【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ８
1 ：名無し三等兵：
前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
過去スレ
【日本最強】紫電/紫電改 改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/ ※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
過去スレ
【日本最強】紫電/紫電改 改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/ ※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ３
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【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
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おまんこ女学院
しでんかい
>999
>立ち上がって前方視界を得るためのもの？
そうみたいだね。
紫電改の開発時期は機動部隊再建を考えてるみたいだから結構真面目に艦載機型を
考えてたのかもね。
>立ち上がって前方視界を得るためのもの？
そうみたいだね。
紫電改の開発時期は機動部隊再建を考えてるみたいだから結構真面目に艦載機型を
考えてたのかもね。
紫電改を艦船にしたらいいんじゃまいかと言い出したのは
Ｋ少佐ですよね
Ｋ少佐ですよね
紫電改ベースの水上戦闘機って実際に試作計画はあったけどな。
スーパー零戦烈風図鑑に終戦後三沢基地で○少佐が金星零戦試作機に他の零戦を激突させて
破壊したって話が載ってた・・
幻になってしまったのはあの方のせいだったのかｗ
烈風も本当は直せたのに修復不可能ってつっぱねたんだよね・・
アメに提出してれば後世に残ってただろうに・・
破壊したって話が載ってた・・
幻になってしまったのはあの方のせいだったのかｗ
烈風も本当は直せたのに修復不可能ってつっぱねたんだよね・・
アメに提出してれば後世に残ってただろうに・・
誤爆した
11 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:59:11.69 ID:nRdekc4G
12 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 14:36:04.65 ID:CzuPz1K+
てゆうか廃棄タービン外さずにそのまま載せてれば
8000mくらいで700kmくらい出てたんじゃまいか・・
8000mくらいで700kmくらい出てたんじゃまいか・・
14 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:59:47.49 ID:nRdekc4G
誉の圧縮比が9.0
ハ43の圧縮比が6.5
誉はGT-Rのエンジン並だったんだな
現在の技術でもけっこう扱いにくいエンジンだったハズ
ハ43の圧縮比が6.5
誉はGT-Rのエンジン並だったんだな
現在の技術でもけっこう扱いにくいエンジンだったハズ
15 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:01:59.49 ID:CzuPz1K+
しかも、栄と比べて代わり映えのない気化器、
3000回転も回すのに固定進角。
バランスがよくない。
3000回転も回すのに固定進角。
バランスがよくない。
そういう意味ではハ-43を積んだ改五が完成型でいいんだろうか
低圧噴射型誉もそれなりに魅力的な選択肢ではあるけど
低圧噴射型誉もそれなりに魅力的な選択肢ではあるけど
17 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:53:35.00 ID:tbNjGCLD
>>16
誉の低圧噴射は過給器の手前で行っていたと思うけど、
確かに気化の状態を比べれば、気化器より噴射の方がいいかもしれない。
でもこの場合「気化器か噴射か」という選択肢の問題ではない。
星型の場合、各気筒（特に上下）バラつき燃焼の問題が付いて回る。
高性能化の大前提として、可能な限り気筒毎に均一なミクスチャーで燃焼させることが肝要。
現実問題として、気筒別噴射は必須なんだよ。
誉の低圧噴射は過給器の手前で行っていたと思うけど、
確かに気化の状態を比べれば、気化器より噴射の方がいいかもしれない。
でもこの場合「気化器か噴射か」という選択肢の問題ではない。
星型の場合、各気筒（特に上下）バラつき燃焼の問題が付いて回る。
高性能化の大前提として、可能な限り気筒毎に均一なミクスチャーで燃焼させることが肝要。
現実問題として、気筒別噴射は必須なんだよ。
18 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:26:42.02 ID:tbNjGCLD
改５こそ「日本戦闘機最強」と見る向きもあるけど、
たとえ層流翼をキレイに造れたとしても、いかんせん胴体の空力がよくない。
やっつけ仕事の戦闘機にしては出色の出来であることは認めるが、
対戦闘機はもちろん、対爆撃機においても高速域の機動での不安は付いて回るだろう。
紫電改系列の役回りとしては、烈風の量産以降は戦闘爆撃機が最適だと思う。
タイフーンみたいに。
たとえ層流翼をキレイに造れたとしても、いかんせん胴体の空力がよくない。
やっつけ仕事の戦闘機にしては出色の出来であることは認めるが、
対戦闘機はもちろん、対爆撃機においても高速域の機動での不安は付いて回るだろう。
紫電改系列の役回りとしては、烈風の量産以降は戦闘爆撃機が最適だと思う。
タイフーンみたいに。
19 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:19:30.34 ID:4JC6A36g
誉の低圧燃料噴射はどの程度だったんだろうか
三菱も低圧燃料噴射の研究を進めてるし、エンジンも噴射ポンプの数が18個と
1個じゃ大違いだし
三菱も低圧燃料噴射の研究を進めてるし、エンジンも噴射ポンプの数が18個と
1個じゃ大違いだし
>>18
紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、離着陸性
能含めた運動性で烈風有利くらいだと烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか
未来がないような気もする。
紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、離着陸性
能含めた運動性で烈風有利くらいだと烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか
未来がないような気もする。
21 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:01:09.29 ID:tbNjGCLD
>>20
キミの仰るとおり、烈風は次期戦闘機計画のベースにもなっているだけでなく、
現に実機も存在し、各種試験も一通り終了して、正式採用までされた機体なんだけどねえ。
それをどうして「見切られてる」になるのかねえ、不思議な話。
官側が「見切られている機体」なるものを、あの時局にもかかわらず
あえて「烈風11型」として正式採用する必要性がどこにあるのかい？
戦局も行き着くところまで行き着いた段階であるにもかかわらず。
もっとも、そもそもの話としてすでに「見切られている機体」なるものが
次期戦闘機計画のベースになるなんて、ナンセンスとしか言いようがない。
ていうか、官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
いくら各種試作機をこしらえたところで「発展しつつある」なる絵空事など
言えないはずだけど。
無論、いまだゼロ戦が作られるような現実があった訳だから、
たとえ烈風の生産が軌道乗ったところで、
紫電改系列が小改良を加えながら量産が続けられることは承知だよ。
でも果たしてそれが「未来ある紫電改系列」と言えるようなものかな？
キミの仰るとおり、烈風は次期戦闘機計画のベースにもなっているだけでなく、
現に実機も存在し、各種試験も一通り終了して、正式採用までされた機体なんだけどねえ。
それをどうして「見切られてる」になるのかねえ、不思議な話。
官側が「見切られている機体」なるものを、あの時局にもかかわらず
あえて「烈風11型」として正式採用する必要性がどこにあるのかい？
戦局も行き着くところまで行き着いた段階であるにもかかわらず。
もっとも、そもそもの話としてすでに「見切られている機体」なるものが
次期戦闘機計画のベースになるなんて、ナンセンスとしか言いようがない。
ていうか、官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
いくら各種試作機をこしらえたところで「発展しつつある」なる絵空事など
言えないはずだけど。
無論、いまだゼロ戦が作られるような現実があった訳だから、
たとえ烈風の生産が軌道乗ったところで、
紫電改系列が小改良を加えながら量産が続けられることは承知だよ。
でも果たしてそれが「未来ある紫電改系列」と言えるようなものかな？
終戦間際にA7M2を持ち上げたのはほんの数人だけじゃね？
海軍としては紫電改に集中するという方針は最後まで変わらなかったんでしょ
海軍としては紫電改に集中するという方針は最後まで変わらなかったんでしょ
23 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:25:03.48 ID:tbNjGCLD
軍需省の小役人が何か言ってますね。
烈風の量産は零戦置き換えの分の少数に限られてたんじゃ
25 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:27:40.76 ID:tbNjGCLD
「未来がない」やら「持ち上げたのはほんの数人」は
このままフェードアウトかよｗ
このままフェードアウトかよｗ
>>24
零戦の置き換えって零戦が主力機だから膨大な数じゃ無いの？
零戦の置き換えって零戦が主力機だから膨大な数じゃ無いの？
わりと最近
実は烈風は１機アメリカに送られたが途中嵐に逢って
小型空母の甲板から海に捨てられてしまった
って話と
アメリカに到着したがその後どうなったか不明
って話があったけど
結局フェードアウトしちゃったのかな
実は烈風は１機アメリカに送られたが途中嵐に逢って
小型空母の甲板から海に捨てられてしまった
って話と
アメリカに到着したがその後どうなったか不明
って話があったけど
結局フェードアウトしちゃったのかな
>>21
烈風を愛してるのはよくわかったｗ
こっちは一日中ネットで遊んでるわけにもゆかないので勘弁してくれｗ
烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ（翼端の折り畳みなんて実質的に廃止され復活してない）、
M2の時点でも開発計画の本命は高々度戦闘機型っていうのは三菱の記録でも確実だからね。
低中高度用戦闘機としての烈風の期待値は、海軍にとっても軍需省にとっても紫電改や震電以下だよ。
二十試甲戦に関していえば、別にあれって烈風ベースの機体だけで研究されているものではないし、逆に
烈風を時期主力機とするには機体の空力設計はともかく動力艤装の変更をともなう比較的大がかりな改修
が必要って意味でもあると思うけど。
さらいに言えば二十試甲戦って計画が既存の機体の延長に計画されているあたり、実用化が射程に入って
る（と当事者は思ってた）ジェット、ロケット戦闘機までのつなぎという性格があるわけで、そういう
意味でも先は知れてるかな、と。
烈風を愛してるのはよくわかったｗ
こっちは一日中ネットで遊んでるわけにもゆかないので勘弁してくれｗ
烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ（翼端の折り畳みなんて実質的に廃止され復活してない）、
M2の時点でも開発計画の本命は高々度戦闘機型っていうのは三菱の記録でも確実だからね。
低中高度用戦闘機としての烈風の期待値は、海軍にとっても軍需省にとっても紫電改や震電以下だよ。
二十試甲戦に関していえば、別にあれって烈風ベースの機体だけで研究されているものではないし、逆に
烈風を時期主力機とするには機体の空力設計はともかく動力艤装の変更をともなう比較的大がかりな改修
が必要って意味でもあると思うけど。
さらいに言えば二十試甲戦って計画が既存の機体の延長に計画されているあたり、実用化が射程に入って
る（と当事者は思ってた）ジェット、ロケット戦闘機までのつなぎという性格があるわけで、そういう
意味でも先は知れてるかな、と。
三沢の写真は進駐軍が撮ったんだからほぼ無傷なのは知ったはずだから
運んだのかなぁ
それとも、あまりのでかさに「こりゃダメだｗ」って無視されたのかｗ
運んだのかなぁ
それとも、あまりのでかさに「こりゃダメだｗ」って無視されたのかｗ
でかいので戦闘機だと気づかなかった
に一票
に一票
烈風厨は巣に帰れ
爆撃機の項目を探すと記録にあったりして
神戸あたりの山という山を探せばどこかの洞窟に何機も隠されたまま残ってるはずだよね
地元のおっちゃんがバラして外板を納屋の屋根にしたり車輪を荷車に使ってる
から残ってないよｗ
から残ってないよｗ
36 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:16:15.36 ID:DIYgUkGw
>>35
秘密工場で作ってた奴は放置されてたけど連合軍によって焼却処分
秘密工場で作ってた奴は放置されてたけど連合軍によって焼却処分
37 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:50:12.72 ID:1DqUhfta
>>20
>>28
紫電改についてはすでに各地で量産中、あるいは量産準備中という現実がある以上、
当然それは今後も「継続性」を伴って実行されていくことくらい、
なにもキミがもったいぶって「海軍」やら「軍需省」を引き合いに出すまでもなく
俺を含めて皆周知の現実でしょうに。何をいまさらｗ
ましてや「各種試作機」なんてのは、ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
>>28
紫電改についてはすでに各地で量産中、あるいは量産準備中という現実がある以上、
当然それは今後も「継続性」を伴って実行されていくことくらい、
なにもキミがもったいぶって「海軍」やら「軍需省」を引き合いに出すまでもなく
俺を含めて皆周知の現実でしょうに。何をいまさらｗ
ましてや「各種試作機」なんてのは、ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
38 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:55:49.07 ID:1DqUhfta
>>20
>>28
＞烈風を愛してるのはよくわかったｗ
＞こっちは一日中ネットで遊んでるわけにもゆかないので勘弁してくれｗ
↑今頃になって「好き嫌い」を引き合いに
事の矮小化を目論んだ挙句の「忙しい」アピールかい？
そんな意味不明な言い訳は要らんわｗ
＞烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ
↑これまたつまらない小細工で「みえみえ歪曲」が始まったみたいですねえｗ
↓キミのレス>>20の、
＞紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
＞ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
＞改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、
＞離着陸性能含めた運動性で烈風有利くらいだと
＞烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか未来がないような気もする
↑いったいどこをどう読み取れば「艦戦として見切り～」なんて文言が見て取れるのかな？
キミは単に「烈風は見切られてるからなぁ」としか言っていないじゃないの。
ここにもひとり「小ざかしい浅知恵」を弄する小役人風情が隠れていましたねｗ
>>28
＞烈風を愛してるのはよくわかったｗ
＞こっちは一日中ネットで遊んでるわけにもゆかないので勘弁してくれｗ
↑今頃になって「好き嫌い」を引き合いに
事の矮小化を目論んだ挙句の「忙しい」アピールかい？
そんな意味不明な言い訳は要らんわｗ
＞烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ
↑これまたつまらない小細工で「みえみえ歪曲」が始まったみたいですねえｗ
↓キミのレス>>20の、
＞紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
＞ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
＞改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、
＞離着陸性能含めた運動性で烈風有利くらいだと
＞烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか未来がないような気もする
↑いったいどこをどう読み取れば「艦戦として見切り～」なんて文言が見て取れるのかな？
キミは単に「烈風は見切られてるからなぁ」としか言っていないじゃないの。
ここにもひとり「小ざかしい浅知恵」を弄する小役人風情が隠れていましたねｗ
3 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/29(木) 10:37:54.43 ID:???
19.4、烈風試験飛行前の雷電と紫電改の成績
三菱側の設計メモ
「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
運転制限下の誉でこの成績ならいいんじゃないの紫電改で
ってコトで紫電改の艦戦化計画が立ち上がり
三菱の陸攻用新設工場で艦載型紫電改の生産計画が立てられ8月には軍需省から
烈風の開発中止と三菱での紫電改生産命令が出されます
いっぽう19.7航空本部の試作計画の甲戦の項目では
紫電改 変更無し 烈風と比較し艦戦しての見込みを研究す
烈風 状況により採否決定 紫電改艦戦として見込みなきとき生産す
陣風 直ちに中止 紫電改にて進む
紫電改一点集中です
乙戦の項目では
雷電 変更無し
天雷 変更無し
烈風改 状況により採否決定 天雷と比し天雷不良の時生産す
震電 変更無し 400節機を必要とするため継続（Me163の代機）
閃電 直ちに中止
Me163 新たに追加 三菱生産
天雷改 二段二速過給器装備（特殊兵器）
辛うじて乙戦の保険として烈風改が残っています
乙戦に対する海軍の関心は400ノット戦闘機であり震電は秋水の保険なんですね
19.4、烈風試験飛行前の雷電と紫電改の成績
三菱側の設計メモ
「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
運転制限下の誉でこの成績ならいいんじゃないの紫電改で
ってコトで紫電改の艦戦化計画が立ち上がり
三菱の陸攻用新設工場で艦載型紫電改の生産計画が立てられ8月には軍需省から
烈風の開発中止と三菱での紫電改生産命令が出されます
いっぽう19.7航空本部の試作計画の甲戦の項目では
紫電改 変更無し 烈風と比較し艦戦しての見込みを研究す
烈風 状況により採否決定 紫電改艦戦として見込みなきとき生産す
陣風 直ちに中止 紫電改にて進む
紫電改一点集中です
乙戦の項目では
雷電 変更無し
天雷 変更無し
烈風改 状況により採否決定 天雷と比し天雷不良の時生産す
震電 変更無し 400節機を必要とするため継続（Me163の代機）
閃電 直ちに中止
Me163 新たに追加 三菱生産
天雷改 二段二速過給器装備（特殊兵器）
辛うじて乙戦の保険として烈風改が残っています
乙戦に対する海軍の関心は400ノット戦闘機であり震電は秋水の保険なんですね
40 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 11:07:05.73 ID:1DqUhfta
軍需省の小役人がノーテンキにも
言うに事欠いて「昭和19年」を話を始めましたｗ
言うに事欠いて「昭和19年」を話を始めましたｗ
後半は航空本部では
もう言ってやんな「軍需省の小役人」ってネタ一本なんだからｗ
アイドルとかの悪口合戦みたいだな
昭和19年続き・・・6月には烈風は海軍次世代戦闘機の筆頭、乙戦にも烈風改が控える
■昭和19年6月5日 機種別重量比率（海軍航空本部）
甲戦 烈風 紫電改 零戦 陣風
乙戦 雷電改 紫電改 烈風改 天雷 震電 キ87
丙戦 電光 極光 彗星（タービン付き） 彩雲改
陸偵（艦偵） 二式艦偵（タービン付き） 彩雲（タービン付き） 景雲
艦攻爆 彗星一二型 流星 天山 惑星
※陣風が出現、紫電改の名が甲戦、乙戦、両方に挙げられている
※烈風の試作が難航していたこの頃に既に局地戦闘機として
高高度邀撃任務を期待された烈風改の名が挙がっている
■昭和19年9月1日 昭和20年度飛行機総合生産計画表（海軍航空本部）
甲戦 キ61II キ84 キ106 紫電改 零戦
乙戦 キ102甲 雷電改 紫電改 天雷
丙戦 彗星（ル付） 彩雲改（ル付）
また、同日付 「昭和20年度飛行機試作計画表」では以下の通り
甲戦 キ87 キ94
乙戦 キ83 烈風改（甲 乙） 震電
丙戦 電光
※甲戦から烈風の名が落ち、乙戦には烈風改が残る
■昭和19年9月10日 昭和20年度飛行機機種統合整備計画表（軍需省航空兵器総局）
甲戦（含艦戦） キ61II キ84 キ43III キ106 紫電改 零戦 試作 キ87
乙戦 キ102 雷電改（I） 天雷 試作 キ83 烈風改 震電
丙戦 彗星（ル付） 試作 キ94 電光
※他に試作機としては、偵察機としての彩雲（ル付）キ91、連山、惑星、キ92、蒼空等
■昭和19年6月5日 機種別重量比率（海軍航空本部）
甲戦 烈風 紫電改 零戦 陣風
乙戦 雷電改 紫電改 烈風改 天雷 震電 キ87
丙戦 電光 極光 彗星（タービン付き） 彩雲改
陸偵（艦偵） 二式艦偵（タービン付き） 彩雲（タービン付き） 景雲
艦攻爆 彗星一二型 流星 天山 惑星
※陣風が出現、紫電改の名が甲戦、乙戦、両方に挙げられている
※烈風の試作が難航していたこの頃に既に局地戦闘機として
高高度邀撃任務を期待された烈風改の名が挙がっている
■昭和19年9月1日 昭和20年度飛行機総合生産計画表（海軍航空本部）
甲戦 キ61II キ84 キ106 紫電改 零戦
乙戦 キ102甲 雷電改 紫電改 天雷
丙戦 彗星（ル付） 彩雲改（ル付）
また、同日付 「昭和20年度飛行機試作計画表」では以下の通り
甲戦 キ87 キ94
乙戦 キ83 烈風改（甲 乙） 震電
丙戦 電光
※甲戦から烈風の名が落ち、乙戦には烈風改が残る
■昭和19年9月10日 昭和20年度飛行機機種統合整備計画表（軍需省航空兵器総局）
甲戦（含艦戦） キ61II キ84 キ43III キ106 紫電改 零戦 試作 キ87
乙戦 キ102 雷電改（I） 天雷 試作 キ83 烈風改 震電
丙戦 彗星（ル付） 試作 キ94 電光
※他に試作機としては、偵察機としての彩雲（ル付）キ91、連山、惑星、キ92、蒼空等
烈風改って３速化やターボ装備の高々度迎撃用（に使えるかも）で残してたんだっけ？
46 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:02:25.18 ID:1DqUhfta
そして昭和20年・・・
■昭和20年1月11日 20年度飛行機生産に関する軍令部要望処理
1. 甲乙戦
(イ) 紫電改の型式を単一化し其の生産を極力増加す
(1) 艦載用は三機程度の試作に止む
(2) 兵装強化（胴体13mm二挺装備）は差当り考慮せず
(3) 低圧噴射方式の採用に関しては他機種にて充分其の成果を確認したる後逐次移行のこととす（筆者注 紫電32型のこと）
(ロ) 零戦は紫電改の生産不足を補う程度とし其の生産を極力縮減終息せしむ
(ハ) 烈風は実験研究を促進し其の性能良好なる場合は三菱零戦に代換を考慮す
(ニ) 烈風改は実験生産を促進す（上半期試作機）
■昭和20年1月15日 昭和20年度生産計画改定に関する説明資料
甲乙戦闘機において紫電改に集中しこれを大増産し彩雲は従来の1.5倍に増産（略）
又 母艦機は差当り考慮せず
補足事項
(イ) 紫電改は高高度性能において若干物足らず 依って差当りは雷電改にてその欠を補い将来は烈風改にて置換す
MK9A装備烈風の件
発動機の生産計画
依然として誉発動機に依存せざるべからざる状況にして生産計画の安定性を欠くを以て誉装備の飛行機を
逐次三菱製のMK9Aに置換し以て堅実なる生産計画を行う如く進めしめらるる方針なり
本件に関しては終局にても充分御含み願度、即現在誉を装備しある飛行機中、置換容易なるものよりMK9Aに代わらしめ
其の成果に基き更めてMK9Aの増産の要望することを予想し置かれ度
■昭和20年1月11日 20年度飛行機生産に関する軍令部要望処理
1. 甲乙戦
(イ) 紫電改の型式を単一化し其の生産を極力増加す
(1) 艦載用は三機程度の試作に止む
(2) 兵装強化（胴体13mm二挺装備）は差当り考慮せず
(3) 低圧噴射方式の採用に関しては他機種にて充分其の成果を確認したる後逐次移行のこととす（筆者注 紫電32型のこと）
(ロ) 零戦は紫電改の生産不足を補う程度とし其の生産を極力縮減終息せしむ
(ハ) 烈風は実験研究を促進し其の性能良好なる場合は三菱零戦に代換を考慮す
(ニ) 烈風改は実験生産を促進す（上半期試作機）
■昭和20年1月15日 昭和20年度生産計画改定に関する説明資料
甲乙戦闘機において紫電改に集中しこれを大増産し彩雲は従来の1.5倍に増産（略）
又 母艦機は差当り考慮せず
補足事項
(イ) 紫電改は高高度性能において若干物足らず 依って差当りは雷電改にてその欠を補い将来は烈風改にて置換す
MK9A装備烈風の件
発動機の生産計画
依然として誉発動機に依存せざるべからざる状況にして生産計画の安定性を欠くを以て誉装備の飛行機を
逐次三菱製のMK9Aに置換し以て堅実なる生産計画を行う如く進めしめらるる方針なり
本件に関しては終局にても充分御含み願度、即現在誉を装備しある飛行機中、置換容易なるものよりMK9Aに代わらしめ
其の成果に基き更めてMK9Aの増産の要望することを予想し置かれ度
この時期の零戦（と烈風）の位置づけは・・・
■昭和20年2月5日 昭和20年度下半期生産要求
備考
（1） 特殊機は実験成果に依り変更（彼此変更 他機種へ転換することあり）
（2） 零戦
（イ） 零戦数の中に烈風を含む
（ロ） 金製六二型装備のものを主とする如く転換す
（3） 震電は試作のみとし其の成果により決す
（4） 発動機
（イ） 生産数の1.5倍（特殊機は1.2倍）とす
（ロ） キ115生産数の如何によりては同機装備の発動機の一部として栄三一型の生産続行を考慮す
■昭和20年3月24日 昭和20年度上半期飛行機生産要求変更に関する件照会
1. キ46IVの生産予定を取止め試製流星の生産を続行す
2. 零式戦闘機の一部を金星発動機装備とし零式戦闘機生産量確保に努む
理由
1. キ四六中止
（略）
2. 零戦金星搭載
速度325ノットとなるを以てキ46生産予定の津工廠を利用し現減産を補う如くす
実験未済に立上るは状況により特攻使用とす
■昭和20年2月5日 昭和20年度下半期生産要求
備考
（1） 特殊機は実験成果に依り変更（彼此変更 他機種へ転換することあり）
（2） 零戦
（イ） 零戦数の中に烈風を含む
（ロ） 金製六二型装備のものを主とする如く転換す
（3） 震電は試作のみとし其の成果により決す
（4） 発動機
（イ） 生産数の1.5倍（特殊機は1.2倍）とす
（ロ） キ115生産数の如何によりては同機装備の発動機の一部として栄三一型の生産続行を考慮す
■昭和20年3月24日 昭和20年度上半期飛行機生産要求変更に関する件照会
1. キ46IVの生産予定を取止め試製流星の生産を続行す
2. 零式戦闘機の一部を金星発動機装備とし零式戦闘機生産量確保に努む
理由
1. キ四六中止
（略）
2. 零戦金星搭載
速度325ノットとなるを以てキ46生産予定の津工廠を利用し現減産を補う如くす
実験未済に立上るは状況により特攻使用とす
生産計画の数字面ではどうだろう・・・
軍令部は昭和１９年１０月末に全生産機４万機、陸海軍各２万機とした場合の
海軍側各機種別所要生産数を示した。その後昭和２０年１月１１日には
「その後の戦局の変転に即応するため重点機種に徹底整理の要あり」として
さらにメリハリの付いた数字を出している。
実際の生産内示数とはまた異なるが、考え方がよくうかがえて興味深い。
当初機数 改訂機数
零戦 ４０００ ０
紫電改 ６５００ １１８００
天雷 ３５０ １０００
極光 ５００ ０
彩雲（丙戦）８００ ０
彩雲 １２５０ １８００
流星 ８００ ０
銀河 １８５０ １２００
連山 ２００ ５００
一式陸攻 ６５０ ６００
（以下略）
軍令部は昭和１９年１０月末に全生産機４万機、陸海軍各２万機とした場合の
海軍側各機種別所要生産数を示した。その後昭和２０年１月１１日には
「その後の戦局の変転に即応するため重点機種に徹底整理の要あり」として
さらにメリハリの付いた数字を出している。
実際の生産内示数とはまた異なるが、考え方がよくうかがえて興味深い。
当初機数 改訂機数
零戦 ４０００ ０
紫電改 ６５００ １１８００
天雷 ３５０ １０００
極光 ５００ ０
彩雲（丙戦）８００ ０
彩雲 １２５０ １８００
流星 ８００ ０
銀河 １８５０ １２００
連山 ２００ ５００
一式陸攻 ６５０ ６００
（以下略）
「昭和19年の話かよ」だったね。生産計画数値も昭和２０年に入ると・・・
昭和２０年も４月では疎開生産および防空作業を折り込んでの生産（戦備）計画となる。
昭和２０年４月１日 昭和２０年度前期陸海軍戦備に関する申合
２０年度前期陸海軍主要兵器整備並びに運用要領
要点
１．陸軍は敵艦船特に輸送船攻撃及び皇土要域制空用航空機を、
海軍は洋上制空制海特に敵機動部隊攻撃用航空機を最重点として整備す
２．陸海軍全機特攻化を図り、重点機種の整備を確保しつつ本年度中期までに極力機種を整理す
３．作戦上の最小限として陸海各月第一線機１２００機以上の確保に努むるものとし
陸海協力して地下移設、分散疎開などの対策を急速に完成す
以下、戦闘機のみリストアップする。
要確保数量（大部を地下生産とし分散疎開と相まち絶対確保す）
陸軍機
一式戦 １３９０
四式戦 ２５００
キ１００ １２００
キ１０２ ３００
海軍機
紫電改 ３４００
零戦 １８００
雷電改 ０
彩雲 ３００
銀河 １００
その他特攻兵器整備計画としてキ１１５、桜花、秋水、ふ号、さらにイ号、橘花が挙げられているが割愛。
※零戦は一式戦との生産互換性も考慮し、栄タイプが主となり、生産数確保のため金星型で補う
昭和２０年も４月では疎開生産および防空作業を折り込んでの生産（戦備）計画となる。
昭和２０年４月１日 昭和２０年度前期陸海軍戦備に関する申合
２０年度前期陸海軍主要兵器整備並びに運用要領
要点
１．陸軍は敵艦船特に輸送船攻撃及び皇土要域制空用航空機を、
海軍は洋上制空制海特に敵機動部隊攻撃用航空機を最重点として整備す
２．陸海軍全機特攻化を図り、重点機種の整備を確保しつつ本年度中期までに極力機種を整理す
３．作戦上の最小限として陸海各月第一線機１２００機以上の確保に努むるものとし
陸海協力して地下移設、分散疎開などの対策を急速に完成す
以下、戦闘機のみリストアップする。
要確保数量（大部を地下生産とし分散疎開と相まち絶対確保す）
陸軍機
一式戦 １３９０
四式戦 ２５００
キ１００ １２００
キ１０２ ３００
海軍機
紫電改 ３４００
零戦 １８００
雷電改 ０
彩雲 ３００
銀河 １００
その他特攻兵器整備計画としてキ１１５、桜花、秋水、ふ号、さらにイ号、橘花が挙げられているが割愛。
※零戦は一式戦との生産互換性も考慮し、栄タイプが主となり、生産数確保のため金星型で補う
誉、国を滅ぼした。
B-29よりも米潜水艦よりも恐ろしい誉装備機。
B-29よりも米潜水艦よりも恐ろしい誉装備機。
>>51
誉を過大評価しすぎだろ（ｗ
誉を過大評価しすぎだろ（ｗ
烈風とかｗ
陸軍の四式中戦車と並ぶ、実践未配備の妄想兵器じゃんｗ
リアルに生きようぜ、リアルに
陸軍の四式中戦車と並ぶ、実践未配備の妄想兵器じゃんｗ
リアルに生きようぜ、リアルに
形になってるから妄想兵器とは言えないけどな。
まぁ実力が未知数で実戦投入された兵器と同列に比較できないのは同意。
まぁ実力が未知数で実戦投入された兵器と同列に比較できないのは同意。
高高度戦闘機にキ94-IIなんかが採用されたら烈風改の居場所も無くなってしまうのだろうか
ハ43の優先順位は震電の方が上だろうしな。
57 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:02:00.77 ID:YlAnSxKB
烈風って堀越が紡錘形にこだわった駄作でしょ
震電との関係は・・・
■昭和20年6月3日 「昭和20年度下半期生産内示資料(案)」（軍需省）
（海軍関連の機種に対してのものと思われる）
・戦闘機は紫電改、零戦52型、54型、雷電改、震電に絞られている
・最も簡素化された第三案では以下に集約
震電を限定的に100機生産
紫電改1500機
零戦52型（52型相当 の栄搭載型と思われる）1000機
零戦54型300機
■昭和20年6月3日 「昭和20年度下半期生産内示資料(案)」（軍需省）
（海軍関連の機種に対してのものと思われる）
・戦闘機は紫電改、零戦52型、54型、雷電改、震電に絞られている
・最も簡素化された第三案では以下に集約
震電を限定的に100機生産
紫電改1500機
零戦52型（52型相当 の栄搭載型と思われる）1000機
零戦54型300機
烈風改はどこ行った？
B29が低高度で来るようになったので
高高度戦闘機枠は無くなりました
高高度戦闘機枠は無くなりました
雲の中に飛び込んでそのまま二度と姿を現さなかった
烈風改は今も雲の中を飛び続けているのだろう
>>57御本人が「延長軸が使えず残念」と書いてたから
本当なら雷電の二の舞になってたんだよね・・
本当なら雷電の二の舞になってたんだよね・・
雷電の延長軸、失敗だと思っていなかったんだ…。
65 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 19:39:29.11 ID:1DqUhfta
以後 ID:1DqUhftaの姿を見たものは無かった
大好きな烈風改に乗って今も雲の中を飛び続けているのだろう
大好きな烈風改に乗って今も雲の中を飛び続けているのだろう
67 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:36:24.83 ID:1DqUhfta
>>66
という夢を見た。
という夢を見た。
>>63
軸が短い事などから、「側面図幅は発動機外形に比し相当増加するも止む無き」、とあるから
延長軸が使えたら、もっと細い胴体になる想定だったのじゃないかな。
>>64
雷電の空気抵抗は小さいし（疾風並みで五式戦や零戦54より小さい）、空気抵抗を抑える目的では十分機能していると思うよ。
視界については、雷電と異なり視界については当初から留意していた上、上記のようなコメントがあるから
延長軸を使った方がより改善していたのじゃないかな。
雷電で失敗した発動機用空気吸入口の配置場所については、雷電が発動機の前列ピストン付近に配置したのに対して、
17試艦戦や烈風改は冷却ファン直後まで前進させた様なので、失敗から学んだのかもしれないね。
軸が短い事などから、「側面図幅は発動機外形に比し相当増加するも止む無き」、とあるから
延長軸が使えたら、もっと細い胴体になる想定だったのじゃないかな。
>>64
雷電の空気抵抗は小さいし（疾風並みで五式戦や零戦54より小さい）、空気抵抗を抑える目的では十分機能していると思うよ。
視界については、雷電と異なり視界については当初から留意していた上、上記のようなコメントがあるから
延長軸を使った方がより改善していたのじゃないかな。
雷電で失敗した発動機用空気吸入口の配置場所については、雷電が発動機の前列ピストン付近に配置したのに対して、
17試艦戦や烈風改は冷却ファン直後まで前進させた様なので、失敗から学んだのかもしれないね。
ID:1DqUhftaも失敗から学ぶ機会を得ることができてよかったね
70 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:53:34.29 ID:shJVJrBA
風洞だと抵抗係数は小さくなるけどペラ後流のなかだと
話が違うんじゃなかったっけ
話が違うんじゃなかったっけ
効率は落ちるけど小さくなることには変わりないよ>ペラ後流
たまに紡錘形はムダとなんの根拠も無く、騒いでる無知がいるけど。
たまに紡錘形はムダとなんの根拠も無く、騒いでる無知がいるけど。
72 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:16:22.36 ID:shJVJrBA
ああそうなんだ
どのくらい小さくなるの？
どのくらい小さくなるの？
>>71
俺も知りたい。教えて！
俺も知りたい。教えて！
>>70
「零戦」で堀越氏が紹介している値を元に、
風洞試験結果の補正データと、実機逆算結果とのギャップを求めてみます。
①零戦32型：模型補正0.44㎡、実機逆算0.46㎡ → ギャップ1.05倍
②14試局戦：模型補正0.47㎡、実機逆算0.48㎡ → ギャップ1.02倍
③17試艦戦：模型補正0.55㎡、実機逆算0.64㎡ → ギャップ1.17倍
④17試艦’：模型補正0.60㎡、実機逆算0.64㎡ → ギャップ1.06倍
ちなみに補正は、機銃とかピトー管とか、機体表面の出来（平滑度）などなど、
模型に反映されていない項目を加味したものになります。
性能試算のベースになる空気抵抗と読替えても良いかもしれません。
また17試艦戦の頃だと、実際の機体表面の出来栄えなどは、以前に比べ劣ったようで、
その劣り具合を加味した、後追いの補正値が④になります。
風洞試験の結果から推定された値と、実機とのギャップでいうと
14試局戦は零戦32型よりも小さい位なのですが、
14試局戦の方は、ペラ後流の影響という事で注目を浴びるようですね。
「零戦」で堀越氏が紹介している値を元に、
風洞試験結果の補正データと、実機逆算結果とのギャップを求めてみます。
①零戦32型：模型補正0.44㎡、実機逆算0.46㎡ → ギャップ1.05倍
②14試局戦：模型補正0.47㎡、実機逆算0.48㎡ → ギャップ1.02倍
③17試艦戦：模型補正0.55㎡、実機逆算0.64㎡ → ギャップ1.17倍
④17試艦’：模型補正0.60㎡、実機逆算0.64㎡ → ギャップ1.06倍
ちなみに補正は、機銃とかピトー管とか、機体表面の出来（平滑度）などなど、
模型に反映されていない項目を加味したものになります。
性能試算のベースになる空気抵抗と読替えても良いかもしれません。
また17試艦戦の頃だと、実際の機体表面の出来栄えなどは、以前に比べ劣ったようで、
その劣り具合を加味した、後追いの補正値が④になります。
風洞試験の結果から推定された値と、実機とのギャップでいうと
14試局戦は零戦32型よりも小さい位なのですが、
14試局戦の方は、ペラ後流の影響という事で注目を浴びるようですね。
まだ火星の振動の原因が延長軸だと思ってる奴が居るのか
で、>>71からの回答は無いのか？
延長軸で機首を延ばすと背面降下の視界が狭められて直上攻撃が
やりずらいという問題が発生するんじゃなかったっけ。
不利な機銃射程で四発機を昼間攻撃するなら直上以外ないんじゃ？
やりずらいという問題が発生するんじゃなかったっけ。
不利な機銃射程で四発機を昼間攻撃するなら直上以外ないんじゃ？
>>76ハーイ(^o^)／
>>78
それは前下方視野の問題で、紫電系でも対策迫られたのじゃなかったけ？
それは前下方視野の問題で、紫電系でも対策迫られたのじゃなかったけ？
81 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:34:11.69 ID:tAT05onx
>>69
強弁の見本のようなレスですねえ。
強弁の見本のようなレスですねえ。
>>81
結局アンタは何を主張したかったんだい？
結局アンタは何を主張したかったんだい？
これに切れたんだろ。
＞烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ
証拠がいっぱい出てきてからは反論材料もないので荒らしに成り下がった、と。
＞烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ
証拠がいっぱい出てきてからは反論材料もないので荒らしに成り下がった、と。
全幅14mで主翼折り畳みを廃止したら、艦戦としての使用は無理じゃないかな。
主翼のねじれ剛性不足により、急降下制限がIAS350ノットに引き下げる必要が生じたので、
目標のIAS425ノットに引き上げる施策の一つとして、折り畳み部の廃止・結合がなされた模様。
紫電改の存在とかが無かったとしても、艦戦として仕上げるのは難しかったと思う。
主翼のねじれ剛性不足により、急降下制限がIAS350ノットに引き下げる必要が生じたので、
目標のIAS425ノットに引き上げる施策の一つとして、折り畳み部の廃止・結合がなされた模様。
紫電改の存在とかが無かったとしても、艦戦として仕上げるのは難しかったと思う。
85 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:50:23.83 ID:Qjle57lR
グラマンとか主脚外側で大胆に折り畳み問題なく運用してたんだからすごい
なんでヒコーキ野郎の集まりな会社に大三菱の設計が負けるんだ
なんでヒコーキ野郎の集まりな会社に大三菱の設計が負けるんだ
軽く仕上げる事に対する優先度の違い？
87 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:14:35.46 ID:tAT05onx
>>82
俺は繰り返し質問をぶつけたが、どうにもＪ改原理主義者の連中は
「誤魔化しまやかし敵前逃亡」の卑怯者ばかりでねえｗ
挙句はキミ等のような原理主義者ならではの護送船団方式ガヤに
煙幕張られて話の腰まで折られる始末でねえ。
ｗ
俺は繰り返し質問をぶつけたが、どうにもＪ改原理主義者の連中は
「誤魔化しまやかし敵前逃亡」の卑怯者ばかりでねえｗ
挙句はキミ等のような原理主義者ならではの護送船団方式ガヤに
煙幕張られて話の腰まで折られる始末でねえ。
ｗ
気に入らない事は誤魔化しと解釈する、まで読んだ
問題はあった
あったけど許容された
あったけど許容された
90 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:23:04.62 ID:tAT05onx
>>83
>>88
へえ、原理主義者のキミには見えるんだ。
↓この書き込みの中に「烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ」の一文がｗ
>>20
＞紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
＞ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
＞改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、
＞離着陸性能含めた運動性で烈風有利くらいだと
＞烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか未来がないような気もする
↑そのくだり、どこにあるのかねえ？
そうそう
この書き込みに対しての俺の返答>>21への再反論>>28の中に、
突如として「烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ」なる一文が
「後出しジャンケンのゴマカシ」よろしく挿入されましたなあｗ
>>88
へえ、原理主義者のキミには見えるんだ。
↓この書き込みの中に「烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ」の一文がｗ
>>20
＞紫電改が設計上未熟な部分があるってのはわかる。
＞ただ現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
＞改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、
＞離着陸性能含めた運動性で烈風有利くらいだと
＞烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか未来がないような気もする
↑そのくだり、どこにあるのかねえ？
そうそう
この書き込みに対しての俺の返答>>21への再反論>>28の中に、
突如として「烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ」なる一文が
「後出しジャンケンのゴマカシ」よろしく挿入されましたなあｗ
>>85
何度も出る話題だけど三菱が糞だからだろ
何度も出る話題だけど三菱が糞だからだろ
「烈風がM1の時点で艦戦として見切りをつけられ」たのは事実なんだろ。
後だし 説明
なら「紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。 」でもいいんじゃない？
事実なんだから。
事実なんだから。
95 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:45:02.53 ID:tAT05onx
そうだね、艦戦はおろか甲戦としてすら見切りを付けられてたね。
性能を評価された A7M2 烈風11型について言えば、
甲戦として零戦生産枠内で昭和20年度中に120機を割くというのが予定。
甲戦として零戦生産枠内で昭和20年度中に120機を割くというのが予定。
98 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:06:13.60 ID:tAT05onx
>>94
↓こんどこそ「艦戦」云々で逃げを打たずにちゃんと反論しろよｗ
キミの仰るとおり、烈風は次期戦闘機計画のベースにもなっているだけでなく、
現に実機も存在し、各種試験も一通り終了して、正式採用までされた機体なんだけどねえ。
それをどうして「見切られてる」になるのかねえ、不思議な話。
官側が「見切られている機体」なるものを、あの時局にもかかわらず
あえて「烈風11型」として正式採用する必要性がどこにあるのかい？
戦局も行き着くところまで行き着いた段階であるにもかかわらず。
もっとも、そもそもの話としてすでに「見切られている機体」なるものが
次期戦闘機計画のベースになるなんて、ナンセンスとしか言いようがない。
ていうか、官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
いくら各種試作機をこしらえたところで、そんなのは
ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
無論、いまだゼロ戦が作られるような現実があった訳だから、
たとえ烈風の生産が軌道乗ったところで、
紫電改はすでに各地で量産中、あるいは量産準備中という現実がある以上、
当然それは今後も「継続性」を伴って実行されていくことくらいは
なにもキミがもったいぶって「海軍」やら「軍需省」を引き合いに出すまでもなく
俺を含めて皆周知の現実。
要するにキミ等「Ｊ改原理主義者」にとって烈風の存在は
目の上のたんこぶなんだろ？
↓こんどこそ「艦戦」云々で逃げを打たずにちゃんと反論しろよｗ
キミの仰るとおり、烈風は次期戦闘機計画のベースにもなっているだけでなく、
現に実機も存在し、各種試験も一通り終了して、正式採用までされた機体なんだけどねえ。
それをどうして「見切られてる」になるのかねえ、不思議な話。
官側が「見切られている機体」なるものを、あの時局にもかかわらず
あえて「烈風11型」として正式採用する必要性がどこにあるのかい？
戦局も行き着くところまで行き着いた段階であるにもかかわらず。
もっとも、そもそもの話としてすでに「見切られている機体」なるものが
次期戦闘機計画のベースになるなんて、ナンセンスとしか言いようがない。
ていうか、官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
いくら各種試作機をこしらえたところで、そんなのは
ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
無論、いまだゼロ戦が作られるような現実があった訳だから、
たとえ烈風の生産が軌道乗ったところで、
紫電改はすでに各地で量産中、あるいは量産準備中という現実がある以上、
当然それは今後も「継続性」を伴って実行されていくことくらいは
なにもキミがもったいぶって「海軍」やら「軍需省」を引き合いに出すまでもなく
俺を含めて皆周知の現実。
要するにキミ等「Ｊ改原理主義者」にとって烈風の存在は
目の上のたんこぶなんだろ？
99 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:11:56.80 ID:tAT05onx
>>96
ヘタクソゴマカシ糊塗ｗ
ヘタクソゴマカシ糊塗ｗ
100 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:18:08.75 ID:tAT05onx
98
↓20試甲戦のくだり訂正。
官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
紫電改がいくら各種試作機をこしらえたところで
「発展しつつある」なる絵空事は言えないはずだけど。
そもそも各種試作機なんて、ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
↓20試甲戦のくだり訂正。
官側が提示した20試甲戦計画書の概要を知っていれば
紫電改がいくら各種試作機をこしらえたところで
「発展しつつある」なる絵空事は言えないはずだけど。
そもそも各種試作機なんて、ドイツ程ではないにしろ日本機の常なんだわ。
しかしよく川西が中島のエンジンなんか使ったよな
>>101
自社でエンジンが作れなきゃ仕方無いだろ
自社でエンジンが作れなきゃ仕方無いだろ
104 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:37:41.16 ID:tAT05onx
>>102
確認なんですが、具体的に何を撤回されたのですか？
確認なんですが、具体的に何を撤回されたのですか？
烈風改の採用
烈風の存在
>>104
「見切られてる」という言葉だよ。
終戦時点の空技廠資料で
甲戦について「零戦系統戦闘機」は烈風が６月に完成したので生産着手、としている。
その後の甲戦の性能向上計画はハ45系の紫電改ベース、ハ43,44系の烈風ベースの計画それぞれが記されている。
乙戦は震電、丙戦は雷電火星２６版、斜銃装備彗星・彩雲。
であれば、A7M2完成前ならともかくこの時点では「見切られてる」わけではない。
またA7M2を局地戦闘機として採用したのは甲戦の生産計画上の競合を避けるという意図すら感じられる。
つまり、意思と期待が存在する、というわけだ。
「見切られてる」という言葉だよ。
終戦時点の空技廠資料で
甲戦について「零戦系統戦闘機」は烈風が６月に完成したので生産着手、としている。
その後の甲戦の性能向上計画はハ45系の紫電改ベース、ハ43,44系の烈風ベースの計画それぞれが記されている。
乙戦は震電、丙戦は雷電火星２６版、斜銃装備彗星・彩雲。
であれば、A7M2完成前ならともかくこの時点では「見切られてる」わけではない。
またA7M2を局地戦闘機として採用したのは甲戦の生産計画上の競合を避けるという意図すら感じられる。
つまり、意思と期待が存在する、というわけだ。
108 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:06:36.01 ID:Qjle57lR
兵器は間に合わなかったらダメなんだよ
18年には入手できた誉に適合した機体設計ができなかった堀越が悪い
兵器開発は発注者の期待値にどれほど応えたかで評価しないと
海軍の期待値はゼロ戦を早期に代替する次期艦戦だったはず
デカい図体が高馬力エンジンとの組み合わせで二十試甲戦の要求に
適合したからってそんなの十七試の時点で誰も期待してないって
18年には入手できた誉に適合した機体設計ができなかった堀越が悪い
兵器開発は発注者の期待値にどれほど応えたかで評価しないと
海軍の期待値はゼロ戦を早期に代替する次期艦戦だったはず
デカい図体が高馬力エンジンとの組み合わせで二十試甲戦の要求に
適合したからってそんなの十七試の時点で誰も期待してないって
>>107
要するに無いよりましレベルってことか？
要するに無いよりましレベルってことか？
「零戦系統戦闘機」なんだろ
零戦よりはマシって事
烈風でないと担えない任務ってあんのかね？
無くてもいいんじゃないの
どうせ２０試甲戦もエンジンと過給器頼みなんだし
零戦よりはマシって事
烈風でないと担えない任務ってあんのかね？
無くてもいいんじゃないの
どうせ２０試甲戦もエンジンと過給器頼みなんだし
烈風信者の応援に応える任務
112 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:39:36.81 ID:tAT05onx
>>107
確認した。
でもキミだったら、
ハナからその内容のレスくらいは出来ただろうにと思うわ。それが残念だ。
ついで言えば、出来ればageでＩＤも出してもらいたいもの。
他の「原理主義者ガヤ」と区別したい意味においても。
確認した。
でもキミだったら、
ハナからその内容のレスくらいは出来ただろうにと思うわ。それが残念だ。
ついで言えば、出来ればageでＩＤも出してもらいたいもの。
他の「原理主義者ガヤ」と区別したい意味においても。
113 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:44:26.28 ID:tAT05onx
>>108
発注主である官側の要求性能に可能な限り応えようとするなら
ある意味あれが「必然の大きさ」であることを理解できずに意見するなんて
恥うぃ知ったほうがいいよｗ
強風は除外するとして、
川西からの申し出が振り出しであるＪ改系列とは
出自からしてまるで違う。
発注主である官側の要求性能に可能な限り応えようとするなら
ある意味あれが「必然の大きさ」であることを理解できずに意見するなんて
恥うぃ知ったほうがいいよｗ
強風は除外するとして、
川西からの申し出が振り出しであるＪ改系列とは
出自からしてまるで違う。
114 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:49:06.11 ID:tAT05onx
>>109-110
担えない任務というか、あのガラの大きさの利を生かして
高高度、あるいは長時間空中待機の可能性の機体は
烈風改を待つまでも無く、迎撃戦には極めて有効。
それに数字だけ、あるいは生産配分を理由にでは捨てるには
惜しい際立った特色もある。
WWⅠの末期にドイツはどうしてああも、
数字的にはさほどパっともしない「フォッカーDⅦ」を量産しまくったか？
よ～く考えてみた方がいいｗ
担えない任務というか、あのガラの大きさの利を生かして
高高度、あるいは長時間空中待機の可能性の機体は
烈風改を待つまでも無く、迎撃戦には極めて有効。
それに数字だけ、あるいは生産配分を理由にでは捨てるには
惜しい際立った特色もある。
WWⅠの末期にドイツはどうしてああも、
数字的にはさほどパっともしない「フォッカーDⅦ」を量産しまくったか？
よ～く考えてみた方がいいｗ
＞その後の甲戦の性能向上計画はハ45系の紫電改ベース、ハ43,44系の烈風ベースの計画それぞれが記されている。
これが二十試甲戦だな
五案有って
烈風性向（ハ43-51）
烈風改（ハ44-21）
三菱新規（ハ44-21）
川西新規（ハ45-44） 事実上紫電改性向
中島新規（ハ44-21） キ87またはキ94-IIか
エンジンの完成目処が立ってるのがハ43-51とハ45-44
これが二十試甲戦だな
五案有って
烈風性向（ハ43-51）
烈風改（ハ44-21）
三菱新規（ハ44-21）
川西新規（ハ45-44） 事実上紫電改性向
中島新規（ハ44-21） キ87またはキ94-IIか
エンジンの完成目処が立ってるのがハ43-51とハ45-44
>>112
最強戦闘機信者は知識も度量も最強
最強戦闘機信者は知識も度量も最強
>>115
tAT05onxのいう滞空時間に差はあるのかい？
tAT05onxのいう滞空時間に差はあるのかい？
滞空時間に差はない
ハ45は紫電改および紫電改性向
ハ43は震電およびキ83
ハ44はキ94-II
結局烈風の出る幕ない罠
ハ45は紫電改および紫電改性向
ハ43は震電およびキ83
ハ44はキ94-II
結局烈風の出る幕ない罠
119 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:14:34.15 ID:tAT05onx
>>115
あくまでもそれは研究段階の話でしょ。
>>28が言っているとおり、研究段階で検討されたプランは各種あって、
烈風ベースだけではない。
でも、45年6月10日の第一技術廠での計画要求審議会で
烈風または烈風改をベースにして
三菱・中島が共同で作業に当たることが決まっている。
つまり20試甲線は烈風系列がベースとなる。
あくまでもそれは研究段階の話でしょ。
>>28が言っているとおり、研究段階で検討されたプランは各種あって、
烈風ベースだけではない。
でも、45年6月10日の第一技術廠での計画要求審議会で
烈風または烈風改をベースにして
三菱・中島が共同で作業に当たることが決まっている。
つまり20試甲線は烈風系列がベースとなる。
120 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:16:07.83 ID:Qjle57lR
そして中島のエンジンが間に合わず頓挫する
B29は高高度には来ず
そのうちジェット時代となり
＞つまり20試甲線は烈風系列がベースとなる。
と誤字まで入れてドヤ顔してるのも無駄になる
B29は高高度には来ず
そのうちジェット時代となり
＞つまり20試甲線は烈風系列がベースとなる。
と誤字まで入れてドヤ顔してるのも無駄になる
20試甲線とかいうガラパゴス戦闘機でドヤ顔するしか能のない烈風厨
123 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:21:29.35 ID:tAT05onx
>>117-118
>>114をちゃんと見てもらいたい。
現状ではなく、あくまでも「可能性」と言ったはずだが？
ガラが大きく、大きな搭載量を見込める機体であれば
小さいガラの機体よりも、絶対量として容積が大きい。
搭載配分の兼ね合いはあろろうが、より燃料搭載の為の容積を稼げる。
極めて常識的な話に噛み付くなんて
どんだけ負けず嫌いなんだかｗ
>>114をちゃんと見てもらいたい。
現状ではなく、あくまでも「可能性」と言ったはずだが？
ガラが大きく、大きな搭載量を見込める機体であれば
小さいガラの機体よりも、絶対量として容積が大きい。
搭載配分の兼ね合いはあろろうが、より燃料搭載の為の容積を稼げる。
極めて常識的な話に噛み付くなんて
どんだけ負けず嫌いなんだかｗ
キ94-IIはもう出来てたしなァ
三菱案でもこれからでしょ？
三菱案でもこれからでしょ？
125 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:24:02.34 ID:tAT05onx
ガラパゴス戦闘機だろ？どこで使うの？
127 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:26:56.17 ID:tAT05onx
変換ミスは
注意力の散漫さと心の焦り
もともとの語彙の不足
を示すからね
注意力の散漫さと心の焦り
もともとの語彙の不足
を示すからね
君の立場なら
あせって甲線とか書いてる馬鹿そうな奴
相手にしたい？
あせって甲線とか書いてる馬鹿そうな奴
相手にしたい？
130 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:32:46.39 ID:tAT05onx
高高度戦闘機烈風改
ったって昭和20年下期に60機とかそんなレベルだろ
しょせん期待値もその程度
ったって昭和20年下期に60機とかそんなレベルだろ
しょせん期待値もその程度
132 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:36:00.30 ID:tAT05onx
保障と保証の区別も付かんとは
誤変換以前のただの馬鹿かと
誤変換以前のただの馬鹿かと
134 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:39:01.42 ID:tAT05onx
135 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:41:26.82 ID:tAT05onx
136 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:42:30.83 ID:Qjle57lR
137 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:44:48.66 ID:FIE4jbvP
138 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:46:10.33 ID:tAT05onx
139 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:48:18.38 ID:tAT05onx
141 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:50:29.58 ID:tAT05onx
143 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:53:11.67 ID:tAT05onx
144 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:54:14.71 ID:FIE4jbvP
145 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:54:35.40 ID:fZPnhmbS
烈風厨さんは
官へのルサンチマンを紫電改にぶつけてるんですかね？
結果としてうまくいってチヤホヤされる紫電改
その逆の烈風
だから二十試甲戦とか
末期のグダグダ計画での存在感に一縷の望みをかける
必死さ
坂井さんもそんな八つ当たりしてましたが
ま、最重点生産戦闘機ですからそういう妬み嫉みは
ドンとうけいれますが
官へのルサンチマンを紫電改にぶつけてるんですかね？
結果としてうまくいってチヤホヤされる紫電改
その逆の烈風
だから二十試甲戦とか
末期のグダグダ計画での存在感に一縷の望みをかける
必死さ
坂井さんもそんな八つ当たりしてましたが
ま、最重点生産戦闘機ですからそういう妬み嫉みは
ドンとうけいれますが
146 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:56:29.60 ID:tAT05onx
>>144
短冊レス連投の「かまってちゃん軍団」が何か言ってますねｗ
短冊レス連投の「かまってちゃん軍団」が何か言ってますねｗ
>>144
愚痴を聞いて相手してやるのも度量というもの
愚痴を聞いて相手してやるのも度量というもの
まあ、話を戻すと
二十試甲戦計画： 無くてもいいんじゃね？
烈風： 無くても誰も困らないんじゃね？
まあ紫電改の生産の邪魔をせず
零戦枠でチマチマやるんなら止めないけど
そのエンジンキ83とか震電にあげたら？
ゆうわけですわ
二十試甲戦計画： 無くてもいいんじゃね？
烈風： 無くても誰も困らないんじゃね？
まあ紫電改の生産の邪魔をせず
零戦枠でチマチマやるんなら止めないけど
そのエンジンキ83とか震電にあげたら？
ゆうわけですわ
149 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:59:53.49 ID:tAT05onx
>>145
ハテ？そもそも「20試甲戦」を引き合いに云々言い出したのは、
キミ等「J改原理主義者」だったのだけどねえ→>>20
どんだけヤケッパチでレスをしてるんだかｗ
あぁ、注意力の散漫さと心の焦り
ｗ
ハテ？そもそも「20試甲戦」を引き合いに云々言い出したのは、
キミ等「J改原理主義者」だったのだけどねえ→>>20
どんだけヤケッパチでレスをしてるんだかｗ
あぁ、注意力の散漫さと心の焦り
ｗ
152 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:05:41.03 ID:tAT05onx
烈風の航続距離は紫電改より長い
154 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:07:34.83 ID:tAT05onx
155 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:08:59.31 ID:tAT05onx
んで烈風信者は条件反射レス以外に何を拠り所にするのかな？
烈風：
無くても誰も困らないんじゃね？
まあ紫電改の生産の邪魔をせず
零戦よりマシってことでチマチマやるんなら止めないけど
そのエンジンキ83とか震電にあげたら？
烈風：
無くても誰も困らないんじゃね？
まあ紫電改の生産の邪魔をせず
零戦よりマシってことでチマチマやるんなら止めないけど
そのエンジンキ83とか震電にあげたら？
157 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:11:43.58 ID:tAT05onx
159 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:15:20.90 ID:tAT05onx
何がやりたいんだろうね
161 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:17:44.14 ID:tAT05onx
>>160
自分に問いかけた方がいいよ。
自分に問いかけた方がいいよ。
162 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:18:20.82 ID:FIE4jbvP
>>161
自演いらん
自演いらん
>>161
ちょっと烈風の有用性をこう、紫電改スレのアホ共に教えてやっていただけますかね
ちょっと烈風の有用性をこう、紫電改スレのアホ共に教えてやっていただけますかね
164 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:21:00.54 ID:dVLnLmlp
他の誉装備戦闘機が18年前半には戦力化してるのに
烈風だけ失敗
烈風だけ失敗
>>164
紫電改が実戦配備になったのは昭和２０年になってからだ…
紫電改が実戦配備になったのは昭和２０年になってからだ…
166 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:23:54.17 ID:dVLnLmlp
三菱と堀越のわがままで烈風だけ失敗だよな
ゼロ戦代替どうしてくれるんだよ
ゼロ戦代替どうしてくれるんだよ
167 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:24:33.96 ID:dVLnLmlp
>>165
ばーか 死電は18年だよ
ばーか 死電は18年だよ
>>166
零戦以降ほぼ全部失敗じゃ単座単発戦闘機
零戦以降ほぼ全部失敗じゃ単座単発戦闘機
>>167
アンチうざいよ
アンチうざいよ
その前に十四試局戦も失敗してスケジュールダダ伸びだしな
国賊レベル
国賊レベル
>>170
国力無視した戦争をしたのが問題で紫電改のせいじゃないだろｗ
国力無視した戦争をしたのが問題で紫電改のせいじゃないだろｗ
そして現在
なぜか烈風スレでアピールせずに他機スレを荒らす
どこまで迷惑をかけ続けるんだか
なぜか烈風スレでアピールせずに他機スレを荒らす
どこまで迷惑をかけ続けるんだか
ID:tAT05onxは連投規制に引っかかって沈黙中です
アホですね
アホですね
174 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:35:18.99 ID:dVLnLmlp
ああ、雷電もダメダメだったなあ
水蒸気改造の市電は別として川西も中島もまあまあの
戦闘機をﾓﾉにしてるのに三菱だけは雷電以降異様な設計してるよね
雷電のときは紡錘型が効果ないとして胴体を絞る改修案を
当の三菱が出してるくらいなのになんで烈風でまたやるかね
だからあんな醜く肥大化するんだよ
ターボチャージャーとか30mm斜め銃装備には丁度いいかも知れんが
水蒸気改造の市電は別として川西も中島もまあまあの
戦闘機をﾓﾉにしてるのに三菱だけは雷電以降異様な設計してるよね
雷電のときは紡錘型が効果ないとして胴体を絞る改修案を
当の三菱が出してるくらいなのになんで烈風でまたやるかね
だからあんな醜く肥大化するんだよ
ターボチャージャーとか30mm斜め銃装備には丁度いいかも知れんが
烈風厨さんは責任転嫁と他罰的傾向が目立ちましたね
烈風の存在意義を認めろとか
誉の出力保障しろとか
生産計画数少ないのは仕方ないとか
（でも震電や秋水より少ないけど）
かといってちゃんと説明できるわけでもなく
いい歳なんでしょうが発達障害なんでしょう
烈風の存在意義を認めろとか
誉の出力保障しろとか
生産計画数少ないのは仕方ないとか
（でも震電や秋水より少ないけど）
かといってちゃんと説明できるわけでもなく
いい歳なんでしょうが発達障害なんでしょう
烈風系列の役回りとしては、紫電改系列の量産以降は戦闘爆撃機が最適だと思う。
タイフーンみたいに。
タイフーンみたいに。
RSBKがそうだったな
コルセアの役回りかな
コルセアの役回りかな
特攻機としても優秀になりそう
キ119がそうであるとおり、烈風はでかい図体の搭載量で代用艦爆いけそう。
RSBKではロケット弾積んでピケット艦や対空機銃潰しに行くんだよな。
RSBKではロケット弾積んでピケット艦や対空機銃潰しに行くんだよな。
アドテクノスのRSBKでは五式戦が戦爆だった
烈風は航続距離の長い制空戦闘機
と、かすかな記憶
烈風は航続距離の長い制空戦闘機
と、かすかな記憶
対地は五式戦、対艦は烈風
フリードリッヒデアグロッセの対空火器を潰しに行ってたよ
フリードリッヒデアグロッセの対空火器を潰しに行ってたよ
敵のアメリカは44年１月に次世代に移行した
それだけ理解すればいい
それだけ理解すればいい
「クロス」ってＫから始まる単語なの？
ドイツ語のKreuzだからKだよ
…ってごめんなさい。RSBCだね。
…ってごめんなさい。RSBCだね。
185 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:08:09.68 ID:tAT05onx
ヌカ喜びが笑えますねえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:13:43.35 ID:tAT05onx
＞烈風の存在意義を認めろとか
↑そんなセリフは一言も吐いておらんし、
Ｊ改原理主義者のペテンにかかると、
＞官側の保障性能を100％出していたと証明できるのなら
↑が、こうなる↓
＞誉の出力保障しろとか
「捏造」までこしらえないと、Ｊ改の名誉が保てないなんて
「不憫の極み、紫電改」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:16:16.38 ID:tAT05onx
＞かといってちゃんと説明できるわけでもなく
＞いい歳なんでしょうが発達障害なんでしょう
↑「ペテンクズ」でしょうか？
いいえ「ポンコツエスパー」
ｗ
188 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:28:30.35 ID:tAT05onx
＞変換ミスは
＞注意力の散漫さと心の焦り
＞もともとの語彙の不足
＞を示すからね
ではとても済まされない
↓「Ｊ改原理主義者」にあるまじき所業ハケーンｗ
＞167 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:24:33.96 ID:dVLnLmlp
＞>>165
＞ばーか 死電は18年だよ
↑憲兵隊に突き出してやんなさい
ｗ
189 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:36:20.04 ID:dVLnLmlp
二十試甲戦の各案見直してみたけど、これじゃP-47Nにも対抗
出来ないんじゃない
出来ないんじゃない
そりゃこっちが2000馬力前半のエンジンで検討してるときに向こうはR-2800-77だもの。
191 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:04:04.73 ID:tAT05onx
>189の何処に雷電がいるのだろう？
193 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:35:10.46 ID:tAT05onx
>>174でしたね。失礼。
194 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:37:57.83 ID:tAT05onx
↓きちんと書いておかないと混乱するよねえｗ
>>167 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:24:33.96 ID:dVLnLmlp
>>174 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:35:18.99 ID:dVLnLmlp
>>189 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:36:20.04 ID:dVLnLmlp
ｗ
劣風11型
劣風改
劣風改
いい加減にしないと荒らしを報告することになるよ？
昔同じような奴を見たことがあるな
まとめて削除されたら大人しくなった
まとめて削除されたら大人しくなった
源田閣下の戦果報告書は全て捏造だった！
199 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:28:00.63 ID:ZrQB/c90
>>197
IDも出せないような意気地なしが何か言ってますねえｗ
ああ「意に沿わない者は死あるのみ」ですか。
明らかに生まれる時代を間違えてるわな。へタレゆとりクズｗ
そうそう、補足したるわ。
あれ、紫電改スレでないんだわ。別の機体だったのによう知っとるなあｗ
あ、キミの仕業だったんか？なら改めて言うわ。
「へタレゆとりクズ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDも出せないような意気地なしが何か言ってますねえｗ
ああ「意に沿わない者は死あるのみ」ですか。
明らかに生まれる時代を間違えてるわな。へタレゆとりクズｗ
そうそう、補足したるわ。
あれ、紫電改スレでないんだわ。別の機体だったのによう知っとるなあｗ
あ、キミの仕業だったんか？なら改めて言うわ。
「へタレゆとりクズ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:30:05.17 ID:ZrQB/c90
201 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 10:33:48.04 ID:ZrQB/c90
へタレゆとり卑怯クズの現実逃避→「脅迫」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 11:07:23.19 ID:ZrQB/c90
そうそう、本題に戻るがｗ
>>114から始まって50以上レスを消費した訳だけど、
コレについての見解がひとつもないのどういう訳なんだい？
＞WWⅠの末期にドイツはどうしてああも、
＞数字的にはさほどパっともしない「フォッカーDⅦ」を量産しまくったか？
＞よ～く考えてみた方がいいｗ
つまりキミ等こそが不真面目な「あらし」だったんじゃないの？
>>114から始まって50以上レスを消費した訳だけど、
コレについての見解がひとつもないのどういう訳なんだい？
＞WWⅠの末期にドイツはどうしてああも、
＞数字的にはさほどパっともしない「フォッカーDⅦ」を量産しまくったか？
＞よ～く考えてみた方がいいｗ
つまりキミ等こそが不真面目な「あらし」だったんじゃないの？
何が言いたいのかよく分からんけど
D.VIIは当時最高といわれる程の高性能機だぞ念為
特にエンジン換装したD.VIIFはチートレベル
D.VIIは当時最高といわれる程の高性能機だぞ念為
特にエンジン換装したD.VIIFはチートレベル
204 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:53:00.68 ID:ZrQB/c90
205 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:54:03.96 ID:ZrQB/c90
言い直そう。
ま、所詮キミ等のような「原理主義者の視野」なんてその程度なんだなｗ
ま、所詮キミ等のような「原理主義者の視野」なんてその程度なんだなｗ
>>181
ゲームルールに対空火器潰しなんてネーヨ
ゲームルールに対空火器潰しなんてネーヨ
207 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 14:21:55.23 ID:nhfYmnH0
粘着荒し乙
鏡を見ろよ池沼ｗ
209 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 14:49:13.99 ID:ZrQB/c90
ゆとりの負け惜しみって、引き出しが決まってるよなｗ
突っ込まれ続けて「ソースは無い」と開き直る
負け犬馬鹿にとやかく言われるのは滑稽だなとだけｗ
負け犬馬鹿にとやかく言われるのは滑稽だなとだけｗ
つまんねー喧嘩に巻き込まれたらしい
烈風スレで「ワレ、機銃筒内爆発ス。ワレ、菅野一番」の入電はウソだと言っている奴がいるのだけど、真偽はどうなの？
源田の剣477ページに詳細が書かれている。米側記録も含めて。
この本は今までに出た紫電改本の集大成のようなものなので
否定するのはとても難しい。
この本は今までに出た紫電改本の集大成のようなものなので
否定するのはとても難しい。
源田の剣 中古が12000円～
オワタ orz
オワタ orz
元の値段が4300円だから、ほとんどのニワカは売ってても買わんだろ。
源田の剣は良本だし紫電改というより343航空隊の活躍が楽しめる
けどゲンツルの中にもあるように部分的に記録がなく、おそらくとことわった記載も多いから
これだけで評価する人もどうかと思う。
けどゲンツルの中にもあるように部分的に記録がなく、おそらくとことわった記載も多いから
これだけで評価する人もどうかと思う。
源田の剣持ってるくらいなら紫電改関係の書籍は大半は所持してるだろうて。
それも単なる憶測にすぎないけどな。
憶測というか印象じゃな？
源田の剣持ってる奴は賢明で人格高潔、金持ちのリア充だろうて。
これ1冊あればおｋ！って本がずっと品切れなのが痛いよな。
英語版は普通に売ってるのに。
英語版は普通に売ってるのに。
じゃあ>>220は持ってないんだ
源田の剣と双璧といわれる資料としては
「紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫)」がある。
昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。
本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。
「紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫)」がある。
昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。
本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。
社員乙
＞P‐51ムスタングを撃墜。
ゲンツルによれば343空はP-51を撃墜できていないが。どの航空隊がいつ撃墜したんだ？
ゲンツルによれば343空はP-51を撃墜できていないが。どの航空隊がいつ撃墜したんだ？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/1903223253.html
英語版なら3450円くらいで売ってるよ。
英アマゾンなら25ユーロ程度。
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英語版は㍉
半額でも買わねーよｗ
半額でも買わねーよｗ
学生してた頃に真面目に勉強しとけば良かったと、英語の資料見る度に思う
ヨーロッパからの輸送料5万円になります
げんつるが光人社の単行本700円になるのはいつの日か・・・
むしろ電子書籍化してほしい
>>223
内容は１９６０年代に出たものと大して変わらないがｗ
内容は１９６０年代に出たものと大して変わらないがｗ
このスレ荒らしてた奴が二単スレに出没してるようだぞ
恥ずかしい過去も晒されている模様
結局ソース出せないので
クレクレ君演じている模様
意外と弱虫でした
クレクレ君演じている模様
意外と弱虫でした
本買ったりしてお金を出して知識を得ようとする層と、
デパ地下の試食のように、
無料で得られる知識だけで済ませようとする層とあるわけさ。
デパ地下の試食のように、
無料で得られる知識だけで済ませようとする層とあるわけさ。
向こうで間抜けが必死に噛み付いてきてるようだが
NGIDで見えないｗ
ソース出せない馬鹿だから見る価値ないんだけどねｗ
NGIDで見えないｗ
ソース出せない馬鹿だから見る価値ないんだけどねｗ
デパ地下試食だけで食っていけないものか・・
239 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:48:24.08 ID:UX4pLM1S
240 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:54:44.31 ID:UX4pLM1S
＞187 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 17:51:54.84 ID:???
＞向こうにもアナウンスしておきますた
↑涙拭けや
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:18:18.81 ID:8V+7gw3m
242 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:28:09.66 ID:8o3H/0uT
菅野デストロイヤー
苗字が星だったらスター☆デストロイヤー
松前漬け最強！
246 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 04:55:07.19 ID:83wKJO/3
キムチが新しいｗｗｗｗワロタｗｗｗ確かに歴史は浅いけどｗｗｗ
わさび漬け、奈良漬け、様々な山菜漬け、たこわさ、辛子味噌漬けが
最強っ！
わさび漬け、奈良漬け、様々な山菜漬け、たこわさ、辛子味噌漬けが
最強っ！
247 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 10:13:33.87 ID:o8i/AjTN
紫電の気分に近いのは、電気芋だろ。
舌にピリピリ刺激が来て、のたうちまわる。
舌にピリピリ刺激が来て、のたうちまわる。
>>2は結構歴史のあるレスなんだなｗ
>>2なんて一体どうやれば見れるんだｗ
刮目せよ
らんもく！？
かつもく
253 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 00:29:16.40 ID:ABaUoNQs
栃林さんの343春発売。
どう描かれてるかだな
どう描かれてるかだな
紫電改の25型、ハ４３搭載が実現していれば、Ｆ８Ｆにも匹敵する高性能機
になったであろうと今月の丸に書いてあった。カウリングもまったく異なって
いて見た目にも高性能を発揮できそうなデザインだった。
になったであろうと今月の丸に書いてあった。カウリングもまったく異なって
いて見た目にも高性能を発揮できそうなデザインだった。
F8Fに匹敵するかはわからんが、F6Fとトントンの烈風よりは見込みがありそうな気はするよな
256 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 12:24:59.17 ID:ZTtafpXD
>>254
陣風のようなエンジン周りをしたアレか？
そりゃある程度の数字は出たかもしれないが、
飛行機というものはそれだけでは推し量れない。
そもそも小福田少佐が載ったハー43搭載の烈風であっても、
あのエンジン自体、計画値を100％出していたとは思えない。
松崎敏彦氏の言っていたような、紫電(改)・彩雲に優先され搭載された
「空技廠発動機部第一工場の熟練工特別チーム」によって再組立された「誉」を
烈風にも搭載し、計算値に近い結果を出していたら、
「紫電改偏重」とは違う流れが出来ていたはず。
陣風のようなエンジン周りをしたアレか？
そりゃある程度の数字は出たかもしれないが、
飛行機というものはそれだけでは推し量れない。
そもそも小福田少佐が載ったハー43搭載の烈風であっても、
あのエンジン自体、計画値を100％出していたとは思えない。
松崎敏彦氏の言っていたような、紫電(改)・彩雲に優先され搭載された
「空技廠発動機部第一工場の熟練工特別チーム」によって再組立された「誉」を
烈風にも搭載し、計算値に近い結果を出していたら、
「紫電改偏重」とは違う流れが出来ていたはず。
257 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 12:28:28.45 ID:ZTtafpXD
大きさ・・・
259 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:18:21.96 ID:ZTtafpXD
「大きさ」でトントンだから「見込みがない」と言いたいの？
なにをかいわんやｗ
なにをかいわんやｗ
陸軍機スレだけでは飽きたらず海軍機スレも荒らしに来たのかｗ
261 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:23:40.69 ID:ZTtafpXD
262 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:29:12.61 ID:ZTtafpXD
Q：J改原理主義者が強弁する「F6Fとトントンの烈風」とは？
A：絶賛ｗ
A：正式採用ｗ
A：量産開始ｗ
A：各種発展計画ｗ
結論：医者行ったほうがいいよｗ
俺の感想
紫電改の改良型の性能がどうあれ、F8Fと戦うだろうし、勝てる時もあるだろう
それを称してF8Fと互角と表現する場合もあるだろう
紫電改の改良型の性能がどうあれ、F8Fと戦うだろうし、勝てる時もあるだろう
それを称してF8Fと互角と表現する場合もあるだろう
264 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:44:44.65 ID:njPEAEz1
高G機動で主翼から空中分解するF8F相手に「勝てる時もあるだろう」はない
勝てます。
勝てます。
265 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:04:26.82 ID:ZTtafpXD
>>263
J改原理主義者の改５への思いは理解するが、どうにも思慮が足りないようだね。
単純に烈風の「発動機換装」による劇的な性能向上の「表面」しか見ていないようだ。
そもそも烈風が本来の見込みに近い性能を発揮したのは、
単に「誉からハー43に換装したから」だけではない。
「官側の性能保証を大きく下回った誉」から「ハー43」に換装した
という現実がある。
でも紫電25型の場合はそうはいかない。
「本来めざした性能をかなり回復した誉」から「ハー43」に換装となる。
それでも実際に載せて見ないことにはわからない事ではあるけれども、
すくなくとも「烈風」の時とは背景も状況も違う。
それに「ハー43」の優先順位については
現に「誉で大量産を準備・開始」した紫電改よりも、
当然の話として、現にそれを積んで高性能を発揮して正式採用となった
「烈風11型」に優先されることは自明の理。
あるいは、飛燕Ⅱ型改とは逆パターンで、
「ハー43」の量産がどんどん進んでいるのに、
烈風の「機体そのもの」の組み立てが遅遅として進まない、
そういった事態でも発生すれば、そりゃあ「改５」の実用を急ぐかもしれないが。
J改原理主義者の改５への思いは理解するが、どうにも思慮が足りないようだね。
単純に烈風の「発動機換装」による劇的な性能向上の「表面」しか見ていないようだ。
そもそも烈風が本来の見込みに近い性能を発揮したのは、
単に「誉からハー43に換装したから」だけではない。
「官側の性能保証を大きく下回った誉」から「ハー43」に換装した
という現実がある。
でも紫電25型の場合はそうはいかない。
「本来めざした性能をかなり回復した誉」から「ハー43」に換装となる。
それでも実際に載せて見ないことにはわからない事ではあるけれども、
すくなくとも「烈風」の時とは背景も状況も違う。
それに「ハー43」の優先順位については
現に「誉で大量産を準備・開始」した紫電改よりも、
当然の話として、現にそれを積んで高性能を発揮して正式採用となった
「烈風11型」に優先されることは自明の理。
あるいは、飛燕Ⅱ型改とは逆パターンで、
「ハー43」の量産がどんどん進んでいるのに、
烈風の「機体そのもの」の組み立てが遅遅として進まない、
そういった事態でも発生すれば、そりゃあ「改５」の実用を急ぐかもしれないが。
266 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:05:50.17 ID:ZTtafpXD
ネタで言ってるのか？
ベアキャットの主翼は最初から態と
空中分解するように作ってあんだぞ？
ベアキャットの主翼は最初から態と
空中分解するように作ってあんだぞ？
268 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:22:52.03 ID:njPEAEz1
ハ43に換装する間に誉の低圧燃料噴射型の登場で、相当程度は信頼性が回復で
きるんじゃないのか
整備のほうの経験値も上がるだろうし、冒険するより改良へ、と言うのがまとも
きるんじゃないのか
整備のほうの経験値も上がるだろうし、冒険するより改良へ、と言うのがまとも
>>本来めざした性能をかなり回復した誉
えっ
末期になるほどぼろぼろでしたがｗ
えっ
末期になるほどぼろぼろでしたがｗ
紫電改にもハ４３搭載型の計画がありますが、特に烈風にある程度の見通しが見られるようになってからは、
烈風の性能向上にはハ４３の性能向上型をもって、紫電改の性能向上には誉の性能向上型をもって宛てるという、
一種の棲み分けが目論まれていたような気がします。いくつかの資料からそうした傾向が読取れるのです。
紫電二一型の次に現われる生産型は紫電改五などではなく、この型だったのかもしれません。
烈風の性能向上にはハ４３の性能向上型をもって、紫電改の性能向上には誉の性能向上型をもって宛てるという、
一種の棲み分けが目論まれていたような気がします。いくつかの資料からそうした傾向が読取れるのです。
紫電二一型の次に現われる生産型は紫電改五などではなく、この型だったのかもしれません。
まあ現実的に考えれば
紫電改５が飛んで680km出して烈風は再度中止
ってとこだったろうなぁ
紫電改５が飛んで680km出して烈風は再度中止
ってとこだったろうなぁ
272 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:47:49.86 ID:ZTtafpXD
>>269
へえ、誉を搭載した紫電改の公式性能データって
「末期のぼろぼろの誉」を載せて出した数字、だったんだｗ
初めて知りましたわwwwwww
キミは「紫電改」を語る以前の話として
「将棋の指しすぎ」「恥の上塗り」「バカ丸出し」って言葉を
辞書で引いた方がいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へえ、誉を搭載した紫電改の公式性能データって
「末期のぼろぼろの誉」を載せて出した数字、だったんだｗ
初めて知りましたわwwwwww
キミは「紫電改」を語る以前の話として
「将棋の指しすぎ」「恥の上塗り」「バカ丸出し」って言葉を
辞書で引いた方がいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:56:17.96 ID:ZTtafpXD
>>271
へえ、キミの現実的な試算によれば、
「本来めざした性能をかなり回復した誉・離昇1990ＨＰ」から
「ハー43.離昇2200ＨＰ」に換装すると、
約「90㎞/h」近いスピードアップの見込みがあるんだｗ
まさに「小役人の作文」クオリティ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へえ、キミの現実的な試算によれば、
「本来めざした性能をかなり回復した誉・離昇1990ＨＰ」から
「ハー43.離昇2200ＨＰ」に換装すると、
約「90㎞/h」近いスピードアップの見込みがあるんだｗ
まさに「小役人の作文」クオリティ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誉が酷かったのは19年はじめから中頃くらい
275 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 15:15:06.17 ID:ZTtafpXD
>>274
それってまともに試作機のテストもできないような状態ですよねえ。
それってまともに試作機のテストもできないような状態ですよねえ。
277 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 17:52:27.03 ID:ZTtafpXD
>>276
ようやく見つけた揚げ足がそれかい？
>>269「末期になるほどぼろぼろ誉」の轍は踏まずに済みそうかい？ｗ
↓でもね、俺はこれでもちっとも構わないんだぜwww
松崎敏彦氏の言っていたような、紫電(改)・彩雲に優先され搭載された
「空技廠発動機部第一工場の熟練工特別チーム」によって再組立された「誉」を
烈風にも搭載し、計算値に近い結果を出していたら、
こうも「紫電改偏重」にはならなかった。
キミのようなゆがんだ負けず嫌いには
念の為、その理由も聞かせてやろうｗ
なぜなら「軍需省」なるお役所が「結果を出した機体」を反古にして
「烈風を中止して、紫電改を生産しろ」などという
「小役人気質丸出し」の指図など出せる道理はないから。
何度でも言うが、
キミは「紫電改」を語る以前の話として
「将棋の指しすぎ」「恥の上塗り」「バカ丸出し」って言葉を
辞書で引いた方がいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようやく見つけた揚げ足がそれかい？
>>269「末期になるほどぼろぼろ誉」の轍は踏まずに済みそうかい？ｗ
↓でもね、俺はこれでもちっとも構わないんだぜwww
松崎敏彦氏の言っていたような、紫電(改)・彩雲に優先され搭載された
「空技廠発動機部第一工場の熟練工特別チーム」によって再組立された「誉」を
烈風にも搭載し、計算値に近い結果を出していたら、
こうも「紫電改偏重」にはならなかった。
キミのようなゆがんだ負けず嫌いには
念の為、その理由も聞かせてやろうｗ
なぜなら「軍需省」なるお役所が「結果を出した機体」を反古にして
「烈風を中止して、紫電改を生産しろ」などという
「小役人気質丸出し」の指図など出せる道理はないから。
何度でも言うが、
キミは「紫電改」を語る以前の話として
「将棋の指しすぎ」「恥の上塗り」「バカ丸出し」って言葉を
辞書で引いた方がいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 17:56:08.50 ID:ZTtafpXD
279 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:03:48.03 ID:ZTtafpXD
>>276
つかさあ、お前さんｗ
↓ここに「ダメ出し」しなきゃダメだろ？
↓その染み付いた「小役人気質」を発揮してさ。
>>254
＞紫電改の25型
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかさあ、お前さんｗ
↓ここに「ダメ出し」しなきゃダメだろ？
↓その染み付いた「小役人気質」を発揮してさ。
>>254
＞紫電改の25型
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日の基地外ID:ZTtafpXD
281 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:06:35.08 ID:ZTtafpXD
282 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:16:55.63 ID:ZTtafpXD
J改原理主義者が暴れれば暴れるだけ
その名声とは無関係にケガをする紫電改。
まさに「悲運の名機」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鍾馗スレで暴れていた方でしょうか・・・
284 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:32:07.30 ID:ZTtafpXD
285 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:34:55.09 ID:ZTtafpXD
「ゆとり」ならでは
「立っているものは親でも使え」論法→ 「鍾馗スレ」ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:38:24.96 ID:ZTtafpXD
言いっぱなし「無責任カス」の巣窟
それがこのスレ、
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ８
ｗ
ID ZTtafpXD
陸軍だけでは飽き足らずに海軍スレまで出張して荒らすとは。
黙って隼だけを語っておけばよいのに…全くのクズだな。
陸軍だけでは飽き足らずに海軍スレまで出張して荒らすとは。
黙って隼だけを語っておけばよいのに…全くのクズだな。
288 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:38:04.22 ID:ZTtafpXD
>>287
どうやら場に窮して「ペテン」まで始めたようですなｗ
そもそもここ最近での俺の振り出しはここだし、
２単スレでは２単絡みの事しか言っておらん。
隼の話なんて、多分一言も言っておらんわｗ
テメエの方こそ、歪曲クズの典型。
つか２単～と、その異常な執着、
テメエの方こそあっちで何をやってたん？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら場に窮して「ペテン」まで始めたようですなｗ
そもそもここ最近での俺の振り出しはここだし、
２単スレでは２単絡みの事しか言っておらん。
隼の話なんて、多分一言も言っておらんわｗ
テメエの方こそ、歪曲クズの典型。
つか２単～と、その異常な執着、
テメエの方こそあっちで何をやってたん？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:39:08.92 ID:ZTtafpXD
つか「紫電改」を語れや
インチキヘボ原理主義者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということは陸軍機各スレと紫電改スレにそれぞれ吉外が１人づついるということか。
なるほどたしかに芸風が違うかも？
なるほどたしかに芸風が違うかも？
291 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:55:59.57 ID:ZTtafpXD
>>290
まだ言ってるわｗ
まだ言ってるわｗ
292 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:58:55.22 ID:ZTtafpXD
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これ毎回コピペしてるの？
↑これ毎回コピペしてるの？
294 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:09:11.22 ID:ZTtafpXD
295 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:12:39.96 ID:ZTtafpXD
297 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:15:09.41 ID:ZTtafpXD
652 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:02:53.12 ID:???
紫電改スレを荒らし終わってこっちに来たのか。
わかりやすっ
653 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:08:49.32 ID:???
>>651
重戦スレで暴れて紫電改スレで暴れてるのはチミかい？
病棟にお引き取り下さい。
紫電改スレを荒らし終わってこっちに来たのか。
わかりやすっ
653 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:08:49.32 ID:???
>>651
重戦スレで暴れて紫電改スレで暴れてるのはチミかい？
病棟にお引き取り下さい。
298 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:17:05.23 ID:ZTtafpXD
おっと手がすべったわｗ
この297のコピペも「一人場外乱闘」っすよねえ？
ｗ
この297のコピペも「一人場外乱闘」っすよねえ？
ｗ
299 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:20:45.58 ID:ZTtafpXD
↓この「影でコソコソ」のクズ行状って、
652 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:02:53.12 ID:???
紫電改スレを荒らし終わってこっちに来たのか。
わかりやすっ
653 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:08:49.32 ID:???
>>651
重戦スレで暴れて紫電改スレで暴れてるのはチミかい？
病棟にお引き取り下さい。
香港製の釣り針っスか？
ｗ
652 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:02:53.12 ID:???
紫電改スレを荒らし終わってこっちに来たのか。
わかりやすっ
653 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:08:49.32 ID:???
>>651
重戦スレで暴れて紫電改スレで暴れてるのはチミかい？
病棟にお引き取り下さい。
香港製の釣り針っスか？
ｗ
300 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:21:27.20 ID:oNsJzotP
300げっちゅ
ここまで烈風厨の嫉妬を受け続ける紫電改という戦闘機はまさに最強というに相応しい
キチガイの独演の場と化しています。合掌
ID ZTtafpXDは病気です。必死に言い訳し見
えない敵と戦っています。
えない敵と戦っています。
一日張りつく基地外
それはそれとして零戦最高だよな
極致戦闘機は零戦！！
>>296
逆ですよ。
ペラ大型化は、高速で若干のペラ効率低下を代償に、低速での推力向上をもたらします。
14試局戦でも、試算値時点で要求速度に届かない事が判明した際、対策としてペラ小型が検討された様です。
出力に対して、
小型なペラは高速特化の狭帯域(機体軽量化で多少は補う)、
大型なペラは美味しい速度領域が広いタイプと大雑把に見て良いかと思います。
同じ出力でも、発動機の減速比や回転数により、適正サイズは変わる様ですが。
逆ですよ。
ペラ大型化は、高速で若干のペラ効率低下を代償に、低速での推力向上をもたらします。
14試局戦でも、試算値時点で要求速度に届かない事が判明した際、対策としてペラ小型が検討された様です。
出力に対して、
小型なペラは高速特化の狭帯域(機体軽量化で多少は補う)、
大型なペラは美味しい速度領域が広いタイプと大雑把に見て良いかと思います。
同じ出力でも、発動機の減速比や回転数により、適正サイズは変わる様ですが。
>>307
脚の短縮と大径ペラの生産設備が主な要因だろ
脚の短縮と大径ペラの生産設備が主な要因だろ
昔、丸で読んだけど紫電は長い脚に起因する
事故が多かったそうな。
事故が多かったそうな。
あれが一番のネックですね。
レッグ
312 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 18:21:29.08 ID:iQYioYic
313 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:37:48.61 ID:iQYioYic
>>296
俺も付け加えさせてもらうわｗ
＞エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
＞エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑今度は「大直径プロペラ」云々で噛み付くんだ、へえｗ
実はキミって「プロペラ学の大家」だったのかい？ちっとも知らなかったわ。
だったら改めて「素人」の俺から「プロペラ学の大家」であるキミに確認させてもらうわ。
誉烈風には「ハー43搭載機」と変わらない大きさのペラが付いているよねえ？
でも、ベンチテストによる計算値（２速全開相当？）で1300馬力しか出せないエンジンに、
この「大径プロペラ」を組み合わせた場合、どういう結果を招くのか理解できないのかい？
「プロペラ学の大家」であるキミに。
初期の紫電とさほど変わらない最高速度もそうだし、
それ以上に、目を背けたくなるような「上昇力の悪化」こそが何よりの証左じゃないの。
俺も付け加えさせてもらうわｗ
＞エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
＞エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑今度は「大直径プロペラ」云々で噛み付くんだ、へえｗ
実はキミって「プロペラ学の大家」だったのかい？ちっとも知らなかったわ。
だったら改めて「素人」の俺から「プロペラ学の大家」であるキミに確認させてもらうわ。
誉烈風には「ハー43搭載機」と変わらない大きさのペラが付いているよねえ？
でも、ベンチテストによる計算値（２速全開相当？）で1300馬力しか出せないエンジンに、
この「大径プロペラ」を組み合わせた場合、どういう結果を招くのか理解できないのかい？
「プロペラ学の大家」であるキミに。
初期の紫電とさほど変わらない最高速度もそうだし、
それ以上に、目を背けたくなるような「上昇力の悪化」こそが何よりの証左じゃないの。
また馬鹿の独演が始まった。
スルーしましょ。
スルーしましょ。
315 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:41:18.06 ID:iQYioYic
>>296
総じて日本機（とくに中島）の常として、重量の軽減を図るあまり、
その馬力に比して小さいプロペラを組み合わせるのが常だったから、
戦争末期の粗製濫造で出力の低下したエンジンには案外都合が良かったのかもしれないが、
こんなのは「本末転倒の結果論」にすぎない。
でも「誉烈風」の場合は結果として
「エンジン」「プロペラ」で二重のハンディを背負っていたんだよ。
無論、誉22型の「性能見込」に合わせてペラ径を決めた三菱に落ち度はない。
あくまでも「誉22型」の出力低下が最たる要因なんだから。
その二重のハンディを払拭するには、
どうしても誉22型に官側の保証性能を発揮してもらうか、
あるいはエンジン換装しか方法はないんだよ。
一方の「紫電21型」がその能力を披露するのに、ここまでハンディはなかったよねえ？
「本来めざした性能をかなり回復した誉」と、
やや小さいというものの、それ相応の大きさを持ったプロペラも付けていた訳だし。
それでもまだキミは
「ハー43・離昇2200ＨＰ」に換装すると「90㎞/h」近いスピードアップ
なんて妄言を続けるのかな？
性温厚と見える>>307のせっかくの親切も、
キミはどんだけの理解をもって読んだモンなんだか。
ま、所詮は「小役人気質」丸出しのやっつけ仕事だから仕方ないかｗ
総じて日本機（とくに中島）の常として、重量の軽減を図るあまり、
その馬力に比して小さいプロペラを組み合わせるのが常だったから、
戦争末期の粗製濫造で出力の低下したエンジンには案外都合が良かったのかもしれないが、
こんなのは「本末転倒の結果論」にすぎない。
でも「誉烈風」の場合は結果として
「エンジン」「プロペラ」で二重のハンディを背負っていたんだよ。
無論、誉22型の「性能見込」に合わせてペラ径を決めた三菱に落ち度はない。
あくまでも「誉22型」の出力低下が最たる要因なんだから。
その二重のハンディを払拭するには、
どうしても誉22型に官側の保証性能を発揮してもらうか、
あるいはエンジン換装しか方法はないんだよ。
一方の「紫電21型」がその能力を披露するのに、ここまでハンディはなかったよねえ？
「本来めざした性能をかなり回復した誉」と、
やや小さいというものの、それ相応の大きさを持ったプロペラも付けていた訳だし。
それでもまだキミは
「ハー43・離昇2200ＨＰ」に換装すると「90㎞/h」近いスピードアップ
なんて妄言を続けるのかな？
性温厚と見える>>307のせっかくの親切も、
キミはどんだけの理解をもって読んだモンなんだか。
ま、所詮は「小役人気質」丸出しのやっつけ仕事だから仕方ないかｗ
316 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:43:17.47 ID:iQYioYic
また改行厨かｗ
318 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:19:27.03 ID:iQYioYic
頼みとする「紫電改」で言い返さない体たらくが
涙を誘いますねえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終戦直前のもろもろの資料からしても
ハ４３は零戦系戦闘機に行くという方向なんだろ
あと震電？
紫電改５てペーパープランなんじゃないの
ハ４３は零戦系戦闘機に行くという方向なんだろ
あと震電？
紫電改５てペーパープランなんじゃないの
320 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:29:06.00 ID:iQYioYic
過大とか過小とか印象論にしかなってないという
322 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:38:09.98 ID:iQYioYic
またイミフガヤが出てきたｗ
そうなんか
それは試作なんだろうか
烈風がそこそこ使えて
紫電改に向ける誉も出力安定、性能向上の目処が付いてるんなら
ハ４３は烈風やキ８３や震電に廻せばいいし
しかも烈風はまず零戦枠で作るというのなら
生産も競合しないというか零戦枠で使える戦闘機が出来るなら
資源分配上もいいんじゃないかと思う
実際に危惧されてるように戦闘機の誉一本かぶりも防げるし
どういう位置づけなのか興味有る
調べてみよ
それは試作なんだろうか
烈風がそこそこ使えて
紫電改に向ける誉も出力安定、性能向上の目処が付いてるんなら
ハ４３は烈風やキ８３や震電に廻せばいいし
しかも烈風はまず零戦枠で作るというのなら
生産も競合しないというか零戦枠で使える戦闘機が出来るなら
資源分配上もいいんじゃないかと思う
実際に危惧されてるように戦闘機の誉一本かぶりも防げるし
どういう位置づけなのか興味有る
調べてみよ
>>315
A7M1と紫電改試作機の搭載した誉ってそこまで差のあるもの？
紫電改試作機の性能も運転制限のある離昇1800馬力のハ-45特で出したものだよね。
試作機の性能が推算性能に達していないのに海軍が紫電改に期待したのは予定の性能を
発揮していないハ-45特でそれなりの性能を出しているからだと、古峰氏は以前の丸別冊
で書いているけど。
A7M1と紫電改試作機の搭載した誉ってそこまで差のあるもの？
紫電改試作機の性能も運転制限のある離昇1800馬力のハ-45特で出したものだよね。
試作機の性能が推算性能に達していないのに海軍が紫電改に期待したのは予定の性能を
発揮していないハ-45特でそれなりの性能を出しているからだと、古峰氏は以前の丸別冊
で書いているけど。
>>324
A7M1は、発動機論争の時は2速1700馬力、設計時には運転制限で2速1570馬力、実際に積んだのは定格割れで2速1300馬力でした。
離昇で換算すると、論争時2000馬力級、設計時1800馬力級、実機1500馬力級といった具合です。
A7M1は、発動機論争の時は2速1700馬力、設計時には運転制限で2速1570馬力、実際に積んだのは定格割れで2速1300馬力でした。
離昇で換算すると、論争時2000馬力級、設計時1800馬力級、実機1500馬力級といった具合です。
＞一方の「紫電21型」がその能力を披露するのに、ここまでハンディはなかったよねえ？
＞「本来めざした性能をかなり回復した誉」と、
これは性能をかなり回復した誉を紫電改に乗せ
たのではなく紫電改に乗せたことで性能を回復
したんだろうな。
＞「本来めざした性能をかなり回復した誉」と、
これは性能をかなり回復した誉を紫電改に乗せ
たのではなく紫電改に乗せたことで性能を回復
したんだろうな。
最強紫電改のもつ治癒能力がエンジンまで癒してしまったのか…
>>315が指摘するハンディがあったとすると、ハンディの存在自体烈風の劣性を証明していると言えるな。
サクっと姓名判断を行ってみてもこのザマだ。家柄はよいがその他は全て全滅。
烈風
天格(11) ○ 吉 家系的運勢
人格(19) ● 凶 性格や人柄
地格(10) ● 凶 個人の運勢
総格(19) ● 凶 総合的運勢
外格(2) ● 凶 外見や社会運
これではあんまりなので改名して「劣風」はどうだろう？
少しマシになった。これなら部隊編成くらいはこぎ着けていたかも。
天格(7) △ 半吉 家系的運勢
人格(15) ○ 吉 性格や人柄
地格(10) ● 凶 個人の運勢
総格(15) ○ 吉 総合的運勢
外格(2) ● 凶 外見や社会運
対して紫電改は・・・
決して盤石ではないのだがこれは持って生まれた最強性か、総合運で大吉だ。
紫電改
天格(25) ○ 吉 家系的運勢
人格(20) ● 凶 性格や人柄
地格(8) ○ 吉 個人の運勢
総格(32) ◎ 大吉 総合的運勢
外格(13) ○ 吉 外見や社会運
>>315には残念な結果になったが、仕方ないな。
サクっと姓名判断を行ってみてもこのザマだ。家柄はよいがその他は全て全滅。
烈風
天格(11) ○ 吉 家系的運勢
人格(19) ● 凶 性格や人柄
地格(10) ● 凶 個人の運勢
総格(19) ● 凶 総合的運勢
外格(2) ● 凶 外見や社会運
これではあんまりなので改名して「劣風」はどうだろう？
少しマシになった。これなら部隊編成くらいはこぎ着けていたかも。
天格(7) △ 半吉 家系的運勢
人格(15) ○ 吉 性格や人柄
地格(10) ● 凶 個人の運勢
総格(15) ○ 吉 総合的運勢
外格(2) ● 凶 外見や社会運
対して紫電改は・・・
決して盤石ではないのだがこれは持って生まれた最強性か、総合運で大吉だ。
紫電改
天格(25) ○ 吉 家系的運勢
人格(20) ● 凶 性格や人柄
地格(8) ○ 吉 個人の運勢
総格(32) ◎ 大吉 総合的運勢
外格(13) ○ 吉 外見や社会運
>>315には残念な結果になったが、仕方ないな。
>>324
誉12が2速1460馬力、誉21が2速1620馬力なので、>325の後段
325＞離昇で換算すると、論争時2000馬力級、設計時1800馬力級、実機1500馬力級といった具合です。
これは、論争時2100馬力級、設計時1900馬力級、実機1600馬力級に修正します。
誉22型のカタログ値は離昇2000馬力級となっているけど、2速の出力は誉21より1ランク上だし。
それから>325で「設計時には運転制限で2速1570馬力」と記しましたが、
これはより正確には、当面2速1570馬力／将来2速1700馬力、となります。
誉12が2速1460馬力、誉21が2速1620馬力なので、>325の後段
325＞離昇で換算すると、論争時2000馬力級、設計時1800馬力級、実機1500馬力級といった具合です。
これは、論争時2100馬力級、設計時1900馬力級、実機1600馬力級に修正します。
誉22型のカタログ値は離昇2000馬力級となっているけど、2速の出力は誉21より1ランク上だし。
それから>325で「設計時には運転制限で2速1570馬力」と記しましたが、
これはより正確には、当面2速1570馬力／将来2速1700馬力、となります。
＞一方の「紫電21型」がその能力を披露するのに、ここまでハンディはなかったよねえ？
＞「本来めざした性能をかなり回復した誉」
そうだっけ？そのときまだ200馬力くらい出るとか三菱の人が書いてなかったっけ
＞「本来めざした性能をかなり回復した誉」
そうだっけ？そのときまだ200馬力くらい出るとか三菱の人が書いてなかったっけ
>>330
「ブースト一杯ならず、発動機は更に200馬力位でるはず」と三菱側のメモにあったと、学研「烈風と烈風改」にも紹介されているね。
ただ、紫電改の試作機は機首絞りが成されていたけど、冷却不足で量産タイプでは開口部を大型化して空気抵抗を増大させています。
「ブースト一杯ならず、発動機は更に200馬力位でるはず」と三菱側のメモにあったと、学研「烈風と烈風改」にも紹介されているね。
ただ、紫電改の試作機は機首絞りが成されていたけど、冷却不足で量産タイプでは開口部を大型化して空気抵抗を増大させています。
>>332
そしてA7M1はそこから、更に150～200馬力落ちたハズレを掴まされた訳です。
そしてA7M1はそこから、更に150～200馬力落ちたハズレを掴まされた訳です。
肝腎なところでハズレを引くというのは要するに主力戦闘機の器では無いということか…
いや残念。実に残念。
いや残念。実に残念。
335 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 01:27:13.63 ID:fK6hVJXP
ハ43がそれほどいいならそれこそ紫電改にまわせばいいではないか
という軍の判断は賢明
という軍の判断は賢明
>>334
ハズレだと判った後、証拠を軍に突きつけてもアタリを回して貰えない辺り、そうかもね。
ハズレだと判った後、証拠を軍に突きつけてもアタリを回して貰えない辺り、そうかもね。
福本漫画なら「ダメっ・・・・・・・・・！」と言われて地下行きだな。
だってエンジンが1300馬力しか出ない以前に
1300馬力分の空気もカウルのせいで入ってなかったんだぜ・・・
それじゃアタリのエンジンにしても馬力変わらないまま、つまり何も変わらない
1300馬力分の空気もカウルのせいで入ってなかったんだぜ・・・
それじゃアタリのエンジンにしても馬力変わらないまま、つまり何も変わらない
ハズレではなくてカウルにふさわしいエンジンを官給品として廻してもらったということか。
なかなか粋な計らいだな。
なかなか粋な計らいだな。
>>338
もし1300馬力で吸気がボトルネックになり出しきれていないのなら、A7M1の空気抵抗は零戦並になってしまいますよ。
それだと、ペラ後流の影響が殆ど無く、風洞実験結果に近い空気抵抗になってしまうかと思います。
それは無いでしょう。
それから、雷電の吸気が冷却気用のダクトの出口付近に在り、減速し切った状態で過給器が頑張って吸ってたのに対して、
A7M1は、吸気口はファン直後＆ダクト直前の位置に移動しており、機速＆ペラ後流＆ファン後流を活かせる様に変わっています。
雷電での失敗を踏まえ、対策がなされていた様です。
もし1300馬力で吸気がボトルネックになり出しきれていないのなら、A7M1の空気抵抗は零戦並になってしまいますよ。
それだと、ペラ後流の影響が殆ど無く、風洞実験結果に近い空気抵抗になってしまうかと思います。
それは無いでしょう。
それから、雷電の吸気が冷却気用のダクトの出口付近に在り、減速し切った状態で過給器が頑張って吸ってたのに対して、
A7M1は、吸気口はファン直後＆ダクト直前の位置に移動しており、機速＆ペラ後流＆ファン後流を活かせる様に変わっています。
雷電での失敗を踏まえ、対策がなされていた様です。
>>338
補足
カウルがボトルネックとなる場合、それが一種の絞り弁として機能する筈なので、
出力低下ではなく、全開高度低下の形で影響が出るかと思います。
そして恐らくですが、雷電33がその状態に陥っていたと思います。
補足
カウルがボトルネックとなる場合、それが一種の絞り弁として機能する筈なので、
出力低下ではなく、全開高度低下の形で影響が出るかと思います。
そして恐らくですが、雷電33がその状態に陥っていたと思います。
342 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:14:50.00 ID:GeWyhguU
J改原理主義者が「紫電改」の表紙の丸に
いかに踊らされているか
ホント良くわかるスレ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:23:47.04 ID:GeWyhguU
>>329
>>340-341
キミって俺と違ってホント、博識かつ温厚な紳士だね。
俺もすこしは見習わないといけませんなｗ
キミの全うな書き込みを前にすると、
原理主義者はぐうの音も出ないようだし。
ｗ
>>340-341
キミって俺と違ってホント、博識かつ温厚な紳士だね。
俺もすこしは見習わないといけませんなｗ
キミの全うな書き込みを前にすると、
原理主義者はぐうの音も出ないようだし。
ｗ
自画自賛ってやつか～
345 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:31:36.12 ID:GeWyhguU
346 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:33:26.35 ID:GeWyhguU
ハズレエンジンってのが何とも
馬鹿がいついて誰もいなくなった・・・・
349 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 12:13:02.42 ID:GeWyhguU
あたかも鬼の首を取ったかのごとく、
尋常ならざる勝どきを上げていた「プロペラ学の大家」>>296は、
どうやら自分が回したプロペラに刎ねられた模様
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:36:56.62 ID:GeWyhguU
>>350
何なの？その勝ち負け論法って。
俺はつとめて客観的に「事実」を見極めようとしただけ。
だいたい、ここが荒れた理由の元凶は、
キミ等「Ｊ改原理主義者」による見境のない「護送船団ガヤ」じゃないのさｗ
キミ等「贔屓の引き倒し」って言葉を辞書で引いた方がいいよ
ま、キミ等の場合は意味を理解せずとも、すでに「実践」していた訳だけど
ｗ
何なの？その勝ち負け論法って。
俺はつとめて客観的に「事実」を見極めようとしただけ。
だいたい、ここが荒れた理由の元凶は、
キミ等「Ｊ改原理主義者」による見境のない「護送船団ガヤ」じゃないのさｗ
キミ等「贔屓の引き倒し」って言葉を辞書で引いた方がいいよ
ま、キミ等の場合は意味を理解せずとも、すでに「実践」していた訳だけど
ｗ
353 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:45:14.29 ID:GeWyhguU
354 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:48:01.06 ID:GeWyhguU
>>351
あぁ、なるほどｗ
↓キミって返す言葉も無くレスに窮した場合、
＞自分は何にも説明できないまま
↑「何も見なかった」ことにしちゃうんだｗ
空前絶後の「現実逃避」ハケーン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ、なるほどｗ
↓キミって返す言葉も無くレスに窮した場合、
＞自分は何にも説明できないまま
↑「何も見なかった」ことにしちゃうんだｗ
空前絶後の「現実逃避」ハケーン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:55:03.95 ID:GeWyhguU
356 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:58:37.48 ID:GeWyhguU
357 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:05:52.39 ID:GeWyhguU
↓「Ｊ改原理主義者」なら絶対に忘れてはいけない矜持なのに、
変換ミスは注意力の散漫さと心の焦り
もともとの語彙の不足を示すからね
君の立場なら
あせって大直系とか書いてる馬鹿そうな奴
相手にしたい？
↓それを忘れ呆けた「某大家」
＞エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
＞エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「大直系プロペラ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>341
全開高度が低下したら、本来の全開高度では出力が低下するんだぜ
全開高度が低下したら、本来の全開高度では出力が低下するんだぜ
359 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:26:18.43 ID:GeWyhguU
>>351
＞自分は何にも説明できないまま人の説明に乗っかって草を生やしちゃう権威に寄りかかる
＞小役人メンタリティってｗｗｗｗｗ
↑へえ、でもそれってキミじゃないの？
言うまでもないが、俺は「プロペラ学の大家」らしき人物に対し、
判別が出来うる限りのレスをしているが、
キミに返した俺のレス>>313>>315に対して、
肝心要の「プロペラ考」を以ってして返された「キミのレス」らしきものは
どこにも見当たらないんだけどねえ？
キミが「説明できないまま」と言い張る以上、
当然の事として俺のレスに対する、キミによる「プロペラ考」のレスがあって然るべきだと思うけど、
それ、いったいどこにあるんだい？
とっとと提示なさいな、
俺のレス>>313>>315に返したキミの「プロペラ考のレス」を。
死にぞこないの小役人メンタリティの「ゴミカス野郎」さん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自分は何にも説明できないまま人の説明に乗っかって草を生やしちゃう権威に寄りかかる
＞小役人メンタリティってｗｗｗｗｗ
↑へえ、でもそれってキミじゃないの？
言うまでもないが、俺は「プロペラ学の大家」らしき人物に対し、
判別が出来うる限りのレスをしているが、
キミに返した俺のレス>>313>>315に対して、
肝心要の「プロペラ考」を以ってして返された「キミのレス」らしきものは
どこにも見当たらないんだけどねえ？
キミが「説明できないまま」と言い張る以上、
当然の事として俺のレスに対する、キミによる「プロペラ考」のレスがあって然るべきだと思うけど、
それ、いったいどこにあるんだい？
とっとと提示なさいな、
俺のレス>>313>>315に返したキミの「プロペラ考のレス」を。
死にぞこないの小役人メンタリティの「ゴミカス野郎」さん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 16:12:26.89 ID:GeWyhguU
あたかも鬼の首を取ったかのごとく、
尋常ならざる勝どきを上げていたへタレゾンビ>>296>>351は、
一度ならずも二度までも
自分の回したプロペラに刎ねられた模様
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余所、行って下さい・・・('A`)
草がボウボウなので、ちょっと刈っときますね。
∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 20:31:53.93 ID:GeWyhguU
「ここが荒れたのは俺たちのせいではない」 by 紫電改原理主義者組合
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしているのがお前である以上
その通りだが
その通りだが
イリノイに荒らされてるな
よく話が見えないけど紫電改が最強という事で一致はしているのか
※一致していません
>>358
そうですね。
ただ誉22の場合、本来の全開高度6850mに対して、1300馬力の時の全開は6150mなので、「本来の全開高度」よりも低い高度での値となっています。
またA7M1では、ファン直後面積0.239㎡の内0.066㎡が燃焼用に回されており、これは烈風改の0.065㎡よりも大きく設定されていた様です。
誉22としては、0.04～0.045㎡でで差し支えない、との海軍または中島からの回答があった様ですし、
更に>340にも記したような吸気口の位置変更が成されているので、恐らく吸気量的には問題無かったと思います。
そうですね。
ただ誉22の場合、本来の全開高度6850mに対して、1300馬力の時の全開は6150mなので、「本来の全開高度」よりも低い高度での値となっています。
またA7M1では、ファン直後面積0.239㎡の内0.066㎡が燃焼用に回されており、これは烈風改の0.065㎡よりも大きく設定されていた様です。
誉22としては、0.04～0.045㎡でで差し支えない、との海軍または中島からの回答があった様ですし、
更に>340にも記したような吸気口の位置変更が成されているので、恐らく吸気量的には問題無かったと思います。
ハズレの件だが、烈風の誉22の測定をした夏頃、
紫電改も試作機の320-330ノットから300ノットくらいに性能を落としてるんだぜ。
だからハズレと言うより時期的な問題なんじゃないか。
紫電改も試作機の320-330ノットから300ノットくらいに性能を落としてるんだぜ。
だからハズレと言うより時期的な問題なんじゃないか。
>>358
>341に関してですが、読み返すとおかしな部分があったので、訂正します。
341> 出力低下ではなく、全開高度低下の形で影響が出るかと思います。
これだと、出力低下が全く無いかのような、誤ったコメントになっていますね。
機体側の吸気処理ミスにより、吸気量が十分確保出来ず、全開高度が低下した場合、
本来なら高度性能曲線の上り坂の途中で下り坂に転じる訳ですから、その分出力max値は低下します。
それ故上記は、「全開高度低下の形で影響が出る～」→「主に全開高度低下の形で影響が出る～」、に訂正します。
>341に関してですが、読み返すとおかしな部分があったので、訂正します。
341> 出力低下ではなく、全開高度低下の形で影響が出るかと思います。
これだと、出力低下が全く無いかのような、誤ったコメントになっていますね。
機体側の吸気処理ミスにより、吸気量が十分確保出来ず、全開高度が低下した場合、
本来なら高度性能曲線の上り坂の途中で下り坂に転じる訳ですから、その分出力max値は低下します。
それ故上記は、「全開高度低下の形で影響が出る～」→「主に全開高度低下の形で影響が出る～」、に訂正します。
>>368
不調エンジンの1300馬力が本来の全開高度より低い高度なのは当たり前でしょ
これはカウルが邪魔して吸気が入ってこないのとはまた別の話しだから
重要なのは初期の試験で523km/hしか出ず
カウル内の覆いを除去して570+になったって点だよ
ハ43が本来どおりの性能なら1900馬力＠5000mで
A7M2が5760mで624出したときの出力は1800馬力ぐらい
A7M1の574だと、単純計算で1300馬力ぐらい（機首形状等の空力差を無視して）
そして523だと・・・1000馬力ぐらいだ。
574はハズレエンジンに見合った性能だが、初期はもっと馬力が出なかったわけよ
（たぶん1400～1500馬力まで行っても600には届かない）
不調エンジンの1300馬力が本来の全開高度より低い高度なのは当たり前でしょ
これはカウルが邪魔して吸気が入ってこないのとはまた別の話しだから
重要なのは初期の試験で523km/hしか出ず
カウル内の覆いを除去して570+になったって点だよ
ハ43が本来どおりの性能なら1900馬力＠5000mで
A7M2が5760mで624出したときの出力は1800馬力ぐらい
A7M1の574だと、単純計算で1300馬力ぐらい（機首形状等の空力差を無視して）
そして523だと・・・1000馬力ぐらいだ。
574はハズレエンジンに見合った性能だが、初期はもっと馬力が出なかったわけよ
（たぶん1400～1500馬力まで行っても600には届かない）
中島飛行機エンジン史には以下の様な話が出ていたかと。
→烈風の試作で堀越氏が誉の馬力低下の問題提起。
→調べたら、誉の製造時の問題で馬力が出ていない事判明。
→問題を改正して馬力が出るようになる。
→烈風の試作で堀越氏が誉の馬力低下の問題提起。
→調べたら、誉の製造時の問題で馬力が出ていない事判明。
→問題を改正して馬力が出るようになる。
>>371
＞重要なのは初期の試験で523km/hしか出ず
そうですか、そこは勉強不足で把握していませんでした。
初期は、機体の工作不良も含めての、300ノット内外との認識でした。
＞ハ43が本来どおりの性能なら1900馬力＠5000mで
＞A7M2が5760mで624出したときの出力は1800馬力ぐらい
その比較だと、出力÷空気密度で勝る1800馬力／5760mの方が、速度を稼ぎ易いですよ。
＞（たぶん1400～1500馬力まで行っても600には届かない）
1300馬力／6150m → 1400馬力／6850mだと、（出力÷空気密度）の三乗根から単純計算で
604km/hになりますよ。
＞重要なのは初期の試験で523km/hしか出ず
そうですか、そこは勉強不足で把握していませんでした。
初期は、機体の工作不良も含めての、300ノット内外との認識でした。
＞ハ43が本来どおりの性能なら1900馬力＠5000mで
＞A7M2が5760mで624出したときの出力は1800馬力ぐらい
その比較だと、出力÷空気密度で勝る1800馬力／5760mの方が、速度を稼ぎ易いですよ。
＞（たぶん1400～1500馬力まで行っても600には届かない）
1300馬力／6150m → 1400馬力／6850mだと、（出力÷空気密度）の三乗根から単純計算で
604km/hになりますよ。
>>372
そのあたりは堀越氏の回想の、烈風試作機の出来が悪いとの話ですね。
きちんと作り直しても570km/hしか発揮できないので、
誉の馬力低下のしていると結論に至った、切り分けの部分の話ですね。
そのあたりは堀越氏の回想の、烈風試作機の出来が悪いとの話ですね。
きちんと作り直しても570km/hしか発揮できないので、
誉の馬力低下のしていると結論に至った、切り分けの部分の話ですね。
雷電といい烈風といい、三菱はカウル内の空気の流れの把握に手こずってる印象だけど
これは国内他社の状況とくらべるとどうなのでしょうか？
これは国内他社の状況とくらべるとどうなのでしょうか？
こっちは烈風の話で烈風スレは紫電改の話か。
戦闘機を語ると強い戦闘機の話に行き着くのですよ。
このスレで烈風を語るのは暇つぶしみたいなものです。
このスレで烈風を語るのは暇つぶしみたいなものです。
連日、半日ほど暇つぶしをしている人もいるね
やはり紫電改の魅力というものなんだろうね
やはり紫電改の魅力というものなんだろうね
重工同士こんなとこで罵り合ってないで
紫電改５と烈風を再製造して性能比べたらいいのに
紫電改５と烈風を再製造して性能比べたらいいのに
382 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 09:53:50.11 ID:82384g3L
>>372
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
↑どうにも「尻切れトンボ」だよね、この話。
この「馬力が出るようになる」の「後の話」ってないの？
しかも「馬力が出るようになる」ってくだり、
そもそも、どのエンジンを指しての発言なのか
それでどれくらい「出るようになる」だったのか
それが全く明確になっていない「片輪極まりない発言」としか言いようがない訳だが、
とりあえず100歩譲って、烈風に搭載された誉は、当然「誉22型」となる訳だけど
では「出るようになった誉22型」が「試製烈風」に搭載された事実はあったの？
それを以ってして、改めて試験を続けられた事実があったの？
それをハッキリさせなさい。
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
↑どうにも「尻切れトンボ」だよね、この話。
この「馬力が出るようになる」の「後の話」ってないの？
しかも「馬力が出るようになる」ってくだり、
そもそも、どのエンジンを指しての発言なのか
それでどれくらい「出るようになる」だったのか
それが全く明確になっていない「片輪極まりない発言」としか言いようがない訳だが、
とりあえず100歩譲って、烈風に搭載された誉は、当然「誉22型」となる訳だけど
では「出るようになった誉22型」が「試製烈風」に搭載された事実はあったの？
それを以ってして、改めて試験を続けられた事実があったの？
それをハッキリさせなさい。
それは秘密・・・
384 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:43:09.79 ID:82384g3L
J改厨だけにそっと正解が教えられました。
知らぬはID:82384g3Lばかりなり。
知らぬはID:82384g3Lばかりなり。
386 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:01:38.28 ID:82384g3L
何日も一日中張り付くキチガイID:82384g3L
まともな議論がしたいなら上げるなよ。
まともな議論がしたいなら上げるなよ。
388 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:45:38.42 ID:82384g3L
>悪態より先にID晒せバカ。
自分ルールの馬鹿。
自分ルールの馬鹿。
390 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 18:48:01.89 ID:82384g3L
いかなる理由なのか、
自身の書き込みを「明確にしたくない」卑怯者が
何か言ってますねえ。
ｗ
392 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:33:50.77 ID:82384g3L
言うに事欠いて「マナー」を引き合いに、
自身の書き込みを「明確にしたくない」卑怯者が
何か言ってますねえ。
ｗ
393 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:36:22.84 ID:82384g3L
ていうか「J改ネタ」は
もう打ち止めっスかぁ？
ｗ
ageなくてもトリップつけるとかすればいいとは思うが、そのへんは強制できないな。
同じ理由でID出ない板でID出さないのを卑怯者というのもアレだとは思うが。
同じ理由でID出ない板でID出さないのを卑怯者というのもアレだとは思うが。
395 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:51:43.85 ID:82384g3L
>>394
もっとも「J改好き」と思われるキミ等の同志、
↓「変換ミス＆age厨」は見事に「看過」してるくせにねえｗ
>>167
>>174
あぁ、単なる「身びいき」でなく
目的は「論点ずらし」っスか？
ｗ
もっとも「J改好き」と思われるキミ等の同志、
↓「変換ミス＆age厨」は見事に「看過」してるくせにねえｗ
>>167
>>174
あぁ、単なる「身びいき」でなく
目的は「論点ずらし」っスか？
ｗ
396 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 19:56:53.71 ID:82384g3L
馬鹿のせいでこのスレも終わったな
そうでもない
保守屋のおじさんだから
保守屋のおじさんだから
そろそろ低レベルな言い争いは終わったか？
俺が最強の戦闘機紫電改は今年も最強だという事を証明してやろう、ありがたく聞け
俺が最強の戦闘機紫電改は今年も最強だという事を証明してやろう、ありがたく聞け
スレ保守屋のおじさんが狂っちゃったの？・・
401 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:33:24.31 ID:foaxOCVb
402 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:55:14.41 ID:foaxOCVb
よかろうお前に誰もが認める最強の戦闘機紫電改たるゆえん教えよう
それは紫電改より強い戦闘機が現れなかったためじゃ、どうじゃお前も紫電改より強い戦闘機を知らんじゃろう
ではより勉強を重ねて紫電改を奉るのじゃそうすればお前の人生にも意味が見出せるじゃろうて
それは紫電改より強い戦闘機が現れなかったためじゃ、どうじゃお前も紫電改より強い戦闘機を知らんじゃろう
ではより勉強を重ねて紫電改を奉るのじゃそうすればお前の人生にも意味が見出せるじゃろうて
荒しの基地外対１行明け紫電改マンセー馬鹿の対決ｗｗ
405 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 16:09:43.89 ID:foaxOCVb
>>403
>>399
＞俺が最強の戦闘機紫電改は今年も最強だという事を証明してやろう
↑「最強」の認定って「年更新」なんっスか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>399
＞俺が最強の戦闘機紫電改は今年も最強だという事を証明してやろう
↑「最強」の認定って「年更新」なんっスか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>基地外 VS １行明け紫電改マンセー馬鹿
実は同じ人だったりしてｗ
実は同じ人だったりしてｗ
以前は月更新でしたが紫電改の登場以降変更がなくなったため年更新になりました
それでも毎年最強だから実質意味をなしていない現状です
最強過ぎるのも問題だと学会で騒がれています
それでも毎年最強だから実質意味をなしていない現状です
最強過ぎるのも問題だと学会で騒がれています
408 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 17:26:55.29 ID:foaxOCVb
409 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 17:29:08.08 ID:foaxOCVb
410 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 17:43:14.73 ID:foaxOCVb
ていうか、すくなくとも「紫電改」を絡めての
「客観視で飛行機談義」というものができないのか？
「他機の貶め」を引き合いに、むやみやたらに褒めちぎるようなレスや
原理主義行動以外のレスに対して、徹底粘着攻撃するようなマネなどしなければ
ここだって荒れる理由などないのにねえ。
「客観視で飛行機談義」というものができないのか？
「他機の貶め」を引き合いに、むやみやたらに褒めちぎるようなレスや
原理主義行動以外のレスに対して、徹底粘着攻撃するようなマネなどしなければ
ここだって荒れる理由などないのにねえ。
お前が一番する気がないだろ
客観的を求めるならまず自分から示したらどうだ？ここは紫電改スレであって
わざわざ入り込んでみじめな批判を持ち込んで論破されて荒らしてる奴が場違いなんだよ
わざわざここに否定しに来てしまう時点で紫電改が最強だと認識している証拠だよｗ
客観的を求めるならまず自分から示したらどうだ？ここは紫電改スレであって
わざわざ入り込んでみじめな批判を持ち込んで論破されて荒らしてる奴が場違いなんだよ
わざわざここに否定しに来てしまう時点で紫電改が最強だと認識している証拠だよｗ
スレタイが読めないかわいそうな子なんだな
「他機を貶めて」というならわざわざ他機の話をこっちに持ってこずにスレを立ててやってろよ
人が集まらないから人の多いスレにきちゃうんだろｗさみしい奴だな
「他機を貶めて」というならわざわざ他機の話をこっちに持ってこずにスレを立ててやってろよ
人が集まらないから人の多いスレにきちゃうんだろｗさみしい奴だな
413 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:08:27.57 ID:foaxOCVb
>>411
てんで話になりませんねえ。
紫電改を引き合いに、とりあえず「烈風」を客観視で解説しましたが、
感情的なJ改原理主義者からの、不条理極まりない「逆上レス」さえなければ
流れの上で紫電改を揶揄する道理などないんだわｗ
事実は事実として、烈風が紫電改より優れている事実があれば
それを主張するのは当然の話。
ここがいくら「贔屓スレ」であっても、
J改原理主義者の「捏造歪曲見当違い」に擦り寄る道理などない。
てんで話になりませんねえ。
紫電改を引き合いに、とりあえず「烈風」を客観視で解説しましたが、
感情的なJ改原理主義者からの、不条理極まりない「逆上レス」さえなければ
流れの上で紫電改を揶揄する道理などないんだわｗ
事実は事実として、烈風が紫電改より優れている事実があれば
それを主張するのは当然の話。
ここがいくら「贔屓スレ」であっても、
J改原理主義者の「捏造歪曲見当違い」に擦り寄る道理などない。
前線配布版の生産もされてない妄想機みたいなものに
長所もヘッタクレも無いだろうが…
何夢見てんだよ？もしかして童貞？
長所もヘッタクレも無いだろうが…
何夢見てんだよ？もしかして童貞？
415 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:21:22.76 ID:foaxOCVb
「童貞半島ニートゆとり…」
これが始まったら「詰み」だなｗ
416 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:22:25.95 ID:foaxOCVb
あ、俺「ゆとり」使ってるわｗ
失敗失敗ｗ
失敗失敗ｗ
すごいな、配備されなかった機体には長所がないらしい
418 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:25:45.26 ID:foaxOCVb
＞前線配布版の生産もされてない妄想機みたいなものに
＞長所もヘッタクレも無いだろうが…
ここは「前線」っスか？閣下ｗ
掲示板ぐらい「最善」「次善」の話をしないで
何としますかｗ
あ、何が何でも三善「紫電改」マンセーがデフォっスか？
ｗ
＞長所もヘッタクレも無いだろうが…
ここは「前線」っスか？閣下ｗ
掲示板ぐらい「最善」「次善」の話をしないで
何としますかｗ
あ、何が何でも三善「紫電改」マンセーがデフォっスか？
ｗ
419 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:30:08.04 ID:foaxOCVb
＞前線配布版の生産もされてない妄想機みたいなものに
＞長所もヘッタクレも無いだろうが…
J改表紙の「丸」に釣られた「改５厨」にも
そのありがたいお言葉をぜひ
ｗ
＞長所もヘッタクレも無いだろうが…
J改表紙の「丸」に釣られた「改５厨」にも
そのありがたいお言葉をぜひ
ｗ
421 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:35:41.87 ID:foaxOCVb
＞客観的な評価を誰が出来んだよ
＞状況は、妄想でっち上げ側の言いたい放題じゃんかｗ
J改表紙の「丸」に釣られた「改５厨」にも
そのありがたいお言葉もぜひ
あ、あの歌がｗ
…♪ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン～♪
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞状況は、妄想でっち上げ側の言いたい放題じゃんかｗ
J改表紙の「丸」に釣られた「改５厨」にも
そのありがたいお言葉もぜひ
あ、あの歌がｗ
…♪ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン～♪
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:40:34.31 ID:foaxOCVb
Q：烈風とは？
A：実機によるテスト終了
A：絶賛ｗ
A：正式採用ｗ
A：量産開始ｗ
A：各種発展計画ｗ
Q：紫電25型とは？
A：実機完成前に被爆
ｗ
424 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:49:56.75 ID:foaxOCVb
野球小僧乙
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 18:52:16.50 ID:foaxOCVb
ていうか、J改原理主義者の「身びいき」って筋金入りだよなｗ
しかも「当人」かも
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草の生やし方で一目瞭然な君もなｗ
427 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:01:29.09 ID:foaxOCVb
今頃になってそこに気づいたんだｗ
おこがましいけど、キミ以外のみんなが「俺のレス」は気づいていたと思うよ。
そんなキミにもっといいことを教えてあげよう。
俺だけではないが、ここでは数少ない「age厨」なんだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:04:35.06 ID:foaxOCVb
つまりはこういうことですな。
Q：俺 ：キミ >>426 の名前は？
A：>>426 ：「烈風厨は低学歴」と書いてあるのが見えないのか！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q：俺 ：キミ >>426 の名前は？
A：>>426 ：「烈風厨は低学歴」と書いてあるのが見えないのか！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:06:50.70 ID:foaxOCVb
あ、すると俺の名前は「名無し三等兵」だね。
でもほとんど全てが「それ」だからいいや
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのささっき「他機を貶めて」って批判していたのはお前じゃなかったか？
紫電改を貶めて烈風を賛美してるんじゃお前の批判がまるまる当てはまる
紫電改の未完機を語るのはここが紫電改スレなんだから当たり前なんでわざわざこのスレに烈風を持ち込んできたのか・・・
烈風スレで「配備されていればあの紫電改をも上回る可能性もあったよ」みたいな話を仲間内でしていろよｗ
烈風が紫電改よりいいよってここで宣伝してなんになるんだｗ賛同得られるわけないじゃんもう少し考えて行動しろよ
紫電改を貶めて烈風を賛美してるんじゃお前の批判がまるまる当てはまる
紫電改の未完機を語るのはここが紫電改スレなんだから当たり前なんでわざわざこのスレに烈風を持ち込んできたのか・・・
烈風スレで「配備されていればあの紫電改をも上回る可能性もあったよ」みたいな話を仲間内でしていろよｗ
烈風が紫電改よりいいよってここで宣伝してなんになるんだｗ賛同得られるわけないじゃんもう少し考えて行動しろよ
本当
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
432 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:12:11.86 ID:foaxOCVb
>>430
↓ちゃんと読もうよｗ
＞感情的なJ改原理主義者からの、不条理極まりない「逆上レス」さえなければ
＞流れの上で紫電改を揶揄する道理などないんだわｗ
少なくとも>>413以降の「J改原理主義者からの不条理極まりない逆上レス」の存在は
明らかじゃないｗ
そうやって他人のレスを都合よく切り抜いて
何を吠えてるんだか。
ｗ
↓ちゃんと読もうよｗ
＞感情的なJ改原理主義者からの、不条理極まりない「逆上レス」さえなければ
＞流れの上で紫電改を揶揄する道理などないんだわｗ
少なくとも>>413以降の「J改原理主義者からの不条理極まりない逆上レス」の存在は
明らかじゃないｗ
そうやって他人のレスを都合よく切り抜いて
何を吠えてるんだか。
ｗ
433 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:14:26.41 ID:foaxOCVb
>>430
ていうか
↓こういう低俗バカを何とかしてからモノ言えコラ
＞426 ：烈風厨は低学歴：2012/01/27(金) 18:55:02.06 ID:???
＞草の生やし方で一目瞭然な君もなｗ
ｗ
ていうか
↓こういう低俗バカを何とかしてからモノ言えコラ
＞426 ：烈風厨は低学歴：2012/01/27(金) 18:55:02.06 ID:???
＞草の生やし方で一目瞭然な君もなｗ
ｗ
じゃあんたは高貴なバカだねｗ
本当
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
436 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:26:15.01 ID:foaxOCVb
437 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:30:20.54 ID:foaxOCVb
いいから、
紫電に興味ない奴は来ないでくれよ
レスが勿体ないから…
紫電に興味ない奴は来ないでくれよ
レスが勿体ないから…
439 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:42:33.72 ID:foaxOCVb
>>438
今度はそれかよｗ
烈風と紫電改で「紫電改にジャッジ」を挙げない俺に対して
散々に「誹謗中傷のレス」でスレ埋めておきながら
今更何を言ってるんだかｗ
挙句はキミから「興味ない」とまで言われてしまう始末だが、
ていうか、本当に興味がないなら、ハナから比較の対象になどせんわ。
ｗ
今度はそれかよｗ
烈風と紫電改で「紫電改にジャッジ」を挙げない俺に対して
散々に「誹謗中傷のレス」でスレ埋めておきながら
今更何を言ってるんだかｗ
挙句はキミから「興味ない」とまで言われてしまう始末だが、
ていうか、本当に興味がないなら、ハナから比較の対象になどせんわ。
ｗ
いいから働けよ
そろそろ夜勤のバイトだろ？
そろそろ夜勤のバイトだろ？
441 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:45:39.44 ID:foaxOCVb
442 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:47:02.02 ID:foaxOCVb
本当
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
どうしちゃったんだろうこの人＞foaxOCVb
444 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:56:39.79 ID:foaxOCVb
w
そりゃここは紫電改スレだから狂信的な信者もいるよ、逆にマンガなんかで知ってかじってる
程度で軍事やスペックに詳しくないの人だっている。
けどそれはここが紫電改スレだから許されるのであって他機の狂信者が演説する場じゃないんだよ
簡単に言うと君はアウェーに乗り込んで騒いでるフーリガンみたいなもので完全に場違いなだけ
わざわざ戦闘機総合でなく紫電改スレがあるのはある意味こういったトラブルを避けるため隔離するためなんだよ
隔離された異質な空間に興味がないのに足を踏み入れる必要なんてないから帰りなよ
程度で軍事やスペックに詳しくないの人だっている。
けどそれはここが紫電改スレだから許されるのであって他機の狂信者が演説する場じゃないんだよ
簡単に言うと君はアウェーに乗り込んで騒いでるフーリガンみたいなもので完全に場違いなだけ
わざわざ戦闘機総合でなく紫電改スレがあるのはある意味こういったトラブルを避けるため隔離するためなんだよ
隔離された異質な空間に興味がないのに足を踏み入れる必要なんてないから帰りなよ
447 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 20:21:40.64 ID:foaxOCVb
じゃあさっきから君のやっている組合だの原理主義だの言うレッテルはなんなの？
さっきから語るに落ちていないよ、君は何がしたいの？
さっきから語るに落ちていないよ、君は何がしたいの？
449 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 20:46:04.37 ID:foaxOCVb
>>448
俺は論拠を提示して「烈風」と「紫電改」の比較している。
キミ等の疑問にも可能な限り、いや、ことごとく回答を寄せてきた。
それに引き換えキミ等ときたら
こちらに散々と噛み付き、俺に答えるだけ答えさせておきながら、
こちらの疑問質問に対しては、
答えに窮する、あるいは認めるしかないキミ等贔屓にとっての「都合の悪い真実」について
ことごとく「スルー」「無視」「歪曲」を決め込んで、
新たな悪態で話の腰を折ろうと繰り返し攻撃してきた。
俺はそんな「卑怯」かつ「無責任」な前科者に向けて「レッテル」を張った。
キミだってその一人だ。「いいから～」などと明らかな逃げを打った。
改めて確認だが、
キミはどんな理由を以ってして、俺を「他機の狂信者」なのかい？
キミにもきちんと説明してもらおうか。
俺は論拠を提示して「烈風」と「紫電改」の比較している。
キミ等の疑問にも可能な限り、いや、ことごとく回答を寄せてきた。
それに引き換えキミ等ときたら
こちらに散々と噛み付き、俺に答えるだけ答えさせておきながら、
こちらの疑問質問に対しては、
答えに窮する、あるいは認めるしかないキミ等贔屓にとっての「都合の悪い真実」について
ことごとく「スルー」「無視」「歪曲」を決め込んで、
新たな悪態で話の腰を折ろうと繰り返し攻撃してきた。
俺はそんな「卑怯」かつ「無責任」な前科者に向けて「レッテル」を張った。
キミだってその一人だ。「いいから～」などと明らかな逃げを打った。
改めて確認だが、
キミはどんな理由を以ってして、俺を「他機の狂信者」なのかい？
キミにもきちんと説明してもらおうか。
君は烈風を以て紫電改を比較したと言ったが
それに納得しない異論者をことごとく相手が間違っているという姿勢で当たっている。
そして受け入れられないと知ると連投を繰り返しスレを荒らした。
一部始終は知らないが久々にのぞけば迷惑なのが他機を担いで紫電改を支持する人にレッテルを張って
騒いでいる。マナーの無い荒らし行為を繰り返す狂信的行為を非難している。
げんに君は「いいから」の文面だけで早速レッテルを張って自分の想像を相手に押しつけてきている。
君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
それに納得しない異論者をことごとく相手が間違っているという姿勢で当たっている。
そして受け入れられないと知ると連投を繰り返しスレを荒らした。
一部始終は知らないが久々にのぞけば迷惑なのが他機を担いで紫電改を支持する人にレッテルを張って
騒いでいる。マナーの無い荒らし行為を繰り返す狂信的行為を非難している。
げんに君は「いいから」の文面だけで早速レッテルを張って自分の想像を相手に押しつけてきている。
君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
451 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:46:50.86 ID:foaxOCVb
>>450
＞それに納得しない異論者をことごとく相手が間違っているという姿勢で当たっている。
↑納得できないも何も、それが事実と反する内容であれば
論拠を提示して「それは違う」レスをするのは当たり前の話ですよねえ？
その行為自体を否定するなんて、キミは何様のおつもりなんですかい？
逆に俺の主張に「疑問」あるいは「間違いがある」と思えば、
当然のこととして論拠を提示の上に反論すべき事じゃないの。
それをも自ら放棄し、
闇雲にに噛み付いて誹謗中傷を繰り返す輩に対しレッテルを貼った。
これは浅はかな思慮でもなんでもないわｗ
＞一部始終は知らないが久々にのぞけば
＞迷惑なのが他機を担いで紫電改を支持する人にレッテルを張って騒いでいる。
＞マナーの無い荒らし行為を繰り返す狂信的行為を非難している。
↑で、それはいったいどの「レッテル」なんだい？
キミのように「浅はか」に貼り付けられたレッテルは。
具体的にどのレスなのか、はっきりと提示してもらおうかｗ
＞それに納得しない異論者をことごとく相手が間違っているという姿勢で当たっている。
↑納得できないも何も、それが事実と反する内容であれば
論拠を提示して「それは違う」レスをするのは当たり前の話ですよねえ？
その行為自体を否定するなんて、キミは何様のおつもりなんですかい？
逆に俺の主張に「疑問」あるいは「間違いがある」と思えば、
当然のこととして論拠を提示の上に反論すべき事じゃないの。
それをも自ら放棄し、
闇雲にに噛み付いて誹謗中傷を繰り返す輩に対しレッテルを貼った。
これは浅はかな思慮でもなんでもないわｗ
＞一部始終は知らないが久々にのぞけば
＞迷惑なのが他機を担いで紫電改を支持する人にレッテルを張って騒いでいる。
＞マナーの無い荒らし行為を繰り返す狂信的行為を非難している。
↑で、それはいったいどの「レッテル」なんだい？
キミのように「浅はか」に貼り付けられたレッテルは。
具体的にどのレスなのか、はっきりと提示してもらおうかｗ
452 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:48:53.33 ID:foaxOCVb
>>450
＞げんに君は「いいから」の文面だけで早速レッテルを張って
＞自分の想像を相手に押しつけてきている。
＞君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
↑いいや、想像でもなんでもない。
現にキミは、キミのレス>>430に対する俺の回答>>432に対して
何らの所感も見解も寄せることなく、>>438で
＞いいから、
＞紫電に興味ない奴は来ないでくれよ
＞レスが勿体ないから…
↑ハッキリと「いいから」とレスを切って捨て、回答を逃げたのみならず、
さらには「興味のない奴」と、すでにここでも「浅はかなレッテル」張っている。
そんな無責任・無節操なキミに
＞君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
↑などと「誠実」を語る資格などない。
＞げんに君は「いいから」の文面だけで早速レッテルを張って
＞自分の想像を相手に押しつけてきている。
＞君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
↑いいや、想像でもなんでもない。
現にキミは、キミのレス>>430に対する俺の回答>>432に対して
何らの所感も見解も寄せることなく、>>438で
＞いいから、
＞紫電に興味ない奴は来ないでくれよ
＞レスが勿体ないから…
↑ハッキリと「いいから」とレスを切って捨て、回答を逃げたのみならず、
さらには「興味のない奴」と、すでにここでも「浅はかなレッテル」張っている。
そんな無責任・無節操なキミに
＞君の比較に本当に誠実さがあったと言えるのか？
↑などと「誠実」を語る資格などない。
まず君の示すレスは俺のものではない、が彼らの言う事はもっともだ君は初めから議論を放棄している
事実なのに←何のことを言ってるのか知らないし興味もないがこれは君の認識でしかなく他に通じると思わないように
資格がない、レッテル、歪曲…君はその言葉で全て投げ出してしまっている
ここは紫電改について語る場所で君の演説にレスする場所じゃない、満足のいくレスが返ってこなかったとしたらそれは
関心を持たれていない、説得力に欠ける、すれ違いという事だ。
相手がかまってくれないからといって暴れる君は迷惑以外の何物でもない。紫電改の話じゃないのなら該当スレに書き込めばいい
以降は君が紫電改に語りに来たのだというならそれを書き込め、他は荒らしと判断させてもらう
事実なのに←何のことを言ってるのか知らないし興味もないがこれは君の認識でしかなく他に通じると思わないように
資格がない、レッテル、歪曲…君はその言葉で全て投げ出してしまっている
ここは紫電改について語る場所で君の演説にレスする場所じゃない、満足のいくレスが返ってこなかったとしたらそれは
関心を持たれていない、説得力に欠ける、すれ違いという事だ。
相手がかまってくれないからといって暴れる君は迷惑以外の何物でもない。紫電改の話じゃないのなら該当スレに書き込めばいい
以降は君が紫電改に語りに来たのだというならそれを書き込め、他は荒らしと判断させてもらう
別に絡む必要もあるまい
普通に紫電改の話をすればよろしい
普通に紫電改の話をすればよろしい
紫電改５の写真持ってませんか？
今月の丸は紫電･紫電改特集だったね
マルJの写真が現存するってのは驚きだった
国内出版物かネットでも公開されないかなあ
マルJの写真が現存するってのは驚きだった
国内出版物かネットでも公開されないかなあ
現実問題として紫電改系列が発展しつつある時点で烈風は見切られてるからなぁ。
改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、離着陸性
能含めた運動性で烈風有利くらいだと烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか
未来がないような気もする。
改五がどの程度の性能になるかはわからないが、紫電改と烈風の額面性能がほぼ同等、離着陸性
能含めた運動性で烈風有利くらいだと烈風系列は発展型の二十試甲戦に希望をつなぐくらいしか
未来がないような気もする。
発狂フラグはいりましたー
ありがとーございますー
ありがとーございますー
改五ってのはどの程度まで決まっていたのだろ
ほぼ想像上の機体でしかないよね
ほぼ想像上の機体でしかないよね
460 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:14:01.07 ID:aelHOgNl
Q：烈風とは？
A：和田のおかげで烈風改で辛うじて試作機ラインに残るｗ
A：遅れに遅れて実機によるテスト終了ｗ
A：まあエンジンも競合しないし紫電改よりも発展余地有るかｗ
A：正式採用ｗ
A：零戦の枠内で量産開始ｗ
A：各種ペーパープランｗ
ｗ
A：和田のおかげで烈風改で辛うじて試作機ラインに残るｗ
A：遅れに遅れて実機によるテスト終了ｗ
A：まあエンジンも競合しないし紫電改よりも発展余地有るかｗ
A：正式採用ｗ
A：零戦の枠内で量産開始ｗ
A：各種ペーパープランｗ
ｗ
461 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:18:06.47 ID:aelHOgNl
しまったｗ
まだまだだなｗｗｗｗ
Q：烈風とは？
A：和田のおかげで烈風改で辛うじて試作機ラインに残るｗ
A：遅れに遅れて実機によるテスト終了ｗ
A：まあエンジンも競合しないし紫電改よりも発展余地有るかｗ
A：正式採用ｗ
A：零戦の枠内で量産開始ｗ
A：各種ペーパープランｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:21:53.82 ID:aelHOgNl
烈風厨さんは責任転嫁と他罰的傾向が目立ちましたね
烈風の存在意義を認めろとか
誉の出力保障しろとか
生産計画数少ないのは仕方ないとか
（でも震電や秋水より少ないけど）
かといってちゃんと説明できるわけでもなく
いい歳なんでしょうが発達障害なんでしょう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:25:27.26 ID:rflz3yRL
>>453
ハナからIDは晒さない、アンカもつけない、
そんな中途半端な立ち位置に固執したまま何を噛み付いたところで
何の説得力もありませんなｗ
もとよりこれだけsageレスが溢れる中、
数多の「特定不明ガヤ」の仕事も存在し、当然起こり得る「人物誤認」について
そうやっていちいち指摘しないことには、キミの話を進められないのであるなら、
最初から「age進行」で、自身のレスを明確に区別すれば済む話じゃないの。
いとも簡単な事なのに、ハナからそれを放棄したまま
いつまでも延々と噛み付き続けるその姿勢、
最初から「他のガヤに紛れ込んで撹乱行為」の目論みが見え見えなんだよwww
あるいはキミもどこぞの贔屓筋が拘っていたように
金科玉条らしき「sage進行」に異常な執着を示しているのかもしれないが、
だったら「まず君の示すレスは俺のものではない」など
身分も明かせないその口で泣き言をノタまう資格などないんだわ。
ハナからIDは晒さない、アンカもつけない、
そんな中途半端な立ち位置に固執したまま何を噛み付いたところで
何の説得力もありませんなｗ
もとよりこれだけsageレスが溢れる中、
数多の「特定不明ガヤ」の仕事も存在し、当然起こり得る「人物誤認」について
そうやっていちいち指摘しないことには、キミの話を進められないのであるなら、
最初から「age進行」で、自身のレスを明確に区別すれば済む話じゃないの。
いとも簡単な事なのに、ハナからそれを放棄したまま
いつまでも延々と噛み付き続けるその姿勢、
最初から「他のガヤに紛れ込んで撹乱行為」の目論みが見え見えなんだよwww
あるいはキミもどこぞの贔屓筋が拘っていたように
金科玉条らしき「sage進行」に異常な執着を示しているのかもしれないが、
だったら「まず君の示すレスは俺のものではない」など
身分も明かせないその口で泣き言をノタまう資格などないんだわ。
464 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:27:56.87 ID:aelHOgNl
>>463
＞金科玉条らしき「sage進行」に異常な執着を示しているのかもしれないが、
↑存分にageてるぜｗ
しかし見づらいなｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞金科玉条らしき「sage進行」に異常な執着を示しているのかもしれないが、
↑存分にageてるぜｗ
しかし見づらいなｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:31:04.42 ID:aelHOgNl
「age進行」を金科玉条にしてみましたｗ
さしずめ俺って「ageガヤ」てか？ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:35:42.02 ID:aelHOgNl
「無駄な複数空行」がキモだなｗ
みんなこれでやれってよｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:35:43.14 ID:rflz3yRL
>>463
こちらの感じた「疑問・矛盾」故の問いかけ、
あるいは質された内容への「論拠を持っての答え」に対する
言いだしっぺのくせに「無反応」、内容無関係の「逆上」
これを組合員に言わせると、
＞相手がかまってくれないからといって～
となります。
まさに「原理主義行動」の証左
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こちらの感じた「疑問・矛盾」故の問いかけ、
あるいは質された内容への「論拠を持っての答え」に対する
言いだしっぺのくせに「無反応」、内容無関係の「逆上」
これを組合員に言わせると、
＞相手がかまってくれないからといって～
となります。
まさに「原理主義行動」の証左
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:38:53.10 ID:rflz3yRL
469 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:39:41.32 ID:rflz3yRL
470 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:39:44.53 ID:aelHOgNl
>>467
>>463
↑レスアンカー間違ってないかｗ
＞こちらの感じた「疑問・矛盾」故の問いかけ
以下ザックリ略
↑同じ体裁で複数の人間がやると、
もうスレを除く気すら無くすんだよなｗｗ
協力してやるよｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>463
↑レスアンカー間違ってないかｗ
＞こちらの感じた「疑問・矛盾」故の問いかけ
以下ザックリ略
↑同じ体裁で複数の人間がやると、
もうスレを除く気すら無くすんだよなｗｗ
協力してやるよｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:40:30.05 ID:rflz3yRL
472 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:41:57.53 ID:rflz3yRL
さて、ID:aelHOgNl は
いったいいつ「紫電改」の話を始めるのやら
ｗ
473 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:43:09.61 ID:aelHOgNl
そうそう
それなりにスレの内容に即してないと、
荒らしになるからなｗ
＞感情的なJ改原理主義者からの、不条理極まりない「逆上レス」さえなければ
＞流れの上で紫電改を揶揄する道理などないんだわｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:45:10.80 ID:aelHOgNl
>>472
＞さて、ID:aelHOgNl は
＞いったいいつ「紫電改」の話を始めるのやら
↑改５こそ「日本戦闘機最強」と見る向きもあるけど、
たとえ層流翼をキレイに造れたとしても、いかんせん胴体の空力がよくない。
やっつけ仕事の戦闘機にしては出色の出来であることは認めるが、
対戦闘機はもちろん、対爆撃機においても高速域の機動での不安は付いて回るだろう。
紫電改系列の役回りとしては、烈風の量産以降は戦闘爆撃機が最適だと思う。
タイフーンみたいに。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞さて、ID:aelHOgNl は
＞いったいいつ「紫電改」の話を始めるのやら
↑改５こそ「日本戦闘機最強」と見る向きもあるけど、
たとえ層流翼をキレイに造れたとしても、いかんせん胴体の空力がよくない。
やっつけ仕事の戦闘機にしては出色の出来であることは認めるが、
対戦闘機はもちろん、対爆撃機においても高速域の機動での不安は付いて回るだろう。
紫電改系列の役回りとしては、烈風の量産以降は戦闘爆撃機が最適だと思う。
タイフーンみたいに。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:47:14.62 ID:aelHOgNl
476 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:48:59.02 ID:rflz3yRL
477 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:51:58.69 ID:aelHOgNl
>>476
＞「この神州を毛等に汚されるくらいなら一億玉砕だ」
↑ズレてるな
同じ体裁でみんなやったら
どんなスレになるか試したくてなｗ
もとよりこれだけsageレスが溢れる中、
そうやっていちいち指摘しないことには、キミの話を進められないのであるなら、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「この神州を毛等に汚されるくらいなら一億玉砕だ」
↑ズレてるな
同じ体裁でみんなやったら
どんなスレになるか試したくてなｗ
もとよりこれだけsageレスが溢れる中、
そうやっていちいち指摘しないことには、キミの話を進められないのであるなら、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:54:39.59 ID:aelHOgNl
じゃそういうことで
あとは勝利宣言よろしくな
あとは勝利宣言よろしくな
479 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:54:46.17 ID:rflz3yRL
480 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 10:59:24.55 ID:rflz3yRL
改五導入はいつごろを予定していたんだろう、もし降伏していないくても戦況的にもう生産する力はなかったろう
482 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:00:19.98 ID:aelHOgNl
483 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:01:26.63 ID:aelHOgNl
484 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:04:01.61 ID:rflz3yRL
相手にしてもらえるといいね
486 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:04:53.83 ID:rflz3yRL
487 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:05:38.29 ID:aelHOgNl
面倒くさくなってきた
とりあえずこれで
>>XXX
＞ □□□□□□□□□□□□□□□
↑□□□□□□□□□□□□□□□ｗ
□□□□□□□□□□□□□□□ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずこれで
>>XXX
＞ □□□□□□□□□□□□□□□
↑□□□□□□□□□□□□□□□ｗ
□□□□□□□□□□□□□□□ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:08:50.18 ID:rflz3yRL
489 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:11:36.02 ID:aelHOgNl
ここまで ガンキャノン 抽出件数ゼロ
491 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:16:37.43 ID:aelHOgNl
烈風スレは俺にまかせときな
492 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:20:01.40 ID:rflz3yRL
>>411
＞わざわざ入り込んでみじめな批判を持ち込んで論破されて荒らしてる奴が場違いなんだよ
↑その「論破」ってコレっすか？→ >>328
俺の論拠を提示しての解説>>315に向けて
ちゃんとアンカを打っての反論でもありますしｗ
あぁ「聞いてもいないのに」わざわざ、
＞一部始終は知らないが久々にのぞけば～
の「プチにわか」でしたっけ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞わざわざ入り込んでみじめな批判を持ち込んで論破されて荒らしてる奴が場違いなんだよ
↑その「論破」ってコレっすか？→ >>328
俺の論拠を提示しての解説>>315に向けて
ちゃんとアンカを打っての反論でもありますしｗ
あぁ「聞いてもいないのに」わざわざ、
＞一部始終は知らないが久々にのぞけば～
の「プチにわか」でしたっけ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:27:08.27 ID:aelHOgNl
494 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:32:20.76 ID:rflz3yRL
495 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:14:39.38 ID:aelHOgNl
つーことで ID:rflz3yRL先生が
烈風スレで
ケツの穴の小ささをご披露してますので
ご興味のある方は
よろしくｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:16:58.72 ID:rflz3yRL
497 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:20:49.39 ID:aelHOgNl
498 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:25:09.84 ID:aelHOgNl
俺の相手で手一杯かいｗ
「J改厨」叩きがお留守じゃないか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:37:28.46 ID:rflz3yRL
500 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:39:14.73 ID:aelHOgNl
くるしいねェ
同類だろｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:43:01.67 ID:rflz3yRL
502 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:46:03.51 ID:aelHOgNl
>>501
大して内容が無く暑苦しいからどうでもいいんだよ
アンタは自負があるのか知らんがｗ
引用がイヤならコレでもいいくらいだ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大して内容が無く暑苦しいからどうでもいいんだよ
アンタは自負があるのか知らんがｗ
引用がイヤならコレでもいいくらいだ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は一段と発狂したようだね
自動NG入れてるからレス番飛びまくりだなｗ
自動NG入れてるからレス番飛びまくりだなｗ
504 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:53:07.25 ID:aelHOgNl
505 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:53:47.34 ID:rflz3yRL
506 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:55:36.69 ID:rflz3yRL
507 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:55:45.56 ID:aelHOgNl
508 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:56:35.13 ID:aelHOgNl
509 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:57:08.22 ID:rflz3yRL
510 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:58:13.73 ID:aelHOgNl
511 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:58:23.18 ID:rflz3yRL
512 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:59:54.56 ID:aelHOgNl
513 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:05:18.64 ID:rflz3yRL
514 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:07:17.89 ID:aelHOgNl
515 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:09:20.25 ID:aelHOgNl
516 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:11:01.96 ID:aelHOgNl
517 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:16:50.92 ID:rflz3yRL
>>514
レスするのに「他人の文章」を勝手に流用した挙句
それを「ゴミの再利用」と侮辱きわまりない言葉を吐いたその口が
エラソーに「差別的発言」を語るｗ
片腹痛し
ちゃんちゃら可笑し
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスするのに「他人の文章」を勝手に流用した挙句
それを「ゴミの再利用」と侮辱きわまりない言葉を吐いたその口が
エラソーに「差別的発言」を語るｗ
片腹痛し
ちゃんちゃら可笑し
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:19:02.96 ID:rflz3yRL
519 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:20:34.54 ID:aelHOgNl
>>517
当事者同士ならバカだろうがゴミだろうがいいんだよ
お前が引き合いに出したのは
「発展途上国」「最貧国」
当事者には何の関わりもない集団だ
侮蔑の引き合いに出されるいわれはないわなｗ
その違い、わからないかね
ま、わからんかｗｗ
知性も品性もないからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当事者同士ならバカだろうがゴミだろうがいいんだよ
お前が引き合いに出したのは
「発展途上国」「最貧国」
当事者には何の関わりもない集団だ
侮蔑の引き合いに出されるいわれはないわなｗ
その違い、わからないかね
ま、わからんかｗｗ
知性も品性もないからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:27:30.15 ID:rflz3yRL
>>519
↓じゃ、何コレ？
＞キミはどんな理由を以ってして、俺を「リアル厨房」なのかい？
↓引用させてもらうわ
＞当事者には何の関わりもない集団だ
＞侮蔑の引き合いに出されるいわれはないわなｗ
＞その違い、わからないかね
＞ま、わからんかｗｗ
＞知性も品性もないからな
いくら相手のフリとはいえ、
そこまでエラソーにブツくらいなら
せめて「中学生」と言い直せ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓じゃ、何コレ？
＞キミはどんな理由を以ってして、俺を「リアル厨房」なのかい？
↓引用させてもらうわ
＞当事者には何の関わりもない集団だ
＞侮蔑の引き合いに出されるいわれはないわなｗ
＞その違い、わからないかね
＞ま、わからんかｗｗ
＞知性も品性もないからな
いくら相手のフリとはいえ、
そこまでエラソーにブツくらいなら
せめて「中学生」と言い直せ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:34:46.57 ID:aelHOgNl
>>520
時間がかかると思ってたら
探してたのかｗ
さすがやることが小物だなｗｗ
＞キミはどんな理由を以ってして、俺を「リアル厨房」なのかい？
何それ
どのレス？
マジわからんのだけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間がかかると思ってたら
探してたのかｗ
さすがやることが小物だなｗｗ
＞キミはどんな理由を以ってして、俺を「リアル厨房」なのかい？
何それ
どのレス？
マジわからんのだけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:39:00.72 ID:rflz3yRL
523 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:40:32.74 ID:aelHOgNl
524 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:41:11.21 ID:rflz3yRL
525 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:42:06.95 ID:rflz3yRL
「俺様の見立てだと価値はないから盗んでも構わない」
「俺様の物差しでは、価値のないものは盗んでも構わない」
↑日本では「刑法」に触れる可能性(ry
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:43:08.72 ID:aelHOgNl
527 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:47:24.43 ID:rflz3yRL
528 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:50:47.02 ID:aelHOgNl
>>527
で、どのスレ？
俺の語彙にはなじみのない言葉なんでね
その情報だけでは
俺が書いたものではないだろうな
例によって間抜けな妄想かい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、どのスレ？
俺の語彙にはなじみのない言葉なんでね
その情報だけでは
俺が書いたものではないだろうな
例によって間抜けな妄想かい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余所行って下さい。
530 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:08:45.68 ID:rflz3yRL
>>528
＞俺の語彙にはなじみのない言葉なんでね
↑なじみのないのは「盗作した文体」の方だろうがクズ野郎www
↓ちゃんと読め現実逃避クズｗ
いくら相手のフリとはいえ、
そこまでエラソーにブツくらいなら
せめて「中学生」と言い直せ
別の「現場」ですが何か？
それでもわからないとしらばっくれるのであれば
しばらくそうやって「クレクレ乞食」でもやってな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺の語彙にはなじみのない言葉なんでね
↑なじみのないのは「盗作した文体」の方だろうがクズ野郎www
↓ちゃんと読め現実逃避クズｗ
いくら相手のフリとはいえ、
そこまでエラソーにブツくらいなら
せめて「中学生」と言い直せ
別の「現場」ですが何か？
それでもわからないとしらばっくれるのであれば
しばらくそうやって「クレクレ乞食」でもやってな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:15:23.16 ID:aelHOgNl
>>530
「盗作した文体」ね、ああ
やはりなじみのない汚い言葉だと思ったら
アンタの書いた言葉じゃないかｗ
それで直接引用をさけたんだな
相変わらずセコイね
ゴミのさらに汚い腐敗物まで気がつかんかったわ
これは俺のミスだ
ゴメンよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「盗作した文体」ね、ああ
やはりなじみのない汚い言葉だと思ったら
アンタの書いた言葉じゃないかｗ
それで直接引用をさけたんだな
相変わらずセコイね
ゴミのさらに汚い腐敗物まで気がつかんかったわ
これは俺のミスだ
ゴメンよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:37:52.13 ID:aelHOgNl
ま
俺のチョンボで軽く笑いを取って
ID:aelHOgNlがバカの差別主義者
と言うことも白日の下に晒したので
両者一両損
お互いサッパリ水に流して
これで男らしく遺恨無く終了と言うことでいいかな？
あとからゴチャゴチャ言ったらお前クズな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:40:31.45 ID:rflz3yRL
>>532
日本に住む「発展途上国」あるいはの「最貧国」と思われる人たちの中には、
貧しさ、あるいは固有の風俗に起因する、
とても日本の習慣とは相容れられないような
「民度を剥き出しのクズ行状」を散見できる。
その人たちの置かれた立場、生い立ちそのものには同情を禁じえないが、
実際に目の当たりにするその「民度を剥き出しのクズ行状」という
「行為そのもの」には何らも同情の余地はないと考える。
ここは当地ではない。日本なのだから。
この件についてのこれ以上の蛇足は言わない。
日本に住む「発展途上国」あるいはの「最貧国」と思われる人たちの中には、
貧しさ、あるいは固有の風俗に起因する、
とても日本の習慣とは相容れられないような
「民度を剥き出しのクズ行状」を散見できる。
その人たちの置かれた立場、生い立ちそのものには同情を禁じえないが、
実際に目の当たりにするその「民度を剥き出しのクズ行状」という
「行為そのもの」には何らも同情の余地はないと考える。
ここは当地ではない。日本なのだから。
この件についてのこれ以上の蛇足は言わない。
534 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:46:51.57 ID:rflz3yRL
535 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:51:35.92 ID:rflz3yRL
>>532
↓己へのハードル、限りなく低し。
＞ま 、俺のチョンボで軽く笑いを取って
まあ、平気で他人の文体を盗作して
あたかも自分のレスよろしく作文という
恥知らずのキミの本質をよく表しているわな。
ｗ
↓己へのハードル、限りなく低し。
＞ま 、俺のチョンボで軽く笑いを取って
まあ、平気で他人の文体を盗作して
あたかも自分のレスよろしく作文という
恥知らずのキミの本質をよく表しているわな。
ｗ
何故に荒れるんだ
泣く子も黙る世界の傑作機最新刊に
紫電改５はベアキャットより強し！
って書いてた
やっぱ最強でしょｗ
紫電改５はベアキャットより強し！
って書いてた
やっぱ最強でしょｗ
世傑が言うなら仕方ない
>>538
だな
だな
んだんだ
世傑ベアキャット書いた人このスレの紫電改厨だったりしてｗ
紫電改５最強！って締めくくるあたりそのまんまなんだがｗ
紫電改５最強！って締めくくるあたりそのまんまなんだがｗ
鳥飼センセを馬鹿にするなｗ
ある程度まで実現性のある機体の中では紫電二五型しか勝てそうな機体が
見あたらないだけだろ。
ある程度まで実現性のある機体の中では紫電二五型しか勝てそうな機体が
見あたらないだけだろ。
飛ばなかった機体に強い弱い言っても正直虚しい…
>>543
翼面荷重188
馬力荷重2.1
この数値に勝っていれば紫電改５も性能上は勝ち目あるだろう。
火力は12.7mm×４か、20mm×４なので悪くても互角。
翼面積や重量、航続性能などベアキャットと紫電改は似ている。
翼面荷重188
馬力荷重2.1
この数値に勝っていれば紫電改５も性能上は勝ち目あるだろう。
火力は12.7mm×４か、20mm×４なので悪くても互角。
翼面積や重量、航続性能などベアキャットと紫電改は似ている。
戦後アメ本土で紫電改と米軍機の比較して
紫電改は一番強かったって言ってんだから
ベアキャットより強かったんだろう
紫電改の性能データが公表されてないのもそれを裏付けてる希ガス
紫電改は一番強かったって言ってんだから
ベアキャットより強かったんだろう
紫電改の性能データが公表されてないのもそれを裏付けてる希ガス
紫電改軽いからな（3.8トン、自重2.7トン）。ベアキャットも4.2トン、自重3.2トンだが、まあ軽量化では勝ったと言えるだろう。
データは戦時中ならもっと厳密なデータが残って公表もされたろうな。戦争が終われば参考程度にしかならない。
戦闘機の優劣は判定が難しいよな、スペックだけじゃ分からないし戦闘じゃパイロットでも差が出るし
大まかには
速度（着速が増す欠点あり）＞馬力荷重＞武装＞翼面荷重（着陸がやりやすい利点あり）
くらいが扱い安さの指針か。戦中評判だったマスタングは速さ。戦後に挙げられたベアキャットやシーフューリーは馬力荷重がとっても高い。
エアレースの機は馬力強化はともかく外面まで弄るから戦闘機時代とは、また性能が変わっているだろうけど。
一方で戦闘機の乗り比べは経験が長くないと分からないとも言われるな。
自分が空中で狙われ易いのか狙われ難いのか、敵の目にどんな飛行が映っているのか考えられないと優劣は下せないと。
速度（着速が増す欠点あり）＞馬力荷重＞武装＞翼面荷重（着陸がやりやすい利点あり）
くらいが扱い安さの指針か。戦中評判だったマスタングは速さ。戦後に挙げられたベアキャットやシーフューリーは馬力荷重がとっても高い。
エアレースの機は馬力強化はともかく外面まで弄るから戦闘機時代とは、また性能が変わっているだろうけど。
一方で戦闘機の乗り比べは経験が長くないと分からないとも言われるな。
自分が空中で狙われ易いのか狙われ難いのか、敵の目にどんな飛行が映っているのか考えられないと優劣は下せないと。
紫電改はP47には大敗してるんだよね。
紫電改５ならば高速と空戦性能のよさでF8Fにも対抗できたかもしれないと
丸の2月号に書いてあるよ。
紫電改５ならば高速と空戦性能のよさでF8Fにも対抗できたかもしれないと
丸の2月号に書いてあるよ。
でも、真っ直ぐの速度ってあんまり当てにならんのじゃないの？
加速、上昇力の方が重要な気がする
あと戦場にもよるけど航続距離
数字に出難い視界とかもある
加速、上昇力の方が重要な気がする
あと戦場にもよるけど航続距離
数字に出難い視界とかもある
逆に零戦よりコンパクトな機体って部分に無理がある気はするけどな。
護衛空母縛りのせいでエアフレームとしては理想的ではない、というか。
護衛空母縛りのせいでエアフレームとしては理想的ではない、というか。
>>550
高いのは馬力だな。馬力荷重は下がる。
高いのは馬力だな。馬力荷重は下がる。
戦闘機の速度差は大差がなければそんなに問題でもないことは歴史が示す
それより高性能エンジン、上昇下降の運動性の高さがものを言うのだはないだろうか
それより高性能エンジン、上昇下降の運動性の高さがものを言うのだはないだろうか
スピードの速い機体は死角を埋められれば強いよ。マスタングの上昇力なんてそんなに良くないし。
P-38は乱戦になってズーム上昇しても偶々上方にいた零戦や隼に撃たれている。
マスタングは邀撃に上がる敵機が減っていて隙を埋められたんだろう。
P-38は乱戦になってズーム上昇しても偶々上方にいた零戦や隼に撃たれている。
マスタングは邀撃に上がる敵機が減っていて隙を埋められたんだろう。
しかし太平洋戦争でも強敵とパイロットが挙げるのは高速機じゃないよね
昔は高速に偏った科学者側意見が尊重されたけど結局実戦では高速機は優勢を保てず
第四世代から他性能の重視に切り替わっている
確かに全く追いつけないとかだと話にならないが優先順位は上の中ってところだろう
昔は高速に偏った科学者側意見が尊重されたけど結局実戦では高速機は優勢を保てず
第四世代から他性能の重視に切り替わっている
確かに全く追いつけないとかだと話にならないが優先順位は上の中ってところだろう
P-51は十分高速機だろ
561 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 12:06:50.28 ID:sUm+HotH
グラマンは偉大だね
高速に比例していないという事、高速かで言ったら日本から見りゃ米軍機なんて全て高速機だろ
言わずもジェット機、第四世代でジェット機以外にあるのか？
他エンジンだと話は変わるのかい
他エンジンだと話は変わるのかい
>>558
P-51はコスト以外にP-38に対して何が優れていたんだろうね？
P-51はコスト以外にP-38に対して何が優れていたんだろうね？
普通に考えて第四世代機の話をWW2レシプロ機の例に持ち出してもなぁ
>>564
レシプロ機の話のなかで、何の断りも無くジェット機の話を持ち込むことに違和感覚えた。
レシプロ機の話のなかで、何の断りも無くジェット機の話を持ち込むことに違和感覚えた。
>>568
ひとを追い出すならスレくらい貼れよ能無し
ひとを追い出すならスレくらい貼れよ能無し
戦闘機の特性の話で参考にジェット機の話は使えないという考え方なのか
じゃあ何を基準に戦闘機の優劣語ってるんだ？
じゃあ何を基準に戦闘機の優劣語ってるんだ？
少なくとも第４世代機を基準にはしてないな
別にジェットとレシプロの機体を比較しているわけでもないのだが
WW2の中で得られる情報のみを判断材料に戦後得られた研究は使用禁止って縛りですか？
WW2の中で得られる情報のみを判断材料に戦後得られた研究は使用禁止って縛りですか？
極論化しだすのは詭弁の証拠ってばっちゃが言ってた
はあ じゃあ何を基準に話しているの？極論も何も歴史的な流れなのですが
処置なし
別に脱線した話ですから答えはあえて求めませんが
特に基準はないという事ですね専門家でも難しい問題でしょうから当たり前と言えば当たり前ですが
特に基準はないという事ですね専門家でも難しい問題でしょうから当たり前と言えば当たり前ですが
四世代五世代の戦闘機が速度が重要じゃないから大戦期の戦闘機に速度は重要じゃないんだ、ふーん
このスレは毎日変なのが来るね
そう受け取ったなら誤解です。
速度を最優先に上げて他性能を次点で上げるのではなく
速度も重要ですが他性能を引き上げたうえで速度をできる限り上げるべき
という意味で重要性は上の中かなと。
こんなに噛みつかれると思いませんでしたが
速度を最優先に上げて他性能を次点で上げるのではなく
速度も重要ですが他性能を引き上げたうえで速度をできる限り上げるべき
という意味で重要性は上の中かなと。
こんなに噛みつかれると思いませんでしたが
基準って単にその時代の航空戦への適性ってだけじゃないのか
だって戦闘機がどう頑張ってもAAMのほうが速いし
はあ 比較基準を尋ねることがそんなに変ですか
さすが紫電改スレと言えばいいのかしら
戦後の話なら侵入する爆撃機の迎撃に急上昇と高速を持って補足する必要が高かったが
迎撃システムとしての遠距離探知やSAMの発達、攻撃側の弾道弾化や低高度低速侵入化によって優先度が下がったってことかと
空戦自体もミサイルが主体となっているし、WW2の戦闘機とはあんまり関係ない事情かと
迎撃システムとしての遠距離探知やSAMの発達、攻撃側の弾道弾化や低高度低速侵入化によって優先度が下がったってことかと
空戦自体もミサイルが主体となっているし、WW2の戦闘機とはあんまり関係ない事情かと
つまり太平洋戦争における環境では戦闘機の優秀さを計るには速度が最も影響するという考えですか
紫電改の強さは速度が武器じゃないだろ
他に得意な領域があれば、多少速度が劣っても良いが､なるべくならその差は小さい方が望ましい
>>382
>372では、手元に資料が無く、うろ覚えな内容だったのであのように書きました。
中島飛行機エンジン史（１９８５年８月１０日 第３版） P.117に記載されてます。
内容をまとめると、
馬力低下の原因は、吸入系統の鋳物の不良（吸気口の形状が非常に悪い）
吸気ポート、分配ケース、加給機入口の形状等を改めて出力が出るようになった。
時期については、記載内容から堀越氏の問題提起以降とわかりますが、
どの頃なのかの記載は無く、正確にはわかりません。
>372では、手元に資料が無く、うろ覚えな内容だったのであのように書きました。
中島飛行機エンジン史（１９８５年８月１０日 第３版） P.117に記載されてます。
内容をまとめると、
馬力低下の原因は、吸入系統の鋳物の不良（吸気口の形状が非常に悪い）
吸気ポート、分配ケース、加給機入口の形状等を改めて出力が出るようになった。
時期については、記載内容から堀越氏の問題提起以降とわかりますが、
どの頃なのかの記載は無く、正確にはわかりません。
参考になるかしらんが陸戦についての海軍の見解
118 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/06/21(日) 12:10:56
>>94と同時期1942.12の航空本部資料にて空技廠による陸戦構想が述べられています
内容は以下の通りです
１．陸戦を作る必要がある
２．本機の第一特質は高々度性能の優秀であることである
３．最大速度が大きいことは必要だがこれを多少犠牲にしても降下制限速度を
できるだけ大きくする必要がある（現在、零戦はP40等に対して徹底的に
攻撃できないのは降下時の加速が少ないことと制限速度が小さいためであって
水平速度が若干劣るためではないと認められる）
４．本機１機種で進攻する場合は空戦性能に原則をおいて翼面荷重150kg/平方メートル
程度であることが必要である
５．十七試艦戦との共同進攻を行う場合は翼面荷重180～190kg/平方メートルとし
できるだけ最大速度の大きい陸戦が必要である
この場合の航続力は艦戦と同じでよい
横空所見として
１．侵攻作戦において敵に負けない戦闘機（格闘戦に強いもの）と敵を逃がさない
（高々度、高速のもの）が必要である
十七試艦戦と陸戦、棲み分けが想定されていますね
118 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/06/21(日) 12:10:56
>>94と同時期1942.12の航空本部資料にて空技廠による陸戦構想が述べられています
内容は以下の通りです
１．陸戦を作る必要がある
２．本機の第一特質は高々度性能の優秀であることである
３．最大速度が大きいことは必要だがこれを多少犠牲にしても降下制限速度を
できるだけ大きくする必要がある（現在、零戦はP40等に対して徹底的に
攻撃できないのは降下時の加速が少ないことと制限速度が小さいためであって
水平速度が若干劣るためではないと認められる）
４．本機１機種で進攻する場合は空戦性能に原則をおいて翼面荷重150kg/平方メートル
程度であることが必要である
５．十七試艦戦との共同進攻を行う場合は翼面荷重180～190kg/平方メートルとし
できるだけ最大速度の大きい陸戦が必要である
この場合の航続力は艦戦と同じでよい
横空所見として
１．侵攻作戦において敵に負けない戦闘機（格闘戦に強いもの）と敵を逃がさない
（高々度、高速のもの）が必要である
十七試艦戦と陸戦、棲み分けが想定されていますね
>>590
要約すると紫電改五はF8Fを凌駕すると言うことかな
要約すると紫電改五はF8Fを凌駕すると言うことかな
改5出てないし
紫電改５なら敵に負けず敵を逃がさずお得かと
完成もしてない戦闘機にどんな妄想をしたところでなあ
595 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 18:36:49.97 ID:sUm+HotH
２ちゃんで妄想を語るのはごく普通のことではないかね
烈風ｽﾚなど100％妄想だよ
烈風ｽﾚなど100％妄想だよ
596 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 18:41:28.61 ID:0zYLCiAm
なら２ちゃんでは巨大な妄想世界や歴史を語るウリ坊達が最強ジャン
妄想の実例
Q：烈風とは？
A：実機によるテスト終了
A：絶賛ｗ
A：正式採用ｗ
A：量産開始ｗ
A：各種発展計画ｗ
Q：烈風とは？
A：実機によるテスト終了
A：絶賛ｗ
A：正式採用ｗ
A：量産開始ｗ
A：各種発展計画ｗ
だから他の厨を呼び込むような書き込みすんなよ、荒れるから
紫電改５も烈風も妄想以外には語りようがない
妄想ではなく夢と言ってほしいなwあれこれ想像するだけで事実とすり替えているわけじゃないんだから
紫電改5の事を取り上げるなら「強風・紫電・紫電改」の号でやって欲しかった。
紫電改５熱すぎ
専用スレを立ててもいいくらいだな
【レシプロ】紫電改５ 戦闘〇〇一【最強】
専用スレを立ててもいいくらいだな
【レシプロ】紫電改５ 戦闘〇〇一【最強】
607 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 09:47:35.58 ID:gc4lGu32
A：実機によるテスト終了
A：絶賛ｗ
A：正式採用ｗ
A：量産開始ｗ
A：各種発展計画ｗ
と、
実機すらない「紫電25型」を、同じ土俵に載せて引き倒す、
「某組合」
ｗ
それ烈風もほぼ同様の状況だからｗ
飛ばしてみないとわからないのはどっちも同じだが、終戦時試作中の紫電改５と原型機
がテスト中の烈風系では同じ土俵にのってないよｗ
飛ばしてみないとわからないのはどっちも同じだが、終戦時試作中の紫電改５と原型機
がテスト中の烈風系では同じ土俵にのってないよｗ
>>551
世傑F8Fにも書いてあったけど、そういうキャンペーンか何かなんだろうか
世傑F8Fにも書いてあったけど、そういうキャンペーンか何かなんだろうか
610 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:01:20.68 ID:X1rq661N
>>382
A7M1七号機、八号機は「誉二四型（低圧燃料噴射タイプ）」にエンジン換装される前提で製造された。
だがハ43装備のA7M2と同様の仕様に変更され、疎開先の松本に運ばれM2に改造している際に終戦。
搭載はされなかったが誉の改善版を搭載する方針で進んでいた時期がある。
A7M1七号機、八号機は「誉二四型（低圧燃料噴射タイプ）」にエンジン換装される前提で製造された。
だがハ43装備のA7M2と同様の仕様に変更され、疎開先の松本に運ばれM2に改造している際に終戦。
搭載はされなかったが誉の改善版を搭載する方針で進んでいた時期がある。
>>610
連中は日本機と低空でやりあうなって指示されてるし
上昇するP47を追わない＝上から被られるか逃げられるなわけで
上から降ってくるのを待って上手くかわして引きずり込むといった技量がないと難しいかと
連中は日本機と低空でやりあうなって指示されてるし
上昇するP47を追わない＝上から被られるか逃げられるなわけで
上から降ってくるのを待って上手くかわして引きずり込むといった技量がないと難しいかと
613 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:24:54.29 ID:gc4lGu32
614 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:28:22.59 ID:gc4lGu32
>>613
記録上に烈風の誉改善予定に二四型があったというはなしだ。紫電改は減速比が違うだけの誉二三型で飛行している。
記録上に烈風の誉改善予定に二四型があったというはなしだ。紫電改は減速比が違うだけの誉二三型で飛行している。
>>614
凄いIDだな
凄いIDだな
617 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 18:09:05.13 ID:gc4lGu32
>>615
俺のレス>>382のそもそもの主題は
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
へのアンサーだ。
それが「22型」であろうが「24型」であろうが、
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
とやらが「実際に烈風に搭載された」という事実があるのか否か、
それが問題であって、そもそものプランの話ではない。
100歩譲ったところで、キミの言う「24型」に換装するプランとやらが
「本来の性能をかなり誉を搭載」が大前提でなければ、
その時系列さえ合っていない。
軍需省の紫電改転換生産命令もそうだが、
空技廠での「航本」「軍需省」を交えた会議の結果からしても、
「烈風改云々」の名目で、開発の継続性が認められたとは言っても、
実質、それ以降の「ハー43搭載の烈風」の開発プランについては
「三菱の自社リスク」という形でかろうじて生き残ったプランに過ぎない。
これらの状況を鑑みれば、少なくともコレ以降にも
「誉24型搭載の烈風のプランはそのまま生きていた」なんて考える方が
むしろ不自然だと思うが。
俺のレス>>382のそもそもの主題は
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
へのアンサーだ。
それが「22型」であろうが「24型」であろうが、
＞問題を改正して馬力が出るようになる。
とやらが「実際に烈風に搭載された」という事実があるのか否か、
それが問題であって、そもそものプランの話ではない。
100歩譲ったところで、キミの言う「24型」に換装するプランとやらが
「本来の性能をかなり誉を搭載」が大前提でなければ、
その時系列さえ合っていない。
軍需省の紫電改転換生産命令もそうだが、
空技廠での「航本」「軍需省」を交えた会議の結果からしても、
「烈風改云々」の名目で、開発の継続性が認められたとは言っても、
実質、それ以降の「ハー43搭載の烈風」の開発プランについては
「三菱の自社リスク」という形でかろうじて生き残ったプランに過ぎない。
これらの状況を鑑みれば、少なくともコレ以降にも
「誉24型搭載の烈風のプランはそのまま生きていた」なんて考える方が
むしろ不自然だと思うが。
そんなことより紫電改はP-47Nに低空から引っ張られて上から振られて負けたそうだな。
>>605
そこは同じく、丸の記事を受けて、同号での掲載に気付きました。
予想というか期待していたのは、紫電改5の解説がF8Fの号で行われる事だったのだけど、
そこまでは成されていませんでしたね。残念でした。
詳細な情報があれば、「強風・紫電・紫電改」の号や丸で紹介されていたでしょうから、
今から考えると、筋違いな期待だったのですが。
そこは同じく、丸の記事を受けて、同号での掲載に気付きました。
予想というか期待していたのは、紫電改5の解説がF8Fの号で行われる事だったのだけど、
そこまでは成されていませんでしたね。残念でした。
詳細な情報があれば、「強風・紫電・紫電改」の号や丸で紹介されていたでしょうから、
今から考えると、筋違いな期待だったのですが。
>>617
＞これらの状況を鑑みれば、少なくともコレ以降にも
＞「誉24型搭載の烈風のプランはそのまま生きていた」なんて考える方が
＞むしろ不自然だと思うが
１９年７月の空技廠での会議以降も誉版試作機はテストを続けてるし、
１９年１０月に誉２４型が烈風用として発送されてる記録があるらしいよ
＞これらの状況を鑑みれば、少なくともコレ以降にも
＞「誉24型搭載の烈風のプランはそのまま生きていた」なんて考える方が
＞むしろ不自然だと思うが
１９年７月の空技廠での会議以降も誉版試作機はテストを続けてるし、
１９年１０月に誉２４型が烈風用として発送されてる記録があるらしいよ
>>617
昭和17年から続いたA7M1計画の完成形が七号機と八号機で、ハ４３のタイプは当初計画に無い乱入者だ。
三菱の自己テストを軍隊が計画に汲むという逆転状態。
本来ならハ４３は排気タービンつきのまま烈風改に載せなければならない。
昭和17年から続いたA7M1計画の完成形が七号機と八号機で、ハ４３のタイプは当初計画に無い乱入者だ。
三菱の自己テストを軍隊が計画に汲むという逆転状態。
本来ならハ４３は排気タービンつきのまま烈風改に載せなければならない。
623 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 11:33:09.11 ID:K9ve9Q42
>>621
＞１９年７月の空技廠での会議以降も誉版試作機はテストを続けてるし、
↑現実問題として、官民合同会議で「自社リスク」とはいえ開発の継続が決まった以上、
それに公式には「烈風改」開発への研究データも必要である訳だから、
いくら「ハー43搭載の実機」が存在しないからと言って、
「誉を付けた烈風」のテストを放り出す理由とはならない。
かといって、それを以ってして「誉烈風の開発を続行した」という事にもならない。
あくまでもデータ採取としての「誉を付けた烈風」を飛ばせたに過ぎない。
繰り返すが、その時点で烈風のテスト機として飛ばせる機体は
「誉を付けた烈風」しか存在しなかった訳なのだから。
＞１９年１０月に誉２４型が烈風用として発送されてる記録があるらしいよ
↑発送された記録があろうが無かろうが、それだって「誉烈風の不調」とは関係ない流れの可能性が高い。
つまり当初からのペーパープランとしての「低圧燃料噴射の誉」搭載の烈風計画の「忘れ形見」であって、
現に、官民合同会議でおいて烈風の開発に許された事といえば、
公式には「烈風改」のデータ採取と、自社リスクでの「ハー43に換装」しか確認できないのだから。
100歩譲って「問題を改正して馬力が出るようになった誉24型搭載機の継続試験」
という事実があったのなら、個人的には非常に興味深い話でもある。
なんせ烈風の機首周りのラインを見ると、
「ハー43」搭載の想定が全く無かったとは思わないけれども、
デザイン的には明らかに「誉烈風」の方に分があって、
ハー43搭載の烈風は、どうにも取って付けのダクトが目立つヤボな仕上がりにみえる。
俺個人としては「誉烈風」のスタイルがベストなのだから。
＞１９年７月の空技廠での会議以降も誉版試作機はテストを続けてるし、
↑現実問題として、官民合同会議で「自社リスク」とはいえ開発の継続が決まった以上、
それに公式には「烈風改」開発への研究データも必要である訳だから、
いくら「ハー43搭載の実機」が存在しないからと言って、
「誉を付けた烈風」のテストを放り出す理由とはならない。
かといって、それを以ってして「誉烈風の開発を続行した」という事にもならない。
あくまでもデータ採取としての「誉を付けた烈風」を飛ばせたに過ぎない。
繰り返すが、その時点で烈風のテスト機として飛ばせる機体は
「誉を付けた烈風」しか存在しなかった訳なのだから。
＞１９年１０月に誉２４型が烈風用として発送されてる記録があるらしいよ
↑発送された記録があろうが無かろうが、それだって「誉烈風の不調」とは関係ない流れの可能性が高い。
つまり当初からのペーパープランとしての「低圧燃料噴射の誉」搭載の烈風計画の「忘れ形見」であって、
現に、官民合同会議でおいて烈風の開発に許された事といえば、
公式には「烈風改」のデータ採取と、自社リスクでの「ハー43に換装」しか確認できないのだから。
100歩譲って「問題を改正して馬力が出るようになった誉24型搭載機の継続試験」
という事実があったのなら、個人的には非常に興味深い話でもある。
なんせ烈風の機首周りのラインを見ると、
「ハー43」搭載の想定が全く無かったとは思わないけれども、
デザイン的には明らかに「誉烈風」の方に分があって、
ハー43搭載の烈風は、どうにも取って付けのダクトが目立つヤボな仕上がりにみえる。
俺個人としては「誉烈風」のスタイルがベストなのだから。
624 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 11:48:49.10 ID:K9ve9Q42
烈風の初飛行・量産が遅れたのは、後々の空襲の影響もあるが、
多分に「三菱」という会社の人事上、組織上の問題があった。
それは否定しない。遅れに遅れたのは「事実」なのだから。
しかしながら「官側」においての
「額面割れの誉」への無責任
「数合わせに狂走」のとばっちり
「責任回避」への烈風開発中止の目論見
とは全く無関係の話。
そのあたりの事情さえも、
あたかも「三菱・堀越」に責任があるような「印象操作」を繰り返す輩、
ホント多いな
ｗ
またキチガイの独演が始まったな。
自己顕示欲の強いage厨房ってだけで読む価値なし
自己顕示欲の強いage厨房ってだけで読む価値なし
遅れに遅れた三菱と
不誠実な官へのクダ巻きは烈風スレでどうぞ
紫電改は評価された
それだけ
不誠実な官へのクダ巻きは烈風スレでどうぞ
紫電改は評価された
それだけ
627 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 12:25:10.40 ID:K9ve9Q42
>>625-626
＞紫電改は評価された
＞ただそれだけ
その「それだけ」とやらでは、決して治まらない強欲ぶり、
それが「J改原理主義者」ｗ
まさに「自己顕示欲」のかたまり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞紫電改は評価された
＞ただそれだけ
その「それだけ」とやらでは、決して治まらない強欲ぶり、
それが「J改原理主義者」ｗ
まさに「自己顕示欲」のかたまり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強戦闘機ゆえ
八つ当たりの的になるのも
致し方有るまい
八つ当たりの的になるのも
致し方有るまい
＞「額面割れの誉」への無責任
無責任は紫電改に対しても同じで
＞「数合わせに狂走」のとばっちり
使える物を生産しないとね
＞「責任回避」への烈風開発中止の目論見
これどうなんだろうね
妄想入ってない？
無責任は紫電改に対しても同じで
＞「数合わせに狂走」のとばっちり
使える物を生産しないとね
＞「責任回避」への烈風開発中止の目論見
これどうなんだろうね
妄想入ってない？
630 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:41:54.46 ID:K9ve9Q42
＞無責任は紫電改に対しても同じで
↑大嘘付きハケーンｗ
松崎敏彦氏曰く
「空技廠発動機部第一工場の熟練工特別チーム」によって再組立された「誉」は
「紫電(改)・彩雲」に優先され搭載された。
↑これのいったいどこが「無責任」なんだろう？
あ、いつものペテン行為
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:44:35.44 ID:K9ve9Q42
＞使える物を生産しないとね
↑それをキミの国では「数合わせ」というんだｗ
帰れ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もきちがい対マンセー厨房の一騎打ちに終始するようですｗ
633 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:53:25.53 ID:K9ve9Q42
＞これどうなんだろうね。妄想入ってない？
↑「馬力は出てる」と強弁を繰り返した手前、
実際に「ハー43烈風」が当初見込みに近い数字をだしたら、
官側の「ウソ」か「責任逃れ」は明らかになって面子が潰されるだろ？
事実そうなったが、戦争中に水掛け論をしてる余裕はないから、それをどうこうする場面などない。
ただ、戦後堀越はこの辺りの実情を、
具体的な個人名、組織名を挙げて叩けばよかったとさえ思うわ。
こうもいつまで経っても「ペテン野郎」に大口を叩かれるくらいなら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞松崎敏彦氏曰く
紫電改試作機にそれが載せられたのか何とも言えない
現に試作機も烈風同様性能落としてるしね
＞面子が潰されるだろ？
やっぱ妄想か
紫電改試作機にそれが載せられたのか何とも言えない
現に試作機も烈風同様性能落としてるしね
＞面子が潰されるだろ？
やっぱ妄想か
635 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 14:11:31.37 ID:HtM5kV+c
敵を一機も撃墜できなかった烈風と海軍航空隊の有終の美を飾った紫電改と
を比較して架空戦記を論じてる意味がわからないのだが、ROM者には
を比較して架空戦記を論じてる意味がわからないのだが、ROM者には
ｷﾁｶﾞｲのすることですから…
637 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 14:22:10.52 ID:YQSdjXcz
ハケーンか
ハリケーンと間違えてた
ハリケーンと間違えてた
638 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 14:36:56.38 ID:HtM5kV+c
最近の投稿で↓が多いんですが何なんですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 14:39:43.74 ID:YQSdjXcz
Ｖ型エンジンの行列
違うよヴェイロンエンジンの大安売り
642 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:06:16.44 ID:K9ve9Q42
>>634
↓こんなことも言ってたの？初めて知ったわｗ
＞紫電改試作機にそれが載せられたのか何とも言えない
＞現に試作機も烈風同様性能落としてるしね
↑もっともこの「烈風同様」って表現、実におかしいですよねえ？
つまり紫電改には「落とす以前の性能」というものが存在したんだろ？
それってとりもなおさず「本来めざした性能をかなり回復した誉 」を搭載して
「計測した数字」に他ならないじゃないの。
一方の烈風には「性能を落とす」も何も、誉烈風の性能について言える事は、
最初から最後まで「額面割れ」のものしか宛がわれていなかった事実しかない。
三菱側が独自にベンチテスト行い、その結果を提示した後でさえ、
官側が意見を受け入れて形で「本来めざした性能をかなり回復した誉」を手配した事実すらない。
100歩譲っても
、後々のハー43を積んで「改善した性能」というものはあっても、
誉搭載の烈風には、誉に起因する「落とす前の性能」というもの自体が存在しない。
つまりキミの言ってることはナンセンス極まりない話なのさ。
ていうか、その出典は何？
ｗ
↓こんなことも言ってたの？初めて知ったわｗ
＞紫電改試作機にそれが載せられたのか何とも言えない
＞現に試作機も烈風同様性能落としてるしね
↑もっともこの「烈風同様」って表現、実におかしいですよねえ？
つまり紫電改には「落とす以前の性能」というものが存在したんだろ？
それってとりもなおさず「本来めざした性能をかなり回復した誉 」を搭載して
「計測した数字」に他ならないじゃないの。
一方の烈風には「性能を落とす」も何も、誉烈風の性能について言える事は、
最初から最後まで「額面割れ」のものしか宛がわれていなかった事実しかない。
三菱側が独自にベンチテスト行い、その結果を提示した後でさえ、
官側が意見を受け入れて形で「本来めざした性能をかなり回復した誉」を手配した事実すらない。
100歩譲っても
、後々のハー43を積んで「改善した性能」というものはあっても、
誉搭載の烈風には、誉に起因する「落とす前の性能」というもの自体が存在しない。
つまりキミの言ってることはナンセンス極まりない話なのさ。
ていうか、その出典は何？
ｗ
643 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:09:01.00 ID:K9ve9Q42
644 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:12:41.83 ID:K9ve9Q42
２時間、バーボンハウスにお立ち寄りか。
＞烈風については、試作機が飛ぶ以前に、１９年３月に、海軍から試作注力の指示が出るとともに、夏までに結果が出なければ開発を中止して紫電改に生産を切り替えるという方針が出ているね。
＞また志賀少佐の当時の発言で、数ヶ月予定が遅れており、今更予定性能が出ても特に優位性を持たないものになりつつあるとかともいわれていて、なんか諦めムード。
いくらわめいてもあとは
ナリユキに翻弄されるだけの存在。
ナリユキに翻弄されるだけの存在。
648 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:42:03.21 ID:K9ve9Q42
>>646
ムードやら姓名判断やら「立っているものは親でも使え」の世界だなｗ
ムードやら姓名判断やら「立っているものは親でも使え」の世界だなｗ
>>646は流すだけか。
650 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:48:51.49 ID:K9ve9Q42
>>588
＞時期については、記載内容から堀越氏の問題提起以降とわかりますが、
＞どの頃なのかの記載は無く、正確にはわかりません。
↑今更のカメレスで恐縮だが、
キミが見たのが「中島飛行機エンジン史」であるとするのなら
↓このくだりには気が付かなかったのかい？
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
ま、これはwikiからのコピペだけど。
ｗ
＞時期については、記載内容から堀越氏の問題提起以降とわかりますが、
＞どの頃なのかの記載は無く、正確にはわかりません。
↑今更のカメレスで恐縮だが、
キミが見たのが「中島飛行機エンジン史」であるとするのなら
↓このくだりには気が付かなかったのかい？
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
ま、これはwikiからのコピペだけど。
ｗ
651 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:51:56.81 ID:K9ve9Q42
＞烈風については、試作機が飛ぶ以前に、１９年３月に、海軍から試作注力の指示が出るとともに、夏までに結果が出なければ開発を中止して紫電改に生産を切り替えるという方針が出ているね。
エンジンもクソもない、試作機以前の話だからな
この話題は避けるか
エンジンもクソもない、試作機以前の話だからな
この話題は避けるか
＞最初から最後まで「額面割れ」のものしか宛がわれていなかった事実しかない。
モタモタ開発してたから最悪の状態のを引いたんだな
紫電改は早い分ましなのを引いたと
ま
あてがわれたところで
１９年５月A7M1完成審査時の志賀少佐所見
「本機は予定完成期を遅れること数ヶ月に及べり。
今後更に従来機の如き進捗状況を以て進む時は
本機はその出現時に於いて既に実用価値に乏しく
再び試製雷電の轍を踏む憂いあり。
抑も本機はその性能に於いても兵装に於いても
今日実用に供し得たりとするも
尚他機に比し特に優秀機と称し難き現実に迫りつつ
あるを思い、戦訓に基づく懸案事項の解決はもちろん、
実戦並びに生産に対し会社側は画期的の努力の要ありと認む」
モタモタ開発してたから最悪の状態のを引いたんだな
紫電改は早い分ましなのを引いたと
ま
あてがわれたところで
１９年５月A7M1完成審査時の志賀少佐所見
「本機は予定完成期を遅れること数ヶ月に及べり。
今後更に従来機の如き進捗状況を以て進む時は
本機はその出現時に於いて既に実用価値に乏しく
再び試製雷電の轍を踏む憂いあり。
抑も本機はその性能に於いても兵装に於いても
今日実用に供し得たりとするも
尚他機に比し特に優秀機と称し難き現実に迫りつつ
あるを思い、戦訓に基づく懸案事項の解決はもちろん、
実戦並びに生産に対し会社側は画期的の努力の要ありと認む」
654 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:32:22.74 ID:K9ve9Q42
655 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:47:38.81 ID:K9ve9Q42
656 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:53:24.25 ID:K9ve9Q42
↓結局、このくだりは何だったんだろう？
＞紫電改試作機にそれが載せられたのか何とも言えない
＞現に試作機も烈風同様性能落としてるしね
ｗ
回答から逃げ
基礎資料も押さえて居ない、と
基礎資料も押さえて居ない、と
>>656
知らんなら結構
知らんなら結構
有終の美ってボコられただけじゃないっすか…
一発で戦隊幹部壊滅の陸軍戦闘機隊よりは抵抗しているかと
零戦はわからん601空が終戦直前まで数十機も出してるので
戦力は維持していたんだろう
もちろん343空も疲弊していたため筑波空の戦闘四〇二と
四〇三を紫電改に改変して343空配下に置く準備をすすめていたと
零戦はわからん601空が終戦直前まで数十機も出してるので
戦力は維持していたんだろう
もちろん343空も疲弊していたため筑波空の戦闘四〇二と
四〇三を紫電改に改変して343空配下に置く準備をすすめていたと
というか登場遅いせいで戦闘経験自体が乏しい
五式戦よりはマシだし烈風は言わずもがなだが
五式戦よりはマシだし烈風は言わずもがなだが
＞一発で戦隊幹部壊滅
47戦隊とか85戦隊とか22戦隊とか
47戦隊とか85戦隊とか22戦隊とか
一発も何もどれもかなり長く戦った戦隊じゃん
その名門戦隊が終戦間際に次々と潰滅
今度は他所の部隊叩きか
事実だから残念だが仕方がない
244戦隊は潰滅しなかったので
褒めてやってもいいよ
あと111とか112とか穀潰し
244戦隊は潰滅しなかったので
褒めてやってもいいよ
あと111とか112とか穀潰し
そうだ
五式戦とか言って
その実セコハンの
二個一なんかじゃなくて
劣風を陸軍にあげるよ
これを五式戦にしたら？
五式戦とか言って
その実セコハンの
二個一なんかじゃなくて
劣風を陸軍にあげるよ
これを五式戦にしたら？
何だこいつ
褒めてやってもいいよ(笑)
褒めてやってもいいよ(笑)
劣風なら疾風と五式戦と
キ119とキ102が
いらなくなるのでお得よ
キ119とキ102が
いらなくなるのでお得よ
中島は紫電改を作って
三菱と川崎が劣風を
作ったらいいのでは
三菱と川崎が劣風を
作ったらいいのでは
さすが紫電改スレと言えばいいのか
つうか元々紫電やJ改は乙戦であって、疾風や烈風や陣風と言った海軍の次期甲戦候補が軒並みこけたから
準甲戦と言う扱いになっただけに過ぎない訳で
本来の紫電改のライバルって雷電でしかないのよね
準甲戦と言う扱いになっただけに過ぎない訳で
本来の紫電改のライバルって雷電でしかないのよね
>>673
こまけえこたあいいんだよ
それをいうなら強風はもともと水戦だ
強風開発のさいの水戦の性能標準は艦戦と局戦のおいしいとこどり
対戦闘機戦闘能力とちょっと控えめの速度
ゆるゆるの離着陸要求（水戦だから当然）
重武装
運のいいことに陸上機化してからは烈風のように
要求項目に振り回されることもなかった
こまけえこたあいいんだよ
それをいうなら強風はもともと水戦だ
強風開発のさいの水戦の性能標準は艦戦と局戦のおいしいとこどり
対戦闘機戦闘能力とちょっと控えめの速度
ゆるゆるの離着陸要求（水戦だから当然）
重武装
運のいいことに陸上機化してからは烈風のように
要求項目に振り回されることもなかった
水戦は甲戦に割り振られただろ
烈風 強風 陣風
烈風 強風 陣風
676 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:53:48.03 ID:kCwx8EdQ
と言うかわざわざ新規に烈風を生産するメリットってあるの？紫電改を強化のほうがいいんじゃね？
既存機だから生産設備とかもそのまま使えるしさ。烈風の場合わざわざ生産設備とか作らんといけな
いんだぜ。同じエンジン積んでて紫電改よりも劣る性能しか出せなかったんだからＡ20積んだ紫電改
の方がずっと良いだろ？
既存機だから生産設備とかもそのまま使えるしさ。烈風の場合わざわざ生産設備とか作らんといけな
いんだぜ。同じエンジン積んでて紫電改よりも劣る性能しか出せなかったんだからＡ20積んだ紫電改
の方がずっと良いだろ？
677 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:04:07.08 ID:nxw77DzX
>>676
↓何度も何度も無駄に蒸し返しを繰り返しているのは「組合員」の方ｗ
＞同じエンジン積んでて紫電改よりも劣る性能しか出せなかったんだから～
あ、別働隊か
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓何度も何度も無駄に蒸し返しを繰り返しているのは「組合員」の方ｗ
＞同じエンジン積んでて紫電改よりも劣る性能しか出せなかったんだから～
あ、別働隊か
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:10:44.15 ID:nxw77DzX
>>676
「図解・軍用機シリーズ 雷電/烈風/百式司偵」松崎敏彦（空技廠）
「・・・それに加えて誉発動機の生産は遅れ、粗製濫造により品質の均一性は保たれず、
しかたなく、空技廠発動機部第一工場に誉発動機組立特別チームを編成し、
熟練した作業員によって再組立作業を実施したが、この発動機はすでに実用機になっていた
紫電改や彩雲、銀河にまわされてしまった。このため、試作された烈風は十分に整備された
誉発動機を装備することができなかったのである。」
期待相応の扱い。
「図解・軍用機シリーズ 雷電/烈風/百式司偵」松崎敏彦（空技廠）
「・・・それに加えて誉発動機の生産は遅れ、粗製濫造により品質の均一性は保たれず、
しかたなく、空技廠発動機部第一工場に誉発動機組立特別チームを編成し、
熟練した作業員によって再組立作業を実施したが、この発動機はすでに実用機になっていた
紫電改や彩雲、銀河にまわされてしまった。このため、試作された烈風は十分に整備された
誉発動機を装備することができなかったのである。」
期待相応の扱い。
680 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 10:50:58.73 ID:blQbtg0B
>>679
↓似てるよね、浅はかきわまりない「小役人行動」ってのはｗ
「誉」に熱狂妄信のあまり「某エンジン」への職務怠慢責任放棄
「紫電改」に熱狂妄信のあまり「某機体」への職務怠慢責任逃避証拠隠滅
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓似てるよね、浅はかきわまりない「小役人行動」ってのはｗ
「誉」に熱狂妄信のあまり「某エンジン」への職務怠慢責任放棄
「紫電改」に熱狂妄信のあまり「某機体」への職務怠慢責任逃避証拠隠滅
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 10:55:55.30 ID:blQbtg0B
おっと、
最後の「証拠隠滅」は未遂に終わったけど。
ｗ
>>676
一方で、堀越氏は以下のようにも記している。
「しかし考えて見ると、烈風に搭載された誉発動機だけがこうもひどい出力不足を示すとは
いかにも不思議であると思い、まず、誉発動機を装備した川西の戦闘機紫電改や、
中島の偵察機彩雲の領収飛行成績を、次いで他の発動機を装備した飛行機についても
同様な調査をしたところ、期待通り（表：省略）のような驚くべき結果を得た。」
一方で、堀越氏は以下のようにも記している。
「しかし考えて見ると、烈風に搭載された誉発動機だけがこうもひどい出力不足を示すとは
いかにも不思議であると思い、まず、誉発動機を装備した川西の戦闘機紫電改や、
中島の偵察機彩雲の領収飛行成績を、次いで他の発動機を装備した飛行機についても
同様な調査をしたところ、期待通り（表：省略）のような驚くべき結果を得た。」
683 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 11:42:46.67 ID:blQbtg0B
それだって紫電改には「落とす以前の性能」というものが存在した。
それは例の「運転制限」のあるなしに関係なく
「本来めざした性能をかなり回復した誉」を搭載して計測した数字のこと。
一方の烈風には「性能を落とす」も何も、誉烈風でハッキリしていることは
↓「額面割れの誉」しか宛がわれなかった事実しかない。
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
生産現場における「数合わせ」のみに奔走する
「小役人判断」の勝手なポート形状変更の弊害は
例の「運転制限～」とは違う次元のステージ。
それは例の「運転制限」のあるなしに関係なく
「本来めざした性能をかなり回復した誉」を搭載して計測した数字のこと。
一方の烈風には「性能を落とす」も何も、誉烈風でハッキリしていることは
↓「額面割れの誉」しか宛がわれなかった事実しかない。
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
生産現場における「数合わせ」のみに奔走する
「小役人判断」の勝手なポート形状変更の弊害は
例の「運転制限～」とは違う次元のステージ。
684 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 12:46:32.06 ID:blQbtg0B
なんと言っても、
金星62型の「２速全開：1250HP」とさほどの差もない「1300HP相当」のエンジンで
直径3.6ｍのプロペラを回そうってんだから、数字が出ないのだって当然の話。
むしろ、その弊害を以ってしても最終的には
一回りサイズが小さい「紫電」の最高速度に近い「574㌔」を絞り出したのは
大したモンだと思うけど。
ま、最高速度の話は蛇足と受け取っても構わないが、
その大直径プロペラの効果がまるでなかった、目を覆いたくなるような上昇力と、
大直径プロペラの威力をまざまざと見せ付けだ、ハー43に換装して劇的に改善した上昇力、
これだけを見ても誉烈風の「不運」は明らかじゃないの。
事実、金星62型（ハー112Ⅱ）を搭載した100式司偵、５式戦、零戦54型にしても
そのプロペラ径は3.1ｍ前後しかない。
金星62型の「２速全開：1250HP」とさほどの差もない「1300HP相当」のエンジンで
直径3.6ｍのプロペラを回そうってんだから、数字が出ないのだって当然の話。
むしろ、その弊害を以ってしても最終的には
一回りサイズが小さい「紫電」の最高速度に近い「574㌔」を絞り出したのは
大したモンだと思うけど。
ま、最高速度の話は蛇足と受け取っても構わないが、
その大直径プロペラの効果がまるでなかった、目を覆いたくなるような上昇力と、
大直径プロペラの威力をまざまざと見せ付けだ、ハー43に換装して劇的に改善した上昇力、
これだけを見ても誉烈風の「不運」は明らかじゃないの。
事実、金星62型（ハー112Ⅱ）を搭載した100式司偵、５式戦、零戦54型にしても
そのプロペラ径は3.1ｍ前後しかない。
誉の運転制限に関してはブースト+250mmしかスロットルを入れないからだろ
排気量は違うが栄でも6000メートルで+200mmだから1500馬力出すには燃焼量が足りない
排気量は違うが栄でも6000メートルで+200mmだから1500馬力出すには燃焼量が足りない
686 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 13:46:18.75 ID:blQbtg0B
運転制限の話ではない、と言ったら逆に
運転制限に「逃げ道」を見出したのか？
少なくとも誉を搭載した他機の「公式計測値」が
烈風に宛がわれたものと同じ「２速全開相当：1300HP」の数値でないことには
烈風を同じ土俵に乗せて比較、いや「卑下」する資格などないわｗ
ｗ
>>682
表の内容というのをちょっとkwsk
表の内容というのをちょっとkwsk
「仮に」誉が予定の馬力を確保できたとして、
烈風で600km強、紫電改でもう２、３０km速いってとこでそ
機体の規模を考えりゃ妥当
それ以上でも以下でもないわ
烈風で600km強、紫電改でもう２、３０km速いってとこでそ
機体の規模を考えりゃ妥当
それ以上でも以下でもないわ
690 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:11:37.44 ID:blQbtg0B
>>688
へえ「ほとんど関係ない」へえ。
ではこれは俺のレスではないのだが、
せめて>>307を読んでからレスをしてくれ。
「蛇足恒速プロペラ居士」サマようｗ
初めて聞いたなあ
「ほとんど関係ない」
初めて聞いたなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へえ「ほとんど関係ない」へえ。
ではこれは俺のレスではないのだが、
せめて>>307を読んでからレスをしてくれ。
「蛇足恒速プロペラ居士」サマようｗ
初めて聞いたなあ
「ほとんど関係ない」
初めて聞いたなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:14:05.90 ID:blQbtg0B
>>689
少なくとも誉を搭載した他機の「公式計測値」が
烈風に宛がわれたものと同じ「２速全開相当：1300HP」の数値でないことには
烈風を同じ土俵に乗せて比較、いや「卑下」する資格などない。
それ以上でも以下でもない。
少なくとも誉を搭載した他機の「公式計測値」が
烈風に宛がわれたものと同じ「２速全開相当：1300HP」の数値でないことには
烈風を同じ土俵に乗せて比較、いや「卑下」する資格などない。
それ以上でも以下でもない。
692 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:19:48.22 ID:blQbtg0B
↓名言は決して忘れてはいけない。
「ペラ径は最高速度に殆ど関係ないわけだが？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ペラ径は最高速度に殆ど関係ないわけだが？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:21:59.35 ID:blQbtg0B
＞何のための恒速ペラだと思ってるんだ・・・
↑恒速ペラの目的を何と思ってたんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:25:02.05 ID:blQbtg0B
>>688
キミのようなチャレンジャーを見たら
↓コイツを思い出しましたわｗ
>>296 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:14:15.09 ID:???
>>273
エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑人よんで「大直系wwwプロペラ居士」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミのようなチャレンジャーを見たら
↓コイツを思い出しましたわｗ
>>296 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:14:15.09 ID:???
>>273
エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑人よんで「大直系wwwプロペラ居士」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:31:49.59 ID:blQbtg0B
＞ペラ径は最高速度に殆ど関係ないわけだが？
↑キミのその名言、
↓せめてコイツ(等)に向けて放っていたら(ry
＞271 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:37:55.32 ID:???
＞まあ現実的に考えれば
＞紫電改５が飛んで680km出して烈風は再度中止
＞ってとこだったろうなぁ
＞296 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:14:15.09 ID:???
＞>>273
＞エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
＞エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:02:51.11 ID:RuBghKAr
アメリカの燃料で性能上がったらしいが日本の劣悪な燃料でも良い性能がでないと意味がない
プロペラ直径の大小が最高速度と直接の関係がないのは確かだけど、じゃあ効率の良くない小直系の
プロペラで高出力エンジンの馬力を受け止められるかというとそれも無理なわけ。
１周遅れ気味な当時の日本のプロペラ技術だとデメリットを差し引いても大直径化は速度含めた全般
性能の向上に寄与する可能性はあると思うよ。
プロペラで高出力エンジンの馬力を受け止められるかというとそれも無理なわけ。
１周遅れ気味な当時の日本のプロペラ技術だとデメリットを差し引いても大直径化は速度含めた全般
性能の向上に寄与する可能性はあると思うよ。
698 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:13:37.44 ID:RuBghKAr
ドイツのハイオクはアメリカには劣るものの、
まだ少数生産しか出来てなかったソビエトのハイオクより品質が高かったとソビエトの技術者が言っている。
ソビエトのガソリン自体は西欧から買った技術で作ってるから品質はまともだったけどね。ハイオクは添加剤の差がでた感じか。
ドイツは長期戦は苦手だが流石は工業大国だよ。
日本は数十年前はチョンマゲ国家だったから工業基盤は先進国家に追いついていなかった。
一部の技術者は優秀だっかかもしれないけど国力がまだ足りなかった
まだ少数生産しか出来てなかったソビエトのハイオクより品質が高かったとソビエトの技術者が言っている。
ソビエトのガソリン自体は西欧から買った技術で作ってるから品質はまともだったけどね。ハイオクは添加剤の差がでた感じか。
ドイツは長期戦は苦手だが流石は工業大国だよ。
日本は数十年前はチョンマゲ国家だったから工業基盤は先進国家に追いついていなかった。
一部の技術者は優秀だっかかもしれないけど国力がまだ足りなかった
699 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 15:34:54.30 ID:blQbtg0B
>>696
三菱はシリンダー毎に噴射ポンプと燃料ポンプ、中島は一台のポンプを噴射室に入れて低圧吸入させ悪化した燃料にも対応しているよ
三菱のが既存の技術だから戦争には間に合った。しかしハ４０並みに整備は辛い。
中島のはそれを改善する機構だが飛行試験中に終戦。機構としては70年代に富士重のエンジンに使われた。
三菱はシリンダー毎に噴射ポンプと燃料ポンプ、中島は一台のポンプを噴射室に入れて低圧吸入させ悪化した燃料にも対応しているよ
三菱のが既存の技術だから戦争には間に合った。しかしハ４０並みに整備は辛い。
中島のはそれを改善する機構だが飛行試験中に終戦。機構としては70年代に富士重のエンジンに使われた。
>>690
>>307でも言ってるだろ？
低速領域を改善するのが大きいペラなわけで
逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
つか、どっちかというと本来想定したより遅い速度で飛んでるんだから
ペラ効率の美味しい領域を使ったかもしれないぐらいだぜｗ
>>307でも言ってるだろ？
低速領域を改善するのが大きいペラなわけで
逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
つか、どっちかというと本来想定したより遅い速度で飛んでるんだから
ペラ効率の美味しい領域を使ったかもしれないぐらいだぜｗ
そういうことなら烈風か彩雲ならデカいプロペラが良いんだな
疾風や紫電改や雷電にはそれほど要らないってことか
疾風や紫電改や雷電にはそれほど要らないってことか
703 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 17:39:42.49 ID:4vfbrlO4
>>700
ホンダのエンジンにも使われた。
ホンダのエンジンにも使われた。
704 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 17:42:46.15 ID:Mc77jgD6
705 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:18:38.86 ID:blQbtg0B
>>701
＞逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
↑だ～か～らキミも仰る、
＞高速領域なんか改善しない
の弊害？を以ってしても、最終的には一回りサイズが小さい
「紫電」の最高速度に近い「574㌔」を絞り出した事実、
それを言ってるのにね。
あるいはキミ、真性のバカなのか？
＞逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
↑だ～か～らキミも仰る、
＞高速領域なんか改善しない
の弊害？を以ってしても、最終的には一回りサイズが小さい
「紫電」の最高速度に近い「574㌔」を絞り出した事実、
それを言ってるのにね。
あるいはキミ、真性のバカなのか？
706 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:26:12.76 ID:Mc77jgD6
>>705
つ P47とF8F
つ P47とF8F
708 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:29:13.94 ID:blQbtg0B
>>701
ていうか、
↓この「後だしジャンケン」にしたって、
＞低速領域を改善するのが大きいペラなわけで
＞逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
キミが>>688で言った、
＞ペラ径は最高速度に殆ど関係ないわけだが？
とはズレた内容なんだけど。
>>688でキミは単に「ペラ径」としか言っていないし、
どこにも「大きい、小さい」の定義など見当たらない。
しかもその本質さえも
＞何のための恒速ペラだと思ってるんだ・・・
などと、あきらかになぜか「恒速ペラ」に原因を求めている
ワケワカメな迷走っぷりじゃじないのさｗ
ていうか、
↓この「後だしジャンケン」にしたって、
＞低速領域を改善するのが大きいペラなわけで
＞逆に言えば高速領域なんか改善しないわけ
キミが>>688で言った、
＞ペラ径は最高速度に殆ど関係ないわけだが？
とはズレた内容なんだけど。
>>688でキミは単に「ペラ径」としか言っていないし、
どこにも「大きい、小さい」の定義など見当たらない。
しかもその本質さえも
＞何のための恒速ペラだと思ってるんだ・・・
などと、あきらかになぜか「恒速ペラ」に原因を求めている
ワケワカメな迷走っぷりじゃじないのさｗ
709 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:44:28.17 ID:uztOGzqB BE:1070469353-2BP(1)
南レクに海中から引き揚げられたヘタレ紫電改あるけど
なんかダセー機体だな
なんかダセー機体だな
>>687
こんな感じ
烈風（A7M1） 紫電改（N1K2-J） 彩雲（C6N1）
===================================================
最高速（kt/m）
試作当時 343/6000（計算） 320-330 330内外
１９年春から夏 300-310/6000-6500 300内外 300内外
上昇力（min/m）
試作当時 5.4/6000（計算） 7/6000 ？
１９年春から夏 10-11/6000（計算） ？ 12/6000
こんな感じ
烈風（A7M1） 紫電改（N1K2-J） 彩雲（C6N1）
===================================================
最高速（kt/m）
試作当時 343/6000（計算） 320-330 330内外
１９年春から夏 300-310/6000-6500 300内外 300内外
上昇力（min/m）
試作当時 5.4/6000（計算） 7/6000 ？
１９年春から夏 10-11/6000（計算） ？ 12/6000
訂正
烈風（A7M1） 紫電改（N1K2-J） 彩雲（C6N1）
===================================================
最高速（kt/m）
試作当時 343/6000（計算） 320-330 330内外
１９年春から夏 300-310/6000-6500 300内外 300内外
上昇力（min/m）
試作当時 5.4/6000（計算） 7/6000 ？
１９年春から夏 10-11/6000 ？ 12/6000
烈風（A7M1） 紫電改（N1K2-J） 彩雲（C6N1）
===================================================
最高速（kt/m）
試作当時 343/6000（計算） 320-330 330内外
１９年春から夏 300-310/6000-6500 300内外 300内外
上昇力（min/m）
試作当時 5.4/6000（計算） 7/6000 ？
１９年春から夏 10-11/6000 ？ 12/6000
713 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:17:40.01 ID:Pv5v7Whp
>>711
6000メートルまで10分とかどう言い訳しても誤魔化せないな。どこの陸攻だよ・・・
6000メートルまで10分とかどう言い訳しても誤魔化せないな。どこの陸攻だよ・・・
計算値はご立派だな。
で、運転制限の誉をつんだらどうなるの？
紫電改より立派な数字たたき出せるの？
で、運転制限の誉をつんだらどうなるの？
紫電改より立派な数字たたき出せるの？
>>714
A7M1のカタログ値574km/hを出した7号機ベースではなく、556km/h程度に止まった2号機をベースでの試算のようですが、
実測の1300馬力／高度6150mから、運転制限での想定値1570馬力／高度6850mまで向上した場合、606km/hと堀越氏は見積もっています。
また、誉22の定格とされた1700馬力／高度6400mの場合だと、614km/hと試算されてもいます。
A7M1のカタログ値574km/hを出した7号機ベースではなく、556km/h程度に止まった2号機をベースでの試算のようですが、
実測の1300馬力／高度6150mから、運転制限での想定値1570馬力／高度6850mまで向上した場合、606km/hと堀越氏は見積もっています。
また、誉22の定格とされた1700馬力／高度6400mの場合だと、614km/hと試算されてもいます。
＞19.4、烈風試験飛行前の雷電と紫電改の成績
＞三菱側の設計メモ
＞
＞「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
＞ N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
ということは、紫電改以下？
＞三菱側の設計メモ
＞
＞「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
＞ N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
ということは、紫電改以下？
>>717
335ノット（620km/h）出した頃の紫電改は、機首の絞りを行っていますが、
量産機は、冷却対策等でカウリングの開口が大型のものになっており、空気抵抗が増大している筈です。
カタログ値の594km/hから、200馬力出力増大した場合を単純計算すると、620km/h付近となるので、
運転制限解除による増速効果と、空気抵抗増による減速効果が概ね相殺して、上記に近い値になりそうな雰囲気です。
同程度のコンディションに持っていた場合の比較値として、紫電改の620km/hとA7M1の614km/hは、そんなに悪くはないと思っています。
万全状態のA7M1は、紫電改量産機との比較だと若干遅く、紫電改試作機と比較すると20km/h位突き放される感じですかね。
それから>711の値に関して、恐らくですが当時の海軍にとりA7M1の最高速は、300～310ノットではなく290ノット前後の認識だったと思います。
学研「烈風・烈風改」によると、7月後半～8月の試験では300～312ノット（カウル内側覆を除去した場合は10ノット程速度低下）出しますが、
昭和19年6月の試験だと約278～289ノット、7月6日の試験でも約296ノットといった値に止まるようです。
一方堀越氏によると、誉22の2速全開1300馬力前後の結果と共に >711の情報を提示したのが、昭和19年7月15日のようですから。
335ノット（620km/h）出した頃の紫電改は、機首の絞りを行っていますが、
量産機は、冷却対策等でカウリングの開口が大型のものになっており、空気抵抗が増大している筈です。
カタログ値の594km/hから、200馬力出力増大した場合を単純計算すると、620km/h付近となるので、
運転制限解除による増速効果と、空気抵抗増による減速効果が概ね相殺して、上記に近い値になりそうな雰囲気です。
同程度のコンディションに持っていた場合の比較値として、紫電改の620km/hとA7M1の614km/hは、そんなに悪くはないと思っています。
万全状態のA7M1は、紫電改量産機との比較だと若干遅く、紫電改試作機と比較すると20km/h位突き放される感じですかね。
それから>711の値に関して、恐らくですが当時の海軍にとりA7M1の最高速は、300～310ノットではなく290ノット前後の認識だったと思います。
学研「烈風・烈風改」によると、7月後半～8月の試験では300～312ノット（カウル内側覆を除去した場合は10ノット程速度低下）出しますが、
昭和19年6月の試験だと約278～289ノット、7月6日の試験でも約296ノットといった値に止まるようです。
一方堀越氏によると、誉22の2速全開1300馬力前後の結果と共に >711の情報を提示したのが、昭和19年7月15日のようですから。
機首整形で10ノットも変わるか？
もともと紫電の機首絞りはゆるくて内外で乱流と負圧作ってる形状だし
広げたところで抵抗面では大した差にはならんだろ
それとA7M1が量産化まで進んだら同様の冷却対策とか求められるんじゃね？
ファン付きならその分馬力落ちるしな
もともと紫電の機首絞りはゆるくて内外で乱流と負圧作ってる形状だし
広げたところで抵抗面では大した差にはならんだろ
それとA7M1が量産化まで進んだら同様の冷却対策とか求められるんじゃね？
ファン付きならその分馬力落ちるしな
もともと性能計画書の計算値 343/6400 5.4/6000 は
「計画要求書の要求性能に釣られて」「過大」だって堀越さんも言ってるしな。
同じエンジン付いて大差ない性能なら２機種も生産する意味はないだろうな。
>>679
松崎さんはその文の直前で
「烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった」
と述べてるが他の資料で裏付けるようなもの、あるだろうか？
「計画要求書の要求性能に釣られて」「過大」だって堀越さんも言ってるしな。
同じエンジン付いて大差ない性能なら２機種も生産する意味はないだろうな。
>>679
松崎さんはその文の直前で
「烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった」
と述べてるが他の資料で裏付けるようなもの、あるだろうか？
>>719
負圧な領域があると物を引き寄せる力が働くので、後方にその領域があると抵抗増の要因となりますが、
前方にある分には抵抗軽減の要因として働くかと思います。
ただ、紫電改が335ノットを出した時とカタログ値との条件相違を把握している訳ではないので、
それを機首形状だけに求めたのは、早計だったかもしれませんね。
A7M1に関してですが、ファンの駆動馬力は試作機でも要しているので、量産機での新規マイナス要因にはならないですよ。
あと堀越氏の試算は、試作7号機で計測された310ノットや312ノットではなく、2号機の300ノットを元に為されているので、
ある意味、二十数km/hの速度低下は織り込んだ形となっています。
負圧な領域があると物を引き寄せる力が働くので、後方にその領域があると抵抗増の要因となりますが、
前方にある分には抵抗軽減の要因として働くかと思います。
ただ、紫電改が335ノットを出した時とカタログ値との条件相違を把握している訳ではないので、
それを機首形状だけに求めたのは、早計だったかもしれませんね。
A7M1に関してですが、ファンの駆動馬力は試作機でも要しているので、量産機での新規マイナス要因にはならないですよ。
あと堀越氏の試算は、試作7号機で計測された310ノットや312ノットではなく、2号機の300ノットを元に為されているので、
ある意味、二十数km/hの速度低下は織り込んだ形となっています。
722 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 10:00:01.61 ID:qanvipfy
>>720
＞ 烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、
＞ 機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった
↑それまでの経緯を思えば「ハー43の搭載を想定していなかった」はありえないが、
誉の搭載が正式に決まった9月18日には、実大模型審査の段階にも入っていない。
ただでさえ、その過酷な要求性能の実現が危ぶまれる状況の中で、
額面上「200馬力」のハンディを無視してまで
「ハー43搭載にベストマッチング最優先」の設計するというのは疑問。
事実を躊躇せず述べたこと、これは松崎氏の「見識」というものであるが、
その立ち位置というものを思えば、それは必ずしも中立ではない。
程度の違いはあれ、これは「自己弁護自画自賛」の要素の対極に意味合いだと思います。
＞ 烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、
＞ 機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった
↑それまでの経緯を思えば「ハー43の搭載を想定していなかった」はありえないが、
誉の搭載が正式に決まった9月18日には、実大模型審査の段階にも入っていない。
ただでさえ、その過酷な要求性能の実現が危ぶまれる状況の中で、
額面上「200馬力」のハンディを無視してまで
「ハー43搭載にベストマッチング最優先」の設計するというのは疑問。
事実を躊躇せず述べたこと、これは松崎氏の「見識」というものであるが、
その立ち位置というものを思えば、それは必ずしも中立ではない。
程度の違いはあれ、これは「自己弁護自画自賛」の要素の対極に意味合いだと思います。
723 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 10:02:09.56 ID:qanvipfy
× ～対極に意味合いだと思います。
○ ～対極の意味合いだと思われます。
>>722
>>「ハー43搭載にベストマッチング最優先」の設計するというのは疑問。
「A7M1計画説明書」より
＞気化器空気吸入管及び油冷却器吸入管は胴体基礎形の中に納まるを有利と考えるが
＞NK9Kは油冷却器所要放熱量すごぶる大なるため（MK4Rの2.5倍内外）とプロペラ軸短きため
＞これに整形する如く決定せる側面図幅は発動機外形に比し相当増加するもの止む無きに至れり
三菱作成のA7報告書10号を紹介した丸メカの記事より
＞なお胴体については最大幅1250mmの細胴型、最大幅1350mmの太胴型などの案があり…
（中略）
＞「A7 1/10全模型No.4風洞試験成績」によると、細胴型は太胴型に比べ、気流の状況や縦安定は大差なかったが、
＞抵抗が増加し、揚力が減少したほか、最大揚抗比がわずかに増加し、釣合い迎角が1.5度大きくなったという。
＞なお同報告書では、この差はフィレットの影響とも考えられるので、フィレットを改修のうえ、さらに試験を行う必要を認むとしている。
＞結局、胴体は最大幅1350mmの太胴型に落ち着いた。
>>「ハー43搭載にベストマッチング最優先」の設計するというのは疑問。
「A7M1計画説明書」より
＞気化器空気吸入管及び油冷却器吸入管は胴体基礎形の中に納まるを有利と考えるが
＞NK9Kは油冷却器所要放熱量すごぶる大なるため（MK4Rの2.5倍内外）とプロペラ軸短きため
＞これに整形する如く決定せる側面図幅は発動機外形に比し相当増加するもの止む無きに至れり
三菱作成のA7報告書10号を紹介した丸メカの記事より
＞なお胴体については最大幅1250mmの細胴型、最大幅1350mmの太胴型などの案があり…
（中略）
＞「A7 1/10全模型No.4風洞試験成績」によると、細胴型は太胴型に比べ、気流の状況や縦安定は大差なかったが、
＞抵抗が増加し、揚力が減少したほか、最大揚抗比がわずかに増加し、釣合い迎角が1.5度大きくなったという。
＞なお同報告書では、この差はフィレットの影響とも考えられるので、フィレットを改修のうえ、さらに試験を行う必要を認むとしている。
＞結局、胴体は最大幅1350mmの太胴型に落ち着いた。
>>724
つまり誉に合わせた形状と言うことだな
つまり誉に合わせた形状と言うことだな
726 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 11:58:42.97 ID:BBJ11d2D
まあ素人目の範疇では、ハー43換装機のカウリング周りの処理、
試作機のやっつけ仕事の段階だったのかもしれないが、取って付けにも見える。
当然かもしれないが、明らかに誉搭載機のほうがスッキリかつ流麗。
試作機のやっつけ仕事の段階だったのかもしれないが、取って付けにも見える。
当然かもしれないが、明らかに誉搭載機のほうがスッキリかつ流麗。
>>725
「A7M1計画説明書」において、（2速過給器世代になり）発動機性能が想定性能に達しない状況に触れ、誉の定格割れの不安を述べているので、
太胴型選定の際に発動機換装のことも多少は頭にあったかもしれないけど、一応あれでも誉に合わせた形状となりますね。
直径1.34mの火星に対して最大幅1.50mの雷電と、12％増な処置をしていますから、
直径1.18mの誉に対して最大幅1.35mの烈風だと、14％増で上記と極端な差も無く、その流れの中なら「誉れに合わせた」でも違和感は少ないですね。
ポッチャリ系嗜好で中島辺りとは好みが異なるようだ、と伺わせる要素がありますから。
「A7M1計画説明書」において、（2速過給器世代になり）発動機性能が想定性能に達しない状況に触れ、誉の定格割れの不安を述べているので、
太胴型選定の際に発動機換装のことも多少は頭にあったかもしれないけど、一応あれでも誉に合わせた形状となりますね。
直径1.34mの火星に対して最大幅1.50mの雷電と、12％増な処置をしていますから、
直径1.18mの誉に対して最大幅1.35mの烈風だと、14％増で上記と極端な差も無く、その流れの中なら「誉れに合わせた」でも違和感は少ないですね。
ポッチャリ系嗜好で中島辺りとは好みが異なるようだ、と伺わせる要素がありますから。
728 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 13:24:35.18 ID:BBJ11d2D
>>727
一見「異様に膨らませた」とも思える「雷電の12％増」よりも
膨らませ幅が大きい「烈風の14％増」の数字にはビックリだけど、
ファストバックスタイルの「雷電」
それより約１ｍ長い胴体長＆単純水滴風防の「烈風」
これを考えれば順当な値かもしれませんね。
一見「異様に膨らませた」とも思える「雷電の12％増」よりも
膨らませ幅が大きい「烈風の14％増」の数字にはビックリだけど、
ファストバックスタイルの「雷電」
それより約１ｍ長い胴体長＆単純水滴風防の「烈風」
これを考えれば順当な値かもしれませんね。
『ZEKEの視界は、我がF6F・F4Uよりも勝っていると考えて良い』
その零戦に乗ってたパイロットから『視界については良好』と判断されてる烈風は
あの太胴に反して優良な視界を有してるって事だけど・・・
三面図から見たらそう視界良さそうに見えないんだよなぁ、断面オムスビ型の紫電改みたいな感じでもないし
その零戦に乗ってたパイロットから『視界については良好』と判断されてる烈風は
あの太胴に反して優良な視界を有してるって事だけど・・・
三面図から見たらそう視界良さそうに見えないんだよなぁ、断面オムスビ型の紫電改みたいな感じでもないし
730 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 13:32:08.72 ID:BBJ11d2D
それ、ガラに比しての「コンパクトな風防」に惑わされてるんだよ。
零戦とかのように大柄な風防だったら、もう少し見栄えが良くなったのしょうね。
大型風防だと抵抗が増える分、性能は多少史実のより劣化することになりますが。
大型風防だと抵抗が増える分、性能は多少史実のより劣化することになりますが。
732 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 15:16:01.89 ID:BBJ11d2D
>>731
大きさもそうだろうけど、
個人的には風防（操縦席）の位置、もっと中央よりあるスタイルがスマートに見える。
それが烈風に似合うかどうかは「烈風改」の想像図を見ても微妙ｗ
たとえば疾風、P-51、Fw152…
でも総じて視界の面では不利だろうねｗ
まあ、実際に「乗って戦え」という事であるなら、
当然「烈風」にしてもらいたい。
大きさもそうだろうけど、
個人的には風防（操縦席）の位置、もっと中央よりあるスタイルがスマートに見える。
それが烈風に似合うかどうかは「烈風改」の想像図を見ても微妙ｗ
たとえば疾風、P-51、Fw152…
でも総じて視界の面では不利だろうねｗ
まあ、実際に「乗って戦え」という事であるなら、
当然「烈風」にしてもらいたい。
733 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 15:16:53.41 ID:BBJ11d2D
Fw152でなく
Ta152だったｗ
Ta152だったｗ
aaa
空母ホーネットVT17の戦闘機隊長マーシャル・ビーブ少佐によると紫電改は
F6Fと同等もしくはすぐれていたと先号の丸に記載してあった。いずれに
せよ日米両軍から高い戦闘能力を評価されていたのは事実であり、紫電改
にはハ４３搭載によるさらなる高速と自動空戦フラップによる軽快な運動
性能によりF８Fの好敵手になる可能性があった。
F6Fと同等もしくはすぐれていたと先号の丸に記載してあった。いずれに
せよ日米両軍から高い戦闘能力を評価されていたのは事実であり、紫電改
にはハ４３搭載によるさらなる高速と自動空戦フラップによる軽快な運動
性能によりF８Fの好敵手になる可能性があった。
結局これは
＞ 烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、
＞ 機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった
裏付け無し？むしろ誉にあわせた機体設計といって差し支えない？
＞ 烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られたため、
＞ 機体と発動機のバランスは必ずしもしっくりいかなかった
裏付け無し？むしろ誉にあわせた機体設計といって差し支えない？
F6Fは過大評価なだけな気もするけど。
常に相手より多数で有利な状態から入ることが多いからな
別にF6FじゃなくてもP-40やF4Fでもあんだけ有利な状態で戦えば戦果上げるよ
常に相手より多数で有利な状態から入ることが多いからな
別にF6FじゃなくてもP-40やF4Fでもあんだけ有利な状態で戦えば戦果上げるよ
＞常に相手より多数で有利な状態から入ることが多いからな
源田の剣とかによるとそうでもないよ
むしろ紫電改のほうが有利な場合も
源田の剣とかによるとそうでもないよ
むしろ紫電改のほうが有利な場合も
739 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 17:58:05.26 ID:8MwPg0AQ
誉に合わせてあの性能だったらそれはそれで悲惨じゃね
どんだけ無能なんだよ堀越
どんだけ無能なんだよ堀越
740 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 18:04:03.47 ID:8MwPg0AQ
過大評価て
何のために敵も味方も新型機開発に必死になると
思ってるのかねキミは
何のために敵も味方も新型機開発に必死になると
思ってるのかねキミは
741 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:06:25.85 ID:BBJ11d2D
743 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:48:54.28 ID:BBJ11d2D
>>742
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
※中島飛行機エンジン史（中川良一・水谷総太郎著）の内容。
↑俺は読んでいないが、wikiにそうあった。
ｗ
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
※中島飛行機エンジン史（中川良一・水谷総太郎著）の内容。
↑俺は読んでいないが、wikiにそうあった。
ｗ
744 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 20:53:47.65 ID:BBJ11d2D
>>742
衆知の事実「烈風の誉、２速全開相当1300HP」は無かったこと？
あ、知らなかったの？
だったらキミに語る資格などないよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衆知の事実「烈風の誉、２速全開相当1300HP」は無かったこと？
あ、知らなかったの？
だったらキミに語る資格などないよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、「紫電改と彩雲には優先的に組み直したのが与えられていて、試作された烈風は十分に整備された
誉発動機を装備することができなかった」という件
「烈風の誉、２速全開相当1300HP」は事実だし、
そして運転制限下でも正規出力でも紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
誉発動機を装備することができなかった」という件
「烈風の誉、２速全開相当1300HP」は事実だし、
そして運転制限下でも正規出力でも紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
>>745
その通りです
その通りです
748 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:05:35.60 ID:BBJ11d2D
>>742
↓キミの言ってる事ｗ
コイツの話には「裏づけが見当たらない」内容があった。
だから他の話も「裏付けがないに決まってる」という理屈。
しかも、すでに「裏づけがハッキリしている内容」までをも巻き込み
十把ひとからげに「あてにならん話だな」などと言い出す始末ｗ
キミ、リアルに友達いないだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓キミの言ってる事ｗ
コイツの話には「裏づけが見当たらない」内容があった。
だから他の話も「裏付けがないに決まってる」という理屈。
しかも、すでに「裏づけがハッキリしている内容」までをも巻き込み
十把ひとからげに「あてにならん話だな」などと言い出す始末ｗ
キミ、リアルに友達いないだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:09:34.31 ID:BBJ11d2D
>>745
＞ このため、試作された烈風は十分に整備された
＞ 誉発動機を装備することができなかったのである。
＞の部分を否定しているのだと思う。
とするなら、それはとりもなおさず
「十分に整備されている誉」を手配したという事実が残るはずなんだけど。
そんな歴史的新事実、俺は知らないわ
ｗ
＞ このため、試作された烈風は十分に整備された
＞ 誉発動機を装備することができなかったのである。
＞の部分を否定しているのだと思う。
とするなら、それはとりもなおさず
「十分に整備されている誉」を手配したという事実が残るはずなんだけど。
そんな歴史的新事実、俺は知らないわ
ｗ
単に時期的な問題かもしれないので何とも言えん
「裏付けがないに決まってる」とはいっておらず、当てにならんと言っている
まあ「十分に整備された誉発動機を装備」しても紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
「裏付けがないに決まってる」とはいっておらず、当てにならんと言っている
まあ「十分に整備された誉発動機を装備」しても紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
あと、彩雲と紫電改に「十分に整備されている誉」を手配したのなら
烈風と同じように300ノットまで性能を落とした紫電改の性能低下の理由は何だろう、と
烈風と同じように300ノットまで性能を落とした紫電改の性能低下の理由は何だろう、と
>>749
単に>742氏のコメントを解説しただけなのに、そんなことを言われても…
単に>742氏のコメントを解説しただけなのに、そんなことを言われても…
753 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:24:54.79 ID:BBJ11d2D
>>746
あのさ、そもそも俺も誰も
「まともな誉を載せた烈風なら紫電改の数値を上回る」
式の発言なんて一言もしていないんの。勘違いしないでね。
烈風に乗せられた誉がまともな個体であったなら、
あくまで今日残された「誉烈風」の目を覆いたくなるような数字でなく、
間違いなくより計画値に近い数字をはじき出せたということ、
それを論拠を提示して言ってるの。
紫電改については、620㌔云々の「運転制限以前」はもちろんだが、
だとえ594㌔云々の「運転制限」があったとしても
「落とす以前の性能」というもの存在したからこそ言える話。
繰り返し言う。
烈風には「運転制限」という「本来の性能をかなり回復した誉」を付けてテストした事実すらない。
あのさ、そもそも俺も誰も
「まともな誉を載せた烈風なら紫電改の数値を上回る」
式の発言なんて一言もしていないんの。勘違いしないでね。
烈風に乗せられた誉がまともな個体であったなら、
あくまで今日残された「誉烈風」の目を覆いたくなるような数字でなく、
間違いなくより計画値に近い数字をはじき出せたということ、
それを論拠を提示して言ってるの。
紫電改については、620㌔云々の「運転制限以前」はもちろんだが、
だとえ594㌔云々の「運転制限」があったとしても
「落とす以前の性能」というもの存在したからこそ言える話。
繰り返し言う。
烈風には「運転制限」という「本来の性能をかなり回復した誉」を付けてテストした事実すらない。
そいつとはまともに会話できんから相手にするな
756 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:27:05.48 ID:8MwPg0AQ
誉搭載機で最低性能の事実は変わらんよね→烈風
＞「まともな誉を載せた烈風なら紫電改の数値を上回る」
紫電改厨ならそもそもそんなこと考えないんじゃないか。
総論賛成だね。
紫電改厨ならそもそもそんなこと考えないんじゃないか。
総論賛成だね。
758 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:38:15.67 ID:BBJ11d2D
>>759
考えてもみなさい。三菱が調査した時点で
実際に「烈風に宛がわれた誉と同じ時期の誉」を載せた他の誉搭載機を
ピックアップ出来るはずもないでしょうが。
三菱が調査した時期は「誉烈風」で万策が尽きて以降の話なの。
それだって官側は異常なまでに頑なに
烈風の搭載された誉の「性能低下そのもの」さえも認めようとしなかった。
これは言い逃れの無い事実。
だからこそ三菱は仕方なく、
せめて現状においてだけでも「リアルな誉の性能低下の実情」を
官側に突きつけた訳でしょうが。
その「リアルな実情」とは、とりもなおさず「本来の性能をかなり回復した誉」でも避けられない
「材質劣化、未熟工員による粗製乱造」であることくらいわからないの？
ま、そんなリアルな現状を突きつけても
結局官側は責任を認めた形跡すら無い訳だが。
考えてもみなさい。三菱が調査した時点で
実際に「烈風に宛がわれた誉と同じ時期の誉」を載せた他の誉搭載機を
ピックアップ出来るはずもないでしょうが。
三菱が調査した時期は「誉烈風」で万策が尽きて以降の話なの。
それだって官側は異常なまでに頑なに
烈風の搭載された誉の「性能低下そのもの」さえも認めようとしなかった。
これは言い逃れの無い事実。
だからこそ三菱は仕方なく、
せめて現状においてだけでも「リアルな誉の性能低下の実情」を
官側に突きつけた訳でしょうが。
その「リアルな実情」とは、とりもなおさず「本来の性能をかなり回復した誉」でも避けられない
「材質劣化、未熟工員による粗製乱造」であることくらいわからないの？
ま、そんなリアルな現状を突きつけても
結局官側は責任を認めた形跡すら無い訳だが。
759 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:40:35.61 ID:BBJ11d2D
760 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:41:42.75 ID:BBJ11d2D
＞それ、どうでもいいよ
＞紫電改スレなので
↑「わかりやすく逃げるなよバカ」ハケーン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>737
もう言われてるけど数で上回ってたり位置で上位戦の場合でも３４３の紫電改は
全てF6Fに負けている
F6Fは空戦性能はもとより頑丈さや見熟練者でも扱いやすいなどいろんな面で優れていて
WW2を通しても傑作機と言ってもいいと思う
もう言われてるけど数で上回ってたり位置で上位戦の場合でも３４３の紫電改は
全てF6Fに負けている
F6Fは空戦性能はもとより頑丈さや見熟練者でも扱いやすいなどいろんな面で優れていて
WW2を通しても傑作機と言ってもいいと思う
>>751
恐らくですが、堀越氏のチョンボだと思います。
>711に記されたように、現状は「19年春から夏」で、またその表は昭和19年7月15日に提出された事になっています。
ちなみに紫電改の製造数は、世傑No124によると、試作機込みで6月までで8台、7月が+3台でmax11台となります。
>711の「紫電改(N1K2-J)」に関しては、「試作当時」は紫電改の情報で、「19年春から夏」は紫電の様に思えます。
そして「試作当時」も紫電にする場合は、「320～330ノット」の箇所を、「計画353ノット／実測308ノット」に改めるのが適当かと思います。
ところで、紫電のカタログ値は315ノットとなっており、試作機が出したとされる308ノットよりも高速となっていますが、
どの時点で速度向上したのでしょうね？
恐らくですが、堀越氏のチョンボだと思います。
>711に記されたように、現状は「19年春から夏」で、またその表は昭和19年7月15日に提出された事になっています。
ちなみに紫電改の製造数は、世傑No124によると、試作機込みで6月までで8台、7月が+3台でmax11台となります。
>711の「紫電改(N1K2-J)」に関しては、「試作当時」は紫電改の情報で、「19年春から夏」は紫電の様に思えます。
そして「試作当時」も紫電にする場合は、「320～330ノット」の箇所を、「計画353ノット／実測308ノット」に改めるのが適当かと思います。
ところで、紫電のカタログ値は315ノットとなっており、試作機が出したとされる308ノットよりも高速となっていますが、
どの時点で速度向上したのでしょうね？
何で最新鋭の紫電改を装備した343空と、
零戦52丙装備の601空で差が出なかったんだろうな・・・
比較テストだと断然紫電改に軍配が上がってたのに
零戦52丙装備の601空で差が出なかったんだろうな・・・
比較テストだと断然紫電改に軍配が上がってたのに
>>753
＞紫電改については、620㌔云々の「運転制限以前」はもちろんだが、
＞だとえ594㌔云々の「運転制限」があったとしても
両方とも「運転制限」での値ですよ。
運転制限下の試作機で620km/h出せた筈の紫電改が、カタログ値594km/hに止まったのは…
当時の日本機だから仕方ない事なのですかね？
＞紫電改については、620㌔云々の「運転制限以前」はもちろんだが、
＞だとえ594㌔云々の「運転制限」があったとしても
両方とも「運転制限」での値ですよ。
運転制限下の試作機で620km/h出せた筈の紫電改が、カタログ値594km/hに止まったのは…
当時の日本機だから仕方ない事なのですかね？
とりあえず変なのには
＞「十分に整備された誉発動機を装備」しても紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
＞「十分に整備された誉発動機を装備」しても紫電改にはかなわないというのも堀越試算と>>718
変なのは被害妄想が昂じて錯乱気味
＞「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
＞ N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
＞「J2M3 330ノット（611km/h） 6000mにて
＞ N1K2-J 335ノット（620km/h） 6000m（boost一杯ならず 発動機は更に200hp位出るはず」
既に>715氏が指摘してる内容だった…
>>758
その内容だと、奥宮・堀越 「零戦」が元ネタですね。
あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
その内容だと、奥宮・堀越 「零戦」が元ネタですね。
あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
>>768
私はそうは思わないが、なぜそのように感じたんだ。著者ではなくあなたの感情を優先した意見ではないのか。
私はそうは思わないが、なぜそのように感じたんだ。著者ではなくあなたの感情を優先した意見ではないのか。
770 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 07:47:03.67 ID:V0YRtwGA
俺も<<768に近い感想を持つ。
特に21型と52型の件で。
新米の乗る21型>ベテランの乗る52型のような記述があったと思うが、
堀越氏としては21型22型が最高で、
海軍の意向で（堀越氏にとって不本意な）改造された52型は
本人がそれにほとんど関わってないこともあって、
零戦の劣化は海軍に責任があるような印象をうけるように
書かれてないか？
特に21型と52型の件で。
新米の乗る21型>ベテランの乗る52型のような記述があったと思うが、
堀越氏としては21型22型が最高で、
海軍の意向で（堀越氏にとって不本意な）改造された52型は
本人がそれにほとんど関わってないこともあって、
零戦の劣化は海軍に責任があるような印象をうけるように
書かれてないか？
自画自賛気味に感じる人は多いんじゃないかな
あのころの本はどれもそんな感じだけど
あのころの本はどれもそんな感じだけど
772 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:10:44.19 ID:V0YRtwGA
俺は堀越技師に対して負のイメージが
強いので、そのあたりは多少偏見込みであることは認める。
96艦戦や零戦を作った功績は素晴らしい。
しかし、兵頭二十八の著書にあったが、四式戦に対して、
「たまたま程度のいい発動機(誉)を積んだ試作機が高性能だっただけ。
量産したら全然ダメ」
と評価するのはいかがなものか。
誉をハ-43に変えたらまんま烈風にもあてはまるよ？
つうかここ紫電改のスレだよね？
強いので、そのあたりは多少偏見込みであることは認める。
96艦戦や零戦を作った功績は素晴らしい。
しかし、兵頭二十八の著書にあったが、四式戦に対して、
「たまたま程度のいい発動機(誉)を積んだ試作機が高性能だっただけ。
量産したら全然ダメ」
と評価するのはいかがなものか。
誉をハ-43に変えたらまんま烈風にもあてはまるよ？
つうかここ紫電改のスレだよね？
774 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:23:51.64 ID:V0YRtwGA
>>773
受け止め方のちがいかもしれないが。
・零戦は22型が最高。後は改悪でしかない＝零戦は22型が限界。零戦は悪くない。
なら印象は良い。が、
・零戦は22型が最高。後は改悪でしかない＝勝手な改造しやがるのが悪い。俺は悪くない。
ととると印象最悪だわな。
受け止め方のちがいかもしれないが。
・零戦は22型が最高。後は改悪でしかない＝零戦は22型が限界。零戦は悪くない。
なら印象は良い。が、
・零戦は22型が最高。後は改悪でしかない＝勝手な改造しやがるのが悪い。俺は悪くない。
ととると印象最悪だわな。
「操縦性、格闘戦の上から翼端切断は改悪であったと、ハッキリと私に言ってくれたパイロットは
周防元成大尉、藤田イヨゾウ(漢字変換できず)元少佐、坂井三郎元中尉などである。」
「藤田少佐の話は、月刊『丸』昭和四十四年五月増刊号に載った同氏の寄稿「不死身の零戦」の中の、
昭和十九年夏のサイパン攻撃の時の体験談である」
「…二一型に若いパイロットを乗せ、五二型には自分たち古参のパイロットが乗って邀撃戦を展開した。
…やられたのは五二型に乗っていた歴戦のベテランばかりで、その反対に、何機落とした、おれは二機だ、
などと鼻息荒く帰投してくるのは、二一型に乗っていた若い操縦者たちだった、というもの」
ささき
細かい話になりますが、ささきさんがあげられた三搭乗員による実例の話は、藤田少佐のものが昭和44年の
記事に基づいていることからもわかるように、実は28年に出された『零戦』の初版にそもそもはなく、
50年の新装改訂版から新しく追加されたものなんです。零戦二一型と五二型の長短の得失に対する搭乗員の
感想は様々あるのでしょうが、その中から特定の方向に向かうものをピックアップし、傾向を強調しようとしたのは、
堀越二郎技師自身だったのです。零戦の原設計への誇りを高く抱く堀越さんとしては、その意図したのとは違う方向に
曲げられたのだということを強調しようとされたのかもしれません。
本庄季郎さんの回想では、堀越技師が自分の預からぬところで翼端短縮の改設計が行われたことに不満だったらしい
ことが述べられています。
片
周防元成大尉、藤田イヨゾウ(漢字変換できず)元少佐、坂井三郎元中尉などである。」
「藤田少佐の話は、月刊『丸』昭和四十四年五月増刊号に載った同氏の寄稿「不死身の零戦」の中の、
昭和十九年夏のサイパン攻撃の時の体験談である」
「…二一型に若いパイロットを乗せ、五二型には自分たち古参のパイロットが乗って邀撃戦を展開した。
…やられたのは五二型に乗っていた歴戦のベテランばかりで、その反対に、何機落とした、おれは二機だ、
などと鼻息荒く帰投してくるのは、二一型に乗っていた若い操縦者たちだった、というもの」
ささき
細かい話になりますが、ささきさんがあげられた三搭乗員による実例の話は、藤田少佐のものが昭和44年の
記事に基づいていることからもわかるように、実は28年に出された『零戦』の初版にそもそもはなく、
50年の新装改訂版から新しく追加されたものなんです。零戦二一型と五二型の長短の得失に対する搭乗員の
感想は様々あるのでしょうが、その中から特定の方向に向かうものをピックアップし、傾向を強調しようとしたのは、
堀越二郎技師自身だったのです。零戦の原設計への誇りを高く抱く堀越さんとしては、その意図したのとは違う方向に
曲げられたのだということを強調しようとされたのかもしれません。
本庄季郎さんの回想では、堀越技師が自分の預からぬところで翼端短縮の改設計が行われたことに不満だったらしい
ことが述べられています。
片
奥山工手、下川大尉の事故についての堀越さんの言葉が振るっている
”もし航空界が事故の結果の悲惨なことにのみ心を奪われて安全第一のみをモットーとしていたならば
動力飛行の歴史始まって以来わずかに半世紀の間に、現に見るようなめざましい進歩を遂げることは
できなかったであろう。零戦を回想するとき、下川少佐、奥山工手ほかの人々に深く感謝するとともに、
全航空界の犠牲者たちの偉大な功績に賛嘆せざるを得ない”
”もし航空界が事故の結果の悲惨なことにのみ心を奪われて安全第一のみをモットーとしていたならば
動力飛行の歴史始まって以来わずかに半世紀の間に、現に見るようなめざましい進歩を遂げることは
できなかったであろう。零戦を回想するとき、下川少佐、奥山工手ほかの人々に深く感謝するとともに、
全航空界の犠牲者たちの偉大な功績に賛嘆せざるを得ない”
>>775
坂井三郎元中尉
この人言ってることおかしいね。
最近でた900円の本でも21型最高。52型は改悪。20mm使えなかったと言ってるけど。
彼って自分は一撃離脱のエースで格闘戦なんてやらなかった
(サザーランドのF4Fやスピット(誤認)とおもっきり巴戦やってるじゃんというのは置いといて)
と言ってるくせに旋回性で上回り速度、急降下制限速度で大幅に劣る21型を選ぶのは矛盾してる
20mm使えなかったなんて坂井さんが射撃下手なだけだ。
見越し射撃知らないんだろ。大空のサムライでも照準にズバリ合わせて撃ってたし。
坂井三郎元中尉
この人言ってることおかしいね。
最近でた900円の本でも21型最高。52型は改悪。20mm使えなかったと言ってるけど。
彼って自分は一撃離脱のエースで格闘戦なんてやらなかった
(サザーランドのF4Fやスピット(誤認)とおもっきり巴戦やってるじゃんというのは置いといて)
と言ってるくせに旋回性で上回り速度、急降下制限速度で大幅に劣る21型を選ぶのは矛盾してる
20mm使えなかったなんて坂井さんが射撃下手なだけだ。
見越し射撃知らないんだろ。大空のサムライでも照準にズバリ合わせて撃ってたし。
「・・・それから20ミリ機銃を使い始めてからですが、何発で墜とすか競争したことがあります。
私の場合は最も少ない時で４発。そうなると相手は何で墜とされたのか全然気がつかない。
とにかく20ミリは凄いですからな。」とは1957年の坂井三郎氏の発言。
20ミリは当たらない、なんて事が言われ始めたのはここ十年位の事です。
坂井三郎氏も戦闘機の射撃そのものの難しさは語っていますが、当初は20ミリをこのように絶賛しています。
晩年の坂井三郎氏の意見が変わったのはその後の深い考察によるのでしょう。
12.7ミリの多銃装備が良いとか、7.7ミリで十分だったというのは最近の話なのです。
現実には20ミリは総合的に評価が高く、零戦の成功の大きな要因となっています。
ＢＵＮ
私の場合は最も少ない時で４発。そうなると相手は何で墜とされたのか全然気がつかない。
とにかく20ミリは凄いですからな。」とは1957年の坂井三郎氏の発言。
20ミリは当たらない、なんて事が言われ始めたのはここ十年位の事です。
坂井三郎氏も戦闘機の射撃そのものの難しさは語っていますが、当初は20ミリをこのように絶賛しています。
晩年の坂井三郎氏の意見が変わったのはその後の深い考察によるのでしょう。
12.7ミリの多銃装備が良いとか、7.7ミリで十分だったというのは最近の話なのです。
現実には20ミリは総合的に評価が高く、零戦の成功の大きな要因となっています。
ＢＵＮ
>>778
坂井さんの言葉が矛盾するのはまれによくあることだが
ドッグファイトじゃなくて一撃離脱でスコアを稼いだり、見越し射撃じゃなくて直接照準で当てるってのは
各国のエース（特に大戦を生き延びた人）にほとんど共通することだから別に何もおかしくないぞ
坂井さんの言葉が矛盾するのはまれによくあることだが
ドッグファイトじゃなくて一撃離脱でスコアを稼いだり、見越し射撃じゃなくて直接照準で当てるってのは
各国のエース（特に大戦を生き延びた人）にほとんど共通することだから別に何もおかしくないぞ
>>769
問題があるところは軍の影響によるもので、
問題が無い部分は開発だけで行われたような書き方をしています。
例えば、雷電が実戦に投入できたのは、小福田氏の尽力が大きいのですが、
あえて記載せずに、開発者側の功績であると錯覚されているように書かれていたかと思います。
問題があるところは軍の影響によるもので、
問題が無い部分は開発だけで行われたような書き方をしています。
例えば、雷電が実戦に投入できたのは、小福田氏の尽力が大きいのですが、
あえて記載せずに、開発者側の功績であると錯覚されているように書かれていたかと思います。
782 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:42:46.12 ID:V0YRtwGA
坂井さんが一撃離脱のエース？
そんな印象全然無いわ
確かに目が良くて不意討ちは得意みたいだったがそっから格闘戦やってるイメージしかない。
おそらく岩本さんの零戦撃墜王見て「よーし俺も一撃離脱のエースってことにしよう」ってなったんだろうな。
343空けなしてるのも自分が格闘戦至上主義で無線を駆使した連携一撃離脱に馴染めなかったからだな
そんな印象全然無いわ
確かに目が良くて不意討ちは得意みたいだったがそっから格闘戦やってるイメージしかない。
おそらく岩本さんの零戦撃墜王見て「よーし俺も一撃離脱のエースってことにしよう」ってなったんだろうな。
343空けなしてるのも自分が格闘戦至上主義で無線を駆使した連携一撃離脱に馴染めなかったからだな
紫電改厨にとって坂井氏は宿敵だからな
零戦の主翼は（特に初期の型は）剛性が不足してたから20mmの集弾性が悪そう
786 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:27:34.94 ID:V0YRtwGA
紫電改厨(俺もだがw)が指摘する、坂井氏の？なコメント
・自動空戦フラップは水銀が酸化して故障ばかりで使えない。
→水銀は常温では酸化しない。紫電の自動空戦フラップは故障がちだったが、
紫電改では坂井氏以外の口から寡聞にして聞かない。
・紫電改はアシが短く沖縄特攻の直援に使えない。陸軍の四式戦はできるのに。
→四式戦がタ弾攻撃に参加したことはあるが、沖縄特攻の直掩にでた事実は確認されてない。
・紫電改は川西という２流メーカーが作った２流品
→ノースアメリカンが何か言いたそうです。４発機を実用化できなかった三菱と中島がうつむいてます。
逆に腕比変則装置の功罪や、脚が不意に飛び出す欠点には触れてない。
・自動空戦フラップは水銀が酸化して故障ばかりで使えない。
→水銀は常温では酸化しない。紫電の自動空戦フラップは故障がちだったが、
紫電改では坂井氏以外の口から寡聞にして聞かない。
・紫電改はアシが短く沖縄特攻の直援に使えない。陸軍の四式戦はできるのに。
→四式戦がタ弾攻撃に参加したことはあるが、沖縄特攻の直掩にでた事実は確認されてない。
・紫電改は川西という２流メーカーが作った２流品
→ノースアメリカンが何か言いたそうです。４発機を実用化できなかった三菱と中島がうつむいてます。
逆に腕比変則装置の功罪や、脚が不意に飛び出す欠点には触れてない。
>>786
＞→四式戦がタ弾攻撃に参加したことはあるが、沖縄特攻の直掩にでた事実は確認されてない。
47戦隊などが特攻掩護に出ているよ。徳之島付近まで。
沖縄本島までは行っていない。
あと、343空などは大村から、47 戦隊は都城から出ている。
＞→四式戦がタ弾攻撃に参加したことはあるが、沖縄特攻の直掩にでた事実は確認されてない。
47戦隊などが特攻掩護に出ているよ。徳之島付近まで。
沖縄本島までは行っていない。
あと、343空などは大村から、47 戦隊は都城から出ている。
>>787
坂井さんの極意はソロモン戦早々にリタイアすること
坂井さんの極意はソロモン戦早々にリタイアすること
>>762
＞堀越チョンボ説
一方の彩雲は、昭和18年10月に空技廠での飛行実験開始、19年3月の事故が11号機、
小泉で試作8機、増試11機の計19機を作成し
昭和19年7月23日に半田で生産一号機完成なので、
試作機十数機の彩雲と試作機数機の紫電改、状況は大同小異と考えるがいかがだろう。
＞堀越チョンボ説
一方の彩雲は、昭和18年10月に空技廠での飛行実験開始、19年3月の事故が11号機、
小泉で試作8機、増試11機の計19機を作成し
昭和19年7月23日に半田で生産一号機完成なので、
試作機十数機の彩雲と試作機数機の紫電改、状況は大同小異と考えるがいかがだろう。
坂井は今じゃ胡散臭いパイロットでしかない、言ってることも矛盾しまくりで説得力もなく
挙句の果てにねずみ講に日本で最初に手を染めた一人、社会的に問題人物
いまだに尊敬してるのは流行に流されたおっさん戦記オタくらいだよ
挙句の果てにねずみ講に日本で最初に手を染めた一人、社会的に問題人物
いまだに尊敬してるのは流行に流されたおっさん戦記オタくらいだよ
坂井氏を調子に乗って叩いてるのは神立尚紀に感化された厨房くらいだけどな
事実を言われることが叩かれてると思えるほど心酔してるのか、だめだこりゃ
＞ねずみ講に日本で最初に手を染めた
捏造乙
ねずみ講の広告塔であってねずみ講に手を染めた訳ではない
捏造乙
ねずみ講の広告塔であってねずみ講に手を染めた訳ではない
三菱が一年半かけてもののにできなかった零戦の後継機を川西はわずか
8ヶ月で作ってしまった。まさに海軍の要求通りの６２０ｋｍ級戦闘機
が紫電改。
鳥飼鶴雄氏のイラストによるとハ４３紫電改はスピナーの軸線を７度
アップさせ、カウリングも洗練された形になっている。
速度も６７０－６８０ｋｍに向上し、F8Fの好敵手になっていただろう
と推測される。
8ヶ月で作ってしまった。まさに海軍の要求通りの６２０ｋｍ級戦闘機
が紫電改。
鳥飼鶴雄氏のイラストによるとハ４３紫電改はスピナーの軸線を７度
アップさせ、カウリングも洗練された形になっている。
速度も６７０－６８０ｋｍに向上し、F8Fの好敵手になっていただろう
と推測される。
＞F8Fの好敵手
世傑最新号のF8Fでは紫電改５ベタボメだな。
世傑最新号のF8Fでは紫電改５ベタボメだな。
好きな戦闘機を酷評されたからって必死こいて人格攻撃は痛い
身内の贔屓としか読めんがな
799 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 16:39:23.41 ID:V0YRtwGA
坂井自身が勧誘し、訴訟を起こされ、早い段階から参加し利益を得ていたのが手を染めたに当たらないというのは強弁でしかない
>>795
川西も陣風はモノに出来なかったけどね
川西も陣風はモノに出来なかったけどね
ねずみ講は誘った分だけ利益が出る、一体いくら稼いだんでしょうねこの人は
ぶっちゃけねずみ講がどうたらってただ紫電改を貶した坂井を叩きたいだけで
紫電改そのものとは全然関係ない話だよな
紫電改そのものとは全然関係ない話だよな
無限連鎖講の被害者のスレって、ここですか？
さぶちゃんの話はここら辺でいいんじゃないだろうか、別に証言として価値があると主張する人もいないですし
傑作だとか駄作だとか言ってることが安定しませんし、老人として大目に見ましょう
傑作だとか駄作だとか言ってることが安定しませんし、老人として大目に見ましょう
ま、神立尚紀信者にもいい加減にしてもらいたいもんですな
神立信者と坂井信者の泥試合はよそでやれ
だから坂井氏は紫電改厨の宿敵なんだって
煽り乙
人格攻撃は詭弁の一種「対人論証」というそうな
社会的信用がない人物が言ってることまでその都度二転三転させているんだから
信じる方がどうかしているといった話だろう
信じる方がどうかしているといった話だろう
単に紫電改への低評価が気に入らないだけだろ
晩年でもテレビや講演会に盛んに呼ばれてるし米軍にも空母やパーティーに招待されてるし
このスレでどうあれ一般社会で信用がないとは言えないんじゃ
このスレでどうあれ一般社会で信用がないとは言えないんじゃ
>>790
昭和19年7月23日の半田生産1号機完成なら、昭和19年7月15日付けの提出資料には記しようがないですね。
しかし、A7M1が310ノットを計測したのは昭和19年7月25日のようなので（それまでは280～296ノット）、同様に7月15日の資料に記す事が出来ません。
改めて「零戦」を見直すと、「表27・最近の戦闘機の性能解析表」には7/15提出云々との記述が添えられていますが、
紫電改や彩雲の情報が記された>711のソース、「表28・誉発動機装備機の例（三菱・川西・中島）」には作成日時等の情報が載っていません。
また三樹書房「烈風」に目を通していたら、7/15に提出した資料は三菱機の性能解析（上記の表27が該当）で、
誉搭載機についての調査（>711が該当）は、それとは別途行ったような記述になってました。
そういえば「零戦」での記述も、表28やその次のページの情報については、7/15の件とは別段落になっています。
どうやら、>711な情報が7/15に提出されたというのは、勘違いだったようです。
ただ、>711や「他の発動機装備機の例」の調査情報も含め、7/末の研究会の席では用いたようなので、
極端な違いは無いかもしれませんけど。
昭和19年7月23日の半田生産1号機完成なら、昭和19年7月15日付けの提出資料には記しようがないですね。
しかし、A7M1が310ノットを計測したのは昭和19年7月25日のようなので（それまでは280～296ノット）、同様に7月15日の資料に記す事が出来ません。
改めて「零戦」を見直すと、「表27・最近の戦闘機の性能解析表」には7/15提出云々との記述が添えられていますが、
紫電改や彩雲の情報が記された>711のソース、「表28・誉発動機装備機の例（三菱・川西・中島）」には作成日時等の情報が載っていません。
また三樹書房「烈風」に目を通していたら、7/15に提出した資料は三菱機の性能解析（上記の表27が該当）で、
誉搭載機についての調査（>711が該当）は、それとは別途行ったような記述になってました。
そういえば「零戦」での記述も、表28やその次のページの情報については、7/15の件とは別段落になっています。
どうやら、>711な情報が7/15に提出されたというのは、勘違いだったようです。
ただ、>711や「他の発動機装備機の例」の調査情報も含め、7/末の研究会の席では用いたようなので、
極端な違いは無いかもしれませんけど。
ねずみ講で大勢に被害を出した人物を社会的に信用があるとは普通言わない
テレビに晩年現れたが事件からほとぼりが冷めるまで表に出てこなかったのはなぜだ？
薬をやっても詐欺行為に手を染めてもテレビはほとぼりが冷めればすぐ使う
被害者は何の賠償も謝罪もなく負債を抱えて終わった、加害者である坂井三郎が非難されるのは当然だろう
この先ずっと言われ続けるよそれが罪、法がないから何やってもいいなんて許さない
テレビに晩年現れたが事件からほとぼりが冷めるまで表に出てこなかったのはなぜだ？
薬をやっても詐欺行為に手を染めてもテレビはほとぼりが冷めればすぐ使う
被害者は何の賠償も謝罪もなく負債を抱えて終わった、加害者である坂井三郎が非難されるのは当然だろう
この先ずっと言われ続けるよそれが罪、法がないから何やってもいいなんて許さない
お前の頭の中の社会が許そうが許すまいが実社会では信用置かれてたってだけだろ
人気者と発言の信憑性はイコールじゃないと思うけどなあ
無関係とは言わんが、ホラ吹きでも愛嬌が有れば人気者にはなるし
戦後、戦闘機開発のアドバイザーに呼ばれたとかなら別だけど
無関係とは言わんが、ホラ吹きでも愛嬌が有れば人気者にはなるし
戦後、戦闘機開発のアドバイザーに呼ばれたとかなら別だけど
819 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 21:25:25.27 ID:V0YRtwGA
坂井氏の話はよそでやってほしい。
新スレでもたててさ。
タイトルは
【大空のサムライ】坂井三郎を再評価する【ねずみ講】
とか。
新スレでもたててさ。
タイトルは
【大空のサムライ】坂井三郎を再評価する【ねずみ講】
とか。
お前の中ではねずみ講はいたって普通の行為なんだなｗ
試しにねずみ講まがいのことに友達（いればｗ）を誘ってみろよ、即縁切られるぜ
お前の中の信用が世間じゃ通用しないことを思い知るよ
試しにねずみ講まがいのことに友達（いればｗ）を誘ってみろよ、即縁切られるぜ
お前の中の信用が世間じゃ通用しないことを思い知るよ
坂井の紫電改評が正しい間違ってるって話ならともかくねずみ講がどうたらと延々言ってるやつは痛いぞ
スレ違いも甚だしいわ
スレ違いも甚だしいわ
＞２００名ほどのお話を伺っても、残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。
＞「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
＞お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
＞ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。
＞羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
＞門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、用がなくなるとポイ、
＞あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。
＞ネズミ講は、天下一家の会です。
＞坂井さんは広告塔となって元搭乗員を勧誘、おかげで大損した人が何人もいました。
＞そのことは当時、雑誌等でも報道されています。
＞そのことが、旧零戦搭乗員会を解散させ、
＞小町さんのビルを事務局に新たな零戦搭乗員会を作るきっかけになりました。
＞「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
＞お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
＞ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。
＞羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
＞渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
＞私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
＞門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、用がなくなるとポイ、
＞あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。
＞ネズミ講は、天下一家の会です。
＞坂井さんは広告塔となって元搭乗員を勧誘、おかげで大損した人が何人もいました。
＞そのことは当時、雑誌等でも報道されています。
＞そのことが、旧零戦搭乗員会を解散させ、
＞小町さんのビルを事務局に新たな零戦搭乗員会を作るきっかけになりました。
>>820
社会の話をしてるんじゃなかったの？
社会の話をしてるんじゃなかったの？
だから坂井は紫電改厨の宿敵がうんぬん
>>823
お前とお前の友人は社会人じゃないのか、ニート乙
お前とお前の友人は社会人じゃないのか、ニート乙
ねずみ講スレやな
>>820
坂井の信用は世間に通用しちゃってたみたいだが
坂井の信用は世間に通用しちゃってたみたいだが
たくさん釣れれば釣れるほど勝ち、と
通用したしないなんてどうでもいい問答だなぁ英霊のみなさん日本は今日も平和です
世界最強たる紫電改様を酷評した坂井三郎は紫電改スレA級戦犯なのであります
ていうか、許さないって具体的にどう許さないの？
まさか２ちゃんで書き込みを続けるだけじゃないんでしょ？
まさか２ちゃんで書き込みを続けるだけじゃないんでしょ？
832 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:04:31.78 ID:V0YRtwGA
833 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:16:46.19 ID:i3TXuC6p
実際に乗ったことも無いくせにさも元搭乗員かのように語るオタってなんなんだろ？
あ、そういう宗教ってことなのね。
了解。
たしかにここは紫電／紫電改スレだし、
たまたまその機種に搭乗したことがあるとはいえ、
その操縦士が「戦後をどう生きたのか」なんてことは
まったくのスレ違い（どうかすれば板違い）だしね。
了解。
たしかにここは紫電／紫電改スレだし、
たまたまその機種に搭乗したことがあるとはいえ、
その操縦士が「戦後をどう生きたのか」なんてことは
まったくのスレ違い（どうかすれば板違い）だしね。
全くそのとおりですね。紫電改スレなので戦中、三四三空では。
坂井さんは自分より若い搭乗員をことごとくジャクと呼び、
でも若い搭乗員と言ってもマリアナやフィリピン帰りも多く、そんな彼らに
空戦講和と称して昔話ばかりやり、時には殴ったりしたので反感を抱かれただけのようです。
なかでも杉田上飛曹は、例のガダルカナルで被弾の後意識朦朧となり
ときに背面飛行になりながら帰還した話に対し
「意識を失って背面になる事なんてない、だいたい意識朦朧なのになんで細かい状況を覚えてるんだ」
「あんなインチキなことをいうやつはぶん殴ってやる」
と息巻き、それが隊上層部でも問題になり、
「杉田に上官暴行の汚名を着せるわけにはいかない。どちらかを転勤させてことを穏便に済ませたいが、
どちらかを残すとなると、使える杉田を残さざるを得ない」
ということで、横空に戻ることになったわけですが、
横空では、
「え、あいつが戻ってくるのか」
という空気だったとか。
坂井さんは自分より若い搭乗員をことごとくジャクと呼び、
でも若い搭乗員と言ってもマリアナやフィリピン帰りも多く、そんな彼らに
空戦講和と称して昔話ばかりやり、時には殴ったりしたので反感を抱かれただけのようです。
なかでも杉田上飛曹は、例のガダルカナルで被弾の後意識朦朧となり
ときに背面飛行になりながら帰還した話に対し
「意識を失って背面になる事なんてない、だいたい意識朦朧なのになんで細かい状況を覚えてるんだ」
「あんなインチキなことをいうやつはぶん殴ってやる」
と息巻き、それが隊上層部でも問題になり、
「杉田に上官暴行の汚名を着せるわけにはいかない。どちらかを転勤させてことを穏便に済ませたいが、
どちらかを残すとなると、使える杉田を残さざるを得ない」
ということで、横空に戻ることになったわけですが、
横空では、
「え、あいつが戻ってくるのか」
という空気だったとか。
紫電改を評価しないものには我々が永遠に天誅を下し続けなければならん
837 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 23:59:48.21 ID:imC5m6er
実際にあの時期に戦闘機に乗って命がけで戦った人はみんな偉いと思うがね
少なくとも単に兵器をオナニー道具として見てるだけのミリオタねらーよりは
少なくとも単に兵器をオナニー道具として見てるだけのミリオタねらーよりは
坂井話はもうええわ
紫電改を悪く言ったからってどんだけエキサイトしてんだ
紫電改を悪く言ったからってどんだけエキサイトしてんだ
839 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:07:29.14 ID:V0YRtwGA
>>834
宗教ではないよ。宗教は科学的・客観的裏付けを必要としない。
搭乗員の意見に疑問があれば調べるし、
誤った見識があればそれを是正する。
自分の考えに都合の悪いことを含めてだ。
信じるもの全肯定それ以外全否定の宗教とは違う。
ただ、その意見を述べた人物に問題があったとすれば、
意見そのものの信憑性が損なわれる。
それだけの話だ。
宗教ではないよ。宗教は科学的・客観的裏付けを必要としない。
搭乗員の意見に疑問があれば調べるし、
誤った見識があればそれを是正する。
自分の考えに都合の悪いことを含めてだ。
信じるもの全肯定それ以外全否定の宗教とは違う。
ただ、その意見を述べた人物に問題があったとすれば、
意見そのものの信憑性が損なわれる。
それだけの話だ。
空母ホーネット VF-17戦闘機隊指揮官マーシャル・ビーブ少佐
「紫電改はF6Fと同等、もしくはF6Fより優れていた」
「紫電改はF6Fと同等、もしくはF6Fより優れていた」
どう見ても紫電改を貶された私怨にしか見えません＞＜
>>839
あれ、具体的な行動は必要ないんじゃなかったの。
それならどこからどうみても「個人の内面」の問題。
それが宗教じゃなくてなんなの？
自分でも「個人の感想」って書いてるでしょ？
それとも同一IDの別人？
あれ、具体的な行動は必要ないんじゃなかったの。
それならどこからどうみても「個人の内面」の問題。
それが宗教じゃなくてなんなの？
自分でも「個人の感想」って書いてるでしょ？
それとも同一IDの別人？
>>790
>>814
当時の空技廠関係者が7月の経緯について記している。
文面どおり受け取ることが出来るかは別にして、紫電改は紫電改のようだ。
・7/4 研究会：
・結果振るわず、試乗した小福田少佐が試作中止を提言。
・堀越技師が誉が試作当時より額面通りの出力を出していない可能性があることを指摘、
MK9Aに替えてみたいと希望。小福田少佐納得せず。
・空技廠と航本は小福田をなだめる方便として機体工作不良の修整を指示し試験飛行の継続を維持。
・三菱は機体側不良箇所をすべて修整し飛行試験を続けたが効果なく、誉を社内テストする一方で
誉装備の彩雲、紫電改、のデータ取りを実施。これが周知の報告。
（堀越氏によれば7/15に航本と空技廠に提出）
・空技廠飛行機部はこの内容に共感。といってこの報告を三菱から出たものとすると
対立を決定的なものとするためこの報告を空技廠飛行機部が資料をまとめた体裁にして
7/末の最終研究会に臨むこととした。
・7/末 研究会：
・件の資料の説明をうけた小福田がこの資料は本当に空技廠飛行機部で作成したものかと抗議。
・堀越はこの会議には出席していないが様子を見に飛行機部に現れ、これを小福田が見ていたらしい。
・会議は紛糾したが和田中将が烈風の開発継続を指示し断を下す、烈風改の設計資料とする名目で決着。
・8月
・軍需省から烈風の試作中止と三菱水島工場での紫電改生産を指示。空技廠の現場技術者が憤慨。
>>814
当時の空技廠関係者が7月の経緯について記している。
文面どおり受け取ることが出来るかは別にして、紫電改は紫電改のようだ。
・7/4 研究会：
・結果振るわず、試乗した小福田少佐が試作中止を提言。
・堀越技師が誉が試作当時より額面通りの出力を出していない可能性があることを指摘、
MK9Aに替えてみたいと希望。小福田少佐納得せず。
・空技廠と航本は小福田をなだめる方便として機体工作不良の修整を指示し試験飛行の継続を維持。
・三菱は機体側不良箇所をすべて修整し飛行試験を続けたが効果なく、誉を社内テストする一方で
誉装備の彩雲、紫電改、のデータ取りを実施。これが周知の報告。
（堀越氏によれば7/15に航本と空技廠に提出）
・空技廠飛行機部はこの内容に共感。といってこの報告を三菱から出たものとすると
対立を決定的なものとするためこの報告を空技廠飛行機部が資料をまとめた体裁にして
7/末の最終研究会に臨むこととした。
・7/末 研究会：
・件の資料の説明をうけた小福田がこの資料は本当に空技廠飛行機部で作成したものかと抗議。
・堀越はこの会議には出席していないが様子を見に飛行機部に現れ、これを小福田が見ていたらしい。
・会議は紛糾したが和田中将が烈風の開発継続を指示し断を下す、烈風改の設計資料とする名目で決着。
・8月
・軍需省から烈風の試作中止と三菱水島工場での紫電改生産を指示。空技廠の現場技術者が憤慨。
>>835
それコピペじゃないよね？
それコピペじゃないよね？
845 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:31:44.86 ID:eLbzog42
紫電改厨の俺にとって、最も都合が悪いもの。
源田の剣
紫電改厨の夢を砕くには十分だった。
紫電改を晒された点において、ヘンリー境田氏は坂井氏の比ではない(笑)
源田の剣
紫電改厨の夢を砕くには十分だった。
紫電改を晒された点において、ヘンリー境田氏は坂井氏の比ではない(笑)
847 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 00:44:52.00 ID:eLbzog42
>>842
どうやらあなたとは宗教に関して認識が違うようだ。
自分にとって宗教とは
・信じるものを肯定するのに科学的・客観的事実を必要とせず、
・都合の悪いことは否定する。
ことだが、あなたにとっては
・信仰は無論、思想・哲学も宗教
という認識でよいか？
それなら納得できるのだが。
どうやらあなたとは宗教に関して認識が違うようだ。
自分にとって宗教とは
・信じるものを肯定するのに科学的・客観的事実を必要とせず、
・都合の悪いことは否定する。
ことだが、あなたにとっては
・信仰は無論、思想・哲学も宗教
という認識でよいか？
それなら納得できるのだが。
紫電は良いと思うんだけどね。
特に武装関連。
火力増強の要請にこたえてまずはゴンドラ式。
生産途上に改設計で４門とも翼内におさめる。
強風の時には引込脚をつけることも考えていなかったろうに。
ロクに戦闘機設計と縁がなかったはずのメーカーなのに、
たいした手際だと思う。
特に武装関連。
火力増強の要請にこたえてまずはゴンドラ式。
生産途上に改設計で４門とも翼内におさめる。
強風の時には引込脚をつけることも考えていなかったろうに。
ロクに戦闘機設計と縁がなかったはずのメーカーなのに、
たいした手際だと思う。
>>847
なんかズルい言い方かもしれないけど、
べつに揚げ足を取りたいわけじゃないことは分かって欲しい。
（ちゃんと話ができる人みたいなので、甘えてはいるかもしれない）
＞ ・信じるものを肯定するのに科学的・客観的事実を必要とせず、
おっしゃる通りで、人間は知ったり理解したりは勿論するのですが、
最後には「信じる」ことになりますし、
そこから逃れることは多分できない。
だから宗教であることは別に劣等なことではないわけです。
また「科学」というのが近代科学のことであれば、
これを大きく押し進めたの要素の一つが
「宗教的確信」であることはご案内と存じます。
その上でルメイ将軍や牟田口将軍について言及するのであれば、
彼らを「憎む感情」は否定しがたいのですが、
許す許さぬという、それこそ「宗教的な判断」は
持ちようがないのです。
（だって世俗的な処罰を求める「具体的な行動」はおこさないのでしょう？）
以上、長文御寛恕。
なんかズルい言い方かもしれないけど、
べつに揚げ足を取りたいわけじゃないことは分かって欲しい。
（ちゃんと話ができる人みたいなので、甘えてはいるかもしれない）
＞ ・信じるものを肯定するのに科学的・客観的事実を必要とせず、
おっしゃる通りで、人間は知ったり理解したりは勿論するのですが、
最後には「信じる」ことになりますし、
そこから逃れることは多分できない。
だから宗教であることは別に劣等なことではないわけです。
また「科学」というのが近代科学のことであれば、
これを大きく押し進めたの要素の一つが
「宗教的確信」であることはご案内と存じます。
その上でルメイ将軍や牟田口将軍について言及するのであれば、
彼らを「憎む感情」は否定しがたいのですが、
許す許さぬという、それこそ「宗教的な判断」は
持ちようがないのです。
（だって世俗的な処罰を求める「具体的な行動」はおこさないのでしょう？）
以上、長文御寛恕。
メンヘル板でやれや
どこに紫電改がでてくんだよ
どこに紫電改がでてくんだよ
ちゃんと話ができる人ｗｗｗｗ
つってもなぁ。今更紫電改でもないでしょ。
改５でベアキャットに勝つんだ！
とか言っても空しいし。
テキトーに埋めて、次スレ無しで良くね？
改５でベアキャットに勝つんだ！
とか言っても空しいし。
テキトーに埋めて、次スレ無しで良くね？
854 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 02:08:38.61 ID:eLbzog42
855 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 02:10:06.51 ID:eLbzog42
854
失礼、初めのレスは>>850宛てです。
失礼、初めのレスは>>850宛てです。
「紫電改大好き」と文末に付ければ何を書いてもいいんだぜ
これ豆な
これ豆な
じゃあ埋め。
ボールトンポール バリオール大好き。
ボールトンポール バリオール大好き。
埋め立ては規制対象だから止めといたほうがいいぞ
859 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:50:43.56 ID:270ljj5m
えっ！坂井の言を信じてんだ？
坂井を信じる＝ねずみ講にダマされる 同類の危険性
ダマされる人にも責任が・・・・
気をつけるだら！
こうですねｗ よーくわかりますｗ
坂井を信じる＝ねずみ講にダマされる 同類の危険性
ダマされる人にも責任が・・・・
気をつけるだら！
こうですねｗ よーくわかりますｗ
861 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 14:31:54.02 ID:R/plZQ9V
>>768
＞あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
＞まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
↑否定はしないけど、それだって彼は極力「客観的事実」のみを述べることに留意し、
その背景を暴くような、感情剥き出しの矛先など向けるようなマネはしていない。
堀越氏および烈風の味わった「理不尽」と言うものを考えれば、
誉烈風の性能不振を全て「機体側」の責任に押し付けて
開発自体を葬りさろうとした「官組織＆官吏の所業」を徹底的に晒すのみならず
更にはその背景にも踏み込んで、その疚しさを糾弾することだってできたはずだ。
しきあしながら共著の奥宮氏の立ち位置は他ならぬ「官側」という現実もある。
対立する立場の「あの組織の、あの役職の、あいつが～」を排除しつつ
開発過程で烈風が受けた数々の不当な困難を「相対的」に表現するには、
見る人が見れば鼻に付くくらいの「自画自賛」の要素はある意味必須。
ｗ
＞あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
＞まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
↑否定はしないけど、それだって彼は極力「客観的事実」のみを述べることに留意し、
その背景を暴くような、感情剥き出しの矛先など向けるようなマネはしていない。
堀越氏および烈風の味わった「理不尽」と言うものを考えれば、
誉烈風の性能不振を全て「機体側」の責任に押し付けて
開発自体を葬りさろうとした「官組織＆官吏の所業」を徹底的に晒すのみならず
更にはその背景にも踏み込んで、その疚しさを糾弾することだってできたはずだ。
しきあしながら共著の奥宮氏の立ち位置は他ならぬ「官側」という現実もある。
対立する立場の「あの組織の、あの役職の、あいつが～」を排除しつつ
開発過程で烈風が受けた数々の不当な困難を「相対的」に表現するには、
見る人が見れば鼻に付くくらいの「自画自賛」の要素はある意味必須。
ｗ
＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
21世紀の日本で血筋にすがるしか生きる方法のない無能をトップに据えてることが
日本衰退の諸悪の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
21世紀の日本で血筋にすがるしか生きる方法のない無能をトップに据えてることが
日本衰退の諸悪の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
そして反天皇ＶＳ反坂井の戦いへ・・・紫電改は飛んでいく
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より
この前Bf109乗ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて戦闘機を操縦したわけですわ。正直最初は戦闘機の操縦って簡単だと
思ってたのよ。ガーランドは普通に操縦してたからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が操縦するもんじゃない。神だね、神が操縦するものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってフラップそろ～っておろしてスロットルそろ～っと開いたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方戻しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとスロットル開いて！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからスロットル開いたのさ。えぇ、そりゃもう開きましたとも。フルスロットルまで開いたよ。前方確認とか混合気とかピッチとか色々忘れてね。
だって教官がスロットル開けって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大横転。すごい回転。90度くらい。水だったら後10度で沸騰してる。
それで後ろ見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならメッサーだぜ！」なんて見栄張らないで素直にフォッケウルフにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からBf109にした事を後悔したね。
でもハンガーを出て仲間と「上空ではフォッケウルフとろかったな！これだから低空専用機は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい
で、生まれて初めて戦闘機を操縦したわけですわ。正直最初は戦闘機の操縦って簡単だと
思ってたのよ。ガーランドは普通に操縦してたからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が操縦するもんじゃない。神だね、神が操縦するものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってフラップそろ～っておろしてスロットルそろ～っと開いたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方戻しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとスロットル開いて！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからスロットル開いたのさ。えぇ、そりゃもう開きましたとも。フルスロットルまで開いたよ。前方確認とか混合気とかピッチとか色々忘れてね。
だって教官がスロットル開けって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大横転。すごい回転。90度くらい。水だったら後10度で沸騰してる。
それで後ろ見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならメッサーだぜ！」なんて見栄張らないで素直にフォッケウルフにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からBf109にした事を後悔したね。
でもハンガーを出て仲間と「上空ではフォッケウルフとろかったな！これだから低空専用機は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい
867 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 18:26:55.98 ID:eAk4Vp5N
大丈夫だよBf109は
すぐに燃料が切れてエンジンが止まるから
すぐに燃料が切れてエンジンが止まるから
868 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 19:35:53.10 ID:eLbzog42
コピペ
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！ジジ臭いサカイ信者共が自動空戦フラップを指して『役に立たない』と抜かしたため２号銃４連装パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、グラマンと殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
グラマンの大群を雀の群れ程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だが天下一家の会を知らないサカイ信者でもミリオタはミリオタだ。紫電改厨の貴様はそこを忘れないように。 では紫電改訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――紫電改に乗るためだ！！
何のために紫電改に乗るんだ！？
――ぬこをヌッ殺すためだ！！
紫電改は何故飛ぶんだ！？
――２号銃を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――自動空戦フラップと２号銃全門斉射！！！
２号銃は何故２０㍉なんだ！？
――ぬこの野郎が１２．７㍉だからだ！！
２号銃とは何だ！？
――当たればぬこでも木端微塵！！
紫電改とは何だ！？
――Ｆ４Ｆより強く！Ｆ６Ｆより強く！Ｆ４Ｕより強く！ありたいものだ！！
紫電改乗りが食うものは！？
――海苔巻きとサイダー！！
ハイオク燃料を食うのは誰だ！？
――ぬことイワシとシコルスキー！！欲しがりません勝つまでは！！
お前の親父は誰だ！？
――３４３の源田指令！！戦闘機無用論なにそれ美味しいの！？
我等３４３航空隊！空中分解上等！ぬこが怖くて空が飛べるか！！（×３回）
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！ジジ臭いサカイ信者共が自動空戦フラップを指して『役に立たない』と抜かしたため２号銃４連装パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、グラマンと殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
グラマンの大群を雀の群れ程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だが天下一家の会を知らないサカイ信者でもミリオタはミリオタだ。紫電改厨の貴様はそこを忘れないように。 では紫電改訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――紫電改に乗るためだ！！
何のために紫電改に乗るんだ！？
――ぬこをヌッ殺すためだ！！
紫電改は何故飛ぶんだ！？
――２号銃を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――自動空戦フラップと２号銃全門斉射！！！
２号銃は何故２０㍉なんだ！？
――ぬこの野郎が１２．７㍉だからだ！！
２号銃とは何だ！？
――当たればぬこでも木端微塵！！
紫電改とは何だ！？
――Ｆ４Ｆより強く！Ｆ６Ｆより強く！Ｆ４Ｕより強く！ありたいものだ！！
紫電改乗りが食うものは！？
――海苔巻きとサイダー！！
ハイオク燃料を食うのは誰だ！？
――ぬことイワシとシコルスキー！！欲しがりません勝つまでは！！
お前の親父は誰だ！？
――３４３の源田指令！！戦闘機無用論なにそれ美味しいの！？
我等３４３航空隊！空中分解上等！ぬこが怖くて空が飛べるか！！（×３回）
紫電改の話に戻ってよろしいか？
>>868
こういう連中なら腔内爆発で墜ちようがエンジン止まろうが文句は言わずに氏んでくれそうだな
こういう連中なら腔内爆発で墜ちようがエンジン止まろうが文句は言わずに氏んでくれそうだな
ネタとしてもつまらんな
膣内爆発？
＞決して出力不足も放置されていた訳ではないということなのですね。
874 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 17:08:24.32 ID:ugtVgndw
>>873
こと「紫電改」においては。
こと「紫電改」においては。
>>843
堀越・奥宮共著「零戦」の記述と、学研「烈風・烈風改」に掲載されている速度試験結果を並べてみると次のような感じです。
①6/27 2号機、280.8ノット、使用プロペラP4
②6/28 2号機、278.7ノット、使用プロペラP4
③6/29 2号機、283.0ノット、使用プロペラP5
④6/30 2号機、288.7ノット、使用プロペラP1
＜7/4 研究会において、機体工作不良の改修指示を海軍が指示＞
⑤7/06 2号機、295.5ノット、使用プロペラP5
＜7/15 誉のベンチテスト結果と、三菱戦闘機の性能解析表を、三菱が海軍に提出＞
⑥7/24 2号機、281.2ノット、使用プロペラP5、発動機内側覆除去
⑦7/25 2号機、285.3ノット、使用プロペラP5、発動機増速ファン内方覆除去
⑧7/25 2号機、310.0ノット（使用プロペラおよび発動機内側覆についての補足なし）
⑨7/26 2号機、300.4ノット、使用プロペラP1、発動機内側覆除去
＜7/末 研究会において、性能解析と性能調査を元にMK9での試験を要望、烈風改の資料名目で容認される＞
⑩8/27以降、7号機にて305～312ノット
③→⑤から、工作不良の改修による速度向上効果は、あったように思えます。
あとA7M1の速度については、「性能解析」では300ノット、「性能調査」では300～310ノットとしていますが、
7/15時点でのmaxは⑤で、これを丸めて300ノットと記すのは良いとして、300～310ノットと記すのは無理があると思います。
ちなみに、「零戦」において7/15提出を明示しているのは三菱製戦闘機の「性能解析表」で、
紫電改を含めた誉搭載機についての「性能調査」に関しては、日付を明示していません。
堀越・奥宮共著「零戦」の記述と、学研「烈風・烈風改」に掲載されている速度試験結果を並べてみると次のような感じです。
①6/27 2号機、280.8ノット、使用プロペラP4
②6/28 2号機、278.7ノット、使用プロペラP4
③6/29 2号機、283.0ノット、使用プロペラP5
④6/30 2号機、288.7ノット、使用プロペラP1
＜7/4 研究会において、機体工作不良の改修指示を海軍が指示＞
⑤7/06 2号機、295.5ノット、使用プロペラP5
＜7/15 誉のベンチテスト結果と、三菱戦闘機の性能解析表を、三菱が海軍に提出＞
⑥7/24 2号機、281.2ノット、使用プロペラP5、発動機内側覆除去
⑦7/25 2号機、285.3ノット、使用プロペラP5、発動機増速ファン内方覆除去
⑧7/25 2号機、310.0ノット（使用プロペラおよび発動機内側覆についての補足なし）
⑨7/26 2号機、300.4ノット、使用プロペラP1、発動機内側覆除去
＜7/末 研究会において、性能解析と性能調査を元にMK9での試験を要望、烈風改の資料名目で容認される＞
⑩8/27以降、7号機にて305～312ノット
③→⑤から、工作不良の改修による速度向上効果は、あったように思えます。
あとA7M1の速度については、「性能解析」では300ノット、「性能調査」では300～310ノットとしていますが、
7/15時点でのmaxは⑤で、これを丸めて300ノットと記すのは良いとして、300～310ノットと記すのは無理があると思います。
ちなみに、「零戦」において7/15提出を明示しているのは三菱製戦闘機の「性能解析表」で、
紫電改を含めた誉搭載機についての「性能調査」に関しては、日付を明示していません。
要するに堀越が７月１５日には出てもない数字を７月１５日に提出したと書いてると。
その上空技廠の人間が出ていないとしている７月末の会議に出たように書いてると。
その上空技廠の人間が出ていないとしている７月末の会議に出たように書いてると。
最大限に甘く見て570km/h、初期には520km/h
どう言いつくろうとも零戦でいいよもうってなるよねｗｗ
どう言いつくろうとも零戦でいいよもうってなるよねｗｗ
878 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 05:30:51.90 ID:P6UsOjhL
879 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:33:36.15 ID:WTEL+qQG
8月28日の官民合同会議の席上、
航空技術廠飛行機（飛行実験？）部長が突如「誉に決定すべき」と発言して議論が白熱。
一方、発動機関係の現場に明るい永野治航本部員は
「る号もまだ問題が多く、現段階では結論を出さずに両方をテストしてはどうか」
と極めて真っ当な提案をしたが、採用されず。
この「部長」サマとやらをよ～く調べた方がいいかもねえ
ｗ
880 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:35:04.72 ID:WTEL+qQG
ていうか何よりも雄弁→ ２速全開相当で「1300馬力」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:52:41.87 ID:WTEL+qQG
乾燥重量：830kg で 1300HP/２速全開（相当）
乾燥重量：675㎏ で 1250HP/２速全開
「チョンボ品の誉＋烈風」より「完動品の金星62型＋烈風」の方がマシだったかも
ｗ
882 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:59:07.57 ID:WTEL+qQG
きちんと言い直そう。
「チョンボ品の誉＋3.6ｍプロペラの烈風」より
「完動品の金星62型＋3ｍ＋αプロペラの烈風」の方がマシだったかも
ｗ
「チョンボ品の誉＋3.6ｍプロペラの烈風」より
「完動品の金星62型＋3ｍ＋αプロペラの烈風」の方がマシだったかも
ｗ
丸メカニック烈風 松崎敏彦（元空技廠）氏回想に関する１問１答
＜烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られた＞
十七試艦上戦闘機計画要求書の「動力系統」の（1）には「発動機換装を容易ならしむる為、取付部より換装し得る如くし動力諸管装置及景気諸系統は出来る限り防火壁にて分離し得ること」とあり、計画要求の時点で将来の発動機換装を予想しています。
＜空技廠発動機部第一工場に誉発動機の組立特別チームを編成して熟練作業員によって再組立作業を実施した＞
空技廠発動機部は「誉」の審査を進めている部署ですから量産はできませんが、試作発動機の再組立て程度のことはやって不思議な場所ではありません。
＜烈風の機体の設計はハ４３を想定して構想が練られた＞
十七試艦上戦闘機計画要求書の「動力系統」の（1）には「発動機換装を容易ならしむる為、取付部より換装し得る如くし動力諸管装置及景気諸系統は出来る限り防火壁にて分離し得ること」とあり、計画要求の時点で将来の発動機換装を予想しています。
＜空技廠発動機部第一工場に誉発動機の組立特別チームを編成して熟練作業員によって再組立作業を実施した＞
空技廠発動機部は「誉」の審査を進めている部署ですから量産はできませんが、試作発動機の再組立て程度のことはやって不思議な場所ではありません。
＜再組み立てした誉は、彩雲や紫電改に優先してまわされ、烈風試作機にはまわってこなかった＞
回想にある組立作業は18年末から19年初めにかけて深刻だった
「誉」21型の量産立ち上り不振対策時のことではないかと思います。
「烈風」の発動機は22型ですから型式そのものが異なります。
＜A7M1には7号機にいたるまでついに運転制限の額面値すら出ない誉しか供給されていない＞
堀越二郎さんが計画説明書を書き上げた時点で「誉」に要求していた冷却ファン、減速比の変更などの条件は
「誉」22型でほぼ満たされていますが、低圧噴射装置だけは間に合ってません。
これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、
松崎さんの後輩の方々は昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
こうした状況は同じく発動機不調から運転制限を課せられて全力運転ができなかった零戦11型とよく似ていますが、
ただ、「烈風」に関しては戦争前半に必要と考えられていた格闘戦用戦闘機の優先度が下がっているという点も見逃せません。
回想にある組立作業は18年末から19年初めにかけて深刻だった
「誉」21型の量産立ち上り不振対策時のことではないかと思います。
「烈風」の発動機は22型ですから型式そのものが異なります。
＜A7M1には7号機にいたるまでついに運転制限の額面値すら出ない誉しか供給されていない＞
堀越二郎さんが計画説明書を書き上げた時点で「誉」に要求していた冷却ファン、減速比の変更などの条件は
「誉」22型でほぼ満たされていますが、低圧噴射装置だけは間に合ってません。
これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、
松崎さんの後輩の方々は昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
こうした状況は同じく発動機不調から運転制限を課せられて全力運転ができなかった零戦11型とよく似ていますが、
ただ、「烈風」に関しては戦争前半に必要と考えられていた格闘戦用戦闘機の優先度が下がっているという点も見逃せません。
どっちにしたってハ43も間に合いっこないわけだが
>>883
間違いなく源田が勝つだろうな、紫電改に敵はいない
間違いなく源田が勝つだろうな、紫電改に敵はいない
何にしても日本はエンジンが弱いよな、なんとかならんかったのかいね
工作機械自体をアメリカからの輸入に頼ってたのにか？
道具があっても材料がないんじゃあ
891 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:23:44.34 ID:PMeGQV7T
そもそも、アメリカと対等に渡り合える暗い国力あるなら、
アメリカと戦争しないわな。
軍事はおろか社会全般にまったく疎い嫁の言葉
「中国にすら勝てないのにアメリカに勝てると思うなんて、
馬鹿じゃないの？」
あ、女子バレーの話ね。
アメリカと戦争しないわな。
軍事はおろか社会全般にまったく疎い嫁の言葉
「中国にすら勝てないのにアメリカに勝てると思うなんて、
馬鹿じゃないの？」
あ、女子バレーの話ね。
まぁ言ってること（理屈）は同じだ
嫁の言うとおり。
嫁の言うとおり。
>>888-889
工作機械といってもエンジン部品は旋盤作業か鋳造だろう
リバースエンジニアリングやった人の意見では現代の感覚から見ても丁寧に作らているらしいよ
栄復元して零戦32用にしたりアツタの残骸を飛燕に載せようとか各地でやってるみたいだが
工作機械といってもエンジン部品は旋盤作業か鋳造だろう
リバースエンジニアリングやった人の意見では現代の感覚から見ても丁寧に作らているらしいよ
栄復元して零戦32用にしたりアツタの残骸を飛燕に載せようとか各地でやってるみたいだが
>>888-889
日本エンジンでトラブル起こしたのは主に燃料制御。
誉は想定より混ざり難い燃料を使われたため燃料分配が不均一
火星は低質燃料にも耐える燃料噴射を持つが、高回転で振動が強かった
振動制御では主コンロッドを水平にするやり方が一次（有害）と二次を同時に抑制出来て効果があったのだが、
大馬力では、より強力な一次振動制御である90度の∧の字配置が必要だったらしい
問題は
・改造では∧配置用の負荷設計ができない
・二次振動は制御できずトラブルが未知数
これを踏まえた新設計をやっているうちに終戦。
日本エンジンでトラブル起こしたのは主に燃料制御。
誉は想定より混ざり難い燃料を使われたため燃料分配が不均一
火星は低質燃料にも耐える燃料噴射を持つが、高回転で振動が強かった
振動制御では主コンロッドを水平にするやり方が一次（有害）と二次を同時に抑制出来て効果があったのだが、
大馬力では、より強力な一次振動制御である90度の∧の字配置が必要だったらしい
問題は
・改造では∧配置用の負荷設計ができない
・二次振動は制御できずトラブルが未知数
これを踏まえた新設計をやっているうちに終戦。
■中国のホテルで見た韓国人の醜態 金 文学 金 明学
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。
一九九七年の夏のある日、あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。
ところがいちばん隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、本当は韓国人であった。
私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。
一九九七年の夏のある日、あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。
ところがいちばん隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、本当は韓国人であった。
私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
896 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 10:52:09.16 ID:q09Wb7n3
>>884-885
↓キミよりも雄弁ｗ
２速全開相当で「1300馬力」
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
ｗ
↓キミよりも雄弁ｗ
２速全開相当で「1300馬力」
＞なおこれに対し、中川技師は烈風の試験が行われたのは前述した吸気系の鋳物の改善前で
＞エンジン出力が最も低下していた時期ではなかったかと述懐している
ｗ
897 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 11:02:49.09 ID:q09Wb7n3
結論
烈風が搭載した「誉22型」が果した責任は「飛行に差し支えない」だけ。
アレだけ持ち上げて「誉」を押し付けたの体面上、
大幅な「額面割れ」という事実を突きつけられても
事実を認めようとしない官側。
結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。
まさに「小役人所業」の犠牲者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
烈風が搭載した「誉22型」が果した責任は「飛行に差し支えない」だけ。
アレだけ持ち上げて「誉」を押し付けたの体面上、
大幅な「額面割れ」という事実を突きつけられても
事実を認めようとしない官側。
結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。
まさに「小役人所業」の犠牲者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 12:34:43.62 ID:q09Wb7n3
きちんと言い直そう。
8月28日の官民合同会議の席上、司会を努めた「航空技術廠飛行実験部長」が
突如「誉に決定すべき」と発言して議論が白熱。
胡散臭いんだわ、この部長様とやらがｗ
ていうか三菱の起死回生のホームラン「金星」の成功以来、
キ-19/21においての「ハ-5」（vsハ-6・震天改）
12試艦戦においての「栄」（vs瑞星13型）
14試艦攻においての「護」（vs火星11型？）
試製烈風においての「誉」（vsハ-43-11）
総じて優秀なハ-6では「シリンダー齧り」が発生したみたいでもあるから外すとしても、
どうにもこの辺りの背景には、中島の「政治力」というものが見え隠れするような
8月28日の官民合同会議の席上、司会を努めた「航空技術廠飛行実験部長」が
突如「誉に決定すべき」と発言して議論が白熱。
胡散臭いんだわ、この部長様とやらがｗ
ていうか三菱の起死回生のホームラン「金星」の成功以来、
キ-19/21においての「ハ-5」（vsハ-6・震天改）
12試艦戦においての「栄」（vs瑞星13型）
14試艦攻においての「護」（vs火星11型？）
試製烈風においての「誉」（vsハ-43-11）
総じて優秀なハ-6では「シリンダー齧り」が発生したみたいでもあるから外すとしても、
どうにもこの辺りの背景には、中島の「政治力」というものが見え隠れするような
899 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 12:48:55.88 ID:q09Wb7n3
それと反するような出来事といえば
陸軍のキー45系列における「ハー25 → ハー102」くらいしか見当たらない。
でもこれだって「２速過給の実現が先行」という、論拠らしき理由が存在する。
一方の海軍においての14試艦攻については
「烈風」と同じ問題「より高出力でないと難しい」において、
その決定は烈風とは真逆に「スンナリ実現」した例。
結局は後々火星（25型）に換装する羽目となるが。
陸軍のキー45系列における「ハー25 → ハー102」くらいしか見当たらない。
でもこれだって「２速過給の実現が先行」という、論拠らしき理由が存在する。
一方の海軍においての14試艦攻については
「烈風」と同じ問題「より高出力でないと難しい」において、
その決定は烈風とは真逆に「スンナリ実現」した例。
結局は後々火星（25型）に換装する羽目となるが。
三菱は雷電でも烈風でも空技廠からさんざん冷や飯食わされてるよな
日本に限った話でもないけど、国運の掛かった兵器開発で身内同士の足の引っ張り合いとはね…
日本に限った話でもないけど、国運の掛かった兵器開発で身内同士の足の引っ張り合いとはね…
901 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:02:42.54 ID:q09Wb7n3
>>900
三菱には、新型機の開発においてその「遅れ」を助長した
人事上、組織上の問題が存在したこと、これは否定できない。
そういった背景もあって「政治力」以前の問題として
三菱側から発注主である用兵に対して
強い姿勢で望むことができなかったのではないか？
三菱には、新型機の開発においてその「遅れ」を助長した
人事上、組織上の問題が存在したこと、これは否定できない。
そういった背景もあって「政治力」以前の問題として
三菱側から発注主である用兵に対して
強い姿勢で望むことができなかったのではないか？
903 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:07:57.81 ID:q09Wb7n3
具体的な例として、それが官側の指図であったとはいえ、
中島が96陸攻、零戦、２式水戦等の生産を請負った事実、
これは明らかに三菱における「マイナス点」ともいえる事実ではないだろうか。
え、それマイナスなのかな？むしろ中島の方が屈辱だったのでは
逆に三菱が雷電の生産を中止して紫電・紫電改を生産させられそうになったりとかって話もあるし
逆に三菱が雷電の生産を中止して紫電・紫電改を生産させられそうになったりとかって話もあるし
905 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:15:35.39 ID:q09Wb7n3
>>902
浅学ゆえに、具体的に「どれがどう」は説明は付けられないが、
少なくとも三菱開発陣の「オーバーワーク」らしきものは、
雷電、烈風、それと次から次へ小改良の要求が尽きなかった
零戦および一式陸攻の改良型にかんする書物を読めば
それなりに見えてくるよ。
無論、それは三菱だけの問題ではなく
官側の要求にも大いに問題があったことは言うまでも無い。
それと、水上機、飛行艇というジャンルで大きな仕事がこない
そのキャパの余裕から川西がうまく入り込んだというのは事実だろう。
浅学ゆえに、具体的に「どれがどう」は説明は付けられないが、
少なくとも三菱開発陣の「オーバーワーク」らしきものは、
雷電、烈風、それと次から次へ小改良の要求が尽きなかった
零戦および一式陸攻の改良型にかんする書物を読めば
それなりに見えてくるよ。
無論、それは三菱だけの問題ではなく
官側の要求にも大いに問題があったことは言うまでも無い。
それと、水上機、飛行艇というジャンルで大きな仕事がこない
そのキャパの余裕から川西がうまく入り込んだというのは事実だろう。
906 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:18:26.38 ID:q09Wb7n3
>>904
それは屈辱でもなんでもないと思うが。
なんせ中島という会社の商売は「飛行機」しかないのだから。
それゆえに必要な「政治力」と言うものもあると思う。
少なくとも多様な事業を展開する大財閥・三菱と単純比較はできない。
それは屈辱でもなんでもないと思うが。
なんせ中島という会社の商売は「飛行機」しかないのだから。
それゆえに必要な「政治力」と言うものもあると思う。
少なくとも多様な事業を展開する大財閥・三菱と単純比較はできない。
>>905
> 三菱開発陣の「オーバーワーク」
元々病弱とはいえ堀越さんが何度も入院したり、それは明らかにあるけど
それこそ大財閥の政治力で注文を整理するなり社内のスタッフを増強するなり
上手くやりくり出来なかったものなのかね
> 三菱開発陣の「オーバーワーク」
元々病弱とはいえ堀越さんが何度も入院したり、それは明らかにあるけど
それこそ大財閥の政治力で注文を整理するなり社内のスタッフを増強するなり
上手くやりくり出来なかったものなのかね
908 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:25:28.14 ID:q09Wb7n3
>>904
＞逆に三菱が雷電の生産を中止して紫電・紫電改を生産させられそうになったりとかって話もあるし
↑キミ、からかってるのか？
キミの話は末期において三菱が自社機生産のために用意した設備を
「自社機に量産の見込みがたたないなら紫電改生産に流用しろ」と言う話だろ
中島のケースとはまるで次元が違うじゃないか。
よく考えてからレスしろやｗ
＞逆に三菱が雷電の生産を中止して紫電・紫電改を生産させられそうになったりとかって話もあるし
↑キミ、からかってるのか？
キミの話は末期において三菱が自社機生産のために用意した設備を
「自社機に量産の見込みがたたないなら紫電改生産に流用しろ」と言う話だろ
中島のケースとはまるで次元が違うじゃないか。
よく考えてからレスしろやｗ
909 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:26:38.90 ID:q09Wb7n3
>>909
どの部分がはっきりしているのか
どの部分がはっきりしているのか
912 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 15:42:24.98 ID:q09Wb7n3
烈風の機体サイズには定格出力の誉でも不足気味なのは確かだ
さりとてどのみち完成したとは言えないハ４３を選定していたところで首無し機が増えるばかり
もともとの要求が無茶な上、これを満たすために存在もしないハ４３を前提にした機体を作って、
そこに馬力の出ていない誉を積んだら呆れるほどの低性能になるに決まってる
さりとてどのみち完成したとは言えないハ４３を選定していたところで首無し機が増えるばかり
もともとの要求が無茶な上、これを満たすために存在もしないハ４３を前提にした機体を作って、
そこに馬力の出ていない誉を積んだら呆れるほどの低性能になるに決まってる
烈風一一型自体、計画上、零戦の計画枠内でのみ生産を許された日陰の存在で、
海軍戦闘機隊の主力となるような機体ではあり得ませんので零戦よりも強力で
紫電改の現状よりもやや良ければ合格点だったのでしょう。
日本陸海軍は本質的な意味での敵新型戦闘機であるP-80やミーティアに対しては
新開発のジェット戦闘機で対抗する計画でした。
ＢＵＮ
海軍戦闘機隊の主力となるような機体ではあり得ませんので零戦よりも強力で
紫電改の現状よりもやや良ければ合格点だったのでしょう。
日本陸海軍は本質的な意味での敵新型戦闘機であるP-80やミーティアに対しては
新開発のジェット戦闘機で対抗する計画でした。
ＢＵＮ
ハ４３は日本の航空発動機の中で
恐らく初めて排気タービン装備を考慮して設計された発動機で、
確かに誉よりも半世代ほど後の発動機です。
また、ハ４３は海軍側でも十七試陸上戦闘機などに採用する予定があり、
烈風＝十七試艦上戦闘機の発動機が誉に選定されていただけのことです。
海軍側はこの発動機を別の機種に採用したかったのだとの解釈も成り立ちますが、
要は開発が技術的な問題で停滞していた為に見込みが無かったという事で、
軍側の現実的な計画と三菱側の希望とに差異があるのは官と民、
それぞれの立場と事情によると見たほうが適当でしょう。
誉の不調に関しても、
十九年四月の烈風初飛行時での誉は未だ試験段階の部分が多く、
やはり完成された発動機とは言い難いものがあります。
ですから仮に十九年末から二十年にかけてＡ７Ｍ１烈風が初飛行していたら
誉は予定性能を満たしていた可能性すらあります。
新開発の発動機として先行していた誉と開発が遅れていたハ４３との関係は、
単純に誉が悪く、ハ４３が良いという話ではない、ということになります。
ＢＵＮ
恐らく初めて排気タービン装備を考慮して設計された発動機で、
確かに誉よりも半世代ほど後の発動機です。
また、ハ４３は海軍側でも十七試陸上戦闘機などに採用する予定があり、
烈風＝十七試艦上戦闘機の発動機が誉に選定されていただけのことです。
海軍側はこの発動機を別の機種に採用したかったのだとの解釈も成り立ちますが、
要は開発が技術的な問題で停滞していた為に見込みが無かったという事で、
軍側の現実的な計画と三菱側の希望とに差異があるのは官と民、
それぞれの立場と事情によると見たほうが適当でしょう。
誉の不調に関しても、
十九年四月の烈風初飛行時での誉は未だ試験段階の部分が多く、
やはり完成された発動機とは言い難いものがあります。
ですから仮に十九年末から二十年にかけてＡ７Ｍ１烈風が初飛行していたら
誉は予定性能を満たしていた可能性すらあります。
新開発の発動機として先行していた誉と開発が遅れていたハ４３との関係は、
単純に誉が悪く、ハ４３が良いという話ではない、ということになります。
ＢＵＮ
キ83がタイガーキャット並みにはなったんだからハ４３が悪いってことは無いだろ。毎回ポンプ整備の地獄。
誉は燃料噴射を何とかしないと定格パワーは望み薄い。
でも一応動いてる分現場は誉だな。
陸軍の火龍なんかはネ330など試運転中のヤツ前提になっちゃう。そのネ330も空襲で焼けて
組み立てからやり直しで終戦。
誉は燃料噴射を何とかしないと定格パワーは望み薄い。
でも一応動いてる分現場は誉だな。
陸軍の火龍なんかはネ330など試運転中のヤツ前提になっちゃう。そのネ330も空襲で焼けて
組み立てからやり直しで終戦。
現実にハ４３が終戦までに何基完成したか・・・。
烈風を誉めた言葉として堀越・奥宮本に引用されている小福田さんの報告文の末尾には、
（ハ４３はを積んだ烈風は）発動機の信頼性が実用機のレベルに無い、と書かれています。
何千基も生産された誉に対して、ハ４３という発動機は試作レベルで終わった発動機でしかなく、
まして烈風開発時には存在しないも同じだったのです。
同じく小福田氏は戦後の回想の中で「海軍の誉選択は正しい。
信頼の置けない未完成の発動機を新戦闘機に採用する等という事は
とてもまともな軍事行政とは言い難い」としています。
ＢＵＮ
烈風を誉めた言葉として堀越・奥宮本に引用されている小福田さんの報告文の末尾には、
（ハ４３はを積んだ烈風は）発動機の信頼性が実用機のレベルに無い、と書かれています。
何千基も生産された誉に対して、ハ４３という発動機は試作レベルで終わった発動機でしかなく、
まして烈風開発時には存在しないも同じだったのです。
同じく小福田氏は戦後の回想の中で「海軍の誉選択は正しい。
信頼の置けない未完成の発動機を新戦闘機に採用する等という事は
とてもまともな軍事行政とは言い難い」としています。
ＢＵＮ
>>920
三菱航空エンジン史（タイトルうろ覚え）によればハ43は77基完成
三菱航空エンジン史（タイトルうろ覚え）によればハ43は77基完成
922 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:22:11.73 ID:q09Wb7n3
小福田氏の「軍事行政の正論」とやらを、何も「烈風」で述べ立てる必然はない。
そもそも小福田氏の言う「軍事行政」とやらは
それまでだってロクスッポ遂行されなかったという現実が存在する。
彗星を見ろ、銀河を見ろ、紫電を見ろよｗ
わざわざ「烈風」を俎上に、ことさらに強調する理由などないんだわｗ
だいたい彼は技術将校でもなんでもない。
ていうか彼の資質を鑑みれば、彼が「航空行政の一般論」を以ってして
「ハー43烈風」を否定する資格などないのは明らか。
なぜなら小福田氏は、丸メカ烈風に寄せた彼の手記の中でも
「誉烈風」の試験飛行時においての「個人的所感」はそもそも
「誉にたいする信頼性」を妄信して、性能低下の原因は「機体にあるのではないか」
などの疑いを拭い去れなかった式の内容を、２度までも正直に述べている。
まさにそれは、とりもなおさず「誉烈風」試験時において
彼は製作側の意見（誉の額面割れ）に「耳を傾けなかった」に他ならない。
基本そんな「無理解無見識」丸出しの彼が
後出しジャンケンの「航空行政の一般論」を述べたところで、
後世のわれわれにとって何の説得力ももたないのだよ。
後々「ハー43烈風」の存在と搭乗があったからこそ、
後出しジャンケンとはいえ、素直に烈風の資質を認めるような発言をしているが、
もし「ハー43烈風」がなかったら、彼が「烈風」について結論を下していたかは明白。
結局は小福田氏にしても、
他の「小役人気質まるだし」の連中と何ら変わるところなどないんだわ。
そもそも小福田氏の言う「軍事行政」とやらは
それまでだってロクスッポ遂行されなかったという現実が存在する。
彗星を見ろ、銀河を見ろ、紫電を見ろよｗ
わざわざ「烈風」を俎上に、ことさらに強調する理由などないんだわｗ
だいたい彼は技術将校でもなんでもない。
ていうか彼の資質を鑑みれば、彼が「航空行政の一般論」を以ってして
「ハー43烈風」を否定する資格などないのは明らか。
なぜなら小福田氏は、丸メカ烈風に寄せた彼の手記の中でも
「誉烈風」の試験飛行時においての「個人的所感」はそもそも
「誉にたいする信頼性」を妄信して、性能低下の原因は「機体にあるのではないか」
などの疑いを拭い去れなかった式の内容を、２度までも正直に述べている。
まさにそれは、とりもなおさず「誉烈風」試験時において
彼は製作側の意見（誉の額面割れ）に「耳を傾けなかった」に他ならない。
基本そんな「無理解無見識」丸出しの彼が
後出しジャンケンの「航空行政の一般論」を述べたところで、
後世のわれわれにとって何の説得力ももたないのだよ。
後々「ハー43烈風」の存在と搭乗があったからこそ、
後出しジャンケンとはいえ、素直に烈風の資質を認めるような発言をしているが、
もし「ハー43烈風」がなかったら、彼が「烈風」について結論を下していたかは明白。
結局は小福田氏にしても、
他の「小役人気質まるだし」の連中と何ら変わるところなどないんだわ。
923 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:24:14.99 ID:q09Wb7n3
ていうかＢＵＮって何者だよいったい
ｗ
誰がどう見ても匿名の2chでこそこそやってるID:q09Wb7n3の方が何者？なんだけど。
925 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:35:43.78 ID:q09Wb7n3
Q：ＢＵＮなる人物が引き合いに出した「軍事行政の正論」とは？
A：「烈風」においてのみ厳格に適用される「特殊な空論」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:36:36.73 ID:q09Wb7n3
927 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:42:13.81 ID:q09Wb7n3
＞ですから仮に十九年末から二十年にかけてＡ７Ｍ１烈風が初飛行していたら
＞誉は予定性能を満たしていた可能性すらあります。
↑製作側が何を訴えても、官側が「誉の額面割れ」を認めず
「機体のせい」にこだわり続ける現実を忘れたのか？ン？
キミの話はまさに
画餅の夢物語だわな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 20:45:07.22 ID:q09Wb7n3
↓戦時における「まともな軍事行政と見解」ならコレなんだわ。
る号もまだ問題が多く、現段階では結論を出さずに両方をテストしてはどうか」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おや、痛いところをつかれてこのバカ発狂し出したぞｗ
q09Wb7n3は
「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
ソースは丸メカだけのようだね
「誉の額面割れ」が無い場合の推算値も知らなかったようだし
ソースは丸メカだけのようだね
（松崎氏の）回想にある組立作業は18年末から19年初めにかけて深刻だった
「誉」21型の量産立ち上り不振対策時のことではないかと思います。
「烈風」の発動機は22型ですから型式そのものが異なります。
ＢＵＮ
「誉」21型の量産立ち上り不振対策時のことではないかと思います。
「烈風」の発動機は22型ですから型式そのものが異なります。
ＢＵＮ
ここでageて草生やしたところですぐに忘れられて何も残らない。
結局、後世まで残るのは本やHPで明文化したことだけなんだよね。
結局、後世まで残るのは本やHPで明文化したことだけなんだよね。
堀越二郎さんが計画説明書を書き上げた時点で「誉」に要求していた冷却ファン、
減速比の変更などの条件は「誉」22型でほぼ満たされていますが、
低圧噴射装置だけは間に合ってません。
これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、松崎さんの後輩の方々は
昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
こうした状況は同じく発動機不調から運転制限を課せられて全力運転ができなかった
零戦11型とよく似ていますが、ただ、「烈風」に関しては戦争前半に必要と
考えられていた格闘戦用戦闘機の優先度が下がっているという点も見逃せません。
ＢＵＮ
減速比の変更などの条件は「誉」22型でほぼ満たされていますが、
低圧噴射装置だけは間に合ってません。
これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、松崎さんの後輩の方々は
昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
こうした状況は同じく発動機不調から運転制限を課せられて全力運転ができなかった
零戦11型とよく似ていますが、ただ、「烈風」に関しては戦争前半に必要と
考えられていた格闘戦用戦闘機の優先度が下がっているという点も見逃せません。
ＢＵＮ
>>897
機体の問題か、エンジンの問題かをきちんと切り分けていないのに
エンジンの問題と断定した堀越氏の行動が、大きく影響してますね。
全てエンジンのせいにしようとしたら、ブーメランのように返ってきちゃっただけかと。
機体の問題か、エンジンの問題かをきちんと切り分けていないのに
エンジンの問題と断定した堀越氏の行動が、大きく影響してますね。
全てエンジンのせいにしようとしたら、ブーメランのように返ってきちゃっただけかと。
＞結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。
>>933
＞堀越二郎さんが計画説明書を書き上げた時点で「誉」に要求していた冷却ファン、
＞減速比の変更などの条件は「誉」22型でほぼ満たされていますが、
＞低圧噴射装置だけは間に合ってません。
＞
＞これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、松崎さんの後輩の方々は
＞昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
>>843
＞ ・空技廠と航本は小福田をなだめる方便として機体工作不良の修整を指示し試験飛行の継続を維持。
＞ ・空技廠飛行機部はこの内容に共感。といってこの報告を三菱から出たものとすると
＞ 対立を決定的なものとするためこの報告を空技廠飛行機部が資料をまとめた体裁にして
＞ 7/末の最終研究会に臨むこととした。
なんか色々やってますが
>>933
＞堀越二郎さんが計画説明書を書き上げた時点で「誉」に要求していた冷却ファン、
＞減速比の変更などの条件は「誉」22型でほぼ満たされていますが、
＞低圧噴射装置だけは間に合ってません。
＞
＞これが計画性能の発揮を妨げていることは了解されていて、松崎さんの後輩の方々は
＞昭和19年に入ってからはその試験と改良に注力しています。
>>843
＞ ・空技廠と航本は小福田をなだめる方便として機体工作不良の修整を指示し試験飛行の継続を維持。
＞ ・空技廠飛行機部はこの内容に共感。といってこの報告を三菱から出たものとすると
＞ 対立を決定的なものとするためこの報告を空技廠飛行機部が資料をまとめた体裁にして
＞ 7/末の最終研究会に臨むこととした。
なんか色々やってますが
>>927
後から開発しているのに量産している紫電以下の性能しか出ないのは明らかに機体に問題がある。
後から開発しているのに量産している紫電以下の性能しか出ないのは明らかに機体に問題がある。
運転制限で1570馬力@6850mの誉の場合の、堀越自身の性能推算値で紫電改試作機以下の性能だしな
＞試作機が飛ぶ以前に、１９年３月に、海軍から試作注力の指示が出るとともに、
＞夏までに結果が出なければ開発を中止して紫電改に生産を切り替えるという方針が出ているね。
志賀の曰く
＞ 本機は予定完成期を遅れること数ヶ月に及べり。
＞ 本機はその出現時に於いて既に実用価値に乏しく再び試製雷電の轍を踏む憂いあり。
＞ 抑も本機はその性能に於いても兵装に於いても今日実用に供し得たりとするも
＞ 尚他機に比し特に優秀機と称し難き現実
エンジンが保証値通りでも「他機に比し特に優秀機と称し難き現実」
＞試作機が飛ぶ以前に、１９年３月に、海軍から試作注力の指示が出るとともに、
＞夏までに結果が出なければ開発を中止して紫電改に生産を切り替えるという方針が出ているね。
志賀の曰く
＞ 本機は予定完成期を遅れること数ヶ月に及べり。
＞ 本機はその出現時に於いて既に実用価値に乏しく再び試製雷電の轍を踏む憂いあり。
＞ 抑も本機はその性能に於いても兵装に於いても今日実用に供し得たりとするも
＞ 尚他機に比し特に優秀機と称し難き現実
エンジンが保証値通りでも「他機に比し特に優秀機と称し難き現実」
>>928
エンジンの馬力不足云々の昭和19年夏頃だと、
紫電改が確実に戦力となると判断されている頃です。
同等の性能の烈風の開発を続けるのはリソースの無駄なので、
中止と判断するのは、戦時における「まともな軍事行政と見解」です。
エンジンの馬力不足云々の昭和19年夏頃だと、
紫電改が確実に戦力となると判断されている頃です。
同等の性能の烈風の開発を続けるのはリソースの無駄なので、
中止と判断するのは、戦時における「まともな軍事行政と見解」です。
>>923
学研「烈風・烈風改」などで主執筆者をされた「古峰文三」氏のハンドルです。
戦鳥とかでの記述では、ハンドルの「BUN」を用いています。
ついでに、同書の記事の一つ『「烈風」8機の足跡』を書かれた「片渕須直」氏は、
アニメ監督の片淵氏ご本人の様ですが、戦鳥での記述では「片」のハンドルを用いています。
ちなみにこのスレだと>775が、片淵氏の記述を転記したものの様ですね。
学研「烈風・烈風改」などで主執筆者をされた「古峰文三」氏のハンドルです。
戦鳥とかでの記述では、ハンドルの「BUN」を用いています。
ついでに、同書の記事の一つ『「烈風」8機の足跡』を書かれた「片渕須直」氏は、
アニメ監督の片淵氏ご本人の様ですが、戦鳥での記述では「片」のハンドルを用いています。
ちなみにこのスレだと>775が、片淵氏の記述を転記したものの様ですね。
へえ、アリーテ姫とかマイマイ新子の監督じゃん
そんなミリヲタだったとは意外
そんなミリヲタだったとは意外
>>902
戦鳥の受け売り＆うろ覚えですが、中島や川崎などでは、作業フェーズ毎のグループ分けの側面が強いのに対して、
三菱は、各プロジェクト毎のグループ分けの側面が強いため、過去装置の手離れが悪い体勢となっており、
その結果、従来機の不具合対応に追われ次期機種開発が滞り易い事にも繋がった、といった感じの様です。
戦鳥の受け売り＆うろ覚えですが、中島や川崎などでは、作業フェーズ毎のグループ分けの側面が強いのに対して、
三菱は、各プロジェクト毎のグループ分けの側面が強いため、過去装置の手離れが悪い体勢となっており、
その結果、従来機の不具合対応に追われ次期機種開発が滞り易い事にも繋がった、といった感じの様です。
>>934
零戦や雷電の時代と異なり、A7M1では機体の仕上がり具合が拙かったようですし、
また機体の改修により、280～290ノット程から300～310ノットに向上しているので、なお更ですね。
機体側の改善をやり尽した後にエンジン問題を切り出したら、相手も人ですし、多少は対応変わったのかな？
>>935
堀越氏の要望の内、減速比（0.5と0.422の中間を希望）は却下、フルカン装備は当面見送り＆中島の研究事項、
となった様です。
>>938
陣風なども切っていますしね。
零戦や雷電の時代と異なり、A7M1では機体の仕上がり具合が拙かったようですし、
また機体の改修により、280～290ノット程から300～310ノットに向上しているので、なお更ですね。
機体側の改善をやり尽した後にエンジン問題を切り出したら、相手も人ですし、多少は対応変わったのかな？
>>935
堀越氏の要望の内、減速比（0.5と0.422の中間を希望）は却下、フルカン装備は当面見送り＆中島の研究事項、
となった様です。
>>938
陣風なども切っていますしね。
発動機に関する三菱の要望事項１～１４において、
減速比は0.5と0.422の中間を希望して0.422となり、フルカン希望は物がないので当面見送るも中島に実現促進、
燃料噴射希望も中島に完成を急がせるなど、結構通ってるなという印象。
減速比は0.5と0.422の中間を希望して0.422となり、フルカン希望は物がないので当面見送るも中島に実現促進、
燃料噴射希望も中島に完成を急がせるなど、結構通ってるなという印象。
海軍としてはMK9系は高高度用に排気タービンや１段３速過給器やフルカン装備して
陸上戦闘機や偵察機に優先的に廻すという意図で
同じ三菱の閃電や川西の十七試陸戦が搭載対象機にしていて
十七試陸戦なんかは川西が誉を希望して却下されてMK9Bになったりしてるらしいね
で結局MK9Bの開発が遅れて最終的に誉性能向上型になったとか。
陸上戦闘機や偵察機に優先的に廻すという意図で
同じ三菱の閃電や川西の十七試陸戦が搭載対象機にしていて
十七試陸戦なんかは川西が誉を希望して却下されてMK9Bになったりしてるらしいね
で結局MK9Bの開発が遅れて最終的に誉性能向上型になったとか。
>>921
77台のうち何台が工場を出ただろう？
77台のうち何台が工場を出ただろう？
>>945
注文では600台なので出荷77台じゃないかな。パーツや組み立て途中はノーカウントでしょう。
注文では600台なので出荷77台じゃないかな。パーツや組み立て途中はノーカウントでしょう。
77台も出荷できたのだろうか・・・？
・初号期作成17.4、審査合格 18.6、軍から増加試作70台の指示、その後各部不具合調整で生産開始が19.11から
・三菱での生産計画として19年11月20、12月30、1月100、最大月産200を計画
・ただ19.11の立ち上がりが品質確保に手間取り遅れ気味
・19.12.13 空襲により 11 月分の出荷遅れと12月の部品など仕掛品50-60台分が破壊
・20.4.7空襲により機能停止
・部品を整理し活用してA20の完成品を出そうと努力したがまとめ得た物は小数台
三菱重工「三菱発動機小史」
ハ43の受注が昭和20年に120で生産実績は
昭和１８ １９ ２０
MK9A １ ２
ハ43-11 １１
・初号期作成17.4、審査合格 18.6、軍から増加試作70台の指示、その後各部不具合調整で生産開始が19.11から
・三菱での生産計画として19年11月20、12月30、1月100、最大月産200を計画
・ただ19.11の立ち上がりが品質確保に手間取り遅れ気味
・19.12.13 空襲により 11 月分の出荷遅れと12月の部品など仕掛品50-60台分が破壊
・20.4.7空襲により機能停止
・部品を整理し活用してA20の完成品を出そうと努力したがまとめ得た物は小数台
三菱重工「三菱発動機小史」
ハ43の受注が昭和20年に120で生産実績は
昭和１８ １９ ２０
MK9A １ ２
ハ43-11 １１
＞機体の問題か、エンジンの問題か
２月の地上振動試験における一号機の機体の状況
・鋲打不良・外板変形
・フラップ、各舵のがたつき、バランスタブのがたつき
・弾倉フタのがたつき
・主翼折りたたみ部のがたつき、このため主翼ねじれ剛性が低下、降下制限速度を425ノットから350ノットに引き下げ
これをうけて二号機以降に外板増厚など補強が漸次施されて行き、
主翼剛性は五号機の地上振動試験にて問題なしを確認したのが７月中旬。
実際、各所の修整を行った集大成とも言えるA7M1 七号機がエンジン変わらず、重量も最も重くなっているにもかかわらず
310ノットまで出しており、
些末な問題ではないようだ
２月の地上振動試験における一号機の機体の状況
・鋲打不良・外板変形
・フラップ、各舵のがたつき、バランスタブのがたつき
・弾倉フタのがたつき
・主翼折りたたみ部のがたつき、このため主翼ねじれ剛性が低下、降下制限速度を425ノットから350ノットに引き下げ
これをうけて二号機以降に外板増厚など補強が漸次施されて行き、
主翼剛性は五号機の地上振動試験にて問題なしを確認したのが７月中旬。
実際、各所の修整を行った集大成とも言えるA7M1 七号機がエンジン変わらず、重量も最も重くなっているにもかかわらず
310ノットまで出しており、
些末な問題ではないようだ
951 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:42:02.67 ID:ilc2+6a/
「信頼の置けない未完成の発動機」だけの理由をもってして、
新戦闘機に搭載させる「可能性」すら完全拒否して
早い話が「審査運転」が完了したに過ぎない、官自らが深く関係したエンジンを
「贔屓剥き出し」でムリヤリの形で押付けておいて、
いざ「数字で出ない」という事態に及ぶと、その原因を「多角視」で追求することもなく、
明らかに「自らが下した」決定に責任が及ぶことを回避せんが為、
性能不足を全部「機体側の責任」に擦りつけ、開発自体も葬り去ろうとする。
これがＪ改原理主義者が妄信する「まともな軍事行政」とやらの一例
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:49:20.30 ID:ilc2+6a/
このまま戦争が長引いていれば「剣部隊の栄光」をそのままに
今度は「改５」を以ってして、紫電改は連合軍新鋭機を
バッタバッタと落としまくる！
そんな「脳内架空お花畑戦記」を実現するためには
ケチのつけようがない性能を示した「折り目正しい後継機・烈風」の存在は
Ｊ改原理主義者にとって
「絶対に許せない存在ですよねえ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくのかんがえたすっごい５０００馬力エンジンがあれば、
あめりかを爆撃できると思います。作っていいよね（棒
あめりかを爆撃できると思います。作っていいよね（棒
小心者は連投する
饒舌は防衛機制のあらわれ
956 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 16:59:14.20 ID:ilc2+6a/
無意味な短冊レス、「図星」の証左
かい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知識の無さは草と改行で埋める、とか
「丸メカ」と「ブログのコピペ」が中身
季節の変わり目には変わった人が出ますけど、まだ寒いのに湧いてますか。
ご苦労様ですね。
ご苦労様ですね。
960 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:13:25.53 ID:ilc2+6a/
小福田氏が包み隠さず正直に当時の素直な心境（誉にたいする妄信的信頼等）を述ていることは
大いに評価できる。
でもそれだって直接「烈風と係った部分だけ」しか説得力を持たない。
そもそも官側のエンジン決定とは何の関係もない「部外者」であった彼が
一般論にすぎない「まともな軍事行政」を振りかざしたところで
「烈風」を語る上での説得力とはなりえない。
いくら彼がハー43に換装後の烈風を評価したところで
彼の本来あるべき立場はあくまで用兵側なのだから。
その彼が中立的な観点から「エンジン決定」を語れる口などない。
あくまでも「体のいい一般論」の範疇。
むしろ、歴史上の真実追求の上では「蛇足な見解」そのもの。
こと「某組合員の歪曲活動」のエサにしかならんのだ。
ｗ
961 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:14:22.73 ID:ilc2+6a/
組合員の知識の無さは「短冊悪態レス」で埋める、とか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:18:21.23 ID:ilc2+6a/
それと、
組合員の知識の無さは「ＢＵＮの受け売り」で埋める、だよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
組合員の知識の無さは「ＢＵＮの受け売り」で埋める、だよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:22:24.97 ID:ilc2+6a/
そもそもｗ
でかい機体の文句があったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:25:21.28 ID:ilc2+6a/
病気とはいえ烈風の試験飛行を途中でおりておきながら、
さらには紫電改の実戦部隊に籍を置いた志賀某が語った「烈風考」が
戦後も大手を振って闊歩する件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
965 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 17:36:09.68 ID:ilc2+6a/
結論
官側が果した「まともな軍事行政」とは
押付けた誉は「飛行に差し支えなかった」ということだけ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官側が果した「まともな軍事行政」とは
押付けた誉は「飛行に差し支えなかった」ということだけ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、コレって三菱の怨霊か何か？
967 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:07:13.46 ID:ilc2+6a/
>>966
三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない
三菱の怨霊にしては堀越の著作も押さえていない
相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
同じような内容のスローガン連呼になってきたな
同じような内容のスローガン連呼になってきたな
970 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:45:55.20 ID:9sIVevaG
烈風厨はなぜ紫電/紫電改スレで草を生やすのか？
烈風スレで思う存分主張すれば良いのに。
少なくとも、「どうすれば烈風が戦争に間に合うか」
といった考察がなされてるぞ。
ま、向こうも「アンチ堀越」がいるが。
烈風スレで思う存分主張すれば良いのに。
少なくとも、「どうすれば烈風が戦争に間に合うか」
といった考察がなされてるぞ。
ま、向こうも「アンチ堀越」がいるが。
構って貰えるからだよ
うんこに手を触れてはいけません。
触らず、そのまま流しましょう。
触らず、そのまま流しましょう。
A7M2 1 号機のハ43は３回も焼損やらかしてる
2 号機は２ヶ月ほどで不時着大破機体放棄、
3 号機は発動機振動対応中に三沢でロケット弾
4, 5, 6, 7 号機はいずれも完成前に被爆破損・・・
発動機関係のトラブル目立つね。
2 号機は２ヶ月ほどで不時着大破機体放棄、
3 号機は発動機振動対応中に三沢でロケット弾
4, 5, 6, 7 号機はいずれも完成前に被爆破損・・・
発動機関係のトラブル目立つね。
>>960
堀越氏は、誉エンジンの馬力低下している頃の
日本の量産機のエンジンが総じて馬力が低下していると述べています。
その内容をハ４３に適用すると、ハ４３を搭載した烈風も量産すれば、
馬力低下する事になるわけですから、小福田氏のハ４３に対しての懸案は
堀越氏の主張と同じ類のものだったりします。
堀越氏は、誉エンジンの馬力低下している頃の
日本の量産機のエンジンが総じて馬力が低下していると述べています。
その内容をハ４３に適用すると、ハ４３を搭載した烈風も量産すれば、
馬力低下する事になるわけですから、小福田氏のハ４３に対しての懸案は
堀越氏の主張と同じ類のものだったりします。
976 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:56:09.25 ID:YzN0ZtNw
＞発動機関係のトラブル目立つね。
↑海軍のご自慢「奇跡の発動機・誉」とは大違いですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:59:46.27 ID:YzN0ZtNw
978 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:11:54.55 ID:YzN0ZtNw
＞小福田氏のハ４３に対しての懸案は堀越氏の主張と同じ類のものだったりします。
↑そもそもの話として
「発動機換装における前・後の真実」を現場で正しく見通していたのは
志賀氏でも小福田氏でも松崎氏でもない。
それは製作サイド・堀越技師だけ。
用兵側三氏の説得力をそうなんでもかんでも「対等な立場」で語れはしない。
もし「ハー43烈風」が実際に飛んで、数字さえも残すことが出来なかったら
後々まで用兵側の大部分は「機体の出来」に責任を押し付けたままであろうことは
今日まで続く後世の「執拗な歪曲工作」をみても明らか
ｗ
979 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:14:07.85 ID:YzN0ZtNw
× もし「ハー43烈風」が実際に飛んで、数字さえも残すことが出来なかったら
○ もし「ハー43烈風」が実際に飛ぶことなく、数字さえも残すことが出来なかったら
980 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:59:41.22 ID:YzN0ZtNw
わかりやすい「モノは言いよう」の具体例ｗ
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
↑普通は「ただの受け売り」と言います
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:00:49.48 ID:YzN0ZtNw
名作は後世に残さなくてはいけない。
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「兵器の性能は必要最低限でいい、必要な時に、必要な数さえあれば」
俺の持論だ。紫電改さえ、登場時期と生産数から見れば四式戦に劣る。
間に合いもしなかった烈風は紫電改以下だ。
烈風のタラレバ論は烈風スレでやれ、少なくともこのスレでは、
「烈風がいかに高性能であろうとも、戦果がない以上、紫電改と同列にはならない」
「烈風の失敗は海軍と堀越技師両方にあり、過失割合は主観によって違う」
という結論が出ているのだから。
俺の持論だ。紫電改さえ、登場時期と生産数から見れば四式戦に劣る。
間に合いもしなかった烈風は紫電改以下だ。
烈風のタラレバ論は烈風スレでやれ、少なくともこのスレでは、
「烈風がいかに高性能であろうとも、戦果がない以上、紫電改と同列にはならない」
「烈風の失敗は海軍と堀越技師両方にあり、過失割合は主観によって違う」
という結論が出ているのだから。
983 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:53:31.29 ID:YzN0ZtNw
だったら「改５」ネタでも
その口でそう言っておけや
後出しジャンケンクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:01:04.84 ID:YzN0ZtNw
>>984
ここばっかりは「誉で無問題」の官の口は無かったことかｗ
ここばっかりは「誉で無問題」の官の口は無かったことかｗ
同等以下なら作業を続けるだけ無駄。初飛行前にすでに、夏までに結果でなけりゃやめちゃえと。
988 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:08:43.27 ID:YzN0ZtNw
989 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:10:32.28 ID:YzN0ZtNw
＞「誉の性能次第」
誉が額面通りの性能を発揮しても運転条件が同じなら紫電改に較べ烈風の方がよくて同等又は低性能。
誉が額面通りの性能を発揮しても運転条件が同じなら紫電改に較べ烈風の方がよくて同等又は低性能。
991 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:13:19.43 ID:YzN0ZtNw
そもそもｗ
でかい機体の性能実現に疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>989
＞紫電改の空中分解事故に鑑み、胴体強度には特に慎重なるを要す
紫電改の空中分解事故は設計ミスじゃないよ。
パワーダイブ中の横滑りという、それまでの強度規定想定外の運用を行ったのが理由。
海軍では強度規定そのものを見直している。
＞紫電改の空中分解事故に鑑み、胴体強度には特に慎重なるを要す
紫電改の空中分解事故は設計ミスじゃないよ。
パワーダイブ中の横滑りという、それまでの強度規定想定外の運用を行ったのが理由。
海軍では強度規定そのものを見直している。
993 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:16:45.02 ID:YzN0ZtNw
後だしジャンケンの乙戦「紫電改」を以ってして
甲戦（に準拠した｝「烈風」を比較し、
「同じエンジンなら低性能」を連呼ｗ
あの栄光の「紫電改」の名誉って
その程度のものなのかい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:18:28.47 ID:YzN0ZtNw
>>989
機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
有していたとお考えで？
機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
有していたとお考えで？
>>994
経緯について無知ならウダウダ言わない方がいいよ
経緯について無知ならウダウダ言わない方がいいよ
997 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:27:34.53 ID:YzN0ZtNw
>>995
そもそもｗ
でかい機体の性能実現に疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
あ、キミは軍の「要求仕様そのもの」に刃するのか？
なんなら憲兵隊に通報してやろうか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもｗ
でかい機体の性能実現に疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
あ、キミは軍の「要求仕様そのもの」に刃するのか？
なんなら憲兵隊に通報してやろうか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:29:35.03 ID:YzN0ZtNw
999 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:32:31.26 ID:YzN0ZtNw
＞烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を有していたとお考えで？
↑せめてモックの段階で止めさせなかった官側ってバカっスか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>994
＞「パワーダイブ中の横滑り」
それまでの機体と降下速度が違うからね。
しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
＞「パワーダイブ中の横滑り」
それまでの機体と降下速度が違うからね。
しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。