戦車不要論
1 ：名無し三等兵：
中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 12:04:22.88 ID:qN8EVApV
どうして？
ここはキチガイ隔離スレの意味合いが強い
先行者ってイデオン試作機だったのか
◆JwKmRx0RHUの脳内火葬戦記を用いてようやく戦車不要と主張できる ＝ 戦車は有効という事実
6 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/13(金) 13:50:45.65 ID:IT4dpAYW
前スレ
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/
http://unkar.org/r/army/1326095109
日本は中華人民共和国に降伏して終了。
陸自の戦車は全く役立たなかった┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
このスレでの決着は前スレで既についたので下記に移動せよ。
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/316n-
http://unkar.org/r/army/1326274961
おやおや、ここに逃亡かね？
別に構わないよ～
別に構わないよ～
つか隔離スレにしようぜ
こっちで適当に構ってやれば大喜びでスリよってくるから
こっちで適当に構ってやれば大喜びでスリよってくるから
ここに隔離しとかないと他板や軍事板の他スレに迷惑だからな…
IDが出るとこは自演できないから
結局こういうとこにいついてしまう
IDが出るとこは自演できないから
結局こういうとこにいついてしまう
無様だな。
どこへ行っても袋叩きｗ
どこへ行っても袋叩きｗ
>>8
ここは昔から隔離スレッドなんだよ。
ここは昔から隔離スレッドなんだよ。
>>11
収監者はａｇｅ、小文字、新たにヒヨコ戦艦かｗ
収監者はａｇｅ、小文字、新たにヒヨコ戦艦かｗ
収監つーか、、袋だたきとも言いますがヒヨコの場合w
それが嬉しくてヒィヒィよがっちゃうドMだから仕方ないんだけども
それが嬉しくてヒィヒィよがっちゃうドMだから仕方ないんだけども
とうとう自分の説のソースを相手に要求し出したでござる
あっちで一斉に消える戦車厨の自演に吹いた(笑)
Lansの自演だからな
いや俺のｼﾞｴﾝ
>>6の通り何の未練もない様子だな
ヒヨコは相手にしてもらえればどこにでも行くよｗ
ここにきて前スレで逃げ回ったツケがまわって（ry
ID強制表示化されればいいのに
Lans三連敗とか書きまくってるがよっぽど悔しかったんだろうな
ヒヨコは三連どころか前人未踏の常敗無勝記録を更新中だし
ヒヨコは三連どころか前人未踏の常敗無勝記録を更新中だし
>>26
こんなところに隠れていないで、さっさと元スレに帰ってこいよ
こんなところに隠れていないで、さっさと元スレに帰ってこいよ
>>27
10式スレの◆JwKmRx0RHUがウザいんだが、早く引き取ってくれないか？
10式スレの◆JwKmRx0RHUがウザいんだが、早く引き取ってくれないか？
>>28
なんでこっちに言うんだ？
なんでこっちに言うんだ？
>>31
なら本人に言え
なら本人に言え
>>32
今言ってきた。
今言ってきた。
34 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/13(金) 16:16:28.96 ID:???
我々は捷一号作戦に参加する。
手空きの乗員は、艦体の再塗装作業を手伝うように。
手空きの乗員は、艦体の再塗装作業を手伝うように。
そして怖くて来られないか… さすがチキン未満
>◆JwKmRx0RHU
みんな待ってるのに何でこのスレになかなか来ないんだろうなぁｗｗ
みんな待ってるのに何でこのスレになかなか来ないんだろうなぁｗｗ
また新しい火葬戦記でも考えているんだろ
38 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/13(金) 16:59:09.38 ID:???
来たら、イラク戦でのAH-64の失敗をつっつこうと思ってたのですが…
なお、あの失敗があっても、ちゃんと使えばAHは非常に有効なのは事実ですよ～
兵器の運用はその特質と限界を理解して行いましょうｗ
（うまく使えば、数機で赤TkRを半日止められるっていってたｗ）
（もちろん、これは本当にうまく行った場合で、しかも止めれるだけで撃破なんかは無理です＞＜）
なお、あの失敗があっても、ちゃんと使えばAHは非常に有効なのは事実ですよ～
兵器の運用はその特質と限界を理解して行いましょうｗ
（うまく使えば、数機で赤TkRを半日止められるっていってたｗ）
（もちろん、これは本当にうまく行った場合で、しかも止めれるだけで撃破なんかは無理です＞＜）
◆JwKmRx0RHU が来るとスレの本題が止まるけど
◆JwKmRx0RHU に誰一人何一つ論破はできないのと同じであります！
◆JwKmRx0RHU に誰一人何一つ論破はできないのと同じであります！
>◆JwKmRx0RHU が来るとスレの本題が止まるけど
>◆JwKmRx0RHU に誰一人何一つ論破はできないのと同じであります！
まあ論破というのは、”される方にも知識が必要”だからなあ
◆JwKmRx0RHUにそういう知識が無い以上、論破というのは難しいだろうねえ(棒
>◆JwKmRx0RHU に誰一人何一つ論破はできないのと同じであります！
まあ論破というのは、”される方にも知識が必要”だからなあ
◆JwKmRx0RHUにそういう知識が無い以上、論破というのは難しいだろうねえ(棒
戦車不要論者◆JwKmRx0RHUの作戦は、戦線を広げすぎた結果、全方面に渡って破綻中。
いたるところで敗走しており、我々の勝利までもう一歩なのです。
そもそもミサイル撃ち込みから港湾制圧まで、分刻みの空陸海共同作戦をたてるなんて正気の沙汰じゃないです。
ちょっとした綻びが全作戦を水の泡にしてしまうじゃあありませんか。
いたるところで敗走しており、我々の勝利までもう一歩なのです。
そもそもミサイル撃ち込みから港湾制圧まで、分刻みの空陸海共同作戦をたてるなんて正気の沙汰じゃないです。
ちょっとした綻びが全作戦を水の泡にしてしまうじゃあありませんか。
戦車不要を唱えているのに
なぜか中国軍は日本に上陸後戦車でも侵攻するとかわけのわからないことを言い出します
なぜか中国軍は日本に上陸後戦車でも侵攻するとかわけのわからないことを言い出します
44 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/13(金) 18:42:32.77 ID:???
◆JwKmRx0RHU 来ないねぇ
と言う事で今日は早めに帰宅できそうなので、さっさと帰宅する
と言う事で今日は早めに帰宅できそうなので、さっさと帰宅する
◆JwKmRx0RHUはおとといの晩の反動が今来てお昼寝中です
ここに来ると手ぐすね引いて待っている猛者が怖いので、
10式戦車スレでまったり遊んでもらいます。
と言うか、それって荒らしそのモノやんかw
10式戦車スレでまったり遊んでもらいます。
と言うか、それって荒らしそのモノやんかw
おやおや、怖くてこっちに来られないようですねクソヒヨコちゃんは・・
どうせ華麗にスルーされてグショ泣きで暴れてから「へんっ遊んでやるぜいっ」とこっちへ来るんでしょうが・・
（と、こう書いておいても来ちゃって笑いものになるのがヒヨコクオリティ）
◆JwKmRx0RHU ：2012/01/13(金) 19:38:32.45 ID:IT4dpAYW
>そんなバカは全員死刑でいいや┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
困りましたねえ、真っ先にヒヨちゃんが死刑確定ですw
どうせ華麗にスルーされてグショ泣きで暴れてから「へんっ遊んでやるぜいっ」とこっちへ来るんでしょうが・・
（と、こう書いておいても来ちゃって笑いものになるのがヒヨコクオリティ）
◆JwKmRx0RHU ：2012/01/13(金) 19:38:32.45 ID:IT4dpAYW
>そんなバカは全員死刑でいいや┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
困りましたねえ、真っ先にヒヨちゃんが死刑確定ですw
>戦争は「数」と「理論」でするものだ。
ボッチで無脳のヒヨコは戦争できんということだなw
ボッチで無脳のヒヨコは戦争できんということだなw
そういえば防爆スーツにクレイモアを巻いてゾンビの群れに突進するとか言ってたこともあったな
468 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/01/13(金) 19:24:54.06 ID:IT4dpAYW [53/67]
交替で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾
どうやら、同じ回線を使って酉も複数の人間で使いまわしてるから
俺は昼間の◆JwKmRx0RHUではない別人
ということらしい
交替で酉使ってるだけだよ普通だろ＾＾
どうやら、同じ回線を使って酉も複数の人間で使いまわしてるから
俺は昼間の◆JwKmRx0RHUではない別人
ということらしい
51 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:19:14.32 ID:s4T1/0Pi
>戦車に活躍の機会などねぇーんだよ池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車に活躍の機会はあるんだが・・・自分に無いのが死ぬほど悔しいのか
悔しがるかわりに んでくれてもいいんだがな
戦車に活躍の機会はあるんだが・・・自分に無いのが死ぬほど悔しいのか
悔しがるかわりに んでくれてもいいんだがな
10式戦車スレ住人のヒヨコ耐性が無さすぎるので涙した。
そろそろ議論ごっこが恋しくなってこっちに来るんじゃね？
罵倒でも嬉しくてたまらんクソMのようだが
「調べものごっこ」「発表ごっこ」「ぼくちゃん偉い」が好きそうだからな
罵倒でも嬉しくてたまらんクソMのようだが
「調べものごっこ」「発表ごっこ」「ぼくちゃん偉い」が好きそうだからな
いや軍板はどのスレでも構ってくれるよｗ。
構ってちゃんにとって軍板は楽園なのだよｗ
構ってちゃんにとって軍板は楽園なのだよｗ
とりあえずわざわざイラクの実例を持ち出したのに、空爆すればいいなんてトンチンカンな寝言書いたりと
本当に別人ならそんな頭の悪いこと出来ないんだけどな
本当に別人ならそんな頭の悪いこと出来ないんだけどな
340 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:22:32.76 ID:IT4dpAYW [33/42]
>>337 ＞ 達成された効果だぞ？日本語わかるか？
それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ（失笑
347 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:31:26.89 ID:IT4dpAYW [35/42]
>>344 ＞ 03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよ
それ、検証できてないハッタリだけどなｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？
>>337 ＞ 達成された効果だぞ？日本語わかるか？
それ、実戦で丸で使い物にならない模擬弾を低速条件下で撃墜してﾎﾙﾎﾙしとるだけだから┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ（失笑
347 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 14:31:26.89 ID:IT4dpAYW [35/42]
>>344 ＞ 03式は「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる」んだよ
それ、検証できてないハッタリだけどなｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？ ソースマダー？
あいつまだ来ないのか
本当、何一つ理解できていないまま、まーた勝利宣言しているし
いつになったら学が身につくのやら
いつになったら学が身につくのやら
都合のいい脳内願望を事実だと言い張っての勝利宣言再びと
これでコテが同じなだけで中の人は別人ﾆﾀﾞ！(ｷﾘｯ なんて書いてるんだから救えねええええwwww
これでコテが同じなだけで中の人は別人ﾆﾀﾞ！(ｷﾘｯ なんて書いてるんだから救えねええええwwww
新スレがたったのか
あちこちに勝利勝利とバラまいても誰一人賛同者が出ずに、逆に馬鹿にされるヒヨコちゃん・・・
出来ることはニートであることを誤魔化して、一日中自分に都合の良い脳内火葬千期でオナニーしながら
勝った勝ったと呟くのみ・・・
なんという喜劇
出来ることはニートであることを誤魔化して、一日中自分に都合の良い脳内火葬千期でオナニーしながら
勝った勝ったと呟くのみ・・・
なんという喜劇
Lansも失業したし似たようなものじゃないか？
まだ10式スレから出てこないのかよ
本当に憶病だなあいつ
本当に憶病だなあいつ
まぁ強い敵を避けるというのは立派な戦術だｗ
そんな事言ったらあいつ誰とも戦えないじゃないかｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320984569/554
554 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/01/13(金) 23:05:46.56 ID:7FXHAouy0 [2/2]
今日、通り掛けに公園で小２ぐらいの男子４人と女子１人が１箇所に集まってて、
遠目でカードゲームやってるのが見えたんで、邪魔しないように覗き込んだ。
遊んでたのはポケモンのカードゲーム。 多分、平均年齢は７歳。
やっぱり小さい頃から遊べるって側面も競合他社にくらべ有利だなと。
通り掛けって、一日パソコン前にいてか？
妄想だろうけど、こいつまさかロリコン・・・？
本当だったら危なすぎる光景だぞｗ
554 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/01/13(金) 23:05:46.56 ID:7FXHAouy0 [2/2]
今日、通り掛けに公園で小２ぐらいの男子４人と女子１人が１箇所に集まってて、
遠目でカードゲームやってるのが見えたんで、邪魔しないように覗き込んだ。
遊んでたのはポケモンのカードゲーム。 多分、平均年齢は７歳。
やっぱり小さい頃から遊べるって側面も競合他社にくらべ有利だなと。
通り掛けって、一日パソコン前にいてか？
妄想だろうけど、こいつまさかロリコン・・・？
本当だったら危なすぎる光景だぞｗ
戦車厨が崩れたな
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜戦車厨が崩れたな
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 宿題は存在しない
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ Ｌａｎｓが居ないとやりやすい・・・
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜戦車厨が崩れたな
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 宿題は存在しない
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ Ｌａｎｓが居ないとやりやすい・・・
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
◆JwKmRx0RHUのアスペ症状事例
258 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 12:49:32.90 ID:IT4dpAYW [13/26]
>>245 ＞ 偽装されて上陸された時には
サクッっと海自＆海保が阻止するわマヌケ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
258 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/13(金) 12:49:32.90 ID:IT4dpAYW [13/26]
>>245 ＞ 偽装されて上陸された時には
サクッっと海自＆海保が阻止するわマヌケ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
野田改造内閣に早速疑惑浮上
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
◆JwKmRx0RHUの戦車不要のための火葬戦記
中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き
中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく
中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され
中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中
日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する
ここまで都合のいいストーリーを書いて、 よ う や く 戦車不要となる
中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き
中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく
中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され
中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中
日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する
ここまで都合のいいストーリーを書いて、 よ う や く 戦車不要となる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/329
「検証せずに配備してるわけじゃないから」
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/335
「検証せずに配備してる」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/282
「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる
おまけに最近じゃより性能を向上させる03式改の開発まで進められてる上に短SAMまで対地ミサイルや
巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに」
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/335
>>下記は「目標」であり未だ達成できてない。事実と混同しないようにな夢見がちな戦車厨ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるように」
◆JwKmRx0RHUの読解能力の総て
「検証せずに配備してるわけじゃないから」
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/335
「検証せずに配備してる」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/282
「航空機、空対地ミサイル、巡航ミサイルなどの将来の空からの脅威に有効に対処できる
おまけに最近じゃより性能を向上させる03式改の開発まで進められてる上に短SAMまで対地ミサイルや
巡航ミサイルに対処できるようになってきてるのに」
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/335
>>下記は「目標」であり未だ達成できてない。事実と混同しないようにな夢見がちな戦車厨ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「対地ミサイルや巡航ミサイルに対処できるように」
◆JwKmRx0RHUの読解能力の総て
戦車厨が崩れたな
いったい何時になったらKh-59の検証実績を出してくれるんだろうなぁｗ
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
77 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:09:20.12 ID:???
奴の論法でふっかけてきました
帰ってこなかったら◆JwKmRx0RHU の敗北を宣言し後はスルー
帰ってこなかったら◆JwKmRx0RHU の敗北を宣言し後はスルー
79 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:12:23.49 ID:???
まあ、ageや小文字も同様ですが
＞＞76
すげぇw
すげぇw
81 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:17:45.94 ID:???
>各位
奴に対しては本スレ以外では決して相手しないように
相手するのは、ここだけと教育してやりましょう。
奴に対しては本スレ以外では決して相手しないように
相手するのは、ここだけと教育してやりましょう。
Lans様からのお達しだ
皆ありがたく従え(笑)
皆ありがたく従え(笑)
84 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:22:39.76 ID:???
>>83
さっさと酉つけろ
さっさと酉つけろ
＞回答 ： 攻撃ヘリなら回避可能だが戦車では回避できない。 囮はヘリが受け持つしか選択肢なし。
かわせてねえじゃねえかｗ
かわせてねえじゃねえかｗ
>Lans ◆xHvvunznRc
>＞ 打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
>↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
>自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けれど「前線には出ないょ。甘えんなボケ」）
ヒヨコは真性のアホか？後方支援だけなら打撃力を伴う作戦になるわけないだろう
てか「”米軍”は、自衛隊の行う作戦を支援するとともに、”打撃力”の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。」
と書いてある時点で米軍が武力介入する事が判明してるじゃねえか
>＞ 打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
>↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
>自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けれど「前線には出ないょ。甘えんなボケ」）
ヒヨコは真性のアホか？後方支援だけなら打撃力を伴う作戦になるわけないだろう
てか「”米軍”は、自衛隊の行う作戦を支援するとともに、”打撃力”の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。」
と書いてある時点で米軍が武力介入する事が判明してるじゃねえか
87 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:28:54.42 ID:???
>85
どうやら◆JwKmRx0RHUはイラク戦の事例をかけらも知らないようです。
どうやら◆JwKmRx0RHUはイラク戦の事例をかけらも知らないようです。
88 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:31:49.62 ID:29TsmhOI
攻撃ヘリとかは結構頑丈だけど◆JwKmRx0RHUが思ってるほど武人の蛮用に耐える兵器じゃないぞ
89 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 01:34:23.69 ID:29TsmhOI
空飛ぶものは極一部を除いてとても繊細な機械だという事を理解したほうがいい
当人がニワカ知識全開だから
臭い屁の匂いをかいで喜んでるチンパンに何いってもダメだろ？
臭い屁の匂いをかいで喜んでるチンパンに何いってもダメだろ？
91 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 01:56:44.49 ID:???
後の対処の為に投下しておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーー
3月23日
米軍の独立第11攻撃ヘリ連隊がイラク軍メディナ戦車師団への縦深攻撃を意図
（補給線に対する攻撃ではなく、後方に待機中の戦車そのものの撃破を目的とする）
（T-72ｘ30輌が道路上にいるとの情報あり）
経過：
1）MLRSによるATACMS 26発、B-52によるJDAM 26発により
目標の潜伏するカルバラ付近を事前攻撃し、イラク側対空態勢の一時的な混乱、制圧を図る
2）AH-64ｘ31機が出撃、しかし悪天候で1機が墜落、残機30
3）AH-64がカルバラに到着した時、市街から目視照準の機関砲を中心とした猛烈な対空射撃が開始される
4）AH隊は、その対空射撃の中、目標の戦車部隊を捜索するも発見できず
その間も対空射撃にさらされ続ける
5）AH隊は燃料切れで退却
戦果：装甲車x6、トラックx3 （戦車は発見できず撃破0）
損害：途中墜落1機、撃墜1機、被弾損傷29機
被弾損傷機のうち12機は修理に4日前後、15機が1週間前後、2機は1ヶ月前後かかっており
イラク戦の一番重要な時期に第11攻撃ヘリ連隊は修理にあけくれる事になりました。
ーーーーーーーーーーーーーーー
3月23日
米軍の独立第11攻撃ヘリ連隊がイラク軍メディナ戦車師団への縦深攻撃を意図
（補給線に対する攻撃ではなく、後方に待機中の戦車そのものの撃破を目的とする）
（T-72ｘ30輌が道路上にいるとの情報あり）
経過：
1）MLRSによるATACMS 26発、B-52によるJDAM 26発により
目標の潜伏するカルバラ付近を事前攻撃し、イラク側対空態勢の一時的な混乱、制圧を図る
2）AH-64ｘ31機が出撃、しかし悪天候で1機が墜落、残機30
3）AH-64がカルバラに到着した時、市街から目視照準の機関砲を中心とした猛烈な対空射撃が開始される
4）AH隊は、その対空射撃の中、目標の戦車部隊を捜索するも発見できず
その間も対空射撃にさらされ続ける
5）AH隊は燃料切れで退却
戦果：装甲車x6、トラックx3 （戦車は発見できず撃破0）
損害：途中墜落1機、撃墜1機、被弾損傷29機
被弾損傷機のうち12機は修理に4日前後、15機が1週間前後、2機は1ヶ月前後かかっており
イラク戦の一番重要な時期に第11攻撃ヘリ連隊は修理にあけくれる事になりました。
アパッチを殴ったのってシルカだっけ？
95 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 02:02:41.59 ID:???
ただし、よく調べると判りますが
ヘリ側に重大なミスが多数発生しています。
ちゃんと使えば、もっと威力を発揮できます…が
使えなかったら、この通り
ヘリは使うのに制限が多くて難しいしんですよ。
投入タイミングとか…
ヘリ側に重大なミスが多数発生しています。
ちゃんと使えば、もっと威力を発揮できます…が
使えなかったら、この通り
ヘリは使うのに制限が多くて難しいしんですよ。
投入タイミングとか…
>>85
きっとエスコンのやりすぎだよ
きっとエスコンのやりすぎだよ
なんでわざわざあっちにこっちのレスをコピペしてんだろｗ
98 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 02:11:53.78 ID:???
>93
主力は、レーダーも無いような目視照準の普通の対空機関砲や重機関銃だったようです。
戦車部隊を包囲しようと小隊単位で分散して侵入しようとした所をタイミングをあわせて一斉に撃たれています。
つまり、完全に待ち伏せされてたようです。
なお、ヘリの接近はレーダーなどではなく、監視員の配置による目視警戒で捕捉
主力は、レーダーも無いような目視照準の普通の対空機関砲や重機関銃だったようです。
戦車部隊を包囲しようと小隊単位で分散して侵入しようとした所をタイミングをあわせて一斉に撃たれています。
つまり、完全に待ち伏せされてたようです。
なお、ヘリの接近はレーダーなどではなく、監視員の配置による目視警戒で捕捉
ヘリには致命的な欠陥がもう一つある
其れは搭載量が多ければ多いほど距離が短くなり
機動的に動けなくなる
するとだ、車載のHMGで十分狙えるくらい遅いのだよ
何でAH64が12.7mm弾の被弾を想定してるか分かるだろ
だからヘリには地上部隊の支援なしに攻撃は出来ないのだよ
カタログスペックでは見えてこない運用生の限界
又は作戦のトレード・オフは常につくにがヘリですわ
其れは搭載量が多ければ多いほど距離が短くなり
機動的に動けなくなる
するとだ、車載のHMGで十分狙えるくらい遅いのだよ
何でAH64が12.7mm弾の被弾を想定してるか分かるだろ
だからヘリには地上部隊の支援なしに攻撃は出来ないのだよ
カタログスペックでは見えてこない運用生の限界
又は作戦のトレード・オフは常につくにがヘリですわ
しかし◆JwKmRx0RHUのレスを見るととんでもないナルシストなのが分かるよね
自分のことを超天才と呼ぶ人間なんてそういないよ
しかも罵倒した人間の家族を皆殺しにして本人はメクラ肉ダルマで正当防衛とか狂人としか思えない
自分のことを超天才と呼ぶ人間なんてそういないよ
しかも罵倒した人間の家族を皆殺しにして本人はメクラ肉ダルマで正当防衛とか狂人としか思えない
101 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 02:20:32.15 ID:???
なお、米軍は別地域（ヒッラ近辺）で
AH 1個中隊
戦車 1個中隊
歩兵 1個中隊
砲兵 2個中隊
を連携させた諸兵科連合部隊による攻撃も実施してます
戦果：対空砲x26、戦車x2、車両x15、榴弾砲x12
損害：AHｘ1機撃墜、残りのAHも全機損傷、米地上部隊の損害は不明（記述なし）
AH 1個中隊
戦車 1個中隊
歩兵 1個中隊
砲兵 2個中隊
を連携させた諸兵科連合部隊による攻撃も実施してます
戦果：対空砲x26、戦車x2、車両x15、榴弾砲x12
損害：AHｘ1機撃墜、残りのAHも全機損傷、米地上部隊の損害は不明（記述なし）
10式スレで実戦を語りだしてるｗ
103 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 02:33:49.14 ID:???
>99
でも方法はあるのですよ。
ここでは奴に情報を与えない為に経過詳細は書きませんがｗ
第11攻撃ヘリ連隊の後に実施された第101空中強襲師団のAH2個大隊の攻撃が参考になります。
今度はAHｘ40機で実施…
ただし、これでも主力には逃げられ戦果は
戦車x4、装甲車x6、野砲x3、対空砲x7、テクニカルなどx25、兵員若干
損害の詳細は不明ですが被撃墜は0機、
しかし参加2個大隊のうち1個大隊が激しい対空砲火を受けたとありますので
被弾機は結構でてたのではないかと思われます。
でも方法はあるのですよ。
ここでは奴に情報を与えない為に経過詳細は書きませんがｗ
第11攻撃ヘリ連隊の後に実施された第101空中強襲師団のAH2個大隊の攻撃が参考になります。
今度はAHｘ40機で実施…
ただし、これでも主力には逃げられ戦果は
戦車x4、装甲車x6、野砲x3、対空砲x7、テクニカルなどx25、兵員若干
損害の詳細は不明ですが被撃墜は0機、
しかし参加2個大隊のうち1個大隊が激しい対空砲火を受けたとありますので
被弾機は結構でてたのではないかと思われます。
こっちを覗いていながら10式スレに書き込む臆病さｗｗ
このスレが機械化装甲歩兵不要論と名を変えていた時と同じだなｗｗｗ
このスレが機械化装甲歩兵不要論と名を変えていた時と同じだなｗｗｗ
同じことやり返されてるだけだろ（失笑
106 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/14(土) 02:57:20.28 ID:???
奴は自分で戦車の存在意義を認めるレスをしてるのに気が付いているのでしょうか・・・
最後に陣地を制圧したのは戦車部隊だと自分で書いてやがる・・・
最後に陣地を制圧したのは戦車部隊だと自分で書いてやがる・・・
◆JwKmRx0RHUが他スレに迷惑をかけていると思うと胸が痛むよ。早く帰ってこないかなー。
必要論を唱えてれば釣られて出てくるかもしれん。
バスラ近郊の戦車戦でイラク軍は186両の戦車を失ったが、Lansの
＞第101空中強襲師団のAH2個大隊の攻撃
＞戦果は
＞戦車x4
を参考にすると、バスラでは数だけ見れば戦車部隊がAH2個大隊の46倍の戦果をあげていることになる。
まあ旅団規模の戦車戦だったということもあるが、これは戦車が短期に戦争を終える手段になりうることを示している。
そもそもAHと戦車が正面切って戦うなんて馬鹿なことあるわけがなく、AHだけ進出させても撤退されてしまうのがオチである。
大規模なAH VS 戦車 を妄想するなんて頭沸いているんじゃないだろうか。別に◆JwKmRx0RHUのこと言ってるわけじゃないぜ。
また戦車は市街地テロにも有効である。ソフトスキンではRPGに対抗できないが、MBTなら
当たりどころが悪くなければ耐えることができる。誰かさんの大好きなATMを敵は持っていないのでなおさら。
以下、軍事研究 2005年3月号より引用
＞ローラー作戦（市街地作戦）では、戦車の少ない海兵隊の歩兵大隊に戦死者が多く、
＞M1A1戦車・ブラッドレー*3を装備した陸軍大隊の戦死者は明らかに少ない。
よって戦車は正規戦、非正規戦問わず有効。つまり必要。
必要論を唱えてれば釣られて出てくるかもしれん。
バスラ近郊の戦車戦でイラク軍は186両の戦車を失ったが、Lansの
＞第101空中強襲師団のAH2個大隊の攻撃
＞戦果は
＞戦車x4
を参考にすると、バスラでは数だけ見れば戦車部隊がAH2個大隊の46倍の戦果をあげていることになる。
まあ旅団規模の戦車戦だったということもあるが、これは戦車が短期に戦争を終える手段になりうることを示している。
そもそもAHと戦車が正面切って戦うなんて馬鹿なことあるわけがなく、AHだけ進出させても撤退されてしまうのがオチである。
大規模なAH VS 戦車 を妄想するなんて頭沸いているんじゃないだろうか。別に◆JwKmRx0RHUのこと言ってるわけじゃないぜ。
また戦車は市街地テロにも有効である。ソフトスキンではRPGに対抗できないが、MBTなら
当たりどころが悪くなければ耐えることができる。誰かさんの大好きなATMを敵は持っていないのでなおさら。
以下、軍事研究 2005年3月号より引用
＞ローラー作戦（市街地作戦）では、戦車の少ない海兵隊の歩兵大隊に戦死者が多く、
＞M1A1戦車・ブラッドレー*3を装備した陸軍大隊の戦死者は明らかに少ない。
よって戦車は正規戦、非正規戦問わず有効。つまり必要。
108 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 07:02:38.77 ID:29TsmhOI
攻撃ヘリは戦場に居続けるということができない。脅威なのは空を飛んでいる時だけ（あたりまえだが）
戦車は居座って相手の脅威になり続けることが出来る。この差はおおきい
戦車は居座って相手の脅威になり続けることが出来る。この差はおおきい
ただいま◆JwKmRx0RHUが必死に酉隠して自演中
あちこちにコピペ爆撃しても賛同者が一人もいなかった彼の哀れな悪あがきです
あちこちにコピペ爆撃しても賛同者が一人もいなかった彼の哀れな悪あがきです
南オセチア紛争ではグルジア軍とロシア軍の戦車戦ってあったのかな？
お互いに対歩兵戦はあった（少なくともグルジア軍は）ようだけど
お互いに対歩兵戦はあった（少なくともグルジア軍は）ようだけど
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 08:12:11.62 ID:???
向こうで
「戦車は居座って相手の脅威になり続けることが出来る。」とか言ってる池沼発見
ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね
－－－－－－－－－－－－－
これは・・・さすがに・・・
向こうで
「戦車は居座って相手の脅威になり続けることが出来る。」とか言ってる池沼発見
ヘリだって制圧した陣地に着陸して居座り続けることなど容易なのにね
－－－－－－－－－－－－－
これは・・・さすがに・・・
装甲車程度の装甲でどうやって陣地守るんだよ。
戦車の装甲を過小評価してるか、ヘリの装甲を過大評価してるかのどっちかだな。
戦車の装甲を過小評価してるか、ヘリの装甲を過大評価してるかのどっちかだな。
戦車不要スレと１０式スレは仲がいいな
MBT並の装甲を持つヘリ メインローターで敵戦車も真っ二つ
>>114
それは着陸してないじゃないですかっ
それは着陸してないじゃないですかっ
魔法はよくて
イデオンはだめか
とかいって向こうの次が立たなかったらここくるんだろうけどな
イデオンはだめか
とかいって向こうの次が立たなかったらここくるんだろうけどな
戦車が不要？
特車とでも呼べば戦車なんか一両も無くなりますよ。
普段は白黒二色で塗装し、赤い回転灯でも付けておけば役所的に無問題。
なぜPAK-3とか配備するのかって？
そらあなた、凶悪犯が弾道ミサイルや戦略爆撃機に乗って飛んできたら、無辜の市民が人質に取られたりしてあぶないでしょう？
特車とでも呼べば戦車なんか一両も無くなりますよ。
普段は白黒二色で塗装し、赤い回転灯でも付けておけば役所的に無問題。
なぜPAK-3とか配備するのかって？
そらあなた、凶悪犯が弾道ミサイルや戦略爆撃機に乗って飛んできたら、無辜の市民が人質に取られたりしてあぶないでしょう？
PACだった。パチモンみたいに言ってしまい、ごめんなさい警察予備隊…いや自衛隊の皆様ごめんなさい。
Vipからきました
俺のちんこも不要ですか？
俺のちんこも不要ですか？
そろそろ◆JwKmRx0RHUが来そうな予感。１０式スレが終わるからな。
>>120
今さっき気が付いたけど、10式の新スレってID強制表示なのねｗ
今さっき気が付いたけど、10式の新スレってID強制表示なのねｗ
今、10式スレ120号が埋まったのを確認した。
各自、警戒を怠らぬよう対処せよ。
各自、警戒を怠らぬよう対処せよ。
ヘリについて、気温低ければそれなりの性能を示してくれるが、
気温が高くなるほどどんどん性能が低下していくものはない。
対戦車で考えると自前で使える、良い攻撃機が絶対必須。
といっても仮想敵国が中国だと戦車イラネ、ヘリイラネだが・・・
気温が高くなるほどどんどん性能が低下していくものはない。
対戦車で考えると自前で使える、良い攻撃機が絶対必須。
といっても仮想敵国が中国だと戦車イラネ、ヘリイラネだが・・・
ヘリだと標高の高い山も難点。
ヘリは使い勝手が悪い。
ヘリは使い勝手が悪い。
敵地上部隊が対空兵器無用論を実現出来ない程度には保有してないと困るな
空中機動歩兵を活用する為にはどうしたって一定量のAHと
敵軽装歩兵の浸透を妨げる地上戦力が欲しいんだよな
敵軽装歩兵の浸透を妨げる地上戦力が欲しいんだよな
130 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:51:28.06 ID:YTpuTb93
Russia's New Killer Robots
http://www.youtube.com/watch?v=xbGx6fcgxSU&feature=related
こんなのにやられる時代が来るのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=xbGx6fcgxSU&feature=related
こんなのにやられる時代が来るのか・・・
>とかいって向こうの次が立たなかったらここくるんだろうけどな
どうせヒヨコはアホな事しか言えないんだからその時は袋叩きにすればいいよ
どうせヒヨコはアホな事しか言えないんだからその時は袋叩きにすればいいよ
133 ：TKキラー ◆CiBpERvNGE ：2012/01/14(土) 14:38:09.13 ID:???
航空攻撃やATMじゃ敵戦車を撃ち漏らす
敵の戦車を殲滅できるのはこっちの戦車だけ
終わり
敵の戦車を殲滅できるのはこっちの戦車だけ
終わり
134 ：TKキラー ◆CiBpERvNGE ：2012/01/14(土) 14:41:56.63 ID:???
まあ余程奇襲が上手くいけば対戦車ミサイルで敵戦車を殲滅する事はできるが
135 ：TKキラー ◆CiBpERvNGE ：2012/01/14(土) 15:49:43.13 ID:???
第四次中東戦争みたいに余程奇襲が成功しない限りは
対戦車ミサイルとかAHじゃ戦車を撃ち漏らすのでやはり戦車は必要。
対戦車ミサイルとかAHじゃ戦車を撃ち漏らすのでやはり戦車は必要。
結局バランスの問題なんだよな
戦車だけでもダメだし航空機だけでもダメ
戦車だけでもダメだし航空機だけでもダメ
戦車はいらない
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ
そうじゃないと君はずっと嘘吐きストローマン野朗と罵倒されるよ
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ
そうじゃないと君はずっと嘘吐きストローマン野朗と罵倒されるよ
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chで工作をしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
>戦車はいらない
航空機で敵の地上戦力を完全に潰すのは無理
湾岸戦争でもアメリカ軍は航空優勢を完全に掌握していたけど
それでもイラク軍と戦車戦をやってる
航空機だけあればいいなんて言うのは寝言だよ
航空機で敵の地上戦力を完全に潰すのは無理
湾岸戦争でもアメリカ軍は航空優勢を完全に掌握していたけど
それでもイラク軍と戦車戦をやってる
航空機だけあればいいなんて言うのは寝言だよ
>>141
あの憶病者は今度はこっちに逃げ込んだのか
あの憶病者は今度はこっちに逃げ込んだのか
対戦車ミサイルにも細かく言うと欠陥はある
世界中で現役のレーザー誘導など場合
先進国のMBTだと レーザー検知＞チャフ＞レーザー方向に自動追尾＞戦車小隊長「弾種榴弾 撃て！」
で対戦車分隊死亡となる ソースは俺の経験
でだ、それを完全に補ってしまっているのは
９６MPMSの光ファイバー誘導システムと AH64Dのミリ波レーダー
これのみといって良い
はやりのO1式やジャベリンについては詳しい奴に譲る
ドゾ
世界中で現役のレーザー誘導など場合
先進国のMBTだと レーザー検知＞チャフ＞レーザー方向に自動追尾＞戦車小隊長「弾種榴弾 撃て！」
で対戦車分隊死亡となる ソースは俺の経験
でだ、それを完全に補ってしまっているのは
９６MPMSの光ファイバー誘導システムと AH64Dのミリ波レーダー
これのみといって良い
はやりのO1式やジャベリンについては詳しい奴に譲る
ドゾ
96式はお値段がくそ高かったような…
10式戦車のすれ10式戦車のすれ
614 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 17:35:47.77 ID:ubnktaAD
こっちのスレ住人は「戦車は欠陥兵器だから不要」って事実を受け入れたようだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
気が済むまでほざかせておこう
狂人につける薬はない
狂人につける薬はない
ここまで井の中の蛙という言葉が似合うシチュエーションは今まであっただろうか
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
23 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 17:44:17.58 ID:sXLfR9Cd
一気に過疎ったけど戦車必要論者（戦車利権蟲、戦車厨）って自演だったんだね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いくらageたところでそんな過疎スレにまでいって相手しないよ
自演だからID出るスレに行けないんだろ負け犬
さすがageさんは堂々としている
うーーーん
向こうでも邪魔になりそうだなあ
向こうでも邪魔になりそうだなあ
私がこのスレで論戦をすれば戦車厨は二方面作戦をしなくてはならない
どうぞどうぞ
ぶっちゃけ人がいた頃に逃亡して、時間が経って人がいなくなった頃に現れて勝利宣言ってどこぞの国の人間のやり口だろこれ
戦車厨が崩れたな
宿題をやったらどうだ怪人嘘吐きストローマンよ
宿題は存在しない
◆JwKmRx0RHUは、自身が持ち出したミサイルの設定すら読めていませんね……
不都合な指摘の存在はスッカリお忘れな様子。
内容を書くと、彼は03式中距離地対空誘導弾をKh-59で撃破するらしいですが、
Kh-59といえば対建造物または対艦用。使えません……
そして同じ戦闘機に積むKh-29は射程が30km。03式の方が長いです……
不都合な指摘の存在はスッカリお忘れな様子。
内容を書くと、彼は03式中距離地対空誘導弾をKh-59で撃破するらしいですが、
Kh-59といえば対建造物または対艦用。使えません……
そして同じ戦闘機に積むKh-29は射程が30km。03式の方が長いです……
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を の前スレから
958 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:53:27.39 ID:Wr/NVcJZ
何故爆圧式の手榴弾が主流にならないのですか？
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:58:02.73 ID:???
>>958
危害半径が小さい。とはいえ
サーモバリック型の手榴弾も室内、バンカー内用には有効なので、開発されている
でも最適用途が限られるので、主流にはならない
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 18:02:06.44 ID:???
>>958
この通り、サーモバリックでも屋外だと危害半径は6m程度。
ttp://www.arsenal-bg.com/defense_police/GHTB.htm
普通の破片手榴弾だと、致死半径で8m、危害半径は15mに達する。
958 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:53:27.39 ID:Wr/NVcJZ
何故爆圧式の手榴弾が主流にならないのですか？
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 17:58:02.73 ID:???
>>958
危害半径が小さい。とはいえ
サーモバリック型の手榴弾も室内、バンカー内用には有効なので、開発されている
でも最適用途が限られるので、主流にはならない
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 18:02:06.44 ID:???
>>958
この通り、サーモバリックでも屋外だと危害半径は6m程度。
ttp://www.arsenal-bg.com/defense_police/GHTB.htm
普通の破片手榴弾だと、致死半径で8m、危害半径は15mに達する。
奇襲攻撃かつ先制攻撃なら勝てるそうです。
奇襲攻撃かつ先制攻撃で負けた国の存在を忘れているようです。
50 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 20:00:04.54 ID:sXLfR9Cd
>>45 ＞ その有利な状況を無条件で作れまくるという夢ストーリー
>>39の通り、 奇襲 かつ 先制攻撃 なんだから 当たり前
奇襲攻撃かつ先制攻撃で負けた国の存在を忘れているようです。
50 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 20:00:04.54 ID:sXLfR9Cd
>>45 ＞ その有利な状況を無条件で作れまくるという夢ストーリー
>>39の通り、 奇襲 かつ 先制攻撃 なんだから 当たり前
>>39 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 19:16:41.10 ID:sXLfR9Cd
>>１． 予め沖縄～日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
>>２． 中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
中距離弾道ミサイル着弾と同時に中国軍が敵軍と判定され、
中国軍戦闘機部隊が福岡空港へ向かっている間に中国軍潜水艦隊が
海自から魚雷や機雷を落されまくる可能性までは思い至らないようです。
>>１． 予め沖縄～日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
>>２． 中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
中距離弾道ミサイル着弾と同時に中国軍が敵軍と判定され、
中国軍戦闘機部隊が福岡空港へ向かっている間に中国軍潜水艦隊が
海自から魚雷や機雷を落されまくる可能性までは思い至らないようです。
Kh-59が対車両ではなく対艦なのについて、シーカーがKh-29と同じだから問題ないと言い始めたｗ
そういう問題じゃあないのにね……
03式や81式でKh-59が撃ち落されることについては、
また実績がどーのこーのとか言い出しそうｗ
56 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 21:52:49.41 ID:sXLfR9Cd
>>37補足
Kh-59といえば対建造物または対艦しか使えないと思い込んでるニワカを見かけるが、
Kh-59「オーヴォト」は、Kh-29Tから流用されたTV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定可能。
10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留めるしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういう問題じゃあないのにね……
03式や81式でKh-59が撃ち落されることについては、
また実績がどーのこーのとか言い出しそうｗ
56 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 21:52:49.41 ID:sXLfR9Cd
>>37補足
Kh-59といえば対建造物または対艦しか使えないと思い込んでるニワカを見かけるが、
Kh-59「オーヴォト」は、Kh-29Tから流用されたTV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定可能。
10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留めるしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
よくもまぁ情報を自分の都合よく繋ぎあわせるのがうまいと思う
戦車は不要だ。なぜなら、
敵の航空優勢下で、随伴歩兵もなく、敵に包囲され、また敵が百発百中のＡＧＭもしくはＡＴＭを
持っていて、戦車が更地にぽつんと放置されている場合、
戦車は容易に撃破されてしまうからだ。
以上要約終わり。
というか戦車がいるかどうかの話なのに、なんで中国軍の日本侵攻ルートについてまで話し合ってんのよ。
敵の航空優勢下で、随伴歩兵もなく、敵に包囲され、また敵が百発百中のＡＧＭもしくはＡＴＭを
持っていて、戦車が更地にぽつんと放置されている場合、
戦車は容易に撃破されてしまうからだ。
以上要約終わり。
というか戦車がいるかどうかの話なのに、なんで中国軍の日本侵攻ルートについてまで話し合ってんのよ。
>10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留めるし
この真性のアホは戦車が偽装されてたり隠されてたりするとか
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性を考えないんかい
ああアホじゃなければこんな馬鹿な事言わないか
この真性のアホは戦車が偽装されてたり隠されてたりするとか
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性を考えないんかい
ああアホじゃなければこんな馬鹿な事言わないか
戦車いらないな
フルボッコが怖いから念仏だけで済ませてるんですか嘘吐きさん
それより宿題を提出してはいかが？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ
それより宿題を提出してはいかが？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ
存在しない宿題はできないな
>戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
現在でも有効だろ
何のために米軍やカナダ軍がイラクやアフガンに戦車投入したと思ってんだか
現在でも有効だろ
何のために米軍やカナダ軍がイラクやアフガンに戦車投入したと思ってんだか
>>172そうじゃなくてこの嘘吐きはビンラディン強襲の時のパキスタン軍の失敗を戦車のせいにしているんだよ
>>170
検証実績まだですか？ヒヨコさん
検証実績まだですか？ヒヨコさん
>そうじゃなくてこの嘘吐きはビンラディン強襲の時のパキスタン軍の失敗を戦車のせいにしているんだよ
え？一体彼はどういう理屈でそんな事言ってるの？
え？一体彼はどういう理屈でそんな事言ってるの？
>戦車厨はコマンドに戦車が有効という論
コマンドはただの軽歩兵だが？
歩戦共同で撃滅できるｗ
コマンドはただの軽歩兵だが？
歩戦共同で撃滅できるｗ
>>176
申し訳ない以後気を付けます
申し訳ない以後気を付けます
◆JwKmRx0RHUはベトナムや韓国を放置らしい。
ところでロシアは黙ってても問題ないのかな？
米中が手を組むとユーラシア大陸の大国としての地位が揺らぐから、
外交、軍事両方を使って阻止してくると思うんだけど。
59 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:16:17.41 ID:sXLfR9Cd
>>52=>>58
10式戦車厨のグショ泣き現実逃避スレ香ばしすぎるわｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
・ 自衛隊の側も全機稼動状態で完璧に動く条件設定だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
・ インド国境と同じく当然の設定。兵站は>>35
・ 自衛隊は>>34で気付いて迎撃してる
・ 命中率は100％ではない条件設定だし、その根拠は>>31の通り
・ 暗殺部隊など>>34に一切登場せず（現実逃避乙）
ところでロシアは黙ってても問題ないのかな？
米中が手を組むとユーラシア大陸の大国としての地位が揺らぐから、
外交、軍事両方を使って阻止してくると思うんだけど。
59 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:16:17.41 ID:sXLfR9Cd
>>52=>>58
10式戦車厨のグショ泣き現実逃避スレ香ばしすぎるわｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
・ 自衛隊の側も全機稼動状態で完璧に動く条件設定だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
・ インド国境と同じく当然の設定。兵站は>>35
・ 自衛隊は>>34で気付いて迎撃してる
・ 命中率は100％ではない条件設定だし、その根拠は>>31の通り
・ 暗殺部隊など>>34に一切登場せず（現実逃避乙）
嘘吐きはヘリを発見できなかったパキスタン軍の失態をなぜか戦車だけに押し付けた
国境を越えてきた航空機を捉えるのは戦車の仕事ではないのに
こんなのがまかり通るなら歩兵もトラックも戦闘機も哨戒艇もいらないことになる
例えるとラーメンの達人にフランス料理を作らせて美味くないとか言っているようなもの
国境を越えてきた航空機を捉えるのは戦車の仕事ではないのに
こんなのがまかり通るなら歩兵もトラックも戦闘機も哨戒艇もいらないことになる
例えるとラーメンの達人にフランス料理を作らせて美味くないとか言っているようなもの
事前に海自が機雷をばら撒けば終わってしまいそうな作戦だ。
57 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 22:47:14.51 ID:sXLfR9Cd
>>39補足
済州島は、日本では長崎県の五島列島に一番近く、約180キロメートルの距離がある。
中国人民解放軍揚陸艦隊は日本領海手前に集結し、中距離弾道ミサイル着弾と共に
約 200kmを 15ノット（1ノット：1.852km/h、15ノット：27.78km/h）で侵攻。
約７時間で博多港に到達。
57 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 22:47:14.51 ID:sXLfR9Cd
>>39補足
済州島は、日本では長崎県の五島列島に一番近く、約180キロメートルの距離がある。
中国人民解放軍揚陸艦隊は日本領海手前に集結し、中距離弾道ミサイル着弾と共に
約 200kmを 15ノット（1ノット：1.852km/h、15ノット：27.78km/h）で侵攻。
約７時間で博多港に到達。
どうやらあいつは03式とKh59の射程を知らないらしい。アホだな。
60 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:32:20.07 ID:sXLfR9Cd
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性とか、
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて
相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす機で稼動させたら
03式の射程外からKh-59をお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
60 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:32:20.07 ID:sXLfR9Cd
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性とか、
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて
相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす機で稼動させたら
03式の射程外からKh-59をお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
◆JwKmRx0RHUはこちらへは書き込まないクセして、ちゃっかりこちらの反応は確認してるっぽいね。
また、03式について「隠れる＝レーダーを動かさない」という珍説を発表ｗ
こいつはカモフラージュという言葉を知らんのでしょうか？
60 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:32:20.07 ID:sXLfR9Cd
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性とか、
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて
相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす機で稼動させたら
03式の射程外からKh-59をお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どっちにしろ10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。
また、03式について「隠れる＝レーダーを動かさない」という珍説を発表ｗ
こいつはカモフラージュという言葉を知らんのでしょうか？
60 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 23:32:20.07 ID:sXLfR9Cd
地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性とか、
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて
相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす機で稼動させたら
03式の射程外からKh-59をお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どっちにしろ10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。
>自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃） ６４発
これってPAC-3は数に入ってるのか？
これってPAC-3は数に入ってるのか？
>>184
>>どうやらあいつは03式とKh59の射程を知らないらしい。アホだな。
◆JwKmRx0RHUの出しているKh-59は、正確にはKh-59Mなんですよ。
詳しくは下のソースからどうぞ。
http://sukhoi.masdf.com/kh59.html
>>どうやらあいつは03式とKh59の射程を知らないらしい。アホだな。
◆JwKmRx0RHUの出しているKh-59は、正確にはKh-59Mなんですよ。
詳しくは下のソースからどうぞ。
http://sukhoi.masdf.com/kh59.html
戦車厨が崩れたな
>>186
そもそもそれは戦車と関係ないしｗ
そもそもそれは戦車と関係ないしｗ
自分が隠されてるとか偽装されてると言ったのは戦車の事なんだあのアホは日本語が分からんようだ
03式や11式短SAMが対地ミサイルに対処できることも知らんようだし
まぁだからこそ真性のアホなんだが
しかしこっちに来て面と向かって反論せずに他所のスレで
スレ違いな話題を続けて迷惑をかけてるなんてヒヨコは本当に迷惑な臆病者だな
03式や11式短SAMが対地ミサイルに対処できることも知らんようだし
まぁだからこそ真性のアホなんだが
しかしこっちに来て面と向かって反論せずに他所のスレで
スレ違いな話題を続けて迷惑をかけてるなんてヒヨコは本当に迷惑な臆病者だな
>>188
そのソースもどの程度正しいかは不明なんですけどね。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-59%B6%F5%C2%D0%C3%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
とかとは数値が異なりますし。特にCEPに関する表記はバラバラです。
そのソースもどの程度正しいかは不明なんですけどね。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-59%B6%F5%C2%D0%C3%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
とかとは数値が異なりますし。特にCEPに関する表記はバラバラです。
>>190願望ばかりつぶやいても何も起きませんって
それとも自分自身を騙そうとしているの？
それとも自分自身を騙そうとしているの？
>>189
どうも！
あと護衛艦は各2発を迎撃と書いてあるけど､イージスシステムの同時対処可能な数は
12目標と言う話を聞いたけど何で各艦は2発しか迎撃しないの？
自分でも少し調べたけどいまいちイージス艦のBMD能力についてはよく分からんかった
どうも！
あと護衛艦は各2発を迎撃と書いてあるけど､イージスシステムの同時対処可能な数は
12目標と言う話を聞いたけど何で各艦は2発しか迎撃しないの？
自分でも少し調べたけどいまいちイージス艦のBMD能力についてはよく分からんかった
Kh-59の射程が03式のそれより長くても03式は対地ミサイルに対処可能だから
発射しても確実に破壊できるわけじゃない（03式もこれは同様）のもまた確かだわな
発射しても確実に破壊できるわけじゃない（03式もこれは同様）のもまた確かだわな
198 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 00:57:43.28 ID:xkCQujnE
>>111
ひでえｗｗｗｗ
ひでえｗｗｗｗ
>>190
よう嘘吐き。宿題はどうなった？
URL付きで出してやるから、逃げるなよ、嘘吐き。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
以上のレスを抜き出して提出しろ。
俺はヒヨコではないから、URL提示は求めん。ハードル下げたんだから、さっさと出せ。
よう嘘吐き。宿題はどうなった？
URL付きで出してやるから、逃げるなよ、嘘吐き。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
以上のレスを抜き出して提出しろ。
俺はヒヨコではないから、URL提示は求めん。ハードル下げたんだから、さっさと出せ。
あ、URL入れるの忘れた。
DAT落ちしてるから、見れないかもしれないけど。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291820325/
DAT落ちしてるから、見れないかもしれないけど。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291820325/
201 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 01:25:36.42 ID:xkCQujnE
287* 名前： 蓑(愛知県) [] 投稿日：2010/12/22(水) 21:26:53.12 ID:XF3/2UdlP
人を殺したとかのでかい悪事を単発でやった奴よりも、
むしろ日常のちょっとした悪事を平気でやる奴の方が
クズ度が高かったりするよね。 (´･ω･｀)
例えばトイレで手を洗った後、横に人がいるにもかかわらず
ぶんぶんと手を振って水滴をまき散らすクズ。
「他人に水をかけた」という悪事自体はさほど大きなものじゃないけど、
この年齢になってもそれをやっているということは、
1)この歳になるまで親も兄弟も教師も周囲の人も
誰一人として注意をしてくれなかった
2)今までの人生において周囲から何度も何度も
注意されてきたけど、その全てを無視して現在に至る
のどっちかってことだよね。
これ、どっちにしろ人間としてかなりのクズだよね。 (´･ω･｀)
人を殺したとかのでかい悪事を単発でやった奴よりも、
むしろ日常のちょっとした悪事を平気でやる奴の方が
クズ度が高かったりするよね。 (´･ω･｀)
例えばトイレで手を洗った後、横に人がいるにもかかわらず
ぶんぶんと手を振って水滴をまき散らすクズ。
「他人に水をかけた」という悪事自体はさほど大きなものじゃないけど、
この年齢になってもそれをやっているということは、
1)この歳になるまで親も兄弟も教師も周囲の人も
誰一人として注意をしてくれなかった
2)今までの人生において周囲から何度も何度も
注意されてきたけど、その全てを無視して現在に至る
のどっちかってことだよね。
これ、どっちにしろ人間としてかなりのクズだよね。 (´･ω･｀)
>>201殺人の正当化ともとれるな
203 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 01:31:01.47 ID:xkCQujnE
悪事のでかさの比較じゃなくて
悪事を成す心根の考察だから
悪事を成す心根の考察だから
で、それがスレタイにどう関係してくるのかな？
>>6
>日本は中華人民共和国に降伏して終了。
>
>陸自の戦車は全く役立たなかった┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
お前の理屈だと、戦車だけじゃなくて、日本の軍備や
役に立たない日米安全保障条約がいらないということだな。
>日本は中華人民共和国に降伏して終了。
>
>陸自の戦車は全く役立たなかった┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
お前の理屈だと、戦車だけじゃなくて、日本の軍備や
役に立たない日米安全保障条約がいらないということだな。
民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)
FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html
マスコミに、ダマされるなよ。
FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html
マスコミに、ダマされるなよ。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-29%A5%C6%A5%EC%A5%D3%CD%B6%C6%B3%C3%BB%B5%F7%CE%A5%B6%F5%C2%D0%C3%CF%A5%DF%A5%B5%A5
Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できないが、その分弾頭がミサイルとしては極めて大きく（ミサイル重量の約半分）主にコンクリート陣地や航空機用強化ハンガーなど、
堅固に防護されている目標に対して使用される。
Kh-29Tは12゜×16゜の視野を持つテレビ画像シーカーを有しているが、Kh-29Lはセミアクティブ・レーザー誘導になっている。
Kh-29Lは航空機が装備するKlen/Kairaポッドか、地上からのレーザービームに誘導される。
Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できないが、その分弾頭がミサイルとしては極めて大きく（ミサイル重量の約半分）主にコンクリート陣地や航空機用強化ハンガーなど、
堅固に防護されている目標に対して使用される。
Kh-29Tは12゜×16゜の視野を持つテレビ画像シーカーを有しているが、Kh-29Lはセミアクティブ・レーザー誘導になっている。
Kh-29Lは航空機が装備するKlen/Kairaポッドか、地上からのレーザービームに誘導される。
>>208
今ごろ気が付いたけれど、戦車がレーザー照射されるってことは戦車のレーザー検知器に引っかかって、
発煙弾で煙幕まかれて逃げられたら戦闘機やミサイル（Kh-29L）は目標（戦車）を見失うってこと？
今ごろ気が付いたけれど、戦車がレーザー照射されるってことは戦車のレーザー検知器に引っかかって、
発煙弾で煙幕まかれて逃げられたら戦闘機やミサイル（Kh-29L）は目標（戦車）を見失うってこと？
◆JwKmRx0RHUは相変わらず03式や81式の存在意義が解っていないらしいなｗ
あえて書けば、Kh-59M”も”03式や81式の迎撃対象なんだがな。
別にレーダーを切る必要なんてあるまい。
それに戦車のエンジンの発熱とか言い出したが、
推測するに赤リン発煙弾の能力を知らんらしい。
75 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 16:30:19.43 ID:0ozI2CLI
>>73
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす気で稼動させたら03式の射程外からKh-59Mをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
赤外線テレビ誘導タイプKh-29Dは、戦車のエンジンが発する熱を赤外線として映して捉えるので、
自衛隊の戦車はKh-29Dから逃げられないｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
中国人民解放軍の侵攻が怖くてエンジンを動かさずに隠れてる10式戦車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、エンジン稼動させたり砲を撃って熱を出したらKh-29Dをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どっちにしろ 10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。
あえて書けば、Kh-59M”も”03式や81式の迎撃対象なんだがな。
別にレーダーを切る必要なんてあるまい。
それに戦車のエンジンの発熱とか言い出したが、
推測するに赤リン発煙弾の能力を知らんらしい。
75 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 16:30:19.43 ID:0ozI2CLI
>>73
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす気で稼動させたら03式の射程外からKh-59Mをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
赤外線テレビ誘導タイプKh-29Dは、戦車のエンジンが発する熱を赤外線として映して捉えるので、
自衛隊の戦車はKh-29Dから逃げられないｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
中国人民解放軍の侵攻が怖くてエンジンを動かさずに隠れてる10式戦車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、エンジン稼動させたり砲を撃って熱を出したらKh-29Dをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どっちにしろ 10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。
核あれば戦車もヘリもいらない極論だと思うけどね
なんかヤツが変なこと言い始めた。
赤リン発煙弾を使ってもTV画像シーカーで見えるらしいが、
赤リンだろうが白リンだろうが、TV画像シーカーじゃ白煙が邪魔で戦車なんぞ捕捉できんわいｗ
ところでフレアってなんぞ？
81 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 17:07:33.62 ID:0ozI2CLI
>>76-77
・ 島国ではない国家
・ アメリカ合衆国と同盟（安保は同盟に非ず）で派兵する国家
上記いずれかのケースなら「戦車にも使い道は残る」が、それでも攻撃ヘリに替われる兵器ではないので「戦車は不要」。
赤リン発煙弾やフレアを使用しても、
Kh-59MおよびKh-29TやKh-29Dは、TV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定する。
したがって撹乱されることなく10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留める。
赤リン発煙弾を使ってもTV画像シーカーで見えるらしいが、
赤リンだろうが白リンだろうが、TV画像シーカーじゃ白煙が邪魔で戦車なんぞ捕捉できんわいｗ
ところでフレアってなんぞ？
81 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 17:07:33.62 ID:0ozI2CLI
>>76-77
・ 島国ではない国家
・ アメリカ合衆国と同盟（安保は同盟に非ず）で派兵する国家
上記いずれかのケースなら「戦車にも使い道は残る」が、それでも攻撃ヘリに替われる兵器ではないので「戦車は不要」。
赤リン発煙弾やフレアを使用しても、
Kh-59MおよびKh-29TやKh-29Dは、TV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定する。
したがって撹乱されることなく10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留める。
射程さえ上回っていれば？……やっぱりバカだ。
レーダーで逆探知なんて想定済み。
で、空対地ミサイルそのものが撃ち落されるっつーのに、
この方は何も分かってらっしゃらない。
87 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 18:01:05.36 ID:0ozI2CLI
>>83 ＞ 誘導弾に対抗できる短距離地対空ミサイル
それら迎撃システムのレーダー波は逆探知されて場所が特定できるので、
射程で上回るKh-59Mや巡航ミサイルで容易に撃破できる。
掃討してから>>86で戦車を全滅させるから簡単な任務。
レーダーで逆探知なんて想定済み。
で、空対地ミサイルそのものが撃ち落されるっつーのに、
この方は何も分かってらっしゃらない。
87 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 18:01:05.36 ID:0ozI2CLI
>>83 ＞ 誘導弾に対抗できる短距離地対空ミサイル
それら迎撃システムのレーダー波は逆探知されて場所が特定できるので、
射程で上回るKh-59Mや巡航ミサイルで容易に撃破できる。
掃討してから>>86で戦車を全滅させるから簡単な任務。
今度は「一帯ごと撃破」とか言い始めたｗｗｗ
……Kh-59MやKh-29ってそういう兵器だったか？
てか、煙幕が邪魔なのにどうやって戦車にミサイルを当てるんだよ？
煙幕の中を移動していたらどうするつもりなのやら。
94 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:25:52.34 ID:0ozI2CLI
赤リンだろうが白リンだろうが、
白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
……Kh-59MやKh-29ってそういう兵器だったか？
てか、煙幕が邪魔なのにどうやって戦車にミサイルを当てるんだよ？
煙幕の中を移動していたらどうするつもりなのやら。
94 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:25:52.34 ID:0ozI2CLI
赤リンだろうが白リンだろうが、
白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
あいつからすれば、半島国家とかも島国らしいな
93 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:22:58.57 ID:0ozI2CLI
シーレーンを失って干上がるのは島と見做す
上記の定義でいけばサウジやアラブも島国になるぞ
しかもひとつのレスで相反することを言いはじめた。こいつ、煙幕はアニメの忍者が使っているような
ちっこいものだとでも思っているのだろうか
94 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:25:52.34 ID:0ozI2CLI
赤リンだろうが白リンだろうが、
白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
93 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:22:58.57 ID:0ozI2CLI
シーレーンを失って干上がるのは島と見做す
上記の定義でいけばサウジやアラブも島国になるぞ
しかもひとつのレスで相反することを言いはじめた。こいつ、煙幕はアニメの忍者が使っているような
ちっこいものだとでも思っているのだろうか
94 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:25:52.34 ID:0ozI2CLI
赤リンだろうが白リンだろうが、
白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
……ごめん、◆JwKmRx0RHU が何を言いたいのか、さっぱり分からない。
撃破するのか放置するのか、どっち？
撃破するのか放置するのか、どっち？
◆JwKmRx0RHUの大好きな、戦車も撃破できて基地も一発で破壊できる「えきたいきかばくだん！」があるじゃないか
戦車厨が崩れたな
>>218
>>216の撃破か放置かは◆JwKmRx0RHUではなく、◆JwKmRx0RHUが戦車をどうしたいかではないでしょうか？
>白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
>白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
>>216の撃破か放置かは◆JwKmRx0RHUではなく、◆JwKmRx0RHUが戦車をどうしたいかではないでしょうか？
>白煙から動かない戦車では機能せず ＝ 相手にする必要もない
>白煙から動かない戦車 ＝ 良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破
>>218訂正
おっと、>>216へのコメの内容を思い違いしてました。
>>216の「撃破するのか放置するのか、どっち？」というのは、
下記のことだったんですね。
……敵をロストすると正直に言えばいいのに。
96 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:50:24.74 ID:0ozI2CLI
>>94で、攻撃側は撃破か放置か選べる。
おっと、>>216へのコメの内容を思い違いしてました。
>>216の「撃破するのか放置するのか、どっち？」というのは、
下記のことだったんですね。
……敵をロストすると正直に言えばいいのに。
96 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 19:50:24.74 ID:0ozI2CLI
>>94で、攻撃側は撃破か放置か選べる。
225 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:26:23.12 ID:IOS9C6LF
Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できないが、その分弾頭がミサイルとしては極めて大きく（ミサイル重量の約半分）主にコンクリート陣地や航空機用強化ハンガーなど、
堅固に防護されている目標に対して使用される。
Kh-29Tは12゜×16゜の視野を持つテレビ画像シーカーを有しているが、Kh-29Lはセミアクティブ・レーザー誘導になっている。
Kh-29Lは航空機が装備するKlen/Kairaポッドか、地上からのレーザービームに誘導される。
堅固に防護されている目標に対して使用される。
Kh-29Tは12゜×16゜の視野を持つテレビ画像シーカーを有しているが、Kh-29Lはセミアクティブ・レーザー誘導になっている。
Kh-29Lは航空機が装備するKlen/Kairaポッドか、地上からのレーザービームに誘導される。
数のゴリ押しは中国軍の十八番としても、
対地戦でたった25機編隊の戦闘機部隊のどこが物量攻めになるのやら？
むしろKJ-2000が的？
ところでSu-27はどこいった？
103 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 20:23:24.89 ID:0ozI2CLI
>>101
03式の迎撃力を上回る数で攻撃して、03式を撃破すればいい。
空軍力で上回る中国人民解放軍にはそれが可能。
対地戦でたった25機編隊の戦闘機部隊のどこが物量攻めになるのやら？
むしろKJ-2000が的？
ところでSu-27はどこいった？
103 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 20:23:24.89 ID:0ozI2CLI
>>101
03式の迎撃力を上回る数で攻撃して、03式を撃破すればいい。
空軍力で上回る中国人民解放軍にはそれが可能。
227 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:50:56.53 ID:bzbJSgad
そもそも50km以上から偽装された戦車見つけないと打てないんじゃ？
Kh-59Mで戦車に当たる根拠がKh-29とおなじカメラ誘導だからなのが疑問
ミサイルの性質も違うんだよな
ミサイルの性質も違うんだよな
>>227
>>そもそも50km以上から偽装された戦車見つけないと打てないんじゃ？
◆JwKmRx0RHUが使うのはKh-59Mだから、100kmオーバーな距離から戦車を探さなきゃならない。
M400偵察ポッドを使えばどうにかなるかもしれんが……性能的にギリギリだから、
本当に使えるかどうか分からん。
>>そもそも50km以上から偽装された戦車見つけないと打てないんじゃ？
◆JwKmRx0RHUが使うのはKh-59Mだから、100kmオーバーな距離から戦車を探さなきゃならない。
M400偵察ポッドを使えばどうにかなるかもしれんが……性能的にギリギリだから、
本当に使えるかどうか分からん。
105 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 21:20:06.05 ID:0ozI2CLI
九州上陸までは25機以上40機以下ってとこだが、九州を制圧してからは100機前後での空襲が可能。
新説？！
とうとう◆JwKmRx0RHU脳内では予算不足が！
どこが自衛隊稼働率100%なんだよｗ
108 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 21:58:06.09 ID:0ozI2CLI
>>107 ＞ 81式短距離地対空誘導弾C型で対応かな。
10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、81式短距離地対空誘導弾C型を配備できないで終了。
とうとう◆JwKmRx0RHU脳内では予算不足が！
どこが自衛隊稼働率100%なんだよｗ
108 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 21:58:06.09 ID:0ozI2CLI
>>107 ＞ 81式短距離地対空誘導弾C型で対応かな。
10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、81式短距離地対空誘導弾C型を配備できないで終了。
空自戦闘機は空襲で壊滅だそうだ。
この人は時間軸という概念が存在してるのか？
106 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 21:41:18.44 ID:0ozI2CLI
九州を制圧してからは下記の空港からの100機前後で空襲が可能。
[九州の空港]
福岡空港 ，北九州空港 , 対馬空港 , 大分空港 , 佐賀空港 , 熊本空港 , 宮崎空港 , 長崎空港 ,
鹿児島空港 , 福江空港 , 上五島空港 , 壱岐空港 , 小値賀空港 , 種子島空港
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://unkar.org/r/army/1326274961
戦車不要
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%90%ED%8E%D4%95s%97v
111 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:06:59.57 ID:0ozI2CLI
>>109
空自の戦闘機は>>106の100機前後で殲滅済み。
10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、
安価な11式も81式短距離地対空誘導弾C型も配備できずに終了。
この人は時間軸という概念が存在してるのか？
106 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 21:41:18.44 ID:0ozI2CLI
九州を制圧してからは下記の空港からの100機前後で空襲が可能。
[九州の空港]
福岡空港 ，北九州空港 , 対馬空港 , 大分空港 , 佐賀空港 , 熊本空港 , 宮崎空港 , 長崎空港 ,
鹿児島空港 , 福江空港 , 上五島空港 , 壱岐空港 , 小値賀空港 , 種子島空港
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://unkar.org/r/army/1326274961
戦車不要
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%90%ED%8E%D4%95s%97v
111 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:06:59.57 ID:0ozI2CLI
>>109
空自の戦闘機は>>106の100機前後で殲滅済み。
10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、
安価な11式も81式短距離地対空誘導弾C型も配備できずに終了。
◆JwKmRx0RHUが暴走を始めました。
こんな火葬戦記、戦車厨なら速攻でボツですね。
115 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:14:56.19 ID:0ozI2CLI
自衛隊は無敵最終兵器10式戦車の増産を決定し、
81式短距離地対空誘導弾や11式や03式の増産を取り止めたｗｗｗ
こんな火葬戦記、戦車厨なら速攻でボツですね。
115 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:14:56.19 ID:0ozI2CLI
自衛隊は無敵最終兵器10式戦車の増産を決定し、
81式短距離地対空誘導弾や11式や03式の増産を取り止めたｗｗｗ
あのバカは戦車を百戦百勝完全無欠万能の超兵器かなんかと勘違いしてんじゃないかと思ってたが、やっぱりそうだったか。
でも、仮に戦車が無敵兵器だったら、どんな空対地ミサイル打たれても問題ないんじゃないの？
なんで態々自衛隊側に不利な条件を押し付けなきゃいけないのか……
ま、そうしないと◆JwKmRx0RHUのシナリオは成立しませんものねｗ
諸兵科連合は、彼にとっては不要なんでしょうね。
ま、そうしないと◆JwKmRx0RHUのシナリオは成立しませんものねｗ
諸兵科連合は、彼にとっては不要なんでしょうね。
戦車は上からの攻撃に弱いとわかっているのに
なぜ上側の装甲を強化しないの？
なぜ上側の装甲を強化しないの？
彼には地対空戦をシミュレートするのが苦手な可能性あり
こんな馬鹿なことを言えば、戦車厨にも鼻で笑われる
119 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:33:35.10 ID:0ozI2CLI
>>116=>>118 ＞ 予算は全て１０式に振り向けられるのか。他の兵器は一切調達しない設定か？
自衛隊と政府はこの10式戦車に絶大の信頼と自信を持っている。
当然に全ての生産力を10式戦車の生産に充てる。
こんな馬鹿なことを言えば、戦車厨にも鼻で笑われる
119 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:33:35.10 ID:0ozI2CLI
>>116=>>118 ＞ 予算は全て１０式に振り向けられるのか。他の兵器は一切調達しない設定か？
自衛隊と政府はこの10式戦車に絶大の信頼と自信を持っている。
当然に全ての生産力を10式戦車の生産に充てる。
まあさんざん言われていることだけどね
ここまで都合のいい火葬戦記を立ててようやく戦車不要といえる、と
つまり◆JwKmRx0RHUは戦車が有用な兵器だと完璧に認めてしまっているってこと
ここまで都合のいい火葬戦記を立ててようやく戦車不要といえる、と
つまり◆JwKmRx0RHUは戦車が有用な兵器だと完璧に認めてしまっているってこと
重くなるから
空対地攻撃だけで地上勢力を全て撃破できると思い込んでいる限り、
彼の頭の中には10式戦車の出番などないでしょうね。
それどころか中国軍すら戦車が不要じゃありませんか、これ？
エスコンのやり過ぎを疑いたくなりますｗ
120 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:42:30.92 ID:0ozI2CLI
ところで、
無敵最終兵器 10式戦車の出番っていつ？
彼の頭の中には10式戦車の出番などないでしょうね。
それどころか中国軍すら戦車が不要じゃありませんか、これ？
エスコンのやり過ぎを疑いたくなりますｗ
120 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:42:30.92 ID:0ozI2CLI
ところで、
無敵最終兵器 10式戦車の出番っていつ？
８１式短ＳＡＭ（Ｃ型）５５億円
１１式短ＳＡＭ ２２億円
１０式戦車 ９億円前後
１０式を全廃しても８１式はあまり増えなさそうだな
それなら安価な１０式を盾にしつつ、８１式を運用したほうがよっぽど効果的
１１式は結構増えそうだが、短ＳＡＭばかり持っててもねぇ。ＳＡＭには詳しくないが
まだ計画段階のものを何百式と導入するわけない
120 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:42:30.92 ID:0ozI2CLI
ところで、
無敵最終兵器 10式戦車の出番っていつ？
戦車の出番はなくていいです。出番ないほうが嬉しいです
１１式短ＳＡＭ ２２億円
１０式戦車 ９億円前後
１０式を全廃しても８１式はあまり増えなさそうだな
それなら安価な１０式を盾にしつつ、８１式を運用したほうがよっぽど効果的
１１式は結構増えそうだが、短ＳＡＭばかり持っててもねぇ。ＳＡＭには詳しくないが
まだ計画段階のものを何百式と導入するわけない
120 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:42:30.92 ID:0ozI2CLI
ところで、
無敵最終兵器 10式戦車の出番っていつ？
戦車の出番はなくていいです。出番ないほうが嬉しいです
まぁ、戦車に限らず、陸自の出番がある時ってのは、とんでもないことが日本に起こったときだからな。
無敵最終兵器なんて厨煮なこと
戦車肯定、否定のだれも言ってないよねw
戦車肯定、否定のだれも言ってないよねw
とうとう◆JwKmRx0RHUは例のテンプレをコピペしてきました。
やはり諸兵科連合を理解できないようです。
そもそも歩兵だけで前にでるわけがないでしょJK
それに戦車の位置がバレるような敵の索敵で対空車両の位置がバレないとでも思っているのか……
122 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:52:51.70 ID:0ozI2CLI
595 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:54:36.67 ID:???
戦車は何時も歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
連携とかシラネ状態な連中が、実戦ぶっつけ本番でいきなり上手く連携できるとか思ってんの？
歩兵 「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」
戦車 （はぁ、なんでオメェが命令してんの？ 知るかボケ！ 無視してやる）「。。。。。。」
そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる
戦車 （歩兵の奴らやられてやんの吹いたｗ さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）
その時、敵機が現れた
戦車 「空襲！ 対空さん頼むで！ あれ？ なんで撃たないの？ 早く撃てよこのヘタレ！ あーーーーー」
ズドンンンンンンンンンンン
対空 「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふー、撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ㌧」
こんなもんだ自衛隊なんて
やはり諸兵科連合を理解できないようです。
そもそも歩兵だけで前にでるわけがないでしょJK
それに戦車の位置がバレるような敵の索敵で対空車両の位置がバレないとでも思っているのか……
122 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 22:52:51.70 ID:0ozI2CLI
595 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:54:36.67 ID:???
戦車は何時も歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
連携とかシラネ状態な連中が、実戦ぶっつけ本番でいきなり上手く連携できるとか思ってんの？
歩兵 「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」
戦車 （はぁ、なんでオメェが命令してんの？ 知るかボケ！ 無視してやる）「。。。。。。」
そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる
戦車 （歩兵の奴らやられてやんの吹いたｗ さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）
その時、敵機が現れた
戦車 「空襲！ 対空さん頼むで！ あれ？ なんで撃たないの？ 早く撃てよこのヘタレ！ あーーーーー」
ズドンンンンンンンンンンン
対空 「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふー、撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ㌧」
こんなもんだ自衛隊なんて
九州さえ制圧すれば、東京までゴリ押しできると思っているな。
本来の中国軍に対して日本がアメリカの支援無しの状態なら可能だと思うが、
◆JwKmRx0RHUの中国軍にはおそらく無理だろうな……
予め断わっておくが、これは中国軍が悪いのではない。
◆JwKmRx0RHUのシナリオと残念な頭が悪いんだ。
129 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 23:07:54.23 ID:0ozI2CLI
>>121 ＞ 本当の危機的状況のときだけじゃん
九州に上陸されたら東京占領までノンストップｗｗｗｗｗ
で、どーすんの自衛隊10式戦車？
中華人民共和国による日本占領
１． 予め沖縄～日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２． 中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
３． 哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４． 揚陸艦隊を福岡に進撃
５． 中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６． 揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７． 上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８． 補給艦隊を博多湾に入れる
９． この焼き直しパターンで東京を占領 ＝ 日本が降伏
全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37) Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「 戦車は不要！ 」
本来の中国軍に対して日本がアメリカの支援無しの状態なら可能だと思うが、
◆JwKmRx0RHUの中国軍にはおそらく無理だろうな……
予め断わっておくが、これは中国軍が悪いのではない。
◆JwKmRx0RHUのシナリオと残念な頭が悪いんだ。
129 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 23:07:54.23 ID:0ozI2CLI
>>121 ＞ 本当の危機的状況のときだけじゃん
九州に上陸されたら東京占領までノンストップｗｗｗｗｗ
で、どーすんの自衛隊10式戦車？
中華人民共和国による日本占領
１． 予め沖縄～日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２． 中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
３． 哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４． 揚陸艦隊を福岡に進撃
５． 中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６． 揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７． 上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８． 補給艦隊を博多湾に入れる
９． この焼き直しパターンで東京を占領 ＝ 日本が降伏
全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37) Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「 戦車は不要！ 」
こいつの強みは、ニートで暇だから相手している奴がいなくなっても延々と持論を展開して勝利宣言できるって
ことだけだよな
ことだけだよな
Lansもお困りのようだなw
13 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/01/15(日) 23:13:38.42 ID:Hn2rjNDO [3/3]
>>12 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 の 論破 完了！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
とうとう忍法帖を論破したという謎の主張をし始めたぞｗｗ
>>12 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 の 論破 完了！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
とうとう忍法帖を論破したという謎の主張をし始めたぞｗｗ
そのような薄い持論は、戦車のような堅くて高火力な論によって簡単に突破されます。
戦線（持論）はあちこちで寸断され、◆JwKmRx0RHUの大好きな航空機（ソース）の稼働率はゼロに等しいです。というかむしろ、ソースに裏切られることもしばしば。
もはや◆JwKmRx0RHUは泣き喚きながら、保身のために低質な歩兵（罵倒コピペ）を突撃させるしか手はありません。
ところで「凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ」の使い方をあいつ間違えてるけど、誰も注意しないの？
これ本来の意味は「戦わずして敵を降伏させるが上策」という意味であって、「戦わずして敵を撤退させる」という意味ではないんだよな。
撤退されまくった結果、追撃できなくなって、巻き返された戦争なんて探せばそこらへんにあるよね。
戦線（持論）はあちこちで寸断され、◆JwKmRx0RHUの大好きな航空機（ソース）の稼働率はゼロに等しいです。というかむしろ、ソースに裏切られることもしばしば。
もはや◆JwKmRx0RHUは泣き喚きながら、保身のために低質な歩兵（罵倒コピペ）を突撃させるしか手はありません。
ところで「凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ」の使い方をあいつ間違えてるけど、誰も注意しないの？
これ本来の意味は「戦わずして敵を降伏させるが上策」という意味であって、「戦わずして敵を撤退させる」という意味ではないんだよな。
撤退されまくった結果、追撃できなくなって、巻き返された戦争なんて探せばそこらへんにあるよね。
別スレの書き込みについて、このスレで報告して反論しなくてもいいぞ
追い込まれているのは理解できるが
追い込まれているのは理解できるが
254 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/15(日) 23:48:30.36 ID:???
小文字がヒヨコに対し攻撃態勢に入った模様
大怪獣決戦は遠巻きで見守るのがたしなみです。
大怪獣決戦は遠巻きで見守るのがたしなみです。
戦国自衛隊でも戦車は秒殺された
これからの戦争はセンサーで敵を見つけて、それに対して攻撃手段を持つ
つまり電子機器の性能が決めてとなる
中国海軍が軍拡をしているが、極めて高性能な機雷があれば
中国海軍が空母を運用しても、こちらが対抗できる
戦車厨には知恵がない
これからの戦争はセンサーで敵を見つけて、それに対して攻撃手段を持つ
つまり電子機器の性能が決めてとなる
中国海軍が軍拡をしているが、極めて高性能な機雷があれば
中国海軍が空母を運用しても、こちらが対抗できる
戦車厨には知恵がない
戦国自衛隊とかｗｗ
そういうシナリオだったってだけの話だろｗｗｗ
そういうシナリオだったってだけの話だろｗｗｗ
戦車厨が崩れたな
>>249
人がいっぱい居るところで「やーいやーい」言ってないと自己が潰れるのさ。
ある意味48歳無職が手に入れたネットでの防衛手段だよ。
有効な攻撃方法としては１レスだけ構って放置を皆でやればいい。
２ちゃんねるだけ見る無駄な１日を過ごさせ、母親の衰弱または寿命までそれをやり続ける。
まあ５年以上掛かるが、それだけで自滅するだろう。
しかし…奴のような生き方って想像もしたくない。辛いばっかりだ。
人がいっぱい居るところで「やーいやーい」言ってないと自己が潰れるのさ。
ある意味48歳無職が手に入れたネットでの防衛手段だよ。
有効な攻撃方法としては１レスだけ構って放置を皆でやればいい。
２ちゃんねるだけ見る無駄な１日を過ごさせ、母親の衰弱または寿命までそれをやり続ける。
まあ５年以上掛かるが、それだけで自滅するだろう。
しかし…奴のような生き方って想像もしたくない。辛いばっかりだ。
260 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/16(月) 00:01:04.58 ID:???
>255
まずは、半村良の原作小説を読んでから書きましょう。
まずは、半村良の原作小説を読んでから書きましょう。
極めて高性能な機雷というのはつまり、瀬戸内海に投下したら中国軍軍港まで走ってって
空母に体当たりしてくれるという奴ですか？ たしかにそれなら戦車はいらないですね
空母に体当たりしてくれるという奴ですか？ たしかにそれなら戦車はいらないですね
戦車厨が総崩れになったな
>>261
そこまでしなくても揚陸に有利な場所を敵に使わせないために、
例えば博多湾を封鎖するだけで◆JwKmRx0RHUの作戦の上陸阻止へ繋がるんだけど。
あとは東京湾とかかな。
もっとも、空挺部隊対策には戦車が必要だね。
その場合の一番火力の高い車両は空挺戦車だろうけど、
戦車を使ってはいけないという決まりはない。
そこまでしなくても揚陸に有利な場所を敵に使わせないために、
例えば博多湾を封鎖するだけで◆JwKmRx0RHUの作戦の上陸阻止へ繋がるんだけど。
あとは東京湾とかかな。
もっとも、空挺部隊対策には戦車が必要だね。
その場合の一番火力の高い車両は空挺戦車だろうけど、
戦車を使ってはいけないという決まりはない。
>>264
宿題出せ、嘘吐き。
宿題出せ、嘘吐き。
ageさんの大命宣布で戦車厨が錯乱した
戦車厨の存在意義の否定ですからね
この人、とうとうとんでもない極論を出しちゃいましたよ？！
何で戦後のアメリカが日本へ自衛隊を創設させたのか全然分かってないみたい＞＜；
140 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 00:15:34.31 ID:EnEJuT9I
>>139
米軍を頼るなら「自衛隊は不要」ってことで決着な。
地対空ミサイルもレーダも九州のは全滅。
何で戦後のアメリカが日本へ自衛隊を創設させたのか全然分かってないみたい＞＜；
140 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 00:15:34.31 ID:EnEJuT9I
>>139
米軍を頼るなら「自衛隊は不要」ってことで決着な。
地対空ミサイルもレーダも九州のは全滅。
一体いつアメリカが自衛隊を創設させたというのだろうか。彼は我々とは別世界に住んでいるのだろうか
そして彼は米韓ＦＴＡを知らないのだろうか。アメリカが韓国をフルボッコにしているというのに
142 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 00:31:52.63 ID:EnEJuT9I
戦後のアメリカが日本へ自衛隊を創設させた意図も今となっては過去の話。
アメリカ軍は台湾重視で韓国と日本は見捨てるそうだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そして彼は米韓ＦＴＡを知らないのだろうか。アメリカが韓国をフルボッコにしているというのに
142 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 00:31:52.63 ID:EnEJuT9I
戦後のアメリカが日本へ自衛隊を創設させた意図も今となっては過去の話。
アメリカ軍は台湾重視で韓国と日本は見捨てるそうだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
271 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/16(月) 00:39:52.81 ID:???
>270
日本再軍備はアメリカの指示で間違いないですよ。
当時、日本政府と米政府＆GHQとの間でいろいろすったもんだしましたが。
◆JwKmRx0RHU の術中に嵌らないように。
日本再軍備はアメリカの指示で間違いないですよ。
当時、日本政府と米政府＆GHQとの間でいろいろすったもんだしましたが。
◆JwKmRx0RHU の術中に嵌らないように。
そもそも一番大事なところが伝聞っていう時点で問題外
>>270
>>そして彼は米韓ＦＴＡを知らないのだろうか。
>>アメリカが韓国をフルボッコにしているというのに
あれは韓国の外交力不足＆自業自得だ。
日本がTTPに参加すると輸出が不利になるかもしれないと、
野党の合意を得ることなく強行採決。
当然ながらうまくいくとは思えないな。
>>アメリカ軍は台湾重視で韓国と日本は見捨てるそうだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
台湾国内へ米軍基地が作れるわけでもないのに、
◆JwKmRx0RHUは日韓を捨てた状態でどうやって台湾を守るつもりなんだ？
>>そして彼は米韓ＦＴＡを知らないのだろうか。
>>アメリカが韓国をフルボッコにしているというのに
あれは韓国の外交力不足＆自業自得だ。
日本がTTPに参加すると輸出が不利になるかもしれないと、
野党の合意を得ることなく強行採決。
当然ながらうまくいくとは思えないな。
>>アメリカ軍は台湾重視で韓国と日本は見捨てるそうだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
台湾国内へ米軍基地が作れるわけでもないのに、
◆JwKmRx0RHUは日韓を捨てた状態でどうやって台湾を守るつもりなんだ？
>>271
んー、でもアメリカの指示で創設されたのは警察予備隊のことだと思っていたんですけど、自衛隊もそうだったんですか
>>273
韓国の平常運転ですね。しっかしまあ、日本と台湾を比較できないなんて可哀想な◆JwKmRx0RHU
んー、でもアメリカの指示で創設されたのは警察予備隊のことだと思っていたんですけど、自衛隊もそうだったんですか
>>273
韓国の平常運転ですね。しっかしまあ、日本と台湾を比較できないなんて可哀想な◆JwKmRx0RHU
わざわざ別スレの報告をしなくていい
>>275
宿題提出はまだかね？
宿題提出はまだかね？
存在しない宿題はできない
宿題に存在の力がないようだ
280 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/16(月) 01:13:05.31 ID:???
>274
最初は旧軍将校の公的追放があり警察関連が上層部を固めてましたし
軍隊色を薄める目的で警察予備隊という名称（重火器もほとんどないし）
その後、治安軍として体裁が整ったので保安隊に名称を変えましたが、
この辺りから「やっぱ軍事素人が上じゃ駄目」とGHQから言われ
旧軍将校の再雇用（まあ、半分近くはスカウト状態）
米軍からの兵器貸与も本格化しようやく形が整い、治安軍から一歩前進して自衛隊に。
まあ、成長に従い名前が変わっただけで、GHQは最初から、
日本再軍備と言ってるように軍を要求していました
この過程で砲兵→特科、歩兵→普通科、戦車→特車の名称も…
最初は旧軍将校の公的追放があり警察関連が上層部を固めてましたし
軍隊色を薄める目的で警察予備隊という名称（重火器もほとんどないし）
その後、治安軍として体裁が整ったので保安隊に名称を変えましたが、
この辺りから「やっぱ軍事素人が上じゃ駄目」とGHQから言われ
旧軍将校の再雇用（まあ、半分近くはスカウト状態）
米軍からの兵器貸与も本格化しようやく形が整い、治安軍から一歩前進して自衛隊に。
まあ、成長に従い名前が変わっただけで、GHQは最初から、
日本再軍備と言ってるように軍を要求していました
この過程で砲兵→特科、歩兵→普通科、戦車→特車の名称も…
281 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/16(月) 01:16:58.19 ID:???
つまり警察予備隊は仮称、国内治安軍に育ったあたりで保安隊、外敵からの防衛力が整ってきたので自衛隊
と、名は体を現すということで、変わっていきましたが、基本的には同一組織が成長していっただけです。
そして米軍が最初に望んだのも外的から独自防衛の出来る組織でした。
つまり米軍は最初から自衛隊を望んでいました。
と、名は体を現すということで、変わっていきましたが、基本的には同一組織が成長していっただけです。
そして米軍が最初に望んだのも外的から独自防衛の出来る組織でした。
つまり米軍は最初から自衛隊を望んでいました。
Lansは気が小さいから負けが認められない
◆JwKmRx0RHUが「日本が台湾を守る必要はない」みたいなことを言い出しました。
台湾を守るのに日本や韓国が必要なのはアメリカ軍なんですけど。
146 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:07:27.77 ID:EnEJuT9I
日韓を捨てた状態でどうやって台湾を守るつもりなんかねぇーよ。
そもそも尖閣を台湾領とかほざいた連中など、日本は守る必要なし。
台湾を守るのに日本や韓国が必要なのはアメリカ軍なんですけど。
146 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:07:27.77 ID:EnEJuT9I
日韓を捨てた状態でどうやって台湾を守るつもりなんかねぇーよ。
そもそも尖閣を台湾領とかほざいた連中など、日本は守る必要なし。
285 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/16(月) 01:33:38.55 ID:???
>284
最初は、GHQはもっと早く大規模な軍隊再生をしたかったのですが、
当時の日本政府は、国力がない事を理由に、規模を縮小させたくらいです。
実は往時の18万人体制は、この当時の政府が屁理屈やレトリックでごねまくって定員縮小を米に認めさせたものです。
（しかも、その縮小案勘案と交渉は軍事には、ほとんど何も知らない素人が中心になり練り上げたもの）
なお米軍が真面目に計算し日本防衛に必要と試算し、日本に対し要求した規模はもっと大きかったのです。
最初は、GHQはもっと早く大規模な軍隊再生をしたかったのですが、
当時の日本政府は、国力がない事を理由に、規模を縮小させたくらいです。
実は往時の18万人体制は、この当時の政府が屁理屈やレトリックでごねまくって定員縮小を米に認めさせたものです。
（しかも、その縮小案勘案と交渉は軍事には、ほとんど何も知らない素人が中心になり練り上げたもの）
なお米軍が真面目に計算し日本防衛に必要と試算し、日本に対し要求した規模はもっと大きかったのです。
湾口封鎖がそんなに嫌なら、その手前の東水道に機雷を撒けばいいんじゃないですかね。
先回りも何も、機雷なんて航空機でも撒けますから。
それこそチェジュ島へ中国軍の揚陸艦隊が集結し始めた頃から準備しておけば、
Su-30編隊が来る前に撒き終えるでしょ。
146 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:07:27.77 ID:EnEJuT9I
機雷で博多湾を封鎖するなど不可能。
何故なら経済活動を重視してしまい強硬な決断はできなし、
そもそも中国人民解放軍の目的地を知らないから先回りはできない。
つまり、福岡空港の防衛強化も博多湾防衛も不可能。
唯一可能なのは、中国人民解放軍揚陸艦隊への直接的攻撃のみ。
先回りも何も、機雷なんて航空機でも撒けますから。
それこそチェジュ島へ中国軍の揚陸艦隊が集結し始めた頃から準備しておけば、
Su-30編隊が来る前に撒き終えるでしょ。
146 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:07:27.77 ID:EnEJuT9I
機雷で博多湾を封鎖するなど不可能。
何故なら経済活動を重視してしまい強硬な決断はできなし、
そもそも中国人民解放軍の目的地を知らないから先回りはできない。
つまり、福岡空港の防衛強化も博多湾防衛も不可能。
唯一可能なのは、中国人民解放軍揚陸艦隊への直接的攻撃のみ。
◆JwKmRx0RHUは第3次世界大戦を日本から始めるつもりなのか……？
ちょっと待て。
「武力で占領＝侵攻戦」だよなぁ……つまり日本が攻撃側……
戦車必要じゃないか！？
151 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:34:15.36 ID:EnEJuT9I
台湾を守るのに日本や韓国が必要なのはアメリカ軍なんですけど。とか知ったことか。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、台湾なんぞ絶対に守らない。
台湾も中華人民共和国も日本の武力で占領する対象でしかない。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/128
ちょっと待て。
「武力で占領＝侵攻戦」だよなぁ……つまり日本が攻撃側……
戦車必要じゃないか！？
151 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:34:15.36 ID:EnEJuT9I
台湾を守るのに日本や韓国が必要なのはアメリカ軍なんですけど。とか知ったことか。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、台湾なんぞ絶対に守らない。
台湾も中華人民共和国も日本の武力で占領する対象でしかない。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/128
10式スレの◆JwKmRx0RHUの話が太陽系に吹っ飛んだので、
今日はこれにて。
そういえば中国軍の空挺部隊はどうしたんだろう？
149 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:31:32.00 ID:EnEJuT9I
>>139
中距離弾道ミサイル着弾から揚陸艦隊が博多湾に着くまでの時間は７時間だ。
それまでに九州と山陰の西側を固め、艦隊を集結させるんだろ？
で、肝心な陸自戦車はどう動かすんだ？対空迎撃車輌はどう配す？
目的が福岡だとは知らない自衛隊が。
今日はこれにて。
そういえば中国軍の空挺部隊はどうしたんだろう？
149 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 01:31:32.00 ID:EnEJuT9I
>>139
中距離弾道ミサイル着弾から揚陸艦隊が博多湾に着くまでの時間は７時間だ。
それまでに九州と山陰の西側を固め、艦隊を集結させるんだろ？
で、肝心な陸自戦車はどう動かすんだ？対空迎撃車輌はどう配す？
目的が福岡だとは知らない自衛隊が。
>>285
軍事は相対的なものだから昔の見積もりは意味がない
軍事は相対的なものだから昔の見積もりは意味がない
＞将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、台湾なんぞ絶対に守らない。
この立場の飛躍はどうしたことよ。では今まで、中国指導層はかく戦うべし！ と喚いていた妄言はいったいなんだったのか、と。
要は頭がアレな奴で済む話だけどな。
この立場の飛躍はどうしたことよ。では今まで、中国指導層はかく戦うべし！ と喚いていた妄言はいったいなんだったのか、と。
要は頭がアレな奴で済む話だけどな。
>290
他の板では形にもなっていない「俺の考えた映画」や「俺の考えたゲーム」について
しつこく「これが完成したあかつきには…」なんていう妄想を毎日垂れ流している
中年男なので、相手してよい人間なのかどうなのか推して知るべし。
これは驚くべきことなのだが、件のキチガイを最近知った人間に知らせておく。
彼はよく「企画書」と称した妄想の羅列を2ちゃんの至る所に書いているが、
本人にしてみれば「業界の人間がそれを見て自分をスカウトしてくれる」と
本気で信じ込んでいるのだ。これが狂気でなくて何であろう。
他の板では形にもなっていない「俺の考えた映画」や「俺の考えたゲーム」について
しつこく「これが完成したあかつきには…」なんていう妄想を毎日垂れ流している
中年男なので、相手してよい人間なのかどうなのか推して知るべし。
これは驚くべきことなのだが、件のキチガイを最近知った人間に知らせておく。
彼はよく「企画書」と称した妄想の羅列を2ちゃんの至る所に書いているが、
本人にしてみれば「業界の人間がそれを見て自分をスカウトしてくれる」と
本気で信じ込んでいるのだ。これが狂気でなくて何であろう。
「頭のおかしい事いっていれば、誰かが突っ込んでくれる」
以上の行動原理なんか無いだろ
以上の行動原理なんか無いだろ
いずれにしても、◆JwKmRx0RHUによれば、
圧倒的中国軍の前に日本はすぐに壊滅するので、全ての軍備は不要。
その軍備の中には戦車も含まれる、ってだけだろ。
戦車不要論でなく軍備不要論スレたてろよ。
圧倒的中国軍の前に日本はすぐに壊滅するので、全ての軍備は不要。
その軍備の中には戦車も含まれる、ってだけだろ。
戦車不要論でなく軍備不要論スレたてろよ。
スレを立てたところで両方で暴れるだけだろｗ
「何でそんなスレ違いのこと言ってるんだお前は？」って言われることすら嬉しいんだから
「何でそんなスレ違いのこと言ってるんだお前は？」って言われることすら嬉しいんだから
ここに来ないな
さぁそれはどうかな。なんせあのキチガイは無職だ。
好きな時間に寝て起きたいときに起きる生活を送っている。
14時頃に起きだして、15時頃に2ちゃん巡回を始めてここに
来るかも。
好きな時間に寝て起きたいときに起きる生活を送っている。
14時頃に起きだして、15時頃に2ちゃん巡回を始めてここに
来るかも。
以前◆JwKmRx0RHUが「ヒヨコ戦艦」名義で他所の
掲示板を荒らしていた形跡。
独特の文章と顔文字は現在とさほど変わらない。
http://8730.teacup.com/yamato_r/bbs
掲示板を荒らしていた形跡。
独特の文章と顔文字は現在とさほど変わらない。
http://8730.teacup.com/yamato_r/bbs
そろそろ最悪板の方へどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/
ステルスマーケティングまとめ
A http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
→ ステマの黒幕は ソニー（アニプレックス)、角川
関連キーワード はちま 清水鉄平(はちまの本名) KND 元ソニー会長出井伸之
はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
まとめサイトは企業が運営 コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★77【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326684049/
ID:OQ8UFN5Eって何者？
◆JwKmRx0RHUと語らってるんだが……
相変わらずスレチだ。
◆JwKmRx0RHUと語らってるんだが……
相変わらずスレチだ。
ほっといてしばらく様子を見ればいいだろう
真珠湾スレで糞コテのハインフェッツとやり合っているわ。
キチガイ同士の喧嘩だから放置しとけばいい。
キチガイ同士の喧嘩だから放置しとけばいい。
303 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 18:41:46.02 ID:x0ebJCHt
いきなり本題で申し訳ないけど
日本に限定したら戦車って必要なの？
戦車の特徴って
キャタピラーの走破製
重装甲による幸甚性
歩兵の援護と前線での継戦能力
だと思うんだけど
発達した道路網など考えたら
装輪のストライカーやらチェンタウロ
の発展型の様なのじゃダメなんかな？
自走移動も楽だし現状の戦車零って意味
じゃなく装輪車の充実と拡充の方が
陸たけ考えたら良いのかなと～
日本に限定したら戦車って必要なの？
戦車の特徴って
キャタピラーの走破製
重装甲による幸甚性
歩兵の援護と前線での継戦能力
だと思うんだけど
発達した道路網など考えたら
装輪のストライカーやらチェンタウロ
の発展型の様なのじゃダメなんかな？
自走移動も楽だし現状の戦車零って意味
じゃなく装輪車の充実と拡充の方が
陸たけ考えたら良いのかなと～
中東に行ったカナダはやっぱ爆弾で吹っ飛ばされる前までは
余裕だと思ってたの？それとも一人吹っ飛べば戦車導入のチャンス
とか狙ってたのかな？
余裕だと思ってたの？それとも一人吹っ飛べば戦車導入のチャンス
とか狙ってたのかな？
だから今、機動戦闘車が開発された
とはいえそれだけでは戦闘力としては心許ないけど
とはいえそれだけでは戦闘力としては心許ないけど
>>303
装輪装甲車は同サイズの装軌装甲車に比べて、許容される車重量が劣ります。
ゆえに装輪装甲車は道路上における高い機動力と引き換えに、防護力や火力が低下しています。
そして何より戦闘はいつ、どこで発生か解りません。
ならば路外でも問題なく移動可能な装軌装甲車の方がいいのですが、
装輪の路外走行性能の技術が上がっているため、ある程度の走行車両までは
装輪でも路外走行の問題は少なくなりました。
ただし高い火力と防護力を必要とするMBTに関してはまだ装輪では技術的に不十分なため、
今でも装軌である必要があります。
装輪装甲車は同サイズの装軌装甲車に比べて、許容される車重量が劣ります。
ゆえに装輪装甲車は道路上における高い機動力と引き換えに、防護力や火力が低下しています。
そして何より戦闘はいつ、どこで発生か解りません。
ならば路外でも問題なく移動可能な装軌装甲車の方がいいのですが、
装輪の路外走行性能の技術が上がっているため、ある程度の走行車両までは
装輪でも路外走行の問題は少なくなりました。
ただし高い火力と防護力を必要とするMBTに関してはまだ装輪では技術的に不十分なため、
今でも装軌である必要があります。
いや、まったく向かないよ。
国際戦車論点じゃなくて、日本論点、戦闘論点だと
1 前線～後方までの距離上、防衛ラインがすくない日本だとそもそも後方から前線だし、
前線から後方に整備する時間がない。
2 戦車がおおきすぎて、日本の道路移動に向かない。
3 戦前ならインフラおいつかなくて輸送に向かない。
4 道路作ってからはMBTがでかすぎてマスマス動けない。
とあって、事実上運用が不可能に近い。領域的に必要なMBTの両の2割もつかえない。
だからわざわざMCVなんか開発して
MBTは基本切捨て
国際戦車論点じゃなくて、日本論点、戦闘論点だと
1 前線～後方までの距離上、防衛ラインがすくない日本だとそもそも後方から前線だし、
前線から後方に整備する時間がない。
2 戦車がおおきすぎて、日本の道路移動に向かない。
3 戦前ならインフラおいつかなくて輸送に向かない。
4 道路作ってからはMBTがでかすぎてマスマス動けない。
とあって、事実上運用が不可能に近い。領域的に必要なMBTの両の2割もつかえない。
だからわざわざMCVなんか開発して
MBTは基本切捨て
1 常時旋回がむずかしい。
この時点でバックアップがむずかしく、常時ほかの部隊の支援しかできない。
いいかえればMBT大隊はずして、MBT隊に装甲中退とMBT小隊つくればいい話。
2 後方整備時間がむずい。なにより面倒
3 そもそも戦術、戦略起動にインフラ上限界がある。そもそも路外なんか現実みてればないのがわかるし、
畑は大半が田んぼ これでは路外に展開して自由に戦闘起動するのも難しい。
あと畑の積極利用は各種から(主に、地主と、補給面)反対くる。
この時点で事実まともに戦えない。
使用条件はほとんどの場合。小隊に1両つけるかくらいの使用感覚。
なわけで集中運用が無理。さらに400～600か？をこえるMBTの使用、利用は確実に限界あるよ。
この時点でバックアップがむずかしく、常時ほかの部隊の支援しかできない。
いいかえればMBT大隊はずして、MBT隊に装甲中退とMBT小隊つくればいい話。
2 後方整備時間がむずい。なにより面倒
3 そもそも戦術、戦略起動にインフラ上限界がある。そもそも路外なんか現実みてればないのがわかるし、
畑は大半が田んぼ これでは路外に展開して自由に戦闘起動するのも難しい。
あと畑の積極利用は各種から(主に、地主と、補給面)反対くる。
この時点で事実まともに戦えない。
使用条件はほとんどの場合。小隊に1両つけるかくらいの使用感覚。
なわけで集中運用が無理。さらに400～600か？をこえるMBTの使用、利用は確実に限界あるよ。
>>307
MCVではMBTの代わりは無理です。
MCVの主砲で99式戦車の正面装甲を貫けることを期待し過ぎでは？
当然ながらMCVの防護力では、99式戦車どころか05式水陸両用戦車の主砲にすら耐えられませんが。
……まぁ、どうせ>>307は小文字でしょうけど。
MCVではMBTの代わりは無理です。
MCVの主砲で99式戦車の正面装甲を貫けることを期待し過ぎでは？
当然ながらMCVの防護力では、99式戦車どころか05式水陸両用戦車の主砲にすら耐えられませんが。
……まぁ、どうせ>>307は小文字でしょうけど。
>あと畑の積極利用は各種から(主に、地主と、補給面)反対くる。
有事に反対なんか来るわけないっしょ。有事でも陣地設営は公有地だけで、
道交法もいちいち守るのか？ｗ
有事に反対なんか来るわけないっしょ。有事でも陣地設営は公有地だけで、
道交法もいちいち守るのか？ｗ
>>303
日本よりさらに障害が強い朝鮮半島でも戦車が運用されています。
日本よりさらに障害が強い朝鮮半島でも戦車が運用されています。
312 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:35:12.11 ID:B3+B9nvm
なるほど
確かに…
ただ一概に装軌に固執せず
市街地想定、ゲリコマ想定
日本での運用前提であればやはり装輪開発は重要では？
もちろん装軌(MBT)が有用なことは認識
しとります
ただ有事の展開速度などから考えて
装輪で一次防御、MBTで駆逐するって
のは？
話題の10式でも展開速度は装輪には敵わない
かと
確かに…
ただ一概に装軌に固執せず
市街地想定、ゲリコマ想定
日本での運用前提であればやはり装輪開発は重要では？
もちろん装軌(MBT)が有用なことは認識
しとります
ただ有事の展開速度などから考えて
装輪で一次防御、MBTで駆逐するって
のは？
話題の10式でも展開速度は装輪には敵わない
かと
小文字は素直にヒヨコの相手しててくれ
>>303
例えば、自衛隊が装輪を増やして戦車を減らした状態で戦争が勃発したとしましょう。
道路のあるところばかりで戦いになるわけではないですから、悪路上での戦闘は著しく不利になります。
悪路上での戦闘を回避したとしても、道路に縛りつけられる自衛隊は敵戦車によって簡単に側面や後方を突かれてしまいます。
自衛隊が電撃的に敵を駆逐して戦争を終わらせようとしても、弱装甲軽火力の装輪は敵戦車と出会ったとたんＵターンしなければならなくなります。
などいろいろな悪影響が考えられます。逆に戦車ばかり増やすのもよくないんですけどね。
オール戦車にして大成功した直後に大失敗したタルというおじさんがいます。詳しくはタルドクトリン参照。
なおいくら道路網が発達していても戦闘でずたずたになることもあります。装輪はタイヤの半径以上の高さを乗り越えられないのでこういうときも不利です。
ちなみにＭＢＴクラスの装甲がないとＲＰＧみたいな安い兵器にも耐えられません。一時期、重厚長大高価な戦車は嫌われていましたが、
イラク戦争後の対テロ戦争で戦車以外の装甲車両に大きな被害がでました。そのときの教訓から未だ戦車は陸戦の要となっているのです。
さらにちなみに、味方戦車が近くにいると歩兵の士気が上がったりするらしいです。常に共に戦ってくれる鉄の塊の安心感は半端ないということでしょう。
つまりは日本であっても戦車を減らして装輪を増やす行為はハイリスクノーリターンだということです。
例えば、自衛隊が装輪を増やして戦車を減らした状態で戦争が勃発したとしましょう。
道路のあるところばかりで戦いになるわけではないですから、悪路上での戦闘は著しく不利になります。
悪路上での戦闘を回避したとしても、道路に縛りつけられる自衛隊は敵戦車によって簡単に側面や後方を突かれてしまいます。
自衛隊が電撃的に敵を駆逐して戦争を終わらせようとしても、弱装甲軽火力の装輪は敵戦車と出会ったとたんＵターンしなければならなくなります。
などいろいろな悪影響が考えられます。逆に戦車ばかり増やすのもよくないんですけどね。
オール戦車にして大成功した直後に大失敗したタルというおじさんがいます。詳しくはタルドクトリン参照。
なおいくら道路網が発達していても戦闘でずたずたになることもあります。装輪はタイヤの半径以上の高さを乗り越えられないのでこういうときも不利です。
ちなみにＭＢＴクラスの装甲がないとＲＰＧみたいな安い兵器にも耐えられません。一時期、重厚長大高価な戦車は嫌われていましたが、
イラク戦争後の対テロ戦争で戦車以外の装甲車両に大きな被害がでました。そのときの教訓から未だ戦車は陸戦の要となっているのです。
さらにちなみに、味方戦車が近くにいると歩兵の士気が上がったりするらしいです。常に共に戦ってくれる鉄の塊の安心感は半端ないということでしょう。
つまりは日本であっても戦車を減らして装輪を増やす行為はハイリスクノーリターンだということです。
>>312
＞話題の10式でも展開速度は装輪には敵わないかと
スタートラインからよーいどんで競争すればそうなりますね。
レースでもするんですかね。
軍隊の展開速度というのは個々の速度より支援体制や法整備のほうが影響が大きいですね。
＞話題の10式でも展開速度は装輪には敵わないかと
スタートラインからよーいどんで競争すればそうなりますね。
レースでもするんですかね。
軍隊の展開速度というのは個々の速度より支援体制や法整備のほうが影響が大きいですね。
装軌だからって装甲車じゃないと思うなよ！
>>314
タルドクトリンはシナイ半島の砂漠地帯限定の戦術みたいなものだからね
タルドクトリンはシナイ半島の砂漠地帯限定の戦術みたいなものだからね
>>318
歩兵に後方から前線まで歩けとでも言うのかね？
歩兵に後方から前線まで歩けとでも言うのかね？
装輪は昔の軽戦車に相当するから、偵察が主だ。メインタンクとは任務が違う。
日本の装輪はハイブリッドにして静粛性を高めるべし。
日本の装輪はハイブリッドにして静粛性を高めるべし。
322 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:22:40.56 ID:B3+B9nvm
ALL
ありがとうございます。
ちと勉強不足でした
ありがとうございます。
ちと勉強不足でした
◆JwKmRx0RHUは、90式戦車が上空約10mで爆発した155mm榴弾に耐えられることを知らないのか？
しかし今の彼が言っている兵器は、ミサイルよりも榴弾砲の方が効率いいように思える。
だが彼の望む兵器が開発されなかった理由を開発者のせいにするとは、これまた酷い。
そんなに言うのならお前が開発しろよと。
186 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 22:16:00.01 ID:EnEJuT9I
LOSATの情報は確認した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LOSAT_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
違ぅ。
俺が提唱しているのは其れぢゃねぇ。
ま、俺の言葉が足りなかった。
空対地ミサイル規模の物を搭載する装甲車だよ。
戦車を炸薬で破壊する地対地ミサイルだ。
当然に多くを搭載できないが、命中率が其れをカバーする。
装甲車に求められるのは、ミサイル射程内まで移動する機動性。
ミサイルに求められるのは、戦車を上回る射程と命中率。
いずれも既存の技術で達成可能。
このコンセプトで過去10年以内に失敗や挫折があったなら
それは開発者が技術の取捨を的確に行っていなかったのだろう。
しかし今の彼が言っている兵器は、ミサイルよりも榴弾砲の方が効率いいように思える。
だが彼の望む兵器が開発されなかった理由を開発者のせいにするとは、これまた酷い。
そんなに言うのならお前が開発しろよと。
186 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/16(月) 22:16:00.01 ID:EnEJuT9I
LOSATの情報は確認した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LOSAT_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
違ぅ。
俺が提唱しているのは其れぢゃねぇ。
ま、俺の言葉が足りなかった。
空対地ミサイル規模の物を搭載する装甲車だよ。
戦車を炸薬で破壊する地対地ミサイルだ。
当然に多くを搭載できないが、命中率が其れをカバーする。
装甲車に求められるのは、ミサイル射程内まで移動する機動性。
ミサイルに求められるのは、戦車を上回る射程と命中率。
いずれも既存の技術で達成可能。
このコンセプトで過去10年以内に失敗や挫折があったなら
それは開発者が技術の取捨を的確に行っていなかったのだろう。
シェリダンのようにミサイルの撃てる戦車や
戦車砲じゃなくミサイルを装備した戦車は少ないね
戦車砲じゃなくミサイルを装備した戦車は少ないね
対戦車ミサイル戦車なんて作ったらお金が掛かるから(一応ソ連には居たが、文字通りミサイルしか積んでいないため数発打ったら終わり)
それ以前にミサイル打つのに重装甲はいらないから。
それ以前にミサイル打つのに重装甲はいらないから。
本来戦車は近接戦闘兵科だからね。
ミサイルは連射ができず、速度が遅く、近接距離に限界がある。
ミサイルは連射ができず、速度が遅く、近接距離に限界がある。
◆JwKmRx0RHUはもしかして、地対地戦における索敵、
それこそ偵察のことをすっかり失念してるんじゃないか？
超射程の兵器ほど自機での索敵と照準が困難になるから、
前線近くにいる味方部隊からの情報でもって攻撃を行う。
そして偵察部隊は近距離の敵との遭遇に備え、瞬間交戦性の高い兵器を必要とする。
だがミサイル等の誘導兵器は砲に比べてこれが遅い。
結局はミサイルによるアウトレンジ攻撃を目指せば目指すほど、
近接戦闘に強い部隊が必要になる。
無人機による偵察で代用できないことはないが、
まだまだ敵に発見されやすい上に撃墜されやすい。
それに技術的限界もあるしな。
あと、リアルタイムな戦闘に偵察衛星は論外。
それこそ偵察のことをすっかり失念してるんじゃないか？
超射程の兵器ほど自機での索敵と照準が困難になるから、
前線近くにいる味方部隊からの情報でもって攻撃を行う。
そして偵察部隊は近距離の敵との遭遇に備え、瞬間交戦性の高い兵器を必要とする。
だがミサイル等の誘導兵器は砲に比べてこれが遅い。
結局はミサイルによるアウトレンジ攻撃を目指せば目指すほど、
近接戦闘に強い部隊が必要になる。
無人機による偵察で代用できないことはないが、
まだまだ敵に発見されやすい上に撃墜されやすい。
それに技術的限界もあるしな。
あと、リアルタイムな戦闘に偵察衛星は論外。
将来ネットミサイル
射程20km過程 速度マッハ1推定 到達まで実に80秒以上とクソ遅い。
自走砲
射程60kmと過程 速度マッハ2.5既出 到達までほぼ1分
レンジ相対概念だと、ほぼ射程は4倍。それで頭うち。それ以上は事実上無理。
MPMSクラスなどごまかして射程15km程度までしかいけない。
逆に射程60km以上でまともに当てようと思うと、事実上
重量300kg以上 事実上MLRSサイズ以上
でかなり大型のミサイルシステムでないと無理。そしてそれでも60kmが限界で
まともに当てるなら。
重量ほぼ500～600kg
射程130km
マッハ3.5
くらいじゃないと無理。ミサイル体系で敵にまともに当てたいなら、
事実上マッハ3の対地SSMでもおかないと無理。逆にほかの手法、安価手法だと届かない。
まぁせいぜい1分だろうな。それ以上は目標ずれて、ついづいふりきれる。
射程20km過程 速度マッハ1推定 到達まで実に80秒以上とクソ遅い。
自走砲
射程60kmと過程 速度マッハ2.5既出 到達までほぼ1分
レンジ相対概念だと、ほぼ射程は4倍。それで頭うち。それ以上は事実上無理。
MPMSクラスなどごまかして射程15km程度までしかいけない。
逆に射程60km以上でまともに当てようと思うと、事実上
重量300kg以上 事実上MLRSサイズ以上
でかなり大型のミサイルシステムでないと無理。そしてそれでも60kmが限界で
まともに当てるなら。
重量ほぼ500～600kg
射程130km
マッハ3.5
くらいじゃないと無理。ミサイル体系で敵にまともに当てたいなら、
事実上マッハ3の対地SSMでもおかないと無理。逆にほかの手法、安価手法だと届かない。
まぁせいぜい1分だろうな。それ以上は目標ずれて、ついづいふりきれる。
>>328
>>将来ネットミサイル
>>射程20km過程 速度マッハ1推定 到達まで実に80秒以上とクソ遅い。
>>自走砲
>>射程60kmと過程 速度マッハ2.5既出 到達までほぼ1分
暗算なのと砲物曲線を考えてないから私のミスかもしれないが、
その計算、間違ってないか？
>>将来ネットミサイル
>>射程20km過程 速度マッハ1推定 到達まで実に80秒以上とクソ遅い。
>>自走砲
>>射程60kmと過程 速度マッハ2.5既出 到達までほぼ1分
暗算なのと砲物曲線を考えてないから私のミスかもしれないが、
その計算、間違ってないか？
打通手段としては
半径15～25kmくらいまでの範囲じゃないと有効的にあらゆる火力手段を駆使して戦えない。
直線交戦や直近←重要
的な交戦距離は15km相当までが限界で、それ以上だと、事実上中距離、遠距離戦闘で
そこまでなると、事実上火力支援的到達手段しかできない。
半径15～25kmくらいまでの範囲じゃないと有効的にあらゆる火力手段を駆使して戦えない。
直線交戦や直近←重要
的な交戦距離は15km相当までが限界で、それ以上だと、事実上中距離、遠距離戦闘で
そこまでなると、事実上火力支援的到達手段しかできない。
>>329訂正
×砲物曲線
○放物曲線
>>328
>>対地SSM
SSM = surface-to-surface missile だから対地は余分。
日本語に直すと「対地地対地ミサイル」になるぞ。
×砲物曲線
○放物曲線
>>328
>>対地SSM
SSM = surface-to-surface missile だから対地は余分。
日本語に直すと「対地地対地ミサイル」になるぞ。
333 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 01:04:00.69 ID:8DH7NBdq
なにこれあいつのブログなの？
>>332
残念ながら「何かの病気かと思った」ではなく本当の病気。
精神科に行ってこのブログを医師に見せたら100％強い精神薬出されるレベル。
だから精神科に行けばいいんだけど母親依存の無職だから金が無い。
残念ながら「何かの病気かと思った」ではなく本当の病気。
精神科に行ってこのブログを医師に見せたら100％強い精神薬出されるレベル。
だから精神科に行けばいいんだけど母親依存の無職だから金が無い。
>334
せめてもの救いは、キチガイ爺は食料品の買い物とDVD借りに出かける
以外ではめったに外出しないので、道行く人々を襲う心配がいまのところ
少ないということ。
せめてもの救いは、キチガイ爺は食料品の買い物とDVD借りに出かける
以外ではめったに外出しないので、道行く人々を襲う心配がいまのところ
少ないということ。
やっぱ戦車あんまいらんと思うわこれだけ攻撃力のインフレが起きている時代に防御力とかいらない
は？攻撃力のインフレっなに？
単純に射程を考えるだけでも十分な気がする。
FH70（93式155mm長射程榴弾）射程：30km
96マルチ 射程：10km～
242 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 03:34:39.73 ID:GAPAvj8+
>>241ID:lgf3mbr3 ＞ HIMARSで10式戦車を殲滅
俺はそんなレスしてないから無関係ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
↓
>>227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 02:21:22.66 ID:lgf3mbr3
>>226
FH70で96式MPMS殲滅する計算したら更に破格になるぜw
FH70（93式155mm長射程榴弾）射程：30km
96マルチ 射程：10km～
242 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 03:34:39.73 ID:GAPAvj8+
>>241ID:lgf3mbr3 ＞ HIMARSで10式戦車を殲滅
俺はそんなレスしてないから無関係ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
↓
>>227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 02:21:22.66 ID:lgf3mbr3
>>226
FH70で96式MPMS殲滅する計算したら更に破格になるぜw
◆JwKmRx0RHUにとって、戦車は命中率が低いらしい。
命中率が低いというソースはあるんだろうか？
それに「96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化」が謎。
なんで96マルチの可能撃破数が６の倍数じゃないんだろう？
245 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 11:32:37.70 ID:GAPAvj8+
>>243
＞ そもそもこうすれば戦車を撃破出来るから戦車は不要
↓
そもそもこうなれば戦車は機能しないから戦車は不要
正 確 に ｗ （ｸｽ
>>244
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。
命中率が低いというソースはあるんだろうか？
それに「96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化」が謎。
なんで96マルチの可能撃破数が６の倍数じゃないんだろう？
245 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 11:32:37.70 ID:GAPAvj8+
>>243
＞ そもそもこうすれば戦車を撃破出来るから戦車は不要
↓
そもそもこうなれば戦車は機能しないから戦車は不要
正 確 に ｗ （ｸｽ
>>244
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。
いかなる状況下でも機能しない◆JwKmRx0RHUは不要ということか
これ、地対空ミサイルが96マルチじゃなくて戦車を守るというように単語を置き換えても成立するよね……
251 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:25:53.36 ID:GAPAvj8+
M1エイブラムス主力戦車の場合で射程は 3.5km前後。中国人民解放軍の戦車は此れより劣る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
>>224の情報によれば、96式多目的誘導弾システムは30発まで撃てる。
戦車部隊を 8kmまで引き寄せ、最悪でも 2発毎に 1輌の戦車を撃破できると想定。
撃ち尽くしたら速やかに撤収。
射程 40kmの自走榴弾砲に対しては、別の兵器で対抗する（残っていればだが）。
んなモン長射程の対地ミサイルなり弾道弾なり(>>250)にはパトリオットで対処。
251 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:25:53.36 ID:GAPAvj8+
M1エイブラムス主力戦車の場合で射程は 3.5km前後。中国人民解放軍の戦車は此れより劣る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
>>224の情報によれば、96式多目的誘導弾システムは30発まで撃てる。
戦車部隊を 8kmまで引き寄せ、最悪でも 2発毎に 1輌の戦車を撃破できると想定。
撃ち尽くしたら速やかに撤収。
射程 40kmの自走榴弾砲に対しては、別の兵器で対抗する（残っていればだが）。
んなモン長射程の対地ミサイルなり弾道弾なり(>>250)にはパトリオットで対処。
ん？ ◆JwKmRx0RHUはとうとう中国軍参報(爆笑)の職を退いたのか
パトリオット誉めだしたなw
でもSu27は落とせないのかww
でもSu27は落とせないのかww
パトリオットはもともと地対空ミサイル。
それを解っているのかいないのか……よく解らないツッコミだなぁ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:48:18.39 ID:lgf3mbr3
パトリオットは対空ミサイルなのだが。
254 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:54:12.12 ID:GAPAvj8+
パトリオットは弾道ミサイルを撃墜する兵器システム。
それを解っているのかいないのか……よく解らないツッコミだなぁ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:48:18.39 ID:lgf3mbr3
パトリオットは対空ミサイルなのだが。
254 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:54:12.12 ID:GAPAvj8+
パトリオットは弾道ミサイルを撃墜する兵器システム。
最初の頃とPAC3の区別もついてないだろ
近接戦闘が不可能な地対地や地対空ミサイルの搭載車両を
近接戦闘で守るのが戦車の仕事なんじゃなかろうか？
255 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:55:23.46 ID:GAPAvj8+
いずれにしろ守られるだけで役に立たない戦車は不要
近接戦闘で守るのが戦車の仕事なんじゃなかろうか？
255 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 15:55:23.46 ID:GAPAvj8+
いずれにしろ守られるだけで役に立たない戦車は不要
するとヒヨコの好きなせんとうきもだんどうみさいるも撃墜できるPAC3が最強だなw
でも福岡空港に忽然と現れる人民解放軍特殊部隊をもってすれば
ペトリオット発射機なんかすぐ制圧されちゃうなw
でも福岡空港に忽然と現れる人民解放軍特殊部隊をもってすれば
ペトリオット発射機なんかすぐ制圧されちゃうなw
そういや、敵勢力侵攻時における、戦車の配備有無による抑止力についての議論には
結論出たのかね？
結論出たのかね？
なんか、地上戦では敵の榴弾砲で終わりそうな編成です。
261 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 16:43:10.02 ID:GAPAvj8+
敵戦車が近接戦闘するには、射程で上回る96式多目的誘導弾システムからの攻撃を掻い潜る必要が有る。
つまり、敵戦車は数で上回らない限り近接戦闘に持ち込むことはできない。
96式多目的誘導弾システムの運用は、輸送車で歩兵を周囲に展開し、対戦車ミサイル射程圏への守りを固める。
逆に、人民解放軍特殊部隊は情報網として国民に紛れ込むので、自衛隊の動きは敵に筒抜け。
しかし、人民解放軍特殊部隊は空自基地襲撃で弾薬を使い果たし、火力は持っていない。
261 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/17(火) 16:43:10.02 ID:GAPAvj8+
敵戦車が近接戦闘するには、射程で上回る96式多目的誘導弾システムからの攻撃を掻い潜る必要が有る。
つまり、敵戦車は数で上回らない限り近接戦闘に持ち込むことはできない。
96式多目的誘導弾システムの運用は、輸送車で歩兵を周囲に展開し、対戦車ミサイル射程圏への守りを固める。
逆に、人民解放軍特殊部隊は情報網として国民に紛れ込むので、自衛隊の動きは敵に筒抜け。
しかし、人民解放軍特殊部隊は空自基地襲撃で弾薬を使い果たし、火力は持っていない。
昔ある雑誌で連載していた日本国大統領の読み過ぎだなこいつ
なんでこうチマチマと「僕ちゃんの考えたシチュ」にこだわるんだこの阿呆はw
>>352
理由なんて、深く考える必要はないかと。
彼の頭の中には兵器の性能ではなく戦場の設定が先にあるからこそ、
戦場のシナリオに兵器を無理やり合わせようとしてるように思えます。
趣味で小説を書いている時に、私もたまに陥るパターンですｗ
……ただ、兵器の性能をある程度把握していれば、
戦車不要論や日米安保否定なんて使わなくてもシナリオを組めるんですけどね。
特に彼の場合、都合の良い兵器のデメリットと都合の悪い兵器のメリットに対して
目を背けないとシナリオを組めないという状態に陥っていると推測してます。
理由なんて、深く考える必要はないかと。
彼の頭の中には兵器の性能ではなく戦場の設定が先にあるからこそ、
戦場のシナリオに兵器を無理やり合わせようとしてるように思えます。
趣味で小説を書いている時に、私もたまに陥るパターンですｗ
……ただ、兵器の性能をある程度把握していれば、
戦車不要論や日米安保否定なんて使わなくてもシナリオを組めるんですけどね。
特に彼の場合、都合の良い兵器のデメリットと都合の悪い兵器のメリットに対して
目を背けないとシナリオを組めないという状態に陥っていると推測してます。
戦車厨は論破されたら人格批判に走る
思いだすよ
無人機論を展開して人格批判までされた昔を
原発事故が起きたら、日本に投入できる無人機がないことが問題になったw
思いだすよ
無人機論を展開して人格批判までされた昔を
原発事故が起きたら、日本に投入できる無人機がないことが問題になったw
はいはい宿題やってきなさいね
自演やら話題そらしやらストローマンやっておきながら被害者面かよ
しかし96マルチの射程10kmは短いな。敵戦車が接近してきた場合、一斉射したら即退避みたいなもんじゃないか？
スレチだけど、この無人機で撮影した画像けっこう鮮明だね
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
362 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 03:47:35.15 ID:Rn+daLK0
不要論厨はいつバカで極左で軍縮日本弱体化な思想になってしまったのか
順序が逆だろ
ODA等でのシナチョン支援廃止、在日ナマポ廃止を謳えよと言えば必ずスルーする不要論厨
シナチョン領に上陸する時も必要だろ
不要論厨は反日キチガイだからこんなスレを立てるんだよな
日本は軍事費を全額ODAに使うべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1222429701/
嫌なら日本から出て行けば良いのに
順序が逆だろ
ODA等でのシナチョン支援廃止、在日ナマポ廃止を謳えよと言えば必ずスルーする不要論厨
シナチョン領に上陸する時も必要だろ
不要論厨は反日キチガイだからこんなスレを立てるんだよな
日本は軍事費を全額ODAに使うべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1222429701/
嫌なら日本から出て行けば良いのに
俺の股間のマグナムは核シェルターも蒸発させる威力がある
日本が戦争にまきこまれるときは、どちらかがマイッタと言うまでひたすらミサイルの撃ち合い。
戦車なんか出る幕無いですよ。
戦車なんか出る幕無いですよ。
365 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 05:33:23.46 ID:vD/Njn8C
戦車が活躍できるのはゲームの中だけ 現実に必要なときには既に日本詰んでる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326702192/
そのとおり！ 戦車厨房はもうがけっぷちになって市街戦になってユーゴみたいになってから国土をボコボコにしてまで
徹底抗戦する意味あるの？ そんなら俺人民中国の一員になって天皇うらぎるつーのｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326702192/
そのとおり！ 戦車厨房はもうがけっぷちになって市街戦になってユーゴみたいになってから国土をボコボコにしてまで
徹底抗戦する意味あるの？ そんなら俺人民中国の一員になって天皇うらぎるつーのｗ
>>364
その論理でいけば戦争になったとたん、日本は負けますね
>>365
じゃあ、白旗振りながら中国軍へと歩いていくあなたを見送ってあげますよ
首尾よく家族全員が中国の一員になることを賛成してくれるといいですね。あなたが裏切ろうとしているのは天皇だけではない点に注意です
＞戦車が活躍できるのはゲームの中だけ 現実に必要なときには既に日本詰んでる
何を言ってるのかわからないですけど、日本の戦車は現在も活躍中ですよ。国民や自衛隊員にすらわからないところで
……ゲームの中で戦車が活躍するのはあまり見ないですね。むしろ航空機が活躍しすぎでしょう
＞徹底抗戦する意味あるの？
おおいにあります。徹底抗戦しないような国に容赦をかけてくれるような国はありません。たとえ国土が荒廃してもすぐに復興できますが
早々に降参したという不名誉は歴史に残り続けます。あなたのご先祖様が命をかけて何千年も前から日本のために働いてきているからこそ、
今の日本があるのですよ。もっとも泥棒が代々の家業だというなら話は別ですが。不名誉な歴史を重ね続けた朝鮮半島を見ればよくわかるでしょう
いまでこそ韓国が発展してきているものの、世界中の嫌われ者のままです
その論理でいけば戦争になったとたん、日本は負けますね
>>365
じゃあ、白旗振りながら中国軍へと歩いていくあなたを見送ってあげますよ
首尾よく家族全員が中国の一員になることを賛成してくれるといいですね。あなたが裏切ろうとしているのは天皇だけではない点に注意です
＞戦車が活躍できるのはゲームの中だけ 現実に必要なときには既に日本詰んでる
何を言ってるのかわからないですけど、日本の戦車は現在も活躍中ですよ。国民や自衛隊員にすらわからないところで
……ゲームの中で戦車が活躍するのはあまり見ないですね。むしろ航空機が活躍しすぎでしょう
＞徹底抗戦する意味あるの？
おおいにあります。徹底抗戦しないような国に容赦をかけてくれるような国はありません。たとえ国土が荒廃してもすぐに復興できますが
早々に降参したという不名誉は歴史に残り続けます。あなたのご先祖様が命をかけて何千年も前から日本のために働いてきているからこそ、
今の日本があるのですよ。もっとも泥棒が代々の家業だというなら話は別ですが。不名誉な歴史を重ね続けた朝鮮半島を見ればよくわかるでしょう
いまでこそ韓国が発展してきているものの、世界中の嫌われ者のままです
>>365
ユーゴスラビアでの戦争？ 十日間戦争のことか？ あれならわずか十日で終わったぞ
徹底抗戦する意味についてだが、
たとえばソ連。スターリングラードで一日数千人の餓死者を出しながらも戦い抜き、ドイツの攻撃を凌ぎ切った
たとえばフィンランドの冬戦争。戦い続けているうちにいつのまにか半ソ感情が世界中で高まった
たとえば沖縄。民間人をも巻き込んだ戦いになってしまったが、これにより米国が本土上陸をあきらめた。かもしれない
あとはベトナムのテト攻勢とか。米国撤退の大きな理由になった
というか２チャンネルをソースにすんな、馬鹿
ユーゴスラビアでの戦争？ 十日間戦争のことか？ あれならわずか十日で終わったぞ
徹底抗戦する意味についてだが、
たとえばソ連。スターリングラードで一日数千人の餓死者を出しながらも戦い抜き、ドイツの攻撃を凌ぎ切った
たとえばフィンランドの冬戦争。戦い続けているうちにいつのまにか半ソ感情が世界中で高まった
たとえば沖縄。民間人をも巻き込んだ戦いになってしまったが、これにより米国が本土上陸をあきらめた。かもしれない
あとはベトナムのテト攻勢とか。米国撤退の大きな理由になった
というか２チャンネルをソースにすんな、馬鹿
◆JwKmRx0RHUもここを見てるなら、こっちに来ればいいのにｗ
惨敗負け惜しみ敗北宣言
263 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/17(火) 17:14:04.18 ID:GAPAvj8+
さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。
63 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/17(火) 17:16:50.68 ID:Fn6qgRGH
さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。
263 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/17(火) 17:14:04.18 ID:GAPAvj8+
さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。
63 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/17(火) 17:16:50.68 ID:Fn6qgRGH
さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。
>>364
>>日本が戦争にまきこまれるときは、どちらかがマイッタと言うまでひたすらミサイルの撃ち合い。
なんのためのミサイル防衛システムなのかと。
それにミサイル攻撃だけじゃあ、相手国を制圧したことにはならない。
それとも、大量殺戮国として世界中から孤立する国家になりたい？
>>日本が戦争にまきこまれるときは、どちらかがマイッタと言うまでひたすらミサイルの撃ち合い。
なんのためのミサイル防衛システムなのかと。
それにミサイル攻撃だけじゃあ、相手国を制圧したことにはならない。
それとも、大量殺戮国として世界中から孤立する国家になりたい？
戦争には勝っても、政治的に負けた例ってなかったっけ。
国際世論ガン無視な時点で既に◆JwKmRx0RHUは詰んでるよね。
アメリカの資本主義の怖さを知らないらしいし。
281 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/18(水) 06:59:05.88 ID:59W4TvK0
＞＞ 徹底抗戦する意味あるの？
＞ おおいにあります。徹底抗戦しないような国に容赦をかけてくれるような国はありません。
＞ たとえ国土が荒廃してもすぐに復興できますが早々に降参したという不名誉は歴史に残り続けます。
容赦を掛けて原爆の人体実験と東京裁判か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前、歴史から何も学んでないねぇ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ってか、どんだけ負け犬根性だぉぃｗｗｗｗｗ
勝ちゃ良ぃ話だろがょぉぃｗｗｗｗｗｗｗｗ
国際世論ガン無視な時点で既に◆JwKmRx0RHUは詰んでるよね。
アメリカの資本主義の怖さを知らないらしいし。
281 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/18(水) 06:59:05.88 ID:59W4TvK0
＞＞ 徹底抗戦する意味あるの？
＞ おおいにあります。徹底抗戦しないような国に容赦をかけてくれるような国はありません。
＞ たとえ国土が荒廃してもすぐに復興できますが早々に降参したという不名誉は歴史に残り続けます。
容赦を掛けて原爆の人体実験と東京裁判か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前、歴史から何も学んでないねぇ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ってか、どんだけ負け犬根性だぉぃｗｗｗｗｗ
勝ちゃ良ぃ話だろがょぉぃｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てない相手がいる、戦争はふっかけられたら始まっちゃう、という事をリアルで思い知ってるはずなのに馬鹿かこいつは・・
って◆JwKmRx0RHU が馬鹿なのは自明だが
って◆JwKmRx0RHU が馬鹿なのは自明だが
大陸国なら戦車は大いに価値があるけど、
島国日本で戦車が役立つときなんて、制海権も制空権もみんな取られて敵の車両が続々上陸してるとき。
太平洋戦争の敗戦時よりも状況悪い。
島国日本で戦車が役立つときなんて、制海権も制空権もみんな取られて敵の車両が続々上陸してるとき。
太平洋戦争の敗戦時よりも状況悪い。
なんでこういう奴はスレも見返さないで毎回毎回同じ寝言を・・・
海空を殲滅した後に着上陸なんて、それこそ夢物語だわな。
総力挙げた艦隊決戦航空決戦なんぞ起こらないよ。
総力挙げた艦隊決戦航空決戦なんぞ起こらないよ。
376 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:21:07.84 ID:Rn+daLK0
>>364-365
全世界のゲリラに謝れ
何で負けるのが前提なの？攻める時にも使えるだろ
シナ畜・チョンに占領されたらレイプ祭り、虐殺祭りが待っているから
文化大革命やライタイハン問題が日本で起きる
いや日本人という人種が途絶えるなお前事ｗ
そもそも戦車より先に削る物があると言っているだろ
スルーすんなよ屑
全世界のゲリラに謝れ
何で負けるのが前提なの？攻める時にも使えるだろ
シナ畜・チョンに占領されたらレイプ祭り、虐殺祭りが待っているから
文化大革命やライタイハン問題が日本で起きる
いや日本人という人種が途絶えるなお前事ｗ
そもそも戦車より先に削る物があると言っているだろ
スルーすんなよ屑
在日米軍基地が基地防衛のために戦車を用意してないんだから、あっても意味無いわな。
戦車減らして代わりにアパッチ増やせよ
基地「周辺地域」を防御するのに必要な資産まで常に置いとくのがメンドーだってだけでしょ
380 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:31:00.03 ID:8o3H/0uT
早くガンタンクを
90式を350両、10式を50両。
その大半を北海道に置きっぱなし。
これじゃ対ゲリラで役立たんな。
その大半を北海道に置きっぱなし。
これじゃ対ゲリラで役立たんな。
383 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:46:29.46 ID:???
>米軍が国内基地に戦車を置かない理由
以前は置いてましたよ。
（YEDもあったし）
しかし「日本人」がやいのやいの言うので日本政府に配慮して置かなくなりました。
本音としては置いておきたいですが、現在はMPS（事前集積船）が整備され
第3MPS隊（MPS-3）が、沖縄、韓国、タイを巡回してるのでそれで対応予定。
（たしか1コMPSにはM1戦車が30～50輌前後搭載されてるはず）
以前は置いてましたよ。
（YEDもあったし）
しかし「日本人」がやいのやいの言うので日本政府に配慮して置かなくなりました。
本音としては置いておきたいですが、現在はMPS（事前集積船）が整備され
第3MPS隊（MPS-3）が、沖縄、韓国、タイを巡回してるのでそれで対応予定。
（たしか1コMPSにはM1戦車が30～50輌前後搭載されてるはず）
イラクの大量の戦車がヘリを相手に惨敗したから、これからの時代は今までの常識が少しずつ通用しなくなるかもしれんね。
385 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:50:18.90 ID:???
基本的に長くて10日、もし沖縄にいたりすれば4日前後で
1コMEB（海兵遠征旅団）が戦闘可能状態になるそうです。
（車両の荷卸、再整備の時間を含む）
1コMEB（海兵遠征旅団）が戦闘可能状態になるそうです。
（車両の荷卸、再整備の時間を含む）
386 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:51:27.66 ID:???
アメリカの大量のヘリがAAを相手に惨敗したから、これからの時代は今までの常識が少しずつ通用しなくなるかもしれんね。
387 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:51:55.93 ID:???
イラクの大量のAAが戦車を相手に惨敗したから、これからの時代は今までの常識が少しずつ通用しなくなるかもしれんね。
388 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:52:29.67 ID:???
そして
>384 にループですか？
わかりません＞＜
>384 にループですか？
わかりません＞＜
日本の山にある道路はほとんど戦車が通れないから対ゲリラでは使えん
山に限らず日本の大抵の道路は戦車が通れないんだけどね
戦車を匪賊討伐につかうのっって効果的なんだろうけど本来の戦車の使い方からはなんかずれてる気がするんで好みじゃない
392 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:59:13.48 ID:???
>399
対ゲリラ戦の基本は封鎖と追い出しです。
サーチアンドデスロイは、実は敵を逃がしやすいという問題があります。
そして機甲部隊は封鎖部隊として、日本よりもさらに道路事情の悪い
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも活動してきました。まる。
対ゲリラ戦の基本は封鎖と追い出しです。
サーチアンドデスロイは、実は敵を逃がしやすいという問題があります。
そして機甲部隊は封鎖部隊として、日本よりもさらに道路事情の悪い
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも活動してきました。まる。
393 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 13:59:56.69 ID:???
>391
戦術とは基本的に弱いものいじめですが、なにか？
戦術とは基本的に弱いものいじめですが、なにか？
>>389
それだとこのデータは一体……
全国の主要国道の橋梁17,920か所の橋梁通過率
10式戦車（約44t）：84%
90式戦車（約50t）：65%
海外主力戦車（約62 - 65t）：約40%
それだとこのデータは一体……
全国の主要国道の橋梁17,920か所の橋梁通過率
10式戦車（約44t）：84%
90式戦車（約50t）：65%
海外主力戦車（約62 - 65t）：約40%
そんな山奥で何すんの？
397 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 14:15:20.34 ID:???
なお、ベトナム戦争に投入されたM48戦車は50ｔ級だったります。
398 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 14:17:01.81 ID:???
>395
ベトナムや朝鮮半島の当事の道路がきれいに舗装されてたとでも？
ベトナムや朝鮮半島の当事の道路がきれいに舗装されてたとでも？
おっちゃん、たとえば独ソ戦だとパルチザン対策は二線級の部隊で装甲部隊は正面からの殴り合いにつかったけどいまはそうじゃないの？
400 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 14:18:31.56 ID:???
ともかく、封鎖部隊がなにを意味してるのか、どういう任務なのか？
どういう行動をするのか？これらを理解してからでないと話になりません＞＜
どういう行動をするのか？これらを理解してからでないと話になりません＞＜
401 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 14:22:26.57 ID:???
>399
正面が他にあれば、正面に優先投入するでしょうが
正面からして対ゲリラ戦であれば、それに投入しますが、なにか？
後、WW2でも正面からの殴り合いはなるべく避けてます。
【弱点を戦車で殴られた側が、対抗に戦車を投入して、初めて戦車戦になります】
最初から、戦車を攻撃する為に戦車を投入するような戦いはWW2でも殆どありません。
正面が他にあれば、正面に優先投入するでしょうが
正面からして対ゲリラ戦であれば、それに投入しますが、なにか？
後、WW2でも正面からの殴り合いはなるべく避けてます。
【弱点を戦車で殴られた側が、対抗に戦車を投入して、初めて戦車戦になります】
最初から、戦車を攻撃する為に戦車を投入するような戦いはWW2でも殆どありません。
>>398
重量に耐えるかどうかは舗装の有無じゃなくて土の性質と法面の角度だろ。
重量に耐えるかどうかは舗装の有無じゃなくて土の性質と法面の角度だろ。
>>401
WW2なんて大昔の戦争を前提にするなよ。
WW2なんて大昔の戦争を前提にするなよ。
>>398
わろす。舗装は関係ないと言われてるのわかんない？
わろす。舗装は関係ないと言われてるのわかんない？
空手道だっけレーバー２本で操作するやつ、あれ操作しやすくてよかった
あ、ごめん
朝鮮戦争やベトナム戦争で運用されたという事実は舗装の有無とは無関係だな
ヘリも戦車もミサイルも全部充実させろ
財源は箱物やら天下り連中やら処分すれば良い
解決
財源は箱物やら天下り連中やら処分すれば良い
解決
わざわざ重さに耐えられないところを選んで舗装するとは思えんが
地盤の弱いところは装甲戦闘車にでも使えばいいんじゃね
そもそも>>395の言う山道ってどこなのかね
例の一つぐらい出さないとね
例の一つぐらい出さないとね
舗装された道路よりも山道の方が通行しやすいなんてありえないと思うがな
>>395
朝鮮の道路は日本の道路よりも重さに強いの？
朝鮮の道路は日本の道路よりも重さに強いの？
>>412
装軌車は舗装道路のほうが苦手だぞ
装軌車は舗装道路のほうが苦手だぞ
日本の山道の大半は20トン制限。
40トン以上は通行無理。
40トン以上は通行無理。
ぶっちゃけそれって道路が傷つくから通行駄目ってことだろうけど
アスファルトを破壊しながら戦車が突き進み、通った後はキャタピラによる破壊の後がクッキリと残るみたいな
ことはないだろ
アスファルトを破壊しながら戦車が突き進み、通った後はキャタピラによる破壊の後がクッキリと残るみたいな
ことはないだろ
だんだんといつかのキドセンスレの流れになってきたな
昔、山の県道の工事のバイトしたことあるけど、16tクレーンすら使えなくて小さいクレーンで頑張ってたよ。
山を削って道を作ってるとこなんて
50tクラスが乗ったらアスファルトが壊れるどころか道が崩落する
50tクラスが乗ったらアスファルトが壊れるどころか道が崩落する
緊急時でもなければ戦車が山道を走るなんて無いだろ
つか走られたら困る
まーた税金使って補修せなならん
つか走られたら困る
まーた税金使って補修せなならん
山どころか日本の道路の大半は戦車通れないけどな
まあつまり、対ゲリラを前提にすると日本では戦車使えねーってこったな
そういって朝鮮戦争の序盤は大敗したんだよな
歴史は繰り返すというが
歴史は繰り返すというが
戦車増やす金をミサイルに使った方がいいんだろうけど、抵抗勢力が邪魔するんだよな
全面積の約７０％が山地の朝鮮では使えて似たような艦橋の日本では使えないという不思議理論か
426 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/18(水) 15:48:50.44 ID:???
だから、スレッジハンマーなんです
と書くと、必至にぐぐって仁川上陸から繋がるスレッジハンマーが出てきて
「なんでスレッジハンマーなんだよ」
と来るのでしょうが、それは調査が甘いのです。
ネットでぐぐって答えが全部でる訳じゃあありません。
と書くと、必至にぐぐって仁川上陸から繋がるスレッジハンマーが出てきて
「なんでスレッジハンマーなんだよ」
と来るのでしょうが、それは調査が甘いのです。
ネットでぐぐって答えが全部でる訳じゃあありません。
中途半端に狭くて弱い道を作られている日本の国土より、自然の山の方が戦車にとって都合がいいだろ
つうか戦車の通れる橋が少ないし
>つうか戦車の通れる橋が少ないし
そうか
全国の主要国道の橋梁17,920か所の橋梁通過率
10式戦車（約44t）：84%
90式戦車（約50t）：65%
海外主力戦車（約62 - 65t）：約40%
そうか
全国の主要国道の橋梁17,920か所の橋梁通過率
10式戦車（約44t）：84%
90式戦車（約50t）：65%
海外主力戦車（約62 - 65t）：約40%
最近は大型トラックが通行できるように橋の耐荷重増強工事が進んでるよ。それでだいたい20トン台は通行可能になる。
>>427
朝鮮がベトナム並みの森林だらけとはしらなかった
朝鮮がベトナム並みの森林だらけとはしらなかった
>>429
つまり国道クラスしか使えないので対ゲリラには向かないんだ
つまり国道クラスしか使えないので対ゲリラには向かないんだ
>>432
つか、どういう地形での戦闘を想定しているんだ？
つか、どういう地形での戦闘を想定しているんだ？
戦車が国道しかつかえないのは当たり前。
有用不要といったところで金がないという事実の前には何の意味も無いがな
北海道でソ連を迎え撃つにはむいてるとおもうよ
山がちで水田も多い朝鮮戦争で戦車は活躍してたってのに
ヒズボラの高速ヒットアンドアウェイのゲリラに対して戦車は役立たなかったからな。
>>437
水田なら余裕だろ
水田なら余裕だろ
>>438
あれは戦車単独で突撃させたイスラエルも悪い
あれは戦車単独で突撃させたイスラエルも悪い
北朝鮮のＴ34が無双じょうたいだったのは効果的な対抗手段をもつまえじゃないんか？
>>442
一つの戦争の”戦 術”だけ見て兵器の有用不要を語るのなら、この世から必要な兵器は一つもなくなるな
一つの戦争の”戦 術”だけ見て兵器の有用不要を語るのなら、この世から必要な兵器は一つもなくなるな
爆撃しても地上の戦力に対してダメージ与えれなかった事例もあるなあ
ミサイル撃っても(ry
おお、戦車不要論者は戦力不要論者だったか
ミサイル撃っても(ry
おお、戦車不要論者は戦力不要論者だったか
戦車もヘリもミサイルもバランスよく揃えりゃいいのに
今の日本は金を戦車ばかりにつぎ込みすぎ
今の日本は金を戦車ばかりにつぎ込みすぎ
極論馬鹿
戦車不要論というより今の自衛隊ほど戦車ばかり比率を高めることは不要論だな
>>448
今の防衛費は戦車の比率を高めているって何を根拠に書いているのかな？
今の防衛費は戦車の比率を高めているって何を根拠に書いているのかな？
とうとう不要厨は陰謀論に走り出したか
末期だな
末期だな
立て続けに何兆もばら蒔いていたが
あの金を軍事に回していれば
あの金を軍事に回していれば
http://aug.2chan.net/may/39/src/1326698344995.jpg
陸自の厳しさと言ったら・・・
自衛隊の計画だと平成 5 0 年 代までに10式を400両調達するとのことらしいが
その頃には10式の性能が追いついていないんじゃ
陸自の厳しさと言ったら・・・
自衛隊の計画だと平成 5 0 年 代までに10式を400両調達するとのことらしいが
その頃には10式の性能が追いついていないんじゃ
ミサイル防衛やんなきゃ金はあった
軍事はコストダウンを無視したら敗けだよ
>>449
多用途ガンって何だよ
多用途ガンって何だよ
>>456
カールグスタフM3じゃない？
カールグスタフM3じゃない？
予算は有限。何かを増やせば何かが減る。
戦車を増やすということは他を減らすということだ。
戦車を増やすということは他を減らすということだ。
ぶっちゃけ90式戦車に膨大な予算をかけて北海道ばかりに配備したけど
それは現在の日本が抱える驚異に対しての影響が低すぎ。
それは現在の日本が抱える驚異に対しての影響が低すぎ。
日本の軍事費とロシアの軍事費がほぼ同額だけど勝てる気がしない。
日本のバランスは悪すぎる。
日本のバランスは悪すぎる。
>日本のバランスは悪すぎる。
どこがバランス悪いのか示せよ
どこがバランス悪いのか示せよ
日本は物価が高いのもマイナスだな
予算の使い方に不透明なところもあるし
予算の使い方に不透明なところもあるし
同じ予算の国同士が戦えば効率いい方が勝つもんな。
強くなるためには、勝つためには、同じ予算で如何に効率を上げるか追求すりゃいい。
景気はひたすら悪くなるし、災害復興で金はどんどん飛ぶし、このあと予算が下がることはあっても上がりはしない。
強くなるためには、勝つためには、同じ予算で如何に効率を上げるか追求すりゃいい。
景気はひたすら悪くなるし、災害復興で金はどんどん飛ぶし、このあと予算が下がることはあっても上がりはしない。
首都にミサイル一発落とされて総理大臣と防衛大臣からの命令が出せなくなっただけで自衛隊の敗北が確定するんだから
北海道に大量の戦車を余らせても役に立たんて。
北海道に大量の戦車を余らせても役に立たんて。
なんだ？ ヒヨコが沸いたのか？
糞貧乏+糞装備で勝ってきた日本軍
陰謀論の次は火葬戦記か
ヒヨというよりヘリボかな
対ゲリラ戦のために戦車を使うとか、どれだけ素人なのか
陸軍予算を半分にして海軍に回しなよ
うち、自営業やってるんだが
この間、糞創価野郎に
「日本に戦車なんていらんでしょ。ミサイルと爆撃機で戦争終わるのに」
って言われた。
反論できなかった。
俺に、この糞創価野郎を論破させる知恵おくれ！
想定は日本本土決戦。
この間、糞創価野郎に
「日本に戦車なんていらんでしょ。ミサイルと爆撃機で戦争終わるのに」
って言われた。
反論できなかった。
俺に、この糞創価野郎を論破させる知恵おくれ！
想定は日本本土決戦。
自分で考えろ
>>475
「それは単なる破壊で戦争ではない。戦争は、敵地を占領して初めて終わるものだ」
と言えばいいのでは？
そして、
「爆撃やミサイルではシェルターに隠れた敵軍を完全に殲滅することができない」
と付け加えればいい。
「それは単なる破壊で戦争ではない。戦争は、敵地を占領して初めて終わるものだ」
と言えばいいのでは？
そして、
「爆撃やミサイルではシェルターに隠れた敵軍を完全に殲滅することができない」
と付け加えればいい。
>>477
もうその手のネタはいいから
もうその手のネタはいいから
>>479
輸送する艦すらないのに戦車だけ増やして何が敵地占領だ
輸送する艦すらないのに戦車だけ増やして何が敵地占領だ
何言ってんだおめぇ(´･ω･`)
対地ミサイルも爆撃もないのにどうやって敵地占領できるまで持っていくのやら
最悪、歩兵さえいれば敵地は占領できるだろうよ。人的被害は甚大になるだろうがな
だから何言ってんだよ(´･ω･`)
某スレにいたキチガイが復活したと思ったらいつものヘリボーだった
敵地占領の為に上陸してくる敵さんを、こちらが迎撃する話なのにそんなん要らないでしょ(´･ω･`)
これだから左翼脳は困る
これだから左翼脳は困る
うむ、サヨ脳的には日本占領のために上陸する敵さんに対しては白旗振って迎えるか
赤旗振って迎えるかどっちかだろうからな
赤旗振って迎えるかどっちかだろうからな
ヒヨコは中国が攻めて来る前に自分が政権とって天皇を処刑とか言ってるが、
そのためにはゲームで稼いで選挙に出なきゃいけないんだよな
あいつが２ちゃんなんぞでダラダラしてていつまでもTCGを出さず、
自分の当選（）を遅らせているのは日本国民への背信行為という事でオケーなのかね
ということは、、ヒヨコは日本国民の敵だからヒヨコ理論によって惨殺していいわけかww
そのためにはゲームで稼いで選挙に出なきゃいけないんだよな
あいつが２ちゃんなんぞでダラダラしてていつまでもTCGを出さず、
自分の当選（）を遅らせているのは日本国民への背信行為という事でオケーなのかね
ということは、、ヒヨコは日本国民の敵だからヒヨコ理論によって惨殺していいわけかww
戦車で防衛できるなんてどんだけ平和ボケだよ
戦車だけって考えるほうが平和ボケだろ
ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
・世間にどの程度流行らせるか
・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg
ちなみに ハリーポッターと賢者の石の 「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
ダイオード→半導体→シリコン→石
賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。
494 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/18(水) 23:12:03.68 ID:xAt+GDis
仮に戦車が侵攻や占領に有用だとしても、それは揚陸されてから防衛する陸上自衛隊には不要だよねｗ
495 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/18(水) 23:19:30.28 ID:xAt+GDis
496 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:20:14.50 ID:Kmh1TvdV
497 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:21:39.73 ID:Kmh1TvdV
498 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:27:56.46 ID:/DuDhoKa
おいヒヨコ、たしかおまえが前に言っていたピョンピョンロボットはどうなったんだ？
湾岸戦争みたいなのが起きて、アメリカが日本も軍団だせって言ってきたら、
戦車部隊も必要じゃん 戦車なしだとジープでＴ－７２に突っ込むことになるぞ
虐殺じゃん
戦車部隊も必要じゃん 戦車なしだとジープでＴ－７２に突っ込むことになるぞ
虐殺じゃん
>>499
戦車の次がいきなりジープなわけないだろ
戦車の次がいきなりジープなわけないだろ
手元にジープしかないことがわかってれば、まともな指揮官なら突撃させたりしないだろ
でも廉価T72ぐらいなら10式じゃなくても相手できるような気がする。あるに越したことはないがな
でも廉価T72ぐらいなら10式じゃなくても相手できるような気がする。あるに越したことはないがな
イデオン配備にすると魔除けになるらしい
つーか、制空されてる状況で戦車繰り出すとかw
押さば退く作戦でいくんじゃなかったのかよ。自分の立てた作戦をひっくり返すとは流石はヒヨコだな
318 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 01:12:15.27 ID:vJfmYetP
>>317
スレ立て荒らしの立てたバカスレには行かない。
「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」とか話にならんわ。
せめて下記でないとな。
「制空されたら戦車は役立たずだから不要」
次スレは上記で立てろ分かったなチンカスｗ
そしたら其処に行ってやるよ。
つーか、制空されてる状況で戦車繰り出すとかw
押さば退く作戦でいくんじゃなかったのかよ。自分の立てた作戦をひっくり返すとは流石はヒヨコだな
318 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 01:12:15.27 ID:vJfmYetP
>>317
スレ立て荒らしの立てたバカスレには行かない。
「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」とか話にならんわ。
せめて下記でないとな。
「制空されたら戦車は役立たずだから不要」
次スレは上記で立てろ分かったなチンカスｗ
そしたら其処に行ってやるよ。
まあヒヨコの主張が悉くボコボコにされているスレなんて来たくないわな
過去スレでは、ボコボコにされても居座り続けてたけどな。
何百レスも一人で書き込み続けて、自演まで使って、挙げ句の果てに勝利宣言。
アレは笑えたｗ
何百レスも一人で書き込み続けて、自演まで使って、挙げ句の果てに勝利宣言。
アレは笑えたｗ
506 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:58:17.98 ID:mtNEE2YW
航空優勢どころか制空権取られたら戦車じゃなくても何もできんだろ…
いつの間に「制空されたら」なんて逃げ口上つけたんだチキン
制空されたらヒヨコの大好きなヘリも戦闘機も使えてねえよww
ボコボコにされて必死で取り繕ってるうちに自分の言った事全否定、はいつものパターンだがな
制空されたらヒヨコの大好きなヘリも戦闘機も使えてねえよww
ボコボコにされて必死で取り繕ってるうちに自分の言った事全否定、はいつものパターンだがな
>>507
人格批判しかしてないお前はただ詭弁しか使ってないわけで端から見れば説得力無し
人格批判しかしてないお前はただ詭弁しか使ってないわけで端から見れば説得力無し
>>中華人民共和国やロシアを降伏させてから上陸するから戦車は不要。
>>降伏するまで核兵器や燃料気化爆弾を落とし続けるからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
→反撃の方が大きい
→都市を狙い撃ちにしたとしても、そもそもあちらの国土が広すぎて効果が薄い
>>>決着は開戦から２週間で付くだろーし
→日本にそんな短期間で大量に撃ちこめるだけのミサイルを製造する国力なんてあるのか？
>>派兵するのは敵国が降伏してから。
→他国が先に派兵して領土を横取りする可能性は考えてないのか？
314 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 00:25:52.14 ID:vJfmYetP
＞ 陸自は逆上陸はしなくてもいい？逆上陸なら侵攻戦（攻撃側）になるじゃない。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では
中華人民共和国やロシアを降伏させてから上陸するから戦車は不要。
降伏するまで核兵器や燃料気化爆弾を落とし続けるからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
決着は開戦から２週間で付くだろーし、敵地に派兵なんぞせんぞｗ
派兵するのは敵国が降伏してから。
上陸してからも抵抗したら一帯全て焼き殺すし。
いずれにしろ戦車は不要だな。
>>降伏するまで核兵器や燃料気化爆弾を落とし続けるからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
→反撃の方が大きい
→都市を狙い撃ちにしたとしても、そもそもあちらの国土が広すぎて効果が薄い
>>>決着は開戦から２週間で付くだろーし
→日本にそんな短期間で大量に撃ちこめるだけのミサイルを製造する国力なんてあるのか？
>>派兵するのは敵国が降伏してから。
→他国が先に派兵して領土を横取りする可能性は考えてないのか？
314 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 00:25:52.14 ID:vJfmYetP
＞ 陸自は逆上陸はしなくてもいい？逆上陸なら侵攻戦（攻撃側）になるじゃない。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では
中華人民共和国やロシアを降伏させてから上陸するから戦車は不要。
降伏するまで核兵器や燃料気化爆弾を落とし続けるからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
決着は開戦から２週間で付くだろーし、敵地に派兵なんぞせんぞｗ
派兵するのは敵国が降伏してから。
上陸してからも抵抗したら一帯全て焼き殺すし。
いずれにしろ戦車は不要だな。
>>506
>>航空優勢どころか制空権取られたら戦車じゃなくても何もできんだろ…
航空優勢は維持するもの。
１度取られたら、取り返せばいいだけ。
そもそも航空優勢と制空権の言葉の意味、ちゃんと把握してますか？
それと地対空戦闘が専門外の戦車を地対空戦の話に持ち出すのは、
いわゆるお門違いというやつです。
>>航空優勢どころか制空権取られたら戦車じゃなくても何もできんだろ…
航空優勢は維持するもの。
１度取られたら、取り返せばいいだけ。
そもそも航空優勢と制空権の言葉の意味、ちゃんと把握してますか？
それと地対空戦闘が専門外の戦車を地対空戦の話に持ち出すのは、
いわゆるお門違いというやつです。
>>511
人格攻撃は十分に詭弁の要素じゃね？
人格攻撃は十分に詭弁の要素じゃね？
513 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 13:56:36.05 ID:???
>506
湾岸戦争とイラク戦争において米軍は制空権と呼んで良いほどの圧倒的航空優勢を保持し
複数国の航空戦力を連合して地上攻撃を行いましたが…
1）両戦役においてイラク軍は戦車を含む地上部隊で組織的な逆襲を実施した。
これに対し、米軍地上部隊は戦車を含む地上部隊で応戦しこれを撃破
→つまり、制空権下でイラク側でも戦車戦力を保全でき、逆襲も行えた。
さらに、それを撃破したのは、米側の機甲部隊だった
2）両戦役において地上攻撃を行った米軍/多国籍軍は、しばしば戦車を含むイラク軍防衛戦にぶつかった
これを米軍は戦車を先頭にして強行突破し敵戦車も撃破した
→つまり、ここでもイラク軍は戦車の保全し、そこを突破するのに米側も戦車を使った
3）湾岸戦争では、米軍の地上侵攻の前にイラク機甲部隊が米海兵隊に対し攻撃を実施
航空支援やATMにより敵戦車多数を撃破して撃退したが、戦車配備数の少ない海兵隊はこれに苦戦。
→1）2）のように多数の戦車を保有する陸軍に比べ、敵の撃破するまで時間を要し、さらに海兵隊側の損害も多かった
つまり、戦車があった方が、損害が少ない
※失敗したとはいえイラク側の反撃を実施できたという事実が、航空戦力の完全勝利はまやかしという事を示しています。
また、イラク軍を最終的に撃破できたことも、航空攻撃だけではなく、敵よりも高性能な戦車を多数保有していたおかげ
という部分が大きかったというのも忘れてはいけない現実ですね。まる
ここから導き出せる戦訓は「航空攻撃で戦車を撃滅可能」ではなくて
「敵より大きく性能の劣る戦車は不要」しかし「敵と互角に戦える戦車は必要」となります。まる
湾岸戦争とイラク戦争において米軍は制空権と呼んで良いほどの圧倒的航空優勢を保持し
複数国の航空戦力を連合して地上攻撃を行いましたが…
1）両戦役においてイラク軍は戦車を含む地上部隊で組織的な逆襲を実施した。
これに対し、米軍地上部隊は戦車を含む地上部隊で応戦しこれを撃破
→つまり、制空権下でイラク側でも戦車戦力を保全でき、逆襲も行えた。
さらに、それを撃破したのは、米側の機甲部隊だった
2）両戦役において地上攻撃を行った米軍/多国籍軍は、しばしば戦車を含むイラク軍防衛戦にぶつかった
これを米軍は戦車を先頭にして強行突破し敵戦車も撃破した
→つまり、ここでもイラク軍は戦車の保全し、そこを突破するのに米側も戦車を使った
3）湾岸戦争では、米軍の地上侵攻の前にイラク機甲部隊が米海兵隊に対し攻撃を実施
航空支援やATMにより敵戦車多数を撃破して撃退したが、戦車配備数の少ない海兵隊はこれに苦戦。
→1）2）のように多数の戦車を保有する陸軍に比べ、敵の撃破するまで時間を要し、さらに海兵隊側の損害も多かった
つまり、戦車があった方が、損害が少ない
※失敗したとはいえイラク側の反撃を実施できたという事実が、航空戦力の完全勝利はまやかしという事を示しています。
また、イラク軍を最終的に撃破できたことも、航空攻撃だけではなく、敵よりも高性能な戦車を多数保有していたおかげ
という部分が大きかったというのも忘れてはいけない現実ですね。まる
ここから導き出せる戦訓は「航空攻撃で戦車を撃滅可能」ではなくて
「敵より大きく性能の劣る戦車は不要」しかし「敵と互角に戦える戦車は必要」となります。まる
>>512
ヒヨコちんは「戦車不要！」と叫んでましたがいつの間にか「制空されたら」と付け加えました。
回りに突っ込まれるとこっそり条件を付け加えて自説を補強するのがヒヨコの常套手段です
また戦闘機からミサイル撃てば百発百中だから戦車不要！戦闘ヘリは強いから戦車不要！と叫んでましたが、
なぜかこちらの対空戦力や対抗手段は無視されてました。
ヒヨコの言うような無敵空軍に「制空されたら」なんて条件をつけるなら戦闘機もヘリも活動できるわけがありませんから、
それは戦車不要ではなく単なる戦力不要です。
ヒヨコは常に勝手な設定を持ち出してそれでも論破できず、まずくなると後だしジャンケンで逃げます。
これを何年も繰り返してれば揶揄されても仕方ないでしょう。
おわかり？
ヒヨコちんは「戦車不要！」と叫んでましたがいつの間にか「制空されたら」と付け加えました。
回りに突っ込まれるとこっそり条件を付け加えて自説を補強するのがヒヨコの常套手段です
また戦闘機からミサイル撃てば百発百中だから戦車不要！戦闘ヘリは強いから戦車不要！と叫んでましたが、
なぜかこちらの対空戦力や対抗手段は無視されてました。
ヒヨコの言うような無敵空軍に「制空されたら」なんて条件をつけるなら戦闘機もヘリも活動できるわけがありませんから、
それは戦車不要ではなく単なる戦力不要です。
ヒヨコは常に勝手な設定を持ち出してそれでも論破できず、まずくなると後だしジャンケンで逃げます。
これを何年も繰り返してれば揶揄されても仕方ないでしょう。
おわかり？
ヒヨコはアメリカの参戦は認めないよな
前スレの最後にランスと安保についてのやり取りや
10式戦車スレでも聞かれないのに安保は無効だとレスしてる
アメリカは韓国を捨てるとのレスもここら辺に関係してるんだろうか
前スレの最後にランスと安保についてのやり取りや
10式戦車スレでも聞かれないのに安保は無効だとレスしてる
アメリカは韓国を捨てるとのレスもここら辺に関係してるんだろうか
517 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:49:28.03 ID:Rj/CS5qT
518 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 15:52:34.31 ID:???
>516
情弱甚だしいな
情弱甚だしいな
>>517
もう少し防衛面で有利な装備を考えたら？
原潜を持たないといけないほど航続距離は要らないし、
巡航ミサイルは敵地の攻撃に使えるにしても、迎撃される可能性が高い。
それに、戦車は近接戦で巡航ミサイルはアウトレンジ。
ごちゃ混ぜで考えるのはよくない。
もう少し防衛面で有利な装備を考えたら？
原潜を持たないといけないほど航続距離は要らないし、
巡航ミサイルは敵地の攻撃に使えるにしても、迎撃される可能性が高い。
それに、戦車は近接戦で巡航ミサイルはアウトレンジ。
ごちゃ混ぜで考えるのはよくない。
敵が地対空ミサイルを大量配備したらどうするつもりなんだ？
それに原潜を持つ意味が解らん。
332 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 15:32:06.62 ID:vJfmYetP
>>323-330
全て、装甲車で充分。
装甲車を撃破できる兵器に対しては戦闘機で邀撃するので戦車は不要。
戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。 もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、国防に必要な予算を削れと言うつもりはない。
それに原潜を持つ意味が解らん。
332 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 15:32:06.62 ID:vJfmYetP
>>323-330
全て、装甲車で充分。
装甲車を撃破できる兵器に対しては戦闘機で邀撃するので戦車は不要。
戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。 もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、国防に必要な予算を削れと言うつもりはない。
521 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 16:16:03.22 ID:Rj/CS5qT
周辺国が今の日本を攻撃しようとしたとき、どういう手順で攻めるか考えた方がいいよ。
日本の戦車が強くてそれが有利に働くなら、その状況が維持されている間は陸軍上陸以外の方法だけになるでしょ。
滑走路や橋や道路や発電所や基地などに長距離から攻撃を続ける。
それが十分に成功したらようやく敵国は日本に上陸できるようになる。
そのときには北海道に大量配備されている戦車を本州に移す術がないんですよ。
さあ陸上の戦車が必要になってきたぞという戦況では、橋も道も無いんです。
日本の戦車が強くてそれが有利に働くなら、その状況が維持されている間は陸軍上陸以外の方法だけになるでしょ。
滑走路や橋や道路や発電所や基地などに長距離から攻撃を続ける。
それが十分に成功したらようやく敵国は日本に上陸できるようになる。
そのときには北海道に大量配備されている戦車を本州に移す術がないんですよ。
さあ陸上の戦車が必要になってきたぞという戦況では、橋も道も無いんです。
太平洋戦争では本土決戦より前に降伏したが
陸自の戦車が役立つのはそれより後の本土決戦だな
太平洋戦争でさえ空爆で橋を壊されまくったから
橋はない前提で戦術考えなければならないのは確かだろう
陸自の戦車が役立つのはそれより後の本土決戦だな
太平洋戦争でさえ空爆で橋を壊されまくったから
橋はない前提で戦術考えなければならないのは確かだろう
523 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:21:11.02 ID:???
>521
北海道以外に戦車がないとでも？
なお、10式は、北海道以外から優先的に配備されると言われております。
北海道以外に戦車がないとでも？
なお、10式は、北海道以外から優先的に配備されると言われております。
>>521
橋なくても戦車は使えるだろ
橋なくても戦車は使えるだろ
陸自が何のために渡河機材を装備しているのかと
529 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:30:51.21 ID:???
>526
ああ、もっと正確に言い直しましょう
なお、10式は、北海道以外から優先的に配備「交代」されると言われております。
つまり、現在配備中の74式戦車と交代させていくという話です。
ああ、もっと正確に言い直しましょう
なお、10式は、北海道以外から優先的に配備「交代」されると言われております。
つまり、現在配備中の74式戦車と交代させていくという話です。
>>521
戦車がなかったら、最初に上陸されて蹂躙され放題ですが
戦車がなかったら、最初に上陸されて蹂躙され放題ですが
532 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:36:57.39 ID:???
>527
>本土決戦になっているところまで（つまり太平洋戦争よりも厳しい状況まで）追い込まれてるときに
現在の日本は、WW2時のように絶対国防圏のように広く戦力を展開している訳ではなく国内に展開している訳です。
つまり、最初から外堀を埋められた大阪城と同じで、始まるのは冬の陣からですが、なにか？
さらに専守防衛という事は、確実に準備などにおいても敵に出遅れるという事を意味していますが、なにか？
つまり、今の日本は最初から追い込まれているのですが、もしかして知らなかったんですか？
>本土決戦になっているところまで（つまり太平洋戦争よりも厳しい状況まで）追い込まれてるときに
現在の日本は、WW2時のように絶対国防圏のように広く戦力を展開している訳ではなく国内に展開している訳です。
つまり、最初から外堀を埋められた大阪城と同じで、始まるのは冬の陣からですが、なにか？
さらに専守防衛という事は、確実に準備などにおいても敵に出遅れるという事を意味していますが、なにか？
つまり、今の日本は最初から追い込まれているのですが、もしかして知らなかったんですか？
本土決戦なんかになる前に、発電、送電、交通網、鉄道網、ダム、石油精製施設等はことごとく破壊されるから、
そのあと戦車がどんな守り方をしてくれても市民生活の崩壊っぷりは変わらんしな。
そのあと戦車がどんな守り方をしてくれても市民生活の崩壊っぷりは変わらんしな。
534 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:40:34.45 ID:???
>533
敵を追い出せなくては、破壊されたインフラの復興さえもままなりませんな。
つまり守れなかったら、市民生活は壊れたままの状態がいっそう長く続く事になりますな。
敵を追い出せなくては、破壊されたインフラの復興さえもままなりませんな。
つまり守れなかったら、市民生活は壊れたままの状態がいっそう長く続く事になりますな。
前触れなくの奇襲出なければ、予測される防衛拠点に戦車や軍隊の移動が行われないか
それができるだけの輸送手段が準備できるのかはどうなんだろ？
それができるだけの輸送手段が準備できるのかはどうなんだろ？
538 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:43:57.47 ID:???
>535
ええ、海自には大きく期待していますよ。
敵の「増援阻止or漸減」に、我海上機動の確保に、米海軍の進出援護とやってもらう事は盛りだくさんです。
ええ、海自には大きく期待していますよ。
敵の「増援阻止or漸減」に、我海上機動の確保に、米海軍の進出援護とやってもらう事は盛りだくさんです。
>>536
つまり次に敵がやってきたときも即座に降伏すればいいと、だから戦車不要だと、そういうことですね
つまり次に敵がやってきたときも即座に降伏すればいいと、だから戦車不要だと、そういうことですね
>>538
海自は役立つ。
敗北を勝利に変える力がある。
しかし陸自の本土防衛をいくら強くしても敗北を勝利に変えることはできない。
強ければ強いほど敗北までの時間が長くなり、その間はインフラが破壊され続ける。
本土防衛の強さに匹敵するだけの敵地攻撃能力を持たない限り、本土防衛力をいくら高めても無駄なんだ。
海自は役立つ。
敗北を勝利に変える力がある。
しかし陸自の本土防衛をいくら強くしても敗北を勝利に変えることはできない。
強ければ強いほど敗北までの時間が長くなり、その間はインフラが破壊され続ける。
本土防衛の強さに匹敵するだけの敵地攻撃能力を持たない限り、本土防衛力をいくら高めても無駄なんだ。
うはｗｗｗｗ
なんか敵の上陸部隊は無限に存在するらしいな
ゲームだと敵は無限湧きがデフォだからなｗ
548 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/19(木) 16:56:40.01 ID:???
>536
米軍は復興に力を貸してくれましたが、
（日本を共産化の防波堤にする意味もありましたが）
さて、次の敵が復興に力を入れてくれると良いですね。
なお、WW2で米軍は本土上陸作戦（ダウンフォール作戦）として
九州上陸（オリンピック作戦）、そして関東上陸（コロネット作戦）を計画していましたが
その地上戦闘における損害（試算では100万名近いの損害）を嫌い、原爆投下を行い降伏を促したも言われています。
地上戦闘の損害が少ないと見なされてれば、より米軍の本土上陸の可能性は高くなり
よりいっそうの被害が双方にでたと思います。
まあ、それでも（共産化の防波堤）にする為に、アジアでの米国のプレゼンスを保持する拠点とするために
結局米国は日本の復興を強力に支援したと思います。
また、あの当時、日本は孤立していましたが、今は米国というバックがついている事もお忘れなく。
当時と違い強力な後詰があるので、一方的に叩かれ続けるしかない、という状況とは大きく異なっています。
（それも含めて、地上戦力は抑止力として機能しています。安全保障は単独要素では決して計れません）
米軍は復興に力を貸してくれましたが、
（日本を共産化の防波堤にする意味もありましたが）
さて、次の敵が復興に力を入れてくれると良いですね。
なお、WW2で米軍は本土上陸作戦（ダウンフォール作戦）として
九州上陸（オリンピック作戦）、そして関東上陸（コロネット作戦）を計画していましたが
その地上戦闘における損害（試算では100万名近いの損害）を嫌い、原爆投下を行い降伏を促したも言われています。
地上戦闘の損害が少ないと見なされてれば、より米軍の本土上陸の可能性は高くなり
よりいっそうの被害が双方にでたと思います。
まあ、それでも（共産化の防波堤）にする為に、アジアでの米国のプレゼンスを保持する拠点とするために
結局米国は日本の復興を強力に支援したと思います。
また、あの当時、日本は孤立していましたが、今は米国というバックがついている事もお忘れなく。
当時と違い強力な後詰があるので、一方的に叩かれ続けるしかない、という状況とは大きく異なっています。
（それも含めて、地上戦力は抑止力として機能しています。安全保障は単独要素では決して計れません）
わざわざ海自と空自を壊滅させてから日本に乗り込んでくるのか
凄い戦力に余裕があるな
相手はアメリカか？
凄い戦力に余裕があるな
相手はアメリカか？
持久戦にしないことがベスト。
侵攻軍を速やかに撃退できる陸上戦力が必要。
侵攻の継続を困難にする打撃を与えるだけの海空戦力が必要。
侵攻軍を速やかに撃退できる陸上戦力が必要。
侵攻の継続を困難にする打撃を与えるだけの海空戦力が必要。
防衛側の抵抗は戦争を長引かせて自国の破壊を増やすだけだからしない方が良い。
まあこのドクトリン（笑）に基づいて防衛側が軍備を整備してるとしたら、攻める方は楽だよなあ。
まあこのドクトリン（笑）に基づいて防衛側が軍備を整備してるとしたら、攻める方は楽だよなあ。
>>553
したんだよって、してないじゃんｗ
したんだよって、してないじゃんｗ
>>554
敵地攻撃力とのバランスをとれという話だろ
敵地攻撃力とのバランスをとれという話だろ
>>559
違いはないけどなw
違いはないけどなw
米軍圧倒時代なら米軍頼りの考え方でもいけるが、
対米軍事同盟たる上海機構が着実にGDPを増やし続けている今、
従来の防衛方法ではそのうち通用しなくなるかもしれん。
対米軍事同盟たる上海機構が着実にGDPを増やし続けている今、
従来の防衛方法ではそのうち通用しなくなるかもしれん。
>>564
分かってないのはお前だけだろ
分かってないのはお前だけだろ
◆JwKmRx0RHU国民の個人所有のお金を勝手に使うそうです。
これって国民の支持を確実に失うよな。
336 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 16:51:38.42 ID:vJfmYetP
>>335誤字修正
便所ちゃんねる（2ch）支持者の無知まで俺に面倒みろとかもぅね･･･ ┐('д｀ )┌ ﾔﾚﾔﾚ
ほ～れｗｗｗ チンカス>>333-334、貯蓄税と富裕税の税収源だょｗｗｗ（ｸｽ
↓
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が ２００兆円 もある。
国の年間予算 ８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
これって国民の支持を確実に失うよな。
336 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 16:51:38.42 ID:vJfmYetP
>>335誤字修正
便所ちゃんねる（2ch）支持者の無知まで俺に面倒みろとかもぅね･･･ ┐('д｀ )┌ ﾔﾚﾔﾚ
ほ～れｗｗｗ チンカス>>333-334、貯蓄税と富裕税の税収源だょｗｗｗ（ｸｽ
↓
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が ２００兆円 もある。
国の年間予算 ８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
戦車オタクの素人が、大好きな戦車を不要呼ばわりされるのが嫌で怒ってるんだ？
戦車だけじゃなくて陸自丸ごとダメ出ししてるからだろ
陸自は歩兵装甲車が少なすぎる。
まじで戦車が不足して回せないときに、戦車がなければ代わりにジープってことになりかねん。
まじで戦車が不足して回せないときに、戦車がなければ代わりにジープってことになりかねん。
機甲部隊の大量上陸を前提にするなら戦車が大事だけど、実際に起こりえるのは歩兵の大量上陸でしょ。
取り回しの難しい40トン越えの高級戦車を少数増やすより20トン前後の安価な装甲車を多数増やすのが現実的じゃないですか？
取り回しの難しい40トン越えの高級戦車を少数増やすより20トン前後の安価な装甲車を多数増やすのが現実的じゃないですか？
装甲車で時間を稼いでMBTを送るのが正解
歩兵を大量に揚陸させる余裕があるなら戦車も持ってくるよね
>>577
両方来るだろうけど全部高級戦車だけで対応するのはコスパ悪そう。
両方来るだろうけど全部高級戦車だけで対応するのはコスパ悪そう。
>>578
自衛隊は戦車しか持ってないと思ってるの？
自衛隊は戦車しか持ってないと思ってるの？
予算内で装甲車に比べりゃ戦車率が高すぎてバランス変だわな。
>>578
なんで戦車だけで対応するって想定なの？
なんで戦車だけで対応するって想定なの？
>>579
なんでまたそんな極論に走るＷ
なんでまたそんな極論に走るＷ
どの種類のスレでも摩り替え極論者の破壊力は凄いな
戦車と装甲車のバランスが問題だってんなら他所でやってくんな！
こちとら戦車不要論スレでいっ！
こちとら戦車不要論スレでいっ！
防衛側：歩兵の大量上陸に備えて装甲車を増やす
↓
上陸側：歩兵の上陸を中量に抑えて戦車の揚陸を増やす
↓
防衛側：戦車が足りません
↓
上陸側：歩兵の上陸を中量に抑えて戦車の揚陸を増やす
↓
防衛側：戦車が足りません
ハイコスト戦車なくして、代わりに数倍の装甲車を大量配備はいいぞ。
>>587
揚陸戦車を簡単に増やす余力があったら防御側が戦車増やしても意味無いわな
なんせ揚陸側は場所を選ぶ
100両揚陸にそなえて全国各地の拠点に100両ずつ配備せにゃならんとなったら
金がいくらあっても足りん
揚陸戦車を簡単に増やす余力があったら防御側が戦車増やしても意味無いわな
なんせ揚陸側は場所を選ぶ
100両揚陸にそなえて全国各地の拠点に100両ずつ配備せにゃならんとなったら
金がいくらあっても足りん
なので機動戦ができないほど手数が不足しないのであれば、
最初から戦車を並べて「うげげ・・準備が大変アル」と思わせるのは有効と
まー手数足りなくね？少数で戦略機動重視するなら情報戦すげー大事じゃね？ という指摘はアリと思うが
最初から戦車を並べて「うげげ・・準備が大変アル」と思わせるのは有効と
まー手数足りなくね？少数で戦略機動重視するなら情報戦すげー大事じゃね？ という指摘はアリと思うが
中国は沖縄は中国領土なんて言い出してるからな。
本気で沖縄を取りにきたとき戦車でどう守るか。
何台配備してんだっけ？
本気で沖縄を取りにきたとき戦車でどう守るか。
何台配備してんだっけ？
海を介した戦闘だとフォークランドが参考になるが、あれは戦車が役立たなかったんだよな
フォークランドは遠すぎて戦車をもってけないだろ
それと、ミサイルから避難して空母もいまいちじゃなかった？
それと、ミサイルから避難して空母もいまいちじゃなかった？
>>589
それならせめてできるだけの戦車を置いておかないとだな
それならせめてできるだけの戦車を置いておかないとだな
けいさつよびたいは北からソ連が来ることを想定して作られたもんだから南からのことはあんまかんがえてない
陸自には89式装甲戦闘車がある。
武装は90口径35mm機関砲KDE、79式対舟艇対戦車誘導弾発射装置、74式車載7.62mm機関銃。
速度は70km/hで、行動距離は400km。重量はわずか26,5tと90式は言うまでもなく10式よりも軽量。
乗員数は3名で他に7名の人員を乗せることができる。
不整地走破能力は90式戦車に追随できる程度はある。
しかし配備数は少ない。なぜか？ 答えは簡単、6億円以上するから。安価？ なにそれおいしいの？
武装は90口径35mm機関砲KDE、79式対舟艇対戦車誘導弾発射装置、74式車載7.62mm機関銃。
速度は70km/hで、行動距離は400km。重量はわずか26,5tと90式は言うまでもなく10式よりも軽量。
乗員数は3名で他に7名の人員を乗せることができる。
不整地走破能力は90式戦車に追随できる程度はある。
しかし配備数は少ない。なぜか？ 答えは簡単、6億円以上するから。安価？ なにそれおいしいの？
>>596
アメリカ「HAHAHAHA、ミーのブラッドレーは沢山あって便利デース！ Oh、ジャパニーズはドーシマシタカ？」
アメリカ「HAHAHAHA、ミーのブラッドレーは沢山あって便利デース！ Oh、ジャパニーズはドーシマシタカ？」
>>589
歩兵しか上陸させられない敵なら、それこそ戦車で死体の山に変えるべきだな。
ATMなら正面から抜ける装甲車より、戦車がいいよ。
で、死体の山を築くために攻めてこようとは思わないだろうから、即ち正しい抑止力。
歩兵しか上陸させられない敵なら、それこそ戦車で死体の山に変えるべきだな。
ATMなら正面から抜ける装甲車より、戦車がいいよ。
で、死体の山を築くために攻めてこようとは思わないだろうから、即ち正しい抑止力。
そして相変わらず、スレチな他所でしか反論のできない◆JwKmRx0RHUであったｗ
ありゃここに書き込んだら僕ちゃんの負け！とか思ってるだろうが、
フルチンで敵陣に突進するしか脳がないから他所でハブられりゃ我慢できずに沸いて来る
しかもフルボッコされたら弱点に「ここ撃っちゃだめ」とか書き込むような馬鹿だ
フルチンで敵陣に突進するしか脳がないから他所でハブられりゃ我慢できずに沸いて来る
しかもフルボッコされたら弱点に「ここ撃っちゃだめ」とか書き込むような馬鹿だ
>>597
日本「す、少しお安い96式装輪装甲車があるもんね！ 敵戦車を撃破できないけど！」
日本「す、少しお安い96式装輪装甲車があるもんね！ 敵戦車を撃破できないけど！」
機動戦闘車が来るまで持ちこたえろ！
装甲車の品揃えが悪いのに前後だけ増やすなよ。
>>517
>島国では戦車をこれ以上増やすより原潜や巡航ミサイルが先に必要。
それはそうだが、程度問題だな。
自分が日本と戦争するとして、
もしも、日本に戦車が全然無く、陸上兵力が極端に脆弱なら、
軽装備の部隊でもなんとか上陸させられればかなり使えることになる。
そんなら、一時的にでも航空優勢を確保するなりして、
着上陸してしまえば戦局が有利になる可能性も。
一方、そこそこの陸上部隊がいた場合、
それなりの規模の上陸作戦となるわりには
出血を強いられて効果が薄いので躊躇せざるを得ない。
>島国では戦車をこれ以上増やすより原潜や巡航ミサイルが先に必要。
それはそうだが、程度問題だな。
自分が日本と戦争するとして、
もしも、日本に戦車が全然無く、陸上兵力が極端に脆弱なら、
軽装備の部隊でもなんとか上陸させられればかなり使えることになる。
そんなら、一時的にでも航空優勢を確保するなりして、
着上陸してしまえば戦局が有利になる可能性も。
一方、そこそこの陸上部隊がいた場合、
それなりの規模の上陸作戦となるわりには
出血を強いられて効果が薄いので躊躇せざるを得ない。
なぜ原潜なのだろう。文字の見た目がかっこいいからだろうか
誰か既に1500両以上調達されて、海外派遣や災害出動で
大活躍している軽装甲車を思い出してあげて下さい。
歩兵戦車車みたいに、ガチンコで殴りあえる車両ではないが、
このての装甲テクニカルとしては十分な性能。
大活躍している軽装甲車を思い出してあげて下さい。
歩兵戦車車みたいに、ガチンコで殴りあえる車両ではないが、
このての装甲テクニカルとしては十分な性能。
>>606
歩兵戦闘車も正面から殴りあえるような代物ではない。
01式軽対戦車誘導弾は力不足。
装甲テクニカルという言葉自体おかしい。
また装甲車単体ではたしかに戦車より安いかもしれないが、
たくさんの装甲車に乗るたくさんの陸自隊員の給料を考えると、本当に安いか？
歩兵戦闘車も正面から殴りあえるような代物ではない。
01式軽対戦車誘導弾は力不足。
装甲テクニカルという言葉自体おかしい。
また装甲車単体ではたしかに戦車より安いかもしれないが、
たくさんの装甲車に乗るたくさんの陸自隊員の給料を考えると、本当に安いか？
永田町と霞ヶ関を取られたら、いくら戦車が大量に余っていても敗けだからな。
>>605
つヒヨコ「シーバットすげええええ」
つヒヨコ「シーバットすげええええ」
原潜に対して何か特別な妄信がありそう。
そんなに弾道ミサイルが使いたかったら、
通常動力の潜水艦に積んだっていいんだよ？
360 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 21:32:50.22 ID:vJfmYetP
＞ なぜ原潜なのだろう。
攻撃は最大の防御。
そんなに弾道ミサイルが使いたかったら、
通常動力の潜水艦に積んだっていいんだよ？
360 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 21:32:50.22 ID:vJfmYetP
＞ なぜ原潜なのだろう。
攻撃は最大の防御。
>>611
通常動力で戦略原潜っておかしくない？
通常動力で戦略原潜っておかしくない？
一応、ソ連が通常動力のミサイル潜水艦を持っていたな。
攻撃型なら通常動力でも良いが弾道ミサイル用で通常動力は今の時代には消えた
わからないのか？ なんかカッコいいからだよ
そういや無くなったんだね。おつかれさん
618 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 23:38:07.72 ID:A4pLssZo
戦略ミサイル原潜の任務とは何か→核報復
作戦航海期間はどれほどか→オハイオ級で70～90日
作戦航海中はどんな状態か→潜行しっぱなし
作戦航海期間はどれほどか→オハイオ級で70～90日
作戦航海中はどんな状態か→潜行しっぱなし
失礼、sage忘れた
マラッカ海峡とか、原潜を使っていながらなんでそんな遠回りするんですか……
それに「弾道弾では撃墜されるので不可」？
ロシアのMDって完成してましたっけ？
中国ではS-300の発射そのものに失敗してますが……
365 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 23:06:11.77 ID:vJfmYetP
>>364 ＞ お前が言うな
具体的には何が当て嵌まるかソース出せないんだろ負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ 通常動力の潜水艦に積んだっていいんだよ？
それで、マラッカ海峡を通らず、モスクワを確実に攻撃できるのかね？
弾道弾では撃墜されるので不可。 ステルス仕様の巡航ミサイルで。
それに「弾道弾では撃墜されるので不可」？
ロシアのMDって完成してましたっけ？
中国ではS-300の発射そのものに失敗してますが……
365 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/19(木) 23:06:11.77 ID:vJfmYetP
>>364 ＞ お前が言うな
具体的には何が当て嵌まるかソース出せないんだろ負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ 通常動力の潜水艦に積んだっていいんだよ？
それで、マラッカ海峡を通らず、モスクワを確実に攻撃できるのかね？
弾道弾では撃墜されるので不可。 ステルス仕様の巡航ミサイルで。
ステルス性が高いったって、1000km以上もロシア領土上空を飛ぶことになる。
例え射程が十分だったとしても、モスクワ到達までは絶対に見つからないという保障なんてどこにもない。
なんせロシア自身がステルス性の高い兵器（PAK FA）を持ちアメリカのF-22を警戒しているのに、
そう都合よくステルス巡航ミサイルがモスクワまで届くもんかね？
370 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 00:01:50.75 ID:vJfmYetP
＞ マラッカ海峡とか、原潜を使っていながらなんでそんな遠回りするんですか……
＞ それに「弾道弾では撃墜されるので不可」？
>>365の通り「マラッカ海峡を通らず」だ。
北極を潜りっ放しでモスクワ近海まで進んでステルス巡航ミサイルを撃てる性能が必要。
弾道弾が有効なのは、飽和攻撃が可能なケースだけだ。
例え射程が十分だったとしても、モスクワ到達までは絶対に見つからないという保障なんてどこにもない。
なんせロシア自身がステルス性の高い兵器（PAK FA）を持ちアメリカのF-22を警戒しているのに、
そう都合よくステルス巡航ミサイルがモスクワまで届くもんかね？
370 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 00:01:50.75 ID:vJfmYetP
＞ マラッカ海峡とか、原潜を使っていながらなんでそんな遠回りするんですか……
＞ それに「弾道弾では撃墜されるので不可」？
>>365の通り「マラッカ海峡を通らず」だ。
北極を潜りっ放しでモスクワ近海まで進んでステルス巡航ミサイルを撃てる性能が必要。
弾道弾が有効なのは、飽和攻撃が可能なケースだけだ。
>>621
どうしようもないな
どうしようもないな
まぁほら、他スレ情報によると◆JwKmRx0RHUは小学生の頃、
特殊学級だったそうだから…
特殊学級だったそうだから…
じゃあ特殊部隊には詳しいのか
誰がうまいこと言えとｗ
その割には無知だがな
＞２． 日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。
中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
＞２． 日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。
中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
予想通りの返しが来たな。これであいつが中国軍特殊部隊について何も知らないことが証明された
wikiに書かれていることがいつも正確だとは限らない。そしてそれはwikiが悪いのではなく
wikiをまるっと信用してそのまま引用してくる奴が悪いのだ
390 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 07:20:18.70 ID:J5n4BEsB
＞ 中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
ほ～れ無知チンカスｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
特殊部隊の育成も進んでおり、
最近では世界最難関である（世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する） Army international Bootcamp の
合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）。
この時の詳細については「 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出 」にある、
中国中央テレビの番組で、Youtubeなどでも公開されている動画を参照。
wikiに書かれていることがいつも正確だとは限らない。そしてそれはwikiが悪いのではなく
wikiをまるっと信用してそのまま引用してくる奴が悪いのだ
390 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 07:20:18.70 ID:J5n4BEsB
＞ 中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
ほ～れ無知チンカスｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
特殊部隊の育成も進んでおり、
最近では世界最難関である（世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する） Army international Bootcamp の
合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）。
この時の詳細については「 瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出 」にある、
中国中央テレビの番組で、Youtubeなどでも公開されている動画を参照。
浮上航行しないと通れないようなマラッカ海峡抜けて、
わざわざロシア本土と目と鼻の先まで行って巡航ミサイル撃つとか低脳丸出し過ぎてワロタ
わざわざロシア本土と目と鼻の先まで行って巡航ミサイル撃つとか低脳丸出し過ぎてワロタ
>>628
禿道
禿道
>>629
自演？
自演？
つうかなんでマラッカが出てくるのか
632 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 11:32:36.05 ID:???
>ALL
旧ソ連の系統であるロシア/北朝鮮ともに、コマンド部隊の養成に熱心です。
そもそもが、ソ連の作戦思想から来ていますので、もともとソ連軍の影響を強く受けて育った人民軍であれば
コマンド部隊を保有することは確実視しておいた方がいいです。
今、手元に資料ありませんが、「中国の軍事力」と「ミリタリーバランス」が自宅にあるので
後で確認しときますねー
ヒヨコのネタは全部間違ってる訳ではありません。
事実からの「曲解」と「こじつけ」と各論を「屁理屈」で自分の希望にそって捏ね上げてるのが、おかしな事をいう根源なので。
ヒヨコ＝全部おかしい
と決め付けると、落とし穴にはまります、ご注意を。
（このパターンは、ageや小文字も同様）
旧ソ連の系統であるロシア/北朝鮮ともに、コマンド部隊の養成に熱心です。
そもそもが、ソ連の作戦思想から来ていますので、もともとソ連軍の影響を強く受けて育った人民軍であれば
コマンド部隊を保有することは確実視しておいた方がいいです。
今、手元に資料ありませんが、「中国の軍事力」と「ミリタリーバランス」が自宅にあるので
後で確認しときますねー
ヒヨコのネタは全部間違ってる訳ではありません。
事実からの「曲解」と「こじつけ」と各論を「屁理屈」で自分の希望にそって捏ね上げてるのが、おかしな事をいう根源なので。
ヒヨコ＝全部おかしい
と決め付けると、落とし穴にはまります、ご注意を。
（このパターンは、ageや小文字も同様）
>>631
ほら、あれだよ。わかりやすいじゃん？ 中学の地理でも習うしさ
ほら、あれだよ。わかりやすいじゃん？ 中学の地理でも習うしさ
なんかへんだとおもったら見えないもんとたたかってんのか、不毛だなあ
あ、読み間違えてたわ 北回りって設定なのか
北方艦隊の根拠地のすぐ近くで、しかもカラ海って一年の半分ほど氷張ってるんだけどなｗ
そもそもモスクワに核弾頭数発撃ち込んだ次の瞬間に日本中が禿山になるのは目に見えてるがｗ
北方艦隊の根拠地のすぐ近くで、しかもカラ海って一年の半分ほど氷張ってるんだけどなｗ
そもそもモスクワに核弾頭数発撃ち込んだ次の瞬間に日本中が禿山になるのは目に見えてるがｗ
636 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 12:04:49.15 ID:???
以前調べた中国軍の新型師団の編成を貼っておきますｗ （調べた時の資料には連隊が旅団と書いてありましたが、現在は連隊と書かれてる資料が多いので連隊に直しておきました）
中国軍/機械化歩兵師団 （米ROAD86のように戦闘司令部ｘ3に各種大隊を編合指揮するタイプらしい）
戦闘司令部ｘ3
-機械化歩兵連隊ｘ3
機械化歩兵大隊ｘ3
機械化歩兵中隊ｘ3（指揮車+IFV4輌小隊ｘ3）
支援中隊ｘ1（迫撃砲小隊（小隊10門）、AGL小隊（小隊2基）、対戦車小隊（小隊2基））
-戦車連隊ｘ1
戦車大隊ｘ3（35輌）
-砲兵連隊ｘ1
本部中隊（95式AAｘ6、軽SAM小隊）
砲兵大隊ｘ3or4（152mm自走砲or155mm自走砲ｘ計72（18輌4大隊か、24輌3大隊か？）
対戦車連隊（120mm自走AT砲ｘ9、ATMｘ18）
-防空連隊ｘ1
牽引AA大隊（57mmAAｘ24）
軽AA大隊（連装37mmAAｘ18）
SAM大隊（SAM小隊（小隊3輌）ｘ12、携SAM小隊ｘ27）
-航空隊（ヘリ）ｘ1
AHｘ6
UHｘ6
-工兵大隊ｘ1
-電子戦大隊ｘ1
-化学防護大隊ｘ1
-支援補給部隊
中国軍/機械化歩兵師団 （米ROAD86のように戦闘司令部ｘ3に各種大隊を編合指揮するタイプらしい）
戦闘司令部ｘ3
-機械化歩兵連隊ｘ3
機械化歩兵大隊ｘ3
機械化歩兵中隊ｘ3（指揮車+IFV4輌小隊ｘ3）
支援中隊ｘ1（迫撃砲小隊（小隊10門）、AGL小隊（小隊2基）、対戦車小隊（小隊2基））
-戦車連隊ｘ1
戦車大隊ｘ3（35輌）
-砲兵連隊ｘ1
本部中隊（95式AAｘ6、軽SAM小隊）
砲兵大隊ｘ3or4（152mm自走砲or155mm自走砲ｘ計72（18輌4大隊か、24輌3大隊か？）
対戦車連隊（120mm自走AT砲ｘ9、ATMｘ18）
-防空連隊ｘ1
牽引AA大隊（57mmAAｘ24）
軽AA大隊（連装37mmAAｘ18）
SAM大隊（SAM小隊（小隊3輌）ｘ12、携SAM小隊ｘ27）
-航空隊（ヘリ）ｘ1
AHｘ6
UHｘ6
-工兵大隊ｘ1
-電子戦大隊ｘ1
-化学防護大隊ｘ1
-支援補給部隊
637 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 12:10:46.72 ID:???
中国の両用戦部隊ですが2コの海軍陸戦旅団があったと記憶
海軍陸戦旅団
海兵大隊x3
戦車大隊x1
砲兵大隊x1
各種支援部隊
他に陸軍3個師団と予備役8個師団、2個独立戦車連隊が両用戦指定されていると推測されています。
海軍陸戦旅団
海兵大隊x3
戦車大隊x1
砲兵大隊x1
各種支援部隊
他に陸軍3個師団と予備役8個師団、2個独立戦車連隊が両用戦指定されていると推測されています。
>>632
流石はLansさん。ヒヨコはあっさり釣れましたが、Lansさんには見破られてしまったようです
ヒヨコ＝全部おかしいとは思ってないのでお気遣いなく
指示語の問題はヒヨコにはちょっと難しいかな？
流石はLansさん。ヒヨコはあっさり釣れましたが、Lansさんには見破られてしまったようです
ヒヨコ＝全部おかしいとは思ってないのでお気遣いなく
指示語の問題はヒヨコにはちょっと難しいかな？
638の追記
638は627より
連投すみませんでした
638は627より
連投すみませんでした
>>632
ド素人が雑誌の受け売りか
ド素人が雑誌の受け売りか
？？？
642 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 12:47:40.80 ID:???
>638
ヒヨコ釣り了解ｗｗｗ
ヒヨコ釣り了解ｗｗｗ
643 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 12:52:00.20 ID:???
>640
㍉バラを知らない情弱はっけんｗｗｗ
㍉バラを知らない情弱はっけんｗｗｗ
>>643
今どきミリバラ知ってる自慢ww
今どきミリバラ知ってる自慢ww
>>636
中国が対外向けに出してる嘘資料じゃね？
中国が対外向けに出してる嘘資料じゃね？
マニアな中学生が持ってそうな史料しかないんだな。
ひょっとして本物の中学生か。
ひょっとして本物の中学生か。
なんでわざわざコテ外してんの？
玄人様の>>647が自分のお持ちの資料を提示してくださるそうです
>>649
ヒヨコがか？
ヒヨコがか？
652 ：648：2012/01/20(金) 13:22:50.22 ID:jpAbcFhH
コテ外し？ 俺のことか？ 元からないから外しようがないな
自作自演お疲れさまです
ヒヨコには困ったもんだ
日米空海勢力だけで敵全空海勢力を撃沈できるという平和ボケした人が居ますね……
いくら米軍が世界最強でも、東西に長い日本の海岸線全てをカバーするのは無理です
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:35:41.72 ID:Hds9qznk
日本は平和憲法の国だから
中国大連から兵員を満載した揚陸艦が日本の領海に入るまで何もしませんでした
って、そんなわけあるかよ。出航した時点で警告、中間線を越えた時点で開戦
日米空海軍の総力を挙げて撃沈させる
戦車の出番は無い
いくら米軍が世界最強でも、東西に長い日本の海岸線全てをカバーするのは無理です
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:35:41.72 ID:Hds9qznk
日本は平和憲法の国だから
中国大連から兵員を満載した揚陸艦が日本の領海に入るまで何もしませんでした
って、そんなわけあるかよ。出航した時点で警告、中間線を越えた時点で開戦
日米空海軍の総力を挙げて撃沈させる
戦車の出番は無い
656 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:58:25.73 ID:jpAbcFhH
一体お前らは誰と戦っているんだ？
不要論、万能論は死亡フラグ
ヒヨコ不要論は真理だぞ？
ヒヨコ万能論を本人は主張してます
660 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 16:19:27.43 ID:???
ん？ID:jpAbcFhHは事情も知らず割り込んできて
私をヒヨコだと思って、とりあえず絡んできてたようですね
いやぁ、さすが不要スレらしいカオスっぷりｗ
私をヒヨコだと思って、とりあえず絡んできてたようですね
いやぁ、さすが不要スレらしいカオスっぷりｗ
ヒヨコよりは頭悪そうだな
ID:jpAbcFhHは違うだろ
いい大人がいったい何をやっとるんだ
一時的にカオスになったのはたしかだが……、俺は640ではない。646、648が俺。
649のレスがなんか俺に向けられたものな気がしたから、649に対して652を返した。つまりIDを出した。
（ここから先は俺の予想であり、間違えているかもしれない）
ところがその前に651のレスが入ってしまい、傍から見れば652が651にレスしたように見えてしまったのだと思う。
で、俺をヒヨコで且つ俺がムキになっていると思ってしまったのかもしれない653と654のレスによって、なにかしらの
勘違いが起きているように感じたから656のレスをした。
それでもしかしたらLans氏は660のような結論に至ってしまったのかもしれない。
まあ、上記の予想は外れているかもしれないが、俺がLans氏に絡んでないことは言っておく。
649のレスがなんか俺に向けられたものな気がしたから、649に対して652を返した。つまりIDを出した。
（ここから先は俺の予想であり、間違えているかもしれない）
ところがその前に651のレスが入ってしまい、傍から見れば652が651にレスしたように見えてしまったのだと思う。
で、俺をヒヨコで且つ俺がムキになっていると思ってしまったのかもしれない653と654のレスによって、なにかしらの
勘違いが起きているように感じたから656のレスをした。
それでもしかしたらLans氏は660のような結論に至ってしまったのかもしれない。
まあ、上記の予想は外れているかもしれないが、俺がLans氏に絡んでないことは言っておく。
665 ：664：2012/01/20(金) 17:11:26.10 ID:jpAbcFhH
畜生、ID出し忘れた。664は俺。
あれ俺、これ俺って言ってばっかだなorz。
あれ俺、これ俺って言ってばっかだなorz。
そんな細かいことでグダグダ
667 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 17:17:59.36 ID:???
了解、すまんかった
やはり肝心の本人が来てないと混乱しやすいねｗ
やはり肝心の本人が来てないと混乱しやすいねｗ
◆JwKmRx0RHUは相変わらず、他人の指摘が頭に入らないようです。
本当に航空勢力だけで地上を制圧できるなら、揚陸艦隊なんて要らんのです。
436 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:28:00.03 ID:J5n4BEsB
>>396 ＞ ミサイルだけ開発力を信頼するんだ？戦車ももうちょっと信頼したらどうだ？
日本の開発力を疑った事はない。
自衛隊の軍需産業の開発力は疑っているというよりも数社での競合体制が必要。
戦車は兵器としてのコンセプトが日本の戦略に不要だと言ってるだけ。
円形のイギリス国土と違って三日月型の日本の国土ではなおさら。
しかも、北のロシアと南の中国に備える二面作戦を求められ、
中心から四方に戦力を展開できるイギリスとは地形も軍事情勢も全く異なる。
日本は特異な地形ゆえ、マダガスカルやスルランカかイギリスよりも>>129の通り航空拠点（前線基地）を構築し易い。
結果として、地上戦は敵軍（ロシアも中国も空軍力が高い）による制空を終えてからになるため、
対空戦闘力を持たない戦車が有効に機能する局面など一切無いし、
逆にそのような局面が発生するならば、それは敵軍が作戦にミスをした場合か無能なケースに限られ、まず起こり得ない。
先に結論有りきの戦車利権者でもなければ、自衛隊に戦車が不要であるとの判断は誰しも納得できるものであろう。
現に>>129に全く反論としての対抗作戦を出せていない点からも、戦車の不要性は立証されてしまっている。
本当に航空勢力だけで地上を制圧できるなら、揚陸艦隊なんて要らんのです。
436 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:28:00.03 ID:J5n4BEsB
>>396 ＞ ミサイルだけ開発力を信頼するんだ？戦車ももうちょっと信頼したらどうだ？
日本の開発力を疑った事はない。
自衛隊の軍需産業の開発力は疑っているというよりも数社での競合体制が必要。
戦車は兵器としてのコンセプトが日本の戦略に不要だと言ってるだけ。
円形のイギリス国土と違って三日月型の日本の国土ではなおさら。
しかも、北のロシアと南の中国に備える二面作戦を求められ、
中心から四方に戦力を展開できるイギリスとは地形も軍事情勢も全く異なる。
日本は特異な地形ゆえ、マダガスカルやスルランカかイギリスよりも>>129の通り航空拠点（前線基地）を構築し易い。
結果として、地上戦は敵軍（ロシアも中国も空軍力が高い）による制空を終えてからになるため、
対空戦闘力を持たない戦車が有効に機能する局面など一切無いし、
逆にそのような局面が発生するならば、それは敵軍が作戦にミスをした場合か無能なケースに限られ、まず起こり得ない。
先に結論有りきの戦車利権者でもなければ、自衛隊に戦車が不要であるとの判断は誰しも納得できるものであろう。
現に>>129に全く反論としての対抗作戦を出せていない点からも、戦車の不要性は立証されてしまっている。
戦闘機や護衛艦は対地戦が本職ではないことを無視しているな。
本職でないことを無理やりやらせると、逆に相手からカウンターを喰らいやすいというデメリットは……
ま、過去に何度も指摘はしたが◆JwKmRx0RHUのご都合主義フィルターは受け付けないなｗ
440 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:41:22.36 ID:J5n4BEsB
>>438 ＞ 戦車で利権云々言ってたら、もっと単価の高い護衛艦や戦闘機はどうなるの？ｗ
護衛艦や戦闘機は実際に “ 兵器として応戦で機能する ” から無駄金ではない。
無駄金でないならば利権とは言わない。
>>332の通りだ。
本職でないことを無理やりやらせると、逆に相手からカウンターを喰らいやすいというデメリットは……
ま、過去に何度も指摘はしたが◆JwKmRx0RHUのご都合主義フィルターは受け付けないなｗ
440 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:41:22.36 ID:J5n4BEsB
>>438 ＞ 戦車で利権云々言ってたら、もっと単価の高い護衛艦や戦闘機はどうなるの？ｗ
護衛艦や戦闘機は実際に “ 兵器として応戦で機能する ” から無駄金ではない。
無駄金でないならば利権とは言わない。
>>332の通りだ。
戦車の有効性はイギリスに限らずイラクでもどこでもさんざん実証されているが、
全て「日本と違う」で一蹴。
まあそれはそれでいいとしても、じゃあ航空戦力だけで十分というなら、日本と同じ
ような状況で、航空戦力だけで戦争に勝った例を出さないといけないはずなんだ
けどな。
日本と同じようなどころか、どんな状況だろうが航空戦力だけで戦争に勝った例は
出さないという。
バカの脳内シミュレーションより、実際の戦争の結果の方が信用に値するよなあ。
全て「日本と違う」で一蹴。
まあそれはそれでいいとしても、じゃあ航空戦力だけで十分というなら、日本と同じ
ような状況で、航空戦力だけで戦争に勝った例を出さないといけないはずなんだ
けどな。
日本と同じようなどころか、どんな状況だろうが航空戦力だけで戦争に勝った例は
出さないという。
バカの脳内シミュレーションより、実際の戦争の結果の方が信用に値するよなあ。
相変わらず戦車で利権か
たかがあの程度の金額で利権（超爆笑）って、何処まで陰謀脳に犯されているのやら
たかがあの程度の金額で利権（超爆笑）って、何処まで陰謀脳に犯されているのやら
いびつな軍隊は、弱点を狙われたときに対処しづらくなると思うんだ……
それに運営上のコスパもよくないし。
446 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:56:25.14 ID:J5n4BEsB
＞ >>442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:43:57.65 ID:lvMgqgxc
＞＞戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。 もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
＞ いびつな戦力構成にしたあげく7500億の余分な出費とかアホだよね
陸海空の構成比を均一化させる編成そのものが時代遅れ。
軍資金が有限であるかぎりは、
「いびつな戦力構成」こそが唯一「生存への道」であると理解できない杓子定規はアホだよね
それに運営上のコスパもよくないし。
446 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 17:56:25.14 ID:J5n4BEsB
＞ >>442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:43:57.65 ID:lvMgqgxc
＞＞戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。 もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
＞ いびつな戦力構成にしたあげく7500億の余分な出費とかアホだよね
陸海空の構成比を均一化させる編成そのものが時代遅れ。
軍資金が有限であるかぎりは、
「いびつな戦力構成」こそが唯一「生存への道」であると理解できない杓子定規はアホだよね
あちらのスレがぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいスレになっててワロタw
あいつは本当に1レス分しか記憶が持たないのか？ 障害児っていうのは揶揄かと思っていたが、
本気で心配になってきたわ。不要論者、必要論者関係なく攻撃しまくってるし。
454 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 18:13:59.81 ID:J5n4BEsB
>>429ID:2E0OE1yE ＞ エイブラムスがいつも連れ回してる付き人の重機動タンカーな
米軍の輸送船をあてにしてるのか？┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
本気で心配になってきたわ。不要論者、必要論者関係なく攻撃しまくってるし。
454 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 18:13:59.81 ID:J5n4BEsB
>>429ID:2E0OE1yE ＞ エイブラムスがいつも連れ回してる付き人の重機動タンカーな
米軍の輸送船をあてにしてるのか？┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
675 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/20(金) 18:37:48.50 ID:???
>674
その前に、タンカーを船と思ってる段階で…orz
ちゃんと読めば、タンカー違いって書いてあるのに…
笑う以前に情けなくなってきた…
その前に、タンカーを船と思ってる段階で…orz
ちゃんと読めば、タンカー違いって書いてあるのに…
笑う以前に情けなくなってきた…
ほほー、アメリカの輸送船は陸の上を走れるようになりましたかー。ヒヨコの情報網はやっぱ違うねー。
陸の上を走るとなると名前は「輸送船車」ですかな？
陸の上を走るとなると名前は「輸送船車」ですかな？
多分言葉が通じてないんだと思う。
ほら色盲の人って、目は見えても、普通の人と同じ景色には見えないらしいじゃん。
だから同じ言葉を聞いても、普通の人と意味が違って聞こえる、そんな障害があっても不思議じゃない。
そうとでも考えなきゃあのデタラメさは理解できない。
ほら色盲の人って、目は見えても、普通の人と同じ景色には見えないらしいじゃん。
だから同じ言葉を聞いても、普通の人と意味が違って聞こえる、そんな障害があっても不思議じゃない。
そうとでも考えなきゃあのデタラメさは理解できない。
守備側が空港こわせないとか、わけのわからん発想がどっから沸いて来るんだ
ほんとにデムパでも届いてんのかアイツは
実は電波兵器レベルなんじゃないかw
ほんとにデムパでも届いてんのかアイツは
実は電波兵器レベルなんじゃないかw
そもそも、アメリカを始め周辺国が一切何もしないという前提が無理だというのを
どんだけつっこんでも「日本を見捨てるから」とかいう脳内ソースだけで信じ切ってるからな・・・
どんだけつっこんでも「日本を見捨てるから」とかいう脳内ソースだけで信じ切ってるからな・・・
>>678
>侵攻側 ： 橋と主要道と給油車は壊せる（空軍力でフルボッコできるので陸戦など事後処理でしかない）
>防衛側 ： 空港は壊せない（自軍が使う可能性もあるので）
これなｗ
橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。空港は防衛側が壊せないから壊せない。
ということらしいが、本気で意味わからん。あんまり意味わからんから「なに言ってんだ」と突っ込んだら、
>自衛隊は陸海空の基地滑走路や民間の空港を破壊して回るのかｗｗｗ
だってｗ もう異星人と話してる気分。
>侵攻側 ： 橋と主要道と給油車は壊せる（空軍力でフルボッコできるので陸戦など事後処理でしかない）
>防衛側 ： 空港は壊せない（自軍が使う可能性もあるので）
これなｗ
橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。空港は防衛側が壊せないから壊せない。
ということらしいが、本気で意味わからん。あんまり意味わからんから「なに言ってんだ」と突っ込んだら、
>自衛隊は陸海空の基地滑走路や民間の空港を破壊して回るのかｗｗｗ
だってｗ もう異星人と話してる気分。
ちょい追加
橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。(だから陸自の戦車は無力化できる)
空港は防衛側が壊せないから壊せない。 (だから空自の航空戦力は無力化できない)
ということらしい
橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。(だから陸自の戦車は無力化できる)
空港は防衛側が壊せないから壊せない。 (だから空自の航空戦力は無力化できない)
ということらしい
なんか微妙に間違いに気付いたのを必死で誤魔化してるのかもしれんが、
そもそもごまかせてもいないという・・・
なんでその状況で「戦車以外は使えるの」と言ってるだけなんだがw
もう一人便乗して沸いてる奴も勝手に何年も継戦する事を条件にしてるしな
そもそもごまかせてもいないという・・・
なんでその状況で「戦車以外は使えるの」と言ってるだけなんだがw
もう一人便乗して沸いてる奴も勝手に何年も継戦する事を条件にしてるしな
683 ：626：2012/01/20(金) 19:51:50.58 ID:jpAbcFhH
遂にヒヨコは特殊部隊の性質について理解できなかったようです。
468 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 19:01:09.01 ID:J5n4BEsB
>>463 ID:/2TLqQdX
「テロリスト制圧と人質の解放作戦」を陸軍の特殊部隊が行って何か問題でも？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中国人民解放軍に特殊部隊が存在する事実が覆ることは無いｗｗｗｗｗ
（上記は長すぎたので一部を抜粋）
アホなヒヨコへの解説
中国軍には確かに特殊部隊はいますが、コマンド部隊はいません。
＞２． 日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。
中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
これはつまり
中国軍に潜入、後方攪乱、奇襲のできる特殊部隊居ねぇっつーの、という意味です。
簡単な指示語の問題ですね。私は中国軍に特殊部隊はいない、なんて言ってませんよ。まんまと釣られたな。
「雪狼」は対テロや暴動鎮圧、森林警備などを目的とした武装警察。
「特警」は対テロ部隊。
「緊急展開部隊」は、アメリカのレンジャーに近いが、レンジャーよりは警察活動や対テロ寄り。
つまり中国軍の特殊部隊のほとんどは自国内のテロリストや暴動鎮圧のためにあるのです。ヒヨコ君の作戦通り
これらの特殊部隊を全軍出兵させれば、中国国内がどうなるかなんて火を見るより明らかですね。特殊部隊は何でもできるスーパーマン部隊じゃないのですよ。
これからコマンド部隊を持つことはあっても、現時点では存在しないので作戦失敗。
戦争に「あとで（さっきのはなし）」は通用しないらしいので、「今後持つからダイジョーブ！」なんて言い訳も無効ですね
さてと、ソース先に裏切られたようですね。ゲラゲラ笑ってる場合じゃないですよ。基地襲撃？ 青函トンネル爆破？ そんなの無理、無理。
自分の作戦を論破できるならしてみろ、みたいなこと言ってましたけど、ヒヨコの火葬戦記は10ページで頓挫なのですよ。
大した火力を持たないコマンド部隊相手ならなおのこと戦車が活躍しますね。
で、お次は何が来るでしょうか？ 罵倒、悔し涙、無視のどれかな？ まあヒヨコの使える罵倒なんて数が限られていますけど。
468 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/20(金) 19:01:09.01 ID:J5n4BEsB
>>463 ID:/2TLqQdX
「テロリスト制圧と人質の解放作戦」を陸軍の特殊部隊が行って何か問題でも？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中国人民解放軍に特殊部隊が存在する事実が覆ることは無いｗｗｗｗｗ
（上記は長すぎたので一部を抜粋）
アホなヒヨコへの解説
中国軍には確かに特殊部隊はいますが、コマンド部隊はいません。
＞２． 日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。
中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの
これはつまり
中国軍に潜入、後方攪乱、奇襲のできる特殊部隊居ねぇっつーの、という意味です。
簡単な指示語の問題ですね。私は中国軍に特殊部隊はいない、なんて言ってませんよ。まんまと釣られたな。
「雪狼」は対テロや暴動鎮圧、森林警備などを目的とした武装警察。
「特警」は対テロ部隊。
「緊急展開部隊」は、アメリカのレンジャーに近いが、レンジャーよりは警察活動や対テロ寄り。
つまり中国軍の特殊部隊のほとんどは自国内のテロリストや暴動鎮圧のためにあるのです。ヒヨコ君の作戦通り
これらの特殊部隊を全軍出兵させれば、中国国内がどうなるかなんて火を見るより明らかですね。特殊部隊は何でもできるスーパーマン部隊じゃないのですよ。
これからコマンド部隊を持つことはあっても、現時点では存在しないので作戦失敗。
戦争に「あとで（さっきのはなし）」は通用しないらしいので、「今後持つからダイジョーブ！」なんて言い訳も無効ですね
さてと、ソース先に裏切られたようですね。ゲラゲラ笑ってる場合じゃないですよ。基地襲撃？ 青函トンネル爆破？ そんなの無理、無理。
自分の作戦を論破できるならしてみろ、みたいなこと言ってましたけど、ヒヨコの火葬戦記は10ページで頓挫なのですよ。
大した火力を持たないコマンド部隊相手ならなおのこと戦車が活躍しますね。
で、お次は何が来るでしょうか？ 罵倒、悔し涙、無視のどれかな？ まあヒヨコの使える罵倒なんて数が限られていますけど。
なんで不要厨って「絶対無双以外は不要」なんだろうな？
現実世界が常に不安と背中合わせだって事に耐えられないのか？
現実世界が常に不安と背中合わせだって事に耐えられないのか？
なにを言ってるんだ？
602 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/01/21(土) 02:59:07.13 ID:YV7OcAEB [29/30]
>>598 ID:Ru0pgeIU ＞ 飛んでこない弾道ミサイルの撃墜率なんて計算する意味なくね？
そうしたければどー～ぞ、お好きにｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺に論破されたお前の悔ぢぃぃ～想い出は、お前の潜在意識から消える事は無ぃけどｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんという豪快な敗北宣言であろうか
>>598 ID:Ru0pgeIU ＞ 飛んでこない弾道ミサイルの撃墜率なんて計算する意味なくね？
そうしたければどー～ぞ、お好きにｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺に論破されたお前の悔ぢぃぃ～想い出は、お前の潜在意識から消える事は無ぃけどｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんという豪快な敗北宣言であろうか
10式スレがミサイルの話になっちゃってるから、当分戦車の話に戻ることはないな。
まあその間はこちらで語らってればいいんだけど。ファイヤ＆ムーブメントが2chで見れるとはな。
まあその間はこちらで語らってればいいんだけど。ファイヤ＆ムーブメントが2chで見れるとはな。
しかしはたして、ヒヨコの意味不明な論を抜きに考えて、
戦車が不要な陸戦状況とはどのようなものであろうか？ ただし制空権はお互いに奪い合ってる最中とする。
たいてい戦車は必要だろうと思うんだが。
戦車が不要な陸戦状況とはどのようなものであろうか？ ただし制空権はお互いに奪い合ってる最中とする。
たいてい戦車は必要だろうと思うんだが。
ヒヨコは燃料気化爆弾をなんだと思ってるんだろうな
ぼくのかんがえたちょうへいき
ハッチを空けっぱなしにでもしない限り今の戦車には効果が少ないといっても聞きやしない
ハッチを空けっぱなしにでもしない限り今の戦車には効果が少ないといっても聞きやしない
殺傷半径は狭いと言っても聞きやしない
燃料気化爆弾の殺傷半径は数字をあげてちゃんと知らせてないんじゃないか
手榴弾のならここであげられてたけど、むこうではまだだよ
手榴弾のならここであげられてたけど、むこうではまだだよ
>>660
うわぁ頭が悪いのは分かってたけどアスペだったんだねこいつ・・・
うわぁ頭が悪いのは分かってたけどアスペだったんだねこいつ・・・
まだ寝ぼけてる奴がいるようだな。顔洗って出直してきなさい
>>694
そこしか見ないでレスするとはさすがアスペ
そこしか見ないでレスするとはさすがアスペ
Army International Bootcampをぐぐっても情報がでてこない
特殊部隊のスレにもそのようなレスがある
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110707/Recordchina_20110707002.html
中国には米特殊部隊シール並みの作戦能力はない―カナダ軍事誌
まず1つ目は作戦の要である情報収集力に欠けること。CIAの予算はロシアと中国の情報機関の数十倍。
今回の作戦ではCIAが中央アジアとパキスタンに優秀な諜報員を抱えていることが証明された。
次に米新型ステルスヘリ「ブラックホーク」のようなヘリを持っていないこと。国境を超えるという大掛かりな作戦も、レーダーに引っ掛かってしまっては話にならない。
3つ目は情報機関が独自の特殊部隊を持っていないこと。
中国の特殊部隊のほとんどは各軍区の特殊大隊に属しており、国家安全部はそれに相当する機関を持っていない。
そして、4つ目はデジタル装備の差。米軍は軍事通信衛星（WGS）やGPS衛星を使い、自分たちと敵の位置を正確に把握できる。
その精度は中国やロシアが現在使用しているGPS衛星を遥かに上回ったものだ。（翻訳・編集/NN）
>中国の特殊部隊のほとんどは各軍区の特殊大隊に属しており、国家安全部はそれに相当する機関を持っていない。
軍内部では派閥があってひとつにまとまってないから、各軍区から特殊部隊を抽出してまとめて運用できそうにないね
http://dragunovarpk.blog130.fc2.com/blog-entry-140.html
現在では人民解放軍７大軍区およびウイグル、チベット軍区全てに特殊部隊が配置されている
こうなってるなら、治安維持にかなりの数が使われてるから国外に動かすのはできないみたいだね
特殊部隊のスレにもそのようなレスがある
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110707/Recordchina_20110707002.html
中国には米特殊部隊シール並みの作戦能力はない―カナダ軍事誌
まず1つ目は作戦の要である情報収集力に欠けること。CIAの予算はロシアと中国の情報機関の数十倍。
今回の作戦ではCIAが中央アジアとパキスタンに優秀な諜報員を抱えていることが証明された。
次に米新型ステルスヘリ「ブラックホーク」のようなヘリを持っていないこと。国境を超えるという大掛かりな作戦も、レーダーに引っ掛かってしまっては話にならない。
3つ目は情報機関が独自の特殊部隊を持っていないこと。
中国の特殊部隊のほとんどは各軍区の特殊大隊に属しており、国家安全部はそれに相当する機関を持っていない。
そして、4つ目はデジタル装備の差。米軍は軍事通信衛星（WGS）やGPS衛星を使い、自分たちと敵の位置を正確に把握できる。
その精度は中国やロシアが現在使用しているGPS衛星を遥かに上回ったものだ。（翻訳・編集/NN）
>中国の特殊部隊のほとんどは各軍区の特殊大隊に属しており、国家安全部はそれに相当する機関を持っていない。
軍内部では派閥があってひとつにまとまってないから、各軍区から特殊部隊を抽出してまとめて運用できそうにないね
http://dragunovarpk.blog130.fc2.com/blog-entry-140.html
現在では人民解放軍７大軍区およびウイグル、チベット軍区全てに特殊部隊が配置されている
こうなってるなら、治安維持にかなりの数が使われてるから国外に動かすのはできないみたいだね
>>699
SEALs並の特殊部隊はそうそう持てるもんじゃないしね。
＞次に米新型ステルスヘリ「ブラックホーク」のようなヘリを持っていないこと。
ブラックホークはステルスヘリでしたっけ？ ビンラディンのときは、ステルスのような改造を施したらしいですが。
新型ヘリと呼ぶには無理があると思います。
SEALs並の特殊部隊はそうそう持てるもんじゃないしね。
＞次に米新型ステルスヘリ「ブラックホーク」のようなヘリを持っていないこと。
ブラックホークはステルスヘリでしたっけ？ ビンラディンのときは、ステルスのような改造を施したらしいですが。
新型ヘリと呼ぶには無理があると思います。
昨日から鯖の調子がわるいね
◆JwKmRx0RHUによると戦車のコストパフォーマンスは低いそうです。マジかｗ
是非ともソースを要求する！
それにピアノ線や有刺鉄線で走行不可能になるとか、それ以前にどうやったら絡まるんだよ？
地雷は……戦車以外の装甲車でも普通にアウトだよな。
ところで地雷原処理車はどこいった？
670 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 17:44:10.36 ID:baP5BX0j
>>665 ID:uOu/ocYC
＞ 噂だと60トンクラスと同等の防御力を持っているとか？ 40トンクラスでそれだったなら、世界で売れるだろうね。
コストパフォーマンスが低いから売れねぇーょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>667 ID:gyOYqkUU ＞ 今はインド海軍向け日本製飛行艇でガマンしとけ。
財源が血税である以上、国民が我慢する必要など無い。戦車利権連中は「国賊」として粛清するのみだ。
>>664 ID:ZQjAuROb ＞ 有人戦車より、無人戦車と装甲歩兵車の方がいいな
戦車は地雷やピアノ線や有刺鉄線などで走行不能になる脆弱な兵器だから無人化は不可能。
対戦車無人兵器も「敵軍に鹵獲されて支援物資と同じ結果になる」可能性が在るので、
映画マトリックスやターミーネター４のように機能させるには機体数で圧倒できるネットワークを要す。（不可能ではない）
是非ともソースを要求する！
それにピアノ線や有刺鉄線で走行不可能になるとか、それ以前にどうやったら絡まるんだよ？
地雷は……戦車以外の装甲車でも普通にアウトだよな。
ところで地雷原処理車はどこいった？
670 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 17:44:10.36 ID:baP5BX0j
>>665 ID:uOu/ocYC
＞ 噂だと60トンクラスと同等の防御力を持っているとか？ 40トンクラスでそれだったなら、世界で売れるだろうね。
コストパフォーマンスが低いから売れねぇーょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>667 ID:gyOYqkUU ＞ 今はインド海軍向け日本製飛行艇でガマンしとけ。
財源が血税である以上、国民が我慢する必要など無い。戦車利権連中は「国賊」として粛清するのみだ。
>>664 ID:ZQjAuROb ＞ 有人戦車より、無人戦車と装甲歩兵車の方がいいな
戦車は地雷やピアノ線や有刺鉄線などで走行不能になる脆弱な兵器だから無人化は不可能。
対戦車無人兵器も「敵軍に鹵獲されて支援物資と同じ結果になる」可能性が在るので、
映画マトリックスやターミーネター４のように機能させるには機体数で圧倒できるネットワークを要す。（不可能ではない）
>>702
自衛隊の戦車って他の戦車よりコスパ高かったっけ？
自衛隊の戦車って他の戦車よりコスパ高かったっけ？
>>703
自衛隊の戦車のコスパではなく10式のコスパの話
自衛隊の戦車のコスパではなく10式のコスパの話
>>702
ノモンハンでロシアがやった。埋め込んだピアノ線が戦車の履帯に絡みついて行動不能→撃破になったとか。
まあその戦車というのがチハたんなんですけどね。比較対象にすらならん。
＞>>667 ID:gyOYqkUU ＞ 今はインド海軍向け日本製飛行艇でガマンしとけ。
＞財源が血税である以上、国民が我慢する必要など無い。戦車利権連中は「国賊」として粛清するのみだ。
あいつは飛行艇がプライスゼロで輸出されているとでも思っているのだろうか。
＞映画マトリックスやターミーネター４のように機能させるには
ふうむ……、俺はどっちも見たこないが要はガンダムを配備しろということかな？
ノモンハンでロシアがやった。埋め込んだピアノ線が戦車の履帯に絡みついて行動不能→撃破になったとか。
まあその戦車というのがチハたんなんですけどね。比較対象にすらならん。
＞>>667 ID:gyOYqkUU ＞ 今はインド海軍向け日本製飛行艇でガマンしとけ。
＞財源が血税である以上、国民が我慢する必要など無い。戦車利権連中は「国賊」として粛清するのみだ。
あいつは飛行艇がプライスゼロで輸出されているとでも思っているのだろうか。
＞映画マトリックスやターミーネター４のように機能させるには
ふうむ……、俺はどっちも見たこないが要はガンダムを配備しろということかな？
>>703-704
平成２２年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
平成２２年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf
>>707
コストだけ考えればM1に負けるよな
コストだけ考えればM1に負けるよな
実害ないんだからスルーすりゃいいのに
◆JwKmRx0RHUとは別にもう一人、平気で嘘をつく人が現れた模様。
お前らWikipediaにある「戦車」の頁でも読んでこいｗ
そして◆JwKmRx0RHUには>>676のソースを要求するぜ！
676 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 19:10:08.35 ID:baP5BX0j
>>675 ID:WdD18xMX
鉄条網（有刺鉄線）については、近代の74式戦車でも動けなくなるんだってさ。
677 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/01/22(日) 19:42:42.14 ID:5M5ynss+
>>675
>もともと戦車って鉄条網突破するために作られ、実際に使われたんだけどね
またそんなすぐばれる嘘を平気な顔でｗ
678 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 20:20:04.19 ID:baP5BX0j
>>675 ID:WdD18xMX ＞ 戦車って鉄条網突破するために作られ、実際に使われた
↑
>>677 ID:5M5ynss+ ＞ またそんなすぐばれる嘘を平気な顔でｗ
>>676 ◆JwKmRx0RHU ： ID:baP5BX0j ＞ 鉄条網（有刺鉄線）については、現在の74式戦車でも動けなくなるんだってさ。
お前らWikipediaにある「戦車」の頁でも読んでこいｗ
そして◆JwKmRx0RHUには>>676のソースを要求するぜ！
676 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 19:10:08.35 ID:baP5BX0j
>>675 ID:WdD18xMX
鉄条網（有刺鉄線）については、近代の74式戦車でも動けなくなるんだってさ。
677 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/01/22(日) 19:42:42.14 ID:5M5ynss+
>>675
>もともと戦車って鉄条網突破するために作られ、実際に使われたんだけどね
またそんなすぐばれる嘘を平気な顔でｗ
678 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/22(日) 20:20:04.19 ID:baP5BX0j
>>675 ID:WdD18xMX ＞ 戦車って鉄条網突破するために作られ、実際に使われた
↑
>>677 ID:5M5ynss+ ＞ またそんなすぐばれる嘘を平気な顔でｗ
>>676 ◆JwKmRx0RHU ： ID:baP5BX0j ＞ 鉄条網（有刺鉄線）については、現在の74式戦車でも動けなくなるんだってさ。
就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
街の人（やらせ業者）募集中です
戦車厨が崩れたな
>>712
最近のあなたはそれしか言ってませんね。
最近のあなたはそれしか言ってませんね。
他スレの反論をこのスレでする戦車厨はもはやピークアウト
74式戦車でも動けなくなるんだってさ。のところは
ここか10式戦車スレで以前に話題になった
例を挙げればクルスクでは鉄条網、ピアノ線も使われてるけど
いくつもある障害のひとつなんだよな
地雷や対戦車砲、長い溝との組み合わせ
戦車や歩兵の近接攻撃、航空機による爆撃も行なってる
これだけあればOKてことじゃない
ここか10式戦車スレで以前に話題になった
例を挙げればクルスクでは鉄条網、ピアノ線も使われてるけど
いくつもある障害のひとつなんだよな
地雷や対戦車砲、長い溝との組み合わせ
戦車や歩兵の近接攻撃、航空機による爆撃も行なってる
これだけあればOKてことじゃない
戦車厨は朝鮮戦争なんて大昔のパターンで思考するから非現実的な想定ばかりするんだよ。
あと大陸の地続きの砂漠地帯で起きたイラク戦争とか。全然違いすぎる。
あと大陸の地続きの砂漠地帯で起きたイラク戦争とか。全然違いすぎる。
>>717
朝鮮戦争⇒62年前とはいえ、戦場の地理的条件が日本と近い
イラク戦争⇒戦場の地理的条件が異なるとはいえ、近代戦である
そりゃあ、ここ最近はアジアで大規模な戦争が起こってないから仕方ないじゃん。
で、大陸の地続きだろうが日本列島上だろうが、比較するには戦場のスケールがでか過ぎて戦車には関係無さ過ぎないか？
朝鮮戦争⇒62年前とはいえ、戦場の地理的条件が日本と近い
イラク戦争⇒戦場の地理的条件が異なるとはいえ、近代戦である
そりゃあ、ここ最近はアジアで大規模な戦争が起こってないから仕方ないじゃん。
で、大陸の地続きだろうが日本列島上だろうが、比較するには戦場のスケールがでか過ぎて戦車には関係無さ過ぎないか？
渋谷じゃバクダットみたいにはいかんぞ。
そもそも極一部の道しか通れない。
そこで戦車戦やろうものからビル崩壊しまくりで通れた道すら通れなくなる。
そもそも極一部の道しか通れない。
そこで戦車戦やろうものからビル崩壊しまくりで通れた道すら通れなくなる。
ビルを崩壊させようと思ったら、航空機を何機か突っ込ませる必要があるな。
どこで戦争が始まるかわからない日本では歩兵集団が大切なのだがな
島国だから大量の歩兵がいることに意味がある
戦車の戦力密度では戦力の空白地帯を生み出す
徴兵制度も一つの手段
島国だから大量の歩兵がいることに意味がある
戦車の戦力密度では戦力の空白地帯を生み出す
徴兵制度も一つの手段
726 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/22(日) 23:20:27.34 ID:???
市街戦による密集市街の建造物破損状況が知りたければレバノンでも行ってくるのが一番
＞徴兵制度も一つの手段
やる気のない奴を集めて何するんだ？ｗ
やる気のない奴を集めて何するんだ？ｗ
レバノンの画像見たらよく崩れてるな。
＜イスラエル軍進攻＞ロケット弾1発につき、建物10棟を破壊 - レバノン
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2088892/748906
でもレンガとか、鉄筋の入ってないコンクリートが多そうだ。
＜イスラエル軍進攻＞ロケット弾1発につき、建物10棟を破壊 - レバノン
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2088892/748906
でもレンガとか、鉄筋の入ってないコンクリートが多そうだ。
中東あたりの建物ってけっこう脆かった気がする
731 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 23:47:32.31 ID:iyVz/k5n
地震も台風もない国だし、ブロック積み上げてるだけなんでね?
例え日本に戦車を5000両配備したところで、例えば九州に配備される
戦車は1000両程度になるだろうし、広い九州に1000両配備しても
戦車がいない地域が大半
都合よく敵の戦力と戦車が遭遇するのは期待できない
戦車1000両よりも20万人がRPG-7を持ったほうが、敵に打撃を与える
戦車は1000両程度になるだろうし、広い九州に1000両配備しても
戦車がいない地域が大半
都合よく敵の戦力と戦車が遭遇するのは期待できない
戦車1000両よりも20万人がRPG-7を持ったほうが、敵に打撃を与える
正論だ
我々の論理を確実に破壊している
我々の論理を確実に破壊している
これがageさん
戦車不要論の最高戦力
俺たちでは勝てないのか
戦車不要論の最高戦力
俺たちでは勝てないのか
戦車厨が崩れたな
>>732
RPG7を過大評価しすぎ。
戦車砲射程3000mとRPG7射程100mでやってみたい？ 戦車の近くには随伴歩兵もいるよ？ 奇襲するにしたって20万人も隠れられるような山とかないよ？
苦労して弾頭叩きつけても、撃破されてくれないかもしれないよ？
RPG7を過大評価しすぎ。
戦車砲射程3000mとRPG7射程100mでやってみたい？ 戦車の近くには随伴歩兵もいるよ？ 奇襲するにしたって20万人も隠れられるような山とかないよ？
苦労して弾頭叩きつけても、撃破されてくれないかもしれないよ？
738 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:02:11.24 ID:Coy8sKQu
自演するってことは敗北している自覚があるんだよね？
>>732人命を考慮しろ
戦車厨はもろい
ageさんの御言葉で簡単に総崩れを引き起こす
ageさんの御言葉で簡単に総崩れを引き起こす
九州に２０万人も犬死要員を配備できる日本ならガンダムの２～３機くらい持ってんだろ
>>723
渋谷に腐るほどあるショボい雑居ビルなんか、砲弾で吹き飛ぶよ。
渋谷に腐るほどあるショボい雑居ビルなんか、砲弾で吹き飛ぶよ。
>>744
しょぼけりゃ、しょぼいほど簡単に貫通するし、崩れた雑居ビル程度では戦車は通行不能にならない。
しょぼけりゃ、しょぼいほど簡単に貫通するし、崩れた雑居ビル程度では戦車は通行不能にならない。
>>741いくら願望をつぶやいたってその通りにはならないし、騙せるのは己だけだ
そんな暇があったら反論を考えれば良いのに
そんな暇があったら反論を考えれば良いのに
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜戦車厨が崩れたな
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 宿題は存在しない
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ Ｌａｎｓが居ないとやりやすい
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜戦車厨が崩れたな
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 宿題は存在しない
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ Ｌａｎｓが居ないとやりやすい
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
デリケートすぎｗ
戦車「ガレキあるから通りたくない」
戦車「ガレキあるから通りたくない」
というか、なぜ戦車を狙った戦車砲弾が周囲のビルをボッコボコにするまで流れる予定なのだろう。
しかもビルがまっすぐ横に道路上に倒れてくれる予定。
ドーザーブレード「俺の出番だな」
しかもビルがまっすぐ横に道路上に倒れてくれる予定。
ドーザーブレード「俺の出番だな」
今日日の大出力エンジンの戦車なら大概の鉄条網なんか多少巻き込んでも引きちぎれるというけどな。
74式が動けなくなったとか、余程変な角度で突っ込んだとかじゃない？
そもそも74式が動けなくなったって話は2chでしかみないよなあ。
どこがソースなん？
74式が動けなくなったとか、余程変な角度で突っ込んだとかじゃない？
そもそも74式が動けなくなったって話は2chでしかみないよなあ。
どこがソースなん？
>>746
各地の紛争後の町の映像見れば、建物がボロボロに崩れて瓦礫まみれだろう？
各地の紛争後の町の映像見れば、建物がボロボロに崩れて瓦礫まみれだろう？
>>752
紛争地域の建造物と、日本の建造物を一緒にすんな。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq09b02.html
＞戦車の対障害物は，単純に1Mの壁を作れば戦車を阻止できるということではない．
＞ 戦車はなにぶん重量があり，装甲も備えているので，高さ1M厚10cmの壁を作ったところで，突っ込めば難なく粉砕される．
＞ 現にイスラエル軍が，パレスチナ住宅地を装甲ドーザーで文字通り踏み潰している．
紛争地域の建造物と、日本の建造物を一緒にすんな。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq09b02.html
＞戦車の対障害物は，単純に1Mの壁を作れば戦車を阻止できるということではない．
＞ 戦車はなにぶん重量があり，装甲も備えているので，高さ1M厚10cmの壁を作ったところで，突っ込めば難なく粉砕される．
＞ 現にイスラエル軍が，パレスチナ住宅地を装甲ドーザーで文字通り踏み潰している．
>>753
紛争の起きていない普通の町で紛争の戦場になるんだから、紛争地帯の建物だからどうこうとか言えないよな
紛争の起きていない普通の町で紛争の戦場になるんだから、紛争地帯の建物だからどうこうとか言えないよな
http://www.youtube.com/watch?v=fLauhETkt-w
画面左の既に崩されているビルは鉄筋コンクリート製だよな
画面左の既に崩されているビルは鉄筋コンクリート製だよな
http://www.youtube.com/watch?v=oq6_g7_e59A
こういうの何発も当たって渋谷のボロい雑居ビルが崩壊しないとは思えない
こういうの何発も当たって渋谷のボロい雑居ビルが崩壊しないとは思えない
戦場ではコンクリート製のごっついトーチカでさえ
砲弾や対コンクリート榴弾が破壊していくのに
渋谷にたっぷり生えてる薄っぺらい雑居ビルなんか簡単に吹き飛ぶだろ
砲弾や対コンクリート榴弾が破壊していくのに
渋谷にたっぷり生えてる薄っぺらい雑居ビルなんか簡単に吹き飛ぶだろ
http://www.youtube.com/watch?v=-24kggDB77E
鉄筋コンクリートなんかイチコロみたいだな
鉄筋コンクリートなんかイチコロみたいだな
>>723
> 穴が開くことは容易に想像できますが、ビルの崩壊は……
> 倒れるまでもなく、普通に貫通して終わりでしょうね。
両軍の機甲部隊が渋谷で撃ち合いになったら
もしくはどちらかのゲリラがビルに潜んで他方の戦車がそいつを駆除しまくることになったら
あちこちの安物ビルがこんな感じで喰らいまくるんでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=5VZpr74jYl4
貫通するけどビルは壊れないというのは無理があるのでは？
> 穴が開くことは容易に想像できますが、ビルの崩壊は……
> 倒れるまでもなく、普通に貫通して終わりでしょうね。
両軍の機甲部隊が渋谷で撃ち合いになったら
もしくはどちらかのゲリラがビルに潜んで他方の戦車がそいつを駆除しまくることになったら
あちこちの安物ビルがこんな感じで喰らいまくるんでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=5VZpr74jYl4
貫通するけどビルは壊れないというのは無理があるのでは？
頑強なトーチカでさえ壊される砲撃でコンクリートなのに、
民間の雑居ビルとなると途端にもっと頑強になって
戦車に対して無敵モード炸裂！！素敵！！
民間の雑居ビルとなると途端にもっと頑強になって
戦車に対して無敵モード炸裂！！素敵！！
渋谷在住のゆとりが沸いてるな、無視しよう。いちいち動画全部見てられるか。
>>718
74式VS鉄条網のソースは戦車不要論 【新約Ⅳ】
http://unkar.org/r/army/1324121175
49 ：名無し三等兵[sage]：2011/12/22(木) 20:12:16.64 ID:???
鉄条網とか踏み潰して大丈夫なのかね
74式で夜間行進中に鉄条網踏み潰したというか間違えて踏み潰しちゃった時があったんだが、
その戦車は起動輪に絡まって動けなくなってたぜ
あと埋めてある有線絡まってアウトってのもある
＞……ところで対戦車砲（自走砲を除く）って今でも現役なの？
対戦車砲は大型化しすぎて不便になったから、自走砲に取って代わられた。
>>718
74式VS鉄条網のソースは戦車不要論 【新約Ⅳ】
http://unkar.org/r/army/1324121175
49 ：名無し三等兵[sage]：2011/12/22(木) 20:12:16.64 ID:???
鉄条網とか踏み潰して大丈夫なのかね
74式で夜間行進中に鉄条網踏み潰したというか間違えて踏み潰しちゃった時があったんだが、
その戦車は起動輪に絡まって動けなくなってたぜ
あと埋めてある有線絡まってアウトってのもある
＞……ところで対戦車砲（自走砲を除く）って今でも現役なの？
対戦車砲は大型化しすぎて不便になったから、自走砲に取って代わられた。
荒川決壊させて都心を水没させられても戦車は首都防衛に使えるの？
首都を水没させられても、閣僚・官僚は現在地での死守を命じられるとでも？
>>761
俺も探したがそれしか見つからないんだよな....
ソースは２ちゃん..としかいいようがないか。
一方で一般展示かなにかの想定では、
まず戦車が鉄条網を踏みつぶして突破、
それに続いて装輪装甲車が進出なんてのもあるから、
なんだかなあという気がする。
俺も探したがそれしか見つからないんだよな....
ソースは２ちゃん..としかいいようがないか。
一方で一般展示かなにかの想定では、
まず戦車が鉄条網を踏みつぶして突破、
それに続いて装輪装甲車が進出なんてのもあるから、
なんだかなあという気がする。
>>763
その程度で諦めるなら最初から戦車不要だろうに
その程度で諦めるなら最初から戦車不要だろうに
ようつべで見つけたものをいちいち報告してるやつがいて笑ったw
755「画面左の既に崩されているビルは鉄筋コンクリート製だよな」
俺「知るか。どのビルのことかわからないし、何故壊れたのかも動画だけじゃ判断しようがない」
756「こういうの何発も当たって渋谷のボロい雑居ビルが崩壊しないとは思えない」
俺「それMLRSですよw」
758「鉄筋コンクリートなんかイチコロみたいだな」
投稿者コメント（エキサイト翻訳）「このタンク丸は間違った建物を振動させました。また、aome民間人はけがをしました。
私はそれらを世話した衛生兵でした。誰も致命的に負傷しませんでした....」
俺「戦車がガレキの上を通れないという論の説明に、ガレキの上を走る戦車の動画を持ってくるのはいかがなものかと」
759「貫通するけどビルは壊れないというのは無理があるのでは？」
投稿者コメry「狙撃兵はM198 155mmの曲射砲によって撃たれます。」
760「戦車に対して無敵モード炸裂！！素敵！！ 」
俺「素敵だろ？」
7連投するわ、投稿者コメントすら読まんわ、動画のどのあたりのことを言いたいのかもわからんは、自爆するわで、凄まじいゆとりっぷりだった
755「画面左の既に崩されているビルは鉄筋コンクリート製だよな」
俺「知るか。どのビルのことかわからないし、何故壊れたのかも動画だけじゃ判断しようがない」
756「こういうの何発も当たって渋谷のボロい雑居ビルが崩壊しないとは思えない」
俺「それMLRSですよw」
758「鉄筋コンクリートなんかイチコロみたいだな」
投稿者コメント（エキサイト翻訳）「このタンク丸は間違った建物を振動させました。また、aome民間人はけがをしました。
私はそれらを世話した衛生兵でした。誰も致命的に負傷しませんでした....」
俺「戦車がガレキの上を通れないという論の説明に、ガレキの上を走る戦車の動画を持ってくるのはいかがなものかと」
759「貫通するけどビルは壊れないというのは無理があるのでは？」
投稿者コメry「狙撃兵はM198 155mmの曲射砲によって撃たれます。」
760「戦車に対して無敵モード炸裂！！素敵！！ 」
俺「素敵だろ？」
7連投するわ、投稿者コメントすら読まんわ、動画のどのあたりのことを言いたいのかもわからんは、自爆するわで、凄まじいゆとりっぷりだった
test
>>767
瓦礫を通れるかどうこうじゃなくて、都内の建造物が地上戦で崩壊するかどうかでは？
瓦礫を通れるかどうこうじゃなくて、都内の建造物が地上戦で崩壊するかどうかでは？
ファルージャでの戦闘の映像らしいけど戦車砲を受けた建物は
中はぐちゃぐちゃになっているみたいだけど倒壊はしていないな
Tank Round in Falluja
ttp://www.youtube.com/watch?v=CslK8O9rY0Q
中はぐちゃぐちゃになっているみたいだけど倒壊はしていないな
Tank Round in Falluja
ttp://www.youtube.com/watch?v=CslK8O9rY0Q
◆JwKmRx0RHUは地雷原処理車を知らないのかな？
もちろん爆破処理するのは対戦車地雷。
715 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/23(月) 03:56:59.10 ID:ygOdkf9N
＞ >>713 ID:Rl1HxpcJ
＞ ＞ >>693
＞ ＞ 戦車の最大の持ち味は突破力なんですよ。鉄条網程度で戦車を停止させられません。「戦車」をね。
＞ よーし鉄条網だー。戦車に突破させろー。ひやーっはー。
＞ なんてことする人がいたら、そこは対戦車地雷の絶好の置き場なんだな。
思いっきし「なっちゃん」アップル吹ぃたわｗｗｗｗｗ！！！
うぅ･･･ デスクが悲惨な事態に･･･(-д-lll)
もちろん爆破処理するのは対戦車地雷。
715 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/23(月) 03:56:59.10 ID:ygOdkf9N
＞ >>713 ID:Rl1HxpcJ
＞ ＞ >>693
＞ ＞ 戦車の最大の持ち味は突破力なんですよ。鉄条網程度で戦車を停止させられません。「戦車」をね。
＞ よーし鉄条網だー。戦車に突破させろー。ひやーっはー。
＞ なんてことする人がいたら、そこは対戦車地雷の絶好の置き場なんだな。
思いっきし「なっちゃん」アップル吹ぃたわｗｗｗｗｗ！！！
うぅ･･･ デスクが悲惨な事態に･･･(-д-lll)
地雷原処理ローラとかはどうなってんの？
>92式地雷原処理ローラ
>小規模な地雷原の処理または陣前地雷原の強行突破に用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/92%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%8E%9F%E5%87%A6%E7%90%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
>92式地雷原処理ローラ
>小規模な地雷原の処理または陣前地雷原の強行突破に用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/92%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%8E%9F%E5%87%A6%E7%90%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
対戦車地雷は確かに脅威だけど、戦車以外が踏んでも爆発するからな
戦車がダメだって根拠には程遠いだろ
戦車がダメだって根拠には程遠いだろ
775 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/23(月) 13:22:28.31 ID:???
>ALL
砲兵の攻撃準備射撃は、WW1では鉄条網地帯を破壊する為にも使われてました。まる
砲兵が耕して、戦車が踏みにじり、歩兵が制圧確保するってのは基本中の基本
この砲兵は火力戦の根幹なのに、その任務の多様性を忘れる人が多いのは困ったものです。
特に◆の人は、砲兵の役割のほんの一部しかわかってないようですが。
砲兵の攻撃準備射撃は、WW1では鉄条網地帯を破壊する為にも使われてました。まる
砲兵が耕して、戦車が踏みにじり、歩兵が制圧確保するってのは基本中の基本
この砲兵は火力戦の根幹なのに、その任務の多様性を忘れる人が多いのは困ったものです。
特に◆の人は、砲兵の役割のほんの一部しかわかってないようですが。
776 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/23(月) 13:23:20.33 ID:???
ごほごほ、風邪で熱だしてます。
薬のんで寝るので、じゃノシ
薬のんで寝るので、じゃノシ
で、結論は
戦車は要らないと…
------------------------- 終了 ---------------------------
戦車は要らないと…
------------------------- 終了 ---------------------------
>>778
おまえだけの常識よりは、過去の常識の方がまだ有用だよ。
おまえだけの常識よりは、過去の常識の方がまだ有用だよ。
鉄と比べてハイコストな繊維に紫外線対策や皮膜を取り付けて生産できたらさぞ楽しかろうな。
◆JwKmRx0RHUが網は3ヶ月もてばいいとか言ってるあたり、鉄条網の使い方を理解してないんだろう。
諸兵科連合を理解しないから、味方も砲兵を使うという発想にならない。敵は適材適所火力を投入してくるのに、
こちらはミサイル＆航空機縛りだから鉄条網の突破すらできない。
◆JwKmRx0RHUが網は3ヶ月もてばいいとか言ってるあたり、鉄条網の使い方を理解してないんだろう。
諸兵科連合を理解しないから、味方も砲兵を使うという発想にならない。敵は適材適所火力を投入してくるのに、
こちらはミサイル＆航空機縛りだから鉄条網の突破すらできない。
>>769
このゆとりの論は
結論：戦車は使えない。
なぜか？：ビルの瓦礫で動けなくなるから。
なぜビルが崩れるのか？：ビルは戦車砲弾に耐えられないから。
ゆとりが持ってきた4つの動画では、戦車砲弾でビルが崩れるというのを立証できてないし、
特に758の動画はゆと理論にとって致命的で、戦車は瓦礫で動けなくなるという自論を自ら砕いてしまっているというわけ。
このゆとりの論は
結論：戦車は使えない。
なぜか？：ビルの瓦礫で動けなくなるから。
なぜビルが崩れるのか？：ビルは戦車砲弾に耐えられないから。
ゆとりが持ってきた4つの動画では、戦車砲弾でビルが崩れるというのを立証できてないし、
特に758の動画はゆと理論にとって致命的で、戦車は瓦礫で動けなくなるという自論を自ら砕いてしまっているというわけ。
>>775
鉄条網って案外爆風に強いから、砲撃だと破壊は難しいって聞いた。
鉄条網って何でしょうか？
http://mltr.ganriki.net/faq09b03.html
鉄条網の類は，砲撃に強い爆風が抜けるので，攻撃準備射撃などにも耐え，障害物として機能する．
リンク先中段よりちょい下のあたりに書いてある。
鉄条網って案外爆風に強いから、砲撃だと破壊は難しいって聞いた。
鉄条網って何でしょうか？
http://mltr.ganriki.net/faq09b03.html
鉄条網の類は，砲撃に強い爆風が抜けるので，攻撃準備射撃などにも耐え，障害物として機能する．
リンク先中段よりちょい下のあたりに書いてある。
>>787
>>775に書いてあるのは「鉄条網」ではなく「鉄条網地帯」だから、
鉄条網だけを破壊するわけじゃない。
確かに爆風で鉄条網は破壊しづらいけれど、
鉄条網の周辺に埋められた対戦車地雷や塹壕に隠れた敵歩兵を排除するのに
砲兵の火力は効率がいい。
>>775に書いてあるのは「鉄条網」ではなく「鉄条網地帯」だから、
鉄条網だけを破壊するわけじゃない。
確かに爆風で鉄条網は破壊しづらいけれど、
鉄条網の周辺に埋められた対戦車地雷や塹壕に隠れた敵歩兵を排除するのに
砲兵の火力は効率がいい。
その理論だと、地雷原っぽくしておけば鉄条網もいらんな
地雷注意の看板一個で無力化出来る
>>790
鉄条網と地雷を組みあわせるのは一般的。
鉄条網を見て止まらず突進するのが常になってる部隊なんか、テロゲリラならともかく大国の中にはない。
そもそも地雷と鉄条網だけで敵を停止させることは出来ない。せいぜい時間稼ぎがいいとこ。
鉄条網と地雷を組みあわせるのは一般的。
鉄条網を見て止まらず突進するのが常になってる部隊なんか、テロゲリラならともかく大国の中にはない。
そもそも地雷と鉄条網だけで敵を停止させることは出来ない。せいぜい時間稼ぎがいいとこ。
>>793
看板一個じゃ目につかないかもしれないから、全ての地雷のそばに「足元注意」の看板立てていこうぜ
看板一個じゃ目につかないかもしれないから、全ての地雷のそばに「足元注意」の看板立てていこうぜ
>>796
鉄条網を使わない？ は？ お前何言ってんの？ 勉強し直してこい。
鉄条網を使わない？ は？ お前何言ってんの？ 勉強し直してこい。
砲兵の支援なしで突撃とか、どんないじめだよ。
エアカバー無しの艦船はやられるから艦船不要、
陸上では機銃一丁で壊せるから航空機不用、
寝ている隙にバールのようなもので殴ったら倒せるから歩兵不要
陸上では機銃一丁で壊せるから航空機不用、
寝ている隙にバールのようなもので殴ったら倒せるから歩兵不要
パーに負けるからグーは不要
鉄条網は今でも野戦築城の必須アイテムだよな
地雷は補強資材だな
地雷は補強資材だな
秘匿する必要が無い場合だな。
忌まわしき核兵器でどの軍隊も滅ぶから軍備不要。
悪夢のような生物兵器で人間死ぬから軍備不要。
名状し難き化学兵器で人間も兵器も潰れるから軍備不要。
悪夢のような生物兵器で人間死ぬから軍備不要。
名状し難き化学兵器で人間も兵器も潰れるから軍備不要。
国防板のほうで戦車が出来た理由を議論始めたらおっさん消えたな
>>799
エアカバー必要な潜水艦ってどんなだよ？
エアカバー必要な潜水艦ってどんなだよ？
オールタンクドクトリン信者など現実で血を見たところだ
ざっとみ騎兵戦車でなく歩兵戦車支持派がおおそうな感じ
現在・将来の話が主題なのに過去の分類法など持ち出すなよ。
同じ意味で、あの時こうだったから役に立つ立たないも的外れ。
同じ意味で、あの時こうだったから役に立つ立たないも的外れ。
オレがそう思うから役に立つ立たないよりマシだけどね。
日本の戦力の縦深
((((( ◎ )))))
AWACS
Λ < ｀八´>
Σ＿＿＿＿＞ 主力戦闘機
｜／
支援戦闘機
戦車 普通科 特科
< ｀∀´>< ｀八´>→ 護衛艦 護衛艦 護衛艦 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｱｲﾔｰ!!
Σ < ｀八´>
{><;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＜＝＝～ 潜水艦
((((( ◎ )))))
AWACS
Λ < ｀八´>
Σ＿＿＿＿＞ 主力戦闘機
｜／
支援戦闘機
戦車 普通科 特科
< ｀∀´>< ｀八´>→ 護衛艦 護衛艦 護衛艦 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｱｲﾔｰ!!
Σ < ｀八´>
{><;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＜＝＝～ 潜水艦
813 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 11:59:18.82 ID:???
>812
超水平線レーダーと対潜哨戒機はぁ？
あと、防御においては戦車が先頭じゃないお
戦車は機動戦力として最初は拘置されるお
超水平線レーダーと対潜哨戒機はぁ？
あと、防御においては戦車が先頭じゃないお
戦車は機動戦力として最初は拘置されるお
拘置されちゃうの？
>>813
書き足して完成させてくれ
書き足して完成させてくれ
816 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 12:28:57.84 ID:???
>814
予備部隊として拘置されますよ
そもそも固定化された陣地での戦闘なら機甲部隊でなくても出来るので。
しかし、それを突破した敵を叩く為に予備戦力が必要です。
ここで非装甲部隊では非装甲ゆえに機動が大きく制約されてしまいかねませんので。
さらに、突破した敵は確実に叩く必要があるので、それこそ重戦力が必要になります。
（非装甲部隊では、敵砲兵の交通阻止射撃で簡単に移動できなくなりますので）
予備部隊として拘置されますよ
そもそも固定化された陣地での戦闘なら機甲部隊でなくても出来るので。
しかし、それを突破した敵を叩く為に予備戦力が必要です。
ここで非装甲部隊では非装甲ゆえに機動が大きく制約されてしまいかねませんので。
さらに、突破した敵は確実に叩く必要があるので、それこそ重戦力が必要になります。
（非装甲部隊では、敵砲兵の交通阻止射撃で簡単に移動できなくなりますので）
>>816
機動防御のために機甲部隊を留置するって事？
機動防御のために機甲部隊を留置するって事？
818 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 12:55:10.17 ID:???
>817
おもいっきり簡単に言ってしまえば、そうです。
ただ、その理由はいろんな要素が混じり結構複雑だったりますｗ
おもいっきり簡単に言ってしまえば、そうです。
ただ、その理由はいろんな要素が混じり結構複雑だったりますｗ
◆JwKmRx0RHUは今日もグダグダだなぁ。
まさかの無誘導弾と誘導弾の混同とか初心者レベルじゃないか。
ところで戦車の命中率が低いというソースはまだかな？
>>340に気が付いていないのか、それとも返答できなくて無視しているのか……
※引用が長いのでこちらでは省略
767 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 10:40:25.02 ID:cFAySeSR
中距離多目的誘導弾
※省略
96式多目的誘導弾システム
※省略
MLRS
※省略
敵の戦車に砲弾が44発積んであっても、
陸自の96式多目的誘導弾システムの１発約 5,000万円で仕留められちゃうなら無駄な弾薬でしかない。
そもそも命中率の低さを補うための弾薬など本末転倒だの。
もう戦車の時代は終わってるんだな。
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。
M1エイブラムス主力戦車の場合で射程は 3.5km前後。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
まさかの無誘導弾と誘導弾の混同とか初心者レベルじゃないか。
ところで戦車の命中率が低いというソースはまだかな？
>>340に気が付いていないのか、それとも返答できなくて無視しているのか……
※引用が長いのでこちらでは省略
767 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 10:40:25.02 ID:cFAySeSR
中距離多目的誘導弾
※省略
96式多目的誘導弾システム
※省略
MLRS
※省略
敵の戦車に砲弾が44発積んであっても、
陸自の96式多目的誘導弾システムの１発約 5,000万円で仕留められちゃうなら無駄な弾薬でしかない。
そもそも命中率の低さを補うための弾薬など本末転倒だの。
もう戦車の時代は終わってるんだな。
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。
M1エイブラムス主力戦車の場合で射程は 3.5km前後。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
これ>>76だな
たぶんあいつの頭の中では戦争はターン制になっていて
１ターンに１つのユニットしか動かせないことになってる
だとすればいままでの戯言もすべて説明がつく
１ターンに１つのユニットしか動かせないことになってる
だとすればいままでの戯言もすべて説明がつく
運用上の制限とか、そういうモノも全然理解してないしな
カタログデータが常に発揮できるとか阿呆すぎる
だからこそ原始的とも言える直視・直射できる戦車が無くならないんだが
カタログデータが常に発揮できるとか阿呆すぎる
だからこそ原始的とも言える直視・直射できる戦車が無くならないんだが
そもそも、コイツの戦車不要論ってのは
自分の小説（）に出てくるロボットの存在を正当化させ
あわよくば構ってもらいながら住民に設定考えてもらおうってとこからきてるんだろ？
いつのまにかロボットは消えて
今は自分は超天才指揮官で中国軍を指揮して日本を制圧できちゃうんだ！
中国の特殊部隊とミサイルで自衛隊を先制攻撃して完全に無効化し、
金でアメリカ釣って一切支援させないから戦車あっても動けないからムダ
っていうトンデモ理論になっちまってるが・・・
自分の小説（）に出てくるロボットの存在を正当化させ
あわよくば構ってもらいながら住民に設定考えてもらおうってとこからきてるんだろ？
いつのまにかロボットは消えて
今は自分は超天才指揮官で中国軍を指揮して日本を制圧できちゃうんだ！
中国の特殊部隊とミサイルで自衛隊を先制攻撃して完全に無効化し、
金でアメリカ釣って一切支援させないから戦車あっても動けないからムダ
っていうトンデモ理論になっちまってるが・・・
826 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 15:04:00.50 ID:???
>820
別に特殊なことではなく、軍事において
人を捕らえ留め置くという意味の方で普通に使いますよ。
人＝部隊を確保し手元（指揮下）に留め置くという事で、
予備部隊を予め指揮官の手元に確保しておく場合によく使われます。
ただ軍事以外では犯罪者の拘束などの意味で使われるのが主で、自衛隊でも公式文書では使いませんので
この文言を予備関連に使う人は、かなりの確立で旧軍関連者か、元旧軍関係者から教育を受けた本職か、
一気に下がって戦記/戦史を読み漁ってる戦史系軍オタと思って間違いなし
（オタの滲み出る使用例：予算の中から**％を予備費として拘置する）
※本来ここで使うならば、後置だが、ついこう書いてしまう業の深さ、
ああごめんよ、良く書いちゃうよ。
別に特殊なことではなく、軍事において
人を捕らえ留め置くという意味の方で普通に使いますよ。
人＝部隊を確保し手元（指揮下）に留め置くという事で、
予備部隊を予め指揮官の手元に確保しておく場合によく使われます。
ただ軍事以外では犯罪者の拘束などの意味で使われるのが主で、自衛隊でも公式文書では使いませんので
この文言を予備関連に使う人は、かなりの確立で旧軍関連者か、元旧軍関係者から教育を受けた本職か、
一気に下がって戦記/戦史を読み漁ってる戦史系軍オタと思って間違いなし
（オタの滲み出る使用例：予算の中から**％を予備費として拘置する）
※本来ここで使うならば、後置だが、ついこう書いてしまう業の深さ、
ああごめんよ、良く書いちゃうよ。
理解した
◆JwKmRx0RHUのことはＴＣＧ板で暴れてる頃からしか知らんが
ＴＣＧ板でもオリジナルゲーム考えたって話から、いつのまにか
「俺様のゲームに俺様ルールを後付けで追加しまくってプレイヤーＡを俺様、Ｂを２ｃｈの連中に例えて
プレイヤーＢを完全に叩きのめしてやる！」とかいうイミフな目的に変わっちまってたな・・・
あとはここと同じ、ルールの矛盾をついてＡが倒されそうになるとＵＲＬを貼って～以内に証明しろ、できなければお前らの負け
～を追加したからそれは不可能になった、俺の勝ち、反論はＵＲＬを～の無限ループ。
最初はオモチャにされてたんだが、同じことを1年以上繰り返すもんだから
それに住民が完全に飽きてしまい、ＴＣＧ板ではもう完全にスルー状態。
ＴＣＧ板でもオリジナルゲーム考えたって話から、いつのまにか
「俺様のゲームに俺様ルールを後付けで追加しまくってプレイヤーＡを俺様、Ｂを２ｃｈの連中に例えて
プレイヤーＢを完全に叩きのめしてやる！」とかいうイミフな目的に変わっちまってたな・・・
あとはここと同じ、ルールの矛盾をついてＡが倒されそうになるとＵＲＬを貼って～以内に証明しろ、できなければお前らの負け
～を追加したからそれは不可能になった、俺の勝ち、反論はＵＲＬを～の無限ループ。
最初はオモチャにされてたんだが、同じことを1年以上繰り返すもんだから
それに住民が完全に飽きてしまい、ＴＣＧ板ではもう完全にスルー状態。
>>826
こういう人ですね。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/yougo-1.htm
＞戦術関連用語＞予備＞さしあたり敵と交戦せずに拘置しておく部隊。
こういう人ですね。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/kurt/yougo-1.htm
＞戦術関連用語＞予備＞さしあたり敵と交戦せずに拘置しておく部隊。
ランスは戦史系軍オタかー
大戦中には射程のながい８８砲で戦車の前進をストップさせてるけど
長射程のほうが大きく有利であるのかな
市街地だとそれだけの射程がとれないから、軽量の７５ミリ砲が使いやすいらしいけど
大戦中には射程のながい８８砲で戦車の前進をストップさせてるけど
長射程のほうが大きく有利であるのかな
市街地だとそれだけの射程がとれないから、軽量の７５ミリ砲が使いやすいらしいけど
831 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 16:29:59.54 ID:???
こういうよく訓練された軍オタは普通に使うでしょうねぇ。はい
軍板でも専門性の高いスレでは、みんな普通に使うので
拘置という文言に誰も疑問を出さないしｗｗ
軍板でも専門性の高いスレでは、みんな普通に使うので
拘置という文言に誰も疑問を出さないしｗｗ
たしかに出さないな
というか公式ではつかわなかったのか
というか公式ではつかわなかったのか
兵站とかも軍板にくるようになってからだな
他のところでは使われない言葉だよねー
他のところでは使われない言葉だよねー
834 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 16:43:05.47 ID:???
>830
長射程だけなら、榴弾砲の方がはるかに長いです。
88は長射程でありだけでじゃなく、その弾道の低伸性が重要で
それが故に、長距離の直射が可能でした。
（もとが高射砲でしたので）
75mmは当時の歩兵支援火砲の標準口径ですね。
なお、75mmと言っても24口径しかないような短砲身榴弾砲を主砲とした戦車もあります
（これは独4号戦車の初期型とか有名）
後半になり対戦車戦闘が大きな比重をしめ始めると75mm砲でも長砲身が出てきて
初期の88mm以上の長さのもでてきます（パンターとか）
よって単純に75mmだから市街地で使いやすいというのは短絡的すぎる事になります。
ただ、当時の砲は全て手動装填ですので、75mmは装填しやすく、数も携行しやすい
非常に使いやすいサイズだったと言われたりはしています。
（しかし、結局は戦後の装甲/砲力の競争で90/100mm→105/115mm→120/125mmへ標準が拡大してますが…）
長射程だけなら、榴弾砲の方がはるかに長いです。
88は長射程でありだけでじゃなく、その弾道の低伸性が重要で
それが故に、長距離の直射が可能でした。
（もとが高射砲でしたので）
75mmは当時の歩兵支援火砲の標準口径ですね。
なお、75mmと言っても24口径しかないような短砲身榴弾砲を主砲とした戦車もあります
（これは独4号戦車の初期型とか有名）
後半になり対戦車戦闘が大きな比重をしめ始めると75mm砲でも長砲身が出てきて
初期の88mm以上の長さのもでてきます（パンターとか）
よって単純に75mmだから市街地で使いやすいというのは短絡的すぎる事になります。
ただ、当時の砲は全て手動装填ですので、75mmは装填しやすく、数も携行しやすい
非常に使いやすいサイズだったと言われたりはしています。
（しかし、結局は戦後の装甲/砲力の競争で90/100mm→105/115mm→120/125mmへ標準が拡大してますが…）
◆JwKmRx0RHUは、戦車砲弾が無誘導だからミサイル（誘導弾）に劣るとか言い出した。
それじゃあ戦車は、砲発射型対戦車ミサイルを使えば問題ないんですかねｗ
780 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 16:41:01.30 ID:cFAySeSR
>>773 ID:S4Zldbj+ ＞ 射程以外は上回ってるとこないね
ロケットではなく誘導機能のあるミサイルを使ってるから命中率も戦車が負けてるんだよｗ（ｸｽ
データーは過去１０年までが参考に使える。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E5%9C%B0%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
広義には地上発射の対戦車ミサイルもこれに入る
標的は大抵、静止しているかゆっくりとした移動するものを対象としているため、ミサイル自身の機動性はあまり求められない。
・ 射程
・ 命中率
・ 機動性（重量）
・ 費用対効果
・ 汎用性
誘導弾のミサイル車(装輪/装軌)は、戦車よりも全て上回っている。（>>761-770も同意）
それじゃあ戦車は、砲発射型対戦車ミサイルを使えば問題ないんですかねｗ
780 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 16:41:01.30 ID:cFAySeSR
>>773 ID:S4Zldbj+ ＞ 射程以外は上回ってるとこないね
ロケットではなく誘導機能のあるミサイルを使ってるから命中率も戦車が負けてるんだよｗ（ｸｽ
データーは過去１０年までが参考に使える。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E5%9C%B0%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
広義には地上発射の対戦車ミサイルもこれに入る
標的は大抵、静止しているかゆっくりとした移動するものを対象としているため、ミサイル自身の機動性はあまり求められない。
・ 射程
・ 命中率
・ 機動性（重量）
・ 費用対効果
・ 汎用性
誘導弾のミサイル車(装輪/装軌)は、戦車よりも全て上回っている。（>>761-770も同意）
836 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 16:49:04.04 ID:???
>832
公式（野なんとか）とかでは使ってませんが、中の人には結構普通に使ってる人もいるようですｗ
旧軍系戦史ではよく使われてますし、たしか戦史叢書だと使われてたような？（うろ覚え）
あと元職の書かれた書籍や翻訳本でも、たまに使われた本ありますねぇ
なので公式ではないけれど、
戦史/戦術教育を受けた幹部には通用する語句って感じかと思われます。
公式（野なんとか）とかでは使ってませんが、中の人には結構普通に使ってる人もいるようですｗ
旧軍系戦史ではよく使われてますし、たしか戦史叢書だと使われてたような？（うろ覚え）
あと元職の書かれた書籍や翻訳本でも、たまに使われた本ありますねぇ
なので公式ではないけれど、
戦史/戦術教育を受けた幹部には通用する語句って感じかと思われます。
837 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 16:55:38.35 ID:???
>833
>兵站
自衛隊でも使いませんからねぇ
兵が付く言葉なんて使えません＞＜
歩兵→普通科 砲兵→特科 工兵→施設科
まだ輜重や段列ならともかく、兵站はねぇ
これも旧軍由来ですね～
>兵站
自衛隊でも使いませんからねぇ
兵が付く言葉なんて使えません＞＜
歩兵→普通科 砲兵→特科 工兵→施設科
まだ輜重や段列ならともかく、兵站はねぇ
これも旧軍由来ですね～
838 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 17:01:00.92 ID:???
なお、後置じゃなく、拘置なのは
ただ後方に配置されただけではなく、指揮官の直轄として握っている（捕まえてる）という意味が重要なので
拘置（捕らえて留め置く）らしいと、どこかで聞いた覚えがありますが、あんまりしっかりした記憶じゃないので
そうなのかもしんない、程度に思っていてくれると良いかもｗ
ただ後方に配置されただけではなく、指揮官の直轄として握っている（捕まえてる）という意味が重要なので
拘置（捕らえて留め置く）らしいと、どこかで聞いた覚えがありますが、あんまりしっかりした記憶じゃないので
そうなのかもしんない、程度に思っていてくれると良いかもｗ
839 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 17:04:55.80 ID:???
確かに、予備を探して指定し確保した上で、予備部隊が自分で勝手に動かないように
上級指揮官が捕まえて待機させるのですから、拘置という表現は非常に正しいのかもｗ
上級指揮官が捕まえて待機させるのですから、拘置という表現は非常に正しいのかもｗ
841 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 17:19:05.48 ID:???
>840
予備は切り札ですから、勝手に動かれると困ります～
ただし、ここでちゃんと状況を把握している予備部隊指揮官であれば「独断」を決心さぜるえない事もありえますが…
計画としての予備拘置と、現場判断としての予備部隊の独断専行は、また別のお話なので。
（命令形式にもよりますし・・・訓令方式だとね、訓令された側の裁量権がありますから）
まあ、この辺りは話を始めるとキリがないのでこの辺で…
予備は切り札ですから、勝手に動かれると困ります～
ただし、ここでちゃんと状況を把握している予備部隊指揮官であれば「独断」を決心さぜるえない事もありえますが…
計画としての予備拘置と、現場判断としての予備部隊の独断専行は、また別のお話なので。
（命令形式にもよりますし・・・訓令方式だとね、訓令された側の裁量権がありますから）
まあ、この辺りは話を始めるとキリがないのでこの辺で…
>>807
ＭＢＴの特徴は火力でも装甲でも機動力でもなく、それら三つから成される突破力です。
で、鉄条網だけでは戦車の突撃を止められないのも事実。むしろどこが無理な論なのか教えてもらいたい。
「戦車」を止められないってちゃんと書いてあるでしょう。歩兵や装甲車はしっかり止まるだろうさ。
そのときの話の流れが「鉄条網のみで戦車の突破を防げるかどうか」だったから「鉄条網は戦車に突破される」とレスをしたまでのこと。
それともあなたは戦車に鉄条網が絡みついてしまうとでも考えているのですか？
>>808
オールタンクドクトリンなんかお呼びじゃないですよ。俺は戦車だけで突撃しろなんて言ってない。
歩兵なしの戦車なんかすぐに逆襲されて撃破されてしまうでしょ。
鉄条網に対して戦車の突破は可能、しかし戦車を停止させるのは不可能。そういう意味です。
それとオールタンクドクトリン＝失敗という考えは間違いです。
>>835
引用先を見た限り、どうすれば全てが戦車を上回っているように見えるのかと。
ＭＢＴの特徴は火力でも装甲でも機動力でもなく、それら三つから成される突破力です。
で、鉄条網だけでは戦車の突撃を止められないのも事実。むしろどこが無理な論なのか教えてもらいたい。
「戦車」を止められないってちゃんと書いてあるでしょう。歩兵や装甲車はしっかり止まるだろうさ。
そのときの話の流れが「鉄条網のみで戦車の突破を防げるかどうか」だったから「鉄条網は戦車に突破される」とレスをしたまでのこと。
それともあなたは戦車に鉄条網が絡みついてしまうとでも考えているのですか？
>>808
オールタンクドクトリンなんかお呼びじゃないですよ。俺は戦車だけで突撃しろなんて言ってない。
歩兵なしの戦車なんかすぐに逆襲されて撃破されてしまうでしょ。
鉄条網に対して戦車の突破は可能、しかし戦車を停止させるのは不可能。そういう意味です。
それとオールタンクドクトリン＝失敗という考えは間違いです。
>>835
引用先を見た限り、どうすれば全てが戦車を上回っているように見えるのかと。
843 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 17:44:37.72 ID:???
まあ◆は、最近の戦車の初弾命中率なんか調べてないでしょうし
最近の、というよりティーガーあたりで既にって気も
そういやティーガーは魔法の国のぴょんぴょんロボ(ヨルムンガンド)に
1対10くらいで完勝してたな。
1対10くらいで完勝してたな。
846 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/24(火) 18:38:38.16 ID:???
前はあれだけ絡んできたのに、すぐ上にいても絡むそぶりも見せないｗ
めんどくさい飽きたんならまだいいんだけどな
>>843
817 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 21:03:08.72 ID:cFAySeSR
「最近の戦車の初弾命中率」とかバカが言ってるが、
そもそも射程が短すぎてミサイル車輌に近寄る前に全滅だろ戦車はｗｗｗｗｗ
戦車は、ミサイル車や攻撃ヘリから随伴の歩兵と一緒にボコられる無能な兵器（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
817 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/24(火) 21:03:08.72 ID:cFAySeSR
「最近の戦車の初弾命中率」とかバカが言ってるが、
そもそも射程が短すぎてミサイル車輌に近寄る前に全滅だろ戦車はｗｗｗｗｗ
戦車は、ミサイル車や攻撃ヘリから随伴の歩兵と一緒にボコられる無能な兵器（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>848
やはり奴の戦争はターン制なんだなｗ
やはり奴の戦争はターン制なんだなｗ
これって戦車も含めた陸上戦力総てを役立たずと断定しているのに気付いているのかいないのか
射程の長いものは別腹なようです
長距離弾道ミサイル最強論
>そもそも射程が短すぎてミサイル車輌に近寄る前に全滅だろ戦車はｗｗｗｗｗ
ミサイルはどんな装甲も撃ち抜ける絶対に外れない魔法の武器か何かと勘違いしてんだろうか
ミサイルはどんな装甲も撃ち抜ける絶対に外れない魔法の武器か何かと勘違いしてんだろうか
勘違いというか、そういう魔法の武器的なミサイルが存在すれば戦車は不要と、
つまり逆説的に存在しないから戦車は必要だと言いたいのではないだろうか。
ヒヨコの主張は今回に限らずいつもそんな感じ。
つまり逆説的に存在しないから戦車は必要だと言いたいのではないだろうか。
ヒヨコの主張は今回に限らずいつもそんな感じ。
いやあ、「ぼくちゃんこんな凄い事考えついちゃったもーん、他のやつらはバカバカ」って言ってるだけ
所詮はニワカで根拠が薄い上にHDレスだから整合性すらない
だから「イデオンがいれば戦車不要」って揶揄されてんのにw
所詮はニワカで根拠が薄い上にHDレスだから整合性すらない
だから「イデオンがいれば戦車不要」って揶揄されてんのにw
そういえば皆さん、赤リン発煙弾の話って今回が初めてじゃないですよね？
>>210参照。
◆JwKmRx0RHUの記憶力って１０日も持たんのですか……
それどころか過去スレですらない。
ところで◆JwKmRx0RHUが↓で言っている「ＡＨ－６４Ｄの赤外線装置ってのは壁を透過させて敵を識別できる」ってなんなんでしょう？
844 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/25(水) 10:09:39.82 ID:cZ3s5sxw
>>843
煙幕の赤外線遮蔽能力ってのを出さないと意味ねぇーってｗｗｗ
ＡＨ－６４Ｄの赤外線装置ってのは壁を透過させて敵を識別できるんだからのぅｗ
>>210参照。
◆JwKmRx0RHUの記憶力って１０日も持たんのですか……
それどころか過去スレですらない。
ところで◆JwKmRx0RHUが↓で言っている「ＡＨ－６４Ｄの赤外線装置ってのは壁を透過させて敵を識別できる」ってなんなんでしょう？
844 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/25(水) 10:09:39.82 ID:cZ3s5sxw
>>843
煙幕の赤外線遮蔽能力ってのを出さないと意味ねぇーってｗｗｗ
ＡＨ－６４Ｄの赤外線装置ってのは壁を透過させて敵を識別できるんだからのぅｗ
TADSを魔法の道具か何かだと思ってるのかな？
ブルーサンダーと勘違いしてるんじゃないかw
◆JwKmRx0RHU はGEOで旧作借りるか昼のロードショーで映画見るのがソースでしょう
現実にどうかなんてのは考えるアタマがないと思う
現実にどうかなんてのは考えるアタマがないと思う
既にさんざんはた迷惑です。
もしそうだとするととか条件不要で。
もしそうだとするととか条件不要で。
壁透過レーダーなら有るけどな。
でも今のところヘリに搭載して使えるもんじゃないし。
でも今のところヘリに搭載して使えるもんじゃないし。
教えてやるとふんぞり返って「ソースマダー」とか大喜びするから
クスクス笑ってスルーくらいかなw
クスクス笑ってスルーくらいかなw
>Ｈ－６４Ｄの赤外線装置ってのは壁を透過させて敵を識別できる
壁だって普通は赤外線を出してるから透過させて識別なんて出来るわけない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A&feature=related
壁だって普通は赤外線を出してるから透過させて識別なんて出来るわけない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A&feature=related
すごいよね、壁透過って
部屋の中に人がいたらその前だけ暖くて猫が寄って来ちゃうんだぜw
部屋の中に人がいたらその前だけ暖くて猫が寄って来ちゃうんだぜw
ここは不要論スレだ。だれかヒヨコ以外にも戦車不要を唱える者は居らんのか
不要てほどではないけど、考えてみる
戦車は重すぎるし高価だし
軽戦車にして軽く安く数をそろえられたほうがよいかな
８９式装甲戦闘車を元に考えてみたけど
３０－４０ミリ機関砲弾に耐えられるくらいの装甲と歩兵を乗せなくて、コンパクトに
元の２６．５トンあたりから大きく外れないくらいで
８９式装甲戦闘車は７億だったか、どうだろう？
仮に５億になったとしても、装備できる定数が減らされていくから
やっぱり、強いのがいいよな
戦車は重すぎるし高価だし
軽戦車にして軽く安く数をそろえられたほうがよいかな
８９式装甲戦闘車を元に考えてみたけど
３０－４０ミリ機関砲弾に耐えられるくらいの装甲と歩兵を乗せなくて、コンパクトに
元の２６．５トンあたりから大きく外れないくらいで
８９式装甲戦闘車は７億だったか、どうだろう？
仮に５億になったとしても、装備できる定数が減らされていくから
やっぱり、強いのがいいよな
戦間期、そういうノリで軽戦車が流行ったよねってことだろう
ヴィッカーズ6tとか
ヴィッカーズ6tとか
戦車厨が崩れたな
どこがどう崩れたのか具体的にレスを挙げて説明してもらいたいね
その言葉は乱用によって説得力が無に帰している
その言葉は乱用によって説得力が無に帰している
>>871
軽戦車にするぐらいならミサイル積んだ装甲車のほうがいいんじゃない？
軽戦車にするぐらいならミサイル積んだ装甲車のほうがいいんじゃない？
てかその軽戦車はどいう目的で使うのかをはっきりさせないとなｗ
というか、当のIFV がどんどん重装甲化してるんだが。
プーマはとうとう40tの大台に乗ったし。
プーマはとうとう40tの大台に乗ったし。
主力戦車の補助
装備が落ちるけど安ければそれだけ数も増やせる
高価な１０式と安価な軽戦車をあわせれば数が増やせるかなと
定数があるから数は決まってるし
中途半端なものになりそうなんだけど
装備が落ちるけど安ければそれだけ数も増やせる
高価な１０式と安価な軽戦車をあわせれば数が増やせるかなと
定数があるから数は決まってるし
中途半端なものになりそうなんだけど
>>879
補助というのは具体的にはどう運用するの？
補助というのは具体的にはどう運用するの？
プーマはやり過ぎ凝りすぎのハイパフォーマンスドイツ車のような何かだろ
追従するIFVは少ないと思う
同軸を5.56mmにしたのも追従者でないんじゃね？歩兵の弾丸とは共用できるが
追従するIFVは少ないと思う
同軸を5.56mmにしたのも追従者でないんじゃね？歩兵の弾丸とは共用できるが
そんな軽量級で貴重な定数の枠を食われてたまるか
員数外ならともかく
員数外ならともかく
>>871
>>３０－４０ミリ機関砲弾に耐えられるくらいの装甲
そんな装甲で、正面からの対戦車ミサイルに耐えられるのか？
もしも耐えられないのなら、ＭＢＴを軽戦車に置き換えるのは無意味だな。
それ以前に、第３世代ＭＢＴの主砲に耐えてもらわないと困るんだが。
>>３０－４０ミリ機関砲弾に耐えられるくらいの装甲
そんな装甲で、正面からの対戦車ミサイルに耐えられるのか？
もしも耐えられないのなら、ＭＢＴを軽戦車に置き換えるのは無意味だな。
それ以前に、第３世代ＭＢＴの主砲に耐えてもらわないと困るんだが。
>>885
それってたんに火力の低い中戦車じゃない？ 軽戦車が敵主砲に耐える必要ないでしょ
主力戦車の補助らしいから、砲は105mmか120mmで装甲は軽目にして、日本海軍の駆逐艦みたいに露払いさせてればいいんじゃない？
砲をそのままにした場合、どこまで軽量化できるのかは疑問だが
それってたんに火力の低い中戦車じゃない？ 軽戦車が敵主砲に耐える必要ないでしょ
主力戦車の補助らしいから、砲は105mmか120mmで装甲は軽目にして、日本海軍の駆逐艦みたいに露払いさせてればいいんじゃない？
砲をそのままにした場合、どこまで軽量化できるのかは疑問だが
そのまんまAMX-13だな、それ。
確かに、このての軽戦車を主力にしている国もあるが、
確かに、このての軽戦車を主力にしている国もあるが、
ソ連にだけガッチリ守り固めてたもんをおなじ頭数で南の有事にもそなえることにしたんだから動的防衛にでもせんとどうにもならない
てか30～40㎜弾に耐えられる装甲って正面装甲以外第三世代MBTとほぼ同レベルの重装甲だろｗ
90式が、正面以外は30mm 機関砲対応防御だっけ？
側面が35mm に耐えるとか
不要厨がゲリコマが～～とか大騒ぎしたがるが、まあ「なんぼでも特化した車両を作っていいなら」
携帯火器に耐える装甲と周囲を掃射できる火器システム、ちゅーのもアリかもしれん
とはいえ、なんでそんな「単独突入上等！」な車両がいるのかと考えると
ビル街を敵勢力に制圧されて待ち構えられてる場合くらいしか
携帯火器に耐える装甲と周囲を掃射できる火器システム、ちゅーのもアリかもしれん
とはいえ、なんでそんな「単独突入上等！」な車両がいるのかと考えると
ビル街を敵勢力に制圧されて待ち構えられてる場合くらいしか
ゲリコマを掃討するのに単独突入する戦闘車両などイラーん。
火器を引付ける防御力と火力で歩兵の接敵を支援するのがキモ。
主役は特殊戦の訓練を受けた歩兵よ？
火器を引付ける防御力と火力で歩兵の接敵を支援するのがキモ。
主役は特殊戦の訓練を受けた歩兵よ？
結局、「ヤバかったら榴弾でビルごと撃っちゃえ」でMBTに収束するわけなんだが
ナグマホンてよくよく特殊任務なんだよなあ
ナグマホンてよくよく特殊任務なんだよなあ
ナグマホンてゲリラの襲撃が予測される占領市街地のパトロール用でしょ。
全周目視警戒・全周即応・必要十分な防弾の要求であんなんなっちゃったと思う。
全周目視警戒・全周即応・必要十分な防弾の要求であんなんなっちゃったと思う。
冷静に考えればナグマホンの任務の原点ってパトカーだもんなw
やめろ府警が買い付けにいくぞ
MGで穴だらけにされるような装甲車だと辛いからな
廃棄される７４式がリサイクルできないものだろうか
廃棄される７４式がリサイクルできないものだろうか
次スレどうするか
どうも、「イデオン」が魔除けになるらしいんだけど
どうも、「イデオン」が魔除けになるらしいんだけど
隔離スレ以外は全部イデオンって書く？
ネトウヨスレ以外を隔離スレと呼ぶのは違和感がある
ふつーでいいよ
せっかく不要論スレがあるのに◆はビビって他所を荒し回ってるからねえ
ピョンピョンロボなどいなかったんだ
>>902
かつてあったエスコンスレも隔離スレと言われてたんだから大丈夫でしょ
かつてあったエスコンスレも隔離スレと言われてたんだから大丈夫でしょ
全部荒らされるよりはまし。イデオンは必要だぜ
それはどうだろうね？
今度はイデオンあっても荒らしに来るかな？
まあ、来たら来たでその時対応すればいいんじゃね。俺は今みたいなスレまたぎ状態は嫌いじゃない。
イデオンもダメならガンバスターか何かで・・
何を持って来ても◆の妄想よりは成功している
何を持って来ても◆の妄想よりは成功している
念のためにエルガイムとザブングルも
そこまでくると、中国軍とは一体何なのかという疑問が……
まあコシミズ信者のブサヨ隔離スレも最近平和みたいだし、こっちはこっちでおちょくるようなテンプレにでもすれば
ムキになってやってくるかもしれんが
ムキになってやってくるかもしれんが
つか、テンプレ一行でいいのか？ 毎スレごとにソース上げ直しの堂々巡りとかめんどいぞ。>>693みたいな奴もいることだし。
一番いいのは今までの反論全載せだろうけど・・・ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
反論しても忘れるんだよな
TCGスレのようにスルーできればいいんだけど
TCGスレのようにスルーできればいいんだけど
つか、仮にある反論には黙ったとしても
結局すぐに同じレベルで意味不明の別の主張をしだすだけだし
その結果、最初といってる事が１８０度変わっても
僕ちゃんは偉くてお前らは度し難い馬鹿、ってスタンスは変わらないんだから
そんな普通に学習する能力のある相手への対応みたいな事を考えても無意味だろｗ
結局すぐに同じレベルで意味不明の別の主張をしだすだけだし
その結果、最初といってる事が１８０度変わっても
僕ちゃんは偉くてお前らは度し難い馬鹿、ってスタンスは変わらないんだから
そんな普通に学習する能力のある相手への対応みたいな事を考えても無意味だろｗ
>>76をテンプレにするだけですべて解決じゃね
>>76は入れといたほうがいいな
「こいつらがこんなに僕の主張を否定するんだから、その主張は正しいに違いない」
とかいう回路は実在するらしいしなぁ
とかいう回路は実在するらしいしなぁ
なに、
それ、
怖い
それ、
怖い
>>921
それってキヨとかゲルとか負債じゃねーか。
それってキヨとかゲルとか負債じゃねーか。
924 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/27(金) 11:47:08.27 ID:???
10式本スレに、こっちへの◆誘致の失敗のおわびとヘリボー排除支援を兼ねてマジレス投下
しばらく、あっち行ってきます＞＜
しばらく、あっち行ってきます＞＜
やつはどうしようもないぞ
話ができる相手じゃない
話ができる相手じゃない
926 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/27(金) 13:02:09.58 ID:???
>925
べつに奴と話をしに行く訳ではありません。
住人とのマジレス応酬で、ヘリボーを浮かせて居場所をなくすだけですｗ
つまり逆、無視しにいくのですｗｗ
べつに奴と話をしに行く訳ではありません。
住人とのマジレス応酬で、ヘリボーを浮かせて居場所をなくすだけですｗ
つまり逆、無視しにいくのですｗｗ
そうなのか、うまくいくといいな
やつの妄想は相手してると疲れる
やつの妄想は相手してると疲れる
◆JwKmRx0RHUは自分の言っていることが解ってないのか？
そんなに”実績”にこだわるのなら、
AH-64Dが赤リン発煙弾の煙幕を透視して敵を攻撃した実績を出してもらわないとねぇｗ
882 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/27(金) 06:01:16.67 ID:WnjnnEMO
>>877
＞ 3）AH-64がカルバラに到着した時、機関砲を中心とした猛烈な対空射撃が開始される ← 全く命中せず攻撃ヘリ最強！
＞ 4）AH隊は、その対空射撃の中、目標の戦車部隊を捜索するも発見できず ← 見事に敵戦車を退却させた攻撃ヘリ最強！
つまり、攻撃ヘリが在れば戦車は不要。 戦車の代わりは装甲車で充分。
>>876
赤リン発煙弾で、>>818の目標指示前方監視赤外線を無効化できるって実績ないから却下だねｗ
こっちも「実績無いから」って散々潰されたしな。諦めな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんなに”実績”にこだわるのなら、
AH-64Dが赤リン発煙弾の煙幕を透視して敵を攻撃した実績を出してもらわないとねぇｗ
882 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/27(金) 06:01:16.67 ID:WnjnnEMO
>>877
＞ 3）AH-64がカルバラに到着した時、機関砲を中心とした猛烈な対空射撃が開始される ← 全く命中せず攻撃ヘリ最強！
＞ 4）AH隊は、その対空射撃の中、目標の戦車部隊を捜索するも発見できず ← 見事に敵戦車を退却させた攻撃ヘリ最強！
つまり、攻撃ヘリが在れば戦車は不要。 戦車の代わりは装甲車で充分。
>>876
赤リン発煙弾で、>>818の目標指示前方監視赤外線を無効化できるって実績ないから却下だねｗ
こっちも「実績無いから」って散々潰されたしな。諦めな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
930 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/27(金) 15:00:20.40 ID:???
ヘリボー、無視されて
かなりイラついてる様子
かなりイラついてる様子
今見てきたがすごく伸びてるな
抑止力としての役割をわかりやすく書いたほうがいいのでは
戦車の定数とか自衛隊の配備、装備とかこうやりたいけどできないことがあることも
考えてみたけど、なかなか難しい
抑止力としての役割をわかりやすく書いたほうがいいのでは
戦車の定数とか自衛隊の配備、装備とかこうやりたいけどできないことがあることも
考えてみたけど、なかなか難しい
933 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/27(金) 16:16:20.36 ID:???
689 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage ヘリボーはスレ住人じゃないだろ、あっちいけ] 投稿日： 2012/01/27(金) 15:43:15.93 ID:???
↑
に対し下記
↓
694 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 15:50:57.20 ID:???
>>689
まあそう言わず仲良くやってこうじゃないか
たまにはお前はまるで役に立たない的外れな妄想にも付き合ってやるから
お前の興味事や書いてる事は日本防衛には的外れで役立たないゴミばっかだけどさ
・・・か、かた腹いてぇ
↑
に対し下記
↓
694 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 15:50:57.20 ID:???
>>689
まあそう言わず仲良くやってこうじゃないか
たまにはお前はまるで役に立たない的外れな妄想にも付き合ってやるから
お前の興味事や書いてる事は日本防衛には的外れで役立たないゴミばっかだけどさ
・・・か、かた腹いてぇ
存在自体がゴミなのに・・・
だからせめて叩かれるたびに「リボッ」て鳴けばかわいいかもよ、って言ってあげたのに・・・
だからせめて叩かれるたびに「リボッ」て鳴けばかわいいかもよ、って言ってあげたのに・・・
防空体制がしっかりしてると航空部隊だけでは地上部隊を排除しきれないってのは南オセチア紛争でもあったらしいな
下のページによると､ロシア空軍はツヒンバリの戦いでグルジア軍の歩兵部隊と砲兵部隊を攻撃したけど
ロシア空軍が防空網の制圧に不慣れだった上に､グルジア軍がSA-8やSA-11 と言った地対空ミサイルを配備してたから
Su-25を3機撃墜されて､機械化（自動車化かな？）歩兵部隊を投入しなければいけなくなったそうだ。
ttp://www.webcitation.org/5mOLUaFWa
下のページによると､ロシア空軍はツヒンバリの戦いでグルジア軍の歩兵部隊と砲兵部隊を攻撃したけど
ロシア空軍が防空網の制圧に不慣れだった上に､グルジア軍がSA-8やSA-11 と言った地対空ミサイルを配備してたから
Su-25を3機撃墜されて､機械化（自動車化かな？）歩兵部隊を投入しなければいけなくなったそうだ。
ttp://www.webcitation.org/5mOLUaFWa
お前らなにスレ違いのオナニーで他のスレ潰そうとしてんの？
前回から全く反省してないの？
死ねば？
前回から全く反省してないの？
死ねば？
俺が10式スレでお前らの相手してると思ってんのか？
迷惑なんだよ糞レスばかり書きこみやがって
荒らしに撒き餌バラまいて喜んでるお前らが荒らしだろうが、死ねよ
迷惑なんだよ糞レスばかり書きこみやがって
荒らしに撒き餌バラまいて喜んでるお前らが荒らしだろうが、死ねよ
NGにすりゃすむ話なのに
じゃあお前ら全員コテつけろよ、今すぐに
>>940
>>コテを付けてない奴に言われてもねぇｗ
>>コテを付けてない奴に言われてもねぇｗ
ハァ？おとついあたりから糞レスの応酬続いてあきれて書きこんでねーよ
見えない敵と戦ってるつもりかよ、頭おかしいだろお前
スレ違い続けて何の罪悪感も持ってない自分の心配でもしてろよ馬鹿が
見えない敵と戦ってるつもりかよ、頭おかしいだろお前
スレ違い続けて何の罪悪感も持ってない自分の心配でもしてろよ馬鹿が
だったら糞◆追い払うかNGしろよ
喚きたいだけなら地面に穴でもほってろ
喚きたいだけなら地面に穴でもほってろ
＞NGしろよ
じゃあさっさとお前ら全員コテつけろよNGしてやるから
お前らだけでこの二、三日に何百レスつけてんだ
じゃあさっさとお前ら全員コテつけろよNGしてやるから
お前らだけでこの二、三日に何百レスつけてんだ
コテの付け方おせーて
だから地面に穴掘って好きなだけ叫べって
部屋の中でやるなよ、近所迷惑がすぎると警察が来るからなw
部屋の中でやるなよ、近所迷惑がすぎると警察が来るからなw
戦車不要論スレなのに質のいい必要論者ばっかり集まってる。
戦車必要論スレが立てば不要論者が集まるのかな。
戦車必要論スレが立てば不要論者が集まるのかな。
950 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/27(金) 19:10:08.11 ID:???
他スレでは、◆同様、ヘリボーも完全スルー推奨
ここに来たら構ってあげて下さい。
ここに来たら構ってあげて下さい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326511316/
ここで変なやつが湧いてるけど、残りレスが100を切った。
さて、どこへ移動するのかな？
あるいは自然消滅か。
ここで変なやつが湧いてるけど、残りレスが100を切った。
さて、どこへ移動するのかな？
あるいは自然消滅か。
するとやはり島嶼戦がどのようなものかという話のループががが
まあ、このままコピペしまくって1000辺りで勝利宣言してしゅーりょーというのだろうな
虚しい。なんと虚しい勝利だ
単なる自己満足でしかなく勝利ですらないというのが虚しさを加速させているよ
軍事板の10式戦車スレが埋まったようだ。
最後はグダグダだな
戦車不要論が否定されるのはコストの問題もあるんだよな
空軍や海軍の整備運用は非常に金がかかる。陸軍のミサイルもかなり金がかかる
兵士が死傷すればやはり金がかかる
戦車砲と機関銃という２つのシンプルな武装で結果が出せるのはコスパいいよね
空軍や海軍の整備運用は非常に金がかかる。陸軍のミサイルもかなり金がかかる
兵士が死傷すればやはり金がかかる
戦車砲と機関銃という２つのシンプルな武装で結果が出せるのはコスパいいよね
戦車は高いとは思うぞ
陸上では攻守ともに最強だから頼りになる
陸上では攻守ともに最強だから頼りになる
屈服するまでどれだけの出血を強いるかというのが抑止力になるんだわ。核抑止は別次元。
海空だけで一国を屈服させた例などは、近代では英艦の砲撃で降伏した某小国ぐらいでは？
島国故に陸上戦力が精強なのは抑止力になる。戦車を保有するのは大きな心理的アドバンテージだ。
ただ、ショー・ザ・フラッグの役目が海上戦力になるのは帝国の時代から変わらないし
外征しない陸上戦力は、国民の抗戦意識が薄弱だと、国防面での存在感が薄くなりがちだ。
現在の日本で機甲戦力を保持する意味を納得できる人間が極少数派なのは２ちゃんを見てても良く分かる。
海空だけで一国を屈服させた例などは、近代では英艦の砲撃で降伏した某小国ぐらいでは？
島国故に陸上戦力が精強なのは抑止力になる。戦車を保有するのは大きな心理的アドバンテージだ。
ただ、ショー・ザ・フラッグの役目が海上戦力になるのは帝国の時代から変わらないし
外征しない陸上戦力は、国民の抗戦意識が薄弱だと、国防面での存在感が薄くなりがちだ。
現在の日本で機甲戦力を保持する意味を納得できる人間が極少数派なのは２ちゃんを見てても良く分かる。
陸自の予算は減らされて、海自、空自は増えてるしな
ド素人が予算削りまくるからね
戦闘機と戦車が別物であるのと同程度に戦車と装甲車（とあと戦闘ヘリとか）は別物なのだがそれをわかってくれればね
新スレになってもまだやってる
ここで議論すればいいのに
ここで議論すればいいのに
新情報でもあれば盛り上がるんだが
つかそもそも間をおかずに次スレ立てる奴が悪い
最初の流れからして不要厨が立てたんだろうけど
つかそもそも間をおかずに次スレ立てる奴が悪い
最初の流れからして不要厨が立てたんだろうけど
うまくスルーしてるね
このまま進めばいいね
このまま進めばいいね
>>960
日本は海空だけで屈服したし、また同じく海空やられたらすぐ降参する
日本は海空だけで屈服したし、また同じく海空やられたらすぐ降参する
>>967
東南アジア各地や沖縄で散々地上戦もやってるがな
東南アジア各地や沖縄で散々地上戦もやってるがな
>国内産食糧だけでは賄えないので食糧値上がりしまくりで貧乏人は餓死続出。
自衛隊と米軍が何もしなければそうなるかもね
そんな事はないだろうが
自衛隊と米軍が何もしなければそうなるかもね
そんな事はないだろうが
米の自給率はほぼ100%だし、野菜も約8割、タンパク質は魚で賄えばいいし、醤油だ味噌だが作れないのは痛いが、最悪塩だけでいいし。
特に問題なくね？
特に問題なくね？
北海道でジャガイモ作りまくればなんとかなるかも
もしかしてヘリボーってヒヨコ？
いい気分だ
RWS厨がまた沸いたか
>>976出たなストローマン野朗
封鎖をこじ開けられれば敵が日本を屈服させるには地上戦をするしかないから
その時のために戦車は必要だな
その時のために戦車は必要だな