良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る9本目

1 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:06:16.29 ID:???

落ちてたので

初
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111186644/
2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1141308657/
3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187232447/
4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198078513/
5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209716499/
6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237739017/
7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258298920/
8(前)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1301145487/

2 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:58:56.98 ID:???

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/01(水) 16:01:26.96 ID:???

保守

「PanzerLeader 70’ｓ」のシナリオ翻訳中…
しかし、シナリオ4以降が、イタリア語でさらに使用マップや配置が元ネタから変換され終わってない中途半端なので非常に苦闘中ｗ
もう挫折しそうｗｗ

シナリオ04から、シェリダンを中心として米機甲騎兵と航空騎兵で、ソ連軍を遅滞するというお約束シナリオで面白そうなんだけどなぁ…
勝利条件も単純な条件ではなく、お互いの判断で流動する要素が入ってるし…

ちなみに、イタリア北部でのソ連空挺強襲、ベトナム戦争、中越戦争、イランイラク戦争のシナリオもあり

4 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:17:41.84 ID:???

そういやiWARSIMが使えるレベルになって来たな

5 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/03(金) 14:04:01.17 ID:???

先日、AP社「PanzerGrenadoer」シリーズの「Battle oｆ Bulge」を入手
和訳ルールはありませんでしたが、DLできるので問題なし

しかし…MMPの新ブリッツとマーカーがそっくりなのはなんでかね？

6 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/03(金) 17:47:22.03 ID:???

・・・PanzerLeader80のユニット発見
もうAPFSDSやらの弾薬の進化で、数字のインフレが物凄い…

M60A3なんか、同じ105mm砲でも、時代によって攻撃力が段違いだお
（時代毎にユニットが用意されてる）

防御力もインフレでロシアのブラックイーグルなんか、ついに3桁だお
ttp://neatlantagaming.files.wordpress.com/2010/08/aiw-russian-black-eagle-tiny.jpg

7 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:57:16.90 ID:???

現代兵器のデータはどこまで妥当なんだかわからないな。

8 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 00:14:20.14 ID:???

スレ違いだがMicrosoft Flightは基本無料で2月29日リリースとのこと
http://www.4gamer.net/games/145/G014568/20120207061/

9 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:15:04.81 ID:???

おー、懐かしのMSFSか。
DOS時代は憧れだったけどな～

10 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 16:38:27.16 ID:???

我が家のプリンター様が他界なされたので、からリオ買ってきた。
これでPLリメイク＆追加マップも刷れるぜ。

ついでにB全ボール紙10枚、付近の文具屋2店の在庫を空にしてきました。

さて、PL/PBのユニット切りの作業に戻るとします。
フィンランド軍が終ったので、次はドイツ軍だ。

11 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:17:52.54 ID:???

現代が舞台のフライトシムってどんな感じのプレイ感覚なの？
AWACSや衛星の指示で地平線の向こうにミサイル飛ばしたりとか
無抵抗な車両を機銃で撃って敵機が飛び立ったと聞いたら即離脱とかだったら
もの凄くつまらなそうなんだが

12 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 11:58:18.78 ID:???

さすがボール紙、硬い…

ユ、ユニットの切り過ぎで腕が筋肉痛…
これ、1週間続けたら筋肉つくぞ～…orz

13 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:17:51.87 ID:???

war in europeとかユニット切断が大変そうだ

14 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 12:25:33.77 ID:???

>13
まだ製品版なら、切れ目があるからラクです。
私は、オリジナルユニットをDLして貼り付けて、そこから切ってるので・・・

もうマップは、厚手マット紙にプリントして裁断するだけでいいや…

ブリッツで17枚
リーダーで12枚
アラブイスラエルで26枚（+トブルク4枚）

とてもマップまでは切る張りできん＞＜

15 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 12:32:21.58 ID:???

ちなみに、ユニットは

ブリッツ　26シート（独、ソ、フィン、ハンガリー、伊、ポーランド）
リーダー　24シート（米、英、独、伊、日）

（1シートはA4サイズで140ユニット）

で、これが終わったら80’ｓの米、英、ソ、イスラエルを切るだよ。
もう筋トレといっても過言ではない＞＜

16 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:45:23.04 ID:???

気が遠くなるな
カウンターあらかじめ切ってあったらどれだけ便利なことか

17 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:32:35.94 ID:???

ボトルフィギュアや積み木にに兵科記号貼り付けて遊ぶのオススメ
ウォーハンマー形式

18 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:12:21.15 ID:???

>>8
FS98で、まさにこんな角度でキャメルがビル郡に突っ込むシナリオあったの思い出したわ

19 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/15(水) 01:36:14.65 ID:???

>17
7000個も積み木作ってられません＞＜

今日も1シート140個消化
うん、二の腕の筋肉通は治まってきましたが、マジで筋肉ついてきてて、ちょっとびっくりｗ

20 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/15(水) 01:43:18.72 ID:???

せっかくなので、ユニットとマップDLしてるサイトを改めて紹介しときます

ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/

21 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 04:42:27.36 ID:???

>>11
知らないのか
50発以上ミサイル付けて無双すんだよ

22 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 19:26:00.30 ID:???

不要論スレが闇鍋スレになっていて結構結構
お遊びは言葉のナイフ向け合う殺伐としたものよりグローブ付けて殴り合う方がいいよね

23 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:59:52.40 ID:???

気にいらないとすぐあーいうのはじめる隔離の人たちは頭おかしいとおもう

24 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:56:59.35 ID:???

お遊びはお遊びと区切り付けるのが大切
人格攻撃はよくない
ボードゲームで負けて仲悪くなるとか最悪

25 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 13:33:40.55 ID:???

たかが遊びなのに本気な人っているからなー
トイレから戻ってくるとユニット位置変わってたり
ゲームの勝敗はどうでもいいけど、人格を疑いたくなる

26 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 05:11:31.65 ID:???

ゲーム板では全く聞く場所がないので、ここに辿りつきました。
最近T-72 balkans on fireという戦車ゲームをDL購入したのですが
敵の位置やwaypointとの距離などを示す四角いマーカー類を
表示させなくすることって出来ますか？知ってる方いたら教えてください･･･

27 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:38:18.17 ID:???

http://www.4gamer.net/patch/demo/t72/t72.shtml
ウェイポイント設定　P
ウェイポイント切り替え　［ / ］
で出来ないかな

28 ：26：2012/02/19(日) 11:48:15.25 ID:???

>>27
それだと敵のマーカーは消えないんですよね･･･(´･ω･`)

29 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:17:21.32 ID:???

このRTSちょっと気になる
http://www.4gamer.net/games/148/G014825/20120223039/
http://www.youtube.com/watch?v=n_xLCrq8b4c

30 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 05:47:33.71 ID:???

＞＞２９
RUSEの現代版（冷戦時の架空もんだが）じゃないか。

31 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:34:46.32 ID:zUhivN9F

>>29
マルチプレイのレビューは軒並み好評だね
お手頃だし買ってみようかな

32 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 22:23:28.87 ID:Vv08hNAe

蒼の英雄
http://www.youtube.com/watch?v=9h0KbGa1xz4
これはどう？

33 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 05:24:08.49 ID:???

>>32
見せてやるよ、蒼の力を！

34 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 21:57:52.57 ID:???

蒼と言ったらベルゼルガ

35 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 22:24:18.83 ID:???

蒼
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/n/e/sneg22/2011728200001.jpg

36 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 20:04:49.37 ID:???

ブルーディスティニー

37 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/04(日) 16:55:39.98 ID:???

7000個、切り終わったぜ・・・
途中で紙が足りなくなり、買い足した紙の厚さが若干薄くなったが気にしてはいけない＞＜
最終的にこれだけでトレー21個消費

さあ、つぎは追加40枚のマップが待ってるぜ！

そして来週にはヤフでおとしたGDW First Battle/Europeが到着するぜ（現代戦・戦術級）

さあ、まずはマップだマップ

38 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 01:13:19.93 ID:???

vassalモジュールはないのか？
プレイしてくれる人がいるのか？

39 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 01:24:55.89 ID:???

>38
ある非公開の例会に行ってるので対戦相手はいます。
ご心配なく。
（前回はアップフロントで2勝1敗ｗ）

さてＰＢ新マップ17枚作成
後はＡＩＷの砂漠30枚か・・・

あとＰＬ80も印刷したので、来週はこれも切ってやる。

40 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 11:06:14.52 ID:???

CoHのPC版が出るね
ルールまんまでAI搭載しただけぽいが

41 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 15:34:02.78 ID:???

この板がFPSに偏見強いのって、最終的にはおっさんが多いからだろ？

42 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 15:40:30.21 ID:???

PS2でローカライズした時、さんざんプレイし続けて、もう見るのも嫌になった（＝飽きた）

43 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 16:49:24.57 ID:???

『Navy Field』終了のお知らせ

平素より、『Navy Field』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
2012年6月20日（水）14:00をもちまして『Navy Field』のサービスを終了する事となりました。
約10年間に渡ってご利用いただきました皆様には、これまでのご支援に深く御礼を申し上げます。
サービス終了まで残り4ヶ月ではございますが、運営チーム一同、これまで通り快適なゲーム環境を
提供させていただくよう可能な限り努力をして参ります。
引き続きお楽しみいただけたら幸いです。

44 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 16:54:09.32 ID:???

この板ってそんなに偏見強かったのか

フライトシム系はどうなんですか？
エスコンはアウトオブ眼中なんだろうが例えばfalcon4とか

あと気になるのはPCのハープーンとか空母決戦とかの評価が、、

日本機動部隊って面白いですか？

45 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 17:00:20.39 ID:???

>43
10年かぁ…まあよく続いたもんだ

>44
>日本機動部隊

PC？ボード？

46 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 17:04:45.04 ID:???

>>45
すまない、ボードの方です

47 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 17:05:30.57 ID:CMcVfmNi

http://www.nexon.co.jp/jp/content/Support/Notice.aspx?no=121429
Navyfield2
3月22日クローズα開始

48 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 18:59:28.51 ID:???

>47
なんだ、そういう事かｗｗｗ
さっさと2に行けとｗｗ

>46
ボードですね。

ゲームとしては手軽に空母戦が出来るので良いですし、そこそこ手軽で面白いですが
ユニットの能力に賛否両論があります（零戦の能力が高めなので）

ただ、個人的な問題点として
ルールブックが教育型になっているのですが、おかげで
「あのルールはどうなってたっけ？」
という部分を検索する時に、記載部分が各段階にばらけているので
見つけるのが非常に大変です。

自分で総合ルールのサマリーを別途作成してしまう事をお勧めします。

49 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 19:33:42.46 ID:???

>>48
そうですかthx
零戦の戦闘力高め、、どこの図上演習だ
うーん、、それは少し不便ですね
まぁ初心者？だからそれでも教育型の方が良いのかもしれないが

50 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 19:53:53.99 ID:???

>49
>どこの図上演習だ

開戦初頭ならば、両軍の錬度差も込みで納得する事も可能ではありますがががｗｗｗ
ミッドウェイ以降もユニットの数字は変らない訳でｗｗｗ

そのあたりを割り切れるなら、問題はないと思いますよｗ
（もしくはミッドウェイ以降は-1するとかのローカルルールを入れても良い訳ですし）

>まぁ初心者？だからそれでも教育型の方が良いのかもしれないが

そこが落とし穴ｗ

順番の覚えていくのは非常に良いのですが
一通り覚えて実際にプレイを始めると、後で【あれ？どうだったっけ？】という部分で困る事この上なし
2人でルールブックを開いて十数分、該当箇所を探すことになるｗｗｗ

（実はアップフロントでも起きる現象、つかこないだ起きたばっかりｗｗｗｗ）

どこだ？確か書いてあったはず？？？どこだっけ？見つからない～！！１１！！！！！１１

51 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 19:56:34.89 ID:???

ただ、これらはあくまでもルールブックの書き方や何箇所かの数値の問題であって
ゲームシステムにはなんら問題はないと思いいますので、そこはご理解ください。
（問題どころか秀逸のレベル）

52 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 19:59:50.60 ID:???

＞零戦
ゲームとしてはそれでバランスとってるから正しいとおもうよ

53 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 20:18:59.27 ID:???

>>50
そうなんですか(´・ω・`)
まぁ零戦ルールはそんなもんですね
なんかAirWarでもルールが前後しててモラル崩壊したな

54 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/05(月) 20:20:41.79 ID:???

>52
と言うより、ゲームとして割り切れるかどうかなのです。
バランス重視の人はそれでOK
（わたしは、どちらかと言うとこちら側ですが）

しかし、レーティングやイメージ重視の人も居るのです。

個人的には時期による+-修正を選択ルールとして入れるだけで
どちらも丸く収まりそうな気がするんですけどね

55 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:41:34.36 ID:???

レーティング（実体重視派）やイメージ重視、バランス重視
プレイング重視派もゲームによって存在するから厄介だね
しかもどれも求めている物が全く違う

56 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 00:58:41.56 ID:???

すかっとしたいのか、ﾘｱﾙを求めているのかでも変わる

57 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 09:11:14.39 ID:???

現実は糞ゲー
旧軍日本でどうやってアメリカに勝つんだよ・・・

58 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/07(水) 10:42:45.90 ID:???

>57
ゲームにした場合の勝利は必ずしも作戦の成功を意味しません。
例えば、

戦史よりも良い結果＝勝利
戦史に近い結果＝引き分け
戦史より悪い結果＝敗北

という観点から見る方法もあります。

そうですね…ミッドウェイであれば、MI作戦が失敗して日本の機動部隊が大損害を受けても
空母全滅で引き分け
1隻でも正規空母が生き残ってれば苦勝
2隻以上残存で勝利

これに米空母の撃沈数で勝利ランクをシフトさせる

などという判定方法もある訳です。
（この勝敗例は、私の思いつきにすぎませんが）

これは戦争や作戦としての成否を競うというよりも、
歴史に対する挑戦とでも言うべきスタンスかも知れません。

そうそう、パンツァーリーダーのアルンヘムシナリオなんか
ターン終了時まで、連合軍は1ユニットでも生き残ってれば勝利とかだったような気が…

59 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 11:54:02.67 ID:???

女子高生山本五十六だと戦闘での勝利が最終的な達成とは結びつかず
アメリカ大統領を引き摺り下ろすのが勝利だったね
ヒストリカルで有名なhoiシリーズでもマイナス補正付いてるし

どうやっても正攻法で日本がアメリカに勝つのはムリなんやねと
歴史を学ぶほど思う

60 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/07(水) 12:00:44.11 ID:???

>59
>戦闘での勝利が最終的な達成とは結びつかず

ベトナム戦争も同様の例ですね。
そこでソ連軍に遅れること数十年、ようやく米軍が目を付けたのが「作戦術」とドクトリンの見直しな訳です。

TRADOCばんじゃーい

61 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/07(水) 12:14:01.76 ID:???

しかし昨日からPL80の英軍ユニット切ってますが、
幕僚ユニット（部隊別規模別に存在（歩兵連隊幕僚/砲兵大隊幕僚））やら
規模別のCP班（連隊CP/大隊CP）やら
規模別の観測班（大隊OP/中隊OP）やら
弾薬輸送車やら
対砲迫レーダー（数種類）やらまでユニット化されておる。

なんか難しいコマンドコントロールルールや新砲兵ルールでもあるんだろうか？
あと工兵車両がやたら充実…

62 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 12:39:39.60 ID:???

ソ連式の作戦術は好きよ
簡単にして明快、単純ゆえに応用が利く

63 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:18:40.18 ID:???

メックウォー90を買おうか悩んでるんですがソロプレイできますか？
エラッタとかはやはりありますか？

64 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 10:35:53.42 ID:???

>63
きさま、ヤフオクのあれ狙ってるなｗｗｗ

65 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:48:11.42 ID:???

>>64
ばれたかwww
だって安いし現代戦だし全部揃ってそうだし日本語だしもし名作なら買わないわけにはいかないでしょう
(´・ω・`)?

66 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:51:16.70 ID:???

ついでにハープーンもだがやはりほぼ同じ理由で悩む
4はクロノノーツで買えるようだが箱ないし
しかし1から少しずつ覚えてく方がいいような気もしなくはない

67 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:55:21.31 ID:???

現代戦ゲームってキワモノばっかであんまに名作がないきがする、なんとなく経験的に

68 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:55:53.16 ID:???

たいぷみすごめん

69 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 10:57:41.55 ID:???

>65
まさか、ここで勝負相手に出会うとはｗ

まあ、いいや
ここ見る前に入札しちゃいましたが、他にも宛があるので譲ります。
早めに再入札を。

すまないね、値を吊り上げちゃって。

70 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 11:01:34.27 ID:???

>>69
あれはLansさんだったのか
申し訳ない感謝します
他にも狙ってるやつがいるかも知れないからいつもどおりスナイピングしますよ

71 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 12:12:14.38 ID:???

昨日、「First Battle：Battlefield: EUROPE」（GDW）到着
一時期、HJカタログにも載っていた「チームヤンキー」の弾2弾

90年代欧州戦域の車両1輌、兵員分隊規模のゲームです
1輌/分隊単位ですが、MAP縮尺は大きめで、実質的には小隊規模と考えた方が良いです。
（実際、続編の中東Verでは、ルールそのままで小隊に変更されていますｗｗ）

>67
経済的に厳しいなら、メックウォー77でもDLしてくれば良し

それか下記からMAP
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/

下記からユニット
ttp://grognard.com/titlea.html

をDLしてPanzerLeader’70を自作すれば良いよ、良いよ
1.5mm厚とか、2mm厚のボール紙に張って、カッターで切ってると筋トレにもなるよ、なるよｗｗｗｗ

72 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 12:36:54.64 ID:???

>67
まあ、SPIがキワモノ連発したしねぇ
でも順当な所では、アサルト（GDW）シリーズは良いでよ。
プレイは面倒ですが…

その面倒な部分を改善したというか、パンツァーブリッツ系に先祖帰りしたのが
チームヤンキーから始まったFirst Battleシリーズな訳で…

でブリッツ先祖帰りとなると、私の触手がうねうね動く訳ですなｗｗ

王道の現代戦術級の経路的にはこんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パットン（佃）→レオパルド（佃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メックウォー90（HJ）/コンバインドアームズ（佃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アラブイスラエル戦争（AH）→メックウォー77（SPI）→メックウォー2（SPI）→アサルト（GDW）→FirstBattle（GDW）　→ World at War（Lock'n Load）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　レッドスターホワイトスター（SPI）---------------------------------------------------→

73 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 12:43:16.64 ID:???

>>72
フラッシュポイント：ゴランが入ってないね。

74 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 12:49:18.46 ID:???

>73
あれは王道の系譜から外れてしまうんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？
細かいの言い出したらLock'n Loadシリーズ（Lock'n Load）とか、シティーファイトとか、ファイヤーファイトとかも入れないと行けなくなって…
もう書ききれないｗ

75 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 12:52:08.66 ID:???

それにあれは戦術級というより、作戦級に近い作戦/戦術級になってしまいますし・・・

76 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 12:58:16.77 ID:???

>73
うーん、それともFPゴラン（VG）は、こういった方がいいですかね？

戦術要素の極めて強い作戦級
　もしくは
戦術級に限りなく近い作戦級

77 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 13:47:58.25 ID:???

あれも気になりますな
対テロ戦で市街地のマップで戦術級で名前が、、何とかブーツもしくはブーツなんとかだったか
どこを探しても見当たりませんな

フラッシュポイントってプレイがめんどくさそうですね(面倒を楽しむのもボードゲームの醍醐味なんだろうが)
射撃するまでの電子戦云々ってやつだったと記憶している

割とどうでもいいがAirWarの追加キット「ラプター」
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

78 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 14:41:12.68 ID:???

空戦はエポックのＦ－１６あたりで頭がついていけなくなるよ

79 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 14:47:13.41 ID:???

>78
そんな貴方にフライトリーダー＞＜

80 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 15:02:49.11 ID:???

>>77
ＧＤＷのブーツ＆サドルズ？

81 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 15:08:18.09 ID:???

>>80
違いますよ、、何だったかなぁ
家に帰ってコマンドvol101見れば思い出せるんだが

82 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 15:27:14.79 ID:???

>77
A Day of Heroes
ttp://www.locknloadgame.com/Section_Cat_Content_Detail.asp?SCAT=83&SID=33&ID=53

とかじゃない？
市街戦でスクエアにしたモガディッシュ物だけど

このシリーズは本来へクスですが、本作のみ市街戦という特異性からスクエアを採用
この会社のシリーズは戦術級が多いのですが、どれもユニットやマップが秀逸なんですよね

今度この会社のWorld at War（Lock'n Load）
ソ連vs在欧英軍のVerを買ってしまおうかと考え中

でも【Lanships!】も欲しいところ…
ttp://boardgamegeek.com/boardgame/8711/landships-tactical-weapons-innovations-1914-1918

で　も　その前に、今日も帰宅したらPL80のユニット切りだｗ
昨日英軍終わったから、今日から米軍ｗｗｗ

83 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 15:30:48.81 ID:???

>>81
それじゃあコレでどうだ？
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/68876/boots-on-the-ground

84 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 16:06:59.73 ID:???

>83
なるほど、それかｗ

85 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 16:10:15.32 ID:???

>>83
そうそれ前にI-OGMで売り切れになってるのを見たきりなんだ

86 ：80=83：2012/03/08(木) 16:14:29.01 ID:???

>>85
英国のネットショップで見つけたぞ。
31.95ユーロだそうな。
買っちまいなー！

87 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 16:23:39.97 ID:???

いろいろ探しているうちに、BANZAIBLITZのバリアント（WW2日本vs米海兵）見つけてDLしちまったじゃねーか＞＜
ユニットは既に切ったの流用できるとして、また新マップ切らないといけなくなったじゃまいか＞＜

でも、空港マップとかあって、ちょっと楽しそうｗ

88 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 16:44:25.22 ID:???

>>86
残念なことにカードの類いがなくてね

89 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:40:55.59 ID:???

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

90 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:04:40.29 ID:???

なんとかしてカードは保持するべき
更新で枠減らされそうなぐらい貧乏だけど、
学生時代に作っておいてよかった

91 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:18:29.49 ID:???

お恥ずかしい話ニート一歩手前でね今年中には就職する訳なんだがまぁこんなところで身の上話なぞどうでもいいか

ところでヤフオクのメックウォーもハープーンも誰かが入札したぞ、、なぜだ？
俺には理解できない
どうせ皆(？)欲しいんだからギリギリの所を狙って安く手に入れればいいじゃんと
それが嫌ならちまちま値上げするようなことしないで皆が諦めるくらいある程度高い値段で入札してくれと思うよ

92 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:23:36.27 ID:???

けっこう忘れて後悔するから、少し前に入札しておくやつの気持ちはわかるよ

93 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 18:24:23.40 ID:???

>91
なに？私は1500入れて放置したままだったぞ
まあ、あの値段では他にも狙った人がいてもおかしくはないが…

私もこないだ、サブマリン（AH）でせり負けたし・・・

94 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 18:27:57.75 ID:???

最近ヤフオクやらないなー・・・
「Objective Moscow」と「Invasion America」と「Rommel and Tunisia」の入札に熱くなってたのはいつのことだったか・・・
十年ちょっと前なんか「Tigers are Burning」が欲しくて欲しくて堪らんかったものだが（遠い目）

95 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:28:06.09 ID:???

実家の蔵書を整理していたら昔のゲーム攻略本の隙間からこんなものが…
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00054191.jpg

何もかも懐かしい…(´；ω；`)

96 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:31:32.34 ID:???

>>95
こういうのを見ながら「バカもん。赤城だｗ」とか言ってみたりなんかしちゃったりなんかして。

97 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:34:46.67 ID:???

大戦略ってどうしてあんなになっちゃったんだろ

98 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:43:44.88 ID:???

>>95
大戦略III？'90？

99 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:43:54.68 ID:???

セガのせい

100 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:50:08.07 ID:???

荒いドット絵も（脳内補完に）味があって良い
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00054192.jpg

だがゲームとしての進化が事実上ここで止まってしまうとは思わなかった…
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00054193.jpg

101 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:51:17.93 ID:???

すまん、上にIIIって書いてあった。

IIIってBASICで書かれてたんでえらい遅かったと聞くけど、実際どうだったん？
III'90でも当時のCPU能力ではきつかったな。マップ広かったし、スタックできるし、混成部隊組めるし。

その後の大戦略は・・・IVはクソだし。EXはまだ遊べたけど。空軍は英軍ボーファイター無双しか記憶にない。

102 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:03:28.88 ID:???

ゲームとして一番面白いのはワールドアドバンスド大戦略
マニアックじゃ無いけど

103 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:11:32.73 ID:???

これはひどい

104 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:15:09.99 ID:???

大戦略懐かしいね
よくPSPのやつをやってたなぁ

105 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 23:23:07.36 ID:???

大戦略は88が最初ですな…

そういえば、スーパー大戦略（PC98）の特典カードゲームまだ持ってます

106 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:24:30.88 ID:???

おいらはＦＭ7版

107 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:26:29.66 ID:???

>>104
それは懐かしいうちに入るのかｗ
WA大戦略は割り切った作りだから確かに楽しめる
スタンダードマップのインパール、ガダルカナル、スターリングラードは、
意外にも第二次大戦感があって良し

108 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:30:50.17 ID:???

俺はワープロ版ｗ

109 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:37:44.77 ID:???

>>107
たしかに自分が変なのかもしれない
この地に生を授かってから20年しか経ってないし
ほんとに懐かしいってどんな感じなんだろ

結局入札ラッシュでメックウォー値上がりしだしたよ、、まだ1時はあるのに、、
もう一時間もないのにほとんど触れられてないハープーン狙うか

110 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:42:27.93 ID:???

大戦略シリーズにははいらんかもしれんがロードオブウォーズがよかった

111 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:46:12.80 ID:???

20歳とか冷戦後の産まれかよ…
「ソ連」「ワルシャワ」という生産タイプが”現代”大戦略にあったのも実感がわかない世代か

あ、大戦略のシステムは冷戦時代から変わっていないから話をするのなら別に問題ないかｗ

112 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 23:52:27.45 ID:???

そうだよ冷戦後でありながら最近は冷戦に興味がある感じだね
生産タイプ？

ところで現代機甲戦のソロプレイした人っていますか？
あれできることならやってみたいと思ってとりあえずルールブック読んでるんですよね

113 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/08(木) 23:57:04.52 ID:???

>112
現代機甲戦（GDW）はダミーが重要なのでソロには向かないかなと・・・

114 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:03:36.10 ID:???

やっぱりそうですか

ソロでプレイできる和訳次の冷戦辺りのゲームってそうそうないですよね？

やられた、、まさか確認があるとは、、不覚

115 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 00:29:26.60 ID:???

>114
FirstBattle（GDW）

は英文しかないけど、ベーシックルールは4ｐしかないし
ルール紹介してるサイトあるよ。

私が落としたのは、同シリーズのWW2東部戦線の和訳が付いてきましたが
これとサイトを参考にすれば十分プレイ可能っぽ

あと　アラブイスラエル戦争（AH）がHJ和訳付
もし欧州冷戦がプレイしたければ、上で紹介したPanzerLeaderのマップと70や80のユニットをDLすれば
アラブイスラエル戦争のルールでプレイ可能です。

あと、「メックウォー90」（HJ９と同時期にツクダが「コンバインドアームズ」を出しています。
タイガーIの系譜から大きく方向転換したので、プレイアビリティは上昇してます。

ただ日本のゲームは全体的にシナリオがいま一つ
まあ自作すればいいちゃいいんですけどｗ

116 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 00:37:56.43 ID:???

>>115
ありがとうございます
探してみたけど今手に入りそうなのはやっぱりメックウォーくらいでした

メックウォー90のエラッタはタクテクスか何かに紹介されてるのでしょうか？

117 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 01:07:09.14 ID:???

>116
エラッタは覚えがないです。。。
そんな複雑なゲームでもないので、あまり問題ないと思いますが…

なお、日本製ゲームはシナリオに問題と書きましたが
簡単な解決方法があります。

保有してる現代機甲戦のシナリオをちょっと修正して他のゲームでプレイするのですｗｗｗｗ

この柔軟性もコンピューターゲームにないボードの利点！

118 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 01:14:09.47 ID:???

結局どちらも入札すら出来なかったorz

自分にはその術がなくて
精々ダミー無しで無理矢理プレイするくらいしか今のところ思い付きませんな

なんかこう、、図上演習的なものを探そうと思うんですが例えばどこかの国で教材に使われたーとか何かしらの肩書きのある作品を知りませんか？

119 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 01:29:36.46 ID:???

>118
書籍としては以下

第三次世界大戦　チームヤンキー出動（ハロルド・コイル）←そのままFirstBattleとしてゲーム化された
武力対決（ハロルド・コイル）
第三次世界大戦　崩壊への道（ケネス・マクセイ）

↑元機甲科将校さんなので、図上演習をそのまま小説化したようなものｗ

北海道の11日戦争（佐瀬稔）
↑70年代後半ですが、基本的な北海道侵攻想のパターンとしては今でも有効

120 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 01:32:32.55 ID:???

>118
ゲームとしては
レッドスターホワイトスター（SPI）が確か米国防省の依頼で作成されてたはず
（ただし複雑すぎて不採用ｗ）

あと、「NATO DIVISION　COMMANDER」（SPI）も演習っぽい
（こないだヤフオクで見かけましたが、誰か落としたようですね）

121 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 01:35:18.55 ID:???

チームヤンキーといえばあの戦闘団で初めて射撃したのってM901ITVのTOWだっけか

122 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 01:56:30.85 ID:???

>121
ちょっとまで調べる・・・ぱらぱら・・・

M1とITVは同時に射撃開始　（86p）
ただしITVには特に敵司令部集団を攻撃するように事前に命令がだされてます（83p）

123 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 01:59:43.05 ID:???

サンクス、射撃開始が同時か
ってことは弾着はM1の方が先になるかね

米軍がITVみたいな駆逐車両も使わないといけないシチュエーションってやっぱり素敵

124 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 02:04:00.40 ID:???

>123
たとえ一斉射撃であっても、第一撃は引き付けた状態で、
M1は前衛の戦車、ITVは後方の指揮車両というように
使い分けてる辺りが戦術的萌えポイントｗｗ

125 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 04:05:49.89 ID:???

ボードでソリティア独ソ戦とか買おうかと思ってるんだけど
ソリティア系のウォーゲームって面白いものなの？
下手なPCゲームより高いから迷ってる。

126 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 10:31:32.19 ID:???

Harpoon4がクロノノーツにあるけどどうやら箱はないらしい
箱のついてるやつを買うのは困難ですか？

127 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 10:40:12.60 ID:???

>>112
俺は対戦相手がいない時期はずっと現代機甲戦とかソロでプレイしてたよ。
もちろん対戦時のような相手との読みあいとかはできないけど、
基本的な作戦を立てる、特に現代機甲戦は相手の戦力が判らないし、
自軍戦力も可変なので基本的な作戦（攻撃／防御方式）を考えること自体はとても有意だと思ったから。

その後、幸運にも対戦の機会があったときはそれが十分に生かされたし。

てかどんなゲームでもそうだけどルールを読むだけではゲームシステムを理解することには限界があるしね。
だから俺はカードドリブンでもソロはする。

128 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 10:49:47.18 ID:???

>>127
そうですか
戦術にしろ作戦にしろ戦略にしろまだまだ初心者だからまともにプレイできるか不安だが
やらないことにはわからないから時間できたらやってみます

129 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 11:15:35.36 ID:???

>126
箱なんて、飾りです。偉い人にはそれがわ（ｒｙ

正直、100均の収納ケースに入れた方が丈夫だし移動時も便利。
コレクション目的でなければ、あまり箱に拘る必要はないような…

【一期一会！】【見敵必買！】は書籍スレでの名言ですが
これって絶版ボードゲームにも言えると思うのです。

130 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 11:33:21.84 ID:???

さて、改めて、「First Battle：Battlefield: EUROPE」（GDW）の特長を紹介

ベーシックルールはマジで4ページです。つまりA3二つ折1枚。
しかし、ルールブックが別途存在しており、こちらは64P
でも…上級ルールは10ｐ

では残りは何かというと…欧州の地勢や軍事状況、登場兵器解説、そしてシナリオ登場各国の部隊編制が大量にｗ
（計21ｐ分が各国編成解説に宛てられてます。全部NATO記号のツリー式図表付）

さすが現代機甲戦で米ソの編制とドクトリンの別冊解説書を付けたGDW！！！！１１１１！！！！！１
そこに痺れる憧れる～！１１！！！！！！！

ながめてるだけでニヤニヤが止まらないｗｗ

131 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 12:02:50.03 ID:???

ろくにプレイしそうにないゲームはゲームよりもデザイナーノートやいろんな解説の方が本編になってしまいますね
むしろゲームがデザイナーノートやいろんな解説を引き立たせてるような気もしなくはない

そう言えばドクトリンや兵器の解説もありますね
素人にとってもこれほど嬉しいものはない

いざとなったら2つ買って一つは知り合いや友人にあげればいいか
どうせカウンター切り離したら価値ががた落ちするのだろうし

132 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 13:00:55.43 ID:???

>>67
現代戦はどこまで行っても所詮妄想だしな・・・・・
過去の戦史をもとに「リアルっぽく」仕上げてあるけど、一定の嘘くささは
どうしても拭えない。
もし、1938年頃に民間の軍事SLG市場があって、独仏仮想戦ゲームが
デザインされてたなら、陣地戦万歳ゲームとしてデザインされてたはず。
戦車の集団使用であっさり戦線の後方まで切り込めてしまうようなデザインならカンブレーの戦史に照らし合わせてリアルじゃ無いってんで糞ゲ判定されてるなｗ

133 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 13:08:59.64 ID:???

SFと一緒だな
作られた時点での現在の作品ってやつ

134 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 13:48:38.89 ID:???

>132
それは、現代戦ゲームに何を求めるかだと思うのです。
私が現代戦が好きなのは、その時点における各国の編成やドクトリンを一定のルール上で試せるって部分があるからですので。

「当時は、こう考えてたんだぁ…」

軍事の変遷を勉強するにあたり、こんな便利なツールはそうそうないですよ。

ついつい現在の尺度や解釈で過去を見て、無造作に批判したりしやすいですが
それって当時どうだったのよ？という視点から見直させてくれます。

なので　何回か書いてますが、私は詳細なデータを比べるようなゲームより
戦術的な展開を試せるゲームの方が好きな訳です。

で・・・なにが言いたいかと言うと・・・

WW1～現代まで延々とファンが進化させ続けているパンツァーブリッツ系ばんじゃーい＞＜

135 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:02:13.05 ID:???

でもボードゲーム自体、冷戦期に最適化されているなあと思わないでもない

136 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:31:29.60 ID:???

非正規戦みたいに、戦線の概念が成り立たない戦闘を作戦レベル以上で
うまくルール化できてるゲームってあるのかな。
中隊戦闘レベルぐらいまでなら正規戦とあまり変わらないだろうが。

137 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:37:55.30 ID:???

ゲリラ戦って米国だと苦い思い出が多いから、
あまり好んでゲーム化されなかったんじゃないかな？
ベトナム戦争物もあまりみないし

138 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 14:38:12.73 ID:???

>135
いや、ですから、私は冷戦期がどう考えられていたかを知りたいので
最適化されているからこそ意味があるのですが・・・

今の視点で冷戦期作ったら、今の考えになっちゃうじゃないですか
ユニットのレートだって今基準じゃ、当時どう考えてあのレーティングだったのか理解できませんよ。
それじゃ駄目なんです。

例えば、なぜソ連軍は当時あれほど恐れられていたのか？

今の基準で作ったら理解できませんがな。
そして、それを理解できなかったら西側がなぜ今のような進化をしてきたかも理解できなくなりますがな。

139 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 14:45:37.92 ID:???

>136
昔SPIから「チトー」っていうWW2のユーゴでのパルチザン活動を扱ったのがありましたよ
人気なかったですが…

あとVGからベトナムの作戦級がでてたような…
あと、会社名覚えてませんが、ケサンをテーマにしたのが出てました。
高校時代、友人が「タイムマイザー訳」付きで持ってました。

タイムマイザーか…
GDWのダークネビュラ…
よく日本未発売でRPGマガジン付録が初とか紹介される事がありますが
実は、タイムマイザーが日本語訳つけて発売していたのは秘密です。
（実際にメイディとダークネビュラはタイムマイザーの120箱版を持ってたので）

140 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 14:58:12.94 ID:???

>>138
それが悪いとは全然思わないんだけど、
冷戦後にこのジャンルの勢いが落ちた理由もそこにあるなあと思うわけです

141 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 15:09:36.47 ID:???

>140
>冷戦後にこのジャンルの勢いが落ちた理由もそこにあるなあと思うわけです

うん、それはよく判る。
こんな理由でプレイしようなんてのは軍オタでも少数派なんですから。

142 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 15:23:52.53 ID:???

湾岸戦争以後の兵器に惹かれたクチなので、
非正規戦関係がもっぱらFPSに担われている現状、
そしてそれを層の厚いミリオタはあまり好んでいないこと、
などを見るにつけ、色々うまく回ってないなあと思うわけです

143 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 16:25:26.99 ID:???

>142
FPSの最大の問題は規模
分隊戦闘は再現できても、諸兵科連合による大隊規模の指揮は困難
つまりテロ戦の再現つーても、ファルージャ全域とかもう無理な訳で…

スコードリーダーぐらいの規模でやるならFPSの方が良いかもしれません。
でもPanzerBlitz以上の規模になると、今でもボードの方が有利

しかし、それよりも…
いつの世の中も、戦史戦術オタは少なく、兵器オタは多い
結局それだけの話ではないかと

以前は兵器オタは戦闘級に走っており一大人気ジャンルでしたが
それが、もっと再現性の高いFPSに移動した。

そしてボードに残ったのは大規模戦闘に興味のある他に移動場所のない戦史戦術オタ

つまり以前は重複してたのがFPSにより住み分けができただけではないかと。

144 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 17:04:02.17 ID:???

やばい、コレすげー欲しいｗ

ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm

イラク戦とSBCTのモジュールだよ。
しかもブリッツのｗｗｗｗｗ

145 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 17:43:24.97 ID:???

ついにブリッツも00年代版が出てきたかぁ…

なんかサンプル画像みるとクラスター弾のマーカーとか
AH-64がスカウト経由の照準で、ヘルファイアの稜線越し射撃の照準してるっぽいし

あ、A-10も飛んでる

うあぁぁぁああぁぁぁあぁｗｋｔｋが止まらない

146 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:53:22.32 ID:???

さいきんの事情はぜんぜんしらんけどエポックの装甲擲弾兵の系統は進化してないの？

147 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 18:07:37.36 ID:???

>146
直系の進化は止まってます。
一応、国際から再販されてるので入手は簡単になってますが…
（ユニットは良くなりましたよｗ　なんと数字だけじゃなく車両が描いてありますｗｗｗ）

PanzerGrenadier（AP）が指揮官毎の活性化とか、
ちょっとだけ近いかもしれないけど…
う～ん、いやずいぶん違うかな？

下記から和訳ルール第2版がDL可能なので自分で確かめるよろし
（ただし、現在の最新は第3版らしいが和訳はUPされてないっぽ）

ttp://www.chrononautsgames.com/

実はこないだ、このシリーズのバルジを入手しましたが…
正直、ブリッツ/リーダーの自作にかまけて絶賛放置中ｗ

やはり私の中でのPB/PL/AIWの優先度はゆるがないのです＞＜

148 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 20:20:16.51 ID:???

HarpoonとHarpoon4どちらを買おうか悩んでるんですがどちらからがいいと思いますか？
海戦や艦船等のの知識がまるでないからあれこれ詰め込まれてそうな4は後の方がいいのでしょうか？

前から言おうと思ったが最近質問ばかりで申し訳ない
ここの人達は皆親切で感謝している

149 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 22:56:31.27 ID:???

会社の帰りに「メックウォー90」買ってきた。
開けてびくっり、カウンター未切、箱は多少いたんでるがアタリだったようです。
でも、システムは悪くないんですが、能力表がシートじゃなくシナリオブックに書かれてたりして
コンポーネントがいまいち、で、シナリオブック開いて当時買わなかった理由を思い出した・・・

これ、シナリオが超絶つまらないんだ・・・
シナリオの勝利条件が敵全滅もしくは士気崩壊ばかりってのはどうよ

システムは結構好みなんだけどなぁ…

>148
ハープーンなら、海の人さんの出番のはずだが・・・あれ？こないな？
すまん、私はハープーンは手を出してないので判らんのです。

150 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 23:06:35.91 ID:???

あ、ちなみに「メックウォー90」の発売は86年なので、90TKも89IFVも居ません。
74TKと73APCと60SPですｗｗｗ

151 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 23:10:31.86 ID:???

まじでか
性能が変態的な90式を期待してたのに

152 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/09(金) 23:43:03.89 ID:???

だから86年じゃ無理だってばｗ
私はもともとコマンドルールが読みたかったので目的達成

前、某社に勤めてた時に会社にあって軽く読んでたんですが
色々比べたくなってきたんで
（その時はシナリオ見て買うの止めてた）

コンバインド・アームズ（佃）はルールブックだけ保有してますが
こっちは90式ありますよ。

でもシナリオはこっちも撃滅戦か突破戦だけですが…

なんでかなぁ…
なんで拠点死守とか、救援とか、威力偵察とかないんだろう？
「メックウォー90」の原点である「戦車戦」とかは結構バリエーションあるし、
途中増援とかあって戦況変化も激しいのに…

どうして劣化していったんだろう？？？

153 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 23:48:59.98 ID:???

さぁ？自分には見当もつきませんね
戦車戦、、トラウマ物だ
ド素人の友人にソ連やらせて自分はもちろんドイツやったら完膚なきまでに叩きのめされた

ところで戦闘級では何がお気に入りですか？
自分はAHのFirePowerですかね
なんか納得出来ないこともあるけどまぁゲームだしと割りきって楽しんでましたね(ソロしかしてないけど)

154 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/10(土) 00:28:15.50 ID:???

戦闘級は「戦車戦（HJ）」ｗｗ
包囲脱出とか救援とかあるのが好きなのです。

えーーー昼間のイラク戦＆SBCTのモジュール
DL販売でペイパルで買えて＄16なので、今さっき買っちゃいましたｗｗｗｗ

すげー、米軍に　B-52ユニットがあるｗｗｗｗ
AIW基準で火力60（H）　うは凶悪ｗｗ

155 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:36:39.20 ID:???

DL販売って印刷して自分でユニット作る感じですか？
それともVASALLみたいなモジュール的なやつですか？

156 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/10(土) 00:53:18.35 ID:???

>155
自分で印刷して自作のタイプです。
SBCTはユニットだけですが、イラク戦モジュールはユニットの他にオリジナルマップもありました

しかし、今きってるPL80系とユニットレーティングがまた違うなぁ
PL80は数値のインフレが大きすぎるように思えてたので、
個人的には、今回のレーティングの方が好みかも。

157 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 00:55:52.40 ID:???

バトルメックといえばゲームはじめてまずやることが機体の改造だぬ
放熱機を足に移動し、足周りに重点的に装甲を移し、全身の弾薬を誘爆しないよう体の一点に集め
いらない武装を取り外し継ぎ足して目標を明確にする
さながら戦車にも似た調整

重量は正義

158 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 01:03:01.36 ID:???

コクピット周りの装甲を分厚く生存性を上げて、武装を交換して2種ほどに絞り
機体別によるチームの役割を明確にする
そしてメックと戦術の調整を繰り返すうちに、戦車の方が単純で強力なんじゃないかと気付くという

159 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/10(土) 01:17:03.02 ID:???

しかし、TacticalCombatシリーズを検索してて、これを見つけたのは正直予想外だが…
とても嬉しい！

しかし、このタイトル名じゃ、ブリッツファンは見つけられないとも思ったり
う～ん、クオリティは高いのに、いろいろと残念なサイトだ

160 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 13:09:42.94 ID:???

メックはフェニホとシャドホのおかげで万能兵器は無能兵器と知った

161 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 14:18:11.66 ID:???

ライフルマン選択は罠だけど
集中運用できれば強いかもしれない

162 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:39:54.98 ID:???

>>158
バトルテックはMGのAmmoの誘爆が理不尽。
1トン200発も使い切れねーよ。

163 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 13:32:15.68 ID:???

白兵戦という名の体当たり
手足なんて飾りです偉い人（ｒｙ

164 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 20:59:36.78 ID:???

クロノノーツたくさん商品仕入れたみたいですね
皆欲しいの見付かったかな？

165 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:27:50.57 ID:???

>>164
見つかった。
でも、既に購入済みのものばかりだったので、見送った。
流石に同じゲームを3個買うのはどうかなと思ってね。

166 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:32:56.87 ID:???

そうなのか
自分はフラッシュポイント注文しました
以前こんなんあるんだなぁ程度にしか見てなかったし発売日と現実の世界情勢(ソ連崩壊)とか所詮現代戦は空想とかあれこれ見たけど
誰かさんが「見敵必買」とか言ってたのを思い出して衝動買い
ついでにトレーも注文しましたな

167 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 22:34:08.46 ID:???

連スレすまぬ
ところで同じゲームとは？

168 ：165：2012/03/13(火) 23:58:37.40 ID:???

>>167
身バレが怖いので黙秘します。

169 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:09:27.82 ID:???

そうかすいません
そんな人もいるんですね
自分はこんなところでバレてもかまやしませんけどねぇ

170 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/14(水) 14:18:59.57 ID:???

クロノさん…わたしの欲しい中古はなかったです…orz

さてPB/PL/AIWの湾岸+SBCTモジュールですが予想以上に良いです。
概要的には、AIW（AH）をベースにしつつFirstBatte（GDW）、PanzerGrenader（AP）から
砲安定装置、複合装甲、側面攻撃のルールを流用移植し
さらに間接射撃をマーカー使用により簡便化、ヘリルールやATM弾数もシンプル化

そして、湾岸/イラクらしく、市街地で米軍が戦闘するとイラク側にVPが転がり込むという凶悪ルールで
本来は米軍が圧倒的でバランスの取り様がない所を、上手くバランスしてます。

イラクが市街に立てこもると、どうしても米軍も攻撃せざる得ないのですが、大火力は持ち込めない
しかし、イラク側はそんな事おかまいなしに市街に砲撃可能！しかも戦闘に住民が巻き込まれたのは米軍のせいだ！
という事で、ここでもイラク側にVPががががｗｗｗ　なんという理不尽！しかし現実がそうだから文句いえない…

あ、そうそう、米軍のCASユニットにはF-16/A-10の他にF-15Eと、なんとB-52があります。
まあ、実際、イラク戦でB-52もCASやってましたが…ブリッツシリーズでB-52ユニットを見る日がこようとは…

171 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 15:01:27.46 ID:???

聞いてると面白そうだけどいざプレイすると凄く大変そうですね

172 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/14(水) 15:19:41.78 ID:???

ルール自体はいたってシンプルです。
現代機甲戦/メックウォー90/コンバインドアームズ/FirstBattleなどと比べても
もしかしたら一番簡単かもしれません。
（AIWのめったに使わないのに存在する面倒な工兵ルールもないですし、戦闘解決も戦闘力比で6面ダイス1個、1回振りで解決）

他から移植したルールも簡単なもので、表示もユニットで一目でわかります。
（例えば砲安定装置は攻撃力の横にsの記載、ルールは単に射撃後も移動可能というだけ）

本モジュールのルールは難しくするよりは簡単にする方向を向いているようです。

まあ、ルールが簡単だからと言ってプレイが簡単とは限らない訳ですが…
（その意味で大変そうというなら、まさにその通り！！！）

いや、米軍もマジで考えないと簡単には勝てそうにありません。
イラク側は戦力を温存し市街戦に持ち込み、さらに罠を張って1撃でも加えていかないと…下手なプレイではなにもせず撃破されるだけ…
（その一撃には損害度外視で突っ込む覚悟が必要）

戦術ゲームとしてやりごたえがありそうです。

173 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/14(水) 15:26:17.32 ID:???

多分、イラクはM1やAH-64を1ユニットでも撃破すれば、もうそれで勝ったような喜びを味わえるかも…
（実際。それだけで25ｐですから…）

なお、米軍はいくらイラク戦車を破壊しても1ｐも入りません。
（撃破できて当然の扱い）

いかにイラクのポイントを取られずに突破や市街確保を行うかという無理難題を突きつけられてます。
（まあ、実際そうだったから仕方ないですが）

174 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 16:12:53.91 ID:???

自分もいつかはプレイしてみたい題材ですな
市街戦とかアメリカvs中東とか凄く惹かれます

175 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 16:15:32.43 ID:???

またも連スレすまぬ
本来弱い方が強いやつを打ち負かすのはいつの時代も爽快ですな

176 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/14(水) 17:49:00.09 ID:???

>174
実は、同一題材（中東～湾岸戦争）のFirstBattleの4作目（？）が、バリアント込みでオクに出てるんですが…
お高いので手がだせません＞＜

（このところ散財続きで…PL/PBバリアント（WW1欧州とWW2北アフリカ/太平洋）も輸入依頼中なので、そろそろ資金を保全しておかないとｗｗｗ）

177 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 18:06:29.09 ID:???

輸入って凄く資金を消費しそう
ところでSP：MBTでもやってた方がいろいろ楽じゃないですか？
パンツァーブリッツと似てるとも聞くし

178 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/14(水) 18:41:07.60 ID:???

>177
うん、それも判るんだ。
SPはしばらくやってたし。

でも、なんか違うんですよｗ

（え？PC/コンシューマーゲームの開発者の言う言葉じゃないって？それはそれ、これはこれ）

179 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 21:36:51.40 ID:???

羨ましい仕事ですな
なんか違うかぁ、、似てるだけで所詮別物なんだろうなぁ

180 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 16:02:35.03 ID:???

>>177
PCでPB系列に似たようなゲームといったらTalonsoft の Campaign Series じゃない？ユニット小隊単位だし
PB＝East Front, PL= West Front, AIW=Divided Ground

Divided Ground の一次中東シナリオでは装甲バスとか装甲乗用車ユニットとかあって、ハガナーの連中を
乗っけて砂漠の岩山ドライブとか結構楽しかった。映画「巨大なる戦場」そのまんまって感じで。

181 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 16:09:51.79 ID:???

>>180
すまないそのゲームは聞いたことがないんだ

フラッシュポイントってソロプレイできますか？

182 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/15(木) 16:17:31.52 ID:???

>ところでSP：MBTでもやってた方がいろいろ楽じゃないですか？

ああ、あとユニット自作の重要な効果として…

1）筋トレ効果
　毎日帰宅後2～3時間、ユニット切ってると腕に筋肉つきます（ほんと）

2）腹筋引き締め効果
　ユニット切りはカッターで力を入れるときに腹筋にも力が入ります
　これも毎日2～2時間持続的に行う事で、お腹の脂肪がｗｗｗｗ

固めのボール紙で行うとより効果が期待できます。
さあ、これで貴方も引き締まったボディーが思いのまま！ｗｗｗｗｗ

でも、そろそろ切るユニットもマップもないなぁ…
どうしよう？なんか寂しい…
　　　　　　　　　　↑
（ユニットカウンター依存症を発症した模様）

183 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 16:24:31.65 ID:???

>>181
やって出来ないことはない！

184 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 16:29:25.42 ID:???

>>183
なるほど、、シティファイトも現代機甲戦もソロでやる人いるくらいですもんね

185 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 16:32:18.84 ID:???

>>182
きっと新手のステマに違いない
(　・`ω・´)
しかしほんと疲れますよね
シート1枚分でも結構疲れる、、まだ切断終わってないシートがいくつもorz

186 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/15(木) 16:36:48.46 ID:???

>180
スタックが無いようですね。
ちなみになぜスタックを気にしているかと言いますと…

1へクスに1個中隊相当が展開するのが重要だからです。

軍隊での士官の戦術教育は2階梯上を理解する必要があると言われます。
それは最下級の少尉→小隊長　という事で大隊～連隊の戦術を理解していなければならないという事です。

なぜならば、上級部隊の意図を理解しなければ、命令を実行できないからです。
（命令の意図や背景を理解するには2階梯上の理解が必要という事）
（なぜこういう命令が来たのか？この命令の意図は？全体にどういう影響があるのか？など）

で大隊～連隊であれば諸兵科連合の大隊戦闘団や連隊戦闘団（RCT）を組む事になります。
この場合、中隊が基本単位となりますが、そこには小隊単位での編合なども行われます。

つまり小隊単位を最小ユニットとし、中隊単位でまとまって行動する。
（場合によっては小隊単位で分遣や薄く広がる場合もある）

さて、どっかで見たような規模ですね。
私が小隊規模戦術級に強く惹かれるのは、実はこのように意外と真っ当な理由があったりします。

187 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 17:57:18.33 ID:???

>>177
PB　車両は１ユニット数両でその数両の合計火力
SP １ユニット１両で１発ずつ命中判定＆被害判定
だからSPはPBよりもSLやASLでしょうね
PBは作戦級と戦術級のあいのこみたいな感じ

楽なPCゲームよりもボードを好むひとは苦行を
苦行と思わずに楽しめるひとなんですよ

188 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 18:06:21.34 ID:???

>>187
見る人によって意見が変わりますね
自分も最初はそんな気がしてたんですけどね

189 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 20:32:24.19 ID:???

まあ、オレはボードはルール読むだけにしておいて
ＰＣではＳＰよりＣＭやＣＣやってるけどね
ＣＭ・ＣＣはシナリオの和訳もあるし

190 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:39:21.43 ID:???

ゲームもソロ、エッチもソロ。悲しくないか？

191 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 14:46:52.29 ID:???

君のように他人の目気にしてないんで

192 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/18(日) 15:41:46.08 ID:???

PL系バリアントにシナリオ移植したかったので、FirstBattleのチームヤンキー落札してきた。

続編のBattlefield;Europeは、これはこれで面白そうなシナリオ満載なのですが、
米ソの正面戦域のシナリオが殆どないのです～

多分それらはチームヤンキーに収録されてるはずと推測して突撃ｗ

193 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 15:44:16.41 ID:???

相変わらずPLに御執心のようですね

194 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/18(日) 16:32:05.39 ID:???

>193
だって、スコードリーダーはWW2だけですが
PB系はWW1～湾岸イラク戦まで網羅してますし、この範囲の広さは最強だと思うのです。
（一応FirstBattleもWW2～湾岸まで対応してますが、PB系ほどでわ・・・）

さらに>186の理由は結構マジですし

なお、今日はPL用のマジノ要塞のトーチカ・キューポラのユニットセットを切ってますたｗ

195 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 16:49:25.49 ID:???

ユニットシート依存症患者か、、
マジノ要塞とかもはやネタですな
自分の中では万里の長城見たいな感じだな

196 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 20:50:09.86 ID:???

>>194
マジノ要塞に専用ユニットがあるのか・・・

197 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/19(月) 00:00:08.95 ID:???

>196
上で紹介したサイト（>20）でカウンターをDLできますよ。
防御力は一律40ですが、火力が機銃だったり75mm榴弾砲だったり25mm対戦車砲だったり
台座もケースメートだったり、キューポラだったりの区別があります。

シナリオとしては防御側はいかに死角のない配置が出来るか
攻撃側は、それをどう崩していくかの勝負

40年の独軍が仏軍を攻撃するシナリオと
44年の米軍が要塞に篭る独軍を攻めるシナリオ
合計4つのシナリオシートも一緒にDLできます

198 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/19(月) 00:35:06.87 ID:???

このサイトのバリアントユニットは、もうなんでもありますよ。
フランス軍の列車砲もあれば、ソ連やフィンランドのスキー部隊もありますｗ
トナカイ牽引の輸送ソリだってｗｗｗ
（乗ってるのは赤い人ではありませんがｗ）

199 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 14:39:28.89 ID:???

>197
・・・２５mm（かなり細いな調べてみよう）

200 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/19(月) 14:48:39.31 ID:???

>199
どうやら、こいつらしい

ホチキス25ｍｍ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%B9_25mm%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2

201 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 15:40:42.42 ID:???

閑話休題

202 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/19(月) 15:49:29.47 ID:???

ちょっと見つけにくい場所ですが、ここにユニットカウンターがあります
ttp://gregpanzerblitz.com/Peirce.htm

203 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 01:19:08.61 ID:???

間に合わなかった。２０秒。

204 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/20(火) 21:59:33.07 ID:???

>203
どした？オクでせり負けたん？

205 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 23:04:34.55 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
（黒婆）↑　　→ここから何処に向うの？・・０１：１２あっそうかと。

206 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 00:58:00.50 ID:???

30秒早けりゃ勝ってた。

207 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/21(水) 11:32:21.20 ID:???

>206
何負けたんですか？まさかチームヤンキーですか？
でも私が落としたのは、これ去年からずっと放置されてた翻訳なし、予備カウンター付きの奴ですよ。
（多分、今日か明日には着荷）

208 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 13:10:47.47 ID:???

なんかせまい世の中だ

209 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 13:11:37.74 ID:???

569∽ 570てれこ（校正記号のつもりです）だったら、よりきれいに落ちたかなと。

210 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 13:24:15.51 ID:???

私202のドキュメントまだ読んでません。ドイツ語かと勘違いしたのでタイトルすら未読です。　　　　　　　　
202が如何なる物か全く存じ上げません。

211 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/21(水) 13:30:06.06 ID:???

>210
>202は上で書いたPanzerLeader用のマジノ線カウンターとシナリオですｗ

212 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/22(木) 00:24:58.16 ID:???

FirstBattle：TeamYankee（GDW）とうつき

シナリオ数8、MAP4、ユニット180、マーカー60
米軍ユニット：M1、M3、M113、M901、FIST、歩兵分隊、AH-64、A-10
ソ連ユニット：T-62、T-72、BMP1、BMP2、BTR70、歩兵分隊、AGS分隊、AT4分隊、ACRV、BRDM2（ATM）、Mi24、SU25

ルールブックには追加ユニットとして米軍、西独軍、仏軍、英軍、ソ連軍の各種ユニットが大量に掲載されてますが、
実際のユニットは入っていません（これは自作しろってこと？）

まあ、これら追加ユニットは先に入手した　Battlefield：EUROPE（GDW）に入ってるので問題なし
というか、そもそもPL70・80のシナリオ素材が最大目的ｗ

それにしてもマップも1へクス＝200mという1輌/分隊とは思えないサイズ…このままPLに流用可能だぞ…
これ、ルールもコンポーネントも、やっぱりどう見ても小隊級ゲーム

もしかして最初は小隊級でデザインしていが小説の版権が取れたんで急遽1輌/分隊に変更したんじゃないだろうか？
もしそうなら、入ってないユニットが予めデザインされルールブックにだけ掲載されてる謎とか、1へクス200mという縮尺とか
いろいろ納得できるのですが・・・

213 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/22(木) 00:41:01.53 ID:???

200mのへクスにスタック制限4ユニットだと…
やっぱり小隊級ゲームの縮尺…

これで1輌/分隊だとスカスカだぞ

214 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/23(金) 11:50:35.77 ID:???

最近よく思うのですが…以前からSLGゲーマーが「パンツァーブッシュ症候群」として
機会射撃を避け、障害物から障害物へ渡り歩く事を、リアルでない例として出す場合がありますが…

普通、開闊地の前進はさけ、障害物から障害物へ、丘の影から丘の影へ、相互監視/援護の下に躍進しますよね？
各種マニュアルでも普通に書いてありますし。

ならば、本当は「パンツァーブッシュ症候群」それこそがリアルな行動ではないのでしょうか？
しかも、射撃を受けたらすかさず発砲した敵をSPOTし、次に射撃できるように他の部隊を待機させるって
まさに交互/逐次躍進そのものだと思うのです。

情報把握や伝達、指揮判断のタイミングを考えればターン制にも相応の妥当性があると思いますし
上記のような例もあります。

80年代後半から90年代にかけて、やたら複雑なルールや同時進行性のゲームが人気となり
リアルであるともてはやされましたが本当にそうなのでしょうか？

運用の実相を把握せず、理論だけのリアルを求めてしまっていたのではないでしょうか？

最近、いろいろ国内/海外の戦術級ゲームを調べていて、そんな事を考えたり・・・

215 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 13:03:23.89 ID:???

日本軍の陸戦のスレで偵察云々やってたのみて思ったが
考えたら敵はさておきそもそも偵察する部隊の状況が正確に把握できてしまう時点で違和感を覚えるな
実戦がどんなものか知らないことが山のようにあるが(普通そうですよね？)
偵察が攻撃されたり全滅したらすぐさまその場の指揮官に情報が伝わると言うのは変じゃないだろうか
ターン制だと1ターンに付き数分あるからその間にって考えるのが妥当なのかな

216 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 13:05:15.63 ID:???

練習・連絡機（SZ-4）↓・・検定
http://minna.cert.yahoo.co.jp/cqxqj/482925/eval_nl?fe=1

217 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/23(金) 15:32:32.08 ID:???

>215
ターンをユニットの行動する時間としてユニットを基点として考えるから、
理解しにくくなるんだと思います。

>ターン制だと1ターンに付き数分あるからその間にって考えるのが妥当なのかな

実は、そこが重要で…
ターンとは指揮官が状況を把握し判断するサイクルと考えてみてください。

敵の情報を得て、検討し指示を出す。
実際には両軍はリアルタイムで同時に動いているのは事実です。

ですが、指揮官の判断のタイミングはどうでしょうか？
常に両軍で同時に出しているのでしょうか？

この判断タイミングと発令により主導権が大きく左右される訳ですが
主導にあるにせよ受動であるにせよ、必ず敵情報が判断の変更や修正に関与する訳です。

という事は判断指示と判断指示の間には一定の時間経過があり、
それは相互の行動を見て判断する場合、若干の前後があることになります。

ゲームのターンも時間経過をサイクルで区切るものですよね。

218 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/23(金) 15:38:06.17 ID:???

これを当てはめて考えると…主導権（イニシアティブ）というものも

1）当初は両軍は主導権を求め、お互いに相手の機先をとろうと能動的に行動
　つまり、両軍が相手よりも自分の都合で動き、それに相手を巻き込もうとする
　いわゆる浮動状況

2）次にぢちらかが相手の行動に対する対応行動を主とするようになります。
　つまり、これが主導権を失い、受動状態に陥ったという事になります。

3）主導を勝ち取った側は、その優位を維持し常に相手の行動を制限しようと行動し続け
　受動側は、なんとか主導を奪回しようと、あの手この手で対応しようとする訳です。

つまり、主導権というのはダイスの目で左右されるようなものでは無いんですよね
本来は。

両プレイヤーの行動そのものなんです。

219 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/23(金) 15:41:38.93 ID:???

そして、それを得る為に、各部隊の戦力や武器の性能が影響してくる訳です。
この主導権争いはPB/PL程度の初歩的なSLGでも自然に発生します。

逆にいうと、ダイスで左右するのはSLGおかしいのではないのか？
とさえ思えて来るわけです。

（ただHJ戦車戦のように、さらに単純化したゲームの場合、あまりに展開が単調かつ一方的になりやすいので
　ゲームとして盛り上げる為に、イニシアティブにランダム性を入れ、ゲーム展開にアクセントを入れる…というのは否定しませんが）

220 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 16:02:16.32 ID:???

相変わらず小難しいが何度か読んで理解できたよ(多分)
ところでそれはPL等の簡単な戦術級に限らず作戦級や戦略級でも同じことが言えるんですか？

221 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/23(金) 16:16:05.12 ID:???

>220
>作戦級や戦略級でも

多少の違いはあれど、似たような事は言えると思っています。
あくまでも私個人の意見ですが。

同時進行的に物事は動いていても、それに介入するタイミングは限られてくるし
それには一定のサイクルがあるという事です。

RMAなどで言われるODAサイクルの短縮は、このサイクルを短くして
介入タイミングを増やす事で、部隊をより能動的に動かし
相手を受動に陥らせて主導権を得ようという考え方ですね。

わかりやすくいうと、リアルタイムストラテジーのPCゲームで
PCが一斉制御する敵の行動に、対応が間に合わなく大慌てって奴を思い浮かべればいいかと…
あのPC側を我が、わたわたするプレイヤーが敵側になる訳です。

222 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/24(土) 09:36:05.58 ID:???

PanzerLeader'70のユニットはDL状態ではモノクロなので、蛍光マーカーで着色してたのですが
フォトショでデータに直接着色、もう一度ユニット作りなおす事にしますた！

多分3000枚くらいになるので、また当分、依存症に浸れるぜ＞＜

223 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 10:54:13.41 ID:???

>>220
傾向として対象の数が多いほど個体差は平均されてランダム性は低くなるよ
突発的な事象は減る反面、作戦開始に至る前までの段階
初期配置が重要になる

逆に大群になるとランダム性は何処に吸収されるか？
師団や駒の性能としてあらわれることになる

224 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 10:57:52.79 ID:???

ようはランダムのふり幅が大きい分隊や個人単位で戦国無双できる展開にしてもいいけど
作戦級や戦略級でルーデルさん活躍させようとすると駄目ゲーム扱いされるということ

225 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:21:41.04 ID:Zr0zR0Yh

>>224
個人はおｋでルーデルさんは駄目、無名兵士なら許されて将校は許されないということか？

226 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:17:12.65 ID:???

個人の活躍が作戦に影響与えるようなゲームデザインにするのはいかんということ
この場合将校としてならありだが戦闘機乗って現場でブイブイ言わせて活躍するのを
師団の戦闘力として計算してはいけない
師団全体の結果として戦闘能力を概算すべしということよ

227 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:22:52.13 ID:???

ガンダムならば、アムロが乗ったRX-78単体の戦闘力か、ハヤトやカイを含んだWB隊全体の戦闘力かって話だろ

228 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 14:14:46.58 ID:???

作戦級で航空支援で１シフト、ルーデルさんなら２シフトw

229 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 14:34:31.75 ID:???

>>227
最初のガンダムはほとんど戦局に影響は与えてないからなぁ
作戦級でいえば支援ユニット程度でしょ

230 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 14:40:51.24 ID:???

>>229
初代以来ずっとそうだろ

231 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 15:34:55.78 ID:???

どのガンダムも
最初は局地戦→後半で主力と合流　というパターンなんだけど
初代はラストまであくまで軍の駒の1つっていう位置付けだったんだが
（序・中盤はそれがＴＶシリーズ・コンバットっぽかったし、ガンダム
だけでは戦局を大きく動かすことは出来ないって感じで良かった）

だが代を重ねる毎にガンダムが軍の主力になっていってムチャクチャ
になっていった

232 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 19:06:46.87 ID:???

http://toro.2ch.net/anime/subback.html
koreijyouha↑

233 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/26(月) 16:58:51.54 ID:???

昨日、ロータリーカッターでユニット切ってたら指も切った
い、いたい・・・が、がお・・・

危なく、赤いソ連ユニットが「もっと深い、血の色だ…」になるとこだだーよ

234 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 17:00:00.80 ID:???

だめだ、、ロリータに見えた
眼科行こうかな

235 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 17:09:31.52 ID:???

視力1.5あるけど俺にもロリータに見えた
ロリータカッターって猟奇的な用語なのかそっちの趣向なのか判断つかない
そのどちらもという可能性もあるけど

236 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 17:21:33.07 ID:???

ソヴィエト的ロリータ、、

237 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/26(月) 17:44:06.90 ID:???

キサマら・・・さっさと眼科へ行けｗｗ

ユニットを切るのにロータリーカッターは必需品
私は下記のオルファL型をユニット自作に使用し
ttp://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/37.html

100均で買った18mmのS型を
切れ目付き製品シートの切り離しに使ってます。

238 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 18:22:30.79 ID:???

ロータリーカッターなんて邪道だよ
そんなものに切り刻まれたユニット達は何を思うやら
自分はもっぱらカッターナイフで真心込めて丁寧に切断してますわ

それに
切る部分が綺麗に一直線になってるならまだしもそうでなさそうな場合もあるし
微妙なずれと言うのか

239 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 18:31:55.69 ID:???

指でぶち抜くのが男

240 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 19:41:03.05 ID:???

ロリータカッター

241 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 20:20:32.47 ID:ylV43QaI

オルファ＝折る刃、と聞いた事が有るのですが、都市伝説ですか。

242 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/26(月) 22:52:52.74 ID:???

>241
ホントらしい
OLFA社の公式HPでも書いてあった。

>240
眼科・・・いや精神科・・・いや脳外科いって改造手術でもされてこい

243 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:12:32.51 ID:???

ランスちん他スレでも見かけたけどこの頃なんか攻撃的ね
ストレス発散しないといかんよ
でないと注意力散漫になって地雷を踏んでしまうよ

244 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:21:47.96 ID:???

>>240
それ誰が言うかアレしてたのに、、
誰だよロリータとか言ったやつ

lansさん切断するユニットがなくなりそうでイライラしてるのかな

245 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:25:20.81 ID:???

久しぶりにファイアパワーの箱を開けてみた
好きなんだけど残念だな
M4とか89式とかあればよかったのに
マップもしくはヘックスの方向もあまりよろしくないなぁ

246 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 08:41:30.78 ID:???

ロリータがロジーナに見えた。

もうだめだ。オブイェークト。

247 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/27(火) 10:44:03.73 ID:???

>243>244
いやね、ロリータカッターなどという、あまりにもなネタを延々続けるのは、
さすがにどうか？と私でさえも思う訳ですよｗｗ

こういうのは1回限りで使うからこそ破壊力が出るのです＞＜

>246
東欧やロシアの戦跡に旅行に行って穴掘りまくれば
出会えるかもしれんよ。

（10年ほど前、SU-122が川から引き上げられたし）

248 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 21:56:08.74 ID:???

>>214
いやあれは、ターンベースのゲームシステムと森の中の敵はスポットしないと攻撃出来ないというルールが
相まって、敵の目の前を通過して森の中に駆け込むような不合理な機動が頻発することへの批判だよ。

丘や稜線の陰に隠れて接敵したり布陣すること自体は、数千年来の戦術的鉄則でしょ。

249 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/30(金) 01:47:38.14 ID:???

>248
>敵の目の前を通過して森の中に駆け込むような不合理な機動が頻発

私が言いたいのは、それは機会射撃の実装により解決され、それ以降に行われた同時進行性へ傾倒は
結局のところ過度なものであり、かえって現実からの乖離をもたらしただけではないか？という提言です。

機会射撃を狙う敵前で、そんな不用意な行動は出来ないでしょ？

（ただし偶発性の高い戦闘・戦術級はこの限りではなく、むしろその方が正しいという認識でもあります）

250 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 08:15:46.19 ID:???

asuperu

251 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/30(金) 23:16:17.80 ID:???

「SF3D」（HJ）落とした。
これも以前持ってたのですが、友人に譲ったので20数年振り手元にきます。
最近、欲しいDVDが無くなってきて、SLGに資金を廻すようになったので買いもどしが進むなぁ。

さて、ユニット切りに戻ろう。

252 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 07:51:45.42 ID:???

>>251
自作ユニットの切り出し、大変そうですね。
自分は同人ゲーで240位切るだけで疲れました。
ナポレオニックのミニチュアSLG用フィギュアを作るよりは楽だったけど。
あれは、自分が本来何をやりたかっのか見失うし…
と言うか、途中から目的と手段が入れ替わるw

253 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/31(土) 08:04:18.78 ID:???

>>251
SF3D(HJ)≒横山宏なら、X＝私の時、Y=カルネージ・ハートとなります。ヤラレタ。

254 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/03/31(土) 12:34:19.36 ID:???

>252
そろそろ慣れてきましたしｗ
それに今週は珍しく残業が少なかったので、今日の作業で全部きり終わってしまいます…

海外取り寄せしたWW1バリアントや、ガダルカナルリーダーも届くまで、もう少し掛かるし
この間、DLしたV&V（WW2戦術戦闘級）でも切るかな…

>253
横山なら、ロボットバトルV もかかせません＞＜

255 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 07:21:35.67 ID:???

T-72 バルカンズ・オン・ファイアのユーザーの方
誰か、これのMODの意味わかる方おりませぬかのう？(´･ω･`)

ttp://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid=135

ここの発売元本家のMODを入れてからなのか、ある特定のミッションで
草木のオブジェクトが、戦車がある距離を走行したら、突然全て消えてしまう現象が起きる。
マップ上の全ての雑草類が消えて、平らなのっぺりした地形になってしまうです。
もしかして、このMOD「過剰なグラフィッククラッタを削除します」のせいなのだろうか。
過剰なグラフィッククラッタってなんなん？　描画レベルを下げる設定項目ならあるのに、
これいくら描画が重いからって突然草木を削除するMOD？

256 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/02(月) 18:49:23.99 ID:???

「MechWar77」（SPI）発送通知キター
うん、ネットでDLできるのは知ってるんだ。
しかも、いろいろと意欲的だけど、いろいろと残念な、いかにもSPIなゲームって事も知ってるんだ。

でも2ｋにまで落ちても買い手が付かないので、あまりにも不憫で…

いやあ、ここいらのゲームが無茶やってくれたから、今、これやっちゃ駄目ってのが判る訳で
偉大なる失敗ってのは重要だし、その失敗は忘れない為にも手元においておきたいと…

まあ、そのなんだ…いくら言い訳したとしても、結局は「安かったので衝動買い」

あはははは

257 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/08(日) 01:00:35.02 ID:???

PB/PLバリアント到着！

WWI 1919…なんという事だ…ガス弾ルールがある…さらに空戦ルールまであるとは！
PacificLeaderも、空戦ルールがあるうえに、航空機と地上に置く補給品だけの地上攻撃シナリオが！
Steppeleaderにはノモンハンに加え、45年のソ連満州侵攻と、WW2後の中ソ戦シナリオなどもあり予想以上に盛りだくさんでした。
後は、Desertleaderを買いましたが、これは普通に北アフリカシナリオが揃ってて嬉しいですなｗ
（DLは地味にAIW間接射撃ルール対応の（H）ユニットがあるのも嬉しい）

来週は「Landships!」も届くので1919と比べてみよう、そうしよう。

258 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/10(火) 18:35:07.10 ID:???

買いすぎた…
今月、ボードSLG、マジで買いすぎた…

PBバリアント購入x4
新規購入x3
ヤフオクｘ5
フリーDLx1

ルールの読解が追いつかない。
これじゃ書籍の二の舞…

>トルエン丼

Tactical Combatシリーズ（MMP）の1作を入手したんだが…
これ、現況図を読んだり書けたりしないと、プレイできなくね？

まず、統制線とかアクシズを、縮小マップに書き込んで
それに従ってプレイしろって…どこの図演だか…

259 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 21:51:45.09 ID:SvEzNm1p

VASSALってなんて読むの？

260 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:38:13.63 ID:???

ヴァサル？ヴァッサル？

261 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 00:53:14.06 ID:???

すごい久々に来たらコテの日記帳になってるなこのスレ

262 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 01:22:43.53 ID:???

そのせいでボードゲーム以外語れなくなってるんだよね

263 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 07:27:26.31 ID:???

ここのコテはつまらんことしか書かないのでNGしてる
近頃は読むところが少ないなｗ

264 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 10:08:27.65 ID:???

いや、コテとしては見識がある方
ただ、典型的な冷戦＆アナログ好きのおっさんで、
偏愛を隠さないので話題もそっちに引っ張られるのがよしあし

265 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 10:09:14.44 ID:???

PC&コンシューマはパンフロスレの方が語れるという状態が続いている

266 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 12:59:33.87 ID:???

PCだとラスト予定の太平洋戦記3が今月出るな

新規はまず居ないだろうから、
PC98で太平洋の嵐やってた懐古がどれだけ残ってるかって感じだが

267 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 23:50:02.18 ID:???

PCといえば Conflict of Heroes のPC版、来月に延びたな

268 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 23:54:38.16 ID:???

PS3とXBOX360の大戦略、伸びまくってるのね
バグまみれフラグか

269 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:03:42.56 ID:???

Iron Frontの発売日がいつの間にか決まってたな
ArmA2ベースのバグラチオン作戦モノ
ttp://doope.jp/2012/0322142.html

270 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 03:09:22.62 ID:???

>>268
延期
エミュじゃないスーパー大戦略か90´あたり出してクレヨンそれでいいよん

271 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 09:07:21.15 ID:???

ラスト5ミニッツがやりたい

272 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2012/04/23(月) 16:42:19.80 ID:???

「押しオモ」な人がいて吃驚しますた。
買い込み過ぎて和訳が追いつかないとか懐かし杉ｗ

273 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:52:13.17 ID:???

話ぶったぎって申し訳ないのですが
Axis&Alliesはどれが一番面白かったですか？
( ミニチュアじゃなくてボード)

274 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 01:29:30.43 ID:???

MB版しか知らん。今はClassicと呼ばれてるんだな
って、前も答えたような気がｗ

275 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 07:40:33.08 ID:???

すまないデジャヴかと思ったらそーゆーことかorz

276 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 13:31:35.49 ID:???

>>269
OFP時代からの悲願である独ソ戦が現実のものとなるのか

277 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/24(火) 18:52:13.47 ID:???

>272
ちょうど、オクで探してた品が複数でたんだからしかたないじゃん…
それを落としたら、以前から手配してた海外輸入がちょうど同時期に届いちゃって…

で、それ見てたら、前々から比較したかった戦術級ゲーム（WW1と冷戦現代）を我慢しきれなくなって…うう・・・

なので、今月は上記からAHのリファレンスDVDx2（海戦とPB系）しか追加してない。
（実はセリ負けたのと、諦めたのが3つあるのは秘密だ…orz）

278 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 00:46:42.14 ID:???

ここって基本的にボードゲームorRTSしか扱ってないのかね。

自分みたいにFPSとTPSをやってる人はおらんのだろうか。

279 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 00:52:07.72 ID:???

OFPやRedOrchestraは大好きだったが
最近のFPSは金が掛かりすぎてやってられない

280 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 00:57:15.50 ID:???

>>279
金がかかるというのは否定せんが、
そういうときはコンシューマーに逃げるのもアリだとは思う。

パッドに慣れるのが辛いが。

281 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 12:04:37.76 ID:???

俺もハードコアFPSが好きで
edorchestra2買ったけど
なんだか普通になっちゃって
OFPがARMAになったときのようなモヤモヤを感じた
また変態どもが機関銃の前に死体を積み上げるような
MAPを作ってくれないかな
ARMA２の続編はもうSTEAMセールがあればかうぐらいだな
俺ももう歳か

282 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 20:56:04.96 ID:???

ボヘミアを知ることがなかったらTrackIRも女医もビデオカードも買わんかったろうなあ
経済効果抜群じゃわ

283 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 21:45:13.82 ID:???

TrackIRには手を出して無いけどどうなの？
自作する人もいるみたいだけど

284 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:38:01.27 ID:???

とにかく視野が広くなるな
頭だけで自在に視線を操作できるからALTとテンキーの割り当てが空くのも良い
類似品は使ったことが無いからちょっと分からん

285 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 02:56:39.40 ID:???

>>276
エディターで無理ゲーを作ってひたすらメチャクチャにされたいですな

286 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 22:20:01.66 ID:???

Lansさんに投げてみよう
Phillip Sabin "Simulating War: Studying Conflict Through Simulation Games"は必読ではあるまいか？
評判もよさそう

こういう記事もあった
ウォーゲームを製作する歴史学の講義：フィリップ・セイビンの革新的試み
http://analoggamestudies.seesaa.net/article/173944846.html

287 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/01(火) 12:00:32.61 ID:???

>286
なかなか意欲的な先生ですな。

ちなみに、この先生の「Lost Battles」は確かヤフオクで出品ありましたよ。
結構、高いですがｗ

288 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:38:49.42 ID:???

>>286
ウォーゲームで実体験というと戦前の兵棋演習やら満鉄の調査部の結果を受け入れない（ｒｙ

289 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 19:25:20.14 ID:???

そういう日本軍の駄目さは無血戦争で批判されてた。せっかくウォーゲームに注目したのに…という文脈で

290 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 20:46:58.12 ID:???

ほぼ総力戦研究所の予想通りに戦争が推移してよそう通りの展開で負けたんだっけか

291 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 22:18:32.07 ID:???

そう、なのに図上演習でチートしまくって「俺たちは正しい」とした…

292 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 07:02:02.91 ID:???

総力戦研究所のもわりといい加減だったような。
あと、その図演をやった海軍の中でも本気で勝てると思ってた人はほとんどいない。
「勝てると思っていたか」という質問に対してそのまんま肯定で返した人はまずいないからなあ。
大部分の人はごまかしで答えようとしていた

293 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 10:49:35.84 ID:???

まさに失敗の本質ですな

294 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:49:42.99 ID:???

>>288
満鉄の調査部の結果ってどんな内容？

295 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 04:03:00.20 ID:5JwZ7Top

>>294
戦闘で負けることはなくとも日本は支那に勝利することもない。
あと知恵でいえばベトナム化なのでしょう。

296 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 04:12:12.64 ID:???

日本が本土決戦やっててもベトナム化できたようには思えないよな

297 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 04:36:27.87 ID:???

支那戦線が泥沼化するといういみでそ
太平洋戦争が勃発しなかったとしても
勝てたかどうか

298 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2012/05/11(金) 06:03:52.49 ID:???

また買いたくなったら、こういう想像をしてみましょう。
①自分が小学校低学年の子供の戻っている。
②オカンがゲーム在庫の前に憤怒の表情で腕組みして立っている。
③自分は半泣きで正座させられている。
④オカンはこう言う。
｢また買うの？こんなにゴミ貯めて？同じようなものがこんなにあるじゃないの！前に買ったのもプレイしてないじゃないの！！！｣
⑤父親も祖父母も学校の先生も現れて口々に同様の叱責を延々と続ける。

私はこの手法でアキバから手ぶらで帰ることに成功しました。
ゲームも全然買ってません。

ストリップの踊り子ちゃんに差し入れるポラ用のエロ下着海外通販は別ですがw

299 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 09:10:13.15 ID:fSFzIC/Q

私はお店の棚を自分ちの押入れだと思い込むことにしています

300 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/11(金) 11:37:26.24 ID:???

>298
はっはっはーやなこったｗ

今週は「コンフリクト・オブ・ヒーローズ」（新品）をオクで落としたぜ
当然、積み状態だ

え？コンフリは2nd出るだろって？
そんなのは気にしてはいけない。

しかし、最近はアキバでは欲しいものが無いので、買って帰るのはユニットトレーくらいです。
つか、そういえば買い置きのトレーが5枚を切った…
まだユニット切ってないゲームが5個

駄目ジャン、イソイデ増援シヨウ

301 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:10:39.90 ID:???

トレーって微妙に高いよな

302 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:47:31.78 ID:???

ベトナム化は途切れることのない補給路が条件ですから日本じゃ無理でしょう

303 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 02:02:35.31 ID:???

Conflict of Heroes: Awakening the Bear! PC版安いなあ。オンライン対戦もお手軽そうだし
クルスク、ポーランド、ガダルカナルも安くDLCか拡張で出るといいなあ。

304 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:04:08.97 ID:???

>>303
もう出てるの？
面白い？

305 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:21:13.33 ID:???

>>304
出てるよ。DL版で＄39.99
http://www.matrixgames.com/products/424/details/ConflictofHeroes:AwakeningtheBear!
ルールはボードではまだ出ていない2nd edition準拠らしい。
プレイ動画はこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=oq01wBmvCGM&list=UUF8A6KmOxJMVUCkTKILvOVA&index=5&feature=plpp_video

306 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 21:17:49.38 ID:???

みんなでキャンペーンフォーノースアフリカやろうず

307 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/13(日) 21:30:32.76 ID:???

【Tactical Combat シリーズ】のルールの読みづらさはなんとかならんのかね・・・orz

コマンドルールを試す前に、通常ルールのみで「マタニカウ」をプレイしてみたが、面倒このうえなし
序文で「コマンドルールの為に、戦闘や移動のルールは簡素化した」と書いてありますが
これを簡素と自負する感性に時代を感じます・・・

必然的に発生するハイスタックは直ぐにくずれるしｗ

しかし、ある意味、90年代における閉塞感を打破しようとした意欲作ではあると思うのです。

見所は、ものすごい多いのですが、しかし、それ以外の部分がいろんな所で残念。
その結果、まさしく残念なことに・・・

308 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/13(日) 21:33:03.61 ID:???

しかし、本当にコマンドルールは良さそうなんです。

もう少し簡略化してPB移植してプレイみようかな・・・

309 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 12:56:01.68 ID:???

>>303
オフィシャル掲示板によれば、Storms of Steel は年内に出るようだよ。

310 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:49:12.62 ID:???

友人からPSP本体 (Play Station Portable) を貰ったんだが
これで作動するオススメ（ウォー）ゲームってどんなのがあるかな

Amazonでざっと見てみたんだが
ソフトの種類が多すぎてわけわからん状態
オススメあったらよろしく

311 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:51:46.55 ID:???

グローランサーってPSPで出てなかったっけ

312 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:53:48.25 ID:???

PSPなら戦場のヴァルキュリア２，３なんてどうだろう
少なくとも大戦略よりは面白いと思うよ

313 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 19:59:22.47 ID:???

戦場のヴァルキュリアって作品出てくるごとにつまらなくなっていったと聞いたような
戦闘国家をアレで買えばいい(AIが糞であることいがいは評価が高い)
600円らしいからお買い得であることは間違いない

314 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:23:42.16 ID:???

新戦闘国家はLvアップで無双状態になっちゃうからな
やっぱり改が最高だよ、キャンペーンが長すぎるけど

315 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:30:06.23 ID:???

まずないだろうが間違ってもPS2の戦闘国家だけは買わないように
パッケージ裏のキャッチコピーも詐欺ではないが、、

316 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 20:36:43.58 ID:???

生意気に意見を・・・・
勇者のくせになまいきだ
カルネージハートエクサ

317 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 01:00:17.24 ID:???

>>311-316
ｻﾝｸｽ
もらったキーワードを元にアマゾンで検索かけてみるよ

318 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 23:51:29.37 ID:???

携帯アプリのファミコンウォーズもどきおとしてみたら、熱中してしまって、これがいい大人の時間のつかいかたかと自問した週末

319 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/12(火) 20:56:37.72 ID:???

保守がてらに

同人で「War at Sea」をベースにした航空宇宙軍史「外惑星動乱」のボードSLGが出てたので購入
基本はWar at Seaですが、カードで小説の題材をイベント化して内包してます

ゾディアック級つよいなぁ・・・

320 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 21:17:35.67 ID:???

そんならダンテ×ランスのヤオイ同人誌がないか探してください

つーか以前マクロススレに航空宇宙軍史の「終わりなき索敵」のぱくりみたいな
ボクのかんがえたマクロスシリーズみたいのを書き込んだやつがいたけど
本気で航空宇宙軍史のこと知らないみたいだったんで今の若い世代には
知名度が無いんだなあとしみじみ感じたもんです

321 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/12(火) 21:57:51.18 ID:???

>320
つか、航空宇宙軍史が最後の出てからもう何年だか…
雪風とか今でも続いてるのになぁ…
（なお雪風も大好物です）

なお、ヤマト2029（ガミラスvs地球防衛艦隊＠ヤマト建造前）も
ゲームマーケットの出展する部下に命令して買ってこさせましたが

ターンマーカーがとても良いｗ
　　　　↓
「地球滅亡まで…」

322 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 22:24:24.17 ID:???

>>321
ヤマトは2192じゃなかった？

323 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 02:51:02.49 ID:???

上の方でPSPのウォーゲームの話が出ているけど、ギレンの野望アクシズの驚異V、とか結構遊べるよ

ボドゲに置き換えると、48th Panzer Corpsの戦闘システムに、ナポレオニック時代の指揮官要素を付け加えた感じかな
ガチのシミュレーション派だと不満出るだろうけど、ガンダムのキャラゲーだと思えば、なかなかの秀作

ボードのシミュレーションと違って、ルールはコンピュータが解釈してくれるし、ソロプレイにならずに済むし、本当にいい時代だわｗ

324 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/14(木) 12:57:29.70 ID:???

>322
うお、そうだったーすまぬ

なお、地球軍の技術レベルマーカーは真田さんのご尊顔でした。

325 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 14:33:31.97 ID:???

銀河革命　が版権取れてスターウォーズもどきじゃなかったら・・・

326 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/14(木) 22:52:24.20 ID:???

>325
スターウォーズは、DOS/VのTIEファイターが至高なのです＞＜

327 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 14:08:23.48 ID:???

PCゲームの　スターウォーズ・レベリオン　がボードの銀河革命を
PC化したみたいで良かったんだけどな、日本語化されなかったけど

328 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 14:29:54.58 ID:???

>>326
そこは、ツクダのエンドアだろ

329 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/15(金) 15:53:14.94 ID:???

>328
ツクダならホス一択です＞＜

足を一歩一歩動かすAT-AT
塹壕に列をなし屍をさらす反乱軍
そして・・・雪原にぽつぽつと横たわる脱出後撃たれて死亡したパイロットのオレンジのユニット…

いやぁ、ホスだなあ

330 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 12:03:28.02 ID:???

携帯ゲーム機でもスマホでもいいから千年帝国辺り出してくれんかな
欧州全域のコマンダーやったけど、やっぱマップ広すぎだし、ちょうどいい区切りがつかない戦略級は携帯向きじゃないわ

331 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 19:16:06.02 ID:???

RTSだがR.U.S.Eをｵｽｽﾒ

日本軍も使えるし

332 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 19:29:07.76 ID:???

たしか結局のところ物量で押し潰すゲームと聞いたが(語弊はあるだろうが)

333 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:16:44.83 ID:???

特にPBは、デザイナーのダニガン先生自身が「移動の同時性」を問題視していた為か
その後の戦術級ゲームの多くが、そこを改善しようとしていました。

しかし、そもそも部隊は初期命令にしがたい行動しながら、各指揮官は結局「相手の行動に対応して命令を発する」訳です。
その為、同時に命令が発せられる事は現実にはあまりないのではないでしょうか？

しかも指揮結節をへて個々→分隊→小隊→中隊と報告や情報が上に上がるのには時間がかかり
その後、検討判断の時間を経て、変更命令がその経路を逆に下って行く訳です。

より命令の同時性は薄れると思います。

334 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/17(日) 18:18:11.22 ID:???

すまん、ゴバーク

335 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 20:28:57.79 ID:???

>>333
ほんとPB好きだな

336 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 20:52:30.05 ID:???

この馬鹿、よそのスレを１つ潰しやがって>>Lans ◆xHvvunznRc

337 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 16:01:11.07 ID:???

http://www.navyfield.jp/
さぁ、最後に向けて有料アイテムが無料開放だ

338 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 17:00:43.55 ID:???

>>332
実際総力戦的なゲームだよ。
戦闘の細かさは少ない。
例えば高低差等は存在しない。待ち伏せは森か市街地のみ。
更に戦車や航空機はダメージ制なので重戦車相手に小型戦車でも数があれば勝てる。
攻撃能力も1~5までの数字で1v1で数字が同じなら絶対引き分け。

悪いところばかり書いちゃったけど個人的にはかなりはまったよ。
動画や画像見れば解るけどそもそも地図上の戦いを将軍視点で再現してるゲームだから。これで良いとも思う。
もし気になるならあと10日程で各DLサイトにてサマーセールで多分5$とかで売られるだろうから買ってみるのお勧め！

339 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 19:16:48.41 ID:???

洋モノのＰＣ版戦略級ＳＬＧ（日本語版）の中に
戦後しばらくして、連合軍に接収された空母葛城の返還運動が
国民規模で起きるという展開がある（返還に成功すると成績になる）モノがあるらしいが
一体なんのゲームだろう？日本版独自のシナリオかな？
（ずいぶん前にリプレイを個人サイトで見たのだがゲーム名を失念した）

340 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:56:26.80 ID:???

それ誰特？

341 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 08:47:13.90 ID:???

HoI2 ArmageddonのMODでなら、戦後すぐにww3が始まってしまい
取り敢えず返してもらった長門と葛城で再武装みたいなシナリオはあった

342 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/06(金) 16:15:46.61 ID:???

保守ついで
「NATO DIVISION COMMANDER」（SPI）入手、これはCpmmander（指揮官）といってるがStaff（幕僚）ゲームだ
しかし、SPIの偉大なる実験作群はルールを読んでいる時が一番楽しいなぁ・・・

343 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 16:47:16.58 ID:RaUx7Jjz

うん、そだね

344 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 17:51:45.83 ID:70CBqT6b

ルール要約してm(__)m

345 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/06(金) 18:35:38.00 ID:???

>344
まだ、ぱらぱらめくっただけｗ
でも、部隊の隊形が11種類もあったり、弾薬数や疲労度があったり、
基本的な行動要領を各軍のドクトリンにあわせて計画しなくちゃいけなかったりするっぽい。

なお、1ユニットは大隊規模

なので、SPIの大箱ゲームの割りにユニット数は少ないんですが、補助マーカーが物凄い勢いで付いてます。

346 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/06(金) 18:39:33.17 ID:???

>344
簡単明瞭に解説してくれてるサイトを発見

ttp://gold.natsu.gs/WG/wg/NDC.html

347 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 18:54:56.83 ID:7nJ2m2rM

>>342
いいなぁ、あれ手に入れたんかｗ

ヤフオクが有料化する以前の話だけど
欲しくて定期的にウォーゲームコーナーをのぞいていたことを思い出したよ

348 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/06(金) 19:01:03.45 ID:???

>347
今、カウンターの一部が版ズレで難ありの出品でてたような・・・
私は未使用シュリンクの美品だったので、結構高くついてしまいましたが

高校生の頃からの憧れのゲームだったんで、悔いはない！

349 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 20:49:49.63 ID:???

>>346
そこで紹介されてるSekigaharaがすげー面白そう

350 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/07(土) 00:55:17.10 ID:???

会社の帰りに歴史群像買ってきた。
しかし、ゲームが付くのは、とても良いんんだが・・・

なぜ、こういう付録にオーソドックスかつスタンダードがゲームを付けずに
オリジナリティの高い挑戦的なゲームを付けるんだろうか？

GJやCMJじゃないんだから、まずはスタンダードな判りやすいゲームを付けるべきではなかろうか？

351 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 01:11:19.12 ID:???

やっぱり同じこと思いましたか？
今日本屋行ったときたまたま目についたけどなんかこうとっつきにくそうだなぁとは思って買わなかった
ソロプレイもできるってのは魅力的だったのに

352 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/07(土) 01:30:37.19 ID:???

>351
普通、思うでしょｗｗ

今号のテーマで付けるなら
「太平洋上の勝利（AH）」の簡易版とか、
じゃなかったらEWEシリーズくらいの奴だと思います。
（同規模でも翔のSSはこれも微妙に凝りすぎ）

EWEって、今、普通のボードとしてリメイクしても良いと思うんだけどなぁ

353 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 03:23:24.98 ID:???

>>350
値上がり分からすると原価150円以下のゲームってことになるんだし、
普通のゲームみたいに沢山カウンターが必要なデザインだったら
どうみても採算が合わなくなるからじゃない？

354 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/10(火) 10:15:26.98 ID:???

>353
世の中にはハガキゲームなどもありますし、DESTINATION:NORMANDYとか、
スタンダードでユニット10～20個のゲームもある訳です。

VPS社のもユニット数は少ないですし、こういうのを参考にすれば…

なお、パンツァーブリッツやスコードリーダーのような戦術級ゲームも
シナリオ単体では、そんなにユニット使わないものもあります。

そしてEWE＝エポック・ウォーゲーム・エレクトロニクスシリーズだって
ユニットは20～30程度に収まってた訳で・・・（MAPもそんな大きくないし）

355 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 12:22:31.43 ID:???

どうせなら、ツクダの航空母艦を（ry

356 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/10(火) 13:00:25.74 ID:???

デ●アゴスティーニ　【週刊　航空母艦】　
毎号集めれば、あのツクダの名作「航空母艦」が貴方のものに！
創刊号は、赤城/加賀のユニットと、なんと「雲カウンター1シート」が付いてお値段￥480

さあ、すぐご予約を！

357 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 13:17:00.60 ID:OPGohxck

退職頃にはプレイできるかのう？

358 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 13:20:59.48 ID:???

全部揃ってもありゃプレイ不可能ゲームやん、無理すりゃできるだろうけど

359 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 15:02:30.54 ID:???

飛行機を一機飛ばすのに30分

360 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 16:57:38.36 ID:???

一人で遊べるボードゲームはありますか？対戦相手が居ない環境なのでそういった物を探しています。
もしあった場合どの様な感じでゲームが展開していくのか教えていただきたいです。
アドバイスお願いいたします。

361 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 18:40:53.47 ID:???

・1人専用ゲーム　｢独ソ戦ソリティア｣｢ソリティア太平洋戦争｣などだと
相手側の動きはあらかじめ決められた選択肢やカードで選んで決める
そのシステムからすごろく風のウォーゲームなどと言われることもある

・普通の対戦ゲームを自分側と相手側を交代で自分で考えてプレイする
ソロプレイに向かないシステムのゲームもあるけど、どうせ自分１人で
やるんだから気にせず適当にルールを変えればいい

・対戦ゲームをメールプレイや対戦用ソフトを使ってプレイしてくれる
相手をネットなどで探す

・どれも面倒くさいならボードは諦めてPCゲームにする

362 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 19:50:49.23 ID:???

ソロプレイって敵の動きを考えてやるからなんかやりにくいよな
事前に敵の作戦を決めても知ってることになるしなんかややこしい

363 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2012/07/10(火) 23:24:28.45 ID:???

ポストホビーのバーゲンとかイエサブの特価品とか、内容より価格で取り合えず買うと、ソロプレイ不可もんがあって押しオモ化すんだよな。

364 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/11(水) 00:33:40.59 ID:???

>ソロプレイって敵の動きを考えてやるから

とは言え、ダイスの出目一発で計画は破綻し、移動の目算もちょっとした事でずれていき
敵の思考が完全に読めるはずのソロプレイであっても状況は変化する訳です。

その結果、双方の立場で常時最適解を探す楽しみは持続できます。

唯一、ソロプレイでは完全な奇襲が困難だと思いますが・・・

365 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/11(水) 00:36:11.52 ID:???

またTCSにあるような事前命令式のルールを組むという方法もあります。
なお、前述したNATO Dvision CommanderにもTacticsでソロプレイ用ルールが出ていました。

あ、そういえばソロプレイといえば「アンブッシュ！」シリーズがあるじゃまいかｗ

366 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 07:29:48.21 ID:???

アンブッシュ見当たらないんだよな
この前続編？もついてたのを見つけたけどなくなってしまったorz

フラッシュポイントのソロプレイを考えてるんだ

367 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/11(水) 10:36:27.35 ID:???

>366
多少高いですが、秋葉イエサブにずっと置いてあるの見かけましたが
少なくとも先月中頃まではありましたよ。

368 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 12:07:56.23 ID:???

んーどこなのかわからないや
ソロと言えばAHのファイアパワーもありましたね(シナリオにひとつだけソロプレイ用が)
マップの少なさや武器･兵器の中途半端な古さは気になるが自作すればなんとでもなるし映画やゲームで有名なバイオハザードやターミネーターや他の設定作って遊べたりと自由度が高くて好きです

369 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 14:57:57.48 ID:???

アンブッシュやRAFとかVGはよくソロゲームだしてたよな
普通ソロプレイなんてまずできない空母戦をなんとソロゲームにした
キャリアーなんてのもあったな
AHにはパットンっていう戦車戦の（プレイヤーは1両の戦車長）とかも
このあたりのゲームを国通でもコマンドでもGJでもどこでもいいから再販してくんないかな。

370 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2012/07/12(木) 09:15:21.85 ID:???

ソロ不可ゲーをオリジナルルールや改造で可能にしたり、WWⅡ戦闘級の現代やWWⅠバリアントを作ったりするのも楽しみの一つだよねぇ。
ちょっと違うけど、軍用機プラモで日本軍機に独軍塗装するとか、架空の国籍マーク付けたりする楽しみにも似てるかな？

371 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 10:29:59.28 ID:???

ダメなPCゲームにMOD入れて良品ゲームに変えるみたいなものか

372 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 21:29:49.90 ID:sS0Z4dAD

艦隊戦なんて一人でやるにはいいかもね

373 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/13(金) 23:42:52.76 ID:???

>372
海戦こそブラインドだと思うのだが・・・

374 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/13(金) 23:45:58.07 ID:???

そういえば、今日、会社帰りに秋葉原イエローサブマリンRPGショップに寄ったが
アンブッシュ、シリーズ中古セットまだありました。加えて単品のアンブッシュも。

375 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:18:08.91 ID:???

ここまでハープーンの話題なし

376 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 02:00:01.14 ID:???

アメリカから直輸入してしまったなあ。＜Harpoon現行シリーズ

兄弟システムのCommand at Seaシリーズがここ最近急に色々出て、
夏ボーナス突っ込んでまとめ買いしてしまった。
(まとめ買いでびびったのか、航空便で速攻で送られてきたのには笑った)

さしずめ最近ならタブレットデバイスでプレイ支援環境、とかなるんだろうが、
海戦シリーズはダブルブラインド基本だから、普通の対戦はむかんし。
(公共施設の場所借りでやってみたこともあるが大変だった)

ルール、和訳したいが面倒だなあ。
ScanSnap買ったから取り込みはできるようになったんだが。

377 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 18:54:41.76 ID:???

君は社会主義経済を生き抜けるか？東欧のボードゲーム、日本語版発売へ
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2889728/9237925

378 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 21:36:10.18 ID:???

リンクは踏んでないが
なんかパラノイアというゲームを思い出した

379 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 02:20:53.52 ID:???

>>378
リンクは安全だよ。内容は一般人が何手に入れるにも時間ばかりかかって退屈なのをゲームにしたとあるｗ

380 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 18:22:01.02 ID:???

>>378
これか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18100389

381 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 19:47:16.10 ID:???

>>380
その歌の元ネタだね＞パラノイア

382 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 20:08:39.50 ID:???

MMPのTCS・OCSってソロプレイに向かないシステムってことでいいの？

383 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:54:24.38 ID:???

MMP?
Gamersじゃないのか？

384 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 23:09:42.05 ID:???

訂正どうも
で、ソロプレイに向くのけ？
誰も知らんのけ？

385 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/21(土) 23:21:14.11 ID:???

>383
現在はMMPで正解、Gamersが身売りしたんで・・・
実際、101空挺のはMMPから発売されてます。
（それでもブランドとしてGamersの名前はBOXにも書いてあります）

>384
TCSですが、ルールブックには「ソロプレイに最適」みたいに書かれています。
しかし、本来は双方が見えないように事前に作戦計画書を書き、それに従いプレイするので
あまりソロプレイには向かいないと思います。

ただし、ブラインドゲームではないので、通常のソロプレイの延長線上で両方の作戦計画を1人で
立ててプレイするものと考えれば、そんなに無茶な事でもないのですが…

確かに、このゲームでは作戦計画の変更は、即時行われるものではないので、必然的に両軍の即時対応がずれ込み
1人プレイでも、戦場の混乱が発生するので、人によって1人プレイに対しても高い評価を与える人もいます。

386 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/21(土) 23:24:56.46 ID:???

なお、コマンドルールを使わないのであれば、普通にソロプレイOK
ただ、コマンドルールを使わないTCSにどの程度の価値があるかは・・・

ああ、あとTCSをプレイするときはスタックタワーを崩さないように注意しましょうｗ

387 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/21(土) 23:45:30.40 ID:???

TCSのルールはV3.1がYSGAで和訳公開してます
ttp://www2.gol.com/users/idioten/list.htm

ただし、ルールは既にV4.0が出ています。
（私の買った101空挺は、英語ルール3.1で和訳でV4.0が付属してました）

388 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 00:38:28.03 ID:???

戦術オタ召集
簡単スレにて戦術問題が投下されました。

各自参集せよ

389 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 21:31:00.58 ID:???

コマンドマガジンにあるようなボードゲームをネット上で対戦する方法はないですか？
相手が居ない場合はそもそもプレイを諦めた方が良いのでしょうか？

390 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 21:43:21.44 ID:???

VASSALを知らないのか…

391 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 10:25:33.12 ID:???

>>390
こんな素晴らしい物があるとは。ありがとうございます！

392 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 22:50:04.48 ID:???

蒼の英雄、っていうかなり硬派なゲームをやってるんだが、
システムは文句のつけようがないくらいにフライトシミュ系だし、
登場機体もそこそこだし、そういう意味では不満はない。

けど、なんでだろうねえ・・・。
そういう硬派でリアリティを追求したゲームシステムに加えて、
萌えとか美少女的な要素というか演出を盛り込んでくれれば最強なんだけどねえ。

照準器も射手もいない事実上一人だけで雷撃任務を完遂する、
難しい空母着陸をこなす。
そこには「お疲れ様です！分隊士どの★」と慕ってくれる美少女整備兵がいる・・・。
そういう妙味というものをロスケ開発者どもはわかってないんだねえ・・・。

393 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:09:55.52 ID:???

海外の良作を日本スタッフが余計な演出を加えれば最強w

394 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:17:40.52 ID:???

>>392
世の中にはそんな軟弱なものを嫌う人達がいるわけで

ところでASL注文したは良かったがソロプレイどうやってやろうか
ソロプレイって規模が小さいゲームほど悩まされるんだよな

395 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:39:54.76 ID:???

>>392
その当時の雰囲気が重要だと思う。美少女が出てきたらなんちゃってシムになっちゃう。

396 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 00:50:01.43 ID:???

萌ミリなんて大嫌いだ！滅んじまえ！（ｗ

397 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 13:17:56.42 ID:???

>>396
大戦略のどれかのバージョンで
オペレータの女の子が表示されるようになって
やる気が失せた俺が来ましたよ。
（あーゆーのは、ひたすら数値だけが表示されてゆくべきだ。）

398 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 13:24:38.08 ID:???

大戦略で最初に美少女を目撃したのはマスターコンバットだったかなぁ･･･
あれは黒人のオッサンとかを選択できたからなんとかガマンしたが

てか、SSαの最近の作品ほとんど激甘萌え系になっちゃってるじゃん･･･

399 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 14:19:35.93 ID:???

萌え要素がやたら詰め込まれたようなやつがあるけど面白いのか？

400 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 16:13:07.81 ID:???

個人的にはミリがカレーなら萌は大福餅。

どちらも好きだが混ぜて一緒に食べようとは思わない。

401 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 18:59:58.68 ID:???

>>398
半分エロゲブランドも手がけてるから
つーか現代大戦略200Xシリーズも途絶えてるので
正道の大戦略作れるスタッフが離脱した可能性もある

402 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 19:11:23.35 ID:???

大戦略なぞより戦闘国家を

403 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 19:48:27.52 ID:???

鬼畜王ランスやろうぜ

404 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 20:38:08.27 ID:???

やってる

405 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/23(木) 22:45:30.57 ID:???

呼んだか？

（まあ、私は別のランスだがなｗｗ）

406 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 22:54:25.19 ID:???

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　Lans　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

407 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/23(木) 23:00:45.93 ID:???

408 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/23(木) 23:09:51.27 ID:???

さて
Lock'n Load社の「Band of Heroes（second edition）」入手
しかし、LnL社のゲームはMAP、ユニットのデザインが秀逸だなぁ…

このカッコよさは他の追随はゆるさないです＞＜
（でも・・・マイナーメーカー…）

>394
>ASLソロプレイ

TCSのコマンドルールの簡略版を参考に
事前計画方式でやってみれば？

（事前計画方式とプロット方式は似て非なるものってことに注意）

※TCSは最新じゃないけど和訳ルール公開されてます

409 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 23:29:02.60 ID:???

>>408
そうですかいつもありがとうございます

聞いたことのないゲームですね
どんなゲームか解説おねがいします

410 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 08:13:34.71 ID:???

>>409
本当にASLをプレイしたことがあれば>>408みたいなことは言わない。

もちろん片方が完全隠匿配置だったりとかシナリオによってはソロが難しい物もあるが大半のシナリオはソロで遊べるよ。

411 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 09:50:57.13 ID:???

一般的な作戦級のようにターンがはっきり分割されてれば、ソロプレイもやり易いんだけど
臨機射撃のように、同一ターン中に双方の立場にたって考えなきゃならんシステムだと、
ちょっと面倒かもね

412 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/24(金) 10:34:59.63 ID:???

>410
>本当にASLをプレイしたことがあれば>>408みたいなことは言わない。

本当にTCSをプレイしたことがあれば>>410みたいなことは言わない。

なお、TCS（TACTICAL COMBAT SERIES)は小隊戦術級で機会射撃（臨機射撃）あり
そして、そのコマンドルールは、ユニットの行動を事前に作戦計画によってしばるもので
両軍の事前計画立案段階に肝があります。

それを実際にボード上で試していき、臨機応変に計画を変更していく（ただし即時変更ではなく時間差が出る）と言うものですが
その計画範囲内であっても基本計画に逸脱しない行動であるならば、ユニットは自由に行動できます。

ソロプレイでは双方の初期計画を自分が知っているというのが、大きな問題になりますが
TCSのコマンドルールの改造導入により、その後の計画変更に制限が掛かる事により
自分のたてた基本計画ｖｓ基本計画という意味合いが強くなりますので、通常のソロプレイと違った楽しみが求められる事になります。
（ある意味、ソロプレイ時の最大問題である、両軍双方が意図やその先の行動まで予見でき即座に反応してプレイできる部分を制限するとも言えます）

このTCSのコマンドルールは、改造すれば大抵の戦術級ゲームに応用できると思われ
なぜなら、このルールは行動を律するものではなく、両軍の作戦方針を律するのもですので。

ただ弱点もあります。
ただでさえ面倒な戦術級ゲームがさらに面倒になりますが…ソロプレイなら相手の待ち時間も関係ないのでｗ
（もちろん、このコマンドルールは対人対戦の方が面白いのは当然ですが）

413 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/24(金) 10:49:17.29 ID:???

簡単にいえば、TCSのコマンドルールは、軍隊における「命令書」をプレイ前に作って両軍がそれに従って行動しようというものなので、
規模が小隊だろうと、分隊だろうと、ターン＆セグメント制だろうと、アクティブ式だろうと、カードドリブンだろうと、TCSコマンドルールの適用には無関係で
大抵のそのゲーム固有のコマンドルールとの併用も可能（ただし、多少の改造は必要）

このコマンドルールはよくある指揮統制ルールじゃなく、上級命令統制ルールなのです。

なので例えばASLやSLじゃなく、下記のようなであっても応用可能

PanzerGrenadier（AP）
Conflict of Heroes（AG）
Lock'n Load System（LnL）
Ward atWar（LnL）
PanzerBlitz系（AH）（MMPの2も含む）
Conbat Cmmander（GMT）
ASSAULT（GDW）
First battle（GDW）
戦車戦（HJ）

414 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/24(金) 10:50:54.64 ID:???

競合してまずそうなのって…NATO Division Commander（SPI）とかぐらいかなぁ…

415 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 11:35:02.19 ID:???

>>412
コテのくせに斜め上の返しだなｗ
俺はASLはわざわざそんなことをせずともプレイできると言ってるんだよ。

＞本当にTCSをプレイしたことがあれば
TCS程度で大きな顔をするとは大したコテだよアンタはｗ

416 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/24(金) 11:44:16.36 ID:???

なお、実は私自身が>385でTCSはソロプレイに向かないと描いていますが
向く向かないであれば、向かない、ソロプレイではTCSは真価を発揮しないと思います。

その上で

計画の検証実験的にソロプレイを楽しむのであれば、TCSのコマンドルールはそれなりに機能する。
よって、戦術級のソロプレイに違和感や矛盾を感じる人には、TCSコマンドルールはそれなりに有意義

という意見になります。

戦術級での通常のソロプレイに別に矛盾や違和感を感じない人には、本ルールの適用は
面倒かつ両軍の作戦がよりみえみえで、さらにプレイがそれに拘束されるので、ソロプレイに向かないと思われ

417 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 09:15:14.25 ID:???

>>186
>>180のゲーム（Campaign Series)は普通にスタック可能だよ
もちろん道路,橋梁移動時や被攻撃時のペナルティはあるし、
指揮官/HQユニットとのスタックで士気回復に影響を与えるようになってる

418 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 09:33:38.40 ID:???

あとPB/PL風画面MODもあったりする
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=1524604

419 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 04:29:13.70 ID:pZigHU+0

ちょい亀だけど。
>>396-398,401
大戦略でオペレータのねーちゃんが最初に出てきたのは98版のIVだったような。
まだSSがまともだったころ。

420 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 07:01:30.36 ID:VQyPe4wU

自衛隊や国防総省の訓練用のゲーム、ウォーゲーム業界の内幕あれこれ
http://gigazine.net/news/20120826-serious-game/

ここの住民には面白い記事なんじゃないかと。
Arma日本版作ればいいのにな防衛省。
でも金も技術も足らんか

421 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/08/27(月) 07:16:12.00 ID:???

>>394
戦術原則に則ってプレイしてみては？
小生はそうしています。判断が楽だから。
よって必ず勝てるわけではありませんが、らしくはなりますよ。

あとプレイしやすいようにバトルマニュアルを自作しました。

422 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 07:59:34.82 ID:???

>>421
それもよさそうですね
その手の本はいくつかあるから出来ないことはなさそうですし

423 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 13:13:02.52 ID:???

Lans ◆xHvvunznRcの自演スレｗ

424 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 13:52:42.83 ID:???

ブログでやれって話だよな

425 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 21:45:32.01 ID:???

コマンドマガジン、ふらっと都内に出かけた時に買う習慣だったの
ですが、前号の 105号が何故かバックナンバーすらない売り切れ状態…。

何でこんなに売れちゃったのかな。フォークランド紛争というネタが受けた ?

426 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 22:08:01.80 ID:???

作った数が少なかったとも聞くな

427 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/27(月) 23:12:28.94 ID:???

フォークランド紛争自体ゲームのネタとしては珍しいクチだしね

428 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 19:39:49.51 ID:???

カウンターストライクＧＯをプレーしてみた。

いろんな国の警察系特殊部隊が登場してるけど、ＰＯＬＩＺＥＩって書いてあるのって
どこの国？オーストリア？スイス？イタリアの一部？

429 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 18:21:45.70 ID:???

スイマセン質問です。
NATO Division Commanderのように現代戦でのリアルな戦闘団の編成や運用が楽しめるPCゲームはありませんか？
あとブラインドで威力偵察の重要度が高いシステムのヤツとか。
入手しづらいモノであれば入手方法なんかも教えていただければ幸いです。

430 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 20:52:26.41 ID:???

>>429
HPSのDecisive Actionがおすすめです。
軍の教育用で使われたものの民生版です。
http://www.hpssims.com/Pages/Products/DA/decisive_action.html

こちらの日本語ブログで詳しく解説されています。
http://foxone.seesaa.net/category/2711685-1.html

ダウンロード販売に対応しておらず、メーカ直で買うか、
国内のPCゲーム通販サイトだとI Feel GroovyかCarry Oneで取り扱っていましたが、
今見たところ、前者は取り扱いがすでにないようです。

431 ：249：2012/08/31(金) 05:34:34.38 ID:???

ポインタありがとうございます。
まさに希望どおりのモノをご紹介いただき感謝いたします。
早速、給料出たら注文したいと思います。
NDCが買ったはいいけど人がいなくてずっとお蔵入りになってたので
これで30年近い空白をリベンジ(^^;

432 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 17:58:58.38 ID:???

>>392
スキンヘッドのLSOで我慢しろw

発艦の時に乗員の見送りがあるのはこのゲームだけでは？
それだけで感動したもんだが。

433 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/06(木) 17:22:03.98 ID:???

GDWのASSAULTシリーズの西独軍バリアント「ブンデスヴェーア」と英軍バリアント「チーフテン」落としたｗ

そういえば「ブンデスヴェーア」はTACTICS誌の西独軍特集の号にに和訳載ってたけど、
あれ前編だけで結局後編は掲載されたんですかね？

誰か後編の事知りませんか？

434 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 18:00:42.41 ID:???

TACTICSは1号から最後のほうまで買ってたけどもう捨てちゃった

435 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/09/06(木) 18:15:56.94 ID:???

>>433
それは乙です

＞誰か後編の事知りませんか？

次号のＮｏ３９号に後編が載っていますよ。
シナリオと自作シナリオの手引きです。

436 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 21:15:23.52 ID:???

>>428
ドイツ語圏は大体、ＰＯＬＩＺＥＩ

437 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 11:19:44.54 ID:???

>435
うーん、39号がどこにもないなぁ…orz

とりあえず現物到着

「ぶんですうぇーあ」
西独軍シートx2、ソ連工兵+マーカーシートｘ1
MAPｘ2枚

ルールは38号の工兵ルールだけです。
あとはチャート類、新シナリオ（2本）、ユニット解説、編成シート

この編成シートが便利ｗ
カウンターの絵が描いてありますが、部隊毎に一まとめにしてあるのです。
前2作で、切り取ったカウンターを記号見ながら部隊毎に分けてた手間が減少ｗｗ

「ちーふてん」
英軍シートｘ2、オランダ軍シートx1
MAPｘ2枚

ルールはありません。
チャート類、新シナリオ（2本）、ユニット解説、編成シートのみ

これでチーフテンの和訳がでなかった理由がわかりましたよｗ

残念なのは、どちらも各軍については1ページ程度の大まかな配備と概要説明だけで
前2作のようなドクトリン解説書がない事です。

これを一番期待してたんだけどなぁｗ

438 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 11:23:03.96 ID:???

補足
名称は「ちーふてん」ですが、ユニットにはチャレンジャー1が存在します。
シミターはありますが、スコーピオンはありません。
（OPのランドローバーもありますｗ）

オランダはレオIとレオIIが主力

439 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 11:29:47.75 ID:???

結論：
もしGDWのいつもの資料が欲しいなら
ASSAULTシリーズの後継の「First Battle」シリーズの「Battlefield EUROPE」を買った方がよさそうです。
（米ソに関してはFirstBattkeよりもASSAULT前2作の方が遥かに上ですが）

しかし、ASSAULTシリーズに「愛」があるなら入手しても後悔なしｗ

え？私？
両シリーズを集めてるので、なんの問題も後悔もなしｗｗｗ
編制通りにユニットをトレイに格納する喜び！えへへへへ

440 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 12:00:44.45 ID:???

トレイって妙に高いよな
ASLあれこれ買ったときの収納に困る

441 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 12:05:04.74 ID:???

>440
最近は10枚とかまとめ買いするので感覚が麻痺してきたｗ
予備の空トレイが5枚を切ると不安になるしｗｗｗ

442 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 12:14:59.78 ID:???

予備があるだけうらやましい
ASLやって真っ先に思ったのが指揮系統ないんだな(あるやつはあるそうだが)
流石にSP:WaWのような細かいデータまでは求めなかったがせめて分隊の装備の解説や指揮系統くらいはつけてほしかったな
指揮官のltってなんだ？
少尉なのか中尉なのか分からない

443 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 14:43:13.57 ID:???

>442
>予備があるだけうらやましい

会社の帰りに黄潜に寄りカートンで買う癖をつければ予備が出来ますｗｗ

>指揮系統

分隊レベルの戦闘は、全体的な指揮よりも、ここの部隊のその場の対応が大きく影響します。
その意味で指揮官は、個々のユニット（狭い範囲の部隊）の能力を底上げする存在としての意義が大きく
独断専行もその部隊単位でより多く発生します（というかそれが戦闘を左右する）
これがSLなどが戦闘戦術級と呼ばれる由縁

こう考えると複雑な指揮ルールで縛るのは逆に現実から逸脱する可能性もある訳です
（独断専行の禁止）

かわって小隊レベルの戦闘は、諸兵化連合などがより重視され指揮が重要になります。
これがPBなどが作戦戦術級と呼ばれる由縁

しかし、小隊であってもそのユニット内部に指揮官は存在しているので過剰なコマンド（指揮）ルールはあっても
指揮官ユニットが存在しない場合も多い訳です。（かわりにHQユニットがある場合ありますが）

しかし、いろいろ軍隊指揮やその手法を勉強してみると、実は指揮ルールで縛るのは間違いであり
本来ならばTCSのようなコマンド（事前命令）でゆるく縛る方がより現実的ではないかと思うこのごろ
（これもSPIのように事前命令でしばりすぎると・・・破綻します）

444 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 15:05:53.71 ID:???

なお、分隊級SLGといえば
「Band of Heroes」（LnL）シリーズに注目中

LnL公式
ttp://www.locknloadgame.com/
シリーズ一覧
ttp://www.locknloadgame.com/Section_Cat_Content.asp?SID=33&SCAT=83

WW2、ベトナム、フォークランド、WW3（仮想）とそろってますぜｗ
ちなみに「Band of Heroes」はこないだオクで落としました。

あとはアップフロントにマップとカウンターをつけたような
「Combat Commander」（GMT）シリーズ
（ルールは1.1が下記で読めます）
ttp://www.chrononautsgames.com/

あと無料DL自作ゲームで
「Valor&Victry」
ttp://www.valorandvictory.com/vv_files.htm

日本軍ユニットや熱帯海岸マップもあります
特長としてはMGを撃つと火線が引かれ、ターン全体に影響を残すという事ですかね。
防御火網をどう引いて、火線をどう掻い潜るか？が主題になります。

とても分隊らしい戦いｗｗ

これらはASLのような数値、性能主義とは別の道、
戦闘様相や状況判断を重視する道を辿った分隊級ゲーム達です。
（実は…一番最初のSLの子孫といえるかも）

445 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 15:16:04.67 ID:???

>442
>指揮官のltってなんだ？

ちなみに国はどこ？それによって変わるのでｗ
あと、米軍のｌｔと独軍のｌｔを比べてみると

階級を原語に近い表記にしてあるのか？
英語（米語）で全部統一されているのか？が判別できそう。

446 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 16:30:15.58 ID:???

>>445
国はアメリカとかソ連とドイツとかいろいろ
言語の方は英語で統一してるよ

447 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 22:08:39.78 ID:???

「LT」の著者は中尉だったと思ったから、米陸軍で単にLTと言えば中尉なんじゃないかしらん

448 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/13(木) 00:39:05.97 ID:???

>446
英語統一なら>447も言ってる通りで中尉じゃね

449 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/13(木) 12:58:03.30 ID:???

>446
そういえば米軍指揮官ユニットの中に2ｌｔとかある？
もしくは独指揮官ユニットにObとかある？

450 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 00:02:29.02 ID:???

>>449
ASL sk exp1にはアメリカはmag
cptとltとsgtとcplでドイツはltとsgtとcplしかないですね

451 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 00:03:04.27 ID:???

mag→maj

452 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/18(火) 11:11:47.76 ID:???

>450
じゃあ、やっぱり全英語で他国階級も米軍準拠で統一っぽいので
Ltは中尉でOKっぽいですね。

453 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:12:53.13 ID:???

９スレもあって
良作のまとめはないのかな

454 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:57:03.08 ID:???

>>453
良作の基準がはっきりしないだろ
しかもスレタイにもある通りPCやコンシューマーやボードとかいろいろあって纏めるのは困難かと

455 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:57:50.94 ID:???

>>452
そうですかありがとうございます

456 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 15:18:41.52 ID:???

地味に過去スレを漁るしかないか

457 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 11:10:50.33 ID:???

大戦略シリーズは秀作と言える
これほど歴史が長くて愛されてきた作品が他に在るだろうか？

458 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 12:12:25.98 ID:???

最近のはつまらんだろ
エクシードはそれなりによかったが
AIがヘボいのとPS2のやつがクソゲーと言わざる終えないのを除けば戦闘国家グローバルフォースとか

459 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 15:46:03.19 ID:???

大戦略はあくまで「８０年代のゲーム」としての秀作だなｗ
当時のプアなコンピューター性能の制限を考えれば、
発展型軍人将棋というアイディアは目の付け所が良かった。
もっとも所詮軍人将棋だから、実際の兵器の役割を
再現するには全く適していないシステムだが。

460 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 17:46:49.46 ID:???

最初に出た現代大戦略が一番軍人将棋していたな
4で逃げても追ってくる対艦ミサイルや戦術弾道弾の迎撃戦が実装され
擬装した砲兵に猛射された頃までは楽しめた

お手軽に防空艦ごっこできる対艦ミサイル迎撃がオミットされた後のシリーズには興味が湧かない

461 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:54:38.99 ID:???

これだけ続けば十分に元はとったろ
信長の野望とかもそうだが
旬が過ぎてもダラダラ続けるのが日本メーカーの悪いところだ

462 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 23:43:27.53 ID:???

>>461
>十分に元はとったろ

「日本のメーカーの悪いところだ」とか
高所から見下ろす発言をしているところ悪いんだが
この文脈での現代大戦略シリーズにおける「元」って何だ？ｗ

463 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 00:15:53.60 ID:???

元は基本フォーマットというか規格化に費やしたマンパワーじゃない？

信長の野望を良いなぁと思った連中がトータルウォーシリーズ作ったんだからな。
天下創世をもう少しPCパワーのある時代に出せれたら流れが新しくなったかも

464 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 00:39:26.13 ID:???

大戦略は信長ではなく、森田のバトルフィールドだと思うのですが？
といっても・・・マイナーすぎて誰も知らないか…

465 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 08:50:12.54 ID:???

じゃあ俺はボコスカウォーズでお願い

466 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 12:15:26.59 ID:???

森田のバトルフィールド（画面）
ttp://www3.atwiki.jp/yamamura/?plugin=ref&serial=211

1982年にエニックスのコンテスト最優秀賞、1983年発売
歩兵部隊、戦車部隊、戦闘機部隊、爆撃機部隊があり
部隊（ユニット）を生産してMAP上を移動＆戦闘、都市へクスを占領して生産力UP
（地形による移動力消費や戦闘結果への影響あり）

各ユニットには耐久力があり、都市での補給で回復
（航空機は空港のみ）

敵首都の占領で勝利

このように「大戦略」の基本ルールはほぼ、これの踏襲なのですｗ
（ユニットが実名化し種類が増えただけとも言えます）

「信長の野望」の第1作目の発売も1983なので、ほぼ同時期の開発になるのでしたー。

以上をもって、「大戦略」の元は「信長」ではなく「森田」であると主張する訳です。

467 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 12:19:53.16 ID:???

なお、森田のバトルフィールドは6角ではなく、4角マスです。
またMAPは1個のみ。

確か、難易度は都市から得られる収入をCPUと自軍で変える事で調整
だったような気がする。

例：CPU側占領1都市につき1000、プレイヤー占領1都市につき500
とかそんな感じで設定変更可能だったように記憶
（ただし、かなりおぼろげｗ）

468 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 13:01:20.37 ID:???

ランペルールを「ランペルールという
電源系SLGの現実的なレベルでの最終完成形」っていう人がいた
けどあれってそんなに面白かったかな？

469 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 13:19:12.71 ID:???

森田のバトルフィールド以降SLGがたくさん出たんだよな
PC-6001シリーズでもドイツ・アフリカ装甲軍団ってのが出たし

470 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 13:19:45.43 ID:???

>468
私としては…壁の囲い込みと砲撃合戦なら
コマンド＆コンカーの陣地延長砲撃合戦の方が面白かったです。

でも私は壁など一切引かず、バイクとバギーの早期量産で敵陣営がまだ建物や壁を作っている最中に襲い掛かり
発電所撃破→生産速度低下→大混乱→これに乗じて工兵の突入占領→即時売り払い→その金でさらにバイク、バギー量産

という電撃戦を行ってましたが…
（※対人プレイ）

471 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 13:22:56.61 ID:???

>469
いろいろありましたねぇ

私は「大戦略」のエポックメーキングなところは、それまでのSLGが基本的に1作品1MAPだったところを
MAPを多数収録し、全てを同システムで遊ばせるところにあったのではないかと思うのです。

472 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 13:52:04.71 ID:???

civilizationのユニットスタックを見て、これが大戦略じゃないストラテジーか！と
感動したら、CivilizationＶが大戦略風の6角ヘックス1ユニット占有型の
ゲームになったでござる

473 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 14:03:27.94 ID:???

>472
なんだかんだで遊びやすいんですよね…

大戦略IIIで、ユニットスタック可能で高度の概念を追加し、
さらにセミリアルタイム化で「おおっ」と思いましたが

結局、プレイしにくくなっただけで結局すたれましたし…

474 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 14:07:16.20 ID:???

ラングIIIもセミリアルタイム（プロット同時移動）を導入したけど次以降はやめちゃったし…
SLGにリアルタイム性を追うってのは、誰もが通るハシカ的なものなのかもｗ

475 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 14:58:17.72 ID:???

>>473
３以降が失敗したのは、システムの問題と言うより、複雑化した
システムに対応できてないAIの頭の悪さのせいだと思う。
まあ、当時のマシンパワーじゃ速度と賢いAIの両立は
無理だったと思うけど。

476 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 15:11:58.59 ID:???

年刊アスキーに掲載（あくまで掲載ね）された
ガウォーゲームもウォーゲームの一種だからこのスレの扱いだな

ラングリッサー3は戦闘シーンを見てると無限ループに陥るバグがあったので
戦闘シーンは飛ばさなくちゃゲームにならないとか
兵隊が多すぎて橋で難渋するとか
陣形が微妙だとか
いろいろ発展の可能性があったのにスッパリ切り捨てられたからな次シリーズから

大戦略系は別進化をしたSEGAのアドバンスド大戦略だろうやっぱり
大戦略フォーマットなんだけどシナリオが進むほどバランスが凶悪になり
まともなプレイでは勝利不能になるというヒストリカルな展開が素敵
いまなら有り余るPCパワァーによりエミュレータによる高速敵ターン処理が可能だ

477 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/24(月) 15:24:51.87 ID:???

>476
>あくまで掲載

ああ、あの全部手打ちしろっていうアレねｗ

>戦闘シーンを見てると無限ループに陥るバグ

すまんねぇ
アレ、プログラマーが解析したところ戦闘終了時のディスクの読み込みエラーで止まるらしい
なので、半ばハード依存のバグだそうな…特に初期のハードは読み込みにいったまま戻って来なくなる事があるらしい
で、毎戦闘だと読み込み回数も増えるので発生率も上昇

なので実は一定時間経つと戦闘シーン強制終了が組み込まれてはいます…
（会社のテスト機はたまたま出来がよかったらしく、戦闘ONでも全然止まりませんでした）

陣形は、当初陣形を組んだまま全部一斉に移動という仕様だったんだけど
それが出来なくなり、結果、移動中は一度引っ込んで、移動終了後に再展開という流れに…

478 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 15:31:33.28 ID:???

>>476
AD大戦略はその後戦略ゲーに進化しようとしてしくじってる印象でつ

479 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 16:07:57.36 ID:???

マイコン時代のスタートレックはこのスレで良いですかw
アスキーの手打ちゲーには、トレードトレックとかの傑作も多いんだよな…

480 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 17:11:14.26 ID:???

アド大戦略の後継？の千年帝国の興亡が
革新的だった記憶があるんだが
その後とんとおとさたない

481 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 17:33:40.83 ID:???

空陸分離マップやフォースパワーシステムは評価するけど
将軍ユニットが強力すぎてRPGと化してるのはちょっと…

ゲームとしては面白いのでクリアしたしBGMはとてもいいね

482 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 22:22:24.84 ID:???

>>468
ランペルールは結構好きだったが、都市にこもった敵にダラダラと砲撃を
浴びせ続ける単調な展開になってしまうところはダメだったな
ナポレオニックな雰囲気が無いし

ブリュッヒャーやクトゥーゾフをフランス軍人にするのに成功すると嬉しかったｗ

483 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 23:19:02.89 ID:???

今から考えると、ランペルールが太閤立志伝シリーズの原型なんだな。

484 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 00:39:29.55 ID:???

Civ4とかやったことあるんだけど、こういう感じで艦隊を管理したり出来る戦略シミュレーションゲームでお勧めはありますか？

485 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 01:13:15.92 ID:???

>>484
こんな感じの？http://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1487&Itemid=361

486 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 19:53:52.85 ID:???

でも一番売れたのはファミコンウォーズ

487 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/26(水) 01:05:45.10 ID:???

>486
まて、世界規模だと、確かゲームボーイウォーズの方が多かったと思う。

ところで、ヤフオクでなんかTCSが大量放出されてるなぁ

488 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2012/09/27(木) 22:44:48.39 神 ID:??? BE:58493849-2BP(8098)

　RomeII: Total Warｷﾀｰｰｰ
　って、来年かYO!

Total War: ROME II - First gameplay footage (US)
http://youtu.be/1OHV628oGiU?hd=1

489 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 00:27:29.16 ID:???

ＤＯＡ５買ったよ。
やっぱすげ恵那ア。

490 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 07:10:20.79 ID:???

AirWar持ってる人いるー？

491 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 07:40:13.27 ID:???

持ってるよ(未プレイ)

492 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 16:38:18.18 ID:???

持ってはいる

493 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 17:44:55.08 ID:???

AIRWARとCampaign For North Africaを毎日プレイ

というツワモノはいないのか

494 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 19:37:47.24 ID:???

超トム猫も持ってるよ

495 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/09/29(土) 21:20:01.87 ID:???

AirWarでＦ－４Ｃを急旋回させたら失速して墜落。

以来プレイしてない。

496 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:47:54.84 ID:???

持ってはいるけどプレイ経験なしorz。
F16はPCに移植したけど。

497 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/29(土) 22:52:57.31 ID:???

>495
UFOを使うんだ。
失速なしだぞ

498 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:57:08.19 ID:???

ゲーム的に面白いのか？

499 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/09/29(土) 23:13:26.43 ID:???

>>497
ﾜﾛﾀ

500 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 23:36:59.82 ID:???

ドラゴン対UFO

501 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 00:19:30.60 ID:???

結構いて助かった。
90度バンクのルールなんだけど、
移動力４、スロットル４、90度バンクの時の喪失移動力が２、として
1ターン目は、フェイズ終了時に移動力が２に、
2ターン目は、自然加速で移動力３、フェイズ終了時に移動力が１に
と、90度バンクを続ければ、この場合移動力は常に１、になるの？
旋回ポイント貯めるには、2ターン毎になっちゃうの？

502 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 00:14:08.81 ID:???

＞５０１
いやいやｗ
持ってるやつしかおらんだろｗｗ

503 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:23:36.28 ID:vrzR5OvC

実際の軍で使われる机上演習と同様のフォーマットで、
また現実に米軍の教練の一部としても使用されるリアル
シミュレーションという話を聞いて TACOPS 4 を始めてみた。

他にも陸戦、海戦、時代や戦略級、作戦級、戦術級といった
別を問わず、実際に軍で使用される机上演習と同様かそれに
近いフォーマットを持つリアル・ウォーシミュレーションがあったら
教えてくれ。ゲームとしての面白さは問わない。

504 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 20:56:16.42 ID:???

いまさらSPIのゲームなんか薦められても困るだろ

505 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:29:35.24 ID:???

海戦空戦メインならHarpoonだな

軍関係の学校の教材になってたとか
一応PCのゲームもあるみたいだね

現代の陸戦ならFlash point:golanとかどうろうか
いろいろ細かいルールがあって電子戦がメインで、、なんかずれてるか

506 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 22:19:50.39 ID:vrzR5OvC

>>505
情報サンクス！
検索してみて両方いい感じだけど、Harpoonの方が特に望んでる感じの物にピッタリだ。
4が最新版のようなんで、明日にでも Harpoon 4 を買いに行ってみる。

507 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 01:01:21.63 ID:???

>>503
>>430参照
他に
ProSIMのAir Assault Task Force（デモあり）
http://www.shrapnelgames.com/ProSIM/AATF/AATF_page.html

HPSのPoint of Attack 2
http://www.shrapnelgames.com/ProSIM/AATF/AATF_page.html

Tigers Unleashed (WWII初期東部戦線）
http://www.hpssims.com/Pages/Products/TSS/TU/TU.asp

508 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 01:12:59.85 ID:???

Harpoon4・・・・・・・でてたのかｗ
ま、それはおいといて
http://www.prosimco.com/
陸戦、空戦

509 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 03:18:08.73 ID:???

>>508
PC版のHarpoon4はとっくの昔にキャンセルになってる
505はボード版と勘違いしてるんだろ

510 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:42:12.66 ID:rjddBTYV

>>507
>>508
これはまた、情報沢山ありがとう！
HPS と ProSIM てメーカーが実際の軍用シミュレーションの
市販バージョンリリースに力入れてるんだな。

ざっと見たところ、Point of Attack 2 ってのが本職シミュの
市販版と同時に、ライトユーザーにもプレイし易いように簡略化
された部分もあって、とっかかりに良さげな印象受けたんで
これ行ってみようかと思う。

あと、Harpoon 4 は俺が勝手に PC 版出てると早とちって勘違いしてたら、
PC 版は開発中止になってたんだな……
どうりで見つからん訳だ＾ｑ＾

511 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:50:34.01 ID:???

だから｢一応｣と言ったのに
説明不足でごめんよ

512 ：愛の超乳病患者 ◆Y7FjQgxfdo ：2012/10/07(日) 20:37:52.86 ID:???

いまさらだけど、良作ミリ系ギャルゲーを紹介する：

ＤＵＮＡＭＩＳ１５
・ループものだが、ところどころに登場する悪役側の戦闘員がＧＩＧＮの装備そのまんまでﾜﾛﾀｗｗ
・姫姉さまの中の人が女子学園生を熱演。
・エロい。コンシューマ向け一般作品なのに。

ルートダブル
・たゆんたゆん、ぼいんぼいん。

ＦＡＲＣＲＹ２
・アフリカを部隊にした箱庭ＦＰＳアドベンチャー。
・ＩＥＤとかいろいろでてくる。テクニカルとか。もちろん、某商店のロゴ付のあのテクニカルも・・・。
・ヒロインの幅が、クーデレなフランス娘、陽気なラテン系（アフリカ系？）から、シヴいユーゴ出身のおぢさままで・・・。
・ＦＡＲＣＲＹ３って、もろ小説「ザ・ビーチ」のパクリだよね。

カオスヘッド；らぶChu★Chu
・風邪引いてるセナのＣＧ最高っすわ。
・判ちゃんぇ・・・
・桃ちゃんまさかの専用ルート
・七海ルート甘すぎるよ、あまままままままあまままあまあま

513 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:00:33.88 ID:???

>>512に火力支援を要請する
構わん、艦砲から航空支援、軍団砲兵までなんでも注ぎ込め

514 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:24:26.40 ID:???

>>512
たしかにな↑なみ→は最高だったが、軍事とまったく関係ないだろｗｗ

515 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:43:18.13 ID:???

良スレが一瞬でそびえたつ糞の山と化した…なんてことだ…

516 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:45:42.60 ID:???

ミリゲーに萌なんて軟弱なもんはいらん

517 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 22:56:55.99 ID:???

「もえる」のは焦土戦略で火を放たれた村だけで十分

518 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 23:41:55.58 ID:???

萌を内に秘めた兵士は
戦地でも三次元女をレイプしない。
戦陣訓にでも書いておけ。

519 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 15:31:10.78 ID:???

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震。
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカはそういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね。
でこの間の地震は我々がやったんだよって、はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです。
それを六十数年たった去年またやった、こんだけの話なんです。
こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も、
一番最初に地震の波形を出してくれたじゃないですか映像に。
それ見る人見れば分かるんだよこれ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない。
でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよプーチンの意向が。
http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

時々ロシアの軍用機が日本の領空に侵犯するかしないかギリギリのところ飛びます。
でそうすると普通の日本人は、ああまたロシアが攻めてきやがったと思うんですが、
違う見方もできるんですよね。
例えば日本の近海でアメリカの原子力潜水艦が訳の分からないことをやっていたならば、
その上空をロシアの軍用機が飛んでくれたらできなくなるじゃないですか。
僕はあの柔道好きの講道館の柔道四段をもっている男は信用できると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=lk1wo5ZFGsk

520 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 01:57:31.53 ID:???

DOS時代のHarpoon2はスゲー良かった
すぐコケるのが難点だったがｗ

521 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 17:19:55.05 ID:???

やっぱりHarpoonはclassicが最高。

522 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 09:52:34.25 ID:???

あえて聞きたい

ギレンの野望ってどうよ？

523 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 11:46:34.28 ID:???

いまMatrixからでてるHarpoonはHarpoon3とHarpoon２がいっしょになってるみたいだけど
これはDOSの２とくらべてダメなの？

ダメじゃないなら買おうかとおもうんだが

524 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/20(土) 12:35:08.24 ID:???

SPIの「Redstar/Whitestar」って名前同じで中身別で2種類あるんだ…
これは、やられたｗ

525 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 17:22:20.34 ID:???

>>522
PSP版機動戦士ガンダムギレンの野望アクシズの脅威Vなら持っているが
定価2800円のゲームにしてはかなり遊べる

ボードと違ってルール判定はやってくれるし場所もとらない

ゲームの中身は
大戦略IIの戦闘システム+生産システムに
キャラクターユニットとエリアシステムが加わった感じかな

AIはそこそこ利口

エリアに攻め込んでくるとき、エリアにいる敵軍ユニット+αでしか戦力を持ってこないので
緩衝地帯あつかいのエリアに1ユニットだけ置いておくと、1～3ユニット程度しか攻めてこないという
穴があるのが玉に瑕

そのゲームテクニックを自主的に封印すれば、キャラ物の戦術級+戦略級ゲームとしてはそれなりにいける

でもガンダムのキャラやメカに愛着がないなら評価は半減かも

526 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/10/20(土) 20:48:19.70 ID:???

ＭＭＰのＴＣＳシステムの「ＳＣＲＥＡＭＩＮＧ　ＥＡＧＬＥＳ」ゲットしてしまった。

恐ろしいシステムだった。たぶん誰ともプレイすることはないでしょう。

527 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:15:17.97 ID:???

>>525
ガンダム知らなくても楽しめるかな？
>>526
そんなにすごいゲームなのか？

528 ：525：2012/10/20(土) 21:34:19.22 ID:???

>>527
ガンダム知らないなら他の大戦略系ソフトの方が無難かも

>>526
TCSシステムは革新的すぎてｗ
マップを縮小コピーした命令書上に命令を書き込むとか初めて見たときはビビったわｗ

529 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/10/20(土) 22:17:27.51 ID:???

>>528
プレイしてくれる人間はいないでしょうねｏｒｚ

530 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:35:53.06 ID:???

なんか本格的だなそれはそれで面白そうだがそこまで言うんだからきっとめんどくさいゲームなんだろうな

531 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/20(土) 23:59:12.36 ID:???

>529
TCSマタニカウなら対人プレイしましたよ。

・・・コマンドルール抜きで・・・orz

532 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/21(日) 00:01:06.72 ID:???

しかし・・・こないだTCSはイーグルに引き続きセンパーファイ（朝鮮戦争）も入手したのですが…
コマンドルール込みでプレイするのは、いつの日になることやら・・・

533 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 06:23:36.86 ID:???

>>525
全シリーズ持ってるけど、ボードゲーム的視点から見たら、独立戦記の方が面白いよ

534 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 10:15:27.64 ID:???

オレもGD41のシナリオ1なら対戦した事がある。
煙幕はって突撃したけど、ソ連軍陣地に突入する前に
煙幕が晴れてしまって大惨事になった。

535 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 15:32:37.62 ID:???

唐突ですが、旧SPIの戦術級南北戦争のTSSシステムのルールは難解でしょうか？
バタイユシステムやミニチュアナポレオニックは教わりながらプレイした事は有るのですが・・・
他にマスケット時代のお勧め戦術級や会戦級は有るでしょうか？

536 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 15:35:40.50 ID:???

537 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/22(月) 19:09:57.85 ID:???

>536
すいません、私はWW2以降の戦術級に走っており、南北戦争まで手が廻っておりませんのでお力にはなれませぬ・・・

>ALL
さてRedstar/Whitestarですが

旧版：プロットなしの通常フェイズ方式、基本はPanzerBlitzですが、機会射撃とヘリルール、戦術核ルールなどが追加（デザイン：ダニガン先生）
新版：Mechwar2収録版、旧版とは大きく違い、プロット方式
　　　　米ソ両軍の展開隊形や行軍隊形についてもNATO：DivisonCommander並みに規定されてました・・・
　　　　ああ、これは米軍が拒否る訳だ・・・

どうやら、この2つの間に、KampfPanzer/OctoverWar/Mechwar'77/Panzer'44　が進化過程に入るようです。
（イズビーの記事と共にS&T誌に収録されたPanzer Battleは別系統）

今まで、新版のRedstar/Whitestarしか知らなかったぜ…
ネットで調べると、どうも表記の違うユニットとか記事があって、おかしいなぁとは思っていたんですが…

まったくSPIの現代戦術級進化の研究は地獄だぜぇ・・・

538 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 00:56:36.85 ID:???

>>536
NAW(ナポレオニック)、Blue & Gray(南北戦争)の2つはほぼ同じシンプルなシステムで両時代の会戦をいくつもフォローしているので触れていないならお薦め。TSSシステムについては不明。

War in the East(Matrix GamesのPCゲーの方)の物量に押し潰されて早一年、ちょこちょこ弄って鉄道敷き直して遊んでいるがこのままでいいのか…？

539 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 08:27:24.33 ID:???

>>536
第三版まではそれほどでもない。
バタイユの第三版がプレイできるなら十分理解できると思う。
日本語訳はヤフオクできっちりした訳付きで手に入る。

ただLOSのルールは結構メンドクサイ。
ttp://gameape.exblog.jp/18995735/
ttp://gameape.exblog.jp/19001862/

540 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 17:11:43.31 ID:???

>>538
WitE面白い？
本スレも過疎ってるし、よければ
面白いところ、良いところ、ダメなところ、
簡単にまとめて教えてほしい。

541 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:31:09.47 ID:???

>>537
>>538
>>539
アドバイス有難うごさいます。

NAWはナポレオニックの物ならプレイした事があります。
戦線を張っての殴り合いみたいな展開が好きでした。
今度は南北戦争物を探してみます。
日本語版が出ている様ですし。

バタイユの版は覚えていませんがGDWから出ていたボロジノでした。
教えて貰いながらがやっとで、プレイと言うよりは演習・・・
LOSに悩ませられるのは戦術級のお約束ですねｗ
リンク先を見て少し覚悟が出来ました。

皆さん有難うごさいました。

542 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/10/26(金) 21:59:26.01 ID:???

ネット上のレビューもあまりない（ないではない。高評価らしい）が、半ば人身御供も兼ねて「Conflict of Heroes: Awakening the Bear!」のPC版を買って今DL中。
PCゲー買うの、「Cossaks II」以来だなぁ。

>>537
その辺りの進化についてはHJ「TACTICS」誌#5辺りとかに出ていたような。

543 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 22:39:40.05 ID:???

>>542
ぜひレポかレビューよろすく。

544 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 07:26:19.82 ID:???

FPS CoD MW3に9mm機関けん銃が登場してて何で？？？
って思ってたけどWikipedia英語版みてなんとなくわかった
そこにはミニウージのパクリとか書かれててた。
開発者元はウージーの現代版を登場させたかったのね

545 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 12:55:52.24 ID:???

まあどう贔屓目にみても影響受けてるしなぁ

546 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:14:42.12 ID:???

北米版のアドバンスドウォーズDS2やってるけど、戦争物としてよく出来てる気がする
戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか
自然と現代戦と同様の旅団や師団が出来てしまう

でも日本で発売されて無いんだよねこのゲーム。出来は良いのに

547 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 15:56:07.76 ID:???

>546
>戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか

それって大戦略系ゲームの基本要素ですよね？
初代大戦略やファミコンウォーズから変わってないと思うのですが？

あの系統は、
作戦級として見ると後退がなくステップロスのみ
戦術級として見ると制圧（D）の概念が無い
という現代戦を表現するのに致命的な問題を内包してると思います。
（つまり物質的戦力しか念頭にない）

※なおステップロスのみでも、補充とのバランスが取れていれば
自主的後退（戦線整理）が必要となるゲームもあるので、後退がないというのは
絶対的な致命的問題とは言い切れませんが・・・

548 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 16:38:09.21 ID:???

>>547
子供向けゲームとしてみたら、軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか
それぞれの兵器の特徴も把握できるし、DS2は燃料切れが起こりやすいから補給も考えないといけない

あと制圧は、都市を抑えて拠点を構築して前線を押し上げ本陣を目指すんだから、概念として十分確立されてるぞ
ちゃんとプレイしてないだろお前
後退ってのは何を言ってるのかわからんが、何の事？マップ自体からの戦略的撤退？

549 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 17:55:45.58 ID:???

というかファミコンウォーズはどう見ても作戦級だろ
戦術級として見るととか訳分からん

550 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 20:33:06.60 ID:???

>548
>あと制圧は、都市を抑えて拠点を構築して前線を押し上げ本陣を目指すんだから

それは地域制圧、私のいってるのはユニット（部隊）の制圧

制圧とは、我の射撃により相手の行動を掣肘すること。
（これには必ずしも敵の物質的損害の発生伴う必要はない）

後退とは、攻撃に押し込まれて現位置から下がること
（これにより損害を低減させたりする）

2つともボードSLGではよくある概念であり、実際の軍隊の行動でも行われる。

>ちゃんとプレイしてないだろお前

少なくとも、アドバンスド大戦略のエンディングを見る位はこれらのシステムをプレイしていますが、なにか？
（戦闘国家も全MAPプレイしたし、初代ファミコンウォーズは両陣営）

ちなみに、今、手元にDS版大戦略があったりする。

551 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:43:59.14 ID:???

その後退とか制圧をうまく処理してるPCウォーゲーム教えてよ

552 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 20:52:09.61 ID:???

>551
いまひとつない。
だから、PCはボードに及ばないとか言われたりするのです。

ちなみに、私はそのコンピュータ側のゲーム業界の中の人ですが
業界でもそんな認識

CPUでは基本的に詳細な物的戦闘力の管理には向いていますが
無形的戦闘力（精神論ではない）の管理や計算がいまひとつ出来ないので

このあたりは軍事でいう所の衝撃力とか間接的アプローチとか麻痺とか
そういった概念に含まれます。

また摩擦の再現もCPUは苦手

>ALL
そのあたり、よく海空と陸の本職さんの議論でも焦点となりやすい部分

553 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:54:22.60 ID:???

>>550
ああ、君は要は戦術的な話をしてるんだね
形は違うけど制圧も後退もしてるよ。本当にプレイしたのか？それとも気付いてないのか

自分より強いユニットが現れたら範囲外に後退するし、より良い地形に移動して迎撃態勢で牽制する
実際に攻撃するのでは無くて、相手が侵攻してきた時に有利な状況で戦う様にユニットを配置で表現してますけど？
将棋に後退も牽制も無いと思う人種なら、ファミコンウォーズにも無いと思うのかもしれないけど

554 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 20:57:14.31 ID:???

>549
>戦術級として見るととか訳分からん

ユニットが単一の兵科/兵器で構成されており、
個々の射撃で判定する部分はまさしく戦術級です。

諸兵科連合が個々のユニットの動きで構成される部分
それをプレイヤー自信が操作していかなければならない部分もまさに戦術的

555 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 21:04:58.14 ID:???

>553
>自分より強いユニットが現れたら範囲外に後退するし、より良い地形に移動して迎撃態勢で牽制する

それこそ戦術的なお話
作戦級における後退は【戦闘の結果】として強制的に発生するもの
戦術級における制圧も【戦闘の結果】として相手に強要されるもの

これにより攻撃側が状況を作為していくのが、軍隊の行動ってもんです。
（防御側はそれを妨害しつつ、逆襲でさらに状況作為を狙う）

556 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:13:31.04 ID:???

>>555
戦術級扱いなのは別に良いけど、制圧も後退も表現されてるんで別に不満は無いな
陸海空の各種兵器のバランスと地域制圧と補給、これだけあれば入門用には十分だろうと思う

戦略級はギレンの野望とかになるのかな？あれは面白かった

557 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/30(火) 21:23:40.79 ID:???

>556
>制圧も後退も表現されてるんで

それは自発的な後退や制圧ですよね？
しかし実際は、自発的に行うものではなく敵に強要され
後退や制圧を意図していなくても、敵の都合に合わせて強要されてしまうのが肝なのです。

>陸海空の各種兵器のバランスと地域制圧と補給、これだけあれば入門用には十分だろうと思う

なので、そもそも>547で
>それって大戦略系ゲームの基本要素ですよね？

となり、アドバンスドウォーズに限らず、
20年近く前から幾らでもあるって話な訳です。

もしかして帰還は最近始めて、この手のゲームをプレイしたのですか？

558 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:45:10.50 ID:???

>>557
>敵の都合に合わせて強要されてしまうのが肝なのです。
自発的と他発的の境界は説明出来る？
目の前に戦車が居るから侵攻ルートを変えるか待機しよう、これは自分の意思を他人にねじ曲げられてない？
いきなり発砲されて急遽転進するのと、突発的ではないけど転進するのも要は同じだと思うんだけど

>もしかして帰還は最近始めて、この手のゲームをプレイしたのですか？
入門用に良いんじゃないかって事。シンプルなのに押える所は押えていてよく出来てる
大戦略みたいに兵器ごとに、更に細かく種類を設定されて無いからとっつきやすい
逆にここまでシンプルに押さえた戦争ゲーってあるかね？やってみたいんだが

559 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/10/30(火) 22:48:20.01 ID:???

「Conflict of Heroes」、チュートリアル最初のシナリオ「Partisan」勝てない……(´･ω･｀)
ドイツ軍は消耗恐れず確保ポイントに突っ込ませればいいの？

560 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:21:55.72 ID:???

作戦級の戦闘後前進/後退も戦術級のPINも実際にヘクス・ボードウォーゲームに触れないと直観的に理解するのは難しいと思うなア

561 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:48:21.49 ID:???

>>560
>戦術級のPIN

これはPCゲーのFPS、レッドオーケストラやると疑似体験できる
近くに着弾すると視界がブレブレでまともに行動できなくなるから、とりあえず伏せで回復待ち

562 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 00:01:44.44 ID:???

自動的な撤退って敵を誘い込むくらいしか思い付かんな
そもそも防御は戦力の劣る側の行動って刷り込み(？)のせいなのか自発的で受動的な行動ってしっくり来ない

RTSはリアルとは程遠いのは分かったがプロット式ならどうだ？
RTSとターンの中間に来るものと考えてるが敵味方の指揮官が同時に指揮してるって時点でやはり変かな

特に意味のない質問だけどパンツァージェネラルやってる人いる？

563 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 01:09:51.38 ID:???

>558
>自発的と他発的の境界は説明出来る？

自発的：自分の意思で戦闘発生前に後退
他発的：敵の攻撃を受けて損害に耐え切れず後退

>大戦略みたいに兵器ごとに、更に細かく種類を設定されて無いからとっつきやすい

最初の大戦略やってみ・・・

>にここまでシンプルに押さえた戦争ゲーってあるかね？やってみたいんだが

最初のファミコンウォーズは一体何年前に生まれたのか知ってますか？
確か、今もWiiとかでDLできるはず。
貴官のプレイしてるアドバンスウォーズは、ファミコンウォーズの最新Verです。
つまり、シンプル、シンプルと連呼していますが、実はシリーズ中一番複雑です。

564 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 01:18:29.63 ID:???

>>563
いやファミコンウォーズは初代からやってるし、一番複雑でも何でもないわ。シンプルに回帰してる
複雑とかGBW2や3の核有り工兵有り地形変化有りをやってから言えよにわか

まぁそんな俺も大戦略は初代はやった事無いから何とも言えんが
自発的と他発的は戦闘発生以前か後かが問題なのね
君はゲーム開発者らしいけどデフォルメも知らんの？
制圧って結局攻撃して相手の防御が下がるとか、後退は一歩下がるとかそんなんでしょ。攻撃コマンドの派生
その辺を別にデフォルメしても、現代戦の表現が欠かれたとは思わんけど

AOEとかあの辺と比べたら十分過ぎるほど現代戦だろうに

565 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 01:55:02.14 ID:???

制圧・後退ってパンツァージェネラルにあったようなやつかな
敵部隊を攻撃するたび逃げるんで潰すのが大変だった

566 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 04:22:50.57 ID:???

>>562
alfa:antiterrorってゲームがありましてね・・

567 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 10:46:55.56 ID:???

>564
制圧や後退、それ自体がディフォルメされたものですよ。

海空においては戦闘は個々の兵器の潰しあい的なものであり
制圧や後退はあまり必要性の高い概念ではありませんが、
地上戦においては、現代戦の流動性を表現するには、
非常に便利で簡単なディフィルメ表現です。
（あくまで人間の思考であれば、これをAIにやらせようとすると途端に難しくなる）

ちなみに、制圧は戦術において火力が増大した現代戦において
機動を確保する為に非常に重要だったりします。

また後退は、作戦において攻撃側の機動性を発揮させる為に重要
逆に防御側にとっても機動的な防御を実現するのは非常に便利
（>565 の言う逃げるんで潰すのが大変ってやつ）

568 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 10:50:57.90 ID:???

なお、ステップロス（消耗型）のシステムは
機動性の低い戦闘と、機動戦による追撃が段階的に発生するような状況、例えば・・・

死守命令の出された東部戦線末期とかには最適
（独側の死守命と、ソ連側の攻撃の必要損害はこれを許容するって奴が合わさると、まさしく最適な表現になる）

569 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 10:56:21.19 ID:???

なので、ファミコンウォーズも【現代戦】などと括らなければ
それはそれなりに成立するのです。

わたしはファミコンウォーズをDisる訳ではなく
ファミコンウォーズを【現代戦】の入門として位置づけるのに反対してるだけです。

よく大戦略脳とは呼ばれますが、なぜそうなるのか？

あくまでもこれらはチェス的な模倣、ごっこ遊びとして認識し
初心者にも勧めないといかんと思うのです。

そうしないと、いつまでたっても入門から先に進めなかったり
進む道を間違える人が多発する結果に・・・

570 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 11:07:10.66 ID:???

言い換えれば、ミリタリーの初心者にファミコンウォーズを勧めるのは
将棋の入門用にはさみ将棋を進めるようなものかと・・・

コマや舞台は同じでも、実は微妙に異なるものなので…

このコマや舞台が同じで、役割も非常似てるってのが、入門としてまずい
ファミコンウォーズや大戦略は、コマや舞台が現代戦で、
基本的な役割（配役）まで現実に似てるのですが、運用がまったく違うのです。

主にゲームとしてのバランスを取る為に継続戦闘能力が現実とあまりにも乖離してるとか
いろいろあるのですが…だからゲームとしては面白いんですがね…

現実的なバランス調整したら、多分くそゲー呼ばわりされます。

例えば、戦闘機や爆撃機は1回戦闘したら弾切れとか、
2ターン分の燃料しかないとかに設定せんといかんのですから…

そんなファミコンウォーズ面白いと思う？
（我々みたいなコアじゃない人間が）

571 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 11:28:13.75 ID:???

>>570
なら初心者には何がおすすめ？

572 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 11:42:29.57 ID:???

>>570
ちょっと話逸れるけどあなたは日本のゲーム会社の人なの？
もしそうならそんなに詳しいのに何故日本のゲーム会社からはあまり傑作戦略ゲーが最近でないのか教えて欲しい。

573 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 11:56:33.71 ID:???

>571
残念ながら日本製のPC/コンシューマーでは存在しないのが現状

>572
>何故日本のゲーム会社からはあまり傑作戦略ゲーが最近でないのか

売れないから。
貴官が一押しのアドバンスドウォーズDS2が、
なぜ日本版が発売中止になったか？それを考えてみてください。

そもそも、現在コンシューマー市場はWW2末期の退却戦状態ですし
PC市場は、第2いや、第3戦線扱い。

任天堂が2期連続赤字の時代なんです。
カプコンも減益発表がありましたし…

うちも、コンシューマーのラインは数本しかないですよ。
主力はブラウザゲームやソーシャルゲームに完全移行

で、こういった層に㍉オタや㍉オタ予備軍はごく少数

俺も作りたいんだけどねー

574 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:05:12.60 ID:???

>>573
俺はアドバンスウォーズDS2の人じゃないよ。

コンシューマも厳しいのか・・・。PCは確かに日本ではもっと厳しそうだね。
ブラウザやソーシャルじゃ軍事系じゃないとしてもあんまり面白い印象無いけどそれも時代なのかなぁ。
本格派は海外産でお手軽が国産みたいになるのかな。

575 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 12:15:02.31 ID:???

>574
ソーシャルで軍事的となると、どうしてもトラビアン系になってしまうので…
あれはあれでちょっと・・・

以前Web大戦略やってましたが、やはりトラビアン系なので
場所にユニットが留まっての戦線や地域の確保という概念が薄いですし…多くの三国志系も結局そうだし…
PC版MCあくしずも同様（これは現在もプレイ中）
（これらは地域に留まれるけど、拠点以外は殆ど無意味・・・緊要地形？隘路？なにそれおいしいの状態）

O-Gameももう数年やってますが、さすがに飽きてきましたし…

576 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 12:17:41.28 ID:???

ガルパンの企画でも出して・・・ああ、もう手がついてそうだなぁ

577 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:29:19.01 ID:???

ないなら作れってことか(グラフィック度外視すれば素人でもそれらしいものは出来るだろうか)

ミリゲーで課金は何かと難しそうだな

578 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:34:06.92 ID:???

別に兵科記号だけでもいいのよ？

579 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:42:45.95 ID:???

そうだよなぁ
海外の訓練用云々を民間云々なPCゲームでもそんなのあったしな

C++シミュレーションゲーム作りたいがその場合なんて本を買うといいだろうか(まだスタートラインにも立ってない初心者だが)

580 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 13:03:33.95 ID:???

わたしも個人的には兵科記号万歳です。

しかし、最近はボードSLGでも兵科記号が廃れてるのは悲しいです…
あと、同一師団を示す為、師団毎に色分けしたり…

しまいにはこの3ユニットが同一連隊なのは、とても良くわかるが、
そもそもこれは連合軍か？枢軸軍か？となりかねないゲームもちらほら・・・
（意外と海外でそういうのがあります…）

581 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:03:35.21 ID:???

ボードゲーが一番元気がいいんだよな…同人系の

582 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 15:19:37.44 ID:???

パットン第3軍がそうだったな
アメリカ→グレー
ドイツ→緑
個人的なイメージだと逆かな

シルエットとかより針金弁当の方がいいな
｢それっぽい事やってる俺格好いい｣だし

583 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 17:26:27.71 ID:???

>>569-570
君は自覚が無い様だから言うけど、入門ってのはまず兵器の種類から覚える段階だよ
実際は燃料がもっと少ないとかなんていうのは中級ぐらいの話
オタは視野狭窄で自分の基準で物を語るけど、一般人は戦車がどういう物かすら知らない
「戦艦って強いんだから護衛艦なんか要らないでしょ？」ってのが初心者なんだよ

だから入門用に良いと書いたんだが
大戦略ほどとっつきにくく無く、君の言う様にプレイしやすいバランスとなっている

そもそも君は軍事の道に入ったとき、最初から「燃料が少ないから云々」なんて考えてたか？
最初は好きな銃の名前覚えたり、好きな戦車の名前覚えたり、そのレベルからだろうに
初心者の状況を考えれば、以下にファミコンウォーズは入門的なゲームかが分かる
初代の大戦略は知らんが、最近の大戦略はどう見ても玄人向けだよ

そして軍事板は君みたいに何年も軍事やってる奴も居れば、最近来た新入りも居る
入門用として勧めても何も問題無い。注釈として「実際とは微妙に違うけど」と付け加えるのは良いけどね

584 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 17:48:50.28 ID:???

>583
貴官は「興味を持たせる」と「初心者育成」は
似て非なるものというのはご理解できますか？

最近の各種萌え㍉の議論をみていても
ここのところを混同している人が多く思えます。

そしてファミコンウォーズも同様

あれは興味を持たせる為のツールとしては優秀ですが
初心者育成とか入門用として位置づけると、おかしな話になるという事です。

585 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 17:53:13.81 ID:???

>>584
君と俺では入門の線引きが違う様だから平行線だな
ただやった事も無いゲームを「そのゲームの初代の発売日を知ってますか？」とか言ってくるコテってどうなのよ
君、FWDS2のユニット数が26個ぐらい、GBW3のユニット数が約60個、とDS2の２倍以上複雑な作品が過去に有ったとか知らんでしょ

ゲーム業界関係者らしいけど、適当な仕事をやってたら、適当な人間になっちゃうよ

586 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 17:55:10.07 ID:???

そもそも貴官の主張は下記ですが？

>546
>北米版のアドバンスドウォーズDS2やってるけど、戦争物としてよく出来てる気がする
>戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか
>自然と現代戦と同様の旅団や師団が出来てしまう

で否定されて

>548
>子供向けゲームとしてみたら、軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか

と変わっていますが…

ファミコンウォーズで興味を持ってもらうまでは良いのですが、
そのまま間違った軍事のイロハを教えてどうするのでしょうか？
という話

587 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 18:00:32.73 ID:???

>583
>「戦艦って強いんだから護衛艦なんか要らないでしょ？」ってのが初心者なんだよ

そういうのを教育したいのですよね？
じゃあ

「爆撃機って強いんだから、戦車なんか要らないでしょ？」てのを作ってしまうのは良いのですか？
「戦闘ヘリって強いんだから（ｒｙ」
「自走砲Aって強いんだから（ｒｙ」

それとも、それが正しいとお考えですか？

588 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 18:05:39.14 ID:???

>>586
間違ったイロハではなく簡単なイロハだね
君だってウインドウズがどういう仕組みで動いてるか知らずに、パソコン使ってるだろう？
そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている
ウインドウズの仕組みまで行ったら「学術書」扱いだ

>>587
ゲームをやってないのがバレる書き込みだな君
爆撃機は地上の対空戦力に弱いから、戦車による対空兵器の牽制が必要なバランスになってる
勿論爆撃機自身が撃破していも良いが、単独で撃破出来なければ反撃で手痛い被害が出る
戦闘ヘリも同上
自走砲Aは接近されると弱いから、戦車に保護されるのが必要なバランスになってる

…だから被害を減らす堅実な戦闘をするには、自然と混合部隊になると書いてるでしょうに
適当な事を言う適当な人間になってるのなら仕方ないが

589 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 18:47:19.37 ID:???

何か2ch初期からいる古参ゲームデザイナーににわかが喧嘩売ってると聞いて㌧で来（ｒｙ

590 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 18:59:14.22 ID:???

ところでどんなゲーム作ってるのか気になる
それだけあれこれ詳しそうならその集大成とも呼ぶべき作品のひとつやふたつはあると思うんだ

591 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 19:16:42.52 ID:???

>588
>爆撃機は地上の対空戦力に弱いから、戦車による対空兵器の牽制が必要なバランスになってる

対空兵器の破壊が戦車である必要性は？
自走砲で撃破できますよね？

>自走砲Aは接近されると弱いから、戦車に保護されるのが必要なバランスになってる

壁が戦車である理由は？壁は歩兵でも出来ますよ。

ファミコンウォーズや大戦略系の場合
対空ミサイルと自走砲と戦闘工兵（重歩兵）の大量生産で押すのは基本
あと、輸送ヘリ

護衛で少数の戦闘機があればよりOK
これが大戦略脳（≒ファミコンウォーズ脳≒戦闘国家脳）

で貴官は、これが現代戦と？結構リアルに出来ていると？そう主張なさいますか？

592 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:22:13.99 ID:???

あまりマニアック過ぎると初心者さんが中々飛び付かないし困ったものだ
初心者でも取っつきやすくてそれなりにリアルなゲームってないものか

593 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:26:23.79 ID:???

卓上板のウォーゲームスレを思い出す流れだな
どっかのコテとキチガイ荒らしが延々やりあってスレ一つを丸々食い潰したという

594 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:27:46.88 ID:???

正直、小難しく考えずに、ファミコンウォーズでも最初はやっとけ！で良いだろｗ

ボードゲームなんて今のゆとりには無理なんだしｗ

595 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 19:34:22.12 ID:???

>588
貴官の認識にはここに決定的な問題があるのです。

>間違ったイロハではなく簡単なイロハだね
>そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている

基本的にファミコンウォーズの図式で十分に正しいという認識なんですね。

ところで、正しい現代戦の様相と運用はご存知ですか？
まず、それを知らなければ

>間違ったイロハではなく簡単なイロハだね

も言えませんし

>そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている

その書いてある操作方法が正しいのかの判断は出来ませんよね？

貴官のは、受けはいいが、間違った内容の入門書を初心者に与え
そのまま間違った方向に育てる方法なんです。

前にも書きましたが　「集客用ツール」　と　「初心者用ツール」の混用

596 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 19:42:21.91 ID:???

そしてこれも書きましたが

「集客用ツール」としてはファミコンウォーズも大戦略もすこぶる優秀です。
しかし「初心者用ツール」としては機能不全、どころか間違った知識を植えつけるだけのもの。

そして、現在、優秀な「初心者用ツール」は存在しておらず
それを作ろうにも、市場原理がそれを許してくれません。

だって利益でないんだもん。
どっかで誰かが赤字覚悟というか赤字前提で出資してくれない事には・・・現状手詰まり

（それも現状では数百万ではなく、数千万単位の赤字前提）

597 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 19:46:18.35 ID:???

さらに、ファミコンウォーズや大戦略って、一般的に間違って広まってる運用知識にそってるので
やっぱり正しかったんだと勘違いしやすいんです。

これを脱却するには、次に正しい知識に触れなくてはならないのですが
その段階のゲームは殆ど存在せず、一足飛びに戦記や濃い軍事本に飛んでいるのが現状

（ぎりぎり　萌えよ戦車学校が、この境に存在しますが）

598 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:47:12.21 ID:???

>>594
あんちゃん酷いな

599 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:51:18.08 ID:???

大戦略とかで例えるのが悪いんじゃないか？
CoDとかエスコンとか他のやつで

600 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:07:15.33 ID:???

>>595
プログラムの解説書では、よく「おまじない」という単語が出てくるのは知ってるかね？
それは初心者には敷居が高いから、意味を教えずに嘘を教えてるんだよ
実際はおまじないでも何でもないが、便宜上オカルトを吹き込んでる

それと何も変わらない便宜上の仕様なのに、何故か君には致命的に見えるんだよね？
それはオタク特有の近視眼的な視野狭窄だと、いい加減気付くべきだよ

>>594
俺はそのつもりで書いてるんだが、何故かカリカリしてるLansがストレス発散に噛みついてくるんだよ
で、言い負けてこんだけ連レスして醜態を晒してると

601 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:12:12.98 ID:???

>>591
>対空兵器の破壊が戦車である必要性は？自走砲で撃破できますよね？
相手が戦車も無く無防備な状態で、自走砲を安全に接近させる事が出来ればね

>壁が戦車である理由は？壁は歩兵でも出来ますよ。
戦車が来なければね

そう。実際の戦車の必要性と全く同じ理由で、戦車が必要なゲームバランスになってるんだよ
別に相手に戦車が居なけりゃ装甲車で十分だが、戦車が怖いから戦車を随伴させる

というか現実同様の被害ゼロプレイをしたら、本当に師団級の軍団でノロノロ侵攻する事になるんだよ
対空ミサイル、戦車、自走砲、歩兵、偵察車、対空戦車
可能ならこれに戦闘機と爆撃機が随伴される

602 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:17:08.67 ID:???

Great Little War GameでもやってろでOK

603 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:24:02.97 ID:???

俺はLansって人が正しいと思うわ。
要はカジュアルなゲームで興味を持たせるのに役立てもきっかけに過ぎないし。
まぁ大抵の場合知識が変に固まる前に本読んだりもっと本格ゲーに流れて行きそうだけど。

604 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:32:18.56 ID:???

ゲームとして正しければ正しい知識である必要はないじゃん、教育目的でなく商品なんだから

605 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:47:07.95 ID:???

>>604
そうだけどこの話題の最初は現実に近い組み合わせと流れになるって話に対する反論から始まってるよ。
俺もゲームにリアリティは求めないけど、知識ある人からすると反論したくなったんだと思う。

606 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/10/31(水) 21:00:59.29 ID:???

>601
>というか現実同様の被害ゼロプレイをしたら、本当に師団級の軍団でノロノロ侵攻する事になるんだよ

現代戦の師団の進出速度はどのくらいだとお考えですか？
そうですね、1日に何キロくらいだと考えてますか？

このあたりの整合性をとっておかないと、
相対的に「ノロノロ侵攻」というニュアンスに私と貴官の間にずれが生じそうです。

なお、現代戦では1日100km前後は戦闘しつつの進出がありえます。
これは貴官にとって、ノロノロ侵攻という表現に適合してますか？
（なおWW2でも1日100Kmってのもありますが、これは例外的な進出速度ですが）

>604
このゲームが正しい知識に近いとして、初心者、つまり軍オタ育成になると主張するから反論してるのです。
ただ「ファミコンウォーズ面白いね」だけなら「はいそうですね」で終了です。

607 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:16:41.61 ID:???

>>606
ノロノロというのは全体がまとまって動くと言う意味ね
一番足の遅い兵器に全体が合わせる姿を指してる。移動に関しては30～50Km程度と認識している
ちなみに100kmを戦闘しながら移動する事例が存在するのは知らなかった

608 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:50:18.44 ID:???

必要も無いのにコテ付ける御仁は、やはりバランス感覚を欠いているなと思った次第

609 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:27:24.09 ID:???

まあ大戦略系ゲームだと「歩兵はほぼ占領専用」「戦車でも戦闘機でも人海戦術最高」とかが常識だったりするんで、そこらへんどうなのかとも
思ったり（WW2ソ連軍とかならまあ）
あと大戦略IVで、戦車が完全に壁扱いで攻撃はヘリか自走砲、弾道ミサイル最強とか言ってたのも

610 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:49:21.86 ID:???

>>605
そう？>>548はどう見ても喧嘩の売り買いだとおもうけど

611 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:00:36.63 ID:???

>>610
喧嘩の売り買いなら頭ごなしに否定から入ってくる>>547の方が酷いんだけど

こんな白黒付かない話題にいきなり否定から会話に混ざるとか喧嘩を売ってるでしょランスは
自覚が無いなら態度が傲慢過ぎる

612 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:09:40.02 ID:???

なんか悲観的だけどアンドロイドで
成金大作戦っていうシリーズがそこそこ売れてるぞ
ファミコンウォーズみたいなやつ（俺はFWやったこと無いが）。
リアルでは全然無いけど、拡張版軍人将棋みたいな面白さがある
俺は無料版しかやったことないけど、時間を使いすぎるので消した

613 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:12:39.09 ID:???

今確認したら
PCエンジン版で持ってた
ネクタリスが450円で売ってて
こころを揺さぶられた
もうすこし金が余ってたら買ってた

614 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:16:38.95 ID:???

>>611
そりゃあ、だって、ねえ、、
大戦略系を戦争物としてよくできてるって言われちゃ、口には出さないけど内心「えー」だよ。Lansは口にしたけど。

615 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:19:26.41 ID:???

>>614
そうかね？入門用としてなら十分過ぎると思うけど
最近のウォーズは天候もあるから摩擦すら簡易だが実装されてるし
隘路も緊要地形も存在するし、ステップロスの回復の為の補給線の確保や接近経路の考慮まで埋め込まれている
索敵モードでは密林などで味方を隠蔽する要素もある

他にどんな要素が欲しいの？

616 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:32:51.80 ID:???

>>615
要素がほしいんじゃなくてねー
>>601に
>実際の戦車の必要性と全く同じ理由で、戦車が必要なゲームバランスになってるんだよ
てあるけど、これがLansの言うところの間違った軍事のイロハなのよ

617 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:40:30.89 ID:???

>>616
では戦車が必要な正しい軍事のイロハを説明して欲しい
何故現実の軍隊は戦車が必要なの？
こちらは敵戦車級兵力の対応が主な用途であると認識している
勿論歩戦協働も把握してるが、その協働車両が戦車である必要性を問われたら対戦車性能が欲しいからとしか答えられない

618 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:48:34.77 ID:???

>>615
なぁもっともらしいことを言ってるがそもそも初心者は戦線だの補給線だのはあまり考えないかと(ボード始めるまで戦線も補給線も知らんかったし)
精々兵器の性能がどうだ地形がどうだくらいじゃないか？

619 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:53:48.53 ID:???

>>618は間違いだったすまん
初心者の頃を思い出したが戦線や補給線を知らずとも必然的にやってた気がしてきた
ついでに言うなら可能な限り戦車で壁も作ってたな
通は歩兵で壁を作るそうだが初心者だったころならそんなことは絶対しなかったな
歩兵は脆く戦車は頑丈なのは初心者でも分かってたし
ただ街を真っ先に占領しようとしたときに壁になってしまったことはあった気がするが

620 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:54:44.31 ID:???

>>618
いやゲームやったら無意識で考えるよ皆。用語や名前を知らないだけ

例えば緊要地形だって名前は知らなくても、敵本陣と自軍本陣の中間辺りが戦場になるのは目に見えてる
だからその辺の布陣しやすい地形を抑えようとする。これは名前を知らなくても概念は理解してるパターン
同様に長い道を無補給で進めば片道分しか燃料が無いから、補給車を手配したりもする。これも無意識に補給を考えてる
戦線に穴があいたらそこから突破されて後方を荒らされるから、戦線を維持しようとする。これも名前は知らなくても戦線を理解してる

だからこそ入門に良いんだよ
後で解説書見て、何となく理解出来る下地が出来る

621 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:01:16.36 ID:???

>607
では、次
この100kmという進撃は、必ずしも敵を撃破することなくなされる事も多いのですが
それはなぜ起きると思いますか？

そして、それはファミコンウォーズで再現できると思いますか？

いわゆる縦深打撃による指揮結節の破壊による
敵の一時的麻痺と、機動戦による縦深突破な訳ですが…

これは現代戦にかかせないものです。

最小限の敵部隊の破砕により敵の組織的戦闘力の発揮を阻害し
敵を包囲分断し各個撃破に持ち込む

ファミコンウォーズのようなシステムでは無形的な戦力を再現できないのです。
そして間接的アプローチに代表されるように、現代戦では非常に重視されています。

622 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:07:41.85 ID:???

>619
>歩兵は脆く戦車は頑丈なのは初心者でも分かってたし

それは初心者が陥りやすい間違いです。
歩兵は陣地構築すると非常に頑強になります。

歩兵こそが防御の要であり中心です。
さらに、これはウォーズ系のように大量の部隊と消耗戦で防御する訳でもありません。

そして戦車（正確には諸兵科連合された機甲）は機動的な打撃戦力

623 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:12:36.45 ID:???

>>621
長距離の敵陣の進撃は状況によるがあるね
敵の一時的麻痺を模範出来ればだけど。陽動による的戦力の撹乱分散とかを成功させれば可能

>無形的な戦力を再現できない
その点は同意だが、ある程度の再現は可能だし必ずしも現代戦にそれが無いと致命的とは思わない

いやね、入門用としてなら十分と言ってるだけで満点とは思っていないよ
ただそもそも無形情報はゲームシステムとして落とすのが困難なのと、実装しても価値が薄いのが問題だと思う
奇襲でビックリさせて思考力を奪いその間に本陣へ強襲とか、それは対人RTSの分野だと思うんだ
SLGである以上はランダム要素と無形部分はある程度無視するのが正しいと考えてる

624 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:23:20.29 ID:???

>>622
ゲーム的にはって意味さ(結局間違いではあることを認めるが)

無形戦力は個々の戦闘の結果を脳内変換するぐらいか
与えられる損害が%ならまぁその、、やっぱ全体の士気が反映される訳じゃないから不自然かな

625 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:28:00.41 ID:???

結局のところボードを上回るゲームがないのはAIに限界があるからってことでいいんだよね？
だってテレビもしくはPCゲーム自体はむしろ面倒な判断(移動力の計算や迎撃範囲の計算)を省いたりルールの間違いがなくなったりその他もろもろ便利なことばかりだし

626 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:34:26.76 ID:???

>624
現代戦は、なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？
という方向に向かっています。

この時点で、戦闘自体を最前提とするウォーズ系のシステムでは
現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。

ゲームとしてのロジックは正しいので、それを現実と混同してしまいやすいのです。
だから大戦略脳やスペック厨が生まれやすいのです。

ゲームはゲーム、ミリタリーはミリタリー

少なくとも、集客ツールであっても初心者教育ツールとして使うと
間違ったマニアを量産するだけ。

区別しないといかんです。

627 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:35:27.18 ID:???

>>617
Lans大元帥まだおられるやん。目の前で解説をしろとかしどい

まず前提として現在の戦争では、射程は伸び火力は高い。非常に高い。
それでいて塹壕やら要塞やらに篭った部隊は非常に硬くなっていて、単純に攻めると一方的虐殺に終わる。
なので、そういうところは避け、脆弱で効果が高い機能/船舶/地点を狙うことを軸にして考えることになる。
例えば空母とか物資集積地とか単に敵皇帝とか。
もちろん、そのようなものは相手は後ろに置いて守るので、そのようなものを攻撃するためには相手の支配する場所―部隊が居座ってたり
機関銃の射程内だったり部隊が駆けつけれる場所だったり―を押し通る必要がある。
で、その押し通す方法の一つが、高高度爆撃機による空爆であり、
機甲部隊という、少数の部隊なら蹴散らせる火力を持ち、敵が集結する前に移動できる機動力を持ち、
他の部隊からの援護を待たなくてもよい自己完結能力を持つ部隊である。
そこで、その火力やら機動力やらを満たすためには戦車が必要。終わった。

628 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:37:58.70 ID:???

極端な言い方をすると、ウォーズ系のシステムは
WW1の戦い方で現代兵器を正面から戦わせてるような物です。

そのぐらいに、現実との乖離が生じています。

だから集客用とするなら否定しませんが、その後の入門や教育には向かないと言っている訳です。

629 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:38:29.10 ID:???

>>626
あぁ戦闘前に怪電波飛ばしあったり砲弾ばかすか撃ち合ったり一方的に空爆やったり、、、ともまた違うのか
未だ大戦略脳から抜け出せてない事を思い知らされる

630 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:41:26.41 ID:???

>>626
>現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。
そうは思わないけどね
現代の各兵器の特徴も掴まずに、現代戦の理解をしろという方が無理だろう

もし付けくわえるなら、まずは基本を押さえたうえでこれからの現代戦と称して
「なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？という方向に向かっています。」
とでも話せば良いだけ
君の言ってるのは基本を押さえた上での話で、入門の締めの話だよ

631 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:43:07.52 ID:???

ふと思ったがゲームバランス悪いし敷居高いしステマの類いと思われたくないが敢えて言わせてもらうとFlashPoint:Golanが入門に向いてるのかな？

632 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:43:29.06 ID:???

>625
AIの限界以上に、無形の戦闘力の数値化が困難な点にあります。
まあ、それを計算するのがAIと言われれば、AIの限界という言い方もできますが・・・

あとは指揮結節と命令伝達の摩擦の再現が困難なのも重要

現代戦はそれらをどうするか？が肝なのです。

別に現代戦じゃなければ良いんだけどね。
でも、ウォーズ系が現代戦の入門に良いっていうから反論する訳です。

633 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:49:43.32 ID:???

>>627
>機甲部隊という、少数の部隊なら蹴散らせる火力を持ち、敵が集結する前に移動できる機動力を持ち、
>他の部隊からの援護を待たなくてもよい自己完結能力を持つ部隊である。
>そこで、その火力やら機動力やらを満たすためには戦車が必要。終わった。

別に「その火力やら機動力やらを満たすため」なら、歩兵戦闘車でも良いでしょう
戦車である必要性が薄いと思いますが
もし撃破出来ない機甲部隊が居るから不安というならそれは敵の戦車でしょうし、やはり対戦車性能と言わざるを得ないですよね

634 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 01:51:51.18 ID:???

>630
>現代の各兵器の特徴も掴まずに、現代戦の理解をしろという方が無理だろう

ウォーズ系は、そもそも、その特徴の表現自体が間違ってるのに？
間違った知識をベースに現代戦を教えるの？

えーーーーーー

という話しをずっとしているのですが・・・

635 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:54:18.53 ID:???

>>634
ゲーム的なデフォルメはあるが概ね特徴は合ってると認識してるが？
例をあげてみてくれ

636 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:54:58.60 ID:???

時間の感覚やヘックスの距離が分からないのが不便なことに気付いた
それじゃ移動が妥当なのかとかさっぱり分からんし
普段作戦級のボードやってもほとんど気にも止めないが致命的とも呼べる悪い癖かな？

637 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:57:26.19 ID:???

Lansのいう入門のレベルが理解出来ない
初級・中級・上級の内、こちらには中級の話をしている様にしか見えないが、どこから入門なんだろうか？
一般人は回転式拳銃から空薬きょうが飛ぶと思ってる者も居る程無知なんだけど

638 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 01:59:14.46 ID:???

歩兵が塹壕掘るのは入門の範囲でしょー

639 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 02:06:29.91 ID:???

貼れと言われた気がした
http://uproda.2ch-library.com/595330Wiu/lib595330.jpg

640 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 03:21:24.63 ID:???

>>635
歩兵だと
　大戦略系：都市その他の占領用、戦闘力としては間に合わせ程度
　現実　　：陸上におけるあらゆる「戦闘」の要、ついでに簡易な工兵や輜重隊にも

戦車の場合
　大戦略系：それなりに攻撃にも使える動く壁
　現実　　：高い攻撃力と機動力を持った移動砲台

あとおまけで対戦車砲とか
　大戦略系：動けなくて脆弱なやられ役
　現実　　：適切な場所に配置されると戦車以上に厄介な兵器

多分他にもあると思う

>>637
おそらくミリオタとしてのレベルの話では
例えて言うなら、マリオカートをやって自動車レースについての知識を学んだつもりになられるのはイヤってことかと　

641 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 03:32:36.37 ID:???

そもそも、初めから完全な理解を目指すのは手間がかかるし、必然性はないんじゃね
何事も、いくつもの段階を経て理解していくのが普通でしょ

大学数学の立場から小学算数を「あれが入ってないこれは言い過ぎだこんなの間違いだ」と批判するようなもん
lansは、例えて言えば、世界史・日本史利用の私大受験生にありがちな網羅厨みたいだわ

642 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 06:18:44.46 ID:???

>>626
>現代戦は、なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？
>という方向に向かっています。
それを実行出来る軍隊なんて、米軍と露軍を除いて存在するのですか？
大量の特殊作戦群を抱えていないと実行出来ないんですが

>この時点で、戦闘自体を最前提とするウォーズ系のシステムでは
>現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。
一部の国家にしか出来ない戦法を伝えられても、現代戦の理解の阻害になると思うのですが？

貴方の言う現代戦は、大国の戦法なだけです

643 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 07:55:38.07 ID:???

つうかそれを言うと大戦略なんて大国同士の戦争がテーマだろう

644 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 07:58:08.25 ID:???

ファミコンウォーズは大国でも何でもないけどね

645 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 10:59:05.38 ID:???

>640が良いこと言ってくれた。
>例えて言うなら、マリオカートをやって自動車レースについての知識を学んだつもりになられるのはイヤってことかと

このように集客と入門は別なのですよ。
集客は単に興味を持ってくれれば良いですが、入門となる最初の一歩とは別。
柔道などの武道も、入門したらまず型から入るでしょ

貴官は型が兵器と考えてるようですが、それはスペック厨を育てるだけで先に進めません。

>642
>大量の特殊作戦群を抱えていないと実行出来ないんですが
>貴方の言う現代戦は、大国の戦法なだけです

その認識は間違い
さらに、特殊部隊でそれを行おうとしてる国は逆に中小
（北朝鮮とか）

ちなみに、旧日本陸軍も敵神経の破砕に注目してました。
あのろくに戦車も揃えられなかった旧日本陸軍がです。

そういう誤解がでるあたり、指揮運用や戦い方についての理解が不足してませんか？
兵器の強弱は言ってみれば外見にすぎません。
部隊は肉、血液は兵站、神経は指揮

外見は集客ですよね。だから集客や興味を持たせる方法としては否定していません。
しかし中身は別。入門というなら中身に多少は踏み込まないと。

勧誘ポスターと体験入部を一緒にしちゃ駄目でしょって話。

646 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 11:06:52.56 ID:???

>入門というなら中身に多少は踏み込まないと。
それは違うと思うぞ、入門して次の段階だよ多少は踏み込むのは

647 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 11:12:26.96 ID:???

んー、ひとつ確認したくなってきました。

ここはゲームのスレですが、あくまでも軍板ですよね？
という事は、この入門というのは、軍オタ育成としての入門ですよね？
まさか、単なるミリタリー系ゲームへの入門って想定じゃないですよね？
（現代戦への理解とか言ってるくらいだし）

単なるミリタリー系ゲームへの入門なら
ミリタリー系ゲーム自体がすでに現実から大きく乖離してますので、
別にファミコンウォーズが入門でもかまいませんよ。

ただし、そのまま直線ではスペックオタになるので
軍オタになるには途中で大きく路線変更して並接された線路に移動しなくちゃいけませんが。

ファミコンウォーズなどの間違った知識が刷り込まれてると、この移動が大変だったりします。
（今まで正しいと思ってた事が、いろいろひっくり変えるので）

こういう場合、下手に移行できないと、こじらせてアンチ化する事もありますから。

648 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 11:18:13.38 ID:???

>646
単なる兵器オタ、スペックオタを育成したいのなら、それでも良いですけど
それで良いんですか？

649 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 11:50:33.15 ID:???

実は、軍オタも、兵器オタも、興味を持つ入口はほぼ共通してると思うのです。
しかし、次の1歩で最初の枝分かれがあると思っています。

その後、双方で何度か【それぞれへの転移】するチャンスが来るのですが…
双方、後になればなるほど、転移しにくくなっていくのではないかと

なので、私は集客（興味）と入門（最初の1歩）を今まで書いたように捉えています。

650 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 11:50:42.20 ID:???

だから、軍ヲタになるか、ゲーヲタなるかは本人次第だろう？
ファミコンウォーズで終わる奴もいれば、そこから先に兵器オタ、スペックオタになるのも本人の勝手
だからこそ、昔の国産ボードゲーでもツクダ派もいればエポック派、HJ派もいた様に

入り口も人それぞれだし、行き先も別々だよ

651 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 12:05:55.89 ID:???

入門にはどんなゲームが良いか知りたい

652 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 12:14:43.72 ID:???

まあLansさんがちょっと神経質になりすぎという気はしますが（興味を持たせるのを入門と考えるかどうかの違いでしょう）
ただいくらマリオカートをやりこんでも、レーサーとしてもレースオタクとしても成長はしないということは確かかと

>>641
どっちかといえば、近世ヨーロッパの研究者が池田○代子や長谷川○也の作品を「歴史学のテキストとしてふさわしくない」
って批判しているようなものかと（もしくは古代ローマの研究者が塩野某の以下ry）
神経質過ぎるとは思いますが、言ってる事自体は間違いではないとは思いますが

>>650
たぶん>>546-548の
>戦争物としてよく出来てる気がする
>軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか
のあたりを「本格的なミリオタ育成の初級テキストとしてちょうどいい」と言ってると感じて引っかかっているのでは

653 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 12:24:29.98 ID:???

>>651
とりあえずファミコンウォーズでもやってみて、テンション上がったところで歴史○像なりオ○プレイなり
読んでみるのがいいのでは

654 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 12:46:36.81 ID:???

まぁそのなんだ、ぶっちゃけ日本人なら自衛隊行っとくのが一番早いんじゃない？
所詮はゲームだ
例えばどんなにリアルなフライトシムを長時間やろうとも本物の戦闘機の基本的な操縦をできるようになるわけでもないだろ
論点がずれてるかな

655 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 13:25:43.11 ID:???

入門用や集客用、各自が暗黙の前提にしている言葉の定義がずれているから
話がややこしくなる

あとはヲタにありがちな視野狭窄な

656 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 13:29:33.40 ID:???

つか、まともな軍ヲタがどんだけおんねん
軍板みてもハン板や極東板の影響うけて頭のおかしくなったれんちうだらけやし

657 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 13:34:44.55 ID:???

定義って改めてしようと思うと難しいものだな
軍ヲタだってどっから軍ヲタと呼ぶべきか分からん
端から見れば大戦略やってるだけで軍ヲタと思われるだろうし

658 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 16:15:25.62 ID:???

>>645
>その認識は間違い
現実的に通常兵力で敵を撹乱出来るのですか？どうやって？
普通の国家がまずどうやって相手の神経を把握するのですか？
どうやってその神経に打撃を与えるのですか？
同戦力の場合に兵を派遣したら、他の地域が手薄になりますがどう対処するのですか？

長く軍オタやってる割に夢見過ぎでしょ…イタリア軍が近隣諸国と戦争になって同じ事出来ますか？
大国の戦法を万国共通の戦争と誤解しているとしか思えません

659 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 16:27:00.37 ID:???

戦略と作戦と戦術がゴッチャになってないか？

660 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 17:04:44.02 ID:???

ここしばらくの流れを見て、ふとこち亀の軍オタの分類と進化表思い出した。

661 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 17:41:18.32 ID:???

ちなみにウォーズでも敵の神経に打撃を与えて機能不全にする、というのは普通にありますよ
このゲームでの神経とは生産拠点が該当します。工場や空港などです
これらを破壊・奪取するのは、現実のトマホークで空港を破壊し航空戦力を封殺するのと変わりません
相手は資金があるのに生産出来ないのです。直接戦わずに効果を出す、これはLansさんの言う「現代戦」では無いでしょうか？

あとウォーズをやるとスペック厨になるってのは妄想ですよ
あれはRTSと同じで運用、戦略性が全てです。何しろ戦車ですら戦闘工兵に囲まれれば撃破されるので、スペックに拘る理由が無い
ユニットに拘るのではなく、戦略に拘るゲームです。そういう勘違いが治る様に、実際にプレイするのを推奨します

662 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 18:03:37.89 ID:???

>このゲームでの神経とは生産拠点が該当します
それ神経じゃないよ

663 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 18:50:25.35 ID:???

>658/661
えーっと、何から説明すればよいのか…そうですね…

・歴史群像アーカイブ2【戦術入門】（学研）
・歴史群像アーカイブ3【現代戦術への道】（学研）
・戦略論間接的アプローチ　（リデル・ハート）

あたりを、まずは読むことをお勧めします。

さらに可能なら下記も

「軍事の事典」
「戦争のテクノロジー」（ダニガン先生）
「米海兵隊のドクトリン」
「1936年赤軍臨時野外教令」（ソ連）
「野戦要務令」（旧軍）
「海軍戦略」（マハン）→海軍権力史論じゃないよ、間違えちゃ駄目
「ゴルシコフ海軍戦略」（ゴルシコフ）
「野外令」（自衛隊）

多分、見かたが一変しますよ。

664 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 19:31:05.40 ID:???

FCWDS2が日本で発売できない理由は
売り上げが見込めないからじゃ無くて
レーティングがヤヴァイ事になるからだよ。
キャンペーンは薬物卑語に引っかかるし
核爆発シーンがあるので香ばしい団体に目をつけられる可能性があるし、
ウォーゲームである異常暴力アイコンも回避不可

665 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 19:46:15.85 ID:???

>664
レーティングがやばい→そのまま発売強行→想定ユーザー層に売り込めない→【売上が見込めない】→発売中止
　　　　　↓
対応するように修正→修正コストが必要→修正コスト回収の為、売上目標増加→【その増加分の売り上げが見込めない】→発売中止

おｋ？

666 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 19:50:07.10 ID:???

核爆発シーンってそんなうるさく言われる物だったのか
MGSとかよくやってけるな

667 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 19:50:40.56 ID:???

>>664
任天堂にとっての一番の問題は人間を射殺するシーンがある事じゃないかな多分

現にFCWDS2は海外で最も人気のレヴューサイトで表彰されてる良作だし、日本での売上も5万見込みらしい
これで売らない理由はレーティングしか考えられない。DSは2万売れれば大抵は元が取れる

668 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 19:55:13.20 ID:???

>>663
「戦術と指揮」は入れないんですか？><

669 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:00:42.33 ID:???

>667
>DSは2万売れれば大抵は元が取れる

業界の中の人として言いますと2万でリクープできるのは、本当に安い金額で作ったものだけ
AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。

コンシューマーゲーム開発ってお金かかるんだよ。
しかもDSはROMだから、製造費もばかになりません。

任天堂直接なので、我々サードパーティに比べればそれでも安くなりますが。
（製造も原価で済むので）

670 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:02:40.71 ID:???

>>663
>戦略論―間接的アプローチ
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/strategy.html
一部のみの抜粋ですが、結局陽動で敵の虚を突くだけの事でしょう？
だからそれをどうやって普通の軍隊が行うの？と書いてるんです。言ってる事が理解出来ますか？

例えば戦闘機で空爆してる間に秘密裏に兵士を敵陣に送るのも良いでしょう
でもそんな物はRTSの世界では当たり前です。小田信長の奇襲の時代、それ以前からあります
奇襲陽動夜討ち朝駆け当たり前、何を偉そうに書いてるのか理解出来ません

現代は対空レーダーで戦闘機の接近は感知でき、また各種通信装置により即時指令部に伝達できます
ECMなども有効でしょうが定時連絡が途切れればすぐに気付きます

普通の軍隊がどうやって間接的アプローチで決定打を与えるのか、試しにシナリオを書いてみてください

671 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:02:53.67 ID:???

>668
下に、その基となる野外令と野外要務令を入れちゃったからねぇ…

うん、「戦術と指揮」も確かに良い本だお。

672 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:04:17.65 ID:???

>>669
業界紙で安い物は1万、普通の作品でも2万で元が取れると書いてました
貴方よりは信頼出来ます
製造費も馬鹿にならない？次回作を売る為の布石浸透とかそういう間接的アプローチは考えないんですか？

673 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:07:22.03 ID:???

>>672
現実には下請けにどれだけ安く作らせるかで決まるんだよ
500マソで作れとか、800マソで作れとかそれで利益を出しているのがDeNAやGREE

674 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:10:52.89 ID:???

>>669
というか

>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
やった事も無いのに適当な事を言わないで下さい。適当な人間ですね本当に

AWDS2は既に日本語のデータが中に入っており、フラグを変更するだけで日本語版が発売できます
つまり開発費は必要ありません
そして海外版は既に30万本売れており、十分にペイ出来ています
つまり日本で売るのはタダ同然で5万を更に売れるのです。さて売らない理由は何ですか？

貴方の言ってる事は適当過ぎて、嫌悪感を感じます
勘違いや無知はともかく、知らない事を知ってると言うのは止めましょう。良い大人なら

675 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:14:29.24 ID:???

>672/673
任天堂は伝統的/体質的に、それをやらないんです。
現場が必要とする十分な予算と、調整にも十分な時間、
つまりコストをかけてでも良い作品を創り出す。

それが任天堂の方針です。

任天堂のセカンドパーティなんか湯水のごとくお金使って開発してますよ。

まあ、2期連続赤字の危機にたった今、今後もそうである保障はありませんが。

676 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:17:35.42 ID:???

>674
>AWDS2は既に日本語のデータが中に入っており、フラグを変更するだけで日本語版が発売できます

フラグの変更だけではレーティング対応は出来ませんよね？
フラグを変更すれば、CEROを通せるように、シナリオテキストやグラフィックが変わるのですか？

677 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:19:58.24 ID:???

>674
ローカライズとレーティングの違いは判りますか？

ローカライズ→今回の場合は日本語化
レーティング→CERO審査に対応する、文言表現やグラフィックの変更、場合によってはシナリオストーリーの変更も必要になります。

678 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:23:33.66 ID:???

>>676
開発費が云々というのは間違ってるのは認めますか？

そもそもウォーズの過去の売り上げを見ても、5万で元が取れないゲームを作る理由が無い
前作が5万なのに、5万で収支0とはどんな見積りで作ってるんです？
恐らくは2万～3万でしょう

>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
貴方の発言のこれが間違ってるんです
レーティングによる障害は後から発生した事案で、元の開発費に影響はありません
適当な事ばかり言ってないで、発言前に情報収集ぐらいして下さい

679 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:25:13.91 ID:???

>>652
別に塩野から入ってもいいんじゃない？ギボンやらモンタネッリやらよか、マシと思う
司馬遼太郎で近代史を語るほどに強烈な害もないんじゃないかな

680 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:30:36.58 ID:???

えーっと、CERO審査も説明しておきましょうかね。

日本においてはCEROのレーティング審査を通ったものしか
任天堂やSONYでは発売できません。

これは任天堂やSONYが決めてるルールなので
任天堂自信がそれを破る訳にはいきません。

そしてCEROは、年齢制限や暴力表現、性表現などを審査し決定します。
そして過剰な暴力や性表現によってはMGが出される場合もあります。
また、薬剤や各種宗教、国家の扱いによってもNGが出される場合があります。

もしNGを出された場合、修正して再提出しなければならない訳です。
そして修正にはコストが掛かるという訳です。

（審査費用もありますが、開発費に比べれば大した額ではないです）

681 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:35:07.10 ID:???

>678
国内市場だけで考えてませんか？
なぜ海外では発売されて、国内では発売されなかったか？

海外では収支の見込みがたっても、国内では収支が立たない
発売する事で、海外で得た利益を食いつぶすことになる。

それで発売中止なんて話は、よく聞きます。
海外の調子が良かった頃には特に。

日本の方が市場小さかったんですよ、しばらく前は。

682 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:40:57.07 ID:???

>>681
国内のDS作品は5万売れても元が回収出来ないのですか？開発費ゼロ同然なのに？

というかね、訳の分からない言い訳をしないで下さい…主語を変え話題を変え論点を変えて何をしてるんです？
幻滅してますよ皆

683 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:47:29.93 ID:???

>682
>開発費ゼロ同然なのに？

ですから、修正費用は？
CERO審査通す為のコスト計算はどこに行ったのですか？
その費用はなぜゼロ同然と言い切れるのですか？

日本語化だけじゃ、CEROは通りませんよ。

684 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:48:51.85 ID:???

>幻滅してますよ皆
なんでこの人CEROでアウトだって言ってるのにスルーしてるん？しかも勝手に観客を自陣営に巻き込もうとしてるのん？

685 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:50:17.82 ID:???

つーかLansの言ってる事の何が間違いなの？
俺から見てもファミコンウォーズとかはゲームとしては面白いよ。
だけど入門って事は初期の知識の提供を意味してる。でもそっちは成り立ってない。
どうしてゲームとして面白いという話を入門にもなるって事にしようとしてるの？それは全く違うのに。

686 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:50:18.32 ID:???

>>683
射殺シーンは文言を変えれば直接殺さなかった的な話に出来るので、レーティング調整はそんなに難しくないです
発砲するだけで当ててないって事にすれば済みます
テキストを100文字も変えれば良いだけです

これに開発費が幾らかかるのか、見積もって欲しいですが幾らですか？
私もIT業界の人間なのですが、多分ぶんどる気でも一人月か二人月と答えるでしょう

というかね、そもそもどんなシーンかすら知らないでしょう？

687 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 20:53:38.10 ID:???

>684
>CEROでアウト

まあ、これ自体は致命的じゃないんですよ。
修正すれば良いから。

問題はその修正の規模

根本から治さなきゃいけない所がひっかっかたら
改修箇所が増大して、もう大変。

デバッグやバランス調整もやり直しになる可能性だってありますからね。

デバッグ費用、これもバカにできません。
じわじわコストを食っていきます。

688 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 20:59:34.90 ID:???

>>685
その成りたつ成りたたないが双方独自の尺度で語ってるから、平行線って結論になってる
そして別にLansに認めて貰わなくても何も困らないから、俺は入門用に勧めてるけど

689 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 21:02:36.80 ID:???

>686
>レーティング調整はそんなに難しくないです

CERO基準はご存知ですか？
その上で射殺シーンさえ修正すれば通ると仰っているのですか？

貴方の主張では射殺シーンは数人月で修正可能、コストはわずか
5万本で利益だせる

ではなぜ発売されなかったのですか？

上で発売できなかったのは射殺だろうと予測しておられますが
今ご自分で、それは数人月のコストで対処可能と言われてますが

ではなぜ発売されてないのですか？

690 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:03:18.95 ID:???

>>661
神経とは体の「情報」をやり取りするためのもので、とりあえず「栄養源」のことを「神経」とは呼ばないかと
物資や戦力の供給元が占領されても奪い返すことができますが、情報のやり取りができなくなった軍は動けませんし
大戦略系のゲームで神経に相当するのはおそらく司令部だけだと思われます
でもってそこは電撃戦とかできる場所ではなかったり

>>670
>例えば戦闘機で空爆してる間に秘密裏に兵士を敵陣に送るのも良いでしょう
>でもそんな物はRTSの世界では当たり前です。小田信長の奇襲の時代、それ以前からあります
>奇襲陽動夜討ち朝駆け当たり前、何を偉そうに書いてるのか理解出来ません
それってつまり昔から間接アプローチが普通に行われてきてたってことでは

691 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:08:58.91 ID:???

>>689
おっちゃん血圧高そうやな

692 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:09:33.47 ID:???

>>689
作品のシナリオを変えるからじゃないですかね？そのシーンは終盤だから変えるのは楽ですが、物語の読後感が変化する
そこを重視していたら変えるに変えられない
貴方の言う修正コストでは無く、作品の味付けの問題
もしかしたら射殺以外も問題かも知れませんけどね
外部からはどれが本当かは分からない、のは付け加えておきます

693 ：652：2012/11/01(木) 21:10:14.57 ID:???

>>679
入り口としてはいいんじゃないかと自分も思います
それらが史実を描写してるわけではないと後から理解できれば

>>684
引っ込みがつかなくなって詭弁のガイドラインを使い始めただけかと

694 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:11:12.16 ID:???

>>693
じゃーそろそろ大勝利宣言→撤退のパターンか

695 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:12:41.33 ID:???

>>693
詭弁のガイドラインなら突然CEROの話を振って知識を披露したりする彼の話の変え方の方が問題でしょ

696 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/11/01(木) 21:36:26.24 ID:???

>>682
＞幻滅してますよ皆

いや、俺は君の味方じゃないよ。

697 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 21:40:42.60 ID:???

>692
>作品のシナリオを変えるからじゃないですかね？

なら満足の行くように、変えれば良いわけですよね？
全面的に。

そうすればCEROも通るのです。

テキスト全部換えて
グラフィック全部換えて
デバッグやりなおして

他にも問題があれば修正すれば良いのです。
で、貴官の理論でいえば5万本で利益でるなら出すべきって事ですよね？

じゃあ、その修正を行わず、発売しなかったって事は
5万本じゃそのコストを回収しきれない可能性が高いという推測は
そんなに無茶な話しなんでしょうかね？

698 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:47:22.11 ID:???

司馬遼太郎に害があるという２チャネラにありがちな偏見つーか、司馬遼のライバルって山田風太郎やで

699 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:48:17.96 ID:???

>>697
既にアメリカで高い評価を受けている作品を、シナリオを変えてまで日本で出す必要性がありますか？
ちなみにシリーズ１０作目のこの作品で初めて本格的なシナリオが導入されました

700 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:56:24.34 ID:???

俺ならそんな劣化板買う気にもならん

701 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 21:57:28.12 ID:???

>699
>既にアメリカで高い評価を受けている作品を、シナリオを変えてまで日本で出す必要性がありますか？

バランスそのままに、それに匹敵するシナリオを用意するというのも

テキスト全部換えて
グラフィック全部換えて
デバッグやりなおして

という改修作業に含まれるのですよ。

そして、それが出来て貴官のいうように5万本で利益でるなら、
出す事になんの支障があるのですか？

支障があるとしたら、それだけの大規模な改修を行うと、
5万本じゃリクープできなくなる恐れがあるからでしょ？
普通に考えれば。

702 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 22:00:41.93 ID:???

>700
そう劣化版ならね。

じゃあ、それを劣化版じゃなく、立派な日本版にするのにいくらかかる？
そしてその場合、5万本でリクープできるの？

そういうお話。

だから、>676の
>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。

となるんです。

703 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:04:04.43 ID:???

>>701
既に発売されているゲームのシナリオを変更するというのは別ゲームになります
それなら別タイトルを作った方が良いのでは無いでしょうか？

貴方の言ってる全変更は、システム流用で新作を作れと言ってる様な物です
それで5万売れる見込みならやればいいと思いますよ私も。ただ現実は、制作会社はそれは行っていないだけです
自分で頓珍漢な事を言ってるのが理解出来ないのなら、頭を冷やして来たらどうです？

704 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 22:13:46.35 ID:???

>703
>それなら別タイトルを作った方が良いのでは無いでしょうか？

で、そのコストは5万本で回収できるのか？
という話をさっきからしているのです。

>それで5万売れる見込みならやればいいと思いますよ私も。

>ただ現実は、制作会社はそれは行っていないだけです

この2つから導きだせるのは、
5万本じゃ開発費のリクープに足らないという推測。
もしくは、市場的に5万本が見込めないって事。

ただし、2つ目の推測は、は貴官が下記で否定しています

>667
>日本での売上も5万見込みらしい

705 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:17:03.01 ID:???

大分話がそれたな
ここまで来るとゆとりの俺ですら詭弁云々であることは理解できるぞ

706 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:18:55.35 ID:???

>>704
いろいろと推測材料が不足していると思います
開発会社のライン数は不明ですが、FWDS2は海外で30万売れるヒット作です
日本市場に見切りを付け、海外に移行しても不思議ではありません
例え日本でペイ出来る状態でも、より収益の大きい海外向けにラインを動かすのではないでしょうか？

>で、そのコストは5万本で回収できるのか？
システムを流用して5万も売れれば回収出来るでしょう
何しろ前作が5万しか売れてません。勿論こちらも過去の遺産をある程度流用しており、同じ条件です

707 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 22:21:34.95 ID:???

ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
　　↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
その改修コストは5万本売れても赤字になります。
　　↓
無理だ、発売中止

（しかも海外版はそこそこ売れて現状黒字、なら無理に発売の必要ないよね）

まとめるとこういう事なのですが、貴官がなぜ判らないのかが、判らないです。

708 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:29:18.79 ID:???

ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
　　↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
元のゲームと内容が変わり、当初想定していたストーリーから乖離する。
　　↓
そこまでするなら新作作った方が良くないか？既に海外では発売してる

（おまけにPARを使えば日本語化も出来る様にしている）

という感じじゃないかと思うんですが、コストしか見ていない貴方にはこれは発想の範囲外なんですかね
小銭稼ぎに躍起な会社なんでしょうか

709 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:36:08.51 ID:???

708の括弧書きから下が詭弁に摩り替わっとるｗｗ

710 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/01(木) 22:36:34.51 ID:???

>708
発売予定として一旦発表までしてるのに？

711 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:38:22.33 ID:???

別ゲーだと5万本の保証がなくならないか？
何もシステムが全てじゃないだろ

712 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:39:19.65 ID:???

>>709
この世にはシナリオの為に３年間掛ける様な会社もあるのに、コストしか話して無いんだもの
３次受け４次受けの会社で日々の小銭稼ぎに必死なのかなと思ってしまうよ

初めて本格的なシナリオを入れたのに、それを変更するのは中々経営判断が重いよ
しかも既に発売済みで、あまつさえ表彰もされるレベルのゲームなら

713 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:46:53.62 ID:???

>>710
このシリーズは発売予定が未定になったり消えたりするゲームだから、信用無いんだ
DS2に至ってはPARで日本語化可能な所から、そもそも日本で発売する気は無かったんじゃないかとかも言われてる

714 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 22:54:20.85 ID:???

このコテはね、断片的には良いことも言うんだが
議論において自分が折れるのを嫌うあまり、詭弁に走る傾向がある

なので真面目に議論の相手をしたり
他者との議論を追いかけるようなことはしないで
発言の断片だけ適当に読み拾っておけばおｋ

715 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:05:10.69 ID:???

>>714
別にアンタに言われる筋合いは無い。

716 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:12:50.17 ID:???

>>715
コテと名無しを間違えただけだろ
そうカリカリしなさんなって

717 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:30:10.21 ID:???

ちなみにウォーズシリーズは、過去にGBWA1と2が日本で発売中止となり、その数年後にセットで発売されている
なのでFWDS2も今現在発売していないけれども、上記と同様にいつか発売するんじゃないか？という憶測もある
この場合は急いでシナリオを変えて発売する必要も無い

まぁただこの場合、発売中止の理由が不明になるんだが。ちなみにGBWA1はイラク戦争とかが起きて中止になった

718 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:41:35.88 ID:???

>>698
彼の小説を問題にする人はあまりいないんじゃないの？
問題なのは小説じゃないほう
歴史を述べているようで中身はデタラメだらけで、そのくせお話としては
ウケるものだから信じちゃう人が多いだもんで、真面目に話をしようとすると
「あれは間違いなんだ」というところから始めなきゃならないことになりがちで、
そんなの聞くほうも言うほうもウンザリだろ

719 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:46:53.03 ID:???

みんな最近どんなゲームやってる？

720 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 23:52:44.59 ID:???

COD
ショットガンで突っ込んでるが、実際の戦場じゃこんな奴居ないよな

721 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 00:05:22.27 ID:???

ポイントマン(だっけ？)がそんな感じな気もするが
まぁ奇襲でもなけりゃ派手に突っ込みはしないだろうな
最近のFPSはいいよな昔は市街地でありながら建物に入れない場合があるって言うなんとも言えないもどかしさがあった

722 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 21:37:30.85 ID:???

>>719
ハム将棋、4枚落ちまで勝てるけど6枚落ちはまだ勝てない

723 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 21:59:57.12 ID:???

VGのSixth Fleet届いた
政治や核兵器があるゲームってなんかわくわくする

724 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:32:30.34 ID:???

スタークラフトってこのスレ的にはどうなんだ

725 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 00:02:22.28 ID:???

>>723
プレイしたら感想よろしく

726 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/04(日) 00:48:54.02 ID:???

PC版「Conflict of Heroes」、分隊が湯水のように消耗していくなｗ
漏れの腕が悪いのかも知れんけど。

>>723
すごい懐かしいｗ

727 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 01:37:24.91 ID:???

>>725
･いくら人工衛星で大体の位置が掴めるって言っても流石に潜水艦の位置まで掴めるのは変じゃないか？
･哨戒機が戦術支援(戦闘時のサイの目修正)が出来ないのはどうにも違和感を感じる(偵察機は可能だがP-3Cは哨戒機のはずなのに偵察機扱いになってたのはこのためか？)
･初級シナリオの対潜哨戒機(？)とか偵察機とか潜水艦のみの互いに潰し合う単純なシナリオをやってるが海戦がどういうものか分からず訳がわからない
悪いゲームじゃないはずなんだが愚痴ばかりで申し訳ない

728 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 03:52:47.28 ID:???

ざっくり見たんだけど、制圧射撃と指揮崩壊による撤退を理解しないやつが、
ゲームボーイウォーズ2一押したっだって事か。
まあ、知らなければ分からないわな・・・。

729 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 04:46:11.82 ID:???

蒸し返すとまた再燃するよ
だって上の会話、決着付いてないまま流れただけだし

730 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 06:15:07.65 ID:???

制圧射撃って相手の動きを釘付けにして、その間に味方をより有利な位置に送るのが多いのかねぇやっぱ
後退を目的とした制圧射撃ってあんまり聞かないけどこっちも多いんだろうか

731 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/04(日) 08:13:28.19 ID:???

阻止砲撃にはそういうのも含まれるのでは。
アドテク「PanzerdivisionCommander」での砲兵火力は攻撃用と防御用があったな。

732 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/04(日) 14:00:04.22 ID:???

>730
後退するには、戦闘中の敵部隊から離脱する必要がある訳ですが、
その為に一時的に敵を砲兵で制圧し、その間に後退するというのは
よくある基本パターンの一つかと

733 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/04(日) 14:49:06.97 ID:???

>730
特に、計画的な遅滞行動や、攻撃に失敗して離脱するときにも敵逆襲を止めたりするするのに使いますが
結局はどれも行動的には>732です。

734 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/04(日) 14:50:17.11 ID:???

補足：
計画的な遅滞行動の場合は敵追撃の阻止なども含まれます。

735 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 20:56:31.26 ID:???

まーた戻ってきた
とりあえず>>714参照

736 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 21:13:26.78 ID:???

FPSでも強いクランは軽機関銃で弾幕張ってるな
やはり分隊に軽機関銃手は必要って事か

737 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 01:30:31.04 ID:???

強くなくても普通何人か使わないか？
射撃と機動の連携が上手なんだろ
なんてFPS?

738 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 03:45:14.94 ID:???

バランス・オブ・パワーデザイナーズ・ノートを読みたいんだけど、
Amazon とか見ても中古で24000円の値段が付いてる。
前にも2～3万円で複数が出品されていて、さすがにこんな値段だと誰も買わんだろと
思ったら、いずれも消えている。ということは売れたってことだよな。
他に購入方法ないだろうか？
仮に数万円出して買っても、読み終えた後に
Amazon で出品したら、また数万円で売れるのかな？

739 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 07:57:12.48 ID:???

本の状態にもよるだろ
よほどよかったらそれなりの値段で売れるだろ

740 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 08:21:38.66 ID:???

>>727
フリートシリーズの初級シナリオはあくまでもシステム習熟用。

741 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 08:27:54.46 ID:???

>>740
そうだよなthx

742 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 11:58:13.47 ID:???

>>738
ttp://www.amazon.com/dp/0914845977/
ttp://www.amazon.com/dp/B000IUXX6U/
ttp://www.amazon.com/dp/B008Q3PEYU/
なんかそれっぽいの探してみたけど（リンクちゃんと反応するかな?）

743 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:53:03.08 ID:???

うおー読みてー、でも高ぇｗ

744 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:57:28.99 ID:???

>>742
リンク2つ目のMAC VERSIONの表紙かっけー

745 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:56:31.21 ID:???

持ってる人いる？
そんな凄いことが書いてあるの？

746 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 21:02:23.09 ID:???

>>723
フリートシリーズで思い出したが（現代海戦つながりで）
ツクダのシーレーンがヤフオクで13000円で落札されててびっくりした。
とんでもね－欠陥ゲームとしか印象なかったがなぁ。

747 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 21:07:21.34 ID:???

ツクダのゲームに良作なし、偏見だが

748 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 21:30:18.24 ID:???

コレクターズアイテムとしての価値はあるだろ？
ツクダのパンサーはプレイしようとはあまり思わないが時々各戦車のデータを見たくなる(あれは精密なのか？)

749 ：G・コース中佐：2012/11/06(火) 00:14:33.01 ID:???

>>738
バランス・オブ・パワーデザイナーズ・ノートですか。
10年くらい前、ブックオフで100円で手に入れました。

>>745
バランス・オブ・パワーでのモデル化の概念だとか
それを導くのに使用した数式とか実際の数値ではなく

政府勢力 = ((2*兵員数*総軍事費)/(兵員数+総軍事費))+介入勢力

なんて概念で説明されてます。
他にも除外された要素（経済とか中小国プレイ）
なんかが書いてありますよ。

750 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:35:34.79 ID:???

セドリにおけるスマホ（携帯）の活用はネットにおける集合知の数少ない成功例だよな（迷惑

751 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 03:35:25.77 ID:???

そんなことはどうでも良いから

ウォーゲームハンドブック２０１１を１００円で俺に譲ってくれよ

752 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 10:23:24.81 ID:???

金かけれ手に入るものなんだからそんなに読みたいなら金かければいいよ

753 ：742：2012/11/06(火) 12:37:49.06 ID:???

ウォーゲームハンドブックだとこんな感じ
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=wargames+handbook+dunnigan

754 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:55:51.82 ID:???

2万も出せるかよ。
誰かうpしろよ。

755 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 22:52:10.71 ID:???

PDFで頼む

756 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 00:12:24.75 ID:???

念波で送って

757 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:14:50.68 ID:???

>>747
オーガス・ファクトリーは佳作だよw

758 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/07(水) 21:27:34.63 ID:???

身辺が忙しくて例のアレを作るのが停滞気味なのだけれども、資料漁りにぐぐっていたらこんなのを発見してモニョる。
ttp://grognews.blogspot.jp/2012/03/random-friday-wargaming-tactical-combat.html

ここまで逝ったらシステム変えた方がいいような気もする。

759 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 21:58:56.26 ID:???

>758
それ、既に購入済ｗ
なお、バリアントで【SBCT】もあります。
ttp://www.toshachminiatures.com/index.htm

なお、ルールですがアラブイスラエル戦争をベースとしつつ
FirstBattle（GDW）やPanzerGrenadier（AP）のルールも加え
ほどよくブレンドｗ
非常に手堅くかつ秀逸なまとまりしています。

特徴的なのは、勝利条件にかかわるルールで
イラク側と米軍側の勝利ポイントの計算

米軍側は市街戦での周辺付帯被害や、自軍の損害が非常に大きく影響するのに対し
逆にイラク側は損害を受けても、市街戦の付帯被害もほとんどVPに影響しないなど工夫されています。

これによりゲームバランスは一方的戦闘でありながら保たれてます。

なおB-52の絨毯爆撃でCASできますお

760 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/07(水) 22:21:37.77 ID:???

>>759
買ったｗ　DLしてプリント中ｗｗｗ

しばらくWWII時のドイツ軍両用戦艇とか近接航空支援関係に興味が逝ってたり、身辺で不幸が続いてたりしたので投げてたけど、またボチボチいじり始めるかな（笑）

ところで他に「Panzerblitz」システム使ったPDFで売ってるのってご存じですか？

761 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:25:59.80 ID:???

>760
PDFのDL販売は残念ながらしりません。
しかし下記はまだ買えるようです。

英語できれば挑むと良いかも

http://home.comcast.net/~storto10/pbcounts.htm

ノモンハンとか、ガダルカナルもありまっせ

762 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/07(水) 22:28:18.65 ID:???

>>761
ああ、ここは存じておりまする。
いつのまにかコンテンツが増えてるけどｗ

763 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:29:31.07 ID:???

>760
あと、下記で【PanzerLeader'70】がDL可能
ユニットはモノクロなので、フォトショップで塗るか、張ったあとにマーカーで塗る必要がありますが・・・
自衛隊の74TKや73APC、75SPなどもあります。

ttp://grognard.com/index.html

P列もしくはA列のアラブイスラエルからたどり着けるはず

764 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:37:45.29 ID:???

>760
またユニットだけなら下記で80年代の英軍、米軍、ソ連のユニットがDL可能

ttp://neatlantagaming.wordpress.com/

メルカバやブラックイーグルとかもあるでよ

765 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:40:45.94 ID:???

あとは有名なここ

マジノ線ユニットから、日本、フィンランド軍、ルーマニア軍、ハンガリー軍まで
まさになんでもあり

ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/

追加MAPやリメイクMAPもあるので
既存のシナリオも新鮮な気持ちでプレイできます。

766 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/07(水) 22:45:51.65 ID:???

いろいろどうも。

「Tactical Combat in the Middle East #1」ってマップが三枚分割なんだ。
プリントしてみて妙な違和感がｗ

767 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:50:31.04 ID:???

>760
あと、WW2分隊級ですが下記

【Valor & Victory】
ttp://www.valorandvictory.com/vv_files.htm

米英ソ独日の各国ユニットがあります。
MAPも海岸やジャングルもあり

ルールとしてはMGの射撃で火線が構成され
ターン中も影響が残るってのが良い感じかも

768 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/07(水) 22:53:57.89 ID:???

>766
シナリオが1本しかないのが難点ですが、まあ「湾岸戦争大戦車戦（上下）」があれば
いくらでもシナリオ自作はできそうですしね。

769 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 06:21:41.55 ID:???

第二次大戦のドイツ軍両用戦艦艇って…あったのか

770 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/11/08(木) 10:19:00.13 ID:???

あったよ。
艦艇というより舟艇に近いのもあるけど、こんなの↓
ttp://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/landingcrafts/index.html
ttp://www.kmw2-modellbau.de/ （左サイドバーの「Seelowe」をクリック）
ttp://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/ostsee/baltik-inseln/amphibik/fp.htm

スレ違いｽﾏｿ。

771 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/09(金) 17:53:50.68 ID:???

>770
さて、ばばぼんさんへ補給物資の追送

PBバリアント各種
ttp://www.rainbownerd.com/wargaming/pbstuff.html
　↑
無料DL、ジェネラル誌などに発表されたバリアントの総合
北アフリカやデュエップとかある
バンザイブリッツはガダルカナル戦
ここもモノクロだし、一部のいユニットは手書きレベルなので
シナリオだけ貰い、ユニットは他を持って来た方がいいかも

ユニット通販サイト
ttp://www.2xsindustries.com/Panzerstore.html
　　↑
ああ、数ヶ月ぶりに見たら、なんか今でも新製品でてるしｗ

あと見失ってしまいましたが…
太平洋戦のバリアントとし前述とは違ったレーティングの日本ユニットや海兵隊やLSTユニットとかも売られてたの見た事あります。

772 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/11/09(金) 18:25:16.42 ID:???

＞なんか今でも新製品でてるし

アメリカ軍の対戦車大隊とか偵察大隊ってのも凄いね。
そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・

773 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/09(金) 18:49:31.43 ID:???

ここも久しぶりにいったら更新あったよ

ttp://gregpanzerblitz.com/

なんかオマハビーチの詳細なシナリオとかが出来てるｗ

>そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・

上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ

774 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/11/09(金) 21:56:32.00 ID:???

＞上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
＞ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ

ひええええ　Σ(ﾟДﾟ；

ちゃんとしたシートになっているなら戦車大隊は欲しいかも。

775 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/10(土) 00:41:54.03 ID:???

>774
ここならソ連自動車化狙撃連隊や戦車連隊がありますぜ
さらに、英海兵大隊とかもｗ

ttp://neatlantagaming.wordpress.com/

（もちろん米戦車大隊、機械化歩兵大隊、機甲騎兵大隊もあり）

776 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:00:38.85 ID:???

1ユニットが中隊で初心者にもお勧めできるゲームって何がある？
ついでに大隊の方も

777 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 21:20:15.37 ID:???

なんか二人で交換日記か文通でもしてるようなスレだなｗ

778 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:32:48.00 ID:???

固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って自分からネタ振りをしないのはお約束だから

779 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 06:13:28.15 ID:???

>固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って
>自分からネタ振りをしない

IDすら表示されない特定掲示板において
ここまで断言できるってすごいよね

780 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 08:31:01.76 ID:???

すごいだらう
きみもみならいたまへ

781 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 06:39:17.70 ID:???

ハマスとか、そういうテロリスト？とかいわれてる人たちをロープレできるシミュとかＦＰＳとか
ないかな？

最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、
敵は武装保育士やキンダーガーデンコップ、幼児に化けたＣＩＡニンニャとか。

で、主人公側の大義・正義を信じてくれたプレジデントの子供が世界に向けて
メッセージを発信。
全米、全世界が泣く。
テロリストたちが勝利する。

ってなカンジのエンディングで。

782 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:48:28.47 ID:???

武装保育士・・・。幼児に化けたCIA・・・
確かにあったら面白そうだな。

783 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 12:22:21.47 ID:???

＞７８１
むっちゃおもしろそうじゃんｗ

ぜひ作ってくれｗ
でたら買うわ

784 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 01:04:59.40 ID:???

>最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、

ロケット団とかショッカーみたいだな

785 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 09:35:30.48 ID:???

ショッカーにはショッカーなりの正義があるのだ

786 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/11/18(日) 19:13:50.27 ID:???

でもダムに毒を投げ込んでも効果はないと思う。

ダムに投げ込んで効果があるなら直接撒けｗ

787 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 00:16:11.95 ID:???

昔、悪の組織のボードゲームがあったな
幼稚園バスジャックをすると高得点になるやつｗ

788 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/19(月) 01:10:06.14 ID:???

>787
それ翔企画のカードゲームじゃね？

まだ持ってる。
それと悪代官のカードゲームもあるお。

789 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 10:26:38.79 ID:???

私の将来の夢は悪代官か悪徳商人でした

790 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/19(月) 14:10:43.30 ID:???

島嶼作戦や中/小規模の統合作戦を考えるにグレナダ侵攻はそれなりに参考になると思うのです。

という事でボードSLG入手
随分と小型なミニゲームですが
USSグアムと中心とする揚陸部隊
レンジャーを中心とする空挺部隊
USSフォレスタルを中心とする航空部隊

で他目標を短時間に制圧するという過程を見る事ができます。

よし、これもいずれはPB70のシナリオ化してみよう！
（空港はパシフィックリーダーのガダルカナルマップあるしｗ）

791 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/19(月) 14:16:47.41 ID:???

>789
>悪代官

カードイラストは安永航一郎だぜぇｗ
とても良い味だしてます。

悪の秘密組織のゲーム　正式名称「スーパーヒーローvs悪の帝国」
イラストは藤原カムイ

紹介ページみっけ
ttp://kekeke.o.oo7.jp/html2/b_games/motteiru/akunoteikoku.htm

両方持ってますが、私は悪代官の方が好きだったなぁ。

792 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 16:39:27.13 ID:???

こつこつと、テキストベースド方式の軍事系ゲームを作ってます。

逃げてしまった軍用犬を追って、
迷路と化した塹壕から脱出する、というテーマです。

まだ基本的なフローチャートに沿った骨格しかできていないので、細部の
時代考証とかは特に考えていないのですが、
やはり参考にするならＷＷ１関連の資料でしょうか。

793 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 17:34:53.98 ID:???

随分とマニアックだな

794 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 18:24:11.72 ID:???

"ﾄﾞｺﾆｲｷﾏｽｶ?　ﾎﾞｽ"

>ｲｸ　ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ

"ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｽ　ﾎﾞｽ"　
ｱﾅﾀﾊ　ｳｴｼﾞﾆｼﾃｼﾏｯﾀ

795 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 18:33:38.70 ID:???

まあ塹壕戦ならWW1だよな。
資料も多いし

796 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 18:40:39.56 ID:???

塹壕とゲームといえば、Flashゲーが盛んだった頃に、
クリック連打で離れ塹壕？（通路みたいな塹壕の外に孤立して掘ってある掩豪）に
たどり着け！ってゲームがあったな。
ハードモードにすると、操作キャラがタバコを吸出して被弾率が上がるという（夜間）ｗｗ

797 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/24(土) 20:20:00.85 ID:???

塹壕
VP社がそのものずばりの塹壕内の戦闘を主軸にしたボードSLGを出してましたな。
いくつかのシナリオをプレイしたことありますが・・・

手榴弾兵最強ｗ

798 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 21:05:49.30 ID:???

なんてゲーム？

799 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/24(土) 23:20:12.71 ID:???

>793
つ「Trenches of Valor」

そんな事より、実家からの電話に出てる間にオクが終ってしまい
メックウォー2を落とせなかった・・・

せっかく20kを切った出物だったのに・・・がぁぁ

800 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 02:24:45.99 ID:???

前落としてなかった？

801 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 11:13:46.05 ID:???

ゲームボーイウォーズのCMに出てくる女性士官は、かなりエロい。

802 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/25(日) 12:46:12.16 ID:???

>800
前に入手したのは
・Redstar/Whitrestar（SPI）
・Mechwar77（SPI）
・Meckwar90（HJ）

Meckwar2はRSWS「2」と中東戦争バリアントの2in1

と微妙に違うのです…
ちなみに、中東戦争バリアントはOctoberWar（S&T/SPI）とも別
（OctoberWarも入手済）

803 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/25(日) 12:50:56.13 ID:???

SPIの現代戦術級は似たようなテーマと名前が多くて困る・・・orz
しかし、わたしはルールの変遷を見たいのです。
（その意味ではMeckwar2のRSWS2の日本語ルール（米ソ現代機甲戦）は入手済ではありますが・・・やっぱり中東バリアント欲しいし・・・）

804 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 15:52:39.63 ID:???

PBの現代戦の日本語訳ってないかな？

805 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/25(日) 15:56:45.47 ID:???

>804
「アラブ・イスラエル戦争」（AH）ならHJ版和訳がありましたよ。
ただし、誤訳やルール抜けが多数ありますが・・・

806 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 18:29:24.55 ID:???

英語の勉強は必須かぁ
中学レベルじゃ無理かな？

807 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/25(日) 19:56:23.33 ID:???

>806
目の前の箱を使えば、かなりいける。
さらに基本的なPBルールと軍事用語や基本知識を知っていれば、より簡単に読解できます。

808 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:51:29.54 ID:???

目の前の箱ってどの箱？
ちなみにPBはやったこともなければ持ったもないんだな

809 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/11/25(日) 20:54:40.00 ID:???

PCで翻訳サイト使えってこと。
エキサイト先生でもグーぐる先生でも好きな先生に聞いてくだされ

810 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 21:00:06.71 ID:???

分かったthx

811 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:40:10.95 ID:???

押し入れを片付けていたら、ツクダのオペレーションvol.5が出て来た
表紙は眼下の敵のボックスアート
リプレイはマクロスのシティーファイトと戦艦大和
なつかし～

812 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 14:35:26.45 ID:???

ハマスのロケット迎撃ゲーム
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/11/27/launch_your_own_gaza_war

813 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:11:59.89 ID:???

武器を改造出来るって触れ込みのOPERATION7ってオンラインFPS
やってみたらシステムが微妙な上に全然人がいなかった

814 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:28:35.40 ID:???

チョンラインゲームじゃねぇか
何を期待してるんだ？

815 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 21:58:14.35 ID:???

>>813
無料でできるだけありがたく思えって事だろ

816 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 01:45:13.91 ID:1qoVlp4Y

誰かPCゲームのCommander - The Great Warを買った人いませんか？
第一次世界大戦に興味あるので感想聞きたいです。

817 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 08:01:34.22 ID:???

トロピコ４ぇ・・・。

818 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 08:54:27.13 ID:???

蒼の英雄、まじオススメ。

真珠湾攻撃の水雷攻撃とかまぢ濡れちゃう。

パイロット、全員実名だし。

819 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 11:38:18.28 ID:???

>>818
挙動はリアルなの？

820 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 23:46:29.71 ID:???

大日本帝国万歳！
ttp://www.youtube.com/watch?v=inxQpbi0TT0

821 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 10:46:51.09 ID:???

大戦略なんて、おこちゃまのやるゲームだろww

822 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 17:22:06.66 ID:???

>>819
実機に乗ったことないからわからんが、開発者スタッフにフランカーの
開発に関わった人がいるからそこそこいいんじゃない？
AI機の挙動は酷いもんだがw

823 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:27:30.16 ID:???

>>822
どんな風に酷いんだ？

824 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 20:55:27.97 ID:???

カンパニー・オブ・ヒーローズって、このスレ的にはどんな評価ですかね？
独ソ戦を視覚的に楽しめるゲームを探してるんですが。
かつ、あまりリアリティから大きく逸脱しないゲームを。

825 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 21:27:33.93 ID:???

>>824
まずCoHは1944年西部戦線のゲームだよ。東部戦線はModなら存在してる。
ちなみに続編は東部戦線だね。

ゲーム内容は色々デフォルメしてあって遊びやすいよ。例えば遮蔽物を利用している敵歩兵は正面からと側面から同時攻撃すると効果的。
あと戦車＝最強では全然無い。地雷や対戦車砲の存在が大きいから歩兵の援護を必要としている。歩戦共同のこと。
だいたいがイメージどおりの軍隊って感じで良い。アメリカは物量があると強い。ドイツ軍は序盤中盤は厳しい立場だけど後半は優秀な戦車や援護が助けてくれる。
面白い作品だよ。

今steamに登録出来てCoH全部貰えて他にもTHQ作品があるバンドルがあとちょっとで終わるぞ！

826 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 00:20:09.94 ID:???

SP:WaWはどんな評価？
ユニット一つ一つ動かすのが煩わしいとかC&Cがややこしい事を除けばそれなりにいいと思うんだが

827 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 04:32:22.76 ID:???

>>825
えもらえるってどういうこと？
自分のアカウントのパスわからなくなって放置してたんだけど

828 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 11:56:29.27 ID:???

>>827
もう終わっちゃったけど5.76&以上だせばここに載ってる作品全部貰えた。本数と内容考えると破格だったよ。
http://www.humblebundle.com/

829 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 21:33:31.74 ID:???

独ソ戦のドキュメンタリーとか動画見るの好きで
MatrixのWar in the East買ったけど
ちんぷんかんぷんで積んでたから、CoH2は楽しみ。

830 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 10:59:51.21 ID:???

>>823
シミュレーションモードの場合プレイヤー機は航空力学に則って飛んでいるのに、
AI機はエースコンバットのようなフライトシューティングのような動きをする。
I-15がBf-109Kの急降下にぴったりついてきたり、低速で急上昇しても失速
しなかったり、挙げればきりがないw

自分で操作する場合、零戦で高速時に旋回性能が落ちるとか、
隼で射撃時に機体が安定しているとか、割と個々の機体の特徴が出ていると思う。

831 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 13:10:27.38 ID:???

蒼の英雄ってil-2 1946と比べてどう？BoPと同じくらい？

832 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 14:08:00.85 ID:???

そのまんまBoPの太平洋版だよ

833 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 18:28:10.48 ID:???

PCゲーム板からウォーゲームスレ消えたんですね。。
PCゲームでパンツァーフロントみたいな戦車操作ゲーないですか？
多少煩雑でもリアリティ高い方がいいです。
WW2の戦車物で、できればタイガー戦車を操作したいです。

834 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 18:29:59.11 ID:???

>>833
World of Tankはどう？

835 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 18:43:38.60 ID:???

>>834
チラッと見ただけでプレイしたことはないのですが、
カジュアルな感じがしたのですが実際どうなのでしょう？

836 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 18:59:55.89 ID:???

>>833
Steel Furyは？

837 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 20:35:10.96 ID:???

Nato Division Commander(SPI)を2万で買う価値はありますか？

838 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/14(金) 21:10:22.44 ID:???

>837
それに対する思い入れと、何を期待するかによると思います

ちなみに私は3万でシュリンク新品を買いました
なお、私はこのゲームには特別な憧れと資料価値を見出していますので悔いは無いです。

まあ、普通は相場として1万から1.5万くらいが妥当だとは思いますが
今後、どんどん流通量は減るでしょうから、そこらを鑑みて判断すればよろしいかと

839 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 21:27:55.29 ID:???

>>838
そうですか
Lansさんはもうプレイされましたか？
教材的価値はあるでしょうか？
NDCに関する過去ログは一通り見たのですが他に感想があれば是非聞きたいです

840 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 23:02:03.97 ID:???

>>833
Steel Furyオススメ
デフォだとTigerはいないけどそこはMODでカバー
Tiger II入りMOD→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13940411

パッケ版の入手は絶望的だけど米AmazonでDL販売してる
http://www.amazon.com/dp/B0042X9RXC

841 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 01:24:56.87 ID:???

どうせ同じ値段ならGGのDL販売で良いと思う。
http://www.gamersgate.com/DD-SFURY/steel-fury-kharkov-1942

842 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 19:14:17.83 ID:???

コマンド４０シリーズ
激闘！ロンメル軍団がもう既に売り切れてるんだが・・・

ああいう、簡単なゲーム、需要があるんだなｗ

843 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 19:36:27.24 ID:???

最近はそんな感じだね
この手のゲームをやってるゆとり世代もそれなりにいるのかな？

844 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 21:46:20.26 ID:???

二昔前に無駄に細かいゲームが流行ってたころおまいさんがたみたいなのが大勢いたわ

845 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/12/15(土) 22:21:08.28 ID:???

無駄に細かいゲームが素晴らしいと思っっていた時期が俺にもありました（ＡＡｒｙ

846 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 22:52:04.13 ID:???

誰もが最初はそうじゃないか？

847 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/15(土) 23:06:19.84 ID:???

PnazerBlitzばんじゃーい

848 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 23:38:36.73 ID:???

また何か買ったの？

849 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/16(日) 02:01:43.47 ID:???

>848
まあ、いろいろ買ってはいますがｗ
上の流れなら、コレは言わなければいけない流れかなっとｗｗ

MBT（AH）買って改めて思いましたよ。

ツクダタンクコンバットなみの数値計算の上に完全プロット式でプレイさせて
1輌単位で残燃料まで管理させんじゃねーよ！

その上で歩兵やヘリまで出して、やってらんね

850 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/16(日) 02:08:27.30 ID:???

>839
まだプレイはしてませんが、教材的な価値はあると思います。
なんつっても、米ソ両軍のドクトリンを完全ゲーム化するとどうなるか？ってゲームですから

行軍序列とかルール化されてるんですぜｗ

851 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/12/16(日) 09:14:26.83 ID:???

楽しそうなサイトを発見ｗ
ttp://philonworldwartwo.blogspot.jp/

それとは別にiPhoneAppでこんなのが（汗）
ttp://www.kgwoods.com/wargamedice

>>849
懐かしいな。
多分、まだ実家にあるよ。
渋谷パルコの「MARKS」で買って、マニュアルだけ出してもらって山手線で読んだｗ

852 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/16(日) 16:05:57.13 ID:???

>851
ミニチェアかかぁ
1/76WW2陸戦とメタル現代のルールブックもまだ持ってますｗ
マッチボックスやエアフィックスの歩兵セットはこれの為に大量に買い込んだなぁ。

853 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 17:20:09.17 ID:???

カウンターストライクＧＯおもしれえなあ。

854 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 21:04:09.41 ID:???

韓国FPSの何がいいんだ？
今やBFシリーズの方がスケールもシステムも圧倒してると思ってるんだが

855 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 21:20:31.17 ID:???

>>854
あの、ＣＳＧＯをＣＳＯなんかと一緒にしないでくれるかな。
純正Valve製品なんだけど。

856 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 21:22:06.99 ID:???

BFはそれなりに新しい部類のゲームだけどチョンゲより新しくはないと思うが
というか今やBF(3？)の方がって昔のBF(1942/2/2142)の方がスケールもシステムも圧倒しているんだが

V？知らん

857 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 21:49:25.34 ID:???

>>855
なんだ別のゲームだったのか
どうせ似たようなものとばかりに見向きもしなかったが

858 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 15:35:48.47 ID:???

　　　

誰か↓のゲームやったことある奴居る？感想を聞かせてくれ。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356056684/

　　　

859 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 17:26:26.26 ID:???

Boots&Saddles

860 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 17:50:47.25 ID:???

>>645
＞あのろくに戦車も揃えられなかった旧日本陸軍がです
ちょっと待て、日本は1940年時点で世界有数の戦車大国なんだが

性能はさておき25ｍｍ以上の砲装備の戦車、軽戦車整備数で
日本の上に居るのはイギリス、ソビエト、フランスだけだぞ？

豆戦車や装甲車も含めてすら英、独、伊、ソ、仏、日と世界有数の戦車大国
アメリカ様が本気だすのは４１年～で４０年段階じゃ他と大差ない

861 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 18:31:14.16 ID:???

>>860
1950年時点で北朝鮮は世界でも指折りの装備で
優秀な陸軍を保有していた

までよんだ

862 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 20:27:29.59 ID:???

>>860
そもそもチハですら1939年の開戦当時じゃ悪い戦車って程じゃない。
問題は中盤以降にも使ってしまうから日本の戦車＝雑魚って印象が強いだけだしね。

863 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 21:06:30.15 ID:???

>>862
中国戦線でそんな上等な戦車必要か？

864 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 21:46:54.80 ID:???

>>863
中国はチハでも良いと思うよ。
俺が言いたかったのは太平洋など米軍が出てきてからの事です。

865 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 23:52:57.10 ID:???

は？
明治以来の陸軍の仮想敵国はどこだよ？
それを考えたら、あんな恥ずかしい戦車、世に出せないだろ。

866 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/24(月) 00:02:22.33 ID:???

>860
1939年ポーランド侵攻時（1940には大幅に増加）

3号ｘ98輌（1940西方戦役には349）
4号x211輌（1940西方戦役には280）

35tｘ202輌（チェコ時代に301輌を発注）（1940西方118）
38ｔx78輌（チェコ時代に150発注）（1940西方207）

イタリアもM11/39の生産が始まってます

867 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/24(月) 00:16:41.31 ID:???

>860
英軍も1941には800輌近くの戦車を1回の作戦に投入可能になっており
米からのM3軽戦車の供与もはじまってます。

ちなみに、97式の1941年の生産数は500輌ちょいのはず
（1939で200輌ちょい、１940で300ちょい）

868 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/12/24(月) 00:19:49.61 ID:???

>860
なにより>645は大戦初期に限った話ではありません。
さらには、日本戦車は直協主体であり、そもそも>645で話している浸透による指揮組織の破砕は旧軍においては歩兵の任務

869 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 00:42:03.57 ID:???

>>865
97式は主目標は火力支援、ドイツで言ったら4号みたいな立ち位置の開発
対戦車は95式軽戦車が結果的に担うというチグハグな結果だけどな

国家としての仮想敵国はソビエトだったが、それ以前に中国での運用を考えて
９５式や８９式に変わって97式が開発された
ただどの戦車も極寒の満州で寒冷地試験をパスした優秀な戦車だよ？

>>866
書き方が悪かったか、一線兵器としての戦車装備数は４０年前半段階だと
日本はドイツよりやや上程度じゃね程度のニュアンス
しつこいが性能は別として　ね・・・　８９式　９５式　97式のみ合わせても1000弱
チョビヒゲが国民消費財も大事だと寝言ほざいた結果がこれだよ

余計なお世話かもしれないがイタリアはＭ11/40に切り替わってるし
国家としての整備数にレンドリースは考慮するのはな＝という意味で４０年という一つの区切りにしたわけで
41年には～とドヤ顔されても困るよ

870 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 10:11:58.61 ID:???

いいかげんスレ違いじゃん
他スレでやってよ

ところでツクダの九七式中戦車とかあのシリーズって戦車兵の錬度や士気とか再現されてるのかな？
発売されてた当初は気になってたけどデータの塊みたいだとの評価で入手しなかったんだよね

871 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2012/12/24(月) 12:45:53.04 ID:???

各国とも、年毎にされてるよ。
前半後半でもされてたっけ？

872 ：名無し三等兵：2012/12/25(火) 02:12:35.15 ID:???

ツクダの九七式中戦車は、ソ連参戦時のシナリオが冗談みたいだったなあ
西住殿だったらあれでも勝つのかもしれんがｗ

873 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 23:08:04.98 ID:???

東南アジア顔じゃなくて刀でカミカゼアタックしない
日本が主人公のFPSとか無いっすかね

874 ：omikuzi：2013/01/01(火) 01:10:45.58 ID:???

あけおめー
今年もがんばってうぷするのだ

875 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 01:11:04.72 ID:???

あ、まちごうた

876 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 17:13:23.64 ID:???

>>873
これに気体しているが…　どうなることやら
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fohYI_4A9_w

877 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:08:43.98 ID:???

漢は黙ってジャブロー

878 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:51:09.78 ID:???

ジャブローとやらはそんなに面白いのか？
SF3D再販してくれないかなぁ

879 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 08:42:52.21 ID:???

ジャブロー？素直にスコードリーダーやってろよｗ

880 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 15:23:43.23 ID:???

>>877
クロスファイトの方が面白いと思うぞ

881 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/01/17(木) 15:41:42.79 ID:???

ここはあえて、フォートレスのユニットと、PanzerLeaderのマップを組み合わせて・・・
オリジナルの小隊級陸戦SLGとして・・・

882 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/01/17(木) 15:46:31.79 ID:???

つか、ガンダムが活躍しないんで、当時はあまり人気のなかったフォートレスですが
大規模な艦隊戦が可能なゲームとして、もっと評価されて良いと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか？

883 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 16:04:25.15 ID:???

そういえば、Vassalのモジュールでフォートレスが出てたな

884 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 00:05:34.74 ID:???

>>882
>みなさんいかがお過ごしでしょうか？

AirWarやってた正月でしたが何か？

885 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 21:25:35.74 ID:???

ttp://www.8ing.net/prd/garegga/gr3.html
この機体にはなんか元ネタあるの？

886 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 21:32:26.48 ID:???

>>885
なんぞコレ？

887 ：名無し三等兵：2013/01/22(火) 11:37:59.21 ID:???

アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350379167/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350463779/

888 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 11:57:05.79 ID:???

505 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 11:10:34.65 ID:???
ちなみにココの住人方は、何歳でミリオタ暦何年くらい？

ワシは、３０台後半で、SLGメインで２０年・・・。
PC-９８の提督の決断（初代）で陸軍の無理ゲーを
何とかしてた派だ。ソウルネームは平賀譲でよろしく。

504 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 10:54:06.76 ID:???
よく訓練されたミリタリーの人はとても一般人に気を使うぞ。

サバゲ中に地主のバーちゃんに出くわして、驚かれたりする
らしいけどなｗｗｗ

ミリオタ･鉄オタの訓練されっぷりは異常。
コミケの万歳三唱とか、ちょっと感動するぞ。

889 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 01:46:53.41 ID:???

青の英雄のスレはどこの板にあるんだ？

コメートが参戦許されて雷電も震電も居ないってなんなの？

890 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 03:34:38.61 ID:???

パン屋の突撃レニングラード、抱き合わせ販売
購入を検討中

パン屋ゲーム、vassalモジュールがあればいいのに

891 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/20(水) 18:51:18.05 ID:???

なんと、オクに木屋通商版のPLが出てるｗ
木屋通商のPLルール・・・ちょっと読んでみたいなぁｗ

892 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/02/20(水) 22:39:10.68 ID:???

木屋通商の和訳ルールのほうが読みやすいし分かりやすいですよ。

893 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 01:01:03.78 ID:???

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

894 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2013/02/21(木) 08:59:23.30 ID:???

アクチュアルは１/７６がいいよね。
HJ誌よく読んだなぁ。
GHQだかの１/２８５のメタルでやるルールとか海外では専門誌もあるんだよね。

895 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴　：2013/02/21(木) 09:02:57.58 ID:???

昨日のフジTVのバラエティでタレントとゲストの剛力彩女が奥野に行ってたね。
もう１０年くらい行ってなかったけど、本来の奥野「かるた店」になっててワロタ。
かつてはゲーム専門店みたいだったのにねぇ。

896 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：2013/02/21(木) 09:06:00.43 ID:???

ツクダのボードが出る前は、ガンダムファンは消しゴムフィギュアでアクチュアルをやってましたね。
中にはコロニーの入り口というか先端部分を同スケールで作った猛者もいて、雑誌に載ってました。

897 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/21(木) 10:31:27.61 ID:???

アクチュアルはホビーネットワークタイムマイザーがいくつかルールブック出してましたね。
私も、WW2海戦（初級/中級）、WW2陸上（1/72～1/76）、現代陸上（GHQ1/285）をまだ持ってます。

確か、ここはガンダムのゲームルールをいち番早く出してたはず（佃のメタルを使うやつ）
あと、ヤマトのメカコレを使う艦隊戦ゲームののアクチュアルルールも発売してたの覚えてます。

タイムマイザーは、HJの前に、GDWを翻訳ルール付で販売してたので好きだったんですけどねぇ･･･
（そしてMaydayのシナリオが、なぜか英文ルールと違うオリジナルのシナリオだったのは秘密です）

898 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/21(木) 10:34:10.84 ID:???

>892
友人がPBを木屋版で持ってたのですよｗ
あれは確かに読みやすかったです。

HJは直訳、木屋は翻訳（抄訳）

しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･
当時はさんざん駄目呼ばわりでしたなぁ

899 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/21(木) 10:35:43.15 ID:???

タイムマイザーといえば　【戦力なき軍隊の戦い】

またプレイしてぇ～
なぜ、俺はあの時、友人に譲ってしまったんだろう？

900 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/02/21(木) 23:14:01.65 ID:???

>>898
＞しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･

ＡＩＷのはすごかった。勝利条件の判定が載っていなかったのです。
当時は知らなかったので１点でも多いほうが勝ちとしてプレイしていのですが・・・

901 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/02/21(木) 23:15:50.99 ID:???

>>894
懐かしいですね。ＧＨＱのは部隊を揃えようとすると結構なお値段なので、
貧乏な小生は無理でしたねぇ。

902 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/22(金) 00:16:47.49 ID:???

>900
AIWはHJだって酷いですよｗ
架橋ルールは必要ターン数が一桁違うし、重要な残骸ルールすっぽり抜けてるしｗ

903 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 07:01:47.10 ID:???

【芸能/訃報】ゲームクリエーター飯野賢治さん死去　「Ｄの食卓」作者★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361451592/
【訃報】ゲームクリエーター飯野賢治さん死去…「Ｄの食卓」作者★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361457202/
「Dの食卓」「エネミー・ゼロ」ゲーム業界の風雲児、飯野賢治死去★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361452026/
【高血圧】「Ｄの食卓」作者飯野賢治さん　高血圧心不全で死去へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361462072/
飯野賢治が死んだのにおまF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1361444532/
【国際】台湾コミケ、日本人コスプレイヤー牛島さんの「尻だしルック」に批判の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361383872/l50

904 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 09:51:54.79 ID:???

AIWってなに?

905 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/02/22(金) 11:01:40.16 ID:???

アバロンヒルのアラブ・イスラエル・ウォーのことです。

906 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 12:56:03.96 ID:???

>>905
なるほど、ありがとうございます。

907 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2013/02/23(土) 00:12:49.15 ID:???

本多千恵子死んじゃったね（泣）

908 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 09:28:50.53 ID:???

誰？ゲームデザイナー？

909 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 12:37:30.01 ID:Ro/wtb1M

声優

910 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/02/23(土) 19:38:02.99 ID:???

>>907
プルの中の人だね

911 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/02/23(土) 21:23:39.93 ID:???

ひとつの時代の終焉・・・

912 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/04(月) 17:48:36.62 ID:???

「World at War」のオリンピック＆コロネットのソリティア落札
これ…MAP流用して現代とか作れそうｗ

913 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 04:39:30.98 ID:???

オリンピック＆コルネットのソリティア版なんてあったっけ？
WaTのやつ、売り切れそうだから早く勝ったほうがいいかな？

914 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/05(火) 10:06:56.28 ID:???

>913
そもそもがS&Tのソリティア「オリンピック作戦」のアップデート版だそうです。
2人プレイ用ルールも付くとの事

>売り切れそうだから

既にクロノは売り切れてますな

915 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/05(火) 15:46:41.95 ID:???

>913
ちなみに、CMJの「Race to TOKYO」はそれなりに楽しめましたよｗ
利根川と多摩川は最終防衛線なり！

見知った地図でプレイするのは、やはり気持ちが違います。

アメリカで南北戦争に人気あるのには、
こういったプレイヤーの気持ちもあるのかもしれませんねぇ
（南北戦争は、戦略状況も独特で面白いですが）

916 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 23:41:46.76 ID:???

Race to Tokyo買い逃したな～
コマンドベストで再販してくんねーかな

917 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 19:23:34.39 ID:???

皆さん、山崎雅弘氏の突撃レニングラード及びウェスタン・ウォール、東方の進撃抱き合わせ販売は買いますか？

918 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/08(金) 20:53:50.38 ID:???

買わない

そんな事よりも、今はS&T/PanzerBattleの手書き和訳のワード打ち直しに忙しいのだ。

919 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/08(金) 20:55:56.79 ID:???

ちなみに西方防壁はちょい気になりますが、DGのアーンエムとか持ってるからなぁ・・・
後は興味なし

920 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/08(金) 20:58:07.23 ID:???

マーケットガーデンといえば・・・VPのナインメーヘンは、もう出たんだっけ？
アイントフォーフェンとアーンエムは持ってるんで、出てたら欲しいなぁ・・・

921 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 23:00:12.26 ID:???

鋼鉄の咆哮２（コマンダー）が980円だったんで初参入

なにこれ傑作ゲーだわ

922 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 20:42:56.32 ID:???

最近戦車の出る現代物っぽいRTSをやってるんだが、歩兵は５人で班単位がメジャーなのかね
IFV２両と歩兵２個で機械化分隊作って侵攻してるわ。戦車で増強するとなかなか良い感じ

923 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 20:51:27.86 ID:???

COHやってるときはリアル分隊の半分の人数で再現してるなと思った

924 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 00:14:34.63 ID:???

>922
最近の歩兵分隊は9～7人が多いので、1個班は3～4人です。
なお、自衛隊では米軍でいう分隊＝班という名称なので混同注意なのです。

925 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:09:30.96 ID:???

機械化歩兵ってやっぱり山とかIFVの入れない場所には行かないんだろうか
実際の戦闘では乗車組と降車組で分かれるんだっけ

926 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 01:15:54.23 ID:???

>925
任務に必要であれば下車戦闘します

なお現在の米軍M2ブラッドレー機械化歩兵小隊では、
かなり変則的な分割された乗車方法をとり、
1輌に1分隊の乗車でありません。

また下車分隊も数種類の分割方法を持ちます

927 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:27:38.21 ID:???

おお流石詳しい、結構柔軟に運用してるのね

928 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:37:12.90 ID:???

柔軟というかM2が無駄に重装備で狭いからでしょ

929 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 02:55:58.63 ID:???

>928
確かにM2が狭いというもの事実なのですが、もう少し事情は複雑です。
まず、もともとM2は乗車班3名、下車班7名、これが4輌で1小隊＝4個分隊（7名分隊＝指揮官1、3名班x2）でした
しかし、M2A2で乗車人数が減り、乗車3名、下車6名に…ここからが迷走の始まり

まず、下車の6名を1班とし、2輌2下車班＝1分隊（下車12名）と改編
しかし、12名分隊が大きすぎるし、2分割運用はなにかと不便
でも、4個班として動くと各班6名では、こんどは少なすぎ

で、米軍はなにを血迷ったのか、がらがらぽんしましたｗ

4輌の下車歩兵を混ぜて3個の9名分隊にしたのですｗｗ

1号車には第1分隊と、第2分隊の兵員が混成乗車
2号車には第1分隊の兵員のみ乗車
3号車には第3分隊の兵員のみ乗車
4号車には第2分隊と、第3分隊の兵員が混成乗車

930 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 03:01:39.34 ID:???

さらに、市街戦では
9名分隊2個と小隊長が下車強襲部隊となり
M2x2と4名の重火器要員の支援部隊を2個
を、通常編成をばらし再編成して行動します。

まったく面倒なことを…

なお、軽歩兵小隊、SBCT小隊、海兵隊はまた別の編成をしますので
この変則的な編成は、あくまでもM2ブラッドレー機械化歩兵小隊のみの特色です…

931 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 04:22:02.83 ID:???

まあ米陸軍の中の人も一生懸命考えてそうしたんでしょうな。
でも混載なんてしたら、混乱せんのか心配になりますな

932 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 09:50:48.22 ID:???

>931
これで、米軍が小隊を実質のユニットの最小限と認識してるのがわかりますね
なぜなら・・・1分隊だけ下車させるのが困難だからですｗｗ

そして、私がなにがいいたいのかというと

PanzerBlitz大勝利～！ｗｗ

933 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/10(日) 10:17:06.57 ID:???

まぁ完全自動車化以前の陸自も３両のトラックで２個小隊を分割搭載してましたから。

934 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/10(日) 10:56:16.85 ID:???

>934
しかし、ただの「輸送」なら良いのですよ。
トラック輸送は、戦場タクシーでさえないのですからｗ

あれは完全に戦場での運用と分離した、移動の為の輸送だから

ただ、前々から書いてるように「本来補給すべき武器弾薬や、築城物資を後回し」した輸送なのは、
トルエン丼にはいまさら言うまでもない話しですがｗ

そういえば「FirstBattke:EUROPE（GDW）」がオクで安くでてますな
ユニット切り済み、ユニット書き込みありのようですが…

まあ、あのゲームはGDWらしく、解説書が魅力ですしｗ
ルール自体も簡単なので、興味あったら見てくると良いですお
（註：同シリーズの1作目チームヤンキーは解説書が薄いので、資料価値としては若干低いです）
（しかし、米ソユニットとはEUROPEでは少ないので、EUROPEで物足りない、WW3本戦をプレイしたいというのなら、こちら）
（なお、ルール上では1輌分隊規模と書かれていますが、へクス対辺距離が200ｍだったり、その後のシリーズが、ルールそのままでユニットが小隊級になってるので、実質はシリーズ全体を小隊級と史に認識しても問題ないと思われます）
（註：基本的に和訳はありませんが、シリーズ最後のWW2東部戦線のには和訳が存在してます。これをベースに現代部分や違う部分を英文でよむ方法でもプレイは可能）

935 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/10(日) 11:11:29.77 ID:???

オクであのブラッディ１１０もでてますね。

936 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 13:46:18.74 ID:???

GDWのゲームって一見リアルでも実際プレイするとそうでもないと聞いたような

937 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/10(日) 14:31:05.85 ID:???

まぁゲームですから。

938 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 15:03:47.86 ID:???

ですよね
特に戦術級が苦手らしいと聞きましたがAssaultやった人の感想聞きたいです

939 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 19:48:27.76 ID:???

ブラッドレーは車輪一つ追加して積載＋１～２名とかに出来ないのかねぇ
１分隊単位じゃないと運用が辛いよね

940 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 20:50:45.73 ID:???

assaultは今度プレイしてみる予定。
今ルール読んでる。

941 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 21:04:08.99 ID:???

>>940
あれはルール読みが一番難易度高いぞ

SPIスタイルに慣れていると、どこに何が書いてあるのかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで
ルール書いたヤツ正座しろ！と叫びたくなるｗ

GamersのTCSの方がルールを読むだけなら256倍は楽

942 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/10(日) 21:20:15.32 ID:???

＞あれはルール読みが一番難易度高いぞ

自分用に戦術マニュアルを関連ルールを抜粋して作りましたよ。

943 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/11(月) 00:29:37.18 ID:???

>941
しかしコマンドルール込みでプレイするのはTCSのが256倍難しい罠

944 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 14:10:53.32 ID:???

確かにハードルは高いが実際思い切ってっやってみれば
案外そうでもない。>TCS

945 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/11(月) 14:56:37.96 ID:???

>944
確かにシークエンスや戦闘解決とかは、そんなに難しくいです。

（ただ、あの修正値の上積みは、チェックリストが結果表に付随してても、やっぱちょい面倒…あと、あの損害マーカーによるハイスタック…）
（マタニカウとか、イヤでも射界が取れなく白兵戦必須なので、射撃損害増加の危険よりも、兵力集中のハイスタック化がおきやすいし・・・）

まあ、それは良いとして、そもそもの問題はコマンドルールの反映判断だと思うのです。
特に対戦プレイ時は両プレイヤーの判断基準が一定ではないのに
ルールではそのあたりの判断基準があいまいで、あまり明確化されてないので…

プレイの場には、第3者である演習統制官はいないのですｗｗｗ
（これがいれば万事解決しちゃうんですがね）

946 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/11(月) 20:22:44.27 ID:???

>>945
＞プレイの場には、第3者である演習統制官はいないのですｗｗｗ

いっそＮＡＴＯディビジョンコマンダーのようにプレイヤーｖｓマスターでプレイするとか（苦笑

947 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 23:28:24.64 ID:???

>>946
>プレイヤーｖｓマスターでプレイするとか（苦笑

いや、これは案外ありだろ。
かなり前だが「ハープーン」を同様の形でやったことならある。

948 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/12(火) 10:15:00.48 ID:???

>946/947

しかし、マスター側には、シナリオ構築能力が必要とされるので結構大変ですよ。
いってみれば教官側をやるって事ですから

しかし、どうせやるなら1人がマスター側、プレイヤー複数で部隊を分担し協力プレイというのが結構よさそうです。

949 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 06:33:00.48 ID:???

22 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/03/12(火) 20:38:54.52 ID:???
あー、思い出した。

ガルパンの海軍版だったら、「終戦のローレライ」があったな。

アニメじゃなくて特撮だったけど、実在兵器のＨＥＮＴＡＩ大砲
付き潜水艦「シュルクーフ」を元にしてて面白かったな。

ドイツの科学力＝超能力者の女の子でしたとか東京原爆阻止とか
色々凄かった。

最後に映画館に行った作品だな。原作の小説版の方がラストの
歌をテーマにしたのが印象的だったけど。

「人を殺さない戦い」と言う共通点もあるしな。

主人公とヒロインが、特攻する乗組員達の「椰子の実」
を聞くシーンは何とも胸が熱くなった。小説版の後日談に
つながるのがまた・・・。

950 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 01:26:19.61 ID:???

ニコ動にLansちんの嫌いなタンクコンバットあったよ
ガルパン再現だけど。

951 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 08:38:28.25 ID:???

あったねー
あれそんなに嫌い？
そりゃ無限の体力を持つつ砲手に全車両故障しない無線機完備は変だが

952 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 09:56:52.03 ID:???

そこは些細なとこでツクダのタンクコンバットシリーズがおかしいのはそこじゃない

953 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 10:50:43.12 ID:???

>951
好きじゃない理由は以下

1）中隊以上の規模でプレイするのが非常に面倒
2）戦車だけなので、能力比較シミュレーションには出来るが、戦術シミュレーションは出来ない

上記の結果から戦闘全体のシチュエーションが限定されるのも好きになれないです。

特に2）が決定的
つまり、シミュレーションではあってもウォーゲームではないのです。

954 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 10:59:59.46 ID:???

いかに細かく戦車の挙動を再現したとしても、その戦車の戦うシチュエーションが再現できなければ意味はないと思う次第
そして戦車の戦うシチュエーションが再現できなければ、戦術も再現できません＞＜

戦術とは、その状況でどうやって勝利するか？ですので
（しかも、作戦における勝利条件とは、必ずしも敵の撃破とは限らないというのも重要）

このあたりの軍事に重要な視点がすっぽり抜け落ちてるのが、どうも…

AHのMBTやIDFは、タンクコンバットばりに砲塔ユニット別で、燃料までプレイヤーーにプロットさせますが
ちゃんと歩兵や砲兵、航空機なども組み入れております。
（その分、面倒ですが…）

ただ、デザイナーさんを弁護しておきますと
彼は【単純に戦車の性能比較がしたかった】そうですので、
その意味ではデザイナーの意図に非常に正しい作品であります。

955 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 11:08:13.78 ID:???

>>954
ですよねですよね
Lansちんはちゃんと分かってくれてるよ
データチャート見るだけでもまぁそれなりに楽しかったり

956 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 13:23:01.99 ID:???

>955
データや性能を追う人には、十分に意味がある作品だと思います。

ただ単に、わたしは、それが趣味じゃないってだけ～
なので、作品としての意義は認めても、個人的には好きじゃないって話しになるわけです。

まさしくデザイナーの意図通りの作品なので、その意図を求める人間には高評価
その意図に意義を見出さなない人間には、低評価

大きく2分化し、相互に相容れないという問題作ともいえますがｗ

ちなみにSPIも細かいのをだしましたが、私がSPIを好きなのは、そのスペックを追う姿ではなく
戦場のシステム化による再現を目指す無謀な姿勢が大好きなのです。

その結果として数値やルールが複雑化するのと、兵器性能の再現を追って数値が複雑化するのは
実は結構違いが出てきますので・・・

なにせ、SPIは目に見えないものまで数値化やルール化しようとしますからｗ
（それで結局は壮大にこけるのですが、そこがまた良いのですｗ）

957 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 13:59:56.01 ID:???

いやあ、SPIは本当に無茶しますから…
【NATO DIVISION COMMANDER】なんか、師団長の疲労が蓄積すると倒れるんですからｗ
【MehcWae77】の系統は、20数個のユニット動かす地上戦で移動の「完全プロット」を要求する訳ですｗ

【PanzerBattles】はS&Tのい付属ゲームですが、小隊規模で損害ステップを5段階持った上で
上級レベルの中隊結節の概念があり、中隊毎に命令プロットとモラルを導入し、さらに小隊にも各種隊形が存在するという…

これをユニット数200個前後の付録ゲームレベルでやるか？って感じですｗ
（ちなみに、この号のS&T本誌には、ソ連地上軍の著者であるイズビーが記事かいてます）
この無茶さ加減は、もうね

大好きだぜｗ

958 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 16:01:15.24 ID:???

タンクコンバットシリーズは戦車戦の基本中の基本である
「正面を向け止まって撃つ」がちゃんと再現できるじゃないか。

959 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 18:16:24.62 ID:???

>958
それは「戦技」であって、「戦術」ではないです。

>「正面を向け止まって撃つ」がちゃんと再現できるじゃないか。

そして、それは「タンクコンバット（佃）」に限らず「スコードリーダー（AH）」だって「戦車戦（HJ）」だってやれてますよ。

960 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 18:25:36.39 ID:???

ツクダは箱絵が素晴らしい

961 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 18:29:56.05 ID:???

>960
それは100％同意します。
高荷ばんじゃい

962 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/15(金) 19:54:22.81 ID:???

タイガーⅠ論争テラナツカシス

963 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 19:58:43.64 ID:???

タイガーⅠ論争は何で詳細が見れるんですか？
知ってる人は不毛な言い争いだったと言わんばかりだけど自分は古きよき時代の出来事だと思うな

ところでLansちんはGDWのAssaultはやらないんですか？
如何にもLansちんの好きそうな題材だと思うんだが

>>960
九七式が神がかってる

964 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 20:04:33.75 ID:???

えー
T-34で800m先の４号に走行中初弾から直撃浴びせるのが萌えるのに
戦車は１両で肉入りが少なくとも２人居ないと面白くない
装填はともかく射手と運転手は必須
車体の振動を予想して射撃するのが素敵

965 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 20:59:43.66 ID:???

>963
>GDWのAssault

持ってますよ。
2作目のブーツ＆サドルスもありますし、
3作目のブンデスヴェーアも
4作目のチーフテンも持ってます。

最後の5作目は…高いので諦めたｗ

ちなみに、Assaultシリーズ（GDW）の後継にあたる
FirstBattleシリーズ（GDW）にも手を出してます。

で、これにインスパイアされた「World at War」シリーズ（LnL）も
英軍戦域のと、西独軍のバリアント買ってあります。

（雑誌のWorld at Warじゃないよ、小隊級のWW3テーマのSLGシリーズだお）

966 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 21:00:35.75 ID:???

>964
パンツァーフロントやってなさい。

967 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2013/03/15(金) 21:04:47.33 ID:???

>>963
確か、雑誌シュミレーターだったと。

まぁゲーマーも若くて未熟な部分がかなりあったから。

968 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/15(金) 21:16:01.46 ID:???

ちなみに、岡田氏は、「戦車戦（HJ）」みたいなのを当時、否定してませんでしたよ。

あれはあれで部隊戦術やシチュエーションを再現する方向なのだから
その目的には叶っているので、否定する事はない。あれはあれで正しい。

として認めてました。

ただ自分の趣味ではないし、自分が再現したかった物ではない。とも言っていましたがｗ

これは
どっちが正しい、正しくないというより、デザイナーが何を再現したかったか？の違いなのです。

ちなみに、私はご本人と直接小一時間話した時に上記を聞いています。
（もちろん、私は戦車戦HJ擁護派としての立場で議論してますｗ）

969 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 21:42:01.50 ID:???

>>965
見敵必売のLansちんが高いって理由だけで諦めるとな？
Assaultのほかにいろいろあるんですね
ソロプレイはしましたか？ダミーは使いましたか？それともあらかじめ両軍の作戦云々を決めて知らないふりですか？

>>967
そうですか
何号かは、、分かりませんよね

970 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 22:02:22.20 ID:???

いま旧シュミュレイターの5号が手元にあってツクダのパンサーが発売されるって記事があるからタイガー1の記事はおそらく3号か4号

971 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 22:06:14.27 ID:???

いけねシミュレイターだな

972 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 22:18:07.05 ID:???

>そして、それは「タンクコンバット（佃）」に限らず「スコードリーダー（AH）」だって
>「戦車戦（HJ）」だってやれてますよ。

この辺まで来ると好みの差だな。戦車戦の歩兵は結局いるだけになってしまい
扱うのが面倒になってしまったり、SLでも結局歩兵なしの戦車オンリーで遊んだり
する人もいるしね。「正面を向け止まって撃つ」という戦術をSLや戦車戦ほど
ザックリではなく、やってる感を味わうには「タンクコンバット」は外せないよ。
デジタルゲームをすすめるのは、空戦や海戦ゲームやってる人達にも言って下さい。

973 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:19:01.95 ID:???

ここってあまり空戦や海戦の話題ないな

974 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 01:07:17.23 ID:???

ＰＣゲーム板の総合スレの方で語ってるんじゃない

975 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/16(土) 01:27:42.16 ID:???

>969
>見敵必売のLansちんが高いって理由だけで諦めるとな？

流石にジップロックの追加カウンターだけに数万は…

>972
>この辺まで来ると好みの差だな。

だから趣味の問題っていってるやんｗ

>戦車戦の歩兵は結局いるだけになってしまい

それはシステムよりもシナリオの問題
歩兵が勝利条件に直結するような場合、脆弱な歩兵を戦車で守らねばならなくなり
そこに「戦技」ではなく、「戦術」が必要になってくる訳です。

976 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 03:57:43.12 ID:???

http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/2013/03/130313a32.gif

977 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 04:07:45.66 ID:???

>>966
やだやだ
必死に抵抗するファシストの立てこもる建物に榴弾撃ち込んだり
逃げ惑う国民突撃隊を後ろから踏み潰して機銃でなぎ倒せないじゃないか

978 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:17:00.14 ID:???

>だから趣味の問題っていってるやんｗ

だったら別に問題ないやんｗ

>それはシステムよりもシナリオの問題

戦車戦やSLにあるシナリオでオススメを教えてよ。やってみるから。

979 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/16(土) 14:03:11.48 ID:???

>978
戦車戦
　シナリオ2：コウェル包囲陣
　シナリオ4：デブレツェン
　シナリオ11：モルトケ戦隊
　シナリオ121：脱出

シナリオ9、10の春の目覚めも、なかなか
特にシナリオ9は、SdKfzをやられると、一遍に2ユニット昇天してしまうので
損害を12ユニット以下に抑えるという独側勝利条件において両軍のキーポイントになります。

10の春の目覚めIIも、ソ連軍歩兵が市街突入前に大損害を受けすぎると、
市街戦における独歩兵と対戦車砲の掃討がターン内に間に合わなくなりかねません。
（時間内に掃討するのに、戦車だけじゃ手数が足りなくなるんよ）

980 ：978：2013/03/16(土) 23:26:10.57 ID:???

ありがとう。やってみる。

981 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 00:28:30.32 ID:???

何故にコンバットミッションが出てこない！？

982 ：ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK ：2013/03/17(日) 00:33:34.25 ID:???

>>967
当時、S誌とO誌で叩き合いをしていたよう記憶がｗ（ｒｙ

983 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 10:26:24.73 ID:???

>>982
このスレの展開みてても不毛な叩き合いだったってのがわかるよな。
みんな一言足りないんだよね。一言添えれば印象変わってくるのに･･･

例えば･･･
「つまり、シミュレーションではあってもウォーゲームではないのです。」
こんなのもこうすれば･･･
「つまり、シミュレーションではあってもオレのの思っているウォーゲームではないのです。」
または、
「つまり、シミュレーションではあってもウォーゲームではないとオレは感じる。」
とかにすればマシな気がする。元々はツクダの「タイガーI」が当時そこそこ
売れて楽しくプレイされていた事に対するやっかみみたいな感じで始まってたからなｗ

984 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 11:01:41.91 ID:???

航空母艦につながるツクダの無駄に細かい路線はゲームとして駄目だったとおもうけどな、データながめてる分には楽しいけど

985 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/17(日) 12:49:52.58 ID:???

>983

ヒント＝語源

日本においては商標の問題で話がおかしくなっていますがｗ

986 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/17(日) 12:53:27.76 ID:???

>984
しかし、本来は数値が細かいから、手順が多いから駄目という訳じゃないんです。

まあ、好みの問題で言えば、そこも問題になりますし
この方向は正直好きじゃないのですがｗ

987 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/17(日) 13:06:25.24 ID:???

個々の戦闘を詳細に分析し、数値化し、結果を解析する。
それは立派なシミュレーションであり、シミュレーションの本道であり、それは正しいことです。

しかし、それだけではウォーゲーム（本来の意味の）にはならないのです。
そもそも、シミュレーションとウォーゲームに目的の違いがあるのですから

なお、シミュレーションゲームとは言わず、シミュレーションとウォーゲームってわざわざ書いてる事も考慮して欲しいです。

988 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 13:44:24.47 ID:???

>>987
どう違うの？

989 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 17:57:54.10 ID:???

なんかこの趣味の人達には自分の好きな（又はプレイしたい）ゲームをスルーされると
他のゲームに対してネガキャンを始めるからね。
はっきり言ってどっちでもいいじゃん。自分が好きなゲームをやってればって
思っちゃうよ。

「タイガーI」の時もS誌のツクダゲームに対するネガキャンから話が
発展していった経緯があるから、一概にゲームそのものについての
言い争いとは言えない側面があった。

990 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 19:02:37.12 ID:???

他の趣味でもそういう傾向はあるけど
この趣味のひとは偏屈なひとが多いからしょうがないよ

991 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 19:54:08.03 ID:???

タイガーⅠも航空母艦も買ったおれでも撃墜王は買わなかった

992 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2013/03/17(日) 20:13:49.56 ID:???

>988
もっと簡単にいうと
シミュレーターと図演の違いみたいなもの
どっちも必要ですが、目的は違うでしょ

993 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 21:29:37.19 ID:???

アのひとはしょうがないな・・・

994 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 22:23:50.44 ID:???

>>991
3つとも買っちまったよ･･･

995 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 22:48:12.78 ID:???

撃墜王ってどういうシステムなの？

996 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 22:59:44.07 ID:???

面倒くさいシステム

997 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 08:03:42.83 ID:???

おれの脳みそにはエポックのＦ-16が気持よく空を飛べる限度だった

998 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 08:14:20.29 ID:???

立てといた

良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る10本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363562021/

999 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 09:18:42.95 ID:???

バンダイ「零戦」の上級ルールもかなり面倒だった記憶がある

1000 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2013/03/18(月) 09:53:45.27 ID:???

漏れはAH「ムスタング」が限界だったよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。