[第4世代]10式戦車スレ配備117号車[全備重量44t]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備118号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323239470/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

スレ建ての父、>>1に敬礼！
…まあ、119号車が117号車に戻ってしまったのは誤差の範囲カナ？カナ？
次スレは120号車でヨロ

状況開始でありますか？

もぉ〜ういぃ〜くつ寝るとぉ〜♪　量産車配備ぃ〜♪

>>1

乙です！
ところで前スレの変なやつのコメだけど、

955 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 22:46:11.43 ID:???
これも科ごとに単独行動
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/h22kenetu2.html
何処が連携？

「架柱橋を通過する戦車（３８ｔ）」という写真があるが、
機甲科の戦車が通る架柱橋を作ったのは誰か？

リンク先の訓練は、普通に考えても最低３科が連帯して動いてるだろうに。
ところでこいつは富士総火演の後段演習を見たことないのか？

他にもYoutubeのリンクも張ってるが、こいつの動画を探す能力は付け焼刃だな。

>>10
そいつはスレタイすら読めない障害児だからスルー推奨

>>11

なるほど、了解です。

１０式の車長潜の大きさって９０よりでかいよね。
すごい性能なのかな？

>>13

そこら辺は秘密、あるいは私の情報収集能力不足 orz
けれど大きい分だけ広い範囲、あるいは遠くのものまでしっかりと見られそう。
つまり索敵しやすいのではと妄想。

重機関銃が視界を狭めているように思えてならない

前スレ>>952>>953>>955>>956
>偵察も無しに戦車単独で突出してお陀仏だ間抜け連携
>連携まるで駄目で出来ない見本ありがとうな
>http://www.youtube.com/watch?v=QK28P_5MmGE
事前に偵察した上での突撃とは考えんのかアホ
偵察部隊が戦車と一緒に突撃するわけないだろう
あと普通科隊員がついてきてるのが見えんのか
それとも戦車と歩兵は常にぴったりくっ付いてなきゃいけないなんて馬鹿な事考えてんの？
>これなんか科ごとに単独で動いてんのばっかな証拠だアホ
>http://www.youtube.com/watch?v=QK28P_5MmGE
URLの指定を間違えてんぞマヌケ
その動画じゃ普通科と戦車が一緒に行動してんだろ
>これも科ごとに単独行動
>http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/h22kenetu2.html
複数の部隊が参加する演習で職種ごとに単独行動しかしないわけないだろ
説明文にある「戦車用通路拡幅｣や架柱橋の架設はどの職種がやったと思ってんだ
まさか戦車部隊がやったなんてヌケた事言わんよな？
>これも科ごと単独
>http://www.youtube.com/watch?v=BtImtetfedc
複数の部隊が参加する演習で職種ごとに単独行動しかしないわけないと上で書いたよな
動画の中に出てくる戦闘団って何かわかるか？
下の動画の2：10は>>956の動画の1：07と同じシーンだけど普通科が戦車の後に続いて前進してるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pYXBsqwEMas

>>16
>>11

>>16
荒らしに構うとお前も荒らしになってしまうぞ

>１０式の車長潜の大きさって９０よりでかいよね。
10式に限った話じゃないけど
各国の戦車も含めて車長用の潜望鏡って上を向けるような構造の物がないのはなんでだろ？
最近は市街地戦闘が多くなってるから上を向けるようにすれば警戒監視に便利な気がするけど

>>14
それに加えて90式の車長用潜望鏡には赤外線映像装置の機能は無かったらしいから
10式の車長用潜望鏡にはその機能が追加されてるのかも？

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png

このころの潜望鏡は　レオ2みたいな位置

http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_002_site.jpg

にあったんだけどなぁ　なんで止めちゃったのか

>>19
装甲カバーの中で上下にむくようになってる、かもね。

カメラを上に向けるにはカメラの上を保護する装甲板もヒンジ取り付け方式かなんか
にしてカメラに合わせて動くようにする必要が有るだろ。
榴弾砲の曳火射撃に晒されても動作を保証できるような頑丈な作りにしたらものすごく
重くなるし、コストも跳ね上がる。

>>1
乙

>>19
＞車長用の潜望鏡って上を向けるような構造の物がないのはなんでだろ？
素人考えだが上に潜望鏡を向けるって事は
�凵ｩ潜望鏡上部
Π←潜望鏡柱部
っていう風になるって事だろ？彼我の位置関係によっては航空偵察どころか
地上偵察でも日光等にレンズが反射して位置を暴露しかねないからじゃあないか？
カバーの類をすれば防げるかも知れんがそれじゃあ本末転倒だし

車長用のパノラマ式の照準用ペリスコープだったら-10度〜＋50or60度ある

>>26

あぁ、わざわざ上に向けるまでもなく視野を確保してるのか。

>>20

赤外線……夜間戦闘や敵の迷彩対策だろうか。

今週に量産車納入で、来週には公開されるらしいね

http://data3.primeportal.net/tanks/jean_thomas_rembert/leclerc_xxi/images/leclerc_xxi_019_of_168.jpg

ワイパーと防弾まぶたが付いてなかったら手抜き確定

ワイパーはともかくいちいち閉じてたら「だるまさんが転んだ」で接近許すだけだろ

>>31

だよな。
そもそも防弾まぶたが付いてる戦車なんてあるのか？

砲手用は大抵付いてるが車長用は付いてないのが多いな。

こんな役立たずの戦車を語って何が楽しいの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>34

それ以前に君の書き込みが役に立たない。

マルチに餌やったらあきまへん

>>36

マルチだったのか、それは失礼した。

>>22>>23>>25>>26
コストや重量、被発見性の問題に加えていまの状態でもある程度広い視界を確保できてるなら
あえて複雑な構造にする必要も薄いって事か。
ありがとうございます､非常にためになりました。

車長サイトが上向けても車長が出られない状況なら攻撃手段がないし
必要ならRWSつけるやろし

10式試作車4両のしおり
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-4/11gihon162.jpg
増加装甲なしだとスマートに見える

>>39

砲塔をコンパクトに設計できたのはいいことです。
おかげで空間装甲を用意することができましたし。

幅が問題でシュルツェン用意できないなんてありえないから

いや、有効なサイズの空間装甲を取り付けても外形寸法が履帯からはみ出ない
ってのは非常に重要。
不格好にブクブク膨れたアフターパーツを付けたら車体スペック的にはOKな障害でも
実質的に突破不可能って事はあり得る。

だったら車体幅を1mくらいにすればバッチリだな

いつも歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
部外者なんかシラネ状態で居る連中が、実戦でいきなり上手く連携してやれるとおもってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないねん？早く撃てよこのヘタレが！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ日本人なんて

軍隊と言うのは、同階級が10人集まっても序列ができるように（わざと）組織作っているのだが。
何を言っているんだろうねこの無知はw

>>45
スルー推奨

嫌韓虫みたいに醜くなれない
言葉では言い表せない醜さがあるから

嫌韓虫　害虫　害虫
嫌韓虫　害虫　害虫
もしも僕がいつか君と出会い拳で話すなら
そんな時はどうか屑の意味を知って下さい
嫌韓虫　害虫　害虫
嫌韓虫　害虫　害虫

作詞 詩人H
作曲 甲本ヒロト
唄 THE BLUE HEARTS
http://www.youtube.com/watch?v=iGQyHTFzero&feature=related

>>47

お前、「嫌嫌韓」って知ってるか？

嫌嫌韓とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%F9%B7%F9%B4%DA

>>48
餌やるの止めてくれない？

映画「リンダリンダリンダ」は、ちょっと眠いけどまあ良かったかな。
K-ONみたいな女子高生バンドの日常の話だけど、面白いのが韓国人留学生がボーカルに抜擢されるとこ。
八つ当たり感情だけの嫌韓虫が見ても歌や映画には国境がないなんて感想は無いだろうが、その他の普通に奴には勧められる。
さて、次はエイリアン４でも見るか。録画が溜まって見切れねえ＞＜

>>39
防衛技術シンポジウムか何かで配られてたの？

>>50
日本を侵略してる韓国人を無批判に持ち上げるとか頭狂ってるな。
在日の監督か？
パチンコ賭博犯罪の金で作ったのかな？

>>52
>>49

>>28おお〜やっと公開かぁ〜♪　新年早々いい話題だな〜♪

>>50←量産車公開になったら、もう誰もこんな奴かまいもしないだろうね。
長い間手間暇ドブ捨ての荒らしカキコご苦労様w

お前が構う気まんまんだな

でも10式とチョーセン戦車と訓練で良いから戦ってほしいな
ボコスカやられたらどんか言い訳するのか聞いてみたい

>今週に量産車納入で、来週には公開されるらしいね
富士で式典でもあるの？
外見に大きな変更はないだろうけどハッチの方式とかがどうなったか気になるね

RWSが付いてるよ

>>59

その情報はどこから？

初夢から

>>61

よくもそんな妄想をコメで垂れ流せるな……

そういう奴なんだよ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　　　 |　＼
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

スレチ

量産車はコストダウンで試作車から一部簡略化されております。

>>66
真偽のほどは分からんけどネットで車体左側の補助カメラが
コスト削減のためになくなるかもしれないって話を聞いたことあるな

10万円ぐらい安くなるのか？

もっとボってるだろｗ

APUがバッテリーになるって話もあったな
こればっかりは量産車が出てもしばらく真偽はわからんだろけど

アクティブサスじゃなくなるって話もなかったっけ？

去年か一昨年にあったな
でもその後なんも話題に上らなかったから量産車待ちでしょ

足回り変えるとか無いわ
試験のやり直しじゃん

元々公開した試作車はチープ仕様なので、外見的な変化は少ない。
部隊ではメンテナンスできないブラックボックス部分は増えた。

>足回り変えるとか無いわ
それやると命中精度とかにも響いちゃうからねぇ
コストダウンをやるとしても性能に大きな影響が出ない範囲でやるだろうね

システムが複雑高度化しているから、部隊では一般的な点検整備だけやって故障したらモジュールごと交換じゃね？
という話は昔からあったような。

モジュール化をブラックボックスとか言うのはどうなんだ

そもそもブラックボックスという言葉の使い方を間違えてないか？

そもそもアクティブでもセミアクティブでもないって言う話が仮に真実の場合
ほかにどんな可能性があるんだろ

>>79
>>アクティブでもセミアクティブでもない

アクティブとセミアクティブの両方の機能を備えているから、
「アクティブ（限定）でもセミアクティブ（限定）でもない」
という意味だと思うけれど。

>>78
モジュールでなくブラックボックスが多いです。
90式では開けてはいけないブラックボックスを開けた輩がいたので
10式では封印されて、無理に開けようとしたら破損する造りになっています。

はいはい

>>81
>>モジュールでなくブラックボックスが多いです。

それなら

>>74
>>部隊ではメンテナンスできないブラックボックス部分は増えた

の意味がなぁ……
例えブラックボックスだろうと、
交換できればそれはメンテ可能と解釈できるんだが。

そもそも外国にでも輸出するならともかく自国の部隊に配備する物を
ブラックボックス化する必要なんてあるのか？

>>84

普通は「専用工場以外での分解修理が不可能なユニット」だと思う。
なんでブラックボックスなんだろう？

モジュール化しても民族的気質からモジュール割ってメンテする部隊とか出ちゃうかもしれんから
手順標準化のために一定以上はブラックボックスだよと周知するのは有りかもしれない。

>モジュール化しても民族的気質からモジュール割ってメンテする部隊とか出ちゃうかもしれんから
それなら単にモジュール割るなって指導すればいいんじゃないか？
整備員にしても掛かる手間は少ない方がいいと考えてるはずだろうし

ブラックボックスなんて言い方しないでしょｗ

メーカー送り、丸ごと交換だから触るな
で済むと思うｗブラックボックスなんて絶対言わない

モジュール毎に交換は整備性はあがるがストックの保管の関係上コストもしくは稼働率に直接響くけどな

>>89
教育指導しても遵守できなかった。
90式で開けてはいけない足元のボックスを部隊で分解した。
ROMチューニングを試みたバカがいた。

制御系や通信系の電装がかなり増えてるだろ。
それらは現地修理は無理と違う？
必然、丸ごと交換してメーカー送りになるパーツ数が増えると思うが。

無駄に下の方を改行する奴ってなんなの？

>>サスペンション　99式自走砲みたいに89式IFVの流用になる…　なんてあるわけないかw
IFVの場合はMBTと同じサスペンションを流用するなんて事はしないんだね。所詮は支援車両だし、
それやると高価になり過ぎるから…　本来IFVはMBTに追随するんだから、同じ足回りにするのが理想なんだけどね。
73式装甲車も、74式と共通なのは転輪だけでサスペンションは普通のトーションバーだもんな。

そもそも10式が高度な技術のサスを採用したのは、
単に地面の凹凸に対応するだけでなく、主砲の反動軽減も必要だったからだ。

主砲の反動軽減が必要ない車両については、
10式と同等のものを用意する必要はないのかもしれない。

ブラックボックスと言うと本当に黒い箱が有ると思っている奴が居る。

>>96

とすると、ホワイトボックスだと白い箱だと思っている奴も居るのか？

＞73式装甲車も、74式と共通なのは転輪だけで
ボルトの数くらい数えてから書けや

１０式戦車は、いったいどの国と、どんな場所・状況で戦う想定で作られたのかコンセプトがまるでわからない
ただむやみに作っただけにしか思えない

>>99
分からないのは単にお前が馬鹿なだけだから。
馬鹿が自分を基準にして世の中を考えるな。

>>99
作ることによって一部の政治家・官吏・企業が潤う為に造られただけであって、１０式戦車でどうこうするというものではない

>>101
やっぱりそうだったんだ、なら少なくとも戦う為に造ったソ連戦車をコピーした中国戦車の方がまともな誕生経緯だ。
防衛兵器として経済的な理由で作られた１０式戦車はコピー中国戦車より低次な存在で、同じ経緯で作られた旧日本海軍戦艦の繰り返しになる。

※餌を与えないで下さい

>>102
大和武蔵を代表とする戦艦巡洋艦などの大型艦が先の大戦で使い物にならなかったのは、実際にどう使うのか考えず只作った結果だ
実際にどう使うか考えず作った１０式戦車も同じで、まさに無用の長物
一昔前の同じ場所同じ道路を、ゆっくりゆっくり何回も掘り起こした、先を考えず作った箱物公共物となんら変わらない

分かりやすい自演

やだこの人1人でやってるなんて…

自演をやっている奴は道路の下に何が埋まっているかも分からん馬鹿なんだなぁ。

>>104
欧米のように対空防衛艦として使う開発コンセプトがあったなら少しは違ったが
戦艦に限らず日本は対空防衛の意識そのものが乏しく、ろくな対空兵器も作らなかったから発想さえなかっただろう
必要な物を作らず使いもしない物を作る資源経済が乏しい日本がどうなったかは結果の通り
日本人は長期の視野に立って物を考えることが苦手で、童のように先を考えずオモチャでも作ったり
有色途上国に多い政官民癒着による恣意的土壌が原因で、自己反省しないサルだけに修正不可な不幸が繰り返す理由だ

>>108
対空コンセプトが無かった戦艦と、RWSもなく対人戦闘コンセプトが無い１０式戦車はそっくりですね

ヘリボーさんの日本人論始まりました

>>109
大和武蔵が艦隊決戦用に作られたのと同じ様に、１０式戦車は対戦車戦用に作られてる
艦隊決戦が日露戦争で終わってたと同じく、戦車vs戦車も第２次大戦で終わってる

>>111
まあ大目に見て冷戦期まではあったとしても、今更戦車戦専用の戦車を作るのは頭おかしいですね

>>111

朝鮮戦争やイラク戦争でも戦車戦は発生してますが何か？
あなたの頭の中はWW2止まりですか、そうですか。

>>112

10式戦車を見て対戦車戦にしか使えないと思ってる君が馬鹿だ。

>>112
冷戦が終わった後に作られた戦車戦専用の90式戦車を、日本人は数百両も作り続け北海道に配備し続けた
日本人は例え間違いに気付いても自分の考えを変えようとせず修正しようとしない

>>115
日本人が自分の考えを変えようとしない原因は何ですか？

>>115
冷戦が終わっても戦車戦は起きていますが何か？

>>116
人種のサガ
このスレでも２ｃｈ全体でも一度決め込んだら盲進する日本人が多いのはそのせい

※餌やり禁止

>>118
サルに盲信するのを止めさせ修正することを覚えさせる手立てはないの？

>>120
お前を止めるのと同じくらい不可能だねw

不毛な脳内設定を驀進するヘリボーがいるくらいだからなw

>>120
サルは自分が間違ってるのを自覚できない、よって昔の日本がやったようにサルを殴って覚えさせるしかないが
痛みの恐怖で一つ一つ覚えさせるにしても、サルは一つ覚えると一つ忘れる笊頭で解決は不可能
何時まで経っても成長しないからサルはサルであり、サルだけに笊頭という笑えない話

>>123
つまり、それは君のことだな。

>>124
>>124

>>125
とうとう言葉による反撃すらしなくなったか。

餌をやってるのもアラシだよ
同一人物じゃないかもしれないがな

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>>123
メモリーさえ足りない人種ハードの限界ということですが、そんなサルにルーチンワークな生産で利用価値を見い出した欧米人は流石ですね
サルは分相応にラッキョ剥きだけしてろ、それ以上やれば転けるだけなのがわかったｔｈｘ

>>95
>主砲の反動軽減が必要ない車両については、
>10式と同等のものを用意する必要はないのかもしれない。
戦車ではないけど将来装輪戦闘車両も同じような考えしてたな。
防衛省の資料にあったイメージ図では駆動装置は全車共通だけど
機関砲や対戦車砲とかを搭載する派生型には共通の懸架装置を装備させてた。

>>128
さあ、割り箸詰め作業に戻るんだサル
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
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>>127
荒らしに反応する人も荒らしです。
「荒らしに反応する人」に反応する人も荒らしです。

つまり貴方は釣られていますw

>>130
戦艦を忘れたから、また時代遅れな兵器を必死に盲信繰り返すんですね

>>132
戦艦より戦闘機、戦車より何だろうな
さあ考えろサル、俺は飼育係だから餌はどんどんやんよ

>>133
それなら、なぜ戦車が時代遅れを証明してくれ。
ついでに新型戦車を目下開発中の韓国や中国、その他欧米諸国もな。

>>135
中韓が今頃新開発してるなんてまさに時代遅れの証左だろうにｗ
あと欧米で新開発は戦争狂の国でしかしてねえだろボケ
まともな国は戦車なんかもう作ってねえよｗｗｗｗ

>>136
まともな国ってどこ？

返事が無い

アメリカもﾖｰﾛｯﾊﾟも冷戦期に開発した第３世代初期の時代遅れ戦車を今後数十年使い続けるな。
ロシアはT-72の近代化で誤魔化すようだし

>>139
アメリカもヨーロッパも、普通に第４世代相当の戦車を開発中だろ。

>>139
時代遅れじゃないぞ。現況要求への最適化改修の努力をしてるだろ。
10式も実情を勘案した最適化要求への日本なりの回答。
90式の改修型じゃ道外では運用に難があるし、74式改修は能力不足。
全土での運用に適し且仮想敵に対し一線級の能力が無いと戦略的価値が低い。

>>140
じゃあその米国と欧州の新規戦車開発計画のソースを出せ。

飯時に二時間も一人で自演レス連発するとかやっててむなしくならんのかね？

>>142

Army looking into lighter Abrams tank - Army News | News from Afghanistan & Iraq - Army Times
http://www.armytimes.com/news/2009/09/army_tanks_092609w/

Aselsan Leopard 2 NG Upgrade Program - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o

近代化だからﾌﾝﾀﾞﾗﾗｰとか言い出しそうだな

>>143
楽しいのかもしれないよ。
猿が人間と同じ感情抱くとは限らないし。

とりあえず全てスクロールしといた

>>145
つか常識的に考えて近代化改修を新規開発とは言わないだろうが。

そもそも不要なら近代化もいらんだろ

ここ最近のT-55近代化仕様なんて下手すりゃ車体か砲塔しか残ってないが
近代改修したということは、あれは４Gだったのかｗ

戦車が不要なら存在自体が時代遅れ、余計な金をかけた近代化などいらんわな
コッソリ新規開発だけにしてくるあたりがヘリボーの姑息さだね

新開発か否かの話だろ今のは
話題の区切りはちゃんと付けようぜ

10式って軽くてコンパクトな車体に強力な砲という
本来オフトレードなものをアクティブサスペンションで実現させた戦車ってことで合ってる？

>>153
砲は別に強力ってわけじゃないだろ

>>154
腔圧を上げてるから同口径長でも砲口初速は向上してるよ。

>>153
90式以上の防御力と戦術機動性を有してるのも忘れずに。

>>154
強化型120mmだし十分強力じゃね？

>>152
区切りもへったくれもヘリボーに論理がないからな

>>95 99式自走砲…　あ、自走砲の場合はストップアンドゴーじゃないから高度なサスなんて必要ないのか。

>>144の開発って、F-18C/D⇒F-18E/F並に変化してないか？
それこそ、似ているのは外観だけ。

>>159
F-18は基本設計からくる問題点があんまり改善していないのに何を言っているんだ？

海外が10式と同程度の物を作ろうとすれば
やはりサスペンションってのは大きいファクターになるのかな
砲撃の反動を吸収するには他にどんな方法があるんだろ

地面に杭でも打ち込むかね

>>161
サスペンション以外だとやっぱり駐退復座機かな。
あとは地味だけど車重量。

ところで今日「山本五十六」観に行って来た。画面じゃ大和よりも長門の方がカッコ良かったかな。
サイズ的に言うなら、90式を大和とするなら10式は長門か。

>>160

そうかもしれないけれど、
F-18A/Bの頃と比べたらだいぶマシにはなってるよね。
それこそサイレントホーネットって名前で空自のF-Xに出てくるくらいに。

>>165
例に出すならせめてF-16とF-2にすればいいのに。
あれこそが見た目は同じだけで中身は全くの別物なんだが。

砲撃の反動の吸収ってつまり
射撃の精度と威力を大きくするためなんだから
反動が小さくても強力な精度と威力をもった
他に真似できないような砲弾が作れればいいってことにならないかい？

>>165
短足を若干改善した代償に、C/Dの良い所全てをかなぐり捨てただけだと思うが。

>>166

なるほど、日本ならそっちの方がよっぽど親しみもあるし解りやすいか。

>>168

そんなに不評だったっけ？

>>167

それって、砲発射型対戦車ミサイルだったりする？

>>169
F-18系列はそれしかないから使っているってのが実情ですよ。
まあ別に役に立たないわけじゃないけど不満が盛り沢山。

スレチ

つか敵対してた国を吸収合併したような欧州や、
議会対策に車体を鋼板単位までバラして改修する米国と、
周辺国間で冷戦化してる東アジアを同一視してるアホって何なの？

つか欧州なり米国が既に第三世代の主力戦車を必要数以上保有してるから新造せず改修してるのは無視してるのか…


90式を定数分だけ生産してバラして鋼板やボルトを流用して「10式と同等の能力を持たせる改修をしました！」とでもやれと？

だったら74改修しようぜ！
車載機銃以外は10式準拠の改修キット扱いで。
これなら10式を買うより安くなるぜ！

>>172
>>だったら74改修しようぜ！

それよりも新戦車作った方が安いという判断が下りたから10式が開発されたはずなんだけど。

何だ清谷先生でも来てるのか
74式をどんなに改造しても所詮は第２世代だぞ

>>173-174
やっぱり、老人は 旧式改良コスト＞越えられない壁＞新造コスト と言うパラダイムシフトに、
気付いて無いんだねw

kHzと比較できる現在と、THzに届き兼ねない現在の差異の無さを客観的に判断できないんだろうねw

つまり改修名目にしてしまえば実質高くても予算が通りやすくなるんたな
限りなく10式に近くなってしまう74式改修キットを生産するのだ

>>176
流石お猿。おれたちにできない事を平然と言ってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」

74の砲塔を10か機動戦闘車のに交換すれば、まだまだ戦えるんじゃね？

>>178
10式の砲塔載っけたら真正面向けても撃ってもひっくり返るんじゃねｗ

そこまで行かなくても
どっかクズ鉄みたいに射の反動でサス伸びきってユサユサは確実だろうね

根気良く荒らしを無視してるおかげで、このスレも本来の軍事の話題になって来てるな。

>>165-166「ニッポンFSXを撃て」でも、三菱や技本の技術者から「婆さん芸者」なんて呼ばれてたっけな<<F-18

本来は「改修」と同様に「更新」も予算が通り易いだよ。
基が400になっちまった関係で74式用廃数に対する10式取得数が低くなってるわけ。
財務省は独自の更新計画を持ってて防衛省要求を査定してるのよ。

74のサスに今から電子部品くっ付けてアクティブサスに改造…　は幾らなんでも無理かw

日本にゃ輸出目的なんかでパーツを勝手に開発してくれるメーカーは無いからな
他の国とは敷居の高さが違いすぎる
改修できないのは日本独自の事情でしかない

74式を改修するならM1同様完全に一から組み直さんと向こう30年耐用できない。
疲労がきてるパーツを更新・補修しないと駄目よ。
でも元が2GなだけにM1A3のようにはなれないのは確かと思うけど。

74式の車体はさすがに限界だから10式の車体に変えよう
砲塔は10式のを載せれば74式はまだまだ戦えるようになるよ

74式の場合、問題なのは車体の方で・・・

安くて高スペックなK2を400両購入すればすべて解決する

>>173
>それよりも新戦車作った方が安いという判断が下りたから10式が開発されたはずなんだけど。

ちゃんと173の文章読む事。
車載機銃と、銘式プレート以外は、全部10式だ。車載機銃の代金だけ安い。

>>187
それ、どの辺りに74式の部分が…

砲は120�oに交換　屁垂れてきて維持が面倒な足回りも交換
第二世代戦車の装甲なんて役に立たないから追加or新調
最新のヴェトロ二クスも装備させる
これらで重量が増えたのでパワーパックも交換

まんま10式か90式になっちゃったよ

74式って120ミリ載せられるの？

やろうと思えばできるだろうが命中率を居住性は悲惨なことになるだろうね

>>193

低反動砲ならいけるかもだけど、>>194だろうなぁ。

それだったらむしろATMランチャー積んだ方がよかね？

装填可能な空間を確保できたとしても装填手の労苦は倍化するんじゃね？
ALSを組込まないとまともに交戦できるか疑問

やっぱり「改修」して車体を10式に、砲塔もまるごと10式にするのがいいんだろうな。
銘は74式のままで「改」ってマジックで書き足しておく

転載
http://fubarsetu.militaryblog.jp/e287724.html

衣食性に見えた

>>199
カバーがかかってるのが残念だな

>)193某社会現象アニメの序盤で出て来たな。

北朝鮮は軍オタも戦車ファンにも、たまらない兵器コレクションの山
T34/85を現役で使ってるのは北朝鮮だけ
戦車好きなら見に行けるものなら行きたいだろ？
T34試乗体験ツアーとかやれば儲かる
その他、ミグ15・17とかも現役兵器
物持ちがイイよな北朝鮮
自衛隊も退役艦とかを解体せず展示艦として商売してほしい

朝鮮戦争の動画を見ると、T34/85じゃなくT34の76�_砲ばっか出てくるな
ソ連がケチったから？

>>203
T34可動車ならロシアにもいっぱいある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10701862

>>199
こいう超低重心のトレーラーが全国どこでも通れればいいのだけどな

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

>>199
やはり車長潜望鏡の向こうにRWSがついたんで
シートのてっぺんがほぼ水平になっているな
オレの初夢が当たっていたとは正直驚きだ

>>204
ちょっとサンプルくれ

>>203
外貨獲得の観光収入になるな。
北朝鮮が崩壊したら観光ツアーを行なう会社でもつくろうか？

米ソ局地戦みたいに誤解されてるが
実際にアメと戦ったのは共産圏の兵器を供与してもらった中国兵なんだよね

>>203あのイスラエルだって、もうスーパーシャーマンなんて使ってないんだろ!?

>>199おわーいよいよ！！

すーぱーシャーマンいいなあ。
イスラエルらしい貧乏臭いところがいいw

イスラエルのどこが貧乏よｗ

昔の、じゃね

>>215
そりゃー、スーパーシャーマンを使ってた時期なら……
でもその後の派生車両はおもしろい。

量産型早く見たいぉ〜

>>218
試作車両と量産車は朝鮮の事だからガンダムとＧＭみたいな関係になるんじゃないの？

朝鮮の事を気にしすぎると219みたいに脳味噌がハングルで再フォーマットされてしまいますよ
みなさん気をつけましょうね

>>219
今月中にマスコミ向けお披露目があるから待っとけ。

増加装甲モジュールをつけた状態で走り回っている試作車は
イラクのT-55エニグマ風のチープなオーラを放っている。

いよいよ量産型かあ
まってたぜー

量産型って事は有事になればいくらでも生産可能になったって事だな
最強戦車を流れ作業でポコポコ生み出すか

>>223
実質一ラインしかないので最大で約35輌/年です。

35は法定労働時間内での生産能力だろう。
関係各社従業員一同が一致協力の上、時間外労働を厭わなければ何割かUPする。

>>225

そこは普通、「２交代から３交代にしてライン稼動を２４時間体勢にする」でいいと思う。

>>225
で生産設備のメンテ時間を削ってフル稼働させて、それで設備が壊れて逆に生産数が落ち込むハメになる迄がお約束。

ラインを増やすでよくね？

部隊配備は400両でいいから、もう400両モスボールしておこうよ

改良型がつくれなくなっちゃうじゃないか

>>226,228
鋼板が特殊なんで技術を持った溶接工の数が限られる。
本当かどうか知らんが、潜水艦増勢が決まった時に熟練溶接工の確保に慌てたらしい。

>>227
時間外労働には生産設備の維持管理業務も当然入ってるがな。

>>231
>>潜水艦増勢が決まった時に熟練溶接工の確保に慌てたらしい。

造船は仕方ないよ。
あれは手作業というか職人による溶接作業が多いし。
でもそれが世界トップクラスの造船業を支えている。

戦車部隊は、なんだかんだ言っても歩兵を守るために必用だからなぁ。
800両はあっても良いんでないかと思う。

大戦始まったら誤差みたいな生産数だよなぁ

富士学校戦車教導隊に量産型初号機納入

静岡新聞アツイな

今日の軍靴の音が聞こえて来るスレはここですか

>>235写真付きじゃないのか!?

>>236
幻聴です

>>206このトレーラーって73式セミトレかな?　90式を運べないコイツでも運べるんだな。

>>236
お隣りの音です

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

>>241
ＡＫＢの裏にはデブがいて、デブの裏には電通がいて、電通の裏には北朝鮮がいるってこと？

本土上陸したら機甲戦に成るかもしれないと敵国の侵攻戦略に負担増やす役割が大部分を占めるんだから
程々の調達数で十分だと思うよ

AKBは捏造というより粗製濫造ry

>>243
負担を増やすためにも相当量ないとだめだろ。

何でわざわざ戦車抜きなんて、手加減しなくちゃいけないんだ？
せっかくデフレでお安く買えるんだからジャンジャン買えよwww
財政？ 通貨発行権持ってる国家なめんな！
1200両ぐらい買ったぐらいで破綻なんてするものかwww

海上自衛隊艦船火災、ケガ人はないが2時間の間火災を鎮圧することができなくて隊員待避。

報道したことは朝日だけなのか。w

http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070484.html

スレチ

昔と違って戦車にも天敵はいるからな
諸兵科連合無視して戦車だけ増やしても戦力向上にうまくつながらない
戦車がもっと必要ではあるが戦車だけではね

このスレでは戦車同士だけで戦うシュミレーションしかやってないよ
それも距離3000ｍで西側同盟のK2と撃ち合ったらどっちが強いかの１パターンだけ
それ以外は想定外

結果は常にK2がボロクソに負けるという判定のみ

ヘリボーの妄想は今年も続く

最悪の交戦状態て特亜三国連合が上陸しての長期戦
賊連合が踏み切らないように敵の揚陸能力に合わせて増強していけばいいんだよ

年間40両ぐらい生産すればその内退役する90式を入れないで800両生産できるかな。
これで3レーンの維持が出来る生産能力が付与されるし良いんでない？

>>254
戦車の耐用年数が30年とすると、年産40輌で1200輌体制を維持できることになるな
かかる予算はDD0.5隻分ぐらいか・・・

>>239特大型トレーラーって、あれ本土にも配備されてたのかな?

誰か、そろそろ戦争・国防板の方の10式戦車スレも復活させといてくれ。

>>254
600定数下でのLCC検討では30年で600両生産の想定。
現状ラインでも35両/年の稼動なら30年で1050両になるよ。
財務省査定はそのLCC検討をベースに400両/30年の計算なんだよ。

戦車潰せる兵器が何種類有ろうが、
「自衛隊が戦車持っている限り、敵はそのいずれかを日本まで運んで来ないとならない」
という条件にはなんの変わりも無いのだが。

まあ、猿にそれを理解しろと言うのは酷かw

おい、ヘリボーと猿を一緒にするなよ。
失礼だろ、猿に。

>>256

73式特大型セミトレーラは74式戦車輸送用に本州でも運用されているはずだけど？

73式 特大型セミトレーラ／牽引車　　積載量 40,000kg
でも荷台の位置が高い。

中型セミトレーラ 2型Bタイプ　最大積載量 29,500kg
>>199の写真に似て荷台の位置が低い。でも最大積載量がすくない。

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/mediumsemitrailer-type2b/mediumsemitrailer-type2b.html

戦車の台数をけっちってもたいして金が浮くわけでも無し。
公務員賃金を民間並みにして老人年金に対する
過剰な国費投入をやめれば金なんて３０兆円くらいできるわけで。

>>261
>>256が言ってるのはこっちだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E9%81%8B%E6%90%AC%E8%BB%8A

>>203 T-34/85って、あれT-54の100�o砲積めんのかな?

10式もその内ヤキマに持ってくんだろね。米軍の前でどんなパフォーマンスを見せてくれるか…

　１０式なら盆踊りくらい出来そうな気がする。

10日にマスコミ向けお披露目があるという某筋の情報だが、いまのところ確定情報はどこかに出てないのか？
ん？誰か来たようだ・・・

>>268
>10日にマスコミ向けお披露目があるという某筋の情報だが、
内閣改造（防衛大臣更迭）らしいが、大臣はでてこないか・・　
ともかく、内局も幕僚も、「マスコミ」も、新戦車どころではないな。

日本の技術は世界一

>>267
殺人ブレーキとHMTで盆踊りステップなど軽かろう

>>250
かつての戦艦と同じ単純馬鹿つうか子供だな

日本本土に敵が来ないから１両もイラナイ
その予算を琉球防衛に廻すのがベスト

はいはい、ヘリボーヘリボー

量産型の車長ハッチは結局どうなるんだろうか

五重になってトップアタックにも万全の備えとなるよ

たとえばどっかの地方都市が武装集団に占拠されたとする
日本の地方都市とか四方が山か三方が山で残りが海とかだ
地方都市に入るための主要路は限られていて
敵も馬鹿でないから破壊やIED・地雷などで使えなくしているだろう

おまえらが大騒ぎしてあせった政府が400両の戦車を派遣したとする
陸自の施設科の人がなんとか戦車の突入経路を4つ作って
各経路から100両づつ戦車を突入させるとすると
10mづつ戦車を並べたとして100両だと1km
じつに戦車の大渋滞である
しかも実際戦闘するのは車列の先頭の数両だけで
破損等で動けない車両とか出てくると後の戦車はづっと渋滞待ちである

金儲けのネタに使われてるだけの１０式

>>277
日本本土には敵は来ないから、その妄想は無意味だ

　制圧に４００輌の戦車が必要になる規模の武装集団が日本の都市に侵入・・・。ｺﾞｸﾘ・・・。

>>280
レギオンでも来たんだろ

本土に敵は来ないと言っておきながら、>>277みたいな火葬戦記を投下する

ヘリボーの中の人も大変だな

>>273
敵がこないのは戦車が十分あるからだっての。

>>277
その武装集団をどうやってあつめて、どうやってそこに集結させるんだ？
何人だ？

主要道路のみならず市街地外周のそこらじゅうに対戦車地雷をばらまき、海上・上空からの攻撃、99式榴弾砲などの砲撃にも耐え、戦車400両を投入させるほどの大部隊は特殊部隊とは言わないんじゃね？

じっさい戦車400両を使うような戦闘となると
すでに数個の県が敵に占拠されているとかのレベル

あ、特殊部隊じゃなくて武装集団だったな。

>>285
戦車だけでなくヘリもりゅう弾砲も重要だ

400輌が全国に分散配備されてるんだから、初動で参加できるのは数十輌あったらいい方だろ

>>282
誰が書いたか識別出来ないならID無しスレ来るな低脳児

>>283
ﾊﾞｰｶ過去スレ読め

>>286　確かにある程度内部に侵攻されてしまったときに使うのだけれど、
水際の相手の侵攻作戦でそれを阻止する盾として遣うのがメインになると思う。
中国軍は、数が多いから内陸に入られると厄介なんだよね。
その分日本海側を守れるぐらいの戦車の数は必要になってくるかと思うんだわ。
その数が大体最低800両かなぁ〜と考えてみたかな。

距離3000の次は戦車400両で殲滅戦ねえ
どこまでも広がる花畑を見たつうか全く何もわかってねえ戦車ﾊﾞｶ

>>292
日本のクルスクは何処になる予定なんだ知障花畑？

>>294
　ここになると思われ。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&gbv=2&gs_upl=1063l6797l0l7594l15l13l0l0l0l1l188l1846l1.12l13l0&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%A0%97%E6%A0%96%E5%8C%BA&fb=1&gl=jp&hq=%E6%A0%97%E6%A0%96%E5%8C%BA&ei=hmsJT4vYIIeEmQWHxPDPAw&sa=X&oi=local_group&ct=image&ved=0CCQQtgM

返答待ちにつき予想クイズ

1、ﾎﾞ、ﾎﾞｸは戦国自衛隊が好きだから撮影現場の富士樹海だと思います
2、日本のクルスク？そりゃ阿蘇ばい
3、鳥取島根じゃけん
4、日本の要所中心地でワシの町　大阪天王寺や！

H、誰かさんの頭の中

>>255　なるほど。10式は、装甲を変えられるからその設計を生かして
長く使えそうだしね。
もちろん新しい素材が出来ればそれに変えて使っていくことも可能なんだろうし、
コンセプトが良かったね。
>>258　30年で400両かぁ･･･なんだかずいぶん少ない気がするね。
財務省がぎりぎりまで削った結果なんだろうけれど･･･
10式の変えられる装甲は、すごくいいコンセプトだと思うんだけどなぁ。
トップアタックに対応した装甲追加も出来るんだろうし、出来るだけ生産して欲しいかな。
将来的には、海外への輸出も考えていけば売れると思うけどね。

>>294　前から山間部における戦闘を想定した設計なので日本全国だよ。
平野だけの限定じゃない。

>>298
へー日本本土に敵が来ないのに日本全国なんだ
ソ連が無くなった冷戦後に作られた90式は北海道限定だったしな
大和武蔵から10式まで日本人は常に的外れで無意味なもん必死に作る
まるで何処かの半島人みたいに

>>237
写真は無かったな

戦車教導隊といったら総合火力演習でしょう

来年の総合化火力演習で初砲の期待大だな

>>299
いや半島人でも、そこまで無駄なもんは作らない
じゃなきゃサムスンやLGが日本家電メーカーを抜き世界トップシェアを獲得できやしない
奴らは日本人より合理性でまさる

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

>>301

そのわりにはまっすぐに進めないミサイル艇とか作ってたよね。
それに他国の助言も聞かずにウォン安で輸出産業を伸ばしてたら
いつのまにかウォンの暴落を引き起こしインフレを起こして、
日本へスワップの要請をしないといけないほどになってしまった。

遠方駐屯地からどうやって戦車400両をかき集めるんだろうねえ、きっと誰かの頭の中じゃ簡単なんだろう
その400両の戦車は海を渡って与那国とか沖縄方面にも簡単に持っていけるんだろうし補給の心配もなくさ
誰かの頭の中ではな

>>304

態々遠方から、しかも４００両分もかき集めなきゃいけない理由って何？
ないと思うんだけど。

>>291
お前こそ過去スレ読め。
戦車がなければ敵が装甲車両を持ち込めば対処できんだろうが。

>>299
おまえはまず日本語の勉強の前に、論理を勉強しろ。

敵がこないようにするから日本全土なんだろ。

>>301
朝鮮人はまず句読点おぼえろよ。

サムソンやＬＧが世界トップシェアってなんのこと？？
そもそも。

>>308

ウォン安展開で、自動車や家電を中心に欧米でシェアを広げてるんだよ。
……ただし韓国国内のインフレというデメリット付きで。

>>306
日本に戦車が有ろうが無かろうが、来るとなったら装甲車両は持ってくるだろ
それと何時まで戦車に戦車をぶつける下策から抜け出せない？
さすが艦隊決戦しか発想がなかったバカの末裔
低脳児は書き込むな

ま、日本本土に敵が来ない件については反論も無くなり認めたようだし
すなわちそれは日本に戦車が不要だと認めたことになる
大方周知させられ結果については満足

>>310ではどのようにして敵軍戦車の蹂躙を阻止するんだ？

>>312
場所はどこだ？与那国か？尖閣か？

勝手に満足されても10式の生産は止まらないんだが

>>314
極一部の政官民癒着者のネタに使われてるだけだからな
それしか１０式の存在価値がねえし

陰謀論w

>>312
ヘリボーが爆弾抱えて突っ込んでいってくれるんだろ

>それと何時まで戦車に戦車をぶつける下策から抜け出せない？

ノモンハン以前の方ですね。

まあ侵攻する側はどちらにしろ戦車は持ち出すだろうね。
しかし航空優勢が確保できない場合ヘリや攻撃機は使えないのでやはり侵攻
する側は対戦車攻撃力の高い車両を持ち込む必要があるわけでそれは装甲車
などでは代用が難しいので戦車を使うことになるのではないかと。
まあどうせ機動打撃とか機動防御とか言っても理解できるほどの知識は無いだろうから
これ以上言っても無駄だろうけど。

３１０と３１１がいわゆる支那工作員の見本です。

>>311

日本に戦車があれば、敵は来難くなる。
日本に戦車がないと、敵は来易くなる。
要りますがな。

>>316
何が陰謀？バカだろおまえ
害虫共が税金を毟り取り甘い汁狙いでネタ利用されてんだけという意味さえわからねえとはな

>>318
だから何処に来るんだ？与那国か？尖閣か？

>>322
支那の侵略目的によるだろ。
どのような侵略目的でも阻止しうる軍備が必要だってことだ。
わかるか？＞支那人

>>320
あってもなくても変わらない
本土に来ることはなく、遠い将来に来る時があるとすれば楽勝で勝てると見越してる状況で幾ら戦車があろうが関係ない

>>322
彼には抑止力という言葉の意味すら理解できなかったようです。

百年兵を養うは、一日にこれを用いんがため

いい言葉ですね。
この意味を理解できるようになってからもう一度書き込むことをお勧めします。
それかもうここえ来ないかのどちらかをお勧めします。

>>323
軍備自体は否定してないが？無駄な兵器を作るなと言ってんだけど？
勝手に決めつけんのやめような低脳児

>>324
さて、先の大戦での枢軸国はどうなったのかを見てみましょう。

>>326
無駄なのはお前の存在だ。

ヘリボーの言う無駄じゃない陸上兵器とは何だ？

>>327
はぁ？つーか馬鹿すぎて話にならねえ

>>327
ヘリボーが難しいってさ
もっと優しく

>>329
火葬戦記に出て来るような超兵器wじゃね。

>>329
なんで陸上兵器限定？狭い視野が良く現れてんな
何回も書いたし今日も書いた
琉球防衛に役立つ兵器なら有益、役立たない兵器は無駄

>>329
つラーテ

>>333
どのレス？
具体的に言ってよ。ねえ。

敵が来ない場所に遊兵や兵器を配備しても無駄
日本で最も侵攻危機にある琉球防衛に役立つ兵器なら有益、役立たない兵器は無駄

だからそれは何だ？

>>333
つまり１０式戦車を沖縄に置けって言ってるんだよきっと。

「戦車」の有用性を否定するのなら、「戦車」と同程度に絞った代替案が必要だろ。
お前が言っているのは、
「地球上には人間が70億人もいるのだから、ﾘﾎﾞ1匹くらい消えても良いよな」
と同レベルの屁理屈。

>>337
琉球防衛に使えない戦車は無駄

ヘリボーは戦車以外の兵器知らないんじゃね
だから具体的に言えない

>>338
補給他の多事情から戦車は島嶼地域に不適

>>340,342
＞ﾘﾎﾞ1匹くらい消えても良いよな

>>342
じゃ代わりの兵器が要るな
何なのか言え

>>342
シャーマンさんが悲しそうにこちらを見ています。
そもそも第二次世界大戦を知らないのでは？

使い処が無く使いもしない戦車に金かけるくらいなら
島嶼地域に配備する対艦ミサイルや対空ミサイル部隊の増設に予算を廻した方が遙かにいいねえ

>>345
そう言や、沖縄に大量に陸揚げしたよね。

>>347
一個大隊が大量？？

そもそも島以外には絶対に攻めてこないという地点で妄想だよ

バブル期に石垣島とか沖縄方面に別荘を買った奴が居たら今のうちに売却した方が良い
ここには居ないだろうけど知り合いに居たら教えてやんな

>>346
対艦ミサイルや対空ミサイルが上陸した敵を撃破できるようになった近未来の
話をしていたようです。
しかし最近散々ゲリコマ対策に力を注いでいる日本にいながら工作員対策には
ほとんど使えない対艦ミサイルや対空ミサイルにばかり予算を回せというとは
日本に住んでいるかを疑いたくなるくらいだ。

>>351
日本本土にゲリラなんか何処から来る？来て何すんの？

>>348
数だけで比べたら、
1個旅師団（除7）の戦車保有数は沖縄に陸揚げされたシャーマンより少ないだろw

>>352
えっ！

>>352
散々中国がとか言っておいてそれはないだろ。

>>351
小さい島なんか守り切れるわけないのだから出血目的
限りがある艦船や戦闘機を失うのは、その後の侵攻を抑えることになる
敵が一番嫌がる物を配備しないとな、島に守備隊を幾ら置こうが、そんなもんより対艦・対空ミサイルの方が遙かに驚異

そして効率が良い
島に多数の守備隊要員を配備してもどうせ落されるし普段の維持費が大変
わずかな数の対艦・対空ミサイル部隊と小規模な普通科部隊で良い

つまり玉砕前提なのか

ヘリボー酷い奴だ

軍事板に来るマジキチってみんな人の命をなんとも思ってないんだよね

>>356
つ北方領土
どうしてソ連が航空機や船舶を失わなかったのに北海道を攻めなかった
でしょうか？

超低空でのヘリ降下兵に耐えうる普通科要員数ってどれくらい？

最前の出城や基地は全滅覚悟です
古今東西同じです
敵の侵攻を足止めし
そうした基地が連携しすることで撹乱します

>>362
逆襲とか全く考えてないのな。

このスレでなんやかんや書いてる奴も自衛隊の戦車に冷房要らないとか言ってるけどな
乗員の苦労とか何一つ考えずに

侵攻先に陸上部隊居なかったら、小規模な上陸部隊で制圧できるんだけど。
揚陸艦1隻規模の艦隊壊滅させられるのと、
揚陸艦10隻規模の艦隊の3割失うのではどちらが損害大きいと思っているのだろうか？

>>364
戦車の冷房と戦車自体を同じレベルの話しだと思うその脳をまずなんとかしろ。

ヘリボーが一番何も考えてないくせに

>>364戦車にエアコン付けないのは許されないのに靖国確実の戦いをさせるのは許されるの？

支那人工作員ヘリボーって、支那人がこんなにバカだということを証明するためにいるのかな。
それとも民主党や朝日新聞といった支那人の手先機関をはやく撲滅しろと言う
アンチ支那工作員かな。

つか世界中で新開発や改良といった方法で戦車の性能向上を行ったり
外国から戦車を購入してる国があるのに戦車が役に立たないとかどんな判断だよ

じゃあ、尖閣に侵攻されたらヘリボーに
３８歩兵銃もたせて投下しよう。
まず。

>>370
まず結論有りき。

空挺機動戦闘車が要るな

>>370
ヘリボーは全滅が当たり前で考えてる奴だから理解しようとするのは大変かもな

>>374
ヘリボーを支那に派遣して自滅させるといいと思う。

ダブスタだなあｗ

>>376
ダブスタ？
支那帝国という人類の敵を壊滅するのに
情報兵器としてヘリボーは使えるじゃん。

中国人民弾圧軍を内側から崩壊させるヘリボーｶｺｲｲ

ヘリボー自体がネトアサがやってる支那の情報兵器じゃねえの？

人民解放軍だってヘリボーみたいな障害児を押し付けられても困るだろ

>>380
×人民解放軍
○人民弾圧軍

あの軍隊が人民を解放したことは一度もない。

>>348
沖縄戦は5個歩兵師団＋3個海兵師団で、各1個戦車大隊配備だから8個大隊だろ。

>>381
共産党が独裁するための軍を人民解放軍と呼ぶことがダブルミーニングだよな。
共産主義者はダブルミーニングにたけてるが、あれだけ中国人を虐殺だけしておいて
解放軍とかよく言えたものだ。支那共産党は地獄に堕ちるだろう。

>>381
>○人民弾圧軍
１９８４

確か沖縄戦じゃ合計300輌以上の戦車持ち込んでなかったか？

>>268って事は明後日!?

>>385　地上戦は、そうなるんだよね。
中国は、おととし中国国内にあるすべての物資を有事の際には、中国軍が接収出来る様にする
法案を通した。
これは、外国船籍の戦車を載せた輸送船を使って大量に送り込めることを指しているんだよ。
一つでも港を落されたら････確実に機甲師団に上陸されるから･･･
それに対処するために戦車が必要だったりするんだよ。
上陸作戦で使われるのは、中国の港にある世界中の艦船なんだよね。
いきなり警告もなしに上陸される場合もあるし、いきなり上陸戦を始められる可能性もあるよ。
昔の日本みたいに強襲し物資は現地調達って言うやり方で･･･

いやでもその場合は戦車やりゅう弾砲がいくらあっても即戦闘は難しいな
その港のある街の住人非難ができてないから無理に戦車砲を撃てば
住民ごと吹き飛ばすことになる

付随被害は重機関銃やIFVの機関砲の方が酷いぞ
戦車砲の榴弾は建物を何軒も貫通したりはせず1軒目で炸裂するから

>>388
バカかお前は。上陸するときにすでに撃ち合いになるよ。

何にしても住民が巻き添えを喰らうわけで
下手すると自衛隊の奪還作戦による被害者の方が多いとかなりかねない

そんなこというならそもそも防衛戦争はせずに敵が攻めてきたらすぐ降伏したほうがいいな
海空戦なら付随被害は出ないというかも知れんが、敵の一部でも海空を突破されたら終了だから同じことだ

>>391
占領されたらもっと被害が大きくなるよ。

>>392
降伏したら民族絶滅政策をするのが支那です。

あなたは支那の工作員・ネトアサですか？

無防備な住人なら１億発の弾丸があれば抹殺できるからな。
支那人民虐殺軍とその手先と名実とも担った朝日新聞・ミンスなら
虐殺もありうる。

住民を避難させつつのできるだけ火力を使わない苦しい戦闘をするしかないだろうな

>>396
こっちから撃つ弾が住民を狙うわけないでしょ。
ネトアサの誘導に引っかかってはダメ。

>>389
ファルージャ戦のレポートであったな
25mmや12.7mmだと何軒か先まで撃ちぬくとか

だいたいおまえら民間人の服を着たシナ兵と
死傷シナ兵から武器を奪った現地日本人を
見た目で区別できるのかよ

>>399
日本軍に撃ってくるのは支那兵だ。

どうやって間違えるんだよ。

>その港のある街の住人非難ができてないから無理に戦車砲を撃てば
>住民ごと吹き飛ばすことになる
確実に住人がいる保障ない敵がいる建物は普通に撃つと思う
じゃないと味方が死ぬし

撃ってくる→支那兵
撃ってこない→よく訓練された支那兵

撃ってきた弾に当たったら痛いだろ

避難する住民の車や人で大渋滞になって反対車線まで埋まってる可能性があるから
戦車をシナ兵のいる所へ持っていくのも大変だろう

そこまで渋滞するとは思えないがな
最悪力ずくでどかせばいい

蛮行はあとあとブサヨに政治利用されるからよくないな

戦争してんのに後も糞もねーよw

一応戦時の交通整理は警察と警務科がやることになってたような

>>406
防衛側は絶対的正義なので、ブサヨ改め真正売国奴が
利敵行為を行ったら、そいつら自体が外患援助罪として死刑になる。

>>399
なんで民間人が戦闘に参加してる前提なん？

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

自衛隊・国や地方の行政組織・米軍が連携して対処することになる
ヤマサクラのシナリオもそういうものになってきている

もはや10式スレではないな

戦車不要論スレに行くべし！

戦車だけ調達しても駄目なのがわかった
要はバランスが重要だな

妄想オタが居着くと無駄なレスが多くなるな

明日にもお披露目があろうってんで来てみたが、ここっていつもこんな議論を繰り返してるのか？
有事の際の陸上戦闘スレとかないのかよ。

>>416

その話題は時々戦車不要スレでやってる。

じゃあここでやる必要は無いな
書き込む奴も構う奴も同罪だから消えてくれ

過去にも同じ事書いたが、この10式こそが、本来三菱の技術陣が74式の次に作りたかった
戦車なんだろうな。74式の次期戦車の要求項目の中に「重量43t程度」ってのがあったが、
あの当時は120�o砲+それに耐え得る装甲を装備するには50tクラスの車体が必要だったが、
今や40数tの車体でそれが可能になったという…

74式の場合は、量産車は試作車に比べて1〜2t軽量化したんだっけ。
この10式も、もしかしたら量産車は更に試作車より軽量小型化が進んでるかもな。

まさかのガチムチ48トンだったりして

対装甲車両特化の昔ながらの他に取り柄がない戦車だけどプラモネタには最適だね

軽くするのは出来るが防御力や反動押さえ込みを考えたら44トンがギリだろ

対装甲車両特化の昔ながらの他に取り柄がない戦車だけどプラモネタには最適だね

50t超で反動を制御しきれなかったK1A1は何が悪かったんだろうな。
やっぱサスか？

どんどん尾ヒレ付けてるけど最初はどういう話だったのか再確認しとけ

？

>>425
サスが悪いんだけど、そもそも１０式の挙動と比べたら
ダメなんじゃないの？

今日公開ってホンとかな!?

以前にニュースか何かで公開された10式戦車の砲手席の画像だと
補助照準用のスコープが随分低い位置にあったけど
これまで公開された試作車や量産車もあんな位置にあるんだろうか？

>>425　あれは砲身自体にも問題ありそうだよね。サスペンション技術なんて
韓国にはなさそうだし。

量産車は、いくらか改善されてそうだね。
量産車がどんなものになるのか。わくわく♪

国内で十分な訓練をすることが出来ないのが悲しいところ。

>>431
砲のマウント位置にも問題がありそう

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

試作車からの変更点
　・砲口照合装置の位置が防楯上から右へ。それに伴い砲身ボアサイトミラーも右側に移動
　・車長用ハッチの形状
　・補助発電機が廃止
　・砲塔モジュールの形状の小変更
　・履帯形状がディールタイプから90式タイプへ。外見上はゴムパッドの幅が広がる

こんな所で、全体的には試作車とほぼ同じとの事。

>>435
しゃ、写真は？写真の公開は無いんですか！？

>補助照準用のスコープ
写真では操作ハンドルの横あたりにあったけど､あれじゃ使いにくそうだから
多分量産車や後の方に作られた試作車ではモニターの横あたりに移動してるかな？

>補助発電機が廃止
上の方にあった話みたいにバッテリーになるのかな？
そうなると車体後部の左端にあった排気口は廃止されるわけか

補助発電機廃止なのか
理由はなんだろ？廃熱対策？

435の内容軍研に載ってるけど正直写真が不鮮明でよくわかんねーな

てゆーか概算要求説明資料だってさ

ありきたりなとこで
バッテリーによる代替のめどが付いた
とかかね
バッテリーで済むんならそっちの方がいいわけだし

>>439
排熱対策の理由による削除はエンジンというとびきりデカイ熱源がある以上考えにくいな
やっぱりコスト削減か若しくはベトロが補助電源使わなくても何とかやってけるレベルの電力消費で済んでるか

補助発電機はエンジン停止時の電力供給用だろ

また10戦車が最強になったわけだ

>>414
防衛予算を減らしてる中で10式戦車だけでも充実化させるべき

補助動力って主エンジンが動いてるときは止まってるもんだよね？
それに長時間動かし続けるようなもんでもないよな
もしそうなら廃熱問題は大した事なさそうだけど・・・

エンジン停止時に電力を供給したい→
１　ほんとは発電機が欲しいが廃熱が大きすぎるので渋々ヤメた
２　バッテリーで十分になったので喜んで発電機ヤメた
のどっちかかな？と
補助発電機の代わりにバッテリにしても特に安くならんよーな気がするので

隠蔽待機時に熱を出したくないからバッテリーで賄えるようにしたんじゃね

少なくともバッテリーの方が整備は楽そうな気はする

情報支援と戦況把握に自信があるから戦車はギリギリまで灯落としといても問題無いて事になったんじゃ無いの
戦局バリエーションの少ない防衛戦車だし侮っていい訳じゃないけど仮想敵は三流揃いだし

>>448
これ忘れてるぜ
３　予算の都合

三流？

>>452
高信頼性のバッテリーはかなり高価だぞ？

ああ揃いも揃って三流だらけ

補助発電機のスペースを追加バッテリー庫に転用できるし
運用上問題ないのかもしれんね。

>>434
民主党員と、日教組・自治労出身は、全部落とすのがデフォルトです。

>>456
リチウムイオン電池の信頼性はかなり高くなってるからそれだろうな。

今日、画像ないの？重装版見たい。

リチウムイオンなんか兵器に使うのかな？

リチウムはないわ

>>460
潜水艦に絶賛使用検討中ですがなにか？

隠蔽中の赤外線ステルスを容易に実現できるから、
電池の方がどう見てもベターではあるがどうだろう。

電池のほうがコストが掛かりそう

リチウムイオン電池は電気自動車の普及を見込んで価格破壊が進行中だし
過充電の発熱管理さえできてれば良いとこばっかだよ。

製造不良だったら何もしなくても発火するし製造に問題がなくてもダメージを受ければやっぱり発火する
危険度自体は燃料より上なんじゃないんかな
でもあの容量大きさと電圧は魅力的だよね

>459
素人に見分けがつくかどうか分からんが・・・
http://www.galient.net/mechanic/images/002.jpg

ちと話は変るんだけど
＞おかげで、小松とモワグが経済産業省の肝いりで提携して、あげくアクティブ
＞サスペンションを始めとする各種の高度機密情報を洗いざらい持っていかれ
＞てしまったわけで(藁
＞ちなみに、モワグから小松へと提供された情報は、ピラーニャの第一車軸の
＞保護技術、ぶっちゃけていえばあの車体正面の鋭角的な三角形くらいなもん
＞なのだから、モワグ社は笑いが止まらなかったんだろう。
こういう情報があったんだけど本当？詳しい人キボン；ｗ；

>>468
> ＞おかげで、小松とモワグが経済産業省の肝いりで提携して、あげくアクティブ
> ＞サスペンションを始めとする各種の高度機密情報を洗いざらい持っていかれ
> ＞てしまったわけで(藁

いくらなんでもコマツが戦闘車両向けアクティブサスを完成させてた筈は無い。
モワクにしても「なんじゃこれカスばっかりやんか！」だったと思うが。

VT信管もない対空火力が疎かだった大和武蔵がどんなに艦隊決戦に強くても無意味だったのと同じく
対装甲車両に特化し、対人攻撃力が疎かな１０式もまたしかり
知障人種の子は知障、アホ日本人は永遠なり

>>462
> 潜水艦に絶賛使用検討中ですがなにか？

潜水艦だと高エネルギー徹甲弾がバッテリーケースをぶち抜くなんて事は想定しなくて良いから
陸上の戦闘車両に比べれば設計はまだ楽だと思うよ。

対人攻撃力てRWSの有無てことか？
そんなもん必要なら後付できる装備だから主張の根拠にならん。

>>470
> 対装甲車両に特化し、対人攻撃力が疎かな１０式もまたしかり

大口径レンズを備えたサーマルイメージャと高速・大容量コンピュータからなるFCSに誘導され
40tを超える車体で安定化された車載機銃のどこが疎かなのかと。
車体姿勢制御と砲塔の仰角をプラスしたら高層建築以外はほとんど攻撃可能範囲に収まるぞ。

んー、>>470が１０式の前に立ちふさがって素手で倒してくれんじゃね？
対人攻撃力が疎からしいからw

まず対空火力増強が急務なのに、大和の機関効率向上がどうのみたいだなサスの話
実情を無視し趣味で兵器作ってるサル、そもそも作る物を間違ってる

ＶＴ信管を引き合いに出すってことは10式にも戦略兵器並みの開発予算つぎ込むべきだったって言いたいのか？ｗ

＞まず対空火力増強が急務なのに
中ＳＡＭ調達してるよね

>>472
なんで今つけねえで欠陥兵器作ってんの？
面倒なもんは付ける気もねえ税金箱物で極一部の者が潤えば良い恣意的産物以上の物ではないからだ

>>478
とりあえずメルカバさんにも同じこといってもらおうか

今の出来では付ける価値がないってことだろ

>>478
ドイツ本国じゃRWSをレオ2の標準装備にする話なんて無いんだが。
榴弾砲の曳火射撃食らったら使用不能になるガラクタを戦車に乗っけて喜ぶのは後進国の間抜けだけ。

現代の米正規空母だってその図体に比して貧弱極まりない対空火力しか持ってない。
トムさんという強力なCAP機も放棄してしまった。
が、だからといって空母が無意味ということはないわけでな。
単独で万能じゃないから無意味とか言い出すｷﾁｶﾞｲは、確実に無意味。

>>480
なら先にRWSなり対人攻撃力問題を解決してから作るべき
こんな対装甲車特化のカタワな欠陥兵器作っても価値もないって話だ
防衛強化が急務な琉球や島嶼地域じゃ使えない、対人攻撃力はねえ
こんな使い物にならねえ無駄な兵器作るな馬鹿としか言い様がない

やれやれ。
100点満点じゃないと意味が無いという価値観はどういう教育の現われだ。

RWS付けるんじゃバッテリーでいいの？

>>483
> 対人攻撃力はねえ

なあ、主砲の横についてる機銃は飾りだと思ってんのか？

大和武蔵は池沼人種が作ったカタワ兵器の代表
何が必要で何が役に立つかわかってねえから土台から間違ってる
知恵遅れが趣味でプラモデル作ってるみたいだな日本人

>>483
当のRWS開発元のイスラエルがメルカバ戦車に積んでない点について意見を頼む

>>487
都合悪くなるとファビョッて現実逃避するのもいいけど、ちゃんと答えてくれ

>>485
> RWS付けるんじゃバッテリーでいいの？

>>483が言うような「対人攻撃力問題」を解決するには曳火射撃に負けない頑丈な筐体が要るし、
筐体の重さに負けずに歩兵の動きに追従して高精度に位置決めできるモーターが必要だな。
>>483は同軸機銃は意地でも使いたくないみたいだから主砲FCSと同じかそれ以上のサーマルと
射撃管制装置が必要だな。

どう考えても専用の発電機が要るしトータル何億円出せば買えるんだよこのRWSｗ

>>486
それで八方から押寄せる敵兵に対処できんの？
砲塔ふりふり忙しそうだな、中の奴が目が廻らないようにする対策はしたのか？ｗ

>>491
戦車単独で突出するの？
随伴歩兵とかいないの？

>>491
> それで八方から押寄せる敵兵に対処できんの？

お前の言うような素晴らしいRWSが実在してて>>490の問題を解決出来てるんならぜひ防衛省に売り込んでくれ。
TRDIからも三顧の礼で迎えられるぞ。

>>483
対人攻撃能力は人がいるんですけど。
戦車と人がいる軍と人だけの軍。どっちが強い？

>>488
使いかってが良いからと、やたらぶっ放して間違って住民にあたる心配があるから
戦争みたいに只相手をやっつければいいという単純な状況に無い

>>491
> 砲塔ふりふり忙しそうだな、中の奴が目が廻らないようにする対策はしたのか？ｗ

ちなみに言っておくと、現存するRWSでは「砲塔ふりふり」に遠く及ばない低速旋回しかできんぞ。

>>495
日本と同じじゃん。

>>487
君はその池沼人種の言葉しか話せないんだけどねｗ

こんなカタワ欠陥兵器に価値を感じるのは
無駄なもんを作る事によって潤う極一部の政官民癒着者と知恵遅れだけ
普通の奴なら見向きもしねえよ、こんな役立たず戦車

>>499

寝言垂れる前に質問に答えろや

>>491
お前のいる世界のRWSは八方から押寄せる敵兵に対処できんのか
それは凄いｗ

>>499
お前さんがその知恵遅れ未満の知恵しか持ち合わせてないだけじゃん

>>495
何言ってるのかわかりません

重い機銃を旋回させるには動かすだけじゃなく止めることも重要なんだが、この坊やは分かってないっぽいなぁ。
補助バッテリーで回せる程度のモーターじゃ1象限限定で歩いてる歩兵に当てるぐらいが精一杯だぞ。
歩兵に取り囲まれる妄想に取り付かれてるならAWでも連れて行けっての。

そもそも八方から押し寄せる歩兵に単車で全対処するには少なくとも四方に機銃を同時指向できないと無理だろ。
４両の戦車で対応するなら同軸機銃で十分だ。
というか単独で敵中突入するような馬鹿な運用をしなければ良いだけの話だ。

ヘリボーって何度論破されてもしばらくしたら同じ事言い出すよね
さすが学習能力が無い池沼民族日本人なだけあるな

>>504
なんで補助バッテリーしか使えないって前提なの？

アレだな、対空砲火を跳ね返せないからF-2はダメとか、
空を飛べないから「あたご」はダメとか、
超音速出せないからOH-1は欠陥品とか、
そういう理屈なんだろうな

知恵遅れ共が「ﾎﾞｸの戦車ﾂｴ-」したい気持はわからんんでもないが
そういうことは妄想だけにして実際にやっちゃいけないと叱る大人が必要
知恵遅れの世話は大変だよ、、、ん、なんで日本人は知恵遅れが多いのか？
そりゃ欠陥人種つうか島で天敵が居なかった運が良かっただけのガラパゴス化石というか
みなまで言ったら失礼だから言えない

>>506
論破など一回もされたことねえよ池沼

駄目だよ、ボウヤの考えた先進的な新型輸送ヘリに駄目だしされたからって
他人の造るモノまで同じだと思い込んじゃ…

>>507

逆に聞くが、戦車の発電機がそんなに余裕有るとでも思ってんのか？
サーマル、FCS、高出力旋回モーターをワンセット追加ってのは砲塔一個追加するのに近い話だぞ。

四国にも何台か頼むよ、なんで未だに74式なんだ

そりゃそうだ、論がないのに論破されるわけがないw

>>510

自覚無しか。

やっぱり"論破されるにも有る程度の知性が必要"って本当だな。

>>510
ヘリボーが同じこと繰り返すばかりで議論にならないもんなｗ

>>509
＞「ﾎﾞｸの戦車ﾂｴ-」
そんな想定してるのは、八方から押し寄せる歩兵はRWSさえあれば全滅
とか言ってるお前じゃね？ｗ

つかRWSとかを載せてない理由なんて「必要な状況じゃない」で充分だろ
イラクで実戦を経験して増加装甲だの防楯だのを追加してた米軍のM1でさえ
環境が変わればこの通りだ
ttp://www.zimbio.com/pictures/46_cU_aXqJt/Army+Opens+New+Rodriguez+Digital+Multi+Purpose/aX6SDYCQBqP

ちょっと話変わるんだけど、TVをPCのモニターに出来る？
文字とか滲まない？お年玉の残りでTVかPCモニターを買う予定

>>509
> ガラパゴス

なんかキヨ臭いなｗ

お前の言うような八方から押し寄せる歩兵をなぎ倒せるRWSって具体的にどこの国のどこのメーカーの製品なんだ？
RWS付けろ付けろってギャーギャー言うわりにまったくそれらしい話を出さないじゃないか。

つか肝心の国産RWSの研究が去年終わったばかりなんだから搭載する気があってもできねぇよ。

テレビはPC用途には向かない
最近はどうだか知らんけど

>>520
何度も同じ書かせるな、RWSに限定してない、十分な対人攻撃があればいい話
カタワ欠陥戦車じゃ無意味だという話
わかった？

>>491
> それで八方から押寄せる敵兵に対処できんの？

戦車に有効な攻撃できる距離に歩兵が気付かれずに接近する方法が分からん？
近づく前に、HEAT-MPと機銃で総崩れになって撤退すると思うよｗ

十分な対人攻撃力なら既にあるじゃん
今のもので足りないなら運用の仕方が悪いだけ

>>522
逆もしかり？PCモニターにレコーダーを繋いでTVを見るとか
だとしたらやっぱ専用で二台体制しかない

>>525
いつも歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
部外者なんかシラネ状態で居る連中が、実戦でいきなり上手く連携してやれるとおもってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないの？早く撃てよこのヘタレ！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ日本人なんて

>>524訂正
歩兵　→　押し寄せる程大人数の敵兵

>>527

だからお前はReCSについて調べろとあれほど言われただろうが。
いい加減にしろ。

>>527
やっぱお前知恵遅れ未満だわｗ

>>509
どこのK2だよ

>>526
お前PCで動画見ないのか？
そのときの感想が答えだ

>>527
ソースはヘリボー君の脳内だよね＾＾

>>523
> 何度も同じ書かせるな、RWSに限定してない、十分な対人攻撃があればいい話

だからどうやってそれを実現するんだ？
それを実際に装備してる国や開発してるメーカーが有るなら出して見ろよ。

出来るんだろ？

戦車が戦車の仕事をするだけでは不十分だ！
できないなら欠陥兵器だ！ガラパゴスだ！

とわめきまくる……なんだろう？ うまく言葉にできないがとにかく気色悪い存在

今週に10式の量産車が公開されるらしいから、
今頃それ関連で定型文と化したdis記事作成してんのかね？ｗ

>>527
それは自衛隊の演習を熟知して言ってるのか？
それとも脳内？

ガラパゴスガラパゴスとうわごとのように繰り返すくせにガラパゴスじゃない例をこれっぽっちも出せないんだな。

つまり戦車をやめて高性能なヘリ()を開発しろってことかｗ

>>537
ヘリ君にそんな酷な質問してもいいと思ってるの？

>>519,522
昨年買ったSHARP Aquosは解像度 1920×1080 まで対応してるぞ。

>>538
兵器にとってガラパゴスはあるべき姿なんだけどな

>>537
ヘリボーにとっての有るべき自衛隊の理想像なんだから
察してあげて

>>542メルカバに至ってはガラパゴスの極みだしね

不要スレにしろなんで都合悪くなると火葬戦記を書きたがるんだこの手の奴は

持っている基本情報が脳内ソースだから

世界の全ての兵器は欠陥品であり、そんなものを配備したり開発したりしている
地球人は全てダメダメであるとw
書けば書くほど「こんなもんだヘリボーなんて」しか晒してないあたりが何ともはや

メルカバどうこう言ってる奴いるけど、

イスラエルはすぐに対応するけど日本じゃ制式装備になったら
初期不良の修正とか以外は10年くらいは変更無しだぞ

修正が必要だけどやらない
修正が特にいらんからやらない
見た目変わってるように見えないから修正してないはずだ

どれだと言いたいのかな>>548は

>>549
お前がメルカバどうこう言ってる奴か？
メルカバの車長用機銃はMk.4で車内から操作できるリモコン式に変更された
よってRWSにする必要性は弱い、以上

ところでなんでRWSってリモートコントロールにする必要があったんだ？

元々、RWSRWSといっているヘリポーに、メルカバはついてねーよバーカと事実を突きつけていただけ

幼稚園児かよ
ガキの喧嘩ならよそでやれ

ヘリポーがRWSといっているから、事実を書いただけなんだがね
そんな風にここまで来てどっちもどっちとかいうような奴って実に卑怯者だよねー

片方が明らかに劣勢になってからこういうのが来ても邪推しか出来んな

>初期不良の修正とか以外は10年くらいは変更無しだぞ
必要があれば普通に改良はしてる

例えば？

日本じゃ、とか、日本人は、とか、
大仰に知ったようなことを言うヤツって
大抵的外れｗ

>>440
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/04.jpg
装甲増加策上仕方ないとはいえ何かヘッドライトが↑の形に戻されててかっこ悪くなったな
試作車のヘッドライトは文句なしのかっこ良さだった

実例出せば？

ヘリボーはこんな所にいないで、K谷さんのブログに行けば友達ができるかもw

やつらは持論に基づいた脳内日本人像を作り上げるからな

実例出さずに逃げに入ったか
だっせえな

>>557
74式は何回改修したと思ってるんだ？

>>557
イラク派遣の96式WAPCとかだな
つか10年くらい変更なしとか言ってるけどそれは変更しないんじゃなくて
変更する必要がなかっただけだよ

こっちからの大量の質問には逃げまくるくせに、自分の質問に答えなかったら勝利宣言か
だっせえな

>>513
７４式置き換えだから四国にも行くだろｊｋ

>>550
で、それで>>491みたいなのには対処できるの？

採用から10年じゃなくて必要になった時という条件でみれば
短SAMや中SAMやSSMや74式とかいくらでも出てくるな

RWSはイスラエルが作ったからメルカバの名前を出したんだけどな
メルカバを出されるのがお嫌なら、レオパルト2やルクレール、M1エイブラムス、他には君のお好きなXK2でもいいぞ

>>568
お前まだいたのか。
よく書き込みできるな。

自分の相手は常に一人と思ってる奴か
10式の新情報出てすら荒らし続けるとか病気だろ

M1も車長用はリモコン機銃だぞ

>>571
ああ、違う違う別人

単に皮肉として>>491を提示しただけ

>>559
軍研に載ってたのはその試作0号車の画像を使ったコラじゃね？
公表写真にしてはフォトショっぽい不自然さ漂う解像度が低い不鮮明なものだったし

スクロール余裕でしたw

高性能ヘリも戦車もどっちも十分買えるように、
民主党を倒して地方公務員の賃金を民間並みにしようっていいたいんじゃね？

RWSの搭載が戦車に搭載されていない一因は現有装備の火砲の火力と装甲使い勝手がRWSを大きく上回るからだ

逆に考えるんだ！

戦車砲すら凌ぐ威力を持った戦車車載用RWSを開発すれば
RWSが不要というどころか戦車から主砲や同軸機銃さえ駆逐できるのではないか？

砲塔もなくなって正面面積も減る最高のプランだ！
さらに低脅威目標に対して機銃を戦車用RWSに装備すれば死角なしだぜ！！

でもやっぱり不安だか防御性も考えて装甲で覆え・・・・あれ？

>M1も車長用はリモコン機銃
韓国に配備されてるM1A2はリモコン式じゃなくなってる？
ttp://www.zimbio.com/pictures/46_cU_aXqJt/Army+Opens+New+Rodriguez+Digital+Multi+Purpose/WTGb1F0jl-Q

戦車には全周旋回する砲等があって、そこにペリスコープがあり、機銃もついているのでRWSは不要だという主張がある

しかし一方で狭い場所では主砲が引っかかって旋回できないという意見もある



であるならば、戦車から邪魔な主砲を外した物を使えばよいのではあるまいか！

>>580
> しかし一方で狭い場所では主砲が引っかかって旋回できないという意見もある

そんな場所で砲塔を旋回しないと狙えない位置から襲われるってのは戦術的敗北だな。
中隊長を縛り首にしていいレベル。

>>579
バリエーションあるみたいだな。
このタイプは連動ペリスコープに照星ついてるからリモコンだな。
ttp://data3.primeportal.net/tanks/marc_peters/m1a1/images/m1a1_39_of_71.jpg

>>581
相手は熱光学迷彩装備の精鋭なんだろw
草薙素子ちゃんとかw

>>581
その場合は建物ごと粉砕すればいい(棒

>>581
いつも歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
部外者なんかシラネ状態で居る連中が、実戦でいきなり上手く連携してやれるとおもってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないの？早く撃てよこのヘタレ！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ日本人なんて

>>585

ReCS

簡易なリモコン機銃さえも装備しないで、でっかい大砲だけで何でもできると思ってる池沼が作った１０式

>>585
ファビョりだすと火葬戦記を考えるのは現実逃避のためですかな

量産車公開してくれればリボも失せてくれるんだろうか

>>587
開発コンセプトが税金を掠め取る極一部の者だけの恣意意図だから
開発費と開発手間ばっかかかり儲けがないもんは付けないだけだ

>>575
同じ写真を発見した。防衛省市ヶ谷台ツアー10周年記念、と書いてある。
たぶん絵ハガキか何か。ファイル名で検索したが
http://unkar.org/r/army/1275635967/298　に貼られていたもの。

結論：量産車じゃ無い。

軍研のP144末尾に、1月10日公開、としれっと書いてあったよ。
どこのプレスやメディアが取り上げるか、だなあ。
とりあえずフジの夜の録画は基本?

>>590
使えない使わない税金箱物いらね

ペリポーがまーた自演しだしたよ

そのうちMLSも搭載しろとか騒ぎ出すんじゃね

１０式戦車量産型公開
ttp://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

さっすがキヨｗ
ここのボンクラどもとは格が違うねｗ

>>593
日本本土に敵が来ないことから、どうせ使う機会がないから実用性とか問題外

「簡易なリモコン機銃程度で八方から群がる歩兵をなぎ倒す」という妄想に取り付かれた
キチガイに池沼といわれるのも仕事のうちです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TRDI

61式にも74式にもリモコン式機銃ついてたよな

>>600
日本本土に敵が来ないことから、どうせ使う機会がないから実用性とか問題外
10式開発コンセプトは税金を掠め取る極一部の者だけの恣意意図だから
開発費と開発手間ばっかかかり儲けがないもんは付けないだけだ

>>601
別に君の願望なんて誰も聞いていないよ

>>601

イスラエルとかドイツとかアメリカとかRWSを標準装備しない国すべてを罵ってるんだよね？

>>600
74は違うぞ。

>>596
仕事の内容が斜め上のバカっぷりだけど速さだけは長けてるなｗ
まさに戸田奈津子みたいだ＜キヨ

ヘリボーって大学行かないのかな

10式開発コンセプト

極一部の者が楽していかに効率よく税金から掠め取れるか
手間ばっかかかって利幅が見込めない物は省く

>>607

>>603

>>596

APU(?)の排気口有るね。
削減されなかったのか。

>>591
キヨブログ見る限りヘッドライトはこれまで通りで安心
あと当初言われてた左翼部センサーオミットもなされずに済んでて良かった

税金箱物戦車とは恐れいった
自分が良ければイイ東アジア人らしい低俗文化

>>604
ああ、ついていたのは試作車だけだったな

>>589
リボ自身が飽きるか演習や実戦で10式の目覚しい仕事っぷりが公になるまで続きます

>>611
自分で書いて自分で納得するって頭悪いね

もし将来7.62ミリ機銃が新採用された場合は同軸機銃も74式から新機銃に交代されていくんだろうか

>>596
でっかいチンチン乗せたカッコイイ戦車だね
でっかいチンチン意外は空っぽだけど

>>616これよりでかいチンチン乗せたK2になにか一言

>>616
そりゃ韓国人の兄弟な日本人が作ったんだから、俺ツェーな象徴というかチンチン自慢戦車も作りたくなんだろ

>>618
日本人や韓国人はチンコ以外に自慢することがねえのかよｗ

>>619
俺のは46センチ砲だぜ、どうだまいったか！つう馬鹿人種もいたなｗ

砲塔側面の増加装甲は雑具入れ兼用っぽいな。
開閉ロックらしき物が写ってる。

>>617
俺のは46センチ砲だぜ、どうだまいったか！つう馬鹿人種もいたなｗ

そうか、ヘリボーは北朝鮮籍の在日か。

戦車に5インチ速射砲載せろよ

戦艦に代わって日本人はでっかいチンコに拘って戦車作り続けてますが悪い？

>>623
前から居る古参は知ってるが
俺は美しくも気高い神州日本人

後の近接戦闘車開発や新型LAV開発の事を考えると10式はまさに陸自機械化新世代の先陣って感じだな

新型戦車が部隊配備

陸上自衛隊の最新型「１０式戦車」の量産１号車が、静岡県の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた
＝１０日、静岡県小山町の陸上自衛隊富士学校　【時事通信社】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20120110181513-1953309

>>601
恣意意図
って何語？ どういう意味？ おまえいつ死ぬの？

>>625
ずっと馬鹿で居ろ

>>629
税金にたかる中のネズミが煽られて出て北ｗ

で、恣意意図って？

”恣意意図”なんて言葉は一発で変換できないし、検索しても出てこないな。
機械翻訳を信頼しすぎだろｗ

>>628
富士岡の彼女に連絡してチンコ戦車にヤスリかけと
「無駄」の文字を入れる迷彩塗装スプレー式を頼もうかな

ただでさえバカなんだから言葉くらい正しく使わないと他人と意志疎通できないぞ。
で、恣意意図って何語なの？

>>626

うそつけ。
自分で在日のメンヘラだって言ってた癖にｗ

迷彩塗装スプレーって便利そうだな

>>627
JLTVが形になったらLAVもそれなりに大型化すんのかな？

>>637
ゴメン誤字
明細塗装の間違い
いかに税金を無駄に使ったか分かり易く克明にスプレーする

頭大丈夫？

このスレはダメだなキチガイしかいない

かねてから富士岡に配備して置いた工作部隊に作戦支持ださねえと
まずは教育隊正門近く踏み切りにある床屋に無駄モヒカンカット作戦と夜間ヤスリかけ部隊と
ヤスリかけの後に「H」の文字があるかもなｗ

イヤになったんなら消えればいいのに

犯行予告だね。
通報しておこうかw

ほんとイヤになるね
10式戦車の事も語ろうとしないキチガイだらけで

>>638
JLTVがハンビーとMRAPを組み合わせた結果あのサイズになったことを考えると、もし新LAVがJLTVに倣った場合はLAVと高機動車の両方の置換えになりそうな感じ

>>585
そんな兵隊はどんなすばらしい兵器を持ってても無意味だな
そのレスでお前さんは何が言いたかったの？
日本は自衛隊を解体しろとでも言いたいんか？

>>644
もちろんネタで冗談だが、やる奴がいないとも限らないから先制して封じた深い意図をくみ取れ
専守防衛つうやつだ

東京などから安く行く１０式見学ツアーを紹介
東名高速に乗り狩り場SAで停車、そこから徒歩で教育隊まで行く
帰りは適当なインターでUターンして初乗り場の一つ隣で降りる

ヤスリとスプレーは絶対に持って行っては駄目だぞ

戦車にファランクス載せろよ

日本が期待できそうな戦車を開発したのがよっぽど悔しかったのかね

狩り場SA近くに風穴もあるからついでに見てこい
休日のちょっとしたオススメドライブコースだ

>>650
八方から押し寄せるJDAMやマベリック抱いた戦爆に対処できんようでは欠陥兵器決定だからなｗ

もうね、戦車の４６�p砲載せろって、流石に３門はキツそうだから、単装で

そうか、ヘリボーはCIWSを戦車にものせろって言ってるわけかｗ

マヘルシャラルハシバズ

CIWS１機じゃ四方から押し寄せる敵を防げないし、
積んだら積んだで「戦車を撃破できない」とか言い出すぞきっとw

動画キタ

陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式＝量産型１号車に機甲の魂を注入

2012年1月10日
　陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。
　１０式戦車は２０１０年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
１０式戦車は現用主力の９０式戦車と同じ１２０ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。
【時事ドットコム編集部撮影】
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

要するにコレで良いんじゃねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%A0%B2%E5%A1%94%E6%88%A6%E8%BB%8A

時事の動画、俺の環境(vista,IE9)では再生されないんだけど、何が悪いのかな？

なんでか今日発売の軍研によると
試作型と比べて２００個の改修があるそうな

>>661
74も90も量産型は試作型からかなり変更点が多かったからなぁ

>>660
セキュリティでブロックされているとか。

割とどうでも良い変更もあるし200なら少ないほうじゃね。
車体正面桜マーク下に可視光カメラらしき追加物があるが操縦士横の暗視カメラ脇から移設したのかな。

防盾に砲口照合装置が移動したって事は防盾の見かけの装甲よりだいぶ奥に本装甲が有るんだな。
砲耳もそれなりに奥まった位置に有るとしたら仰角はかなり大きく取れるのかも。

>663
時事のサイトでも総火演とか古い動画は再生できるんだよな。混んでるの鴨試練。

御披露目式でトラブルで走行不能というのがこの戦車の未来を暗示しているようではないか？

>>656
そういやあ載ってたな　しかも無人対空戦車引き連れてたっけ

よく見ると車体前部中央（両ヘッドライトの間）にもカメラが増設されてるな
ドライバー席にも何らかの画面があったりするんだろうか

>>467
ガリアン。

>>662
　試作車にはなかった脚がつきます。

外見ざっと見て
砲口照合装置の位置が防盾に移った、操縦席右のカメラが綺麗に整形された
前方下面用のCCDカメラ追加、砲手用サイトにカバー、増加装甲部の開け方が窓式に
こんなとこ？

砲手用サイトのカバー追加って地味だけど、
北海道の90式の部隊は射撃訓練では必ず手作りのカバーを付けてるし、あると結構違うんだろうな

>>661
まあ元々試作車両は性能試験などに影響しない部分などはかなりラフに作っているそうだからな。
細かいところまで含めればそのくらいの手直しはあるだろう。

>>669
バックカメラがある時点でモニタあってもおかしくないかと
あと計器類もモニタ表示化に移行してるかも分からんし

やっぱ陸自は戦車を手堅く造ってて安心できるな
被服面は滅茶苦茶だけどｗ

車体側面のボルトの列が無くなってるし、右側にあった給油口みたいな窪みが無くなってる。
プレート自体の構成状況も変わってるようだがキヨの画像でははっきりしないな。

>>660
時事がようつべにも上げてるよ

http://www.youtube.com/watch?v=dyHLhHFZFKk

前面の12.6ミリ機関銃のむき出しの部分(窪んでいる砲塔左下)は、増加装甲でレオパルトみたいな前面に出来るんでしょうか？

>>678
操縦士が緊急脱出口から出入りするかハッチを前方に移設すればできると思います

>>678
>前面の12.6ミリ機関銃
もしかして74式車載7.62mm機関銃の事言ってんのか？

中国みたいに対空ミサイル付けようぜ

（試作）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/9a/cf8490e8cadbf09a8a63260c0adb99d9.jpg

排気口が1個無くなってるお

>>675
＞被服面が滅茶苦茶
詳しく

無くなってるのがAPUの排気口
補助発電機が廃止されたのは確実だな

>>683
ビニロン

つまり>>609は見間違いでAPUはやっぱり無くなったという事？

まだ出てないので言えば
操縦席左横にあった後方確認用カメラが無くなってる
車長用のサイトに蓋が付いた、サイドスカートの足掛け部が増えた
後ろのバスケットの左側に追加の収納スペースがついた
操縦席右横カメラの整形と共に車体右端まで装甲が盛ってる
APUは元々排気口があったところに台形のカバーみたいなのがあるな
下側から排気なんてやらんだろうし

車長のハッチはどうなったんだろ
言われてた履帯は変わってないな、つか履帯ってこんな色なのか

砲口照合装置の筒状カバーがダサすぎる！
もうちょっと何とかならなかったのか

この赤丸の部分は何？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2498033.jpg

＞後ろのバスケットの左側に追加の収納スペースがついた

あそこはALSの装弾ハッチが有る所なんでバスケットの貨物が邪魔にならないよう仕切を付けたんとちゃうかな
装弾作業時に必要なら仮置きするためのスペースと見た

静岡放送

２０年ぶりの純国産「１０式戦車」公開
http://www.youtube.com/watch?v=NqAx-2_Hmlo

>>689
同軸機銃と主砲の直接照準用眼鏡

【防衛】陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式＝量産型１号車に機甲の魂を注入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326194306/

動画：http://www.youtube.com/watch?v=dyHLhHFZFKk

入魂式って猪木にビンタでもされそうな響きだ

>>687
履帯はゴムブロック取付部が横方向に拡大されてる

入魂式って初めて聞いたけど、昔からやってるんだな

第11戦車大隊
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html
>昭和43年12月　国産61式戦車初度装備、入魂式
>昭和52年 9月　74式戦車入魂式
>平成21年 1月　90式戦車入魂式

清谷信一公式ブログ

１０式戦車量産型公開

さて、本日陸自富士学校にて１０戦車の量産型が公開されました。
残念なことには電気系統のトラブルで走行デモは中止となりました。
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

>>687
APUについては台形カバーの他に排気口側面にも板が追加されているところを見ると、
単に排気口からの輻射熱を隠すためのカバーっぽいような気もする。

エンジン停止でAPUだけ動かしていると、サーマルで見た時に排気口が目立つのかもしれん。

おたべのつぶやきでは主機関使用時に止めるから浸水予防との説だった（渡渉時等？）

仮にAPUが無いとするとエンジン停めるとモニターとかが見れなくなるってこと？

バッテリーでお願いします

>>698
キヨがUPしてる最後の画像に台形カバーの下面が写ってるが開口は無い。
それと側面の板は試作車にも面積の小ぶりなのが付いてる。
面積を拡大したのを見ると排熱を側方に拡散させないためというのは当りかもしれん。

APU普通に付いてるじゃん。

ぶっちゃけ、あんまかっこよくないな・・・

冷却空気の排気ルーバーの両脇にある正方形のルーバーはエンジン排気口だぜ

>>702

キヨの写真じゃ角度的に開口の有無は分からんだろ。

キヨ・・・相変わらず使えねーな。

桜マークの下のカメラは操縦主用だろうか？
潜望鏡のあたりからだと車体前方がみえないから

軍研の、陸幕予算資料からの写真解析、やっちまったな…

来月号には正確な公開情報及び分析記事載るかしら?

ハッチの所の写真を撮るべきだよな

さて次はキヨはどんな記事をかくかだな

なんかもうすでにブログで貶してたが

これ補助発電機とメインの発電機の排気部分を統一したんじゃないかな？
広報確認用カメラは、まだ付いてる感じがする。

>>682
>>712
APU排気口はエンジン排気口よりちょい上に付いてたんだな
量産型のAPU排気口跡地のカバーはエンジン排気口にくっついてて開口はない
カバーの下の方が盛り上がってるからあり得るかも

メインの発電機はエンジン付帯装置だ。

すごい10式戦車スレみたいだｗ

まぁ10式戦車スレですけども

貫徹力はどれくらいなの？

同じ物を作って撃ってみればわかると思うよ

コンパウンドのタービンとAPUが兼用だったりして

新型戦車砲の制式名称はPDFの通り「10式戦車砲」で良いんだな？

>>711
きっと７４式を１両２０億円で改修した方が良いとか
書いてくれるよ

>>721
笑えないジョークだな

入魂式って言うからてっきり猪木でも呼んだのかと思ったじゃないか

側面の増加装甲にハッチがついてるからやっぱり物入れを兼ねてるみたいだけど
それにしてもハッチの数が多いな
ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00000944

試作車でAPU用の排気口があった場所についてるカバーは下の方に穴が開いてるけど
これってやっぱりAPU用の排気口なのかな？
ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00000889

>>722
ジョークでは無く確定情報だろw
「74or90式を 改修＠どう考えても10億超える すべきだった。10式は不要」
と書くに決まっている。

側面の装甲が滅茶苦茶薄っぺらいんだけどあれは
鳥かごと同じでRPG-7を防ぐ程度の防御力しかないの？
M1A2とかレオ2もこんな薄い装甲なのかね？

>>727
アレ自体はその通りだが、裏にもう1層ある程度厚い装甲が有る。

>>725
> これってやっぱりAPU用の排気口なのかな？

どう見てもAPUだな。
清谷の写真見てAPU無いと早合点した奴、ﾜﾛｽ

>>725
おお！確かに開口してるな。試作車とは位置が違ってるけど排気口っぽい。
APUの有無は一応保留かな。

>>725
下向きに開口してるな。APU、オミットされてないんじゃね

今回、時事はいい仕事したな

10式のセンサー見破ったりAPUが付かなくなるかもって言ってた人が
試作車のAPU搭載部分が出っ張ってるって言ってたの思い出した

改めてみると車体後部上面が出っ張ってるんでAPU付いてるかもしれんな

APU排気口が下向きなのはダッグインなど停止時のIRステルス向上化のためかな

排気を海面に吹き付ける艦艇みたいな感じ？

>>734
排気口が横向きだと上方からは排熱が丸見えだろうしな。

まあそれだけ電力使うんだろ

車内の様子も少しでいいから公開してくれないかな

APUを廃止して電池を収納したら排熱ファンが付くだろうから即断は出来ないと思うよ。
建物の排気ファンにも同様のウェザーカバーが付くからね。保留が妥当。

>>730
> APUの有無は一応保留かな。

何もそこまで意地張らなくても・・・

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

時事の写真特集は解説付きかw
http://www.jiji.com/jc/d4?p=tnk007&d=d4_mili

キヨの写真ではわかりにくかったけど、開口あるっぽい
左排気口だけどカバーとの間に斜めにパーツがあるな
右排気口脇にあったツルハシの頭がなくなって跡地は何だろ

>>739
電池に排熱ファン？？？
筐体をヒートシンクにすれば済むだろ。

>>669
>>674
試作車公開前時点からHDTV画面見ながら操縦すると言われてた

>APUの有無
まぁいずれにしても配備が進めばいろんなイベントとかにも出張するだろうし
その時に聞けばAPUがあるのか無いのかわかるでしょ

>>743
十分な量の空気が流れてないと効率が悪すぎる

やったね！！　今日公開はホンとだったんだ。

…さて実車公開になった今、もう荒らし在日が何ホザこうと虚しいハエの羽ばたき音にしか聞こえんなw


…ホンと試作車から殆ど変わらんな。砲塔サイドアーマーや後部バスケットの形状も変わってないし、車体
サイドスカート下部はキャンバスになるって言われてたけど、試作車と同じゴムのままか。
車体前面上部し少し傾斜が付いてるな。

おい誰か、ここは少々ハエがうるさいから戦防板の方にも10式スレ頼むよ。

http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000790.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000851.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000842.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000840.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000852.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000938.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000931.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000894.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000944.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000889.jpg

APUフード？の中を除いて排気口の有無と焦げているか確認するしかないな

>>749
GJ

>>697
お前に見せたくねぇからだろ気づけよｗｗｗ

90式と並んだ写真が見たいな。

>>727歩兵携行ロケットランチャーを防ぐ位なら、こんなもんでいいんじゃねえの。

この動画では一応90式、74式と並んでる様子が映ってるけど
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=NqAx-2_Hmlo

一応ニュースJAPANをチェックしておくか

車長ハッチどうやって開くんだアレ？

面白い事やると開く

>>757
試作３号車と同じなら機銃の基部にハッチのヒンジが付いてて機銃と一緒にレール上を旋回する。
だから機銃が邪魔にならずに開閉できる。

>車長ハッチどうやって開くんだアレ？
時事通信の画像を見る限り90式とかと同じで持ち上げる方式なんじゃない？

操縦手用カメラってこんなん当然廃止だと思ってたら、標準装備になんのか。

車体の左側にあったカメラが廃止されて代わりに正面に追加されたね
何で正面に2台もカメラを設置したんだろ？

しかし、トラブって動かなかったってのはキヨにとってはいい餌になったな

俺達はキヨより勝ち組

絶対にM重工には工作員が入っている

キヨって防衛関係に出禁なんだよな

　　　　　　　　　10式タン
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！キヨ来たから動かない！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>762
車体上面の側方カメラ×2より、車体前面の広域カメラの方が視野が広いとかじゃね。

キヨが忍び込んできたから壊れたことにしたと解釈すれば無問題

これ発煙筒用のモジュラー装甲の開口部デザインも変わってないか？ 試作車では四つ穴だったのが、まとめて1つの開口部になってる気がする…

>>769
軍板で定説になっちまうなｗ

>>770
マジだ。確かに縦長の開口部になってるな。
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/tnk007-00000938.jpg

>車体正面カメラ
案外、昼間用と夜間用なのかも？

車体前方と後方のカメラは平時の安全確認用だろ、
死角をカバーするような配置だし
戦闘時にはたいしてあてにしていなさそう

>>774
走行展示時のように尻を持ち上げてバックするなら後方カメラの視界は十分だろ。
車長は操縦士に一々指示しなくて済むから前方の敵に集中できてベターじゃね。

ウンコ踏まないようにするため

>>762
3Dで見るためじゃね？