもの。独力ではまず無理

工場衛星で得られる知見ってのは大きいと思うよ。完成品があってその部品
があって、何をどう加工するのかが材料の作り方から判るんだから。それが
戦艦から戦闘ポッドまで。劇中では工場がポンコツでがっかりしたみたいな描
写だったけどさ。

＞ﾊﾟｷや北の単純な核でさえ、製造装置を輸入してこそ成立した物だし

それは自国でマザーマシンを作るための産業基盤を成立させるだけのカネが
無いという経済的な理由に収斂しないか？連中が核に走るのは普通の国家
が安全保障を行うにあたって構築する軍の装備体系を整備するだけの経済力
が無いから、色んな脅威への対処の段階をすっ飛ばして、相手にいきなり核戦
争を突きつけることで「経済的に」自国の要求を呑ませるのが目的なんだから。
貧乏な連中が富国強兵をできるなら、核に手を出す前に商売で儲けてるよ。

924 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:23:28.84 ID:???

何でコテ付けないんだ？

925 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:34:00.00 ID:???

美沙がプロトカルチャーの遺跡にあった通信設備使った話なのに何で
工場衛星手に入れた後の話してるんだろこいつは・・・

926 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:40:13.01 ID:???

>>921
ギャラクシーのサイバー貴族がそのなれの果てのような気がする。

927 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:04:52.36 ID:???

>>925
流れ的に工場衛星手に入れた後の話になってるだろうに……

928 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:18:15.88 ID:???

>>927
流れ無視して工場衛生手に入れた後の話してるのが居るだけだろｗ

929 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:22:51.56 ID:???

>>917
ハイテクの解析にもいろいろレベルがあるのだが。
All or Nothigじゃなないぞ。

(1) 目の前にある動く機械をいじって操作を解析する。
美沙が無線機を使ったのはこのレベル。プロトカルチャーと人類は同じ姿をして
いるのでそんなに異質なUIにはならない可能性が高い。

(2) 壊れた機械の限定的な修理
外観を治すとか、抜けたコネクタを挿し直すとか。
マクロスの飛んでいってしまった反重力エンジンや主砲なんてこのあたりでは。

(3) 解析して限定的に得られた技術や知識を自分たちの技術で再現、模倣する。
バルキリーのエネルギー転換装甲とかはこのレベルでは。
ちょっと解析が進んでフォールドカーボンの技術とか。

(4) 原理を解き明かして技術を完全に理解する。

この段階自体は思いつくままに上げたので(3)と(4)の間にはもっと段階があるだろうけどね。

930 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:27:41.08 ID:???

工場衛生手に入れてから、その技術を応用してるのがマクロスだけど
それが「現実的に」出来る事だって言ってる人が居るのかな？

931 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:30:04.32 ID:???

>>930
まーそれ言ったらスレの存在意義というか、作品内でそうなんだから、そうなんじゃんで終わってしまう

932 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:30:28.59 ID:???

現在の戦闘機を200年前に持って行ったら、トランジスタ一つですら模倣はおろか解析も出来ないだろうな

933 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:31:31.78 ID:???

>>931
いやｌ、アニメだから出来る事には誰も否定してないだろｗ
現実的には長い時間かけないと無理だってのに対して「いや、出来るよ」って意見があるんじゃないのか？

934 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 21:52:14.12 ID:???

>>932
200年後の戦闘機が現代に来たとして10年も研究してれば動かせるようにはなりそうだし、
200年前の船を400年前に持っていっても問題なく動かせるだろうけどな

ってか何度も同じパターンのことばっか言ってるけど、コンピュータのある時代とない時代じゃ解析力が桁違いだろうに

935 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:00:10.53 ID:???

模倣や解析とあるのに、何で動かせるかどうかに変わってるんだよｗ

936 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:00:34.39 ID:???

俺は出来ない派。

不毛だなｗ　作品内では出来てるから、理屈つけるとすれば
プロトカルチャーと人類の技術レベルは実は大差無いが無難かのう

937 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:10:45.63 ID:???

>>934
10年研究して動かせるってのは・・・その・・・飛ばせるって事じゃろうか？

938 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:12:16.33 ID:???

>>935
現物ありゃ模倣や解析もある程度は出来るだろ
上でも言われてるが幕末でさえ佐賀で蒸気機関車の模倣に成功してるし、さかのぼれば鉄砲の模倣だってあっという間だ

939 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:13:26.41 ID:???

>>935
200年前の船を400年前に持っていっても問題なく模倣も解析も出来るな

940 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:14:25.09 ID:???

幕末の技術力と当時の欧州の技術力って100年単位で離れてたのか？
一応出島で交易してたけど

941 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:20:47.44 ID:???

>>938
現物のトランジスタあるとして1800年代に半導体の解析をどうやって行うんだ？

942 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:21:44.16 ID:???

少なくとも蒸気機関車においては「同じ形状の部品」を製造出来る工作技術はあったんだよね

943 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:21:50.88 ID:???

つーか江戸時代の人間が現代の戦闘機見ても模倣も解析も出来ないのは冶金技術がどうこう以前に
内部のコンピュータやらエンジンやらの技術体系が江戸時代にはないからだろ

ゼントラーディ解析して生体コンピュータ作れってんならともかく、マクロス内のコンピュータ解析して劣化模倣品作るくらいのことできるだろうよ
ましてマクロス世界は現実よりも進んだ技術持ってるし、言語だってプロトカルチャー起源で共通点もあるんだし

944 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:22:02.78 ID:???

地球人はプロトカルチャーとその遺産である巨人たちから多くの技術を学んでるけど、鳥の人みたいな超絶的な技術や巨人達の兵器のように数万年単位で稼働し続ける驚異的な耐久性や冗長性の高さというレベルにはまだ達してない。
今のところはそこそこ追い付いてるように見えるけど、ほんとはまだ解明されてなかったり発見されてない超技術があるかもしれないよってところでしょ。
今後の作品でプロトデビルンみたいにそういうのが出てくるかのしれないし。

945 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:23:45.37 ID:???

誰もアニメの設定には否定してないって

946 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:25:22.26 ID:???

>>941
俺が言ったのは
＞200年後の戦闘機が現代に来たとして10年も研究してれば動かせるようにはなりそうだし、
＞200年前の船を400年前に持っていっても問題なく動かせるだろうけどな
なんだけど、どこにトランジスタを江戸時代の人間が解析出来ると書いてあるの？

ってか、どうして>>920とか
＞コンピュータのある時代とない時代じゃ解析力が桁違いだろうに
ってのは無視して現代と江戸時代にこだわってんの？

947 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:29:04.56 ID:???

>>938で模倣や解析出来るって言ってるぞ
まさか現行飛行機にトランジスタ使われてないとでも思ってるのか？

948 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:30:42.04 ID:???

前も言ったけど、プロトカルチャーが大きく発展させた技術って遺伝子工学だし（劇中でも言われてる）
コンピュータについては少なくとも概念レベルで想像も付かないようなものではなかったんだろ

949 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:31:46.43 ID:???

>>948
だから誰もアニメには否定してないってｗアニメなんだからで

950 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:34:08.64 ID:???

>>947
流れ読んで言えよ

>>934に対して>>935で何で動かせるかどうかに変わってるんだとか言ってるから、それに対するレスしてんだろ

200年後の戦闘機が現代に来たとして10年も研究してれば現物あるんだから模倣や解析もある程度は出来るだろし、
200年前の船を400年前に持っていっても現物あるんだから模倣や解析も問題なく出来るだろ

って全部省略しないで書いてやらんと通じないのか

951 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:34:35.29 ID:???

>>949
お前はさっきから何を言っているんだ……

952 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:36:56.30 ID:???

この無駄チャットいつまで続くの

953 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:40:02.10 ID:???

>>950
流れ読めよ
>>932「トランジスタの模倣や解析も出来ないだろ」
　　　　　↓
>>934「動かせるよ」
　　　　　↓
>>935「動かせるかどうかなんか聞いてねーよ」
　　　　　↓
>>938「解析出来るよ」
　　　　　↓
>>941「どうやって解析するんだ？」
　　　　　↓
>>946「解析出来るなんて書いてない」

954 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:41:55.50 ID:???

で、いつまでやってんの。
この真っ赤になってる人たち以外にはどうでもいい揚げ足の取り合い。

955 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:42:19.11 ID:???

>>953
現在の戦闘機を200年前に持って行ったら、トランジスタ一つですら模倣はおろか解析も出来ないとしても
200年後の戦闘機が現代に来たとして～
200年前の船を400年前に持っていっても～

本当に全部書いてやんないと分かんないとは……

956 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:43:37.73 ID:???

分かってて揚げ足取ってるんだからほっとけばいいのに

957 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:45:30.90 ID:???

そろそろ言っとくか

　　　　ゲ　ロ　う　ぜ　ぇ

958 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:47:18.65 ID:???

現代の戦闘機を200年前に持って言っても解析も模倣も出来ない
だけど、200年後の戦闘機を現代に持って来れば解析も模倣も出来るし
200年前の船を400年前に持っていっても解析も模倣も出来る

959 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:49:04.28 ID:???

ゲロ？

960 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:50:33.53 ID:???

>>957
また無駄に荒れそうなことを……

961 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:52:11.90 ID:???

まぁ、現行戦闘機を明治時代に持って行った場合、10年くらい色々弄ってれば動かす事は出来るかもなぁ
飛ばしたりしたらクズ鉄になる可能性が圧倒的だが

962 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 22:59:48.82 ID:???

10年間満足なメンテも無しに飛べるのかな……

963 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:05:34.05 ID:???

ここでゲロという単語を聞くことになろうとは

964 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:06:16.59 ID:???

明治末ならちょうど100年前か
コイツの頭の中では技術の進歩は常に同じ早さのようだから、現行の戦闘機を10年前に持っていって1年いじらせればいいんだな

余裕じゃね？

965 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:07:42.32 ID:???

本能的に使い方が分かったというのもあり得そうだな

966 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:08:34.05 ID:???

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟか

967 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:13:04.88 ID:???

つまりなんだ。絶対的技術水準がある程度あれば大半のことは理解できるんじゃないだろうか。
現実の科学だってある種究極的なところまで進んでるといえるし。

968 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:20:21.92 ID:???

【軍事】マクロス　第参拾伍船団【技術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337955546/

969 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 23:34:09.53 ID:???

>>966
アホか
人類がプロトカルチャーに遺伝子操作された地球の原生生物だったんだからその時に色々いじくられたんじゃ無いかって話をしてんだよ

970 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 01:45:59.51 ID:???

さっそく次スレ荒らしてんのか

971 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 07:23:51.78 ID:???

>>941
製造はできなくても使い方はわかるだろｗ

972 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 11:24:19.31 ID:???

>>971
使い方が分からないってレスでもあったのか？

973 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 12:11:47.67 ID:???

もういいよ

974 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 12:21:27.59 ID:???

日本語に慣れてないんだろ

975 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:01:22.24 ID:???

元をたどればプロトカルチャーの通信設備使えるか、明治の人間が携帯使えるかｗって話だったんだけどな

976 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:19:38.81 ID:???

使える納得出来る理屈をこねくり廻すのに、明治云々出すからｗ

使える前提で理屈捏ねると、実はプロトカルチャーは僅かに生き残ってて人類の文明に
色々な恩恵を・・・ｗ　　　もしくはフォールド以外の学術レベルでは実は結構互角…とか
人類はゼントラ製作の失敗作、もしくは奴隷種族で、機械操作その他は遺伝的に刷りこまれている…とかｗ

977 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 13:42:50.28 ID:???

その場で察して使えるかって話がいしか教えて貰えばとかトライアンドエラー繰り返せばとかどんどん離れてってたな

978 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:35:02.72 ID:???

＞使える納得出来る理屈をこねくり廻すのに、明治云々出すからｗ

よほどアイロニーがわからないって皮肉が痛かったんだろうな。

女の子の前で恥をかいたとか、そういうトラウマにまでなっちまったんだろう。

だから何回言われても無意味に噛み付いて「勝利」状態に持って行こうとする。
そのためには100年前の人間を貶めるしか無いんだけど、生憎976より優秀な
明治人はいくらでもいるわけで、粘着するほど説得力がなくなっていく、と。

979 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:43:40.98 ID:???

もうやめて、>>972のライフはゼロよ！

980 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:54:45.78 ID:???

何で急にこんな変なのが煽りまくるようになったんだ？

981 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 15:58:29.47 ID:???

そもそもプロトカルチャーの通信システムをどの程度解析出来てたんだろうか
冥王星軌道に跳んだマクロスと地球で通信取れてなかったよね

982 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:08:37.77 ID:???

フォールド通信って言葉は使ってたし、まったく解析が進んでなかったって事は無いだろ

983 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:11:38.93 ID:???

>>981
あれは、フォールドしたらフォールドシステム一式消えたというトラブルがあったから。
愛おぼでは美沙の通信受信できたようだから、パッシブは問題ないだな―となると、双方向通信は無理だが、
地球司令部から一方的に……ああ、どこにフォールドしたかもわからんし、返信がなければ状況の確認もで
きんか。

984 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:12:06.11 ID:???

上の流れ見て思う事は、何で現代と明治とか120年程度の差と考えてやってるのか？ってとこかな
惑星間はおろか恒星間航行が可能、しかも銀河中に展開してるような技術の差ってもっとありそうなもんだが

985 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:14:52.47 ID:???

>>983
フォールド機関と通信システムがセットになってるとは限らんし、機関無くなったから通信出来ないってのは無いんじゃなかろうか
通常の電波通信だってあるだろうし
むしろ、ゼントラが妨害してたって方がしっくり来るかと

986 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:21:45.68 ID:???

>>983
フォールド通信って指向性あるの？　

987 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 16:41:29.28 ID:???

>>986
サヨナラノツバサで超指向性のフォールド波が～ってセリフがあったし持たせることは可能なんだろう

988 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 17:04:02.13 ID:???

>>984
そういう技術の進歩って、ジャンルごとに違うから単純に年数だけで比べても･･･。

989 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 17:12:51.07 ID:???

>>988
明治持ち出すのっておかしいよな

990 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 17:22:09.84 ID:???

巨人たちは兵器や艦艇がどういう仕組みで動いてるかとか修理の仕方なんてのは全く知らないけどちゃんと使ってる。
つうことでASS-1から回収できたデータの中に兵士への教育用にフォールド機関や通信システムの操作マニュアルがあったってところでいいんじゃないの。
あるいはユーザーインターフェースも非常に洗練されていて、PC文明に関するある程度の知識があれば直感的に操作できるとか。
愛おぼは「劇映画」だからあの中の描写が全て史実に沿ってるとは限らないけど

携帯電話だってその仕組を詳しく知らなくても使い方さえ教われば誰でも使える。
実際アジアやアフリカの発展途上国では電力や有線電話といったインフラのないところで携帯が急速に普及してたりするわけだし。

991 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 17:46:17.16 ID:???

>>976
何も知らねー癖に適当言ってんなよカス

992 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:22:06.92 ID:???

これ次スレでもやるの？

993 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:35:07.62 ID:???

不毛だからいらないよ。

994 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:36:49.30 ID:???

>>990
ゼントラ兵士は教育してから使うのか、元々使い方込みで培養槽から生産されるのか
込みで生産だとマニュアルは無いよな

995 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:37:28.80 ID:???

>>988
何度も似たようなこと言われてるのにことごとくスルーしてるんだから言うだけ無駄だぞ

996 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:43:56.89 ID:???

結局技術の隔たりが分からんし、解析出来るかなんか分からんでFAだよな

997 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 19:07:59.41 ID:???

これから10年で画期的なワープ理論が生まれて
20年後には銀河に種をバラまくようになっても不思議は無いしなｗ

998 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 20:41:50.05 ID:???

>>994
新統合政府としては融和ゼントラの文明化で手を焼いたから、新世代は兵器としての初期刷り込みは避けると
思う。
クランなんかは地球人他と一緒に教育されていたようだから、そうやって人として教育してから、選ばせるんだ
ろうな。
刷り込みがもっと後からでもできるなら、成人後でいいだろう。地球人にも応用できれば、知識を叩き込む期間は
大幅に短縮できそうだ。

999 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:49:43.50 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:50:19.05 ID:???

うめ

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