【エンジン】韓国次期戦車XK-2 Part36【未完成】

1 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 05:20:32.35 ID:???

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【打倒日帝】韓国次期戦車XK-2 Part35【世界最強】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322438655/

後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

2 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 05:42:21.92 ID:njGxTGL9

>>1
乙

3 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 06:04:49.51 ID:???

韓国DSME(大宇造船海洋)傘下の船舶設計会社DSECが、
米国軍需支援艦(MLP: Mobile Landing Platform)設計と資材調達契約を締結、
7500万ドル規模の設計契約で米国軍需支援艦事業に参加確定.

http://www.dsme.co.kr/2004gazette/pdf/537-1.pdf

4 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 06:08:14.99 ID:???

>>1
乙

5 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 06:12:56.46 ID:???

>>1
DESU

6 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 06:53:25.10 ID:???

XK-2は腐った未完じゃない！！・・・・・・・・のか？

7 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 07:40:25.02 ID:J1bj03ig

【民主党】仙谷氏「世論がどんなに非難しようと解散しない。またたらい回しする。どんなに支持率が下がろうと、権力を手放さない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325023339/

仙谷：解散なんてしないよ。306～7議席持っていたら、世論がどんなに非難しようと解散しないよ。
またたらい回しするだけ。そのとき誰が（総理を）やるか分からないけど。どんなに支持率が下がろうと、
権力持っている方が強いんだよ。簡単に手放すなんてしない。

8 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 07:57:23.94 ID:81Ppg8k4

でも衆議院議員の任期があるよ

9 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 14:29:39.72 ID:???

それにしてもパワーパックであと何年悩めばいいんだろう

10 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 14:50:42.48 ID:???

いっそ新世代の電気戦車を狙い、電池パックで悩むことにしたらどうだろう

11 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 18:36:52.04 ID:???

>>10
>いっそ新世代の電気戦車を狙い、電池パックで悩むことにしたらどうだろう

ア・・・・・　・・・・。

12 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:07:27.85 ID:eredWlkq

>>10
電池で悩み行き着く先が
線路と架線を張り巡らせて「電気戦車」になる予感がします。

ついでにスレタイについてだけど次は

【慰安婦】韓国次期戦車XK-2 Part37【売春婦】
にしてほすぃ

13 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:12:09.66 ID:SRyWZXb7

>>12
電源ケーブル引っ張って、敵に向かって全速前進・・・
ゴリアテ？

14 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:26:16.19 ID:???

発電機とモーター載せたら、マウスと同じじゃね？
逝け、マウスパック（笑

15 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:41:47.55 ID:???

どうしてもダメなら120mmL55を外してパック・フロントに

16 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 19:50:54.21 ID:???

そしてまき散らされる消火剤

17 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 20:17:10.34 ID:???

んなことしたら誤訳で電車になってるのが本当の電車になってしまうじゃなイカ。

18 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 20:26:13.51 ID:???

車長が操縦手のハッチをロックしたまま燃える車内から逃走するんですね

19 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:04:44.54 ID:???

ディーゼル発電機とモーターでいこうず

20 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:09:11.50 ID:???

国産戦闘機 FA-50の量産契約が 28日締結された。
航空宇宙産業(株)(以下 KAI)は7,100億ウォン規模の契約を締結したと明らかにした。
FA-50 20台を大韓民国空軍に供給する。

FA-50は最高速度マッハ 1.5に達し、探知距離が100kmでKF-16と同級の超精密
レーダーを取り揃えたし、空対空／空対地ミサイルと機関砲など基本武器と
合同精密直撃弾(JDAM) 及び知能型ファックサンタン(SFW) など精密誘導武器まで
装着可能で最大4.5tの武装が可能だ。特に航空機自体保護能力と夜間任務遂行
能力など最新戦闘機の能力も取り揃えている。
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10064&pn=1&num=2125

１台360億ウォン？

21 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:40:58.74 ID:???

日本円で24億円くらいか? すげー安い

22 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 22:43:09.31 ID:???

安かろう悪かろうってやつだな

23 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 23:25:48.74 ID:???

あのやたら高かった練習機もどきになにがあったんだ
アメリカに払うパテントとかどうするんだろ

24 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/29(木) 00:09:47.90 ID:???

戦車不要論　【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/

中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。

中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！

25 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 06:43:43.60 ID:???

>>20
良いコスパしてるね。
新興国狙いの製品ですね。

26 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 11:21:44.96 ID:???

>>25
>新興国狙いの製品ですね。
中古F-16には、まったく歯が立たないはず。

27 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 16:27:10.10 ID:???

>>25
コスパ最悪だからｗ
同等の性能のL-15の倍の値段だぞ？

28 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 19:32:34.80 ID:???

中国が作ったタイガーシャークみたいなのと良い勝負しそう。

29 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 21:57:18.72 ID:???

>>25
新興国向けなら、グリペンの方が良いんじゃない？
いや、中古Mig21ってのもありかな？

30 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 22:50:57.11 ID:???

>>29
今時MIG-21は無いだろ、チェコのPが「グリペンなら戦闘に集中出来る、MIGは戦う前に飛ばす事に神経使う」
ってな位だし。
ライフサイクルコストやサポート体制がどうなるか考えたらグリペンのが良いかもだがL/Mが導入国へのサポート引き受けて、対応兵装がグリペン並になるならF/A-50でも良いんじゃね。

31 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:05:19.71 ID:???

武器輸出三原則をちょっと緩めただけで
「国民議論不在！」「平和国家日本が」とか言い出す新聞ってどうなの

32 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:27:02.33 ID:???

憲法に反して軍隊持ってる時点で・・・
嫌なら憲法改定しろよ

33 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:27:35.91 ID:???

>>31
次期主力戦闘機選定について
F-35は攻撃機としての志向が強く侵略的である。
FA-18は将来的な空母導入をもくろむ侵略主義者の陰謀である。
したがって平和志向のヨーロッパ機であるEF2000を導入すべきである。

34 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:29:47.88 ID:???

>>32
共産党とか違憲だから自衛隊廃止とかまだ言ってるぞ

今憲法改正論議始めると確実に９条が武装容認になるが

35 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:32:27.46 ID:???

武器売って普通にやってる国の例なんかいくらでもあろうに
国内新聞は国内しか見ていないから井の中の蛙になる

36 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:33:17.63 ID:???

>>35
都合の悪いことは見えません

37 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:49:51.30 ID:???

>>35
スイスのことですか？

38 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:19:59.04 ID:???

>>32
憲法の何条に違反しているの？

39 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:34:25.21 ID:???

比例選挙なんかするから基地外宗教・極左が国会議員になってでかい顔する

40 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:38:49.86 ID:???

今回の緩和で米国外に共同開発プロジェクトを共有できる国家はナトー連合国家とオーストラリア
そして韓国まで。
韓国も結局日本の防衛事業に参加することができる制度的根拠になってしまった。

>アメリカ、NATO、韓国、オーストラリアに限定して、
武器の共同開発や生産を行うことを認めることにしました。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211227044.html

41 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:49:04.69 ID:???

中途半端な緩和だね。
武器輸出禁止3原則の基本を維持しながら共同開発と生産に参加して部品を輸出するということが要旨だが結局米国主導の事業外には参加し難い。
韓国にコア技術を渡して、終了w

42 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:13:46.89 ID:lvUr3RCe

最近の最新のF16E/Fでも40億程度だからね。　高いと思う。

43 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:31:34.00 ID:???

F-16E/Fの価格はF-2より高いけど？

44 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 03:22:20.80 ID:???

>>32
自衛隊は憲法違反じゃねえよ。
核ももてるよ。防衛のために必要な限度で。

45 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 03:23:24.06 ID:???

>>40
韓国は排除するべきだろ。日本を侵略してるし。

46 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 07:59:45.79 ID:???

哨戒艦沈没の調査の時には、日本は敵国扱いでノケモンだったのにな<<韓国

47 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 11:40:31.99 ID:???

天安艦沈没はちょっと秘密の部分が多そう

48 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 12:05:25.07 ID:???

>>43
採用したのがUAEだけで80機しか生産されない機体だよE/Fは。
米軍で調達してたら価格は下がったんじゃねえの？

49 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 12:14:42.34 ID:???

サウジアラビア、Fー15を80機購入か。

イランってパーレビの時代に海峡を通過する船から通行税を取ろうとしたんだぜ。

50 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 12:20:04.39 ID:???

F－15Eの部品は韓国が米国等世界中に輸出してるから
これはよろこばしい

51 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 13:06:58.75 ID:???

>>44
どう見ても陸海空その他の戦力です
本当にありがとうございました

52 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 13:54:34.10 ID:???

>>48
買うわけないからw
もしアメリカが採用したって調達価格が40億とかまずあり得ない

53 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:47:40.44 ID:???

>>51
政府解釈がそれだから仕方ない
通説では違憲でも自衛隊の憲法上の合否は
統治行為なんで裁判所も違憲審査しない

54 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:50:57.20 ID:???

だからそんな嘘を信じてるのは日本国民だけだって
大体国際無線ですら正式に軍じゃねえかw

55 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:56:28.19 ID:???

>>52
間違った>>48は>>42へのレスだった。

56 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 16:30:48.12 ID:???

>>54
日本の国民がそう信じるのが何か悪いことか？
第一日本国憲法は日本国の最高法規なんだし
それを国民の信任を受けて成立してる政府がそう解釈したからって
他国からとやかく言われる筋合いの問題でもないけど
国際無線で正式に軍だからって
政府が「防衛のための必要最低限度の戦力」だから軍隊ではないと言ったら憲法上軍隊ではない

57 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:16:47.92 ID:???

落ち着くニダ、在日同胞よ
憲法を一字一句厳格に適用してしまっては
公務員は日本国民からという原則まで貫徹されて
ウリナラの参政権付与が絶望的になってしまうニダ！

58 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:20:56.01 ID:???

そっちは基本的人権であって9条と同様に方便では効かないだろｗ
前国家的規定と一国家組織のあり方をどうするかって規定を考える考え方は別

59 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:27:59.97 ID:???

>>56
だからそれはおかしいと言うのも自然な事だろ
始まりは>>31だぞ

60 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:35:22.71 ID:???

今年は自衛隊には本当にお世話になったし
まあ自衛隊が違憲とかもうガチガチのブサヨだけなんじゃね

61 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:50:17.42 ID:???

俺のターン、ドロー！！！
おっぱいカード、召喚！！
「生乳」攻撃力:1200 防御:500　
を守備表示にし、ターンエンド！！！

62 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:55:52.59 ID:???

人がルールを守るのではなく、ルールが人を守るのだって有名な言葉があったね

63 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:21:33.30 ID:???

法の支配の原則だっけ？

64 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:31:13.62 ID:???

銃が人を殺すのではない、人がry

65 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:32:48.27 ID:???

銃弾が人を殺すのである

66 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:43:25.84 ID:???

これｈヘストンワールドからやってきたホムラが人々に81迫とATM4を振りまく物語である。

67 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:58:42.07 ID:???

>>51
憲法の文言より自然法の方が上、
自衛は自然権という論理なので
まったく問題なく自衛のために
必要なら核ももてます（政府見解）。

68 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:26:50.86 ID:???

小泉「ぶっちゃけあれ軍隊だから違憲だけどな」

69 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:43:30.82 ID:???

>>68
ソース出せ。
嘘だったら通報する。

70 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:05:24.24 ID:???

頭大丈夫かお前？

71 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:11:03.76 ID:???

違憲とか言ってるのが日本国籍持たない在日とか笑える

72 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:20:20.20 ID:???

>>70
いや名誉毀損は成立するよ。嘘ならね。

73 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:46:29.46 ID:???

それで名誉毀損が成立すると思ってるなら
頭がおかしいな

74 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 23:06:11.02 ID:???

>>69
適当にググッたやつだからソースがアレだが
小泉は自衛隊は軍隊で憲法違反であるから、憲法改正すべきと発言してる。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/kenpou9jyo_yougo.html

訴えるのは勝手だけど、警察も暇じゃないんだから邪魔するなよ

75 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 23:35:25.61 ID:???

>>74
まぎらわしいけど小泉さんの発言はこの２つだけだね
「自衛隊が軍隊でないというのは不自然だ」
「いざという場合は命を捨てるというものに対しては敬意をもつような、憲法違反と言われないような憲法を持った方がいい」
そのあとの「憲法違反の自衛隊の現実を」は志位さんの発言

＞憲法違反と言われない
これは共産党とかが「自衛隊は憲法違反だ」と言っている状況とその原因である憲法の曖昧さを述べてるだけでしょう
このソースをもとに「違憲発言」とするならば、馬鹿か意図的誤読

76 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 23:42:45.51 ID:???

どうでもいいわ正直

77 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 23:55:46.45 ID:???

>>64
チャックノリスが人を殺すのである

78 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 23:56:17.40 ID:???

>>75
なるほど、それだけが小泉の発言なら、歪曲してるから、名誉は毀損してますね。

79 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 01:11:08.52 ID:???

取り合えず酷使様が一人暴れてるのはわかったから死んでくれ

80 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 01:35:01.47 ID:???

ここまで頭がおかしい奴は確かに社会に出てほしくない
というか社会に出てたら恐ろしいな

81 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 02:29:25.11 ID:???

この子の場合、問題は酷使とかそういう次元じゃないと思う

82 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 02:34:27.49 ID:???

ん？何が問題になってんの？
全然わからんのだけど

83 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 03:16:17.61 ID:???

法律しらなかったやつがびびってる。

84 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 03:44:24.33 ID:???

9条自体が公共の福祉を著しく危うくする現実離れした存在であって死文もしくは詩文

85 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 08:25:58.54 ID:???

　　　　　…所詮世は矛盾に満ち満ちて…

86 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 11:58:07.55 ID:???

スレチだ屑共

87 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 12:57:58.25 ID:???

K2への戦車のあふれる賞賛以外は全部スレチだ
そして来年の漢字一字は「韓」だ
屑共

88 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 13:08:48.14 ID:???

勘ですか？

89 ：屑：2011/12/31(土) 13:13:54.14 ID:???

割れ窓理論で、スクラップ戦車の周りには屑があつまるんだよ仕方ない
対策は中心となっているスクラップ戦車を撤去することから始めなきゃならない

90 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 13:52:33.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wWjhyputO7M

外人大喜び

91 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 14:13:05.97 ID:???

http://www.sonminseok.com/military/images/mil_017.jpg
http://cfile1.uf.tistory.com/original/147D1E484EFC2F2318E0C5
http://www.sonminseok.com/2011/images/2011_001.jpg

お年玉ﾆﾀﾞ

92 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 15:29:42.24 ID:JxWdMTQ2

>>88
上一文字に続くのは「直」と「人」の二文字です。
XK-2担当の役所にどうですか？

93 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 16:10:57.43 ID:???

ｳﾘの大統領はｱｷﾋﾛだ
問題無い

94 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:28:50.67 ID:3jxlxwuJ

今年も終わりだね。

95 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:33:24.39 ID:???

来年こそは量産化決定ですよ
北傀儡の崩壊にまにあわせないと

96 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:58:03.49 ID:???

まじレスしてしまった

97 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:02:40.72 ID:???

ｳﾘﾅﾗ「XK-2は馬鹿には見えないｽﾃﾙｽ戦車ﾆﾀﾞ」
将軍様「なるほどすばらしい戦車ﾆﾀﾞ」

98 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:39:20.48 ID:???

すばらしい戦車ﾆﾀﾞよ
まあステルス性はちょっとヘゴチャゲッソかもしれないけど

99 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 22:17:46.64 ID:???

愛おしい戦車

100 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:27:05.42 ID:Gr+fKD64

あけおめ

101 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 08:13:55.82 ID:???

あけおめ。今年もこのスレは誰もロクにK-2の話題なんかせずに荒らしカキコばっかになるんだろうねw

102 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 08:45:58.15 ID:iKDqiZFe

あけおめ
少なくとも自走できるようになって、試験項目を消化し始めないと、次のネタが出ない。

103 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 09:12:00.63 ID:???

あけおめ
スレ荒らしは無視しよう
虫だけに

104 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 09:47:55.13 ID:???

ロシアとの軍事交流を活発にする西側国家はフランスと韓国で、韓国はロシアの兵器を導入して敵装備研究および実配置までしているんだ。
ロシアは米国に匹敵する軍事技術大国で協力するならばそのメリットは無尽蔵だ。
これは韓国が導入したロシアの最強MBT T-80U素敵なエンジン音が圧巻。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wWjhyputO7M#at=33

105 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 09:58:35.63 ID:???

>>104
wow!! spectacular!! haha! cool!!

106 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:07:40.96 ID:???

>>104
これがガスタービンエンジンの機動音なのか。
戦闘機エンジンの感じだ。

107 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:10:54.46 ID:???

例の借金の返済代わりに貰ったT80だな

108 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:13:35.57 ID:???

>>105
あの外国人は歓呼はロスケ並みにうざいよ

109 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:14:47.69 ID:???

>>104
エンジン音が独特だな、でもガスタービンエンジンって、米軍かアラブの産油国しか
燃料をまかないきれないと言うけど、韓国陸軍は、大丈夫なのか？ｗ

110 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:21:45.61 ID:???

燃費が悪いのは確かだけどリッター４、５０は走るよ
９０式が７０ぐらいだから悪いっていっちゃ悪いけど
米軍か産油国しかって程じゃない常識的な範囲の悪さ

111 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:23:22.36 ID:???

>>104
>>106
素敵なエンジン音!!
理解できる。
エンジン音が一般的な音でなくジェット機エンジン音それ自体だな。

112 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:32:59.89 ID:???

>>108
平和な休日、
一般道路をロシア製T-80Uタンクが疾走する国家、
それが韓国、
あの外人興奮したんだねwww

113 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:50:37.41 ID:???

>>104←これが既にXK-2の話題と無関係な荒らしカキコだねww

114 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:51:11.65 ID:???

元日から暇だなあ

115 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:52:46.17 ID:cbQXMHIn

そういや今年三月に決定するんだっけか、国産パワーパック開発正式に断念してユーロパック導入する事を。

116 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:53:29.81 ID:???

買った完成品を走らせるくらいは韓国でもできるだろ。

117 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 10:57:16.52 ID:???

君たち皆、
元日から暇だなあ www

118 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 11:21:36.70 ID:???

クリスマスからずっと暇だぜ

119 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 11:54:34.14 ID:iKDqiZFe

韓国のT-80は、例の如く整備部品を手配してないから不可動車だらけになってたはずだけど、
いっそ、T-80のエンジンをXk-2に移植したら、まともに走れるようになるんでね？

120 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:33:55.24 ID:???

ジェット機のエンジン積んどけばいいだろう
奴らはそれで大喜び

121 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:26:00.48 ID:???

おめでたい…
正におめでたいスレだ（笑

122 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:51:55.68 ID:???

中国から北朝鮮へ戦車の輸出は難しいかもしれないが
追加装甲の輸出ぐらいは十分あり得て
K1の105mm砲では貫通できなくなる可能性があるとか何とか議論してるな
やはりむこうの軍オタはまじめだ

123 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:57:08.82 ID:???

イスラエル並の魔改造は本家以上に優れたモーターがあってこそだから
北の戦車にそれやったら動かない戦車の出来上がりじゃね？
むしろHEATへの対応を危惧した方がいいと思う

124 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:26:16.73 ID:???

>>122
10式の価値を理解できない低レベルしかいなかったはずだが・・・

125 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:45:19.71 ID:???

その国の兵器がその国のオタのレベル
日本は１０式
中国は９９式
韓国はＫ２
まぁ韓国は残念だわなぁ

126 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:50:56.44 ID:???

中国は国の政策もあって10式の意味を一応理解してるな
過大評価過ぎるくらいだが

127 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:53:39.82 ID:???

中国の評価って９０式のときもそうだけど異様に高い。
正直、なんか気持ち悪い。

128 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:54:19.67 ID:???

>>127
仮想敵国の脅威を強調して99式やその発展型を揃えたいんだろ

129 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:13:46.38 ID:???

>>104
T80U名不虚伝だな。
ヨーロッパ国家の軍オタがT80Uに魅了される理由があるな。
魅力ある。

130 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:42:28.16 ID:???

>>125
いやそれはないな

131 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:31:19.55 ID:ztj7x+qt

T80Uは確かにいい
韓国はT80Uに統一したらどうか

132 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 20:36:51.79 ID:???

T80UDじゃなくて、か

133 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:02:58.88 ID:???

T80は確かに良い戦車だがK2はもっとよい戦車ということなのだろう

134 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:05:58.91 ID:???

カタログスペック通りに動くんなら、ね

135 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:19:30.96 ID:???

さすがT-80！！　この戦車さえあればポンコツK-2戦車なんて要らないねwww

136 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:20:43.91 ID:???

>>104←他国戦車の自慢してやがらwww<<韓国

137 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:21:01.26 ID:???

それを決めるのは韓国軍の中の人だし

138 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 00:09:26.78 ID:???

動かない最新鋭より動く売れ筋の方が圧倒的に脅威ですし

139 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 00:59:18.43 ID:???

韓国のT－80はラ国じゃなかったはず
交換部品とかもロシアから来るの待ちだろう

140 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 08:32:20.63 ID:???

>>139良かった。ロシア製なら安心してちゃんと動くねw

141 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 09:07:07.60 ID:vAnIcJgb

>>131名案！！　信頼性ゼロの韓国製兵器よりもう全部ロシア製にしちゃえばいい。

142 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:16:12.01 ID:???

K1A1アップデート時にT-80＜＜越えられない壁＜＜K1A1とか言ってたのにな

143 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:17:38.38 ID:???

T-80＜＜越えられないネタの壁＜＜K1A1

144 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:47:41.90 ID:YEVZBcHU

【社会】韓国ノリに衝撃の事実…硫酸・塩酸入り栄養剤が使用される★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325254988/

問題の栄養剤から硫酸を3．41％、塩酸を6．69％検出した。栄養剤は
肥料認可を得ており、市場に流通するノリ養殖用複合栄養剤に毒性が強い硫酸と塩酸が
大量に含まれている可能性がある

145 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:54:22.97 ID:vAnIcJgb

ところで今年三月に国産エンジン開発中止決定するとして、開発全面中止決定はいつになんの？

146 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 10:56:37.32 ID:???

>>119問題多いロシア製ガスタービンエンジンでも、韓国製ディーゼルエンジンより余程マシなんだろうな。

147 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 11:45:34.94 ID:???

http://cfile24.uf.tistory.com/original/1733D74E4F01066B1FF6BA

おまえらにお年玉ﾆﾀﾞ

148 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:21:38.35 ID:f5KAYFV4

>>145
XK-3の開発予算が付いた時

149 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:56:27.41 ID:???

K2 Black Panther黒ヒョウの試験評価写真。
対戦車ミサイル上部攻撃弾/SFWを防護するための爆発反応装甲が砲塔上部脆弱部分に付着したのを確認することができる。
未来型の素敵なデザインも名不虚伝だ。
http://cfile211.uf.daum.net/image/12782A504D8D9804109DFF

150 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:10:38.94 ID:???

おまえら彼の国の奴らを舐めすぎ、シレとして問題は解決しました
国産パワーパックで生産、配備、部隊で問題続発

151 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:34:16.73 ID:???

トルコ軍は契約解消してよかったね～

152 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:35:43.61 ID:???

>>148早くもXK-2に見切りを付けて、次世代戦車に望み掛けてんのか。

153 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:44:29.47 ID:???

T-80>>>>>>超えられない性能・信頼性の壁>>>>>>>K1 & K2

154 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:44:56.36 ID:???

>>149
砲塔後部に着いてる円筒状のものはなに？
キムチ入れ？

155 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:00:53.69 ID:???

潜水渡河用の延長キューポラ
これを車長用ハッチに取り付けて指揮と空気の交換を行う

156 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:01:21.01 ID:FQ7HXBkh

>>149←おーおーまたプロパガンダ写真載せやがって。
宣伝だけが取り得だからねぇ～韓国人はw　幾らダイヤモンドに見せかけようと、
石炭は石炭ww

157 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:05:17.79 ID:???

>>147こういう写真ってあれだろ、パイロットって米軍パイロットに代役してもらってんだろ!?
練度低い韓国軍パイロットにこんな飛行出来る訳ねーから。

158 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:08:28.09 ID:???

>>156石炭に失礼だろ。石炭はまだ燃料として役に立つけど、
チョン戦車なんて燃えても場所塞ぎの鉄屑が残るだけだからwww

159 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:42:11.22 ID:???

>>158
IT大国のｳﾘﾅﾗではﾎﾟﾄｼｮﾌﾟで作るﾆﾀﾞ

160 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:43:39.44 ID:???

>>157
いちおアクロチームも持ってんだし、飛ばすのは大丈夫なんじゃないか。

161 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 15:10:37.24 ID:???

対戦車ミサイル/ロケットを迎撃するためのHARD KILL能動防護試験のためのシステムが搭載された状態のK2
あたかもSF映画に登場するような先端システムが引き立って見える。

http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201103/23/seouleconomy/20110323132124997.jpg

162 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 15:12:15.33 ID:???

>>157
>パイロットって米軍パイロットに代役してもらってんだろ!?
ボーイング社員では？　E-737 AEW&C はベストセラーになるはず。

163 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 15:18:49.19 ID:???

>>156
あやまれ
石炭にあやまれ

164 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 15:23:49.32 ID:???

>>149
もっと日本語を勉強しろよホロン部さんｗ

165 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:28:21.45 ID:???

けつ戦車は結局、動かないまま配備されるん？

166 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:47:12.29 ID:???

>>165
>けつ戦車は結局、動かないまま配備されるん？
今でも、「一応、動いている」のでは？　いろいろ仕様逸脱だそうですが。
自走トーチカとして、時速30km/hで2時間走れるぐらいで合格にすれば良いのに・・

（そうすれば、この先、20年ぐらい笑えて楽しいのに）

167 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:57:14.94 ID:???

XK3の開発というか、1000両を越えるK1電車をすべてK2に置き換えるわけにもいかないし
じゃあ、K1をアップグレードしようとかって話が有用院にあった。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=65094

要約すると120mm低反動砲を乗せようと言う話。

168 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 18:35:45.71 ID:yifogZ2e

Ｋ２の砲塔をＫ１の車体に搭載した方が良いじゃないの・・・

出来ればの話だけどね。

169 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 18:50:31.20 ID:???

>>168
ターレットリングはまだしも足周りが耐えられないんじゃないかなぁ？

170 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 18:56:02.97 ID:???

キムチファイアフライという言葉がなぜか脳裏をかすめた

171 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:18:49.65 ID:yifogZ2e

>>169
じゃこれで
http://id-campaign.jp/getID.php?guid=ON&uid=NULLGWDOCOMO&sid=uuavcm0ed1hp918i7h6jvenouu01ineh&no=29

172 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:33:14.42 ID:???

ってかお前らK1A1の失敗見た上でよくそんな事言えるな

173 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:03:13.20 ID:f5KAYFV4

んーでも、K-1の車体にK-2の砲塔乗せても、制限付きなら使えるのでは。
発砲は、前方正面左右10度の範囲。
走行は、左右の傾斜のない安定した路面を時速30km以下。
この条件の範囲なら、取り敢えず運用できるのでは。
実用性は、脇に置いとくとして。

174 ：ハゲ：2012/01/02(月) 20:49:53.13 ID:???

中年よ　ハゲになれ。
byハゲ

175 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:42:57.13 ID:???

>>173　またずいぶんと高価な自走対戦車砲になりそうだな

176 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:56:21.99 ID:???

>>104
T-80Uも素晴らしいが韓国軍ははるかに重いK1A1も一般道路をいつも移動する。

これも外人が撮影した映像
韓国軍K1A1(54ton) MBT道路疾走映像。
http://www.youtube.com/watch?v=C9-HVTzizMk

177 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:21:24.59 ID:???

>>104
>>176
K1a1もT-80Uも素晴らしいね。
特に一般道路で一般車両と同じ車線に移動する映像は何か日本とは根本的に違った異色な感じだ。
韓国に居住する外人を除いては無関心なのも独特だ。

178 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:21:46.25 ID:f5KAYFV4

移動走行中、土手から転げ落ちて、乗員に死傷者でたのってK1A1だっけ？

179 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:25:51.05 ID:KrXHKp3N

＼〈｀m´〉｢キムチ砲、てー｣

180 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:09:54.35 ID:???

俺の聞いたK1A1の話では
左向けて撃つと連動して車内に消火剤が噴霧されるとか

181 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:21:17.42 ID:???

ロケットにせよ、ミサイル艇にせよ、戦車にせよ高い金額費やして失敗ばかり
もうね陸軍は戦車廃止してRPGもった自転車兵にすればいいよ。
それなら失敗しても安上がり

182 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:34:53.89 ID:???

自衛隊「あんな失敗作ばっかり作れて羨ましいよ・・・」
財務省「失敗した分は来年の予算から差し引く」

183 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:43:23.81 ID:???

っていうか韓国空軍／海軍に金が回るだけ

184 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:00:25.78 ID:???

生産技術的にできない、ならある意味まだマシなんだよな
これから頑張ればどうにかなるかもしれないから

一昨年K-9自走砲がハンドルと逆方向に曲がってガードレールに激突
原因はメーカーがトランスミッションの部品をかってにグレードダウンしたから
対空機関砲の砲身でも同様の事例があった
先日のパトリオット没収騒ぎだって、混載船でなく貨物船をチャーターすれば
起きなかったはず

彼の国には、目先の小金に飛びついてすべてを失うという性質が魂にまで
染み付いてるらしい

185 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:01:10.17 ID:???

冬季評価を受けているK2 Black Panther黒ヒョウの強力さが感じられる塗装

http://pds24.egloos.com/pds/201109/01/01/c0103201_4e5f2f0388cc1.jpg

186 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:18:13.73 ID:???

性能がアレだから見た目で勝負しようとしてるんですね

187 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:26:10.62 ID:???

>>185
余計なお世話かもしれませんが
雪景色にこの塗装だとかえって目立ちませんか

188 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:29:42.29 ID:???

冬季迷彩の黒または暗褐色は普通にあるぞ
ただここまで真っ暗なのは珍しいが

189 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 01:37:17.07 ID:???

俺は嫌いじゃないけどな。
まあ>>185の日本語は嫌いだが。

190 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 02:13:20.51 ID:???

韓国の迷彩は白と黒のラインが細すぎるのが気に食わないんだよな。まあ好みの問題だが。

191 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 03:26:32.05 ID:???

>>184
あの国の企業コンプライアンスはどうなってるんだ？

俺は自衛隊絡みの仕事で、既製品のスーツケースの仕様変更すら、部隊に可否を確かめたぜ。
変更されたのは、スーツケースの地面に接する部分、足と言うか鋲のサイズが僅かに変わっただけだが、上司にそうせよと命じられた。

勝手に部品を変更したりーーそれも品質向上ではなく、逆に低下させて原価低減！ーー契約を無視するってのが理解出来ない。

192 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 04:18:31.59 ID:???

メーカーと軍の検査担当がグルになってる場合が大半
中国なみの汚職天国

193 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 08:44:13.69 ID:???

>>149アンタらの言う未来とは80年代の事ですかァ～!?

194 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:33:47.54 ID:evolwF8t

>>184
エリコン35mmの銃身は、グレードダウンではなく密造品。
国内のメーカーに安くパチモンを作らせて、帳簿上では正規輸入したことにして、
差額が誰かのポケットに入ったって話だったと。

195 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:45:15.51 ID:???

それで安く作らせるから余計に粗悪品になる

196 ：ようへい：2012/01/03(火) 11:46:15.32 ID:YEjQmzzC

かんちがいもほどほどにせなあかんでこりゃ　また日本の国家的犯罪を演出してるわけ？

197 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:59:39.23 ID:???

>>185
強力さを感じさせてどーする？
隠すための迷彩だろ

198 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:01:25.82 ID:???

>>197
強そうに見せることが国是の国だから。

199 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:11:37.12 ID:???

被害担任戦車でその間にK-1やT-80が有利な位置どりし攻撃。

200 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:24:29.03 ID:???

三菱の手抜きメッキの件もあるし韓国であることは我が国でもありうるという視点で
市民監視を強める必要がある

201 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:54:59.41 ID:???

>>185
黒猫が的になるな。

202 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:06:28.83 ID:???

>>200
韓国でしか起こりえないイベントも存在するわけで
まぁぶっちゃけOINK

203 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:34:51.25 ID:???

なぎはらえ！

204 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:37:56.77 ID:???

>>203
と命令され120mmをぶっ放すも自壊してゆくK2。
「腐ってやがる早すぎたんだ(採用が)」

205 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:19:01.54 ID:???

>>198
日本は直接の交戦国がないから「強そうに見せる」というのは大事だと思うんですよ。
「ハイテク日本の新型戦車」というだけで世界の大部分はビビッてくれますから。

けれど韓国は休戦中なだけですよね。
「強そうに見せる」だけでは足りなくて、実際に強いことも大事だと思うのですけどね。

206 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:33:37.64 ID:???

後に「火の7日間」と呼ばれソウルを火の海にした伝説の超兵器・・

それがK2電車なのですよ

207 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:56:33.18 ID:???

なぜにソウル？

208 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:17:29.62 ID:???

平壌を火の海にするにはちと遠いかもしれんな

209 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:48:49.13 ID:???

>>206
正直、ソウルなら七時間も持たないとおもうんだが。

210 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:01:55.66 ID:???

韓国軍指揮官、「韓国国民が３日間さえ耐えれば、北朝鮮の核心目標を爆撃し、
戦争を勝利に導ける」
http://japanese.joins.com/article/363/129363.html?sectcode=&servcode=100

「戦争が起これば陸海空合同で３日以内に北朝鮮の長距離射程砲の７割
以上を破壊するプログラムが準備されている。もし北朝鮮が挑発しても国民が
３日間さえ耐えれば北朝鮮の核心目標を爆撃し、戦争を勝利に導ける」という発言も出てきた。

211 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:40:05.32 ID:???

そしてまた釜山まで押し込まれるっと・・・
それはさすがにないか

212 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 03:26:14.21 ID:???

北朝鮮が韓国を攻撃するなら被害に構わず突撃させて速攻でソウルを落としにくるだろうね
そうすれば交渉で韓国に大幅に譲歩させることができる

213 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 06:12:01.75 ID:???

三日耐えた後は統合による経済低迷で数十年耐え忍ぶ事に。

214 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:27:12.02 ID:???

>>210戦争したくてウズウズなんだね～韓国軍は。
早く朝鮮戦争再開して、戦争特需で世界景気回復させてくれ。

215 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:29:10.51 ID:???

こんな役立たずの戦車を語って何が楽しいの？
馬鹿なの？死ぬの？

216 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:32:27.95 ID:???

美人は三日で飽きるが

217 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 08:43:25.81 ID:???

>>213只でさえ民度低い国の奴らが、北を吸収したらもう民度世界最悪になるねw

218 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:16:06.14 ID:???

難民大発生でオマエらのお友達ができるよ

219 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:21:44.40 ID:???

戦争特需なんかおきねーよ
昔と違って米軍兵器と性能差がありすぎるんだ。巡航ミサイルやらSLBMで大体片がついちまうから正面兵器の整備が精々だろうな
米中か米露がぶつかれば話は別だが

220 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:54:59.58 ID:???

ソウルを落としたら軍の組織的戦闘は無理だと思う
政府機能もあやしい
過去の朝鮮戦争では実質米軍が全部取り仕切った

221 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:20:40.40 ID:???

えっ、今も米軍が統合指揮してるんじゃないの、韓国軍。

222 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:23:13.10 ID:lylKCI7c

>>217
半島国ごと国連により国際的なサファリーパークとして保護観光地化して存続
する。
観光客には「餌を投げ与えたりしないでください」とか注意して

223 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:42:29.72 ID:89V9z/7K

「近づくと糞を投げるので注意してください」
の注意も一緒に。

224 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:00:23.83 ID:???

最強戦車K2がいる限り心配無用

225 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:47:22.37 ID:???

動かぬこと山のごとし。
まさに最強の名をほしいままに

226 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:49:39.33 ID:???

>>223
投げねーよ、食べ物だぞ。

227 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:37:04.00 ID:???

>>1
＞パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産

そういえば１０５ｍｍのＫ１は不具合なかったよな？
北相手なら１０５ｍｍで十分なのに

228 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:42:39.69 ID:???

問題は中国相手を何処まで想定するかだなぁ。
北朝鮮相手なら105mmで「必要にして十分」だと思うけど。

229 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:56:50.01 ID:???

有事に米軍から弾薬もらうにしても105mmではプッ！って言われてしまう

230 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:59:19.19 ID:???

米軍ってもう105mmのM1なかったっけ？

231 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:34:21.75 ID:???

保管中

232 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:55:51.68 ID:???

州軍が無印M1持ってなかったっけ？

233 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:33:38.23 ID:???

>227

いや、どうだろう・・・無印K1も105mm砲の腔発事故が頻発して問題になってたろ
85年から10年までに9回てのは、多すぎる
砲内の清掃不良とか整備の問題としているらしいが、彼の国は手抜き納入がむしろデフォだしな

日本では90式が操作ミスで土手に砲口つっこんでやらかしたのが1回あるが

234 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:14:26.30 ID:???

どう考えても島国日本より陸続きで停戦中の韓国の方が強い戦車を必要とするだろう
日本が105mmで頑張るって言うのならともかく

235 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:20:04.18 ID:???

105ｍｍ口径ビーム砲なら20年はいける

236 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:22:06.59 ID:???

そもそもビームというかレーザー砲って口径とかあるのか？
砲身そのものが要らないんだろ？

237 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 02:14:27.41 ID:???

ロシアのあの、でっかい四角い箱が乗っかったアレか。

238 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 05:17:00.62 ID:???

>>234
仮想敵に合わせて配備するだけでしょ
日本の仮想敵は韓国の仮想敵よりずっと強い

239 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 06:17:46.21 ID:???

前にテレビのインタビューでブスは3秒で飽きるって答えてたの見たことあるw

240 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:21:34.97 ID:???

北の旧式戦車相手なら105mmで充分じゃないかな
的戦車数が多いから、携行弾数が多い105mmの方が120mmより良かったりして

241 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:36:26.56 ID:???

>>234韓国陸軍の方が強大な中国陸軍の脅威にさらされてるからな。

242 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:51:08.62 ID:???

韓国程度の国力じゃあ中国には対抗しようとするだけ無駄でしょ

243 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:55:23.32 ID:???

K1 105mmに使われるAPFSDSは最も最新バージョンがK274Nで貫通力はRHA基準で90式に使われるドイツ製DM-33(日本制式名JM-33)に匹敵する。
K1A1のL44 120mm滑腔砲の場合はK-276 APFSDSを使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
新型K-279はK-276 APFSDSより圧倒的に強い。

244 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 08:58:49.01 ID:???

つまり韓国には105mmで十分ってことですな

245 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 15:23:46.56 ID:???

105mmでDM33に匹敵とかスゲーな
機動戦闘車の開発は間違ってなかったかも知れん

246 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 15:29:24.94 ID:???

>>243
それは韓国スペックの話。世界の現実では通用しないのだよ。

247 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 16:50:16.82 ID:???

通常、公表値は最良値という話も有るがな。
L/D比大の翼安定弾だけに砲身含め素材技術・加工技術の差でバラツキの範囲が大きくなる。

248 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 18:52:33.79 ID:7U8h9AZe

105mm砲からDM33相当の威力の砲弾は、理屈の上では存在できるけど、装薬量をそれなりに
増やさないといけない。
ただ、現存の105mm砲で、そんな装薬量に耐えられる尾栓と砲耳を持った砲が無いもの現実。
120mmのDM43も同じ。DM33とはL/Dも変更されてるけど装薬量が１割以上増やされてるから、
尾栓と砲耳が耐えられるように作られていないと、使えない。

ウリナラファンタジーは、ただ妄想だから相手にしたくないけど。

249 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 20:19:32.57 ID:???

90式戦車を2両重ねて貫通する120mm55口径砲があれば
K2のハンター＆キラー能力が最大限発揮できます

250 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 20:31:21.80 ID:???

数値上は側面装甲程度だったら2両分つまり4枚重ねた程度の厚さでも貫通できるんじゃないの？
実際にやろうとしたら内部の空間が空間装甲みたいになってできないだろうけど

251 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 20:43:53.74 ID:???

数値上はK2電車砲ならRHA換算で1000mmはいくでしょうし
35mmAPDS弾の侵徹長からして90式電車側面はRHA換算で100mm程度でしょうから
余裕ですね

252 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 20:55:05.29 ID:???

そのネタさすがに古くねえか

253 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:05:06.54 ID:???

1000mmはいかねえだろ・・・
アメリカは劣化ウラン弾つかっても1000いかないんだから
55口径だからってよくで900mm代じゃないの？

254 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:09:16.44 ID:???

アメリカと中国が開発中の次世代劣化ウラン弾を使ったとして
900～960mmとかなんだっけ？

255 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:35:57.91 ID:???

その前に回り込まれて自分が鉄クズにされると思うんだが、これ言ったら火病起こすかな

256 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:44:48.00 ID:???

K1A1の120mm L44主砲で使われるK276弾のRHA基準貫通力は2Kmで630～680mm。
このK-276はK2黒ヒョウのL55主砲で射撃する場合に最小限10%の性能向上効果を持つ。
この性能はドイツのDM-43より強い数値だがDM53よりは弱い数値だ。
参考でK2黒ヒョウ用のK279はドイツのDM63級の威力を持つ。
90式が使うドイツのDM33(日本製式名JM33)の場合はRHA基準約550mmの貫通力を持つ。
K1 L7 105mmのK274N弾の貫通力が550~580mm程度。

257 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:10:44.37 ID:???

>>222ンでオリを真ん中で区切ってこの朝鮮類人猿共を二つに分けて互いに争わせ、国連に対しては
こいつらが結託して歯向かわないようにしてるワケね。それに気付かずに争わされてるバカなサル共w

258 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:12:33.92 ID:???

今だにそのネタやってんの！？<<90式2両貫通
ホンと朝鮮猿共は同じ事繰り返すしか能がネェな。

259 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:13:02.83 ID:???

違うぞ。“脳が無い”んだよ。

260 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:26:01.97 ID:???

ウリナラファンタジー
そうさ妄想(ユメ)だけはー
誰も奪えない心の翼だからー

261 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:33:52.69 ID:???

>>221戦い方を知らないサル共だからな。米軍の指揮が無いと今度こそ釜山から叩き出されるよw

262 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 22:35:15.76 ID:???

>>261 え!?　そりゃ困るよ!!　こんな数千万もの難民…　いや難猿共をどこの国が受け入れるんだよ!?

263 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 23:46:26.60 ID:???

リボ

264 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 07:48:15.36 ID:???

対北朝鮮や対中包囲網を考えると韓国軍にはもっと頑張ってほしいよ

265 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 10:45:31.68 ID:???

　みんで海岸に立ってフーフーするか、渚でチャプチャプ波を立てれば
海を渡って来られないと信じよう。

266 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:02:49.66 ID:GHdqdek1

戦車砲の話より
戦車を動かすエンジンの話が先だろう
どうなってるのかな

267 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:44:51.26 ID:???

エンジン？
そんなものは飾りです、偉い人には分からんのです。押せば動きます。

268 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:24:59.64 ID:GHdqdek1

見てくれ重視は韓国のアイデンティティだからな
整形戦車K２の肝は見てくれのL55120ミリ砲か

269 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:33:24.47 ID:???

渡河試験で死者がでるのはいつ頃にまりますか？

270 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 18:08:20.37 ID:???

試験は一応慎重にやるので死者は出ません。
事故るのは配備先の訓練中が通例なんで何時になるか分かりません。

271 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:07:23.13 ID:???

>>256
なんか、、スペ厨臭い。痛いな、、

272 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 19:52:59.08 ID:???

「韓国軍ではこんな事故が起きたそうだが
自衛隊で同類の事故が起きていないのですか？」
と鋭く追求する野党議員が日本にいないのが残念だな

273 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:25:50.86 ID:???

そういやK2の耐弾試験映像で使われてたAPFSDSは折れてたけど、
>>256は折れない前提での数値？

274 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:31:21.09 ID:???

>>272
73式は水上走行出来るはずだが部隊で試したら沈没してそのような訓練や運用想定は行われなくなった。
って話はある、幸い死者は出てない。

275 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:40:23.42 ID:???

>>273
必ず折れる前提で話さないとダメなの？

276 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:00:41.27 ID:???

>>270
たしか試験で水没による死亡事故出してたよな

277 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:16:38.10 ID:???

>>276
K21歩兵戦闘車が2009年12月と2010年7月に沈没。2010年の事故の際に一名死亡。
原因は兵員室が空の状態で浮航するとバランスが崩れるという設計上の欠陥、防波機能の喪失、機関室の排水ポンプ未作動、変速機のエンジンブレーキ効果に伴う前方への傾斜など。

278 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:18:34.25 ID:???

この死亡した兵士は水泳できたんかね

279 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:21:13.72 ID:???

出来たところでハッチ開けられないからどうにもならないだろ

280 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:25:57.80 ID:???

車の水没時の対応を知ってれば脱出できたのでは？

281 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:38:14.40 ID:???

窓ガラスを割って脱出ってやつかね？

282 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:43:21.98 ID:???

>>275
折れてるAPFSDSの映像をそれと気付かず公開してるぐらいの技術レベルだから
相当の割合で折れると思うんだよねJK

283 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:43:25.54 ID:???

車内に水が一杯になってからドア開ける

歩兵戦闘車の窓が人力で割れたら事件になるだろうなあ
ってか人が出れるようなサイズの窓なんか付いてないでしょ

284 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:00:05.03 ID:???

浮行時は兵員室上面開けて波避けを砲塔上面あたりまで立てときゃ安心
このアイデアﾊﾟｸっていいぞ

285 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:01:14.82 ID:???

>>276
2009年11月に配備開始だから両方共量産型での訓練時の事故でしょ。

286 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:56:06.21 ID:???

量産が始まってからが兵士を使っての試験が始まる

287 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:14:39.11 ID:???

陸自の73式装甲車の試作車が渡河試験で沈没したことがある。

三菱試作車
　浮航中にアクセルを急に緩めたために車体が傾斜し、開いていたハッチから浸水沈没。

小松試作車
　護岸杭に片方のキャタピラを乗り上げて横転沈没。

事故後に米軍の類似車輌について調べたら「浮航はハッチを閉めて行いましょう」と書かれてたそうな。
その他にも米軍演習での浮航渡河の成功率や失敗理由についても調べたらしい。

288 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:20:51.17 ID:???

そりゃ船でも沈むことはあるからな。
設計ミスで沈没した某国のIFVとは雲泥の差があるな。

289 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:39:58.52 ID:???

a command post vehicle based on K9なんだって
http://img825.imageshack.us/img825/3269/20110731190149.jpg

290 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:42:37.05 ID:???

運用試験時に不具合の洗い出しが出来てなかったり、
量産型で受注メーカーが勝手に仕様変更したり、
ケンチャナヨの精神で起こるべくして起きた事故だわな。

291 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:51:14.75 ID:???

>>289
戦車回収車にしか見えんが
後方牽引ケーブルらしき物の先に戦車らしき物も写ってるし

292 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 02:51:39.65 ID:???

引っ張られる側はK21だな。

293 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:42:08.65 ID:0zYLCiAm

韓国製の戦車や装甲車は引っ張らないと動かないんだね。
ウリジナルな仕様なんだね。

294 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:48:15.67 ID:gomgYvVq

それじゃ単なる非牽引車両。

295 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:46:17.00 ID:???

オマエらが韓国陸軍を応援しないから竹島護衛専用艦隊とか分け分からんこと言い出したろうがよ

296 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 01:45:26.59 ID:???

>>291
普通にK21の装甲回収車バージョンでしょ

そもそもK9ベースのコマンドポストって実在してるのか？

297 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 04:18:40.70 ID:???

海上自衛隊艦船火災、ケガ人はないが2時間の間火災を鎮圧することができなくて隊員待避。

報道したことは朝日だけなのか。w

http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070484.html

298 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 06:40:28.36 ID:???

普通にテレビニュースでやってたけど？

299 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 06:41:56.95 ID:???

マルチでスレチ

300 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 10:52:01.84 ID:???

9 ：うるま ◆AQUA..P.kM ：2012/01/06(金) 15:34:28.03 ID:kpvXMRT2
440 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん　　04/08/02 22:12 ID:pWiaXa+w
韓国洗濯機のモーターも日本製ですよ。

443 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん　　04/08/02 22:13 ID:bDeBmcWi
>>440
必死だな（ｗ　　モーターぐらい韓国で作れます。だったら今から俺の洗濯機を
見てみるよ。五分待て。逃げるなよ。韓国製だったらお前謝罪しろよ

501 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん　　04/08/02 22:27 ID:bDeBmcWi

畜生・・・・なんで難しい部品は日本製なんだよ。
お前らが韓国の技術力ｗお恐れて妨害しているに決まっている。
お前らみたいな奴とは話なんてもうしたくない。もう本当に帰る。ふん

518 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん　[email protected] 　04/08/02 22:34 ID:bDeBmcWi

ねじの頭が壊れちゃったぞ！それに留め金がどっかにいっちゃってカバーがつかないぞ！
カバーつかないと動かないぞ！

お前らのせいで洗濯機が使えなくなったじゃないか。これ友人との共同品だぞ
どうしてくれる！

畜生、おまえたとちと構ってしまったからこんなことに・・・畜生。

電子メールアドレス提示したから僕に悪いと思って賠償する木があるなら連絡しろ。
畜生・・・・・友達にまた殴られる・・・・本当に帰る・・・・

301 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 11:35:42.08 ID:???

スレチ
死ね

302 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:22:28.76 ID:???

戦車に追従できるIFV K-21があるだけでも羨ましいのに
戦車に追従できる自走短距離対空ミサイル　天馬もあってほんとうに羨ましい

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10092/upfile/201201/20120105083655.jpg

写真のように夜間戦闘能力・NBC防御能力もあって命中率も良好です

303 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:27:19.66 ID:???

>>300
>畜生・・・・・友達にまた殴られる・・・・本当に帰る・・・・

この後、国に帰ったのかなぁ？　めでたし、めでたし？

304 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:49:41.28 ID:???

>>303
マジレスすれば洗濯機ってニックネームでしばらく弄られてたけど
義務だから国に戻って兵役に行くっていう殊勝な書き込みを最後に居なくなったはず。
もうかなり前のことだけどね。

305 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:02:26.14 ID:???

真面目で素直ないいやつぽいな。

306 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:34:00.44 ID:???

>>305
真面目で素直だからっていいやつだとは限らない。
バカが真面目に悪いことをすることなんて山ほどある。
韓国のように。

307 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 13:36:04.87 ID:???

>>303
そのくらいで殴るようなのって友達なのだろうか。韓国では。
だいぶ日本と友達の定義が違う気がする。

308 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:44:47.41 ID:???

シェアしてる洗濯機を下らん理由で壊しちまったりしたら、殴られても
文句言えないだろ

309 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:45:06.69 ID:dj6D+EGW

洗濯機のモーターも戦車のエンジンも似たようなモノだな
自国技術でできないものは輸入すればいいだろう。

310 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:57:40.80 ID:???

輸入したら好き勝手に輸出が出来なくなる

311 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:33:06.56 ID:dj6D+EGW

エンジン以外を輸出すれば
「貴国のお好みでどのようなパワーパックも自由に取り付けてください」と
言う仕様なら可能だろう

312 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:59:32.81 ID:???

実際にフランスのルクレールは、滞りなく輸出できるよう、主砲からパワーパックまで純国産なんだよね。
そのせいばかりでもないが、馬鹿高くなってしまったお陰で、購入する国がないという本末転倒。

韓国がツギハギみたいな兵器を設計するのも、輸出するとき制約を受けない物を選んで、ライセンスを取得するから。
トータル・バランスや使い勝手は……ケンチャナヨッ！　取り敢えずスペックは高く装備が沢山。

313 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:02:46.64 ID:???

>>302
北朝鮮相手に、必要なんだろうか？

314 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:05:38.20 ID:???

>>302
誰が羨ましいと思ってるの？

315 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:26:53.80 ID:dj6D+EGW

それは半頭人の妄想の中の諸外国人と日本人です。

316 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:28:03.65 ID:???

すっぱい葡萄

317 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:40:49.05 ID:???

わかったから羨ましがってることにして勝手にホルホルしてろとしか

318 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:44:09.14 ID:???

>>308
いや弁償するのはわかるけど、ふつうなぐらんだろ。

319 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:48:35.46 ID:???

>>317
いちいち書きこむからすっぱい葡萄なんだよ坊やｗ

320 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:50:09.90 ID:???

ルクレールの輸出仕様ってエンジンはユーロパックじゃなかったっけ。

321 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:59:23.02 ID:???

メンテが大変な上に、高燃費が理由だっけ？

322 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:03:36.94 ID:???

対空ミサイル発射車両って装甲しているよりも軽量で
対空遮蔽しやすいジープみたいな車両に大量にある方が
いい気もするけどな。
どうなんだろ。

323 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:04:23.01 ID:???

>>319
韓国のミサイルなんて当たるかどうかも不明だけどね。

324 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:05:16.44 ID:???

結構、韓国のすっぱい葡萄はほんとにすっぱい。

325 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:08:03.36 ID:???

最前線で実際に北朝鮮から砲撃されても
満足に反抗して制圧出来ないんだからなあ。

326 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:21:12.72 ID:???

何年もおくれてやっと81式短SAMに追いついたってだけの話をどう羨めっていうんだ。
おまけにトムソンが協力してて韓国独力で作った代物ですらないのに。

327 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:27:00.20 ID:???

81式短SAMの2倍の8発搭載
そのためにレーダーの小型化等涙ぐましい努力をしたﾆﾀﾞ

328 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:33:21.80 ID:???

>>327
そりゃ後追いでやるんだから、少しは進歩させないとね。
問題はちゃんと当たるかどうか？

329 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:56:37.57 ID:mZNsAUts

軽装甲車だけだったら　北朝鮮の大量に持ってる122ミリ砲とかの破片で貫通されちゃうよ。
F15Eの稼働率を上げて北に対して対地攻撃を仕掛けていくしか手がないでしょ。
侵攻は、その後になると思われ。
ただ中国やロシアが武器を北に輸出するなり、中国軍自体が相手になると
話は別。制空権は取れなくなるし、南に押されて行くかもね。
中国からしたら篭城戦に韓国を追い込むために、北朝鮮の国民を南に追い込むと思う。
そうなってくると韓国は戦争所じゃ無くなるでしょ。
その隙に中国が北朝鮮の支配体制を敷くんじゃない？

330 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:59:27.18 ID:???

>>329
いや対空ミサイルの射程がのびてるので対空近接戦闘はあんまり考えられないんじゃないの？
米国軍も同じ運用思想にみえるが。

あと籠城戦ってどういう意味？
北朝鮮の国民は５０％が軍人なんですけど。

331 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:59:32.36 ID:dj6D+EGW

北の領土はシナに取られ、住民だけの半島統一が完成する訳か

332 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:01:18.23 ID:???

ま、あそこは元々シナ領だからな

333 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:02:24.71 ID:???

腐った在日に支えられてる腐った金王朝があるかぎり
支那の侵略意図は正当化され続けるからな。
はやく民主化する必要があるが、それには、
北の資金源の在日覚せい剤マフィアやパチンコマフィアを
撲滅する必要がある。
パチンコの放置なんて、慰安婦よりももっと違法性高いし
はやく腐敗警察もろとも裁判にかけちゃうべきだ。

334 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:03:24.15 ID:???

>>332
支那帝国は崩壊させなければならない。
民族国家が自由に合同するのはかってだが
支那をバラバラに解体する必要がある。

335 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:03:56.19 ID:???

K9自走砲はすぐ近くに北朝鮮の砲弾が落ちても戦闘を続けましたね
砲で撃ち合いをする前線でジープに対空ミサイルというのは自殺行為でしょう

336 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:06:13.27 ID:???

>>335
そもそも、航空機は戦闘領域上空に近づきません。
誘導爆弾を使います。
同じようにミサイルも対空遮蔽して広域展開しなければ対処できないでしょう。

337 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:07:40.90 ID:???

>>335
K9は戦闘不能になってたようだが。

338 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:30:56.00 ID:???

>K9は戦闘不能
韓国軍は島に配備していたK9 155mm自走榴弾砲6門のうち当初正常に作動した3門、
後に1門を加えた4門で朝鮮人民軍の砲台を目標に80発の対抗射撃を行った。

339 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:06:10.70 ID:???

どちらにせよ稼働率はクソだろ

340 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:18:17.84 ID:???

>>338
君のために割り算すると、１門当たり20発しか発射していない。
K9砲のカタログスペックは6発／分だろう。
つまり連中は5分も働いていないことになる。

341 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:27:24.81 ID:???

長時間連続射撃速度は毎分2発となっているが、実際は1分に1発しか発射できないという
by　ウィキペ

342 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:54:52.62 ID:???

KOREA☆SPEC!

343 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:49:16.68 ID:???

>>339
まーた、嫌朝鮮脳か。
客観的に見る気無いなら東アにでも篭ってろよ。

344 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:52:31.16 ID:???

>>338
>80発の対抗射撃
田んぼを破壊したというやつか。

345 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:54:14.37 ID:???

>>343
即応体制に置かれてる部隊の砲が半分しか動かず修理の間に合ったのが一門だけ、なのは「稼働率が高い」とゆーのか？

346 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:56:46.05 ID:???

りゅう弾砲はピンポイント射撃は無理です
在日米軍も着弾場所外して火事起こしてます

347 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:02:22.66 ID:???

>>346それ以前に方角が分かっていたかどうかも怪しい

348 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:03:25.70 ID:???

当たらないなら誘導砲弾を使えば良いのに

349 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:03:40.19 ID:???

砲撃戦はそんなに連続で打ち続けません
陣地変換しますしすべて上部からの指令で行ないます

350 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:11:55.31 ID:???

あんな小さな島で陣地変換ねえ

351 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:14:10.48 ID:???

大体旧式の面制圧兵器相手に陣地変換とかバカ丸出し

352 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:16:35.23 ID:???

>>343
ニュースぐらい見てから書け。

最前線で制圧砲撃も満足に出来ないなら、進撃されたらどうしようもないだろ。

353 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:17:27.41 ID:???

>>349
ふつうはそうなんだけどあの島は壕に自走砲いれて撃ってたんだよ。

354 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:18:47.68 ID:???

日本人も徴兵で軍事基礎知識を知る期間があった方がいいですね
そうすれば掲示板でももっと専門レベルの議論になるでしょう

355 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:21:39.42 ID:???

>>354お前が言っても説得力が無に等しい

356 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:28:54.48 ID:???

まあ、平和ボケ国家の自衛隊の即応能力も心配ではあるが、
準戦時体制にある国にしてはお粗末な印象は免れないな。

357 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:32:42.75 ID:???

韓国陸軍には頑張ってほしいです
でも日韓ネチズンが煽り合って海軍に予算奪われます

358 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:40:06.86 ID:???

装甲された自走砲じゃなきゃあの状況じゃ被害が大きくなっただろうな

359 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:34:04.98 ID:???

>>354
徴兵されたら軍事知識ができるとか
安易だなあ。

360 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:35:27.51 ID:???

装甲された自走砲？

361 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:45:22.06 ID:???

>>356
大丈夫さ
戦争直前まで戦争はないって思い込んでて結局戦争に勝っちまった国もあるんだしさ
けど同じような事が出来るかは保証できないけどね

362 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:49:40.31 ID:???

>>360
>装甲された自走砲？
http://ja.wikipedia.org/wiki/K9_155mm自走榴弾砲
この記事では、まあ装甲有る方？

363 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:55:13.41 ID:???

１２２ｍｍに対応できる装甲かよ・・・

364 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:19:04.96 ID:???

直撃する前提でけなすのはバカ丸出しだから止めた方がいい。

365 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:43:48.91 ID:???

>>361
朝鮮戦争のときの韓国？

366 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 00:59:29.25 ID:???

整備不良で不発、劣化部品で自爆
さあどっちだ

367 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 01:48:48.09 ID:???

>>365
韓国は勝ってません。

多分アメリカ。

368 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 02:38:29.21 ID:???

前半戦で韓国、北朝鮮とも主役から転がり落ちてるよな
38度線は米・中・ロが手打ちして決めたようなもんで

369 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 02:54:53.33 ID:???

韓国は終始フルボッコにされてて
北朝鮮は多国籍軍に壊滅させられたからな

370 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 03:12:45.74 ID:???

昼過ぎに「韓国男子に学べ」とかいう気持ち悪い番組やってやがったな

371 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 03:15:37.53 ID:???

日本共産党が武装蜂起して国連軍の支援拠点である日本を混乱させられなかった時点で
金日成の野望はついえた

372 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 10:45:17.02 ID:6G8T7YUX

残ってるのは、中国が北朝鮮の資源を求めて北を占領する時に邪魔になるであろう
北朝鮮国民を出来るだけ減らす事。
餓死させて減らして行ってどうにもならないとなったら、国境線で銃で殺し
南に追い込む。北朝鮮の特権階級である幹部と一部の軍人だけ残しあと1600万ほどはすべて
南へ追い込む！　これで韓国を兵糧攻めにする。
そして韓国は、地獄になるのであった。　日本は、海を封鎖していれば良い。
後は国内で殺し合いをしてくれるだろうし、状況によっては、中国軍が
韓国を攻めてどうにかするでしょ。
日本は海をわたってこようとする難民を沈め、在日朝鮮人、民団、総連、朝鮮カルトを送り返せばそれでOK。
海保の人員の充実、遠距離を砲撃できる砲台と弾薬の準備、自衛艦隊の拡大
法律の改正で密入国者を拿捕せずに沈められる法律を通す。(緊急事態に備え)
漁船による協力。日本国民が日本国内に居る在日朝鮮人や韓国人を監視する事。
沿岸部では、一民間人による監視を強化。見つけたら警察に通報拘束で
何とかできそうな気がする。

373 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 11:07:18.55 ID:MKRB1djT

対馬要塞の復活だな

374 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:17:57.75 ID:???

パチンコ資金が政治工作／世論操作に使われてるから無理だろうな

375 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:18:14.54 ID:???

>>371
そのとき共産党から追い出された朝鮮人が、社民党を経由して、
今、民主党を支持してるわけで。
菅直人の日本破壊行為や、民主党関係者の
朝鮮スタイルの水飲みとか、パチンコ献金とかは一貫して
民主党が売国政党だって証明になる。

376 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:19:00.19 ID:???

>>374
パチンコを全面的に賭博罪・詐欺罪で摘発し、
在日を犯罪者として国外退去すればいい。

377 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:23:00.50 ID:???

>>376
すでにパチンコ廃止阻止に膨大な資金が使われていてネトウヨの戯言など吹き飛ばされる

378 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 13:37:36.93 ID:MKRB1djT

JTのタバコのコマーシャルが制限されてるのに、家人経済破壊のパチンコの
コマーシャルが無制限なのは変だよな

379 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:13:05.36 ID:???

>>377
パチンコは犯罪なので、いくら金を投入しようと禁止されるのは規定事項。
電通にパチンコ屋が騙されてるだけ。

380 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:14:57.11 ID:???

どうした？パチンコに親でも殺されたか？ここは軍事板だぞ？

381 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:25:03.12 ID:???

>>380
パチンコは北朝鮮の資金源なので軍事板であつかうのは当然だぞ。
スレ違いならわかるけど。

382 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:26:18.15 ID:???

なにが当然なんだか
頭おかしいんじゃねーの

383 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:36:14.95 ID:???

じゃスレ違いで。
どうしても話したいならパチコン軍事論みたいなスレ建てれ

384 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 14:57:21.50 ID:???

いや、俺もパチンコは廃止でいい･･･
というかパチンコに重税かけね？
一石二鳥でいいんじゃね？

385 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:02:24.48 ID:MKRB1djT

♪～エンジンの音　ガーガーと　黒豹はゆく　北のはて～♪

「早くエンジン欲しいな」と整形戦車が泣いてます　

386 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:11:20.22 ID:???

このスレは未来の最強K2の武勇を語るスレだよね

387 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:18:08.75 ID:???

いつになったら量産されるんだよ

388 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:20:47.94 ID:???

在韓米軍とくに米陸軍が削減されるからM1A1／M1A2の代わりに
戦線を支えなくてはならない

389 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:28:53.70 ID:???

10式輸入したらいいじゃん、若干モンキーになるけど

390 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:30:22.34 ID:???

北相手なら74式で十分だわ

391 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:51:59.46 ID:yYI8AuyP

>>386
架空戦記でない？

>>390
米軍の在庫品のM60が大量にだぶついてるから、それでOK!

392 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:01:06.85 ID:MKRB1djT

韓国の兵隊による整備程度で性能維持ができる単純なモノである必要があるな

393 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:49:02.58 ID:???

>>392
>韓国の兵隊による整備程度で性能維持ができる単純なモノである必要があるな
ちょっと前の自動小銃・RPG・第一次以来の伝統の機関銃・グレネードランチャー。
これにボディアーマー。
更に分隊に一つぐらいの無線とGPSと暗視カメラで十分では？　歩いて進軍。

394 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:50:45.74 ID:???

>>386
韓国時間で10年後ですね。

395 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:52:12.37 ID:MKRB1djT

それらを猫車に積んでか

396 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:55:37.81 ID:???

>>322
実際に陸上自衛隊の対空ミサイルはそうなっている。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type93sam/type93sam.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type81sam/type81sam.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/sam4/sam4.html

397 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:01:38.94 ID:???

>>392
それだとT-54/55クラスじゃないと駄目か

398 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:05:07.95 ID:???

普通に考えて、射程の長い兵器には装甲するより逃げ足早くして撃ったら逃げろだろな。

399 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:20:52.51 ID:???

http://image.hnol.net/c/2012-01/09/10/20120109101808391-222325.jpg

最新レオ2もアクティブ・ディフェンス・システム搭載ですね
ドイツと協力した方がいいかもしれません

400 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 20:46:25.26 ID:???

>>399APSはまだオプションの領域を出ない
後付けできるんだから技術の進歩を待ってからでも遅くはない

401 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:03:41.50 ID:???

アクティブって侵攻軍はいいけど、防衛側だと周辺への被害が大きそうでややわ

402 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:09:20.38 ID:???

侵攻側も戦車単独で突撃するわけじゃないし。真上に吹き上げて随伴歩兵なんかへの被害を減らすようにはしてるっぽいが、撃ち落とされたミサイルの破片はどうしようもないだろしなあ。

403 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:10:38.28 ID:???

>>400
日本の10式戦車は装甲もブロック式で後から
簡単に交換出来る。

404 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:41:38.43 ID:???

技術的に全く関係ない事を言われてもどう反応したらいいかわかんなくて困っちゃう

405 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:17:58.12 ID:???

>>384
パチンコは詐欺だから禁止。
カジノを公営賭博としてやるのが筋だな。
民主党と北朝鮮もつぶせるし一石二鳥。

406 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:34:01.64 ID:???

>>405
バカラ賭博から人材引っ張る訳にもいかんし結局公営パチンコパチスロ屋になるんじゃね？
で、運営の請負にパチ屋が潜り込んで来たり。

407 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:36:40.29 ID:???

はいはい、自作自演、自作自演

408 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:37:40.29 ID:???

>>402
ミサイルが当って場合の被害も同じだろ
炸裂した時点でどっちにしろ周りの歩兵はダメージ食らうわ

大体人命を一番大事にしてるイスラエルですらAPSを装備しだしたじゃん

409 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:39:19.76 ID:???

まあ、それは無いと言ってみる
カジノ運営は公務員となるため
必然的に公安関係の天下り先となる

410 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:34:38.00 ID:???

>>406
パチンコは、賭博じゃなくて実質詐欺なんで、カジノ化できないんだよ。
だから、早急に潰して公営カジノで中毒者を引き継ぐ必要があるわけ。

411 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:28:59.77 ID:???

スレタイも読めないキチガイが中毒とか言っても説得力何もないな

412 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 06:33:38.43 ID:???

パチンコ戦車

413 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 14:07:50.17 ID:i3uKuo3S

>>397
北のほうが身の丈にあった装備をしてるんだろうな

414 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 15:12:51.75 ID:???

>>413
北は少ないリソースを戦略兵器に集中させてるから通常兵器に飛躍的な進歩は望めない。
暴風号の主装甲なんて空間装甲+ERAがせいぜいでしょ。
空間に発砲コンクリートを充填するくらいの独自改良をやってる可能性は否定できないが（笑
防御力に自信の無いK2にとって125mm砲は脅威なんだろうけどね。

415 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 15:24:38.89 ID:???

K1A1の防護力はKSAP(KSAP; Korean Spacial Armour Plate)を装着した場合、720～750mm程度。
韓国の場合にはKSAPモジュールの性能が向上する時ごとに更新する。
K1の場合にはSAP装甲を使うがこれも次々とKSAPで更新することだ。
KSAPに更新されたK1の防護力はK1A1級と同一になる。
KSAP防護力を装着したK1系列は韓国のK-276 120mm APFSDSで前面装甲を貫くことはできない。

416 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 15:27:34.30 ID:???

日本90式のDM-33(JM33) 120mm APFSDSの貫通力が550mm程度なのを勘案すれば720～750mmの防護力を持ったKASP装甲を装着した韓国のK1/ K1A1を撃破することができないことだ。
反面韓国がK-276ならば貫通力が650mm程度なので90式を簡単に撃破することができることだ。
K2の場合にはK1A1より防護力がはるかに高い。

417 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 15:31:48.69 ID:???

＞貫通力が650mm程度なので90式を簡単に撃破することができることだ
？

418 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 15:50:45.88 ID:???

信じられないことに彼の脳内（お花畑とも言う）ではK1の装甲は90式のそれを上回っているんだよ。
どこでそんなアホな情報を仕入れてきたのか不思議に思うのも無理はないが、なに、どこからも仕入れず
そう思い込める能力が彼を非凡な存在たらしめているのだ。

419 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:22:44.89 ID:???

>>416君のような朝鮮ネトウヨがいるから韓国人はいつまでもバカにされるんだよ

420 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:24:28.10 ID:???

>>416
脳内はお花畑なんだな。

421 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:32:39.87 ID:i3uKuo3S

いつもだが
この半頭人の妄想力には驚かされるな
これだけは能力として認めてやら無いと

422 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:36:34.82 ID:???

仮に新型の増加装甲を施したK1A1の装甲が分厚かったとしても
90式を過小評価してるのは駄目だわな

423 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:37:40.60 ID:???

>>416
一理があるんだわ。
90式の設計要求がドイツのDM33を2kmで防護する水準。
RHA基準650mmの韓国のK276 APFSDS(DM43級)を防護することができないのは理論上当然だね。

424 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:38:35.66 ID:???

朝鮮人バカカバクズアホドジうんこゴリラ間抜けチンコ野郎ぶりぶりざえもん不細工糞ボケチビカス

425 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:40:40.19 ID:???

>>416
>日本90式のDM-33(JM33) 120mm APFSDSの貫通力が550mm程度なのを勘案
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
１２０ｍｍ滑空砲　有効射程距離：３４００ｍ　装甲貫通力：９１４ｍｍ
当然、ゼロ距離で、自砲に耐える90式の防御力は。1000mm超のはず。
10式に至っては、攻守の数字が1000mmをどれだけ超えているか、
考えるだけでも恐ろしい。
K1/K1A1が、ゼロ距離から撃っても90式は平気。
逆に90式が、2000m超からK1/K1A1を簡単に連続で撃ち抜く。

426 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:44:12.83 ID:???

90式の全面装甲はドイツのDM33(日本ライセンス生産制式名はJM33)をかろうじて防護する水準の設計であった。 RHA基準約550mmの貫通力。
K1A1が使うK276はドイツのDM43より強い威力を持ったしDM53より弱い威力を持った。威力はRHA基準約650mmの貫通力。
90式の装甲はK276 APFSDSの威力の前には完全に無力な状態だ。

427 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:44:37.85 ID:???

韓国の戦車ってなんなの？存在する必要あるの？

428 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:49:39.57 ID:???

>>425
2ｋｍ離れた劣化ウラン弾が７１０ｍｍなのに
90式の120ｍｍ砲は９１４ｍｍ
90式の方はどんだけ離れたときの数字なんだ？

429 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:51:45.99 ID:???

考えるならまず、韓国人が存在する必要性だろうな

430 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:51:55.40 ID:???

>>426
＞90式の全面装甲はドイツのDM33(日本ライセンス生産制式名はJM33)をかろうじて防護する水準の設計であった。
全面DM33に耐えるとかメルカバを超えている件について

431 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:51:55.57 ID:???

>>426
かろうじて防護する程度の防御力じゃあ複数発には耐えられるはずないな
でも実際は実験結果と矛盾してますね

432 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:52:15.56 ID:???

>>426
韓国のK276はドイツのDM43を少しアップグレードしたバージョンであろう。
90式のJM33(DM33)よりは強いが10式の新型砲弾よりは弱いだろう。

433 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:58:09.71 ID:???

>>425
臭いな

434 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:59:59.52 ID:b80wqudF

まあJM33は古いわ

435 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:03:07.47 ID:???

>>425
そもそも
＞装甲貫通力：９１４ｍｍ
がかなり怪しい気が・・・

436 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:03:19.70 ID:???

K276はK2が発射時には10%以上の威力向上効果を見せる。
K2専用のK279はドイツの最新型DM63と同級の威力を持ったし、ドイツと韓国がタングステン弾子のself sharpening効果を最大化する技術を持っている。

437 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:04:18.30 ID:???

>>426
K1A1って凄いんだな。
XK-2より高性能じゃない♪

K1A1　＞　90式　＞　XK-2　でOK♪

438 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:08:26.99 ID:???

>>436
威力が上がってても砲も弾も一番肝心な「信頼性」がないのが泣ける

439 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:16:25.71 ID:???

>>438
T-34とヤークトティーガーならT-34の方が優れた兵器といえるしね

440 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:17:27.02 ID:i3uKuo3S

♪～エンジンの音　轟々と　黒豹はゆく　北の果て
　車体に輝く属国の　印は我らが　戦闘車～♪

441 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:21:22.79 ID:???

笑えないのは、このレベルの軍オタだけじゃなくて、仕様・開発する側にも似たような所があるってことw
中つ国の人は安心してられるなw

442 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:56:21.79 ID:???

>>434
90式も古いからJM33しか撃たないし
JM33以降の貫通力の高い弾頭を正面装甲にぶつけてみたソースも無い

443 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:13:41.21 ID:b80wqudF

使ってる砲はL44でどこも一緒なんだけどな

444 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:33:30.74 ID:???

>678
散々既出だが、仮に山陰旅団を新設するにしたら
第３師団第7連隊
第13旅団第8連隊、第13偵察隊
なんか移設される訳だから、第3師団と第13旅団に代替部隊を設けなきゃいけなくなる。
したら更に駐屯地やら演習場が必要になるわけで…

445 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:45:49.21 ID:???

>>416
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm

446 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:54:26.98 ID:???

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　>>445
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

447 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:55:39.58 ID:tV9IibHn

散々出てると思うけど、90式は試験段階で、120mm砲の直撃に耐えられる事を
実証しているんだけど。
日本の、戦車砲の最大射程がとれない狭い演習場で、実際に90式に向かって
90式が発砲、直撃弾を出して、その後自走できる事が確認されたんだけど。

448 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:59:48.41 ID:???

ただし今となっては旧式の弾でだけどね

449 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:02:31.22 ID:???

>>447
そんな事を32ビットに言っても無料。
人の話聞かないんだから。

450 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:12:50.61 ID:???

90式は90式に搭載された120mm L44主砲でドイツのDM-33(JM-33)を2Kmでかろうじて防護する水準の設計だった。
韓国のK1A1はドイツのDM53を防御する水準の防護力を持っている。 K1A1のKSAP装甲はK1A1に搭載されたL44 120mm主砲のK276砲弾(ドイツのＤＭ４３以上級)でもK1A1の全面装甲を貫くことはできない。
Korean-SAP装甲の防護力は720～750mm水準

451 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2012/01/10(火) 19:16:19.00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　＿＿　 |32bit 　|￣￣
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

452 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:18:12.95 ID:???

韓国の冶金、素材技術水準で、日本製を超える装甲が作れるわけなかろ。
実際、驚くほど低水準だぞ。いい加減現実を認識しなさいよ。

453 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:21:05.38 ID:???

90式の前面防護が550mm～Maximum 600mm程度ということを勘案すれば韓国のK1 105mm K274N APFSDSにも90式前面装甲車が貫通できる水準だ。
K-1に搭載されたL7 105mm主砲で使われるK274Nの貫通力がJM33と似た550mm水準だ。

454 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:24:26.10 ID:gHNH7lGX

908 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん: 2011/09/23(金) 15:40:38.24 ID:cGm9q5Qv
K1A1の120mm主砲の場合はK-276砲弾を使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
DM-53の貫通力が700mm程度でK-276の場合は650mmの貫通力を持つ。
しかし最近韓国はSelf sharpening技術が非常に発展した。
現在タングステン重合金を利用したSelf sharpening技術が実用化されて劣化ウラニウム貫通子に匹敵する貫通力を得た。
それはK1A1用のK-279 120mm砲弾だ。
威力はドイツのDM-63級でDM-63と同級の750mm貫通力に匹敵する貫通力を持った。
自衛隊90式は韓国のK1A1の相手もならない。
K1 105mmよりも威力が低いのが90だ。

ググってもこんなのしか出てこないな

455 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:25:16.74 ID:???

そんな大層な超砲弾とスーパー戦車がありながらポンコツ北朝鮮の討伐すらままできないとはお粗末の百乗だね

456 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:34:55.33 ID:???

K-1の105mm主砲で使われるK274Nの威力さえ90式120mm主砲に使われるJM33に匹敵することだ。
それはタングステン弾子が標的を貫通時に自らますます鋭くなるSelf sharpening特性を最大化させる特許を持っているためでドイツと韓国がこの分野で最先端を走っている。

457 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:40:33.40 ID:???

＞タングステン弾子が標的を貫通時に自らますます鋭くなるSelf sharpening特性を最大化させる
タングステン弾芯APFSDSの侵徹を正しく理解してないのは良く分かった。

458 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:44:51.52 ID:???

韓国が保有した特許はタングステンの自己尖鋭化効果を劣化ウラニウム弾に匹敵する特性を持つように加工する技術だ。
この水準の技術は現在韓国とドイツが最先端を走っていて米国さえうらやましがる技術だ。

459 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:45:32.93 ID:???

韓国の技術は魔法だな！勘違いじゃなければだが。

460 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:54:40.31 ID:gHNH7lGX

つーか戦車を初めて開発したのが韓国なんだろうな

461 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:59:05.83 ID:???

タングステン弾のself sharpeningは近年米中も特許を取得してるよ。

462 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:59:08.47 ID:i3uKuo3S

1980年代に米軍の105mm、155mm砲の素材のミルスペック加工品を日本の
各製鋼メーカーに注文し、武器輸出三原則違反の容疑で捜査が行われた。
その程度の冶金技術国がここ数年で一部分で飛躍的に技術UP可能なのだ
ろうか？
日本と言えども欧州の錬金術（16世紀）以来の技術に追いつけないのに
この分野では米国も日本と似たようなモノなのだが
韓国が超える経験値を持ってるのか？？？？

463 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:59:19.65 ID:???

チャリオットは韓国が起源ニダ！
http://park6.wakwak.com/~photo/image/15.jpg

464 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:59:48.63 ID:???

んならさっさとエンジン作りゃいいのに

465 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:01:11.39 ID:???

10式の新型砲弾の威力が気になるんだね。
DM53級程度であろうか?

466 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:02:42.75 ID:???

>>465
DM43

467 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:09:25.39 ID:???

L44の威力を発揮することができる最大数値でなければ10式開発の意味がないだろう。

468 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:19:46.55 ID:???

高腔圧砲だし、140mm試作砲が砲口初速1000m/s超えたらしいことと考え併せると
L44でもL55相当の砲口初速でおかしくないと思うが

469 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:24:43.63 ID:???

すまん熱があるようだ
×140mm→135mm, ○1000m/s→2000m/s

470 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:33:17.63 ID:???

2012年にはじめて量産1号機がデリバリーなったが多くの部分が変更されるようだね。
APU搭載も削除されたしたくさん簡素化された。

471 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:37:00.03 ID:???

陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。

１０式戦車は２０１０年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
１０式戦車は現用主力の９０式戦車と同じ１２０ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。

【時事ドットコム編集部撮影】
2012年1月10日
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

472 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:38:51.84 ID:???

>>461
たしかダイキンもそれ関連のなんか価値があるらしい特許持ってなかったっけ

473 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:42:12.85 ID:i3uKuo3S

だいたいK2のL55砲は韓国が開発したのか？
砲と砲弾開発は一体のはずだが

474 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:45:44.19 ID:???

>>471
単純に外見で評価しようとするなら弱く見える。
本当にAPU搭載が霧散なのか。

475 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:47:35.02 ID:???

清谷信一公式ブログ

１０式戦車量産型公開

さて、本日陸自富士学校にて１０戦車の量産型が公開されました。
残念なことには電気系統のトラブルで走行デモは中止となりました。
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

476 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:50:26.35 ID:???

APUは廃止されるようだね。
外見がやぼったい。
期待が大きければ失望も大きいことかも。

477 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:51:57.24 ID:???

戦車は外見である(キリ

478 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:53:33.92 ID:i3uKuo3S

砲の対腔圧強度のデーターが元で高腔圧砲弾の開発が可能なんだろう。
通常の砲のライセンス生産ではこの腔圧データーはリリースされんぞ
砲弾のライセンスは別だし

479 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:53:58.99 ID:???

量産型らしくスキッとした感じだ

480 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:54:29.67 ID:???

>>472
ダイキンだったかは忘れたが日本企業も独自に特許出願してたよ。
タングステンと他材料を焼結成形する内容だったと思う。

481 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:59:31.29 ID:???

>>480
たしかとがった形状に割れやすくする工夫だったね

482 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:29:25.27 ID:???

追加装甲付きで44トンなのかな
ビデオの諸元にはそう書いてある

483 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:31:30.19 ID:???

>>482
48~50ton

484 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:32:01.71 ID:???

>>475
制式化して2年が過ぎた後で最初にデリバリーなった10式量産1号機が電気系統の故障で走行不能になってしまった件

485 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:35:41.78 ID:???

電気系トラブルは重工内のスパイのせい

486 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:38:44.98 ID:???

APU普通に付いてるじゃん。

487 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:39:28.34 ID:???

>>483
全備44tな

488 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:44:22.33 ID:???

あんまかっこよくないな

489 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:58:30.44 ID:???

髪切った？ってぐらいしか変わってない

490 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:12:51.09 ID:???

いや、かっこいい。
やはり迷彩塗装をするとグッと戦車らしさが増すな。

491 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:22:50.04 ID:???

ばあさんや、K-2ぁまだかい？

492 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:37:02.48 ID:???

>>475
キヨタニって仮想戦記かいてるのか。
一気に信用度さがらね？

493 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:52:14.62 ID:???

見れば見る程レオ2なんだよな・・・

494 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:18:33.73 ID:???

砲塔の側面の感じが違うんだよなぁ

495 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:18:46.87 ID:???

>>454
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
>非公式情報であるが、９０式戦車の防御力は、「砲塔および車体前面の主要部分において、
44口径120mm滑腔砲のAPFSDSの0距離射撃およびHEATに耐える」というものである。
ちなみに、初期の44口径120mm滑腔砲のAPFSDSの侵徹能力は、射距離1000mでRHA換算461mm、2000mでRHA443mmである。
９０式の防御能力は、これに0距離で耐えられることから、RHA換算で600mm以上の能力はあると推定される（注１参照）。
これは、米国のM1A2（APFSDSに対する防御力はRHA換算で600mm相当、
HEATに対しては1300mm相当と言われている）と同等かそれ以上の値である。
また、120mm滑腔砲のHEATの侵徹能力は、直径の5～8倍とするとRHA換算で600～960mmである。
９０式は、これに耐えられることから、RHA換算で1000mm以上の能力があると推定される。

496 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:27:53.27 ID:???

>>493
正面はレオ2A5のように見えて側面はLeclercのように見える。
Leoを縮小させた感じ。

497 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:33:00.81 ID:???

兵器よりはおもちゃで見える。
個人的な感じは'可愛い?w'

498 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:36:13.78 ID:???

>>496
そんなことが昔、英語版Wikipediaに書いてあった。
そういう風に見える人もいるのかもしれない。
（或いは、英語版Wikiは韓国人に毒されているので
これもそうした韓国人による記述だったかもしれない。）

499 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:38:11.27 ID:???

ぶっちゃけ、あんまかっこよくないな・・・

500 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:42:10.32 ID:???

見れば見る程レオ2a5なんだよな

501 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:44:11.27 ID:???

レオ2a5ってかっこよくないの？

502 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:51:45.97 ID:???

　　　　　32bit
　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　＜倭猿の10食電車が配備されてしまったニダ・・・K-2配備はいつニカ？
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

503 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:53:13.16 ID:???

レオ2a5が素敵な理由は重たい重量感とバランスが均衡を成し遂げているためだね。

504 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:55:11.46 ID:???

K-2は2013年に国産エンジンの試験だっけ？

505 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:57:31.74 ID:???

>>504え?　今年三月に国産エンジン開発中止決定すんじゃないの!?w

506 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:04:39.50 ID:???

507 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:04:49.80 ID:???

476 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:50:26.35 ID:???
APUは廃止されるようだね。
外見がやぼったい。
期待が大きければ失望も大きいことかも。

484 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:32:01.71 ID:???
>>475
制式化して2年が過ぎた後で最初にデリバリーなった10式量産1号機が電気系統の故障で走行不能になってしまった件

503 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:53:13.16 ID:???
レオ2a5が素敵な理由は重たい重量感とバランスが均衡を成し遂げているためだね。

こういう文章いいよね

508 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:05:15.04 ID:???

嫉妬エンジンに火がついたﾆﾀﾞ！！

509 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:07:17.55 ID:???

K-2は2013年に量産
今年攻撃ヘリコプター、海軍ヘリコプター導入事業によってK-2事業は順延

今年3月に国産パワーパック試験完了して量産は来年初に開始
現在はアルタイプロトタイプ製作に集中
ユーロパワーパックの唯一の競争相手 K-パワーパック

510 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:08:09.91 ID:???

車体が小さいからか130mm砲ぐらいに見えるなぁ

511 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:12:24.09 ID:???

オーストラリアにK-9輸出を準備する状態でK1系列のアップグレードも並行されるのでK-2は12ヶ月程度順延されるが来年初に量産が始まるのは確定.

512 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:13:40.60 ID:???

言い訳乙。

513 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:15:14.75 ID:???

韓国産の兵器は制式化してしまえば、後の信頼性はあまり気にしてないように思える。
稼働率が低くても、大きな問題になっていない。
そういう背景があるから、K-2も国産エンジンを取り敢えずなんとか載せて制式化するんだろう。
誇大なカタログ性能と共に国民の自尊心さえ満足させれば、韓国としては大成功と言えるんじゃないのかな。
そうすればネット上でもホルホルして国民が喜ぶ。
こんなに問題を抱えていても、怪しげなスペックを振りかざして盛り上がっているんだから。
実際の戦闘にさえならなければ問題は無さそうだ。

514 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:20:30.92 ID:???

韓国は今年忙しい。
FX事業から攻撃ヘリコプター、海軍ヘリコプター、K1/K1A1戦術情報データリンクアップグレードおよび電子装備アップグレード事業(K2級に準ずるアップグレード)も始まって今年中旬にはオーストラリアにK-9自走砲輸出事業も決定されるのでK-2は12ヶ月程度順延、
アルタイプロトタイプも本格的に製作しなければならない。

515 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:20:37.30 ID:???

10式　：　今年一月に量産車納入
K-2　　：　今年三月に国産エンジン開発中止決定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エラい差だねw

516 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:21:40.96 ID:???

正式化したら更新せずにほったらかしは某島国でしょ

517 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:25:54.47 ID:???

作れもしない物の更新は出来ないか<<半島

518 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:26:44.48 ID:???

74式にしろ90式にしろ、細かくマイナーバージョンアップしてたよね

519 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:28:46.65 ID:???

ｳﾘの電車もマイナーチェンジしてるﾆﾀﾞ

520 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:33:41.65 ID:???

某島国で下朝鮮と違っては致命的なはずの問題は出てないからねえ

521 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:40:13.52 ID:???

ウリ電車のマイナーチェンジは、研究や現場の要請ではなく、
もっぱら調達の都合で任意に行われています

522 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:41:28.42 ID:Z+amCxN+

ウリの電車は、毎年毎年予算の横流しの影響で品質低下していく、
マイナーダウンを実行してるニダ

523 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:45:42.20 ID:???

日本に自慢したいなら、国産よりレオ買ったほうが良いぞ

524 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:46:16.62 ID:???

いよいよK2で戦車大国入りです

525 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:51:30.92 ID:Z+amCxN+

過去の半島に存在していたけど、近代になって消失した兵器の復活はせんのか？
それを積んだK-2を見てみたい。
ぜひ、120mm糞砲、を。

526 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:53:48.84 ID:???

K1は主砲腔発事故を派手にやらかしてくれた

何が何でも手を抜いて賄賂をせしめる民族性は今も健在
パワーパック周りか主砲か、K2はさぞかし盛大にやってくれるだろうな

527 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:56:27.57 ID:???

量産1号お披露目会で動かないとかwww

528 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:15:03.63 ID:???

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/01/116_102551.html

斗山インフラコアに横領の容疑で検察調査が入るようだね
MTUエンジン採用に向けた地均しのようにも思える

529 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:43:46.28 ID:???

>>514
攻撃へりはK2不調を受けての導入決定だろ

530 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:45:09.95 ID:???

>>528
いちいちご面倒なこった。
国産エンジンがダメだからMTUにするってなんで言えんかね。

531 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:49:50.57 ID:???

MTUに決める腹が固まったから以前から留保してた検挙に乗り出したんじゃね。

532 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 02:01:34.78 ID:???

そっちか･･･

533 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 02:04:20.42 ID:???

パワーパックとかボトルネックの国産化を後回しにすればもっと早かったのに
ムダに見栄張るから

534 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:16:24.50 ID:???

量産1号お披露目会で動かないとか

10式、トラブル続出の予感

535 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:26:06.14 ID:???

韓国はドイツのユーロパワーパックが占有した市場を奪うという目標を持って1500馬力の4ストロークパワーパックを開発したことでドイツが独歩的な存在だったがもう韓国の台頭で韓国とドイツの両強構図が形成されている。
来年3月に黒ヒョウ量産は確定した状態で、今年にK-9自走砲輸出も確実視されていて、韓国は今年にも防衛産業市場の展望が明るい。
その上K1系列のアップグレード事業が始まったのでK1A2などが登場し始めるだろう。

536 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:37:50.84 ID:???

10式は大失敗作になるかも知れない。
制式災い後に2年以上を準備した作品が導入初日に故障だということは不安だな。

537 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:37:52.05 ID:YU8IqISu

>>535
永遠の10年

538 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:40:34.81 ID:???

日本語で

539 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:42:01.23 ID:???

>>535
4ストローク高出力ディーゼルエンジン開発はドイツのノウハウが高いが韓国はそのノウハウを20年以上追いついたんだな。
モチベーションや叱責と資金支援がなければ短時間に技術に追いつき難い。
韓国は良い技術を短期間に習得したのでナトー市場でドイツと競争する唯一の国家になること同じだね。
黒ヒョウが来年に量産されるというのは確定した事項だ。

540 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:43:31.21 ID:???

気は済んだか？

541 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:45:18.19 ID:???

10式は大きい反響はないね。
弱く見える外見とおもちゃのような感じが1次的な原因かも。

542 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:48:42.31 ID:???

電気系統の不調で走行デモ中止ってのはキヨのブログに書いてあるけど、
どういう走行デモを予定してたんだろ

543 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:49:12.46 ID:???

>>541
Leoを縮小させた感じが1次的な原因だな。
新しくなくて旧態依然な感じ。

544 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:50:01.05 ID:???

自分にレスして楽しい？

545 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:50:27.54 ID:???

ここまでくると文体にわざとらしさが漂うな

546 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:52:58.24 ID:???

つぎは「３２BIT氏によると～」

547 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:54:21.26 ID:???

>>543
動画の下に「透け透け下着」って広告が出るんだがｗ

しかしレオ2A5あたりに似てるようなそうで無いような。

548 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 05:56:13.30 ID:???

>>547
十式戦車は、戦後第3世代戦車と比較すれば大きな差はない
新世代戦車とは言いがたいな
まあ、どこの国の新型戦車も、そんなものだがね
戦車用のレールガンの実用化はまだだし、新世代戦車が出るほどの飛躍的な装備は存在しないな

549 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:01:19.18 ID:???

>>541
10式はいい戦車なんだろうな。
見た目がかわいいとかwwwww

550 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:03:43.29 ID:???

直下で地震あったろ
富士山噴火で全滅もあり得るからな
F2の二の舞にはなるなよw

551 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:05:14.03 ID:???

大失敗の予感が感じられるんだな。 10式

さて、本日陸自富士学校にて１０戦車の量産型が公開されました。
残念なことには電気系統のトラブルで走行デモは中止となりました。
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

552 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:08:48.46 ID:???

キヨブログ以外でこのことに言及してる記事ないのかな

553 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:17:24.75 ID:???

>>551
次はギアボックスですか？あぐりさんｗ

554 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:22:45.18 ID:???

>>553
実際にはそれが原因かも。

555 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:26:24.98 ID:???

>>548
10式って第3世代の範疇だろ
第4世代なら主砲を135～140mmにするのとアクティブ防御システムと
A400MやC-2に搭載できるぐらいまで軽量化しつつ装甲を強化
（前面は主砲、側面後面はRPGクラスに抗堪）
それと今流行のステルス化
ここらが全部入りで初めて第4世代を名乗ってよいと思う

556 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:45:25.10 ID:???

10式ってぶっちゃけ、あんまかっこよくないな・・・

量産型が故障なのも残念だし。

557 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:47:26.95 ID:???

反復だがleo2a5の縮小型だから

558 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:52:36.75 ID:???

>>556
K-2の韓国独自開発のギアボックスかっこいい

559 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 07:01:22.90 ID:???

第4世代とか言う割にはそんなでもないような
分かりやすく言うとイマイチな新商品って感じ

560 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 07:18:51.61 ID:???

そういえばK-2の量産車ってどうなってるの？
量産決定は10式より早かったよね。とっくに初号車納入済み？

561 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 07:20:33.72 ID:???

対外発表は電気系統のトラブル、実際には致命的な欠陥による走行不能ではないか?
徹底的に準備した最初公開行事で走行不能は理解し難いね。
行事時間が迫っていて欠陥を放置して言論発表だけしたことなのかも。

562 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 07:23:11.22 ID:???

10式大失敗プルレグ?

563 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 08:12:44.82 ID:???

コイツ朝5時過ぎから延々と自演しているのかよキモイ

564 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 08:29:58.78 ID:???

>>563
いわゆる「火病」状態。　もうすぐ現実に追いつかれて鬱になって本国送還・・・

565 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 08:40:22.19 ID:???

>>561
予告された行事で突発状況であろう。
確かに疑わしいね。
致命的な欠陥でなければ良いがもし致命的な欠陥ならば重ね重ねあざ笑いを受ける。

566 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:28:27.09 ID:???

致命的なエンジン欠陥により量産化出来ないK-2
早くも大失敗作の予感

567 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:33:02.63 ID:???

ほんとに壊れたならキヨ以外の左巻き新聞が大喜びで書きそうなものだが
そんな声が全然ないのはなぜなんだろー　どうしてなんだろー

568 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:35:33.26 ID:???

>>561K-2の失敗は隠そうにも隠せないレベルだもんね

569 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:37:17.34 ID:???

>>557ルクレールの劣化コピーに言われたくないな。
そしてこっちは完成に漕ぎ付ける事すらも出来ないと。

570 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:41:47.25 ID:???

>>567ホンとだな。ネット見渡してもキヨ以外にこんな事書いてる奴いないぞ<<電装トラブルで走行デモ中止
只の固定展示だけだったのを、キヨが勝手にこんな事書いてるだけじゃねーか！？

571 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:47:11.74 ID:???

ソースきた(1/11 09:25)

入魂式で「１０式戦車」の初号機公開　陸自富士学校
http://www.at-s.com/news/detail/100090789.html
予定していた訓練展示は９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため中止した。

572 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 09:59:33.36 ID:???

>>570
よおゴミ

573 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:03:34.94 ID:???

官の発表を絶対信じないという偏屈以外は理由がはっきりしたじゃん。

＞９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため

574 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:06:31.06 ID:???

キヨの言う事を絶対信じないというﾋﾟｰ以外は素直に受け止めますがｗ

575 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:21:32.52 ID:???

絶対とは言わんけど、取りあえず信じない方が正解なことが大半だからなあ。
「日頃の行いが」ってやつ。しょうがないと思う。

576 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:28:13.42 ID:???

ノイジーマイノリティ乙

577 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:29:52.63 ID:???

彼等も一応公務員なんで真っ赤な嘘はついたらいかんのよ。
記事を疑うなら異常を見つけたんじゃなくて点検してて異常を作ったのが真相とかね。

578 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:30:33.84 ID:???

>>575
グローサー型の新型装甲とかスポンジ製スポールライナーとか信じるよりマシだよな

579 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:30:45.43 ID:???

陰謀論者乙

580 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 10:36:26.47 ID:???

９日朝に異常を見つけたのなら丸一日では修復できなかったという事だな。
事実ならメーカー送り前提の装置に不具合が出ちまったんだろうな。

581 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 11:53:39.88 ID:???

単なる妄想じゃん。

582 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 11:55:13.16 ID:???

>>577
>>580
に対して。

583 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:12:17.15 ID:???

「致命的欠陥が原因」というのは輪を掛けた妄想じゃん。

584 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:28:03.51 ID:???

ソイツは軍板に粘着自演荒らししている半島人32bitだべ

585 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:42:41.99 ID:???

>>456
そもそもAPFSDSの弾芯は「先端が溶けながら装甲を侵食」
していくのだよ。
嘘ならべるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

586 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:52:15.25 ID:???

>>585
溶けることは貫徹力には微塵も貢献してないけどね

587 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:54:42.63 ID:???

K-2が優秀なら、北朝鮮人が沢山死ぬ。
K-2がポンコツなら、南朝鮮人が沢山死ぬ。

結果に大差ないじゃん。　ケンカすんな。

588 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 14:01:01.00 ID:???

セルフシャープニングは劣化ウラン弾では起きて、タングステン弾では起きない。
よって同条件では劣化ウラン弾の方が侵徹能力が高い。

と記憶してたが違うのかいな。あるいは世界一優秀な朝鮮民族（笑）がその優秀さを発揮して新技術を開発したという話？

589 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 14:04:34.20 ID:???

起きないなら起こせばいいだけの話

590 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 14:24:33.90 ID:???

なんかカッコイイぞ

591 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 14:58:35.18 ID:???

10式戦車なのに納車が2012年とは

その上故障まで発生w

592 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:00:13.43 ID:???

劣化ウランのように斜方晶構造を持たせられればタングステン合金で自己尖鋭化弾を作ることはできる。
タングステン主体の焼結合金を斜方晶構造に成形するノウハウがあれば不可能ではないだろう。
韓国がそういった技術を確立したのかどうかは知らんけど。

593 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:11:01.62 ID:???

火病った32botが粘着しとるな
いつまでもX付きなのがよっぽど悔しいのか

594 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:26:45.39 ID:???

９０式の砲弾ってDM－３３のままで現在の１２０mmAPFSDSの中では中くらいの威力しかないから
最新式の複合装甲だとそれほど怖くない。

595 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:29:23.91 ID:???

韓国のK274NがDM33A1級、K276がDM-43～53級、K279がDM63級

596 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:41:23.97 ID:???

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

597 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:41:53.32 ID:???

>>594
わざわざJM-33っていう別の型番ふってある辺りでお察しください。

598 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 15:42:53.99 ID:???

え、７４式とか足回りにトラブルありまくったって聞くが　日本の戦車なんてどれもトラブルメーカーだろ　色々な意味で

599 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:04:23.99 ID:nRdekc4G

困難な技術課題に挑戦し、データーを取得し、トラブルを一つ一つ解決し、
完成してゆくんだよ。
自衛隊の装備兵器は全て試作品だと思う。
開戦までにトラブルを潰し、量産に移行できれば問題ない。

600 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:08:12.94 ID:???

>>598
具体的にどういう？って聞いてほしいか？

601 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:14:32.85 ID:???

>>598
74式、90式
車高調整の油圧システムはシトロエン製なのは豆知識な。 w

602 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:16:50.98 ID:???

まあ日本の戦車のサスペンションは
「シトロエン式のハイドロニューマチック」
なんだけどな

603 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:19:23.21 ID:nRdekc4G

そのシトローエン製がクソだったんだろう。

604 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:21:12.30 ID:???

そのフランス製が要求条件にみたされたので採用しただろう。??

605 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:47:29.19 ID:???

>>597
具体的にどういう？
妄想激しいとか言われた事無い？

606 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:52:01.52 ID:/b9DuPp7

>>601XK-2でそれ採用してるから、日本戦車もそうだと思う単純頭w

607 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:54:38.69 ID:???

フランス製品のデッドコピーすら完成に漕ぎ着けられない韓国人w

608 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:56:26.89 ID:???

>>606
基礎的な知識もないの?

http://www.youtube.com/watch?v=GsFltIHiN4s&feature=related
の1:20

609 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:57:28.00 ID:???

自分の所の戦車は外国巻き込んで大失態やらかしてんのに、必死で日本叩く事で誤魔化してんだねぇ

610 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:04:04.74 ID:???

>>608
フランスは技術力が高いね。

611 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:07:16.70 ID:???

それに比べて韓国は…

612 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:12:40.15 ID:nRdekc4G

「シトローエン式のハイドロニューマチックサスペンション」と言ってるが
決して「シトローエン製」とは言ってないけど

613 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:16:35.83 ID:???

>>601
式だバカｗ

614 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:19:00.05 ID:???

>>586
装甲も一緒に溶けて行く訳。
だから溶け難いセラミックを間に入れるのだよ。

615 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:28:59.23 ID:???

>>608
式だろ。脳無し間抜け。

616 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:29:46.48 ID:???

>>608
主砲をラインメタル式でなくラインメタル製だと解説している件
主砲はドイツラインメタル直輸入サスペンションはフランスシトロエンライセンスなのか?
どうせ外国製品を採用したわけだが。

617 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:33:40.98 ID:xqD33vhp

ライセンスならトーションバーなんて勝ってに入れられないよね

618 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:38:51.54 ID:???

>>616
このような解説にラインメタル製、シトロエン式という単語に特別な意味が必要なのか疑問だな。
ドイツ製品、フランス製品を採用したことで理解すれば良いだろう。
日本は直輸入よりは最大限ライセンスを購入して免許生産をすることが基本で、そのためにアパッチなどの価格が高騰したことは有名な事実、ライセンス生産をする理由は費用抑制の目的ではない。

619 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:41:16.60 ID:nRdekc4G

主砲は日本製鋼がライセンス生産したものだよ。
この説明者の言ってることは確かなのか？
これは何の取材なんだ

620 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:45:00.82 ID:???

単語に大きい意味はないね。
ドイツ主砲、フランスサスペンション採用で知っていれば良いのだ。

621 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:47:56.31 ID:???

つまりガソリンエンジンはダイムラー式だからドイツ製ですか
ロータリーエンジンもヴァンケル式だからやっぱりドイツですかねww

すごいですねヘリボワールドはww あ、大好きなヘリもシコルスキー式でアメリカ製ですかね

622 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:48:33.85 ID:???

油圧式サスはシトロエンの特許技術をもとに作成したって意味だろ
シトロエンが戦車用ハイドロニューマチックを製造しているんなら別かもしれないが

623 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:51:35.75 ID:???

カーグラフィックのナレーションにおけるシトロエン式ってのは、
シトロエン車に使われているようなって意味ではないの、自動車ファンにとって
ハイドロニューマチックといえばシトロエンだから

624 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:58:38.74 ID:???

どうせライセンス生産は直輸入より費用は高くなる。
外国の技術使用料から部品輸入後に製品を製作することができる生産設備も必要なので。
90式はドイツから輸入する部品もあるだろう。

625 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:59:01.04 ID:???

F35オオオオオウウウウンンンンF35

626 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:00:19.90 ID:???

>>624
主砲や砲弾部品外にも輸入することがあるの?

627 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:00:48.08 ID:???

油気圧サスペンション(ハイドロニューマテック)を
シトロエン式と言ってるだけじゃねーか

この理屈ならばK-2もK-1もサスペンションはシトロエン製だなｗ

32bitの日本語能力の低さと妄想と捏造には呆れかえる

628 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:03:54.58 ID:???

シトロエンのハイドロニューマテックの特許は1940年代～50年代半ば。
ライセンス取る必要なんか無い。そもそも戦車用とは技術レベルが異なる。

629 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:04:17.34 ID:???

>>626
>>>Typ 90, Japan, Fahrwerkskomponenten von Krauss-Maffei...<<<

>>>日本90式の車台部品.(Krauss-Maffei )<<<

http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17298&tx_ttnews%5Bcat%5D=21&cHash=57862d1228

630 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:04:48.45 ID:???

つまりドイツ起源のディーゼルユニットを使うXK2のエンジンは、
ユーロパックになろうと国産になろうとドイツ製ですねw

631 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:05:30.65 ID:???

632 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:06:47.22 ID:???

チンコチンチンコチンコチンチンコ

チンコチンチンコチンコチンチンコ

633 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:08:58.68 ID:???

フランス、ドイツ、日本

90式も相当な多国籍製品だな。

634 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:13:35.78 ID:???

国際化時代だから。

635 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:19:04.05 ID:???

むしろ国産化時代

636 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:21:17.71 ID:nRdekc4G

稼働率の落ちる外国製部品なんて使わないよ
某半頭国とは違うよ

637 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:22:38.30 ID:???

今まで情報によれば10式のセンサーもフランスと米国製品

638 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:23:52.38 ID:nRdekc4G

どれとどれよ？
ソースは

639 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:30:42.46 ID:???

10式のレーザー感知器(LWS)Goodrich社(米国)

Canadian light armored vehicle (LAV) and the Japanese KTX main battle tank (MBT). It is also tested and certified for the Abrams MBT and Bradley armored fighting vehicle (AFV)
等に使用
http://www.goodrich.com/Goodrich/Businesses/ISR-Systems/Products/Force-Protection-Products/Ground-Laser-Warning-Systems

640 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:32:29.94 ID:???

仮に外国製だとしても実践をくぐり抜けた信頼できるパーツってことだろ？

641 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:34:44.25 ID:???

液晶パネルは信頼のサムスンで

642 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:35:12.51 ID:nRdekc4G

で、オシャレなおフランス製品は？

643 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:37:27.48 ID:???

http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11007692129.html

644 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:37:29.81 ID:WfuBcbfz

カーグラってフランス車妙に持ち上げるよな

645 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:37:44.11 ID:???

試作車両の環境センサはフランス・タレス社製だろうって指摘されてる
センサの話は以前に何度も出てるけどね

646 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:47:08.01 ID:???

初心者や新人が多いね。

647 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:48:26.08 ID:nRdekc4G

なるほど
です

648 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:01:28.58 ID:???

大事なのは自国開発が性能向上につながったり、自由な補給や改良を可能にするってこと
日本は自国でパワーパックを開発出来るから44tに軽量化できた
韓国は国産パワーパックを載せるために完成が遅れてる

649 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:29:40.94 ID:???

立て立つんだ黒猫じょおおおおおおおおおおおおおおおおヽ(`Д´)ノ

650 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:36:04.71 ID:???

>>614

651 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:37:35.64 ID:???

>>618
ロングボウがバカみたいに高騰したのはライセンス生産だからじゃなくて
それなりの数を作るつもりで設備作ったのに極少数で打ち切ろうとしたからだ

652 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:46:58.85 ID:iqPPHTto

>>651　次はAH64Dブロック3になりそうだけど、本家アメリカで納入される
金額っていくらぐらいなんだろう？
自衛隊が年間生産９機位で一機あたり５３億ぐらいだよね。

653 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 19:54:25.47 ID:???

＞自衛隊が年間生産９機位
導入から10年で11機しか作っていないが？

654 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:38:30.93 ID:???

陸上自衛隊 10食電車量産型公開 (富士学校)

パレナイッ
日本は新型電車開発量産することよりはそれ輸送する手段(道路、鉄道)を現実的に
改善することがより良いようなんだけど。....

カササギサルモ
日本はこの電車を別に生産するのは抱くと見られます。
その理由は日本はすでに起動（機動）戦闘車ということを開発しています。
この車は105mm砲を持った車輪兄車両です。
実質的に72式を完全取り替えることになるのはまさにこの起動（機動）戦闘車が
配置されてでしょう。

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=161431

さすが鋭いな

655 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:14:16.39 ID:???

アホ国家の戦車なんて何時までも相手にしてないで。
仮想敵中国の99式A2にでも脅えてろ。

656 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:38:41.08 ID:???

何、ひょっとして10式戦車の方が先に開発したK-2より先に配備されそうな
勢い？
今までこいつら何やってたの？遊んでたの？

657 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:41:36.38 ID:???

×　配備されそう
○　配備された

658 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:44:42.60 ID:???

遊んでたんとちゃう
作っては壊れを涙目で繰り返してたんよ

659 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:45:09.67 ID:???

>>654日本語で書いてください

660 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:31:09.21 ID:???

ハングルは語彙が少なすぎて機械翻訳が極めて難しいというのに…

661 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:36:54.41 ID:???

>>648その国産パワーパックの開発の遅れ、ってのがどんなレベルなのかが問題だな。
今年三月までにホンとに改善可能なのか、それかもう断念せざるを得ないレベルなのか…

662 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:45:58.64 ID:???

>>654
日本の問題は道交法が適用される平時の道路輸送だからな
戦時は有事法制で飛行場や港湾施設や道路は接収しちまえば良い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/koukyou.html

663 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:50:08.03 ID:???

アージュンの悪口を言うヤツはｳﾘが許さないﾆﾀﾞ

664 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:56:14.60 ID:???

昨年10月に台上試験に合格すれば今年3月まで実装試験をする予定ではなかったか。
実装試験の最中でまたぞろ不具合が出てたら今頃必死のぱっちだろう。
韓国メディアのいつものすっぱ抜きも無いし案外無難に進んでたりして。
まあ、国産搭載になっても配備開始間も無い内にトラブル続発になるような気もするがな。

665 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:19:31.33 ID:???

むかしはK1砲塔横の追加装甲を「工具箱装甲」とかいってバカにする人もいたが
日本最新戦車も採用する優れたやり方だったんだな

666 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:38:57.76 ID:???

>>665始めはイスラエルじゃなかったかな
それともウリジナルってやつ？

667 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:53:02.86 ID:???

>>654
翻訳して読んだけどあっちの軍オタ意外と冷静に考察してるな
32bitがおかしいだけか

668 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:59:29.72 ID:???

向こうでも相手にされないくらい脳味噌が沸いてるんだろうな

669 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 01:05:43.62 ID:???

電車＝戦車は知ってたが「路面電車」て何戦車？

670 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 01:09:19.82 ID:???

韓国人は良いなぁ……
来年も黒豹戦車と、羅老ロケットで愉快に笑えるんだろ？
その点、日本人はどうにも真面目くさくていけない。

671 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 01:17:34.87 ID:???

>667
そりゃなりすまし韓国人だからな

672 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 01:47:07.41 ID:???

>>670
真面目が一番！

673 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 03:09:41.32 ID:???

９０式もほとんど改良されていないな
ほかの国のＭＢＴが改良に次ぐ改良をしているのに
増加装甲と砲の換装、最新ベロニクスとデータリンクシステムを導入しないと
陳腐化しているといっていいかも
装甲の増加と主砲の換装で他国のＭＢＴが60ｔを超えるというのに
９０式は50ｔ、１０式にいたっては小型化してさらに軽いというのは
何かを犠牲にしているはず

674 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 03:12:25.72 ID:???

韓国の掲示板では10式の評価は低いね。

675 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 03:13:10.49 ID:???

そりゃ高く評価なんてしたら叩かれるに決まってるもん

676 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 03:20:20.40 ID:???

韓国掲示板は10式に対して関心が無いように見える。

677 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/12(木) 05:04:38.78 ID:???

>>673
改造に金が掛かり過ぎるから10式に置き換えた方が安いんだろ。
60ｔ越えるのは既存の改修だからだろ。小型，軽量の10式で
不安なのは携行弾数だな。（何発積んでるんだろ？）

678 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 05:53:24.80 ID:???

今どきの戦車戦って弾倉が空になるまでするもんなのか？

679 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/12(木) 06:15:48.36 ID:???

>>678
分からんが多いに越したことはないよね。
90式で40発だからあまり減るとね。（杞憂だと思うけど）

680 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 07:46:27.51 ID:???

90食電車は32発ﾆﾀﾞ

681 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:21:28.49 ID:???

K1A1も32発ニダ・・・

682 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:47:39.46 ID:???

ALS弾倉が空になったら車長が予備弾庫から1発づつ弾倉に給弾するんだよ
よほどの状況じゃないと戦闘中にはやらんだろ
命中率80%、撃破率50%とするとALSが16発なら6両は撃破できる計算だから
中隊レベルで考えると問題ないんじゃね？

683 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:59:29.98 ID:???

>>664 wikiじゃ「新開発の省スペース小型パワーパック」なんて言ってたけど、ユーロパックより
小型のを開発出来てたのかな？　MTU程豊富な経験とノウハウも無いだろうし、セラミックコーティング
みたいな最新技術も採用してると思えないし…

684 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:35:50.62 ID:???

>>682
何割かはHEATだし微妙に下がるだろうな

685 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:36:02.50 ID:???

開発なら出来てたし、最新技術も採用してる。(朝鮮的な意味で)

686 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:10:45.12 ID:???

＞新開発の省スペース小型パワーパック
「当社比」だろ。基のユーロパワーパック自体が1500馬力としては相当にコンパクトだから。
試作車のユーロパワーパックを国産に積み替えてるから主要寸法は同じなんだろ。

687 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:43:02.97 ID:4JC6A36g

K2のあの図体はエンジン運搬車的な車体じゃないのか
コンパクトにできない、ということじゃないのか

688 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:59:06.74 ID:???

韓国の戦車は西側のMBT中では小型。
ドイツや英国のMBTが60トン級の重量を持つこととは対照的だ。
韓国
K-1 105mm L7 約52トン
K-1A1 120mm L44 約54トン
K-2 120mm L55 約55トン

日本
90式 120mm L44 約50トン

689 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:01:40.31 ID:4JC6A36g

で結局
コンパクトなエンジンの独自開発ができないので既存のユーロパックをパクリ
と言うことでないかい

690 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:39:29.86 ID:???

>>683
最新技術はHMTでないかな。
無段階変速ならばトルクバンドは狭くて構わないとか。伝達ロスが少なくなって、所要パワーが
少なくて済むとか。
プラス車体の小型化前提で、排気量を減らしてたような。

691 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:43:58.44 ID:/hGlClE6

>>688
ルクレールは、56.5 tだべ。
自動装填で砲塔が小さくなると、軽くなりそうだね。

692 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:04:29.63 ID:zRTErAaQ

>まあ、国産搭載になっても配備開始間も無い内にトラブル続発になるような気もするがな。

かの国を舐めてはいけない、必ずそうなる。

693 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:27:12.55 ID:4JC6A36g

そうして紙の上では配備数200両の戦力とカウントされるんだな

694 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 16:54:56.12 ID:???

>>690
それ10式の事じゃね？
話題はXK2の事だべ

695 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:25:11.74 ID:???

>>673日韓のMBTが小型化の代償として失ったのが拡張性なんだよ
だから無理やり改修するより新しいのを作った方がいいのさ

696 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:28:04.46 ID:???

マイナーチェンジを繰り返すよりある程度時間がたったら新型作っちゃったほうが効率いいらしいしね

697 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:27:54.75 ID:???

拡張性ねぇ・・・

陸戦車両にとって被弾率低減より優先すべきこととは到底思えんな。

698 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:31:55.27 ID:???

単価も戦闘機ほど高いわけじゃないんだし性能重視でいいような気もするな

699 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 18:58:10.42 ID:CSApN6Bw

スペックだ、テクノロジーだ、サイズだ、云々言う前に、
動くエンジン、である事がもっとも重要だろ。

700 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:56:28.23 ID:???

10式も動かなかった

701 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 19:59:54.83 ID:???

K2と10式どちらが先に動けるか・・・！

702 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:02:29.44 ID:???

初期不良と設計の欠陥どちらが深刻な問題かなんて簡単だろ

703 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:08:22.69 ID:???

10式ならいま俺のとなりで動いてるぜ

704 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:08:31.62 ID:???

日本のエンジンと韓国の電子部品を組み合わせれば最強なんだけどな

705 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:12:05.87 ID:???

ウリナラには優秀なヒュンダイがあるなじゃないか！

706 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:12:46.65 ID:???

日本のエンジンと日本の電子機器と日本の鋼材の組み合わせが最強じゃなかろうか。

707 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:17:03.61 ID:4JC6A36g

それと過去の戦闘経験な

708 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:29:48.87 ID:???

日本の電子機器は入魂式で動かなかったから今のところ信頼性に欠けるな

709 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:54:13.85 ID:???

初期不良で信頼性もクソもあるか

710 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:54:45.17 ID:???

そもそもソースがあやしい

711 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:04:12.57 ID:???

おまえら自衛隊を甘やかせ過ぎだからあんな大失態をしちゃうんだよ

712 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:10:52.69 ID:???

>>709
つまり世界中の兵器は信頼性がクソってことですね

713 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:55:14.44 ID:???

>>712初期不良は出て当たり前なんだよ
そこから改善されていくの
変な曲解はやめろよ

714 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:55:37.82 ID:???

ドイツのエンジンに台湾の電子機器と日本の材料が一番良いんじゃないの？
衛星とかロケットとかでもそうだけど
こういう民生品じゃない分野って日本の電子機器は意外の程弱いんだよな

715 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:11:25.76 ID:???

印象操作はやめようね
初期不良と欠陥の違いも分からないなんて

716 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:13:57.20 ID:tQz/QAVN

>>709
初期ロットどころか最初の1台なら、多少の不具合は有って当たり前だろう。
BMWなんか、初期生産分を売らずにスクラップにしたこともある位だし。

717 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:17:01.78 ID:???

>>709
お前の書き方では
初期不良がある＝信頼性がクソ
と言ってるようにも読める

718 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:27:03.98 ID:???

>>717確かに書き方が悪かった

719 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:45:45.64 ID:???

>>695 140mm砲も積める様に拡張性持たせてんのか？<<K-2
レオ2は140mm砲積める様に最初から拡張性持たせてある…　とは思えんな。
Ⅳ号戦車に88mm砲積むようなもんだし。

720 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:52:13.01 ID:???

>>686長年ディーゼルエンジンに携わって独自技術蓄積して来たMTUだからコンパクトで信頼性高い
ディーゼルエンジン開発出来た訳だけど、経験浅い韓国メーカーが同出力のエンジンを同サイズで
作るってのは…　やはり見切り発車が過ぎたんじゃないか!?

721 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:56:58.80 ID:???

まずは世界に認められるスポーツカー作ってからだな

722 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:59:22.97 ID:???

世界に認められるスポーツカーじゃなくてスーパーカーだったら日本も怪しいところだったぜ

723 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:30:21.69 ID:???

>>720
戦車用1500馬力4サイクルディーゼルを実用化できてるのはMTUだけなんだよね。
中国が1500馬力ディーゼルを開発したて話はあるが詳細不明だしな。
米はガスタービンに逃げ、仏もハイブリッドに逃げ、英は諦め露は状況不明。
韓が無理なのは当然と思うよ。一応完成できても耐久性で問題にならないだろう。

724 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:43:13.16 ID:???

M1戦車の近代化改修で候補にあがったエンジン忘れて無いか？

725 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:21:42.22 ID:???

>>706
アホだ。日本だけで全部できる。

726 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:23:21.25 ID:???

>>722
レクサスとGTRはスーパーカーだちゅううの

727 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:36:13.53 ID:???

GTRは性能は凄いけどスーパーカーじゃないだろ

728 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 03:45:38.43 ID:???

スポーツカーに比べてスーパーカーがどれくらい厨な概念かというと

スポーツマン
スーパーマン

分かるだろ

729 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 03:57:18.39 ID:???

それだけスーパーカーの基準は厳しいってことか

730 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:58:22.60 ID:???

まずは車に数億出せる億万長者が要るよ

731 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:07:36.85 ID:???

TOYOTA2000GT

732 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 09:12:33.29 ID:???

>>730
日本にいなくてもいいわけだが。

733 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 10:32:23.54 ID:???

トップギアでボロクソにいわれてるレクサスLFAが世界に認められたスーパーカーとはとても言えないだろ
ポルシェよりも遅く、ポルシェよりも高い
GTRはデザインも内装も全然スーパーカーじゃない

734 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 11:54:43.23 ID:???

スーパーカー
って、改めて見るとなんかマヌケな字面だ。口に出してもマヌケな響き。

しかしスーパーカーの定義次第だが、日本には存在しないような定義にすると該当するのはフェラーリ、ランボ、
かつてのマセラティやアルファくらいになって、全部イタリアじゃね？みたいな。
ポルシェは911とかまんまGT-Rと同じ範疇のクルマだし、ロータスはただのスポーツカー、アストンやベンツの
スポーツタイプはどっちかっつーとロールスロイス、っつかベントレーと同じ系列でやっぱなんか違う。
マクラーレンF1あたりはスーパーカーって感じだが、それなら日本にも童夢ゼロとかあったしな。

735 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:59:32.51 ID:PFKnPLGy

韓国K2に関係ない話

736 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/01/13(金) 15:13:08.88 ID:???

>>735
K2じゃなくてXK2だろ

737 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:32:11.49 ID:PFKnPLGy

そうとも言う

738 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:57:32.75 ID:???

>>720
韓国人は「分解して見れば同じ物が作れる」と思って
いるからね。
同じ形は作れても同じ材料では無い。
冶金技術を無視している。

739 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:59:37.51 ID:PFKnPLGy

だからタンカーと同じ高張力鋼で軍艦を作ってる。
装甲版ではなくてね。

740 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:03:36.11 ID:???

>>722
性能だけなら日産GT-Rは世界トップクラスだよ。

741 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:08:45.21 ID:???

同じに作ったのに出力が出ない→回転数上げて出力UP→クランクシャフトがいかれたから強化
→トルクバンドが狭くなったから６段変速でカバー→回転数上げたら油圧系がいかれたよ
→油圧系を直したら冷却不足で困った→・・・・・・・・

てな調子でK2用国産エンジン開発は順調に進んだのであった

742 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:16:48.39 ID:???

軍用ってのはピーク性能重視とかではダメだよね
尖った性能よりも安定重視の思想も有りだわな

肝心の時に稼働しない兵器などゴミ

743 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:31:24.66 ID:???

・・今どきの軍艦に装甲あるか？
弾片防御程度のモノはあるかもしれんが

744 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:35:48.07 ID:???

まあ、内面の強化は韓国人が一番苦手な事だしー

745 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/01/13(金) 18:50:02.45 ID:???

>>739
高張力鋼の溶接技術は駄目だな

746 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 19:57:01.00 ID:???

もうちょっとあつい鉄板のほうがよくね？
http://image.hnol.net/c/2011-12/26/10/201112261015386861-222325.jpg

747 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:12:30.30 ID:???

>>745
だからボルトで、・・・切れちゃった。

748 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:43:11.93 ID:mbuNLrBU

高張力鋼の品質と溶接技術は日本が世界トップレベルだけどナ。
ちなみに、自衛隊の軽装甲車は装甲鋼板では無くて、高張力鋼で造ってるそうな。

749 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:44:49.73 ID:???

>>744
見えない所に金と労力はかけません

750 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:52:26.13 ID:???

>>743
まぁ北朝鮮の魚雷１発で轟沈してしまう韓国の
軍艦に装甲が無いのは確かだね。

751 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:59:52.76 ID:???

>>746
なんかレーダー付いてる部分とかすげー薄くね？
なんかベコベコしてるｗ

752 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:00:25.24 ID:???

>>750
それは多分日本の艦でも沈むと思うわ

753 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:05:38.72 ID:???

>>750哨戒艇で魚雷に耐えろとか無茶すぎる

754 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:07:15.95 ID:???

>>751
溶接下手だとこうなるのよね。
俺は一時期、大手工作機械メーカーに居たんだけど、三菱長崎の派遣さんが来てて
高い技術が要る部分の溶接は派遣さんに頼んでた。
あの人達、半端じゃないよ。

755 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:08:05.93 ID:???

ﾋﾟｺｰﾝ！
哨戒艇は全部水中翼船にするﾆﾀﾞ
魚雷も飛び越えて回避できるﾆﾀﾞ

756 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:11:53.30 ID:???

飛行艇にすればいいじゃない

757 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:12:55.91 ID:???

ﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝ！！
いっその事全部表面効果機にするﾆﾀﾞ
技術はロシアから盗めばいいﾆﾀﾞ

758 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:24:00.18 ID:???

ﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝ！！！
昔のように中国の属国になるﾆﾀﾞ
そうすれば北は攻めて来ないﾆﾀﾞ

759 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:32:10.38 ID:???

>>750
夢見過ぎだろお前

760 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 21:56:18.17 ID:???

今時装甲のある軍艦なんて空母以外にあるか？w

761 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:05:05.94 ID:???

750は装甲の意味を理解してるかも怪しいな

762 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:06:18.85 ID:???

いや空母にも装甲なんてないだろ
二重底とかならタンカーでもあるのはあるし

763 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:08:11.43 ID:???

装甲空母（笑）

764 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:09:00.99 ID:???

>>760
まぁ一応アドミラル・ウシャコフとか。

765 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:14:46.82 ID:SwmOpru9

2013年まで開発期間延長。

そして、2013年、また試運転でトラブル。

ま、これが順当な結果だろうね。

スペック倒れは毎回のことで、もう驚かない。

KTX見ても分かるように外国製品のメンテもできない、コピーもできない。

766 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:30:35.58 ID:???

>>762
アメリカの原子力空母の飛行甲板は一応装甲甲板じゃ無かったっけ？
それはともかく､さすがにXK-2と言えど車体構造材には装甲鋼鈑を使ってるだろうな｡

767 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:47:39.04 ID:???

一応装甲としては機能するだろうが
どちらかというと自爆事故からの防御が目的じゃないかしら

768 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:07:51.59 ID:???

>>765
いやでもさ、K9なんてあからさまに欠陥車だけど量産されてるからね。
多少の欠陥はケンチャナヨで量産ってケースもありえるね。

769 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:37:00.04 ID:???

パワーパック抜きのドンガラが部隊配備されて、会計検査で晒しあげられるのか

770 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:46:58.63 ID:MGQYArfF

無理しないて堅実な作りにすりゃよかったのにな。
中国の脅威とか輸出狙いとか見栄とかあったんだろうけどさ。
韓国の場合は数も必要だし。

771 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 23:56:05.32 ID:???

日本だって戦後初めての戦車はアレだったがちゃんと動く物を作ったんだし

772 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 00:09:12.97 ID:???

>>770
韓国の95%は見栄でできています。

773 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 00:37:31.19 ID:???

>>764
今時どころが戦前には退役してるだろうがｗ

774 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 00:58:01.18 ID:???

>>773
たぶんお前さんが思ってるのと違うアドミラル・ウシャコフ。キーロフ級っていったほうがよかったか。

775 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 04:07:40.40 ID:???

俯角がとれるのが自慢らしいが
それは
自走砲k9の仕事では？

776 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 04:15:01.79 ID:???

いやヘリを撃墜するために必要･･･らしい

777 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 04:50:06.88 ID:???

K=9自走砲は今年オーストラリア輸出が有力視されている。
強力なライバルだったドイツのKMWのPZH2000がオーストラリア要求条件を満足させられずに入札をあきらめて韓国のK-9のオーストラリアバージョンAS-9が有力視されている。

778 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 06:31:45.47 ID:???

>775-776
俯角は下向きのことだぞ？
まぁ、韓国軍なら俯角を付けて対ヘリ射撃しても驚かないがｗ

779 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 06:40:38.04 ID:???

俯角じゃなくて不覚だったなｗ

780 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 06:46:53.87 ID:???

韓産K280 HEATはコンピュータ信管の機能を利用して対戦車、対ヘリコプター、対人を攻撃する機能を保有しているようだ。

781 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 06:53:10.34 ID:???

>>780
ﾜﾛﾀｗ

782 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 08:25:23.79 ID:???

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

783 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 10:07:05.05 ID:???

韓国軍はどうしてM1やレオパルド2を買わないの？

784 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 10:58:56.17 ID:???

日本はどうしてレオパルド2やメルカバを買わないの？

785 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:00:48.40 ID:???

清谷は素でそう言ってるな

786 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:14:11.04 ID:???

在韓米軍のM1が駐留してるんだから韓国はM1やレオ2は使えるんだろうけどな

787 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:00:16.55 ID:???

>>780
米軍のM830A1 HEAT-MP-Tしか興味ないな

788 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:56:10.04 ID:???

本当の性能を探るために韓国製兵器を少数購入すべきだろうな

789 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:25:08.28 ID:???

>>784 K-2買う位なら買うけどね。

790 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:07:50.01 ID:???

>>776
中国の新型輸出戦車の開発者もインタビューで今後の戦車に求められるのはヘリに対する防衛能力で
この戦車はまだ対策がなされてないが今後登場する新防御装置をすぐに搭載可能な拡張性を持ってるとか言ってたな

791 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:30:26.72 ID:???

今のK-9自走砲も値段2倍かければもう少し信頼性上がるような気がするんだがどうなの？
民族的問題で根本的に無理なのか？

792 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:35:16.20 ID:???

買い手がいなくなる。韓国自身ですら買えない。

793 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:36:33.25 ID:???

それでもPzH2000の半額以下ってのが信じられない

794 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:40:14.40 ID:???

ドイツKMWのサイトによれば韓国のK9は英国、ドイツ、米国の自走砲とともに西側を代表する自走砲であるようだ。

the conventional systems currently being used by modern armed forces (e.g. M109, AS90 and K9)
http://www.kmweg.de/11065-bD1lbg-~PRODUKTE~artillerie~donar~donar.html

795 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:58:13.99 ID:???

へーそうなんだ＾＾

796 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:23:04.17 ID:???

>>793
安かろう悪かろうなんだから妥当だよ
使い捨てにするには高いけど

797 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:42:00.01 ID:???

実戦じゃ役に立たないものは幾ら安かろうが割高

798 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:43:05.43 ID:P9uHXwWn

K9って砲身が爆発したり、ヨンピョントウの時は、反撃して一発も当たらなかった
自走砲でしょ？
PzH2000っておいくらなの？

799 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:06:34.45 ID:w3/yHQJh

K9の砲自体があの命中率の悪い米軍のM1　155ミリ砲の口径延長型なんだろう。
PzH2000の砲はFH70の口径延長型だろう。

800 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:10:26.93 ID:???

>>798
日本99式(1999年配備)：1000万ドル
アメリカM109A6(1992年配備)：900万ドル
ドイツPzH2000(1998年配備)：900万ドル
中国PLZ05(2005年配備)：700万ドル
イギリスAS-90(1993年配備)：440万ドル
韓国K9(1999年配備)：320万ドル
ロシア2S19ムスタ-S(1989年配備)：65万ドル
らしい

801 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:19:29.61 ID:???

英語版ウィキによる価格は日本版ウィキとは違ったようだ。
英語版ウィキで価格が特定されたことは韓国とドイツの自走砲だけであったしその価格はこれだ。

韓国 K-9
$3.1 million(310万ドル)

ドイツ PZH-2000
$4.5 million(450万ドル)

802 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:25:42.81 ID:???

え、じゃK-9のメリットないじゃん。
みんなPzh-2000欲しがるだろう。

803 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:26:08.17 ID:???

>日本99式(1999年配備)：1000万ドル

自走砲が1000万ドル??
世界的に有名なドイツがPzH2000が410万ドルで韓国のK-9が310万ドルで比べて過度な価格だな。
もし事実ならば税金浪費に違いない。

804 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:27:23.62 ID:???

ﾄﾞｲﾂのじゃ重すぎるんだよな

805 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:30:06.77 ID:???

しょうがないから日本はトラック自走砲を開発する予定

806 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:31:03.87 ID:???

>>803
日本の兵器が国際価格に比べて高いのなんて今更だろ
99式の調達価格は1両9億6千万円
1ドル100円だと計算しても960万ドルだし現在のレート1ドル76.95円で計算したら1247万ドルにもなる

807 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:31:51.80 ID:???

55tじゃ日本じゃ無理かな。
大陸国なら問題皆無だろ。
俺がヨーロッパやオージーの担当者だったら絶対Pzh2000を選ぶ。
コリアンクオリティと心中はできん。

808 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:36:45.90 ID:???

>>752
日本の軍艦の構造知らないのか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/kozo.html

809 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:45:33.09 ID:???

>>807
ドイツ55.3t
南アフリカ47t
韓国46.3
イギリス45t
フランス43.5t
ロシア42t
中国40t
日本40t
アメリカ28.8t

世界的に見ても155mm前後の自走砲でこれは重すぎると思う・・・

810 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:56:11.24 ID:???

重すぎるといっても実際ギリシャ、イタリア、オランダはPzh2000選択してるからな。

811 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:07:54.14 ID:???

ドイツの兵器は信頼性とコスト・パフォーマンス重視、だからこそ売れるし、必ずしも超の付く高性能ではないよ。

812 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:11:12.16 ID:???

でも自走砲ではPzh2000一択では？
日本の99式も高性能だろうとは思うけどPzh2000には性能、信頼性の両面で適わないと思う。

813 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:13:57.56 ID:???

根拠がないじぇ

814 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:22:15.61 ID:???

イメージだよ、イメージ。
あとPzh2000ってMBTとも交戦可とするよう直接照準もできるとかどっかで読んだような。

815 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:34:46.01 ID:???

砲兵がMBTと直接やりあう時点で負け戦

816 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:42:11.05 ID:???

だからそれは緊急避難的にそういうこともできる性能も有してるってだけ

817 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:47:39.26 ID:???

現代の自走砲は装甲もそこそこあるからMBTとは言わないまでも
それ以外の装甲車両相手ならそこそこやれるだろ
作戦上求められるかはともかく、自衛程度はできるように自走砲にもそうゆう能力は確保してあるというだけ

818 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:00:27.38 ID:???

装甲あるって言っても程度の問題で相手できてもAPCレベルまでが限界かな。

819 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:40:19.39 ID:???

でもいざとなったら直接照準で対抗できるか否かってのはでかい問題だろ

820 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:40:58.31 ID:???

まあ実戦を経験したのはK9のみだろうな

821 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:52:33.05 ID:???

>>820
だから何？

822 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:01:46.71 ID:???

Pzh2000もアフガニスタンで実戦経験したろ

823 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:02:53.39 ID:???

そもそもだ。
自走砲の能力は弾の投射能力にある。
それをみればK-9は最低水準にある。

824 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:32:10.57 ID:???

Pzh2000は走行間射撃が可能なぐらい高度な砲安定機能が有る。
豆知識な。

825 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:55:34.07 ID:???

>>820
残念ながら、実戦で恥を晒してしまったな。

826 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:59:42.68 ID:3y/6z7/n

>>820
残念だったら、嘘がばれて。

827 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:22:20.00 ID:qdMMBIBS

Pzh2000の最大の欠陥は、値段が高い事。あとひたすら重たい事。
そーゆー意味では、K-9は貧乏人の味方。
カタログスペックの割に安いから、
実際の運用性は棚上げする必要があるけど。

828 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:25:25.29 ID:???

普通の牽引砲を選択するって選択肢もあるんだぜ

829 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:39:10.87 ID:???

FH-70も若干なら自走するからな

830 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:39:35.72 ID:???

高いったって99式の半額だからなあ

831 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:56:15.85 ID:???

もしかしたら、もしかしたらだけど、韓国軍以外がK-9運用したら多少は使い物になるのかも

832 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:10:41.34 ID:???

延坪島砲撃事件ではK9とその操縦者はよく闘った
砲撃指令部が敵の位置特定にとまどったのが対抗射撃数の少ない原因

833 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:47:25.03 ID:???

ソフトウェアが武器システムの性能を左右
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2011&no=672256

チョン・ムンソプ国防技術イノセンター長

我々が使うスマートフォンやデジタルTVなど、多くの製品にはソフトウェア（SW）が内蔵
されている。このようなSWを「エンベデッド（Embedded）SW」または「組込型SW」という。
エンベデッドSWは、デジタル製品に内蔵され、製品の競争力と付加価値を高める役割
を果たす。

武器システムでもエンベデッドSWは重要な役割を担う。現代の武器システムは先端化・
精密化され、主要機能がSWで開発されている。1998年に開発した「K1A1戦車」には約
3万行のSWが組み込まれているが、2008年に開発した「K2戦車」には約66万行のSW
が組み込まれ、K1A1戦車に比べ22倍も増加した。今後、武器システムでSWの比重は
より一層高まるだろう。

以下省略。

834 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:58:27.55 ID:???

その前に戦車としての基本的な性能をどうにかすべきなんじゃないの

835 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:02:47.80 ID:???

ソフトを実際の戦力にするハードが実現されてなければ話にならん。

836 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:04:30.73 ID:qdMMBIBS

>>833
プログラムのライン数が22倍になったら、バグも最低で22倍、
複合要因も加味すると22の2乗倍ぐらい発生する可能性があるぞ。
ちゃんとデバッグはするのか？

837 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:31:45.75 ID:???

>>832
だが、韓国の国民にとって、結果を出せない装備に税金を投じる意味が無い

延坪島砲撃事件、対砲兵探知システムそのものに不備
http://japanese.joins.com/article/933/142933.html

唯でさえ配備数が少なすぎると言われてた対砲兵システムが欠陥品
K-9は操行システムに欠陥
もう北に降伏しちまえよ

838 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:53:02.68 ID:???

昔ながらの音響観測でもそこそこ正確な位置を特定できると思うんだけどね
そういう機材が常設されてないってことか

839 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:59:44.56 ID:???

20km離れた位置を最大20m位の誤差で？

840 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 01:39:55.30 ID:???

K9は北へのそなえの切り札として絶賛増産中ですよ
オーストラリアも欲しがるわけです

841 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 01:44:40.28 ID:???

オーストラリアのは・・・
他国がみんな自主的に撤退して残ったのがK-9だけだったからだろ・・・

842 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 02:13:38.43 ID:WmuaXKjL

99式自走砲高すぎるなぁ。もうこれからはドイツと共同開発でいいじゃまいか？
要求スペックが違うかもしれないけれど、日本の複合材が活躍しそう。
そこの技術はドイツに上げるわけにはいかんけどね。
共同で分担開発をして、世界に通用する装備を作って欲しい所。
この際武器輸出3原則も撤廃すればいいのにね。

843 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 02:17:27.43 ID:???

要求スペックが違うなら駄目だろ。

844 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 02:17:34.93 ID:???

エアバスA400Mに乗る軽いの作るそうだよ

845 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:30:14.33 ID:???

>>794具体的にどこにそんな事が書いてあるワケ!?

846 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:37:54.47 ID:???

K-9とXK-2がこれじゃ、韓国製兵器も国際的評価最悪だろうねw

847 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:39:12.54 ID:???

>>832ンな事思ってんのはオマエら韓国人自信だけ。
世界中に恥さらしといてよく言うよwww

848 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:39:24.30 ID:???

>>832ンな事思ってんのはオマエら韓国人だけ。
世界中に恥さらしといてよく言うよwww

849 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:57:57.90 ID:zKIzjD/I

>>832何「実戦で役に立たない韓国軍」の言い訳してんの！？

850 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:59:45.25 ID:???

>>827「安物買いの銭失い」って言葉知ってる!?

851 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:03:56.39 ID:OCg4PA//

日本人は異常だね。
あなた達がいくつもスレを荒らしてる荒らし、みんな精神病だから。
父親が統合失調だというのは本人が昔、自己紹介つらつらしゃべったんですよ。
韓国の戦車の批判に必死なるなんて普通じゃないね。恐いんだね。
あなた達が家来になってスレを埋め立てたの知ってますから。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320570111/l50はあなた達に
埋められたけど新しいスレはもう荒らさないでくださいね。

852 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:07:02.57 ID:???

99式は200万ドルが適正価格であろう。
税金浪費

853 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:24:08.30 ID:???

じゃあ武器輸出三原則廃止だな

854 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:16:46.84 ID:???

>>851必死になって10式戦車のスレ荒らしてるオマエら在日の方が異常。

855 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:51:22.98 ID:QiwCNyG9

>>851日頃日本人を騙って10式戦車や自衛隊関係のスレを散々ネチネチと荒らしまくってる、お前ら在日が何言ってんの！？

856 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:57:01.35 ID:???

ドイツ人が造って、日本人が改良して、韓国人が売れば、最強だ

857 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:19:08.35 ID:???

韓国に売らせたら顧客から情報を物理的に盗んでばれる失敗をやらかすぞ

858 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:20:14.16 ID:f4rD/+a3

Ｋ国

859 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:43:49.47 ID:???

>>831
トルコに導入されたK9はベンチマーク元のドイツの支援を受けて本国よりも稼働率が高いそうな。

860 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/01/15(日) 14:17:53.38 ID:???

黒猫戦車の量産はいつ始まるんだ？
パワーパック以外にも問題点大量にありそう

861 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:35:07.23 ID:???

日本人は反省不足なので教えてあげない

862 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:43:24.89 ID:???

確かに反省足りないな。次の戦争のために反省しよう。

863 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:25:38.28 ID:???

鮮人を沢山増やしちゃってごめんなさい。
奴らが捏造までして主張するように、ナチスのユダヤ人虐殺をみならって、鮮人を間引きすれなよかんだ。

864 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:42:32.20 ID:yDLjW04i

>>860
足回りとかは、大丈夫なんかいね。
74式とか、油圧系に整備兵が苦労したみたいな話を見たけど。

865 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/01/15(日) 16:15:38.78 ID:???

>>864
整備以前に、試作車は世界標準以下と評価されてるが
改善されてるのだろうか？

866 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:07:38.21 ID:???

>>865
そう言ってるのは現実の見えてない日本人だけだけどね

867 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:14:48.82 ID:???

インアームサスペンションの基本技術はK21で習得済み
K2電車むけにセミアクティブからアクティブに変更
このように段階的開発をして失敗を少なくしています

868 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:04:34.57 ID:???

K-2のサスペンションはセミアクティブだよ

869 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:10:42.61 ID:???

ただの油気圧サスだよ

870 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:21:10.26 ID:???

平成の爆笑王K-2

871 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:43:28.20 ID:???

日本の復興には笑韓で気をまぎらわすのは一番悪い

872 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:51:13.81 ID:bUWjaLfZ

まさかK-21のサスをそのままXK-2に移植してるなんて、馬鹿なことはないよね？

873 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:59:34.65 ID:???

>>872
いくら何でも無いだろ第二次大戦の戦車レベルの機動性になるんじゃね？

874 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:05:12.16 ID:???

>>873
WW2時の戦車は動けるけど黒猫は…

875 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:25:13.10 ID:???

ようつべとかのK-2の姿勢制御映像ってがくんがくんってなるけど
あれは演出？

876 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:57:14.47 ID:WmuaXKjL

韓国で韓国の石油輸送船トゥラ号が大破してる映像見た？？
あれ魚雷だよ。
真下や真横に魚雷を受けるとああいう風に真っ二つになる。
北朝鮮がまたやったかもしれない。やばいぞ韓国。
因みに船内の石油は空だったらしい。

877 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:00:37.57 ID:???

脆性破壊か何かじゃないのか？
つか、スレ違いだな。

878 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:01:48.35 ID:WmuaXKjL

すまそ。スレ違いだが、揮発であんな爆発の仕方はしないし、
船が真っ二つ、上部が吹っ飛んでるよ。

879 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:02:13.30 ID:???

おやしおがやったﾆｶ？

880 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:12:11.80 ID:???

>>878
韓国製や中国製なら普通だな
何しろ人間、道路、ビル、PC、椅子、何でも爆発する

881 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:35:17.42 ID:???

イタリアの客船もおやしおがやったﾆｶ？

882 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:52:44.38 ID:???

>>880
スイカまで爆発するんだから。

883 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:58:55.02 ID:???

来るな･･･嵐が･･･
鉄と硝煙の嵐が、朝鮮半島を舞台に

884 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:00:35.82 ID:???

あぁ例の荒らしはなぜかこのスレに来ないな。K2のあまりの性能にビビってしまってるのか

885 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:07:32.30 ID:???

>>882
そういえば河も爆発してたな、小川だけど

886 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:28:21.31 ID:???

日本はともかく韓国には戦車が必要
これは常識ですから

887 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:38:10.68 ID:???

実戦に耐えうる戦車がまとまった数要るな
人口と経済が極端に集中しているソウルを蹂躙されたくなければ

888 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 00:28:25.39 ID:???

>>886
戦車の前に常識が必要です。

889 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 00:54:31.57 ID:???

整備と練成の地道な努力もな

890 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 01:46:55.52 ID:???

K2戦車が1000両は必要ですね
でも予算が^^

891 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 08:33:31.79 ID:???

>>867アクティブサスなんて韓国軍が公式発表してんの？

892 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 08:40:12.74 ID:???

>>884チョンが自分の悪口は言わないだけだろ。

893 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 11:04:13.49 ID:???

素直に輸入しろや
何事にも順序ってのがある

894 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:47:19.60 ID:???

＞893
M48（輸入）→K1（ライセンス）→K1A1（改造）→K2（新規）
ちゃんと順序は踏んでいるんだよｗ

895 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:58:59.94 ID:OmBM1P/I

>>894
あの国はどれも国産主張

896 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:59:11.60 ID:???

「→K1（ライセンス）」はアメリカ設計だからいいとして、
「→K1A1（改造）」はただの改造なのに無茶して経験不足がモロに出てバランスの悪さを解消できず大失敗、
「→K2（新規）」に至っては要素技術も全体設計の経験も無しにアッセンブリだけで全体設計をやる筈が設計ノウハウも無いライセンス品パクろうとして大失敗。

かなり微妙だな

897 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:03:09.29 ID:???

段階を踏めという主張の次は段階だけ踏んでも意味無いって主張につながるわけですね

898 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:07:00.10 ID:???

失敗していても段階を踏んでると言えるのか？
失敗経験ってのもそりゃあるけどさ

899 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:07:27.72 ID:???

実際、彼の国の兵器開発は「無茶しやがって」の連続だよな

900 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:09:42.61 ID:OmBM1P/I

900

901 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:23:06.63 ID:???

>>897
>段階を踏めという主張の次は段階だけ踏んでも意味無いって主張につながるわけですね

地獄の13階段を上がるとか、検挙歴無し・初犯・前科一犯の類ですなぁ

902 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:30:41.28 ID:???

>>897
段階を踏んでもダメじゃないかｲﾙﾎﾞﾝに謝罪と賠償を(ry
とつながるわけですね

903 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 15:07:21.16 ID:???

無数の失敗の上に成り立ってるのが重工業技術なんだけど
他人の成功の上澄みだけ組合せて成功できるかというとそうは問屋が卸さない。
組合せて発生する失敗てのもあるから。重工業技術は歴史の浅い電子技術とは違うのだね。

904 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 17:04:22.33 ID:OEEeciE1

どっかのツインタワーじゃないけど真似すりゃできるってのには限界があるんだと

905 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 17:35:47.88 ID:???

>>903
電子技術でも全く同じでしょう
電子ブロックだから問題が起きてないだけで

906 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 18:59:16.42 ID:???

信頼性の高いK1戦電車エンジンのメーカーが倒産してちょっとシナリオが狂ってしまったですね

907 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:12:11.32 ID:hmlBBbbv

>>899
新規開発で「無茶しやがって」とか「何考えてるんだ」は、自衛隊にもいえる。
74式戦車の姿勢制御機能付き油気圧サスペンションと走行間射撃が可能な砲安定装置、
T-4練習機の全複合材製主翼やF-2戦闘機のアクティブフューズドアレイレーダー、
あさぎり型護衛艦のアクティブフューズドアレイレーダーに目標選択機能付き対艦ミサイルASM-1とか、
いずれも開発段階では「何考えてるんだ」のレベルだったけど。

908 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:37:33.30 ID:???

それ考えると日本ってやっぱ技術力半端ないね

909 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:44:42.07 ID:???

>>886
戦車はまず単機の性能より「数で圧倒」する事が求められる。
ヨーロッパ戦線でアメリカのシャーマン戦車がドイツのタイガー戦車に
勝てたのは「数の理論」だからね。
多少性能の劣っても「数で圧倒」した方が勝ちなのだよ。

910 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:48:47.48 ID:???

>>909
これは軍艦や戦闘機にも言えるね。
「１対１のタイマン勝負」なんて戦争では有り得ないのがから、
「多少性能が劣っても数で攻めた方が勝ち」なのだよ。

911 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:13:38.46 ID:???

北朝鮮＞韓国＞イルボン
ですね

912 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:26:04.47 ID:???

>>911
数も少ないじゃん。
南北両朝鮮。

913 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:36:17.51 ID:???

http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_283.jpg
http://imageshack.us/f/64/124729700114826.jpg/
オマエらより賢そうﾆﾀﾞ

914 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 03:20:50.37 ID:???

ｓ氏
ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。

実際
http://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
マウント位置はむしろ前ﾆﾀﾞ

915 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 07:52:42.19 ID:???

そういや誰かさん半径2mについてなんかコメントしたのかな

916 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 08:29:30.02 ID:???

>914
その写真のどこで「むしろ前」と言えるの？

917 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 08:41:49.38 ID:???

砲のマウント位置と砲のバランスによる荷重とは実は関係ありません
関係あるのは砲耳の位置です

918 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 08:54:43.56 ID:???

>>907
T-4の主翼は複合材製じゃない、複合材は尾翼やその他一部の部品のみで全体構造の4.5%だと
F-2の一体成型の炭素繊維複合材主翼と勘違いしてないか？

あと行進間射撃ならどんな戦車でもできるぞ、言ってしまえば走ってる最中に撃つだけだから
74式戦車に砲安定化装置は付いてるが、90式みたく目標の自動追尾が可能なわけじゃなく
行進間射撃での目標撃破は74式ではあまり期待できん、砲手の職人技が要求されると言うし
国内じゃ74式の行進間射撃はやってない
第2世代戦車としては性能がいいけど、なにぶん登場が遅かったしな

それとASM-1に目標選択機能なんかない

919 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 09:15:33.59 ID:???

>>917
砲耳の位置とマウント位置って同じちゃうの？

920 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 09:24:30.63 ID:???

ちょっと言葉足りなかったね、砲身に対する砲耳の位置
砲のマウント位置ってのは砲塔に対しての砲全体の位置だろう
＞ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
＞これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
仰角を決めるのはターレットリングと砲の位置が重要だし
（砲を上げた時に砲尾の下側がリングと干渉するから）
＞砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。
というのは砲身に対する砲耳の位置が正しく無い時に起こる事

つまり直接は関係無い二つの事柄をごっちゃにしてしまっている

921 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:00:51.19 ID:???

>>914
これK1A1の写真か

922 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:20:39.81 ID:???

>>920
なるほそ
ってことは氏はXK-2は砲耳の位置が後ろ寄りって言いたかったんやろか

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490892/img_1490892_47064814_0?1276914877
こう見るとターレットリングを避けるようにできてるみたいね
砲耳はよう分からんが、ラインメタルのL55の砲耳はこんな感じ
http://img429.imageshack.us/img429/9660/rheinmetallguns2jl.jpg

923 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:36:41.48 ID:QtWtlRXS

もうK2はエンジンを諦めて燃料電池+モーターで考えてみたら

924 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:47:14.28 ID:???

ガソリン燃料で発電する・・・とか

925 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:49:50.35 ID:???

ポルシェ博士を降霊するニダ

926 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:52:25.04 ID:QtWtlRXS

ガソリンエンジンなら博物館のP-51のアリソン・マリーンが1500馬力だから
でもトランスミッションを考えたらモーターのほうが楽かも。
モーターの設計と部品は日立にでも頼んだら

927 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/01/17(火) 15:53:44.20 ID:???

>>923
K2自体を諦めるのが最善では

928 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:53:59.34 ID:???

＞P-51のアリソン・マリーン
パッカード・マリーンでは

929 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:03:59.26 ID:???

少し早いけど次スレ

【量産】韓国次期戦車XK-2 Part36【未定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326783581/l50

930 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:19:10.20 ID:QtWtlRXS

>>928
そうとも言う

931 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:53:11.08 ID:???

90式戦車の主砲の俯仰角は－7～＋10度しかなくって
姿勢制御の助けを借りられるのは停止している時だけで
砲塔を90度回したら姿勢制御をどうやっても－7～＋10度から増えなくって
K2開発者はその点を抜本的に解決した

932 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:02:26.54 ID:???

機動力はないけどな

933 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/01/17(火) 20:04:25.26 ID:???

>>931
そんな仰角不要だからだよw
XK-2の仰角が大きいのは何の為だ？w
鳥でも撃つ気か？w

934 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:15:38.58 ID:???

朝鮮戦争のときM26パーシングが俯角を大きく取れなくて長距離射撃ができなくて
苦労したこと忘れてないんじゃ・・・

935 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:36:59.50 ID:???

戦車あきらめて自走砲にすることにしたか

936 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:46:39.58 ID:???

>>933
見た目の問題です

937 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:49:02.77 ID:???

そう言えば、韓国の戦車は砲を一杯に上げて行進してるね。
強そうに見えるのかな。

938 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:49:30.76 ID:???

俺には間抜けにしか見えない

939 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:00:37.84 ID:???

仰角が取れる（ヘリだって狙えるぞ！）ということのアピールらしいが・・・・結局は見た目じゃないかと
彼らのセンスではかっこいいんだろう

940 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:13:04.60 ID:???

七師の戦車連隊長だった木元一佐の著作に90でヘリを狙える、とか書いてあったがな。

941 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:16:51.15 ID:???

日本には誘導砲弾なかろうて・・・。狙えるのと当てられるとではだいぶ差が

942 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:18:28.51 ID:???

>>938
奇遇だな、俺にもそう見える。

943 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:18:33.12 ID:???

>>940
過去スレで散々既出の画像だがこれのことだろ。
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/helicopter.jpg

944 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:20:32.10 ID:???

>>940、941
前にどっかのスレで教えて貰った90シミュレータ。
ヘリも撃墜してる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HZMgUA9FxOk

945 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:21:20.82 ID:???

かぶった

946 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:22:23.55 ID:???

普通の戦車の仰角は15-20度ある
日本が小さすぎ

947 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:28:25.26 ID:SwQOAKEW

日本の戦車の俯仰角が小さいといっても、ロシア戦車と同じくらい。
俯仰角を小さくすれば、砲塔も薄くできるから、小型軽量化がしやすい。

948 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:36:40.29 ID:???

ロシア戦車よりは大きかったとおもうが

949 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:02:32.10 ID:???

>>944
M1 Tank Platoon思い出した
あのゲームでも戦車砲でSu-25撃ち落として遊んでたな

950 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:07:21.81 ID:???

>>931
＞K2開発者はその点を抜本的に解決した

作ってから言え。

951 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:08:49.70 ID:???

>>937
>そう言えば、韓国の戦車は砲を一杯に上げて行進してるね。
観兵式で実弾で大統領を撃てないようにするためでは？

952 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:42:11.23 ID:???

>>937-939
え？パレードする時、砲を上向きにするのは普通だろ・・・

K-2
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=884
99式
ttp://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/cmv716-jlp08512158.jpg
T-90
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/T-90_tank_during_the_Victory_Day_parade_in_2009.jpg
ルクレール
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/89/c8a3d9bb3e254e659d533bafbdaf89cc.jpg

953 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:58:40.50 ID:???

防盾ブロックがついてる戦車は砲身上げないほうが見栄えがいい気がするとどうでもいい事を思った

954 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:03:17.57 ID:???

うーん、だけどK2は上げ過ぎ
なんとなく勃起した陰茎を連想させる

955 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:04:03.22 ID:???

自衛隊も上向けるしな
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miya-air/type90.3s.jpg
むしろ上向けない国を探す方が難しい
シンガポールくらいか？

956 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:19:33.53 ID:???

メルカバェ・・・

957 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:19:37.50 ID:???

T-90や、特にK2の砲塔のガタガタした感じがなんかこう・・・・「大丈夫なのかこれ？」って感じがする

958 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:25:27.00 ID:???

凸凹したのが、あれこれ付いてて強そうに見えるんだろう。
10式はスマートすぎて弱そうだとかと思ってるんだろうな。
とにかく見栄えでしか判断出来ない国民だから。

959 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:33:54.43 ID:???

見た目だけでも強そうにしないと国民の支持が減って予算が削られるとか？

960 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:34:42.53 ID:???

いやーK2のあれは最早ちんこだろ、ちんこ

961 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:54:22.86 ID:SwQOAKEW

とにもかくにも、Ｘを取っぱらって実戦配備しないと、幻兵器にされるか、黒歴史として葬られるぞ。

962 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 00:00:04.99 ID:???

朝鮮半島そのものを幻か黒歴史として封印したいと周辺諸国は常々考えておりますです

963 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 02:15:31.67 ID:???

すでに珍獣扱いでしょ

964 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 03:46:38.72 ID:???

>>952
程度の問題でしょ
そこで上げてる写真程度ならいいけど>>922の上のやつみたいなのは
上げ過ぎで間抜けにしか見えん

965 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 05:47:48.63 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=mxbx4PhCRh0

966 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 06:42:22.70 ID:???

http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL106/upload/2005/10/XK-2%B4%D9%B8%F1%C0%FB%BC%BA%C7%FC%C5%BA%20%BA%B9%BB%E7.jpg
近接信管が採用されて対ヘリコプター攻撃能力が付与されています
次世代戦車に必要な能力をK2は持っているといえるでしょう

967 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 07:13:56.00 ID:???

発射した瞬間に腔内で信管が作動したりしてな

968 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 08:45:56.20 ID:???

対空ミサイル持った歩兵か車両が随伴してれば要らないわな

969 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/01/18(水) 09:02:07.87 ID:???

>>966
120mm砲の発射速度や砲塔の回転速度からすると非実用的。
何時から対ヘリコプター能力がG4戦車のトレンドになった？
（XK-2はG4戦車じゃないけど）

970 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:16:52.14 ID:???

HEAT-MPにゃとっくに近接信管付があるで＞M830A1 HEAT-MP-T
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
対ヘリコプター戦能力はK2に限ったこっちゃない罠。

971 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:27:52.14 ID:CoVv4XHD

ヘリの対空情報を得られるようなセンサー類はあるん？

972 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:32:52.19 ID:???

無いほうが韓国らしいだろ

973 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:37:25.54 ID:CoVv4XHD

元々ヘリの対戦射撃破距離が伸びているし、そこは難しいよね。
あちらの対戦車ミサイルを撃破できたら良いんだけれどねぇ～。

974 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:39:45.66 ID:???

照準は普通に既存FCSでできるでしょ。
K2はAPS用にミリ波レーダーを持ってるが砲照準にリンクできるかは？だな。
いずれにせよ、ヘリの機動にGCSが追い付けない状況では撃墜は困難。

975 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:05:10.80 ID:???

ヘリが派手に機動してるときには狙えないよ
撃ち放しじゃないミサイル撃たれた時に当たる前に母機を撃ち落とす、
それだけのお話

976 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:05:30.25 ID:???

ヘリは砲発射ミサイルで落とすんじゃなかったの？

977 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:13:00.13 ID:TE7HIyTt

エンジンなんて飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのです！

978 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:18:34.67 ID:???

APFSDSなら1600m/sだしヘリがこっちに気が付いてない状況なら当たる。
但し、測距レーザーを使わずに照準する必要有り。

979 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:13:38.08 ID:???

ヘリが戦車に気づいてない状況ってのがスゴイな。

980 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:17:24.21 ID:???

>>979

普通に有るだろ。
ミリ波レーダーで何でも見えるとか思ってんのか？
陸戦なめ過ぎ。

981 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:28:15.00 ID:???

でわざわざ発砲して砲弾減らすわ存在暴露するわ
なんかメリットあるの？

982 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:44:35.05 ID:???

>>981

AHを放置したら味方が多数やられるのが分かってるんだし、他に有効な対空攻撃手段が無ければ
戦車がやるしか無いだろ。
射程2kmで半径1m内に集弾できる砲が有るんだぞ。
先手を取れれば対空ミサイル撃つより確実にヘリを落とせる。
万一撃ち漏らしたとしてもスモーク焚いて逃げれば良い。

983 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:16:28.94 ID:???

>>976
対ヘリにも使える誘導砲弾を開発中て話だったが
その後の進展状況は全く不明だな。

984 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:35:38.56 ID:???

砲弾としての威力を落とさないなら面白いとは思うけどね
誘導できるが威力がないとか、威力はあるがあんまし誘導できないとか、
そういうのだと実用化は微妙な気が

985 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:09:55.81 ID:???

韓国戦車スレでいうのもあれだけど、10式の砲はある程度の対空戦闘も出来る云々とどっかで聞いた気がするが・・・

986 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:14:44.05 ID:5Wptgcpm

埋め

987 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:14:57.10 ID:???

>>972

ヒストリーチャンネルの湾岸戦争で戦車対偵察ヘリの戦いを見て研究したﾆﾀﾞ

988 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:21:50.52 ID:???

>>980
対戦車ヘリには赤外線センサーって物が有るんだが…

989 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:26:50.10 ID:???

>>988
戦車も隠れるし周囲の熱環境にもよるし、常に先に発見されるというもんでもあるまい
いざとなったらヘリも撃ち落とせます、てのは（そのために無駄に努力を重ねるんでなければ）別に悪くないんじゃない？
もともと初速が高くて精度のいい砲って武器があるんだし

990 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:27:25.58 ID:???

>>988
樹木が多かったり地形に隠れると使い物にならん

991 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:29:13.42 ID:8o3H/0uT

日本の血税で作られているバ韓国軍ｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:30:19.84 ID:???

車外にスティンガー付けるのでは駄目なのか？

993 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:40:31.44 ID:???

>>988

第3世代以降の戦車は赤外線対策されてるし陸自みたいにバラキューダ被せた上に植生擬装まで
してたらヘリのIRセンサじゃ見えない。

994 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:52:08.72 ID:???

じゃあ、それ相手に訓練している陸自のヘリはどうしてんだ！って言う話しだな。

995 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:59:25.08 ID:???

>>934
少なくともAPFSDS弾は2km以上の距離では意味ないよ。

996 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:05:25.52 ID:???

どれだけ砲の迎角を取れてもヘリが相当の低空飛行してないと当てられんしな
RWSに2発ほどMANPADS付けておいた方が射程も射角も取れる
MANPADSはアテにしすぎる様なもんじゃないが砲で落とせる距離なら間違いなく当たるし

997 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:07:45.11 ID:???

>>992
スティンガーなら戦車内に置けるのでないの？
砲塔から上蓋開けてヘリに発射する。

998 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:21:39.42 ID:???

まぁそれなら外に置いといてもいい罠

999 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:26:03.66 ID:5Wptgcpm

埋め

1000 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:28:32.09 ID:5Wptgcpm

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。