海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた

残りはすべて駆逐艦と水雷艇

重複スレにつき、こちらへ移動してください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/l50

マジレスすれば、重巡に爆雷投射機配備していれればよかった。

パイロットの数が足りないんじゃね？

＞1
潜水艦と支援艦艇がない時点で敗北必死

>>1は、馬鹿の見本のような奴だな

アウトレンジから1000機の雷撃機を飛ばしてればミッドウェーも楽勝だったな！

魚雷の弾頭におもりを付けて垂直に落下するようにすれば800キロ爆弾に早変わり！
陸上の施設攻撃にも使えますね〜

こういうバカばっかりだから2chも悪化の一途を辿るわけだｗ

扶桑型→伊勢型→長門型→大和型に費やした無駄なエネルギーを、
空母随伴可能な金剛ベースの高速戦艦量産に回してたら
ミッドウェーの悲劇も無かった、なら思わなくもない。


絶対に有り得ない選択肢だが。

全部空母にしちゃえば空母を護衛する艦艇が無くなるのだが…

戦艦は伊勢型の改良空母でいいじゃん。
戦闘機の発進はできるが、着艦できないやつ。
戦闘で減るから別の空母に着艦させるつもりだったんでしょ？
どうせなら戦闘機発進後、カタパルト反転で砲塔が出てくればなお良い。

できあがった空母を一隻は運搬船、２隻は呉で遊ばせていたんだから、
空母だけ造っても意味がない。

大和と武蔵がおなじ重量ぶんのちはたんだったら

雨の日や夜間に敵と遭遇した瞬間壊滅決定だな

ルーキー。乗せる航空機の開発とそれを運転できる航空兵団を育ててから、ここに帰ってきなさい。

話はそれからだ。ゆとり野郎。

航空母艦大量生産してもマリアナの七面鳥撃ちで艦載機全滅するがオチ

VT信管に戦後まで気付かなかったのは情けない

軽巡洋艦や潜水母艦の立場が無いスレだな

乙

>>17
そもそも載せるだけの艦上機と搭乗員を育成出来ないし、出来ても米軍の反攻作戦に逐次「陸上機」として投入して磨り潰すだけ

扶桑型や長門型が無駄とか言ってる時点で、>>10も>>1と大差ない
太平洋戦争期しか見てないニワカだ

>>10
ここまで馬鹿な結果論も珍しい。

ボリビア海軍の話でした

レソト海軍の話しかと思った

空母一隻にどれだけリソースが必要だと
ちょっとでも計算したらこんな疑問自体ありえん

金剛型と重巡全てまで改装するとは正気の沙汰とは思えん。

日本が負けたのは国力の差が問題なのに、空母だけ増えても意味ない
その分基地航空隊が弱体化したり、脆弱な空母では消耗しやすく、結局最後には国力の差で圧倒されるだけ
開戦が1941年でなく、1921年や1931年だったら大して役に立たない
厨は正面戦力ばかり見るが、むしろ重工業や基礎工業力の育成のが大事だ
後は民間船舶特にタンカーを増やしたり、でも結局はアメリカに勝つ事よりアメリカを味方にした方が得

まぁ現実的なラインで話をすると、大和・武蔵のかわりに
翔鶴型空母をあと２〜４隻つくっておけば…というあたりだろう

まだいるんだ、こんな化石みたいな思考する人が>>29

戦艦一隻分のリソースじゃ空母一隻分にもならんのだが・・・
積む飛行機や訓練にどんだけ金と燃料・資材食うと思ってるんだ


逆なんだよ、戦艦2〜3隻＝空母一隻分、な。

駆逐艦を増やして護衛総隊に回さなきゃ結局無駄だ　ばかやろう

翔鶴型の場合、完成即戦時なんだから
リソースはいやがうえでも揃えなきゃならん。
その前に空母がなけりゃ話にならん。

それでだ。ここからが地頭サイコーにいい俺様の本領発揮だが、
どうやって、大和・武蔵を作れせずに空母を建造させるかだ。
それはこれからチョビチョビ話してやるから、ありがたく聞け

まず、三国同盟を結ばないまともな外務省、暴走しない陸軍が必要だ。
そして週刊空母、月刊空母、季刊空母作れる設備。
それを護衛出来る護衛駆逐艦、軽巡、高速戦艦。
それに搭載するレーダー。
動かす燃料と人員だ。
それがあれば大和型が無くても大丈夫だ。

>>33
呂律が回ってないぞ。
酒飲み過ぎか？ＯＤか？ラリったか？

艦載機は全部流星な

扶桑型と伊勢型は中央の主砲塔2基を撤去して高速戦艦に改装、
撤去した主砲塔8基を流用してさらに高速戦艦を2隻建造、
長門型以外の14インチ主砲艦を全て高速戦艦にする。

そんな簡単に速力向上できたら苦労せん。

山城とかどうすんだよｗ

名前とスペック覚えたての厨房みたいなのが居るな。

そんな大工事には改装だけで１隻あたり最低４年はかかる
金剛型は艦歴30年でもう寿命がきてるし、せっかく軍縮脱退して新戦艦造れるようになったのに、老朽艦に手をかけてる余裕などない
改装＋新戦艦建造なら、単に大和型建造する以上のリソースを食うから、逆に翔鶴型他が犠牲になりかねない
軍縮脱退時点で、艦齢20年以上の戦艦や5500トン型軽巡は寿命で、代艦を必要としてる状態だ
艦の建造だけでなく、軍縮で手がつけられなかった内南洋の基地化や、飛行場や何より人員育成に金と手間がかかる
結局日本の国力でアメリカと戦争するなど全く無理だ
北朝鮮がアメリカに喧嘩売るようなもんだ

日本の国力的には
戦艦４隻・正規空母４隻・軽空母２隻・重巡８隻・軽巡４隻・駆逐艦64隻(４個水雷戦隊分)・潜水艦64隻とそれに見合う支援艦艇位が身の丈に合ってる
史実の海軍は分不相応な上にバランスが悪い
史実の海軍でも、他国と比べたら充分航空偏重・空母重視な編成だ
日本の国力なんてイタリアあたりと大して変わらんのだから、これでも贅沢なくらいだ

だいたい軍縮条約時点で日本に過大な海軍力を与えてしまっている
国力でアメリカやイギリスに遠く及ばないのに、対米６割とか甘すぎ
ワシントン軍縮条約時点での各国船舶保有量は
イギリス1929万6千トン
アメリカ1706万2千トン
フランス384万5千トン
日本358万7千トン
イタリア286万7千トン
なんだから、日本の海軍力はイギリス・アメリカの２割もあれば充分だ
1930年代の日本の船舶保有量を400万トン程度として、海軍艦艇は合わせて40万トン程度あればいい
つまり3万5000トン型戦艦４隻で14万トン、2万5000トン型空母４隻で10万トン、1万トン型巡洋艦8隻で8万トンだから、これだけで32万トンになる

まだ春休みには早い

軍艦など兵器に予算そそぎ込まないで、戦前からもっと
道路や鉄道、水力発電などのインフラ整備を進めていたら、
日本はもっと発展していただろう。

>>45
時代背景無視したご高説、ありがとう御座います。

ボフォース40mm積まなかったのが全てやな

>>46
俺のHoI�Uの大日本帝国かよ。
1944年頃に連合国として参戦。
得られたのは仏印だけな。

>>45
個人の歴史観によりけりだが
俺は発展してないと思うぞ

そもそも日清戦争に勝たないと、賠償金もなく八幡製鉄所も建設できないので、かえって発展が遅れそう
当然日露戦争もないから、朝鮮半島はロシアの支配下
軍需が日本の重工業発展を牽引した側面もあるからな
需要がなければ生産力を拡大する必要もない
鉄道は軍事輸送の必要から日本は頑張ったし、自動車がほとんどないのに道路建設とか意味なし
鉄道と海運が輸送の主力だ

日清戦争に勝たないと、朝鮮半島は清朝の支配下

日露戦争に勝った時点でそれまでの戦略目標は達成されたわけで。
艦隊維持のためにわざわざアメリカを仮想的に、とか言い出すからややこしいことになる。

１、沿岸防備　沿海航路の防備
２、朝鮮半島、大陸重要拠点との連絡線確保
３、ウラジオのロシア/ソ連艦隊の封じ込め

ができれば十分。そのためにはフランス、イタリア程度の海軍力で必要十分だろ。

艦載機が無いでごる

まあ共産主義の実現とか、事前に理想を掲げてさえなかなか実現できないのに、増してや後出しジャンケンなら何とでも言えるのよね
原発事故の処理もそうだが、結局歴史は変わらないんだから、後から何を言ってもね
過去よりもこれから起きるであろう事故を、未然に防ぐ努力をした方が建設的だと思う
>>1はご都合主義満載な火葬戦記でも読んでウサ晴らししてなさいな

>>1
ぶちワロタｗ
レイテの逆バージョンで遭遇戦で戦艦に空母が砲撃されるんですねｗ

海軍の飛行機が全部、戦闘機と雷撃機だったら、勝てたか?

>>43
各国の船舶保有量からしても第一次大戦でＵボートによる撃沈1300万トンって恐ろしすぎ。

以前にＶＴの命中率が時限信管の２０倍(ウソ)、日本軍機の防弾性能だけを根拠に
「日本海軍の航空攻撃は大戦後半の米海軍に通じない」(対空砲火だけで８割撃墜される)と
信じている奴を口汚く罵ってやったらカンカンになってたぞ。ザマみろ！

では、そろそろ大和武蔵建造を阻止する秘策を披露してあげよう。
それはズバリ、帝国海軍伝統の艦隊決戦における航空機を利用した
新戦法を提唱することだ。
その新戦法は数時間後〜数日後に発表してやるから予想してみろや

いつも思うんだけれど、帝国海軍の航空隊で米国戦艦隊を止めようと思ったら何機いるんだろう？
新戦艦だけで10隻以上だし旧型戦艦も16隻あるよ。

>>60
いくらなんでも大西洋を空にはしないと思うが

さぁて、そろそろ披露いたそうか
と言っても、もちろん飛行機で戦艦を沈めるなんて話ではない
まだ1930年代においては、そんな事を言ってもプゲラ扱いだ
では、どうやって大和武蔵より空母を優先して建造させるよう仕向けるか…
それには帝国海軍伝統の艦隊決戦における航空機を利用した新戦法を提唱
する必要があるわけだが、それはズバリッ、優勢なる我が航空部隊による
敵戦艦の測距儀破壊作戦だ！！！！！
あぁ、俺があと100年早く生まれて、この昭和初期の時代、海軍提督だったらなぁ

>>60
反復攻撃で撃沈て訳にはいかないんだよね、向こうは主力艦が数隻沈められたら引き返しちゃうだろうから陸上機合わせて1500機は無いと厳しいかな？

>>60
あくまで「漸減」作戦であって、米艦隊を航空隊だけでどうにかしようってのは無理がある
大和1隻撃沈するのにのべ何機出撃した事か
>>62
何ともアホらしい
つか何でそんなに大和武蔵を嫌うかね
米戦艦と戦うなら、航空機使うより大和使う方が効率いいのに

大和・武蔵２隻ｖｓノースカロライナ・ワシントン・アラバマ・サウスダコタ
では必ずしも勝てるとは限らない。
しかし、敵戦艦の測距儀またはレーダーを航空機の２０ミリ機関砲で破壊すれば
もはや敵戦艦は目クラ同然
この戦法の方が必勝間違いなしなので、大和武蔵をつくるより
翔鶴型をどんどん作るべしッとなり大機動部隊が建設されるというわけだ！

この画期的戦法の名称も決めておこう。
測距儀破壊戦法では、相手に手のうちがバレてしまう。
この新戦法は酸素魚雷と同様に帝国海軍の最高機密でなければならない。
そこで「新漸減作戦」と命名いたそう！グハハハハハハ

敵だって護衛機はあるだろ
一方的な妄想で幸せになれるなんて最高ですね

大和武蔵の建造を阻止できれば、開戦時に翔鶴型があと２隻は増える
つまり、正規空母８隻の陣容で米国太平洋艦隊を迎え撃つわけだ。
艦隊決戦の前に当然、空母同士の闘いが始まるわけだが、航空戦力は
我が方に圧倒的有利。こちらも数隻はやられるだろうが米空母は全て
撃沈破できる。その後は残った我が方の空母の独壇場となり、ここで
測距儀破壊部隊の出撃とあいなるのだ！グハハハハハハハハハ

基地外の独演会か

>>68
零式の製造が間に合わないのに
馬鹿だなお前

測距儀破壊部隊の主力は零戦ではない。９７艦攻を改造して作るのだ。
発動機は金星に換装（火星が出来たらもちろん再換装）
主翼を改良して２０ミリ機関砲４〜６門装備。
防弾はイリューシュン攻撃機なみの徹底装甲防弾
戦闘行動半径は100kmで十分なのでタンクは装甲内の胴体タンクのみ
これで、敵空母全滅後に敵艦隊まで約100km程度の地点から反復攻撃をかける
ボフォースの直撃さえ受けなければ大丈夫だ、グハハハハハハハハハハハ

あと言っておくが、実のところ、このような海戦は実現しないだろう。
そりゃそうだ。マレー沖の英国東洋艦隊の惨状をみたらアメリカの戦艦が
のこのこやってくるわけがないｗ
しかしそれでいいのだ。この新戦法を提唱する目的は大和級の建造阻止だ
翔鶴型をあと最低２〜４隻建造することである。そこへ導くための一種の
方便だとも言える。あとは普通に大機動部隊に大暴れしてもらえばいいのだ！
グハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

確かに空母が強いですの!?♪。

>>71
護衛無しでそんな事したら
マリアナの七面鳥撃ちよりも悪い結果にしかならない

レスしてあげてるなんて、みんな優しいな。

空母に魚雷発射管をつけりゃ無敵だな
米の戦艦に航空攻撃でアウトレンジ、ちかずいてきたら酸素魚雷の一斉発射！！

日本の空母は敵戦艦の砲撃じゃなくて航空機の攻撃で沈んでるんだ
何無駄な事を考えてるんだ

ということで、このスレは以後実質的に
「大和武蔵のかわりにあと２隻翔鶴型空母があったら…」に変更だ

大和のかわりの翔鶴型３番艦を「大鶴（たいかく）」
武蔵のかわりの翔鶴型４番艦を「紘鶴（こうかく）」と命名いたす！
この２隻で第６航空戦隊を編成する。
この６航戦の存在によって、いかに歴史が変わるか…
それはまた来週以降教えてやろう、グハハハハハハハハハハハハハハハハハ

いくら兵器があっても
運用するが海軍上層部が盆暗だから
勝てません。
太平洋戦争初期のgdgdぶりは異常。

>>79
まったくですな。無能揃いだ。

世界初の機動部隊の運用に水雷屋を指揮官に当てるんだものな
海軍は完全に官僚化してるよ

まだみんな手探りでやってたんだから仕方ない部分もあるけどな
航空畑出身者がまださしたる実績をあげてない以上はそこから出世はしないだろ
ほんの数年前まで布張り複葉機の時代だったんだから
この時代の航空機の進歩は急速過ぎる

とりあえず>>62みたいなのが当時の海軍軍人でなくて良かった
まあ現代だから空母マンセーしてるだけで、100年前に生まれてたら後知恵きかんから、普通に戦艦マンセーしてるだろうけど
それ以前にこんな低能厨房じゃ海兵どころか、中学にも受からんで高等小学校どまりだな
軍国少年にはなれても海軍軍人にはなれない
海軍士官がどんだけ狭き門かわかってないようだし
予科練の試験でさえ確実に落ちると思うぞ

空母に載せる飛行機は足りるのか？操縦士も含めて

時空間を超えてプレデターに登場願おう

>>81
開戦時点で航空屋の将官なんぞ桑原虎雄と吉良俊一くらいしかいねーだろが

戦隊レベルでも、開戦までの第1航空戦隊の歴代司令官13人と第2航空戦隊の歴代司令官7人中、明らかに航空畑と言えるのは和田秀穂と塚原二四三くらいだ
戸塚道太郎でさえ航空の経歴は浅く、小沢や山口なども航空畑と言うには論外のレベル
それだけ航空畑には、艦隊司令長官を任せられる人材が薄いというだけ
海兵40期以降でないとマトモに航空畑がいないからな

海軍の敵は、アメリカの前に、老害ということだ。
今の日本の官僚組織と同じ。

>>88
おいおい、アメリカのが出世が停滞していて日本より年寄りばっかりなんだが
リーヒやキングやキンメル・ハート・ニミッツ・ハルゼー・・フレッチャー・スプルーアンスと、みんな年寄りだぞ
巡洋艦部隊から抜擢されたスプルーアンスだって南雲より先輩、ハルゼーなんて山本と同期だ
ニミッツで漸く古賀と同期
リーヒやハートなんて永野より年寄りだろ

>>88
日本の軍オタって本当に不思議な事を言うよね
この間は陸大・海大出が出世で贔屓されるのはおかしいとか、日本も下士官兵からの叩き上げ将官をとか、日本もアメリカみたいに抜擢人事をって言ってたのがいて
今度は官僚主義だの老害だの、余程隣の芝生は青く見えるのか
士官学校や大学校廃止して、兵卒からの叩き上げばかりにしたら、20代で兵卒30代で下士官40代で漸く尉官とかの老害ばかりになるし
官僚主義なんて欧米から輸入したものだし、陸大出や海大出を抜擢するのは気に入らないらしいし
おまけに普段は日本の職人芸を素晴らしいと讃えながら、戦争になるとさも量産の妨げであるかのように嫌う
本当よくわからんわ

同じ老人でも質を問わないとねぇ。税金ドロボーの帝国海軍・海軍と米スプルーアンス
と同列にすることが、そもそものまちがい。

>>1
日本人はどうもこう両極端なことしか考えられないんだな。0点だよ。

グハハハハハハハハ、俺様としたことが大事な事をひとつ見落としていた！
戦艦大和が存在しなければ、松本零士大先生の「宇宙戦艦ヤマト」もなくなってしまう
これは我々戦後日本人にとって、太平洋戦争がどーのこーのより大問題である！！！
その場合、代替として「宇宙戦艦ナガト」で行かなければならないが、はたしてナガト
で人気がでるか？この点をクリアしなければ、大和型戦艦の建造を認めざるを得ない。

「宇宙戦艦ナガト」は当然ビキニ環礁からの発進となる。
どうせなら「宇宙空母サラトガ」と護衛の宇宙駆逐艦数隻も建造して
艦隊を編成させよう。う〜む、段々青写真が固まってきたぜ、グハハハハハ

うむ、宇宙戦艦ナガトの構想が固まった。
長門の場合、建造時と太平洋戦争時ではまるで外見も変わっている。
宇宙戦艦化にあたって、さらに大幅リニューアルしてもよいはずだ。
よって、波動砲搭載を理由に艦首を大幅延長
主砲は３連装３基に変更
３番砲塔は撤去してミサイル多数装備
結局、宇宙戦艦ヤマトに似た形状となるがそれでよいだろう。
長門のイメージのまんま、宇宙戦艦化してもヤボすぎる

宇宙空母サラトガは、ほぼもとの艦のイメージでよいだろう。
ブラックタイガーを100機搭載してナガトを支援する。
さらにビキニ環礁に沈んだ駆逐艦数隻も護衛艦として復活だ。
これはスタイルはどーでもいいだろう。

上記の戦艦１、空母１、護衛艦５程度の艦隊でイスカンダルを目指す。
闘いを重ねるうちに艦隊が損耗していく方がリアリティーがあっていい。
まず、冥王星の反射衛星砲で護衛艦１隻に轟沈してもらおう。
人口太陽にも護衛艦１隻は呑み込まれてもらおう。
そしてなんと言っても山場のドメル艦隊との決戦だ。
ここでナガト以外の全艦が喪失となる。ドメル提督の最後の自爆は
サラトガを道連れという設定にした方が盛り上がるというモノだ。
その回のタイトルは「さらばサラトガ、さらばドメルよ！」に決まりだ
そして残ったナガトが単艦ガミラス本星へ突撃だ
なんかヤマトより面白そうだぜ、グハハハハハハハハハハハハハハハハ

どうせならプリンツ・オイゲンも付けてくれ。

プリンツ・オイゲンはビキニには沈んでねーぞ、ゴルァ
とか軍ヲタからクレーム入りそうなのでプリンツは断念した
ほんとは入れたいところだぜ、グハハハハハハハハハハハ

早い春休みだな

ドイツにヨーロッパ侵攻やめてもらって
アメリカだけを日独だけで攻めれば勝てた

無理だからあきらめろ

真珠湾攻撃やめて、最初から「ふ」号兵器で米本土爆撃すればよかったんだよ。

毒ガス+細菌兵器で? 報復は酷いことになりそう。

イー４００でペストに感染したネズミを多量に上陸させればいい

アメリカ着く前に乗員が全滅する

特攻機にしこんどけ>>ペスト感染ネズミ

石井四郎乙

>>105
某吸血鬼映画を思い出した

民主癒着議員がいる限りパチンコを潰すことは、叶いません。
潰せ、パチンコ癒着民主政権を潰せ！

スロットは放置でいいのか?

アレンジボールも忘れないで

つ雀球

>>1
違うだろ。軽巡と駆逐艦がすべて高速戦艦なら余裕で勝てたのである。

高速戦艦が全部潜水艦に沈められる予感

>>115
常に30ノットで航走して潜水艦が射点につけないようにするとか()

>>116
燃料がーっ

核動力か対消滅機関あたりで

全部、轟天号で編成すれ

>>119
いつの頃のヒトですか?

じゃ、全部ＭＪ号で編成でいいよ

シービュー号、よろし。

無線と実験号？

ガンマー第3号で

>>121
ＭＪ号と轟天号はどっちが強いの？

UH３号が強い

アルファ号と黒鮫号では一応アルファ号が勝ったんだよな？

>125
シチュによる

>>127
アルファ号にはまともな武器がなく攻撃してないからな。
あれを勝ったといっていいのか。
　しかし一気に年齢層があがったな。

>>129
近代科学の粋を集めて建造されたＭＪ号が戦後レベルの
轟天号に負けちゃまずいだろう。
ってどうせこのスレどうでもいいテーマだからこの手の
話の方がおもろいな。

>>130
は128へ。

USSエンタープライズ号だな。

何代目だ?

>>133
初代だけで地球まるごと征服できそうだが。
何の話だっけ？

空母っていうならお約束は
ギャラクティカだろ。

つブルーノア
異星人が海に毒を撒いて
魚食ったブルーノア乗員が腹壊す話とかワロタ

隼号はゴラスに飲み込まれたが
鳳号はかろうじて観測データを持ち帰ったな

バンザーイ！ バンザーイ！

「お断りします」
「なに？」
「神宮司の海底軍艦は日本海軍が再び世界に雄飛する為のものです」
「世界は変わったんだ」
「だから海底軍艦でまた変えます！」

少将！轟天建武隊は未だ降伏せずです！

高島忠夫「この人たちをどうしようってんだ？」
平田昭彦「金帝国皇帝陛下に忠誠を誓っていただく。私は金帝国工作隊員23号」

「・・・靖国神社の予約番号、兵隊達はそう呼んでおったな」
「・・・」
「よし、官姓名！」
「はっ、海軍一等兵曹、天野三郎でありますっ！」

神宮司「海軍の戦艦と重巡洋艦が全部轟天号だったら勝てた」
楠見「世迷言はやめろ！」

ここは素人おいてけぼりで海底軍艦のセリフを回すスレになりますた

「韓半島、12000年前。ここに栄光ある我が大韓帝国があった。
　そして世界の全ては大韓帝国の植民地であったのだ」
「今、その事実をお目にかけよう…」

　　以下、延々と歴史捏造が続く

神宮司、無駄な抵抗はやめよ、世界を支配するのは大韓帝国じゃ
たとえウリは殺せても、大韓帝国の心臓は滅びぬ！

>>139
最後、間違ってるよ。

だから、また変えるじゃなく、だったら　また変えるだよ。
日本語大丈夫？

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　おもしろけりゃ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

おまえだれだ？

お前たちはブルガサリの生け贄となるのじゃ！

ブルボン？トッポジージョ？

馬鹿な！、我々に劣る民族に、外から動力室に行ける筈が無い。断じて無い。


挺身隊、只今より出発します。

保安管制室、何事じゃ？

57動力室、大落盤です！

なに!?日本人の奴隷に調べさせたばかりではないか！
ええーい、もう一度派遣しろ!

そんなお父様なんて嫌い、嫌い、嫌い、大っ嫌い！(涙


真琴・・・

ひっ！何をなさるんです！?

ご案内しますよ。金帝国へ、ね

はなして！　はなして！　はなして！

＜電撃＞

少年時代に、あの場面でティムコが勃起したやつ、正直に挙手しなさい


はいっ！

マニアックな漏れはパイラ星人の変身シーンとか
怪獣総進撃のMCイヤリングから杏子が解放されるシーンだな()

あー、ムーンライトSY-3は格好いいな
次は怪獣総進撃縛りでもするかね？

海軍の戦艦と重巡洋艦が全部SY-3号だったら勝てた

まだ喜ぶのは早い
ブルガサリが小笠原から戻ってくる

よーし、SY-3号で迎え撃ちだ！

逃げるなんて癪ですよ、一丁やりましょう

まだその時期じゃない、空気が無くなりゃついて来ないよ

大気圏離脱用意

どうしたっ！？

駄目です！、回路が燃え始めました！

かまわん、スイッチを入れてもっとボルテージを上げろ！

そんな事をしたら、帰れなくなります！

帰る事なんて考えるな！スイッチを入れろ！

>>156
お歳は？まあ似たようなもんだが。

話題についていけてしまう私。面白いから
もってやって。

フフフ、私の正体かね？
プーチンの髪型をした冷戦世代とだけ答えておこう


宣言!

宣言!?

多田参謀は特に良く聞いて下さい

地球は人間だけのモノではない
富士火山脈一帯の地底はただいまよりウリナラの領土であることを宣言します

一同(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>162
とにかく反撃しましょう。今度もミニラ的戦闘機器が
口火を切るのですか？

怪獣の殴り込みですよ

操縦装置がなくっても、戦ってるのね。みんな

動物の本能で敵がちゃんとわかるんだ！
エラニダー星人もそこまで読めなかったんだ！


キングギドラ「メガロがやられたようだな…」
メカゴジラ「ククク…奴は昭和悪役四天王の中でも最弱…」
ガイガン「ゴジラ、ミニラ、ラドン、モスラ、アンギラス、バラン、バラゴン、
　　　　　ゴロザウルス、マンダ、クモンガごときに負けるとは悪役怪獣の面汚しよ…」
キングギドラ メカゴジラ「「いや、普通、負けるって」」

>>164
よく言われるけど、あのみんなでキングギドラやっつけるのは
いじめだよなあ。今では作れない展開ですね。

にしても悪役ＮＯ１はキングギドラに間違いないですね。
いまだに出てくるもんね。メカギドラ？まで。

海軍の戦艦と重巡洋艦が全部ボスタングだったら勝てた

>>166
とてもあんなよわっちい奴で米海軍に勝てる
とは思えません。ってあなたももしや本放送
で見た方ですか？

そうです

水木恵子さんのルパーツ星人・ゼミに魅了された一人です

>>168
同志。

>>169
同志ですかｗ　ちょっと嬉しいｗ

むしろ海軍の戦艦と空母と重巡洋艦と軽巡洋艦と駆逐艦が全部大和だったら勝てた
残りは全部潜水艦と海防艦で

>>171
もうそういう段階はとうりこしてるような気がする、このスレ。

じゃ大和がヤマトだったら勝てた
てか負ける要素はあるのか？
アニメスレは盛りあがっとるのう

>>173
そりゃ、1940年代に2199年の科学プラス異星の技術で作った戦艦あったら
勝てるわな。その場合はお約束で米はＵＳＳエンプラ登場かな。昔、そん
な対決スレあったな。

おお、続戦国自衛隊のようだ

>>170
Ｘ星人のお姉さんやマゼラン星人マヤよりも前の
異星のときめくお姉さんだったね。

＞マニアックな漏れはパイラ星人の変身シーンとか

>>177
変身前の姿があれだからなあ。変身後にはときめかなかったな。
こちらは変身シーンそのものか。確かにマニア。もし映画館で
見てたら神。

海軍の戦艦がレッドノアや空中戦艦で、潜水艦がノーチラス号だったら勝てた
もちろん戦車はグラタンで

潜水艦は青の6号か707号にしてください

戦車はキングモグラスかビッグモグラスでお願いします

駄目なら連結戦車クローラーとかキングシャークでもいいです

>>180
７０７はガトー級あたりがモデルじゃなかった？
あんまり強くなさそうな。

すみません。707号は2世(謎のムウ潜団の巻に途中から登場した新造で
一軸推進、サウンドピックやライナー対艦ミサイル装備)の方です。
説明不足でごめんなさい

でもアメリカ海軍が空母アポロノーム級を量産してきたら勝ち目が無いかも知れません

>>184
なるへそ。サンダーロックもあるやつね。サンウドピックは超兵器
じゃんって初めて見たときに思ったな。そういえばムウを牛耳った
なんとか大佐は５００隻の潜水艦があれば世界に勝てるって言って
たね。

>>185
先をこされた。一応、空母だったらスレだしね。７０７路線で行くと
やはりあれに行き着くか。青の６号の方がちょっとだけ未来のはずな
んだけど、あれほどすごいのは出てないしね。ヤマトワンダーよりア
ポロノームの方が強いよなあ。

という事は日本の運命を握っているのはケーン少尉ということか
子供の頃にあの髪型にしようと頑張ってみたが上手くいかなかったorz

>>188
よく覚えてらっしゃる。もう一度読みたくなったな。あれをそのままアニメ
にすれば面白いと思うんだけどね。何年か前に青の６号ってアニメあったか
ら見たけど。。。。。

あれはガッカリ、全然別物でしたねえ

空母といえば少年台風（タイフーン）という原子力空母の話も有りました
今から思えば非核三原則の日本が核動力の軍艦なんか保有できる訳がない（笑
まあ「少年」自体が高くて買えなかったので、ときどきしか読めなかったのが残念
艦首に米空母の様なホーンが２基付いているのが印象的でした

とにかく空母があれば後は艦載機だ。アポロノームの艦載機は？
あまり記憶ないな。やはり艦載潜水艦かな。名前忘れたけどな
かなか高性能だったような。空母にして潜水艦６隻搭載ってのは
最近の火葬とやらでもない設定のような。

記憶をもとにした想像ですが
アポロノームの艦載機は、F-104（！）に良く似た戦闘機が運用されていたのは覚えています。
たしか飛行甲板の長さが1kmくらい有ったはずなので、運用が可能だったのでしょうか？
F-104は相当な機数を搭載していたような記述があったような記憶があります。
あと、デモンストレーションでしょうが、公試の際に空軍のB-47爆撃機が着艦していましたけど
これはアポロノーム固有の艦載機ではなかったはずです。
どっちにしても常軌を逸していますけどね（笑

後の氷山空母もかたなしだよね。あれ潜航するときに３つに分離するのには
どんな意味あったのかな。

永遠の謎ですね ＜アポロノーム船体の分離理由
でも造船工学に長けた小沢先生の事だから何らかの意味があったと思います。

私なりに考えたのは、潜行・浮上する際にもし各船体の予備浮力が異なっていると、船体ごとの水中重量が
それぞれ違うことになり、船体接合部に負荷が掛かって破損する可能性が大だからと思うのです。

あと、双胴船（三胴船）はモノハルに比べて旋回半径が極端に大きくなってしまう傾向があるので
そうでなくても巨大なアポロノームは水中での行動がますます緩慢になってしまうでしょう。

それらの対策として船体分離機能を余儀なくされたのではないかと思うのですが。
どうでしょうか？

>あと、双胴船（三胴船）はモノハルに比べて旋回半径が極端に大きくなってしまう傾向があるので
そうでなくても巨大なアポロノームは水中での行動がますます緩慢になってしまうでしょう

これが一番ありそうですね。いったい水中速度はどのくらいなのやら。
作中の米国はこんなの作ってどうするんつもりだったんでしょうね。
もちろん仰止力が一番（各国集めてデモやってたし）でしょうけど。
作中でもしイラクと戦うとかだったら分離した３分の１でも派遣すれ
ば十分なような。あるいはそういう運用前提かな。
仮定の話としてケーン少尉のグループが乗っ取りに成功したのが３分
の１だけだったらアポロノーム同士の戦いになってたのかな。

>もしイラクと戦うとかだったら
>分離した３分の１でも派遣すれば十分なような
↓
有り得ますね
アポロノーム１隻で合衆国の軍事力の1/3だとか言ってましたから


>アポロノーム同士の戦いになってたのかな
↓
瞬間的には有るかも知れませんが、アポロノームには例の自爆装置が付いているので
戦闘もそう長くはならないでしょう

しかし、最後自爆装置でお終いってのはなんか納得のいかない結末だった。
もっとはでに戦闘してほしかったねえ。

小沢先生の作品てアポロノームの巻みたいな「へ？まさかこれで終り？」という唐突な結末が多かったですよね(笑

ジェット海流の巻(モビーディック号が出る話です)もそうでしたし、青の6号の最終回もそうでした。

>>198
ジェット海流の方は失念したけど、青の６号はそうですよねえ。
こっちも６号の２世が出たけど特殊なんたら魚雷（もしや核？
ヤマトワンダーなど１発で消し飛ぶとか）１発撃っただけで後
は謎のままでしたね。相手のムスカもその魚雷１発でほんとに
消し飛んだし。ヤマトにいたっては沈んだって話だけだしねえ。
赤ハゲはどうなったのかな？あんなのがうろついてたら海上交
通は大変。

あの特殊なんたら魚雷って、正体は何だったんでしょうね。
それと、顔中傷だらけで全盲の、なんたら二尉が新たに乗り込んできて、「お、これはひと波乱あるな」
と思ったら、あっけない幕切れで拍子抜けしました（笑

青の1号「コーバック」号は群を抜いてカッコよかったです。
赤ハゲに手も無く捻られて、あっけなくやられちゃいましたけど（笑
でもその他の青の潜水艦のデザインが従来型だった事を考えると、あの未来的なデザインはちょっと反則技ですよね（笑

コーバック号、青最強の潜水艦ってふれこみでしたね。未来的といえば操船も人工
知能みたいなのがやってましたね。これと青本部の門番ロボットがやや未来的
要素でしたか。コーバック号も２世（同型艦？あるいは米の工業力で短期修理
）出てましたね。これと１隻だけ残ったムスカ旗艦との一騎打ちが事実上の最
終決戦でしたね。決まり手は補助推進機に見せかけた後部ミサイルでしたか、
こんなこともあろうかとの元祖みたいな装備だった。
後、青の３号「マラコット（だった？）号」のデザインはなんかまったりして
て好きでした。

人工知能、言葉自体がちょっと懐かしい響きですね。
確か名前は「ダイナ」だったと思いますが、余り自信は有りません。
各種の配管と電線類、バルブ類と指針式計器が所狭し並んだ707号の発令所を見慣れた目には
整然とした未来的なコーバック号の指令室は失禁するほどカッコよかったですよ。

事故ったコーバック号は廃棄されたみたいで、新しいのはコーバック�U世号と
ギルフォード艦長が言ってましたから新造でしょうね。さすがアメリカ、金持ちです。
補助推進器に見せかけたＸ翼先端の後方攻撃用のロケット弾、ありましたねえ。
小沢先生もわざとやっているのか、コーバック号のＸ翼先端のデザインが、最初の頃と最後のほうでは
随分違うものになっていました。個人的には最初のころの方がシンプルで好きです。

青の本局の門番の、とぼけた表情の警戒ロボットの名前は、確か「ノボ」じゃなかったですかねえ。
加齢に伴う脳機能低下で、あまり自信は有りませんが（笑

青の3号「マラコット号」！
そうです、あのマラコット号こそがサブマリン707の「ジェット海流の巻」の敵側の主役だった
セイルに目玉のある「モビイディック」です。というか「モビイディック」から目玉を取ったら
「マラコット」になりますね。キャラクターの使いまわしですな（笑

そうノボでしたね。当時はまだ珍しいロボットキャラでした。首を伸縮
して魚雷や赤ハゲの突進をかわして、対魚雷魚雷や推進機関破壊誘導弾
スクリューパンチ？カクテルみたいな武器で戦ってましたね。最後は全
弾撃ちつくしてゲームセットとか言いながら首をすぼめちゃうのが印象
に残ってますね。あの攻撃で赤ハゲ誘導艦に致命傷負わせてムスカ艦隊
全滅の要因作ったんだっけ。

こちらも記憶力低下でモビイディックがどうも思い出せないがそうだった
んですね。あの回で思い出したのは巨大ドラム缶みたいな浮遊哨戒砲台み
たいなのがジュニアの攻撃でやられるとこかな。

うわぁスクリューパンチ！ですか、懐かしいなあ
「処置なし、処置なし」「ゲームセット」も思いっ切り懐かしい！

ほかに青の秘密兵器で「青のスタンピート」というのもありましたね。
物語の最初の方で、いかにも支那人顔（笑）艦長の指揮するパイロン号が使ってました。
「青のスタンピート、ちょっとやそっとではかわせないのことあるね」「そのこと」なんて言いながら。

ジェット海流の巻のモビーディック号は何処の国籍を設定にしていたのでしょうかねえ。謎です。
それにしてもラマポ博士を救助したS国のモスコート号は可哀相な運命でした。
ソビエト連邦をS国なんて表記せざるを得ないところに、敗戦からまだ10数年しか経っていない
昭和30年代の日本の国際的な立場が思いはかられます。

潜水艦モスコート号の壮絶な最期は、子供心にジーンときちゃいまして、少し泣いた記憶があります。

第一部終盤は６号がスタンピート、ビックロック、艦首魚雷でムスカ艦隊
を滅多打ちにしてましたね。ムスカのわざわざスカウトされた司令官、「
わしも老いた、ああも新兵器を存分に使われては戦術も何もあったもんじゃ
ない」だったかな。
うーん、どうしてもジェット海流の回だけ思い出せない。

>わしも老いた、ああも新兵器を存分に使われては・・・
　↑
あった！あった！ありました！　　
しかしよく覚えてましたねえ、私は完璧に忘れてました。

ジェット海流の巻のあらすじ
・南極で捕鯨船事故沈没→１日後に北太平洋で遭難発見救助→時間的/距離的にあり得ない
・世界初の潜水タンカー潜航試験→そのまま行方不明
・ラマポ博士を乗せてジェット海流を極秘調査中のモビーディック号が潜水タンカーの残骸を発見
・ラマポ博士の仮説理論が証明されたが、艦長は口封じの為に博士の殺害を指示
・危険を感じた博士はゴムボートで脱出逃亡→モビーディック号から射出の小型水上機が発見、機銃掃射
・そこに偶然S国のモスコート号が接近、潜望鏡で異常事態を察知した艦長は緊急浮上を指示、海面に艦首から飛び出す
・海面に飛び出したモスコート号の艦首に低空飛行中の水上機が出会いがしらの衝突、博士はモ号に救助される
・水上レーダーで船を発見したモビーディック号はモスコート号に接近し博士の引き渡しを要求する
・博士がS国に亡命を希望したため、モスコート号の艦長は国際法上の問題だとして身柄の引き渡しを拒否する
・窮地に立たされたモビーディック号の艦長はやむなくモスコート号を博士ごと海底に葬り去る決心をする
・モスコート号は急速潜行するがモビーディック号はDASHの様な無人対潜ヘリで爆雷攻撃を行う
・爆雷攻撃で損傷し浸水したモスコート号が止む無く浮上するのを待ち構えていたモビーディック号
・セイルから連射のロケット弾でモスコート号は博士もろとも爆砕・撃沈されてしまいます・・・

あれ？ドラム缶の化け物と707号は何処で出て来るんだったかな？
やばい、記憶が混乱している・・・

調査に来た７０７から先行偵察にでたジュニアが巨大ドラム缶と遭遇
まず小型ミサイルでジュニアをついで大型魚雷で７０７を攻撃してき
たのでジュニアがペンシルロックで反撃、４発全弾命中ってあたりは
覚えてるんですけど、何故かモビーディック号のシーンが思い出せな
い。愛しのマラコット号に似てるらしいから脳が拒否してるのかな。

はあはあ、そうでした。退化しつつある加齢脳も、だんだん思い出してきました（笑
モビーディック号は誘導ロケット弾で707号を遠距離攻撃しますが、速水艦長の機転で
ロケット弾を誘導していた水上機を撃墜してモビーディック号の遠距離攻撃を封じ込めます。
で、最後は707号の必殺兵器、ライナーの一撃でモビーディック号を撃沈してしまいます。
ライナーの発射場面は物凄くカッコよかったですねえ。

707→青6の流れで、主要キャラで同じデザインで登場したのはモビーディック号→マラコット号だけなので
よほど小沢先生のお気に入りのキャラだったのだろうと思いますよ。

いやあお詳しい。おかげで我が老化脳もだいぶ思い出しました。特に一回潜航
したモスコート号がヘリにあぶりだされるシーンが蘇りました。
ただ、そのマラコット号あんまり活躍はしてないんですよねえ。フリッパー
救助中を狙われてホーミング魚雷から逃げ回ったり、ムスカにバック？をと
られて艦長がうろたえてるシーンとか。そこにさっそうとコーバック２世が
登場するんでしたね、ますますコーバックがかっこいい。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>あんまり活躍はしてない

・・といえば青6二世ですよねえ。
707は二世の方が活動期間が長かったので、当然のように青6も二世が登場して
さあこれから長い話が始まるんだなあ・・・と思って期待していたのに（怒

青6の方が断然凄いと思ったのはフリッパーですね。
ジュニアは一世、二世、三世、とそれなりに進化しましたが、子供心にずんぐりした
ルックスが正直イマイチでした。
フリッパーのデザインは秀逸です、現在でも通用するんじゃないかと思えるようなスマートさがありました。
あの時代に、これだけリアルで未来的なデザインが出来た小沢先生はやはり凄いと思います。

>>213
青６二世は前振りが長かったからねえ、反撃するためにドームを開けると
二世が犠牲になるとかなんとかの末開けてどっかにいっちゃいましたから
ねえ。（結果、単に海面に浮き上がっただけって。。ついでにそうまでし
て空けたドームからの反撃もしょぼかったなあ。大半は赤ハゲのせいだけ
ど）

未来的といえばやっぱりノボですねえ。禁断の惑星よりは後発だけど、そ
れ以外のたいていのロボキャラの先輩格ですよねえ。その点でも先生はす
ごい、何からヒントを得たのかな。

あのとぼけたノボのモデルは謎ですねえ。
同じ頃に宇宙家族ロビンソンやってましたけど、「抹殺シマス、抹殺シマス」のフライデーが似た雰囲気ですね。

でも逆に考えるとノボというキャラ設定が無かったら、史実ほどは盛り上がらない話になったでしょうね。

レッド大佐は潜水艦が５００隻あれば世界に勝てると言ってましたね。
日本海軍の艦艇が全てコッドフィッシュだったらかな。あれ、見かけ
は古い（というか２次大戦のガトーで行方不明になったんですよね、
大佐殿）か、とんでも兵器満載だったような。どこに詰め込んでるの？
って感じでしたね。あれがほんとに５００隻あれば勝てるかもしれな
いですね。

問題は乗組員でしょうね。
コッド・フィッシュ号わずか10隻目（？）くらいの段階で、既に人的困難に直面してましたから。
錬成中ののムウ人乗組員で編成されたコッド・フィッシュ号は海自の給油艦相手の襲撃でも四苦八苦する始末。

資源的・インフラ整備的に、500隻のコッド・フィッシュ号が建造可能かどうかの問題はさて置いて
レッド大佐が健在な内に4〜5000名のムウ人乗組員の育成が出来るねかどうかですよね。

それはさておき、ムウ帝国の女王様は清楚な美人でしたね！
海底軍艦のムウ帝国皇帝陛下・小林哲子さんと好対照だと思いませんか？

そこで無人艦の登場ですね。レッド大佐はなんであんなもの作れるんでしょうね。

そういや両方ともムウ帝国でしたね。７０７の方はお約束みたいな美人でしたね
反乱？起こす弟や殺されちゃう忠臣とかも。海底軍艦の方はやはり印象というか
どきどきしたのは、その女王連れて脱出するときの着替え？の時かな。。
片方は悪玉に利用される薄幸？の女王、片方は地上を征服せんとする帝国を率いる
女王ですからね、対照的になりますね。

あの無人潜水艦は凄い着想でした。ドンガメこと、初代707号がやられたのもこれでした。
未だコンピューターというものが普及していないあの時代に、自動攻撃機能を無人艦に設定する
という発想はなかなか大した物だと思います。

ただ、「ええ？」と思ったのは、賢次と五郎が無人コッド・フィッシュ号に
乗り移った時、賢次が同号の甲板が膨らんでいることに気付いた事です。
子供に膨らんでいることが分るほど、艦内気圧を上げているなんて無茶ですね。

今の常識で考えればBOACの旅客機コメットじゃないですが、これ絶対に金属疲労でパンクしますよね。
でもまあそんな野暮な事なんか考えずに、純粋に物語を楽しむのが良いのかもしれません。

高圧空気を充満させることによって、深海１万ｍにある射出口から発進できる
設定でしたね。それで707�U世がムウへの入り口で挟み撃ちにあってたような記
憶が。後、自動で707を追撃して雷撃戦や砲撃も行えるんでしたよねえ。

一方ムウの新米艦長は潜望鏡の設定ミスで距離を間違えたりしてましたよね
あれだけでの重装備の艦なのに即的は艦長の目視ってのも。

浮上

不浄

上昇