【XASM-3】 国産誘導弾総合スレ33 【RIM-4】
1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 20:44:16.85 ID:???
3 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 21:01:18.36 ID:???
4 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 21:03:02.01 ID:???
いちおつ
5 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 21:13:48.15 ID:???
6 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 21:18:45.98 ID:???
TBS 今いいかも
7 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 22:14:35.01 ID:???
おつ
8 :
名無し三等兵:2011/12/25(日) 22:56:15.69 ID:???
おつ
9 :
名無し三等兵:2011/12/26(月) 21:56:19.86 ID:???
THAAD ブロック10
は三段式で最大射程1000km、最高迎撃高度500km。
その前に2012〜15年にミサイルの直径を増大し大型化するみたい。
航空情報2010年11月号だと。
しかし、米の財政悪化で無理なんじゃないの。
先進SAMて直径40cmは無いんじゃないの。
32cmぐらいじゃね。
10 :
名無し三等兵:2011/12/26(月) 23:22:07.74 ID:???
先進SAMの艦載には夢が溢れるが、
米兵器オタの海自護衛艦隊が採用するかは怪しいな。
11 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 00:36:30.27 ID:???
実際にどう考えてるかは知らないから妄想だけど、
海の、特に艦隊派は陸空と活動場所と状況が違うし
もっと補給艦増やして兵站改善しないとあんま独自弾薬増やせないんじゃないかと
12 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 07:51:56.47 ID:fN97qR8n
補給艦増勢が急務なのはその通りだけど、
誘導弾の洋上補給は実際行われているのか?
米海軍ですらイージス艦のMk.41の再装填装置を外したのに
13 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 09:17:33.78 ID:???
海上自衛隊は国産兵器嫌いで有名。RIM-4を蹴った事で恨まれまくりだよん。空自のアメリカ製戦闘機信仰よりも酷いから。
14 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 10:11:27.53 ID:???
おおすみやひゅうがの甲板に陸自の高射特科載せりぁあ良いんだよ!
15 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 12:28:51.88 ID:???
>>13 またいい加減なデタラメを・・・・
海自の国産指向はとても強いぞ。
レーダー ソナー FCS 戦闘情報システムがイージス以外丸ごと国産だし
長魚雷 短魚雷も国産
長い時間がかかったがようやくアスロックも国産タイプに変更が開始されたし
哨戒ヘリは中身が国産 哨戒機にいたっては完全国産に切り替わる
対艦ミサイルも国産 etc ・・・
海自がけったのはRIM−4だけ!
ちなみにESSMは破格に安く(なんせシースパローより安い)大量導入をもくろんでいる。
16 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 14:27:51.83 ID:???
>>15 >大量導入をもくろんでいる。
ちゃんとVLSに、x4 発でフルに積んで欲しいですね。
17 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 17:21:27.68 ID:???
あきずきなんか64発きっちり搭載しているが?
18 :
名無し三等兵:2011/12/27(火) 18:53:18.15 ID:???
essmは32発じゃなかった?
19 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 02:10:50.57 ID:???
アホか。艦に積むだけが弾薬じゃないだろ。
SAMは戦時には大量に射耗すると考えられている。
大量に備蓄が利く安い弾薬というのは重要なんだよ。
20 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 03:01:11.36 ID:???
ESSM射程短くね?
モスキートみたいな空対艦ミサイルは射程長いから撃たれるだけ撃たれて不利じゃないの?
21 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 06:13:36.18 ID:???
フネ側に十分なリソースがあれば、終末ARHなRIM-4よりSARHなESSMのほうが
使い勝手良さそう
22 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 13:10:56.87 ID:???
ロシア
レーダー SSM 機関砲砲 SAM 魚雷 アスロック(じゃない) ソナー ヘリコプター FCS(部品はアメリカ) エンジン
全部国産
アメリカ
レーダー SAM 魚雷 アスロック ソナー ヘリコプター FCS エンジン
全部国産
日本
レーダー 魚雷 アスロック ソナー ヘリコプター FCS
国産。
サクソン
レーダー 魚雷 SAM FCS エンジン
国産 ただしハーフ国産
フランス
レーダー 魚雷 SAM FCS
国産
シナ
基本ラ国 FCS(パクリ)
こんなもんだぞ。
23 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 14:08:43.04 ID:???
意味不明なんだが
24 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 15:41:06.03 ID:???
小文字は相手にすんなよ
25 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 15:43:29.78 ID:???
>>20 レーダーは水平線の下が見えないからイージスでもシースキマーASMに
対する最大射程はESSMの最大射程程度でしかない。
26 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 22:50:58.05 ID:???
水平線の下が見えないレーダーに頼るSARHじゃなくて
哨戒機とかAWACSとかのデータリンクからの情報で中間誘導してARHで
水平線下のシースキマー撃墜できる方がいいと思う。
27 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 22:57:46.53 ID:???
それがSM-6だろ?
28 :
名無し三等兵:2011/12/28(水) 23:05:14.44 ID:???
それは個艦防空SAMの役割ではないよねってことだろう。
全艦SM−6とか、予算的にありえないしね。
29 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 02:33:47.98 ID:???
ひゅうが型や22DDHに早期警戒ヘリコプターを積んで艦隊防空はSM-6でやるプランは無いの?
30 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 10:29:24.37 ID:???
>>29 >>28でFA。
それと専門スレであるここで話をするなら、縦深防御って言葉ぐらい理解しようさ。
31 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 11:03:42.19 ID:???
米海軍なんか後生大事にホーネットにスパロー乗せてるけどあれって母機のデカいレーダーで誘導するSARHはクラッターが多い中飛来するシースキマーに良いからなんだよね
ARMで水平線外シースキマー防衛ってどうなのかね
32 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 11:49:02.41 ID:???
>>31 >ARMで水平線外シースキマー防衛ってどうなのかね
フェニックス
33 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 14:58:23.33 ID:???
多数の艦砲積んで弾幕を張るという選択肢はないのかねぇ
34 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 15:44:30.25 ID:???
35 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 15:48:27.07 ID:???
>>33 >多数の艦砲積んで弾幕を
76mmスーパー・ラピッドを4門・・?
36 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 16:28:26.40 ID:???
37 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 17:11:06.11 ID:???
>>32 おい、フェニックスの命中率の悪さは有名じゃないかw
38 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 17:12:15.37 ID:???
>>29 DDGに搭載するSM-2後継はSM-6だろうとは思う。
39 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 18:53:26.48 ID:???
独立した近接防御機器は数が多すぎるとお互い同じ目標を追いかけたりして、
あればあるほど安心というわけではないのかな
40 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 19:59:29.11 ID:???
>>18 あきづき型はMk41VLSが32セル
その内半数の16セルが対潜ロケット
残り16セル全てをESSMのクアッドパックが占めると64発になる
41 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 20:35:38.49 ID:???
>>39 IRとパッシブレーダー式のRAMが顕著で、問題視されたと思うが。
42 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 22:15:14.46 ID:???
64発って、考えてみれば1斉射2発としてもたくさん積むようになったなぁ〜
43 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 22:24:28.35 ID:???
76mm用の05式信管が噂以上のものなら旧式のシースパローより
頼りになるんだがな
44 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 22:25:38.08 ID:???
64発も艦首に積んでトップヘビーにならないのかな
05式相当の信管って127ミリ砲のものはないのかしら
45 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 00:53:22.26 ID:???
果たして装填の遅い127ミリで迎撃可能なのだろうか。
05式は1発10相当kgでかつ秒2発 1目標数発もうてるのだから迎撃できる。それら信管が半径10メートルまでに有効にダメージを与え、粉砕して
半径10メートル×2〜4つ以上の半径は無力する。
でも127ミリになっても1〜発しか打てないし、砲弾重量は3倍にしかならず、半径15メートル迎撃程度が限界
これくらいになると、迎撃範囲はかえってせばまるし、有効的に撃破できない。
ここまで大きくなると、いっそ1発30kgくらいの迎撃ミサイルのっけたほうがいい。口径127ミリ 全長50〜90cm 30kgなら
小型11式誘導弾くらいの性能の誘導弾は打てるよ。でも主砲発射方式だと、最初の目標向かう数秒間はうまく誘導修正できないため
迎撃距離半径が近い場合はうまく迎撃できないことに。射程は10kmくらいまでコンスタントにいけるだろうが。
もし、近〜遠で有効に迎撃するシステムがほしければ、サイドスラスタつきまで砲弾をたかめなければうまく迎撃できないと思う。
127ミリサイドスラスタ弾ならSRBMくらいまでなら軽く迎撃できるな。
46 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 01:05:01.74 ID:???
ある程度バースト可能で、炸薬は多く迎撃半径が大きくなければ有効には迎撃、撃破しずらい。
その条件でたぶんAK130、100ミリ砲のものでなければバーストレートが小さくうまく迎撃できない。
少なからず誘導修正がないとうまくいかないよ。条件次第では多少の船体のゆれなどもあるわけだし、地上発射機ほど有効な迎撃を期待できない。
そして半径10kmで127ミリ砲で迎撃すると、地上でも誤差5軽くメートル以上。悪いと10メートルでも誤差が出て
艦載127ミリでは5〜10メートルの誤差にはなる。抑えても。この条件で移動目標で目標超音速で数メートル単位で未来位置がずれると
確実に迎撃できない、しにくいレベルになる。
破壊半径が10〜15メートルあっても軽く無理。そして近接の3〜5kmの距離だと、事実上2〜3回までしか迎撃のチャンスがなく、難しいと思う。
確実に砲弾の誤差関係で半径10メートルがだいたい5〜15メートルに分散して、合算15〜20メートルに近い範囲迎撃できて、
推定で距離3〜5kmからの間でも、合計で3×2は軽く迎撃できる76ミリのほうが都合がいいのに、どうして76ミリをつかわんのだ。
言い方かえると、さすがに100ミリ砲で低速爆撃機←ヘリコプター並みは迎撃できて、未来位置予測しても
マッハ3のミサイルは無理だろう。
技術的課題、問題としては、3P弾的手法にたよっても限界があり、ステップとして事実上ミサイル誘弾ないし
サイドスラスタレベルまでいかないといけない問題。だ、都合上所詮近接信管的迎撃手法では
すでに対処が難しくなってる。むこう10年05式信管で我慢しても次の10年はすでに無理になる。
つまり120〜127ミリ 62口径最大角度90度、長射程対空サイドスラスタ搭載 レールガンストーンヘンジを
追求して、試験的に120ミリ艦載砲と、サイドスラスタの試験からだな。
照準、計算誤差、目標誤差の都合で、すでに近接信管(のみ)はむしろかれた技術。
47 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 01:12:08.19 ID:???
むしろ時限信管、VT信管から始まった枯れた技術が50年もよくがんばったもんだ。
そして各種の高速、ないし弾道ミサイル迎撃には、さすがにマッハ20で秒速7km走る弾に
0.01秒間隔で近接信管作動させるのは、センサー側の都合で無理だろう。なんだよそのチート信管
48 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 01:22:03.33 ID:???
む、これは小文字ではない。割りと読みやすい。急いで書いたふうな誤字はあれど。
49 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 01:22:14.38 ID:???
誰も読めない小文字長文乙
50 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 02:28:11.75 ID:???
近接信管じゃなくて、砲弾を超音速ミサイルに直撃させることって難しいの?
51 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 02:41:51.29 ID:???
外したら次弾装填発射する前に命中してるな
52 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 02:56:06.36 ID:???
>>50 フレシェット弾かレーザーでないと確実に落とせない→費用対効果と現状の技術レベル考えるとCIWSの機能強化をやった方が理にかなってる
って感じじゃない?
中距離はRAM、それ以遠はESSM
確実に迎撃するためには、レーダーの死角をなくす為に東側のようなAEWヘリ運用する必要もでてくるだろうね。
53 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 02:59:44.17 ID:???
ESSMやRAMって目標に直撃するの?
54 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 03:01:28.84 ID:???
>>53 ESSMは知らないが、RAMは直撃だと思った。
勘違いだったらスマソ
55 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 03:18:11.49 ID:???
>>52 少なくとも費用の点では砲弾のほうが安そうだし、搭載数も砲弾の方が多いから対処会戦回数
でも砲弾のほうがミサイルより有利じゃないかと思うんだけど。76ミリOTOでもRAMより射程は長い
からリアクションタイムの点でも有利じゃないかな。
56 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 03:27:23.25 ID:???
撃ちだした後の誘導が効かないから事前にきっちり照準して撃ち出す必要があり、
多目標相手にするとてんやわんやで手が足りないぞ
砲門数増やしてそこをカバーするなら場所とって邪魔だし
57 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 03:29:41.08 ID:???
58 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 04:57:16.88 ID:???
無誘導砲弾の射程とミサイルの射程では
おなじ射程でも意味合いが違う
59 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 05:20:27.66 ID:???
SM-6を導入するとなると、その水平線外への長射程を生かすために
今より充実した索敵能力が必須になる
それがUAVなのか有人機なのかはともかく、広範囲をカバーする
索敵や評価のネットワークの存在が前提となるわけで、またお金が・・・
60 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 08:40:51.02 ID:???
>>57 エリコンがAHEAD弾を艦砲に適応する提案してる。
これがモノになれば重層化が進むがミサイルにはミサイルの良さがあって、機関砲には機関砲の良さがあるからね。
61 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 11:45:21.46 ID:???
62 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 12:12:08.54 ID:???
63 :
61:2011/12/30(金) 12:12:48.04 ID:???
64 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 12:35:39.13 ID:???
>>63 まちがえたw
63は61じゃなくて62だw
65 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 13:50:42.58 ID:???
THAAD、UAEに売却するらしいね。
66 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 14:19:09.04 ID:???
売却っていう言葉のつかい方が俺と違うな……
67 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 14:39:11.74 ID:???
PAC3ではあかんの?
68 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 15:06:59.19 ID:???
PAC3の改良型があればいいんだが
SM3A
THAAD
PAC3
の将来性はどれもMRBM対策なんだから、MRBM対策弾は統合したほうがいいのに、
SM3Bが将来ICBMまでならそれはMRBM主力だろう。
SRBM←SAM
MRBM〜IRBM←THAAD PAC3将来 SM3A
SRBM、ICBM←SM3B
69 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 21:17:09.32 ID:???
70 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 21:50:49.69 ID:???
おぅ
71 :
名無し三等兵:2011/12/31(土) 21:56:48.06 ID:???
誘導弾スレだけに、、
72 :
名無し三等兵:2012/01/01(日) 12:57:52.95 ID:???
技術研究の技官曰く、いまどき直撃しないミサイルなんてありませんよ とさ
73 :
名無し三等兵:2012/01/01(日) 14:13:06.16 ID:???
じゃあ近接信管いらんな。
74 :
名無し三等兵:2012/01/01(日) 15:40:49.98 ID:???
航空機には直撃させるより直前に炸裂させて広くダメージを与えたほうがいい
それとNGMはRFシーカーと近接信管を一つにしてしまうらしいよ
75 :
名無し三等兵:2012/01/01(日) 18:24:12.18 ID:???
>>72 >技術研究の技官曰く、いまどき直撃しないミサイルなんてありませんよ とさ
韓国軍の新型中SAMも試験で直撃させてたな。ロシアの技術を使ってた。
76 :
名無し三等兵:2012/01/01(日) 23:10:57.27 ID:???
>>74 その方式だめだな。
事前炸裂とかいうけど、炸裂の破片ダメージ半径(大型破片で有効的なダメージとする)
は半径2〜5メートルくらいだぞ。
むしろ5メートルでも有効的にとおりすぎたくらい。
そんなわけで半径5メートルだと簡単にぶれまくるんで無理。
そんなわけで3P弾を散布させたほうがいい。そのほうが破壊半径は大きくなる。
3P弾なら有効なら半径10メートル近く、大きく散らすこともできるんだ。
77 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 00:03:13.81 ID:???
はいはい、新年も小文字小文字
78 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 11:20:47.65 ID:???
小文字さんあけおめッス
79 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 13:24:36.14 ID:???
最近のAAMの近接信管は離れるときに=直撃せずに外れたときに起爆するとか聞いたな
80 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 15:08:52.99 ID:???
AIM-26は半径100m!!!!!
81 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 19:09:56.84 ID:???
>>79 元々近接信管はドップラーシフトを検出して起爆するものだから接近中は爆発しないのでは?
82 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 20:36:05.20 ID:???
ドップラーシフトは接近中でも変化するよ
83 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 20:38:41.04 ID:???
近づいてくる踏切の警報音は高くならないか?
84 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 20:51:18.82 ID:???
特に最接近近辺の変化が大きい
85 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 21:04:29.03 ID:???
いや、だから離れるドップラーシフトを検出して起爆でしょ。
有効範囲に入ったら近づくのも離れるのも関係なしに起爆するならドップラーシフトを検出する必要は無いんだから。
86 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 21:10:08.47 ID:???
破片群の効果が最も高まる距離で起爆させるんじゃないか
87 :
名無し三等兵:2012/01/02(月) 22:56:34.87 ID:???
直撃の方が破片効果より確実だと思うけどなあ
なんか眉唾
88 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 00:24:22.86 ID:???
>>87 そりゃhit-to-kill方式のほうが威力はでかい。
でもそれを標準にしてる誘導弾はPAC-3などサイドスラスタ装備した誘導弾とかに限られる。
シーカも精度を求められるから、ミリ波やKuバンド帯になる。
それはデメリットとしてシーカ単独での捜索距離や範囲が限定される。
地上ののレーダー機器に高い性能が要求されて、まあ高価になるだろうな。
89 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 01:55:39.07 ID:???
つ「MANPADS」
90 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 01:58:40.77 ID:???
そっちはそのまま命中精度を犠牲にしてるだろw
91 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 02:56:00.37 ID:???
射程もな
92 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 03:59:29.85 ID:???
つ「レイピア」
93 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 04:00:42.38 ID:???
レイピアは指令誘導じゃね
94 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 11:56:05.66 ID:???
95 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 12:15:47.30 ID:???
これ先進SAM?
96 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 12:59:20.79 ID:???
そうだべ。
97 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 13:36:27.19 ID:???
mamoruのキャプったのか、とりあえず頂こう
98 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 13:42:06.22 ID:???
MAMORくらい変えよw
99 :
名無し三等兵:2012/01/03(火) 16:50:14.30 ID:???
航空機が破片なんかで被弾すると、被害が少なくても機動が制限させられる
被弾した機体は程度によるけど通常耐えられるGでも引き裂かれるように壊れるんだと
近接信管→任務中止
直撃→撃墜
MDは直撃が唯一だけど対航空機は撃墜がベストだが、任務中止でもベター
>87
確実性を求めるあなたに
つAIM-26A
使用許可が出る確率が低くてダメじゃん
>>101 >つAIM-26A
射程8-16km・・・ 撃ったら反転してで、間に合うのでしょうか?
(でも、セミアクティブ・レーダー誘導)
弾頭は 僅か250tなので、閃光だけ気にすれば爆風は大丈夫なのかな?
このサイズでF-14に搭載したい
内部燃料の燃焼パターンをAAM向きに換える必要があるがw
>104
先進SAMの中長射程型でないのか?
シーカーと弾頭は共用で推進部は↓のようになるはずだが
短射程型
シーカー+弾頭+短射程型推進部
中長射程型
シーカー+弾頭+中長射程型推進部+ブースター
でナイキ以来のブースター落下時代再びくるとw
先進SAMて二段目を三段目に追加して使えば、
三段ミサイルとして使えたりしないの?
新島の試験では試験体として先進SAMは大きなほうらしいけど、
もっとでかいのって何があったのかね?
中射程・長射程兼用で、性能が凡庸になったら嫌だな。
両方同時にアップデート出来る利点は有るけど。
110 :
名無し三等兵:2012/01/04(水) 21:23:42.78 ID:6hvowk0W
ここって何でこんなにマニアックなの?
絶対メーカーの関係者とか居るだろw
>>109 ブースター無しでもペトリくらいの大きさなんだけど。
だいたいキャニスタが20ftコンテナに収まるくらい。
>>110 軍事雑誌や防衛省の公開資料読んでるだけ。
>>110 正式に公開された情報だけでも、丁寧に追っていれば色々見えてくるものがある
断片的な複数の情報から全体像を推測することも出来るし
最近の雑誌や新聞はこういう基本的な情報分析さえ出来ないものが多すぎる
情報組織の諜報活動も9割は公開情報の収集らしいね
落下したブースターで被害が出るようならPAC3のように市街地に配備できないよね
迎撃したミサイル破片とは意味が違うものね。
>>114 情報を探す能力よりも重要なのは、目の前の情報が何を意味するか考え分析し推測する力
>>115 >落下したブースターで被害が出るようならPAC3のように市街地に配備できないよね
ブースターは自爆させるに決まってるだろ・・・
巡航ミサイルがそのまま突入してくるとか敵機が爆弾を落としてくるよか燃え尽きたブースターやサステナーが落ちてくるほうが圧倒的に被害は少ない。
自分の家に被害が及んだらたまったもんじゃないのは確かだがw
対空戦闘について聴きたい。
短〜中距離SAMまでに関しては
短距離ならグレイハウンド、カシュタン、SEERAM、11誘導弾
中距離はESSM、ないし中高度ロシアSAM
など方向、コスト、調達までがはっきりしているが、長距離SAMが方向未定である。
SM-2などはとても将来的に耐えられないし(射程以外ではESSMに劣る) S-300系、SM-6、改誘導弾。
などは方向性未定である。射程が300kmまで延びてもとても戦闘機など迎撃できないし。十分高度で戦闘機かいくぐれる。
長射程をいかせない。
また対ステルスなどになると、4世代DDクラスでも射程70〜150kmと長射程でもおぼつかない距離までしか探知できない。
この状態で水平下高度の長射程や、対ステルスはどういう方向性、研究があるのであろうか。
将来的な長射程SAMのドクトリン方向が知りたい。
そもそも別途の対MRBMなのか不明な先進SAMはあれだけ射程あってもとてもミサイルみえないのでは?
あれがP-1発射ならまだ理解できるが、運用できるのか?2個先の地上レーダー網ぬけてじゃないと
射程(サイズからして300km)いかせないのは疑問。
シーカー魔改造しても現行技術ではレーダー+50kmも延長できない。
果たして長距離SAM将来ドクトリンはどうなってるのであろう。
121 :
名無し三等兵:2012/01/05(木) 04:28:45.21 ID:ODvckfr+
小文字か?
絶対構うな。居着くとスレから人が居なくなる
123 :
名無し三等兵:2012/01/05(木) 07:54:45.30 ID:1xHC+jKD
今月号の世艦で前々から情報が上がっていた戦術トマホークの対艦型のことを海自の人が話しているね。
昨年から米海軍では試験に入っているそうだが。
トマホーク対艦型って昔もあったけど
最新型にしたところで
トマホークは対艦ミサイルにしては鈍重すぎないか?
威力はあるとおもうけど、昔より現在のほうが艦の対空性能もあがってるわけだし
どこまで突破できるかだなあ
対艦トマホークって音速だせるの?
出せない。
それこそ艦船にも使えるってレベルじゃないの?
先に航空機からAGM-84で反撃能力を奪っとくんじゃない?
もしくは艦対艦ミサイルは積極的に対艦攻撃に使うというより自衛目的の搭載とか。
何しろアーレイバーク級やペリー級は対艦ミサイルを搭載しなくなったぐらいだし、
艦対艦ミサイルを重視してないだろ。
対空ミサイルの対艦モードってどのくらいの効果があるんだろう?
トマホークの長射程で、イラン海軍が保有するフリゲイトを一方的に粉砕するんじゃないの?
港湾に停泊中の艦船をスクラップに出来るならば、イランは戦わずして戦力喪失という醜態を晒すことになる。
はやく戦争にならないかな。
ホルムズ海峡。
現行モデルのトマホークでも停泊中の艦船を狙えなくは無いだろうけど、対艦トマホークが消えた理由を考えればやらないな。
>>130 お前のような幼稚園児は書き込まなくていい
並のSSMなんかじゃ今の艦はまともに攻撃できない。
電源OF段階で攻撃でもしないと、普通の防御システムだと防御できる。
すでに超音速ないし、飽和攻撃じゃないとまったくはやぶさミサイル艇でも攻撃できない。
まぁ、イランは対空防御なんかしてたか?って話だけど。これほぼ間違いなく保有までいくよ。
火力の話じゃなく、
まともに攻撃なんかできないはず。そして
他に多数SSがあるので、地上目標撃破でも打破しない。
5年もしないうちに、
100トン以上 ステルス 022ミサイル艇
みたいのが多数配備されて、手数で倒せなくなるよ。
>>129 スタンダード対空ミサイルでイラン軍艦艇を撃破した記録があるので
まあ命中すれば問題なく無力化はできそうだ。
大型艦相手にはどうだかわからないけど、
速度があるから破壊力は高そう。
>>135 ぶっちゃけレーダ破壊できればほとんど戦闘不能だからな
SM-2の対艦モードってどんな軌道描くんだろ?
速度はM2で直径34cm、弾頭重量100kg
結構強力だし仮に遅延信管の徹甲弾頭にしたらかなりの威力になりそう
弾道弾のような曲射機動じゃね。
そう考えるとかなり射程短いが。
は? 弾道弾のような機動こそがミニマムエネルギー軌道で射程が最長なんだが。
>>141 SM2はセミアクティブ誘導だぞ。視野内しか狙えない。
>142
そういう指摘なら構わんが「弾道弾みたいな曲射だったら射程が短い」というのは大嘘だぜ。
物がスタンダードという前提なんだからもともとそういう意図で話してるだろ・・・
>>138 SM-2なら慣性航法とデータリンクで中間誘導だから、普通にシースキマーの
航空機を叩くのと同様な感じで弾道飛行するんじゃないかね。
SM-1とかだとビームライディングな感じになるかもしれんが。
そもそもスタンダードの対艦モードなら
曲射だろうが直射だろうがどんな機動描こうと
狙える範囲は視野内限定なので機動に関係なく射程は短いだろ。
「スタンダードの対艦は弾道だから射程が短い。」
なんてピント違いも良いとこだとおもうが。
そうだね。話しの前後を見ていれば分かるような勘違いから始まったとは言え言葉足らず
>>142は言葉足らずだ。
謝っとけ
まあなんにしろ、もったいない使い方ではあるな。
素直に艦砲でも撃っとけw
ナショジオでカナダ海軍がMk48から発射のシースパローで標的艦へ直撃
Mk29でしか出来ないかと思っていたのでびっくり
結局元の話はタックトムの対艦型だっけ?
ズムウォルトは155mm砲で対艦誘導砲弾も用意するらしいが。
先生。質問です。
03式誘導弾の要所、要望研究と
先進SAMの要望研究は違いがわからないのでありますが。両方要望は
【中〜長射程において打つ】
【近〜長射程において打つ】
ありますが、違いがわからないのですが。単に日本版対MRBMとただの中〜長SAM
の違いじゃないのですか?
なぜ高価な開発費で両方やるのかわかりません。というより
中SAMの後継が400〜800億 そしてそれでMDなし
先進SAMが100億は軽く使わないとできない各種研究(あの2段ミサイルでも相当高くなるのでありますが)
なぜ予算も内役不明で似たミサイルを開発し。かつ統合ミサイルとして1個にミサイルしないのでしょうか。
要はS300の最終系のシーカー強化版を開発する際。高い並行予算を通すのでしょうか。
機密にしても統合しないの不可解。
近射程とかいわれても11式誘導弾並行しろって話でしょ。近〜中距離なんてマニアックな事いってるが
ホントはIRBM開発すべきじゃないの?なぜ山岳だから〜とはいえ、別途変なSAM開発するの?
いや、
>>104 って03誘導弾改のほうじゃないの?
>って03誘導弾改のほうじゃないの?
雑誌の先進SAM特集の画像だぞ。
小文字が皆と話がしたくて日本語勉強してる。
154 :
名無し三等兵:2012/01/05(木) 23:49:41.83 ID:ODvckfr+
小文字…未知との遭遇か?使徒が人間の心を知りたがっているのか?それとも新手のステマか?
CSMの開発なら非核三原則や大量破壊兵器の拡散に抵触しないw
ただ問題は使う相手が近すぎる事だな
案外ただ単にVLSから発射できる対艦ミサイルをお手軽に用意したかった
ってだけかもな、対艦用トマホーク。
対艦ミサイルがないとやっぱり不安、でもハープーンのランチャーは
RCSに悪影響与えそうだし、そもそも置く場所ないとかで。
CGXが中止になって、アーレイバークの改良型になって、155mmAGS砲の軽量型を載せるんだろ?
だったら155mmAGS砲用の対艦誘導砲弾でいいじゃん。
AGSはあれ、陸地撃つためのもんだ
宇宙じゃ羽根は使えない。
それだけ。
160 :
名無し三等兵:2012/01/06(金) 00:51:18.13 ID:Pf4YzfCj
VLS用ハープーンを作らない理由は?
VLSにはトマホークを一発でも多く積みたいでしょ
>160
というかハープーン後継ミサイルをトマホークとは別に作ってて、VLS対応なんだがなぁ。
無理にトマホークで対艦攻撃する意味あるの?
AGSのLRLAPだったかはミリ波誘導で対水上もいけるとかなんとか
ハープーンをVLS対応させてないのは面倒だから。
最近のバーク級がハープーン積んでないのも使わないから。
米海軍はサブハープーンの運用も止めてしまった。
某氏がSSM-1改はVLSからの発射試験もしたとか言ってた覚えがあるけど
艦艇じゃコスト的にやらないとか言ってた気がする
日本がズムウォルト的なものを作ったときには新艦対艦がVLSから運用されたりして
ハープーンをVLS発射式にしないのは
垂直発射の必要性が一番低いミサイルだから
米軍は原則的に対艦攻撃は空母艦載機に任せてる
バークには必要な時だけ積むことにしてる
>>166 SSMをVLS対応にするメリットがないのはわかるけど
なんでVLSだと高くなるの?
別にランチャー載せる方が高そうだけど
スタンダートとかトマホークを一杯載せたいからじゃね。ハープーンよりそれらのほうが搭載プライオリティ高いだろうたぶん。
170 :
名無し三等兵:2012/01/06(金) 01:56:05.91 ID:Pf4YzfCj
日本だとアスロック一杯載せたいか
いや、いっぱい載せたいとかそういうのじゃないよ。
単にアメリカは対艦ミサイルを重要視そてないだけ。
>>171 対艦ミサイルを重視していないのではなく
艦対艦ミサイルの優先度が低いということではないの
空対艦ミサイルもさほど重視してない。
近年でアメリカ海軍が行った最大の海戦はイラン相手のマンティス作戦だが、
イントルーダーがクラスター爆弾とマーベリックで攻撃して巡洋艦はスタンダード対空ミサイルで対艦攻撃。
ハープーンは撃ったけど当たってなかった筈。あと入り組んだペルシャ湾で誤射を避けつつ交戦するには、打ちっ放しのハープーンは危ない
という感じで、セミアクティブ誘導のスタンダードが多用された。小型艦相手でもロストし難いし。
ターターんときから対水上モードがあったが、まだ生きてたとはねえ
SSMは海面を低空飛行する必要があるからわざわざVLSで打ち上げる意味が無い
SSM発射は即時性がほとんど無いからVLSにする意味が無い。
即応性がいらんのはトマホークも同じだけどな
トマホーク発射機よりはハープーン発射機ののほうが小さくて搭載しやすいってのもあるかもな。
トマホーク発射用ランチャーはもう退役してるから搭載手段がMk41しかないんじゃないか
VLSじゃないスプルーアンスに装甲ランチャを積んで対地攻撃してたっけ>トマホーク
ESSMからシースパローは対艦攻撃用途に使えなくなったとか聞いた覚えがあるのだが、本当だろうか。
>>182 アイオワとVLS搭載前のスプールアンスがそうだったはず
>>183 在来型のシースパロー開発当時は対艦ミサイルが普及する前だったから対艦攻撃も出来るようにしたけど
ESSM開発時には対艦ミサイルが普及したから対艦攻撃能力が要求されなかったのかもね
考えるとちょっと不思議だな。
アスロックやスタンダードなんかは旧来から船内や上構にスペースをとって旧ランチャなら再装填システムなんかもおいているのに、
ハープーン系列はそうしていない。
やっぱ艦船での対艦攻撃のプライオリティが低いとしか言い用がないんじゃない。
空母打撃群があるわけだしなぁ。
ちょっとミス。
空母の艦載機でも対艦攻撃を仕掛けられるんだし。
で、空母を持ってない国は陸上機の射程外へ出る機会が少ない、と
ただ単純に、潜水艦が相手だと無駄撃ちが増えるし、ミサイルや航空機は
艦船よりもはるかに数が多いってだけの気もするけどね
191 :
名無し三等兵:2012/01/06(金) 21:12:05.55 ID:yXVxRohn
海自のDDGもさわかぜのMk11/13からハープーン撃てるようになったけど、
DDGの貴重なミサイル搭載リソースを使うという理由で
はたかぜ型からは専用ランチャーを別に装備するようになった、と海自OBが世艦で言ってた気がする
あれ、さわかぜはハープーンを撃てたのか。スタンダードの対艦モードだと思っていた
VLSの値段を見てみろって。
ライセンス国産で少々お安くなったが、気軽にセル数を増やすわけにはいかないのさ。
ああなる程
ミサイル自体が高くなるんじゃなくてVLSのセルが高くつくのね
VLSが何でそんなに高いんだろ
しかも数回使ったらダメになるんじゃなかった?
国産VLS開発装備して一セルにRIM-4を4発や先進SAM搭載すればいいよ。
197 :
名無し三等兵:2012/01/06(金) 21:30:00.19 ID:lOjoVvwK
VLSってセル減らしてもたいして安くならなかったような
減らしても安くならない増やすとリニアに高くなる
ドンだけ良い商売なのかしら
199 :
名無し三等兵:2012/01/06(金) 22:04:49.17 ID:yXVxRohn
>>195 Mk41に関しては単に大型であるだけではなく、
温度・湿度管理に加え、ホットランチに対応した排煙機構、緊急消化用の注水装置があってかなり複雑。
まあ弾薬庫とミサイル発射器を文字通り兼ね備えるものだからね。
おかげでミサイルにかかる環境負荷が普通のランチャーの3分の1くらいになって、設計がめちゃくちゃ楽になったと新ASROCを担当した人が言ってた。
ハープーンとかは密閉された環境で70℃位に耐えられないといけないみたいだしね。
たすき掛けの発射機だって、傾いているけど
稼動部分は無いし、束にしているので、VLSみたいなもの
シースパロー専用のMK48/56VLSのようなものだと思えばok
ステルス化とか被弾時の安全性とか甲板使用に問題が出れば
MK41に収められるようになるでしょ
床からじゃなくて壁から発射されるようにはならないんだろうか
壁ってなんのことかよく解らんが
床からの垂直発射の利点の一つは船体の向きを考慮せず
どの方向にも飛翔体の投射が出来る点にあるんだよ
横や斜め向きに撃つ場合、その利点が無くなってしまう
>>201 壁から撃つと排気を逃がすのにVLSと同様の構造が必要になる上に即応性がVLSより劣るから意味が無い。
ハープーン発射管そのまま下に排気を出してるのでVLSよりもさらに構造が単純。
さらに大抵の搭載艦は発射管の下を外側に向けて危険範囲を小さくしてる。
そこで露西亜式のコールドロンチを……
ロシアのコールドロンチ好きなんだよね。
一回押し出された後にサイドスラスターで姿勢制御するところとか。
SSM-1Bにしろ、ハープーンにしろ、エクゾセにしろ、排水量200tクラスの
ミサイル艇の主力兵器。コンパクトにまとめる程に価値が高まる。
VLSは制御系が高いからセル数を減らしても大して費用削減にならないとかなんとか
増やしてもそれほどコスト増えなかったニダ
>>206 8セルVLSよりもMk29八連想発射機のが安いのかい?
稼動部分が多い分、なんとなく後者のが高そうだと思っていたが
VLSは冷却水循環させたりする設備が船体側に必要らしいし
見た目ほど可動部が無い訳じゃない
>>192 ハープーンは一応アスロックランチャーでも運用できる
>>210 そーいや、沈黙の艦隊でそんなシーンあったなぁ。
至近距離でハープーンぶっ放そうとする謎シーンだったが。懐かしい。
VLSは汎用性を高めようとするとライセンスいっぱい必要になって国産化の旨味が少ないな
MK41は長射程ミサイルやMD限界あるな。
51cm×750cm
くらいまでのサイズがないと次世代的なミサイルは運用できない。
射程が300km相当がmk41の限界だ。
Mk41に入るトマホークが射程3000kmだがね。
SM3ブロック2も射程2000kmはあるぞ。
理解したか、小文字よ。
ついに重魚雷が垂直発射される時代か来たのかと思ったぞ
>>215 ツッコむならせめて重魚雷と言わず長魚雷と言ってくれ…w
>>218 DACSかな。軸方向に垂直に2つ噴射口あるね。裏側にもあるのかな。
気になるのは上部は直交してるっぽ行けど、下部は60度ぐらいしか開いてないっぽい
ぱっと見上下のスラスタで回転しないように並進移動させんのかなと思ったけど妙な形してるよね。
それとシーカーは電波かな。FPGAで処理系を組んでスラスタ制御してんのかな。
画像処理とかはしてないっぽいね。
220 :
名無し三等兵:2012/01/09(月) 13:57:23.62 ID:MKRB1djT
アスロックのボックスランチャーは
ハープーンどころか
トマホーク発射できるよう
改造実験したからな
よし、次はESSMを4発ずつ詰め込めるように改造を(ry
軍研の中の人は「多用途ガン」は古いカール君と01式の後継と説明されたらしい
この説明の真意は解らないそうだが、もちろん01式を廃止することは無いだろうから
運用法を現在の小銃小隊での運用から他に移管するのかなと思った
対戦車小隊に中多と01式を集中配備して、適時各小隊を支援するとかかね
01式からいろんな種類の砲弾撃てるように改良すべきでしょ
>>224 自衛隊の武器の例に漏れずそんな冗長性はありません。
>224
01式は実質上の使い捨て式だ。アメリカのジャベリンもな。
色々な弾を撃たせろ? アホじゃね? 高価な誘導システム使って煙幕弾を撃つのかよw
>>225 >自衛隊の武器の例に漏れずそんな冗長性はありません。
01式だけじゃなくアメリカのジャベリンも対戦車弾頭しかない事をよく考えような、頭使えよ。
ドラゴンもミランもジャベリンもスパイクも01式も弾頭は対戦車弾頭しかないんだが…これらは「ミサイル」であり、
カールグスタフは「砲」である事をよく勉強した方がいいんじゃないか?
あれ、ESSMってラ国するんだ?
何でしないと思ってた?
01式誘導弾は中射程説が気になっていた。
中射程説の1500メートルだと、
スナイパーやグレネーダーの射程に見事に入ってしまい狙撃される。というより明らかに
射程的に敵に見えやすい距離になってしまい、狙撃される可能性がある(あきらかに射程1500メートルだと目標が1500メートルでも敵しだいで1000メートル相当に接近される)
状況しだいでは敵目視圏内になる。
その場合、いつでもどこでも小隊を支援できるミサイル支援部隊として機能しない。
小隊支援スナイパー対物砲撃だと、あきらかに射程が足りずに、
小隊を指揮、支援するスナイパーが、分隊内スナイパーレベルにとどまってしまう。
そうなると機能が(ミサイルレベルで担当、分担されてるものより)大きく下がる。
でもジャベリンより400グラムしか軽くないから、射程が短いはないだろう。
確実に射程長いよ。そして大変大きな能力持ってると思う。
実運用段階だと、ほぼ多くの2〜3世代の戦闘車はほぼ対処できずに負ける。
トップアタックだと各種アラーと関係もききにくい。
小文字死ね
死ななくていいから帰って、どうぞ(迫真)
>01式からいろんな種類の砲弾撃てるように改良すべきでしょ
どうせならちゃんと
01式の発射機から、色々な種類のミサイルを撃てるように
と書けよ(w
小文字の説だと01式はジャベリンよりくそ遅いから使えないんじゃなかった?
LOAL対応、赤外線画像+セミアクティブレーザー誘導の、
プチATM-6と化した01改が見たいです……
MPMSで我慢してください
>>238 熱源を持たない標的を狙うのに、
レーザー誘導が欲しいと思いまして。
そういうのは携行ロケットでいいだろう。
温度分解能を上げれば、材質の違いで識別できる筈。
JAGMのトリモードシーカーってどうなってるんだろうねよくできてる。
放射熱をほとんど発散しない塗料が次々開発されてるんよ
暫くすると01式じゃ車両に当てられなくなるかもしれん。
それに対戦車ミサイルの大半は、建物を狙って使用されてる現実もある。
だから、中多は、IR以外にもミリ波レーダの照準やレーザー誘導って色々な手段ができるようにしてある。
放熱をほとんど発散しないって放熱しないってことじゃない?それって無理じゃないの?エントロピーは増大していくんだし。
>>246 米がP-8から魚雷に羽根つけて高高度から投下する、
なんて話が昔あったからそれでは?
>>244 うむ、慣性+レーザー誘導があるので問題ない。
ミリ波レーダは、照準に使うのなら、誘導レーザーの照射にもつかうでしょ
>>245 遠赤外線グッズってあるだろう、逆に表面材質で輻射熱や反射熱を抑えることもできる。
省エネグッズでもあるから最近研究が進んでいるそうな
抑えられた熱はどこへ行くのか。
>>248 >ミリ波レーダは、照準に使うのなら、誘導レーザーの照射にもつかうでしょ
意味がわからん
ミリ波レーダーをレーザーの照射に使う?
>>236 IIR(それも非冷却式)にはなってるぞ。
LOALにする程射程長くないし、セミアクティブレーザーは優先順位から言えば低いと思われ。
まずは射程延長と貫徹力の向上。
人が゙傾向可能なサイズという制約あるから貫通力はそのうち頭打ちになるよね
HEAT弾頭はライナーの直径に貫徹力が比例するからね。
>>251 中多の成果を応用した軽MATのLOAL化は某氏がちょくちょく言ってた話ではある
いつやるのか、ましてホントにやるかどうかは知らん、俺の意見は
>>238 LOBLは目標が射手からよく見え、事前にロックできないと発射できないという事もあって
射程に制限があっても、LOAL化自体は射撃機会の増大に寄与するんじゃないかな
軽MATは後継が始まるから終了。
個人的にはグラニートのパクリの次期SSMに期待。
名目上UAVとして研究開発するみたいだけど。
は? ラムジェット推進のUAVなんて開発してたか?
>>254 それだよ。従来のミサイルは照準ほかでクソ時間がかかるし、直線射程しか取れない(射程限定)
LOBLに移行するって傾向でしょ。
あの長い照準、直線限定。あれでミサイルの効率は失う。
小文字チネ
すでにPDF案では
>>238型の中多(79〜87後継)
は案がある。238に 単発の歩兵傾向中多をまぜるようなやつ。
中多のシステム体系は
1固定ランチャー+複数個人タイプ
と推測其の場合なら現状たしかに固定のみで運用するならおそらくかちょうな量を調達してるが
これが
1ランチャー+2〜3分離発射機
という小隊編成ならば納得。合計運用人員20人前後
むしろあのシステムは隔離発射できるなら、個人(単発)分担して最大の能力だせるからな。
またシステムがただのランチャーだけならコストが異様に高い(たかがミサイル6発+予備6〜12相当では高すぎる)
隔離発射機+予備ミサイル合計10〜20という編成なら安くもなる。
∨
、-ー'⌒'冖ー- .,
/ ヽ,
/ 、¬'⌒ゝへへ‐r, 丶 ( カチャ カチャ カチャ … )
{ 〉♯´~\,, 、_..へ ヽ}
ゝ==j}―/ ̄`Y¨'y´ ̄γ
_}ト,リ `ー‐'ュ_〉-/) / }ー┐ r┐ \
シ '∵ ==;r;∴、) { ノヽ / __ ヽ / |/ }
. ヽ ´¨こ / \ ツ / 、_/ O /
. , -‐ ´ 个-、__,,.. ‐'´ 〃` -、
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji/  ̄`//, ..__、〃 , ___!__j_______
. {{ '/ // '‐-、 ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
レ, / , ∨ | | |
//7//―ァ/‐/7/ ̄{ iっ | | ┌―――┐ |
/! 〃 // (' //} i | | | |┌―― 、| |
. | 〃  ̄ jノイ | | |::l::i::::::::::::::| |
. | 、__ノ{__,.イ , | | |_j::l::::::::::::::| |
| ) レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
小文字ってリアルの姿はどんなのなんだろうな
なんかみすぼらしそう。
イケメンだと思うなー
イケメンなら、こんなマニアックな板で訳のわからない長文ばかり書いてないと思うわ
リア充してるだろ
>>259は小文字じゃなくて小文字のフリしてるだけに1ジンバブエドル
本物は読むとSAN値を持って行かれるレベル
>>254 それを言うなら射手が遮蔽をとったまま撃てるように
LOALとレーザー誘導はセットにすべきジャマイカ?
個人的にはコスト面から考えて、照準ロックプロセスの簡略・迅速化の方が有効と思われ。
>>266 >個人的にはコスト面から考えて、照準ロックプロセスの簡略・迅速化の方が有効と思われ。
自動小銃の「ア・タ・レ」のダイアルのように
「戦車装甲車両トップ、戦車装甲車両サイド、建物、塹壕トップアタック」の
ダイアルを付けて、ダイアル設定して照準して撃つと画像認識で勝手に当たるぐらい?
>>266 LOALならSALHが付いてなきゃ見通し線外射撃ができないわけじゃないでそ
射手が遮蔽をとってもレーザー照射をしたいなら誘導手は遮蔽環境には居られないし
まして2人が近い場所では役割を分離する意味がない(射手が直接照準すればいい)
携行型ATMにおいてSALHが活躍できるのは射手と誘導手がそれなりに離れて行動し、且つ射手が目標の大まかな位置すら分からない場合ぐらいでは
最後のは限界はあれど必要だと思う
SALH採用による、静止目標への攻撃が容易になる点は大きいと思う。
米もジャベリンの使用対象は、静止目標が多かったっていうし、
いくら新カール君が入るとはいえ、多用な目標に対応できれば美味しいと思うけど
携行性が犠牲になるでしょ。
それなら中多にまかせろ、ってことになるし。
あと軽MATでも静止目標攻撃は可能でしょ。
なんでIIRじゃ静止目標に攻撃できないと思ったのかね
総火演だと普通に静止目標に撃ってるし、逆に移動目標でも捕捉可能
静止目標には撃てるが建物とかは無理、戦闘では敵車両も隠れてる
対車両オンリーのミサイルでは使いにくいのは確か
後継では、何らかの(半)手動誘導も可能にするでしょ
イミフ
>>272 温度差があるならそれを画像パターンとしてロックできる。
建物の、特に窓とかは目標にしやすいでしょ。機関銃座の銃眼とかも。
イメージとしてはQRコードのパターンの中の一点に向けてまっすぐ飛んでいけばいい。
IIR誘導における固定目標射撃はそんな難しいことじゃない。
むしろ移動目標への射撃のほうが技術的には難しい。目標まわりのパターンは移動するにつれて変化してしまうんだから。
>>274 放射率が違うと、同じ温度でもコントラストが得られたような(あいまいな記憶モード)。
やりようはいくらでもありそうだよね。
>>275 非冷却式シーカーなのが災いしてか、熱源のない静止目標だとロックがうまく行かないようだね
動いてるか止まってすぐの車両には凄く当たるようだけど
>>268 SALHが付いてなきゃ見通し線外射撃ができないとは言ってない。
見通し外射撃をするならLGもあった方がいいし、
生存性から言えばと分ける方がベターと言ってるだけ。
>>272 静止目標といっても放射熱を発してるんだよ?
ここの過去スレにもリンク貼られてたはずだけど
NECのサイトだったか東芝のサイトだったか、非冷却式IIRの画像見てみれ。
今時のIIRはここまで鮮明なのかとびっくりできるから。
>>278 輝度の差は小さくなるけど、周辺のイメージとの相関取れば、静止目標は楽勝そうだね。
あと、やっぱタイヤはいい感じに放射してるねぇ。
ようつべにジャベリンかなんかのシーカーの映像が上がってたような
wikipediaの01式のページに書かれてる事を鵜呑みにする奴が多いのか?
>>282 >何その人打てそうなレーダーは
暗視カメラですので・・ 個人装備としてどれくらい配備があるのかな?
ざっと1000〜1500システム程度か?
ところで聞きたいのは、ACIESは個人カメラレーダー標的情報を共有したりとかしないのか?
それで01ミサイル、中距離ミサイルがチートになってしまう。
小文字はおひきとり下さい。
ACIES 01誘導弾
中距離誘導弾の分岐(照準装備)
の方向はライフルマンは誰でも支援要請でミサイル持ってこれる。
のが編成だよね。
オールラウンジミサイルシステム そういうシステムでしょ。ちがうの?
最初から銃撃戦なんか参加しないで
ライフルマンがACIESで穴から離れた敵を討つ。
ライフルマンが支援要請で最初から火力を打つ。すでに12.7ミリなどの時間制圧攻撃はするきなし。w
そして歩兵にも無反動砲を打つ。
というドクトリンだろう。
[ハナカラ相手にしないドクトリン]ともいうな。
そして01誘導弾はバリケードなどは打てないなどの情報があるが、なんでなの?
多少正確性に問題があるだろうけど、なぜ東芝レベルの赤外線で塹壕が打てないの?
むしろチート高性能カメラなら打てないほうがおかしい。服はステルスでも
塹壕はステルスじゃないのだよ。それとも塹壕は温度が低くて反応が低いのか?
周辺半径数メートルに打つだけでも歩兵は大きな被害だが。
無反動砲、ぐれねー度の周辺被害半径は半径数メートルにいく。確実にボディアーマーきても
アーマーがボロボロになってやっと立ち上がり、全治3〜10日レベルのはず。
むしろ
建物の窓も、砂袋バリケードもパターンがほぼ決まってる。
そしてそれを簡易の改変レベルで対応できないってのはおかしいんだよね。
ずいぶん簡単な識別方式だし、できないのがおかしい。
少なからず、特に制限かけない限りは打てないほうがおかしいんだよ。
あとは起爆方式にラグ、村があって、うまく起動しないかどうか。
なわけで、対歩兵や、あらゆる目標という意味では、信管方式もあり、問題もあるが。
あくまで対物レベルで狙撃できないというのが変。
小文字っていつまでこのスレに粘着するんだろう
気色悪いわ
>>286 あなたの言う事はレベルが高すぎて誰も理解出来ないので
こんなところには二度と来ないで下さいね
>>288 このスレというか軍板そのものにへばりついてる
>>288 軍板どころか某軍事ブログ米欄にも現れたり
そのうち小文字がTwitterやってくれるといいのだが。
何だかんだ言ってお前ら小文字大好きだな
296 :
名無し三等兵:2012/01/18(水) 13:29:55.35 ID:dHtZqdJD
小文字はステマwww
297 :
名無し三等兵:2012/01/18(水) 15:41:17.00 ID:AFTCYmeK
>>287 87か79か中多でいいだろ
好き好んで市街地入る敵なんてのは格下だし
小文字の相手するとか荒らし並みにデリカシーのない人だと思われるよ
ステマって使いたいだけだろ
子供は覚えたて言葉を無駄に連発するからな
>300
それ偽物パイロット。
>>300 偽者かもしれんがコイツ愛国心も向上心も無さ過ぎだろ…
コイツはエリミネートされたから良かったけど国防の最前線の空自のPがこんな奴ばっかなら絶望すぎる…
>302
偽物パイロットの纏めを読んで何を信じ込んでるんだw
ラダーペダルをロールペダルと書いたり、アドバースヨーを技だと書いたり、そんなファントム乗りが居るわけないだろ。
この纏めに引っ掛かった奴は軍オタ失格、半年ROMからやり直したほうがいい。
>>303 まんまと引っ掛かってる右翼エロゲーメーカー社長がいる件
>>305 FOXはエスコンレベルの知識でもわかるだろうに何故間違えた
ASM-2の射程が短くて実戦だったら即撃墜されるってどうなんだろ
ASM-1と勘違いしてるんじゃないだろな
あと「イージス艦を攻撃するなら真上から」とか変な事を言ってるね。
イルミネーターは真上を向けられないってことはないよな?
spy-1の配置上天頂方向の捜査能力が弱いとは聞いたことあるけど
射高30km近いSM-2をどう突破するつもりなんだろ?
そらイージスとその僚艦の防空機能が働いてないところを狙うんだろ
その状態で真上に回ることに何の意味が有るのかしらんが
中国の対艦弾道弾がステルスでかつ超精密に垂直直撃コースを取れるならばあるいわ。
亡霊に化かされたって訳だ
>>305 あいつ戦闘機をパロったロボットゲーム創ってるくせにあの程度の知識なんだぜw
信じられないが(ry
群青じゃなくてあのウヨ御用達のか・・・。
あの、大戦略をエロゲにしたような奴か
違うと思う
あの宇宙人に頭からバリバリ食われちゃう女の人がでるやつ?
でっかい帝国がどうとか言う奴だろ
ずいぶん安っぽそうだなw
323 :
名無し三等兵:2012/01/21(土) 06:18:15.78 ID:Ma3QRBQB
>>311 それもあたご型とかのSPY-1(V)では改善されているしね。
群青のそらを越えてもキャッチコピーは「本格近未来架空戦記」だったんだぜ…
本人的にはかなりリアルだと思ってたんだろうな。
軍ヲタの脳内妄想には絶対勝てませんわw
>325
偽Pに引っ掛かったの?
海でSM-6と国産SAMのコンペをしたいと話があったが国内メーカーが難色を示しているらしい。
XRIM-4のときのような不義理をされたら堪らないからな。
先進SAM載せてぇ…
>海でSM-6と国産SAMのコンペをしたいと話があったが
ソースが欲しいところだが、事実だとしたら海の人刺されても文句言えんな
つーか既に海も「ESSMやめときゃよかった……」と言い出して
関係各所の神経を逆なでしてると輪っかの人が呟いてたような
SM-6に問題か、性能に不満でも出てきたのかね
低率量産が始まってるSM-6と、計画も無いものを競合させるとか、おかしくないか。
ESSMの不満も特に聞かんしな。
そりゃやれと言われれば、SM-6以上のものを作って見せます、と言うだろう。
しかし海自にすれば、CECに代わるネットワークシステムやAEWも自前でやりたい、ってことなのか?もしかして
だって対抗馬がないと言い値+悪条件でラ国させられちゃうじゃん
>>329 国産で進めてたけど結局外国産のがいいと判明したので方針変更しますた
・・・なんて程度で一々刺されてたら今頃世界中の防衛産業が軍人の死体だらけだろJK
国産技術を愛する気持ちは分かるがちょっとナイーブすぎるんじゃねーか?
ESSMの件で見透かされちゃったんで次はなさそうだけどな
アメリカは強気でSM-6を押してくると思うよ
強気もなにも、SM-6に対抗するSAMの開発計画自体がないし、順当に採用するだろう。
SM−6よりも先進SAMのほうがレベルが高そうだから
SM−6無しで国産でいいわ。
そういう風に防衛省が考えるとアメリカ側に思わせることができれば
仮にSM−6にしたとしても好条件を引き出せるだろうし
本当に国産先進SAM艦載型に決まったとしてもそれはそれでおk
ただ艦側の設備は国産SAMとSM−6が両方撃てるようにしてほしいな
RIM−4とかだとXバンドイルミネーターがつかないせいで戦時に米軍から
ESSMの供給を受けられない可能性が高かったし
SM−6の当て馬って
2段ロケットにして上にAAM-4改を乗せるのかね?
先進SAMってMk41へ搭載を前提に設計されているのか?
既存のイージスにも適合されるってんだからそうなんじゃね?
なんで先進SAMが艦載対空ミサイルのベースになるみたいな話になってるんだ
先進SAMって研究用だし用途的にもSM-6とは全く被らないぞ
RIM-4はクアッドパック対応の要求がされてないのに
ESSMと比較してクアッドパック対応してないから〜とか言われたとかなんとか
中SAM改はRIM-4ベースらしいし、RIM-4発展型の開発も可能なんだろうけど
そもそも
>>327のソースはなんぞや
それより
>>342がいきなりデマを言い出したのが驚いたわw
>>344 >RIM-4はクアッドパック対応の要求がされてないのに
>ESSMと比較してクアッドパック対応してないから〜とか言われたとかなんとか
これはさんざん既出だし、充分不義理とは言えなくないか?
クアッドパック不対応だけが原因だったらそうだろうよ。
わざわざ海上低空目標試験のための専用低RCS標的こさえて実射したり
RIM-4がAAM-4生産計画に関わる段階まで進んでたのに砂掛けたわけで
当て馬としては関係各所を引っ張り回し過ぎたのがヤバかった、と聞く
まずは、米海軍との共通運用性だろ。
米海軍との協同が前提の海自の場合は、米海軍との共通運用性が最重要視されるし、
米軍基地でも補給できる体制も確保する必要がある。
国産対艦ミサイルSSM-1Bの管制装置はハープーンも同様に操作できるように設計されてるのが一例。
第2は、価格面だろ。
世界各国で採用されたESSMは、シースパローより安い価格でラ国できる。
聞いた話では値段は関係無かった。
アメリカ軍の備蓄の奴が使いたい。
そして国産はクソだと。
F−15Jみたいに国産ミサイルと米国製ミサイルを両方使えるような仕様にしてりゃ良かったんだよ
>>349 ある程度本気で開発してるところを見えないと当て馬にならんし
手を抜いたところで引っ掻き回す関係各所を0にできるわけでもなし
そこらへんは質の良い兵器を安く手に入れるというメリットとのバーターだよ
デメリットだけ切り取ってgdgd言っても仕方がない
TRDIも企業側も激怒してるけどなw
海自叩きスゲーぞ?
FCS-3を積んでる艦はRIM-4の運用能力はそのまま残されている。
というかESSM運用能力のほうが無理矢理後付けなんだが。
356 :
名無し三等兵:2012/01/22(日) 22:06:47.95 ID:xsChiIul
この件で海自を擁護する気はないけど、
あめ・なみは大改装しない限りRIM-4は使えないので厳しかったのは確か。
>>355 VLSに小改装が必要らしい
357 :
名無し三等兵:2012/01/22(日) 23:29:45.58 ID:BOeAW+VV
SM-6より高性能なミサイル作るならAIM-120よりAAM-4の方が高性能なのが前提条件だよな?
直径太けりゃそりゃ長射程だろ。
なんでAAM-4とか出てくるの。それの対比はESSMだろ。
SM-6の対比だと、中SAMでも小さいぞ。
360 :
名無し三等兵:2012/01/23(月) 00:12:28.91 ID:fiDFNeDp
SM-6はアムラームの誘導装置とか応用したけど日本は専用に開発するのか
流用したっていってもほぼ新規開発だぞ。シーカーの直径が全然違う上に、IIRシーカの情報も融合しないといけない。
362 :
名無し三等兵:2012/01/23(月) 00:24:10.76 ID:fiDFNeDp
SM-6にIIRシーカーあったっけ?
SM-6は最初はAMRAAMを流用してアスター30みたいになる予定が、結局は直径揃えてきたから。
SM−6は成功するのだろうか。
先進SAMが成功すると、海上自衛隊はどうするのだろうか。
理論上はSM−6の方式はPAC2以上の迎撃性能を持つことになる。
逆に陸上型SM−6という選択肢もあり得る
>>365 >逆に陸上型SM−6という選択肢もあり得る
ああ、MEADSを見ずに、SM-6になるわけか・・
MEADSて03式と同時期に開発始まったよな?
パトリオット後継のMEADSに輸出三原則絡みで参加できず03式を開発している。
その後MEADSは中止、03式は高額すぎて更新が遅れる有様
しかしMEADS開発に日本が参加しても開発完了・03式より安価に出来たか疑問
>逆に陸上型SM−6という選択肢もあり得る
ねーよw 陸上型SM-3と勘違いしてねーか?
>ああ、MEADSを見ずに、SM-6になるわけか・・
MEADSは開発中止じゃ。
まあ今時西側で03式みたいなのは必要性が薄いので流行らない訳で・・・。
ホークをどうするんだろう?
372 :
名無し三等兵:2012/01/23(月) 18:28:18.57 ID:sfHGD4ub
アスター30の地対空版あるからそれでいいんだろ
>327
>330
>354
防衛産業と防衛省との相互不信は残念な話もさ。
一部は軍事評論家さんたちの不断の努力の成果もさが、
防衛産業側の説明努力が不十分だったことも確かもさ。
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゙,:::::::::づ湯呑みと::::ミ
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これは航空自衛隊の話になるもさが、
例えばある戦闘機がアメリカで事故により飛行停止になったときに
日本の担当会社が調査を行い、アメリカで同じ機種が
飛行再開するより早く日本では飛行再開できたもさ。
この意味を「防衛産業側から航空自衛隊に対して」
説明しないといけないことには、コメントに迷ってしまうもさ。
護衛艦隊に対しては、もう諦めている会社があるもさね。
潜水艦隊と造船所の間にあるらしい強固な信頼関係と同じようなものを築くには、どうすれば良かったもさかな。
スレ違いもさが、海上自衛隊航空集団と防衛産業、
航空自衛隊輸送航空団と防衛産業の間には
かなり強い信頼関係があるもさ。
とりあえずお茶だけはのんでくだせえな。
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゙,::::::::::::づ旦と:::::::::ミ
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久しぶりにTFRを見た気がする
レイセオン怒らせたら怖そう
>>373 > スレ違いもさが、海上自衛隊航空集団と防衛産業、
> 航空自衛隊輸送航空団と防衛産業の間には
> かなり強い信頼関係があるもさ。
あんんましスレ違いでも無いような・・・
ASMシリーズとかP-Xの殺る気もといやる気が漲った作りを見るに。
愚痴めいた書き込みをしてしまったことをお詫びするもさ。
次回は、スレに沿った書き込みをするようにしたいもさ。
>374
新AA感謝もさ。
/^l
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ミ . O
゛; づ⌒ ヽ_
__ミ ソ ヽ
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ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ_
// { ノ/| おやすみもさい。
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モサ師匠ー!
糞オタの馴れ合いきめえ
>380
お前の方がキモいぜー
師匠を見たのは久しぶりだ
日本の防衛産業の連中も防衛省の天下りばかりに頼らずに、
政治家や財務官僚に美人社員でハニートラップ仕掛けて
奴隷にすればいいのに。
そしたら簡単に売り上げ増えるぞ。
とりあえず銀座の暇なホステスでも社員にしろよ。
FHIの贈収賄事件すら知らないゆとりは黙ってろ、な?
既に外国政府のハニートラップに嵌ってる連中なんて
ごろごろいるんだから問題ないわ。
大体、日本人同士だと恋愛かそうでないかは外からは分からんし。
取り敢えず童貞はもう寝ろ。
日本企業がハニートラップを掛け始めたら、
政治家や官僚の危機感も増して
外国政府のハニートラップに嵌ることが無くなるから一石二鳥だわ。
モサ氏はモサ氏で苦労があるのな
当たり前か
だがそう言う信頼関係が徐々に変質していって汚職の温床になるわけだ。
汚職の証拠を見付けてから言おうぜw
391 :
名無し三等兵:2012/01/24(火) 12:33:03.17 ID:V594Ak6+
女を世話して抱かせる事は立派な贈賄なんだが。
だから証拠見付けて来いっての。
何をそんなに必死になって擁護してるのか知らんが、
汚職してない大手企業があったらファンタジーすぎる
信じられるのは己と民主党だけだぞ!
>>393 証拠もなく汚職していると言いはるのは明確な名誉毀損だよ、犯罪者
>護衛艦隊に対しては、もう諦めている会社があるもさね。
DDに関しては技術的トレンドの変遷や構成要素が多岐にわたりすぎて
双方が「何が要るか・何が出来るか」を理解し合うのが大変のかもと愚考
海幕から要求が出る5年前から概要の設計に入り、
実際に設計して建造するまで5年。
だから、少なくとも10年先を見越して作らないといけない。
でも、できたらすぐ陳腐化しちゃったらいかんので、さらに5年先、
つまり最低でも15年先のトレンドや技術を見越して
作らなきゃならない艦船は大変だよ。
逆に言えば、艦隊側にもそれくらいの定見持てやってことなんだけどw
バ幹部とか言われちゃう例がry
>>398 そこで燃えない技術屋とか何のための存在かと・・・・。
>>400 だがしかし艦隊側からは”あれがほしい、あれと同じようなのも積め、
だが船は大きくするな、でも艦内は広くしろ”とかむちゃくちゃいわれるという
技術屋にとってはユーザーからの賞賛こそが全て。
値切られるのは構わないが、ユーザーが技術屋の努力に何の関心も無いと心が折れる。
>>402 技術屋をそんな一括りで語るなよ。
ユーザーからの賞賛なんてどうでもいいから給料上げろってやつだって山ほどいるわ
給料より早く家に帰りたい罠
>>404 お前は俺か
最近つとにそう思うようになったわ。
四月から現場副長に昇進と言われた
給与もかなり上がるが、帰るのが午前様になりそう
ま、雰囲気いいし夜飯出るし女の子多いからいっか。
強固な信頼関係ってユーザーとメーカーが互いを育てあうことだからなあ
対艦誘導弾や潜水艦の様に「信じられるのパートナーのみ」状態での発展
IHIが16DDHのために行ってきた献身とか、企業側の努力はあったんだけど
海はそういう企業とのつながりという資産を軽視していたあたり
不義理というよりも目先の事柄に捉われすぎたんじゃなかろうか
装備品ではなく造船分野に限ると
はっきりいって政治家が悪い。
まず護衛艦建造は作業量を考えると利益率が悪い
ただし確実に利益は出るし民間船より遥かに長い日時が必要なので
その間仕事が確保できるメリットもある。
海上自衛隊創設
技術力やドックの場所からこの造船所に受けて欲しいと思っても
造船が好況だったときには儲けが少ない護衛艦などやってられるか
とかなり冷ややかな所が多くごく一部の所だけが引き受けてきた。
それが不況になるに従い確実に利益が出てしかも長期の作業量が確保できる
防衛に目が向き 企業の営業だけならまともだが
政治家(与野党問わず 労組系も必死)を巻き込んでごり押ししてきた。
あまり注目されていないが護衛艦の定期修理は民間船とは比較にならないくらい作業量は多く
大規模なものになるとけっこう真っ当な民間船の建造くらいにもなる。
で建造だけでなくこれも取りにきたので
さいきんようやく落ち着きつつあるがかなり長い間混乱の元だった。
>>407 24DDHをMが本気で取りにきた場合 Iがどういうのか野次馬根性ながら注目している。
(MからDDGをIが奪った経緯があるので同じ論調をMが出した場合になんというのだろう?)
IHIは80年代から社内に空母型護衛艦建造のための研究室を設置したり
16DDH用に大型ドックを整備したり、新溶接手法を開発して工員教育したりと
大型DDH建造に向けての蓄積がかなり大きい上に受注額も頑張り過ぎだから
MHIが24DDHを獲れるのか、獲れたとして建造技術をどうするのか疑問
同じ事(というかそれ以上)がイージスでも言えたのだが・・・
設計は防衛省に主有権があり技術がもし不足すればIがMに出す。
(これもイージスと同じ)
>双方が「何が要るか・何が出来るか」を理解し合うのが大変のかもと愚考
ASM/SSMファミリーのような敵艦への殺意や
AAM-4のダイレクトヒット・ハードキル狙いみたいな
分かりやすくも叶えがたい要求ではないからなあ
要求も多様なら、それに応えるシステムも良くも悪くも自由度が高く
何より目の前に第7艦隊というとんでもないお手本があるわけだし
まあその環境を以て護衛艦隊の無策が許されるという話にはならんけど
空幕と企業の双方がやらかしたXGCS-2みたいな件もあるから
海以外の誘導弾関連が全部望ましい環境にあるとも言えんかも
個人的には陸がかなりコンスタントに進めてる印象がある
陸は陸で朝霞方面でやらかしが多いお
>>416 > 本日、三菱電機(株)より同社が、設計工数などを過大に申告する手法により過大請求を行っていた旨の報告がありました。
「過大請求してました」って自己申告したって事?
>>418 > 契約をまたいで工数の付け替えを行い
内閣衛星情報センターがらみって事は監視衛星案件だよね?
水増しって言うより、残業代とかの捻出のために費用付け替えしたんじゃないかなぁ。
複数案件を平均すれば所定の利益率・稼働率に収まるって感じで。
付け替え自体は決して褒められた事じゃ無いけど、衛星5機一括発注とかしてやればMELCO側も
もうちょっと楽にプロジェクト回せただろうに。
米軍の兵器がクソ。なんで雑多でかつ重く、かつ量産の割りに安くなく。最高性能とかいっても
IPHONE並みに普及性能。
ロシア兵器。無駄に頑丈だが、整備性と、精度性が皆無。
EU兵器。無駄に高く、かつエライ低性能なのに、自慢されても困る。
こうなると国産でインフラ体系を整備したほうがいいと思ってしまう。今武器システム調達の遅延は。うまく兵器体系、整備体系ができないからで。
できれば安価に調達できるようになる。
とりあえず、無意味なシリーズの多さとかやめよう。
なんていうか、自慢げにタイフーンや、F35を持ってこられても、普及性能だし、殺す気かとしか思えない。
結果的にタイフーン、F35、ライノの性能評価が、一般ではうまくできなかったと思う。
>>416 この事案は現政権の防衛に対する姿勢を真正面から試す事になるな。
少なくとも不正をしていたので三菱電機は入札資格停止だろ?
暫くは辛くなるだろうね。
これで何の処分がなければお互いにズブズブだと言うことの証左になる。
>>422 処分なしはありえないだろJK。まあ処分で防衛省も大きな損害を被るが…
某所で空の幕の内の元Pとの雑談でうちとしても外向きにM誘の調達を切って
AMRAAMやAIM-9X、優秀なレーダー等を輸入できる理由ができた、と大喜びしていた。
>424
妄想乙。
飛行倶楽部ですか。
AMRAAMは財務省が許さないし、F-35に積めないAIM-9Xを買うわけがない。
せめてミーティアとASRAAMって言っときゃよかったのになw
>424
9Xは無いわーw
>>425 処分が決まったら事実がわかりますよ。
>>426 あたり。
>>427 AAM-4Bの製造は処分を食らう予定のメーカーですね。
調達しようにも発注できないので、「仕方が無く」AMRAAMを調達するんですよ。
AAM-3とAIM-9Xは互換性があります。
はいはい
敢えてその話を肯定するとしてミサイルはともかくレーダーは何を指すんだろう。
国産戦闘機用レーダーはAPG-1/2しか無いぞ…
スレチか
試験目的のAIM-120Dをまとまった数欲しいという話は以前からだろ。
AMRAAMなんて試射しまくったのに今さら追加購入?
F-35を導入するのに撃てないAIM-9Xは無いわな。ASRAAMじゃなきゃ。
>>433 購入するのがAIM-120DならAIM-120Bとの比較試験する価値はあるかもしれんな。
AIM-120Cなら別に必要ないが。
官民両方が協力して民側の持ち出し分や事前研究費を付け替えをしていたのに。
一部は官主導で企業側に次年度・次々年度まで立替を頼んでた分もある。
これがアウトだと重工系と大手電気系ほとんどアウトじゃん。
返納とか指名停止とかされたら、トヨタ・日立・豊和くらいしか残らんわ。
>416-419、>436
「防衛省からの受注全体を見ると過大請求にはなっていない」
のは確かもさ、しかしそれで良しとしては何のために個別契約しているのか意味が無くなるもさね。
なんらかの是正措置は必要もさ。
艦艇メーカーが正式に「民側の持ち出しを前提に受注を続けることは出来ない」と言ったのは
防衛省のサイトにも掲載されているもさが、要するにちゃんとした価格で個々の契約がなされるように
なれば良いもさね。
さて、今回の防衛省からの問い合わせがなんらかの是正措置へと繋げる意図のものだったのか、
それとも個別担当者レベルで自分の担当案件を安くしたいだけのことだったのか、ワクワクフサフサしながら対応を見守りたいもさね。
>424、>429
海幕が醜態を晒しているまさにその時、しかも全く同じ「三菱電機かレイセオンか」と言う問題で同じことをやらかす
人は空幕には……いると思うもさが、誰か止めてくれる……と思いたいもさ。
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ. 海幕「業界大手レイセオンのサポートは思ったほど良くないな。三菱電機に戻したい」
___ ミ´ ∀ ` 彡 レイセオンと米海軍は呆れ返り、TRDIは激怒中もさね。
\ \ ッ _ ミ 三菱電機の対応は良く判らないもさ。
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) レイセオンは大手ならばこそ、莫大なユーザーを抱えているもさ。三菱電機みたいなサポートは
 ̄ ̄ ̄  ̄ 行いようがないもさ。
F-15系のトラブル対策に、三菱重工よりもボーイングの方が日数を要したのと同じもさ。
海幕はそれを承知で、米海軍との運用共通性を重視してレイセオンを選ぶ決断をしたのだと誰もが判断していたもさ。
が、違った様子もさね。
空幕も同じことをやってくれるもさかな?
ひとつ言えるのは、TRF氏が海幕の意思決定者の全てに会えるなんてことはまずありえないってこと。
>海幕はそれを承知で、米海軍との運用共通性を重視してレイセオンを選ぶ決断をしたのだと誰もが判断していたもさ。
が、違った様子もさね
眉唾。
>>438 そんな言葉尻レベルのこと言う前に、ちゃんとソース付きで反論したら?
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>439
言葉尻の問題でなく、文意が伝わってないもさ。>438氏にお詫びもさ。
>438氏の解釈(たぶん)
「海幕の意思決定者全員がレイセオンを選んだ」
モサが>437で言いたかったこと
「海幕はそのように判断したのだろうと、海幕の決定を見た人々が判断していた。違った様子なので、
怒ったりあきれたりしている」もさ。
海はグダグダ不満垂れたまま次もアメリカ製を使いたがるのか
国産にも目を向けるようになるのか
そこら辺が一番気になる
これは
>>438の文章読解力の問題では?
>>437を「モサは海幕の責任者全員に話を聞いた」と読むのはちと難しいんだが。
防衛省がメーカーに契約額以上のものを求めるのがいけないのか?
評判の悪いKは相応な対応をしてるだけなんじゃないかと思えてくるわ…
>>437 軍事ライターさん(誰とは言わない。全員だから)は産業維持が国防という目的の妨げになっているのが現状だと言っていたなあ
低性能過ぎる国産より高性能な輸入品をだってさ
F-35問題では特にそう言ってた。(F-35は輸入になるという観測が強かった頃)
海自はライターに喜ばれそうなことをしていたわけだが、今更戻したいと言ってるのか。
国産の「低性能機材」でいいの?
どんな人格者でも下半身は別人格?
男と女は自由恋愛だから難しいよね。
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>445
産業維持はレスポンスの良いサポート体制を得るためで、
空自の戦闘機定数などはこれ(米空軍より可動率の高いF-15など)を前提にしているもさね。
その点について軍事ライターさんたちの理解を得られないのはまあしょうがないとしても、
当事者である防衛省さえもそれを理解してない人、あるいはそれを捨てても良いとする人が見られるのは
モサの周囲でも衝撃的に受け止められたもさ。
逆に、どんな主張でもコツコツと継続的に続けていれば同調者が得られる証拠だとも思うもさ。
軍事ライターさんたちの主張が目に触れる機会は、防衛産業側のそれよりずっと多いもさね。
だから、最近はこんなことをしているもさ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/6th/01a.pdf なんと最近では、元空将の佐藤守さんなども「防衛産業の維持の重要性」
「F-2開発で得た技術知見を継承発展されることの重要性」を主張なさるようになってきたもさ。
「説明するまでもないだろう」と思っていたことが理解されてないことに気づくと諦めたくなるもさが、
それではいけないもさね。
相手はこの問題の専門家もさ、話せば(事実を踏まえたことなら)理解してもらえるもさ。
次は有権者の理解を得るための努力、軍事ライターさんたちが築き上げてきたものを打破する努力を
しないといけないもさね。
さて、海自のSAMとFCSについては……三菱電機が陸向けXRIM-4に体制シフトしている今、海向けの
開発対応は非常に難しいもさ。
海の人たちの意向「戻したい」がどの程度の認識を持ってのものか、モサには見当もつかないもさ。
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
おまけ:F-1のころまでは技術サポート料金はほとんど別会計で
毎年度決算委員会で議事に掛かっていたもさ。
「国産機は安いけど、サポートに金が掛かる」と言われて(当時の軍事評論家さんたちもそう批判していた)
イニシャルコストに乗せるようになったもさが、昔の方法を続けていた方が良かった気もするもさね。
イニシャルとサポートをそれぞれ予算と決算で国会できちんと審議されるのがあるべき形の気もするもさ。
MELCOの問題で海向け以前に中SAM改が問題なく進むかどうかさえ不安だしなぁ
>>447 挙げられた頁も航空雑誌では割と挙げられてるから効果がないってことはないと思う
「開発費が高すぎる」の枕詞はどうしても付きますが…
中SAMのHentaiスペックをアピールすりゃいいのに。
ジャミングされても中型の鳥程度の低RCS標的でも叩き落とす。
巡航ミサイルはもちろん叩き落す。5インチ砲弾も15榴の砲弾も叩き落す。
狙われているほうは全く気が付かない。
たとえどんな機動で逃げようとしても逃げることはできない。まず当る。
通常のジャミングが効かない。
中SAM部隊目掛けてARMを撃っても、なぜか明後日の方に飛んでいく。
下手をするとARM自体を叩き落とす。
同時に多数の目標と交戦可能。
これでお値段たったの一個高射特科群500億円。
そんな性能無いしRIM-4化で基本性能は落ちるかもな
軍事ライターってひとまとめにしちゃいかんよ。
いろんな意見持っている人もいるし、編集部の意向ともあるだろ。
MAMORのライターとかはどうなん?
コンテナ搭載XRIM-4を開発すべし。
>>452 実射試験で使用された各種模擬標的とそののRCS
特殊な指令誘導電波とその変調
八翼操舵による高機動性
対レーダーデコイ
このあたりは面白いよ。
これ、陸海空でも、ほかの省でもいえるのが、
とりあえず、物件、装備、調達要求。それを互換しろって事だよ。
陸兵器も、海も統合してくれ。
じゃないと何も見えないわからない。
さすがに多重系統武器配備、統合なしをなんとかしてくれ。
個人的に試算しても、
整備手間
少数ロットの高さ。
これで1000〜2000億 すなわち、年度1〜2兆の調達用件、整備これの1〜2割は無駄金。
機関砲は海保含めて、5種10類以上を 2種5類に統合すれば大幅なコストカット年次100〜200億
りゅう弾の類も統合して簡易な60ミリと大量な120ミリにすることでカット150億
AGM、ATM,ロケット系の武器も統合して10種以上を5種にして100〜200億カット
SAM類も多すぎるので、統合して現状10〜15種を5〜10種にすることで400億以上カット。
大幅なカット可能。この玉、部署の互換性。これは他省庁にもいえる無駄部分
小
文
字
日本が参加してればMEADSも早く確実に完成してたかな。
ねーよ
正直日本が技術受注して開発するのが一番安く早く上がる、としみじみ思うぞ(w
製造くらいは現地のスキルレベルに合わせてライン組むだろうけど。
大量ロットだから安い? 今時なんか該当ある??
つか、ミサイルそのものはPAC3なのになんでMEADSは開発炎上したん?
技術的な問題よりも今更要るのか?と言う考え方が強くなったからじゃないかな?
ペトリとも被ってる面はあるし調達しようとした国を見ると正規軍同士の
ぶつかり合いは暫く無いと考えてそうな国だし・・・。
特にアメリカは自前の航空兵力で圧倒的な航空優勢を取れるだろうから今更感はあるんじゃないか?
弾道ミサイルは戦闘機じゃおとせないだろ。
アメリカが開発してる、戦闘機搭載対弾道ミサイル用ミサイル。
F−35がこれを搭載すれば、F−35だけで探知から撃墜まで可能になるらしい。
ならねーよw
上昇時の撃墜用なのに。
北朝鮮とかのね。
>アメリカが開発してる、戦闘機搭載対弾道ミサイル用ミサイル。
ASATってとっくの昔に開発も生産も終わってなったか?w
>>465 >アメリカが開発してる、戦闘機搭載対弾道ミサイル用ミサイル。
>F−35がこれを搭載すれば、F−35だけで探知から撃墜まで可能になるらしい。
いいや。NCADEは「Network Centric Airborne Defense Element」直訳すればネットワーク中心空中防御要素。
F-35単体では役に立たないネットワーク戦兵器だ。上昇中の弾道ミサイルを撃墜出来るが、落下中の迎撃は無理だしな。
ぶっちゃけると石川潤一さんのあの記事は、NCADEの事をよく理解せずに書いてる。
>>470 NCADE以外の空中発射型もあるけどそっちもネットワーク型?
>>470 単体でもできる。ネットワークがあることが重要なポイントではあるけど。
そもF-35の弾道ミサイル追尾って後から確認して弾道ミサイルだと分かっただけで
機体が弾道ミサイルだと判別したわけじゃないからな
まして光学センサの宿命として距離が分からんという問題があってF-35だけじゃ撃墜は無理ぽ
>NCADE
米軍も懲りないねw
>>469 AMRAAMベースって事はDベースでも射程100kmそこそこだよね。
その上発射後60秒以内って事は作戦空域内にF-35とAWACSを待機させとくのね?w
ABLですらキャンセルされたのに実用化されるとでも?
F35は不安にしかなれない。
どうも各種の戦術、武器手段全部
・将来的なものを描いていながら、全部が具体化されず。
・それらの各種システム完成しないまま、次世代的なオプションを考え機能しない。
のが現状。果たして有効なんだろうか。
ぶっちゃけそれほど、高度でも考えられたレベルでもない。非常に意味がない。
コスト、製造段階にしてもそのとうり。
具体化されないビジョンだから、人を集め。
具体化する前から詳細な利権、即半販売までしてしまうから失敗してしまうのである。
>>463 >ペトリとも被ってる面はあるし
被るも何も後継ですやん
PAC-3MSEは別に開発終了したんで既存のペトリに適用されるかな?
あぁ開発終了はしてないっけか
去年実射試験しただけだ
>>474 >AMRAAMベースって事はDベースでも射程100kmそこそこだよね。
NCADEはANRAAMの炸薬スペースが推進剤に置き換わって2段式になってるんだぜ? もっと飛ぶよ。
>>474 >AMRAAMベースって事はDベースでも射程100kmそこそこだよね。
NCADEは二段式なのでもっと飛べる。炸薬を積んでないから。
>その上発射後60秒以内って事は作戦空域内にF-35とAWACSを待機させとくのね?w
そうだよ、弾道ミサイルを事前に見付けて破壊するのが無理だから、派手に熱を出す発射直後を狙うコンセプトだ。
爆撃で潰す気で乗り込むのと比べれば、敵地で滞空のも似たようなものだ。
>ABLですらキャンセルされたのに実用化されるとでも?
ABLなんかよりよっぽど安いだろ?
あとABLはキャンセルされたが、NCADEと同じ敵地上空に乗り込む運用形態でレーザーを使うシステムがB-1で試験中だが。
液体レーザー砲だよ。
>>481 ABLのより廉価な代替品って位置づけなんかな>NCADE
>>482 >ABLのより廉価な代替品って位置づけなんかな>NCADE
B-747(脱出座席無し)を、敵地上空で待機させる、ABLと
F-35を使うNCADE。 乗るなら、どちらのパイロットを選ぶ?
いまだに私物USBメモリ使ってる奴がいるのでもっと大きな不祥事が出てくる予感。
487 :
名無し三等兵:2012/01/29(日) 22:55:53.63 ID:DpkqkhYS
01式の誘導画面ってどんな感じ?ジャベリンと似てる?
F-35といえば機首に高出力レーザー砲を搭載する計画が
なんたらかんたら
>>488 機種じゃなくてF-35Bのリフトファン外してそこにユニット一式積むんじゃなかった?
>>483 >B-747(脱出座席無し)を、敵地上空で待機させる、ABLと
>F-35を使うNCADE。 乗るなら、どちらのパイロットを選ぶ?
ABLは射程が400kmあるから。まぁ化学レーザーユニットが大き過ぎた。
米軍はNCADEや小型レーザーを無人機やF-35に載せて弾道ミサイル撃墜、
そして発射後のランチャーを爆撃処理する方針。
将来的にはF-35を二人乗りにして後部座席から無人機を操作するなんて
案がスカンクワークスから出てる。
B-52でも母機にして、そこから無人機を発射させればいいじゃん。
>>487 >01式の誘導画面ってどんな感じ?ジャベリンと似てる?
なんだよ誘導画面って
発射機に表示される画像か?
494 :
名無し三等兵:2012/01/30(月) 18:29:20.37 ID:X1rq661N
そうしたら垂直離発着ができなくなるどころかひっくり返るだろう。
中SAMかあ。改のやつかな。
これでまた更新が遅れそうだ・・
改じゃないだろ?
これといい川重への裁判といい、防衛省は自分で首を絞めてるな。
いや看過しちゃだめだろ、逆に。膿出しは必要。
おもうにF35プランみると、
戦闘機の回収可能な要領スペースは16立方メートル ほぼ装甲車に載せれるペイロード、ウェポンシステム相当
重量は4トン程度 と装甲車並み
余剰燃料、ないしバッテリーなどは1トン燃料相当。装甲車並み
なんだから過剰、高度な装備などは載せれないと思う。
もう空中巡洋艦をめざすしかない。
戦闘機スレにでもいけという事だが、
心神、F16、ミラージュ、らファールのような基本軽戦か、
もしくは極大型で20トン以上とかじゃないと、使いようがないと思う。とはいえ、今大半の20トン以上戦闘機はどれも難航してるがね。
うん死ね
>戦闘機スレにでもいけという事だが
理解していながら何故スレ違いするかな小文字は
小文字だからさ
前置きとして書いては見せたけど実際は理解してない、に一票
>>437 遅レスですまんけど
FCS−3にXバンドイルミネータ―がついたことで運用共通性はもう担保できたから
これ以上ESSMに拘泥する理由がないということでは?
海の人からすれば運よくXRIM−4を復活できれば丸儲け
ミサイルが変わったからってイルミネーター撤去工事をしなきゃいけないわけでもないので
国内企業の緊密なサポートと戦時の米軍からのミサイル大量供与を同時に担保可能
仮に断られたとしても今までどおりESSMを使い続けるだけなので損はない
>>505 もさ師匠の言ってる事を理解できてないだろ…
↑うぜぇ氏ね
お子様だね
>>505 漏れはその都合もあるだろうが、
スタンダード、ESSM
アメは扱いやすい兵器やコスト感覚はマシかもしれないが、
ユーロコプターに負けたヘリコプターといい、性能クソだと思ってる。
ESSMってホントはイージス専用装備だからな。アクティブレーダーミサイル配備の時代に
ESSM配備ってのはおかしい。
また、コスト感覚
あと設置自由性は追求しても、
性能、信頼、扱いやすさ。これは追求しなかった。
超音速ミサイルはホントは迎撃できないスタンダード2(冷戦時代疑問におもわなかったのか?)
といい、誘導性能疑問があって、未だ遅いESSMも疑問に思ってる。
しかもイルミネーター縛りといい。
なんでこう、論点をまとめられないのかね。
読みにくくて仕方ないわ。
ぶっちゃけ
高価なFCSに膨大に依存して、緊急発射性や肝心の迎撃が疑問がESSMはどうなのかと。
実は迎撃システムにおいて、ミサイルスペック自体は
EU、ロシア、日本
に比べて最弱でもっとも低いという。言わせてもらえば、一番安く。
しかも高価なイージスシステムにのっけなければ使えない#р黷驕B
と。
少なからずシステム提唱段階で
SM-2、イージス、ESSMは
システム設計は冷戦時代で古く、かつシステムも古くて高いもんだ。
昔は1メガヘルツのCPUで1日たった500kb単位でソフト書いていったが、その10年あとのシステムからだと、
システムの簡易さ、ソフトの書ける量、でももっと簡易高性能、低性能なものだせるのさ。
80年代
ESSM、イージス、スタンダード
90年代以降
FCSマンイターフェイスーアクティブミサイルー合理で簡易なミサイル
になった。多少改修してもシステムふるいのやだよ。
最強だが、時代を先取りして、大掛かりになって高コストなシステムで
以後の使用。そして同様規模の装備の再構成。
この二つが今はできないんだよな。まぁ45とはいわないが、フォルバン−ラファイエットシリーズをラ国したほうが合理で安い。
アメははなで笑ってたけど、末端の各種システムは実はフォルバンのほうがいい。FCSには当然難があるが。
むしろソフト傾斜すぎて、ハードがクソなんだよ。イージスは。
次世代理論提唱を 最も高いコストで、ガラパゴス旧式システムでやったが、
今はコスト3分の1(ミサイル、FCS、レーダーの価格を500億として)でできてしまう。性能上がる。
だからガラパゴス旧式なシステムになった。そしてハードが低いから、ソフトがあっても微妙。
そして当事は高度で重要なシステムでも。今はハードサポート+部分の必須ソフトで類似システムは構成できてしまう。
あのシステムの最適の能力はアメから共同通信で得た、敵目標タイプなどを瞬時に分類するってシステム。
でも今はより高度なのが簡易にできてしまう。
所詮アルゴリズムの塊で、
昔は10億のCPUに高価なHDD実に100kgにたかが数百メガの要領つみこんだが、
今はより簡単簡素にできる。
アルゴリズムの最大の価値、必須性もうしなってそしてクソ高くなった。
アルゴリズムの8割は追記で誰でも書け。アルゴリズムの2割は不要。
衛星通信はでふぉでつけられるし、
末端とのせんじゅつ互換データベース上もはやその他のソフト系もいらない。
SAWイージスはぶっちゃけ機能低いからいらないし
レーダーはでかくて古くて、クソ。
戦術データベース、レーダー、あとできればAEWやUAV連携を押すと古くて意味ない大掛かりなシステムになる。
イージスはUAVすらない。友軍連携は末端のDDが計算できない時代にはチートシステムでも。
今そのC4I、FCSアルゴリズム、UAV常備が当たり前になると単に古くてでかいシステムに。
そしてシステムとして古く大掛かりだから、無駄と人員手間が巨大で、しかも古い。
衛星情報なんかよりも、敵の艦のどこに今人たってるとかそういう情報ほしいんですよと。
そしてアメ限定の海洋ひとりぼっちを追求しないかぎりイージスがいらない。
小文字
衛星情報入手しても、敵の詳細情報はわからない。ASW能力は前世代で古い。
ミサイルの性能、距離、全部が古く、超音速対処すら疑問。自警能力は低くCIWSでは対処できなくしばしば奇襲くらう。
単に古く巨大なシステム積み込むが各種の性能は低く。でかく古く、質がない。
USV運用能力に欠ける。クソふるいが居住性が悪く、人員あまり。
レーダー、ミサイルは事実上対ステルスすら意識してない。シースキミング上欠点すらある。
航海距離が異常に長い。
単にクソふるいミサイルDDGというだけで、多少の改修も含めると、事実上フォルバンに比べてとくにまさるわけでもない。
あとは航海距離で外洋孤立という能力だが、外洋うごかないと事実いらない。
今ほしいのは
自警能力
臨検、場合によってはUSVなど運用能力。LCACすら運用できていい。
高度なMFRレーダー
高度な迎撃性能をだせるSAM かつ少数でも高価がある。
今ふぉマール高性能。ヘリコプター、USVのベース能力
それらだろう。単純に戦艦対イージス理論で、最新DDと比べても古い。
最強のイージス謡もんくが終わった。
確実に外洋で低性能のミサイルを80発もぶっぱなしたいドクトリンでもないと。
でも事実上ESSMなどでイージスは終わったんだな。
結果的にVLS拡充すればザクセン程度でもイージス互角の能力だせる。
小文字絶好調だな
ウザ杉わろた
病気が酷くなってるのかねえ
薬ちゃんと飲んでないのかな
まあ波があるものだから病気って
さてこんどは中古イージス艦を2隻欲しいとかいってる、海の偉い人がいるわけだが・・・。
米海軍が手放すタイコンデロガ級7隻か、台湾って話もあるらしいけど、どこが買うんだろうね
とはいえ、護衛艦隊の旗艦用と、はたかぜ型2隻の更新用で3隻欲しいなぁと
妄想していたから人のことは言えないが、金モールのオサーンに同じこと言われると…
7隻手放すタイコンデロガの1隻はBMD改修済み。勿体無い…
まあ台湾は確実に欲しがるだろうな…
>>519 その話はどっから聞いてきたの?
現行イージスは生産終了、次期イージスは次期未定で高額
はたかぜ型をイージスで早く更新したいと考えているなら誰でも考えるさ
次期イージスはAMDRだろ。
>>522 A棟とD棟をうろうろしているいまだに金曜カレーを欠かさない人、
といえばわかる人はわかる。
バーク級6隻+タイコン2隻のBMD部隊とか萌えるわ
>>520 >護衛艦隊旗艦用
DDHの指揮能力が余らね?
>>523 未定なのに高額とはこれいかに
2隻といわず7隻中6隻を引き受けるお金があったらDDG12隻体制が実現できて完璧だったのに・・・
あくまで妄想なんだけどさ
AAM-4/XRIM-4はせっかくのアクティブホーミングなんだから、ESSMと排他にするんじゃなく
近接防空用にしたらどうかね?AAM-4Bのスタンドオフレンジってどれくらいなのかな?
ファランクス/SeaRAM用の捜索追尾レーダーよりレンジが長ければ悪くないと思うんだが?
本当にタイコンデロガ級を引き取れるんなら、ついでにあたご型をDDGからCG扱いにしてほしい。
理由?漏れが萌えるから。(w
>>530 むしろ海自がタイコをDDG扱いする気がするぜ
海自のイージスDDGとかDDHは米海軍基準でなら実質巡洋艦扱いな気がしないこともない
むしろあたごこそ最強のイージスでDDGだろ。
・全幅22メートルで容積は3割アップ。
・拡張性大拡張。
・狭いイージスを替えて居住性拡大。
最高のイージスだろ。
国産イージスシステムはアメリカとの連携を含めて考えると無理なんだよなあ
CGとまで行くかどうか判らんが少なくともDLGとは呼べるな>海自DDG
DDのレーダーはXバンドのみにするのかね?
>>534 国産イージスと
雨連携ライージス
があればいいだろう。
国産イージスってなに?
>>533 そんな高かったのかよ。
話が変わってしまうが、PDFなど見てみると、どうも要望、傾向としてASM3 SSM-1改 或いはSAM
がどうも大きく長射程化してるよう。
射程屈伸の情報
画像、本体が非常に大型化
同水準のミサイルが非常に射程が長い。
ASMPよりも巨体に見える、ASM3は射程が300kmでていい。
SSM-1はPDF比などだと全長が屈伸して300km相当届いていい。
SAMも伸びる。
政治折衝どうしたのだろう。射程300kmになるとほぼ巡航ミサイルレベルなんだがな。
その情報ある?
小文字氏ね
>>533 は?韓国のウリナライージスの方が最強だろ
544 :
名無し三等兵:2012/02/04(土) 22:57:29.32 ID:10Ce8vnv
今日の昼は激辛中華そばだったのでホットランチでした。
おやじ豆板醤と鷹の爪と山椒入れすぎ・・・
ウリナラVLSはコールドローンチだったか
>>546 ロシア技術のコールドランチですね。
ホットランチは発射後、いろいろ面倒なのでコールドランチにも興味はあるんですが、
頑なにホットランチ、火薬カートリッジによる射出にこだわる人が多すぎ。
JA○Aさんとのお話で「ウチでコールドランチできないから、おたく(J○XA)さんで研究してよ。」
といったら、先方は密閉されたチューブ保管でコールドランチするイプシロンロケットを想像されたようで、
「ICBMままずいでしょ。」
といわれてしまいました。
今朝のお尻はホットランチVLS状態(><)。
音響衝撃の緩和に意味があるんならISAS(ま、やるならココでしょw)がコールドラーンチに手出しもアリとは思う。
良いから、ランチャーにがっちり煙道を付けれ、とイプシロンに関しては思うけど。
>>550 おお、確かに最後に日本の東北部が写るね。
上下二段にフェイズドアレイがあるデザインはなんか無骨な感じがしてかっけぇな
ロシア艦の美しさにどこか通じるものがある
まるっきり宇宙戦争だな>VTR
歴史が違えば三菱重工や三菱電機がこんなPV作ってたんかな
>>555 日本企業はプレゼンに金を掛けないからな。
プレゼンで見れるのは酷いポンチ絵の描かれたスライドと実際の試験動画くらいだよ。
FCS-3の能力向上ってXバンドイルミネーターにレーダー機能を付加して
>>549みたいにCバンドを遠距離用でXバンドを近距離用っていう役割分担にするんだよね?
政策評価見ると
>広帯域・高出力送受信技術、アンテナにおける多素子一体化及び構成機構の簡素化技術〜を確立する
>機材の小型軽量化、消費電力の低減、コスト低減及び整備性の向上が図られ、搭載護衛艦の設計の自由度の向上及び艤装条件の緩和が図られる
って書いてあるんだけど
CバンドとXバンドのレーダーを一つのアレイに統合する訳ではないの?
>>557 無理矢理すればできなくはないけど金が掛かるし面倒くさい。
読んでも統合するのかしないのかよく分からなかったのよ。
ありがとう。
調べたら多素子一体化&構成機構の簡素化ってのは素子をいくつかまとめてモジュールにする事なんですと
P-1でやってたHPS-106の縦複合モジュールと似たようなもんで
そのおかげで小型化と軽量化と低コスト化と整備性の向上ができると
おまけにCバンドレーダーにXバンドの受信機能も追加出来たってさ
Xバンドレーダーの方は今年からでまだ試験してないみたい
なんでそこまでいろいろ盛り込んじゃうのか
Xバンドレーダー追加しちゃえばいいのに
12時間飛べば帰って交換できるモジュールと航海中は交換できないモジュールは別物ですよ。
12時間で交換するって、どんな運用だよw
故障しても12時間で基地に帰れるということだろう
565 :
563:2012/02/06(月) 12:50:20.02 ID:???
いや、その意味も考えたんだけど・・ ちょっと
「航空機は、小型化の要望が大で、艦船は航空機より小型化の要望が小」とかなら理解できるけどさ
12時間で交換できるから壊れやすい部品でOKって、戦時でもないのに、そんな開発ありえないだろうw
あくまで艦船用と比較した場合の話であって
台湾製ノートパソコンみたいな壊れやすさをイメージしてるなら
ニュアンスが全然違うと思うぞ
>>519 さてこんどは中古イージス艦を2隻欲しいとかいってる、海の偉い人がいるわけだが・・・。
誰がそんなこと言ったんだ?
>>566 ノーパソなんてほとんど台湾製しかねーだろ
>>567 526 :名無し三等兵:2012/02/04(土) 09:57:48.84 ID:???
>>522 A棟とD棟をうろうろしているいまだに金曜カレーを欠かさない人、
といえばわかる人はわかる。
>>569 ありがと。海自関係にほんの少しだけ関わる仕事柄根も葉もない噂は嫌いでな。
まあ海自は米海軍との関係が深いし、最近も米海軍が保管している中古のKC-130R
を6機も購入してたわけだから可能性が0ではないのだろうけど。
次期イージスを中古にする気かよ。
>>571 2、3年でパソコン変えるやついるだろ そいつからパソコンを格安で買う感じ
>>572 日本の潜水艦も中古市場に出たら奪い合いになるんかのう。
>>565 たとえが悪かったけど、航空機用と艦載用の想定寿命は違うよ。
パソコンでいうと似たような性能のパソコンが二台あります。
一台は内部に隙間が殆ど無いミニノートでファンが常時回ってるのにつねに本体まで熱をもっている。。
もう一台はデスクトップパソコンでCPUには巨大なヒートシンクがついていて本体が熱を持つことは滅多にない。
どっちが壊れ易いでしょう?
>>560 多機能RFモジュールの研究をフィードバックするんだろうね。
多機能RFモジュールだとCバンドからKuバンド帯まで、同一モジュールで送受信可能になる。
>>575 うんにゃ、それは統合空中線システムっつう別の研究でFCS-3の性能向上とは別
>>560に書いたのはCバンドレーダーにXバンドの”受信”能力が追加できたってだけで
多機能RFセンサの共用開口化技術を適用したわけじゃないみたい
>>575 すまん。
>>560、
>>576だけどいろいろと勘違いしてたみたい
Xバンドの受信能力追加は、元の文には「Cバンドレーダーに追加した」とは書いてない
今のところCバンドレーダーしか試作してないのと、政策評価の広帯域化技術を使ったって事から早とちりしてた
「Xバンド受信能力追加」はXバンドイルミネーターへの受信機能追加=Xバンドレーダー化の事で
広帯域化ってのは対空レーダーがCバンドのみ→Xバンドレーダー追加の事を言ってる
他にあった高出力送受信技術はXバンドレーダーのGaN化の事(今のはただのイルミネータなのでGaNではない)
そこ以外は大体あってるはず
>>577 >「Xバンド受信能力追加」はXバンドイルミネーターへの受信機能追加=Xバンドレーダー化の事
ああ、なるほど。
で、Cバンドレーダは広域捜索に専念できるわけか。
どうだろうか。
こんごう、あたごは規格がイージスと違うから、並のイージスはかえってつかいづらいんでわ。
>579
はぁ?
582 :
名無し三等兵:2012/02/07(火) 08:15:41.95 ID:7tlN3dW9
広域に専念させるならLバンドは極端にしてもSバンドくらいで良い気がするが、
汎用護衛艦クラスにはいらないのかな
ピコーン!!
船体だけ日本製にして米退役艦のイージスシステムをBMD改修して移植
あとついでにVLSも米退役艦から移植してしまえば良いんじゃね?
>>582 イージスでもSかCかで悩んだっていうし、対航空戦で必要とされる性能の範疇では
どっちも甲乙つけがたい感じなんじゃね?
アーレイバークフライト3ではAMDR-SとAMDR-X、SバンドとXバンド。
イージス開発当時の話だろ
>>583 VLSも移植
コストメリットありそうだ。
MK41は高いよ。
>>583 オーストラリアのイージス艦構想がそんな感じだったはず、退役したタイコンデロガの
イージスシステムを新しい船体に載せるって話だったが進展してるのかな。
>>588 そんなんで1隻2000億円もするのか……
バサン級の新造船体にBMD対応イージス積んで初度費用込みなら
2000億くらいになるものありなんじゃない?
>>583 日本の場合自分で作った方がなぜか安くすむのだ。
艦橋のレーダーを含んだ中古のイージスシステムを地上に設置して、
SM3を発射可能なVLSと併せて、対弾道弾基地でも作れへんかな
SM-3&VLSの陸上設置型でAegis ashoreっていうのを開発してるよ
>>593 ソレスゲー日本向きだな。
長野、九州、四国。それから東北あたりに設置すればまず無敵じゃん。
うーん、SM-3地上型よりはTHAADのほうがカバー範囲(特に高度。大気圏内で迎撃可能)が違うから、
カバー範囲をずらせていい感じなんだが。
>>595 発射基地の敷地の隣に、外国語を話す人が頻繁に出入りする建物が建つな
被害担任部隊としては申し分ない
なんで住宅地にたてるんだよ。
空自基地内か、陸自の訓練地を削って建設するだろ。
>>596 >SM-3地上型よりはTHAADのほうがカバー範囲(特に高度。大気圏内で迎撃可能)が違うから、
THAADは必要でしょうね(PAC-3が、あまり有効でない・・)。
DDGがミサイル防衛で総動員になる事態(=某国との戦争)ですと、地上型も欲しい気がします。
PACシリーズ
IRBM防御としても、戦術ミサイル防御としても微妙。
PAC3改も微妙だった。
PAC3は殆ど詐欺のような、と言うよりまさしく詐欺だったからな。
あれに全てを賭けた空自はザマァ見ろだがw
尤も陸自も汚職事件でザマァなんだよなorz
>>592 Aegis ashoreがAegis assholeに見えた。
>>602 疲れているんだよ、休んだほうがいい。
>>601 なんだこのキチガイは。
PAC3導入当時THAADは開発中止寸前で買えるわけがなかった経緯も知らずに、中学生かよ。
PAC3はCIWSみたいなもんでしょ。ちょっとお高いけど。
>>601 あの時点で、実戦で能力を実証した唯一のMD兵器なんだが。
THAADは今になってようやく実戦で使えるレベルになった。それでも最近は製造不良が発覚したりでまだまだだ。
PAC3導入当時、THAADは開発凍結中で検討対象になるわけがない。急いで間に合わせる必要のあった時期を
無視して後出しジャンケンでTHAAD買っとけよとかガキ過ぎる。
あの時期、本州の上空を北朝鮮がミサイル飛ばしてたわけだからな
飛ばす度に日経平均が下がってた記憶が
>>604 いやwそうだよな。確かに限定的なエリアじゃなく個別防御だからなwむしろなんでDDにつけないのかとw
最近の兵器って量産しない。高い、なんかイミフな実験機だからたくさん試験もしないし性能も不明だぜ〜
多すぎw
むしろSAM、戦略防空、これ5割の国が失敗。
S300を800発射機(50大隊程度)も量産したロシアのみ、改修ファミリーコストカットで成功した。
アスター30 PAC3の関係なんてそうだろ。水掛論
はいはい小文字死ね
ロシアは広大な領域を防衛するために旧式な防空システムを刷新する必要があったから
あれでも不足気味だし、MiG-31みたいな空飛ぶSAMサイトで補っているくらいだ
それよりも、何年か前にPAC3をF-15から空中発射する話があった筈だけど
音沙汰ないね、空中待機の必要はあるけどあれなら広い空域をカバーできるのに
小文字逝け
>>611 いえいえ、カバーする直接市街や平野は事実上たった
ドイツ2〜3個分平方メートルしかないのですよ。
そしたらあの装備はおそらく過剰かと。
614 :
名無し三等兵:2012/02/10(金) 06:30:28.24 ID:gxkNUnTF
ロシア人って寒いからセクロスの前でも風呂とか入らないらしい
なので強烈なマン臭だとか。覚悟しとけよなモマイラ(´・ω・`)
ロシアの場合、やられたら本気でやり返すって相手に信じさせるだけの実績が絶大な仰止力になってるよな
実際、ロシアの辺境を切り取るのは簡単だろう
でも後が怖い
そういう怖さがなかったら中国がちょっかい出して国境線を押し込んでるはず
いや、ロシアは積極的にフロ入るな。
スラブは伝統的にフロ入るが、ゲルマン、サクソンは風呂入らずクソのにおいがする。
汚臭だらけだよ。
ロシア軍は自衛隊と並んで風呂好きという話だがどこで聞いたかな
618 :
名無し三等兵:2012/02/10(金) 21:07:50.19 ID:uJd36rw5
風呂と言うかサウナ好きね。
サウナ好きと言ったらフィンランド人
個人的には
ロシアはけものコートのにおいはするが、くさくないよ。
この男でもリアルにチンポにビンビンするようなにおいをだすね。
けものくさくはなかった。
KJ14の話ってそんな前から出てたんか・・・
ネットワーク誘導弾の売り文句が重迫の後継というのはなんなんだか。
将来の戦場では牽引火砲や牽引重迫の生存性がきわめて低くなるため、
車載化・装甲化→軽量戦闘車 それ以外→ネットワーク誘導弾
重迫の後継なんて言ってるか?
>>623 元々MPMS用に開発してたエンジンを改良して標的機に流用したって話は
何年か前から軍板その他の場所で言われてた
むろんりゅうとしての効果は迫が被うんだけど
上位機種の対装甲、対物、対砲兵攻撃としてMPMSなどがやるんだろう。
事実上
スタンドオフ兵器のやくめをするんだよ。
左はKJ12ターボジェットエンジン。最大外径314mm、乾燥質量40kgで推力約150kgf(地上静止)、
高度9,000mマッハ0.9で推力約73kgf。左写真右はKJ14型。最大外径200mm、
乾燥質量16kgで推力約70kgf(地上静止)、高度6,000mマッハ0.9で推力約45kgf。右下写真はKJ14型のクローズアップ
こういうエンジンベースなら
衝突時速度マッハ1.5 半径20〜30km相当
のミサイルなどができるのか?もはや機能としてSDBレベルのミサイルができるだろうが。
はい小文字退避
PAC3はイラク戦争で弾道弾を完封してただろ
それも欠陥品で不規則な軌道を取る上に空中分解までして困難な目標だったのに
湾岸戦争でPAC2だろ
イラク戦争でPAC-3はイラク軍のスカッドと交戦してる。
633 :
名無し三等兵:2012/02/11(土) 23:24:29.33 ID:E9q0Nlq9
最近みかけるおかしな平仮名=小文字なのか?
そういう認識で大体OKとは思うが
単に変換ミスしただけの奴との見分け方としては
言ってる事が意味不明で無駄に数字ばかり出してくれば小文字
数字を出す割には主張のベースがたらればだったり思うだったりが多い奴はそうだな
平仮名がお洒落だと思ってる節がある
たまに軍板@ふたばとかでも見かけるな>小文字
ASM-1Cの主翼端がカットされているのは何故なんだぜ?
コストカットの為
テクノカットの為
P-3Cの主翼にあたるのを防ぐ為
翼端を切り落とした方がカッコイイと気付いた為
二重系統装備はどうなるのか。
さすがに新SAMはRIM6が変わらない事から採用してくれるのだろうか。
KJ14をMPMSクラスのミサイルに搭載すると
MPMSの質量60kgで、必要な巡航推力は10-12kgfぐらい
(EFOGMより揚抗比が良い少しとする)
MPMSの飛翔時間 150秒(速度100m/s、射程15km)とすると
サステイナーに必要な燃料は7-8kg
ロケットモーターの質量(燃料+ケース、ノズル)で12-14kgぐらいか?
ジェットエンジンとすると必要な燃料は
燃料消費率1kg/1kgf・Hrとすると0.5kg
ジェットエンジン本体、補機、燃料タンクを合わせるとやや重くなるが
射程を長くするなら、ジェットのほうがいい
ただし、このミサイルを何に使うのかが問題
MPMSか少し大きくしても、結局撃破できる戦車や装甲車は1発で1両
遠距離から攻撃できる利点はあるが、費用対効果的にどうか?
やはり敵の指揮通信中枢を選択的に狙えるようにならないと勿体無い
まあ、そのあたりがネットワーク化の要点なのだろうが。
ああ、うん分かった、死ね
>>644は小文字じゃないだろ
と思って読み返してみてちょっと自信が無くなる不思議
ぱっと見では分からないぐらい小文字くんの日本語が良くなったのなら喜ばしい事だ。
ぼくぼかんがえたさいきょうへいきを脳内設計し続ける小文字から
費用対効果なんて言葉が出てくるなら情報RMA級の大変革やね
>>644 撃破したいときに撃破できるという交戦機会の増大は、単純な戦力の数では数えられられんから。
安いコストで揃えられる対戦車兵器でも、届かなければ意味がない事態は往々にあるしね。
あとは緊急展開火力として最適じゃないだろうか。
MPMSよりシステム的には観測手段の増大によって大きくなるが、1ユニットそのものは逆にコンパクトになるみたいだし。
いつだったかのMAMORに将来ネットワーク誘導弾の運用構想が書いてあったと思うが
最終的に陸自だけじゃなく他の部隊も使えるようにどうのこうのーとか書いてあったような気がする
将来ネットワーク誘導弾システムって、構想はいいんだけど
陸自の事だから、
変な性能要求をしてぞろぞろ中継部隊やら観測部隊やらが必要になって、MPMSを超えるコンボイになりそうな予感・・・。
観測部隊は必要だろ。
将来ネットワーク誘導弾は情報が得られない状況で撃てる
観測部隊は必ずしも必要じゃなくミサイル自体が観測の役割を持つ
「敵がいるだろう」という場所に向けて飛翔し、目標を捜索、識別して
その情報をもとに隊員が射撃目標を決定する
MAMORに書いてあるのはそんな感じ
MPMSって、戦車や装甲車も対象となってるけど、一番の狙いは、その揚陸手段ごと
海に沈めるとこにあるからなー。
将来ネットワーク型誘導弾システムの運用構想図みても、その辺はぶれてないね。
>>655 船舶相手は廃船になった交通船か水船を文字通り粉砕したからね。
あとゲリコマ相手だと立て籠もってる頑丈な建物やえん体をピンポイントで吹っ飛ばすこと。
ケロロの人や輪っかの人の話を聞いてるに
陸自としては空自のCASなんぞ塵ほどにも期待しておらず
むしろ特科を進化させた中・長距離での火力が欲しいそうな
具体的にはMLRSのM31とかATACMSとか
一度地対地巡航ミサイルの話も出たがそっちは政治でゴニョゴニョ
ネットワーク誘導弾のスタイルはそこらへんの要求があるんだと思われ
>あとゲリコマ相手だと立て籠もってる頑丈な建物やえん体をピンポイントで吹っ飛ばすこと。
それこそ費用対効果悪いだろ
>>658 味方の死傷者ゼロで敵の火点を潰せるんだぞ。
コストパフォーマンス良いじゃないか。
>陸自としては空自のCASなんぞ塵ほどにも期待しておらず
空自もCASなんかやってられっかって感じだしな
てか米軍でさえCASは陸空双方の鬼門になってるっぽいし
>>660 A-10とAC-130ディスってんのかよ
>>659 >味方の死傷者ゼロで敵の火点を潰せるんだぞ。
>コストパフォーマンス良いじゃないか。
歩兵が突撃するか
MPMS撃ち込むかの二択かよ(w
狙撃兵を狩るのにGMLRSを打ち込む米軍さんほどじゃないっすよw
GMLRS撃ち込む前に戦車や迫撃砲で撃ってるけど
条件が駄目だったから建物ごとホォリィシットしちゃったみたいね
IFVやMBTは足止めしてるんじゃねーの
動画のMBTとIFVとホォリィシットを
10式……機動戦闘車さんと軽装甲機動車とMPMSに置き換えればいいのか
>>664 この動画かなり有名だけど下手なPVよりずっと宣伝効果高いよな
使用例としてすごくわかりやすい
70kmスナイパーだっけか。最近更に射程が伸びて120kmスナイパーになったらしい、GMLRS+。
陸自隊員の命の値段は一人あたりだいたい約4000万円〜+αです。
MPMSやネットワーク誘導弾一発で元がとれます。
こういう動画って、防秘ではないのかな。
開発テスト中に直撃を期待してるの?
中学生かよ…
673のゆとりレベルにフイタwww
>>673 意味不明。
動画内では何度か直撃しているし、
もし全弾命中と表現したかったのなら、
誰もそんな事は言っていない。
>>671 >結構、外れるもんやね(・ω・`)
意味不明。
動画内では何度か直撃しているし、
試験で外れる事があるのは当たり前。
標的が小さいので近くを通ったら命中判定になるし。
>試験で外れる事があるのは当たり前。
実戦配備直前のテストで、外れるのが当たり前って・・・
僕ちゃん軍板デビューには、ちと早過ぎたんじゃないかい?
実戦でも外れることがあるのは当たり前(w
何だこの馬鹿な流れは(w
誰も全弾命中させろなんて言っていない(w
何だこの馬鹿は(w
91式携SAMは新機軸を取り入れた国産兵器だし、
もっと高命中率であって欲しかったなぁ。
ま、改良型に期待だな。
サイドスラスタと操舵を組み合わせた制御技術だっけ
683 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 12:22:18.25 ID:KeRB0ecZ
>>680 >91式携SAMは新機軸を取り入れた国産兵器だし、
>もっと高命中率であって欲しかったなぁ。
試験を何だと思ってるんだこのバカは。
>681
03式中SAM改の形状が…
まあ
>>673が子供らしく
ミサイルってのは百発百中のすごい兵器と思っててのに
動画見て、そうじゃないんだがっかり、と子供らしく
率直な意見書いたら
実用段階のミサイルなら百発百中と思ってる
>>674が
試験なら外れて当たり前と書いて
そしたら、やっぱり実用段階なら百発百中と思ってる
>>677が実用試験なんだから外れたら駄目だろ
と書いたら、馬鹿にされて
百発百中なんて言ってないとか
バカ丸出しの言い訳(w
日本語でお願いします^ ^;
>>684 それ気にしている人いるけど、
所詮はただのイラストでじゃね?
中SAM改の形状が、ESSMっぽくなると、何か問題でも起こるのか?
朝鮮人じゃあるまいし、
国産マンセー止めてくれよ見苦しい。
「試験だから外れても良いニダ!」なんて、
そのまんま半島風味じゃねーかよorz
実際、外れるときは外れる。ただ、こう言うときは外れやすいから気をつけてねっていう資料も重要だし
>>671 考えてみれば試験してるのは湾岸戦争前後じゃん
もう22年前の技術か
確実に当たる条件だけで試験しても意味無いしな
確かこのミサイルは、アメリカ軍が注目して技術供与して欲しいと言ってきた
ミサイルじゃなかったっけ。
最近のミサイルはストレーキと尾翼の組み合わせがメジャーなのね
どうも私勘違いしてたけど
03SAM PAC2型中距離ミサイル
03改 アスター30類似アクティブネットワーク誘導ローコストミサイル
そして長射程でその延長にあり、RIM6以上の性能(射程)にあるのが先進SAMにあたる
全くRIM6に類似したミサイル傾向でも、S300など傾向でもない。独自チートミサイルだよね。
特徴はネットワーク、アクティブ誘導を意識した別のミサイル。
>>671 この標的機(チャカ)とか小さくて速いから、シーカの性能とか飛行性能とか
直撃Onlyな弾頭とか、制限の多いMANPADSには結構きつい目標。
携SAMに関しちゃもう改良型が配備されてるんだしいいんじゃね?
あと中SAM改はRIM-4ベースになるっつう話は何度か出たよな?
>>681 17ページに先進SAMのシーカーの事が出てるけど
偏波シーカーって何じゃ、世界初らしいけど
>>681 2012年なのに2011っておかしいよなぁ!!YO!
ARMも兼ねるミサイルだっけ?FMRAAMとかは息してるのかな
米軍が戦うような相手にはAMRAAMでさえオーバーテクノロジー状態だしな
アメリカのミサイル開発も結構大変なことになってるような
MEADS開発中止…当面はペトリオットを使い続けてMEADS用に開発したPAC-3MSEミサイルはこっちで使用することになりそう
NGM開発中止…HARMは継続使用でAMRAAMはD型があれば十分だと考えてるのかな、ミーティアを採用ってのも有るかも
JAGMは生き残ったっぽいけど予算削減…マーべリック、ヘルファイアを当面使用でシーカー技術はこっちの新型に適応、米軍としては英軍のブリムストーンに興味があるらしい
>>703 FMRAAMも話を聞かないけどどうなってるんだろ?
ラムジェットミサイル研究してる日本は何気に目視外で有利か
逆にスパローとか最近どうなってるんだ?
現役のまま?
>>707 AIM-7のロケットモーターが湿気て腐ってクラックが入って使えないので、実動数百発しかないよ。
来年度でまたロケットモーター更新予算を貰わにゃ。
>>705 SLAMRAAMも計画中止になったよ
こちらはノルウェーで別のシステムパッケージとして物になってるけど
>>662 何がまずいんだ?
陸自の場合、強固な敵火点に対する間接攻撃の選択肢は榴弾砲、MPMSぐらいのもんだろ。
普通科がやるとなったらPF3か01MATを叩き込んで突撃するしか無い。
敵が籠るような建物って120迫で潰せるんかな
>>712 建物やら強固な陣地となると迫撃砲弾じゃ厳しそう…榴弾砲でも同じだと思う
ピンポイント攻撃をするなら誘導砲弾が必要になってくる
>>713 榴弾砲の場合は弾頭重量で力技をかますことが出来るので直撃遅発モードで信管をセットすれば良い。
修正射を重ねる必要は有るが。
>>714 バカスカ撃ってると榴弾砲や迫の位置が暴露して反撃を受けるので一発でしとめる事が要求されてるわけで。
というわけで誘導信管、MPMS、ネットワーク誘導弾で一撃必殺。
そもそも榴弾砲は任意の建造物を攻撃するような装備ではないような
エクスカリバー誘導砲弾みたいな試みもあるが
MPMSだって弾頭小さいから(対戦車用としては大きいが)
目標に窓とか脆弱なと部分が無いとな
>>716 技本特製の誘導信管があります。
そろそろ資料が公開されたと思うのでネットを漁ってみてください。
>>717 廃船相手実験で船橋から機関室まで貫いて爆発、しばらくして沈没。
廃戦車標的(74式戦車に複合装甲とERAを取り付けたもの)は
運動エネルギーでERAと砲塔上面を貫通して爆発 車体バラバラ。
コンクリート強化えん体を余裕で貫通して爆発、えん体内を一掃。
鉄筋コンクリート家屋を模した標的を天井や壁を貫通して爆発、建物内を一掃。
それ120迫も対象なんだよな。<高精度火力戦闘システム
普通科にとってはかなり火力が使いやすくなる。
>>719 火力戦闘車は来年もう一度要求すると思うよ
予算通らなかっただけでビジョンは変わってないと思うし
中SAM改の防御範囲の拡大って
ミサイルの航続距離の延長あるの?
>>718 技本の高精度火力戦闘システムは
>>719も書いてるように
初弾から効力射を実施して即座に撤収するようなシステムであって
(これは火力戦闘車が99SPHのような抗堪性を捨てたことにも関係する)
エクスカリバーのように任意の標的へ的中させるような代物では無かった筈
>初弾から効力射を実施して即座に撤収するようなシステムであって
>(これは火力戦闘車が99SPHのような抗堪性を捨てたことにも関係する)
これ輪っかの人が言ってたな
「本当にそんなこと出来るの」と訊かれたら無言で目を逸らしてたが
輪っかってFMなんたらを作ってる会社か?
対砲迫レーダー等のおかげで、砲迫をぶっ放すと数分で「おつり」が来る時代だもの。
逃げるまで5分もかかるような現有火砲は相当頑丈な射撃陣地に立て籠もるしかない。
輪っかはTRDI。
M777とかではダメなんかのう(´・ω・`)
M777を撃ち込んでる相手はタリバンとかだからな。腰を据えて撃ちまくってる。アウトレンジだし。
155ミリ狙撃砲みたいな使い方が出来るようになるんかなぁ
これは射程延伸弾でアウトレンジしかないなw
色々中止になってるのにP-8は中止にならないんだな。
V-22やF-35みたいに意地でも飛ばすだろ
P-8Aは完全な作戦能力獲得はまだだけど
量産機もとっくに配備されてて訓練にも参加してる
炎上してるとか言われてたけど実際はP-1より順調
>737
良いレス番号だ、ついでにソースも頼む
結局先進SAMの偏波シーカーってのは
偏波レーダーってのを使ったARHシーカーって事でいいのか?
エアフレームで躓いたら何のためのB737ベースだ…だ罠、P-8
実際運用していて、低空での航行性能がどんなモンかは時間を追って明らかになるでしょうて。
火力戦闘車中止か。RT120 軽量戦闘車メインの編成?
ゴリゴリの陣地砲撃の自衛隊の砲は明らかに、展開、撤収能力を追及しないと今の傾向に遅れてしまうな。まだ野砲依存度は高い。
誤爆だよな?
この文字数でも小文字とわかる
相変わらず変な改行があるしな
脳内思考を整理せずにダダ漏れするとこんな文章になるのか…脳科学の観点から面白いな。
749 :
名無し三等兵:2012/02/27(月) 20:34:57.72 ID:AuADkeIh
火力戦闘車でFH70を更新するとして火力戦闘車ってそんなに安く作れるのかな
どっちみち定数減らされてるから大丈夫ってことだろうか
>>749 LCC計算書類だと、火力戦闘車の取得価格は
4億から5億の間ぐらいの想定だった
想定だから実際の価格がどうなるかは解らんけど
FCS始め電装品の部分は99式と大して値段変わらず、
車体部分が維持費も含めて安く済むとかそんな感じかねぇ?
軽量の装輪車体に先進軽量砲を乗せると動揺制御が追いつかずに中らんち〜んでガラガラぽっしゃーんじゃね。
>>751 > FCS始め電装品の部分は99式と大して値段変わらず、
FCSが同等だと安くならない。
一番値が張るのはそこだから。
そうだな、ステーキのディナーセットからビールを抜いたとしても
安くなんかならないよな
一番値が張るのは肉の部分だから……あれ?
>>754 もしかして、砲身とかその周辺の方が高いと思ってたのか?
普通に海外からカエサル買えば良いじゃん。
ライセンスでも良いだろうに。
清谷先生乙
小文字さんって何故こんなに叩かれてるんですかね?
私には至極まともな事を書いてる風にしか見えないのですが。
>>758 まず日本語がおかしい
そして内容も意味不明なことだらけ…もしかしたら一部には正しいところがあるのかもしれない
最初は相手にしてたけど全くに話が通じずに出所不明の変なデータをもとにした意見をおかしな日本語で書き続けるもんだから
もはやほとんどの住人が無視してまともにレスなんか読んでない
・日本語がおかしい
・内容がおかしい
・スレ違い連発
・人の話を聞かない
こんなのどうしろと
つーか全員、スレタイを音読してここがなんのスレか思い出せ。
誘導砲弾は・・・大砲スレか?
野砲・自走砲スレがあるしせめて陸自車両スレや陸自装輪戦闘車スレで
>私には至極まともな事を書いてる風にしか見えないのですが。
病人を理解できるのは病人だけ
中距離多目的誘導弾の配備は始まったけど
初期の運用イメージにあった地上敷設発射装置はどうなったんかね
後ろの幌の部分に積んでんじゃね?
>>765 配備が進めば防御戦闘の演習とかで見れるかも?
>>765 極端にいえば、三脚にレールが付いただけのもの。
レールにコネクタがついていたり、バッテリが付属したりするけどしょぼい。
デジグネーターは別にあるらしいが見たことがない。
ヘルファイヤ地上発射用やMk13みたいな門型じゃなかったっけ。
ミサイルむき出しっぽいから、そもそも中多は
発射器兼用の密閉型キャニスタじゃないんだね。
長射程超音速地対艦ミサイルは作らないのかな?
島の防衛には持ってこいの兵器だと思うのだが。
>>770 > 長射程超音速地対艦ミサイル
陸上からどうやってターゲッティングすんだ?
88式SSMならレーダーだな。
ちなみに水平線の先まで撃てる。
>772
はぁ?
なニダ?
>>772 まあ、他のセンサー(哨戒機や護衛艦)から情報提供を受ければ撃つことはできるだろうな。
沿岸配備のレーダー車両じゃ無理よ。
レーダー車両も、観測気球かUHで天高く吊り上げる手筈になってるからOK
しかしそれは水平線距離が伸びるだけで、水平線越えではないのではなかろうか、などと。
発射地点から水平線越えの攻撃になるんならそれで良いんじゃね
>レーダー車両も、観測気球かUHで天高く吊り上げる手筈になってるからOK
お、おう……
それはわざわざ標的になるような愚行だろ。
この手の非装甲車両は発射前・発射後に関わらず、即座に位置移動できないと困る。
ネタだろ
>>783 技本のマイクロミサイルって市街地で使う個人携行可能な多目的ミサイルであって
ハイドラにレーザーシーカー付けたような海外製ミサイルと別物なんじゃないか?
と突っ込んでみる
マイクロミサイルって対何になるのかね?
何かのぽんち絵で対装甲車両っぽい感じのを見たような気がするんだけど
清谷の言う海外製マイクロミサイルって実際は
ミサイルというより集弾性能を向上させたロケットやん
>>785 Mini-Spikeみてーな感じでねーの?
アレはたしか1発4キロぐらいで対人やソフトスキン車両向けみたいなんだったはず
>>788 やっぱマイクロミサイルは弾頭小さいから対装甲は無いか……
技本のマイクロミサイルがマネキンの首を吹き飛ばす試験映像の話を以前聞いたが
ソースが無いので話半分に見ておこう
サイズ的に手榴弾よりは高威力にできるとは思うが
でもお高いんでしょう
対ソフトスキン車両というのは建前。対人というのは憚られるため。
IIR誘導信管付き誘導小銃てき弾。
シーカーの首振り角の関係で距離は飛ばないがよく当った。
予想単価が高過ぎたためやりなおし。
全長50cmの小銃てき弾とはたまげたなぁ・・・
>>794 06式に誘導信管を付けたてき弾のことだよ。
>785
主にソフトスキンターゲット(人間含めて)もさ。
ゴルゴ13を失業させるほどの性能ではないもさ。
怖い怖いもさ。大きなもっさりさんは物陰に隠れもさ。
゚ 。 : ..:| |l ̄|
: 。 ..:| |l毛|
゜ : ..:| |l_| /^l
: ゚ ..:|;:;:.... |~'"''゙' |
゚ : ..:|;:;:.... |∀ ` ミ
゜ : ..:|;:;:.... | ,;
。 ゚ ..:|;:;:.... | と ミ
: : ..:|;:;:.... | ミ
゚ 。 : : ..:|;:;:.... | ;'
: : ..:|;:;:.... |゙''~''ヽJ
,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'
>>796 愛玩動物に撃つわけないじゃないですか、ヤダー(棒
ほおずり ほおずり
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
ミ´ ∀ ` 彡
ッ _ ミ
_ (・д・) .,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄↑>797 ̄ ̄  ̄
>798
プラットフォームについては知らないもさ。申し訳ないもさ。
800 :
797:2012/03/02(金) 21:16:03.00 ID:???
>>799 アハハ、じゃれるなじゃれるな、可愛いなあ
ところで板的に797はキリ番かね?
戦闘機に大量に積んで飛んでくるAAMを片っぱしから迎撃できれば・・・!
そんな時代が来る前に高出力マイクロ波やレーザー使うようになるかな
マイクロミサイルって市街戦等での普通化の火力効率化の手段でしょ
米の取り組みは従来の対地攻撃手段のコスト低減化で
そもそも出発点が違うよね
でもハイドラの誘導弾化って結構手間取ってる印象
スレチだが清谷スレって落ちたまま?
誘導ハイドラは世界中で5〜6種類ぐらい開発されてたような
>803
新聞スレ立っとる。検索くらいせぇ。
>>804 世界で5〜6種類どころかアメリカだけで4種類も作っとるようだ。
LOGIR(Low-Cost Guided Imaging Rocket):INS/IIR USN/韓国
DAGR(Direct Attack Guided Rocket):レーザー ロッキード
APKWS(Advanced Precision Kill Weapon System):レーザー BAE/NG/GD
GATR(Guided Advanced Tactical Rocket-Laser):レーザー ATK/Elbit
当初は誘導弾ってより、多少コース修正も出来るロケット弾
みたいな感じで聞いてたが、ミサイル化していくなw
ソフトスキン目標に対するピンポイント攻撃の需要がそれだけ大きいってことか
実際ネットなんかに出回ってるイラクとかアフガニスタンでの攻撃ヘリの動画なんかでも
戦車やバンカーみたいな威力的に対戦車ミサイルが必要な目標に射撃してるのはほとんど見ない気がする
>>807 そして値段もミサイル化すると…
機銃じゃダメなの?
機銃と対戦車ミサイルの中間が欲しいって話をしてる最中に「機銃はダメなの?」とか今まで何を聞いていたんだよお前。
84RR向けの誘導信管もテストされるというお話。
>>812 タンデムHEAT弾の先端。
シーカーと羽根と信管が一体になってる物。
赤外線誘導方式無反動ミサイルになる?
>>815 何処までを誘導弾とするのかって定義の問題にもなってくけど
>>813のレスを見る限り俺のイメージでは誘導弾というより軌道修正弾って感じかも
多分赤外線を当てて、なんとなくそっちに誘導させる。初期の無線赤外線ミサイルみたいなもんでしょ。
低速で誘導性も低い(当時有線はかなり精度よかったですけど)
ええ、なんとなく、わかってます。
マイクロミサイル(これは超小型MLRSだよね) MPMS類 連隊に合計20基以上50発は持たせるLMAT 誘導赤外線反動砲
どうも自衛隊はSAW、SMG、GMPGを捨てて、いきなり赤外線ミサイルを乱打するという方向に持っていきたいらしいね。
銃陣を捨てていきなり誘導弾を飽和する。
普通は高すぎて連隊に合計たった20〜40発でも割り当てられれば上等な誘導弾類を膨大に抱えるとわそのようにしか見えない。
しつこく語らせてもらえば、騎兵、砲兵、歩兵の三兵を捨てたオールパンツァー主義のように
砲兵(迫)、火力(誘導弾)、銃陣(GPMG)の三兵を捨ててオール火力誘導弾
に傾斜したとかしかおもわん?
そうとしか思えない。
迫はともかく、榴と直射砲に関しては定数がボリボリ削減されてるからなにかしら抜本的な対策が必要なわけで
捨てるとかそういう話とは別方向じゃないかと想像
常備の人数を削って、ネットワーク化・高機動化・ミサイル化
という話が震災で流れたからのう。
正面装備にまた金が回るのは中高年のリストラが進んでからやね。
>砲兵(迫)、火力(誘導弾)、銃陣(GPMG)
ものすごい違和感のある言葉使い
小文字が皆と話がしたくて、日本語学習してんだろ。
小文字マジ小文字
>砲兵(迫)、火力(誘導弾)、銃陣(GPMG)
三兵云々以前にディメンションの異なる比較不可能なものを並べてる件
マイクロミサイルって、01MATの後継なのかね。
カールの方が評判いいのでカールから撃てる誘導弾作るとか。
海外のトレンドと違いすぎて高価で配備されないのをキヨが危惧してるのでは。
キヨだぜ?所詮。
大きさ的に大きめのサツマイモみたいなもんでしょ>マイクロミサイル
対装甲用タンデムHEATな01MATとは威力も射程も全然違いそうだけど
小銃てき弾の能力向上型程度に思ってたほうがいいんじゃないの。
搭載できるシーカも、飛翔経路変更能力も大きさ相応になってしまうだろうし。
23日付の朝雲にポンチ絵が載ってるって言ってるじゃん>キヨ
誰かがそのポンチ絵をうpしてくれればどんなのかすぐ分かるというのに
>>831 建物の中を攻撃してるね
既存のATMではオーバーキルだからマイクロミサイルという感じかな
スティンガーって70mmロケットより長いけど同じ直径じゃん
速度は要らんから短くカットして小型軽量化
軽MATのシーカー付ければお手軽にマイクロミサイル作れんじゃね?wwww
マイクロミサイル
マイクロマジック
ジェット機のラジコンに爆薬積んで攻撃みたいなイメージかと思ったが
命中率のかなり高いてき弾ってことなのかマイクロミサイルは
カール君から撃つ誘導弾っていうのはそれとはまた別の話なのか
>>825 軍研によると新型カール君が旧カール君と01式軽MATの代替らしい
01式を今後どう運用するのかは不明。いまの分隊ごとの運用だと重くて不便
ということのようだ
カール君から誘導弾撃つとしたら発射機のFCSどう繋げるのって話になるからな
LJDAMみたくDesignatorで照射されてる奴に飛んでくだけなら使いやすいだろうね
>>831 其の図を見る限り明らかに小銃てき弾とは違いそうだが
>>839 アリアドネの本に先行して、このデザインが載ってたら
ものすごい釣果だった希ガスw
LJDAMのデジグネーターは地上設置型が数セットしかないよ。
レーザーのパルスコードが開示されなかったので、LJDAMを買った意味ないじゃんと大失望なのはご存知?
マイクロミサイルはIIRシーカー画像が表示されるスマートフォンくらいのFCS画面をみて、
目標を真中にとらえたら撃つだけ。
パルスコード教えるわけないじゃん。当たり前だろw
トビウオみたいなポンチ絵は対空ミサイルだから別口っぽいね
イスラエルのアイアンドームみたいだけど
カール発射型誘導弾もまたマイクロミサイルとは別口じゃないの?
自爆突入型のマイクロUAVをマイクロミサイルと呼ぶ場合があるし、マイクロミサイルの定義自体が曖昧なんだよな。
>>843 >対空
見た感じ敵水上艦にも8機編隊で襲いかかっとる
ポンチ絵だと01誘導弾を垂直にしたようなSAMだった。
ホントのマイクロミサイル。60迫撃みたいに使える短距離ピンポイント弾。
>01式を今後どう運用するのかは不明
カールグスタフだけだと対戦車能力がぐっと落ちるから01式も引き続き小隊に残りそうな気がするな
重いと言う問題に関してはカールグスタフみたいに2名で運用するとか
01式の後継というのは予算上の方便だから。
両方併用するのが陸自の方針。
84RRでもタンデムHEAT弾を使えばけっこういけるんよ。
ダンデムHEATでどうにかなるんならトップアタックモードとかにいかないよ
というかダンデムHEATでないとERA装備の側面すら厳しいってのが現状だろ
TOWとかそのクラスだと別だろうけど
車載ミサイルを除けば
PF3→01式誘導弾
84RR→誘導RR
79〜87→中距離傾向用途誘導弾
になる。併用が基本。で中距離傾向弾の導入しだいでわからないが
非常に長距離各種の狙撃は重要になると思う。
所詮ミサイルLAMPなんかは弾幕ではあるから、そこまでタンデム対戦車にこだわりはいらない
対艇攻撃でもしないんならな。
初期の歩兵隊のミサイルなどの方式は
PF3とRRの複合。リスク回避とマニアックな要求なため類似する2種類をしよう((タンデムプラス多用途で使用)
87+79の対戦車部隊 中隊対戦車班
の二択であった。で01誘導弾導入によって先にRRを廃止してしまったんだが。RRのほうが組み合わせ的にはよかった。
なので改良RRでPFを更新。
でも多分01はそこそこ使えるため01メインで組み合わせになると思う。
無反動砲はしょせんの兵器。
ここでいわせてもらえれば、01、ジャベリンの中隊支援班から末端小隊支援できるレンジ
アウトレンジ攻撃能力とかは非常にメリット多く。運用本数、扱いなどからもわざわざ無反動砲傾斜したくないと思う。
なんで01メインの使用で部分でRR使用。
そして話によると中距離傾向誘導弾で87〜79を更新するらしいが(類型400本以上半分でも200本)
調達、配備が微妙。
もしかしたら中距離誘導弾のサブシステムで購入するかもしれないけどまだ配備は未定。
MATなどに関してはより長く、より遠く。かつ対IR防御も意識する方向だが配備途中で傾向は未定だ。
今まで短射程で多数の部隊で大きな陣地を作らなければ効果的に当てれなかったミサイルを
射程なども延ばし。十分大隊などからも中隊を支援しきる距離で81などの部隊の射程感覚で使っていくと思うんだけど。
オマケでいえば
もう自衛隊の歩兵装備傾向、編成の方式は大きく変わって、
今まで中隊戦闘重視だったのが、大隊重視になるくらいかわる。
武器の組み合わせでそういう戦いができるしそのほうがいい。
各個もう射程軽く4kmオーダーをうわまわる各種支援火器を組み合わせ
LMATなどの各種小隊ミサイル班の中距離射程ですら最小射程範囲にして火力を組み合わせながら
相互に合うとレンジ攻撃を組み合わせ間を歩兵がぬう感覚。
いいかえれば
今まで射程2kmが長射程でかつ多数組み合わせが必須だったのが、2kmが最小4〜6kmが普通。
長距離は10〜20km以上で複合的に長射程攻撃を組み合わせる形になり。
かつ今まで元々79は直線攻撃しかできなかったのに、射程が長いことからまず対艇優先だったと思うんだけど。
それを中距離でさらに射程延ばし、効果的な中距離水際戦力を編成して戦うんだと思う。
都合
歩兵小隊の中の支援という感覚から中隊大隊支援という大きなレンジの感覚に変わっていくんだと思う。
言い換えればもう対戦車はほぼ専属と複合対戦車部隊があり、1個のミサイル性能が多少不備でも上位交換とあと数で生めて
かつ、RRなどはあくまでオプションや対物支援の簡易な任務になり
主力対戦車兵器にならないと思う。
等と意味不明な供述を繰り返しており
いわゆる
歩兵小隊などによる直近の対戦車戦などを大きく想定してたのが
歩兵中隊直近小隊などによる複合の部隊実質
連隊ミサイル中隊
歩兵中隊直近小隊
↓
ようは歩兵連隊の中にミサイル中隊ー小隊2〜3のミサイル大隊がある状態になって
小隊の対戦車リソースが減るの。
都合ミサイル扱いに関してはほぼ大隊的基幹能力によって結果。
歩兵小隊というか直近的にMBTなどと相対して反動砲などを撃つ仕事が減るの。
対戦車任務が中隊、大隊基幹能力に以降して
歩兵小隊の対物、対戦車、任務は対物、対装甲限定任務になる。
結果ほとんどのミサイル、対戦車武器その他は
81なども組み合わせた支援班専属装備になり。
多分今までは対戦車も想定してPF3もってたのが、PF3廃して対戦車が上位の仕事になり。
対物限定などでRRだけもつくみあわせになるの。
結果
中隊支援班 79 87などその他
小隊対戦車 PF3 3〜4門
対物 RR 3〜4門
が
中隊支援班など 中距離誘導弾、01誘導弾、マイクロミサイル、L81など
小隊対物 RR4〜6門 もしかしたら小隊に1〜2門自警用LMATあるかもしれない。
になる。つまり肉薄対戦車無反動ドクトリンが廃止され。結果的にあきらかにタンデムもあるトップアタックもある
大型ミサイルに対戦車がうつる。まぁメインは対艇だけどな。
都合多分リアルタイムに近い感覚でFOも混ぜて、ミサイルがドカドカ対装甲、対戦車、対艇と多分UAVFOなども混ぜた。横からの攻撃じゃなく
縦の支援火力でつぶして
結果歩兵は
・打ちもらした敵
・対物
・逃げる歩兵
を掃討する仕事になる。 戦術、装備、火力の方向として、実機能は大隊における支援感覚の
UAVなど使った縦方向の対戦車飽和攻撃ないし対戦車火力陣地になって。
小隊はほぼ掃討、対物一辺倒になり。いわゆる待機して、準備というか、伏せて待機して、時間をかけ対戦車兵器を用意して
固定的な動きとなって、無線連絡やスコープなどを使って敵を探し対戦車などする仕事をなくし
移動式部隊になって、移動できるRRなど搭載して、移動と掃討に仕事がなる。従来の
移動掃討歩兵、固定の機銃や、固定のミサイルなどを複合した。
低速の移動と固定の動きから、移動メインの動きになる。
より下車対物、対歩兵、移動掃討の動きになる。 逆に固定で打つのは中隊支援班に移動。
部隊からすれば
在来の歩兵小隊にも
対戦車兵器などを大きくまぜる動きだと
チームが小銃分隊 対戦車分隊になり、動きが非常に重くなった。重量もかさみ。
下車するときわめて低い移動速度しかだせなかった。駆け足ですら一般人並の速度で
下車状況では移動と展開を繰り返しても半径1.5km程度からすらでない動きすらできず。
非常に遅い動きしかできなかった。
つまり下車してしまうと非常に遅い動きになった。
また火力班があまりにも各個分散しすぎて、結果的に火力密度薄く対戦車などになると確実に撃破できなかった。
でも01であればほぼ射程は2km程度あり、中隊支援班が十分に移動と展開を繰り返しても
ほぼ逐次的に歩兵小隊を視界の中において支援しきれて、かつ集中することで非常に高い対戦車撃破能力をだせた。
そして歩兵は軽装になるから能力あがり、掃討して、歩兵に集中できる。
また成功率が低い対戦車任務を切り離し、高い対物に切り替え、結果任務達成率をあげる。
もうこの段階でほぼRRの中に1〜2発あるならわかるが、小隊対戦車を切り離すからいらないんだよね。
そしてマイクロミサイルなどもあるが、
複合、分散、支援班での攻撃がメインになるためある意味専用対戦車はかちょうだから、そこまでタンデム徹底もいらなくなる。
そしてこのいわばスイッチのような方式で非常に各個達成率あがり、付加も減り。
能力が増え。かつ経戦能力があがる。
でこの段階になると各種の対戦車ミサイルは
むしろどういった指揮系統とあとUAVFOなどFO情報で使うか?ってことになるんだと思うよ。
形にすると、もういきなり装甲小隊が入ってきたら、歩兵は隠れ、一気に周辺歩兵の探索に周り。
もう装甲隊が数百メートルも1〜2分でゆったり前進したあとは、いきなり合計3〜6門のミサイルが振ってきて
周辺に下車対歩兵つぶしのRRが振ってきて、よりかたければそこから30秒以内に中距離誘導弾などの支援がふってくる形になる。
いわば中距離以上のミサイルが集中して、縦方向からいきなり大量のミサイルがほぼリアルタイム感覚で降ってくる形になる。
都合結果的に各所の歩兵隊は常に、逐次、リアルタイムで合計対戦車ヘリコプター数機間隔のミサイルが振ってきて
逐次支援する感覚になる。
逆に手段としてはそこまで火力集中するとほぼ対応方法がない。
この火力形成の場合。手段としてはほぼ歩兵は下車掃討、対歩兵になる。
つまり各個の対戦車戦術
各個の兵器
にこだわる必要なく。むしろ個人用UAVや下車対歩兵などより歩兵になる。
逆にミサイルなど対戦車など追求するなら、そのミサイルの複合運用はどうかになる。
ウェポンシステムとしては
航空優勢のいかんにかかわらず、常にヘリコプターが1個小隊感覚でリアルタイムで支援してくれるから
狂ってるだろう。都合対艇をもとから縹渺して、対艇がもとからできる火力が
対装甲もするから狂ってるよな。
手段としては合計24発のヘリコプターAGM相当の火力と
ロケット60〜100発 ポッド2個?の火力がほぼピンポイントで航空優勢のいかんにかかわらず襲ってきたら
どうともできないし、あらゆる状況でもぶっちゃけ火器組み合わせとしてアクティブディフェンスあってもつぶされる感覚になる。
かつ旧式ないし軽戦車なら一瞬で合計1〜中隊はやろうと思えばつぶせる。
この戦車の集中運用ドクトリンはどうか?がこれからのMATの語りで重要になる。
まぁ、こんなことやってるの自衛隊だけだぜ。ほかは...
で各個部隊でL81 120ミリ ないしマイクロミサイルあるいは中距離ミサイルの支援どうか?
が変わってくると思う。
逆にLMATは手段として多様で対物こそできないが、対装甲であれば死角が多いほど扱いやすく。
それだけでも強い。
つまり量数のミサイル、短期性能のミサイルからドクトリンと運用のミサイルになる。
なげえよ。邪魔だ死ね
完全に病気だな
小文字bot登場。
15榴に8発積む誘導子弾もあるよ。
よーしパパ、ディスペンサーから大量の誘導子弾をばらまいちゃうぞー
コモジちゃんは入退院を繰り返しているのだろうか
>>864 クラスター禁止条約のせいで搭載子弾数は限定されてるぞ。
851の3行目までで小文字と分かって、ひたすらスクロールした俺は勝ち組
アビエーションウィークのF-2改修記事を元にしてるんだろうな
あっちでもAAM-4BがAESAでどうのこうのって出てたし
最大射程が120kmってのは書いてなかったと思うが
AAM-4はステルス機のウェポンベイに入らないよ
ステルス機に入らないって書くと語弊があるだろ。
>870
スペース的にはF-35の爆弾架の方なら余裕で入る。あそこはF-22が積めない2000lb爆弾すら入るからな。
>>872 翼幅はMk84よりAAM-4の方が広いから2000lb爆弾すら入るから余裕と考えてるなら間違えだぞ
対艦、対空、対地のミサイルは全てダクテットで
877 :
名無し三等兵:2012/03/09(金) 12:31:40.16 ID:RJ0q+Lmz
家族(対艦ミサイルファミリー)が増えるよ!
あのいわせてもらうけど、F35はペイロード事態は巨大。
ただしF22も在来の軽装空対空装備になると外装利用しないといけないだけ。
F35は2000ポンド爆弾×2 ないしAIM120×4ないし SDBレベルならほぼ8〜発 11式誘導弾 AAM5ならやろうと思えばやはり4発
内装
ASM合計6〜8発+IRST2発など やろうとおもえば内装含めてAAM16発
外装
短距離対艦爆撃機とかいってもいいような使用だからたくさんつめる。
しかも重武装時であればあるほど、タイフーンよりペイロードいい。最大ペイロードの
最大射程ミッションはF15以上にある。
うっぜぇ
日本語まともに使えるようになってから書き込め池沼
てか死んでほしい
死んでほしいとか軽々しく言うなよ
せめてお亡くなりになって頂けませんかと丁寧に言え
882 :
名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:40:17.64 ID:cxnz5SsL
ご冥福をお喜び申し上げます
小文字なの
お前が来ると途端に人がいなくなる
マジで勘弁してくれ
将来ネットワーク多目的誘導弾は今年中に研究終わるから
本開発が24年度の事前評価に載らないかなぁ
開発中/配備中のミサイルが多すぎてどれを何に使うのか把握できなくなってきた
実際、ワケワカラン物を沢山作ってるからね。
キヨじゃないけどこれだけ乱立してるとガラパゴス化ってのもわかる気がするわ
「ガラパゴス」って文字読めない写真見ても理解できない能無しが好む言葉なんだな。
ミサイル類の判別なんて日本はかなり楽。
ガラパゴス
オガサワラ
マダガスカル
>>888 「ガラパゴス化」は「最適化」ってことなんやがw
最適化は融通効かない、外に滅法弱いの裏返し
勿論国内だけで勝負出来るなら良いのだが、TPPとかいう厄介なもんに首突っ込んじまったw
最適化は微分して0
ピーキーなのはカワサキのバイク
兵器に関しては日本はガラパゴス化で問題無いんだけどな
海外に売り込むのでも攻め込むのでもないし
むしろ外国がうちに合わせろ
言語も日本語が標準語。反論は許さん。
それ以前に日本のミサイルのどのあたりがガラパゴスなのかと
スマートフォン誘導ミサイル・・・。
日本製兵器そのものが専守防衛のために存在してる
>>899 兵器の存在理由と、その兵器がガラパゴスかは別だと思うが
所謂ガラパゴス化ってのは特定環境への最適化のことだ。
自衛隊は専守防衛が戦略なんだから、その採用される兵器も専守防衛、つまり日本本土という環境に最適化された兵器になる。
これは別におかしいことじゃない。
イスラエルなんてガラパゴスだらけだ。
>>891マダガスカル化したミサイルってバオバブのように太くて短い形なのか
海外に売る気があるならそりゃ砂漠でも凍土でも戦える物を作るだろうが
イスラエルの兵器ビジネスって基本兵器単体じゃなくてソフトウェアとかノウハウ方面が主だもんな
東側兵器の改修事業とかイスラエルがこれまで培ってきたノウハウそのもの
売れ筋のUAVもイスラエルの環境が発達させた物であって非ガラパゴスな兵器では無いし
とりあえず、北海道で使う気あるんならマイナス30度で動作しないとどもならんぞ>ガラパゴスだろうと何だろうと。
最低でも-40まで使用可能な仕様にしないと。
MPMS
弾頭は地上からの指令で対舟艇用には磁気反応信管の榴弾、対戦車用には着発信管のHEAT弾が選択できるようになっているらしく、重MATのような弾頭を事前に付け替えるという作業はなくなっているようです
なぜ10年以上前の情報を新事実みたく言う
小文字だろ。
>>907 磁気反応ってことは近接信管か?
リモートカメラで見ながら突っ込むんだから着発オンリーで十分じゃね?
それとも海面下の潜水艦でも狙うんか?
いやLCACじゃないか?対艇ミサイルなら、あるいは対地ロケットみたいな使用もできるよと。
>>906 >最低でも-40まで使用可能な仕様にしないと。
日本は、高温多湿、海(海塩)、雪・低温多湿(低温結露)、極低温まではあるわけで、
国内で無いのは砂漠対策ぐらい。
安保条約の想定上からは、樺太・沿海州〜台湾・フィリピンでは全ての戦闘に支障が無いように、
仕様上は、なっているに違いない。(仕様と実際は、また別問題)
>国内で無いのは砂漠対策ぐらい。
鳥取砂丘見捨てんな
というかヤキマで動いてるんだから何もしてないなんてことは無い
イラクに行ったM1戦車も砂漠では苦労したらしく、ガスタービンの羽根を砂で削られてえらい目にあったらしいから、
イスラエルが言うことも解らんでもないんだよな。逆にそれこそ熱帯並みの高温多湿でメルカバが使えるのか、と聞き返したいけどw
で、ここは誘導弾スレだった。MPMSって沖縄で…使える罠、ナンボ何でも。w
下北試験場が出てこないとは失望した
>>914 >MPMSって沖縄で
光学誘導ですと、Marine Stratusの下を来られると・・ 困りそう。
砂丘と砂漠で同じ点と違う点を挙げるべきかなあ
地面からの砂の巻き上げ具合は同じとか
一方で、激しい乾燥による塗料の割れとかは再現できないとか
MPMSとか総演でもちょっと霧がでてると発射中止とかして
いざと言うとき使えんのかと思う
"視聴者に効果が見えないから"って理由じゃなくて?
そりゃ万一の事故があっちゃならんだろ
>>919 誘導ミサイルは全天候性能を付与するのが難しい。
なので、「これぐらいの霧なら問題なく使える」といった情報は性能を推定する重要な手がかりになる。
実際の限界性能がどの程度なのかは分からないけど、各国の駐在武官を招待している総火演だと、悪天候になったら一律中止とした方が情報保全の観点からは妥当なんじゃないかと思う。
>>922 >悪天候になったら一律中止とした方が
霧の中でMPMSが100発100中なら・・ かなり恐ろしい。
(上陸側は当然、発煙弾を使うだろうけど、霧でも命中なら絶望的になる)
総合火力演習は、もともと教育のため(最近は広報の意味合いが濃いけど)だから、
あんまり見えない状況であれこれやっても、という話もあったり。
>>12 極低温って水素とかヘリウムが液体な温度域だろ。
さすがそれはねーよw
普通に戦闘機が飛んでミサイル発射する場所(この場合高度12000mとでもしようか)が既に-50度だからな
更に発射したら今度は熱の領域で一気に温度上昇、だ
それが既にこなれた技術、なら答えは簡単と
発射母機は制止している条件か?
もっとも重要な対艇砲撃の場合においては、天候左右性が弱いと思う。
そしてもっとも強い破天荒の場合。まずLCACが移動できないと思う。日本の海域はLCAC沈めるぞ。
AAM5はヘリコプター、哨戒機につけようと思わないのかな?
IRST、サイドワインダー、ロシア赤外線ミサイル、AAM5
は巡航ミサイル迎撃できていいような性能だから、作動タイプなどを変更して
ヘリコプターなど多様に使うのはありだとおもうんだが、誰もやってないのか?
小文字くせーな
お前たち韓唐頭狂のごみ粕に将軍様から
お前たち全員処刑という贈り物が届くのも時間の問題だな
お祝いしなくっちゃな
>931
キチガイはユーロファイタースレにお帰り下さい。
お前たち韓唐頭狂はとっとと津波に流されろ
地球様が邪魔だから掃除するまで居座るな
>933
キチガイはユーロファイタースレにお帰り下さい。
お前たち韓唐頭狂はとっとと津波に流されろ
地球様が邪魔だから掃除するまで居座るな
ホークSAMはまだ更新しないんだな。
改良型は巡航ミサイルならぬ、低速度の弾道ミサイルすら迎撃可能とかいう情報があるけど
防空能力があるみさいるなの?
お金がないのであんまり中SAM買えませんでした
新中SAMの案件はあるけどメルコが今指名停止食らってて公募できないらしいし…
あれ事実上随意なんだから入札制度やめりゃいいのに
土建屋に道路のわだち修繕させるのと同じ感覚がまかり通ってるからな
何も考えずに最低三社から見積もりとか言い出す奴がいる
940 :
名無し三等兵:2012/03/25(日) 10:35:59.18 ID:1WeMEapH
随契理由書ってのがあってな
最近 背広は随意契約いやがる傾向があるのが問題。
そのくせ入札してトラブってもだれも責任とらない。(Tの件とか・・・)
>>941 随契はマスコミが「癒着」とたたきやすいからな・・・
入札制度にしたら毎年造船所ごとに交代で取ってた潜水艦を三菱神戸が落札出来なかったなんてこともあったねえ
944 :
名無し三等兵:2012/03/26(月) 08:04:43.83 ID:v3bK+XPN
川崎から買ってるパーツも多いらしいから単純なコスト比較だと苦しそうだね
いっそ原潜に特化してほしいわ
原潜とか何言ってるんだ? 中二病か
病気の野良犬みたいに一々噛み付かないと気がすまない奴が厨二ってことだな
突然脈絡なく原潜欲しいとか口走るお子様は排除されるものだ。
此処は一体なんのスレだ?
まともな国語力があれば
>>944が蓋然性の高さを全く主張していないことぐらい分かるはずだが・・・
これがゆとりか(笑
949 :
名無し三等兵:2012/03/27(火) 08:02:07.24 ID:A4jNIytU
ゆとりがゆとり認定
>948
原潜欲しいと口走る時点でアウト
951 :
sage:2012/03/27(火) 12:16:41.61 ID:???
今度は仕切り厨かよ
ボール!
定年退職してから1年、委託で飛び続けたN氏は今日ラストフライトだった?
沖縄に配備された03式だが何年度調達分かわかる人いる?
高射教導隊 1Co
第2高射特科群 4Co
第8高射特科群 2Co
第6高射特科群 1Co
となって2〜3Co分がどこに配備されたかわからないんだが
H21年度分だろ
958 :
名無し三等兵:2012/03/31(土) 01:54:31.13 ID:PrcTbYQi
RIM-4は復活しないの?
SAMの米国依存は危険だ。
今から開発するんだらAAM-4のラムジェットのやつをベースに(ry
961 :
名無し三等兵:2012/04/01(日) 17:15:03.24 ID:JYzRFW8p
SATマガによると
4月8日の滝ヶ島がか川だか駐屯地で新中MATだかSAMが見れるとか書いてた
たぶんMAT
RIM-4なら陸で新中SAMに
>>961 中多の展示あるって書いてあったな
現物は朝霞で見れるから展開の様子が見れるかどかだな
で、夏の総火演っで実射か
MATって何だよ
ATMだろうが
>964
ここは無知を晒す場所じゃないぞ
ATMだと、核兵器だと誤解するかも知れない池沼が居て、
国会で問題になる事を恐れて、わざとMATにしたんでしょ。
知ってるよ。
>>968 重装輪と箱型キャニスターが中SAMっぽいけど
アウトリガの形状が違う辺りやっぱり重量ありそうやね
名前は予想通りだわな。
しかし、03式中SAM、12式SSM共にかっこええ
重装輪回収車は開発して正解だったな
開発中にミソがついた上に南西方面の島嶼防衛には射程不足という
>>971 SSMが射程不足とかどんな運用想定してるんだ
空母をアウトレンジから撃つとか?
沖縄本島から先島・尖閣までとどく射程だろ?
今回のロケット事象みたく事前予告があればともかく、
奇襲だと先島まで進出することは不可能だと。
ASMでやれ
SSM-1改が12式になったのは
>>968で初めて知ったけど略称はどうなんだろ?
11式短SAMもまだ略称知らない。
11式短SAMはSAM-1Dの可能性が高いと思うけど12式SSMはSSM-1CとSSM-1Dの両方があり得そう
あるいは海自のSSM-1BやASM-1Cの後継まで考えてSSM-2にしてしまうとか…
>968
7ページ目で米軍全員と壇上の日米双方が敬礼して
自衛隊員の方は全くしていないのはどういう状況?
壇上の2人のむきを見れ
12式誘導弾ってヘリ空挺想定してるのが怖いよねw
12式誘導弾PDFみると重量が合計6トンも低減(88SSM 03誘導弾のサイズ重量はほぼ変わらない)
車体やコンテナに変更があったのだろうか。とてもミサイル自体が6トンもないためミサイルだけでは6トンも減らない。
981 :
名無し三等兵:2012/04/03(火) 04:11:24.09 ID:4uUF+qh+
>>969 重量見たら03式が25トンで、12式が19トンじゃん。
地対艦の方が軽いのっておかしくねえ?
海の艦の方が空の標的より見つけやすそうだし年度が新しい方がなんとなく台車とか軽そうだし
システム全体で6tくらい軽くなってても疑問に思わない
>>977 壇上の人物は敬礼に対しての答礼。組織が違うから米側の号令で陸自側は敬礼しない。
この場面の次に陸自側が号令して敬礼→答礼になる。
>>976 制式化したわけだし普通にSSM-2になるんじゃね?
>>984 90式艦対艦誘導弾はSSM-1Bで91式空対艦誘導弾はASM-1Cだから
制式化したからSSM-2になるってわけでもないと思う…もちろんそうなる可能性もある
ASM-1ファミリーの中だと93式空対艦誘導弾のASM-2の方が規則から外れてる感じ
ただASM-1とASM-2を比較してみた場合にはほぼ別物だからこれはこれでおかしいとも思わない
仮に12式地対艦誘導弾をSSM-2とするとSSM-2を改良してASM-1C後継を開発した時に
そっちの略称をどうするのかも気になってくる
ドクトリン上超音速SSMなども各種開発ある中で
ただ射程を3割以上屈伸 シーカー追加のみ
程度の装備を次世代装備といいきってしまうのはどうかとおもう技術体系的には小型にもなってないし、
初期の射出ブースターや、推進燃料の交換程度じゃない?完全なただの改ミサイルだけで新規生産する必要がなかったとおもう
巡航ミサイル対策などもあり、超音速+長距離巡航などのアビリティがあって当たり前の時代であってそこでただの改型SSMなどをわざわざ作ってラインあけるとかどうかと
小文字特定余裕でした
>ただ射程を3割以上屈伸 シーカー追加のみ
人は普通、それを新型と言うぞ
>ただ射程を3割以上屈伸
縮めたり延ばしたりするのか(w
流石にXASM-3ベースにSSMは作らないか
小文字って何故か延伸を屈伸と書くんだよな
何度馬鹿にされても理解できない
>991
陸上を低空で超音速は流石にイヤだな
いくら有事でも経路上で割れるガラス、吹き飛ぶ屋根などが続出
後の賠償請求額がとんでもないことにw
994 :
名無し三等兵:2012/04/03(火) 16:11:34.98 ID:4uUF+qh+
この12式にも、開発中の泊地攻撃用の艦対艦誘導弾用シーカーは含まれていないんだけど、
これを搭載するとしたら、また別の制式誘導弾になるのか?
>>994 前例を踏襲するならそうなる
88式地対艦誘導弾(SSM-1)→90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)
この時と同じってこと
SSM-1とSSM-1Bはシーカーも同じだったかな…