戦車不要論　【新約Ｖ】

オランダが戦車を廃止する決断を下し、戦車厨の論理的敗北が明白となった。
戦車厨が崩れたな

戦車不要論　【新約�W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324121175/

◆JwKmRx0RHUのぴょんきちロボがあれば戦車は不要



だそうです

うむ、ド根性に勝つのは難しいという事だな

とりあえずぴょんきちロボの完成図プリーズ

>>4
一人の人間の頭の中、しかも仕様書程度の「ぼくがかんがえたさいきょうへいき」に、
青写真も完成図もある訳がない

まぁ、あったとしても同じな訳で…

>>4
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%B0%BE%E4%B8%8A%E8%90%AC-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0-%E5%85%83%E7%A5%96%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93/dp/B000HB8NHY

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

ガンダムの開発に成功すれば戦車は不要になるに違いない

オーラバトラーの方がカッコイイと思う

ガンバスターさえあれば核兵器すら無用の長物

裏取引ﾜﾛｽ

中国は上陸用の船や海兵隊、その後の補給を続けるだけの装備が少ないから
大規模な上陸作戦ができないと聞いたことがあるけど、どうなんだろう
戦車は重くて運べないらしいし

>>13
最近は強襲揚陸艦の大量建造に着手し、強力な水陸両用戦車（74式ぐらいなら互角以上とか）を開発している＞中国海軍
まあ、日本よりは台湾や東南アジアを睨んでいるのだろうけど。

んじゃ空気を読んで空気を読む話題

北朝鮮では泣かないと死刑になるとかで命欲しさに一人残らずウソ大泣きしてるが
これって日本とそっくりだな
例えば戦時中に皆が天皇陛下バンザイやってたら嫌でもやらないといけなかった
やらないと「この非国民が！」で殺される
生きて虜囚の辱めを受けず
で、捕虜になったら自分だけでなく家族までも村八分でハブられ社会的に殺される
空気を読むサル文化社会って日本でも北朝鮮でも生きていくの大変だよ、な！

最近想定外の事態に備えるのが流行ってるから着上陸に備えるのも当然だよね＾＾
数百年に一度の津波より頻度高いと思うよ＾＾

R戦闘機が有ればピョンピョンロボなんて1万台だろうが1億台だろうが瞬殺できるから不要

>>15
＞これって日本とそっくりだな
ヘリボーさんの頭ん中じゃいまだに帝国憲法が健在なんだねｗ
あと、語尾に「！」つけても説得力増すどころか池沼っぽさがあがるだけだからやめた方がいいよ？

宇宙戦艦ヤマトがあれば大陸ごと波動砲で吹き飛ばせるからピョンロボの負け

>>18
そやな！

>>18
戦車が好きとかリアルで言うと池沼まるだしだから止めた方がいいよ？
あと、本土決戦とか距離３千で戦車オンリーの妄想射撃戦とかも池沼全開で恥ずかしくない？

日本語でおｋ

＞、本土決戦とか距離３千で戦車オンリー

バカ丸出しだよなｗ
お前の好みのシチュエーションで事実が運ぶとでも思ってんのか？

74式だと、105mm砲、720HP、３８ｔか
こんなのが海上から上がってきたら小さな島ならすぐに占領されるな
海の上で迎撃できればいいけど、対舟艇用の重MATだと戦車は小さくてあたるのかな
もっと引き寄せて中MATで迎撃か
沖縄にMATがあるのはどうなんだろう
対馬には配備されてるのか？

>>21
俺一言もそんなこと言ってないんだけどなあ
図星だったの？

>>16
そうそう
本土への爆撃なんてホンの60年とちょっと前だからね

日本では北海道か富士の演習場ぐらいしか戦車戦になりそうもないけど本当に戦車って必要なの？

何を根拠に？

まさか戦車は平地でしか戦えないなんて・・・そんな朝鮮戦争前の寝言を・・・


まさか・・・

>>29
市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
山の中でも使い難そうだし。

東京で市街戦なんて起らないからｗ

Lans ◆xHvvunznRc　＞　戦車で連敗したっていうソースURL提示および該当全文の引用を20分以内にお願いするよ。



お前が下記１〜５全てに回答したら教えてやるよｗ（ｸｽ

１．
米国が「戦車で連勝だから撤収する」って発表した(850)ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

２．
パリ協定交渉で戦闘が停止した立証(883)のソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

３．
第一次戦略兵器制限交渉で「共産化を防ぐ」内容(893)のソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

４．
米国によるベトナム共産化の阻止とデタント(878)の関係ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

５．
「これで南ベトナムは安泰（つまり米の目的達成）と考えた」根拠(853)ってどの条文？ねぇねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
パリ協定の根拠条文ソースURL提示および該当全文の引用ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

戦車万能論なんて誰も言ってないんだがな
ピョンピョンロボ万能論唱えてるキチガイは一人いるがｗ

MAT、パンツァーファースト、対空のSAMとかの配備状況、訓練とか

ヽ(*´∀`)ノ。+゜　＜ MAT装備の機械化装甲歩兵(>>8)に勝る陸戦兵器など無い！

戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。

そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。

日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。

日本に戦車は不要。

国産F-Xや原潜こそ必要。


http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。

>>36
原潜を持つということは核もセットで装備するのか？

戦略は戦術でひっくりかえせるとか、原潜が必要とか一昔前の酷使様かよｗ

>>37
インドに戦術/戦略ともども交換式弾頭にて製造を委託の共同開発＾＾

インド様核弾頭をどうかお恵みください＾＾

それを見逃して下さるアメリカ様、さすがベトナムの戦訓を生かせず戦車なんか配備してるだけの事はありますな




◆JwKmRx0RHUのアタマの中ではw

アメリカが黙っていないだろ。
一気に日本はアメリカの仮想敵国。

アメリカ合衆国は日本の核武装を大歓迎だｗ
それでさもって軍事費で財政破綻寸前なんだからのｗ（ｸｽ
万が一敵対してきたら米国債全て売り払ってドル経済破壊してやるからｗ
どのみちアメリカ合衆国に勝利などねぇーんだょ池沼どもｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ヒヨコの脳内じゃ米軍もピョンロボで一撃粉砕ｗ

現実は自室（松戸のレオパレス）に兵士が来てボコられて終了ｗ

第二次大東亜戦争勃発か？

>>30
市街地は視射界が限られる為、接近戦になりやすく、戦車を撃破するに足る弾量を浴びせる前に待ち伏せる側が発見される確率が高いので、戦車・歩兵に鎮圧されやすい。

日本にキッチリIAEAが来てるって、ヒヨちんには内緒だぜ
脳内設定との齟齬を指摘されるとメモリ不足でハングアップするからなw

中国は沖縄より先に台湾に攻撃をかけるのでは？

>>30
WW�U東部戦線では、独ソともに大量の戦車を市街戦に投入しています。
既に、パンツァーファウストなど歩兵用携行対戦車兵器が量産されていたにも関わらず。

市街地では歩兵もまた、四方八方から狙撃兵や機銃掃射に狙われるということをお忘れなく。
「戦車は対戦車兵器で撃破される」のではなく、「戦車は対戦車兵器でないと撃破できない」
ということ。市街戦で歩兵の損害を減らすには、歩兵の盾となる戦車が有効。

>>43
無知が通れば道理が引っ込むとはまさにお前のことだな

大口叩くのは>>50が口先だけぢゃなぃって実力を見せ付けてからどーぞ道端の犬くそチンカスちゃん？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>51
おいおい、主張は突っ込まれまくりのご自慢のピョンロボットは馬鹿にされまくりのお前さんはちゃんと
相応の常識と学を身につけてからにしなさい

インドで開発製造するのに日本でＩＡＥＡとか池沼がファビョってる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>46　＞　戦車・歩兵に

随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


>>48
なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？


>>49　＞　歩兵の盾となる戦車が有効。

その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>32に回答できたら大口を叩いてもokだぞ>>52=>>50自演チンカスちゃん

>>53
>随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
狙撃兵は戦車の主砲で建物ごと粉砕されてまーす

>なぜ、現状でも支配できてる台湾を中華人民共和国が攻撃するんだ？
支配？？？

>その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
戦車はデクノボウのように佇んでいるのですかな

>>54
そもそも米国が「戦車で連勝だから撤収する」って発表したとか、君自身の脳内設定を証明しろって言われても困るなあ
いつ誰がそんなこと書いたのかちゃんと抜き出してくれよ〜

＞随伴歩兵は狙撃されて不足してまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
願望


＞その盾に隠れてる間は歩兵として機能しませーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
盾って囮という意味もあるんだけど分からないかなあ・・・
なんで初心者スレに書き込むべき内容をこんなところに書いているんだ？

ってかヒヨちんこそ一回くらい実力見せてから大口叩けよなw
その、ブーメラン投げて頭にブチ当てて倒れてみせるって芸、
ほんとにやってみせてYouTubeにうpしたら人気者になれるぞヒヨちんw

傷だらけで「プギャー」とか言いながらバッタリ倒れたらサイコーだ

>>55
彼は「歩兵が戦車の後ろに隠れている」というシチュエーションしか思い浮かばないんでしょ＞歩兵が戦車の盾

ヒヨコの脳内戦場ではターン制バトルでもやってんのかねえ

10式戦車のスレじゃ

距離３千で戦車オンリーの妄想射撃戦

しか想定にない
しかもなぜか火葬敵戦車が西側同盟のK2戦車
戦車好きがどんだけ馬鹿か判るだろ

えっっ　　つまり>>61が戦車好きなの？

>>55　＞　狙撃兵は戦車の主砲で建物ごと粉砕されてまーす

戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


>>57　＞　盾って囮という意味もあるんだけど

戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>60
とりあえず、彼がやるべきことは歴史群像シリーズを何冊か読むことだと思う。
あれ、図解が豊富ですごく分かりやすいし。

なぜだか戦場に戦車しかでてこない
他の都合悪いオブじゃ全て脳内デリートが基本
それが１０式戦車スレ
どんな人達かわかるか

>>63
>戦車の砲弾不足で粉砕できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

一発当てれば粉砕できまーす


>戦車から離れた途端に歩兵が狙撃されちゃってまーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

狙撃主がいませーん

>>61
そんな想定しか考えていない君は実に戦車好きといえるだろうね(棒

ヒヨコの真似して頭の悪い書き方してみたけど、ムズムズする

自分で突っ込みいれたーい

日本本土に敵が来ないと何十回も説明してやっと気付いたのか
最近やっと距離３０００戦車砲撃戦な妄想オタ話が減った
そしたらイイ年したオッサンらがアニメやAKB48の話して現実逃避してる
それが戦車好きが集まる１０式スレ

>>69
何処の10式スレ？
少なくとも軍板じゃないよな

戦車好きがどんな生き物か参考になればと思ってな
なんたって距離３０００でチュドーンな戦車のみの戦車戦で非現実世界だからねえ
あの光景はちょっと怖かった

脳内10式スレか・・・
ここまで追い詰められていたなんて・・・ヒヨコも哀れな

>>70
軍板　10式戦車スレ

ヘリボーの妄想です

その大花畑を俺が現実世界に引き戻す為に是正中
お前らも１０式スレ遊びに来いや

>>73
そこは見ているが君の言うような流れには全くなっていないな
すまんがレスを抽出してみてくれ

ヒヨワールドはマジ基地な電波を発信してる
ヘリボワールドはひたすら捏造・粘着を繰り返すドス黒さを発散してる
どっちもスルーしてれば独りで踊り狂って壊れるだけなんだろうケド

>>76
だから最近は俺が是正矯正し更正効果が現れて減ったと書いただろ
ちゃんと読もうね低脳

つまり出来ないんですね、解ります

>>78
>だから最近は俺が是正矯正し更正効果が現れて減ったと書いただろ

該当レスを抽出してくれ

>>77
＞踊り狂って壊れる
２匹とも最初から壊れているようにしか見えないが

>>66　＞　一発当てれば粉砕できまーす

市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


＞　狙撃主がいませーん

安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた〜｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>82
>市街地を抜けるので砲弾３００発必要でーす｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん


>安心してたら夜襲されて歩兵輸送車輌が全滅しますた〜｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍に返り討ちにあいましたー

戦車不要派へ報告

我１０式戦車スレヲ掌握セシ　愚畜戦車オタヲ壊滅セリ

と言うか300発もいるのか？
なら30両用意すれば足りるよな？
そう言えば戦車に砲弾何発入るんだ？

>>83　＞　狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん

狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


＞　高性能な装備で備えていた正規軍

睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>84
早くレスを抽出しろよ

なんかここにも距離３０００でチュドーンな大花畑が沸いてるな
たまには外に出て世間でも見てこいや

何で急に睡眠不足なんだよw

狙撃手は育成が難しく少ないんじゃないの？
市街地だと狙撃距離はどのくらい？

>>86
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす


>睡眠不足で意識朦朧でーす！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

相手はより意識朦朧でーす

戦車好きが集まる１０式スレで一番多かった話題

「距離３０００で１０式とK2が撃ち合ったら、どっちが勝つかな？」

ヒット数20以上

>>88
何処まで逃げ続けるのかな、自称勝利者クン

【レス抽出】
対象スレ：10式戦車のすれ
キーワード：3000
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：2


【レス抽出】
対象スレ：[第4世代]10式戦車スレ配備118号車[全備重量44t]
キーワード：3000
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

多かった話題？
そんなもんヘリボーの自演と勝手な連投を除けば「リボッ」「リボリボ」だろ？

そう言えば最近ヘリ君見ないね

戦車好きが集まる１０式スレで一番多い共通の趣味

プラモデル

なんと発売前で売ってない１０式プラモデルが欲しくて
紙型を作りネットで配布し誰が一番上手く作れるか競ってる
だから戦車しか戦場に登場しないんだね

【レス抽出】
対象スレ：10式戦車のすれ
キーワード：プラモデル
検索方法：マルチワード(OR)

410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 18:42:06.47 ID:???
僕は戦車のプラモデルが好きだから、日本に戦車は必要だと思います。

411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 18:51:59.74 ID:???
>>410

プラモデルは関係ないだろｊｋ

抽出レス数：2



【レス抽出】
対象スレ：[第4世代]10式戦車スレ配備118号車[全備重量44t]
キーワード：プラモデル
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

ヘリボーの脳内10式スレがどんどん凄いことにw

>>85
90式戦車の砲弾搭載数が40発ぐらいだったから、10両もあればお釣りが出るな。
というか、たった300発で済むなんて戦車無茶苦茶すごいじゃないか。

>>83=>>91
＞　狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん

狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


＞　夜襲かけたらより高性能な装備で備えていた正規軍

連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>99
いや事実だし、なんで隠すの？恥ずかしいの？

>>101
>狙撃手を見つけてもATM兵を見つけられず戦車が食われちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

つまりATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけで意味ないでーす


>連日波状攻撃され睡眠不足で意識朦朧でーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

その前に相手が戦力不足になり終わりでーす

>>83=>>91
＞　狙撃主を狙うだけならそんなにいりませーん

補給部隊が全滅しちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>102

>>94
>>98

>>100
そうかい勉強不足なもんで
意外とここは勉強になっていいね

300発云々
想定がぱっとしなかったもんで

>>103
＞　ATMは撃ちもせずに案山子のように突っ立っているだけ

と思ったらマンホールから撃ってきて戦車が食われちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


＞　その前に相手が戦力不足になり終わりでーす

と思ったら補給部隊を潰され奪われた弾薬で攻撃を受けちゃってまーす（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>104
>補給部隊が全滅しちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

補給部隊に辿りつく前に見つかって返り討ちになりましたー

すまん

さすがにそろそろ飽きてきた

>>100　＞　たった300発で済むなんて戦車無茶苦茶すごいじゃないか。


と思ってたら、いざ作戦本ちゃんで弾薬残ってましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

戦車好きが集まる１０式スレが行ったオフ会

無料商用民放局の番組が気にくわないとフジテレビ抗議デモ
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

１０式スレ住人の多くが狂った嫌韓虫
戦車ネタがなくなると「チョン死ね」「偏向報道止めろ！」書き込みばっか


*嫌韓虫とは
殆どが無職かニートで、韓国を誹謗中傷することにより己の不幸人生の憂さ晴らしをする匿名ネット上のみの生き物だ
愛国心とかでやってることではなく右翼とも関係ない
自分は安全な匿名ネット上なら、韓国と関係ない場所でも何処でも沸いて糞を撒き散らす
嫌韓虫の書き込みを、ある測定テストした結果IQ６０〜８０となり、日本の下層個体であることがわかる

匿名ネット掲示板で糞を撒き散らすのがもっぱらだが、その他には
嫌韓虫が無料で見てる民放局の番組が気にくわないと抗議デモを行った
同じ頃、ドイツ人は警官隊に警棒で殴られながら原発反対デモを行ってる

永く平和で馬鹿でも生きられた平和の汚物でもある「嫌韓虫」だが
こんなのが自分と同じ日本人だと世界から思われるのが恥ずかしい

>>107
ミサイル担いで下からマンホールの蓋を開けられるのか、超人だな。

>>108　＞　補給部隊に辿りつく前に見つかって返り討ちになりましたー


返り討ちできたと思ってたら人海戦術の陽動で別の部隊に補給を奪われちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>111
それが10式スレのオフ会というソースをプリーズ


さっきから逃げ回ってばかりで話にならないよ君

>>112
単身行動するバカは戦車厨ぐらいのもんだろ(￣ー￣)　ﾌｯ

>>106
基本的に、現代戦ってのは何千何万という砲弾を消費するものですので。
まあ、世界大戦みたいに月に数百万発の砲弾を生産してもまだ足りない。
みたいな戦争はさすがにもうないだろうけど。

>>110
市街戦で、市街に立てこもる敵を排除できたなら作戦成功だろｊｋ

>>114
自分で調べろ馬鹿
甘ったれるな

>>117
脳内なので存在しましぇ〜〜ん勘弁してくだしゃ〜〜いｴｸﾞｴｸﾞ　まで読んだ

>>115
ミサイル持ってマンホールの中で待つのは単身行動じゃないのか？

>>116　＞　市街戦で、市街に立てこもる敵を排除できたなら作戦成功


〜って思ってたら弾薬が尽きたところでコストの安いATM人海戦術に戦車を全滅させられちゃぃますた〜（ｸﾞｼｮ泣｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>119
蓋を開ける奴とミサイルを渡す奴と２名は必要だろｗ
ま、腕力ある成人男性なら単身でもｙれるだろーがの＾＾

フジテレビデモを見て日本の将来がモノノケ姫に出て来た劣化イノシシ軍団と重なった
無料商用民放局の番組が気にくわないとかあまりにもアホで、ここまで日本が落ちていたのかと

【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

※ボリューム注意

>>7
ひさしぶりだがまだやってたのかｗ
いいからさっさと概要図くらい描けよな〜。

積層型ポリマーアクチュエータが動力？
ぜってー勘違いしてるだろ・・・

恐れ多くも天皇陛下のお誕生日に

「偏向報道ヤメロおおおおおおおおおおおお　おららららああああああ！！！！」

だってさ
勘違いして自慢げに世界に恥ずかしい映像を発信して日本に糞を塗りたくる嫌韓虫

>>122
>>124

逃げていないでさっさとソース出せよ、逃げ蟲クン

何このクソスレ














絵文字使わないでまともにレスしろよ
冬厨大杉www

ヘリボーがいい感じに狂ってきたな
デタラメな市街地戦言ってる◆JwKmRx0RHUの方がまだましに見えてきたぞ

北朝鮮には将軍様、日本には嫌韓厨様が居て
日本の未来は明るいね

ここまで読み飛ばした。

>>120
市街地に立てこもった、味方歩兵の機銃掃射や狙撃で全滅するんじゃね＞ATM兵

>>121
マンホール開けた経験あったらわかるんだけどさ、ATM担いでマンホールの下を動き回るとか無理だから。
人間が通れるような下水道なんてほんの一部だけだから。

嫌韓虫のスペック

たぶん１２０�_砲は搭載されていない
秋葉事件の犯人も己の不幸を韓国に八つ当たりし憂さ晴らししてたレスが幾つかあったから同規模と思われる

ATM兵が弾薬を補給するときはコンビニに飛び込むんですね。
どこのコンビニにもATMあるし。

>>131
どうしたの逃げ蟲クン

逃げ回って逃げ台詞貼るしか出来ないの、逃げ蟲ちゃん

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　
　　　|:::ﾉ。* ・：・‘。c （●＿●）；”・u。*@・：、|::|
　　　|::|：。・；％：・。.　　　l l　　　； 8@ ・。：％.|::|
　　　|::|.；・０”*・o；__--￣｀´￣--__　：。・；％：|::|
　　　|::|；8@・。：　　 -二二二二-　　”・ ： 。； |::|
　　　|::::＼ ０”*・ o　　　　　　　　０”*・o：）*／::::|
　　　　　　　　　　　　　チョン死ね

ヒヨちんは構ってもらえて歳末大バーゲン状態の大喜び
ヘリボーはなんつーか、、、恨みつらみが発酵してるというか

ありゃーAA貼るしか出来なくなったか

金を払ってる見てるわけでもない無料商用民放局に番組が気にくわないと抗議する嫌韓虫
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns&feature=g-trend&context=G2615944YTAAAAAAACAA

同じ頃、ドイツでは原発反対で原発燃料列車を通さないよう警官隊にどつかれながら体を張って止めようとしてた
http://www.youtube.com/watch?v=x3KQYkerOcc&feature=related

>>137
自身の都合で列車の運行を止めるなんてすげー犯罪者だな
さすが野蛮人

市街地に立てこもられたら攻撃側は不利じゃね
戦車は出さないとしても、ATMでひとつずつ潰すのも難しいし
持久戦になる

>>139
WW2のドイツ軍

「ロシア軍が市街地に立てこもりました！」

「よし！　市街地ごと吹っ飛ばせ！」

>>138
子供がボクの好きな番組やらないからと火病起こして暴れてる幼稚な国じゃ
どんな崇高なこともレベルが違いすぎて理解できないよな

>>130　＞　マンホールの下を動き回るとか

動き回る必要ねぇーぢゃんｗｗｗ

戦車なんてアホ丸出しな走行音でバレバレな進路をネギ背負って来てくれるんだからｗｗｗ

こっちは頭数と弾数で勝ってるんだから進路のマンホールに総出で潜伏しとりゃええねんｗｗｗ

んで運良くビンゴった連中が戦車を食うｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もち、狙撃兵も散開して潜ませとくしのｗ（ｸｽｸｽ

>>139
市街戦は原則攻撃側が圧倒的に不利。
ビルの一つ一つが即席のトーチカとなり、市街そのものが強固な要塞となるから。

そして古今東西、要塞の攻略法は決まっている。
圧倒的な火力で敵を防御施設ごと粉砕するか、膨大な死体の山を築くか、はなから無視するか。
ドラマだが、坂の上の雲の旅順攻略戦なんかがわかりやすいよ。

運任せかよw
マンホールに潜んでるのがバレたら、マンホールの上に原付置かれるだけで出れなくなるぞ

日本本土戦が無いのに戦車の有効利用法とか懲りずに論じて何になんの？無意味だと気付かねえ？
出番自体無いのだから市街戦も距離３０００の戦車戦もねえよ
何十年立っても理解出来ない発達障害児
戦車オタに念仏

>>142
マンホール内なんてどう見ても死地です
本当に(ry

>>139　＞　ATMでひとつずつ潰すのも難しいし

ビルの一つ一つが即席のATM兵潜伏場所になるからそりゃもう隠れ放題だし、
上から戦車の薄い装甲を狙えるわでもう市街戦ほどゲリラにとってメシ旨な立地はないねｗ＾＾

戦車なんて周囲八方に同時攻撃できないんだから、３方向以上から同時に攻めれば確実に仕留められるしのｗ

ましてや中華人民共和国の陸軍は人海ATM戦術が可能だし、頭数でも弾数でも上だからのｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>145
ヘイ、逃げ蟲クン
ちゃんと根拠述べてからにしなさい

論破した(爆笑　なんて逃げ回らないでね

ぴょんロボと同じだな、みんなに智恵つけてもらって継ぎはぎでパッチ当てて行くと
当初の設定なんかどっか行ってる、という。

日本本土戦が無いのに戦車の有効利用法とか懲りずに論じて何になんの？無意味だと気付かねえ？
出番自体無いのだから市街戦も距離３０００の戦車戦もねえよ
何十年経っても理解出来ない発達障害児
戦車オタに念仏

>>142
それってATM兵側は身動きできないから、随伴歩兵に掃討されて終わるよね。
狙撃兵？一発撃ったら次の瞬間後方に控えた戦車が主砲なり機銃なりで木っ端みじんにしてくれるよ。
狙撃兵が狙えるということは、狙撃される側からも狙えるということだからね。

>>147
建物にいると判断されたらその建物ごと粉砕されるだけ
ちなみに戦車のみで突っ込みませんのであしからず

日本本土戦が無いのに戦車の有効利用法とか懲りずに論じて何になんの？無意味だと気付かねえ？
出番自体無いのだから市街戦も距離３０００の戦車戦もねえよ
何十年経っても理解出来ない発達障害児
戦車オタのオツムに念仏

>>146
それでも戦うからゲリラなんだよｗ
お前みたく屁タレな軍ヲタぢゃ務まらねぇーんだょｗｗｗ
武器が無きゃ戦えましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　ってか？　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

マンホールの上に原付置かれても戦闘が終わってから仲間が助けに来るから大丈夫ｗ

人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ

>>151　＞　狙撃兵が狙えるということは、狙撃される側からも狙えるということだからね。

その状況こそこっちにとって思う壺ｗｗｗ
人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも戦車側より上だからのｗ
消耗戦で負けるのは戦車側と決まってるんだよｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

上陸される前に海の上で叩いておく
防衛側より多くの兵隊を上陸されたら終わりじゃね

>>154
つまりゲリラはただの考えなしの馬鹿だといいたいわけだ
そりゃすげー

正規兵にとってはやりやすすぎる相手だよな
わざわざ自分から不利なところで待ち構えているんだから


ちなみに人海ATM戦術なんて機銃掃射のいい的

>>156
その通り。
中華人民共和国の人海ATM戦術は、頭数でも弾数でも日本の戦車側より上だからのｗ

>>155お前本当に人の命を何とも思ってないんだな

市街地に立てこもるのは自衛隊のほうじゃね
上陸してきたほうが攻撃側でしょ

人海戦術できたら、戦車とか関係ないじゃん

>>155
狙撃兵とATM兵しかいないゲリラなんてすっげーやりやすい相手だぞ
歩兵で掃討
戦車で建物ごと破壊

楽過ぎる

>>157　＞　つまりゲリラはただの考えなしの馬鹿だといいたいわけだ


一度でも喧嘩の１つでもやってみな屁タレ腰抜けな頭でっかちの軍ヲタちゃんｗｗｗ

馬鹿ほど戦闘で怖い相手はねぇーんだぜド素人ちゃんょぅｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ってことで、日本の戦車はマンホールから撃たれて火達磨全滅だなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>160
人海戦術で来たからこそ戦車が活躍できる
だって相手の位置バレバレだからね

>>161　＞　歩兵で掃討

歩兵だけで相手はお前の５〜６倍は居るんだがの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バカだなぁ〜軍ヲタって連中わｗｗｗ

>>162
は、腹痛い・・・ww
一日中ネットに貼り付いている贅肉お化けが喧嘩www
何処まで嗤わせてくれれば気が済むんだw

ちなみに馬鹿ほど楽な相手はいないよ素人ちゃん
考えなしに突っ込んでくるなんて、いい的だからね

>>159
勝てば官軍とやらだろう

ここも土台からズレてる的外れな意見ばかりで馬鹿ばっかだな

>>163
スモークたかれて追い回されとけ無能戦車ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>164
ATMで歩兵に対応するって・・・

議論で勝てないから、笑い死にさせる方法に変えたのか？www

>>165
図星されたからって悔し涙ふけょ“ 屁タレ腰抜けな頭でっかちの軍ヲタちゃん ”　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>168
スモークたいたら余計に戦車の方が有利になるわww

もう勘弁してくれwwww　腹痛いぃぃぃwwww

市街地で戦車を上から狙うってのは、壁が崩れていない限り窓枠乗り出して狙わないといけないから良い的のような。

あと市街地は建物が入り組んで視界が悪いから、ATM同士の相互支援は難しく、限られた数しか発射できない。

>>164
ここまでくると呆れるな
倍いようが機銃でなぎ倒されたり砲弾で吹き飛ばされてるのを見てまともに戦えるか
まさか何があっても怯むことがないとか思ってるのかよ

攻撃側は三倍の兵力がいる
上陸用の船やその後の補給も必要
日本みたいに海にかこまれてると攻撃しにくい
都市を占領できるほどの戦力を上陸させるのは簡単じゃないだろう

>>170
鏡みながらガタガタ打っても仕方ないだろ低能の脂身ヒヨコちゃんwww


いや、それにしてもATMすら理解できていなかったとは本当にひえええwwww

そもそもATMを山程持ってるゲリラってどんなものなんだ
資金豊富過ぎる気もするが

>>169
前レスで書いてる通り、銃撃戦可能な銃器を持ってるゲリラ兵もウジャウジャ居るでの＾＾

何せ中華人民共和国の人口は日本の１０倍近いだろがｗｗｗ

当然に兵員数は１０倍となるのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>176
ヒヨコの脳内ATMって、絶対にRPGだなw

>>177
その10倍の歩兵が上陸できたらな

>>179
非装甲の歩兵のみなら、砲兵・戦車・歩兵火力でミンチに。

>>176　＞　そもそもATMを山程持ってるゲリラってどんなものなんだ

うむ、人民解放軍と仮定しよう。


>>171　＞　スモークたいたら余計に戦車の方が有利になるわww

どーした手詰まりで狂ったかｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>178
しかも一撃必殺とか考えてそうだ

>>177
ATMによる人海戦術じゃなかったのでつかーwwww
指摘されてから顔真っ赤にして慌てて設定変更しないでくださいーwww

後、ゲリラなのか中国軍なのかハッキリしてくれぇぇぇww

もうコロコロと話が変わって嗤いすぎるw

10倍どころじゃないけどな
しかし、上陸させて前線に送れる数は少なくなる
自衛隊に戦車があれば、戦車や重火器、対戦車ヘリを用意しないといけないから
歩兵に回せる船は少なくなるよ

>>181
事実を指摘されたからって意味不明な返ししないでくだつぁいw

スモークたいたら攻撃が当たりまくるゲリラってなーに？w

だんだん日本は戦車不要論になってきたな

中国のATMってHJ-8とかHJ-9とかか
とてもマンホールに入るようなものには見えないのだが

>>177
つか兵站も考えずに10倍の兵力を上陸させるって、中国軍の上層部はどこまで無能揃いなんだ

本当、書く先から突っ込みどころ満載過ぎて追いつけないよ

>>187
ゲリラではなく中国軍となりました

そして今までのレスはなかったことになったそうですww

ゲリラはベトコンとかアフガニスタンとか地元住民で組織されね
予備役ていどの戦力じゃね
高価なATMはもってないよ

>>190
ヒヨコちゃんはATMとRPGの区別もついていないど素人以前のお馬鹿さんだから

>>187
ヒヨコの脳内戦場ではこれが入るマンホールが大量にあるんだよ！

http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/52efa771ade149a2.jpg

ぢゃーさ、せっかく戦車不要スレなんだし、
戦車は不要って側は「中国人民解放軍」で、
戦車は有用って側は「日本自衛隊」って設定で論戦しよーぜｗ
ただし、双方とも空軍力と海軍力は使わないこと。

歩兵数は、140：16＝8.75：1　すなわち　中国人民解放軍が自衛隊の８倍。

中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜)

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

>>193修正

歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1　すなわち　中国人民解放軍が自衛隊の９倍。

中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ

>>193
そんなことしても戦車の有用不要は何一つ結論付けられないって知ってるかな？

もはや話のすり替えに突っ込まないが
せめて人民解放軍を上陸させてくれ

つーかピョンピョンロボの動力源って結局決まったの？

TRPGやりたいのなら人集めてやれよ

>>197
その話題を出してもヒヨコは逃げるだけで取り合わないよ

自分でも間抜けだと気付いているから

おなじ状況で戦車のある場合、ない場合
ほかの部隊との連携、補給、
ほかにもあったよな

9倍の敵が上陸してきたら詰みじゃね

ヒヨコ「ドカッバキッ　自衛隊は死んだ。戦車ふよーの勝利ー」

>>200
そもそも９倍の兵士がいるからと９倍の兵士を上陸させたって何の意味もないしな

んぢゃ負け犬の軍ヲタ陸上自衛隊戦車部隊を相手に俺が指揮する中国人民解放軍陸軍が攻撃しまーす（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦術　：　人海ATM戦術（　ATM　＋　突撃銃　＋　狙撃銃　＋　走行障害物　＋　工兵と歩兵　＋　戦車以外の輸送車輌　）

市街地の道路にスモーク炊いて、建物間を移動する際に捕捉されない状況を作り出すｗ
マンホールにATM潜伏ｗ
その周囲に突撃銃と狙撃銃の歩兵を敵戦車部隊兵員数の９倍で配備ｗｗｗ

は〜ぃ　ネギ背負った陸自戦車部隊きますたーーーーーっ(￣▽￣)

陸自斥候を銃撃！

ほ〜れｗｗｗ　どうした？　便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタどもｗｗｗ





　　　　　　　陸自斥候を中国人民解放軍歩兵が銃撃！




で？　陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

イージス艦の砲は戦車よりも強力だから戦車不要とかいうぐらいの知識を見せてくれればいいのにな

全戦力を上陸させて兵站が崩壊した中国軍は自滅しました

以上終わり

>>205



ほ〜れｗｗｗ　どうした？　便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ





陸　　自　　斥　　候　　　　　を　　　　　中　　国　　人　　民　　解　　放　　軍　　歩　　兵　　　　　が　　　　　銃　　撃　　！




で？　陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>206



ほ〜れｗｗｗ　どうした？　便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ





陸　　自　　斥　　候　　　　　を　　　　　中　　国　　人　　民　　解　　放　　軍　　歩　　兵　　　　　が　　　　　銃　　撃　　！




で？　陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾

”全”兵士を送り込む結果は、兵站がまともに働かなくなり自滅以外の選択肢がない



ふう、ここは初心者スレではないんだけどね

>>206　＞　兵站が崩壊した中国軍は自滅しました

〜と思いきや、中国人民解放軍は略奪の限りを尽くし逆に精力が増すばかりｗｗｗ
日本人の女をレイプしまくってヒャッハーーー状態ｗｗｗ　頑張れ屁タレ戦車部隊ｗｗｗ




ほ〜れｗｗｗ　どうした？　便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ





陸　　自　　斥　　候　　　　　を　　　　　中　　国　　人　　民　　解　　放　　軍　　歩　　兵　　　　　が　　　　　銃　　撃　　！




で？　陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>210　＞　”全”兵士を送り込む結果は、兵站がまともに働かなくなり自滅以外の選択肢がない
>>206　＞　兵站が崩壊した中国軍は自滅しました

〜と思いきや、中国人民解放軍は略奪の限りを尽くし逆に精力が増すばかりｗｗｗ
日本人の女をレイプしまくってヒャッハーーー状態ｗｗｗ　頑張れ屁タレ戦車部隊ｗｗｗ




ほ〜れｗｗｗ　どうした？　便所ちゃんねる（2ch）負け犬の軍ヲタどもｗｗｗ





陸　　自　　斥　　候　　　　　を　　　　　中　　国　　人　　民　　解　　放　　軍　　歩　　兵　　　　　が　　　　　銃　　撃　　！




で？　陸自の対応ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

逃げ出すのか腰抜けどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>211
兵站って何なのか分かる？　ん？

無知蒙昧さを露呈させていないでど素人はちゃんとググるなりしてからにしな
君の目の前のキーボードが半壊している箱は何のためにあるんだい？

今時、現地徴収とか・・・ﾌﾟｯ

湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ
意味がない作戦じゃ
空自が上陸部隊を海の上で攻撃するはずだが
政府の判断が遅れて間に合わない可能性も有りだが

>>213
９倍の兵力に囲まれてお前側の兵站(笑)が機能できる根拠は何だ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>209　＞　重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾

俺への論戦ならアンカーを付けろや屁タレ腰抜けｗｗｗ
お前、そーやって相手の目も見れずに下向いてボソボソ呟くキモ豚だろｗｗｗ

お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。
はぃ、あっさり「重砲」を全滅完了ｗｗｗ
で？
次の手は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

小学生レベルの>>211等のレスを重ねただけで論戦とか恥ずかしいからやめてくれよ

>>214
いやー、現地調達自体はよくある事だよ。
普通は対価も払って＆現地の物流に影響及ぼさない程度でやるけど。

ほ〜れｗｗｗ　せっかく戦車不要スレなんだし、
戦車は不要って側は「中国人民解放軍」で、
戦車は有用って側は「日本自衛隊」って設定で論戦しよーぜｗ
ただし、双方とも空軍力と海軍力は使わないこと。


歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1　すなわち　中国人民解放軍が自衛隊の９倍。


中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A


家畜やらペットのイヌやら食いまくる中国人民解放軍ｗｗｗ
中には「人食い」始める連中まで出る始末ｗｗｗ


>>217
悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>216
ところでピョンピョンロボの動力源は何？

このダダこねるだけの小学生何？
実際は冬休みの厨房か工房なんだろうけどさ…

いい加減、

オマエの馬鹿話につきあってやる義理なんかねえ

ってこと認識しろよヒヨコ？
これまではオマエが馬鹿踊りするからみんなでゲラゲラ笑いながら小突き回してくれたんだよ？

調子に乗るならちったぁ礼儀をわきまえなww

戦闘部隊を運べる船がどれだけあるか
上陸するまでにも沈められるのもあれば、その補充も持ってこないと
補給も武器弾薬、食料だけじゃないし、何回も往復しないとな

　　　＞　湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ(>>215)


　　　＞　湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ(>>215)


　　　＞　湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ(>>215)


　　　＞　湾岸戦争のときみたいに国連軍が出動するぜ(>>215)



　　　　　　ぎゃははははは〜　　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2







他　　力　　本　　願　　で　　ジャイアン　　に　　泣　　き　　つ　　く　　陸自スネオ戦車部隊　　ｗ　　ｗ　　ｗ

>>221
信じられないでしょうが小学生ではなく松戸のレオパに引きこもる48才クソニートです
最終学歴が小卒とか知能が小学校程度と言う事は有り得ます

>>221-223




ぢゃ、これからは>>215にちなんでオマエらの名称ゎ　“　陸自スネオ戦車部隊　”　で決まりだぜｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ







　　　　　　　　わかったな？　　　陸自スネオ戦車部隊ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

それ、ドラえもんに泣き付くのび太だろ
スネオが泣き付くのはジャイアンじゃなくてママだろ

スネオだったら金の力で何とでもするわなｗ

ドラえもんみたいな分かり易い話ですら碌に理解できないんだろ。あまりいじめるなよ

>>209　＞　重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾



俺への論戦ならアンカーを付けろや屁タレ腰抜けｗｗｗ

お前、そーやって相手の目も見れずに下向いてボソボソ呟くキモ豚だろｗｗｗ

お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。

はぃ、あっさり「重砲」を全滅完了ｗｗｗ

で？

次の手は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

　　　　　　　　　戦車厨(陸自スネオ戦車部隊)が総崩れだな

スカイプで他人と目をあわせることもできないヘタレがなんかボソボソ呟いてるが、
まああんなものぁ無視するとして、

実際、中国はどこまで本気でやるだろうね？
尖閣諸島程度なら大規模な陸上戦力を投入するより空海でカタをつける方が効率的だろうけど

豪華ラジコンを操るスネオの如く、湧き出る資金力で生み出された無人戦車部隊か
かっけぇなｗ

>>233-234←陸自スネオ戦車部隊が現実逃避

◆JwKmRx0RHUはスネオに嫉妬してんの？

陸自スネオ戦車部隊って普通に強そうだなｗ

ご覧の通り、机上の空論ふりまわすしかできねぇ便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタなんざ一捻りだょ(￣ー￣)　ﾌｯ

>>238
ねえ、ピョンピョンロボの動力源って何？（3回目）

陸自スネオ戦車部隊　「　国連軍ジャイアン！　　やっつけて下さいッ　」　縋りつく

国連軍ジャイアン　「　あ〜、オレ母ちゃんの手伝いあるからまたなスネオ。　たまには自分で戦えよ　」　口笛吹きながら去って行く

陸自スネオ戦車部隊　「　あわわわぁどーーーーしよぅ〜　　このままじゃ中国人民解放軍に殺されちゃう〜　　逃げなきゃ！　」　　逃げ出した

陸自スネオ戦車部隊　「　国連軍ジャイアン！　　やっつけて下さいッ　」　縋りつく

国連軍ジャイアン　「　あ〜、オレ母ちゃんの手伝いあるからまたなスネオ。　たまには自分で戦えよ　」　口笛吹きながら去って行く

陸自スネオ戦車部隊　「　あわわぁどーーーしよぅ〜　　このままじゃ中国人民解放軍に殺されちゃう〜　逃げなきゃ！　」　逃げ出した

これからゎ>>219ネタ繰り返してやるからょｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

期待しとけゃ便所ちゃんねる（2ch）陸自スネオ戦車部隊どもｗｗｗｗｗ

>>209　＞　重砲で曳火射撃30分続けてから下水の上流側に酸化剤と一緒にナフサぶちこんで火着けますね＾＾



俺への論戦ならアンカーを付けろや屁タレ腰抜けｗｗｗ

お前、そーやって相手の目も見れずに下向いてボソボソ呟くキモ豚だろｗｗｗ

お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。

はぃ、あっさり「重砲」を全滅完了ｗｗｗ

で？

次の手は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ピョンピョンロボの動力源は何？（4回目）

2＋5×3＝？

>お前の言ぅ「重砲」に対し９倍兵力の別働隊が直ちに強襲を開始した。

陣地転換により空ぶって捕捉され、殲滅されました＾＾

>>246　＞　陣地転換により空ぶって捕捉され、殲滅されました＾＾

９倍の兵力で包囲されていて「陣地転換」は予定通り実行できず中国人民解放軍によって包囲殲滅されましたぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>242
とりあえずレオパとGEO張ってればいい？
あ、他人にケンカ売るならヒヨコルール適応だからね♪

９倍どころか人数倍で包囲されちゃうヒヨコちん♪

>>246
八方全て見渡す限り敵ばっかりで「陣地転換」？？　　アホだろお前ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中国軍は内部ではいくつもの派閥に分かれてるから一度に送り込めるのは少なくないか
アメリカがイラクに送り込んだのはどのくらいの割合で内訳はどうなんだろう

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） 恥の歴史≪いち≫ヒヨコはじめて物語

==================================

9 名前：ヒヨコ戦艦投稿日：02/09/29 14:52 ID:???
始めまして、いいねェ。うん。うん。という名前を使っていた者です。

　今【懐かしアニメ】にこのスレ名を見つけたとき、目頭が熱くなってしまいました。
いい歳した野郎なんですが、笑ってやって下さい。
　裏磐梯様と、前ヤマトスレの皆さんの英断に頭が下がります。

　　　　　　　　　　　ありがとうございました

　自分が立てたスレは、直ちに削除依頼を行います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

　デスラー総統さん、これから、徐々にヤマト本スレは変わっていくと
思います。私も努力します。もし気が向いたら、新たな名でヤマト談義
しましょう。私のアドレスを貼って置きます。
　ｶﾞｲｼｭﾂを効率良く楽しむためのﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ・ｻｲﾄの立ち上げを前提に、
皆様のご意見等お聞かせいただければ幸いです。

　今後は、いいねェ。うん。うん。改め「ヒヨコ戦艦」を名乗らせて
いただきます。

で、いつの間にかピョンロボ不要だよね？（２回目）

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） 恥の歴史≪に≫　ヒヨコ自爆の原点

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425 名前：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 投稿日：02/10/06 12:34 ID:???
>>424
言葉に気をつけた方がいいよ（マジで）。

誰とは言わないけど・・弁護士が出てきちゃうよ。民事裁判起こされる

洩れ知らんよ？　甘く見てると・・　止めとけって。マジで。
おまえらの為にマジレスしてやったかんな、感謝しろ。

784 名前：ヒヨコ戦艦 ■sV6.wAMEIw投稿日：02/10/09 23:08 ID:HAleeFXq
>782
俺はアイドルは嫌いだな。典型的なアニオタだから。
こんな俺はやっぱ人間の屑ですか。
宇宙戦艦ヤマト第32話『未知への発進!』
http://mimizun.com/log/2ch/ranime/1048231022/

751 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/04/11 18:20 ID:???
ヒヨコ〜
今まで、住人が出せなかった推論だな。
なかなか鋭いでないかい。
ヒヨコが来てからは、重複ネタでも、出てくる結論が違ってるので、重複にならないね。
最近の住人は、発想が横並びでつまんねーし。

やっぱ　　　　　　ヒ　　　　ヨ　　　　コ　　　　　　がｲｲ!!　　ｶﾓ

　　　　　　　　　　ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ！！

戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。

そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。

日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。

日本に戦車は不要。

国産F-Xや原潜こそ必要。


http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） 恥の歴史≪さん≫

==================================

ＭＡＫＯＴＯ　　ｏｆ　　†ｈｅ　　ＤＥＡＤ　　　　（　マコト・オブ・ザ・デッド　）


≪　単なる別人設定　≫　の登場予定キャラクター
並野ヒトシ　　：　人類の恥となる中年。　駆け出しの自爆常習者・現役別人設定。
ﾌﾟｷﾞｬｰ　　：　自称法学部卒のＴＣＧスレ荒し。一晩３ケタスレの恥記・自爆隊長。　頓挫プリスタ実験体。
げげげ　　：　ご存知某国営奉仕うの連続テレビ小説に影響を受けた別人設定。俄プレデター愛好家。
松原マコト ：　別人設定中、唯一実在する４７歳・無職・常習性オナニスト。すべての元凶。火病の使い手。

企画持込み先　：　２ちゃんねる
別人設定候補 ：　そのときとぎの興味次第･および適当
出版社候補　　：　そのときとぎの興味次第･および適当

妄想内で特撮、ゲーム、アイドル、フィギア、軍の各ヲタをメインターゲットに、
メディアミックス展開で実写、ラノベ、コミック、アニメを展開できると信じている可哀想な存在。
トレーディング・カードで、実写、コミック、アニメの各ラインナップを広げたが無知過ぎて恥の上塗りを続けている。
ゲーム分野は、フィギア駒、すごろくボード、モバイル、アーケード、コンシューマーなども同様。

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） 恥の歴史≪よん≫

==================================
ﾋﾖｺ戦艦のうそ、主な変遷

・西崎マンセー期の嘘→刑務所まで面会に行ったことがある（現実は収監先も知らない）
・復活篇期の嘘→松本と結託して西崎排除でき始末元と連絡済、裁判中（郵便配達記録うｐ出来ず遁走）
・西崎没直前の嘘→ﾋﾖｺとの裁判法廷で西崎ｸﾞｼｮ泣き（その日現実ではNP小笠原に向け太平洋航行中）
・個人ﾌﾞﾛｸﾞ他多数に「西崎訴えようとしてるﾋﾖｺという者だが証拠集めに協力しろ」の書き込み有
　・・・・・etc

自作の超チープ恥創作もエア裁判も、改変に次ぐ改変とその場限りの思いつきで継ぎ足し
哀れなものよのぉ〜ｗ


これまでのお話・・・

ﾋﾖｺ戦艦は白兎を追って・・・
もとい、屈折したファン心理からヤマトを追ってネット依存症に堕ちました。
そこでグズグズの脳内設定を披露したり、
変態ヒ奸に姦わされたあげくHP閉鎖という屈辱的な状況に追い込まれ、たり・・・
ある時はTCGスレに湧いて出て、更なる低脳無知っプリを披露し、たり・・・
軍板や政治板で、これまたイタ過ぎる思想と知識を披露して笑いものにされ、たり・・・
恥ずかしげもなく１日３桁のレスをつけ、ある映画スレでは継続した数十スレに渡って
のべ2000にも及ぶレスをつけ号泣し、たり・・・
自分から首をつっこんで、散々な目に合ってきたのでヒヨコ本人もウンザリしているようですが・・・

ヒヨコ自身の試練と絶望は、どちらかというと
これからが　本番　なのです。

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） 恥の歴史≪ご≫
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【ﾋﾖｺ戦艦白書　2011年初頭の一部のみ抜粋】
2011年01月01日〜01月30日の映画作品・人板における状況

【使用した名前の一部紹介】
実写ヤマト制作も信者もバカ揃ぃ（失笑　
ドブに金を捨てる気ならどーぞお好きにｗ（ｸｽ　
キムタク宣伝効果に噴ぃたｗｗｗ
金返せ！　やっつけ仕事の実写ヤマト！
制作20億赤字の回収ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
実写ヤマトゎこぅ創る。
実写ヤマトゎ日本の面汚し映画ｗ（失笑　
新年から“ 負け犬 ”とかどんだけだょぉぃｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ　
お前、元旦早々“ 負け犬 ”とかどんだけだょぉぃｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ　
毎度、鏡に向かってごくろーさんｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ　
元旦早々からﾋﾖｺに嫉妬かょぉぃｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
一介の名無し
悔し涙ふけょ　＞ﾋﾖｺ戰艦に今年も負けちゃうﾁﾝｶｽども
元旦早々からﾋﾖｺに嫉妬のファビョ踊り開演にてぉ楽しみくださぃｗ
ﾋﾖｺに負けたキチガイ２人とも悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ　
ﾋﾖｺに負けた悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ　
元旦早々からﾋﾖｺに負けちゃったの？ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

ところでNAM戦に負けたから戦車不要ってことは、
B-52もM-16もAH-1もF-14も米兵も不要でいいんだね？（３回目）

http://hissi.org/read.php/cinema/20110101/Ums1Tmw0K0s.html 84res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110102/T25oZ3ZVSm0.html 89res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110103/bFpWUFFCVXE.html 48res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110104/TkliSGtTTmk.html 51res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110105/UU12Qjd0ZUc.html 71res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110106/cFlPOE5GaWE.html 47res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110107/cXVwMGxXQTQ.html 38res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110108/VWhZWGZ5ZUM.html 64res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110109/dzlTL2dJMmg.html 55res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110110/Rm1Veml3c0U.html 88res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110111/QW9Sb0xSclk.html 73res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110112/UkhBRmlHZGY.html 113res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110113/UStDWXoyZGE.html 108res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110114/TW5jUGFJRnI.html 26res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110115/TjA1VXU0ZEo.html 60res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110116/Q1VTSkVIS3o.html 53res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110117/dFRsUFhIWEE.html 44res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110118/Z1cvMTRVNlY.html 79res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110119/VlhFeTBEUFQ.html 46res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110120/UERtZ0pjZ1Q.html 43res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110121/cWUvQUpJeDI.html 81res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110122/bFhSVDVhTjQ.html 47res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110123/cVcyQkk5c0Y.html 40res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110124/Q1VWcXNiTXQ.html 40res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110125/N3o2ZjArcEQ.html 27res
http://hissi.org/read.php/cinema/20110126/dlpzc2lIUTc.html 27res
同時に別板(TCG,ヤマト等)にも出没
映画板の自己レスをアピールしまくりで
2chへの月間レス数2000越えの可能性も有、まさに異常者

>>247
曲射砲の射程を埋め尽くすほどの広範囲に展開してるんですか＾＾
戦力密度薄過ぎて小銃小隊でも各個撃破できますね＾＾

戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。

そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。

日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。

日本に戦車は不要。

国産F-Xや原潜こそ必要。


http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
◆JwKmRx0RHU（ヒヨコ戦艦） の特徴

≪自己愛性人格障害≫

　以下の内容で五つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。

　○自己の重要性に関する誇大な感覚
　　 （例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関らず優れていると認められることを期待する）
　○限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
　○自分が"特別"であり、独特または地位の高いコミュニティーにしか理解されない、
　　 または関係があるべきだ、と信じている。
　○過剰な称賛を求める。
　○特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
　○人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
　○共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
　○しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
　○尊大で傲慢な行動、または態度。

全部があてはまっているヒヨコ戦艦は　統失＋自己愛性(オナニスト)確定！w

Loser dog M A K O T O (◆JwKmRx0RHU age48 Unemployed )
ﾋﾖｺ戰艦の最低駄作といえば？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1262371082/
なに？このC級オナニーTCG
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267746956/
このﾋﾖｺ戰艦にはもう一つのエンディングがあります
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1274426320/
おまえらがﾋﾖｺ戰艦一人ぼっちに対してしてやれること
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278498693/
ﾋﾖｺ戰艦ってよくわからないんですけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1281158797/
ﾋﾖｺ戰艦のネタバレするから見ないでね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1284100294/
ﾋﾖｺ戰艦　★反省会★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288398894/
法学部卒で何で就職できなかったの？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289471005/
ﾋﾖｺ戰艦にありがちなこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292164347/
なぜﾋﾖｺ戰艦はどこにいってもバカにされるのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296883018/
キチガイのﾋﾖｺ戰艦　専用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1317301028/
ﾋﾖｺ戰艦(´･ω･`)オマエは犬のサム以下だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1315620657/

727 名前：　(｡Ω｡)　ゲｯゲｯゲｯゲｯゲｯゲｯｗｗｗ　[] 投稿日：2010/09/24(金) 19:21:18 ID:uJFFhkPS0
　＞>>725 ID:RhlFR8thP
　＞お前みたいなキチガイに粘着されてる松戸市の松原？だっけ、気の毒に思う。
　＞と言うか、本当わ ID:RhlFR8thPも別人と知っていて松原さんを当て馬に使ってると推測。
　＞松原さんによほどの恨みでも有るんだろうな ID:RhlFR8thPって。しかし、やり口が卑劣だ。
　＞　　　　　　　誣告の通報が完了ｗｗｗ
　＞
　＞728 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 19:33:49 ID:RhlFR8thP
　＞>>727
　＞どうぞご自由に
　＞通報されてもなんら問題ありません。
　＞私はその人物をそんな名前で、故意に事実を偽って公で晒したことはありませんから
　＞誣告の意味を履き違えていませんか？
　＞誣告罪でしたら虚偽告訴等罪ですよ
　＞
　＞ところで松原さんという名前は、あなたが今ここではじめて出した名前ですよ。
　＞住所は漢字ですが名前が漢字で書いてありましたか？


松原の自己紹介

ピョンピョンロボ（ぴょんぴょんろぼ）の動力源（どうりょくげん）って何（なに）？（5回目）

>>261
仕留める標的と定めた陸自戦車部隊への攻撃予定ポイントを中心に
「重砲」「重迫」の移動を追尾(９倍兵力で可能)し、二面作戦を仕掛けるのだょ（ｸｽ

「重砲」「重迫」は目立つからのう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>261
仕留める標的と定めた陸自戦車部隊への攻撃予定ポイントを中心に
「重砲」「重迫」の移動を追尾(９倍兵力で可能)し、二面作戦を仕掛けるのだょ（ｸｽ

「重砲」「重迫」は目立つからのう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>268
マコトちん凄いね
もういいからLAN回線で吊って良いのよ

キチガイコテもアレだがキチガイに粘着するキチガイも同じくアレだな

9倍の戦力差があれば、おなじ編成でも意味ないんじゃね
それと、それだけの戦力を上陸できるのはチートすぎないか

誰かせっかくなので、もう少し現実的な状況設定してあげて
もちろん意味不明な戦力比九倍は無視して現実的な人民解放軍の編成で
上陸側の解放軍と自衛隊それぞれで戦争の有無でどれくらいちがうかを比較してあげたらどう？

むしろ核兵器を使ってこないだけマシだろ。
シミュレートってのはな、シビアに自軍に厳しく設定するものだ。
それをできなかったから太平洋戦争で日本は負けた。
最悪の事態を想定して準備を怠らない。これができない馬鹿は負けて支配されるのだ。

結論は既に出ている。





戦車は敵戦車と相殺できるが、敵がATM人海戦術を取ると対抗できない。

そして、現在の日本の仮想敵国である中華人民共和国はATM人海戦術を取れる最悪の敵。

日本製戦車は高性能だが、その性能は全く発揮する事ができずに全滅するのが目に見えている。

日本に戦車は不要。

国産F-Xや原潜こそ必要。


http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
日本は強大な空軍力を有する軍事大国に複数隣接する特殊な防衛環境であり、
配備可能な戦闘機の機数も周辺国に比べ少ないという防衛事情があるため、
航空自衛隊の採用する要撃機には他国の戦闘機を圧倒するレベルの戦闘力とそれを維持する高い稼働率が要求される。

>>273
これってシミュレーションなの？
まさかね

>>275
お前のお花畑な脳内妄想(笑)よりゃ実データに則ってるだろ？(￣ー￣)　ﾌｯ

陸自スネオ戦車厨>>275涙目wwwwwwwwwwwwww

ええと、、、ヒヨちんの脳内ではぴょんロボの花やちゅうごくぐんの花が風に吹かれているようですが・・・
とりあえず実データって何らかの実態に即したものの事だよな？
なんか不安になってきたw

陸自スネオ戦車(笑)

陸自スネオ戦車　「　国連軍ジャイアン！　　やっつけて下さいッ　」　縋りつく

国連軍ジャイアン　「　あ〜、オレ母ちゃんの手伝いあるからまたなスネオ。　たまには自分で戦えよ　」　口笛吹きながら去って行く

陸自スネオ戦車　「　あわわぁどーーーしよぅ〜　　このままじゃ中国人民解放軍に殺されちゃう〜　逃げなきゃ！　」　逃げ出した

ところで飽きたな

お前らが弄り壊しちゃうからだろ

前スレに戻りたい

つかこいつ朝から晩まで何やってんの馬鹿でニートでキチガイって
戦車以前にコイツが終わってる

>>192,>>281-283
ご愁傷様(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/FGM-148_Javelin_-_ID_DM-SD-04-07567.JPEG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Dragon_04.jpg

>>30
>市街戦なったら対戦車兵器にタコ殴りにされませんか？
>山の中でも使い難そうだし。

イラクやアフガンではそれなりに便利だったみたいよ。
使い道次第じゃね？

万能パワードスーツとかオーラバトラーがあれば別かも知れんが。

>>284
その馬鹿とやらに　〈　陸自戦車が全く役に立たない　〉　と教えて貰えて良かったじゃないか(笑)

>>286
そんな砂漠地帯と日本を同じに考えてるバカが本当にいるってことに驚かされた

>>288そうだねインフラが整備されている分日本の都市は戦車が動きやすいね

もうすぐ◆JwKmRx0RHUの親御さんが穀潰しの◆JwKmRx0RHU不要論
出す頃ですな

>>289
インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね

>>274
>ATM人海戦術を取る

航空機や海上戦力の方が優先度は高いんだろうけど....

戦車持っているとそういう敵の歩兵の負担が増えるから
多少はもっていると便利だと思うよ。

ゴールキーパーは、敵のディフェンダーが殺到してきたら
防ぎきれない、だから、ゴールキーパーは要らない。
みたいな話でないかい？
それなりに使えるだろ。

昔ほど戦車の威力が絶大ではないだろうけどね。

>>288
>そんな砂漠地帯と日本を同じに考えてるバカが本当にいるってことに驚かされた

イラクの市街戦とかね。

>>289
撃ってくれと言わんばかりにインフラ使う陸自かwwwwwwww

>>293
地下配管すら整備されてないイラクの市街戦を日本に当てはめるバカが本当にいるってことに驚かされた

>>292 > 戦車持っているとそういう敵の歩兵の負担が増えるから

爆撃で１時間もたず全滅する戦車が？ねえーわ

地下配管はワームホールだからな。イタリアの配管工がそう言ってる

>>293
制空権を得ているイラクの市街戦を制空権が奪われる日本に当てはめるバカが本当にいるってことに驚かされた

>>291
>インフラが整備されている分トラップを仕掛け易いね

戦車破壊するだけのトラップは、それなりに金や手間がかかる。
歩兵には結構な負担よ。

随伴歩兵がいるのかいないのか？とか
トラップを仕掛ける時点では不確定要素なんで結構大変。

はっきり言ってさ、
自分が敵の都市に潜り込んだ歩兵中隊の指揮官だったとして、
戦車部隊＋歩兵部隊で突入してきたら、結構な脅威だと思うよ。
部下一人あたりATMが何十発もあれば、多少はしのげると思うけどね。

戦車砲って発射速度早いし、弾丸かなり積んでいるし、
戦術データリンクしているので、こちらが歩兵を動かすより敵の情報の方が早いだろうし。
厄介だなあと思う。

まあ一番馬鹿なのはバレバレなのに名無しで必死にコメントしている
糞コテなんですけどね。

>>296
>爆撃で１時間もたず全滅する戦車が？ねえーわ

制空権盗られたら厳しいね。戦車でなくても辛いと思うけど。

だから、
「航空機や海上戦力の方が優先度は高いんだろうけど....

ゴールキーパーは、敵のディフェンダーが殺到してきたら
防ぎきれない、だから、ゴールキーパーは要らない。
みたいな話でないかい？
それなりに使えるだろ。

昔ほど戦車の威力が絶大ではないだろうけどね。」
と書いた。

>>299=>>300 > 戦車部隊＋歩兵部隊で突入してきたら、結構な脅威だと思うよ。

何で？
上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
全然こわくないだろ
艦砲射撃でも空爆でもやりたい放題なのに
現実みろよ負け犬（失笑

制空権（笑）
制海権（笑）

ところで、艦艇や航空戦力が撃つ対地ミサイルを戦車は防げるのか？

>>303
戦車権(笑)

>>304
防げないのに製造するわけがない。
当然に防げる！よね？

>>303
斥候権(笑)

>>304
対空ミサイルを防げない航空機不要論乙

>>304銃弾一発で死ぬから歩兵は不要だね

>>302
>何で？
>上陸できてる＝制空権も制海権も敵軍にある
>全然こわくないだろ

いや、それならいいんだが、
そんときには大規模な味方部隊がいっぱいいるだろうからね。

んでも、戦況によっては、制空権も制海権も一時的なものかも知れないし、
制空権がまだ確定していないかも知れない。

んで、確保した都市を増援がくるまで死守せよとか、
包囲されちゃって持ちこたえるしかないとか....
いつでも制空権も制海権が必ずあるとは限らないじゃん。

陸戦ってのは結局のところ歩兵の数で決まるだろ。
戦車が随伴歩兵に依存してるなら尚更だよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もちろん支援の空軍や海軍が関与せずって前提でだが、
仮にこれらを関与させると日本に勝てる見込みなど
全くなくなるだけだと言ぅ失笑ものな展開が待ってるだけな話。

陸上戦力限定でシミュレートしても歩兵数で上回っている敵に戦車は無力。

第一次大戦の将兵「」

もっと嫌なのは、非正規戦闘を前提の歩兵部隊とかだったりすると、
敵には戦車が複数いるとよほど慎重にしないと手が出せないわ。

>>296イラク軍の戦車は隠れる場所もなく爆撃されまくったのに３割しか破壊されなかった件について

>>310　＞　制空権も制海権も一時的なものかも知れないし、制空権がまだ確定していないかも知れない。

制空権が奪われた前提で陸自の戦車が機能できるのか否か？
それだけが論点だよ。
で、どうなんだ。機能するのか？
それとも亀が踏み殺されるみたいに手も足も出ずに攻撃ヘリとかから撃たれて終わるのか？
攻撃ヘリのみならず絨毯爆撃されるケースも有るだろーが、戦車が役立つのか？

>>313　＞　敵には戦車が複数いると

多角的な戦力展開で「複数」を維持できるほどの量が有るのか？

絨毯爆撃されたら歩兵やピョンピョンロボはもっと壊滅的打撃を受けるじゃん。馬鹿なの？

>>315戦車に随伴しているのが歩兵だけだと思うなよ
イラク戦争では米軍の攻撃ヘリが旧式対空砲にフルボッコされたんだぞ
歩兵も航空機も戦車も単体では役に立たない

>>311

歩兵の装備や兵站にもよると思う。
それに、その歩兵に戦車がそれなりの数混じっていると、より脅威。

ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給があるとか、いつでも望める状況ではないと思うし。

戦車は万能でないのは明らかだから、戦車が無力な状況はいくらでも想定できるけど、
それは、ある局面で無力であるというだけでしょ。

>>314
中国人民解放軍の装備で考えろ。
敵はイラクぢゃねぇーんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>318
で？
歩兵数で上回る敵に囲まれ
さらに制空権を奪われてる状況で
戦車が何を活躍できるんだ？

所詮は歩兵の数、って・・・
さすがフルチンで突撃して集中砲火を浴びたがるヒヨコは違いますな
第一次大戦前でのーみそが停止しとるらしい

実際には戦力は略・数なんだけど、ヒヨちんはそれ以前の段階でフルチン突撃して蜂の巣にされとるから

>>320中国軍の戦車となると59式やその改良型、96式あたりになるな
イラク軍のT-55やらT-72モンキーモデルよりちょっと強いぞ

しかし、コッソリと人海戦術だの突撃だのLansに教わった北朝鮮のハナシを盛り込むあたり、
すこ〜〜〜〜しは記憶力があるらしいなw

>>295
じゃあ、地下配管もばっちり整備されていたベルリン攻防戦ではどうですか？
ソ連軍は大量の戦車をベルリン市街地に突入させているが

>>304
何のために、陸自の高射特科がいるのかと。
ついでに言えば、空爆だけで陸上部隊を殲滅するのは不可能。

あのイラク戦争ですら、有志連合の猛爆撃を生き残ったイラク軍戦車部隊が
米軍機甲部隊と数百両単位のと大激戦を繰り広げたくらい。

戦車の役割は結局歩兵支援になるんだよ
歩兵に戦車が混ざることで大幅に犠牲が少なくなり敵も蹂躙できる
もし歩兵だけで戦うなら棺桶を大量に用意しないとな

>>315
>制空権が奪われた前提で陸自の戦車が機能できるのか否か？
>それだけが論点だよ。

全面的に制空権を奪われたとかなら、いろんな意味で絶望的だな。
戦車だけの問題ではない。
そもそも戦車がどんな状況でも万能だという奴はいないだろう。

しかし、その前提は必ずしも達成されるとは限らないし。

制空権っていっても流動的なことはいくらもあるだろう。
それこそ、侵攻側がありったけの航空兵力を投入して、一地域の制空権を確保したが、
防御側の航空兵力が増員されて押し返されたとかさ。

>>316
>多角的な戦力展開で「複数」を維持できるほどの量が有るのか？

規模や状況によるんでないの？

>>321
>歩兵数で上回る敵に囲まれ
>さらに制空権を奪われてる状況で
>戦車が何を活躍できるんだ？

そういう状況がいつも達成できるわけじゃないと思うけど。

それに、歩兵数が同等で、制空権は味方にあり、
さらに戦車部隊が味方にいれば心強いね。

>>319　＞　ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給があるとか、いつでも望める状況ではないと思うし。

下記の状況で陸自戦車がどう有効に機能するのだ？
制空権を奪われ、下記Link先情報の通り上陸される。
ほぼ確実に「ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給」を達成できる。
２往復で８００輌の戦車に加え、４万３，２００人の歩兵が揚陸して来るがこれに空輸は含まれてない。
８往復で陸自の兵数と拮抗する。


2008年現在、中国人民解放軍海軍の揚陸能力は戦車402両　兵員6600人(+客船徴用15000人程度)
071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6


中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8

そもそも今時、制空権って・・・

師団単位での揚陸に成功してる前提なのに、
何が悲しくてATM歩兵を前面に押し出して侵攻せにゃならんのだ

そもそも、
　制空権が完全に確定しているとか、
　歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
　飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。

>>332
ヒヨコにとって兵士の命はゴミ同然だからに決まっているだろ
そして戦略目標もなしに、とりあえず戦車”のみ”壊せばいいという考え

敵にとって最高の味方ともいえる存在だよ

>>327と>>329

中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

それは揚陸成功率が高いのか？

揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

そらソフトスキンならRPKぶっぱしてるだけで事足りるしな

このスレの戦車有効論の連中に確認する。


中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

それは揚陸成功率が高いのか？

揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

ちゃんと検索するようになったんだね。
その勢いで、空自と中国空軍の戦力も調べてみよう。（もちろん、航続距離も）
んで、空自海自の迎撃を無傷で潜り抜けれた場合、超単純計算で中国軍は二万人強（2個師団弱ぐらい？）
を一度に上陸できるわけだ。その戦力で何ができるか？陸自はどう迎え撃つかを考えてみるべき。

>>337
制空権と航空優勢の違いをお勉強しましょう

>>330
>制空権を奪われ、下記Link先情報の通り上陸される。
>ほぼ確実に「ATM飽和攻撃できるほどの人員と装備と補給」を達成できる。

そりゃ、戦車が要らない理由じゃなくて、
航空兵力や海上兵力がいる理由じゃん。
だれも味方の航空兵力や海上兵力が要らないとは言ってないね。

サッカーするのに、オフェンスとディフェンダーがいないと、ゴールキーパーだけじゃなあｗ
だからといって、ゴールキーパーが要らない理由にはならないね。

>>335
そら制空権なんて言葉が死語になっていることから分かるだろ

一見すると制空権を確保したように見えても、敵軍が徹底した偽装を行えば地上軍の損失は皆無に近い事が
湾岸戦争で証明されたんだし

湾岸戦争での最前線のイラク軍はMLRSや航空攻撃で大損害をこうむっているが、これには理由がある

1：多国籍軍機甲部隊が迫っていて、分散・偽装が出来なかった事
2：T-72戦車なら多国籍軍の機甲部隊の戦車に対抗できると予想し、T-62やT-55でも装甲車ぐらいは撃破できる
　（実際は撃破出来なかったが）が、その他の戦力ではこの機甲師団に対抗できない事（故に集結せねばならなかった）

つまり、地上軍が来ないという想定ならば戦車も陸軍もいらないが、敵戦車に対抗できるのも地上戦力では戦車のみであるという事

陸自はどう迎え撃つかだと？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

陸自に使い道が有るとすれば、ビンラディン暗殺のような特殊作戦や空挺。

いわゆる敵地に進攻して敵拠点や指揮官を狙う攻撃的な運用以外に使い道などねぇーよ。

それ以外は空自・海自への兵站支援が使いどころ。

お前らこの数字みてまだ理解できないバカなのね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


２往復で８００輌の戦車に加え、４万３，２００人の歩兵が揚陸して来るがこれに空輸は含まれてない。
８往復で陸自の兵数と拮抗する。


2008年現在、中国人民解放軍海軍の揚陸能力は戦車402両　兵員6600人(+客船徴用15000人程度)
071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6


中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8

>>343
>揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

規模によるんじゃないの？

>揚陸されたら降伏しかねぇーわバカが

敗北主義者のアカの手先のおフェラ豚は街灯でオブジェにでもなってなさい。

日本のケースで考えれば、仮想敵は仮にロシアとする

北海道から東北にかけてのどこかで強襲着上陸作戦を展開したとする

・まず、航空攻撃によって一時的に航空優勢を奪い、その間に強襲着上陸部隊(戦車大隊を有する一個大隊戦闘団)第一波が着上陸
・自衛隊側は、複数ある上陸可能地点を防衛する為に広く分散しておくか、後方で集結し上陸地点を掌握しだい拡大防衛戦と反撃作戦を展開する事になる
・つまり、この時点で対抗するのは困難

また、一時的に航空優勢が奪われている
（ロシアは千歳・三沢両基地の戦闘機部隊と同程度の、北海道から東東北を戦闘行動半径に収める第4世代戦闘機を極東に配備している）
ので、この部隊への航空攻撃も難しい

・拡大防止網を引いた時点でこれに対抗できるのは戦車を含む連隊
・イラク・ファルージャでの戦闘では120ｍｍ戦車砲の多目的榴弾が、歩兵戦闘車の機関砲弾や歩兵の対戦車火器よりも
　市街地における掃討戦に役立った事が報告されている
・戦車の正面装甲は銃弾は勿論の事、対戦車火器で貫くのは困難で、死角は歩兵がカバーしているので、戦車を持たない
　米海兵隊大隊に比べ、戦車を有する米陸軍の大隊の方が死傷者が少なく効率的に戦闘を展開する事が出来た


つまり、ゲリラ・コマンドに対しても戦車は強力無比の存在だという事

戦闘ヘリも常に飛行できる訳では無く、歩兵にとってあらゆる脅威を返り討ちにできる戦車と言うのは他の車両に比べて遥かに頼りになる
特殊部隊によるゲリコマ攻撃の可能性がどんどん上がっている日本では、戦車の存在はさらに大きくなる

>>337
中国空軍が航空自衛隊を殲滅するのは不可能。空自は中国空軍の爆撃機が到達できない
東日本に多数の基地を持っており、戦力を温存できる。
空軍基地を殲滅しない限り航空戦力を根絶することはできない。
WW�U末期のドイツや日本ですら、まとまった数が生き残って連合軍相手に戦っていた。

>>345　＞　規模によるんじゃないの？

東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ

で？

規模が何だって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そもそも”制空権”が絶対なら陸軍その物が不要だよなあ

>>348　＞　中国空軍が航空自衛隊を殲滅するのは不可能。空自は中国空軍の爆撃機が到達できない


空軍に限らず中距離ミサイルでもかね？

ミサイル禁止！って電報するの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>349
空自と米空軍は無能なんだね。
じゃあどんだけ戦闘機配備しても無駄だから、要らないね。

>>350
だからそう言ってるだろ。

>>352
陸上戦力よりは先に交戦する戦力だから、空自・海自ゎまだ使い道があるがの＾＾

>>344

そりゃ、戦車が要らない理由じゃなくて、
航空兵力や海上兵力がいる理由じゃん。
だれも味方の航空兵力や海上兵力が要らないとは言ってないね。

サッカーするのに、オフェンスとディフェンダーがいないと、ゴールキーパーだけじゃなあｗ
だからといって、ゴールキーパーが要らない理由にはならないね。

なんで敵のオフェンスが、全員無条件でゴールキーパーの前にいることが前提なの？

そもそも、
　制空権が完全に確定しているとか、
　歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
　飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。

まあ、一時的に航空優勢の状況をつくり出しただけだったとか、
非正規戦闘用の歩兵だけ送り込めたとか、いろんな状況があり得るんじゃないの？

もちろん、航空兵力や海上兵力が重要になるのは当たり前だが、
その戦況がどの地域においてもワンサイドゲームで確定するとは限らない。

本当。
ねぇｗｗｗ
ちゃんと数字みろチンカスども。
な？

>>354
中共空軍程度に殲滅されるような空海戦力なら要らんよ

航空優勢とは、「平戦時を問わず、航空力の優位によって相手側に影響を及ぼしている状態」を言い、
通常は「航空戦力が、空中、空間において敵航空戦力より優勢を保持することで、敵による大なる
妨害を受けることなく航空作戦を遂行しうる状態」をいう

空間的には「全般航空優勢、局地航空優勢」、時間的には「長期航空優勢、一時的な航空優勢」がある

アフガニスタン紛争、イラク戦争における米空軍の活動は、「絶対的航空優勢」下の作戦遂行と言われている



ヒヨコちゃんは憶えましょう

>>355
それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ

って言ってんだよ。

>>353
”制空権”という言葉が何故死語になったのか書いたからちゃんと憶えとこうね坊や

>>359
まさか水際防御で敵を殲滅できるとか考えているお莫迦？

>>358
お前が知識“ だけ ”は在るの分かったから要点は何だ？

>>349
>東京大空襲みたいのが日本各地で済まされてからだがのｗ

そんなに完全に制空権を確立できるとはかぎらない。
一部空域しか確保できないとかもあり得る。

そもそも、
　制空権が完全に確定しているとか、
　歩兵の数が圧倒的で初めから戦車が包囲しているとか、
　飽和攻撃できるほどATMを持ち合わせていたとか、
かなり極端な状況設定をしなければならないこと自体、
殲滅すべき敵に戦車部隊が混じっていると
対処の難易度がかなり上がることを示している気がする。

今さ、中国人民解放軍の空軍と海軍を見てるとこだがの。

>>361
水際防御で敵を殲滅できないとする根拠は？

まず話を聞いてやるよ書いてみろ。

>>362
お前に知識も教養も定職も友逹もないってことよ

>>363　＞　そんなに完全に制空権を確立できるとはかぎらない。

中国人民解放軍が核こそ使わないが中距離ミサイルを撃ち込んで来る状況で
空自の基地が維持できるとする根拠は何だ？

>>362
制空権という言葉が死語になって航空優勢になっている事実を見れば、>>365みたいなこと書けないだろ

ん？　理解できていない？

>>365
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。

>>362
お前がバカって事さ

このスレの戦車有効論の連中と>>368、>>363、>>358、>>355に確認する。


中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

それは揚陸成功率が高いのか？

揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

>>359
>それでさもって予算が少ないのに全く役に立たない戦力(陸上)に割いてる場合ぢゃねぇーだろ

予算の規模とその配分次第だね。
航空兵力も海上兵力もまずは、重要。

国力がないと、もっとも優先度の高いものしか買えないが、
それは危機的な状況だね。

だが、戦車が要らない理由にはならない。
いるけど買えないという状況に過ぎない。

一部限定的な兵力が上陸してきただけでも、航空機しか対抗手段がありません。では困るわ。

>>369に確認する。


中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

それは揚陸成功率が高いのか？

揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

>>372　＞　だが、戦車が要らない理由にはならない。


戦車が要る理由を出せよ。

敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。

それと下記にも答えろよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

それは揚陸成功率が高いのか？

揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

戦争は長引けば長引くほど政治・経済的にヤバくなる
それに相手に準備させる時間も与えることになるしね

>>371
>中国人民解放軍が制空権を獲得しないまま揚陸を強行するメリットは何だ？

圧倒的な制空権は確保できないが、頑張ればある程度の数が着上陸可能であり、
かつ、日本が◆JwKmRx0RHU の指導のためにで、陸上兵力は全く役に立たないという思想を徹底したため
陸上兵力が県警の機動隊しかなく、日本にダメージを与えるのに有効だからｗ

その場合、ゲリコマや空挺部隊だけでも脅威だな。

>>374
人に聞く態度とは思えない。

もう一度やり直し

>>374
>敵に制空権を奪われ爆撃されまくってる戦況で戦車が要る理由を。

いつもそんな状況が出来るとは限らないから。
敵が一時的に航空優勢の状況下を作りだしたり、
海上防衛の隙間をついて限定的な兵力を上陸させた状況かも知れない。

戦車が役に立たない状況が必ず中国軍に作り出せるとは限らないし、
◆JwKmRx0RHU と同じ思想で中国軍が行動するとは限らない。

自衛隊側が軽歩兵だけで戦車とかが無けりゃ制空権なしでも
短時間で橋頭保を構築しＳＡＭを布陣し、空自の攻撃に
備えることもできるよな。

中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅し、潜水艦で艦艇を沈め･･･
中国人民解放軍空軍の航続距離が分からんのぅ。


中国人民解放軍　空軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKKに移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。

制空権をとった側が絶対有利で、戦争は空爆で決まる、いまどき陸戦なんて無意味だ、みたいな捉え方
をする奴ってまだ居るんだ


十月戦争では戦車部隊が呼べども待てども、イスラエル空軍（IAF）の戦闘機は陸軍を助けに来てくれなかった
ならばこの時IAFの戦闘機は、すでに全滅して制空権は失われていたのか？

実際は全滅どころか、IAFは　優　勢　に　戦　闘　を　進　め　て　い　た

IAFが優勢だったのは、シナイ上空だけではない
空軍総司令官のペレド少将は「空軍がシリアとエジプト上空の制空権を握っている」と言うぐらい、自国領空だけではなく、
敵国の空までも制していた

この戦争全体を通して、”空　中　戦　に　よ　る”アラブ側の損害総計は３３４機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機


だけど、エジプト軍の「ミサイルの傘」によって、イスラエル空軍は次々に戦闘機を失った

あまりに短時間で大被害をだしたから、開戦初日の午後５時、
「別名あるまでは、全航空機はスエズ運河および「パープルラインから十五キロ以内の空域に入らぬようにせよ」
と空軍司令官から命令が出されて、傘には近寄らないようにした

ようは、不利な空域に突っ込んで消耗する愚を避け、一時的に前線の空を放棄する方を選んだ


＜ここからは分かる３つのこと＞

・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる

空の支配は「　こ　ち　ら　が　制　空　権　を　と　っ　た　」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ

>>373
>揚陸を行うのは制空権を獲得してからで何か問題が有るのか？

完全に圧倒的な制空権を獲得するまでは
いかなる規模の兵力の上陸も一切無いというのは◆JwKmRx0RHU の勝手な想定。
そのとおり動くとは限らない。

>>351
とりあえず、中国軍の保有する弾道ミサイルの中で、日本まで届くやつがいくつあるか数えてみるといいよ。
東風11号・東風15号はどう頑張っても日本に届かないから、東風3号と東風21号を合わせても100発以下。
たったこれだけの通常弾頭ミサイルで、どうやって日本中の空自基地をつぶすんだろうね？

>>365
ぜひとも水際防御に成功した戦例をご教授願います。
個人的にはガリポリぐらいしか知らんが

>>376　＞　圧倒的な制空権は確保できないが

中国人民解放軍が中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅する。
その後の展開で他国が介入しない前提において中国人民解放軍が制空権を圧倒的に確保できない根拠は何だ？

＜防衛大学校が出している教科書「軍事学入門」＞

エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため、航空優勢は絶対的ではなく、
流動的かつ相対的であり、その作戦は広範長期にわたる。
(p198 「軍事学入門」　防衛大学校・防衛学研究会)


こういうわけで航空兵力による空の支配は、必ずしも確固としたものではなく、万能でもない

湾岸戦争の時の多国籍軍のようにほぼ完全に空を支配し、絶対的航空優勢を得られるのは

”　極　め　て　稀　な　ケ　ー　ス　”　ということだ

>>381　＞　制空権をとった側が絶対有利で、戦争は空爆で決まる、いまどき陸戦なんて無意味だ、みたいな捉え方をする奴ってまだ居るんだ


制空権を奪われてから陸上戦力で充分な戦果が得られるなら、太平洋戦争で日本はなぜ本土陸戦で抵抗しなかったんだ？

充分な戦果が得られるなら降伏の必要はないだろ？

陸戦でも帝国陸海軍に対し遥かに優越する戦力を連合国軍が準備していたからだよ。アホかい

湾岸戦争やイラク戦争では空爆がすべてを決めたように思っている　馬　鹿　も多いけど、それらの時でさえ、
最終的には陸軍が前進して敵を破るプロセスが必要だった


「２１世紀のエアパワー」　石津朋之/ウィリアム・マーレー)
>イギリス空軍のトニー・メーソン退役空軍少将は、エア・パワーは多くの状況において地上戦闘の必要性を
>除去することにも成功を収めていないと論じている

エアパワーは「陸上部隊による仕上げの軍事攻勢をできる限り楽に遂行し易くする役割を果たし、勝敗を大きく左右する
だからといって万能ではないということ

>>384
>中国人民解放軍が中距離ミサイルで空自と海自の拠点を殲滅する。

中距離ミサイルは無限にあるわけじゃないし、
滑走路を完全に使用不能かつ長期間修理不能に出来るとは限らない。
中国の中距離ミサイルだけで制空権を圧倒的に確保できるというのは◆JwKmRx0RHU が勝手に言っているだけでは？

>>386
その部分だけ取り上げて、下の”実　例”によるレスは無視するって、お前さん全く　理　解　で　き　て　　い　な　い　だろ

>>380
では、次に空自が保有する戦闘機の種類と数も調べてみよう。

>>383
訂正、中国軍の保有する中・短距離弾道ミサイルね。
長距離弾道ミサイルは使えないよ。これを使うと中国はアメリカの核戦力に対抗するすべがなくなるから。

>>386
日本の味方をしてくれる国が一つもなかったから。
せめてソ連が中立を厳守してくれれば、本土決戦を交渉材料にして和平交渉ができたかもしれないけど。

>>389
そもそもAAM-4には対巡航ミサイル能力が有るし
IRBMなんか撃とうもんなら報復にICBMが飛んでくるリスクを負う訳であり

ちなみに、

「陸上戦力が支配している相手の土地は、陸上戦力で占領・支配しなければならず、爆撃だけで奪い取ることも屈服させることもできない」
防衛学研究会．P153


歩兵は空を飛ぶことができないし、戦闘機は地面を占有することができない
このぐらいは　常　識　過ぎる

>>386
その事例は前スレで君が散々に言われていた、　政　治　的　原　因　も入りますよ
無論、戦力でも圧倒されていたというのもあるがね

ネクストなら空を飛べるしR戦闘機なら地面も占有できるよ

まあ、◆JwKmRx0RHUが中国軍を指導してくれると助かる。

制空権と制海権は100発程度の中距離ミサイルで完全に確立できて、奪い返されない。
そうすれば、陸自は空爆で完全に壊滅し、あとは揚陸艦で８往復するだけだ。
ってかｗ　嘘くさいｗ

>>395
いや、そこはVFでいくべきだろ。

◆JwKmRx0RHUの今の状況を表すＡＡ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>◆JwKmRx0RHU
まさかと思うが、　日　本　が　敗　　北　し　た　理　由　を　書　け　なんていわないよなあ

>>378　＞　いつもそんな状況が出来るとは限らない


下記の数字を根拠に「そんな状況が出来ないケース」とはどのような場合か答えてみな。


中国人民解放軍　空軍
Su-30MKK（戦闘行動半径　１，５００ｋｍ）
H-6 (轟炸六型)　　戦闘行動半径：　２，０００ｋｍ以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKK（戦闘行動半径　１，５００ｋｍ）に移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。

H-6 (轟炸六型)　　戦闘行動半径：　２，０００ｋｍ以上
1990年代までに各型合わせて少なくとも150機が生産され、現在およそ120機程度が運用状態にあると考えられている。
中国のH-6はその長大な航続距離と大きな搭載量を生かし、巡航ミサイル発射母機や対艦ミサイル発射母機、機雷投下機などとして数々の派生型が生産されている。

>>400

あれ？中距離ミサイルだけでどうにかなるんじゃなかったの？

>>385　＞　エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため


空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。

つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。

>>401
もちろんミサイルでの先制攻撃は行う。

その上で生き残った空自戦力が制空権を維持できるのか？って問い。

ならますます空自依存はアホの所業だね

http://intec-j.seesaa.net/article/44575773.html
≪飛行時間≫
航空自衛隊　・・・・・　年間最低１５０時間
中国空軍　　・・・・・　年間平均　２５時間

中国海軍は、慢性的な部品の欠乏という問題を抱えていて、飛べない戦闘機が多いのです。
中国のスホーイ戦闘機の稼働率は６０％といわれています。
これに対して日本のＦ１５戦闘機は、故障しても翌朝には飛び立てる状況になっており、その稼働率は９０％です。

>>402
>空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。
>つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。

ただのこうなってほしいという願望

>>403
ますます陸上戦力必要という結論にしかならないな
アホだろ

>>402
空自側の戦力は超単純に考えて
F-15が約200機、F-2がこないだの震災でだいぶ減って約80機。
老朽化の激しいF-4は考慮しないでも計280機程度。

さて、200機足らずの中華フランカーでどうやって殲滅する？
しかも、中華フランカー側は東シナ海をわたってくるというハンデがあるのに対し、
空自側は近場だから燃料もたっぷり、パイロットも元気いっぱいだぞ。

>>408
土管に入れば敵拠点近場までワープできるよ

中国人民解放軍は空母を建造しているが、ここは一旦、空母に依存しない方向で戦略を組む。

まず、九州を制圧して航空拠点を構築するのが第一目標。

http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm

福岡〜上海　９００ｋｍ

福岡〜北京　１，４３０ｋｍ

Su-30MKK　戦闘行動半径　１，５００ｋｍ

H-6 (轟炸六型)　戦闘行動半径　２，０００ｋｍ以上

>>405
なるほど。
ところで、それは中国人民解放軍が中距離ミサイルで基地全てを破壊しても行使できる垂直離着陸が可能な戦闘機なのか？

中距離ミサイルの迎撃にはイージス艦がやってくれないかな
パトリオットも配備されてるはず
それと、三沢基地みたいに米軍と教養の基地も攻撃するのか？
安保はどううごくんだった？

戦車厨に確認するが、「制空権が敵に完全に掌握されても戦車は有効に機能する」と考えるか？

前述の条件で戦車が有効だと回答する者は１時間以内に反論および根拠を述べよ。

根拠を伴う反論なき場合は、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」総意が成立したと見做す。

>>408
>老朽化の激しいF-4は考慮しないでも計280機程度。

あと、空自は早期警戒機があるので、初期のミサイルの撃ち合いではかなり有利じゃないかなあ？
航空兵力については詳しくないけど。

>>412
うむ。当然にそうなるだろう。
その辺も数値で出して行こう。

>>411
日本は何も迎撃しないでただ成されるままという前提条件があるのなら、たとえF22が１万機あろうが同じことだろ
馬鹿かお前

>>411
>中距離ミサイルで基地全てを破壊しても

それ、どれくらい完全に破壊できるの？
直ぐ修理されたらつまんないよ。

>>416
では日本の迎撃力はお前がソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。

出さなければ中国人民解放軍の圧勝で結論。

>>418
415 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/12/28(水) 23:37:07.34 ID:t8VO7E0X [90/91]
>>412
うむ。当然にそうなるだろう。
その辺も数値で出して行こう。


言いだしっぺの法則
分からなかったからって他人任せにするなアホ

まあ、中国が通常兵力で全面攻撃をかける前提なら、
米軍の参戦も前提にして下さい。

その場合、米軍が本格的に参戦するまでの時間、
有利な状況を確保する必要がありますが。

>>417
飽和攻撃するから周辺一体と整備機材や重機も破壊される。

>>420
他国の介入は一切認めない。

>>421
>飽和攻撃するから周辺一体と整備機材や重機も破壊される。

中距離ミサイル何発あるの？
それ、日本に全部使っちゃって大丈夫？

俺は中国人民解放軍を指揮する。

まず、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」については同意だな？

>>422
>他国の介入は一切認めない。

いや、安保がない前提など一切認めない。

自衛隊は安保前提に戦力を構築しているし、
◆JwKmRx0RHU はそんな甘い前提で作戦立てるなよｗ

「制空権が敵に完全に掌握されても戦車は有効に機能する」は航空優勢と置き換えても勝ち目ないだろ
それはかなり難しいよ

在日米軍基地は何もしないのか？
基地を直接攻撃されたら、迎撃しないか？
岩国や沖縄の海兵隊は早くうごくんじゃないか？

ここまでさんざん航空優勢について書いてやったのに全く理解していない
アホではなくドアホだったか・・・これはもう駄目だ

航空優勢時は戦車は活用できないは正しいよ
ただし、ヒヨコはそこで思考停止状態だけどね

そもそも航空優勢状態に持ち込むまでも重要なんだけど

>>424

「エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため、航空優勢は絶対的ではなく、
流動的かつ相対的であり、その作戦は広範長期にわたる。」

「陸上戦力が支配している相手の土地は、陸上戦力で占領・支配しなければならず、爆撃だけで奪い取ることも屈服させることもできない」

爆撃で戦車の撃破率100%とかの前提がある時点で、同意できない。

中距離ミサイルで飽和攻撃とか実現性が疑わしい。

米軍が参戦しない状況など認められない。

>>411
100発足らずの中距離弾道ミサイルで、主要な空自基地全てを復旧不可能なまでに破壊できるかどうかをまず考えるべき。
ちなみに、破壊された滑走路を応急修理して戦闘機を飛ばすのは、世界大戦のころからやってる基本中の基本だから。

>>413
つ「夜間行軍・夜間攻撃」
夜襲は航空優勢を失った側の常とう手段であり、旧日本軍以来のお家芸
つ「高射特科」
陸自は師団・旅団レベルで必ず高射特科を抱えてるので、自力でもそれなりの防空戦闘が可能。
87式自走高射機関砲とか知らない？まあ、あれはどちらかというと対ヘリな気がするけど

>>425


安保が機能しない前提（最悪の状態）を想定してシミュレートする。

それが納得できない者は参加しなくて結構。

米軍は有事において「まず自衛隊が単独で対処することが当然」と回答している。

また、安保は日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D

>>424
イラク戦争では、イラク軍機甲部隊は米軍及び同盟軍の圧倒的な空爆を生き延び、あまつさえ米軍に反撃さえして見せた。
イラク軍よりはるかに防空能力の高い陸自が、米軍よりはるかに貧弱な空軍力しか持たない中国相手に同じことができない
と考える根拠はなに？

爆弾も航空機も消耗品なんだよ。

ぢゃ、中国人民解放軍を好きそうな連中を他スレから呼んでくるわｗ

>>431
>安保が機能しない前提（最悪の状態）を想定してシミュレートする。

却下。中国を極めて有利な状況にしたいための想定。

実動する量が何割か？それは日中ともども不確定であり、
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、両国とも兵器や武力は１００％完全稼動との条件でシミュレートする。
俺は日本人として、太平洋戦争でやった自軍に甘いシミュレートと同じ轍を踏む気はない。

>>434
下記の通り法的な根拠を伴っているのでお前の駄々は無視。
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D

>>431
>「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

アメリカのクリントン国務長官曰く、
「尖閣諸島には（日本への防衛義務を定めた）日米安保条約５条が適用される」とオバマ政権首脳として初めて明言した。
という。なお尖閣諸島には在日米軍施設はない。

>>431
それはあくまでただの１解釈の一つ

それを妄信するのなら、同じ項に書かれている

>両国の日本における、（日米）いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、
>憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。

を素直にとるという解釈の方が遥かに普通

>>435
>両国とも兵器や武力は１００％完全稼動との条件でシミュレートする。

却下。中国側を有利にしたいだけの想定ｗ

>>435
極普通に中国の方が遥かに稼働率低いからその方が有利になるもんねえ

テンプレはこれで良かろう。



戦車不要論　【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/


中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。


中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！

>>435
次は命中率も100％との条件をつける、とか言い出すのかな？　ﾌﾟｯｸｸｸｸ

そもそもナンセンスな◆JwKmRx0RHUが自分勝手な想定をしているだけの話を
シミュレーションとは言わない。

架空戦記小説以下。

◆JwKmRx0RHUはなかまをよんだ！

しかしはんのうがない…

>>443
せめて火葬戦記といおうぜw

反論はソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ（ｸｽ

>>344 これらの艦艇が上陸作戦の準備してるときに自衛隊も重MATやF２に対艦ミサイルを装備したりしないか
潜水艦、護衛艦も警戒態勢に入るし

それと中国軍が投入できる戦力はどれくらいだ？
反対側のインドあたりや、南側は動かせないだろう
内部ではいくつも派閥があるから一度に動かせる数も限られるよ

>>446
さっきから”実例”を提示して出していますが、そちらは自分に　都　合　の　良　い　願　望　条　件　を提示する
のみですなあ

んー？　ちゃんと根拠アリで提示内と困りますよぉ、お間抜けさん

内陸部（特にウイグルとかチベットとか）から兵を引いたら反乱がががが
武装警察だけで治安維持に数足りるか？

で、ヒヨコちゃぁぁぁんのお仲間は来るのかなあ

まあ、こぉぉぉんな馬鹿条件で中国軍を勝たせようとするような内容でお仲間になりたがる奇特な人がいたら
お目にかかりたいものだ

アメリカが支援してくれたほうが勝つ

なあなあ、ヒヨコちゃん

なんだったら、あちこちのスレで宣伝しようか？

世の中は広いんだから、一人ぐらいは味方が来るかもしれないよ

只今コピペ出張中ｗｗｗ

あちこちコピペ中なのか
まあいいけど、やり過ぎて規制されないでくれよ

お前だけが規制されるのは良いけど、巻き添えってのが一番困る

あ、こっちはハイホーだからお前がハイホーだったら即プロバイダー変えろよ

>>424
ノルマンディーで何があったか、知ってる？

それに加えて、対中国の想定で、中東における米軍みたいに完全な制空権が得られるとは思えない。
・中国に空母機動部隊はない
・大陸から飛来する場合、空中にとどまっていられる時間は短い。
・地上、海上から最新式のSAMで迎撃される。

ここまで悪条件を出されたら勝てませんでいいんじゃないか
全軍上陸してくる、ミサイルで航空基地を壊滅、在日米軍は動かない
これでどうしようもない

戦車から離れていってるしさー

まさに目的と手段が逆転してしまったって奴だな

>>444
名無しで自演するって意味だろ。言わせんな恥ずかしい

自演したって毎回毎回同じことしか言わないからな
物書き目指してるくせにキャラの書き分けができねーとか
つまんねーんだよ

>>456

明らかに却下していい条件ばっかつけてること自体、
簡単ではないことを物語っている。

やばくなればシミュレーションと言いつつ、中国軍の弾だけが当たるとか、
天候が中国軍に有利になるとか、架空パワードスーツ登場とか、なんでもありだろ。あいつは。

>>455
ちょっと天気がアレで視界が悪かったら飛行機飛ばせなかった1944年と
全天候性能当たり前の現代と比較するのは、聊か同意しかねる

トモダチ作戦で艦艇１９隻、人員１万８０００人、航空機１４０機が投入されてるのに
日本本土で戦争になったら何もしないのは？？
在日米軍基地は攻撃しないのかね、自衛隊と共用の基地もあるけど

◆JwKmRx0RHU はマジで呼び込みのコピペ貼ってるなwww迷惑になるだけなのにwwww

>>463それで規制されたら他の人が巻き添えくらうし本人は逆ギレするんだろうね
ほんと害悪でしかないよこいつ

「僕の彼女はサイボーグ」の「綾瀬はるか」の可愛さは神懸かってるなー(￣▽￣)

>>460
最悪の状態を想定しておけって親から教わってないのか？

お前のは随分とマヌケな親なんだな（失笑

１．
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。

２．
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は１００％完全稼動の条件とする。

３．
「　制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を２ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。

戦車と◆JwKmRx0RHUはいらない前提で
次の話題に移ります

>>466
＞最悪の状態を想定しておけって親から教わってないのか？


ん？ この時間だから寝言か？ ロボの時に突き付けられた、最悪の条件に関する突っ込みからは逃げ回っていたくせにな。

ヒヨコはなかまをよんだ！
しかしだれもあらわれなかった！！

ヒヨコはなかまをよんだ！
こえがむなしくこだました！！

>>467
１．311の時のトモダチ作戦と名付けられた米軍の支援を見る限り、それは考えにくい

２．前者と後者が全く関連性なし

３．ただの願望

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。

>>472
完全に掌握されたらな

完全に掌握しても撃破率3割が限界だと現実が示しているのだが。

>>472
制空権が米軍に完全に掌握されたイラク戦争でも、イラク軍機甲部隊は米軍に反撃できたな。
制空権がイスラエル軍に完全に掌握された第四次中東戦争でも、エジプト・シリア軍の機甲部隊は戦えたな。
制空権が連合軍に完全に掌握された末期のＷＷ�Uでも、ドイツ軍戦車部隊は何度も連合軍に反撃しているな。

制海権＋制空権が完全に掌握されていた硫黄島の戦闘でも
日本軍部隊はしばしば逆襲して局地的制圧に成功してるな

>>473

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A

東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、
大量破壊兵器の搭載も可能な中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。
高性能炸薬弾頭を搭載可能。

第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省莱？ : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。


東風3号、東風4号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地

>>475-476

いずれの場合も敗北しているので保有は無駄である。

>>477
さて、その日本に届くミサイルは全部でいくつぐらいだろうね？
ＷＷ�Uで、ドイツは世界初の弾道ミサイルV2をいくつイギリスに撃ちこんだだろうかね？

>>478
残念、第四次中東戦争でエジプトは実質的に勝利している。
何せイスラエルとの和平条約を取り付け、シナイ半島を奪還したからな。

>>479
イスラエル空軍が脆弱だったからであり反証にならない。
中国人民解放軍の空軍力と比較して主張をやり直せ。
なお第２次世界大戦は空軍の技術が低すぎる点を根拠に、全ての情報に対し証拠能力を認めない。


東風3号
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
1987年には通常弾頭搭載型がサウジアラビアに売却されている。


東風21号　　通常弾頭型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
2000年代の配備数80発、発射基数90基

ありゃイスラエルとの和平をどう見るかで解釈が変わってくるがな
結果、サダトは暗殺される訳だけど

>>481
ただイスラエル側も一杯一杯だったね。
包囲してもエジプト第３軍が瓦解せずに徹底抗戦した。
そしてシナイ半島を確保しても維持するのにまた
同じ苦労がいるし。

>>480
>>381

イスラエル空軍が脆弱とか、どんな並行世界から来たんだろこの人…

>>481の意見もあり>>479「実質的に勝利」の解釈は不採用。

>>483および>>479は下記の通り戦車が全く活躍してないので反論として不成立。したがって、
【結論】　制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D
イスラエル空軍が大損害を受けた主な要因は、ソビエトの新しい対空装備品と防空理論、
つまり中高度を守るSA-6や低高度の拠点防衛を行うシルカといったレーダー追尾の自走式対空ミサイル車両と、
エジプト歩兵が携行した地対空ミサイル・システムSA-7 Strelaで機械化を進め、
旧式ではあるけれども高高度で依然強力なSA-2・SA-3といった対空ミサイル網の組み合わせによるものだった。



中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、
「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力を削ぐべく
同兵器が使用されたが、これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって
塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。

>>484の負け犬の遠吠ぇも>>485によって一蹴ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>485
＜ここからは分かる３つのこと＞

・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる

空の支配は「　こ　ち　ら　が　制　空　権　を　と　っ　た　」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ


−−−−−


やっぱり理解できていないんだな
ただのwiki丸写しで満足していないで”理解する”ということをやりなさい

>>486
ミサイルの傘によってイスラエル空軍は次々に戦闘機を失った
空中戦では向かうところ敵なしのイスラエル空軍も、対空ミサイルとは相性が悪かったってだけ

実際に

>この戦争全体を通して、”空　中　戦　に　よ　る”アラブ側の損害総計は３３４機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機

>>487
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

>>488
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

対空ミサイルに弱いから、その国の空軍は雑魚とか言うのはただの現実逃避でしかない

それとも中国空軍なら、対空ミサイルには無敵だとか言う寝言を書くのなら話は別だが

強力な対空ミサイルは大きく重いから、自走式にするかトレーラーで運ぶ必要がある
それらを上陸させ運用するにはそれなりのふねや人員が必要だが
海の上で迎撃されるとは考えないのかね
自衛隊の防衛では海上での迎撃は重要視してる

中東戦争では対地攻撃はどのくらいの効果があったんだろうね？

>>489
制空権があれば戦車は活躍しない、という制空権絶対主義の君の寝言に対して反論しているだけだが？

実際に航空優勢を得ていた、つまり　制　空　権　を　支　配　し　て　い　た　イスラエル側の陸上部隊は
損害を受けていたということだから


君の主張では制空権があれば、　敵　の　陸　軍　は　活　躍　し　な　い　んだろ？

>>486
イスラエル空軍が終始アラブ側を圧倒（という言葉すら生ぬるいが）していた、というのは理解できた？
そのイスラエル空軍でさえ、アラブ側地上軍の強力な対空防御に大損害を出し、十分な打撃を与えられなかったことも。
その結果、エジプト・シリア軍とイスラエル軍は地上戦で勝敗を決しようとしたわけだ。

さて、陸自の高射特科はどの程度のものだろうかね？
あと、中距離弾道ミサイルの数はちゃんと把握した？

中華人民共和国の場合、数だけでなく質の向上で優位を確保しようとしてるな

>>491-494
俺は陸自の対空ミサイル増強には賛成だ。陸自の「戦車を廃止しろ」と言ってるだけ。


中国人民解放軍　　第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8A

東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。

第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。


東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地（第51基地、96101部隊）
皖南基地（第52基地、96151部隊）
第807導弾旅（96161部隊）
雲南基地（第53基地、96201部隊）
予西基地（第54基地、96251部隊）
湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）
第809導弾旅（96361部隊）
第823導弾旅（96365部隊）
晋北基地
河北基地

さて中華人民共和国のハードルをえらく高く設定したヒヨコだが
これをピョンロボでどうひっくり返せるのやらｗ

>>496
その理屈で言えば、核保有国に逆らう国はなくなるはずだが、そうなってないのはなぜ？

ピョンロボはでないでしょ
先行者も配備されてないし

近代化には金が必要
鉄道事故も資金不足が原因のひとつだが
軍事費は上がってるんだよな

>>498
逆らうことに「意味」があるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結局、負けるなら逆らうだけ無駄。
戦争は、「戦って勝つ」か「戦わずに降伏する」かの２通りしか賢い選択は存在しない。
「勝てる見込みの無い抵抗は無意味」だ。

核の場合、使えば「悪者」にされるというリスクがあるからなぁ

>>496
第四次中東戦争の主要参戦国であるイスラエル・エジプト・シリアは現在も大規模な機甲部隊を保有している。
イスラエルはメルカバシリーズを開発し続け、エジプトはアメリカから高価なM1エイブラムスを輸入した。

なぜ、彼らは戦車を全廃していないのだろうか？
ゴラン高原とシナイ半島ではどういう戦いがあったのだろうか？

>>500
戦って勝っても経済的には大損ですよヒヨコさんｗ
戦わないのがベストですｗ

中東諸国は戦車がたったの1台しかなくても、それがどんな障害になるのか
身を以て知ってるからなｗ

中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

>>502、>>504
航空戦力に対し戦車が無力である事実に影響なし。　対空ミサイル車輌は有効だが。
　↓
【結論】　制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8

2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
東風15号　400発　110基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　540発　245基


［　日本を攻撃する主力部隊　］
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅（96115部隊）：吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。

［　東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地と部隊　］
沈陽基地（第51基地、96101部隊）、皖南基地（第52基地、96151部隊）、第807導弾旅（96161部隊）、
雲南基地（第53基地、96201部隊）、予西基地（第54基地、96251部隊）、湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）、第809導弾旅（96361部隊）、第823導弾旅（96365部隊）、晋北基地、河北基地

イラク軍の「ジョーカーの中のジョーカー」と言われている機甲師団ですらアメリカ空軍に一方的にやられた

>>506データを基に航空自衛隊基地を攻撃する。
補給基地は除外して防空戦闘力を持つ基地に絞ろうと思うが、効率的な案があれば寄せてくれｗ

なお、東風21号 80発 90基は対艦ミサイルと使用可能なので、
航空自衛隊基地への攻撃と同時に海上自衛隊護衛艦への攻撃を行う。

自分で物を考えられないのなら喧嘩を売るな。
人に頼るなら、無意味に他人を罵倒するな。

小学生でもこのくらい理解してるぜ？

>>506
つまり、対空ミサイル車両さえいれば、戦車は自由に行動できるわけだ。


あと、東風15号は射程が600kmしかないからどう頑張っても日本には届かないよ。
他の中距離弾道ミサイルの、弾頭重量と命中率も調べてみるとよろし。通常弾頭型弾道ミサイルってのが
如何に効率の悪い代物かよくわかるから。

>>511
尖閣のみか。
修正しておく。


航空自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

F-15J戦闘機　　201機（F-15運用国ではアメリカに次いで第2位の保有数である）、
F-2戦闘機　　　 80機
F-4戦闘機　　　 64機
合計　　　　　　345機
E-2早期警戒機　　13機
E-767早期警戒管制機　4機
KC-767空中給油機　　 4機

法的な規制を受けて爆撃機や空対地ミサイルを保有せず対地攻撃能力は低い。
また、被攻撃に対しての基地能力の抗堪性の低さも問題視されている。


航空自衛隊におけるスクランブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾（>>506）　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

>>506を修正。


中国人民解放軍　　第二砲兵部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8

2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　140発　135基


［　日本を攻撃する主力部隊　］
第810導弾旅（96113部隊）：大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第822導弾旅（96117部隊）：山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅（96317部隊）：湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。

［　東風3号、東風4号、東風5号、東風21号を供給できる基地と部隊　］
沈陽基地（第51基地、96101部隊）、皖南基地（第52基地、96151部隊）、第807導弾旅（96161部隊）、
雲南基地（第53基地、96201部隊）、予西基地（第54基地、96251部隊）、湘西基地（第55基地、96301部隊）
青海基地（第56基地、96351部隊）、第809導弾旅（96361部隊）、第823導弾旅（96365部隊）、晋北基地、河北基地

自衛隊不要論じゃないか

戦車不要論なら、おなじ状況下で戦車のある場合とない場合を比べる必要がある

陸自の基地は狙わないのかい？

日本は偵察衛星があるから、奇襲攻撃は無理
イージス艦だって迎撃してくるぜ
在日米軍との共用してる基地はどうするね
攻撃すれば米軍参戦につながるし

アンカーを付けろな＾＾


［　中国人民解放軍による航空自衛隊目標　］

計９箇所　：　千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、三沢基地、松島基地

F-15J/DJ　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地：第1術科学校
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地：飛行開発実験団　←　無視する
築城基地：第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地：飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第83航空隊 - 第204飛行隊

F-2　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団（XF-2）　←　F-15J/DJの殲滅と重複（無視する）
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材)　←　F-15J/DJの殲滅と重複

F-4　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC
実験航空隊（現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用）　←　無視する
三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊（F-2に機種更新）　←　F-2の殲滅と重複
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊（F-15Jに機種更新）　←　F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地：飛行開発実験団　←　F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地：第1術科学校　←　F-2の殲滅と重複

>>517 自衛隊の迎撃は？

三沢への攻撃は米軍への攻撃と見なされ、米軍の本格参戦を招くことになるわけだが、本当にいいのか？

>>516
偵察衛星って航空機や自走弾道弾相手にはあまり役に立たないんだわ

在日米軍
多分、逃げると思う

>>515
千歳基地（第2航空団）・三沢基地（第3航空団）・百里基地（第7航空団）・小松基地（第6航空団）
・築城基地（第8航空団）・新田原基地（第5航空団）・那覇基地（第83航空隊）に加えて、海自の艦艇
も狙うんだってさ＞弾道ミサイル

もちろん、空自の基地には弾道ミサイル迎撃も可能なPAC-3の配備が進められていることも知らないっぽい。
海自の護衛群には、ミサイル防衛の要であるイージス艦（BAD能力付き）がいることも知らないだろうね。

>>518
戦車厨が「無抵抗」を選択してるから無いよ＾＾
ソースURL提示および該当全文の引用して配備を立証した迎撃の反論を待ってるが全員が諦めたもょぅ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これから海上自衛隊に攻撃する標的を絞り込むｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ミサイルの発射準備を捉えることができる
北朝鮮のミサイルはできたぜ

>>522 戦車厨が「無抵抗」を選択してるから無いよ＾＾
??意味がわからないよ

>>521
PAC-3何か気休め程度だぞ
俺は元空自基地防空隊で対空機関砲を使ってたが、巡航ミサイル程度ならまだしも 弾道ミサイルを対空ミサイルで撃ち落とせるとは思えない

>>523
あれは、ミサイル基地を常時監視していたから
んで燃料の注入があったから
自走ランチャーを発見するのは至難の技

三沢基地は外そうｗ
ペトリオットの情報は得ているが、戦車厨が反論しないので中国人民解放軍の俺としては楽勝ｗ

［　中国人民解放軍による航空自衛隊目標　］

計８箇所　：　千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、松島基地

F-15J/DJ　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地：第1術科学校
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地：飛行開発実験団　←　無視する
築城基地：第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地：飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第83航空隊 - 第204飛行隊

F-2　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊　←　米軍と共有してるから攻撃できない。
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団（XF-2）　←　F-15J/DJの殲滅と重複（無視する）
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材)　←　F-15J/DJの殲滅と重複

F-4　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC
実験航空隊（現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用）　←　無視する
三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊（F-2に機種更新）　←　F-2の殲滅と重複
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊　←　F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊（F-15Jに機種更新）　←　F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地：飛行開発実験団　←　F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地：第1術科学校　←　F-2の殲滅と重複

弾道ミサイルの命中率は低いらしいから
核じゃないと効果がないんじゃないの？

>>520
アメリカにとって、最も重要な同盟国である日本を見捨てる理由がどこにあるのか教えてほしい。
アメリカがそこまで露骨に中国に喧嘩を売られて、黙って引き下がる理由も。

リメンバーパールハーバーのお国だよ

>>527
大陸間弾道ミサイルならそうだろうな

短距離、中距離クラスなら命中精度は比較的良好

実際、湾岸戦争でイラク軍が通常弾頭のスカッドでイスラエルの核関連施設を攻撃した

>>528
＞重要な同盟国

中国にもイギリスにもロシアにもそう言ってるよ、「○○はアメリカにとってもっとも重要な同盟国だ」って(笑)

んなもんリップサービスでしかない

>>511
日本の戦車は弱いのが大半だからなあ
今時74式より弱い戦車配備してる国とかそうそうないだろう
対戦車〇〇と名のつくやつならどれ食らっても一撃でやられると思う
90式はほぼ北海道専用車だし、10式はまだ現物が配備すらされてないうえ予算的にこの先どうなるかわからん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E9%83%A8%E9%9A%8A_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
高射部隊 (航空自衛隊)
6個高射群に4個高射隊づつ計24高射隊によって構成される。
2007年からは弾道ミサイルに対応するためPAC-3の配備を開始した。
第1高射群
第1高射隊（習志野分屯基地）
第2高射隊（武山分屯基地）
第3高射隊（霞ヶ浦分屯基地）
第4高射隊（入間基地）
第2高射群
第5高射隊（芦屋基地）
第6高射隊（芦屋基地）
第7高射隊（築城基地）
第8高射隊（高良台分屯基地）
第3高射群
第9高射隊（千歳基地）
第10高射隊（千歳基地）
第11高射隊（長沼分屯基地）
第24高射隊（長沼分屯基地）
第4高射群
第12高射隊（饗庭野分屯基地）
第13高射隊（岐阜基地）
第14高射隊（白山分屯基地）
第15高射隊（岐阜基地）
第5高射群　　　　　　　　　　　　　　第6高射群
第16高射隊（知念分屯基地）　　　第20高射隊（八雲分屯基地）
第17高射隊（那覇基地）　　　　　　第21高射隊（車力分屯基地）
第18高射隊（知念分屯基地）　　　第22高射隊（車力分屯基地）
第19高射隊（恩納分屯基地）　　　第23高射隊（八雲分屯基地）
　
こんごう型護衛艦（4隻就役中）
あたご型護衛艦（2隻就役中）

>>502
地勢、国情的に戦車の活躍する場面が多かったからだな
戦車不要論をどの国、どの情勢でも通すのは流石に無茶だろう
日本じゃ不要でも外国で不要とは絶対にならない

>>530 台湾には空母を派遣したり気を使ってるよ
中国、ロシアは同盟国とはちょっと違うのでは？

アメリカの思惑はさておき、日本単独じゃ防衛力なんてないのと変わらんし、
嫌でもついていくしかない、今のところ

>>534
台湾（を名乗る国）は弱小だからな
だが、中国、ロシアは強大な軍事力を持っているからその必要がない

＞90式はほぼ北海道専用車だし、

いまだにそんなこと言っているのかｗ

>>533
朝鮮半島でも使えたのに？ｗ

>>526の変更により、
三沢基地「第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊」からは反撃を受けるわけだな。
曲りなりにも “ 隊 ” を称すからには各隊３機以上の編成だろう。
よって、両隊を合わせて合計６機のF-2が健在であると仮定する。
加えて各基地から１機（計８機）が三沢基地に退避する可能性がある。
これで健在な戦闘機は合計１４機。



第3航空団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9B%A3
三沢基地（青森県三沢市）に所在。

第3飛行隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
戦闘機にF-2、連絡機にT-4を運用。

第8飛行隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC8%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
戦闘機にF-2、連絡機にT-4を運用。



航空自衛隊におけるスクランブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾（>>513）　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

>>536
そういや台湾は戦略的縦深がないから戦車を大量に装備しているんだよな。

スクランブルって領空侵犯対処にすぎないんだよな。
なんか期待している人モドキがいるけど

ま、現実的には空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高いが

>>532


（各高射隊は5機の発射機を有す）ってのを削ってんぢゃねぇーょチンカスｗｗｗ


甘くみんなょ　　低学歴の便所ちゃんねる（2ch）糞便所虫めがｗｗｗ

>>537
そりゃそうでしょ
北海道以外で部隊配備されてる90式は富士学校の戦車教導隊の2コ中隊だけだぞ
あとは無理矢理駒門の第1機甲教育隊の4両使うってくらい
いざ有事となったら呑気に北海道から戦車部隊持ってこれんだろう
平時の74式輸送ですら大仕事になるのに

千歳と那覇は民間と共用だけどいいのか？

対地ミサイルの迎撃はできない
こちらも対地ミサイルをもつか、敵国に攻撃できる態勢が必要てことになる？

>>542　＞　空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高い

確かにそれは正論なわけだが･･･。
余りにも不確定要素であるため残念だがこのシミュレートでゎ採用できなぃ。
だが、おそらく中国人民解放軍で日本国内滞在中の工作員による攻撃は大きな戦果を上げるだろう。
それら中国人民解放軍工作員への対抗は戦車では不可能。

>>544
＞平時の74式輸送ですら大仕事になるのに

平時だから大仕事なんだよ。それに部隊移動はなんであれ大仕事だろ？
べつに９０式固有の問題じゃない。

>>531
59式戦車系列が未だに数的主力な中国軍をDisってるのか。台湾とか韓国とかまだまだM60やM48が現役なんだぞ！！
というか、世界中にT-55やパットンシリーズがどれだけ残ってるのかと小一時間問い詰めたい。

>>537
10式戦車をはやく配備しろって言いたいんだよ、きっと。

>>538
向こうは地続きなのがでかいだろね
日本で戦車が軽視されてるのなんて戦車とその部隊の変遷見りゃ一目瞭然でしょ
日本の防衛戦略として戦車を戦略的に重視してるなら、元々定数1000両以上あったのが300両になったり、
ろくに改修もしない戦車を延々使い続けたり、
整備、補給その他戦車の運用体制が米軍の足元にも及ばないとかなかったはず
今うちで現用のドーザー戦車が故障したんだが、部品がどこにもなくて修理のメドがまったく立たないとかなんだぜ･････

>>548
＞10式戦車をはやく配備しろって言いたいんだよ、きっと。

それなら納得ｗ

>>543 wikiを見ればわかることだし、罵倒するほどのことか？
１レスに収めるために調整しただけだが
こんごう型護衛艦（4隻就役中）
あたご型護衛艦（2隻就役中）　をいれたかったしな

>>547
平時に出来ない事が有事なら簡単に出来るとか有り得ないと思うんだが
それは訓練も演習もやるだけ無駄というのに等しい

>>548
山賊や強盗団もT-55で事に及びますｗ

>>549
＞整備、補給その他戦車の運用体制が米軍の足元にも及ばない

そりゃあアメリカさんには及びませんよｗ

>>554
陸海空どれをとってもアメちゃんに勝るものないよ

故障しても修理ができないのか

74式もスクラップにしないで残しておけばいいのにね
おかしなことに新型ができたら旧型は捨てなきゃならないし
数をへらされるばっかりだ

>>542　＞　空自基地は他国から飛んでくる弾道ミサイルよりも、国内にいる特殊部隊にやられる可能性のが高い

>>546追記
しかし、中国人民解放軍工作員による妨害で航空自衛隊基地修復は不可能。
この点は、中国人民解放軍が人海戦術を実行できる兵数を既に送り込んでいるので確定だ。サンキュー。

>>544
毎年やってる機動演習訓練は何なのかと。

>>545
そうりゅう型に対地攻撃型ハープーン積んで敵地攻撃か。胸が熱くなるな

>>555
まったくだｗ

>>556
＞故障しても修理ができないのか

てか部品待ち。要求してからすぐ来るわけじゃないよ。
別に部品待ちじゃなくても修理も順番待ちだから。
縫製するだけの幌とかもさ。

そうなんだ、順番待ちか
役所仕事なところもあるんだろうな
自分たちで部品を取り寄せて修理はできないのか

>>548
戦車戦やったら10式1両で74式1コ中隊分くらいの仕事やってくれそうだからな
>>558
あれって装輪車両が主体だからね
戦車運ぶのはあんまやらない
俺は西方や北方で勤務したことないから詳しくはわからんが、年に何回か3桁いってそうな台数の車両が機動演習の途中駒門で給油してくよ
>>560
補給処にすらない
前にドーザーぶち壊れた時はどっかの展示車両から部品ぱくってきた

>>556
74もいい加減寿命だからね
特検落ちするようなやつでもとりあえず動く間は使ってる感じ

>>557追記

滑走路の修復云々言ってくる戦車厨が出ると予想してるが、予め言っておく。「修復など不可能だ。」
何故なら下記の通り設備破壊に併せ、「液体気化爆薬弾頭」を使って人員を皆殺しにするからだよ。
核シェルターのような密閉構造物に退避しない限り気圧変化による人体の損傷ゎ免れない。
俺はそれを計算に入れ、あえて物理破壊の効果が小さい「液体気化爆薬弾頭」を使うんだからな。
設備が半壊でも兵が居なければガラクタ置き場に過ぎん。　もちろん那覇や千歳は民間ごとまとめて殺す。
どうせ占領して奴隷化するんだからどーでもいい。　中国の核の前にアメリカは腰が引けて噛み付いて来ないしの＾＾


サーモバリック（>>505）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

>>540
九州程度の面積に1000以上の戦車がひしめいているからなぁ＞台湾
台湾のM60・M48は、イスラエル製キットとかで地味に能力向上しているらしいし。

>>556
潜水艦も勿体ないよね。
廃棄する潜水艦は台湾辺りに売ってあげたらいいのに。

>>565
台湾凄いな
日本の現600両将来300両とえらい差だ

＞　こんごう型護衛艦（4隻就役中）
＞　あたご型護衛艦（2隻就役中）

ほぅ？ど〜れ調べてみるかのｗｗｗ

>>562
３桁の車両の給油作業とか、需品の人らからしたら悪夢だろうなｗ

>>566
巡航ミサイルで上海に狙いを定めてるし、北京に届くミサイルも開発中らしいし。
あの国はいざとなれば、本気で中国と一戦やらかすつもりだ。

>>568
ちょうど臨勤で給油所いたんだが車列が駐屯地のあらゆる道を埋め尽くしててわらた
あと故障しててエンジン切ると再始動出来ないからエンジンかけっぱで給油してとかあった

>>562
＞補給処にすらない

とすると要求してメーカーの生産待ちかぁ。

＞展示車両から部品ぱくってきた

なかなか腕力あるなぁ。

潜水艦が作れるところは少ないらしいんだよな
原子力じゃない潜水艦ではドイツと日本がトップらしい
ドイツは輸出してるけど日本はできないし
自衛隊の中古でもいいから打っちゃえば言いのに

現状で中距離ミサイル迎撃能力を持つのは、こんごう型護衛艦４隻だけであり、
あたご型護衛艦２隻は役に立たない。これで、中国人民解放軍ミサイル攻撃の目標は、

合計１２　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島、艦艇×４隻

自衛隊の各高射隊は５機のペトリオット発射機を有すので、>>532計２４高射隊＝１２０基

高射隊１２０基に護衛艦の４基を加え、対中距離ミサイル迎撃能力は１２４発。

お！　自衛隊ｗｗｗ　なかなかやるでないの＾＾

う〜む･･･一筋縄でゎ行かなくなったぞ･･･


［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　140発　135基


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
中期防衛力整備計画 (2011)で、あたご型2隻のイージスシステムを
イージスBMD5.0に改修して弾道弾迎撃ミサイル発射能力を付与させることが決定している。

＞自衛隊の中古でもいいから売っちゃえば言いのに

中古でも機密の塊だからなぁ・・・転売されると厄介だ。

ロシアのキロ級も忘れちゃいかん＞通常動力潜水艦
まあ、図体のでかい日本の潜水艦をちゃんと維持運用できる国は限られてくるだろうね。

>>569
うわー想像したくないｗ
絶対トイレとかやばいことになるｗ

>>570
生産終了したとは言えまだ現役なんだから、交換部品くらいは用意しとけないもんかと思う
展示車両に関してはTKDSの人が部品取り行ったんだが、
いい機会だから使えそうなとこは持ってこうとしたら向こうの管理の人に怒られたとか行っててわらた

>>572戦略方針を修正

攻撃目標　合計８　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島

自衛隊護衛艦４隻の殲滅は、中国人民解放軍海軍の潜水艦で行う。

自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１４０発　中国人民解放軍の中距離ミサイル

中国人民解放軍は中距離ミサイル　１６発を着弾させられるので各基地に２発ずつ着弾させる。
同時に中国人民解放軍海軍の原潜からも通常弾で各基地に向けミサイル攻撃を行う。
↓
次いで、日本国内に潜伏させた中国人民解放軍工作員と陸軍特殊部隊で突入。対日制空権の９割を獲得完了。
↓
東シナ海に待機させてある揚陸艦と艦隊を九州に進撃させ、上陸に合わせて空爆で支援。
↓
九州に中国人民解放軍の航空拠点を構築。

>>575
＞交換部品くらいは用意しとけないもんかと思う

予算が付くかないんだろうねぇ。

＞管理の人に怒られたとか

そりゃぁ怒るでしょうｗ
本心では持っていかれなくないのにｗ

なんでこんな伸びてんのかと思ったら
中国人が一人で暴れてるのか

ペトリオットは迎撃ミサイルであり、対空ミサイルや対艦ミサイルではない（よく知らんけどね）。
九州に上陸する中国人民解放軍陸軍とそれを支援する空軍および海軍。



>>576の続き

中国人民解放軍の空軍と海軍が、陸上自衛隊（在るならば戦車も含む）と海上自衛隊を殲滅する。
↓
陸海自衛隊が壊滅してから陸軍が揚陸を開始する。
↓
【結論】　制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。



ペトリオット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

>>579の続き


【結論１】　制空権が敵に掌握されてから陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。


【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量が必要。



戦車厨はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

結論×
願望◎

実際に揚陸させるまで、何日掛ける気だ？
とてもじゃないけど、1週間程度じゃ済まんぞ。

中国人民解放軍の陸海空の全てが無傷ｗｗｗｗｗ
第二砲兵部隊の活躍だけで、
日本の制空権９割が奪われる>>580って現実ｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

１．
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。

２．
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は１００％完全稼動の条件とする。

３．
「　制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を２ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。

自衛隊全体が役立たずジャン
意味がない推論だよ
在日米軍基地まであるのに何もしないのはおかしくないか

妄想と現実が区別つかねーのかこの厨房

揚陸を阻む敵（自衛隊）が壊滅してるのに急ぐ必要などあるまぃょ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

弾道弾の命中率はどうなんだろう？

>>579
つまり陸海空の自衛隊を壊滅させてからしか中国軍は揚陸してこないということですか

>>584-585


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。

なぁ、「全ての条件が狂ってる」と言うツッコミは、したら負けなのか？

まぁヒヨコにしてもこんなに恥ずかしいことは２ｃｈ以外では言えないだろうｗ

長文の人のやつは読む気しないんだが、そんな末期的な状況に持ち込まれたらむしろ戦車が輝くぞ
今の日本はそこまで本格的に戦う体制がまだ整ってないから戦車の実用性が不安視されてるだけなんだから
そこに挙げてあるような乱戦になるなら戦車の出番はずっと増える

>>587
パトリオットの迎撃成功率こそ甘いかもなー

自衛隊と日米安保の否定だな
戦車不要論かんけいねー

>>583
兵器が確実に100%完全稼働するとか虚構でしょ？

>>592
乱戦なんて無いだろ中国軍の陸海空すべて無傷なんだから。
第二砲兵部隊からタコ殴りされてお終いってこと。

ＰＡＣ−３の迎撃能力は気休めくらいだろう。
まったく対抗手段が皆無では国民が騒ぐからな。

だからなんだ？という話でしかない。

>>596
つまり国防戦力無用論だなｗ

>>595
上で出てるけど自衛隊の予算不足で故障してるの使い回しだからな

>>590
ソース月でならok

よし、じゃあ今からヒヨコとそのシンパどもは、自衛隊解体を表通りで大々的に叫んでこいよｗ
ここに乗せたようなことを不特定多数の人間に熱く語れば、きっとみんな賛成してくれるってｗ

>>599
中国軍の方が稼働率は低いんじゃないの？

　　　　　自衛隊に戦車は不要。

　　　　　自衛隊には迎撃ミサイルと原潜こそ必要。

　　　　　核弾頭はインドに製造を委託ｗｗｗ

>>602
自衛隊ヘリ墜落の方が多いよ

戦車を就職に
中国を生活保護にそれぞれ変えると
コイツが何を言いたいかわかるな

>>594
バカだなー日米安保なんて動いたら核戦争だよ？
そっちのほうがましだとでも思ってるのか（失笑

>>604
中国軍のヘリ墜落事故の件数ってどうやって調べた？
あと、ヘリだけ？

結局ピョンロボ不要ｗ

私は生活保護で1日2chして遊べる中国人です

よって私に就職なんて不用
こうか

>>607
希望的観測に逃げたいんだろ？
現実みろよ
それと鏡もな(笑)

戦車厨が泣いてるwwwwwwwwwwwww

>>610
つまりソースは無しってことですか

ミサイル部隊と潜水艦から通常弾頭で飽和攻撃されるんでしょ？
日本の現ミサイル防衛じゃどーにもなりませんな

ちょっと前にも自衛隊のヘリが堕ちて死者でてるし

二米同盟の強化になるんじゃね
アメリカの参戦ないのはどうなんだろ

こんな状況のとき、戦車不要論者はどうするんだ？
どっちもだめだと思うが

>>576は地上ミサイルだけで計算してるけど、
実際は潜水艦にも同じ型のミサイルを積んでるという。
その分も加えると稼働率どーの言っても始まらない差がでる。

>>617
別にミサイルだけの話なんてしてないんだが
そもそもミサイルだけで航空戦力を壊滅させるというのが無茶なんだよ

アホらしくて飛ばしたが戦車関係なくなってないか？

>>618
滑走路を潰され、液体気化爆弾で隊員も負傷し、何ができるんだ？

そりゃ何も言い返せないアホの姿は傍から見てもアホらしいアホにしか見えないだろ

アスペは覚える能力は高いが理解はしていないんだよ

航空自衛隊を廃止して弾道ミサイルがあればいいじゃん
イージス艦も弾道ミサイル潜水艦に変えよう

もう戦車だけじゃないんだな。
次からは「核兵器以外不要論」にでもしておけ。

言い負かされると悪口かくのは小学生

>>620
そもそもミサイルが確実にあたる保証がどこにある

>>626
パトリオットな。
当たらないよコケおどしにもならないパトリオット。
日本は丸焼きにされちゃう。

敵が航空支援つき上陸部隊だと確定してるから陸自戦車は役に立たないって関係の話

>>627
中国軍の話をしているのだが

>>626
止まってる目標と
弾道弾飛翔速度の目標と
どっちがあてやすいと思う？

航空自衛隊、海上自衛隊もダメになってる
陸上自衛隊だけじゃない

>>629
>>630

結論は弾道弾最強説
なんだかなー

>>630
で？
中国軍が初動のミサイル飽和攻撃で自衛隊の航空戦力を壊滅させられる保証はないよね？

航空自衛隊、海上自衛隊がダメになってないと
陸上自衛隊の出番まわってこないだろjk

>>634
パトリオットで中国軍の初動ミサイル飽和攻撃を防御できる保証もないよね？

在日米軍の保障は？

>>630を考えると、突っ込み>>636された>>634の負けが目に見えてる

>>636
個人的な意見としては無理だと思うが、核でも使わない限り弾道弾だけで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難だろう

湾岸戦争時に公式に同盟を結んでないイスラエルへのミサイル迎撃をしたよね
命中率はそれほどでもなかったらしいが
台湾と中国がギスギスしたときには、空母２隻を台湾に派遣した
沖縄の海兵隊も台湾に近いしね
基地のある日本ならミサイルの迎撃以上のことをするんじゃないかな

空母２隻を台湾に派遣したのは戦争にならないって裏で手打ちがあればこそ
中国を相手に戦争するほどアメリカは馬鹿じゃないよ
勝てる相手としか戦争すべきじゃないってベトナムで学習したから

>>639
無理なら135〜140発のミサイルが降り注ぐ訳だけど、
それで自衛隊の航空戦力を壊滅するのは非常に困難って
いったいどこからその自信が涌いてくるんだ(笑)

イスラエルでスカッド要撃に使われたペイテリオットはPAC２とPAC１の両方が使われてた
１０年前だけど参考程度に

>>639
2000年以降に作られたミサイルで
建造物のピンポイント爆撃ができないとか逆にありえない

>>641 中国対自衛隊な状況こそありえないよ
台湾、次に沖縄だろう

>>643
それ1957年に開発された玩具だろ？

>>642
たかが140発、しかも命中精度がいいとは言えない弾道弾で壊滅させられるという自信はどこから湧いてくるんだ
>>644
東風21のCEPは300から400mといわれています

FAE、クラスター爆弾、地雷など禁止なのが痛いな

しかし戦車不要論の行き着くさきは必ず全面核戦争なんだよなｗ
お決まりすぎて飽きる。

でも核戦争下のほうが戦車は活躍できるのは内緒だｗ

>>645
ありえないと思うなら自衛隊を無くせばいい
金の成る木など持ってないんだからね
ありえないじゃなく万が一を想定してこそ国防だと思うが

>>650
そう。抑止力によって戦争を回避するのが本筋だからね。

>>647
液体気化爆弾を使うなら構造物に１発命中しただげで建物内の全員が圧死しちゃうけど何か？
滑走路が無事でもパイロットが全部あぼーんしとります。

というか、100発程度のミサイルで何をする気なんだろ？
海自の主要な護衛艦だけで40隻以上あるんだが。

SLBM？
核抑止の要であるミサイル原潜に通常弾頭積んでどうするんだよ。
そもそも、中国はミサイル原潜を3隻しかもってないぞ。

>>651
シミュレートで圧勝確実の相手＝自衛隊
抑止力になってないから

自衛隊に圧勝でも米軍が後ろにいるからねぇｗ

>>653 > 海自の主要な護衛艦だけで40隻以上あるんだが。

有ってもミサイル堕とせなきゃなんにもならないjk

>>655
>>641

　　　　　　米軍頼みなら陸自戦車ゎ要らねぇーな(￣▽￣)

日本の国防方針は米軍来援まで持ちこたえる、だからねぇｗ

>>652
当たらなければどうするの？
ミサイルの発射警報を受けて隊員が避難したりしたら？
希望的観測で戦争を始めるほど中国軍は愚かじゃないと思うが

>>657 キューバ危機

日本を見捨てることは、同盟国への裏切りであり信用がなくなる
台湾が中国との戦争にならないのと在日米軍の抑止力はかんけいあるでしょ

何が必要で何が必要ではないのか、必要でない物をなくしたら、いったいどうなるのか、そこまでやらないとシミュレートじゃないだろ。
で、ヒヨコは次にどんな状況でシミュレートしてみせるつもりだ？

>>653
核抑止なんて長距離ミサイルで充分だろ
日本攻撃に使ってるのは中距離だけ
長距離は丸々手付かず

>>660>ミサイルの発射警報を受けて隊員が避難したりしたら？
スクランブル放棄して逃げ出す自衛隊かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>664
スクランブルとミサイル警報の区別ぐらいは出来るようになろうね

>>663 核は使わない想定じゃないのか
つーか、つかえないだろ

>>661グァム移転

アメリカは日本を切り捨てる気まんまん

朝からこの中国人なんなのｗ
ようは中国軍に日本潰してほしいんだろ

>>665
スクランブル指令受けても対象がミサイルだと知って逃げ出す自衛隊かwwwwwwwwwwww

>>658
マジレスすると、自衛隊の基本は「米軍の応援が来るまで独力で持ちこたえ、米軍が来たら総反撃」
WW�Uのイギリスとか、朝鮮戦争の韓国何かが分かりやすい例だな、韓国軍と在韓米軍が釜山で持ちこたえなければ、
仁川上陸作戦からの逆転勝利はなかったわな。

>>668 それは海兵隊、普天間基地の問題だよ
空軍の嘉手納基地、海軍のホワイトビーチ、海兵隊の演習場は残るね

>>669
中国軍ではミサイルが飛んできているのに退避もせずに突っ立ってるの？

日本人が死んで「（　＾ω＾）おもすれー 」とか言ってるし、キチガイを装ってるだけの、非日本人なのかもしれんな。
自衛隊に戦車が不要というのも、中国にとっては自衛隊に戦車があったら困る、ということなら納得がいくなｗ

>>660>希望的観測
陸海空が無傷のままミサイル戦だけで制空できるのを希望的観測とは言わないよねjk

中国人といわれて否定しないからな

>>661の間違い
>>661それは海兵隊、普天間基地の問題だよ
空軍の嘉手納基地、海軍のホワイトビーチ、海兵隊の演習場は残るね

鳩山首相がめちゃくちゃにしたんだよな

日本語もなんかおかしいし
キチガイ＋中国人か

>>672
スクランブル出てるんだろ？
２機３機上げてかなきゃwwwwwwwww
何の為のミサイル防衛だ信用してないのかとwwwwwwwww

戦車はどうなってるんだ

>>496

今北産業
◆JwKmRx0RHUがいろいろ「最悪の状況」を想定して、といっているが、
戦車不要という結論に有利な設定を妄想してるようにしか見えない。

本当に最悪の状況を想定するなら、
後で「戦車があった方がよかったのに」ということにならないように、
戦車がもっとも有効に機能する状況を想定して、
それでも戦車がなくても大丈夫という議論を展開すべき。

戦闘機不要論を展開するのに、戦闘機が使えない状況だけ考える奴はいない。

中国が現有の中距離ミサイル数で飽和攻撃が出来るとは思えないが、
全ての既知が撃破されているという想定をしている。
それなら航空兵力も艦船も不要だというトンデモ結論になる。
ひいては、自衛隊も不要となるはずで、アホらしくて話にならない。

>>673
中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者
使えない兵器に予算を割いて喜ぶのは敵国＝中国

事前に予測させずに戦争ができるのか？
なんかおかしくないか？

>>666
それ以前に、彼はSLBMがICBMと並ぶ核抑止の要だということを理解していない。

>>667
そうだね、三沢と厚木と横須賀と呉と岩国と横田と沖縄米軍基地全部から米軍が撤退するようなら、
日本はアメリカに見捨てられたと言えるかもね。

日本が、東アジア最大の米軍事拠点だということを、理解してないのだろうか？

>>680
制空できてないのに中国が揚陸するメリットって何？

>>681
中国軍も戦車に予算割いてますよね

>>681
お前、メル欄に入力する文字列間違えてるぞ。
sが多い。

>>681 ◆JwKmRx0RHUが中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者になるぜ
このばあい、どうすればいいんだ？

>>681
なるほど･･･

　　　　　　　　　戦車擁護　＝　支那の走狗


だから必死に無意味な兵器を作らせたがってたのか･･･！

>>685
中国側は制空できるからokだろjk

>>678
スクランブル出てるなんてこれまで誰も言ってませんけど

>>685
オッサンが自演キャラ分けしようとJKとか無理して使わなくていいから
使い方おかしいですよ

>>688
辻褄が合う。

そこまでは俺も気付かなかった（ﾟдﾟlll）

戦車厨の本性がバレたな

>>689
少なくとも弾道弾だけでは無理ですね

ひでえなｗ
小学生のほうがうまくやるぞ

>>693
お前、メル欄に入力する文字列間違えてるぞ。
sが多い。

確かになぁ・・・
制空されてて戦車が活躍できるわけないのに
おかしいと思った
中国の工作員だったかここの連中

>>692
てめーと馴れ合うつもりはねえよ
さわってくんなカス

年末紅白馬鹿合戦の会場はこちらですか？

>>680
制空できてないのに中国が揚陸するメリットって何？

制空だけじゃ足りんのだよｗ

中国軍を指揮して日本潰すとか言ってる中国人がいるからな

>>688=>>698
戦車を作るよりミサイル防衛優先だよね常識的に

まぁ弾道ミサイルで先制攻撃してもらったほうが分かりやすくていいな。
即Ｑ号指令発動だｗ

>>701
制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだが

>>705
制空だけじゃ足りないのｗ
対地攻撃能力も要るのｗ

おまぃら餅つけwwwwwww




　　　　　　　　　　　　　　　戦車戦とか末期





国状としてwwwwwwww

奇声あげながらいきなり入ってきて
論破されたら今度は
こいつら工作員ニダ！かよ

>>706
制空できるまで揚陸して来ませんが何か？　　>対地攻撃能力

『おまいらもちつけ』
とかいつの時代だよオッサン

>>707
そりゃあ末期だけど。だからなに？ｗ

正月ぐらい餅くえよ　おこちゃま（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニワカの中華ジジイかよ

>>709
いやそういう意味じゃなくて
陸戦に制空力が影響するのは対地攻撃能力もセットでないとダメだという意味だ。

>>711
制空されてるから陸戦になりませんが何か？

>>715
だから制空しただけじゃだめで対地攻撃力が要るんだよｗ

>>714
だから陸自としては制空できなきゃ陸戦どころじゃないんだがと

とうとう小学生レベルの煽りを始めたか…
雑魚すぎるだろｗ

>>717
対空火力があるだろｗ

>>716
>>717

>>719
ミサイル全盛のご時世に対空砲火wwwwwwww

>>717
だから何のために高射特科がいるのかと
何のために陸自は偽装や夜間戦闘の訓練をしているのかと

>>719
え!!?　もう一度、大東亜戦争?

>>721
対空火力にはミサイルも含むんだが？
じゃあ高射火力と言おうか？ｗ

>>723
対空火力にはミサイルも含むんだよｗ

>>722
パトリオットは対空ミサイルじゃないんだが
他のにしたって九州まで届かないだろ（失笑

>>726
は？本気で言ってるのそれ

その対空火力は九州まで届かんだろ〜　　たのむよ本当・・・

上陸点が九州ならそこの対空火力は艦砲射撃や空爆で潰すだろ当たり前に
だから九州に対空火力なんて残ってないんだよ

>>729
＞艦砲射撃や空爆で潰すだろ当たり前に

さて何時何処にいるか分かるんですねｗ

中国側が陸海空とも全部温存した状態で押し寄せて来るのに
そいつらが対空火力を潰さないって考えにどーやったらなれるの教えて

>>731
＞対空火力を潰さない

潰す意思はあるが位置を知らなくてはならない。

>>726
>>728
つ第二高射特科団

>>730
九州全体を隅々まで蹂躙する必要ある?
爆撃機と護衛戦闘機を送り出せる
空軍の前線基地さえ確保できればいいだけだろ

在日米軍はどうなってるんだ
仮に引き上げてとして、どのくらいの時間が必要なんだ
その後の基地は自衛隊が使うんじゃないか

>>734
＞爆撃機と護衛戦闘機を送り出せる
＞空軍の前線基地さえ確保できればいいだけだろ

脳みそがＷＷ２で止まっているｗ

>>733>第二高射特科団

最初から九州に集中してるのか？
仮にそうならそれ以外の基地防衛はどうするんだ。

艦砲射撃で潰すって…
無茶言うなよ。射程とか門数とか考えようよ

>>728
陸自の師団・旅団にはホークとか中SAMとか短SAMとか近SAMとか、車両に積んで部隊と一緒に行動する対空ミサイルが必ずいるんだが。

>>734
きっと>>736は航続距離っての知らない可愛そうな子
生暖かい目で観察しようぢゃまいか＾＾

>>737
第一高射特科団も他の高射特科群もあるだろ
その程度の知識も無くてよく軍板に来れるな

>>738
空自基地を第二高射特科団が守ってくれると思ってたんだが
皆して九州に行ってしまうんだね・・・
空自基地は全滅でokってことなんですね！？

>>740
無いからこそこれるのだろう。
なんせ火力＝火砲だと思っているくらいだし。
現代機を運用できる航空基地を簡単に造成できると思っているｗ

日本には基地があるのに米軍が参戦しないと言い切れるのか
台湾や韓国、極東地域も見捨てることになるが

自演(じえん)するときは
大文字小文字(おおもじこもじ)も気(き)をつけるといいよ

>>740
お前が出してこないから知らないんだなーって
みんなが気をつかってくれてるのにバカだね〜
支那の手先の戦車厨に言っても無駄かな（失笑

>>741
＞空自基地を第二高射特科団が守ってくれると思ってたんだが

ものを知らないのにもほどがあるよｗ
勘弁してくれｗ

>>741
すげえ、防空部隊が基地防空と野戦防空に分かれていることすら理解していない。

>>737



　　　　　　　　　戦車擁護>>740　＝　支那の走狗



だから気にすんな！

>>747
空自には高射群があるのにな。

>>740=>>746=支那の走狗

いよいよ壊れてまいりますたwwww　　> ALL

>>745
日本語でおk

ああ、中華かと思ったらただの在日か

◆JwKmRx0RHU＝中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者になる
？？

>>749
それら地上戦力は轟炸六型120機で1時間と持たず壊滅するよ

>>753

◆JwKmRx0RHU　　vs　　中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者

◆JwKmRx0RHU＝中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者になる
国の味方する連中＝陸自戦車必要論者
？？
どこのレスがそうなんだ？

◆JwKmRx0RHU出てきてないのにvsってなに？
一時間前くらいまでは一方的に◆JwKmRx0RHUが遊ばれてたけど

おかしいな
◆JwKmRx0RHUは1時間レスしていないんだが

>>756
◆JwKmRx0RHUは日本が防衛するには弾道ミサイル防衛（BMD）が最優先と説いてる人物。

一方の中国の味方する連中＝陸自戦車必要論者は、制空権を奪わせてから戦車で応戦すべきだと主張してる連中（>>749,>>746-747）

＞制空権を奪わせてから戦車で応戦すべきだと主張してる連中

積極的に奪わせる必要は無い。
大体制空権を取られると主張しているのは戦車不要論者だろｗ

>>754
そんな旧式機持ち出してどうする気だよwww

で、◆JwKmRx0RHUはどこに消えたのかな

今ここ





>>580◆JwKmRx0RHUは日本が防衛するには弾道ミサイル防衛（BMD）が最優先。


　　vs


中国の手先＝陸自戦車必要論者　「制空権を奪わせてから戦車で応戦すべき」（>>749,>>746-747）

ところで、非常にいまさら何だが>>7のぴょんぴょんロボットはどこに行ったんだろ？

>>761
しかもその１２０機が一度に来襲すると思ってんだろうね。

>>761
爆撃といえば物量戦だよ＾＾
多少旧式でも陸自が圧倒されて壊滅するのは避けられない
しかも轟炸六型は、HN-3巡航ミサイル、YJ-85巡航ミサイル、
DF-15/DF-11GPS補正短距離弾道ミサイルまでも発射可能。
それが１００機以上で押し寄せる。

不思議だよね
◆JwKmRx0RHUは何時に2chにいてもすぐ仲間がわいてくるのに
IDが出るTCG板では◆JwKmRx0RHUの味方は一切わいてこないんだよ
おかしいね

>>765
戦闘行動半径：2000 km以上は伊達じゃないってことで。

波状攻撃でも結果は同じこと。

>>766
＞それが１００機以上で押し寄せる。

同時に到達できるかな？ｗ
しかも同じ場所に？ｗ

　　　　　　　　　戦車擁護>>761　＝　支那の走狗


袋叩きざまあwwwwwwww

＞中国の手先＝陸自戦車必要論者　「制空権を奪わせてから戦車で応戦すべき」

早く氏ねよ

>>769
頼みの綱の対空火力が全く活躍できず
HN-3巡航ミサイルとYJ-85巡航ミサイルで
壊滅に追い込まれちゃったぞ早く何とかしろwwwww

>制空権を奪わせてから戦車で応戦すべき
こんなことを言い出した戦車厨とやらはどいつだ？
レスを抽出して提示しろ。URLはいらないから。

訂正

◆JwKmRx0RHU＝在日

>>772
場所がわからないと巡航ミサイルも使えないよねｗ

◆JwKmRx0RHUは逃げたのに…
そこまで◆JwKmRx0RHUが好きなの？

中国の巡航ミサイルってすごいな。目標の位置が分からなくても命中するんだねｗ

>>775
自由落下爆弾9t×120機で＾＾

戦車厨が袋wwwwwwwwwwwwwwwww

だからね、ｗひとつにしても
大文字小文字は分けようねって教えなかった？

>>778
自由落下爆弾なら目標が何処にいるか変わらなくても当たる？！ｗ

>>776
結論>>580で決まったんだから居てもつまらんだろ。
今こそ一番メシ旨だと思うのは俺だけじゃないようだがwwwwwww

>>781
自由落下爆弾9t×120機の絨毯爆撃で逃げ惑う>>781でつね？

戦車不要論者はここでどのように防衛するんだ？

こいつ2ch用語が03年頃で止まってるのか？
◆JwKmRx0RHUもそうだけど、その仲間()もみんなタイムスリップしてきたのか？

>>783
やっぱり能ミソがＷＷ２で止まっているｗ
自由落下爆弾の命中率では無理だｗ

航空機の援護も対空もない
ピョンロボでもダメだろ
できない

>>783
SAMで一網打尽ですね^^

>>768
戦闘行動半径は激しい回避機動をすると激減する。

波状攻撃では集中できないだろｗ

知ってる？同じIP同士が安価つけると専ブラでみると色が変わるんだよ

◆JwKmRx0RHUとその一味()さ、
一斉にレスが止まるとか
萎えるからやめてくれよ

>>784-791
ここまで中国軍がKh-25,Kh-29,Kh-31,Kh-41,Kh-59で
陸自の対空火力を黙らせることできるの知らないニワカ

黙らせることできるアルニダか

ところで、ゲリラATM人海戦術はどこに行ったんだろ？

>>792
きっとZhuk-PH N011ていども知らないニワカなんだょｗｗｗ

そっとしといてあげて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

んで失笑を堪えながら生暖かい眼差しで観察しましょｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ