【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 58号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）
http://www.baesystems.com/japan

ユーロファイター社公式HP
http://www.eurofighter.com/

Eurofighter Typhoon（日本語）
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323746195/

>>1
スレ建て乙

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　　　 |　＼
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

前スレ終了

オマーンが買えば虎3は造のかい？

オマーン虎3

オマーンはF-16追加になるんじゃないか?
ポーランドに期待だな

ポーランドはMiG-29とF-16で生きてくみたいだがな……

相変わらずタイフーンのセールスは不調すぎてwktkできない

>>1乙

サウジアラビアさんなんでF-15なんですか！もっとEF2000を買ってあげてください!!!

ポーランドは珍しく今もSu-22を愛用してるが
これの後継は多分F-16の追加と見込まれている
MiG-29は今後も長期使用する積もりらしい

Su-22の後継に滑り込めてりゃ
ポーランド空軍はMiG-29、F-16にタイフーンの3機種体制になった筈だが
流石に3機種の供給元バラバラは嫌われたか

>>11
ロシアの真似やめたらいいんじゃね？ｗ

>>11
トーネードとF-5の後継に買ってあげるんだから有難く思え。

サウジってトランシェ何相当？

>>14
虎2

2と3Aの機体の混在

>>14
虎１で導入したんでなかったけ？

ポーランドはMiG-29の改修とF-16だしオマーンには是非とも導入して欲しい

できれば中東向けオプション全盛りの人柱になって色々楽しませて欲しい

少し前まで被害担当艦だったのに随分平和になったなこのスレ

>>17
それオーストリアと勘違いしてるんじゃ？

現在、22DDHスレが被害担当艦のようですw

程度の低い糞コテがいついてるからな。
さんざん論破されたのでもはや雑談しか出来ていないがｗ

サウジはいずれ全機トラ3相当に改修って言ってるから何も心配は無い
それよりもオーストリーを誰か助けてあげてください

>>22
いまなら改修より新造の方がお安く済みますよ、とBAEとEADSニコニコして営業かけてるよ

ただでさえ第2共和制で最も高価な失敗とか言われてるのに
新造しと新しく買えとは酷な話……

>23
この外道〜！！

結局……トランシェ１の存在意義って何だったんだろうな（棒

飛行展示用のデモ機だろ…

>>26
＞結局……トランシェ１の存在意義って何だったんだろうな（棒

改修すると新造より高く付くので早期引退だったか。アクロバット用にどうだ？

虎1が駄目な子すぐる……

>>26
世界初の第4.5世代の無人標的機

虎１は欧州の意地
虎３なんてその惰性でしかない

>>26
ATACが運用すれば横田でイカが見れるかも…

>>23

誤れ！　BAEとEADSはオーストリアに土下座して誤れ〜！ｗ

あ、字間違えてるじゃん自分ｗ　この場合誤ったのはオーストリアの方だし。

謝れ！　BAEとEADSはオーストリアに土下座して謝れ〜！ｗが正しいな。

虎１は各国がアクロバットチーム用に買い取れば良いよ、エンジンのリミッター外してBalance壊れない程度に要らない装備品外せば良い

アクロの飛び方では最高でも５〜６Gしかかからないんだが？
なんでリミッター外す必要があるの？

>33-34

誤れ〜　はいつも自分がやっていることなんで、和んでしまいました

知るかボケ

だまれハゲ

>>28
大部分流用出来るんだからいくらなんでも新造より高くはならんでしょ？
それが本当ならわざわざブロック5相当まで改修してる現実と矛盾する

＞40
いや、改修すると高く付くので早期引退というのは報道されてたんだ。過去ログにあると思う。
配線を引き直す手間じゃ無いかなぁ。

>>40
オーストリアとかに一応うられたんだったけ？

出典の信憑性はわからんが、英語版ウィキペディアではイギリスのトランシェ1は
2019年までに退役とのっているな

>>40
重整備でばらして組み立てるだけでも非常に高くつくもんだから
整備費用＋改修費用＋新規機材購入費合わせたら新品買えるなんてのはそんなに珍しい話じゃねぇ

空自のF-15Jも似たようなもんだしね・・・

改修すると新造より高くつくじゃなくて改修費用+虎3のキャンセル料が新造より高くつくので、
虎1を改修するより退役させて虎3を買うという話だったと思ったが。

>40
ブロック5までの改修はミッションコンピュータ載せ換えまではしなくていいらしいからそこまでコストかからんでしょ
それの当時トランシェ1規格の生産終わってたから新造しようにもできなかったし

>>42
ドイツのオーストリア売却分だけでなく改修自体はイギリスでも行ってるでしょ？ちゃんと名前もFGR4に変わってるし
そうなるとわずか8年かそこらで退役させる予定の物をわざわざアップデートしてるって事になるわけで…
最初期の機体でも2019年だと寿命半ばって所だろうから、以後も使うつもりなんじゃないかって思うワケよ
イギリスはブロック1も改修してT-3って名前与えてるけど、今現在までだとこれが最も金が掛かる改修で
しかもコイツは訓練型だから以後の複座の調達計画見る限り簡単には退役させられないはずなんだよね

売るために改修してるんじゃないの。どうみてもタイフーンとＦ−３５Ｃの今の調達数だと
装備しきれないし。飛行隊今８個しかないよね。

あと8年も使うんだ
改修したっていいじゃない

退役＝スクラップという訳でもあるまい

予備機として保管すんのかねぇ？

モスぉ中古機として輸出用のどっちかじゃあない？

中東向けオプションにある推力偏向装置って実現したら形状はX-31みたいな3枚のパドルになるのかな

X-31とタイフーンはハブブルーとF-117にちょっとだけ立ち位置が似ている？か？？？

>>55
X-31よりEAPの方が近い

EAPは大きさが同じなのがなあ

トーネードとかのパーツ使ってるから小さく造るのは最初から無理だった

ドイツはトランシェ1を放出する方向のようだね、ほとんど売れないだろうけどナ

機体だけならともかくアフターケア考えるとなぁ…

RT @Mossie633: ドイツじゃ中古のタイフーン・トランシェ１を8機ほどブルガリアに売っちゃおうか、っていう話が出てるとか。
RT @defense_news Germany Might Sell Used Eurofighters to E. Europe http://t.co/Wy9epHot

酷い商売を始めやがった…

オーストリアの苦難を見ても買うのかねぇ…

機体自体は1ユーロとかそんな感じやろｗ

>>61
１ユーロで売却してくれるんなら買う層はありそうだが。

ブルガリアはたしか予算不足で次期戦闘機導入遅らせてたし1ユーロとかで提案されたら導入するんじゃ…
正直タイフーンは手に余るだろうし、クフィルかグリペンのリースが良いと思うんだが

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8761300&c=EUR&s=AIR
The spokesman said the Bundeswehr is still planning for a total of 140 aircraft and there is no obligation to purchase Tranche 3B aircraft.

トランシェ3Bなんて買わねーよ、だと

トランシェ3B生産は不成立で今後はトランシェ1過剰分の輸出を努力する、というところか

オーストリアもあと5機ぐらいは買うべきじゃね？
元々20機以上のドラケンで防空してたんだし機体が増えれば稼働率も良くなるだろうしな

MiG-29をたたき売った前科があるからな。あの国では普通の感覚なんだろ？

日本のFXってもちろん虎3Bが提案されてたんだよね？

良かったこんなもの買わなくて。

>>71
＞日本のFXってもちろん虎3Bが提案されてたんだよね？

いいや。

>69
足りない分はJ-105がいますんで

1ユーロで売っても、メンテで儲ければいいんじゃね？

1機1ユーロならオレが売却機全機買って空自に献納するわ。

さてここで愛国か報国でオレが陸脳か海脳かがわかるわけだ

空自が受けとらんだろ・・・

本気だとしたら頭が悪い、冗談だとしても寒い

機体は叩き売りでもそれで済まないんだよ。>>74が正解。整備用の機器・施設は正価で買うことって条件が付いてくる。

OA機器と同じ売り方だよなぁ

>>79
そう言えば、昔のように謄写版式のプリンターできないかなー。
版下はパソコンで作って、
印刷が謄写版式なら物凄く安価（1枚1円位）にできると思うけどなー。
学校などはこういうのが利用価値高いだろ。
個人で選挙ポスター作るのにも有用だと思うが・・・

>>61
＞酷い商売を始めやがった…

いや、虎１を売却するのはだいぶ前に決まってたことだから。
やっと買い手が現れたってところだよ。

>>80
リソグラフがまさしく謄写版式で学校などに大量採用されている
インク変えれば多色刷りも可能(黒だけでない、赤も印刷できる)

メンテで稼ぐコピー機とは違うけどシェアの力は多分大きいね

サウジとBAE、タイフーンに関する交渉継続
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/bae-confident-of-closing-improved-typhoon-deal-with-saudi-arabia-366555/
現在、24機のタイフーンが納入されているが、サウジアラビアは残りの48機を
自国で組み立てること、国内に保守作業や将来のアップグレードを行う施設を
建設すること、購入機の一部をトランシェ3に切り替えることを要求している

>>72
えっ？日本のFXって何が提案されていたの？虎2？3A？

AESAも付いていないようなシロモン、受注で勝てたんかいね？
スパホとの競争でも勝てないんじゃないの？

まさかのトランシェ「2」ブラックボックス無しのライセンス生産+改造ご自由に（ただし改造したら詳細報告）
とかだったらそりゃF-35に負けるわなあ・・・

>>84-85
日本仕様はその時点での最新のコンポーネントを組み合わせたものでトランシェ(生産区分)に縛られた機体じゃないぞ

日本には立派なのがあるでしょ、どうしても必要ならほらJ/APG-1 を載せればOKでしょ・・・
でも一応レーダーの代金は取りますよ・・・だったりしてw
コレじゃアビオニクスに最低点貰えそうだなw

いくら何でもコレはないんじゃないの？一応虎3Bでしょ？

>>86
何その地雷仕様w

>>86
生産区分ってゆーたって各々仕様が異なるわけだから「虎何相当ですか？」という
質問って変じゃないでしょ。

質問の意図としては

虎3Bに入っているAESA方式のCAPTOR Eって日本のFXの提案に入っていたんですか？

なんじゃないの？

そんな条件でタイフーン押してた石破をはじめとする国防族議員
って何なんだろうな

>>87
なんでそんな低性能品を搭載するんだ、アホちゃうか。
J/APG-1は空対空には性能不十分だからJ/APG-2が開発されたんだよ。
日本の最新式のレーダでやっと旧式のCAPTORと同等ね。
CAPTOR-Eは更にその上の性能な。

キャプターEの隠語は電マだったに違いない。

>>91
＞>>87
＞なんでそんな低性能品を搭載するんだ、アホちゃうか。
＞J/APG-1は空対空には性能不十分だからJ/APG-2が開発されたんだよ。

J/APG-2はJ/APG-1を小改造しただけで新造じゃないんだが？

＞日本の最新式のレーダでやっと旧式のCAPTORと同等ね。
＞CAPTOR-Eは更にその上の性能な。

はいデタラメ。J/APG-2はアメリカのAN/APG-79に匹敵する探知力を持つ。
ソースは軍事研究の河津編集長。

CAPTORと同等？ソースは？いい加減な妄想はやめてくれよ。

しかもCAPTOR-Eって開発完了予定が2015年

>>93
APG-79 AESA：For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
CAPTOR ： For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
CAESAR AESA：For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+

くねくね電動にしないと角度を稼げないAESEってAESAを分かってない証拠。
軍事でも欧州白人は終わった。

>>93
ついでに、航空情報2月号pp36関健太郎氏の記事
「JAPG-1レーダは支援戦闘機として開発されたため、他の戦闘機に比べて空対空目標の索敵距離が短い」
とある、でも「ルックダウン35マイル」じゃルックダウン性能も悪いね(^o^)

>97
ルックダウン35マイルって初期不具合の時の数値だろう、いい加減にしとけ。

>>95
デタラメだな。

(レーダー視程の推定はJane's Avionics 2008-2009より)
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

キャプターはAPG-79より明らかに劣るよ。

J/APG-1がキャプターと同等
J/APG-2がキャプターEと同等

J/APG-1とキャプターは両方とも初期不具合があったよな。
J/APG-2は改良なので不具合は出てないけど、キャプターEは新造なのでまた初期不具合が出ると思う。

予知能力者がいるなw

民主党こそ民意であり唯一無二の人民の為の政権です
次回の総選挙では反動反革命の民主党以外の政党は潰しましょう
日本市民の日本市民による日本市民のための政治の民主党

不具合は出るかもしれんし出ないかも知れん。神のみぞ知る。あ、神様かw　こりゃかなわんwww

>>83
前はCAPTOR-E装備しないと買わないって話だったのが譲歩したんだな、サウジ。

>>102
日本のもアメリカのも民主党はブサヨ。ブサヨは消滅だよ。

つか「F-35は未完成だ」と叩きつつ「未完成にキャプターEは高性能だ」と語れるお前ら凄いよね。

状況から見ればCAPTOR-Eは地雷っぽい。
そもそも虎２の時点で信頼性を重視してAESA見送ったという言い分自体が胡散臭いからなあ。
でも高性能かどうかはともかく不具合が出るかどうかまではわからないなw

>>105
未完成の前に開発費用の分担すら決まってないのにな。

キャプターEはまだ始まってもないんだぜ… ところでラファールのRBE2-AAというAESAレーダーは既に出来ております。

>>108
おフランス様はそういう技術的な裏付けがあったからタイフーン計画に乗らなかったんじゃないの？

>>109
エンジン問題でわ？

エンジンだな

AESAレーダーの差と補給整備体制の関係でインドのMMRCAはラファール有利。

インドがロールスロイス買ったら神。

>>109
フランスは艦上機を欲していたとゆう理由もあるのでは？

タイフーン　フランスエンジンイラネ・マルチロール性を削いでも対空優先・超音速で3.5G旋回できる優れた要撃性能
ラファール　フランス国産エンジン・高いマルチロール性・クロースカップルドデルタながら艦載バージョンを作れるに足る程度に遅い着陸速度

フランスはエンジンを自国産にしたかった
だが他国は

フランスってM53みたいな、ロシアのR-15エンジンと同程度の圧縮比のエンジンしか無いんでしょ？
それをどうやって、俺達の戦闘機に搭載するって訳だ？
せめてRB-119程度のサイズで出力十分なエンジンを作ってからにしろよ！

というわけで、フランスがスネクマ製のエンジンを全機に搭載させることを認めなかった

ついにそれらの国際制約に嫌気が差して、独自設計にする！と降りてラファールが誕生した
アメリカから試験用にF404を買ってきて搭載して作られたラファールAは素晴らしい性能であった

一方、タイフーンの前身のEAPは不調も多かったし
RB119じゃミリタリー推力時のパワーが弱過ぎたｗ

超音速で3.5G維持旋回ならともかく3.5G旋回程度自慢にならないのでは？
低速向きのF/A-18でも出来るぞ。

RB199だ間違った

M88エンジンに交換されたラファールCは、ラファールAに比べて性能が大幅にダウンした、とパイロットは不満を述べている

>>117
定常だろ

>>99
それも推定ね(^o^)

結局日本への提案にキャプターE入っていたの？
どうなのよ？

>>120
ネット上に転がってるレーダー視程なんて全部推定だろうが、>>99は
Jane'sソースだから信頼性では一枚上手化かと。

あ、ロシアのIrbis Eだけはメーカーが堂々とスペック公表してるんだっけw

ミリ波レーダーみたいに戦闘機用のレーダーが気象条件に左右されるとかは無いの？

>>123
まああれは話半分くらいで聞くべきじゃね

>>124
むしろ気象条件に左右されないレーダーがない

レーダー視程の推定はJane's Avionics 2008-2009より
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

ジェーンの推定でキャプターはAPG-79より明らかに劣る。
ただ、ロシアの数値（メーカー自称）は話半分に聞いた方がいい。

>>122
脳内ソース絶対主義者よりマシじゃね

>>95と>>120の負け。

　　　　　　/　ｌ　 /|　l　|＼∨/∧　 |
　　　　　〃/ｌ|　/│ l　|　　＾´　 l　 |
　　　　　|ｌ/ 儿」　| ﾉ ﾉ＼_　　＿| /l───　カチュア　───────‐
　　　　　ｌ| │ノl　| | ｢ヾﾘ｀　 ィjﾄl//
　 　 　 〃 人_｣　| | l 　 　 . ,　 「/　　…上から目線の嫌なハゲ！　　
　　　　/　/　 │ l//　　 ＿　 //
　　　　　/ ／丿//|丶 　 ｀　,ｲ卜
　　　/ / /／/// ｌ|　　＞ イ | l　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　ノ ／　/ | l 〃　　＿ 人| |　l
　　 ⌒〈　　乂l 乂气=《仁)＝l人 ヽ
　　　　 丶、　 ＼ ＼＼＿_　 乂 ＼＼
　　　＼_／＼＿　＞ヽ──ヽ厂＼ ＼〉

>>129
ﾜﾛﾀ
(^o^)

まあ普通はジェーンの方が信頼性は高いわな

間違ってることもあるけど

>>121
日本とインドに提案された分については込みのはず
実際はトラ2ブロック15かトラ3AをベースにレーダーをCAPTOR-Eに換装して他のハードウェアをマイナーチェンジした感じ
CFTは装備出来るようになるけどインド海軍に提案してた3D TVNと推力強化型のエンジンは無理だったろうなぁ

上から目線のハゲ
http://img687.imageshack.us/img687/2375/1000xft.jpg

>>133
そりゃそうだろ。
メカニカルじゃスパホ相手でもアテ馬にしかならんだろ。

>>135
基本性能でスーパーホーネットより遥かに上何だが・・・

ID:zyXaVkRz
お前の言うことは信用できん

>>122

ジェーンは清谷を特派員にしてた歴史があるからなぁ。

>>71
虎３Aだな完成的な意味で
>>75
空自が搭載されている機銃で君を穴だらけにすると思うよ
>>83
当然すぎて涙が出てくるな
>>97
最低保障スペックだろう
>>109
実はフランスの方が技術的には上？

>>109
スネクマエンジン採用と艦載機にするための機体サイズを譲る気が無かったので意見が合わず撤退した

結局サイズほぼ一緒だけどなー

いやどう見てもタイフーンが一回り近く大きいわ
主翼の平面サイズ比べてみ
50m^2にM88の推力ではちょっと頼りないぞ

あ〜すまん
ラファールは46m^2か
そんなに変わらんな

タイフーンの主翼前縁角が53度、ラファールが45度だからラファールの方が
艦上機に必要な低速飛行能力に気を使ってるんだろうか？

そうだけど、それ以上に顕著なのがカナードの役割
タイフーンは舵重視でラファールは渦重視

なるほど・・・

>>136
基本性能って上昇性能とか最高速度とかのことなんだろうけど
そんなことゆーとるとスペック厨とか言われるぞw

>>137
別に信用がどうのこうの話じゃ無いんだが(^o^)

>148
デタラメ人間

>>148
ワロタ

自分で信頼どうこうじゃなく間違っているということを言うとは　お笑い

そういう情報も有るってだけの話(^o^)

しかし文句なしの最新版をいつでも送り出せる状態だったならタイフーンもF-Xの目はもっとあったかな？
現状の有料デバッガーになってくださいと言わんばかりの状態なら、同じ有料デバッガーになるならF-35の方がマシと考えるのは責められんからなあ。

>152
じゃあソース出せよ

脳内ソースなんだよ察してやれ

>>153
第4.5世代機の有料デバッガーやってくださいと第5世代機の有料デバッガーやって
くださいじゃどっちがマシかという話だろうね。

F35厨は何処でも暴れんだな
決まったんだから納期とカタログスペック守れるか見守っときゃいいのに

>>157
2,3年遅れるぐらいは大した問題じゃないな。
別に数年間の純減は覚悟の上だし。
問題は性能だよ。

>>158
数年純減したら日本の防空力がガタ落ちするのをわかって言ってるのか
それだけ人員がいなくなるんだぞ

>>159
アホな奴・・・

納期を重要な選定条件で選んだはずなんだが
守ることが出来ない時点で失敗

>>95
＞APG-79 AESA：For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
＞CAPTOR ： For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
＞CAESAR AESA：For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+


デタラメだな。

レーダー視程の推定はJane's Avionics 2008-2009より
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

ユーロファイターのキャプターはライノのAPG-79より明らかに劣るよ。

>>160
鏡

>>161
F-Xに選定されていたら、日本向けタイフーンは納期を守る事が出来たのだろうか？　その辺りはF-35並みにあやしいと思うが。
後、納期が遅れた場合の謝罪と賠償とフォローはしてくれたのかな？
まあ、謝罪と賠償とフォローに関してはBAEシステムズとその他の企業ではなく開発四ヶ国にその能力があるかどうかが重要だけど。

>>164
オーダーと違うものでも無理矢理納入しただろうな。というか、サウジみたいに後で
アップグレードできる形になってたろうさ。

>>161
IOC後って条件は無かったぞ。

>>164
責任はMHIに押し付けます。
ああ、そうゆう意味でフルライセンス生産だったんだw

いくらF-35をDisったところでユーロファイターはもう選ばれないぞ。

実際BAEの日本への提案ではどういう仕様だったんだろうか？

納期を絶対に守れ、だったらスパホしか選択肢がなくなるわな。

それか最終選考外のグリペンとかF-15Eとかラファールとか・・・・

それにうまく行ってないから好条件を引き出せなんだしな

>>167
やべえ、マジでそうなんじゃないかと思えて来た…実にイギリス人らしい的な意味においてｗ

今後のアップデートとか俺たち面倒見ないから後ヨロシク
ってやるつもりだったのは間違いない

アドーアエンジン以来、本っ当ーに信用出来ないなイギリス。

行動において信用で気ねーし>イギリス

昔から不義理なことやってかっらなーイギリス
兵器絡みで最大なのはトルコのやつだな

妄想と憶測だけでよくこんだけ叩き続けていられるな。飽きないか？

アドーアは妄想じゃないし。

ネタがあるだけマシ

>>177
トルコに謝れ！国民の寄付で買った戦艦を代金も払ったのにイギリスに接収されたトルコに謝れ！

834 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/29(木) 23:25:32.17 ID:???
>>817
アドーアはRRをせかして試作品渡されたのにそれでF-1つくらせた防衛省側にも問題あるんだよ
F-1の不出来はRR側に全部責任があるわけでもないんだよな

835 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/29(木) 23:39:50.32 ID:???
J85やJ79を採用しなかったんだから仕方ないよな。当時最新鋭だからってまだプロト
しかなかったものを欲しがった日本側の責任も大きい。

836 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/29(木) 23:56:51.94 ID:???
J85は燃費が悪いしJ79に至ってはサイズが全然違いすぎるし

837 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/30(金) 00:00:26.29 ID:???
つまり当時適当なエンジンが他になかったってことだろ？
で、まだ未完成のエンジンを採用して自分たちの求める仕様にするために
苦労したんだから、別におかしくもない。

838 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/12/30(金) 00:03:44.98 ID:JVWPjv51
>>837
つまりアドーアに問題は無かったでFA。

839 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/30(金) 00:06:01.42 ID:???
>>838
問題は機体の設計に必要な技術情報が十分に得られなかった事。
サポートが駄目だったと何度も言われているだろ。

841 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/30(金) 00:08:48.86 ID:???
メーカーが保証してない性能までサポートさせるのは難しいんだよ？
できてないモノの情報まで出せと言われても困るしねえ。

>>176
昔から頼りになったんだが・・・

>>165
ま、そうなるよね
タイフーンは今でも空対空ミサイル打てるし
レーダー開発が遅れたら国内開発という最終手段がw
日本の場合は防衛だからLINK16有れば何とかなりそうな気もするけど

三笠とか金剛とかは良かったのになぁ・・・・
後者の魔改造は日本でやったのかw

>>182
ああ、太平洋戦争のときもアメリカを日本にけしかけてくれたよな

>>183
その程度の性能でＦ−Ｘが務まるならＦ−２の生産中断しとらん罠
それを理解していたからこそＢＡＥも必死に新型レーダーは間に合うと言い張っていたわけで
（実際間に合ったか、要求どおりの性能を実現できたかは果てしなく微妙だが）

>>66これかな？
kojiiより

2012/1/4 付の Financial Times Deutschland 紙が
「ドイツが手持ちの Eurofighter×8 機をブルガリアに売却する」と報じている。
1 月末にブルガリアの Bojko Borissow Ende 首相が訪独する予定だが、
その席でもこの件が議題になるとしている。
さらに、
チェコ、クロアチア、スロベニア、ルーマニアについても同様のオプションを検討中だとした。
ドイツでは国防支出の削減に伴い、
Eurofighter トランシェ 3 の調達を取り止めて、
総数を 177 機から 140 機に縮小することになっている。
(DefenseNews 2012/1/5)

バナナのたたき売りじゃないんだからさあ

はなから叩き売りする予定だったんだが、今さら何言ってんだ？

> Eurofighter トランシェ 3 の調達を取り止めて、

トーネードIDS運用継続なのか？

定数減らすんじゃないの？

>>185
そりゃ、米軍が来ないとイギリスは負けなんだから当然の事だ。
アホちゃうか・・・

チャーチルはルーズベルトへ対独参戦を執拗に申し入れてはいるが
そんな回りくどくいつになるかわからないような画策はしてないよ。
日本が真珠湾を襲ったニュースを聞いて、これでドイツを負かせる、と思ったのは事実だが（自著にそう書いてある）
あくまで結果論だ。

日本が買ってやれよ

インドに頼め。MMRCAは今週だぞ。

また延びたりしてな

延びたらタイフーンというかBAEはアウト？

ｲﾐﾌ

>>193
対独参戦するためには日本が攻撃してくれる必要が有るだろが、
なんか常識がすっぽり抜けているな。

インドMMRCA、今週木曜にも確定か？
ttp://www.livemint.com/2012/01/09225047/Govt-to-soon-close-deal-for-fi.html
国防省の匿名ソースによるもの。ユーロファイターが最低価格での入札者に
なった可能性があるとしている。

国防省報道官はこの件に関するコメントを避けた。

>>199
それはあくまでアメリカ自身が参戦する為の道筋をどう開くかということであって
イギリスの立場ではアメリカが参戦理由をどう構築しようとどうでもいい話で
早く参戦してくれればその理由はなんでもいいんだ。
それよりも、そこまで対日画策をしたと主張するなら何を読んだのか、誰に聞いたのか開示してほしいもんだ。

>ユーロファイターが最低価格での入札者に

事実だとしたらいくらで落札したんだろうなー

>>201
参戦してくれと画策しなかったのか・・・

タイフーンはここでMMRCAに選ばれないと新造機買ってくれそうなところなくなりそうだな…

インド以外にも次期戦闘機選定で候補に残ってる国がいくつかあるだろ

数がショボいねん。

隣の半島なら賄賂たっぷり使えばいけるんじゃなイカ？

既にＦ−１５Ｋを運用しているのにわざわざ同じ第四世代機で別機種を導入する意味が

そういやなんで前々回のＫＦ−Ｘでタイフーン落選したんだっけ？
あそこで選ばれていれば今頃韓国はＦ−１５Ｋの代わりにＥＦ−２０００Ｋ×６０機の運用国になっていたわけで
今回の選定ではむしろタイフーンが有力候補だっただろうに

>>209当時のタイフーンは対地攻撃能力がショボい

普通の国にとっては、戦闘機、というかマルチロール戦闘攻撃機の
対地攻撃能力こそが最も重要なんだ
特に韓国のように、北に停戦中で睨み合っているだけの国がある所ならば

一方、日本のように自国の領土を戦闘機で見回って睨みを利かせる事で主張している国ならば
戦闘機の迎撃性能こそが最優先になる

>>210その日本の領土維持構造を崩すために
スパホスパホと朝鮮人と中国人が連呼していたんだね

F-35はステルスだから、どこから飛んでくるか分かりにくいからまだ許せる
相手も日本の防空識別圏にちょっかい掛けているうちに後ろに着けられてしましたとか堪らんし

実はこういう領空侵入と迎撃のじゃれ合いっこの重要性が一番わかっているのはアメリカと旧ソ連だった
それを知っていてスパホを売りつけるのがアメリカ

>>209
韓国そしてシンガポールで好評価だったのはラファールちゃんだｗ

インドではラファールちゃんの当て馬だし
タイフーンさんには厳しい世の中

>>211
F-Xと別枠で純増ならライノも良いけどね

>>212
売り付けてたのはボーイングで米政府、国防総省はF-35押しだったろ

>>214　MF-1かなｗ
CF-1となるのか

>>213
だって攻撃機も代替したいよ！って言ったのがフランスで
要撃機！要撃機！って言ったのがイギリスとドイツだもんな
タイフーンのマルチロールなんて後付け後付け

兵器としてバランスよくまとまってるのはタイフーンよりラファールなんだよな
程度の差はあれタイフーンが持ってるものはみんな持っていて
タイフーンにはないレーザーレンジファインダーやミサイル発射警戒装置がデフォでついている

インドMMRCAは当初ラファールの方が値段安く提示してたのに、最終的にユーロファイターがとんでもなく安い値段で入札金額出したとか。

あ、タイフーンに付いててラファールにないもの思い出した
曳航デコイはラファール持ってないや

>>212
そもそもボーイングが最初に提案しようとしていたのはＦ−１５ＦＸであって
防衛省が興味示さなかったからスパホに変えたという経緯を無視して語られても
近ごろのネトウヨはアメリカへの被害妄想に毒されすぎとる

タイフーンが売れないのはやっぱり中途半端な機体だからかな
西側機体で小型双発って買い手になるような国がほぼないんじゃ

良好な推力重量比とか謳ってるけど本体の燃料タンクがレガホより少なかったり
スウィングロールをアピールしてみてもラファールの方がマルチロール向きだったり
BAEの売り込みかたってなんか姑息なんだよね

セールストークなんだから仕方ないだろ

ラファールの話が出てきたから聞いてみたいんだけど、数年前の話ではラファールはレーダーの性能が悪いのか相性が悪いのかでド近眼って評価が出てたと思うけど治ってるよね？

F4仕様からはAESA化されるから問題ないだろ

>>216
未だに攻撃機の機能は中途半端のままだしな。

タイフーンはセンターラインにFLIRポッドを搭載するのがもったいない。
胴体脇のAAMランチャーに搭載できんもんかね？

>>227
航空情報増刊のタイフーンの本の装備例にはAAMランチャーにFLIRポッド付けてる図があるな、
っていうか、センターに付けてないから、今センター付けしてないんじゃないだろうか?

>>227
配線と重量バランスと予算の都合なんだろ、こういう事態のために増槽の配管は最初から3か所作ってバランス取りやすい様になってる
もったいないと言ってもこの機体サイズでハードポイントが13か所とか馬鹿みたいに多いから実際の任務だと全部詰め込む事が無いんで気にならんのかも

>>229
でも、そうすると長距離攻撃ミッションでLGBを使いたいと考えても増槽2つしか持てない。
増槽とFLIRポッドの搭載場所が競合するってちょっと不自由じゃね？

近接支援でも増槽使うからなあタイフーン

>>231
この辺はホーネットやF-16やその他の小型機と同じ考えで普段からでかいタンク抱えるなら外部タンクと言う意味合いで増槽付けると言う考え
大型機の様にあらゆる状況に対応出来るわけではないが、小型機で大型機と同様に近い対応するにはこういうスタンスになる

単純に推力重量比が高くても出力そのものは高いエンジンが作れないからだろ
つかあれで十分だったならば虎３のCFTが熱望されることもなかったわけで

FLIRポッドは250kgまで搭載可能胴体側面ポイントの中の左前に付けられることも知らず
滞空時間を長くすることを知らない、具体的な航続距離をかけない池沼情弱乙

そんな妄想幾らしてもスパホが世界から相手にされない糞なことに変わりないのにｗ

>>234
おれ>>228で書いたんだけどスルーされた…

半頭さんに触るなよ…

半頭とか言ってるのはキチガイ？

スパホに親を殺された在阪朝鮮人

>238
お前がキチガイなのがよく分かった。

ともかくスパホは相手されていないってつけないと気が済まないのはよくわかった。
よくこんな人を受け入れてるよ。タイフーンスレの住人は寛大だな。

誰も話題にしてないスパホ叩きを突然始める狂人を飼ってるこのスレは何なの…

ヘヘッ、照れるじゃねえか・・・

>>208
しかも糞高いしね・・・F-15Kのエンジンの高出力＋AESA化だけで十分すぎるほどの戦力になるからなぁ
>>209
当時韓国が求めていた対地攻撃オプションが未完成
機体としてはラファールの方がよくね？という評価だったはず
>>211
コスパとF-15Jの発展を考えればそうそう悪くないが＞スパホ

>>243

スパホについて「F-15Jが一杯あるんだし、多少遅い飛行機があってもいいじゃん」みたいな意見が時々あるな

・周辺国のSu-30MK2やらF-15Kやらの機数の変化
・周辺国のT-50やJ-20やF-35などステルス戦闘機の機数の変化

を5年おきくらいにどうなっているかを2035年までを考えて想像でも妄想でもして、
その時にF-35を今買っておくか、タイフーンが良いか、スパホが良いか

更に日本が敵国領土に対して対地攻撃可能になっているか？空母保有可能な国になっているか？

こんな所まで色々考えたら、やっぱりスパホ取るのはバカの選択肢だなあ

終わった話をいつまでもグチグチと・・・

良し悪しではなくああいうのが欲しかったんだから
要素だけ抜き出しての比較は無意味だろ

つかこのスレだけだろ、終わったFX話を未練がましく続けてるの。

ひとつの事に延々と拘り続け同じ言動を繰り返すのは、統合失調症の症状です
そっとしておきましょう

>>246
F-2スレでもロッキードを脅して日本でF-2を追加生産すればよかったというのが出没しとります。

なんつーかな、勝者はF-35なんだから諦めればいいのに。

>>246
いや、この話題って戦闘機系スレ定期的に巡回されてるだろ

>>244
レーダーがほぼ同一だからアップデートにつかえるというのをどうすればそんな風に受け取れるのかものすごく疑問ですが

統合失調症ならではだな未だスパホに夢持っているなんて・・・
もうお前の生活保護も打ち切りだから早く国にかえんなｗ

スパホはNGJやSHARP運用を念頭に複座で入れるなら今期選定でも充分なアドバンテージを持つ機材だけどそれらが要求された形跡はないからF-35に負けるのは道理だな

>252-253
見えない敵と戦ってるお前は早く病院にいけ。

インド国防省、MMRACが今週木曜に決定されるとの情報を否定
ttp://rafalenews.blogspot.com/2012/01/mmrca-thursday-rumored-meeting-denied.html

じゃあいつ決まるんだよ
それを教えてくれよ

インド時間では明日も来年も同じ

まあインドの悩みどこだろうね
性能はいいけど高い、数揃えられない
安いけど性能が悪い、数揃っても弱い
まあどんな商品もこれが普通

>>254
叩かれるの嫌なら来なければ、統合失調症だからそういう判断ができないの？
お前は病院に行かなくていいから国に帰れよｗ

>>258
その点ではMiG-35が最良なんだけど、あまりロシアに依存し過ぎるのもインドとしては嫌なんだろうな。

>>258
日本は属米だから性能度外視で機種選定できるけど
インドは精神的にも独立し国防は軍人さんだけでなく政治家も真剣そのもの
当然ゴミはイラネだし、高いのも困るよな、、、

石油の輸入もアメリカ様からいわれたらはいはいと聴かざる得ない
正直多くの国が当時のイラクやイランが核もったとしても脅威じゃないのに
脅威脅威と騒いでいるのは殆どアメリカ、側近のイスラエルだけ

俺も妥協点としては３５がいいと思ったよ
性能がいいぶんタイフーンが高いのはしょうがない
日本のF-2などの導入価格を考えたら全然高くないけど
もしかしたらフランカーの増産でインドの話はなくなる気もする

>>261
反米はよそでやれ

ここは犬の来るところじゃないぞ

>>261

犬

イカ

>>267

>261
>インドは精神的にも独立し国防は軍人さんだけでなく政治家も真剣そのもの

開発に30年以上かかって、軍が嫌だといっているのに無理やり採用させたアージュン
同じくらい長期間にわたり開発が続いて、未だに実用化できていないテジャス
20年間導入計画が頓挫し続けている155mm野砲…
練習機不足でパイロット候補生の飛行訓練時間を半減するはめに…

どこが真剣なのだろうか

まあ、Su-30でラスベガスに行く程度には真面目だよ

遊びじゃないですか！

>>269
インドの官僚制は世界最古にして最悪最強。

>>269
もっと視野を広げ全体的に考えなよ
後進国が発達するには時間がかかるそれと不真面目とは別問題
軍事に真面目だからテストするし
性能が露見し落とされるからアメリカ大統領が戦闘機選定で親書まで送った
だけどスルーされる始末、真面目だから妥協はしない

方や日本、熱望していたF-22が無理でもアメリカ大統領F-X商戦知らん振り
もちろん検証も比較もしない、あとから結果聞かせろとなっても困るし
素人がトップだからな国会で責められる前に消すとはな

こんなところにまで小文字が
参ったね

>>269
その内容読むと真面目さがもの凄く伝わってくるのだが
金かけても国内産業基盤が大事だというのがようわかっている
アメリカなんか世界から金取ってまで基盤を守ろうとしているし
それに比べあのド素人は・・・

本当に国防にまじめなら怪しい性能に仕上がった国産戦車を配備してないような・・・

>>261
>>273
>>275

つまりDRDOは最高、母なるインドに栄光あれ！！
DRDOとそれを守る人達は正しいからインドの軍人共は
偉大にして正しきDRDOに従えと言う事でつね！！DRDO万歳！！

>275
馬鹿じゃね？

つまるところインド人は黙ってDRDO様のお言葉に従えって事だよ

>276
本当に真面目ならって？？？

>278
お前がな

>>278
小文字を構うなよ

だったらお前こなけりゃいいだろｗ

うわ、小文字が暴れてる
キモッキモッキモッ

こなけりゃいいだろキチガイニート

またアジア最強戦車アルジュンに嫉妬してる馬鹿がいるな。

インドはユーロファイターに逆転勝ちで決まりだよ。

26日前後に発表する。
トラ3B

ユーロファイターやったじゃん
CFTも付けてほしい。
開発中のキャプターEも加速してほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=y_Y08WYcx5Q

インド空軍 ユーロに決まりか。

>>286
＞インドはユーロファイターに逆転勝ちで決まりだよ。

それ否定された。

RT @ReutersAero: Indian spokesman is denying a report that #Eurofighter won #MMRCA on price as "completely wrong"
- the wait continues.. // #Rafale

http://www.grandestrategy.com/2012/01/3939184819-eurofighter-typhoon-wins.html

なんか非公式ながら
ユーロファイターみたい。

そういう噂、ないしは雰囲気を作る動きを否定したんだろ。公式発表までどっちかわからんと。

ダッソーはピンチ！
更に 下げるしかないな

>>290
＞なんか非公式ながら
＞ユーロファイターみたい。

それを当局が否定してる。

No decision yet for $11 bn India fighter jet deal
http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/no-decision-yet-for-11-bn-india-fighter-jet-deal/articleshow/11482944.cms

エゲレスは工作がうまいからな

それで嫌気がさしたんじゃあないかって感じはする。

日本だって正式発表の数週間前からF-35ってゆー報道が流れまくって
否定してでしょ。インドがそうなのかは知らんけど。

CATOR E 付きの提案でもしたのかな？だったら他の基礎能力はラファールより
上だから勝てそうだけど。値段はそんなに変わらない線で出せるでしょ？

元々日印選定ではキャプターＥの搭載が前提条件
そうでないと勝てないとＢＡＥの幹部が発言している

一時期両機とも価格が高すぎて選定やり直しみたいな雰囲気になっていたが
ここにきて下がり始めたのか

>>297
納入できなくて次は違約金地獄か・・・・

Captor-Eは素子数 1,426

複数のメデイアが同じ報道したら可能性は高くなるがインドがタイフーン選定したら正直笑うわ
ロシア・フランス・ヨーロッパの3系統とか運用する苦労が増え過ぎるw

あの広いインドでタイフーンはなw

>>302
MMRCAのMの意味を言ってみろーーー！！
まあインドにはSu-30あるしFGFAの予定もあるから特に大型機には困ってない

>>301
一般民間会社でも複数メーカーの航空機を運用するなんて
珍しくも無いしそれで運行に支障が出たなんて聞かないけど･･･。
航空機に限らず、他にも色々あるしな。

よくお前みたいに言うのがいるけど、何がどう苦労するんだ？

>>304
まず機密の塊である戦闘機と、民間航空機といった開かれた市場で
購入・修繕・管理が比較的容易であるものを一概に比べるべきでないが１点。

次に、単純に考えて言語から契約に関する法律もバラバラである国々から
中途半端な数の戦闘機を調達するのと、友好国や自国でまとまった数の
戦闘機を調達するのを比べたらどちらがスムーズに運用できるか考えよう

そもそもインド空軍のカオスっぷりと何機事故で喪失してるかとか知らんのやろ

各国のF-Xスレより
あとMiG-21は四桁近く落ちてる

730 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/16(金) 13:44:54.64 ID:???
>726
航空事故のデータベースサイトよりインド軍の頁
ttp://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/India.htm

1990年から2010年までの戦闘機事故の記録を纏めると以下の様になった

MiG-21…102
MiG-23…12
MiG-23BN…15
MiG-27M…20
MiG-25…2
MiG-29…8
ジャガー…21(+2)
シーハリアー…14
ミラージュ2000…4
Su-30MKI…2
（サブタイプは一括している）

>>306
インド空軍の墜落原因は、複数国機の運用によるものなんだ･･･。

>MiG-21…102
西ドイツやカナダのF-104、イギリスのライトニング、
アメリカのF-100も負けてない

>>308
＞>>306
＞インド空軍の墜落原因は、複数国機の運用によるものなんだ･･･。

ああ、戦闘機の機種を絞ってちゃんとした練習機を買っていればこんな事にはなってない。
MiG-21で練習とか無茶だった。

>309
甘いぞ。インドのMiG-21は1000機導入して半分が落ちた。

つ T-2

>>302
そうはいっても他はもっと短いｗ

おまえらテジャスさんの航続距離を

>>311
確かに946機の内476機の損失だから半分だが
これには45年も掛かってる。
ペース的には他の例の方が早いと思うが。

>>311
戦争やってたんだからしょうがないだろ。

IAFによるとMiG-21のコンバットロスは2002年時点で11機

>>297
蓋を開けてみたらそれは無用な心配だったんだけどね
その発表の数年前から日本は欲しがっていたし

ん？

い？

ユーロファイター社がCAPTOR-Eの実用化を目指すって公式に発表してからまだ1年半ぐらいしか経ってないけど…

それ以前に何度か防衛省と接触した感じからどうやらレーダー性能を底上げしないと無理そうだと気づいたのだろう
そこらへんの事情は、方向性こそ違うがボーイングがＦ−１５ＦＸを下ろしてスパホにしたのと同じだろうね

ミグ21はどこの空軍でも
堕ちるからな

墜落といえばミグ21だね。どこの空軍もミグ21はよく堕ちてる。
格闘性能に優れてるんだけど、
操縦性は悪く、特に低空において操縦性が悪化する他、1秒あたり90度以上のロールを与えると回転が止まらなくなるというほど操縦が非常に困難な機体。
1980年代後期に入るとMiG-21機体寿命の限界がきているのに
インドは今も騙し騙しに 使ってる。

[736:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/16(金) 15:27:35.05 ID:???) AA]
ルーマニア空軍なんて
イスラエルの手を借りて
ミグ21を近代化改修したのに 堕ちまって 誰も乗らなくなったｗ

>>294

英国最大の雇用主はインド企業
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22496

FGFAは印露共同ですね。
PAK-FAベースに デザインを大幅に変えてます。
性能が要求を満たしてなかったら、PAK-FAを購入するでしょう
http://www.google.com/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SOakKWRmxvI/AAAAAAAAAF8/31mXHAz74qU/s1600-h/FGFA-3.jpg&wsi=8b299c0fb4d8652b&ei=yX_oTqv7BsGCkgXV2YGRCA&wsc=tb
http://www.google.com/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SOakVMYTa3I/AAAAAAAAAGE/rt6_NK9ApBA/s1600-h/FGFA-2.jpg&wsi=8b299c0fb4d8652b&ei=yX_oTqv7BsGCkgXV2YGRCA&wsc=tb

インド空軍2020年代
★ステルス戦闘機PAK-FA=FGFAが214機予定
★最新マルチロール戦闘機ユーロファイターが126〜180機予定
★Su-30MKIが272機
★ミラージュ2000のアップグレード51機
★MiG-29のアップグレード 65機
★国産軽戦闘機デジャス 100〜120機予定
最新戦闘ヘリ アパッチ Block3 22機予定
国産軽戦闘ヘリ 65機予定

＞最新マルチロール戦闘機ユーロファイター

おい、三十路ＢＢＡがキャバクラで２０代女子大生名乗るみたいな
サバの読み方してんじゃねーぞ

AMCAが入ってないとか…

F-Xが終わってもここは変な奴に粘着されるのか・・・

インドがタイフーン導入したとしたら起こりうる問題って
・整備体系の煩雑化
・ミサイルに関する問題
あたりか

>>331
なにF-Xが決定する前と比べたらずいぶんマシじゃないか

インドがF35買ってくれれば中国はインドの国境線沿いに
更に多数のレーダー基地やAWACS備えなければいけなくなるので
日本にすればありがたいのだがな

小文字が発狂しているんだろｖAESAなのにゴミホが全く相手にされなかった腹いせにｗ

そこはまぁＦＧＦＡに期待
どうやらロシアもステルス戦闘機を中国に輸出する気はないようなので
しばらくはかなりのプレッシャーを与えることができるだろう

>>326
イギリスの医者の4割は
インド人だからね。
アメリカじゃ2割はインド人

例えば今年開催されるロンドン五輪を記念して作られる巨大モニュメント。これのデザインを手がけたのもインド人（アニッシュ・カプーア）なら、製作用の資材を提供しているのもインド人（ラクシュミ・ミタル）。

英国は開発費は一番 だしたが
ユーロ・ファイターの設計は 実質 ドイツだよ。

最後のメッサー・シュミット
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/tkf90.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/9641/tfk4ql7.jpg

トルナードも実際にはドイツ製って落ちがある？

>墜落といえばミグ21だね。
ミグじゃなくても昔の飛行機はよく墜ちるよ。
F-100の総生産数は2,294機で当然輸出もしてるが、米軍だけで
889機も墜としてる。
その中にはベトナムでの242機も含まれるが、その殆どは戦闘とは
直接関係のない損失だそうな。

Official USAF F-100 accident rate table (PDF)
ttp://www.afsc.af.mil/shared/media/document/AFD-090922-090.pdf
ttp://www.afsc.af.mil/organizations/aviation/aircraftstatistics/index.asp

テスト

ユーロファイターのメリットは
ソースコードを含む多くの技術移転を提供してくれる事だね。
インドは 18機輸入で 108機はライセンス生産、雇用にも つながる。

そこらへんのメリットはラファールも同じでね

ユーロファイターしか ない機能。

ケアフリーハンドリング機能
パイロットがどのような操作を行っても飛行状態が異常にならないように自動的に操縦システムが制御するもので、失速、オーバーG、スピン、デバーチャーなどを防ぐ効果がある

混乱時回復機能
何らかの理由で飛行状態が混乱に陥った場合でも、ボタン一つで、自動的に操縦装置が300ノットの速度で機体姿勢を水平に保ち安定させるなど、パイロットの安全をサポートする

前者はわからないが後者はF-16で試験してたからそれより新しい機体にはついてるような気がするな。
無いのか？

クロースカップルド・デルタ翼はデジタル・コンピュータに常時制御されていて、
操縦者の命令に従い安全な飛行姿勢が維持できる範囲内で最適化され、超音速飛行時だけでなく低速時でも安定性が確保される。
操縦者は耐Gスーツと加圧呼吸装置で長時間9Gに耐えられる。これにより急激な速度変化や旋回が可能となった。人体と機体が耐えられる限界は9Gである。

なお、従来機ではこの荷重に数秒しか耐えられない。

前者はFBW取り入れてる機体なら大なり小なりついてね？

>>346
一行目からひどいな

wikiのコピペだろ

>>344
F-2でさえ両方ついてる

EF2000 ユーロファイター タイフーン
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
DVIと呼ばれる音声認識システムも備えており、
約200の語の語彙と95％以上の認識率を持ち、例えば燃料の状態などシステム情報を音声で問い合わせることができ、音声で回答が得られる。
他にもレーダーモードの変更や無線機の選択などそれほど重要でない26のタスクを音声によって行うことが出来る。

勿論音声認識を使用しなくても操作は可能だが、音声認識を使用することでパイロットの負担を減らす事が出来るという。
↑
世界初でしょう

>>350

三菱F2は ないんだよね。F2の場合、パイロットが何も考えずに無茶な操縦を行ったら
ストール(失速)やスピン、オーバーGなど機体に過剰な負荷が掛かり危険な状態になってしまう。

F-2はついている

>>351
それってたしかセンサーフュージョンがあまりよろしくないから付けた機能じゃなかったか？

>>353

ついてたか？
ソース頼む！

>>355
スマン、無かったよ。

F-2はパニックボタンあるし、兵装や状況に合わせてFBWが自動で限界超えない様に制限掛けちゃう機能はある

>>357
>パニックボタン
あれか。
緊急時に押せばHUDに表計算やブルースクリーンっぽい画像が表示されるのか。
復座で後ろにお母さんが乗ってれば便利だな。

http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html

F-2は飛行制御プログラムに 未だに苦しんでる

>359
10年前の話じゃねーか

結局、ケアフリーハンドリング機能
パイロットがどのような操作を行っても飛行状態が異常にならないように自動的に操縦システムが制御するのは F-2はないと、いうことでOK？

OK？と言われても、議論してないんだが。

>361
もう寝なさい。

こんなに自演が下手な奴も稀だな

>>361
FBW自体がそういうもんだ。CCVでの変態機動も制限かけないと中の人が死ぬ。

最近の機体なら当たり前についてる機能を自慢げに語られてもな

>361
なにこのキチガイ

ユーロファイターの魅力。
1：大きさの割に兵器搭載量が大きい
対洋上作戦
【ハープーンなどの対艦ミサイルを最大6発搭載し、他に外部燃料タンクと6発の空対空ミサイルを同時に積載】
2：第4.5世代機の中では最小の正面象限RCS（レーダー反射断面積：ステルス性を測る一つの定規、小さいほど良い。タイフーンは0.5�u程度、Ｆ-35Aは0.01�u程度、F-22は0.001�uと推測される。F-16は5�u、F/A-18E/Fは1�u、F-15系列は角度によっては455�u！）
3：優れた防御力（ECM、デコイ展開、チャフ・フレア散布を脅威に応じて全自動で行う。
搭乗員は操縦と兵器操作のみに集中すればいい）
4：”ケアフリー・ハンドリング”能力によりパイロットは機体の状態を気にせず、任務に集中できるために総合的な作戦達成率は高くなるとも言われている。
5：ブラックボックスが無い
6：ライセンス生産と技術移転が出来る（これは将来に役立つ）
7：スーパークルーズ機能

ユーロファイターの魅力2
電子走査レーダーを開発中
キャプタ-E世界初の可動式AESAレーダーでAN/APG81やAN/APG79の捜索範囲を超えます。
ステルス機の探知。
コンフォーマル・タンクを開発中
推力偏向ノズル付きエンジンを研究中

幻の戦闘機

一川にしても民主は軍事の素人ばっかだな
米とも意味のない問題引き起こすし
損で出た結論がF-35、まさに新しい言葉好きのガキの象徴

素人だからステルス機が旧式ミサイルにさえ撃墜されたことも知らないんだろうな
スパホだけはサスがに素人でさえ興味なかったけど

いしばだったらタイフーンだったのに

俺の知ってるタイフーンと違うな

日本で使うなら最低でもあの短足をなんとかしろと
日本じゃ落ちたら海なんだから

>>361
そんな機能ほとんどのFBW機に付いてるだろ・・・

ラプターは操縦桿を離せば自動的に安全な水平飛行に復帰するし、
フランカーは“パニックボタン”が付いてる。

>>373
タイフーンを短足扱いするならF-15とSu-27系ぐらいしか候補に残らん……。

とゆーかFBW,CCV機であればどんなに操縦桿を引いても、オーバーGにはならな
いし、どんな速度でも最適な飛行エンベロープになるように、機械の方で
補正するんじゃ？

>>376
すると思う、タイフーン嫌いじゃないし良い機体だと思うけど、なんかキチガイが悪評高めちゃうような宣伝してるよな

ストールやスピン、その他機体に負荷が掛かるような状態も判明すればその状態にならないように改良するのが普通じゃないかな。

第四世代機以降は特にそうだよね

F-15はCCV設計じゃないし、FBWも簡単な装置（CAS）しか付いてないけど
回復困難なストールやスピン入れるのは人為的には無理なぐらい、F-4と
比較すれば空力的に洗練されてるみたいだし。

>>368-369
タイフーン パイロット専用のヘルメット・支援システム「ヘルメット装着式シンボロジー・システム（以下HMSS）を開発。
http://www.youtube.com/watch?v=Vw85PoAgUsU
HMSSは、タイフーンの機体を透過して周囲の状況を視ることを可能とすることから、瞬時の判断を要求されるパイロットへ圧倒的な優位性をもたらします。
HMSSを活用することで、パイロットは複数のターゲットを視認、ロックオンし、
音声コマンドによって各ターゲットの優先順位を定めることが可能となり、「視認、ロックオン、発射」という一連の動作を瞬時に実行することができます。
肩越しに視認したターゲットやレーダーが感知した、足下のターゲットに対してもロックオンすることができます。
その結果、タイフーンのパイロットは、「視認から発射」までを瞬時に実行する機能と、広範囲の視野を獲得することで、24時間、天候・状況に左右されることのないクリアな視界を確保できます。

>>379
空力的にもだけどFBWで制限掛けちゃうよな。
レガホの垂直尾翼とかF-22の垂直尾翼とか。

>>344
ラファールも似た様な機能持ってなかったか?
通常の操縦桿操作では通常9Gまでしか機動しないようにリミッター制御されてて、
緊急回避時にもう一段押し込むとリミッター解除されるってヤツが。

それでも候補機の中ではダントツで足長いからなタイフーンは

>>375
F-15といってもDまでの話しタイフーンより長いのは
フランカーは燃料もかなり使うから省資源の日本には向かないｗ

>>377
半頭は半端じゃないキチガイだからな情弱で有益な話何もレスできないし
国へ帰れよな何いったところですパホ何で誰も相手にしないんだから

この間の空自F-15の墜落は高G機動によるパイロットの意識喪失
高Gといっても6.85だったか
韓国のF-15Eでもこういう事故起きたな
タイフーンなら９でも機体もパイロットも大丈夫なのに

タイフーンが足長いってギャグ、信じてる人まだいたのか・・・

タイフーンは脚長いぞ
増槽３つ付ければな

F-15を日本海、大陸側に配備して
タイフーンで東京周辺を守ればいいんじゃね

わざわざID出す奴って変なのが多いよな

>>385
＞この間の空自F-15の墜落は高G機動によるパイロットの意識喪失
＞高Gといっても6.85だったか
＞韓国のF-15Eでもこういう事故起きたな
＞タイフーンなら９でも機体もパイロットも大丈夫なのに

アホ？

増槽５ホン付けても3ホンにも及ばないゴミづきなキチガイ発狂しているなｗ

>>390
情弱ｗ

>>389
わざわざ隠すお前ほどじゃないだろ

足が長かろうが短かろうが、耐G性がどうだろうが、FX選定から落ちたことにかわりはないんだから諦めろｗ
そんなこと書いてて惨めにならないか？

日本語分からないキチガイ乙
ここは選定スレでなくタイフーンスレ
叩かれるの嫌なら帰れ半頭ｗ

>>395
自己紹介は頼んでないんだがｗ

>>380
ミーティア空対空ミサイルとキャプタ-E
の組み合わせが頼もしい。
MBDA Meteor Promo
http://www.youtube.com/watch?v=j8KOPzLbdF0
チャフはほとんど無効、ジャミングが発せられた場合、発信源へと誘導される等、ECCM能力に長け、8〜9G機動中の目標の迎撃が可能です。

>>396
これで君も有名人だ

>>397
問題はミサイル発射することが出来るのかってところだよね
ステルス機索敵網次第ではタイフーンも再評価されると思うんでレーダー開発頑張れだ

キャプターEは 来年ぐらいにできて
テストを経て2015年に完成する

というかCAPTOR-Eの開発予算の分担は決まったのか？
ドイツはトランシェ3買わないとか言い出してるし予算も出さないとか言いそう…。

試験期間がたったの3年か…

>>401
だから空自からも相手にされなかったわけだろ。

>>401
たしかまだ決まってないはず…

>>371
いやーゲルりんでもF-35だったと思うよ。あれの推しや叩きは政治闘争用のツールにしか過ぎないし

キャプタEの開発は
かなり前から のらりくらりと やっているはずだよ。

はにゃ〜んなんてアニメの頃からキャプターEをずっと開発

>>407
おいおいそりゃ何年前の話だよ……

ども。
開発予算に関しては半年間動き無しですか。

結局どうなるんだろうね？

2010ファンボローで
キャプター・レーダーのEスキャン型の開発をロー
ンチしたことが発表された。
このEスキャン・レーダーとはAESAレーダーと同様のもので、
以前から開発作業が行われていたが、ユーロファイターとして制式に装備することを決めたものである。
量産型レーダーによる飛行試験は2013年に開始され、2015年からの引渡し
を予定していることが発表された。
またそれまでに引渡されている機体についても、後に
Eスキャンレーダーに換装することが可能であるともされた。
このキャプター・レーダーのEスキャン型は、ほかのAESAレーダーがアンテナを固定式にしているのに対して、本体とアンテナの間にスワッシュ・プレートを介することで可動式にするのが大きな特徴で、レーダーを開発しているユーロレーダーで
は、捜索範囲が広いEスキャン・レーダーの
その範囲をさらに広げることが可能になる、
と説明している。

いや、それメーカー側が先に開発を始めただけで開発4カ国の予算分担については2011年6月になっても目処が立ってない。

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP
ユーロファイター社とユーロレーダー社による新しいCAPTOR-Eレーダーの開発は、共同開発国である英国、イタリア、ドイツおよびスペインの支援を背景に、2010年7月から開始しました。
この新レーダーは、既存および今後展開が予定されているレーダーの性能をはるかに超えたAESA機能が搭載され、
共同開発各国に限らず世界中の顧客ニーズを満たす能力を有しています。
また、既存市場を牽引するCaptor-Mレーダーの主要機能を継承し、成熟した現行システムの能力を活かしつつも
最先端技術を取り入れることで更なる性能向上を実現させます。
なお、M-Scanレーダーと比較するとタイフーンのAESAレーダーは検出範囲と追跡範囲の拡大、
空対地性能の向上、
強化された電子防御機能の強化など、
多様なメリットを提供します。
タイフーンのレドームが幅広であることから、新しいAESAのアレイは競合戦闘機が搭載しているもの以上の大きさとなり、リポジショナに載せる形で容易に収納でき、他戦闘機に搭載されているレーダーを
凌駕するほどの広範囲における感知能力を発揮します。
既存のタイフーンにも、必要に応じて新世代E-Scanレーダーを追加導入することが可能です。
新レーダーは非常に高い潜在力を備えており、
既存および新規顧客の運用要件や要求に合致するようカスタマイズすることも可能です。

ttp://www.kojii.net/news/news110614.html

Typhoon 用の AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダー・CAPTOR-E の開発について、
Selex Galileo の CEO・Fabrizio Giuliani 氏は、Paris Air Show の席でパートナー 4 ヵ国が
LoI (Letter of Intent) に調印するとの見込みを示しているものの、パートナー 4 ヵ国は所要の資金を確保できずにいる状況。
一方、Bob Mason 上級副社長は「資金に問題があるのは承知しているが、これは重大な問題ではない。
重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国が公式にコミットを表明したこと」だとしている。
AESA レーダーの開発にコミットしたことで、インドや日本における商談が有利になるため、との説明。
スケジュールについては、2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、その後に量産する機体に装備するとしている。
(DefenseNews 2011/6/10)

インドが採用するんだから
金は 入ってくるよ

可動式って故障多そうな予感が…
可動率下がったりして

今が機械式だから今より下がることは無い
AESAの長所一つ捨ててるけど

機械走査式よりアンテナ面が重いって事では不利だろうけど、機械走査式ほど頻繁に動かす必要も無いでしょ。
基本は動かさないでAESAの指向範囲外になるときだけ動かせばいいんだから。

アンテナを曲面にすれば一々動かさなくても視野広げられるのに

しかし、首振り機能ってどの程度効果あるんだろうか
手堅く作っといた方がいい気が

でもさーそうすっともし日本がタイフーンを選定していたら下手するとCaptor-Eでかなりの予算負担を強いられてたって事かな？

>>418
コンフォーマルアレイはまだ研究段階

Captor-Eの現状って”わかった。明日から本気出す”以外の何物でも無いような…

コンフォーマルの話じゃないよ

>>420
空自はCAPTOR-Eだけでなく、スパホインターやF-15SEなど将来改修するという計画はすべて排除したから大丈夫。

>>423
ほぼ一緒だよ、曲面へのアンテナ配置が出来るなら機体表面に配置できる

サイドアレイをつけるのが一番簡単
スペースがあればだけど

>>425
レドーム内ならスマートスキンほど強度要求されないよ

半球状に素子を向けると探知距離が短くなるじゃないか。
素子1個1個を協働して同じ方向に向けるなら平面状に配置してるのと同じだし。

半球状に配置した素子の内、ある程度右側に向いてるやつだけでビームを作れば、
平面配置を正面に向けてるより大きく右側にビームを振れる。
それを上下左右に出来るので広い走査角度が得られる。

探知距離はすごく短そうだけどな。

少なくても お前らより
優秀な人達が造るレーダーだから 心配無用だな ｗ

>>300

三菱F2が800程度らしいから。

>431

F-2のJ/APG-1のアンテナ素子数が約800個っていうのをよく見るけど雑誌の写真のを実際数えると1216個
http://togetter.com/li/135968
同じようにF-35のAN/APG-81を数えると1676個。サイズは同じくらいなはずだけど素子間隔が明らかに違うな

もう４年以上も前から配備しないとかいっていて未だにドイツそれを決定していなかったのかｗ

F-35の場合どれだけ開発資金負担させられるかわからんな
F-15の後継まで35にさせられるんじゃないか？

>>396
誰が見てもお前の紹介だろｗ

>>433
えっ！

>>436
い？

>>434
外国の方は怒るのにも時差があるようですねｗ

半頭に帰ったんじゃないか？
スパホ脱落、生活保護打ち切りで

半頭とかスパホとか何言ってるの？このキチガイ

触らない触らない。何個かスレ見てりゃ触ってもろくなことが無いってわかるから。

>>432

AN/APG-81は1400で有名みたいだ。

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-16328.html

>>441
タイフーンを120km離れた位置から探知可能とも書いてあるな。

>>442
＞タイフーンを120km離れた位置から探知可能とも書いてあるな。

タイフーン勝ち目ねーな

>441
>AN/APG-81は1400で有名みたいだ。

1600ってあるが。
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1132030834/1132742393/F-35+question
>(5) The AN/APG-81 radar is a 1600 element AESA array …

＞F-2のJ/APG-1のアンテナ素子数が約800個っていうのをよく見るけど雑誌の写真のを実際数えると1216個
＞http://togetter.com/li/135968
＞同じようにF-35のAN/APG-81を数えると1676個。サイズは同じくらいなはずだけど素子間隔が明らかに違うな

実測で1676あるなら大体1600でいいだろ。そもそも素子数イコール性能じゃないんだがな。
モジュール一つあたりの性能が違えば、数が少なくても性能が上って事は十分有り得る。

叩かれるの嫌なら帰れキチガイ半頭

>446
どう見ても叩かれてるのはお前一人だ。

>>441

1400か
ユーロファイターの方が
多いんだな。

実際に空を舞うことはあるんだろうか

>447
キチガイはお前だけｗ

>>448
公表されている数値より公表されている写真で数えたら多かったというのであれば
タイフーンはもっと多いんじゃないかな

ロシアのも？

APG-77は直径100cm級レーダーで
APG-81は直径70cm級レーダーらしい
そんな差は無いだろうって？
円の面積はπr^2＝π(D/2)^2＝πD^2/4
で、Dは直径
APG-81の面積／APG-77の面積
＝(π70^2/4)／(π100^2/4)
＝(π4900/4)／(π10000/4)
＝4900／10000
＝49／100
で、APG-81のレーダーの面積はAPG-77の１／２
つまり半分しか無いのでした
こんな小さなレーダーじゃ性能はたかがしれてる。
しれてるのに、対空迎撃モードに加え、対地攻撃用モードやら、海上攻撃モードやら、合成開口モードやら
ECM、ECCM、ESM、SIF、無線機能まで統合しようとしている。
統合するのは素晴らしいのだけどね。

イーグル一番か

>>451
＞公表されている数値より公表されている写真で数えたら多かったというのであれば
＞タイフーンはもっと多いんじゃないかな

数えて見たらキャプターEは逆に少なかった。ハッタリでしたにゃ。

>>453
＞こんな小さなレーダーじゃ性能はたかがしれてる。

キャプターEも大体サイズはその小さいのと同じだけんども。

>>448
＞1400か
＞ユーロファイターの方が
＞多いんだな。

1600ってあるが。

ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1132030834/1132742393/F-35+question
>(5) The AN/APG-81 radar is a 1600 element AESA array …

ユーロファイターの方が少ない。そもそもキャプターEはAPG-81より面積小さいし。

もうF-X終わってるんだからタイフーン持ち上げてF-35貶す意味無いのに

APG-81はモジュールを2次元的じゃなく3次元的に配置することで
面積当たりの素子数を増やしてるみたいな話があったような

キャプターEとAN/APG-81 は 同じくらいの大きさだろう。
1400ぐらいじゃないか

APG-77 の3/2くらいの能力しかないよ

APG-77は2000ぐらいだったはずだな

イタリアやスペインがああなってはキャプターEの開発資金なんて誰も出せないだろ
ドイツすらマイナス成長らしいし

>>431
軍事大事典
http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic/J.html 直径70cmのアンテナ・ブロックに800個のアンテナ・モジュール




J/APG-1は800で正解。

直径70cm相当ならまだしもあのレドームに直径70cmはムリだしムダがありすぎだろ。

>>463

F-2のJ/APG-1のアンテナ素子数が約800個っていうのをよく見るけど雑誌の写真のを実際数えると1216個
http://togetter.com/li/135968

800個云々は欺瞞情報だね。

>464
F-2はレドーム拡大してレーダーのサイズはユーロファイターと同等になってるよ。

>>466
レドームがF-16と同様楕円な以上、縦横比が同じアンテナを入れたら面積が無駄だし縦70ｃｍはどう頑張っても入らん。
だから面積が直径70cm相当なら良いけど、アンテナ直径70cmは無い。

モックアップの素子数えて何かの役に立つのかなぁ？

>>380


ユーロファイターは
多彩な兵装、上昇力 加速力 燃料費も抜群に良い。

>>468
意味は無いだろうな
つーか素子そのものの世代差やバックエンドの能力差もあるから
数かぞえただけでレーダー同士性能の序列が分かるわけが無い

同条件の素子間隔で素子アンテナが多ければ主ビームの幅が狭くなって平面波により近似して利得が上がるんだよ
ステルスの時代だとこれは余計な方向にビームを向けず露見性を落とすためにも都合がいい
ただし利得を最大にするとサイドローブが大きくなるから最高はあっても最善はない
これは素子そのものの性能の差ではなく、アンテナの理論的な性質であるために素子数を増やすことでしか抜本的な改善はできない
アンテナに電流流せば無条件でビームが真っすぐ飛んでいくと考えてる奴は無知すぎる

＞同条件の

この前提が現実の装備を比較するとき全然役に立たないっていうね

ある波長でビームを発振したとするとき、同じ波長周期間隔のって意味だ

【サッカー/Jリーグ】なぜ槙野智章は帰国を決断したのか？　志半ばでドイツを去る無念と覚悟。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326751786/

8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 07:14:09.38 ID:4y6CTAbi0
チームメイトからイジメ受けてたからだろ
年下に腹パンされても何も言えないまま帰国・・・

373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/01/17(火) 15:58:53.82 ID:iuneNUXS0 [1/2]
>>69
ぶっちゃけサッカーにはあんま興味無いんだけど正月ヒマで
テレビハシゴしてたらたまたま見たなそれｗ
朝いきなり「グーテンモルゲーン！」って１９歳の若造が
喚きながら腹パンしてくるんだってｗ　
「俺完全に舐められてるよｗ」って自虐してたｗ

外国では隙のある奴はもちろん突っ込まれる
専守防衛なんてナメた国防方針を憲法で謳っていたら
そりゃナメられてちょっかい位毎日掛けられる

だからちょっとやられたら、同じくらいやり返すのが良い
その軽い仕返しにおいて、相手を怒らせずにやり過ぎちったなと自粛させるのが
戦闘機によるスクランブルの場合、なるだけ早く出て行って警告することな訳だ

が、このスレで語りだす意図はもはや無い。

>475
通報しました

同時にヨーロッパのギルド制度で親方が徒弟を木槌で殴ってたなんてのも分かるね
その文化が、そのままアドーアに受け継がれていたと

そもそも素子の大きさって一緒じゃないだろうに数なんか数えて意味あるの？

それ以前に量産する当てのないキャスパーEを論じる事自体に意味がない。

>>479
素子の数が多いと言う事はクリアなビームを送れると言う事
クリアなビームを送れるアンテナならクリアな受像装置としても機能する
イメージ的にはデジカメの画素数だと思っていい
実体はかなり違うけど

>>475
＞戦闘機によるスクランブルの場合、なるだけ早く出て行って警告することな訳だ

緊急時の初動がどれくらいか、敵にデータを採らせないために空自がどんだけ苦労してると
思ってるんだ？

２ちゃんにカキコしてる素人程度の知識は、当然持ってるだろ>>>ロスケ

なにいってんだw

>>483
だから？

>>478

いいかげんあきらめろw

>>361

F2は、ないんだよ
聞いた事もなければ
F2のムック本にも書いてなかった。

ユーロファイターの本じゃ自慢げに 書いてある。

Eは１８００くらいだろ
横幅が35のよりあるSU-35のよりデカイという話しもある

>>486

F2は古いF16がベースだから、最新機能はついてないのさ。

>>487

F2は古いF16がベースだから、最新機能はついてないのさ。

まっく氏のサイトも忘れ去られたか…

知ってた。

>>487
＞F2のムック本にも書いてなかった。

ソースがムック本（呆れ

そんなに褒められたら

お前らいい加減、戦闘機の機上レーダーを「索敵」に使うというありえない前提をドタマから外せよ。
戦闘機の機上レーダーってのは敵を見つける為にあるのではなく、照準する為にあるのだ。
戦闘機がどこにいるかわからない敵を見つける目的でレーダー使えば、その時点で負けだ。

MiG-31は索敵で使うが。

>>492
まっく氏？

>>487
付いてないわけないだろ・・・
それがないとフライバイワイヤのメリットが・・・

>>478アドーアではこの部分を教えてくれと電話したら親方に物凄い剣幕で怒られたという

70年代安保上がりの甘っちょろい学生上がりの社員はこれで縮み上がってしまった

>>500
はいはいw

>>492
元空自ファイターPのひとだっけ？
親切にF-2の“姿勢回復モード”についても書いてくれてるぞ

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/truemach.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/afcs.htm

>>361
＞結局、ケアフリーハンドリング機能
＞パイロットがどのような操作を行っても飛行状態が異常にならないように自動的に操縦システムが制御するのは F-2はないと、いうことでOK？

あったなw

相変わらず景気の悪い話

44 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/01/18(水) 14:16:13.94 ID:???
イタリア緑の党、元米軍のF-15調達案を提示
http://vpk.name/news/63435_italiya_ne_otkazyivaetsya_ot_planov_zakupki_amerikanskih_istrebitelei.html
財政難に伴い、ユーロファイターなどの調達を打ち切り代わりに元米軍のF-15を調達
すべきだと提案しているとのこと

>>361
FBWのプロテクション機能その物を知らなくてどうすんだこいつ……

>>504
いや、マジでそっちのほうがいいんじゃないの？

ラプター増やせないのに米軍ってC型余ってんの？

関係ないんだけど州軍も米軍に含まれるの？

大きな括りならいいんじゃね

正確に言う場合はやっぱ5軍のみを差すんか

>>508
予備役でしょ？＞空軍州兵
普通は米軍に含めるでしょ。

米大統領に指揮権あるよ。

F-22も持ってるし予備役って言ってもいいのか？

>>512
陸軍州兵だって予備役といいながらアフガニスタンにいたりするぞw

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の〜」「女性に人気の〜」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

州兵も立派な戦力になってるのねｗ
ってことは米軍って言った場合州兵も含まれると考えといたほうがいいのかな

州兵と言えばアーカンソーの装備が泣けた

アメリカの州空軍が戦争に参加しなかったのはベトナム戦争くらい。その他の殆どの戦争で最前線にまで顔を出してる。

奨学金目的の州兵さんが気が付いたらアフガンやらイラクやらって笑えない事態とかってマジなん？

アーカンソー州兵は実戦参加が史上初という珍しい例だったのだが、NHKがアーカンソー州兵を強調して皆が勘違い…

>518
事前に説明がある筈だけどね。

アーカンソーはまともな車両が無くてトラックに防弾チョッキ巻いたりしてたらしいね

州軍に負けるトラ3

トラさんじゃ仕方ないな

>>513
州軍の多くが空軍からのお下がりの機体を運用するんだけど、老朽化したA-10の部隊が州軍の予備役部隊になった
所が湾岸以降A-10が使えると判ったもんだから州軍予備役部隊が何故か第一線で戦う羽目になってる
現存機体C型に全部改修とかされて未だに派遣されちゃうんでかなりかわいそうな状況

A-10再生産してやれよ

米の州兵は通常の予備役部隊と共に予備役部隊を構成しとるからね

>>361
ユーロファイターは
エンジンには連動している
速度や高度の制御をします　

>>527
日本語で

>>527をエスパー解釈すると
バーティゴに陥っても、ケアフリーハンドリングはスロットルも自動で制御
して機体を立てなおす、と言いたいのか？

FBW採用の民間機でもエアバスはコンピュータによるプロテクション機能を優先
ボーイング機は最後は人間の判断に委ねる設計思想

だがコンピュータと人間との齟齬による事故はエアバスの方が多い気が

アメリカの州軍は、連邦法で合衆国軍の予備兵力reserveと規定されては
いるんだけど、常勤のselected reserveとパートのretired reserve
に大別されるの。特に前者の中核を成す即応予備ready reserveは
連邦軍の一線部隊と同等の装備を持ってるの

州空軍は(米本土防空の実働部隊は全て州空軍と定められてる事もあって)
F-22だのB-2だの、シャレにならない装備を持ってるよ

んでブッシュパパが出した大統領命令により、州軍は国家非常事態
には米軍の一部として直接指令できるようになった
(但し部隊単位で2年以内の期限付き)

それ以外/それ以前は、大統領が州知事に要請出して動いてもらう形

アメリカぐらい保守的な国はない。
精神論の勝負させたら旧日本軍と良い勝負になるだろうな。
その割には変に革新的なところもあるし。
分からん国だ。

>>529
バーティゴに入ったことを機械はどうやって知るんだ？

>>533
オレは、バーティゴに入ったことをセンサーが感知するとはかいてないぞ
タイフーンもパニックボタン式だよ

混乱させるカキコスマン

そんなことよりMMRCAの話でもしようぜ！

まあ実際ラファールだろうけど

インドの内心はテジャスじゃね？
・・・・・性能さえ伴えば

>>537
テジャス導入は別の計画。
そういう考えに至った経緯を伺いたく…別にないなw

イギリスがフォークランドに兵力を緊急増派。アセンション島を経由する。来るぞ第二次フォークランド紛争！

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012011900971
英首相、部隊急派案を承認＝フォークランド諸島へ−タイムズ紙
　【ロンドン時事】キャメロン英首相は１９日までに、アルゼンチンとの間で領有権争いが続く南大西洋の英領フォークランド
（アルゼンチン名マルビナス）諸島を防衛するため、部隊の急派計画などを盛り込んだ緊急案を承認した。
１９日付の英紙タイムズが国防省筋の話として報じた。
　キャメロン首相は１８日、国家安全保障会議を招集し、フォークランド諸島情勢について協議。
国防省筋によると、緊急案にはブラジルとアフリカ南部アンゴラのほぼ中間に浮かぶ英領アセンション島を経由して部隊を
送り込む計画もあるという。（2012/01/19-20:13）

>>539
何で今さら突然そんなことするんだ
そんな緊迫した情勢になってるのか？

海底油田だろ。2年前から揉めてた。

尖閣諸島を持ってるどっかの国も見習ってほしいもんだな

尖閣とは事情が違う

第二次フォークランド紛争が中南米戦争に発展するな。

そしてVTOL機の必要性が再びピックアップされてQEを再改装するんですね分かります

その時どっかに売却済じゃなければいいけどな

Cleared for Takeoff: F-35B Removed From Probation
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html

パネッタ長官がF-35Bの保護観察処分を解いて開発に再びGoサイン。

終了

ユーロファイター、本当に終わったな…

インドは決まったのか

経済的に困窮するとこういうのが多くなる

【軍事産業】「一世一代の案件だ」インドにユーロファイターの売り込みかける欧州
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323848606/

「性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう」 〜ＦＸ選定、透明性どう確保する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321007294/

>>286

後 3日後か！
ダッソーも 諦めたのかな！
巻きかえしのアクションを 起こしていないみたいだ。

去年のツマラン記事なんて張るなよ
スレが白けるだろ・・・

>>553
BAE系の営業文句って都合の良いことだけを繰り返して都合の悪い事をガン無視するからうさんくさい
他も大なり小なり同じだろうけどBAE社のスピーカーは特にそんな印象がある

ダッソーは攻勢に転じてるから
ラファールは5世代機にする為の準備は完了。
Rafael has confirmed that it is in the advanced stages of developing a fifth-generation version of its Litening targeting pod.
The new version is being developed with features that will facilitate its installation on large unmanned air systems, such as the Israel Aerospace Industries Heron TP.
Israel-based Rafael has so far sold well over 1,000 Litening pods to 27 customers around the world. According to its updated forecast, demand for the system will amount to at least 500 more over the next five to seven years.
The design is currently being evaluated by operators of the Eurofighter Typhoon and Saab Gripen, and as part of theインドの売り込み にも有効だ
Indian air force's medium multi-role combat aircraft contest - which pits the Typhoon against the DassaultRafale. It also could be integrated with the Brazilian air force's Embraer/Alenia AMX strike aircraft.
Rafael teamed up with Northrop Grumman to market the Litening pod in the USA market and in some other markets.

ミラージュとの兼ね合いもある。
India's Cabinet Committee on Security has authorised a deal to equip the country's Dassault Mirage 2000 fighters with MBDA Mica air-to-air missiles, although the deal has yet to be officially signed.
In an email, MBDA confirmed a deal for infrared and active radar guided versions of the weapon has been authorised by India's cabinet.
No other details were provided.
News of the authorisation first appeared on Indian news websites on 5 January, citing unnamed sources.
The reports suggested the deal values at about $1.2 billion for 450 to 500 missiles, although MBDA declined to comment on either figure.
However, if accurate the buy would work out at a cost of approximately $2.7 million per round.

The missile purchase isrelated to India's July 2011 deal to upgrade 51 of its air force's Mirage 2000H aircraft to Dassault's Mirage 2000-9 standard.
The cost of this deal, reportedly $2.2 billion, has drawn criticism in Indian defence circles.

>>556
何の取り柄もない機種よかいいだろｗ

Rafale
Rafael

>>558
インド空軍は、いつの間にか、ミラージュ2000-9に改良してたのか？

知らなかったよ。

まだインドのミラージュ2000のアップグレードは実施されてないよ
インドはMICAもかなり買うしMMRCAやっぱりは順当にラファールかね

まあタイフーンにするぐらいならラファールだろうな

いや、まだわからんぞ
BAEの賄賂攻勢が上手く行ったり、空軍への嫌がらせ(整備の問題的に)のためにタイフーン選ぶかもしれないじゃなイカ

まあ普通はラファール選ぶだろうけど

>>561
ミラージュ2000-5mk2
の輸出バージョンがミラージュ2000-9の呼び名らしい。
ややこしいから名前は統一してほしい。
ミラージュ2000の最終バージョンだね。
コックピットはラファールに準したものに代わる。
http://2.bp.blogspot.com/_UR6_hWgyQjQ/R6ZoAVpgK5I/AAAAAAAAALA/1qR0EegeO-I/s1600-h/M2k-9.jpg
インド空軍ミラージュ2000H
http://1.bp.blogspot.com/-YvhPU4wmizw/TboMZUEkJRI/AAAAAAAACjU/c0cqCWuCwXo/s1600/Mirage+2000H+225+sq+IAF.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_OmNlK5Pg_OA/TE2Uy1KCK5I/AAAAAAAAAFo/IjH9TxXVkz0/s1600/mirage2000_5.jpg
http://www.worldwide-military.com/Military%20Aircraft/EU%20Fighters%20plaatjes/Grote%20foto's/Mirage%202000%20(Frankrijk)_002.jpg

ttp://www.worldwide-military.com/Military%20Aircraft/EU%20Fighters%20plaatjes/Grote%20foto%27s/Mirage%202000%20%28Frankrijk%29_002.jpg

India To Upgrade Its Mirages To Mirage 2000-5 Mark 2 Standard
ttp://pakmr.blogspot.com/2011/12/indian-mirage-2000h-fighter-jets-fly-to.html

と言うかインドは異常にミラージュ2000を気に入ってるみたいだね
他のミラージュ2000使用国から買って来て繋ぎにしようかって話が常に燻ってるとか

オマーンに売れた

まだ売れてなくね？

というかたったの12機かよ
これなら小規模なオマーン空軍にはF-16の追加調達の方が合理的じゃ…

輸入元との同盟関係がよほど強固でない限りは戦闘機の調達先には
複数の国を選ぶのがリスクヘッジ的には合理的

アメリカ＋ロシア

とか

外国製＋自国製

とか
日本は後者寄りの一穴主義だな

オマーン以外に複数国から戦闘機を調達している小規模空軍としては例えば

タイ空軍（アメリカ製＋スウェーデン製）
マレーシア空軍（アメリカ製＋ロシア製）

逆にシンガポール空軍や韓国空軍なんかは全戦闘機がアメリカ製

複数の供給元を持ってるのはたしかにリスク回避にはなるが結局整備の煩雑化なんかとのバランスだろ

タイもマレーシアも小規模と言ってもそこそこ機数持ってるのに、オマーンなんて戦闘機が追加調達合わせてF-16が24機にしかないし

Hawk忘れてた

>>570
F16Dを12機追加で買うってなんかの雑誌で出てたな。

両方買ったっぽい
納入はBAEの方が早げ

Oman requests Typhoon buy from BAE by Craig Hoyle 18 hours ago
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/oman-requests-typhoon-buy-from-bae-367228/

>>573
それらの国の経済規模を考えてみれば、それでも頑張ってるといえないか？

鯛、マレーシアとオマーンを同列で考えるとか、ちょっと…

wiki

IMFの統計によると、2010年のオマーンのGDPは537億ドルであり、日本の青森県とほぼ同じ経済規模である。

青森県程度の国でF-16を24機も…

よし、石原！パパに頼んで東京都でタイフーン200機ばかり買ってもらってくれ！

同じ経済規模でも借金の額がぜんぜん違うのに...

日本の「借金」に踊らされてる手合いが何言ってもw

いよいよ明日
インドが
発表するよ。

ユーロファイターか！
ラファールか！

>>583
ありがちな発表として・・・・延期発表とかw

リーク発表はまだか？

延期発表に1ユーロ

明日、1/26はインドの共和国記念日(憲法記念日)で祝日です。

1月26日のインド軍事記念日に発表するんじゃ？

どっちだよｗ

速報
ユーロファイターに決まった

ソースのない速報はもういらない

大英帝国ファイター　になれたのか？

大英帝国が帝国と名付けられたのはかつてのインドがムガール帝国だったからであり
そしてインドが帝国を名乗れたのは、それが中国の元王朝の帝国の分家だったからである

インドは性能のいい戦闘機が欲しいけどお金掛かるのは嫌、、、
こんなとこだろ今インドの貨幣価値が選定開始した頃よりずっと下がっているから

オマーン金あるな、本来なら米機の方が安いし政治的にも都合いいはずだが

http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/b/d/bdfd2047.jpg

>>593
石油持ってるところは強いな

>>594
これ長門だろ。
旧日本軍スレか戦艦スレ行けよ。

>>596霧番非人用

そういやどこの軍事ジャーナリストｗが言ったか知らないが、
タイフーンのリビアでの実戦データを提供しますというのがF-Xの時の売りの一つだったそうだが……実際の所リビアで何やったんだ？（棒

リビアでは空爆しかしてない筈だが、そんなの貰って嬉しいか？

イラク戦争のもじゃなかったか？

まあ実際データもらったところでどこまで役立つか疑問だけどなー
条件違い過ぎるし

そんなんでよくも偉そうにドヤ顔出来るよな軍事ジャーナリストｗも。

また情弱が来ているのか早く隣へ帰れよｗ

キヨの寝言なんか一々相手にしてられるかｗ

あー、あれキヨか。なるほどなるほど。

お隣の半島に売れるかもね

韓国はF-15SEだろ。

>>606
SEは無くなってKの発展版になったとさ

MMRCAの結果まだ出てないのか

MMRCAは火曜日に会議をしたという話が伝わって後はそれっきり。

確かに半頭になら売れるかも
隣でさえゴミホ全く相手にしてないから
日本でも当て馬としてエントリーさせただけだけど

スパホと同格以下扱いされたことがよっぽど悔しかったんだなｗ

よっぽど悔しかったろうなｗ
最強のはずのスパホが隣では一度もエントリーさえさえて貰えず
日本でも全く無評価www
世界からも全く相手にされないっっ

いやだなあ米海軍だけはちゃんと評価してますよええ

その米海軍も大規模なリストラが待っている

空母という特殊条件がなければ米海軍も評価しない

空母のない米海軍なんて…

戦闘機がないどこぞの空軍みたいなもんか。

アメリカ海軍機は陸上基地でもカタパルトやワイヤーを使うから
他の軍隊ではとても使い物にならない

というより、スパホのダメな点を補えるのは米海軍だけなんだよな
足の短さを空母で補い
鈍足鈍重をイージス艦で敵戦闘機から守り
ネットワークで目の悪さをカバー

そこ、今回はラファールが相手なんだから妙な方向に話を膨らませない

スパホ相手に目が悪いとかブーメラン過ぎるだろ

艦載万能ワークホース（空戦も出来なくはない対艦/対地攻撃機）としては
スパホは充分優秀だがな

また半頭と口走る狂人が出たのか。

>>618>>620

初期にスパホがまだAPG-73を搭載していた2005年頃に、思ったより探知距離が短いぞ？って話があった

APG-73はレガホのノーズコーンに最適化されていて、スパホだとノーズコーンの形が合っていなくてレガホ未満だったとの事

だがその後、AESAのAPG-79が200基も出荷されている状況であり、スパホ＝アビオは完璧　のイメージが定着した

インドこねぇええええええ

スパホをそう評価しているのは隣のキチガイしかいない点が面白い

>>617
> アメリカ海軍機は陸上基地でもカタパルトやワイヤーを使うから
> 他の軍隊ではとても使い物にならない

？？？？
厚木基地でカタパルトを使っているか？

昔F-4とかいうアメリカ海軍機があって・・・世界中の空海軍が使って
結果5000機以上作られましたと。ああ某航空自衛隊は今でも使っているかw

F-4の陸上運用版は艦上用のとはやっぱり違う

F-4はたいして変わってないだろ

F4と違ってF18は米空軍で使われて無いのが現実

F-15とF-16持ってる米空軍には必要ないし>F/A-18
まあ他の国の空軍は結構使ってるとこあるけど

F-4は代わりとなるような機体が空軍になかったからな。
A-7も。

マクナマラの大鉈が無かったら空軍はセンチュリーシリーズでしばらくやりくりして
その後独自の第三世代機作ってただろうけどな。

台湾には売り込まなかったのか？

台湾が欲しがっても売らないだろ

蛙食いなら喜んでラファール売るだろｗ　ミラージュ2000も売ってるんだし

>>601
>>604

>>598みたいな寝言言うのはキヨしか居ないだろｗ
例によってコンバットマガジンで言ってるよ

国民党はミラージュの件を蒸し返されたくないのでダッソーはありません

ラファールの件はリークされてご破算になったんじゃなかったか？

そういや、クランシーのオプセンターシリーズでは
初刊では米海兵隊がミラージュ2000運用していたり
最終刊では中国空軍主力がミラージュ2000だったり
なんかむちゃくちゃな世界だ

スイスで決定したグリペンをひっくり返そうとダッソーが反撃に出てる。
ラファールはグリペンNGより6%高いですが能力はそれ以上でお買い得です、だと。

>>627
足回りとか制動フックは海軍機と同一だよ、給油口の追加や機種部分が違う
翼の折りたたみ機構も廃止されてないんでそのままのはず
この辺までこだわって軽量化する必要が無かったのか、構造的に変更点が多すぎて開発費高騰するからやめたのか不明

空軍機はタキシングしながら畳むとか出来んが

折りたたみ機構は、パイロットが操作する油圧機構が省略され、機外要員が人力でやるようにした。
主翼を折りたたむと空軍でも意外と便利だったので残すとして、自力制御は空軍では不要なのでコストダウンと軽量化、となった。

空軍機も最初からバルカンを積んだ訳じゃないが

前輪のサス伸び機構も多分ないだろう

タイヤ太くしたじゃん>空軍向けF-4

タイヤは海軍向けも太くなった。

豪もＦ３５の調達日程見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

今月の航空雑誌のライター達の記事のなんと間抜けなことｗ
Ｆｰ36の今後について、根拠のない楽観論ばかり
Ｆｰ35が前途多難なことも軍縮することもわかっていることなのに
今月の高空雑誌はブックオフで買って保存しておこう

>Ｆｰ36の今後について、根拠のない楽観論ばかり

いつの間に研究の終了したXナンバー引っ張り出して戦闘機にすることになっているのだろうか

>648
コピペマルチ投稿通報しておいた。

俺が読んだ中じゃF-35マンセーのみな間抜けは航空ファンだけだったぞ
エアワールドは賛成しながらも苦言も呈してた

エアワールド、最近見ないんだがよく見つかったなw

>>651
エアワールド編集長の竹内はmixiで「F-35を選ぶなんて情弱wwwユーロファイターに決まってますよwww」と
日記に書いて豪快に外した男だからな。業界では「こいつ馬鹿だー」と笑われてる。

航空ファンはF-35選定前にF-35ほぼ決定と当てて、F-35Bの保護観察処分が解かれる前にこれも当ててる。
どちらも石川潤一の記事だな。

>>624

ユーロファイターに決まりだよ。

ラファールはインド海軍が50機ばかり採用する。

>655
インド海軍はMiG-29Kの購入を済ませてある。お前の妄想はどうでもいい。

オーストラリアなんて資源国だから金余ってそうだがな。
日本には前倒し調達のお願いが来そうな勢い。

>642

タキシード畳むのか _φ(･_･

>>656
だな

しかもインドには艦載型テジャスなんてものまであるしな！
まあ、いつ完成するかわからないが

>>644
海軍機は結局20mmバルカンを機首に積んだF-4採用しなかった、F-4Eは空軍仕様しか無い
結局F-4で機内に機関砲搭載したモデルをアメリカ海軍は使ってない

>>655

空母ヴィシャル用に
ラファールMはあるかもしれない。

>>661

インド第３の空母ヴィシャルは、このくらいの大きさだよね。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E7%A9%BA%E6%AF%8D

>>661
それもMMRCAをラファールがとった場合の未来の可能性だろ。
MiG-29K買ったばっかだというのに

>>660
C/D型の存在は無視かよ

>>664
C/DはM60積んでないし海軍はF-4E装備した事無いぞ？

空軍機も最初からバルカンを積んだ訳じゃないが

石川・・・
情報乞食とはいえほんとコイツ適当だよな

●経済常識ないのか？
購入予定の大口国の多数も経済危機、イタリアなんか監視下
そのうえ、実際のF-35契約成立機数は殆どない
開発本国米自体が不況で議員から大規模な軍事費削減と兵力削減が現実にいわれ続け
最近米国防省は来年度から５年間で２５９０億ドルの削減を発表

調達機数が当初予定より削減が見込まれれば当然、
その価格の前提条件が変わるわけだから量産効果減少で単価高騰が懸念される
魔のスパイラルに陥いろうとしているのがF-35
軍事費削減→調達数減少→単価高騰→調達数削減→単価高騰・・・

ネガちゃん？証拠だせってバカかかコイツほんとに、将来のことだろうが
実際結果はその時が来ないと分からないから現状で想定するんだろ
自分が購入を決定する側だったらこれは懸念事項だろ、でないならその根拠は何だ？
懸念事項だから誓約書とやらをとったんじゃないのか？
パートーナーであるオーストラリアでさえ遅れや高騰懸念から調達計画を変更しているだろ

●具体的なこと言えないのか？社会常識もないのか？
提案者に価格と納期厳守の誓約書ｗ提案者って具体的に誰だよ？販売するメーカー？
具体的にその価格は幾らさ？それと日本が納入を決めたF-35の仕様は？
ベイにもミサイル搭載できるって何発かもかけないのか？日本が決めた35の
それがわからなきゃ約束通り履行されたか否かさえ判定できないだろ

その誓約書には韓国がしたようなペナルティの明記があるのか？
遅れた場合、米側は賠償払うのか？高騰しても当初メーカー提示の金額払えば済むのか？
契約書に日本はそれを盛り込んでいるのか？
同様に日本側のF-35決定者、推薦者に高騰や納期の遅れが出た場合、
給料や退職金の削減や返還など責任や罰があるのか？

相手側や日本側決定者に何のリスクもない契約誓約は空手形だろ、言ったもん勝ちだろ
今回は素人でもF-35の納期遅れや高騰になり得る情報は手に入っている
おまえは、そうなった場合、日本側決定者の責任を追及する姿勢を見せないのか？

公表していないというなら、そんなことも公表していないでなんで適正な評価なんて言えるんだ？
頭大丈夫かまじでwあまりにも疑問だらけだから石場も追求するっていっているだろ

●印象と事実の日本語も分からないのか？
メーカー公表、日本企業生産割合は印象でなくてそれは提示された事実、なんだよ
F-15も当初は40％っておまえさ、当時の15と35が同じグレード扱いかよ
どんだけ軍事常識ないんだよ

で、スパホの悪い点は書かないのかｗメーカー様からの情報で何とか飯喰っているから
読者が知りたい性能評価情報より、長々と敗者メーカーコメントは載せておいてｗ

その前も肝心の上昇時間はどうした？
しかもF-15Jが9G機動出来からと言ってそんなことで9G機体なんていわねーのに
スパホは7.5Gだけと実はもっと、、、みたいなことかいておいて
そんな公表されている数値より、気になっているのは
ボーイングには質問時間があったと言いながら
空自のメイン、スクランブルで、上昇時間きにしないバカいるのか？
それ聞けよ書けよｗ航続距離もどうした？

石川、お前の記事が印象つくっているだけで中身がないんだよ
コイツの記事気持ち悪いから、載せるなと言ったほうがいいな

F-X選定に携わってきた元大臣までが疑問だらけと言っているのにネガちゃんとはなｗ
「極めて異様な選定」「自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」とまで言っているのに

しかしほんとコイツ適当
テストしないこと事態異常なのに、なんでコイツ適正なんて思えるンだ？
日本は開発参加国でもないのに
スイスもインドも前F-Xでも飛行テストやっているぞ
飛行テストできなくても、実際のステルスを日本側のレーダーなど探知機器を持ち込んでテストしたのか？
おまえ、家買うのに実物見ないで買うのが常識と思っているのか？

F-22が無理となってからはF-35なんてずっと前から主要紙で言われてきたのに
F-35を「軸に調整」だとか決まったという報道さえあったのに
よく記事のセルよなｗ

こんなとこでせずにF-35スレで納得出来る論拠を積み上げた上でF-35に対して否定的なら否定的でそういうレスをすりゃ良いのに
ここにしろ他の機種別スレにしろその機種に対してネガティブな意見をしてはいけないって決まりは無いんだし

しかも自ら軍事の素人を自慢する大臣が決めたのに

今回発表された削減は年平均やく５００億＄以上だけど
さらに追加で年５００億ドルの削減が迫られる危険もはらんでいるのに

それで価格高騰を懸念しないなんてキチガイだろ
この石川ってやつまったく国際ニュース見てないのかな

文句いわ連の嫌ならくｎなよｗ

まあ半頭に言わせたらFSXも日本は初めから米と共同開発したがってたそうだからな
防衛庁政府の決断、FSXは軍事だから軍事的な要素以外の判断はあり得ないｗ

いやここはタイフーンのスレだからF-35の価格や日本のF-XにF-35が向いてるかとか
FSXの経緯の是非とか言われても知らんがなとしか言えんのだが
とりあえずタイフーンの話しろよ

石川潤一への私怨を炸裂させてる奴キモ過ぎる。

この前石川氏にたしなめられたライター？？

そんなライターが居たのか。

ネットで有名なライターだ

なんだ清谷信一か

>>670
当該国でやれば十分だろ。

「じゅんeachは無効だー！」

虎3さえ開発中で存在しない時代遅れなイカを選ぶ理由はない。

石川好きって隣のスパホ厨だよな
言っていることが一緒ｗ

タイフーンのスレだからこうした問題のない高性能なタイフーンしかないってことだろ
いやなら国へ帰ればいいだろｗ

相変わらず批判に反論はできない、、、さすが半頭のスパホ厨ｗ

ぐり先生の記事が読めるのは航空情報とエアワールド！

667-670　キヨよ
青筋立てていきり立つなよ。
オマエごときが石川様に相手してもらっただけ
ありがたく思え。

キヨじゃ無いと思うがなあ

キヨじゃなくてスパホ厨だろ
飯のために唯一ダメホを褒めていた石川が35に乗り換えたから発狂ｗ

まあキチガイ同士というより分裂症起こしているだけだから常に中身はない点は一緒ｗ

>>677
どこでたしなめられてたの？

【国際】日本の尖閣周辺離島命名に中国が抗議「違法で無効だ」[1/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1327937621/

>>596
ユーロファイターのエアインテークは、エンジンに入る空気の量を制御する可変吸気。

航空機が高速に達すると、空気の多く摂取量し始めるが、すべての空気を燃焼することは非常に困難で、多くの燃料が無駄になり、エンジン推力をダウンします。
でユーロファイターはエアインテーク入口のサイズを減らすことで回避できるの。少ない空気が高速で入り、燃焼室に達すると、それはダウンチャンバーのために遅くなりますので、
適切に点火し、推力が維持されます。

誤爆なんだろうが日本語下手すぎだろ

機械翻訳コピペじゃね？

タイフーンは
エアインテークからして

ハイテクだね。

>697
ファントムもイーグルも可変式だろ厨房。

可変式だとRCS的にあまりよろしくないな

>>687
ぐり先生って誰？

>>687は無効だーーっ！

MMRCAは負けたようだな

MMRCA、ラファール勝利したらしい。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2012/01/31/awx_01_31_2012_p0-419490.xml&headline=Rafale%20Wins%20Indian%20Fighter%20Competition&channel=defense

ラファール勝利、タイフーン落選今度こそ確定みたい。

もう終わりな感じだな

まあ予想通りだな
この先売り込めそうな相手は中東だけか

キャプターEどうすんだよ…

当然っちゃ当然だな
寅さんは絶望的かなぁ

複数のメディアが報じてるしほぼ確定か

Captor Eはどうするんだろなー
現在売り込みかけてるUAEはAESAを条件の一つにしてるようだけど、MMRCA逃したし開発ペースは下がるかも…

インドでは最初から当て馬だったしね

なにが原因でまけたんだろう？

価格

コスパだろ？

まあ大雑把に言えばコスパだな

ラファールは核運用能力にまで値札ついてそうだもんなぁ

>>711
＞なにが原因でまけたんだろう？

価格ではなく整備器具と搭載兵装。
インドは既にミラージュ2000を使ってるからその二つはラファールとも共用出来る。
ところがユーロファイターを買うと両方とも一から構築しなきゃならない。

要するに、日本がアメリカ機を選んだのと同じような理由。元々ラファールが圧倒的に有利だったよ。
現地紙の前評判でもね。ユーロファイターに勝ち目は無かった。むしろロシアのMiG-35が予選落ちしたのは意外だったが。

インドに提案した虎３は１億５千万ドルだから価格でもおかしくはなかろう。

トラ３抜きだとラファールの方が勝ってる所もあったからな・・・

>>716
MiGとSuとミラージュとジャギュア同時運用するインド空軍なめんなｗ

MiG-35が脱落した段階でラファールが圧倒的でタイフーンはもしもの時の保険で当て馬なのは確定的だった

そろそろ万博やめたいとか仄めかしてたし仕方ない

素人なんで教えてくれ　ラファールとユーロファイターどちらが強いんだ？

我らが教祖石川がフルボッコにされ必死に意味不な防戦をするスパホ厨ｗ

>>719
＞MiGとSuとミラージュとジャギュア同時運用するインド空軍なめんなｗ

ジャギュアじゃ中距離AAM運用してないし、ミラージュ2000の中距離AAMを共用出来るラファールと比べちゃいかんよ。
ユーロファイターとジャギュアじゃ共通点が無い。インド空軍がトーネードでも使ってれば良かったんだけどね。

＞723 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/01(水) 00:18:52.46 ID:???
＞我らが教祖石川がフルボッコにされ必死に意味不な防戦をするスパホ厨ｗ

何このキチガイは？

>>722
＞素人なんで教えてくれ　ラファールとユーロファイターどちらが強いんだ？

インド的には「ラファールのレーダーはAESAだし強い」でFA。

>725
真性だから触っちゃダメ

>>722
一応ラファールの方が小粒なんだけど互いに得手不得手があって
新しい要素をいちいち形にしてきてるから何を望むかの問題だね
インドに限れば長いことおフランスの製品使ってきてるし

>>728
台湾とインドの違いは何だろうか？

韓国査定で　　　　　ラファール＞F-15E
そっから考えると　　ラファール≧タイフーン
とはいえないか？

元々インドはラファール有利だったし、どうにもならない。
ユーロファイターはトランシェ3BとキャプターEがこれで泡と消えそうだ。
もう大口顧客は確保出来そうに無い。

>>730
むしろ韓国以外でもラファールのほうが生存率が高い。
ただ、インドは従来と違ってタイフーンは待ちに待ったAESA搭載なので未知数。

>>729
台湾はむしろ台湾側の不手際も大きい
立法府のゴタゴタで整備をまともに予算化出来ないんだもの
そりゃ稼働率下がるのは当たり前

ラファールはこれ決まらなかったら生産中止が決まってたし破格の条件だったんじゃないか？

ラファールはインドとブラジルの両方とも落としたら…だった。
あと、どの商戦でもラファールの方が安かったので、特別にバーゲンセールしたとも思えない。
後が無いのはタイフーンも一緒だし。

インドはけっこう前にラファールで決まったんじゃなかったっけ？

間違えたインドじゃないブラジルだ

インド空軍、126機のAESA搭載機って凄くネ？
中国手も足も出ないじゃん。

ブラジルは予算面で卓袱台ひっくり返し。
グリペンかラファールかまだわからん。スパホも参入したし。

構造が単純で維持のしやすさが売りのMiG-21をポロポロ落としてるようなインドが
ラファールをまともに運用できるか不安だが

それ、タイフーンでもダメと言いたいのかなと

>740
ミラージュ2000はちゃんと運用できてるから大丈夫だろ。

MiG-21は操縦難しいんだよ

>>740
MiG-21は安くて維持にあまり技術がいらないだけで
何処でも事故率は高いよ

MIG自体古いしな

インドのMiG-21は寿命来てるってのもあるが、そもそもMiG-21自体が良く事故る機体だし

西側で言うとF-104みたいな機体だからな、MiG-21って。あとインド空軍は練習機の数が足りないという事情がある。

MiG-35かと思ったが割と早いうちに脱落したな
艦載機にMiG-29K導入したからバランスとったのかな

>>724
元宗主国な割には採用が少ないよね。
AV-8だけ？＞イギリス製

>>747
インド空軍のMiG-21が更に酷い事になってる理由は
そのMiG-21に練習機の代わりをさせる無茶振りの影響でもある

>>749
テジャスに拘る原因となりインド国産戦闘機の起点となっている
偉大なるナット御大が居ますね

そう言えばインドゥのジャギュアを経国と同じ米製エンジンに
載っけ換える話はどうなった？

TFE1024だったら随分パワーアップするなあ
推力3.6t→4.2tなんてF-1が泣いて喜ぶレベル

インドで負けてお通夜状態…

いや最初から織り込み済みというか勝つ見込みなんざ無い商戦だったじゃん

>>752,753
Honeywell F125IN
推力：2,820/4,460kgf
FADEC、EMS、自動再始動装置搭載
OH間隔：2,000時間以上

高温高地離陸距離23%短縮
高温高地離陸重量2,000kg増大
航続距離36%延伸
機体重量250kg軽量化

Disappointed, But It Ain't Over: Eurofighter
Tuesday, January 31, 2012 Livefist
ttp://livefist.blogspot.com/2012/01/disappointed-but-it-aint-over.html

Indian MMRCA Competition
31 Jan 2012 London and Delhi: BAE Systems News release
ttp://www.baesystems.com/Newsroom/NewsReleases/autoGen_112031173242.html

XF5で喜んでいたら、小型エンジン部門でもF125であと600kgくらいにまで迫られていたのか

http://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124
圧縮比は相変わらず19.4のままだが、流量が42kg/sと大目だよな
でも以前の上方では45kg/sとかだったような？

コア部の流量を増やして全体で減らした？のかもなあ

しかもこの辺のエンジンをM88-2レベルにまで強化する計画もあるのか
もしアメリカの戦闘機がF-35遅延でボロボロになった場合、ラファール導入なんて場合もあったら
こいつの出番か？ｗ

F125→F124→M346→Yak-130→洪都L-15と連想して
その搭載エンジンIvchenko-Progress AI-222K-25Fの推力は
ドライ2,500kgf、A/B時4,200kgfだそうな
ttp://ivchenko-progress.com/pages/images/engines/about_ai-222/ai-222-25f_lt.gif

まともに買えるのは金持ちだけ
位置づけ的にも昔のF-15だからな

でも作ってる連中が貧乏なようで困る

今本当の金持ちは石油成金だけだろ
日本だって先進国最多の巨額謝金ある上、自転車操業状態なんだからｗ
アメリカも巨額財政赤字を毎年垂れ流し

しかし市川は空自のメインの仕事がスクランブルだって分かっているのかな
出所不明なタイフーン１億５０００万�jだとしても
F-35、１億３０００万�j、実際それで買えるかも分からないけど
ラ国できるのとできないのとでは防衛基盤も雇用経済効果も違うからな

値段はでてないけど防衛省発表を考えても
F-35よか高いのは認めざる得ないが、ラ国９５パーだからな
一番高いのは当然

●性能、F-35の空対地のバランスがよいと言うことだけど
F-22求めていたのにバランスの話しを敢えて今ごろするってことは
逆を言えば空戦では、タイフーンか
●企業参加率、タイフーン、２番目は何だったんだろ？

●経費、F-35が一番てことだが、ステルスは整備が面倒でその金もかかる
本当にそうななのか？どの程度なのか見積もりを各々出せよ
そうじゃないと検証できないじゃん
・購入費、スパホ＞F-35＞タイフーン
・燃費、タイフーン＞F-35＞スパホ

無茶苦茶言ってないか

>>763
インド採用価格から考えて1億5千万ドルとかだったけかな？

小文字じゃないか

>>763
いや、整備はユニット交換のみだからやる事無いぞ。

存在異義がなくなったな
金がある国はステルス
金がない国はF16最新型かロシア機か中国機

半頭はいつも具体的なことが言えないだけど指摘は取り敢えずしておくキチガイｗ

BAEの販売部門は輸出価格幾らって言っているの？
まだF-35なんて配備運用してないのだから維持費分からないだろ

決定の根拠となったその評価想定が現実マイナス方向だった場合、
推薦したものが本当にいるならその空自防衛省の連中や購入を決めた政治家、
どう責任とるんだ？
お前ら給料返納や退職金なしくらいの責任とれよ

F-35はもともと貧乏向けの機種だろ
今世界的不景気で
インドは自国通貨価値が大幅下落しているからな
選定開始した頃に決めておけば良かったものを

>>727
まさにキチガイだなｗ一人会話するなんて

>>762
未だに国家経済を家計の遣り繰りレベルの認識でしか考えられいんだなｗ
リアリストが聞いて呆れるぞ。

>>748
ロシアが
空母を無償で譲る条件として

空母改装はロシア側がやる事。
ミグ29Kか！スホーイ33のどちらかを買う事。

で ミグ29Kの採用が 決まった。

>>772
そのレベルさえ分からないから
今多くの近代軍事国家が兵力削減していることも分からないｗ
学校行って社会科の勉強くらいした方がいいぞ

そしたらなぜ米の削減法でその５割も国防費と決められたかも分かるからｗ

欧州とも米国とも日本はまるで条件が異なるのだが
日本の場合政府はともかく国としては貿易赤字が発生してもやっぱり黒字で
金が剰ってる状態でしかもデフレなんだから
消費が足りないのが全ての原因なのは明らかだろうに

>>774
経済を論する上での前提条件が日本と米国と欧州とは全く違う。
それぞれが異なる環境下、状況下にある事を理解せずに全て一緒くたにして扱う時点で
既に現実が見えてないって事を理解しようぜ。

ああ、たしかにこういった事は今の学校じゃ教えてはくれないよなｗ

幾多の実戦を経て実績のあるメルカバを日本にも導入しよう、とか言っちゃう手合いなんだろうなぁ。

やたら韓国マンセーな記事が多いのは、投資を煽ってるのだろうか？
相当重症なんだろうな

虎3は消えたのかな？これからはドイツが面倒みるのかな？

マルクからユーロになったおかげて輸出で儲けまくったドイツさん以外は金ないだろうしな。

そのドイツさんもロシアに多額の投資をしているし
宇宙怪獣でも攻めて来なければこの時期に頑張る理由が見当たらない

リビア爆撃だとラファールの方が活躍したしな。

平和なのはいい事なんだけどな・・・

メッサーシュミットに改名しよう。資本はフォルクスワーゲンで。

>>776
そんなことよりまず足し算引き算くらい知ろうぜ
経済基盤なんて話しはそのずっと先で勉強しようｗ

>>785
視点と前提条件が間違ってたら足し算引き算しても正しい答えなんか出ないけどね
お前の場合は足し算引き算するべき数字の認識を間違ってるからそれ以下

よお、キチガイ
前提条件以前に足し算引き算も知らないバカが計算なんかできるわけないだろ
世の中が金で動いていることも知らないヒキコモリがｗ

ユーロファイタースレって何時もギスギスしてるな。

ミラージュ2000のアップグレードとMICAミサイルの購入でラファールがMMRCAの勝者になるってのが大方の予想だったし
タイフーンが勝つと本気で思ってたらその人は残念な人

何を考えたらインドでタイフーンが勝つと思ったんだろ
純粋に理由を知りたいw

土壇場でBAEに対抗案出すように言ったのを見て希望を持ったとか？

インドに送る賄賂が足りなかったんだろwww

日本のF-Xもまだ一波乱ありそうな雰囲気だな

>>788
多国籍生産機種だからですよ w

>>794
同じ多国籍生産機のF-35スレと比べてもなんかギスギスしてね？

向こうも向こうで、特にFX選定前後頃からギスギスしてるぞ

多国籍といってもF-35は結局はアメリカの機体だしねえ

>>787
国家経済を足し算と引き算で語るあたり、自分が「金は天下の回り物」の意味を理解しない馬鹿だって事を自ら証明したなｗ

>>793
ねーだろ

印度でも負けた・・・
イカちゃん葬式会場はここですか

>>790
＞何を考えたらインドでタイフーンが勝つと思ったんだろ
＞純粋に理由を知りたいw

インド紙の報道を見てたら、3週間くらい前だっけか、「ラファール有利の前評判を覆してユーロファイターが最低落札！」と
報道があったんだよ。それを見たイギリス人は祝杯を挙げてたねぇ。ブログやツイッターで。
今から思えば根拠の無い怪情報だったわけだが。

>801
>200でも報じられていた「インド国防省の匿名ソース」によるニュースですね

>>798
単純で基本中の基本である足し算引き算もできない低脳のお前が国家経済理解できるのか世ｗ

経済基盤、一括り、、、アホかwww

はい、次の方どうぞ

>はい、次の方どうぞ

>>801
と言う事はその記事を見てフランスが更に低価格を出したってわけか。

>806
いや、入札は締め切った後だから変更は出来ない筈なんよ。
だからBAE側の流した怪情報という説が。

入札締め切った後に怪情報流して何の得があったんだろ？

雑誌や新聞のページが埋まる

>>799
アメリカがロット8までの自国向け生産分をライン維持程度まで減少させたせいで
日本向けのF-35は価格と納期のどちらか片方しか契約を守れない可能性が高くなった
そのせいで価格高騰を嫌ったオーストラリアは逃げ出したし
日本政府も今の通常国会でこの点をハッキリさせないと調達予算を通せないだろうさ

このスレには関係のない話だな
ラファールかスパホな人等にでも相手をしてもらえよ

>>806
じゃないかな
いつのまにかラファール126機の総計が100億ドル
以前は一億＄越えだったのに、まあフランスも国内経済厳しいから必死か
これじゃタイフーン勝てない
そんな安売りできる中身ジャねぇましてキャプEならなおのこと

しかし、何でイベリア半島には強力な軍事大国と言うか経済大国が生まれなかったのだ？

ジブラルタル海峡を支配できる格好の位置にあるし、眼前の大西洋を遮る物が無いから海洋大国になれるし、
半島だけどガリアと陸続きになっている地域の面積が狭いから、半島のデメリットが減少する。

イベリアよりも地政学的に不利な、ガリアやゲルマニアに大国が出来て、
有利なはずのイベリアには小国しか出来なかったのは不思議。

今回は素人でもF-35の納期遅れや高騰になり得る情報は決定前から手に入っている

●国防費１０年間で4870億ドル（内５年間で２５９０億ドルの削減は確定）
●さらにそれとは別に削減法により去年確定した発表前に強制執行されることとなる
国防費約６０００億ドル、年５００億ドルの追加削除
●他にも有力大口パートナーの財政危機
●選定前の去年1、不具合の発覚、高官の生産遅らせるべきとの指摘

●元空自、要撃時の頭脳である要撃管制官の宇都隆史は、F-35にするなと国会で牽制
●さらに前空自トップは、F-35は問題を抱えている可能性を指摘しタイフーンをと

具体的に価格は幾らか？それと日本が納入を決めたF-35の仕様は？
ベイに搭載できるミサイル数は日本が決めた35の
それがわからなきゃ約束通り履行されたか否かさえ判定できない

契約には韓国がしたようなペナルティの明記があるのか？
価格においても販売側に制約が科させている契約なのか？
遅れた場合、米側は賠償払うのか？高騰しても当初メーカー提示の金額払えば済むのか？
契約書に日本はそれを盛り込んでいるのか？
同様に日本側のF-35決定者、推薦者に高騰や納期の遅れが出た場合、
給料や退職金の削減や返還など責任や罰があるのか？

相手側や日本側決定者に何のリスクもない契約誓約は空手形、言ったもんやったもん勝ち
税金無駄遣い売国クズ役人を一掃するためには、決定者に民間と同じくリスクを負わせるべき

>813
カソリック両王からフェリペ2世頃までのスペインはヨーロッパで最も有力な
軍事、経済力を有した国だったがそれでは不足？

>>813
住んでいるのがスペイン人やポルトガル人だから

カステラやバターケーキ作りで対決したら日本に負けるレヴェル
戦車や潜水艦になると日本の圧勝

もしもスペイン人やポルトガル人が優秀なら、
中南米にアメリカに匹敵する経済大国、軍事大国が出来ている。

ほんとお前ら歴史知らないな
小学校レベルだぞ

昔は俗称スペイン無敵艦隊ってあった、当時としては膨大な兵力一度に動員できた
当時の日本では到底適わない先進の強力な艦隊と軍事力
ヘタリアもローマ帝国だった
モンゴルも昔、帝国だった頃はあの時代でポーランドにまで攻め込めるほど強かった
フランスもナポレオンがいた頃はあの時代でモスクワ市街に攻め込めるほど強かった

そういう輝いた時代があると衰退というかのんびりすることがいいと思うようになるんだよ
俺みたいに

考えてみると日本はこれほど輝いた時代はないな

>>811
国会の審議次第ではタイフーンに変わる可能性も残るから関係あるだろ？
F-35を選んだ根拠になってる二次審査の幾つかの項目で順位の入れ替わりがあるかも知れんし
そもそも一次審査でF-35を通したのが間違いだったってなる事もあり得る

>>803
足し算引き算が本当に出来てるなら日本は先進国最多の巨額借金があるとか言わないだろう
お前足し算引き算が出来てないんだよ

>>810
それって貴方の願望じゃないですか

>>818
ここまで来て国会審議でF-35を引きずり降ろす要因なんて技術面で出るんかいな？
仮にF-35を降ろすにしろタイフーンにしようとなるとは思えない……

ここの人間とは考えたく無いがこれまで今回のF-Xの候補としての
F-35やスパホに浴びせかけられた言葉がそのまま返ってくれるからな
結果が出てしまっている以上は

>>820
さん候補の中ではそれしかないだろ
具体的にF-35とタイフーン以外を３候補の中で推してた人の名前を言える？
元防衛大臣とか空自トップクラスで
そうでなくてもF-Xに携わっていた中の人の名前言える？一人でも

石場は政権が変わったら変えるとも言っているな
>>821
スパホは誰も相手にしてないから添えはあり得ないだろｗ
F-35ほどグタグダな状況も他にはないし

文字通りの穴埋めだから違いがそのまま適性の欠如になるんだね
F-2復活案の再来として闇から闇へ葬られるんじゃないの

>>803
単純な足し算引き算で見たら今の日本は世界最大の黒字国なんだよ。馬鹿がｗ

またキチガイが来てるのかよ
F-35反古にしてタイフーンが選ばれるとかないから

日本では防衛省が事実上唯一の国防シンクタンクであり、防衛省がこうだと言っていることに対して、部外者、野党がそれに抗し得るほどの説得力を持つ情報を入手・提示することはほぼ不可能

まぁ防衛に限ったことではなく原発のコストもダムの効果も少子化対策も全部そうだが

仮に誰かが政権交代してから覆そうとしたらどうなるか？間違いなく普天間の二の舞だろうね

<<814　チラシの裏にでも書いて
満足してれば？
　
　
　

仮に万が一Ｆ−３５買わないとなったとしても高い割に性能が低くて
将来性も皆無なタイフーンなんか買わないだろう
インドだってラファールを選んだ
韓国もＦ−１５Ｋを選んだ
シンガポールも右に同じ
日本が機種を選定しなおすとしても全く同じ結果になるだろうな

インドと南朝鮮のチョイスも将来性は無いだろ

確かに各国での選定前までなら将来性はどれも大差なかったかも
現在はインドで１００機以上の注文を得たラファールが頭一個抜けてて
Ｆ−１５Ｅ系がそれに続いている感じかねぇ

仮に韓国の次期Ｆ−ＸがまたもやＦ−１５Ｋに決まったとしたら
それでラファールを追い上げることになるだろうな
けど同Ｆ−Ｘがタイフーンの逆転勝利になった場合はタイフーンと
Ｆ−１５Ｅが並び立つ形になる

>>830
ラファールとユーロファイターってどんぐりの背比べ程度でしょ。
コケたブラジルを除くとはじめての海外受注でしょ？＞ラファール。

ミサイルとかおフランス製オンリーというのは・・・・その段階で
売り先がミラージュ運用経験国に限られちゃうわけで・・・
AIM-120とかサイドワインダーとか撃てるようにしとかなないと
狭いマーケットで苦しむだけだとおもう。

タイフーンがオーストラリアとサウジ合わせて１００機未満（含中古機転売）なんで
ラファールのが多いといえば多い

オーストリア：タイフーンを４８機、オプション２４機
インド：ラファールを１２６機、オプション７４機


だいぶ違う

こっちはAだけど本格的にコケたらエゲレスと一緒に

>>832
＞その段階で売り先がミラージュ運用経験国に限られちゃうわけで

そのミラージュ採用国が割と世界中にあるっていうな

>>833
そもそもインドって確定受注じゃないしw。厳密に比較しちゃダメでしょ。
ブラジルで痛い目にあったでしょw

ラファールはエンジンと兵装、タイフーンはアビオに難があるからな・・・
軽量戦闘機のグリペンNG以下というアビオはどうにかしろよw＞台風。

こっちはAだけど本格的にコケたらエゲレスと一緒に
仲良くラファールいじくり回せばいいよ

途中で送っちまったよ・・・

誰と手をつなぐかって話になるから可能ならアメリカが人気だろうし
ダメならその影響から逃れるためにロシアやフランスに走るだろうし難しいやね

日本もタイフーンにすれば良かったのに。

って言われなければ良いけど。
５年後ぐらいに。

インドで勝ったらそう言うつもりだったんだろ？
残念でした

>>836
新規開拓しないでどうするんだよと・・・・

兵装もセットで売ってウハウハという商売はコピー機みたいでわかるけどさぁ、
顧客に見え見えな状態じゃダメでしょ。

ウチのマジックちゃんサイドワインダーより凄いんです、でもお持ちのサイドワインダーは
そのまま使えますよと、サイドワインダーは使えません！じゃRFPのポイントが変わってくるだろ。

現状では逆に「あのとき選ばなくてよかったね」と言われる可能性のが濃厚だわな
とっとと次の商戦（韓国Ｆ−Ｘ）に集中しないと・・・

>>842
それ言ったらロシア機もサイドワインダーやアムラーム運用できない件

>>838
ラファールもA型がいいなw

M88なんかいらん。F414搭載なら絶対買いだなw

どっちも先行きは不透明だけどあちらさんは細々とでも作り続ける意思があるようだから
誰もいませんでしたって事態はないでしょ決勝まで残ったスパホもいるし

>>844
航空兵装はロシアと言うか旧ソ連系とアメリカ系の兵装がメインだよね。
フランス系って三番手だよね。

アメリカ系に乗っかって商売しているユーロファイターやグリペンはともかく、
第三の道を歩むというのは辛いよね。

>>840
言うやつは5年後だろうと10年後だろうといつまでも言い続けるだろ

>>845
なかなか良い夢が見られそうだ

>>847
アメリカ製ミサイルに乗っかると母屋庇的に戦闘機本体までアメリカ製に乗っ取られる危険も増すので
どっちの戦略が優れているかは状況によって様々
プリンター業界の例を知っているならインク商法が優れている場合も多いことは理解できるだろ？

アメリカ製ミサイルに乗っかっても結局アメリカ機に敗北するタイフーンじゃ意味ないっていうね

>>842
ミラージュ3と2000はサイドワインダー系の運用能力を当初から備えてるよ
インドはミラージュ2000にロシア製とインド製の短AAM積んでるし、R-27とR-73
の発射試験までやったらしいぞ

で、2015年に出来る｢かもしれない｣AESAは本当に出来るの？
インドにも振られて開発中止だろ。

>834

>オーストリア：タイフーンを４８機、オプション２４機
これはサウジの発注数

オーストリアは24機発注、15機で調達終了


将来的には、オマーンが12〜20機を調達する可能性がある

>>850
そうなんだけど・・・アメリカとフランスどっち信用できますかと・・・

ミサイルからエンジンまでフルラインナップで国産出来る国なら・・・
そもそも外国から戦闘機買わないよね。

>>855
＞アメリカとフランスどっち信用できますかと

国によって違う

そもそもロシア機であれ欧州機であれアメリカを信用できない国が買うものだしな基本的には

インドのミラージュ2000はロシア製ミサイルも撃てるが。

>>853
一応サウジ向けに搭載することになってるんだが
英独西伊は開発にゴーサインこそ出したものの予算は出さず状態
となればＢＡＥが自腹切った上で機体価格に上乗せする以外ないわけだが
サウジ一国のみ５０機程度の注文では開発費をペイできるのかは未知数

>>859
結局、こういう将来性の無さでF-X負けたんかな。

>>857
正確にはアメリカを信用できない国とアメリカに信用されない国だね。

>>860
タイフーンら開発国の中で足引っ張りあってるしな
その点ラファールは受注をひっくりかえされたり、受注先を爆撃してきたけど来年にはAESA運用し始めるからなー

スパホは全く評価されなかったかあり得ないだろ
インドでもそうだし

>863
オーストラリアがあるだろ。

サウジのタイフーン
インドのラファール
オージーのスパホ

アラブの偉いオージーさまが

色々違うｗ

>>865
＞サウジのタイフーン
＞インドのラファール
＞オージーのスパホ

そういやマトモな海外顧客はみんな一つずつか。

F-35はイスラエルと日本か…

>>866は罰としてコーヒーでウィンナーを茹でて食う勘違い料理の刑に処す