●昭和と以降の天皇に戦争責任は有るか？　28

>>946
>道義的責任だからこそ、半永久的に問われるもんだ。
法的責任については無いよ。君こそ混同も甚だしい。

そんな論理は無い。
死者は責任を問うても果たせないからという単純な理由。
当然、死後も道義的責任が追求できるという学説なり論理なりを聞いたことがないな。

>>951
それこそ一弁護士の意見だけにすぎないな。
「天皇の戦争責任」を追及している法曹関係の人だっているのにね。
人間には感情があり、道徳観にのっとって言動をすることを
単なる「つるしあげ」とかといっしょくたにするこの弁護士、明らかにおかしいね。

「サヨク」っていうけどさ。
昭和天皇は「己を罪する詔」を出されるべきだと説いた尾崎行雄は
「サヨク」なのか？

俺は大嫌いだが石原慎太郎ですら昭和天皇退位論者だぞ。

しかし相変わらず戦前の日本では公式に天皇が
「道義」の源泉とされていたって
歴史的事実を抜きにして道義を嘲笑するもんだなあ。
そこを衝かれたらどうしようもないもんね・・・。

法的罰則は無いが、全国民服膺すべきだった教育勅語のことをどう思ってるのかねえ。
小倉侍従日記の記述についても一向に「擁護」できてないし。

軍事板の住人ならこのおそるべき楽観視に一言あってもいいんじゃないの？

後、昭和天皇で落胆したのはホイットニー文書だな。

あれはすさまじい。自分に忠誠を尽くした帝国軍人への
残酷そのものの切り捨て。

人ってホント、他人を叩く事には熱心だな
主婦の噂話や週刊誌のスキャンダルに芸能人叩きと
責任を追求したいなら、終戦直後にやればいいのに、本人が死んで不在なのに言ってもね
スレ主は最終的にどう決着をつけようとしてるんだろ
単に愚痴って憂さ晴らしがしたいだけなんだろうか
アメリカの原爆投下は法的責任を問えないが、道義的責任を問う、とか言っても門前払いされて謝罪の一つも出てこないだろう

天皇が当時の道義的源泉であるなら、それこそ当時の価値観で考えるべきだろうに
それをなぜか現代の価値観や、納得できないとかいう個人の感情で考えてるし
臣民はひたすら忠孝に徹するのが、教育勅語の精神なんじゃないの？

国家元首の施策に道義的責任があるというのがおかしい
そんなこといったら戦争で死者を出しながら領土を拡げることもできない

>>953
>>それこそ一弁護士の意見だけにすぎないな。

いや法律論では誰に聞いても同じだから。

>単なる「つるしあげ」とかといっしょくたにするこの弁護士、明らかにおかしいね。

先に行ったとおり弁護士は別に戦争責任論を論じたわけではありません。
道義的責任が人によって変わるわけでもありません。

>「サヨク」っていうけどさ。
昭和天皇は「己を罪する詔」を出されるべきだと説いた尾崎行雄は
「サヨク」なのか？

個別がどうであるかは知りません。
世間の扱いはそう思われてるだけですね。

>>954
>>しかし相変わらず戦前の日本では公式に天皇が
「道義」の源泉とされていたって
歴史的事実を抜きにして道義を嘲笑するもんだなあ。

道義の源泉なら道義的責任の取り扱いのデフォルトテンプレートですので
あらゆる社会の道義的責任の中でもっともテンプレート通りに扱われるだけかと
思います。


>法的罰則は無いが、全国民服膺すべきだった教育勅語のことをどう思ってるのかねえ。

みんな興味ないんじゃないか？

とりあえず
・道義的責任とは、戦争でのどんな事に対する責任なのか
犠牲を出した事なのか、敗戦した事か開戦した事か
・既に昭和天皇は崩御してるのに、その昭和天皇の戦争責任を問う事の意味、今更どうやって責任を果たすのか

についてがよくわからないんだが

天皇や首脳陣の無責任な態度と
福島第一原発の事故処理がダブるから
はだしのゲンなんかにもヒステリー起こす層が出てきたんじゃね？

天皇自身は誰に言われるまでもなく
戦争責任は自分にはあると言ったお方ですよ
それ以上でもそれ以下でもない。

処刑か否かはまさに紙一重でした。

当時の戦争と福島原発を被らせようとするのは、なんかNHKみたいだな
反論に対しては答えようとせず、関係ない話を持ち出したりとか
はだしのゲンの閲覧規制は、児童に残虐描写を見せても良いかって話で
しかも事務方が勝手にやった事だし
ヒステリックに70年前の戦争責任の話を持ち出してるのは、誰なんだろうね

何やってもダメな奴が原発だの戦争責任だのに当たり散らしてるだけなんだよな

ドイツって右左も関係なくはフェアに「ヒトラーを生んだのは自分達の責任だ」って認めてるし、
その実質的な実権関係を冷静に分析して当時の「ドイツ大統領」にはヒトラーほどの罵声を浴びせてない。

それに比べて日本人ってのは何かよく実際の歴史を勉強しないまま
とにかく「昭和天皇が悪いんだああああああああああ」って洗脳教育されてるよね。

天皇陛下に戦争責任があるかどうかなんてのは
猫も杓子もわかりきってることなんでいまさら討論する必要もない。
ようはマッカーサーが「大統領、こやつ利用できますぜ」と
目をつけてくれたおかげで生き残れた口の１人にすぎないのだから
その上にあぐらをかいてどするよ？

>>966
猫も杓子もわかりきってるとかごまかしてないで、>>961の質問に具体的に答えてほしいんだけど

俺は個人的には天皇が人間宣言をして、帝国憲法と天皇大権が共になくなり
日本国憲法になって9条で戦争放棄を掲げた事で再発も防止
もう天皇の名前を戦争に利用される事もなく、道義的責任も果たしてると思うけどな
企業の不祥事だって再発防止が最も重要だろうに

>>962

意味の無い話です。
スターリンやトルーマンが戦争犯罪の責任を取ったわけでも無いですからね。
責任を問うなら国際法に則って行うことが法治というものです。

Ａ級戦犯は事後法でも原爆使用はハーグ協定違反ですよ。
Ｂ級戦犯にあたるわけで殺人の人数からみて判例的には死刑です。

原爆は
陸軍がポツダム受諾を渋って陸軍大臣が署名を拒んでたら
落とされたんだよ。

ハーグ協定違反なんてとんでもないよ
だったら戦略爆撃なんてできない。
何言ってんだよｗ

>>969
要するに、国際法を違反して、平時の戦争も無い平和な真珠湾に
卑劣な宣戦布告無しの騙し討ち攻撃を命令して、
多数の一般市民を殺戮したヒロヒトはＢ級戦犯にあたるわけで、
判例的には死刑だってことを認めるんだよな？

>>971

真珠湾は侵略の罪で実際にＡ級戦犯の罪状に含まれるよね？

東京裁判には国際法のプロというのがいませんでした。
パール博士だけ。素人が適当に裁判してそれを国際法上有効な判例にしたので
意味の分からないことになった。

具体的には湾岸戦争やイラク戦争を含めて以後の戦争は宣戦布告は無くなった。
あれ東京裁判のせいだよね。

戦後の戦争は宣戦布告が無くなって民間人も死ぬから君の言う状態になったけれども
誰も責任取ってないんじゃ無いかな。

そんなもん、フセインみたいに
「人の盾」とかやるんだから、そっちも責任を問うべきだろ？

ポツダム宣言

無条件降伏するか　さもなくば皆殺しにする。

という内容でした。嫌々しちゃったので本当にしばきまわされた

>>972
９６９を書き込んだお方でしょうかね。

日本がパリ不戦条約を破った真珠湾騙し討ち攻撃は、立派に国際法に違反していますけど。

それに、国際法のプロのパール判事は日本の侵略行為を厳しく非難していますけどね。

「戦後の戦争は云々」なんて関係ないでしょ、こっちは戦前戦中の話をしているんだからw
「事後法がいけない」と言うのであれば、戦後の常識を戦前に当てはめるのも同様だよね。

で、誰も責任を取らなければ「責任そのものが無くなる」とおっしゃりたいのかな？
それは戦後の常識から見てもおかしいよ、責任があるのと取るのとは別でしょ、
そう考えなければ>>969の内容が意味を持たなくなる。

本人も責任を痛感し自覚していたことを、他人が擁護しても仕方ない。
ラッキーのうちに助かった。アメリカ様に感謝　ってのが総意でしょうか

当時日本軍は皇軍と呼ばれてました。
すなわち天皇の軍隊です。
戦艦大和の船首には菊の御紋がありました。
そのようなことから答えはおのずと出てきます。

>>975
>日本がパリ不戦条約を破った真珠湾騙し討ち攻撃は、立派に国際法に違反していますけど。
それに、国際法のプロのパール判事は日本の侵略行為を厳しく非難していますけどね。

まず二つ。
一つは
侵略の罪に類する非戦条約は罰則規定が無かった。そこから刑罰を問うのは出来なかった。
それを事後法で刑罰を処したのが東京裁判ですね。問題は戦争の定義で宣戦布告が
規定されていたこと。戦争をしたら非戦条約に抵触し犯罪になるわけ。
本来はざる法でしたが東京裁判でザル法じゃなくなった。
なのでどの国も以後は戦争で宣戦布告をしなくなった。
厳密に国際法上の戦争じゃ無くなったって事ですね。非戦条約に抵触しないのです。
これは実際には純粋に国際法違反ですがどこも責任も認めてないし責任を取ることもないでしょう。

二つ目は
宣戦布告の遅れは担当軍人の実務上の問題なので普通に担当軍人の責任です。
いやよほど天皇陛下が宣戦布告を出すな！と命令していたのなら別ですが。
現にそれ自体は事後法でも何も無いですが天皇陛下はそんなもんの罪を問われてません。

>「戦後の戦争は云々」なんて関係ないでしょ、こっちは戦前戦中の話をしているんだからw
「事後法がいけない」と言うのであれば、戦後の常識を戦前に当てはめるのも同様だよね。

広島長崎は戦争中の話ですが。

>で、誰も責任を取らなければ「責任そのものが無くなる」とおっしゃりたいのかな？
それは戦後の常識から見てもおかしいよ、責任があるのと取るのとは別でしょ、

別に広島長崎は責任も取ってませんし責任も認めてませんが？

>>975

君の主張のおかしいところは
具体的戦争責任のある無しを決めるのがＧＨＱのみでＧＨＱが認めてないのに第三者の
君がいったい何言ってるんだってところと、戦争責任は常識として取るもんだと
言ったところで、先に示した通り国際的常識として誰も取らないのが普通。
宣戦布告の話を出しても現実に対して主張があまりにも空虚だ。

他者は関係無い！他社が責任を取らないとしても天皇陛下の責任が無くなる
わけじゃない！といったところで別に天皇陛下に法的責任があるわけでもなし。
逆に天皇陛下だけが無意味に責任を認めて責任を取る必要性もないわけだしね。

天皇陛下に責任はあるかないかですから
この場合は素直に「ある」という他ないですね
あの方に責任が無いのなら、もはや誰にもありませんよ

福島第一において
吉田所長にも責任はありますが

とるかとらないかはまた別の話です。

>>978
基本的にどの国際条約にも罰則規定はありませんよ。
なぜなら国際社会には警察官のような「管理人」が存在しないからです。
だからといって、もちろん「罰則規定が無いから好き勝手に条約を破ってもよい」なんてありえません。

国際条約が破られた場合は、慣習法によって律せられますから。
それは国際社会からペナルティを与えられる、ということを意味しています。

たとえば国際条約は相互互恵ですから「条約を破るものは破られる」ということであり、
また「国際条約を破る国は条約の恩恵を受けられない」ということも意味しています。
これらは慣習法の観点から考えても、至極当然のことです。

つまりパリ不戦条約を破った日本は、以後相手国を条約違反で訴えることができない、
ということを意味しています。
まあ訴えることはできるかもしれませんが、当然ながら国際社会は一顧だにしません。
現実にはそうなっていますけどねw

いくら日本が原爆は国際法違反だの言っても、それは国内向けのアナウンスにしかすぎませんからw

東南アジアの島々における大激戦や神風特攻隊「天皇陛下！万歳！」

天皇「そんなこと言われたって僕ちん知らないもん」

女々しいよこれは

>>978
重要なのは「宣戦布告の遅れ」ではなく、あくまでも「日本がパリ不戦条約を踏みにじったこと」です。
まあ道義的には宣戦布告も必要だと思われますけどね。
あいくにと日本軍の軍部のように「宣戦布告さえしておけばOK」というわけにはいかないのです。

それと勘違いされているようですが、パリ不戦条約は汎世界的なユートピアを目指したものではない。
なんで無関係な他国にボランティアをしなければならないのか、そんなもん議会を通りませんよ。

パリ不戦条約は条約締結国間の安全保障を目指した原初的な安保条約なのです。
なので、不戦条約を破った日本は国際社会から「裏切り者」の烙印を押されても当然なのです。

以上のように、こうしたことを律する慣習法はザル法なんかではないわけです。
東京裁判はしょせんはこうした国際社会からの村八分を目に見える形で具現化した「演劇」にすぎません。

その被告側の日本がいくら不当だの国際法違反だの訴えたところで、
誰も聞く耳を持ち合わせていませんからw

天皇陛下に戦争責任があるかどうかなんてのは
猫も杓子もわかりきってることなんでいまさら討論する必要もない。
ようはマッカーサーが「大統領、こやつ利用できますぜ」と
目をつけてくれたおかげで生き残れた口の１人にすぎないのだから
その上にあぐらをかいてどうするよ？

>>978
＞広島長崎は戦争中の話ですが。

で、その原爆を違法だとする法律なんて、存在したのかな？
当時はありませんよね、そんなもの。
原爆は極秘で開発が進められていたのだから。

＞別に広島長崎は責任も取ってませんし責任も認めてませんが？

で、結局責任を取らなければ責任は無くなる、ってことは認めるんだよね？

それだけ確認できればいいけどさ、だったら何で「東京裁判が不当」だの
「広島長崎の原爆投下は違法」だの「スターリンやトルーマンは戦争犯罪」だの言うのかな？

言うだけ無駄じゃんかw

法的責任がないのを必死でこじつけようとあがいてるだけ
日韓基本条約を覆そうと喚いてるのと同じ

本人が既に十分自覚していたものを
詭弁擁護でフォローする癖はあのあたりからできあがったものなのかも

日本人の感覚ならさっさと切腹ものですよ
史上まれに見る自軍の大敗ですからね（国民被害者・数百万人）

東京裁判が正しいなら昭和天皇に責任はない
東京裁判が間違っているなら昭和天皇に責任はない

>>987
天皇「あれは僕ちんの軍隊なんかじゃない」

小野田さん「そりゃないぜヒロヒト」

そもそも歴史上、君主が自発的に戦争の責任をとろうとした事なんてあるの？
普通は一度の敗戦に挫けずに、再起を図ると思うんだが
外部からの圧力で処刑や退位に追い込まれる例はあるにしろ、自発的に何かした例なんて皆無だと思うんだけど

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376564121/l50

それをやったら
一億総ハラキリをやりかねないと思ったから
GHQは起訴できなかったんだよ。

当時は精神的支柱だったんだからさ

問題はヒロヒト自身がそれを読んで
「私を罰してくれ」とマッカーサーに云ったんだったら
腹黒いな…って事になるわけだが、
その様子はうかがえなかったってマッカーサー自身が言ってるんだから
信じるしかないわなｗ

天皇は栗林忠道中将に足を向けて寝れないよ

【硫黄島】忘れがたき壮絶な戦地/英霊に感謝と鎮魂
http://www.youtube.com/watch?v=2wK8fxMNh_E

クソスレ　汚らわしい

ume

うめ

結局質問にはわかりきってるからと、答えずじまいか
まあこんなクソスレもう二度と立てるなよ

sure

楳

呻

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。