【防衛産業崩壊】清谷信一part16【整合性なき論調】

1 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:55:08.90 ID:???

何はなくともまずセーター！
書くたびに千円リベートでももらえたりするんですか？
清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:55:39.83 ID:???

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/

【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/

【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/

【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/

【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/

【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/

【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/

【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/

3 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:56:24.21 ID:???

過去スレその2
【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/

【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/

【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/

【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/

【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964

【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/

【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/

4 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:19:22.32 ID:???

師匠が1000getか…

5 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 01:24:44.44 ID:???

まさかの師匠…

6 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 02:44:47.72 ID:???

師匠酷いｗ

7 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 13:34:28.10 ID:???

ここってキヨスレ？

8 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 14:14:44.05 ID:???

前スレ996見て思ったが、やっぱりageる奴にはバカしかいないな
どうしてageてまで自分のバカを晒したいんだろう

9 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 14:32:02.65 ID:???

だって馬鹿だもの

10 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 17:00:26.75 ID:???

前スレの996は多分F-2はおろかJDAMがどんなものか文章の上ですら知らないおバカさんだったのだろう。

キヨと同じで。

11 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 17:03:36.78 ID:???

尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

12 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 17:09:42.52 ID:???

と、キヨテンプレを貼ってみたが、売文屋路線に転身を図ろうとしている訳だから
テンプレにも追加が必要だと思うのだが、どんな物が良いだろうか？

13 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 17:17:59.03 ID:???

キヨとブログで対話してもそんなに意味は無いと思われるので、
ウェブ論座に防衛産業保護と載ったら朝日新聞に苦情が行くようであって欲しいわ。
そいつ防衛産業破壊を訴えてたのに論座の担当者の選択は、というのが論点だと思ってる。
とりあえず自分からやるか

14 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:10:55.55 ID:???

>13
>朝日新聞に苦情が行くようであって欲しいわ。
基地ガイは相手にされないよｗ

ぼくのだいすきなじえいたいをいじめるな、だもんなｗ

15 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:15:20.00 ID:???

>4
もさ？
知ったかぶりのだだの基地買ｗ

16 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:19:54.25 ID:???

>>14

キヨがサンドバッグにしてくれと言わんばかりの醜態ばかり晒してるんだ。サンドバッグにしないのはキヨに対する非礼ってもんだろうｗ

17 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:32:05.22 ID:???

前スレ
＞９７５
>>>954
＞> で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
＞残念ながら私は知りませんが、自信満々でそんな事をおっしゃるからには

単に質問してるだけなのになあｗ
具体例も知らないのに自分の妄想を根拠に人様をけなしているわけだｗ
信者ってやっぱりばかだなｗ

18 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:41:52.18 ID:???

前スレ954 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 22:44:29.40 ID:DJHJG+oB
みなさん大した見識ですね。何でプロにならないんですか？
で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？

前スレ975 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 16:59:18.18 ID:???
ミサイルなんぞパイロンに吊るせばいい。
そういう発想のできない清谷はバカだな。

>>17は一体何が言いたいんだろうな（棒

19 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:47:25.06 ID:???

それにしても前々からキヨの場合、国産擁護しても輸入マンセーしてもクソの様な記事にしかならないとは言われてはいたがやっぱりそうだったね。

20 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:58:27.20 ID:???

>>15
詳しく。

21 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:12:09.57 ID:???

セーターの件だけどさあ、たとえばＮＡＴＯもみんなセーターなんて支給してい
いない、だから清谷はおかしいというような論法なら納得できるけど、清谷がおかしい
のは清谷がいっているから、外国で支給してない国の例は知りませんだもんな。
本当におかしいと思っていないのかね？

やっぱりカルトは違うねえｗ

22 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:23:26.58 ID:???

>>21
間抜けな42さんお疲れ様です！ｗ

23 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:26:06.95 ID:???

>>21
前スレのだったらわざわざわざとらしくT-72神に祈りましょう、オブイェークト。なーんて言ってるんだから普通に自作自演だろｗ
キヨだかその別人格だか通りすがりの友人だかの内、誰の手による物かは知らないけれどｗｗ

24 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:29:47.79 ID:???

>>23

キヨにあんな脇の甘いウルトラバカな突っ込みするヤツはキヨの自作自演ファイブの内、一番の小物であるのは間違いないｗ

25 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:29:53.99 ID:???

カルト？　信者？
>>17 >>21　君は何を言ってんだ、頭大丈夫か？。

26 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:34:35.36 ID:???

>>25
フリーメーソンが世界を支配してるとか思ってるんだよ

27 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:37:28.53 ID:???

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

分かりやすい自作自演野郎の続きはこちらで。

28 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:46:31.71 ID:???

＞２２
反論できない、というわけですね。よくわかりましたｗ

29 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:55:02.46 ID:???

セーターは乾燥性が悪いだろ。
今の防寒内衣や外衣で不満はないね。

30 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:59:33.26 ID:???

この馬鹿、先日、技本関係者の実名出して妄想記事書いてたろ。
よく訴えられんよね。もはや笑って済ますような類いじゃねえな。

31 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 22:00:51.73 ID:???

>>28
反論なんか必要ないですがｗ

セーター配布なんかいざとなれば寒冷地向けに必要な分を準備して
配布すればいいだけですがｗ

それともキヨセンセは必要な分も充当されない正面装備よりもセーター
の方が重要とでもおっしゃりたいんですかｗ

「予算には限度がある」
とか得々と語っていたのはキヨセンセですがｗ

限度があるなら猶更キヨセンセのお店から買うような納税者をバカに
した調達なぞ許されませんねｗｗｗ

32 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 22:31:56.31 ID:???

それにしてもキヨタニ先生wはどうしてあんな消費者を馬鹿にした様な商品調達しか出来ないんでしょうね？ｗ

33 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:39:35.93 ID:???

>>32
客を馬鹿にする/見下す事が目的だから。

34 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:00:48.39 ID:0cV3uOGe

所でキヨはもし本当にセーターを隊員に支給したらどう叩くつもりなんだろ？

35 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:03:26.13 ID:???

>>34
隊員の体形に合わせた柔軟な調達が出来てない！＃”！”＄（＝

だろｗ

36 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:22:41.57 ID:???

つまり、セーターの件では何の根拠もなく清谷氏をたたいていると。

＞３１
＞セーター配布なんかいざとなれば寒冷地向けに必要な分を準備して
配布すればいいだけですがｗ

バカ丸出しだなｗ

37 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:27:42.59 ID:???

今の時代はセーターなんかよりECWCSインナーの様なフリースジャケットの方が性能もコストも保温性もいいだろうに
やっぱ自分とこの売りもんだから固執してるんだなｗ

38 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:41:34.40 ID:???

>>37
まあ米軍のECWCSやそれに沿った諸外国の軍隊のアウター装備の流れを見ると新戦闘装着セット改定の際に外衣が防雨透湿シェル+フリースインナーになる可能性は高いからな
つーかセーターより現行外衣の羽毛インナーの方が保温性高いというｗ

39 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:44:04.99 ID:???

>>36
痛々しいほどバカだなあ

40 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:46:05.35 ID:???

で、セーターを廃してお説のハイテクを導入したというソースは？

きみらの脳内軍隊の常識はおいておいてよ。

41 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 13:26:01.02 ID:???

>>40
キヨさんの脳内財務省がどう考えているか、なんか興味ないのでｗ

キヨさんが何書いたか、そしてそれが現実や事実とどのように乖離
していて、それがキヨさんの言説の価値をどのように定めているように
評価されるか、しか興味ないですからｗ

セーターに縋らないと、キヨさん擁護出来ないってだけでしょｗ

42 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 15:19:55.68 ID:???

>>40
戦闘防寒内衣、戦闘用防寒外衣、あたりで調べてみることを勧めてみる。特にオプションになにがあるかを。

ようするに、キヨはそれなりにシステム化され、年々改良されつづけてる戦闘装着セットが気に入らなくて、
自分好みの余計なアイテムを押し込もうとしてるに過ぎない。
しかも、その考え方が四半世紀は遅れている。だってセーターだぜ？w

43 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 15:25:08.71 ID:???

直接肌に触れるシャツが一番重要。昔は身銭切ってゼロラインとか
登山用の奴を買っていたけど、今はヒートテックが安い。点検が
面倒だから支給してくれなくていい。

他は保温だけでなく乾燥性との両立が大事。戦闘行動とったら冬山
でも汗かくし、冷えると凍るでしょ。
セーターなんか論外だわ。

44 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:25:36.80 ID:???

ぶっちゃけセーターなんて現代の軍隊では基地で着る普段着でしかねーべ。

45 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:47:40.03 ID:???

>>40
＞で、セーターを廃してお説のハイテクを導入したというソースは？

戦闘防寒服外衣のインナーが「サーモライト」という、ヒートテックと同じハイテク素材だよ。

防寒戦闘服外衣
http://militarysoldier.shop-pro.jp/?pid=24935585
>●　保温材にサーモライトプラスを使用
>●　特殊保温素材のベスト付

これに加えて防寒戦闘服内衣も支給されてるし…
清谷の言う「自衛隊員は自費でセーター購入を強いられてるんだっ！」って、
以前のパーカータイプ防寒外衣を使ってた頃の古い話を引きずってるだけじゃ？あれ薄くて寒かったから。

46 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:11:28.74 ID:???

ちょうど自衛隊の友人が来てるので聞いて見た。

「えっ、セーター支給されてるよ、緑色のやつ」

だって。防寒戦闘服内衣というやつの事らしい。
シャツ着て防寒戦闘服内衣を着て通常の迷彩服着て防寒戦闘服外衣（ヒートテックのインナー付き）を着たら5重になる
ので、厚くて動き難いそうだ。

自衛隊のセーターの話をしてみたら、昔は迷彩柄の防寒外被が無かったので（パーカータイプの防寒外被は単色）、
通常の迷彩服の下に自費で買ったセーターを何重にも着込んでたらしい。本人もよく知らない古い時代なんだと。

…んで、キヨさんの話は古い時代の話か、まだ防寒戦闘服外衣が支給されてない部隊の話なんじゃないかと、そういう結論に。

47 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:17:45.68 ID:???

キヨは新素材とか知らないんじゃないかな？

自衛隊サーモライトインナーベスト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/motormagazine/16809.html

48 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:32:55.36 ID:???

いや、一応軍装品売ってるんだからそんなことは…

49 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:35:07.83 ID:???

防寒戦闘服内衣はセーターというより内側に着る薄めの防寒着。
要するにセーターは厚いので内側に着ると動きが鈍くなるので、使われていない。
ヒートテックのインナー素材が防寒戦闘服外衣に使われてるので、薄くて暖かい事が戦闘服の条件。

結論：キヨの売ってる軍用セーターは時代遅れ。

50 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:40:56.34 ID:???

ヴィンテージ品としてはかっこいいから好きだけどね。キヨがんばれw

51 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:51:13.99 ID:???

http://img201.imageshack.us/img201/848/multinationalmpforcekfooj2.jpg
キヨの商売の範囲である大抵の欧州各国軍の防寒インナーはとっくにセーターじゃなくて米軍の様にフリースインナーなんだよなぁ
やっぱりキヨの無知じゃないか（憤怒）

52 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:52:39.72 ID:???

>>46
インナーは多分数えていないぞ
数年前の記憶で申し訳ないが、防寒戦闘内衣の(内)とかそんなややこしい名前で薄手の緑のとやや厚手の緑のがある
（そこまで寒くはないけど日本海側も隊区に持つ部隊だから違っていたらスマン）
ちなみにこれうちの部隊じゃカエルとか言われていた
んでこういった防寒服も上衣と下衣（ズボン）両方セットになってるから全部着込めば相当あたたかい（作業外被というのは上衣のみだが）
ということで私物無しで、内側から肌着のシャツ→内衣（内）→内衣（外）→戦闘服or作業服→外衣→無理して雨衣
という重装甲が達成できる。この状態だと雪の東富士でも顔と手と足以外は十分ガマンできるあたたかさになる

53 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:59:54.91 ID:???

で、セーターの代わりの防寒着を支給しているソースはｗ

54 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:04:45.11 ID:???

>53
ん？出しただろ、ヒートテックプラス。

55 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:06:30.00 ID:???

>>53
近くの駐屯地の業務隊に聞いてみ

56 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:06:48.92 ID:???

>53
防寒戦闘服（外衣）（内衣）が支給されてる。ソースはもう出したろ？ヒートテックというハイテク素材が使われている。
もう分かったろ、キヨさんは時代遅れなの。

57 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:11:52.27 ID:???

清谷氏もその信奉者も、他人が出したソースを認めない。
言い張り続ければ勝ちだからな、彼らの脳内では。

たぶん>>53は同じことを何度も繰り返し書き続けるぞ。
悔し紛れなどではなく、自分が優位にあるつもりで。

58 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:14:47.54 ID:???

>53
セーターの代わりに支給されているのは、

防寒戦闘服外衣
http://militarysoldier.shop-pro.jp/?pid=24935585
自衛隊サーモライトインナーベスト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/motormagazine/16809.html

あと防寒戦闘服内衣がある。この内衣は更に（外）と（内）がある。

それに加えて防寒戦闘服中衣というのもある。
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/15-1619/announcement20111213200634.pdf

まぁ普通に支給されているもので十分だが。

59 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:22:27.43 ID:???

>53 名前:名無し三等兵 :2012/01/01(日) 17:59:54.91 ID:???
>で、セーターの代わりの防寒着を支給しているソースはｗ

たくさん出てるだろソース。何を見ているの？防寒戦闘服の外衣と中衣と内衣が支給されてるので、
キヨさんのセーターは要りません。

60 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:31:15.00 ID:???

セーターネタは終わコン

61 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:18:25.79 ID:???

>たくさん出てるだろソース。

思いつきはソースとはいいませんけどねｗ

＞防寒戦闘服（外衣）（内衣）
すべての部隊に支給されてるの？

防寒戦闘服中がどこの部隊に支給されてきたの？

いままでセーターもそのような衣料が支給されなかったのは正しいの？

62 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:29:29.39 ID:???

>>61
地域によってセット内容を変え、改良を加えながら順次配給されつつありますがなにか？

というか、まだ支給されてない所はその必要がない部隊であって、そんなところにセーターを配給しても、バカ扱いされるだけですがなにか？

63 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:36:24.66 ID:???

>>61
＞いままでセーターもそのような衣料が支給されなかったのは正しいの？

同様の防寒着がセーターしか無かった時代ならキヨのセーターセーター連呼にもまあ、意味もあったわな。
生憎と今となっては時代遅れにも程がある戯言になってしまったが……
まあ、それはそれとしてキヨは過去を振り返らない売文屋路線に華麗な転身を遂げるつもりなんだから、過去の愚行をあんまり掘り返してやるな。
キヨの事を応援してるんだろキミ？ｗ
もちろんキミがキヨは叩かれる事だけが取り柄のクソでなきゃやだやだやだやだやだやだやだやだやだっ！というのであれば話は別だけどｗｗ

ところでキヨの脳内ソースも思いつきという扱いになるのかね？

64 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:42:16.84 ID:???

ところで蒸し暑い熱帯、亜熱帯の国での軍用セーター支給の現状ってどんなもんなんだろうな。
キヨのセーター支給してない軍隊は自衛隊だけ（大意）発言で一番気になってたのはここら辺なんだけど。

65 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:44:16.20 ID:???

なんだかなあ・・・

新年早々、キヨho...もとい、通りがかりのキヨのお友達が、せっせとキヨの傷口を拡げて
岩塩とワサビと鷹の爪を擦り込んでるのか

66 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:48:30.36 ID:???

まあ、少なくともベトナムやカンボジアにセーター持参で行った軍人がいたら正気を疑うわな。

67 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:53:11.34 ID:???

＞６３
つまり、君は少なくとも過去、自衛隊がセーターを支給してこなかった
ことは間違いだったとおもっているわけね？

セーターに代わるハイテク防寒衣料を採用した国は
セーターを廃しているはずだよね。そのソースはあるの？

68 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:56:06.67 ID:???

>>66
北部は温帯性気候だし山岳地帯だと必要なんじゃない防寒衣

69 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:56:30.53 ID:???

>66
物知りだこと。
ベトナムに山岳地帯があることもしらないのかｗ

70 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:04:46.81 ID:???

>>67

ところで>>62へのレスはまだー？ｗ

71 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:05:15.31 ID:???

>>67
過去って言っても戦闘装着セットが支給されたのは少なくとも１０数年前より前の話
自分が部隊配置されたときにはもらえた

72 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:11:04.79 ID:???

>>69
ソースすら認められないキヨに喧嘩を売っちゃいかんよ(´・ω・`)

73 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:11:24.72 ID:???

つまり、セーターの件では何の根拠もなく清谷氏をたたいていると。
　　　　　　　　　　　　　　↓
で、セーターを廃してお説のハイテクを導入したというソースは？きみらの脳内軍隊の常識はおいておいてよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
で、セーターの代わりの防寒着を支給しているソースはｗ
　　　　　　　　　　　　　　↓
防寒戦闘服中がどこの部隊に支給されてきたの？いままでセーターもそのような衣料が支給されなかったのは正しいの？
　　　　　　　　　　　　　　↓
セーターに代わるハイテク防寒衣料を採用した国はセーターを廃しているはずだよね。そのソースはあるの？

次は何て言うんだろうなこの人ｗ　キヨみたいな馬鹿な脱字をやらかす辺り魂がキヨに近いと思われるし期待してるんだがｗｗ

74 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:13:07.32 ID:???

>>66

おお、キヨみたいなバカに突っ込みを許すとは何と情けない……

75 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:13:07.98 ID:???

>つまり、君は少なくとも過去、自衛隊がセーターを支給してこなかった
>ことは間違いだったとおもっているわけね？
防寒着がセーターしかなった時代ってあるの？
自衛隊では少なくとも昭和の時点では防寒シャツや外衣は支給されてたそうだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E5%AF%92%E6%88%A6%E9%97%98%E6%9C%8D%E5%A4%96%E8%A1%A3
ttp://ameblo.jp/1238031/theme-10040075102.html

76 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:16:53.43 ID:???

まあセーターでなくてもハイテクでなくてもなるべく防寒衣を支給しようとするわな普通。

77 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:21:34.67 ID:???

>>63
つまり、君は少なくとも過去、自衛隊がセーターを支給してこなかった
ことは間違いだったとおもっているわけね？

セーターに代わるハイテク防寒衣料を採用した国は
セーターを廃しているはずだよね。そのソースはあるの？

支給した方が良かったけれど、まあ、しょうがないわなーって感じかな。

78 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:36:32.26 ID:???

そういやキヨがセーター言い出したのはいつから？
ひょっとして自分が生まれても居ない昔から？

79 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:40:33.77 ID:???

そもそも自衛隊がセーターor防寒着を支給してこなかった時代があるというのは事実なの？

80 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:48:15.51 ID:???

凄いキチガイが新年早々から粘着してるなーw
ハイテク素材ヒートテックのインナー付きの防寒着が支給されてるから、セーターなんて要りませんが何か？

81 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:50:52.18 ID:???

>79
昔支給してた防寒着は性能が低く、隊員が自費でセーター購入して何重にも厚着してた時代はある。
でも今は新型の防寒着が支給されてる。ので、自費で購入する必要はなくなった。

82 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:52:20.58 ID:???

しかしまあ、どんな理由があってキヨさんもセーターに拘ってんだろな。

83 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:53:35.66 ID:???

自衛隊の歴史におけるセーターの意味はこの一言に尽きる。

”支給してもらえる物なら支給してもらった方が良かったけれど、まあ、しょうがないわなーって感じかな”

84 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:53:38.58 ID:???

>>61
＞>たくさん出てるだろソース。
＞思いつきはソースとはいいませんけどねｗ

思い付き？装備のソース出したろ、何言ってるんだこいつ。

85 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:54:45.34 ID:???

ネタ切れで取材なしで適当に書いて引っ込みがつかなくなった

つまり、通常運転

86 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:56:06.60 ID:???

>4
師匠が基地外なら大半の軍板住民は池沼か禁治産者になるんだがw

室内で制服をぬいでYシャツで執務時の略装用階級章付きセーター支給から
訓練や演習時における戦闘服着用時におけるセーター支給に議論が変わっているしw
そこまでして防衛産業の一員になりたいのかな

87 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:56:11.37 ID:???

>>61
＞＞防寒戦闘服（外衣）（内衣）
＞すべての部隊に支給されてるの？

必要な部隊には概ね行き渡ってるよ。
沖縄の部隊には支給されていないがw

88 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:56:59.66 ID:???

↑>15に訂正

89 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:57:34.41 ID:???

結論：キヨさんとこのセーターは要りませんが何か？ by防衛省

90 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:58:57.77 ID:???

>>15
＞>4
＞もさ？
＞知ったかぶりのだだの基地買ｗ

はいはい自作自演の常習犯の続きはこちらで。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

91 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:01:29.24 ID:???

>沖縄の部隊には支給されていないがw
沖縄の部隊にも支給されてるよ
沖縄も冬はそれなりに寒いだろうしし沖縄以外の土地にも訓練に行ったりしてるからね
07年のFTXでは雪が降る中海兵隊と共同訓練をしたりしてる

92 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:01:48.42 ID:???

しかし何で普段着、室内着としてのセーター論ｗにしなかったんだろうなキヨはｗ

93 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:03:41.58 ID:???

>>91
為になります。

94 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:08:36.75 ID:???

>>91
＞沖縄の部隊にも支給されてるよ

マジか、じゃあもうセーター要らないわな。

95 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:10:06.97 ID:???

>>92
＞しかし何で普段着、室内着としてのセーター論ｗにしなかったんだろうなキヨはｗ

馬鹿だから野戦用にヒートテックが支給されている事を知らなかったんだろ。

96 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:18:31.81 ID:???

ああ……プライムニュースでもう一回キヨの公開処刑やってくんないかなーｗ

97 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:22:54.70 ID:???

>>96
本人は処刑じゃなく武勲と認識してんだろ？

98 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:27:02.82 ID:???

現実を見よ　だもんなあ・・・

99 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:30:45.79 ID:???

>>95
確か以前は「近代軍隊たるもの、セーターぐらい購買で自由に買えるようにすべきだ！」という主張だったような。

どういう取材をしたら、そういう主張に繋がるかは、どうやっても理解出来ないが。

100 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:50:34.05 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

101 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 22:00:49.74 ID:???

>>99
＞確か以前は「近代軍隊たるもの、セーターぐらい購買で自由に買えるようにすべきだ！」という主張だったような。

いや普通に売ってるが…

102 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 22:13:38.18 ID:???

>>99
「自由に買えるようにする」なら「支給」するのはおかしい話だよなｗｗｗ

103 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:06:07.65 ID:???

石破茂氏「日本は陸戦隊を持て」
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/01/8908/

104 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:20:42.75 ID:???

陸戦隊？　で、所属はどこにするのゲルりん？（棒

105 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 00:39:10.78 ID:???

陸自の一部隊でええやん。名前に拘っても仕方ない。
ところで海兵隊や陸戦隊に賛同するなら水陸両用戦車の予算は出すんだろうね？

106 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 01:27:04.41 ID:???

強襲揚陸艦の予算もな

107 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 01:43:55.56 ID:???

西普連を増強すりゃそれでいいじゃん……って新年早々何やってるんだろうねゲルは。

108 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 02:39:22.65 ID:???

>96
能勢さんがOK出さないと無理だと思うw

109 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 02:48:58.29 ID:???

伸びてると思ったら、新年早々通りすがりの友人が暴れてたのかよ

110 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 09:19:55.50 ID:???

>>96

能勢さんもキヨがあそこまでバカだとは思わなかったんだろうなー

111 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:16:22.31 ID:???

コンバットマガジンのキヨの記事で、火力戦闘車を開発するより４００門近くある
FH70を半分ほど整備のための部品どり用に回した方がFH７０の稼働率も上がってよい
という意味の文章書いていたけれど、削減された分の火力をどう補うのだろうか？

112 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:19:44.60 ID:???

>>111
＞削減された分の火力をどう補うのだろうか？

考えてない、思いつきを文章にしただけだから。

113 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:37:32.55 ID:???

>>110
なにせランチェスターの法則を根拠にして「戦車を半減しても良い！」だなんて言ったんだもんなー。
湾岸戦争とイラク戦争で多国籍軍が投入した戦車はイラク軍の三倍もありませんでしたよの一言で終わっちゃうじゃないか。

その反面元陸幕の人は流石だった。軍事に興味がない人も、ある人にもあの解説は分かりやすいと思うし、なにより説得力があった。

114 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 11:27:53.81 ID:???

>>113
敵は好きな所に上陸できるってのを思いつかないのがキヨ。

115 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:07:02.75 ID:???

あの時、キヨと同じ場所に居合わせた面々は何を思ったのやら。
ゲストの方々は話が良く分からんキャスター二人を心底羨ましく思ったんじゃなかろうか。
神風議員は知らんけどｗ

116 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:45:26.69 ID:???

神風議員は意外と勉強してるので、今ならキヨより上かもしれん。

117 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:47:59.44 ID:???

>>116
そうか……ちゃんと勉強出来る素人だったんだなあの人

118 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:56:39.70 ID:???

>>113
>湾岸戦争とイラク戦争で多国籍軍が投入した戦車はイラク軍の三倍も
>ありませんでしたよ
圧倒的航空/情報優位を無視して、戦車数だけを数えてランチェスターの法則を
否定する方が余程馬鹿に見えるんだが

119 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 18:39:43.97 ID:???

>>118
で、その前提なぞまるで無視して日本の環境に盲目的に適用する
キヨはもっと愚かだねｗ

120 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:05:45.52 ID:???

まあ、ランチェスターの法則を安直に持ち出しやがったキヨは論外だけどな。
そもそもランチェスターの法則自体も状況、考慮に入れなければならない要素に応じて3という数字が色々変化するもんだから
キヨが主張した攻勢３倍ってのは全く根拠にならないのだよな。
それこそキヨが夢見る様なランチェスターの法則は田中芳樹の書いた架空歴史小説の中にしか存在しない。

結論。ランチェスターの法則には何の罪も無い。キヨのバカさに罪があるだけだ。

121 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:16:32.89 ID:???

まあそもそも、

元幕僚長の「ゲリコマ対策にある程度貼り付ける数が必要だから600でギリギリ、日本は広い」という発言を受けて、

キヨが「アメリカ以外に大規模揚陸能力を持ってる国はいないからランチェスターの法則を考えて300で充分」と主張して、
コミュニケーション能力とディベート能力がまるで欠如している事を露呈してしまったのが全ての始まりな訳で……

122 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:43:57.55 ID:???

>>119
日本vs中国にしても朝鮮半島にしても
ランチェスターの第一法則（仮定条件）を否定するのは何だよ？
だから、お前は馬鹿だって言われるんだよ(w

123 ：120：2012/01/02(月) 19:50:52.62 ID:???

>>122

まあまあ。キヨとは何か？ランチェスターの法則を汚す物。という事で良いじゃないか。

124 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:11:58.26 ID:???

キヨタニは航空戦でも「ランチェスターの法則により、戦力比は２乗で効く！」と言いそうだな。

125 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:12:16.72 ID:???

>>120
記憶頼みで済まんが、キヨが言ったのは【攻撃三倍の法則】だったと思う。
キヨじゃ【ランチェスターの第一法則】計算できる頭が無いw

126 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:31:52.28 ID:???

ランチェスターやら三倍の法則は個々の戦闘力が同一という条件だから、性能差が著しい現代戦では当てはまらないよ。

例えば中東戦争での航空戦はキルレシオ30対1くらい。数的に劣勢なイスラエルの圧勝。

127 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:38:47.95 ID:???

それにしてもキヨは何考えて”アメリカ以外に大規模揚陸能力を持ってる国はいないからランチェスターの法則を考えて300で充分”
なんて言ったんだろうな？　お前は人の話をまるで理解出来ないのかと。

128 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:23:11.63 ID:???

何も考えてないに決まってるじゃないか

129 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:52:35.63 ID:???

口喧嘩で劣勢になってムキになった子供が「お前のカーチャン、でべそ！」
と言い出したのと同じ状況

130 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:13:57.36 ID:???

130

131 ：893：2012/01/03(火) 01:19:42.34 ID:???

いい加減「自分が考えた陸海空自衛隊」の全貌を披露してくれないかな。
人員規模から装備保有数、部隊編成、配備する装備品を徹底的に解説してい
ただきたいんだが。

132 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 08:22:18.50 ID:???

>>131
キヨにその要求は余りにも酷って物だよ。

133 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 08:40:10.70 ID:???

>>131
キヨなら配備する対潜哨戒機はニムロッドMRA.4にするんじゃね？

134 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 08:43:38.97 ID:???

日本が生産出来る歩兵ユニットが全部海兵隊になる。

135 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:29:04.92 ID:???

>>131
そんな、大ちゃんにも難しい要求を…。

136 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:38:40.23 ID:???

>>131
キヨにその要求は余りにも残酷過ぎる。

まあそれはそれとしてキヨなら陸自を総ピラーニャ化。

137 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:44:01.16 ID:???

そういやキヨの空自の主力戦闘機に対する見解ってどんなもんだったかな？
何でも過去にMiG-29の名前を出した事があったとか。

138 ：空自神道ロシア派：2012/01/03(火) 13:35:30.54 ID:???

>>137
Mig-31JとかPAK-FA日本仕様を提案していたのなら、
キヨのことをホンの少しだけ見直してもいい。

139 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:56:59.84 ID:???

まあ十分痛い中学生レベルだがな

140 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:14:22.29 ID:???

そもそもキヨは与太話と真面目な話を区別して書く事が出来ない。
というかユーモアのセンスが最低最悪を極めている。

141 ：893：2012/01/03(火) 15:34:08.01 ID:???

>>140
> そもそもキヨは与太話と真面目な話を区別して書く事が出来ない。

いやいやあり得ないなだろう。一応対価を貰って文章書いてるんだから、与太
話と真面目な話の分別ぐらい出来るだろう。
そもそも物書きに限らず話の区別が出来ない人間が仕事に就けたりするものな
のか？

142 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:40:09.82 ID:???

　だが待って欲しい。
　そもそもキヨ本人として与太話のつもりで物を書いたことがあっただろうか。

143 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:42:52.90 ID:???

天然系ライターか

144 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:46:25.32 ID:???

>>141
正確には与太話を与太話として読める様に書く事が出来ないという所か。
まあ、FX F-35 と池袋の悪徳風俗店の相似性とか例えや比喩が品性下劣ではあるな。

145 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:50:25.61 ID:???

真面目な話が与太話にしかならない。
そこまで行間読めるかボケェ！　そこまで言外の意を汲めるかあ！的な話だと特に。

146 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:59:35.24 ID:???

清谷「FXにグリペンどうでしょう？」

147 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:46:51.64 ID:???

さて、今更なんですが、グリペンＮＧも面白いと思います。
空自の大好きなＡＥＳＡレーダーを搭載する予定ですし。何より値段が安い。
ブルガリアに対して大バーゲンをしています。
同国はルーマニアと共に中古のＦ－１６を購入することを検討していますが、
サーブはなんとそれと同等の値段でグリペンを売ります、と大幅ディスカウントを申しいれています。

と書いたあれか。真面目な話でも与太話でも全く文章が変わらない典型的なキヨの記事だったな。

148 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 17:29:51.43 ID:???

与太話云々より、主観と客観の切り分けが出来ない方なんでしょう。
せっかく取材してきても、自衛隊嫌いの主観全開で記事書くから妙な
方向に話が展開する。

149 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:08:22.89 ID:???

清谷はグリペンを冗談で言っていたのか？

150 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:22:37.89 ID:???

ファルクラムは飛行機としてなら今だに一流の機動性なんだが、それだけなのがな。

151 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:40:16.37 ID:???

MiG-35を買ってやれ

152 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:01:55.40 ID:???

グリペンＮＧ買うなら航空団と基地の倍増しなきゃならん事を忘れているところがキヨらしいw

個人的にはソ連崩壊のドサクサでSu-27をアグレス用に買えば良かったと思うがな

153 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:10:23.11 ID:???

>>152
フランカー購入の動きはあったんだが、停止した生産ラインの再可動に少なくとも一個飛行隊分の注文が欲しいロシアと教導隊と飛実の研究分しかいらない日本とでは条件あわなかったのがなー。
後知恵だが半分は部品取りで捨てる覚悟で一個飛行隊分仕入れたら、中共への牽制になったかもな。

154 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:49:29.85 ID:???

基地倍増したところで根本的な足の短さをカバーできるのだろうか。

155 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:57:53.16 ID:???

>>154
NGならF-16並の航続距離はあるが搭載量の少なさと機体規模の小ささによる発展性の少なさは如何ともし難い。
F-404系の単発だから発電量もアレでせっかくのAESARにしても高出力化出来ない。現用グリのレーダーが出力5kw、ラプターのAPG-77が22kw。
勿論、出力だけでレーダーの性能が決まる訳では無いが。

156 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:35:27.79 ID:???

とはいえ改良の為の余剰、冗長性はあるに越した事はない訳で。
キヨが一番理解出来ない言葉だよな冗長性。

157 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:50:46.87 ID:???

>>156
ナナヨンを改良すればイイ！
な人だからなあ、機械的な寿命や耐用年数考えてない、と思ったが潜水艦の増勢で耐用年数絡みの文句付けてたから言葉を知らない訳では無いんだろな。

158 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:03:03.57 ID:???

ま、言葉を知ってるだけだしなキヨの場合は。

159 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:24:45.75 ID:???

>>156
キヨは髭が冗長だからなｗ

160 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:57:27.72 ID:???

>>159
能力には冗長性が欠けているがなｗ

161 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 22:11:34.89 ID:???

>>159-160
文章も冗長だぜw

162 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 04:39:17.83 ID:???

WTOに提訴って……頭悪すぎ

163 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:09:13.16 ID:???

清谷信一さんはWTO政府調達協定を想定しているのだと思いますが、同協定は第23条で安全保障例外を置いており、
防衛秘密が関係する物品、すなわち兵器はその適用対象外としていますので、WTOで提訴されることはあり得ません。

164 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:11:13.07 ID:???

日英防衛首脳会談　新「覚書」策定で合意協力関係の発展目指す：朝雲新聞
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110302.html
＞　また、ハモンド国防相は日本が年内に決定する航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と述べるとともに、欧州共同開発の
＞ユーロファイター・タイフーンに関し、「性能については自信を持っている」と言及。

イギリス自身が「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と評価。

【ボーイング】日本の次期主力戦闘機選定に関するステートメント
http://twitpic.com/7voedm
＞今回の日本政府の決定を尊重いたします。

ボーイングは最後まで粘ったが潔く負けを認めた。

まぁ清谷が夢想するBAEやボーイングの訴訟とかは無さそうだなw

165 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:11:43.48 ID:???

キヨは知ったかぶりをやめれば随分マシになると思うの…
よく知りもしないことをドヤ顔で書かなきゃいいのに

166 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:58:23.59 ID:???

　政府調達協定の対象になる入札ってどれだけ大口なのよw
　備品の購入は金額知らないけど、確か建設工事の入札だと役所共通で
7億円だか10億円以上とかで契約する公共工事でやっと適用のはずだぞ。
　それに自衛隊も米軍も調達の参加業者の間口広げすぎて、
価格が安すぎる怪しげな業者まで入札するようになって粗悪品やニセモノを掴まされる
事件起こしてるから、もうまともな所しか参加できないんじゃない？

167 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:21:01.99 ID:???

そりゃ客に喧嘩売るような真似は普通せんわな
トラ○パーズでの価値観は違うらしいがｗ

168 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:29:32.47 ID:???

169 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:12:14.33 ID:???

キヨがコンバットの記事で陸自の特科は未だに音声指示と地図のみで照準を合わせている、
とても戦争できる状態じゃないから火力戦闘車を調達せずにC41STARと精密誘導弾を集中的に
導入せよと書いていたけれど、戦闘時に照準装置が故障、または破壊された時の事を考えない
のだろうか？キヨは精密誘導弾は目標データーを入力等をしなくても勝手に目標を探して
命中する砲弾だと本気で思っていそうな気がする。

170 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:20:06.22 ID:???

99式みたいな自走砲もあるが調達ペースが遅いのと弾薬給弾車の数が少な過ぎのが問題な気がするが。

171 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:27:51.10 ID:???

＞未だに音声指示と地図のみで照準を合わせている

それかなーり昔のブログ記事で書いて（確か演習を例に挙げてプリミティブな手法とか何とか言ってた）コメント欄でフルぼっこされてた様な……
むしろ自衛隊の病的な練度は別にしても音声指示と地図のみで照準を合わせられない砲兵なんかこの世に存在出来ないだろうにさ。

172 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:00:34.88 ID:???

＞未だに音声指示と地図のみで照準を合わせている
野戦特科情報処理システムとかはダメなんだろうか
火力戦闘指揮システムも装備化されてるし

173 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:04:37.18 ID:???

>>169
GPS誘導信管があるのに何言ってるんだ？

174 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:21:43.81 ID:???

音声指示と地図だけで総火演の
「富士山」ってできるんですか？

175 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/04(水) 23:15:06.87 ID:???

つうかコンマガの記事で？となったのはMLRSが火砲定数に入っているという内容なんじゃが……。

176 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:51:52.52 ID:???

キヨさんはFCEの存在すら知らないような気がしてきた…

177 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:53:25.43 ID:???

Air Force Buys Light Attack Planes For Afghans -- Not U.S. - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/01/03/air-force-buys-light-attack-planes-for-afghans-not-u-s/

LAAR計画で買うCOIN機をスーパーツカノにしたが、アフガン向け訓練用で米国向けではないよ（Not U.S. ）、
と記事タイトルではっきりと。キヨさんのお勧めする攻撃ヘリコプターの代わりにCOIN機を、は無理ぽ。

178 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:02:27.35 ID:???

英軍の新迷彩服が「作りが雑」と不評、もしかして中国製かも…―英メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57555&type=
＞一部の兵士から「着心地が悪い」「デザインがダサい」「作りが雑」「米国のおもちゃ『アクションマン』みたいだ」と
＞不評の声が続々。「こんな物を着せられたら士気に影響する」とまで言われてしまった。

キヨさんも中国に軍服発注しろとか言ってた記憶があるが…どうだったっけ？

179 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 02:10:14.58 ID:???

＞未だに音声指示と地図のみで照準を合わせている

キヨの言ってる事を他に例えるとこうか？
今時算数・数学の授業で手計算なんてバカジャネ、電卓があれば計算は簡単にできる。
国語の授業で漢字覚えるってバカジャネ、ワープロで変換すれば簡単にできる。
キヨタニせんせは、何事も基本が大事と言う事がわかんないらしい。

キヨの書く記事て、意味は解らないが聞こえの良い単語をそれらしく並べた
中身のない文章って事でいいんだよな。

180 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:58:37.06 ID:???

そういや総火演の富士山っていつ頃からやりだしたのだっけ？
自分が最初に（そして今の所最後）見たのは平成１３、４年ごろだった様に記憶しているが……
キヨだかその別人格だかが何を言いたいのか知らないが、あれってむしろFADACとかに頼ったら出来ないんじゃね？

181 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:13:45.70 ID:???

>>176
そもそも砲兵の撃ち方の手順すら理解していないんじゃあ。

182 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:17:31.42 ID:???

>>177
＞Air Force Buys Light Attack Planes For Afghans -- Not U.S.

アメリカ向けじゃないとな？
せっかくスーパーツカノ売れたけど、キヨさんの妄想とは乖離し過ぎですなぁ。

183 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:09:35.59 ID:???

実際、方眼紙とまち針と射表と関数電卓あればなんとかなるからな
もちろん算定速度はクソ遅いが

それを速くするために扇形盤だのFCEだのがあってFADS、FADACがあるわけで

数字に強い軍オタには射撃諸元の算定はすげー楽しいだろうな
引退した火砲のもので射撃諸元算定体験とかおもしろそうなんだが…無理だろな

184 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:28:11.29 ID:???

>>183
昨春、とあるアニメでヒロイン？が、迫撃砲の弾道計算を紙と鉛筆でやってたのが発覚した時を思い出したw

185 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:42:16.00 ID:???

>183
>184より某PFサイトであった砲兵講座を先に思い出したw

186 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:42:18.73 ID:???

僕は音声指示だけで、FCSが無くても照準できる八九式重擲弾筒の現代版を普通科
に配備するべきだと思います。

187 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:45:41.34 ID:???

>>184
何も物が無くても目標の座標と射表の数値（必要な射角と射距離ごとの修正）と三角関数表（必要な部分）が頭に入っていれば大丈夫よ
つまり基本的に無理ってわけだが（でもJ隊にも出来る人は確実にいるorいたはず、職人は恐ろしいからな…
弾着後の諸元の修正や時限信管の秒時を頭の中で出来る人がいたとは考えにくいというか考えたくないが

188 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:20:42.52 ID:???

まあ、迫撃砲で初弾命中出すのは何か間違ってるとは思うけどな。

189 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:21:17.22 ID:???

ArmA2のMODで砲のレベル出しから始めなきゃならないのがあってな…ｗ

190 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:34:19.23 ID:???

まあ、音声指示と地図のみからFADACを使用しての物までの幅広い手法で照準できないヤツは普通にエリミネートされそうな物なのに、
キヨは何をとち狂ってカビの生えたブログ記事からあんな妄言引っ張り出して来たのやら。

191 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 23:12:48.90 ID:???

>186
60ミリコマンドモーター(Hirtenberger Defense Systems)を概算要求済の罠
とりあえず、昔の本で買えと言っていたのでこれに関して非難は出来んはず
南ア・フランス製でない点に文句を言うと思うけどw

192 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:10:10.47 ID:???

http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E19E8DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2?n_cid=DSTPCS001

よりにもよってキヨなんかにコメント求めたMure　Dickieとは何者だろ？

193 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:32:17.38 ID:???

なんか日本以外の軍需関連企業はどこもウハウハみたいな記事だな

194 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:38:56.03 ID:???

この記事書いた人はアメリカの軍需産業が吸収合併を繰り返しまくっているのをどの様に認識してるんだろうな？
どこも事情は一緒なのに。

195 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:20:38.27 ID:???

多少でも知識があるからこの記事はデタラメばっかだと認識できるけどさ、
他の知識を持たないジャンルでもこんなレベルの記事が流れてるのかと
思うと、知識の大切さを思い知らされる。
と同時に、平気な顔でデタラメを垂れ流すクズジャーナリスト（）とかには、
殺意を抱く。

196 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:43:06.49 ID:???

日産からIHIへの防衛部門売却された話が出てない時点でw
崩壊させないために国営兵器廠を作れぐらい言えばいいのに

197 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:02:12.65 ID:???

でもさーキヨが言う防衛産業の崩壊ｗを食い止めようと思ったらそれこそ国営兵器廠を作るか、
かつての大蔵省もびっくりの超・護送船団方式でないとどうにもならんと思うけどなー。
後、エンブラエルやらエアバスみたいな補助金漬けも有効かな？

198 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:07:19.48 ID:???

>197
キヨぶーが矛盾するで。

199 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:51:49.20 ID:???

そうなればキヨにとっては叩くネタが増えて大喜び
仕事も増えて万々歳

200 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:56:48.23 ID:???

Mure Dickieって英国版のキヨ？

201 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:26:50.61 ID:???

そもそもフィナンシャルタイムズは経済紙でイギリスの新聞なんだ。ユーロファイターが落選してムカついてるわけよ。
そこへ検索で見付けたキヨさんの記事…飛び付くだろう？経済紙であって軍事紙じゃないし。

202 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:08:58.26 ID:???

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

203 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:44:24.34 ID:???

知るか
死ね

204 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:13:10.11 ID:???

しかし最近ブログの更新ないな。ライターWに徹する気になったのかね？

205 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:15:25.92 ID:???

でも過去にブログで発表した事を記事にするだけ、だけどね

206 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:02:13.96 ID:???

さすがに出涸らしか。

207 ：893：2012/01/08(日) 20:57:37.51 ID:???

F-35が嫌いな人多いな。
最新兵器である事を考えると今の段階で「国内生産比率40％」はまぁ悪くない
数字だと思う。当初は国内生産出来ないとか言われてた（？）訳だし。
未だにユーロファイター推す声が大きい(と思う)けど、ノーブラックボックス
なんて「大した技術は使われてません」って言ってるに様に感じるんだが。

208 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:41:03.52 ID:???

>>207
設計が始まった頃から考えたらF-2より古いのがユーロファイター。
「そっちは改造開発だろ」って声が上がりそうだが、それならライノやF-15E系にも同じ事が言える訳だし。
40％「も」生産出来るなら第五世代機の方が有難いわな。

209 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:05:28.47 ID:???

まあどうせ結局予定通りに「買えなくて、手に入らなくて」泣きを見るのは間違いないけどな。

210 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:14:59.65 ID:???

はいはい負け惜しみ乙。

211 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:46:29.16 ID:???

＞国内生産比率40％

本気で信じているだｗ
さすが儲ｗ

212 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:45:03.31 ID:???

都合の悪い数字を信じたくないキヨタニ信者乙。ちなみにF-15Jは初期5割で後に7割。

213 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:56:47.91 ID:???

>>209
＞まあどうせ結局予定通りに「買えなくて、手に入らなくて」泣きを見るのは間違いないけどな。

ちなみに2016年納入分はLRIP8の機体がFMSで来るのだから、これは問題無く間に合う。
問題は2017年以降のライセンス生産分が間に合うかどうかだが、これは多少遅れ
ようが陸自のアパッチのようにはならないから安心しなさいな。
どうせF-15Pre-MSIP機の更新でも調達する事になる機体だ、日本のラインを潰す意味は無かろ？
どっちみち作るんだからそのまま待つだけだ。

つか、清谷の推すユーロファイター、やばいぜ？トランシェ3もキャプター-Eも目処が立ってないし、
海外販売もことごとく失敗。インド商戦でも負けたら、致命的だろうね。

214 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 02:39:41.39 ID:???

トランシェ3　・・・どうしてこうなったやら

215 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 09:49:54.47 ID:???

冷戦終了が悪いんや

216 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 10:05:42.58 ID:???

ロシア系の軍事力が大後退で今や奥座敷だからな

特にイギリスなんかは

217 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 11:21:00.63 ID:???

トランシェ3Bは空想上の産物

218 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:06:29.76 ID:???

ドイツはトランシェ3の調達中止。

219 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:14:53.79 ID:???

すべてキヨが悪い

220 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:27:07.99 ID:???

キヨが推す海外兵器はロイホックといい、大抵悲惨だな。

221 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:09:01.12 ID:???

ユーロファイターざまあ

222 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 17:29:20.85 ID:???

ザマァとまでは思わん、俺もユーロファイターはそこそこ好きよ。
ただ、キヨが推してるのがイヤでたまらなかった。
案の定、海外販売は失敗しまくりだし…

223 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:24:12.49 ID:???

キヨよりタイフーン厨がウザかった

しかし、タイフーンは分かりやすいスペックは良いんだが実際に導入するには微妙な感じ…
小型双発機ってのがね…

224 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:53:16.67 ID:???

そういえばゲルがブログで自民が政権を奪回した暁には、F-XでF-35を選んだ決定を取り消す
という意味の書き込みをしていたけれど、それまでにタイフーンのトランシェ３が完成出来なかった
場合にはゲルはどう落とし前つけるつもりなんだろうか？スパホを代わりに導入するとしても
国防総省等の顔にドロを付ける形でF-35をキャンセルする以上、レーダー等の肝心な部分を提供しない等の
報復に出る恐れもあるし。
　

225 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:01:59.32 ID:???

>>223
1行目超あるあるすぎる

226 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:02:01.59 ID:???

>>224
とりあえず民主政権の決定だから文句付けてるだけ。
防衛相の時に「私が直接サマワに行き安全を確認した上で派遣を決定する！」とか言って行かなかったし。
P-XとC-Xの時も反対してたがマトモな反論が出来ずに開発決定したしな。
大体、文句付けるくらいなら自分が大臣だった時に決めときゃいーのに、それも出来なかったんだから。

227 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:36:50.45 ID:???

>>224
単なるポーズだろ。
ぶっちゃけ、ゲルがアメリカの怒りを買ってまでそんなことできる訳がない。

228 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:56:07.65 ID:???

まぁ本人の過去の実績もそうだし、なにより党側で止めるわな。

229 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 07:34:11.55 ID:???

>>226
んで、ゲルが国会でなんか文句つければそこらへんをつついて返り討ちにすればいいと思うんだけど、
民主党はその程度の事すら出来ん連中ばっかだし。

230 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:01:48.52 ID:???

今週に10式の量産車が公開されるらしいから、
今頃それ関連で定型文と化したdis記事作成してんのかね？ｗ

231 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:23:59.75 ID:???

>>230
当たり
こんなに薄いんですよ～と言いたげな写真が…

232 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:37:04.12 ID:???

キヨタニさん、仕事早いなー　文章書かなければ良い軍事評論家なのかも(w
文句もあまり垂れてないし、今回は素直に誉めてあげよう

233 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:57:30.88 ID:???

>>231
RWSが～、も追加したって。

234 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:35:13.68 ID:???

10式は不要だ、装甲救急車を配備しろとか、
10式を配備する金があるならセーターを支給すべきだとか、

あと、装輪戦闘車を配備しろと書いて、おまえは装輪、装軌どちらを推したいんだと、
皆からフルボッコまでは想定内。

235 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:41:47.84 ID:???

早いけど「所詮量産試作」が次スレのキーワード?

236 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:07:52.77 ID:???

>>232
何、キヨの事さ。我慢できなくなってまたすぐに妄言を吐きまくるさｗ

237 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:12:38.92 ID:???

>>234
ホント、装甲救急車買う金があるなら、
致命的に足りないAPCを買うってのになぁ。

238 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:14:45.69 ID:???

もしかしてキヨって兵器の性能はガンダムみたいに試作型が一番性能が良くて、量産型が性能に劣るものだと
本気で思っているのだろうか？

239 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:53:32.53 ID:???

Xナンバー機なんてバグと継ぎ接ぎの塊だろうに…

240 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:09:09.65 ID:???

大戦略脳だから納品＝戦力化、とは思っているだろな。

241 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:38:08.59 ID:nWoHOjTz

60ミリモーター、そんなもの役立たずてこき下ろしていたのに
自衛隊が調達した途端態度を変えるのが儲の特徴w

242 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:45:35.69 ID:???

名前欄直接入力の自演さんチースｗ

243 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:46:19.98 ID:???

儲けの無いお店を経営し、信者の居ない自演の御得意な
キヨタニせんせお疲れ様です。

244 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:10:05.81 ID:???

ところでこの知障の言う儲って何儲？

245 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:18:49.15 ID:???

>>244
わかんね。
そもそもこのスレで60ミリモーターなんて持ち出してるの自演さんだけだしｗ

246 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:22:58.10 ID:???

しかしこの自演さんはなぜ名前欄に直接入力してるんだろうね？

247 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:39:14.21 ID:???

>>241
馬鹿な事やってないでさっさと帰れ
週刊オブイェクトその14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/

248 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:52:12.54 ID:???

>>246
頭に血ィ上りすぎてんだよ、きっと
自演さんは、泡吹いて倒れる寸前に手元がよく狂うから。

249 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:25:44.70 ID:???

コンマガ読んだ
火力戦闘車の名称に噛みつくあたり怨の精神ですなあ

250 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:43:12.96 ID:???

シーザー等諸外国の装輪自走榴弾砲のラ国を検討しろとか
国産のベース車両に外国製砲部を組み込んでみてはとか
一応キヨさんなりに国産化の妥協点を探ってるのかもしれんが
簡易自走榴は「既存部品で手堅く安いパッケージ」が売りなんだから
そのパッケージ崩してキメラ作るとか二度手間三度手間だろとしか

251 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:15:29.11 ID:???

>245
>191は自演さんでなく俺
擲弾筒の話がでたので、もう概算要求にあると書いただけ

車輌制限令、先進軽量砲の技術、備蓄砲弾の適合性は考えていないから
キメラを考えているとしかw

252 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:55:44.84 ID:???

>>241
＞60ミリモーター、そんなもの役立たずてこき下ろしていたのに
＞自衛隊が調達した途端態度を変えるのが儲の特徴w

はぁ？そもそも誰も60mm迫撃砲をこき下ろしてませんけど？
お前の脳内はどうなってるんだよw

253 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:41:27.84 ID:???

10のサイドスカートの厚みが気になって仕方が無いキヨさん

254 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:47:25.99 ID:???

ハッチの厚みも

255 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:03:05.05 ID:???

スカートはともかくハッチは自分も気になる
主にどういう構造になってるのかとか

256 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:06:43.73 ID:???

スカートは後から追加装甲付けるの簡単だしな。
ハッチはどうなってるんだろ？

257 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:47:58.53 ID:???

上に盛り上がって無いんだから試作と変わらんのだろ

258 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:50:13.15 ID:???

いや内部構造よ。あと要素研究では新型防弾板は自己鍛造弾に耐えられるそうだが。

259 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:59:53.40 ID:???

キヨのブログで１０式量産型の記事があったけれど、日本の兵器の量産型は
所詮量産試作だと書いていたけれど、キヨは試作型＝量産型だとガチで考えて
いるんだろうか？

260 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:13:34.03 ID:???

さて、ここで問題です。キヨは問題試作という言葉の意味を正しく理解出来ているでしょうか？（棒）

261 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:15:26.18 ID:???

さて、ここで問題です。キヨは量産試作という言葉の意味を正しく理解出来ているでしょうか？（棒

マジで間違えた…ああ、恥ずかしい。

262 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:18:53.75 ID:???

低率初期生産との違いも分かってないだろーなw

263 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:21:14.85 ID:???

＞日本の兵器の量産型は所詮量産試作

それを言うんならF-15A/BもM1エイブラムスの初期型も量産してはみたけれど……的な代物でしたけどねえ。

264 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:25:30.17 ID:???

タイフーンのトラ１はどうだったかねえｗ
ローイファルクはどうだったかねえｗ

265 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:20:41.39 ID:???

タイフーントラ1…あぁ、火器管制用統合アビオもなく、赤外線センサすらなく、
全天候運用能力があるかも疑わしい、練習機にすらならないシロモノ…。

266 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:29:14.48 ID:???

＞日本の兵器の量産型は所詮量産試作

日本に限った話じゃないねぇw

267 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:05:58.64 ID:???

現実を見ないから、無計画にセーター仕入れて倉庫の肥やしにしちまうんだよな

268 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:49:26.94 ID:???

日本に限った話じゃないっていうか、逆に量産一発目がいわゆる「決定版」な兵器なんて、ほぼないだろ。
あるとしたら極短期で生産が打ち切られた失敗作くらい。
他とまったく同じことをやってるのに日本(自衛隊)だけ叩く、叩ける、キヨ先生は、すごいと思います。
なにがすごいかは聞かないでほしい。

269 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:39:08.89 ID:???

10式の試作は４輌だけ。
日本の兵器の試作数が少ないのは勇名な話だがな。
違うというならば他国の例を出してみてよｗ

さてM1は、レオ２は、その他の戦車の試作数はｗ

270 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:32:59.04 ID:???

>269
たくさん試作を作った上でなおも量産初期に不具合が出た例を出してどうすんのw

271 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 15:32:19.99 ID:???

勇名なのか、そりゃすげえやｗ

272 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 15:57:21.35 ID:???

試作と呼ぼうが呼ぶまいが最初のうちは様子見になるのなんざ、何だって同じだろうに
まして調達ペースの遅い自衛隊だ

273 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:58:18.93 ID:???

んで、キヨは今回書く１０式ディスる記事を一般紙で載せてもらえる目処はついたの？
WEBRONZA以外で。

274 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:47:10.82 ID:???

バカ以外の何物でもない誤字をバカみたいな頻度でやるのがキヨ。

275 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:15:08.58 ID:???

＞公私ともに年末年始は忙しく、休みは元旦だけでした。

何で忙しかったんだろうなー（棒

276 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:22:51.68 ID:???

そりゃアンタ自作自演さね（空気読まずにマジレス）

277 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:23:42.42 ID:???

アリエテC1とAMX-56ルクレールの試作数は同時期の90TKと同じく6両だったそうだがな
つか試作数が少ないから何だって話だが

278 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 08:53:20.93 ID:???

ガラパゴスに次いで量産試作と来たか、
さすが所詮キヨタニ、困ったモンだ。

279 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:15:12.57 ID:???

>>277
＞アリエテC1とAMX-56ルクレールの試作数は同時期の90TKと同じく6両だったそうだがな
＞つか試作数が少ないから何だって話だが

全体の生産数が少なければそんなもんだよな。
キヨ理論崩壊w

280 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:39:42.89 ID:???

ハハハ、最初からグズグズなもんを崩壊とは言わんだろう

281 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 10:26:48.04 ID:???

キヨタニさんの中じゃ、量産試作＝低率初期生産じゃなく
量産試作＝低率生産の認識なのか？。
だとしたら、経済だ～産業だ～なんて言う資格ないわ。

282 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/01/13(金) 12:15:24.07 ID:???

キヨって工学部卒なのに、何で工学的素養が無いんだろう

283 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:55:24.06 ID:???

>>282
知識はあるとは思う、正しいかは別として
只、理解力に欠ける、思い込みが激しい、柔軟な思考が出来ない
自分の考えと異なる情報は受け付けない、自己中等のフィルターを
通すとああなるんじゃないの。

284 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 14:51:51.81 ID:???

つか一般公開されてる事後評価に試験での詳しい条件なんか書くわけないだろうにアホか
いやアホじゃなかったらあんな事書くわけないか

285 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 14:52:23.56 ID:???

>>284
ごめん誤爆した

286 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:45:33.95 ID:???

>>283
全然ダメってことですね！

287 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:47:36.33 ID:???

>>283
知識はあっても自分の性格上に合わなければアウト眼中ってのがまるでムッチー始めとした無能高級軍人のようだｗ
陸士どころか陸大でトップを修めながらもインパールという小学生並の稚拙な作戦やっちゃうもんな・・・

288 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:52:41.76 ID:???

キヨタニなんて立派な名前は返上してマダオと名乗るべきだな

289 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:47:58.42 ID:???

まるで
ダメな
お髭

290 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:19:15.54 ID:???

量産型の不具合が許せない清谷センセ
プロの物書きの誤字脱字は、当然許せませんよね(w

291 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:13:48.94 ID:???

ましてや、記事を書くたび主張が食い違うなんてことは決して・・・

292 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 09:40:25.46 ID:???

>>290
だがちょっと待ってほしい。
キヨタニセンセは、ブログで試作をしてから量産試作型を出版社向けに製造する、
モノ書きとしては稀なプロセスをとっているのではあるまいか？

ただ、版を重ねる毎に修正改修するという機会に恵まれないだけで。

293 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:25:26.29 ID:???

＞版を重ねる毎に修正改修するという機会に恵まれないだけで。

消費者から見ればとんでもない不良品でも、
キヨにとっては、非の打ちどころの無い完璧な物なんだよ。
だから修正しないんだ。

294 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:45:47.91 ID:???

キヨタニさんは芸術家なんだよ。

ただし、画廊のオーナーのリップサービスを真に受けて、
ガラクタを量産している自称前衛芸術家だけどな。

ゴルゴ１３の話でそんな奴いたような。

295 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:39:58.53 ID:???

軍事ジャーナリストといっても我が国の場合、実質的には所詮
同人作家ですから仕方ないのでしょう。

296 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:49:50.71 ID:???

で、本職の同人作家の方が軍事ジャーナリストｗなんぞよりよっぽど良い物を提供してくれるという（もちろん玉は少なくて石の方が多いけど）。
いや、こないだのコミケでド〇ツ連邦試作戦車の新刊を入手してね……

297 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:12:23.00 ID:???

>>296
これ？
ドイツ連邦試作戦車レオパルト２の戦力向上改修
ttp://pk510.akazunoma.com/gssp3.html
よい買い物でした。

あとこれも
宇宙の傑作機No.17 長征二号
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/mizuki/lifelog/

298 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:19:47.88 ID:???

可愛い絵柄にハードコアな内容ワロタ
ちょっと注文するか…

299 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:13:54.09 ID:???

東洋経済という雑誌で日本の防衛産業についての特集記事が掲載されていたけれど、
その中にキヨの技本についての記事と、ゲルのインタビュー記事があったので読んで
みたら、技本は海外への視察も相手側の招待待ちのさもしい組織で、自分が記事に書いて
やっと視察のための予算が増えた、技本が独自のスポールライナーを開発したというが
海外のネット情報からのパクリで、内張り装甲とスポールライナーの定義の区別も分かって
いないという意味の電波記事を書いていた。ゲルの方はF－３５よりタイフーンの方がエンジンが
大きく兵器をたくさん積めるからタイフーンにしろとM262を強引に爆撃機化させようと強要した
ボへミアのチョビ鬚伍長みたいなことを言った上で、自分の事を唯の軍オタだとみなす以上日本の
防衛体制はまだまだだと豪語していた。
　ロッキードマーチンの中の人が自分たちは軍事部門に傾注しすぎた、日本の防衛産業が民間部門
へ進出しているのは参考になるという意味のコメントをしていたりと他の記事は冷静な内容の記事が
殆どだっただけにキヨとゲル２人の記事が異様に浮いた記事になっていた。

300 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/14(土) 21:38:51.79 ID:???

あれ、16日発売じゃなかったっけ？　電子版でもあんの？　＞東洋経済

301 ：299：2012/01/14(土) 22:08:45.75 ID:???

>>300
神田神保町の書泉グランデという本屋の軍事コーナーに早売りで売られていました。

302 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:55:43.64 ID:???

>>297
＞ドイツ連邦試作戦車レオパルト２の戦力向上改修
＞ttp://pk510.akazunoma.com/gssp3.html
＞よい買い物でした。

ドイツ語の文献を取り寄せて書いてる人だから、下手な軍事ライターより詳しいんだよね。
ケースメイト戦車の本もすごく良かった。

303 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/14(土) 23:18:32.26 ID:???

>>301
ぐぎぎ、都圏在住はうらやましいのぅ……！！

304 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:33:40.27 ID:???

スポールライナーは装甲ではありません

305 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:40:47.40 ID:???

キヨさん、グローサーは装甲じゃありませんよ？

306 ：297：2012/01/15(日) 00:02:28.00 ID:???

>>302
宇宙の傑作機の方も、後書きで「ネットで現地資料の入手が劇的にラクになった」
と、嬉々として書いてますな。解読は大変みたいですが。

このシリーズの別冊「スカッドミサイル」は現在でも、北とイランのミサイル開発を読み解く国内最高のバイブルだと思われ。

307 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:26:24.75 ID:???

それにしてもゲルりんはどこから軍オタ呼ばわりされるのが勘に触るのかな？

308 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:08:07.26 ID:???

多方向から色メガネを通さないで見るか、
一方向から色メガネを通して見るかで大きくちがうよね。

清谷信一様あなたは色メガネでなくアイマスクでしたよね、
大音量のヘッドフォン付きの。

309 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:33:52.80 ID:???

兵器オタの中でもかなり性質が悪いという欠点は共通してるよなキヨとゲルりん。

310 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:48:45.41 ID:???

普通の兵器オタなら”タイフーンいいなあ、でもそれとこれとは別だよね”という結論になるしな。

311 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:55:35.55 ID:???

「正しいことを言う奴は叩かれることもある」
から
「自分は叩かれてるから正しいのだ」
と曲解して思い込んでる臭いんだよな二人とも。

312 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:09:44.92 ID:???

>>311

所詮軍事評論家のキヨは本物の敵とぶつかることは無いから良いけど、
政治家のゲルがよくそれで務まるもんだなあ。キヨと違って本物の敵と対立することもあるだろうに。

313 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:16:44.62 ID:???

橋龍なんかには歯が立たなかったんじゃないかねゲル？
もちろん軍オタとして。

314 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:32:13.83 ID:???

軍オタとしての知識の源がキヨだったら
ああなるのも無理ないと思うんだけど。

315 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:36:08.72 ID:???

>>314
政治家、それも総理を目指すクラスの政治家には「専門家を見抜き、選ぶ」センスが必要だと思うが
ゲルが選ぶ軍事の専門家はキヨなのか……。

他の分野の専門家をちゃんと選べているか心配だな。

316 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:04:13.25 ID:???

ゲルがキヨを頼っているのか
キヨがゲルにまとわりついているのかは
誰も知らない。

317 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:07:42.95 ID:???

>>313
直接政策にかかわる部分なら政治家として真面目に議論もするだろうけど
趣味の話としてならお互いに立場があるし(特に橋龍)もしそういう話題になっても適当に話を合わせる程度だったんだと思う。
ゲルが防衛関連の話にヲタの枠を超えて政治家として関わってきたのは比較的最近でしょ。

>>315
他の分野に比べて防衛関連の専門家は層が薄いからね…
個別の兵器に関して詳しい人はいるけどそういう人は「防衛政策」に関してはあえて踏み込まないようにしてる感じ。
政治家のブレーンとしてやってけそうな人となると志方さんぐらいしか思いつかん。

318 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:38:59.98 ID:???

>>317
みろりんが何処かで「ゲルは良くも悪しくもあらゆる意味で政治家である」
って意味の評価してたな。

つまり、10式を叩くのもF-2を叩くのも、ゲルの政治家としての政敵を叩く
ためのツールである、そんな意味みたいだ。

逆に言えば、そんな程度の発意で国家の防衛政策の根源に関わる事
に口出しするような人間は防衛政策に関わらせるべきではない、とも
とれるけど。

319 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:51:41.94 ID:???

>>312
キヨの敵と言ったらブロガーくらいか。
ある意味では無敵だよ、キヨは。

何しろ、マトモに相手してくれる人がいない。

320 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 18:28:23.82 ID:???

>>302
虎とかで扱う前の装輪装甲車とかの本を再販してくれないかなぁ…。

321 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 18:31:27.05 ID:???

>>320
え？　そんな物まであったの！？
そりゃ欲しいわ。

322 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:20:51.79 ID:???

>>319
＞キヨの敵と言ったらブロガーくらいか。

ここの十人も含まれるw
あとTRDIの技官がTwitterで…おっと。

323 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:59:02.36 ID:???

>318
　手段のためには目的を選ばずか。
　小沢と同じタイプやな。最悪だ。

324 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:37:30.73 ID:???

>>323
そりゃ小沢に失礼でしょw。
小沢の場合は目的もよくわからないんだからw

昔は新自由主義＆消費税論税を主張していたのにw

325 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:38:36.95 ID:???

ま、結局は自民党のプリンスだった頃が一番輝いてたんだよな小沢。
自分がキングメーカーとして頭を張る為に自分の周りを下げまくった政党を作った訳さね。

326 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:41:54.01 ID:???

（続き）
で、周りの低評価が露呈する一方だったんでそれに引っ張られて現在に至る。

327 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:38:28.91 ID:???

週刊東洋経済を読んだけど……あのバカどんだけスポールライナー好きだよｗｗｗ

328 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:47:31.03 ID:???

今週号の週刊プレイボーイにF-Xについての記事が出ていて、その中にキヨの記事が出ていたけれど
F-Xの調達とF-15等の近代化改修を並列で行うことは考えられない、部品がなくなったり性能が古く
なるから近代化は一気呵成にやらねばならないという意味の文章を書いていたけれど本当にそうなの
だろうか？
　あとF-35Bをアメリカ海兵隊もイギリス海軍も調達をキャンセルしてF-35Cに切り替えている、更には
スパホやタイフーンに切り替えることもあり得るとも書いていたけれど、現行のタイフーンに艦載型が
存在していただろうか。

329 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:12:34.81 ID:???

一応プランだけはあった

330 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:18:38.03 ID:???

一応プランとしてインドの艦載機として提案しとるな。

331 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:28:20.40 ID:???

まだまだ可能性消えた訳じゃないだろうな＞シータイフーン

332 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:32:22.18 ID:???

>>330
BAEはこないだ、シーグリペンに切り替えたけどな。

333 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:47:23.68 ID:???

>近代化は一気呵成にやらねばならないという意味の文章を書いていたけれど本当にそうなのだろうか？
　いや全然。
　需要が一気に集中するとライン設置と撤去のコストが余計にかかりかねんし。
　もし不具合が隠れてたら戦力が無力化しかねんし。
　そもそもそう簡単に部品がなくなるような代物じゃ改修後の整備維持もおぼつかねー。

334 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:28:32.47 ID:???

東洋経済見たが、キヨとゲルの記事がちょっとアレ過ぎて駄目だわ…

335 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 04:44:02.55 ID:???

>>328
常識的に考えれば、
現時点、遅くてもF-35導入前にの時点で、空自のF-15が全機改修済でなければ、戦力として問題がある、ってことなんだろうけど。

改修も一回だけとは限らないし・・・

336 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:33:44.39 ID:???

しかし週刊プレイボーイも一部を除けばロクでもない奴らばっかからコメント取って来たよなー
タイフーンってリビアの時空戦なんかしたっけ？（棒
後、佐藤元空将とキヨとではコメントのギャラはどれ位違うんだろうか？

337 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:46:02.00 ID:???

>>335
空自が一気に改修してたとしたら、それを批判するキヨの姿が容易に想像できるわけだが

338 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:14:16.75 ID:???

キヨ「スポールライナーがー」「技本はクソ」
ゲル「僕ちんの大好きなタイフーンはF-35よりエンジンが大きくてミサイルもたくさん積めるのに、採用しなかった防衛省はクソ」
「僕ちんをオタク扱いしてる限り日本の安全保障はダメダメってとある人が言ってた」

だいたいこんな感じ。あくまで俺の印象だが、他の人達が「防衛産業」を中心として書いてるのに、
こいつらだけ「自分」を中心に書いてる感が半端なかったｗ

339 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 17:17:15.36 ID:/Z5fITQl

「週刊　東洋経済」１／２１号に、清谷の記事が出ている。本号は自衛隊
特集。清谷の記事は２つあり。

340 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:56:29.60 ID:???

え？　あのバカ二つも書いたんだ。技本の記事だけだと思ってた。

341 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:37:37.99 ID:8izxsHEJ

相変わらずの技本叩きとモスポール執着の二本立てでお送りします

342 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:49:56.44 ID:???

まあ、モスボールはキヨの数少ない当たりだから執着する気持ちは分かるが、
何年前のの話だよ……

343 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:26:44.86 ID:???

モスボールじゃなくてスポールライナーでは？キヨさん恥晒したあれ。

344 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:44:27.30 ID:???

いやーざっと立ち読みした限りでは技本叩きの記事の中にスポールライナーもあったんだわ。
モスボールは見落としたかな？

345 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 00:59:44.56 ID:???

新年早々、怨念の使いまわしか

346 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 08:22:46.81 ID:???

週刊東洋経済今週号清谷信一「F-2のレーダーの不具合は、技本が介在していな
ければ、スムーズに解決できた可能性があった。」

妄想炸裂馬鹿清谷

347 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:17:03.20 ID:???

技本つってもメーカーからの労務借り上げで出向してるのが多数いるんだからなー。
技本のどんな立場の人のせいなのか明らかにした上で話さないと。

348 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:17:12.39 ID:???

技本が介在していなければロイファルクがスムーズに導入できた可能性があった。」

349 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:52:46.52 ID:???

>「僕ちんの大好きなタイフーンはF-35よりエンジンが大きくてミサイルもたくさん積めるのに、採用しなかった防衛省はクソ」

空幕がF-35に夢見過ぎてたという話には残念ながら返す言葉が無いとは思うが
同時にタイフーン支持者にとってもタイフーンが夢戦闘機になりすぎてるきらいが
てかF-Xでタイフーン推してた人はF-XXについて何考えているのか気になる

350 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:29:46.63 ID:???

＞F-Xでタイフーン推してた人はF-XXについて何考えているのか気になる

BAE
・F-Xはタイフーンを導入、F-XXはF-35を導入
・英空軍と同様にタイフーンを邀撃機、F-35を攻撃機として組合せ運用
・それだとタイフーンの生産ラインが無駄になる？ジャップの事情なんざ知らねーよ

生産基盤重視派
・F-Xはタイフーンで生産基盤維持及び技術向上に努める
・F-XXはF-35のラ国、それまでにF-35の国内生産率拡大に努める

タイフーン原理主義者
・日本の防衛環境においてステルスは不要なのでタイフーンでよい
・F-XX選定時期にはステルス技術は無力化されてるのでタイフーンでよい
・そもそもタイフーンはステルス機（真顔）

アレな人達
・ステルス魔改造タイフーン、もしくはF-3心神
・不可能だと日本の技術を貶める輩は在日工作員

351 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 16:57:20.71 ID:???

12月20日まではF-35導入とは言っても完成機輸入だろうという味方が支配的だったと思う
よくて一部パーツの国内生産を認められる程度で

352 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 17:26:21.57 ID:???

＞生産基盤重視派

どっちみちF-35導入するならEF少数完全ラ国って辛くね？
国産化率95％以上ってF-15/F-2よりもさらに高いわけで
生産基盤維持どころか新規企業の参入呼びかけるレベルで
それを40機程度生産とか今までの体制より条件厳しいじゃん

353 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 17:37:12.12 ID:???

日本が都合悪いんなら別に率を上げきる必要無い気もしなくもない

354 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 18:16:27.87 ID:???

>>350
ちなみにキヨの盟友の大石は以下の通り

・日本の防衛環境においてステルスは不要なのでタイフーンでよい。
　（でも、ロシアの第5世代戦闘機に対しては「米製第五世代戦闘機と比べれば滓」と明言）
　　勿論、タイフーンとの比較なんてことはしない

・F-Xはタイフーンで生産基盤維持及び技術向上に努める
　（でも、戦車や装甲車、輸送機なんかは「輸入しろ」と主張）

・F-XXは、F-Xで欧州勢に恩を売ったんだから、欧州勢と共同開発。
　で・・・共同開発したのを世界で売りまくればよい。
　（駄目だこいつ・・・はやくなんとかしないと）

355 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 18:46:03.34 ID:???

オチわろたww＞アレな人達

356 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 19:22:57.90 ID:???

※アレな人達は実話

357 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 19:38:16.85 ID:???

そもそもF-X候補は全部問題山積だっただけにF-35であれタイフーンであれ盲目的に推す連中の気がしれない。

358 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 19:54:47.29 ID:???

F-XはF-35(ライトニングという愛称はなんかなじまんｗ)じゃなくてタイフーンかライノが良かったって主張自体はあって当然だけど
キヨタニの場合は根拠がおかしいってことでしょ

今までキヨタニ自身が主張してたことと正反対の根拠なんだから…

359 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 20:39:20.98 ID:???

>>349
そもそもF-22が不可能になった以上F-35以外にろくな選択肢が残ってなかったじゃないですかー

タイフーン推しのアレな人で1番驚いたのはF-22もT-50相手でもタイフーンなら勝てるとか言ってたのだな

360 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:01:42.46 ID:???

東洋経済のゲルの談話の中で、ゲルが軍事オタクとみられている間は日本の防衛体制
は未熟であると言われて自分もそう思ったという意味のことを話していたけれど、言った
相手は十中八九キヨなのだろうか？もしかしたら小川なのかもしれないけれど。

361 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:15:03.30 ID:???

そういやキヨが「ステルス不要論」を出したのは、ロシアの第五世代戦闘機の
搭載レーダーの強力さが根拠だった訳だけど、キヨの主張が正しかったとしても、
ロシアの第五世代戦闘機のレーダーが、第四世代の戦闘機に搭載可能かどうかは
全くの不明（と・・・言うか、これまでの実例見ると搭載の可能性は低いんだろうが）

つまり、第五世代戦闘機にはともかく、むこうの数的主力である第四世代戦闘機には
十分にステルス能力を発揮可能な訳で、そうしたメリットを捨ててまで、3機種の中で
レーダー能力が（現時点において）一番低いタイフーン推す辺りが馬鹿というかなんというか。

362 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:46:14.25 ID:???

そこまで強力なレーダーが実際に運用できるのかな？と思う。

363 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:58:01.63 ID:???

>>361
それっていつの話だったっけ？

364 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:16:52.06 ID:???

強力なレーダーを使って自らの存在を暴露する間抜けな戦闘機なんて恐くねっすよ

365 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 10:56:44.28 ID:???

>>364
確かに、ただ出力が高いだけのレーダーは怖くはないわな。

夜戦でサーチライトかざして集中砲火喰らった、どこぞの帝国海軍戦艦みたいなもんで。

366 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 11:16:34.33 ID:???

F-35の光学／赤外線センサーは400km先の弾道ミサイルの上昇を探知した実績が有る。
レーダー無しの隠密戦闘だとF-22より有利かもよ。

367 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 11:38:01.52 ID:???

パッシブなカウンターステルス技術なら
それこそF-35のAN/APG-81がダントツ一番
F/A-18E/FのAN/APG-73（またはAPG-79）が二番
タイフーンは三番目になっちゃうじゃね

368 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:05:57.84 ID:???

キャプターEは出来てもいないしな。

369 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:46:42.28 ID:???

しかし結構前のJウィングのF-X記事を読んでたら、キャプターEが影も形も無い事がかなりさらっと流されてるんだけど、
どう考えてもそんな軽い問題じゃ無いよな？

370 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:55:41.67 ID:???

試験はしてるぞ
予算難で量産化できないだけで

371 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:03:59.94 ID:???

予算難で試験もおざなりなんじゃねーの

372 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:04:24.14 ID:???

2014年までにレーダーは完成させる予定
ただし各国の開発予算の分担が決まってない模様

373 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:06:19.19 ID:???

予定……
つまり画餅であると……

374 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:33:55.37 ID:???

記憶があやふやだが、たしかインドでヘリに載せてデモンストレーションやった気が…

ただMMRCAで落選したら開発ペース落ちるんじゃないかと思うが

375 ：【北電 81.1 %】：2012/01/20(金) 18:23:04.63 ID:???

>344
・兵器は国際共同開発が主流
・日本はガラパゴス
・原発の偵察にFFOSやFFRSを使わなかったのはけしからん
・技本は予算不足でネット上の情報で開発しているから、スポールライナーと内部付加装甲を混同している
こんな感じだったか。

376 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:36:56.83 ID:???

ガラパゴスって言っても日本に最適化されてるって事なんだから結構なことだと思うんだけどな
キヨさんは日本の兵器をどんな環境で使わせたいのだ？

377 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:29:58.97 ID:???

>>376
日本を、海外兵器の運用条件に適合させるべき、

378 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:46:52.32 ID:???

採用する装備に合わせて想定される戦場の広さを狭めるべき

379 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:55:46.25 ID:???

>>376
アフリカから南極まで世界中で活躍する最強ヘーキ！！

380 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:11:51.28 ID:???

キヨは自衛隊の主戦場が何処になるのか分かっているのだろうか…

381 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:21:00.25 ID:???

COIN機が活躍するために対空火器を一切持たずに現れる敵とか、自分の主張に対し都合の良い相手しかいない戦場を想定しています。

382 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:29:20.01 ID:???

戦争の規模や損失がWWⅠやWWⅡレベルまで退化すればCOIN機も活躍するかもな（棒）

383 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:36:06.34 ID:???

WW1でも結構な損害が･･･

384 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 18:26:07.00 ID:???

>>364
流石に今時のレーダーなんだからSSは標準装備だろうよ

385 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:50:46.65 ID:???

COIN機といえば、今月号のJウィングにフランスが世界で最初にアルジェリア紛争において
ゲリラ対策にCOIN機を導入しようとして、いくつかの候補機が用意されたがアルジェリアの
独立と駐留部隊のクーデター未遂で立ち消えになったという主旨の記事があった。
　フランスもキヨの担当範囲なんだからCOIN機、COIN機言っていないでこういう歴史も取り上げれば
いいのに。

386 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:55:48.98 ID:???

東海大卒に多くを期待するのは無理

387 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 23:06:09.31 ID:???

大体今時の携帯SAMだって射程は数キロだろ
COIN機なんて射的のマト以下

388 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 23:28:55.43 ID:???

キヨ「COIN機が高度6000mから攻撃すればいいんです！」

389 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 00:43:24.66 ID:???

北チョンですらSA16持ってるしな
COIN機がマトモに相手出来るのは二昔前の山賊ぐらいだろ
そんなもん日本の周辺にはいないんだが

390 ：!ninja：2012/01/22(日) 08:29:56.49 ID:???

COIN機なんていい的だよw
OA-10には萌えるけど

391 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 08:49:10.28 ID:???

キヨ「COIN機が高度6000mからレーザー誘導爆弾で攻撃すれば、携行SAMなんかアウトレンジ出来ます！」

392 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/01/22(日) 09:30:39.70 ID:???

>>391
COIN機である必要が無くなっちゃうねw

393 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 09:48:19.59 ID:???

いやいや、COIN機は使えるよ。
無人化ブロンコにLOALのATM山盛りにして、
地上からの連絡でぶっ放すATMキャリアにすれば、
ヘリより高速かつ長時間の飛行が可能という固定翼のメリットがだな（

394 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 09:55:28.19 ID:???

それってMQ-9だよな

395 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 10:05:45.95 ID:???

>>391
いや真面目な話、今日日の個人用SAMの射高考えれば
そういう話がキヨから出ないと嘘なんだが
キヨは存在自体が嘘だからな。

396 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 11:25:06.47 ID:???

キヨさんがツカノ推す理由は
・無人機は戦闘以外の状況（離着陸時や悪天候時）の損失が大きすぎる
・無人機はコストが高いため平時運用での高い損失率は無視できない
・無人機は戦闘による損失は少なく、役割の一部を有人機に差し戻せる
・有人機ならば平時の操縦でも緊急時の状況判断でも無人機に勝る

前2つは確かに現行の無人機が抱える問題の指摘としては頷ける
3つ目はそういう考え方も出来るので検討する意味もある
でも4つ目は結局ツカノ導入するまでもなく現行のAHでよくね？になる

397 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 12:32:52.88 ID:???

キヨ「航続力の高いCOIN機は離島対処でAHなんかより活躍出来ます！」

しかし離島対処ならF-2のJDAMか哨戒機のマーベリック（海自が買った）でよい。

398 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 12:36:12.76 ID:???

>>396
＞・無人機はコストが高いため平時運用での高い損失率は無視できない

日本に麻薬組織とかいないので平時からCOIN機を飛ばす意味が無い。
スクランブルはジェット戦闘機、洋上哨戒は大型哨戒機の仕事。

399 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 13:21:01.89 ID:???

大体Maxでも500キロ弱しか速度出せないCOIN機で
即応性が求められる離島対処しろってのもよく分からん主張だが

400 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 13:35:17.06 ID:???

で、COIN機の基地をどこに作れば良いんだろうな？
離島にでも作っとくか？……あー馬鹿馬鹿しい。キヨはなぜCOIN機で離島対処という妄想を思いついたんだ？

401 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:08:55.52 ID:???

>前2つは確かに現行の無人機が抱える問題の指摘としては頷ける
>3つ目はそういう考え方も出来るので検討する意味もある

でツカノ導入してたら「有人機使うなんて時代遅れもいいところだ！」と叩くと

402 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:25:22.37 ID:???

>>400
＞で、COIN機の基地をどこに作れば良いんだろうな？

キヨ「離島にはよく小さな飛行場があるじゃないですか！」

403 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:27:20.85 ID:???

本土からなら、長距離が飛べる双発複座のCOIN機があればいい。
つまり、ツインマスタングに習いましょう。
スーパーツインツカノを！

404 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:53:04.28 ID:???

だったらC-130に機関銃装備だな、長時間行動出来るし交代要員も一緒に乗せられる

405 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:56:45.70 ID:???

A-10を。何もレシプロ機なんぞに拘る必要なんざどこにもない。

406 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:42:02.02 ID:???

>>402
COIN機つっても離着陸距離は400～500m要るしな
燃料弾薬補給と簡単な整備も出来る施設を作ると
どうやっても小さくない飛行場になる

407 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:51:26.09 ID:???

>>405
スーパーツカノはレシプロじゃないけどな。

408 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:53:58.67 ID:???

>>404
＞だったらC-130に機関銃装備だな、長時間行動出来るし交代要員も一緒に乗せられる

それ海兵隊のハーヴェスト・ホークで実際にある。ヘルファイアと光学センサー、30mm機関砲。

409 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 16:47:15.78 ID:???

しかしCOIN機には何かキヨ的にロマンでもあるのかね？
まあ、自分も朝鮮半島やベトナムで超頑張ったスカイレイダーに敬意を抱いたりしているが、
だからといってプロペラCOIN機を島嶼防衛に！なんてとち狂った事は考え付かないが。

410 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 16:48:48.22 ID:???

>>409
＞しかしCOIN機には何かキヨ的にロマンでもあるのかね？

安いしブラジル製だし

411 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 16:51:43.32 ID:???

折角だからキヨもエンブラエルに取材すればいいのにな。
日本向けのスーパーツカノはどんな仕様になりますかとか

412 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:26:01.63 ID:???

エンブラエル「日本向けだと非武装の初等練習機仕様になります。」

413 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:33:02.87 ID:???

>>410
んでも夜間航法能力やら付けるといい値段になりますぜ　お客さん

414 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:56:11.98 ID:???

キヨはCOIN機にこだわっているけれど、A-10Cではダメなのだろうか？

415 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:37:42.65 ID:???

>>414
アメリカ製だからキヨ的にアウト

416 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:18:11.85 ID:???

キヨはヨーロッパかぶれなのか？

417 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:30:31.03 ID:???

海外で国産・米国製以外の兵器や装備を見たことがあるという自負だけが支えになってるから

実質は、海外で撮ってきた写真を見せて回ってるその道のマニアと幾らも変わらんし

418 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:33:20.18 ID:???

COIN機もA-10Cも運用性がAHと比べて低い（滑走路が必要、NOE飛行や地形を利用した待ち伏せが不可能とか）けど生存性が段違いだからなー。

単発で麻薬組織狩りが主任務のツカノと双発で装甲が厚いA-10Cとじゃ生存性が比べ物にならないな、ま、固定翼機導入するならA-10Cのほうがまだマシだね。

419 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:53:38.83 ID:???

100万歩譲って海保に導入しろって話ならまだ分かるんだがな

420 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 22:00:14.50 ID:???

まあパイロットの生存性だったらUAVに勝るもんはないがなｗ

421 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 22:37:38.97 ID:???

>>416
ミリオタ初期に発症する「アメ製兵器なんてイモ。ドイツ兵器サイコー」
なんていう病気に未だに罹患しているだけじゃね？

422 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 22:57:24.60 ID:???

>>421
キヨの場合は「アメ製兵器じゃ俺の腹が膨れない。ヨーロッパや
アフリカから買えばチャンス」って奴だろ。

肝心の売る側がどう評価しているかは別問題ｗ

423 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 23:38:05.66 ID:???

キヨ「陸自はアパッチの代わりに南アのロイホックを買うべきです！」

424 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:05:32.40 ID:???

>>423
それ間違いだらけの・・出す前からちょいちょいキヨが書いてるけど
結局この動物の判断基準は「航続距離」だけなんだよな

425 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:33:09.74 ID:???

>>424
まあ「日本とガタルカナルまでの距離と、日本と南アフリカまでの距離は同じ」
なので「日本が南アフリカに遠征するのはあり」というバカだしなぁ。
カタログスペックに書いてある数値だけで判断しているんだろうなぁ。

426 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:42:14.80 ID:???

>420
　つか自衛隊の人命よりも予算優先という吐き気を催すような思考が透けて見えるよォな。

>422
　キヨは商売人としちゃ所詮古着屋だし、物書きとしても提灯持ちとして欧州メーカーとコネを確立してるわけでもない。
　本気で自衛隊の欧州兵器採用が飯の種になると思ってるとしたら、かなり重症の誇大妄想でわ…。

427 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:44:48.42 ID:???

攻撃ヘリの選定なのに攻撃力や抗堪性は考慮しないというのが訳分からん

428 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 08:04:53.21 ID:???

ロイホックなんて所詮はイギリスはおろかトルコにすら蹴られて南ア本国でも少量生産に終わった駄作ヘリコプターだが、
一体何がキヨを惹き付けたのやら…

429 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 11:35:30.11 ID:???

どうせなら「AH-64DではなくWAH-64にしろくらい」くらい言って欲しい
CH-101/MCH-101や次期SH有力株のNH90と同じくRTM322積んでるし
揚陸艦から洋上運用するための独自改修が行われてるし

430 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 12:15:29.18 ID:???

>>429
実は清谷は英軍のWAH-64選定にも不満を持っていた
ttp://kiyotani.at.webry.info/200602/article_9.html
>英国の攻撃ヘリ商戦は接戦だったようです。
>米軍とのインターオペラビリティを重視すればアパッチでしょうが、
>調達運用コストならばロイホックが断然有利でしたでしょうね。
>無論米国からの圧力はあったでしょう。真相は藪の中ではありますが。
>英軍の運用思想、および国内産業の仕事量の確保からすれば
>ロイホックの方が圧倒的に有利なはずでした。

ちなみに軍研では
「英軍はアフガン等でWAH-64の運用に苦労している」の後に
「ロイホックは高温・高地での運用に適したヘリ」と書いたが
「英軍はロイホックを導入すべきだった」とは書いてない
そこんとはさすがに現実的（？）になれたようだ

431 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:23:29.54 ID:???

>ロイホックの方が圧倒的に有利なはずでした。

コマンチまで入っていた最終候補機に含まれていなかったAH-2が有利……？

432 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:06:47.71 ID:???

>無論米国からの圧力はあったでしょう。真相は藪の中ではありますが。

圧力が無くても普通はロイホックにいかないと思います

433 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:15:15.60 ID:???

自分が絶対正しい！正しいのに言った通りにならないのは米国の圧力のせい！

って、普通に精神の病気だと思います。

434 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:10:30.94 ID:???

キヨは正常な精神の持ち主なのか？

435 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:52:35.07 ID:???

ロイホックが選定から漏れて悔しいのぉ、しか感想が無い。有利な筈だったんだ！はキヨの妄想じゃけぇ。

436 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:59:47.99 ID:???

フジプライムの公開処刑を見たかぎり
キヨが精神を患っていると感じたのは、
私だけじゃないはず。

437 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:07:13.78 ID:???

まあ、色んなDQN野郎を見てきたであろう能勢さんもあれにはドン引きしたとは思うけどね。

438 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:17:28.19 ID:???

>>430
ロイホックって航続距離と速度の性能は良いけどその代わりに装甲ペラペラで乗員の安全性も皆無なんていう零戦によく似たなんちゃってAHでしょ？
そんなものを推してた理由はキヨが単に「南アの兵器が大好きだから！」ということだろうけど。

439 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:45:28.42 ID:???

まあ、南アフリカの周辺国を考えればロイホックの仕様でも問題なかったんだろうさ。
南アフリカ空軍で使う分にはああいうガラパゴス化した兵器で何の問題も無かったんだ。
ただ、南アフリカ空軍にとっての誤算だったのは工業製品として余りにも論外だったという事だけで。

440 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:51:37.88 ID:???

誰も詳しくないロイホックを陸自が採用したら解説記事の仕事依頼がいっぱい来てウハウハな自分を妄想してるんだろ。

441 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:56:54.97 ID:???

後、海外で運用する事も多い英軍の次期攻撃ヘリにそんなロイホック有利！と妄言吐くのも論外だっただけで。

442 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:59:13.58 ID:???

ロイホックなのかローイファルクなのか…。
キヨがいくら推そうが36機配備予定で12機のみ製造、1機墜落、現存11機。
現存機も倉庫の中なら失敗機扱いでもいいような気がする。
そういやキヨが推した時、｢エンジン+アビオ換装｣を条件にしてたよな。
装甲ペラペラなのは馬力不足を把握していたって事で
かつ南ア自身では改善が不可能であることも認識していた
んだけどキヨの脳内では、｢アパッチ異常の高性能機、根拠は安い｣に変換と。
>>438
零戦は第二世代MBT(74式とかレオ1)みたいな感じの戦闘機じゃろ？
ロイホックは…全く新しい思想の元に開発された最新ヘリです。
斬新すぎて誰からもイラン子扱いだけど先鋭的な軍事ジャーナリスト
であるキヨ谷氏は絶賛して(理由は安い)これが世界の主流だと判断された訳。
現実がどうであるかは採用状況をみれば一目瞭然でキヨに分析能力も
一目瞭然であるのは別にどうでも良い事である。

443 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:59:55.34 ID:???

そう。ロイホックに罪は無い。あるのはキヨのアホだけだ。

444 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 21:31:32.54 ID:???

エアランドバトルにしろ。

ただしCOIN、FBに対する考え方は装甲意識せず軽戦傾向であること多い。
厨2だな。

COINもめちゃくちゃ。
そしてどうもミサイルに関する考えがぬける。

あと海兵とかも具体案なし。

445 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 21:49:04.35 ID:???

なにこれは（ドン引き）

446 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 21:51:40.69 ID:???

>>445
小文字がここにも現れたってことさ…

447 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 21:58:00.87 ID:???

ああ、これがあの小文字かよ

448 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 01:52:02.12 ID:???

ロイホックってそもそもアンゴラとかモザンビークでT-55とかT-62とかの
お相手するためのヘリだろ・・・そんなモノヨーロッパや日本が採用できる
訳ないだろ・・・

449 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 02:13:46.86 ID:???

トルコはクルドゲリラ狩りに欲しがったのでロイホックにとって最大のチャンスだったが、
マングスタの方が安かったのだ。

450 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/24(火) 08:44:55.52 ID:???

キヨは何で南アの武器が好きなんだろう？

451 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 08:53:41.01 ID:???

>450

自分が唯一知識的優位に立てるからじゃね？

452 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 08:56:48.22 ID:???

キヨは黙ってカメラマンに徹して、解説は野木あたりに任せりゃいいのに

453 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:06:14.65 ID:???

>>450-451
ttps://twitter.com/#!/marman_band/status/13492343072104448
＞ぶっちゃけ、南アフリカ製品はメインストリームじゃないんで
＞情報少ないしフォローできる人が少ないのでハカセ気取りができる。
＞marman_band

454 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:09:27.74 ID:???

しかしそのハカセ気取りもロイホック惨敗でパァか。

455 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:22:00.31 ID:???

ロイホックも駄目だが、OH-1も大概だけどな。

456 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:27:50.70 ID:???

関係無い話題を持ち出して話題逸らしっすかw

457 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:37:08.81 ID:???

キヨさんてメーカーの能書きを鵜呑みにして記事書いてる気がする

458 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 11:37:50.87 ID:???

OH-1よりも悲惨なロイホックを遠回しに苛めるな><

459 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 12:13:43.60 ID:???

>>457
その代わり日本のメーカーや防衛省の言うことは全否定だからバランスが取れてる

460 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 12:20:24.35 ID:???

あの人の口から外国製兵器の問題ってあんま聞かないな
ただし米国製を除く

461 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/24(火) 14:06:19.30 ID:???

南ア製の武器って独特で見てると楽しいんだが
実際に自衛隊装備にって考えると？な物が多いな

462 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 17:21:59.09 ID:???

>>455
ロイホック・・・自力での根本的改良不可(エンジン)
OH-1・・・改良継続+多用途化+攻撃機化
>>459
自衛隊が装備するモノを批判しているだけ。南アのモノ採用しても批判するだろね。
>>461
南ア製も十分にガラパゴス化していると思うんだが・・・。(国情に合っている)
南アのは良いガラパゴスで、日本のは悪いガラパゴスってことか。
どっちもガラパゴスだけどキヨ的には違うんだろうな。

463 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 17:27:16.83 ID:???

南アガラパゴスに合った国情にしない日本が悪い

くらい言ってほしい

464 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 17:32:06.53 ID:???

世界的に見れば日本の軍事評論家そのものがガラパゴスなんじゃあるまいか
清谷センセは「こんな記事書くの、もうせいへん！」って猛省すべきだよ

465 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:29:27.86 ID:???

ゲル＝キヨタニ＝タモガミの勤勉な馬鹿が日本の防衛を牛耳る
時代が短命で本当に良かったな

466 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:07:58.72 ID:???

ロイホックにしてもCOIN機にしても、はたまたゲルと組んでのP-1非難にしても、一点だけ終始一貫してるのは、
キヨは航空機搭乗員の命と育成コストをタダ同然と考えてるフシがあること、なんだよな…。

もうこの一点だけで、絶対に評論家と名乗ってはいけないレベル。人間のクズ。

467 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:19:27.78 ID:???

兵員を大戦略のユニットみたいな「畑から勝手に生えてくるモノ」としか考えとらんな
その割にはセーターにご執心だがｗ

468 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:03:56.75 ID:???

キヨさんもろ大戦略脳だしなぁ。監修してるし。

469 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:47:41.55 ID:???

キヨが相変わらずコンバットマガジンでC-2は整備された２０００ｍ級の滑走路でないと運用できないと
書いていたけれど、何でキヨはキヨ本人が中谷や富沢に言っていたように現実を見ることが出来ないのだろう？

470 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:52:05.76 ID:???

現代大戦略も新作出てないからSSから切られてないか?

471 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 00:18:35.86 ID:???

>>470
一応こうなっちゃっているけどねw

大戦略WEB(ブラウザで楽しめるオンライン戦略ゲーム） - ハンゲーム
ttp://dsweb.hangame.co.jp/

472 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:50:34.19 ID:???

軍事研究で昨年の技本の研究発表会で、陸自における軽量戦闘車両の研究として
６輪の装輪車をベースにして、内部にスポールライナーを装備した上でV字底の
車体というキヨの悲願がかなったような装備が研究されているとあったけれど、
それにもかかわらずキヨが技本をディスり続けるのは何故だろう？

473 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:28:47.94 ID:???

>>472
スポールライナーの定義に相違が見られるから

474 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:30:59.17 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのそうこうしゃｗと違うから

475 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:49:24.81 ID:???

V字はV字だけど南アフリカ製みたいなディープハルではなく、キヨでは思いも付かなかった
可変式構造をTRDIが発表して、技術的発想力の差を見せ付けられたから。

476 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 07:24:44.19 ID:???

しかしキヨの考える”ぼくのかんがえたさいきょう～”な装備はどうしてこうもクソばっかりなんだ？
現実性がまるでないのはしょうがないにしても萌えのカケラも感じられないのは兵器オタの癖して論外だと思いますｗ

477 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:04:11.75 ID:???

インホイールモータとか新技術とかに噛みつきそうだ
信頼性が低いとか実績がある海外製を輸入しろとか

478 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:20:48.65 ID:???

でも実績があるアメリカ製を導入したら文句付けるんだろ？

479 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:50:48.12 ID:???

アメリカ製を買うマインドコン(ry

480 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:51:39.93 ID:???

欧州製を輸入すると「天下りリベートで」こんなに高価だと（ｒｙ

481 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:01:20.94 ID:???

しかし諸々の営業活動にも関わらず全然ウハウハ出来てないなキヨ。
こないだのF-X絡みで一時それなりに……という感じだったが。

482 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:07:02.78 ID:???

その後日経BPはどうなったんだー？

483 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:12:02.05 ID:???

＞まあ二重基準はこの手の底の浅いプロ市民的「平和主義者」のネイチャーですけど。

まあ、キヨは二重基準どころでは収まらない多重基準な訳だが。

484 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:14:56.62 ID:???

週刊金曜日から日経BPのF-X関連記事まで幅広いニーズにお応えするキヨはどこに行ったんだろうな？（棒

485 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:37:48.00 ID:???

神田神保町の書店でコンバットマガジンが早売りされていたのでキヨの記事を見てみたら、
F-2のレーダーは国産なのにF-15J改修型のレーダーがアメリカ製なのは国産のレーダーの
性能に問題があるからだ、実戦データのない日本に高性能のレーダーが作れるはずがない、
出来たらノースロップ等が苦労しないという意味の文章が出ていたけれど、キヨはF-15Jの
レーダーがライセンス契約の関係上アメリカ製を使わなければいけないことを知らないの
だろうか？
　あと実戦データーがないと高性能のレーダーが作れないというけれど、米空軍とのDACTや戦競等で
実戦に即した必要なデータは既に入手済みだと思うのだが。

486 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 21:50:04.55 ID:???

完全にオウム状態って事だなーキヨ。
かつてブログで書いてバカにされまくった記事を反撃されずに済む雑誌用に書き直す事しか出来ないんだな。
本当に、キヨは引き出しが少ない。

487 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:56:17.47 ID:???

>>485
実際F-2で開発した電子戦機材はF-15改に採用されてるからな。
レーダーの換装は結構大仕事で米軍のF-15もライノのAPG-79のパーツ使ってAESAR化したのはAPG-63v3と別物扱いなんだし。付け替えたら即使える、とでも思ってんだろな。

488 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:58:43.20 ID:???

なんだキヨは同じネタを繰り返すだけなったのか。
よくまぁそんなのに原稿料を払うねwww

489 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:00:24.07 ID:???

F-2のレーダーとF-15のレーダーがサイズも出力も違う事を知らんのかなキヨは。
あとライセンス生産だから契約によっては勝手な改造は出来ないし。

490 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:10:31.92 ID:???

正月なのに忙し過ぎる、とか言ってたが、過去のブログの記事を切り貼りして原稿にするだけの作業がそんなに大変なのか。

491 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/01/27(金) 08:01:20.70 ID:???

>>485
＞実戦データーがないと高性能のレーダーが作れない

キヨは実戦データの具体的なことを全く知らないと思う。

492 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 11:40:23.20 ID:???

契約は数年前から散々指摘されてた話なのに知らんとは
ガチでｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとやってきたんだろーか……

493 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 11:50:14.23 ID:???

大抵の人は調べもしないからホントはどうかなんてどうでもいい。自衛隊を叩ければそれでいい。

くらいに考えてそう。最悪にタチが悪い。
ジャーナリスト（笑）

494 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:32:12.20 ID:???

「他人がこんなに僕の主張を否定するんだから、僕の主張は正しいに違いない！」
…なんていう思考回路があると過去聞いたことがあるがそのときは「そんな奴はいねえだろw」と一笑したが最近「これってキヨに当てはまるんじゃね？」と思うようになった。

495 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:51:55.07 ID:???

散々突っ込まれた挙句防衛省サイドから干されたというのに今でもなおゴキブリ並みのしぶとさを誇ってる辺りマジでそれなんだろうな

496 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:52:54.03 ID:???

こんな人でも、ビジネス誌などの一般紙への露出はかなり多かったりするから質悪い。

497 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:56:03.34 ID:???

>>496
戸田奈津子と同じく仕事がマズさで悪名高いけどクソ早くてギャラ格安で済ませられるからな
まさに悪貨は良貨を駆逐するの好例

498 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:10:46.56 ID:???

>494
いや、そういう思考回路の人間は多いよ。
まぁ普通は陰謀論者に多いんだけども。

499 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:12:48.23 ID:???

自分真理教なんじゃないの？
ぼくちん絶対正しいもんって考えて疑わないの

500 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 19:22:47.87 ID:???

実戦経験云々を言うなら、
実務経験のない評論家に価値はなかろうに。

501 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 20:56:30.31 ID:???

軍歴の無い評論家はクソ
Ph.D持ってないアナリストはクソ

502 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:26:44.86 ID:???

評論家としての実務経験はあるが実務能力に疑問符が。

503 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:59:57.83 ID:???

しかしキヨが日本の防衛産業の崩壊を憂うのは違和感通り越して気持ち悪いな。

504 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:23:07.35 ID:???

F-35は日本が導入を決めた途端に米軍は配備を送らせる決定をしたな。
キヨの言う通りにタイフーン買っておけば良かったとなるかもしれないね。

505 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:33:12.87 ID:???

超☆純減

506 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:49:46.41 ID:???

>>504
いや。かつてのキヨが言う様にスーパーホーネット買っておけば良かったとなる公算の方がまだ高いぞ。
何せ今回のF-Xで提示されたタイプのタイフーンはこの世のどこにも存在しないしな。

507 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:20:52.88 ID:???

タイフーンは時代遅れのガラクタ

508 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 03:45:00.55 ID:???

>>504
＞F-35は日本が導入を決めた途端に米軍は配備を送らせる決定をしたな。
＞キヨの言う通りにタイフーン買っておけば良かったとなるかもしれないね。

英語の読めない馬鹿が来たw

今回の決定で配備は遅れないよ。調達数の一部を先送りするというだけで、開発はむしろ注力するというものだったんだが。
調達総数は変更が無いし、開発スピードにも変化は無い。F-35Bの保護観察処分も解かれたし、計画全体の推進が保証された。

ぶっちゃけ最近の流れはF-35計画に風が吹いて来たとすら言える。もう計画中止は有り得ないぜ？

509 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 07:57:02.95 ID:???

ところでキヨって英語読めるのかな？
もちろんただ読めるだけというのではなくて、読解力、理解力的な意味においてだけど。

510 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:39:49.22 ID:???

日本語が読解出来ない奴が英語を読解出来ると思うか？

511 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2012/01/28(土) 10:03:46.76 ID:???

>>509
良いソース手に入れても、軍事専門用語を理解してないからダメでしょ。
日本語でも分かってないんだから。
工学部卒が信じられないぐらい工学的素養のあるような文章書けないし。

512 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 13:05:00.31 ID:???

キヨが英語で文章書いたら皮肉も悪口もないえらい素直な文だったと
ここで前読んだ気がするな。がんばって読み書きしてるんじゃないの

513 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/01/28(土) 13:40:06.46 ID:???

>>512
文章力があっても中身が駄目でしょ。
英語力ある奴はざらにいるけど、まともな軍事ジャーナリスト
になれるかって言うと、そうは行かないでしょ。

514 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:08:58.44 ID:???

>>512
それって英語の語彙が乏し過ぎて毒にも薬にもならん文章にしかならなかったと皮肉られてたヤツじゃなかったっけ？
確か折角の10式戦車の記事だったというのにｗ
英語でディスろうにもディスるだけの英語力が無かったって事だな。

515 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:16:59.42 ID:???

たしか”ウルトラスーパーライトタンク”と書くので精一杯だった。

516 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:42:54.25 ID:???

F-Xの少ない調達数ではタイフーンの生産率が逆に不利になるんだが
コンマガで「調達数を70～80機に拡大しておけばよかった」とか書いててビビった
そんな簡単に調達数増やしたり制度変えられるなら誰も悩まんがな

517 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 15:29:46.80 ID:???

F-35「F-XXと機種統合するならF-Xの調達数無理に増やさんでもええやん」

518 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:14:25.38 ID:???

ところでさー、F-XXってF-35以外の機体が候補に上がる事ってあり得るのかな？

519 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:35:14.13 ID:???

しかしまあコンマガならではの記事だな。日経BPじゃさすがに無理だろ。

520 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:52:33.77 ID:???

>>518
F-35一択（これはBAEや清谷さん自身も認めてる）
で彼の理屈は
「F-XX（F-35）からは今までの生産基盤を維持できなくなり、防衛産業の選択と集中が求められる」
「F-Xでは選択と集中を行うための時間的猶予を得るために、国内生産率の高い機体が必要である」
というもの

でも時間稼ぎをしたいならそれこそスパホでいいじゃん
（運用上F-35の「正統なつなぎ」でもあるわけだし）
台風だと国産化率高すぎて取得コスト抑制効かんし、
そもそも基盤維持じゃなくて拡大発展じゃねーかと小一時間(ry

521 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:54:37.48 ID:???

防衛費総額を増やすとか産業規模を大きくするとかは反対なんだよな清谷は。

522 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:56:12.58 ID:???

>>516
別にキヨの肩持つわけじゃないが生産率なんて日本側が下げることはいくらでも出来るんだから問題なくね？

523 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:04:40.94 ID:???

そう。だから調達数を７０～８０機に拡大する必要なんてどこにも無い。

524 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:16:39.77 ID:???

>>522
わざわざ生産率下げんなら
完全国産可能がウリのタイフーンの立場が無いじゃん

525 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:18:52.78 ID:???

国産化率わざわざ下げんならタイフーンじゃなくていいだろ

と書こうとしたら既に書かれていた

526 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:25:18.08 ID:???

というか今回のF-Xの機数で完全国産とかとんでもない馬鹿以外考えてないだろ

527 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:25:56.43 ID:???

キヨのコンバットの記事でF-X導入するより、日本の航空技術発展のために防衛省の
F-X分の予算を削減して民間の航空開発事業に回せという意味の文があったけれど、キヨが
MRJやC-2民間機型の開発事業にあれだけケチをつけ続けた事をキヨ本人は忘れているのだろうか？
　MRJに至ってはパリ航空ショーで、三菱関係者が会場で碌にMRJのプレゼンもせずに大使館で
内輪だけでパーティーしていたという意味の与太記事書いていたし。

528 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:28:47.17 ID:???

産業全体の転換のために高い国産化率が必要
↓
国産化率が高すぎて転換の足かせにならんか？
↓
国産化率は下げられるから問題無い
↓
下げるの前提なら蜂でよくね？

('A`) ……

529 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:38:06.26 ID:???

＞国産化率は下げられるから問題無い

なんのためのタイフーンやねんといいたくなる

530 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:39:35.89 ID:???

>>528
そこで好条件引っさげて来たF-35ですよ！

531 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:51:48.30 ID:???

キヨ理論を積み重ねるとどんどんタイフーンでなければならない必然性が消滅していく……

532 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 18:55:06.92 ID:???

まあF-Xにおけるタイフーンの存在意義なんて当て馬だったし仕方ないね

533 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:00:00.89 ID:???

せめてフルスペックのトラ３Bがイラクやリビアで活躍してればな（棒

534 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:02:18.57 ID:???

既にトランシェ3Ｂが飛んで完成していればそれなりに芽はあったかもな。

535 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:06:14.31 ID:???

んで、BAEは何だってこの世に存在しない物を提案したりしたんだ？
トラ２なら現物は存在するんだからまだ勝負になっただろうに………我ながら無理があるな。

536 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:26:59.19 ID:???

キヨがBAEがFーX選定時にリビアにおける空戦データーの提供を申し出たと
コンバットマガジンで書いていたけれど、リビアで戦闘機相手に戦ったのは
タイフーンでなくラフォールじゃなかったっけ？

537 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:30:51.78 ID:???

まあ、レッドフラッグでDACTした時のデータの方がよっぽど役に立つと思うけどね。

538 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:08:14.01 ID:???

>>535
キャプターEが付いていないとライノ以下でそもそも勝負にならないから。

539 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:21:30.68 ID:???

>>536
＞タイフーンでなくラフォールじゃなかったっけ？

飛行場に居たリビア機を爆撃で破壊してはいるが…
あと、正式な空爆の前にリビア機のMiG-23が同士討ちで墜落して盛大に写真を撮られて
るんだが、これフランスのラファールが落とした疑惑がある。

540 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:51:47.73 ID:???

>>496
軍事分野に手を出す奴が少ないからなぁ

実はキヨなんかまだマシな方で
6，7年前までは前田哲男なんて毒電波が
「軍事評論家」としてメディアに出てたんだから

541 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 22:14:39.38 ID:???

前哲か…あれ反戦運動家だよな。

542 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 10:12:57.69 ID:???

しかしキヨは折角１０式戦車量産型が公開されたというのに何故WEBRONZAや日経にバカ記事書かないんだろうな？

543 ：893：2012/01/29(日) 13:47:50.53 ID:???

>>542
> しかしキヨは折角１０式戦車量産型が公開されたというのに何故WEBRONZAや日経にバカ記事書かないんだろうな？

書いても記事を載せてくれるメディアがないからでは。

544 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 13:58:06.50 ID:???

話題性として戦闘機＞戦車だからでしょ。
FX って不毛地帯みたいに小説のネタになるぐらいだから・・・
他の兵器でアレだけのニュースになるものはないよね。

それ以上の話題になるのは核武装しますとか空母や原潜作りますぐらい
しかないからね。

545 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 16:27:39.46 ID:???

COINといえば韓国が05年に↓をわざわざ新規開発して配備してるんだが‥
ttp://img684.imageshack.us/img684/8316/ka13.jpg
いくら北相手とはいえこれで出張るのは嫌だなぁ、と思ったら前任はもっと酷かった
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/O-2_Skymaster-1.jpg

韓国見習って自衛隊もT-7武装型の配備をだね

546 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 16:35:14.80 ID:???

>>545
エバたんが自衛隊もT-7武装型の配備～という過程を経てUAV配備という結論に結論付けている。

547 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2012/01/29(日) 16:50:55.46 ID:???

T-7武装型を使わなきゃならない状況になってる時点でお終いのような

548 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 17:05:58.81 ID:???

何を思ってそんな事を言い出したんだい>>545?

549 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:15:50.61 ID:???

「メリット・デメリットの両論併記のできない論評者は素人たん。そーゆーのに限って殊更デメリット「しか」上げないのが特徴。←覚えてて損はない」

だとよw

550 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:16:50.18 ID:???

>545
前任の方が双発櫛形配置で格好良くね？生存性も高そうだし。

551 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:24:09.05 ID:???

>>545
そりゃ、あの国の軍隊はある意味輸出商品の展示業だからな。
どこの国の軍隊もそうであるように。

それにいいように踊らされるバカがいるようではあるが。

552 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:26:00.78 ID:???

>>549
ああ、まんまキヨの事だな。キヨはメリットしか取り上げないのも良くやるが。

553 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:31:58.86 ID:???

>>552
自衛隊の装備に関してはデメリットしか取り上げないし、デメリットと主張する事柄自体も勘違いしてたりするな。

554 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:33:42.14 ID:???

しかし何でキヨは韓国軍のCOIN機を取り上げないんだろうな？
正規軍があそこまでプロペラCOIN機を整備している稀有な例だというのに。

555 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:49:27.39 ID:???

RT @kazuhisa_ogawa: もうNCWの世界にいるのですよ、自衛隊は。それが進化していくだけ。
何を指してNCWと言っているのでしょうか。彼の原稿を読んだけどNCWにはひと言も言及なしでしたが。
RT @kato_alcyone: 清谷信一氏は空自はNCW能力を使いこなせないのでF35は過ぎたオモチャと批判
https://twitter.com/#!/kazuhisa_ogawa/status/163571502099349504

小川和久がキヨさんを攻撃。

556 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:51:04.48 ID:???

メリットだけ書く
→突っ込まれるが数か月間放置
→数か月後に申し訳程度にデメリット書く
→これにより話が矛盾するがその頃には別の話題に飛びついて触れようともしない

557 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:56:14.59 ID:???

>何を指してNCWと言っているのでしょうか。
>彼の原稿を読んだけどNCWにはひと言も言及なしでしたが。

ここのあたりは「あいつNCWへの理解が出来てねーな」というより
純粋に「あの記事でNCWに触れてる箇所あったっけ？」という感じでは？
まあこれ以降のツイートでエグいこと言ってるが

558 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 19:59:58.44 ID:???

頷ける話ではあるんだが、小川氏も何か辛いことあったのかね

559 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:00:55.37 ID:???

小川は小川で相当アレな人だがな。

560 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:04:40.58 ID:???

>>558
F-Xに関われなかった（？）からじゃね

561 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:15:07.76 ID:???

個別の装備に関してあれ程アホな事をほざきまくらなければ、小川氏も今回のF-Xに普通に関われただろうに。

562 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:18:33.49 ID:???

でも珍しいよな。小川氏ってキヨなんか歯牙にもかけてない印象があったけど。

563 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:23:11.50 ID:???

まあ100歩譲って導入時では過ぎたオモチャでも
最終的に使いこなせるようになればいいんじゃね？と思うが
そうこないところがキヨがキヨたる所以であるが

564 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:28:13.21 ID:???

>>561
そもそもあの人は装備畑ではなく戦略畑だしな

565 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:28:50.27 ID:???

ちなみにセクシーボイスのツイッターはキヨのいつの記事を読んでこういう展開になったんだろうな？

566 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:29:04.89 ID:???

>>563
戦闘機の能力を完全に発揮するには長い時間かかるからな
アメちゃんのラプターでも「まだ表面を引っ掻いた程度」にしか理解出来ていないとか。
90年代の空自で「我々はイーグルの能力の70%しか使えていない」なんて話があった位で。

567 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 20:38:40.75 ID:???

＞RT @kazuhisa_ogawa: NCWの面から見ると、その点は問題ではなくなります。武器も変わりますし。
＞RT @weardevi: “@kato_alcyone: @kazuhisa_ogawa F35のステルス性能は格納式武器搭載時のみ。
＞非格納武器では非ステルス。ユーロファイターの方が武器搭載量が多いとか。

清谷と石破を攻撃！小川NCW連呼アタック！

568 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:01:04.37 ID:???

今まで経験した事のない高度なネットワークだからこそ
長い慣熟期間を作る為さっさと導入しなきゃあかんのだろうが

569 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 21:34:28.62 ID:???

>>568
キヨ脳だと装備した瞬間に機能を100%引き出せるからｗ

570 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:02:55.77 ID:???

大戦略の監修と同じ無責任な目線でリアルに口出しして欲しくないよなあ

571 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:09:33.95 ID:???

まあ、F-35の武器搭載量が問題になるとしたら、仮想敵がF-35と同等のステルス能力とNCW能力を持っている場合だよなあ。

572 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:16:05.33 ID:???

J-20とかPAK-FAですね

573 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:26:04.52 ID:???

んで、キヨのJ-20やPAK-FAに対する評価はっていうと………電子装備全般を（J-20はステルス能力も）扱き下ろしてやがったなあのクソ野郎は。

574 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:29:12.66 ID:???

>>562
ただ小川は以前、キヨの盟友の大石英司がブログで小川のテレビコメを
批判したら「お前ちゃんと俺の本読んで批評している」って、ブログに
殴りこんで、大石を平身低頭させて謝罪させてはいたが。

大石スレでは大爆笑だったが。

575 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:29:40.48 ID:???

ま、ロシアや中国より先に第五世代戦闘機の運用能力を手中に出来るのは良い事だよな。

576 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:42:02.62 ID:???

キヨがF-35がライセンス生産を認められても日本に仕事は回ってこない、イタリア
ではイタリア人を作業現場から締め出してアメリカ人が作っていると言う意味の文を
コンバットマガジンで書いていたけれど本当だろうか？

577 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:43:40.51 ID:???

さあ？　確認しようが無い事は自分に都合よく書くのがキヨクオリティだし。

578 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:46:40.24 ID:???

空と海はテクノロジーに関しておおらかと言うか導入とか試験に積極的な所があるね。

だけど陸は未だに車のことを楽するための道具とか、気合いと根性で何でも出来ると
考えてるような人達が蔓延ってそうだ。
幾ら良いものを入れてもそれを使わせない人達がいる限り意味無いだろうね。

579 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:26:10.80 ID:???

>>578
> だけど陸は未だに車のことを楽するための道具とか、気合いと根性で何でも出来ると
> 考えてるような人達が蔓延ってそうだ。

またまたご冗談をw
陸自の現場は長年機械化を切望してたんだぞ。

580 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:27:49.28 ID:???

小川和久もF-35のライセンス国産比率が実質8割とか無茶苦茶言ってるぞ。
さっさとキヨさんとバトルって共倒れして欲しい。

581 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:29:23.23 ID:???

F-35のEOTSは
弾道ミサイルのブーストフェイズ補足出来るから
敵地上空で哨戒させてMDに組み込んじゃうという使い方も出来るしな。
今までの戦闘機とは次元が違う過ぎたオモチャなのは確か。

582 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:31:57.14 ID:???

なんか時折>>578みたいな変なお客さんが混じるねえ

583 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 23:37:16.48 ID:???

>>580
80%なんて機首部分込みじゃないと絶対無理でしょ
そこはイギリスですら触れない部分だけど

584 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 00:32:08.66 ID:???

>>573
でも敵国艦船研究家の大塚も、2機種の電子装備については懐疑的な記述だったな。
PAK-FAについては「カタログデータを発揮できれば十分脅威だが」としていたけど。

しかしキヨは2機種の電子装備disってたの？
あのバカ、ステルスが意味がないってことの理由づけに、PAK-FAのレーダー
上げていた記憶あるんだけど。

585 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 01:28:28.03 ID:???

もともとロシア製には興味なさげだったしさもありなん

586 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 02:31:54.12 ID:???

>>545
＞COINといえば韓国が05年に↓をわざわざ新規開発して配備してるんだが‥
＞ttp://img684.imageshack.us/img684/8316/ka13.jpg
＞いくら北相手とはいえこれで出張るのは嫌だなぁ、と思ったら前任はもっと酷かった
＞ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/O-2_Skymaster-1.jpg

KO-1もO-2も前線統制機でCOIN任務は韓国軍は考えてないぞ。
米軍のO-2はベトナムでマーカーロケットしか撃ってないし。

587 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 06:47:47.62 ID:???

>>584
ディスってた事もあるよ。そしてPAK-FAのレーダー上げた事も。

588 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:58:53.69 ID:???

最近ブログの更新無いようだけど、何かで忙しいのかね。

589 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 17:15:36.18 ID:???

>>588
ブログに書くと叩かれるから、びびっている。

590 ：893：2012/01/30(月) 18:45:54.50 ID:???

>>576
それが事実なら、今頃(ネットを通じて)知れ渡って盛大に祭りになってるよ。
只でさえ雇用対策に躍起になってる状況で、外国人に雇用を大盤振る舞いすりゃ
次の選挙で今の政権アウトだよ。
日本の民主党だって同じだよ、支持率3割切ってる状況で何千億円もアメリカに
垂れ流すだけなら次の選挙でアウトでしょ。
それにF-35に批判的な産経がそれに飛びついてる筈だと思うけど、イタリアを
引き合いにしてたっけ？

591 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:23:42.13 ID:???

>>590
とりあえずコンバットマガジンでのキヨの記事ではイタリアを引き合いに出していた。
その他の媒体では他の国を引き合いに出しているかもしれないが。
　あとコンバットの記事でアメリカの機体を導入すると改修時に日本のミサイルの機密が丸裸に
されるという主旨のことを書いていたけれど、タイフーンの製造会社も採用された暁には
自由に改修してもいいが改修した部分の情報を渡すようにとの条件付けていた気がするの
だが、キヨにとってはヨーロッパに日本の軍事機密が流れるのは構わないのだろうか？
そのままロシアや中国に機密が流れるかもしれないのに。

592 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 21:58:06.84 ID:???

>>591
ましてや今のヨーロッパなら余計にその危険性は高いよな。

593 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 22:11:50.77 ID:???

アメリカに情報を渡してもロシアや中国には漏れないし。

594 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 22:44:35.97 ID:???

AAM4もAAM5もアメリカから見て凄いってモンでもないしな

595 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 22:55:17.04 ID:???

ましてトランシェ３Ｂが実体化する可能性は
いまやF-35以下だろ

596 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 00:21:13.45 ID:???

>>591
以前は「AAM4はF-35に搭載できないから、アムラームを買わざるを得ない」
なんて力説していたからなぁ。
まさかロッキード・マーチンが「いやステルスモードでも積めますよ」なんて
発表するとは思わんかったよ。

597 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 00:35:47.85 ID:???

>>595
AESAが付かないとライノ以下だからね＞台風。

598 ：893：2012/01/31(火) 00:37:36.57 ID:???

>>591
> タイフーンの製造会社も採用された暁には
> 自由に改修してもいいが改修した部分の情報を渡すようにとの条件付けていた気がするの
> だが、キヨにとってはヨーロッパに日本の軍事機密が流れるのは構わないのだろうか？

清谷氏の自論の一つが「米国以外の国との連携強化して、米国と距離を取れ」
だったと思う。その連携先がヨーロッパだったと思う。
軍事研究誌でもヨーロッパ企業の取材は精力的にやってるしF-Xのユーロファ
イター(とグリペンNG)推しを考えるとヨーロッパをかなり都合のいい連携先と
考えているんだと思う。
ロシアや中国への機密流出の危険性を無視してだけど。
それとヨーロッパの安全保障政策はアメリカとの軍事同盟が前提な筈だが。

599 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 09:09:01.61 ID:???

いざという時、遠いヨーロッパからは部品が届かない事が台湾のミラージュ2000で実証されたと思うんだがな。

600 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 10:19:25.81 ID:???

国産化しても届かないの？

601 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 13:12:44.28 ID:???

F-35の国産化率でなにかあった時大丈夫なんだろうかね
F-2も6機しか復旧できないし

602 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/01/31(火) 15:32:17.62 ID:???

>>601
F-2の復旧って、予算の問題も絡むから一概に言えないような。
戦時で必要なら、予算後回しで直すかも？

603 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 16:33:35.81 ID:???

08年に台湾空軍が認めたミラージュ2000の低稼働率と高整備コストは、
直接的には同年初頭のギリシャ空軍機がエンジントラブルで墜落
→当面処置としてエンジンOH間隔を短縮、が原因だし
その後フランス側が材質を改善した新部品＋新整備機材＋整備要員訓練
を提供した結果、通常稼働率に戻ってるよ。

そもそもコレが台湾国内でクローズアップされたのって、当時取りざた
されてた台湾F-16追加購入(を図る派)に絡んでの話だし

604 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:12:48.85 ID:???

台湾空軍のミラージュ2000って訓練用以外はモスボール保存されてるけど？

605 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:30:48.64 ID:???

なってねーよw
新竹の3個飛行隊で飛んでる

606 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 18:44:50.24 ID:???

ほう。じゃあ情報古かったんかな。ありがと。

607 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 19:10:49.31 ID:???

>>599
空自はF-1のアドーアエンジンで高い授業料払ったからなぁ。

608 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:28:43.38 ID:???

以前発売された軍事研究のF-X候補機について纏めた別冊の中で、ヨーロッパ製の戦闘機が
F-Xに選ばれない理由として中東有事の際にスエズ運河が閉鎖される等で部品の供給が困難に
なる事をあげていたけれど、キヨはその点をどう考えているのだろう？キヨにとってはライセンス
生産ですらもっての外な行為なのに。

609 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 21:49:01.65 ID:???

>>608
ちょっと前のキヨのブログならその意見にまるで的外れな話を持ち出して反論しているだろう。何せ色々な物がまるで欠如しているのは”現実を見よ！”で明白だし。
ま、今ならスルーだろうけど。

610 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 22:49:59.78 ID:???

インドはラファール大勝利か。
タイフーンはこれで何敗目だよ。

で・・・キヨがまたこれでアホな記事書くんだろうなぁ。

「ロシア製一機種にしないインドの賢明さとアホな空自」とか
「航空機選定を徹底的に追及したインドと、ペーパープランで決めた空自」とか。

そして、キヨの上記記事をリンクして、ドヤ顔で馬鹿を晒す大石か。

611 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:03:15.34 ID:???

>>610
キヨがタイフーン推しだったからってタイフーンまで貶さないでやってくれよ…

あとMMRCAは本命は元々ラファールだったろ
正直タイフーン選んたらインド人の頭疑うわw

612 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:05:35.48 ID:???

今回のF-Xで何でキヨはタイフーンやグリペンは候補として挙げていたのにラフォールは
候補に挙げなかったんだろう？当初から当て馬扱いだったけれどキヨが好きな欧州機で、
兵装は皆輸入で済ませろと書けば良いのだし。

613 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:07:47.13 ID:???

ラファールを導入するメリットを思い付けなかったから。

614 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:11:41.13 ID:???

脱走から「我に許可なく余計な事を書くな！」と厳命されてたりして。

615 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:12:12.80 ID:???

>キヨがタイフーン推しだったからってタイフーンまで貶さないでやってくれよ…

スマン。そういうつもりはなかったんだが、不快にさせたようなので謝る。

>MMRCAは本命は元々ラファールだったろ

そこら辺も重々理解しているが、キヨはそういったことなんかてんで無視して
上記のような寝言をほざくんじゃないかと。

616 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:15:46.19 ID:???

インドがラファールに決めたのは「既にミラージュ2000を使ってるので整備大系も兵装も共用出来て有利」だからだよ。
もしインドがユーロファイターを選ぶと、整備大系も兵装も一から構築しなきゃならない。
つまり日本がアメリカ機を選ぶのと同じ動機でインドはフランス機を選んだわけだ。
さてキヨさんはどうMMRCAを評価するのかねぇ…

617 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:50:15.20 ID:???

>>610
いや、この２機種を商戦で比較したら台風のほうが上。

まぁどちらともはかばかしくないのは一緒だけどw

618 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 23:55:09.31 ID:???

ラファールはインドかブラジルに売れなかったら製造中止になるところだったので良かったよ。
でもユーロファイターはトランシェ3Bどうするのかしらん？キャプターEも予算が無いだろこれじゃあ…

619 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 00:08:49.14 ID:???

結局、インド空軍の今後ってこういう流れでよかったっけ？

スホーイ30→PAK－FA
ミグ29、ミラージュ2000→ラファール
ミグ21→デジャス

ミグ21の後継もラファールで、デジャスはジャギュアとミグ27の後継という
話も見たりはしたんだけど。

620 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 00:24:09.94 ID:???

>619
ちょっと違う。MMRCAはMiG-21の更新。本当はテジャスで更新する予定だったが、開発の遅れでストップギャップとして
外国機の購入になった。

621 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 00:26:28.37 ID:???

>>619
全然違う

JaguarとMiG-27→AMCA
MiG-21→ラファール
Su-30MKIはFGFAで代替されず運用されていく

他所でも見たんだがSu-30がFGFAで代替されるってどこの馬鹿が間違えたんだろ

622 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 00:41:02.49 ID:???

>>621
左様でしたか。情報ありがとうございました。

>他所でも見たんだがSu-30がFGFAで代替されるってどこの馬鹿が間違えたんだろ

自分は軍板で見ましたね。

623 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 08:25:57.48 ID:???

>>618
ドイツとイギリスは完全にヤル気ゼロ
イタリアとスペインは戦闘機なんて導入してる場合じゃないからねえ…

624 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/02/01(水) 08:35:23.95 ID:???

またピントはずれな駄文がブログに載るんだろうなw

625 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 11:35:02.43 ID:???

むしろピント外れな駄文以外は載らないｗ

626 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 13:37:15.07 ID:???

>>624
盟友の大石がすでにやらかした。
技術移転が認められたことに「独立国は裏山鹿」と馬鹿なことほざいている。

627 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:08:15.36 ID:???

＞※　印空軍、仏のラファール戦闘機選定　サルコジ大統領「契約には技術移転も
＞含まれる」
＞http://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/asi12013123120004-n1.htm
＞　これはでかい。諸事情でこの機数が半分になっても無茶苦茶でかい。
＞独立国が裏山鹿ぁ！

なんだかな。こんなコメントしか書けないのか？

628 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:09:31.43 ID:???

キヨは馬鹿丸出し

629 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 14:22:37.79 ID:???

>サルコジ大統領「契約には技術移転も含まれる」

フレンチの商売の手管に信用できない俺ｶﾞｲﾙ
てかブラジル空軍のFX2でもサンパウロの工業連盟が
「ラファールが選ばれることはブラジルの産業の敗北」
という公式書簡を出してたくらいの商売だったような

630 ：893：2012/02/01(水) 16:25:37.88 ID:???

>>629

全く関係ないがラファイエット事件を思い出した。

631 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 18:22:55.17 ID:???

この手の技術移転はバーターだから
インドで独自改良した部分の情報は
こっち（フランス）にもよこせという契約だろ

632 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:06:18.85 ID:???

>>627
コメ欄で思いっきり皮肉られている。
「何がでかいのか具体的に提示すらしていない」とか、
「技術移転がまだどこまで認められるかわかっていないのに何はしゃいでいるの」
等々（軽佻浮薄とまで言われている）

おまけに、当人が井上孝司のブログで「ライセンス生産で大事なのは比率じゃなくて、
どこまで生産が認められるかなんだよ」という発言したのを抜き出されて、
駄目押しをされている。

633 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:28:38.33 ID:???

>>632
>おまけに、当人が井上孝司のブログで「ライセンス生産で大事なのは比率じゃなくて、
どこまで生産が認められるかなんだよ」という発言したのを

なに、大石ってそんな所まで行ってバカやってたの？

634 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:35:32.69 ID:???

>>633
つttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-d7ea.html#comments

ちなみに井上氏からやんわりと諭されているんだが、当人はどこまで理解しているかどうか。

635 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 19:50:49.07 ID:???

井上さんは元々コンピュータ畑の人だから、そっち方向の話が多いけど書いてる内容はマトモで真面目だからなあ。
『戦うコンピュータ』は買って良かった、どっかの誰かの著書とは大違い。

636 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:13:45.89 ID:???

kojiiさんは戦艦やヘリ空母のコラムではかなり外してるけどね。
でも基本的な事はしっかりしてるし、専門はコンピュータだし。

637 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:22:14.59 ID:???

>>636
毎週一本オピニオン書いているけど、あれとかもちゃんと言葉を選んで、
決して煽ったりセンセーショナルな文章書いていないしな。

キヨもちっとは見習えよとは言いたい。

638 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 21:51:15.11 ID:???

　今日の産経の記事で、F-35についてFMSにおいてアメリカの運用開始前に武器を
購入した際に部品の提供などの支援体制が整わなくてもアメリカ政府の責任は
免責される、ゆえにF-35を期限内に受け取れても未完成品に不都合があった場合に
アメリカ政府に責任を問えない、この件について防衛相経験者の一人は審議で取り
上げる予定だという内容の記事があったけれど、既に空軍に納品されて試験運用が
開始されている状態のF-35Aでも運用開始前の武器になるんだろうか？
　あと防衛相経験者というのは１００％ゲルのことだろうけれど、審議で取り上げる際の
ソースはキヨのブログ記事になりそうな気がする。

639 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 22:11:43.29 ID:???

防衛相経験者の一人って、ゲル？

640 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 23:14:41.54 ID:???

＞【新刊のご案内】
＞拙著「防衛の死角」（PHP刊）が今月半ばに発売の予定です。

どのブログ記事を切り貼りした物になるんだろうな？
つかPHP？　どういう伝手でそんなトコからの出版になったんだ？

641 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 23:15:37.79 ID:???

しかしまさかUH-Xが国産になるとは思わなかった……

642 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 00:49:17.96 ID:???

だよもん、また人に尋ねた本を、丸パクリするつもりだなｗ

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/164703133329670144

@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
そういえば今まで包括的にナム戦調べたことなかった不思議。
局地局地は調べたことあるのだが。

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/164697022492975105

@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
そういえば、ベトナム戦争の戦闘を研究するのによい本誰か知りません？
指導層の話ではなく、戦術戦略レベルの。

643 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 03:10:53.76 ID:???

>642

隔離スレ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

642は基地外なので皆は相手にしないように。

644 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:56:44.66 ID:???

清谷情報
ttp://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html
＞陸自のUH-1Jの後継の汎用ヘリ、UHXの開発が川崎重工の提案する
＞OH-1の拡大型で開発が進ことが決まったそうです。

ますますロイホックとの格差が広がりんぐ。

645 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 00:43:21.21 ID:???

キヨがOH-1に関するブログの記事の中で、官需に頼ってばかりで民需の市場を開拓
しないと１０年後のヘリビジネスが危うくなる、税金にたかって営業すると営業も
卑しくなる、リスクを取らないことが一番リスクになるという主旨の文を書いていた
けれど、ここまで豪語する以上川重がキヨの言うとうりに事業を行い大損失が出た場合、
キヨは責任とって損失分を自腹で弁済するのだろうか？
　

646 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 01:21:27.75 ID:???

真偽はともかく、スクープだと思っているが、微妙な時期に漏洩事案のプレゼントw
F-X選定時は他の同業者は公表までダンマリしていたのに･･･
次からネタもらえなくなるんじゃね?

仮にKとFの株を売買していたらインサイダーになるんかのぉ

647 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 03:27:01.49 ID:???

UH-XがOH-1改造なら、攻撃ヘリコプターもOH-1改造でいいんじゃねーか？
UH-X用にエンジン強化されるから、それ使えばティーガー以上のパワーが出るだろ。
キヨ的には面白くないだろーけど。

648 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:20:49.99 ID:???

10式戦車のスカートの厚みにまだ未練があるようで
変なアングルの写真を撮っているな

649 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:29:00.79 ID:???

スカートなんて後から幾らでも増加装甲付けられるのだからどうでもいいのに。
レオパルトもエイブラムスもチャレンジャー2も本国仕様は付けてない。

650 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:31:25.46 ID:???

＞【新刊のご案内】
＞拙著「防衛の死角」（PHP刊）が今月半ばに発売の予定です。

また他人のブログで勝手に宣伝するの？ｗ

651 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:38:24.37 ID:???

未練があるのはお前らだろｗ

652 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:46:44.12 ID:???

ユーロファイターが日本に続きインド商戦でもあっさり負けて未練たらたらのキヨさん。

653 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:47:57.44 ID:???

ttp://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html
＞陸自のUH-1Jの後継の汎用ヘリ、UHXの開発が川崎重工の提案する
＞OH-1の拡大型で開発が進ことが決まったそうです。

欧州機が採用されず未練たらたら。

654 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 11:53:40.59 ID:???

なんかスカートの話は食いつきが良いな
651がキヨさん本人なのかただの取り巻きなのかは知らんが

655 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 12:01:34.29 ID:???

LAAR: the return of COIN?
http://home.janes.com/events/exhibitions/sofex2010/sections/daily/day1/laar-the-return-of-coin.shtml

2年前はCOIN機にも夢があったが、今となっては計画中止だからな。

656 ：霧番：2012/02/03(金) 13:59:51.28 ID:sR2nKqPj

>>645
＞１０年後のヘリビジネスが危うくなる
俺は思うんだが不景気云々は別としてもヘリの民需って
少なくとも今の川重の規模を維持できるほどあるのか？
民間の需要といってもせいぜいマスコミの報道ヘリや
遊覧飛行､有り体に言えば金持ちの道楽程度しか思いつかないんだが

657 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:15:09.77 ID:???

日本の民間ヘリコプターの数は世界第４位だが、日本メーカーの国内シェアは10%程度。
もっと食い込めるとは思うが。

658 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:25:25.82 ID:???

http://www.helijapan.org/general/sjac053.pdf

世界規模で見るとヘリコプターの需要は民間と軍需でほぼ１：１だ。ただしこれは機数。
金額ベースで見ると２２：７８で圧倒的に軍需の方が儲かる。

>>656
＞民間の需要といってもせいぜいマスコミの報道ヘリや
＞遊覧飛行､有り体に言えば金持ちの道楽程度しか思いつかないんだが

ヘリコプターの特性と民間用途
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/civiluse.html

農薬散布とかもある。旅客輸送機としても。

659 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:32:24.88 ID:???

UHの場合、陸自だけでなく、空自の救難機や、海自の哨戒機の候補にもなり得る。
民間型への転用可能性が高いし、海保、消防、警察の採用も有り得る。
即ち、UH開発こそが今後、最も需要が見込める分野。

660 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:35:39.30 ID:???

＞659
キヨさんそんなの認めないお！

661 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 14:51:49.71 ID:???

＞空自の救難機や、海自の哨戒機の候補にもなり得る

これは無いでしょ
海自SH-XはNH90（プライムはK）が半ば決定事項になってるそうだし
（実は清さんはNH90押しだが、海自が採用したら叩きに転じそうな予感）
空自UH-Xはブラックホーク系かそれ以上の大型機が欲しいし

662 ：霧番：2012/02/03(金) 16:20:46.44 ID:sR2nKqPj

>>657-658
ありがとう以外にあるものなんだな

663 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 17:54:42.70 ID:???

>>653
アパッチほど機体大きくなくて
安定したNOE出来て稼働性を考慮して主要コンポーネントは全て国産
となると自然にOH-1の拡大改良になるだけの話

664 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 18:52:05.74 ID:???

>>646
何、ネタを貰えなくともキヨは何の痛痒も感じないさｗ

665 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:16:46.20 ID:???

＞新著は先の大震災から見えてくる、自衛隊の内包する問題点をテーマにしています。

ま、帯の煽り文がどうなるかが楽しみではあるね。

666 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:33:20.84 ID:???

>>665
またC-2がらみのデマ記事でも出す気か？

667 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:35:22.45 ID:???

>>665
装備が高い以外の何かを言うとは思えない。

668 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:44:51.71 ID:???

装備が高い、実用性に欠ける装備、士が少ない。
ま、キヨのバカさから想定すればこんな所だろう。

669 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 19:53:21.78 ID:???

今度のキヨはどんな事をドヤ顔が容易に想像出来る文章で書いて、恥を晒す事になるんだろうな。
キヨには是非10式戦車のサイドスカート云々と書いて欲しいなｗ　草を一杯生やせるってもんだｗｗ

670 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:00:21.47 ID:???

震災時にバイクの稼働率が3割以下とか言ってたのはどうなるんかね

671 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:07:28.90 ID:???

地図が隊員一人に一つ無いとか（棒

672 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:08:15.82 ID:???

なんで市販のバイク買って稼働率3割？

673 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:15:53.93 ID:???

後、あの日アメリカ軍の輸送機が仙台空港（だったよな？）に舞い降りた様な真似がC-2に出来るのかとほざきそうで楽しみだｗ

674 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 20:16:04.09 ID:???

初心に戻って自衛隊員にはセーターが支給されていないだな

675 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 21:27:47.98 ID:???

ゲルがキヨの本の帯に推薦文を書いたら笑ってやるｗｗ

676 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 22:10:48.90 ID:???

キヨが震災で見えた自衛隊の問題点について本を書くようだけれど、キヨ本人は
不肖宮嶋カメラマンみたいに震災時に現地で活動していた自衛隊員に取材するなどの
行為を行ったのだろうか？いつものようにキヨの脳内妄想をもとに本を書くのならともかく。

677 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 22:18:20.17 ID:???

震災本を書くなら現地取材は必須だよな…

678 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/03(金) 22:38:06.01 ID:???

……民間は冷え込んでいるんだけどなあ、最近ちぃとドクターヘリの分需要が増えたけど。

679 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/03(金) 22:46:41.15 ID:???

例えば上で挙がっている農薬散布の稼働実績は10年前の2割未満になっていたりする。

680 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 22:47:17.92 ID:???

>>676
何言ってるんだい根拠の無い思い込みで記事を書かなきゃキヨさんじゃ無いぜHAHAHA！

681 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 23:06:52.51 ID:???

>>676
現地に入ったなら
鬼の首を取ったようにブログに間違いなく書いてるはずだから
何も無いという事はそういう事だなｗ

682 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/03(金) 23:35:07.68 ID:???

>>679の続き
まあ、農薬散布が一番縮小しているが全体で見ても3分の2程度まで稼働実績が減少している訳で。。。。。。
これから新たに需要喚起を行うには国内ヘリ市場という観点のみでは厳しい物があり、
他業種（電力、建築、報道、救急etc）を含めた大規模態勢で臨む必要ががが、とは思うのですじゃよ。

683 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 23:58:12.66 ID:???

>>681
現地に行ってもどこぞの火葬戦記作家や田原みたいに
頓珍漢な記事を書くのはデフォだからなぁ。

ファーンボロでのスパホしかり。
ドバイショック直後でのドバイマンセー記事しかり。

684 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 00:21:44.01 ID:???

別に被災地にジャーナリスト（笑）面して
救援活動やってる自衛隊員の周りをウロチョロする必要は無いんだけどな
キヨの場合外堀を埋めるような周辺からの取材ってのが出来ないから
もうどうしようもない

685 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/02/04(土) 07:43:12.37 ID:???

被災地とか危ない所に行く根性ないよ。この人は。

686 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:01:16.54 ID:???

しかしUH-Xの公式発表はいつだろうね？

687 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 23:40:50.78 ID:???

>>648
キヨさん最低です
スカートの下から盗撮するなんて

688 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 00:18:31.84 ID:???

避難所になってる小学校に社用車で乗り込んで
被災者用の食料喰ってた大手マスコミ見てると物見遊山的な現地取材なんて
人としてやめた方がいいわ

689 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:10:54.48 ID:???

>>688
ソースは？

690 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:25:22.64 ID:???

＞689
東日本大震災だけじゃなく阪神大震災でも多数現れたのに一々ソースを聞くとかw

691 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 08:30:29.66 ID:???

>>689

そもそも避難所になってる小学校に社用車で乗り込んで
被災者用の食料喰ってた大手マスコミみたいな物見遊山的な現地取材なんて出来る伝手やコネや金がキヨにあるハズも無いのに
何言ってんだ？

692 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 09:18:40.33 ID:???

>>689
キヨは大手マスコミみたいな下衆な取材したいのかな？

693 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:07:48.96 ID:???

>>688
物見遊山的な現地取材ではなく、もっと別の現地取材をやればいいだけ。
まあキヨの海外取材を見ると完全に物見遊山だがな。

694 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:10:13.28 ID:???

>>676
そもそも東日本大震災での自衛隊の問題点を指摘するって言っても
問題点と言えるようなポカをした記憶が無いけどな
まあキヨの事だから難癖付けるだけの本なんだろうけど

695 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:34:10.22 ID:???

>>693
現地のねーちゃんとの記念写真とか？

696 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 10:56:01.57 ID:???

装輪式の工事車両なら迅速に展開出来たのに自衛隊は装軌車両しかないから救出が遅れた、とか装甲救急車があればもっと救えた筈、や無人偵察機を真面目に研究していれば原発の被害を極限出来たでしょう、位の妄言は容易に予想出来る。

697 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:16:49.63 ID:???

>>696
難癖つける事だけは才能あるからなぁ。
まあ装輪式云々言ったら「雲仙普賢岳の先例も知らんのか？」で
終わるだろうけどさ。

698 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:25:45.63 ID:???

>>694
戦闘外衣と雨衣がトモダチでやってきた米軍のECWCSより見劣りしてたぐらいしか思いつかんぐらい完璧な仕事ぶりだったな自衛隊
震災で出てきた問題はほとんどが官邸や東電由来だし

699 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:30:44.67 ID:???

新燃岳の災害派遣でも火砕流を警戒して装軌車両を出してるしな。

700 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:40:25.72 ID:???

と・・・言うか「装輪式の工事車両」と言った瞬間、

「地震の瓦礫で道路が埋まっているのに、どうやってタイヤで乗り越えるの？
　装輪式は「道路交通網が整っている」場合に有効であるって、あんた自分の
　著書で何度も言っていたよな」

というブーメラン直撃だしなぁ。

701 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:42:52.88 ID:???

ホイールローダーとブルドーザーの区別もつかない人だしね。

702 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:09:43.55 ID:???

何せ震災関係でキヨが言った事は……うん、全部妄言だったな。

703 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:14:29.72 ID:Ih43yPmz

雪降ってきたから
セーターが支給されない隊員可哀想

704 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:19:18.91 ID:???

>>703
セーターW

705 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:27:37.48 ID:???

>>703
そんな物よりフリースおくれようW

706 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:37:17.38 ID:Ih43yPmz

ユニクロへ逝け！

707 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:42:06.36 ID:???

>>706
じゃあセーターよりヒートテックおくれようw

708 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:47:42.31 ID:???

>>703
セーターより暖かい物が支給されるべきと言えんのかこの人でなしめw
貴様程度のヤツが自衛隊員を可哀想がるなぞセーターより暖かい物を思いついてからにしろww

709 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2012/02/05(日) 14:51:34.68 ID:???

セーターって一度濡れると乾かなくて体温奪うんだが。
キヨは知らないのか？

710 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 17:45:35.10 ID:???

多賀城駐屯地は駐屯地の独自判断で災害派遣準備に入ったが
グラウンドに派遣車両と物資集めた所に津波直撃
普段の車両置場は裏山側で殆ど浸水しなかった
ロクに状況判断もせずに勝手な行動取ったから。これが無ければもっと
マトモな初動ができたはず。
津波警報で隊員は庁舎屋上に避難→全員無事/屯地周辺では死傷者多数
自分達だけ逃げるなんてけしからん。
そもそも多賀城・霞目・松島とか津波来る所に基地作るな

711 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 17:45:50.99 ID:???

キヨは、なぜ『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』日本特派員を
辞めたの？辞めさせられたの？

712 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:05:22.64 ID:???

この>>710は唐突に何？

713 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:07:30.39 ID:???

誤爆かわざとかはともかくキヨ擁護がそういう論調なんだな

714 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:08:03.42 ID:???

> 津波警報で隊員は庁舎屋上に避難→全員無事/屯地周辺では死傷者多数
> 自分達だけ逃げるなんてけしからん。

えーっと・・・釣れますか？

715 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 18:19:58.24 ID:???

>>711
あれが自分から辞める様な殊勝な人間だと到底思えないから、辞めさせられたんだろ。
辞めたのならドヤ顔でその旨ブログで書くだろうし。

716 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 09:53:08.76 ID:???

>>712
ほら、発作って前触れ無いものだから

717 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:31:16.56 ID:???

>>711
デタラメ書いてクビしか考えられないな。

718 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 17:19:19.88 ID:???

ジェーンの特派員って定期的に変わるぞ。
そもそもエヴァたんからキヨに代わってるんだぜ？
今は北朝鮮が専門の人。

719 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 19:12:14.13 ID:???

しかし結果論から言えば、エヴァたんからキヨに代えたジェーンのセンスの無さは目を覆うばかりだな。

720 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 20:11:34.24 ID:???

夕張級を褒め殺しして旧帝国海軍の弱体化を狙うんだからキヨ起用にも何らかの思惑があったんだろうw

721 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 20:43:10.23 ID:???

信用は失うのはあっという間、取り戻すには時間が掛かるからねぇ、
キヨの後の人は、いろいろと苦労してそうだな。

722 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:43:00.52 ID:???

キヨの後任は北朝鮮問題以外では素人レベル。

723 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 22:34:15.01 ID:???

>>720
それ提唱しているの遠藤昭だから眉唾だぞ。
むしろあの時代の軽巡のスペック考えれば、そりゃ
ジェーンも特集するでしょ。

724 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 03:00:28.10 ID:???

キヨタニ先生がいなくなったら寂しくて死ぬ

725 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:02:34.71 ID:???

>>724
本人乙w

726 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 19:54:26.57 ID:???

俺もキヨがいなくなると少し寂しいかも
これからも自覚なきネタ師として嘲笑われて欲しい

727 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 20:07:52.76 ID:???

陸自半減とか屯田自衛隊とか突き抜けたアイデアが見れなくなるではないか

728 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:30:44.94 ID:???

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

これまとめブログで見てキヨが頭に浮かんだｗ

729 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:56:07.08 ID:???

民主党も頭に浮かんだｗ

730 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 05:58:25.72 ID:???

橋下も頭に浮かんだ

731 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 08:51:47.64 ID:???

○○は頭が道頓堀に浮かんだ

732 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:57:41.68 ID:???

自分に都合の良い話をしてしまうのはキヨさんに限らんが
彼の場合そもそも根拠や思考の過程すら不明な話が多いからな

733 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:53:19.29 ID:???

根拠たるはずの、取材やインタビューの内容から飛び離れて、いきなり
自衛隊の悪口に流れるからな

734 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 11:35:56.61 ID:???

しかし今度の本でもキヨは飽きもせずにセーターとか抜かすのかな？ｗ

735 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 16:09:19.36 ID:???

>>729
＞（2月11日メルマガおまけ　その１）
＞※　有料版おまけ　運用のお話
＞
＞でも、オスプレイで洋上レスキューやっちゃったら、海面を漂うパイロットは溺れ死ぬよ、マジでｗ。
＞
＞でも、救難飛行隊がオスプレイを使いたがるかと言えば、どんなに速かろうがお断りですよ。

大石英司、「飛行艇の代わりにオスプレイでレスキュー」の清谷信一をDisるの巻。

736 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:00:58.06 ID:???

ttp://obiekt.seesaa.net/article/144314166.html

2年も前に、両方ダメ出しされてるｗ

737 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 19:06:39.00 ID:???

>>734
引き出しの少ない人だからなぁ。

738 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:49:33.82 ID:???

>>735
キヨにブン投げたらどんな反応するだろうかｗ
しかし大石は、本当に取材をしなくなったんだな。

739 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 07:31:05.51 ID:???

>>737
そして引き出しの中はセーターだけ

740 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:01:41.35 ID:???

着てはもらえぬセーターを…

741 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 12:58:35.74 ID:???

キヨにセーターを送る会、を設立しようｗ

742 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 14:42:03.64 ID:???

お前らセーターの話から離れろ。

743 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:38:22.25 ID:???

セーターの在庫が捌けなくて大変なのは分かったからｗ

744 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:19:42.88 ID:???

いや、新たにキヨがセーターセーター言い出したならともかく、最近は言ってないだろ。

745 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:30:40.20 ID:???

ま、その辺りは今月出るキヨの新著しだいだね。

746 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:36:58.19 ID:???

いっそミリ・セーター本を出すくらいの開き直りで

747 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:46:06.68 ID:???

そこまでやったら逆に尊敬するが。

748 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:11:19.68 ID:???

「世界の軍用セーター」
　軍用セーターの、素材、色、形について、国連加盟193カ国中、
唯一軍用セーターを採用していない日本を除く192カ国のデーター
を網羅した力作。

749 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:45:14.37 ID:???

軍用セーターマニア垂涎の一冊！

750 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:27:55.33 ID:???

キヨって軍用セーターオタ上がりの癖してどうしてそこまでやらないんだろうね？

751 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:32:39.24 ID:???

ださくとかみたいに、趣味の延長を自覚してやってるライターと違って
専門家としてのバックボーンが無いのに見栄張って、引っ込みがつかなくなってる

752 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:46:42.99 ID:???

キヨはセーター評論家になればいい。似非軍事評論家なんかやめてしまえ！

753 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:23:26.86 ID:???

今ふと思ったんだが俺がもし軍事ライターだったとして
90式の対弾試験の映像とか確認したいと思ったら防衛省の広報に申し込めば見せてもらえるのかな
大手マスコミの記者には確か見せたんだよね？

754 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:34:41.56 ID:???

情報公開請求でおｋという話

755 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 11:27:46.86 ID:???

９０式の耐弾試験に限らず、まともな軍事ライターなら、取材の過程で
本職のお友達が一杯出来るので、非公式な形で色々情報が入るようだ。
逆に、その程度のコネクションも作れない様じゃ、話にならんだろ。

情報公開請求で手に入るというのは、噂はあるし、理屈的には出来そう
だが、実際に手に入れた方は寡聞にして知らない。

756 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 11:58:34.96 ID:???

伝聞だけで正しい話が伝わるとか危険な考えはやめろよｗ
ナチのUFOも事実になっちまうｗ

757 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:21:11.59 ID:???

耐弾ビデオは一等自営業ですら見てるという。

758 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:24:05.03 ID:???

一等自営業センセイなんか、典型的なコネによる非公式な情報だろ

759 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:46:41.98 ID:???

>>756
そうそう、だから耐弾性試験のビデオを見たこと無い奴が語るな
実際に、情報公開請求で手に入れてない奴が語るなって話でしょ(w

760 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:28:44.00 ID:???

759は見たのか、どうだった？

761 ：759：2012/02/16(木) 18:06:24.66 ID:???

>>760　は、何がやりたいの？
伝聞情報では、正しく話は伝わら無いとの意見なら、人の話を聞くだけ
無駄でしょう、ご自分で見てみることですな。

762 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 18:33:35.81 ID:???

ああ、はいはい。よーくわかったよ。

763 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:20:07.84 ID:???

つまりエア伝聞と推定ばかりのキヨはクソであると。

764 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 19:25:59.02 ID:???

キヨは伝聞すらエアか……

765 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 20:13:08.95 ID:???

今月の軍事研究は兵器見本市の記事は無し。つまりキヨは影も形も無いって事さね。

766 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 16:45:26.25 ID:???

エア軍事評論家＝キヨ、神浦さん

767 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 18:23:33.33 ID:???

キヨセンセイの場合、「軍事評論家」としての存在がエアなのか、
脳内にしかない、「エア軍事」を評論しているのか微妙

768 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 19:10:45.26 ID:???

>>765
F-X絡みで専門誌以外の仕事が多かったからな。
本人もブログで「忙しい」ってるし。まあ、普段のブログや今まで書いた記事をコピーペーストする作業がそんなに大変なのか？とは思うが。

769 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:29:26.62 ID:???

まあ、とはいってもまともに書いたのは週刊東洋経済だけで後は一言コメントを求められるだけだったからねえ

770 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 18:01:02.08 ID:???

　結局今回出す予定のキヨの新刊の内容は、
・セーター
・おれのかんがえたさいきょうかいへいたい
・おれのかんがえたすぽーるらいなーのていぎ
・F-Xでタイフーンを導入しないので日本の防衛産業はオワタ
・全て技本が悪いんだ
　の５点に内容が集約されるのだろうか？

771 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 18:03:09.84 ID:???

今回出すのは震災ネタだろ？

772 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:22:09.37 ID:???

各国のF-Xスレより

382 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/18(土) 16:28:48.41 ID:???
スイスF-XでのGripen, Rafale, Typhoonの性能比較
http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html
・性能ではRafaleが一番
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、結局総合では逆転されてる
結局、2chでもさんざん言われているとおり、Typhoonは空対空番長じゃなくて、加速、上昇力番長に過ぎない
・Gripenの偵察、空対地能力はTyphoonより上

773 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 22:27:40.93 ID:???

>>770
装甲救急車も

774 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:08:29.47 ID:???

キヨのお友達のゲルも昨日の中継で
東日本大震災での自衛隊の活動について討論するのはいいけど
唐突に輸送能力の話からC-17の装備検討する価値があるなんて言い出してた。
（時間の関係で言及できなかったけどF-35決定の問題についても討論したかったそうだｗ）

やはり類は友を呼ぶのだろうか

775 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 23:26:18.14 ID:???

>>774
ゲルは趣味の軍事じゃなくて本業の農業でTPP対策とかに注力してくれ。

776 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:18:02.04 ID:???

>>774
まだキヨと切れてないのかね、ゲルは。
これでまた大石が、自分の過去発言無視して
馬鹿な発言を連発するな。

777 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:32:08.75 ID:???

そういえばゲルが自民党は今後の日本の防衛の在り方について見直すという
主旨の発言を国会でしていたけれど、ゲルはキヨをブレーンにさせてやらせる
つもりなんだろうか？やるのなら少なくとも中谷を入れてやらないとゲルとキヨ
による「おれたちのかんがえたさいきょうじえいたい」な見直し案になりそうな
気がする。

778 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 00:44:53.46 ID:???

でもキヨってC-17導入しろって言ってたっけ？ゲルオリジナルじゃ？

779 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:24:22.55 ID:???

オタに相応しく持論を否定された逆恨みつらみがいつまで経っても消えないキヨやゲルみたいなのの妄想が実現する様な事態は絶対にあって欲しく無い物だが。
そういやＣ－２ディスるのに良くＣ－１７を持ち出してはいたなキヨ。

780 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:26:17.52 ID:???

クラスの違う輸送機を出してどうすんの。
比べるならA400Mだろ。

781 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 01:28:11.29 ID:???

キヨはA400Mだったなw。

782 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:30:02.90 ID:???

C-17導入論はゲルオリジナルか。

783 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 07:45:11.47 ID:???

ゲルもなんだって輸送機はC-17に、哨戒機はP-8にこだわっているんだろう？
製造会社から献金受けているのならともかく。

784 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:02:58.61 ID:???

>>783
自分の政敵を潰す為ってのが本来だろ。

尤も、今や本末が転倒している訳だが。

785 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:34:26.01 ID:???

>>784
そういうのが一番厄介だよな。
上手いこと手のひら返し出来るんならいいんだが、
そうでない場合は自分が全くの愚か者である事を認めるのが嫌さに以前吐いた妄言に固執する事になるからな。

786 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 11:37:29.38 ID:???

>>777
どうだろ？　自民党の政策決定は各部会での議論が中心となっているから
ゲルの意向のみで動くほど簡単ではないと思うが。
やりたいようにやっていた小泉ですら、各部会の決定は尊重していたし。

787 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:45:24.10 ID:???

エアワールドの佐藤元空将との対談「私は一貫してタイフーンを推していました」だとさ、あれ？グリペンは…

788 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:00:24.00 ID:???

ユーロファイターよりＦ－２がましだの佐藤元空将とその対談か。
面白そうだ。

789 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:03:05.99 ID:???

UFO研究家と被服研究家の対談とは興味深い
宇宙人の着るセーターについて語り合うんかね

790 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:18:27.85 ID:???

＞私は一貫して

F/A-18E/F推してたことは黒歴史入りしたようだ

791 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:47:45.24 ID:???

キヨの予想の中では一番正解に近付いた例だったのになF/A-18E/F。
米海軍機がここまで有力候補になったのはスーパータイガー以来だったというのに。

792 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:51:26.59 ID:???

でもF/A-18E/Fが最終候補に入った時期には
そんな主張は影も形も無くなっていたとさ

793 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:58:17.34 ID:???

ま、何にせよ明日発売のエアワールドを楽しみにして待つとしようｗ

794 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:09:47.66 ID:???

佐藤元空将の「F-35の選定は適切」に正面から「いや、タイフーンがベストです！」って言い切りゃいーのに流石に言えなくて「F-35は認めますが…」で「試乗もせずに…」とか「国内基盤が…」だからなあ。
買ってまで読む価値は無かったな。

795 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:10:39.78 ID:???

しかしさすがはエアワールドだな……確かエアワールドだったと思うけど、Ｆ－Ｘの選定にあたってオペレーションズリサーチの手法も用いた事について
未完成だけどそれでも実機はあるじゃねーかのＦ－３５にも適用した事について疑義を呈していたんだけど、タイフーントラ３Ｂなんか実機自体存在しねーじゃないかと。
ちなみにその記事はＦ－３５選定を評価しながらもタイフーン推しという主張だった。

796 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:13:13.28 ID:???

あのクソが「国内基盤が…」と言うと本当に笑えて来るなｗ

797 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:27:07.44 ID:???

>>796
でさあ、「国内基盤が…」とか言ってんのに「戦闘機は輸入でも良いと思うんです、その分浮いた予算をAWACSやいっそ防衛省から取り上げMRJ開発に回せばいーんです」と以前フルボッコにされた持論を展開すんだからな。
演し物としては笑えたよ、買う価値ねーけど。

798 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:37:15.14 ID:???

>>797
うわあ……その脈絡とディベート能力の欠如ぶりはプライムニュースの再演としか思えないなｗ

799 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 19:41:03.28 ID:???

＞戦闘機は輸入でも良いと思うんです、その分浮いた予算

予算が浮く保証が一体どこにあるというのかねキヨ？（棒

800 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:25:12.23 ID:???

エアワールドは編集長がmixiでユーロファイター推しした上にF-35を推すのは厨房と馬鹿にしてたろ。
そりゃキヨと波長が合うわ。

801 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:29:18.83 ID:???

キヨが予算浮かせて他分野に回せと言っているけれど、そのような行為を財務省が
見逃すとでも思っているのだろうか？ばれたら以後の予算削減確実なのに。
　あと浮いた予算を防衛省から取り上げてMRJ開発に回せとも書いていたけれど、
キヨは以前からMRJをディスっていた事はキヨの中では無かったことになっているの
だろうか？

802 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:42:22.97 ID:lgjP4vdM

清谷はオブイェクト並の阿呆だな。
主張に整合性が全く無い。

803 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/02/20(月) 02:19:56.11 ID:???

別に整合性が有るよ!?♪。

804 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 02:32:11.51 ID:???

>802
隔離スレの紹介
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/

805 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 04:36:47.64 ID:???

>>794
＞佐藤元空将の「F-35の選定は適切」に正面から「いや、タイフーンがベストです！」って言い切りゃいーのに
＞流石に言えなくて「F-35は認めますが…」で「試乗もせずに…」とか「国内基盤が…」だからなあ。
＞買ってまで読む価値は無かったな。

ああ、F-35を認めたんだ清谷は。

806 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 04:38:15.09 ID:???

>>787
＞エアワールドの佐藤元空将との対談「私は一貫してタイフーンを推していました」
＞だとさ、あれ？グリペンは…

確か清谷はFXの候補機を全部推してた気がするんだが。時期を変えて。

807 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 07:05:46.37 ID:???

ちょっと前までJSF批判をすると、
「本人にメールで直接言え！」ってのが、
バカ信者連中の定番だったが、
最近は>>804に変わったんだけど何で？
「いちいち俺の所に誘導すんな！」って、
偉大なる教祖様に怒られたのか？

808 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 07:10:51.11 ID:???

スレ違いは出ていけ

809 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 07:42:53.74 ID:???

>807
私怨は他所でやれ。

810 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 07:44:01.33 ID:???

>807
隔離スレの紹介
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329148458/50

811 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:47:40.07 ID:???

私怨厨は無視でいい。

812 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:15:38.70 ID:???

私怨野郎はずっと粘着して誰にも相手にされてないのがわかってきたから必死なんだよｗ

それにしてもキヨタニはな…過去に自分が書いた記事を読んで恥ずかしくならないのか？

813 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:38:28.51 ID:???

しかしなんだってエアワールドはこんな対談企画を？

814 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 11:33:16.16 ID:???

>>805
キヨの場合は、【実戦に即した試乗】だからな。機種転換訓練を受けた空自パイロットがいないのに
できるわけ無いって、ブログに書きこんだらスルーされた（笑）

815 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 11:46:22.12 ID:???

＞佐藤元空将の「F-35の選定は適切」

佐藤さんならタイフーンの運動性能を気に入りそうな気がするが
いつまでも第5世代機を避けているわけにはいかんと思ったんかな

816 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 15:53:47.90 ID:???

>>783
P-8はともかくフル装備の10式そのまま空輸出来るC-17は
あれば便利
海外込みで即応展開を考えればいずれC-Xでは足りなくなる

817 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:05:02.32 ID:???

>>815
＞＞佐藤元空将の「F-35の選定は適切」
＞
＞佐藤さんならタイフーンの運動性能を気に入りそうな気がするが
＞いつまでも第5世代機を避けているわけにはいかんと思ったんかな

佐藤の爺ちゃんはF-1の時に欧州エンジンで苦労してるのを見てるから欧州機に懐疑的なんよ。

818 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:07:14.54 ID:???

>>816
＞P-8はともかくフル装備の10式そのまま空輸出来るC-17は
＞あれば便利
＞海外込みで即応展開を考えればいずれC-Xでは足りなくなる

要らない。戦車の空輸は考えてないもの。
どうしても運びたければAn-124でいいし。
南スーダン派遣でもAn-124で大量輸送するよ。

819 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:07:35.23 ID:???

積載量の大きなC-17の存在意義は否定せんが
日本が10式を空輸して緊急展開する状況ってあるんかい

820 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 16:19:16.30 ID:???

米軍でも空輸による戦車の即応展開はしてないような
てか戦車じゃ空輸で即応展開に向かんからストライカー旅団が出来たわけで
しかもそのストライカー旅団でさえ空輸やめちゃったし

821 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 18:28:52.97 ID:???

まぁSTOL出来る大ペイロードの輸送機って災害時にも有効だから
予算が許せば持ってた方がいいに決まってるけど。

去年の地震でオージーが手持ちのC-17全部まわしてくれた時は
大助かりだったし。

822 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:31:21.62 ID:???

あったらあったでいいのはわかるが、
何機調達して、普段何やらせるんだろう？

日常業務で使うにはでかすぎるし…

823 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:19:21.13 ID:???

しかしＦ－Ｘが日本に与える影響かあ……単に今回のＦ－Ｘ選定に限っての対談記事だったらキヨの馬鹿さ加減とクソぶりが際立っただろうに残念だｗ

824 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:29:49.57 ID:???

>>821
＞まぁSTOL出来る大ペイロードの輸送機って災害時にも有効だから
＞予算が許せば持ってた方がいいに決まってるけど。

普段使いで滑走路を耕す機体は持て余すだろ。

＞去年の地震でオージーが手持ちのC-17全部まわしてくれた時は
＞大助かりだったし。

あれ輸送した物件はC-130でも運べたよ。
ただオーストラリアからやって来るにはC-17が便利だっただけ。

825 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:18:38.41 ID:???

　エアワールドでの佐藤守とキヨの対談の中で、佐藤がタイフーンをF-Xで選んでおけば
アメリカとのF-X調達の交渉時に牽制になった、田母神はそうしようとしたが下の連中に
阻まれたという主旨の発言をしてキヨも賛同していたけれど、本当に牽制になったんだろうか？
　あと佐藤がF-X調達予算を震災復興や国産機開発に回す気概を見せれば若い連中は３，４年は
臥薪嘗胆すると言っているのを読んで、佐藤が空自版牟田口にしか思えなかった。

826 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:23:42.62 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20100126#p1

実際の運用では、貨物室の容積を先に使い切ることの
ほうが多いそうだから、ペイロードにあまりこだわっても
意味はないと思う。

827 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:12:16.67 ID:???

しっかし相手が佐藤守爺さんで良かったなキヨも。

828 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:27:30.41 ID:???

どうせなら田母神と岡部ださくにキヨの三人でタイフーンステキ鼎談してくれりゃ良かったのに。

829 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 22:47:38.51 ID:???

>>828
ださくﾀｿはキヨと違って
「妄想を楽しみ現実を活用できる」だろJK。

話がかみ合わないに決まっているｗ

830 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 23:17:46.23 ID:???

C-17で運べてC-2で運べない装備品がそもそも非常に限られているしそれらはC-17を導入してまで空輸したいものでもない
どころかC-2では運べるのにC-17では運べないという装備品も自衛隊にはある訳で

831 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:06:46.88 ID:???

C-17は意外にも天井が低い弱点があるからな。

832 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:38:58.78 ID:???

>>830
90式戦車、10式戦車・・・・ぐらいか？

あとは南スーダンみたいな活動が恒常化して、C-2でも賄いきれずにさりとてロシアから
輸送機借りるのも高くつくならC-17の芽もあるだろうけどね・・・でも平和維持活動で
そこまで行くのか？

833 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 00:57:17.23 ID:???

C-17は維持コスト最悪だろ

834 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 01:11:34.18 ID:???

PKOで機甲科の装備持っていくとかどう考えてもルスランのチャーターで十分という
この先有るかどうかすら判らない輸送需要の為に導入するにはC-17は高すぎる

835 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:15:32.54 ID:???

C-17は接地圧が高く空自基地の滑走路を補強する必要と補修維持費の高さでアウト、
定期便に使えないのでもし買う場合は海外遠征専用となる。
ところが自衛隊の頻度ならアントノフのチャーターのが安い。

836 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 02:48:13.83 ID:???

エアワールド見たが特に買う価値が無かった。

837 ：【北電 79.6 %】：2012/02/21(火) 10:27:15.06 ID:???

>820
即応というと微妙だが、イラク戦争のとき戦線の背後にC-17で戦車大隊を送り込んだことがあるな。
トルコ側から部隊を通せなかった代わりだろうけど。
とはいえ、あんな無茶をする必要があるのは米軍ぐらいだわな。

838 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 15:41:40.98 ID:???

＞F-X調達予算を震災復興や国産機開発に回す気概を見せれば

減らされたら永久に取り戻せない予算枠だし
どれほど防衛省が変わっても財務省がどうにもならんこと考えれば
以降は計画策定も何も無しに予算確保を至上命題にして行動するわな
それこそ運用構想の策定も碌に行わずに

839 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 18:42:15.18 ID:???

池田・ロバートソン会談の「10個師団・18万人体制」の昔から、
専門家でもない財務（大蔵）官僚が勝手に防衛体制決めてくれている
不思議な国じゃ

840 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 19:16:16.33 ID:???

国家予算に相応な規模の軍隊。それは当然だと思うが？

841 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:27:33.36 ID:???

奥座敷のようなところにあって海外派遣だけに専念すればいい国における相応と最前線国家における相応は違うわな。

842 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 20:46:56.76 ID:???

>>837
敵空軍を完封してたからこそできたわけだしなあ。。。
そんな芸当やれるほど空自は強力じゃないし……

843 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 22:17:51.00 ID:???

今月号の軍研で青木さんが朝日新聞社説の『試乗もせず、書類審査だけで判断した。先方の提案をうのみにしたに過ぎない』
との批判を「勉強不足で的外れ」と評しているが、キヨさんも朝日と同じ主張してたんだよな。
キヨさ～ん見てますか？青木先生が貴方のコト「勉強不足で的外れ」って言ってますよw

844 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:54:54.25 ID:???

つーかさ、キヨが良く言ってる「技本は海外に人を出さない！視察の予算が100万円しかないからこれで
海外の技術に触れられるのは一人か二人くらい！日本に閉じこもっている！」っていうのには誰も突っ込まないの？
研究員とかなら研究費とかで海外の学会やらメーカー調査やらに行くと思うんだけど。

実際、技本の若手の人たちなんかは結構な割合で海外を含む学会とか産業展示会とかに行ってるよね。
シンポジウムとかで直接聞いたら丁寧に答えてもらえたんだけど、キヨがそういうことに一切言及してないとこを見ると
やっぱ取材してないのかな。

845 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 01:05:01.91 ID:???

してないんだろうねえ

技本の人だって、出先での取材対応はいちおう仕事のうちだし
質問されれば可能な範囲で答えるはず

846 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 02:08:07.11 ID:???

取材側と被取材側で大きく認識に違いが有ったりして。

取材側「ミッシル！ミッシル！」
被取材側（何言ってるんだろ、この御仁…）

847 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 08:38:00.26 ID:???

海外の学会は、予算上の制約が多く、手続きが面倒なので自腹で行く
と言う話を、TRDIの方から聞いたことがある。
雑誌や専門書の購入も含め、予算不足は事実の様だが、なんとなれば
身銭を切ってでも勉強する真面目な方が多い様だ。

関係者の、善意が支える日本の防衛

848 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 09:28:30.77 ID:???

だとするとキヨの意見が一部正しいことになるな。

849 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 09:58:22.65 ID:???

セーターの辺りかな？

850 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 10:39:06.05 ID:???

普通に米海軍の研究所とかと人材交換プログラムやってね？＞技本

851 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 17:07:38.93 ID:NvheG/zm

>>だとするとキヨの意見が一部正しいことになるな。

　つか、奴は「現場の愚痴」を丸飲みしてしまう傾向が有るようだ。コレも研究発表や交換プログラムではなく
、もっと気軽な「見学」レベルのカネも出して欲しい的な愚痴を聞き付けたんだろう。真に受けると、ファーン
ボロへの物見遊山（記者の場合は仕事だが）のカネまで公費で出す羽目になるかも知れないとは考えないのだろ
う。

　長く軍事ライターをやってれば、「コッチはヲタだから新装備が来て嬉しいだろうと思って取材するが、向う
に取って見りゃ中高年リーマンにとってのワード/エクセルなんだよな」ってコトが理解出来るハズなんだけど
、丸々真に受けちゃうんだよな。

852 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 19:55:39.70 ID:???

そういやあのバカの新刊って1680円もするのな。今回の推薦は日下公人……

853 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 20:54:38.25 ID:???

今日の産経の一面の記事にF-35の価格高騰で日本政府がアメリカに価格維持を求めた、
これ以上高騰すると調達中止になる、今回の導入決定は勇み足だというキヨにとって
朗報な記事があったけれど、この記事のソースはキヨなのだろうか？防衛省関係筋としか
記事の中でソース元を提示していなかったので。

854 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 21:26:14.02 ID:???

防衛省関係筋なら役人だよ。次官級。

855 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:11:44.72 ID:???

>>854
ただ産経の軍事部門はトバシや煽りが多すぎるからなぁ。
他紙のクロスチェックも必要だろ。

856 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 22:34:28.08 ID:???

空自はザマァないな。
選んだ途端に他国は手をひいてるし。

857 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 23:04:06.41 ID:???

韓国とシンガポールが購入決めるだろうからイタリアとオーストラリアの削減分は補填できる。
アメリカは先送りであって削減じゃない。

858 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 01:37:38.67 ID:???

>>856
ユーロファイターのザマよりははるかにマシ

859 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 01:40:29.34 ID:???

３Ｂは、もはや実体化するかどうかすら怪しいもんな

860 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:23:47.33 ID:???

>>855
産経が一貫してタイフーン支持であることも鑑みにゃならんしな

861 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:38:59.53 ID:???

NHKニュースにも出てきたからこの件は産経だけの飛ばしではなかったようだが

862 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 09:40:43.12 ID:???

まさかのタイフーン逆転大勝利……しても叩くだろうなあ清谷さん

863 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:28:52.78 ID:???

その場合でもユーロファイターは無いし、秋に韓国がF-35に決めた場合、サービス工場を韓国に持って行かれてしまうから
キャンセルは無理だろ。

864 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:38:37.23 ID:???

>>862
既にコンマガで
「F-Xの調達数ではタイフーンを国産しても割高になる」
「だから調達数を増やすように他の枠を調整しろ」
と書いてるのでタイフーン導入でも叩く気マンマン

865 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:26:03.09 ID:???

>>864
＞「F-Xの調達数ではタイフーンを国産しても割高になる」
＞「だから調達数を増やすように他の枠を調整しろ」

F-15Pre-MSIP後継はどうせF-35だから、F-4後継もF-35で揃えた方がその論理に沿うんだが。
キヨはアホだな…

866 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 11:54:04.52 ID:???

具体的には
・F-15の一部を部品取り用に回して空いた枠にタイフーン配備
・教育飛行隊やアグレッサーにもタイフーン配備
それらを実現するため定数枠や調達制度（法制）の改定云々……

867 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:03:23.86 ID:???

どうもキヨは
「法律は自分自身の都合のいいようにいくらでも変えられる」
と思ってるフシがなあ…

変えるべく努力する必要が無いとは言わんが、
そのための書類作成やら、手続きやら国会審議やらやるだけの価値があるんかいと。

868 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 12:10:13.69 ID:???

壁透過レーダーと電波法の件も「特例を取れば」とかザックリし過ぎだし
22DDHに文民統制違反だと噛みつくあたり法制・規定を拡大解釈しまくる節まである

869 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 13:01:57.98 ID:???

>>866
なんというかそれが本当なら手段と目的が逆転しちゃってるよな

870 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:31:34.17 ID:???

＞・教育飛行隊やアグレッサーにもタイフーン配備

確かに高い運動性能や先進的なケアフリー機能を持つ機体ではあるが
導入したての新機種をいきなり松島や新田原に据えられるもんかね

871 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:38:13.58 ID:???

>>870
可能かどうか別としてもタイフーンが選定されるならば
アグレッサーや教育隊に配備されることはアリだと思うよ
調達数を増加する分にはありがたい話だから

ただしそんなことが出来るならタイフーンではなくF-35でやるだろうけど

872 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 16:58:22.71 ID:???

アグレッサーの更新は、F-2でもそうだったが最初に削られやすい部分だからな

873 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 18:52:38.13 ID:???

調達数を増やすように持って行くのは誰でも思いつくことで
でも実際やってみればまあ無理でしたね、で終わるのが常
ブルーインパルス用F-2配備計画とか

874 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 20:15:15.22 ID:???

>自衛隊には兵隊が4割しかいない？　自衛隊が、組織、装備、情報など多くの分野で有事・実戦を想定していない現状を明らかにする。

とりあえず内容紹介からしてこんなんだけど、誰かキヨの新刊を立ち読みした人っているー？

875 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:05:36.15 ID:???

　キヨがブログの記事でF-35は国産のミサイル使用しないから兵装が２系列必要になるが
その費用がF-X選定時に計算されていないという意味の文章があったけれど、仮にキヨが
押していたタイフーンが選ばれた際にも同じ問題が生じる恐れがあることが理解できない
のだろうか？

876 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:21:09.95 ID:???

スレ神様であるキヨ神様の本を買えぬと申すのか！！

877 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:22:58.43 ID:???

金を払いたくない対象に入っているけれど

878 ：霧番：2012/02/23(木) 22:32:56.28 ID:k5K2xw1p

>>875
＞タイフーンが選ばれた際にも同じ問題が生じる恐れがあることが理解できない
のだろうか？

キヨ｢ならば欧州製のミサイルや爆弾､機銃弾に更新すればいい(ｷﾘｯ｣

879 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:56:46.44 ID:???

>>877
何であんなヤツの懐を潤さねばならんのかと。
とは言え、叩き過ぎて知恵を付けさせてしまったのはなあ…あのバカ、エアワールドでF-２の開発にあたって朝鮮戦争当時のデータしか供与されなかったとか抜かしてた。
ちょっと前ならF-2のソースコード開発にあたって～供与されなかったとバカ丸出しの妄言を言ってた筈なのに。

880 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 22:58:50.34 ID:???

あーごめん。
>>877じゃなくて>>876へのレスだった。

881 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 01:54:44.16 ID:???

智恵は智恵でも浅知恵だろそれ

882 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 03:08:48.71 ID:???

>>879
「朝鮮戦争当時のデータ」が具体的に何を指すのかまったく不明だが
戦闘時の軌道データだとしたらFBWの制御ソフトウエア開発にまったく不要

883 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 04:32:09.86 ID:???

>>879
朝鮮戦争云々は昨年からずっと言ってるが、具体的に何を指しているのか言わないから妄言にしか聞こえない。
ココやブログで散々指摘されても彼のいう事は変わんないだよな。

884 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 07:13:51.24 ID:???

しかし全然大型書店で見かけないねキヨの新著ｗ

885 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:52:39.84 ID:???

>FX、F-35の選択は正しかったのか
>メーカーの言い分を全部鵜呑みにするのは危険です。
チミはBAEの言い分を全部鵜呑みにしてないかい
>3000円ぐらいのダイエットサプリを通販で買うような感覚で
>数千億円の戦闘機を調達されてはかないません。
ダイエットサプリ3000円が単価なら戦闘機も単価で比較してね
数千億円の戦闘機ってなんだい、F-35の単価は100億円で総額1．6兆円
とかだけど数千億円と1.6兆円を同列に扱うドンブリ勘定もほどほどにね
>他の二機種だけでもテストフライトを行うべきです。
ユーロファイターはAESAレーダー無しのドンガラでしかありません
>F－35に関しては性能に関して、実際と異なった場合、ペナルティを課すなどの
>措置をとる、あるいは性能を割引いて考慮すればよかったわけです。
ユーロファイターの性能が実際と異なった場合、ペナルティを課す
必要はないし性能を割引いて考慮する必要もないわけです
>米軍の調達数も大きく減りそうですから、調達単価、ライフサイクルコストは
>大きく値上がりする可能性があります。
ユーロファイターもトランシェ3Aが限定的成立でかつ3Bの成立は絶望的なのは
調達数が大きく変動する訳じゃないので、調達単価、ライフサイクルコストは
大きく値上がりする可能性もないわけです

886 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 10:53:02.00 ID:???

>>英国が調達する最初の3機の調達単価は概ね200億円だそうです。
いや～日本はF-35Aを調達するのであってF-35Cではないのです
陸上戦闘機仕様と艦載戦闘機仕様とでは比較しようが・・・
>しかも彼らは決して少ない開発費も負担しています。
日本語になってないのでありますが好意的に解釈すると
イギリスはF-35の開発費を大して負担していないという事でしょうか
>F-35を使用する際、国産ミサイルは使わない方針らしいですが
>とならば兵装の兵站は二系列必要です。その分運用コストも上がりますが
>FX選定はこのコストにはふられていないようです。
ユーロファイターでも改修しないと国産ミサイル装備できないから
とならば兵装の兵站は二系列必要で、その分運用コストも上がり
かつBAEに技術流出のおまけつき
>ユーロファイター、スーパーホーネンは空中給油システムの変更が必要です。
>最も安いのはKC-767のブームにアダプターを取り付けることです。
KC-767改修ならユーロファイター導入コストに反映されませんものね
一番安上がりなのはユーロファイターを採用しないことなんだけど
といいますかスーパーホーネンってなんじゃらほい
>空自の空中給油機は現在の4機のKC-767で十分でしょうか。
>大方の意見は更に多くの機体が必要です。
>ならば新造する給油機にはイタリアと同様に二種類の給油システムを
>搭載すれば宜しいという考えもできなくはありません
更に多くの調達計画は防衛予算縮減でおじゃん
>間接的なエビデンスを見ている限り、FX選定は最初にF-35ありきですし
>また選定方式が極めて恣意的、かつ異常です。
間接的なエビデンスを見ている限り、キヨタニ氏のFX選定は最初に
ユーロファイターありきですし、また主張が極めて恣意的かつ変です。

887 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 11:26:45.33 ID:???

>空自の空中給油機は現在の4機のKC-767で十分でしょうか。
>大方の意見は更に多くの機体が必要です。
>ならば新造する給油機にはイタリアと同様に二種類の給油システムを
>搭載すれば宜しいという考えもできなくはありません

既存の4機に翼端ポッド追加でええやん
なんで新造機限定なのか

888 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 11:34:26.46 ID:???

なぜキヨはタイフーンにこだわるのか
イカ娘ファンか？

889 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:00:11.75 ID:???

>>887
給油機の機数自体を増やしたいという話でしょ
空自も当初は現有の3倍程の機数を考えていたそうだし

890 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 12:49:25.80 ID:???

>>879
どうでもいいことかもしれんけどさ、朝鮮戦争時の主力ってF-86だろ？
しかもF-86の初飛行って1947年だろ？
そのころって、ようやっとアセンブラが成熟し始めた時期だぞ？
当然、記述は0or1の2進数。
もちろんハードウェア完全依存で移植性なんて皆無。

ちなみに最初の高水準言語のFORTRANができたのは、朝鮮戦争後の1954年

つまり、そんな時代のデータなんて、造った本人達ですら解読ほぼ不可能なシロモノなわけで…

891 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 14:21:48.55 ID:???

　エバケン言うところを解釈すれば、フライトソフトウェアは、単なる
FBWのソフトウェアじゃなく、どういった形で、どんな戦闘が行われたか
という過去の状況データを解析、それに適するよう設計？検討？された
飛行運用時のノウハウを、飛行に関する実態を持たないモノという意味で、
「フライト・ソフトウェア」と呼んどる気がする。

機体設計に対する要求を出す上でも、どういった状況で使用するかは、当然
必要な情報な訳だが、実戦で使ったことのない自衛隊さんに、その手の情報
有るの？アメリカから貰えなくても大丈夫なの？って書きっぷりだった気が
するのは、俺だけか？

892 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 14:47:54.59 ID:???

おまえだけ

893 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 19:22:14.54 ID:???

>>891
そりゃお前キヨはF-2のソースコードを開発する上で朝鮮戦争時のデータしか提供されなかったとかいうウルトラバカな事言ってるんだから（しかも講演会までなー）
何言っても手遅れだって。
キヨがちゃんとエバタンみたいに理解してればこんな自分はバカです自己紹介する様な妄言吐けないぞ？

894 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 20:26:50.01 ID:???

しかしアマゾンで中古品が一件出品されている程度には売れている様だな国防の死角。

895 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 20:33:02.21 ID:???

そろそろキモいマンセーレビューが欲しいなーｗ

896 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 23:00:24.37 ID:???

　キヨのブログの記事でスーパーホーネットをスーパーホーネンと書いてあった。
ミッシルに続くキヨの造語なのだろうか？

897 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 00:35:23.11 ID:???

次スレは【スーパーホーネン】に決定だなw

898 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 01:01:15.29 ID:???

サラダ油みたいだなｗ
ホーネンｗ

899 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 01:10:30.10 ID:???

ホーネンエビ

900 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 01:21:49.60 ID:???

＞スーパーホーネン
スーパーホーネットです。訂正しました。
ご指摘ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　キヨタニ

901 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/25(土) 05:29:54.10 ID:???

＞F-35は単座だから試乗できないというのは詭弁です。シミュレーターと実機で
＞１年もかからずに、実機はある程度操縦できるそうです。テストパイロットならば尚更です。
＞これはF-35参加メーカーの人間が言っていることです。

そりゃあ操縦できるようにはなるだろうけど、キヨの主張する「実戦に即した試乗」は無理。
車雑誌の試乗記事程度に思ってるのか？

902 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 07:28:13.64 ID:???

>>901
＞＞F-35は単座だから試乗できないというのは詭弁です。

青木さんに喧嘩を売ってるの？
あとF-35の現在生産型はG制限あるけど。

903 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:24:15.63 ID:???

現時点でのF-35に試乗する位ならシミュレータのがマシ。「そんな未完成な機体を選ぶな」なら論旨がズレてるし、キヨさんの推すタイフーンもAESAR装備型は現物が無いんだし。

904 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 08:51:30.24 ID:???

F-35Aが9G旋回出来るようになるのはLRIP8以降だっけ？

905 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 09:20:58.94 ID:???

試乗で「現場の意見」を重視したら、それまでの機体の延長線な機体を高く評価したり要求したりな問題が出たり。
零戦に96艦戦並みの運動性を要求し、烈風にも零戦並みの運動性を要求したり。
坂井氏の紫電改に対する評価なんか読むと戦闘機Pの保守的な性格が伺える。
ネットワークセントリックやセンサーフュージョンといった「新しい」モノが出てきた中でそれらの装備を前提にした機体を高く評価し選定した事は正しい判断だとは思うが。
キヨさんにはこれから先20～30年後の空戦がどう変化するのか、どう対応すべきなのかに対する想像力が無いんだろな。

906 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:02:12.20 ID:???

タイフーンは電子機器が未完成。
F-35は機体も電子機器も未完成。

色々条件はあるんだろうがどっちにすればよかったんだろうな？

907 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:05:03.45 ID:???

>>906
既に完成されてるスーパーホーネット

908 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:12:35.92 ID:???

>>904
ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

つなぎいれるにしてもタイフーンはあり得ない
タイフーンをロマン以外の理由で推す人は総じてアレな人ばかり

909 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:36:59.79 ID:???

>>908
これAOAの欄が50ってなってるが50度での飛行が可能なのか予定性能に対し50%？
前者なら25%しかないタイフーンはおろか40%を誇るライノより上で推力変更ノズル使わない機種としては信じられん性能なんだが。

910 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:38:58.37 ID:???

あ、書き方がややこしかった。タイフーンのは最大迎角が25度でライノが40度のがわかりやすいな。

911 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:02:56.77 ID:???

>>907
オーストラリア政府が「F-35の配備遅れそうだから、これ減らして
スパホにしようぜ」と言ったが、これに空軍は「F-35の配備減らすとか
ありえんし」と批判していたっけ。

キヨは絶対に取り上げないだろうけどさ。

912 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 12:52:36.47 ID:???

F-35の配備が遅れそうだと言うニュースが入って来ました。僕は老朽化したF-4の代替は
F-2増産でしのいで、FXはタイフーンの開発が進んでからライセンス生産すればよいと思います。
航空自衛隊の融通の効かなさには呆れるばかりです。（棒

913 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:15:53.72 ID:???

戦闘機の更新時期を微妙に外しちゃった国は悲しいね
東経135度あたり、緯度40度あたりにある国

914 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 13:33:38.85 ID:???

別に外してないぜ？ F-2のラインさえいてしてりゃな。

915 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 15:01:45.90 ID:???

日本語でOK

916 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 15:26:06.38 ID:???

文句はキヨのお友達のゲルに言え。

917 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 16:01:51.81 ID:???

　キヨの新刊が店頭にあったので読んでみたけれど、震災関連の記事としては
(1)自衛隊には死体袋が不足していて死体保管用の冷凍車もない、状態の悪い死体を遺族に渡す気か。
(2)方面隊に２，３機ドクターヘリを配備しろ、予算は自治体等に出させて平時に民間の仕事をやらせればいい、
　機種はラコタにすればUH-1の半額で買えて部品も豊富にある。
（３）野戦炊事車を導入して白米より栄養価の高いパンや玄米や胚芽米を食べさせろ、
　　　若い人はパン食に慣れているから問題ない。
等の文章があったけれど（１）に関しては他にやるべき懸案を差し置いて遺体の保存にこだわるのはキヨ本人が
死体フェチだからなのかとか、（３）に関しては糧食担当の仕事を無駄に増やしているようにしか思えない上に、
体調の弱っている人に玄米与えた際に消化不良を起こす危険性を考えないのか等のツッコミ所が全体的に多すぎて
SUN値が下がりそうになる内容の新刊だった。
　あと無視できない点として今回の震災で自衛隊の活動が評価されているが、自衛隊のガンバリズムの表れだけで
評価に値しないと言う意味のことをキヨが書いていて、キヨにそれを言う資格があるのかと疑問に思った。

918 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 16:11:12.09 ID:???

玄米って太平洋戦争でも否定されてたろw

919 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 16:24:40.37 ID:???

>>917
> 　キヨの新刊が店頭にあったので読んでみたけれど、震災関連の記事としては
> (1)自衛隊には死体袋が不足していて死体保管用の冷凍車もない、状態の悪い死体を遺族に渡す気か。

冷蔵庫・・・死体専用？
災害時の対応ならそれは自治体の仕事だろうと・・・・

> (2)方面隊に２，３機ドクターヘリを配備しろ、予算は自治体等に出させて平時に民間の仕事をやらせればいい、
> 　機種はラコタにすればUH-1の半額で買えて部品も豊富にある。

ふつうドクターヘリってMDエクスプローラーじゃないの？と思ったけど。
テイルローターなしの便利さを知ったら他にはいけないと思う。

> （３）野戦炊事車を導入して白米より栄養価の高いパンや玄米や胚芽米を食べさせろ、
> 　　　若い人はパン食に慣れているから問題ない。

コレはお笑いでしかないなw。パンはともかく玄米や胚芽食を被災者に強要するっていうのは・・・・

上の２つは自治体と消防庁の仕事だな。

というか書くべきことってココなのか？指揮権の問題とかそうゆうのは論じないのか？
福一のヘリ放水とか、消防車の配置を枝野とか菅があーだこーだ口出した件とかは？

920 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 17:27:09.71 ID:???

結局、blogの書籍版なのか?

921 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 17:29:29.47 ID:???

>>920
今までそうじゃ無かったコトあったっけ

922 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:45:13.20 ID:???

ま、結局キヨはアリアドネの本の編集だけやってれば良いという事だよ。
最近もペーパーバックの世界の戦闘機攻撃機で編集やってたし。ちなみにCOIN機の記事があるかどうかまでは確認しなかった。

923 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 22:58:20.82 ID:???

相変わらず思い付きで難癖付けてるだけだしな

924 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:12:34.86 ID:???

市ヶ谷界隈の者です

925 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/26(日) 00:26:13.32 ID:???

ドクヘリを自衛隊云々って一度ぽしゃっているんだけどなあ……。

926 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:32:21.27 ID:???

遺体保存用の？野戦冷凍車？

そんなの大量に装備してる軍隊なんてどこにあるんだ
財務省が絶対認めないぞ

927 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:11:00.92 ID:???

今まさに実戦を戦ってる国以外は要らないしな。

928 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 04:56:01.55 ID:???

普段は民間の仕事させておきます。

でも、いざとなったら取り上げます。

さて、そんな不安定な組織をわざわざ使ってくれる民間がいるのだろうか？

929 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 05:00:20.55 ID:???

民間徴用は普通。

930 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 05:09:46.84 ID:???

この場合、民間企業を徴用するんでなくて、
いつ引き上げるかわからんような奴らを、無理やり民間企業に押し付ける。
って形なんだが？

931 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:21:16.50 ID:???

>>917
＞(1)自衛隊には死体袋が不足していて死体保管用の冷凍車もない、状態の悪い死体を遺族に渡す気か。

73式大型トラックに死体袋とドライアイス積めば、それで良いとおもう。

932 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:25:24.30 ID:???

>>919
> （３）野戦炊事車を導入して白米より栄養価の高いパンや玄米や胚芽米を食べさせろ、
> 　　　若い人はパン食に慣れているから問題ない。

士気の問題
知り合いの隊員はいざとなればミリメシでいいが、白米の飯食べないと兵隊は力が出ないと言ってた。

933 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:30:31.01 ID:???

胃腸が弱ってる人に玄米だの、胚芽米だの…
拷問ですか？

934 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 08:35:16.14 ID:???

キヨの新刊の中で、ゲルがP-X/C-Xの開発に反対したのに制服組や背広組に反対されて
断念せざろうえなかったが、双方の開発遅延が生じたのでゲルが正しかったとしたうえで
ゲル本人が「自民党は防衛政策を自分に丸投げするが、石破茂が間違っていたらどうするんだ」
と言っていたと書いていた。幹事長なのに自分の党の悪口を言うゲルもゲルだけれど、こんな
発言をするのはP-X/C-Xの件を含めて、ゲルの内心で自分の行動が誤りだと思っていて党内の
誰かに自分の行動を止めてもらいたかったんだろうか？

935 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 09:02:43.72 ID:???

P-X／C-Xのライバル機はもっと遅延してるので別にゲルは正しくねーが…キヨはアホなの？

936 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 10:59:09.15 ID:???

キヨが阿呆でない証拠はどこにもないｗ

937 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:06:08.38 ID:???

>>935
一般人にキヨ自身に都合の良い事を吹き込むのが目的だからねえ

938 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:09:08.64 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえい
が一文字変わって
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうさい　になったでござるの巻

939 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:16:19.67 ID:???

ではキヨがアホであるという証拠はいうと……やれやれあり過ぎてどれの事だか分からんなｗ

940 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:25:14.14 ID:???

セーター
ミッシル
COIN機

目立つのはこの辺か

941 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:15:08.64 ID:???

>>940
その他に
・「通りすがりの」「気の利く」友人がー
・間抜けな45
・スポールライナー
なんてのも目立つなｗ

942 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 15:50:04.69 ID:???

グローサーｗ
後、中空式の複合装甲という何それ？な物を…

943 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:10:16.06 ID:???

キヨタニさーーん！　早く国防の死角のアマゾンレビューにマンセーレビュー書いてくださいようｗ

944 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 16:34:29.84 ID:???

巡航型弾道ミサイルw

945 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 18:46:06.36 ID:???

プールにウンコ

946 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:28:52.51 ID:???

しっかしさあ、戦闘機をFBWで飛ばすのが当たり前になってからのただの試乗ってどんな意味があるんだ？

947 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 20:38:04.89 ID:???

>>946
キヨ
＞本来ならば提案書が出た段階で、候補三機種ともに実戦を想定した試乗を行うべきです。
http://kiyotani.at.webry.info/201107/article_17.html

俺の質問
＞そんなことができるパイロットは自衛隊に一人もいません。慣熟訓練も受けずに実戦を想定した
＞飛行はできません。何故FA18に複座型のF型があるのか理解してますか？

当然、回答無しw

948 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:04:27.92 ID:???

キヨがF-35の製造会社の言い分を鵜呑みにするなという意味のコメントをブログ等でしていたけれど、
確かにその言い分にも一理あるが、何故キヨ本人はタイフーンの製造会社の言い分は疑問を持たずに
鵜呑みにするんだろうか？欧州産兵器マンセーで言っているのならともかく。

949 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:11:49.91 ID:???

ボーイングの中の人が「ノーブラックボックスなんて有る訳無い、必ず後から色々言って来る」
とか言ってたな。

950 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:12:13.06 ID:???

ま、叩く為の主張だからね。そしてそれ故にこのネット時代にキヨのサンドバッグ状態は確定した訳だが。

951 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:32:43.87 ID:???

そろそろ次スレ立てるかね？

952 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:50:01.52 ID:???

とりあえずスレタイ提案。

【キヨの死角？】清谷信一part17【キヨは死角しかない】

953 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 21:59:57.37 ID:???

【全周囲死角】清谷信一part17【真大東亜戦争】

954 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 22:13:04.06 ID:???

死角を無くす為にキヨさんのオツムにRWSを装備すべき。

955 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 22:28:21.64 ID:???

>>954
誰がリモートすんだよ？w

956 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 01:03:28.74 ID:???

【誰が】清谷信一part17【ｽｰﾊﾟｰｱﾎﾔﾈﾝ!?】

957 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:40:30.27 ID:???

280 名前:名無し三等兵 :2012/02/27(月) 12:47:56.38 ID:3MPEESjP
たとえマルチと言われようとも
余りに衝撃受けたんであっちこっちマルチさせて貰う
マジかよ？

今月アームズキヨタニ氏記事

コマツがヘリ空輸考慮の空挺装甲車開発中　との事
装軌式
ヴィーゼル２程度の大きさ

マジだと思う？
信じられんぞ

958 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 15:42:09.29 ID:???

590 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/02/27(月) 13:14:30.42 ID:???
キヨ＋コマツ＋スクープと言えばピラーニャのガセネタしか思い浮かばない。

キヨ以外のソースが出るまで泳がせておけば良いだろ。

959 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 16:39:06.33 ID:???

しかもコンマガじゃなくてアーマガ？

960 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 16:48:40.19 ID:???

清谷はホビージャパンと仲悪くなったから記事書くとは思えないんだが

961 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 17:52:29.20 ID:???

載ってるのコンマガの方じゃねーかな？

962 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 18:07:59.97 ID:???

＞装軌式

なんでコマツなのに装軌なんだろう
もしくは
なんで装軌なのにコマツなんだろう

963 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:10:20.87 ID:???

コマツ「キャタピラならブルドーザーで得意だぜ？」

964 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:40:42.98 ID:???

陸自のUH-Xのキヨのドヤ顔ブログ記事だけでもかなり胡散臭いのにそれに加えてコマツの空挺AFV？

965 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:27:55.85 ID:???

キヨさん、遂に同業者からも（名指しこそ避けられたものの）
追撃が入っちまったよ。

ttp://www.kojii.net/opinion/col120227.html

966 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 21:53:17.72 ID:???

コンバットマガジンの新刊のキヨの記事の中で、軽装甲機動車はチヌークに２台乗せられる空挺装甲車で
某特科OBの「軽装甲機動車は普通科のウェポンキャリアーとして開発されたが、空輸能力などが加えられて
ペイロードの低い「装甲タクシー」になってしまった。」という証言を乗せていたのだけれど、本当なのだ
ろうか？
　あとキヨの言っている小松が開発している空挺装甲車の話も、肝心の小松が一切キヨの取材に応じていない
ようなのでキヨの脳内妄想のたぐいだと思う。小松ピラーニャの件もあるし。

967 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:14:28.47 ID:???

＞某特科OB

冨澤の事だろうが何で実名出さないんだろ？

968 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:23:11.01 ID:???

取りあえず技本50年史によると軽装甲機動車の開発目的は
「普通科部隊等に装備し、戦略機動､接敵機動に引き続き､敵の脅威下における
機動的戦闘（流動的戦闘）を行うために使用する小型装甲車を開発する。」で
設計の基本方針は「機動力、防護力、空輸・空投性の調和、操用性、信頼性
耐久性及び安全性の重視並びに量産単価の低減」だそうな

P18
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_04.pdf

969 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:26:54.15 ID:???

本人に直接確認しないで書き飛ばしてるから、ソースに裏を取られて「揚げ足取り」
されるのを警戒してるんじゃないか

970 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:27:19.51 ID:???

ttp://kiyotani.at.webry.info/201008/article_14.html
忘れた頃にブログからの流用記事ですか
つか空挺団がCal.50据え付けたりRWSの研究始めたりしてんのにペイロード低いってこれ以上何載せるんだよ

971 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 22:35:27.77 ID:???

キヨの事だからCal.50とRWSから始まって、短SAM、ATMまで搭載し、追加装甲まで施されたパーフェクト軽装甲機動車やフルアーマー軽装甲機動車でも妄想してんじゃないかね？

972 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/27(月) 22:59:27.18 ID:???

20mm積んだLAVの事じゃね＞ネタ自体はちらほら出てくる。

973 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:24:48.12 ID:???

まあ20mmクラスの機関砲は使い勝手は良さそうに思えるがこれ以上弾薬の種類をふやすことになるぞ？

未だに弾薬すら一本化できない組織が他国との共同なんて笑わせてくれるけどさ。

974 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:27:32.94 ID:???

25㎜じゃだめなんか？

975 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:32:09.74 ID:???

>未だに弾薬すら一本化できない
小銃の事なら正面装備優先で後回しにされてたから遅れてたけど
今は急速に進んでるよ

976 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 00:51:02.84 ID:???

90式戦車より古い装備を急速にってのがそもそも(ry

977 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 01:09:26.84 ID:???

またすげーこと言い出したなあ。
「保証金を含めたデポジットが一切かからない、家賃も日本の数分の１のテナント」なんて物件
どこの商業地にあるんだろ？流石に新興国でもそんなの聞いたことねーし、中国なんて普通に
保証金とられるよな？

なんというか、キヨの記事で問題なのは今回の記事やスポールライナーとかJ/APG-1でもそうだけど
「根拠になる資料や具体的な数値を出さない、そもそも調べていない」「資料や数値があっても解釈が滅茶苦茶」
ってとこだなあ…。定量的な議論とか論理の展開ができない、ないし凄く苦手みたいだけど、本当に
工学部出身なのかな？キヨの著作みたいなことを研究室のゼミで言ったら間違いなく教員とか先輩の
サンドバッグな気がするんだけど。

978 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 07:22:39.22 ID:???

>キヨの著作みたいなことを研究室のゼミで言ったら間違いなく教員とか先輩の
サンドバッグな気がするんだけど。

事実そうだったんじゃないの？

979 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 09:32:20.21 ID:???

キヨタニっていったい誰なの？軍事評論家と言えば、神浦さんでしょ。

980 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 09:44:58.40 ID:???

税率40%だとあの手この手で節税するけど、30%なら額面通り全部払いたい

っていう経営者
ありえねー

981 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 13:02:35.81 ID:???

>未だに弾薬すら一本化できない
>小銃の事なら正面装備優先で後回しにされてたから遅れてたけど
64式と62式の後継の89式とミニミが5.56㎜弾だったから2種類になってしまっただけで
少なくとも陸自は89式やミニミの導入前は7.62㎜弾で統一できてたけどな。
そもそも装備の更新って物や環境によって差はでるけど､どこの国でもある程度は時間がかかるもんで
米軍も94年にM4を導入してから15年以上経っても全部隊に行き渡ってなかったみたいだし。
ttp://www.army.mil/article/42091/

982 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 13:57:51.05 ID:???

M4は弾薬は一緒じゃね

983 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 15:40:39.70 ID:???

>>982
M4の話は装備の更新に時間がかかるって事の例でしょ

984 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:12:57.39 ID:???

>>978
東海大だと大丈夫なのかもしれんぞ。

985 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:55:31.39 ID:???

【目はあるだけ】清谷信一part17【耳は付いてるだけ】

986 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 21:57:59.12 ID:???

キヨが新刊の中で、敵軍が日本本土に上陸してきてもマニアの期待するような
戦車同士の戦闘は起こらないから１０式を導入する重要性は低いという意味のことを
書いていたけれど、テレビ番組の中であれだけ中谷と富澤から戦車の重要性を指摘されても
一向に自分の意見を改めないのはなぜだろう？単に学習能力がないのか、ガリレオみたいな
キヨの信念で言っているかどちらなのか理解できない。

987 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:10:00.62 ID:???

【新刊発売！】清谷信一part17【でもコピーペーストｗ】

988 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:15:17.81 ID:???

＞戦車同士の戦闘は起こらないから１０式を導入する重要性は低い

そもそも戦車同士の戦闘だけを想定してるマニアなんぞ軍板でも物笑いの種だろうにねえ。

989 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:17:00.33 ID:???

【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】

990 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:18:50.97 ID:???

>>988
第一次大戦の戦訓すら理解できていないとは・・・

991 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:19:09.09 ID:???

>戦車同士の戦闘は起こらないから１０式を導入する重要性は低い
え？まさかキヨって戦車の役割もちゃんと把握してないの？

992 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:26:27.46 ID:???

そりゃ戦車の火力装甲機動力をより安価に代替出来る代物が出てくれば戦車も不要になるだろうけど、
よくもこんな今時いないマニアまで捏造して妄言吐くもんだ。

993 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:33:26.64 ID:???

>>991
そもそも車両表面に置いてある装備を掌握出来ない人に役割の
掌握は無理難題ですｗ

994 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:35:10.00 ID:???

グローサ事件は後を引くな…

995 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 22:52:59.90 ID:???

車体上面のRWS装備には拘ります！

996 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 23:49:16.85 ID:???

　対戦車(第三世代以後）戦闘でないなら七四改修で十分っていういつもの持論だろ。

　第二世代戦車に現行の対戦車弾頭への抗堪力を持たせる改修にいくらかかるかという見積もりは例によって無いんだろうが。

997 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 08:32:42.64 ID:???

LAAR、スーパーツカノがキャンセルだと。キヨさん…

998 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 08:38:51.33 ID:???

キヨって、ただのオタクでしょ？

999 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 08:39:37.49 ID:???

次スレはどうするの？

1000 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 09:23:02.84 ID:no8OspMa

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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