1 ：
名無し三等兵 ：
2011/12/22(木) 13:45:05.35 ID:yIe/ddf6 2 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 13:58:46.85 ID:yIe/ddf6
前スレ999
3 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 20:40:24.99 ID:oIJLqgWL
やっぱり 北からテポドン辺りが着弾して人死にがでれば目を覚ますかな？
4 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 20:45:56.02 ID:???
遺憾の意で終わりだろ
5 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 20:57:23.86 ID:oIJLqgWL
流石に人が死ねば政治家も思い腰をあげるでしょ・・・そこまで無能だと
6 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 22:27:36.60 ID:Id7GmsMd
その一発目で吹き飛ぶ役はモマエがやっていただけるのか？
7 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 22:43:36.07 ID:???
まぁ、現実的には
8 ：
名無し三等兵 ：2011/12/22(木) 23:28:01.85 ID:???
以前撃った時は日本飛び越えて太平洋に落ちたわけですが。
9 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 00:00:34.65 ID:???
ミサイルとは失礼ニダ。
10 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 00:01:24.89 ID:???
将軍様を称える放送を流す衛星が日本を飛び越えて太平洋に落ちたわけですが
11 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 00:15:21.34 ID:???
F35導入国で
12 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 00:16:42.07 ID:???
まるで日本で有って欲しいみたいだな
13 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 00:22:52.00 ID:???
どうせアメが無茶な作戦を失敗して
14 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 01:29:40.80 ID:???
震災前
15 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 02:47:55.94 ID:???
レーダーリフレクターって空中で外せるの？
16 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 02:48:52.64 ID:???
>>15 考察スレでこの前上がってた画像を見る限り無理っぽい
17 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 02:52:34.00 ID:???
そういう時に備えて外装式のAAM兼レーダーリフレクターを開発すれば
18 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 02:55:14.47 ID:???
やっぱドロップタンクに付ける案か
19 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 02:59:52.14 ID:???
F-35はパイロンごと投棄できるのか？
20 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 03:00:18.14 ID:???
F-35スレと勘違いした。スマヌ
21 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 13:55:07.41 ID:/VmspFTZ
むしろネトウヨを太平洋に投棄すべき。
22 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 14:14:22.17 ID:???
ブサヨは福島の原子炉に詰めようか
23 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 14:20:07.48 ID:???
>>22 放射能以外の変なのもバラ撒きそうだからそれはやめて
24 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 14:27:22.37 ID:???
>>21 プサヨよりも、こいつら朝鮮人を強制帰国されたら、問題は殆ど解決する。
25 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 14:41:00.57 ID:???
26 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 16:06:00.01 ID:???
27 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 17:11:38.39 ID:???
ネトウヨは偉大な日本陸軍が奮戦したインドネシアのジャングルへ
28 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 17:53:23.87 ID:pTBbvBFo
なぜRCSが小さくなる垂直無尾翼機で設計できないのだろうか？
29 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 18:06:45.33 ID:???
基本的にロール方向のの静安定性を保つのが大変だから。
30 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 18:23:39.78 ID:???
>>28 おれはYF-23のスタイルに萌えるのだが。
心神もこのスタイルになってほしい。
31 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 19:09:23.03 ID:???
i3ファイターは無尾翼らしいけど
32 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 19:11:19.76 ID:???
横にも推力偏向だし。
33 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 20:00:40.19 ID:???
俺もYF23いいと思う
34 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 20:51:09.22 ID:pTBbvBFo
空力的に基本的の鳥の形態を目指し地道にデーターを集積し
35 ：
名無し三等兵 ：2011/12/23(金) 21:51:39.26 ID:???
>>31 i3Fighterはポンチ絵だとYF-23をひっくり返したみたいに下向きの尾翼が付いてるぞ
垂直尾翼と水平尾翼とベントラルフィンを一つにまとめたみたいなもんで
下向きだと高AOA時でも舵がよく効くんで小さくできてRCS的にも有利
でも離陸時が問題とか
36 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 02:10:47.33 ID:???
排気を尾翼で隠したいって話も聞くんだけど
37 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 10:37:36.83 ID:???
心神はパドルで攪拌して赤外線の放射を減らすだっけ。
38 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 11:05:05.81 ID:???
ぐりんぐりん動くノズルの方が良かった
39 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 12:20:53.13 ID:???
ラプターは排気に冷たい空気を混ぜることで温度を下げる構造に
40 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 17:47:39.51 ID:w6kq1zG0
F35はお尻には気を使ってないみたいで丸出しだよ。
41 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 18:19:45.70 ID:???
X32をもうちょっと見習ってほしい
42 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 19:21:16.08 ID:???
アナルの話はやめろ！
43 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 20:05:00.24 ID:???
正面隠して尻隠さず
44 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 21:20:16.55 ID:???
低シグネチュアだか何だか知らんが
45 ：
名無し三等兵 ：2011/12/24(土) 21:36:53.28 ID:???
神の心見ていたかくれんぼ
46 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 00:37:21.06 ID:???
47 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 09:05:36.12 ID:???
ノズルを出した子一等賞
48 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 09:24:30.94 ID:???
俺のノズルでよければ。
49 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 09:27:18.70 ID:???
AB使ってまた明日ー
50 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 10:11:25.15 ID:???
51 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 10:58:58.58 ID:???
>>35 離着陸時だけ水平になる機構つけりゃいいだけじゃんね
52 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 12:16:29.72 ID:???
>>51 着陸時のグライドパスでエンジンがアイドル近くになるけど
ヨー方向の安定をどうやって保つかだが。
53 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 12:25:09.93 ID:???
そう考えるとやはりYF-23の尾翼が一番シンプルな気がしてきた
54 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 13:16:34.80 ID:???
なら離着陸の時は水平尾翼を上向きにすれば解決だな
55 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 13:44:37.56 ID:G2RaMarf
X開閉ウイングか？
56 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 14:09:16.83 ID:???
垂直尾翼が伸び縮みするようにしろ。
57 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 14:30:29.52 ID:???
方向舵代わりの小型エンジン積んだ方がはやいな
58 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 14:35:55.56 ID:???
エンジンより垂直尾翼の方ががはるかに軽いな。
59 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 14:39:04.11 ID:???
>>52 よし、B-2みたいにデカイ主脚扉つけて方向安定性を補うんだ！
ついでにウェポンベイも開けてしまえ。
60 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 14:44:23.93 ID:???
>>40 F135はエンジン内部のフレイムホルダーがデカくなっていて
エンジン内部でのレーダー反射を抑える構造になっている
そもノズルのステルス性を考慮するのは当然でF-22のパドルなんかは特殊な例だと考えた方がいい
F-35は正面より後部のステルス性の方が高いとか聞いたこともある（ホントかどうかは知らん
61 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 16:04:18.21 ID:G2RaMarf
馬鹿な凡人には見えない服を着てるんですね
62 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 18:50:29.01 ID:???
背面で離着陸すればいいだろＪＫ
63 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 19:06:56.88 ID:???
エアブレーキ程度の簡便な機構、重量で
64 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 20:07:25.73 ID:???
足つければいいじゃん
65 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 20:20:57.02 ID:???
何のために？
66 ：
名無し三等兵 ：2011/12/25(日) 23:56:53.66 ID:???
マクロスのことだろ 言わせんな恥ずかしい
67 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 05:28:22.25 ID:???
フォトニック結晶とか
68 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 13:02:07.00 ID:???
69 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 14:35:18.57 ID:fupjr8TL
三菱酒造に頼めば
70 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 17:25:24.66 ID:fupjr8TL
近所に仕込み酒屋があるけど、そこの酒の名前が「誉」なんでMHI関係者から
71 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 18:32:05.48 ID:ZhN6mYfE
72 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 18:57:34.98 ID:???
そう言えば前後に可変するウイング(F14)はあるけど、上下に可変するウイングって無いよね
73 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:00:58.46 ID:???
主翼を上下に可変させる意味は何が考えられる？
74 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:02:44.19 ID:???
そいや主翼を付け根から上下させる機体ならあったなw
75 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:07:24.13 ID:???
上下に可変するウイングで
76 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:09:56.33 ID:???
77 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:14:11.87 ID:???
>>76 名前忘れてたからググったらでてきた。F-8クルセーダーだな。
超音速機なんで低抵抗で低速での揚力が低く着艦速度での揚力を稼ぐために主翼付け根部分からガバッと上に持ちあげてやって角度をつけ揚力を増すって機構が付いてる。
78 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:17:07.66 ID:???
垂直尾翼をニョキッとさせるとなるとエスコンの仮想機体についてる下部垂直カナード的な絵が浮かぶな。
79 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 19:49:47.61 ID:???
ワイバーンか
80 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 21:34:46.10 ID:???
バルキリー（マクロスじゃなくて現実の）は主翼が下方向に折れる
81 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 21:36:38.64 ID:???
ありゃ可変ウイングレットみたいなもんだな。
82 ：
名無し三等兵 ：2011/12/26(月) 21:52:57.75 ID:???
83 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 08:51:28.67 ID:5RzHRYDH
心神のは実験機だけど次世代の国産ステルス機開発する際 心神の
84 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 09:44:41.58 ID:???
>>83 1995年にTD-Xを始めた理由はF-15Jに代る国産要撃機FI-Xを開発するためで
ATD-Xに名称が替わった後もそれは同じ
i-3FighterつまりF-3はF-2の後継つまり次期FS-Xであると明確化されているので
あのコンセプトとFI-Xのコンセプトは別
F-XとしてF-22が導入された場合はF-15Jの代替の半分近くが
F-22になった可能性はあったけど、残り100機はやはりFI-Xになっていただろう
ATD-Xは米軍で言うとYF-22やX-35にあたるような、実機スケールではないにしろ
FI-Xのコンセプトを検証する機体だとは思うけど、デザインしたのはTRDIなのに対し
FI-XはMHIがデザインするものなので、全く同じにはならないと思う
まあMHIも独自に戦闘機をデザインしたのは、雷電とか烈風とかが最後でしょ
F-1はジャギュアの真似だし、正直なところ戦闘機のデザインができるのか不明
85 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 11:29:44.55 ID:???
外形はF-22かYF-23のレイアウトをパｋ・・・参考にすればいいじゃない
86 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 11:44:36.82 ID:???
なぁに、小型化、軽量化できればラプみたいなエンジンはいらないさ
87 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 12:40:40.65 ID:???
>>85 スーパースリムエンジンはあくまでi-3ファイター用で
国産第５世代機は最初は外国産エンジンじゃないかな
次世代エンジンプロジェクトが完成した時点でそれと入れ換えるとか
そんな感じで
88 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 14:06:50.07 ID:???
F136の双発でｗ
89 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 17:08:57.92 ID:???
さすがにF119クラスのエンジンは売ってくれるようにはなるだろね
90 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 18:10:13.60 ID:???
>>87 外国産エンジン導入の場合は機密保持契約を結んだ上で
やってると思うので公的には表面化はしないし
もし欧州のエンジンサプライヤーとだけ交渉していたら
アメリカのエンジンメーカがアメリカ政府を使って採用しろと圧力をかけてくるので
フライトインターネショナルでリークされたのはEJ200とM88だけど
それは欧州の奴らがベラベラしゃべったからで、
実際は
EJ200
M88
F414
の中から選ぶのではないかと思う。どれがあて馬でしょう？
91 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 20:12:02.70 ID:???
機体を木と紙で作れば軽くなって良いんじゃないか？使い終わったら
92 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 20:16:04.96 ID:???
93 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 20:23:35.10 ID:???
全木製超音速戦闘攻撃機とか、カッコ良すぎだろ。
94 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 20:24:28.94 ID:???
強度確保のためにかえって重くなりそうな予感もする。
95 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 20:30:34.18 ID:???
空中分解の危機は、大和魂で乗り切るのだ。ちなみに空中分解は
96 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 21:00:22.08 ID:???
竹なら曲げ強度がアルミ合金より遥かに強いだろ
97 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 22:52:52.83 ID:???
>>84 未だにFIやFSとか言ってんのかよ、無くなったの7年前だぞ
ATD-Xは米軍で言うXナンバー、実用機を念頭に置いたJSFが特殊なだけ
＞FI-Xのコンセプトを検証する機体だとは思うけど、デザインしたのはTRDIなのに対し
＞FI-XはMHIがデザインするものなので
ATD-XのプライムはMHIだろ。つかデザインってなんぞ
98 ：
名無し三等兵 ：2011/12/27(火) 23:52:54.79 ID:???
>>97 design=設計
艦船はTRDIが設計したそのままをメーカが建造するんだけど
P-1とかC-2は川崎が設計したものをTRDIや空幕が審査する形になっている
ATD-XはTRDIが設計して、製造がMHI
T-4つまりMT-XはMHI, KHI, FHIで設計コンペをやってKHIの設計が通った
99 ：
名無し三等兵 ：2011/12/28(水) 00:45:20.30 ID:???
>>98 艦船も詳細設計はTRDIじゃないしP-XC-Xも各社案があるのは有名だろ
TRDIが全く関わらない訳じゃないが装備品の場合中心なのは概念設計レベル
＞ATD-XはTRDIが設計して、製造がMHI
先進技術実証機はその1（設計）からMHIが随意契約を結んでる
人員のやり取りはあれど設計チームはMHIだぞ
フランスに持っていったモックアップ設計したのはどっちよ？
>>99 君が言ってる設計は製造時設計だろ
TRDIがやってるのは基本設計だよ
>>102 むらさめ型は全部同じに見えるけど
造船所によって作れるブロックのサイズが違うので
造船所ごとに図面を引き直してるらしいですね
韓国なんて詳細設計はタレスにまかせて
自国内では鋼板のカッティングと溶接だけなのに
エンジン2台・・・つまり1機分なのか
どうみても前者だろ・・・
だから日本語は駄目なんだよ
以前はエンジンは予備を入れて３つ作るって報道がったような。
実は予備含めて四発作るという大盤振る舞い…なわけないな
３つ目は今までの研究用を改造して予備にするんじゃなかったか
つまり
そもそも差が大きかったら地上でのエンジン飛行前試験の意味がなくなる
墜落したらどうするの？
計画無期延期
墜落するかもしれんから、試験機が必要なのだ
心神て高運動試験機だろう、ボロイ機体でやったら危険じゃないの！
試験機は危険なもの
でも岐阜で飛ばすんでしょ
Ｔ２ＣＣＶの初飛行はヤバ気だったもんな
初飛行は小牧じゃねーの
平成26年夏まであと2年8か月。機体完成時にお披露目があるなら
どうなることやら・・・
>>124 防衛生産技術基盤の懇親会資料に出てくる戦闘機の製造工数推移の図
見てると、実証機の製造は23年度に始まり23年度末をピークに
24年度は漸減して25年度以降はほぼ0に近い位まで低下する描かれ方
をしてる
つまり来年3月までに実証機の製造は大方終わるんじゃないか
アメリカあたり偵察機飛ばしそう
128 ：
ET ：2012/01/03(火) 10:03:50.85 ID:6Am9J+4j
心神を将来、無人の支援戦闘機化して、尖閣とか竹島の上空で敵の対空装備ががっちりした
>>126 完成後の映像公開があるのかそれとも秘匿されるのか
>>129 初飛行前には公開されるような気がするが…
ロールアウトには公開されるだろ
133 ：
名無し三等兵 ：2012/01/03(火) 17:17:23.96 ID:PlLaANiE
極秘に飛ばしてデーター取る事になるんだったら
134 ：
名無し三等兵 ：2012/01/03(火) 17:48:03.95 ID:fZx3bas7
心神だけがこの国の希望
あほか
>>132 図では他の戦闘機関連事業と同様の個別扱いを受けてたんで。実態は違って
も製造する上では似たようなものなんじゃ。
>>129 本当に秘匿したければ最初からスケールモデルやら実大模型やら公開しないんじゃない
三菱が多少簡素化してもいいから、1機30億で自前で心神を組み立ててくれ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>126
>132
>136
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/6th/01a.pdf これの37ページに掲載されている、機体プライム企業の技術工数と製造工数の変動もさかな？
戦闘機だけでなくUS-2やXP-1、XC-2の工数も掲載されてるもさ。
さて、実証機が飛行機の姿をとるのは24年度内のはずもさ、しかしここから儀装その他の細かい作業があるもさね。
いつの時点でお披露目されるかは見当もつかないもさ。
>>137 今年飛ばす予定で計画してたのが延び延びになって２年後なんだから
無理な事情があるんだろ？
>>138 なんと。氏からレスを頂いてしまうとは。それの製造工数の図見てましたです。
やはり24年度中に大方完成と。もっと時間かかるかと思ってました。
今年中にお披露目されたらいいなぁ。。
wktktktk
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
そういや防衛技術シンポで展示されたやつの形が変わってたっつう話題があったなぁ
試験飛行における地元の御理解ご協力を賜る段で公開される
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
そういえばPAK-FAも表面仕上げや塗装がまだの状態で飛んだんだっけ。
情報秘匿の面からも表面仕上げ後の公開になるんじゃなかろうか
>>147 PAK FAはステルス性確保のための仕上げは後回しで飛行性能向上のためのテストを繰り返してる
状態なんだよな。ところが肝心のエンジンの不具合が解消できなくて色々遅れてしまってる。
ウエポンベイが付いた試作機もまだできてないし、インテークなどの形状変更も試行錯誤の最中。
表面塗装や仕上げはまだ当分先の話のようだ。
F-35やF-22もそうじゃなかったっけ＞表面処理は後
普通に考えて最終工程だわな＞表面処理
>>143 紅白カラーの模型はアンテナや航空灯が付いてたね
マスコミ取材は表面処理前の予定です。
>>133 硫黄島にはアメリカ兵数名、民間人十数～数十名が常駐してますよー
…自分が民間で居た頃（10年ほど前まで）だが
>>154 技本の人のインタビューで前方と側方に配慮とか。パドルはPSMの効果を一番手っ取り早く確認出来る形式を選んだからだとか。
仮に心神の成果から実用機を作るならもっと違う形になるそうな。
/^l
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ヽ ´ ∀ ｀ おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>154
リンク先の記事について、ささっと書いてみたもさ。
http://tfr.seesaa.net/article/244045138.html > 心神の側方や後方のステルス性はどんなもんだろ
> 前方象限中心で他はあんまみたいな話も聞いたけれど。
仮に心神の成果を活かして実用機を作るとしたら、たぶん世界初の
「迎撃用ステルス機」もさ、後方から電波照射された場合については優先度低いもさね。
>156
PSM実験も同じ機体で行わないといけない（X-31とハブ・ブルーを兼ねている）のが辛いところもさね。
>155
賞味期限の近い魚肉ソーセージが安いもさね。
ﾓｯｻｯｻ
モサが冬眠から覚めたようだ
>>154 なんだろう、ちゃんと飛んでるのに
J-20のこのハリボテ感ｗ
モックアップというか中身スカスカな感じに見えるんだよなあｗ
J-20は心神のラジコン機レベルだろ
前方と側方重視って
涙滴型？
>>160 パネルラインが見えなくてきれいに見えるからじゃない?
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
言われてみればSu-47もそんな感じだったような
>>165 JA2008で見た、実大模型では、ランディングギア、エアブレーキ、翼胴結合、エンジン回り、その他多数のセレーション。
主翼尾翼胴体にリベット跡(リベット模擬して塗装で埋めた？）が確認できました。
セレーションは、同じ角度でギザギザギザ。
その辺の細かい所も開発項目なんじゃないですかね。
>>168 これは、リセスの有無でRCSがどう変化するかを見るための導体テープでしょ。
RAMではない。
このテープのとこが溝だな。
170 ：
名無し三等兵 ：2012/01/05(木) 01:38:16.30 ID:aXaxrCWT
おおう
艤装と言っても、初飛行でいきなりセンサーは載せないと思う
構造に関わるスマートスキンとかは後からポン付けできないだろうけど
174 ：
名無し三等兵 ：2012/01/05(木) 13:49:51.31 ID:hZW6eCea
心神の色は例の黒っぽい色で変わらず？
175 ：
名無し三等兵 ：2012/01/05(木) 16:31:06.46 ID:02XTUCoq
白か緑地に赤…は無いだろうな
グレーにオレンジだろ、マジで格好良い。
ドイツが共同研究に名乗りを上げてくれたらなあ
お断りします
最初にステルス塗料無しで飛行してＲＣＳを
>>178 ドイツなら一気にEJ230を載せて実用機にしちゃうよ
なんで特定の国を贔屓にしたがるかね？
スネクマ忘れんな！
外国噛ませてどんだけ遅れさせる気だよ馬鹿なの？
外国と共同開発なんかしたらF-2の二の舞になるぞ。
国際共同開発の上手くいく条件はかなり厳しいよね。
187 ：
名無し三等兵 ：2012/01/05(木) 17:51:11.89 ID:ed88f2Gy
>>185 単独でやって何時までも完成しないのとどっちが良い？
F-2の様に時代遅れのｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ兵器なんていらんわ。
>F-2の様に時代遅れのｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ兵器なんていらんわ。
>>188 その通り。
開発技術はﾊﾟｸられる、注文が付き開発が遅れる。
挙句の果てはウダウダで開発費が高沸する。
F-35の状態とまるで同じだ。
戦闘機開発は少し時間がかかっても単独で行ったほうがいい。
>>189 だから、そういうデメリットはあっても一国で開発費を全て賄うより
安上がりだから共同開発されるんだって。
神心の塗料はどうするの？
共同開発の名で出資させつつ、他国への販売を確保して売りつけるだけだろう。
>>178 心神のデザインのうちステルス性を抑えたものをドイツに売り渡す、
というか、そういう機体を作るごとに、15億円を日本が貰う
これが精一杯だ
F5エンジンを日本が握るとか
結局商売にならないｗ
>>187-189 当時の日本にはエンジンはろくに無く、仕様策定段階で迷走してた有り様なようだがな。
単独では、F-2レベルの物は絶対に無理だし。
それを無視して時代遅れのガラパゴスとか、もっと安上がりだったとか、戯れ言抜かしてんじゃねーよ。
時間掛けてとか、F-1代替どーすんだよ。
酷死さまは、極東とかVIPとか適当な巣にお帰り下さい。
196 ：
名無し三等兵 ：2012/01/05(木) 19:23:21.29 ID:ed88f2Gy
日本の国情に合わせて作られたものにガラパゴスとかキヨかよ
>>195 だからＦ－２の問題は問題にならないのに
それを基準に考えてるから馬鹿にされてんだが。
F404双発で、対艦ミサイルを6発搭載して830kmの行動半径を持つ
いや、かなり怪しい
F-2がF-16ベースになったせいで、様々な問題が起こった
ともあれ日本が苦労してF-2をF-16から改造して作ったお陰で、日本は複合素材一体形成翼を作れ
>>202 最近の2chの情報はペンタゴンが2chサーバー監視してるから
ムカついたらもう一回東日本大地震起こすぞ
覚悟しとけよ
>>199 >F404双発で、対艦ミサイルを6発搭載して830kmの行動半径を持つ
F404: ドライ出力48.9 kN, リヒート78.7 kN
EJ200: ドライ出力60 kN, リヒート 89kN
タイフーン以下か・・
F-15やF/A-18A~Dだったら、改造できる箇所が少な過ぎる
>>252 スーパークルーズの出来ない大き目のラファール、になっていただろうとされている
なおアメリカがこれをもし許していたとして、後にエンジンをF404-GE-402から
F404-GE-F2J3(推力8.4t)に交換できたかは定かではない
>>207 政治状況にも依るがF-4を早い段階で「F-2（改）」で更新して、第5世代機でF-15を更新となったのかしら。
アメリカもF/A-18Cは余裕がありそうで全然余裕が無い構成だからなあｗ
まあどっちにしろ、アメリカは1980年代にF404をアジア人相手に売る心算は無かったって事だ
今でも、双発でF404を搭載した機体を作りたいです！という国があったら拒否するんじゃないかな？
アメリカはビゲンを他国に売られる事については猛反発したね
スウェーデンがRM12Aを発展させようとしている事にはアメリカは反発していない
F404の双発機の米企業製以外の量産機て何があるの？
スウェーデンがRM12+とかを使ったステルスの双発機を提案しまくってるけど
アメリカは今の段階でF404の使用許可を渋ると
拗ね熊さんやEJとかのエンジンは心神の次
219 ：
名無し三等兵 ：2012/01/06(金) 03:43:54.83 ID:bUL4KVLE
誰も日本の技術を望んでいない 共同開発でも民間の販売も不可能だ
エンジンだけでもいいから早く造ってくれよ
今の技術って真似できないもんなの？
>>221 構造は分かっても作り方が分からなきゃ意味が無いし、要素技術があって作り方が分かっても
なぜそういう構造を採用しているのかが理解出来なければ模倣は出来てもそこから進めない。
結局コピーだけやってても技術は習得出来ない。
だから実証エンジン事業は継続されてる
224 ：
名無し三等兵 ：2012/01/06(金) 09:27:59.84 ID:oykdW/Le
>>197 だからガラパゴスなんだよ。
兵器は世界水準に合わせるのが標準でしょうが、相手がいるんだから。
言い換えると夜郎自大ね。
相手が日本だけ
現実問題として推力１０ｔ以上ないとステルス等の付加が付けづらいから
KF-Xの開発にでも参加するか
230 ：
名無し三等兵 ：2012/01/06(金) 12:47:37.69 ID:oykdW/Le
>>228 ほう、心神はステルス性能は無いのか・・・
心神は戦闘機じゃないんで関係ないですがな
F-2はガラパゴスでいいでしょ。海峡封鎖のための対艦攻撃 って日本での特殊任務重視の戦闘機だし。
233 ：
名無し三等兵 ：2012/01/06(金) 15:34:41.36 ID:oykdW/Le
235 ：
名無し三等兵 ：2012/01/06(金) 16:22:30.97 ID:oykdW/Le
>>232 良く無いから生産打ち切りになったんだが・・・
F-2の打ち切りは性能向上余地の少なさ、価格だろ。
F-2の時にF100-PW-232を選んであと1割大きくしていたらなあ
だから空自がバカ丸出しなんだよ
＞あれもこれもできるような莫大な予算なんて有り得ないのに
どうせ撃墜されてもいいなら
まーた準備も無しに戦闘機が飛ばせると思ってるN速民が流れてきたか。
訓練機だろう
日本と中国がステルス戦闘機関連に研究を始めたのはいつ頃？
自衛官も国家公務員だから国民の税金で兵器を開発、購入しているという意識が足らん。
だからもういいよ
ここ演説するスレじゃないからw
言うのは勝手だけど力が無いのが悲しいのぉ。
ステルス開発資金なんてもう無いんだよ
実用化に目処が立った新技術投資、実用化が一番財政支出の費用対効果が高い。
>>249 朝鮮人としての義務を果たしてんだよ。
朝鮮人の中ではこいつは天才の部類だよ。
＞高価な機械預けられないから中古のドン亀攻撃機でガンガレ
>>252 支持者でなくても立派な信奉者かもしれないね。
変なの沸いてるな
>>254 まあコスパは悪いわなF-2。それ言い出したら国産兵器の大半があてはまる訳だが。
根拠はフィーリング
でもコスパは実際のところは完成時に言われてたほど悪くはなかったよね
日本の場合は防衛大綱で作戦機数が制限されているのだから
ID:oykdW/Leみたいなのがよく言われる冬厨なんですかね
１２０億円が失敗では無いと言うの
失敗じゃあないだろ
失敗ってのはAH-64Dの導入みたいに作戦自体に支障を来たすレベルのもんだわな
F-2は単に見積もりが甘かっただけだわな
264 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 01:51:56.10 ID:zyXaVkRz
>>257 完成時には量産すれば下がると言われながら延々と高価だったんだが・・・
米国製機は完成時の3分の1程度まで下がるもんだがね。
そりゃ十分な量を作れなかったんだから仕方ない
>>265 それもあると思うが実際はアメとの交渉が下手でＬＭに吸い取られていたんじゃないの。
生産数94機のF-2と、1000機以上のF-16とで価格を
共同開発で費用が安く済む論は
F2を日本独自で製造できないなんて、
>>236 性能向上余地って点には異論が有るわ。
本家F-16のように、ドーサルスパインやコンフォーマルタンクで、機内容量を稼ぐ事は出来た筈だし。
エンジンの載せ換えも同様に出来なくないだろう。
要はやる気が無かっただけ。
271 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 13:55:07.73 ID:8fJONrP5
アメリカの機体に頼ってるから、いつまでたってもアメリカの部品を供給してもらわないと壊れたら
まーた演説がはじまったぞ
韓国破綻という定義はどこら辺を基準に見ているの？。
274 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 14:46:15.30 ID:8fJONrP5
>>273 あそこの国のスタグフレーション状況から韓国製品はどうのようにして生産されているかを見ると分かるよ。
教えてあげるから、できるだけ調べてみて質問してくださいな。
そう言う情報を取ってこれるかこれないかも自分次第。
でなければ、経済と軍事の関係を理解する事は難しいかな。
ここは韓国の経済状況を語る場でもなんでもなく、心神のスレ
どうも最近のお客さんはしつこいですねえ
スレ違いのネタでスレを潰したい人が自作自演してるんだな。
初飛行が２年後ってことで、絶賛雑談中だから別にいいんだけどね…
279 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 16:17:01.79 ID:zyXaVkRz
>>270 F-2は機体そのものが本家より900kg重い
これでCFTとか付けたらますます重くなる
複合素材使っても、訓練のためASMを搭載した状態での着陸の衝撃まで考えたら
あまり軽量化出来なかった
少なくとも当時は
エンジンパワーアップを試みても、F110系はあと1tちょっとしか推力アップが期待できない
F119でも載せる？ｗ
複合素材に、ほんの僅かだけ短いカーボンナノチューブを混ぜてやると
>>281 心神の構造素材自体は結構無難なものを使っている。
あとはたとえ知っていたとして知らないとしかいえない。
283 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 17:05:39.10 ID:zyXaVkRz
>>281 MRJで挫折したところをみると、無理でしょ。
284 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 17:14:04.58 ID:8fJONrP5
MRJってあれ以来売れていると言う報告が無いよね。
>>283 MRJではサイズおよび要求強度の問題更に価格の問題で
複合素材の出番じゃ無い、という事になった
もっと強度を要する戦闘機の場合は知らない
MRJのあれはあの大きさじゃ複合材による軽量化効果が薄い。翼を数種類作るのに複合材は高価格。
まあB787受注できただけでも良かった
>>281 >複合素材に、ほんの僅かだけ短いカーボンナノチューブを混ぜてやると 耐衝撃強度が格段に上昇する
って言われてたけど、実際材料試験したら、対して効果はなかったぞ？層間剥離強度も上がらない。
ソースは？ 試験規格は？
で、心神には三次元織りの炭素繊維複合材は使われてんの？
>>288 そっちのソースは？
実権をやったっていうニュースは出てないぞ
291 ：
名無し三等兵 ：2012/01/07(土) 20:54:19.28 ID:zyXaVkRz
>>280 空虚重量ではF-16Eの方が重いし、最大離陸では2トン上回る。
やっぱり、やる気の問題。
金の問題と言え
F-16EだってCFTを降ろせば空虚重量8.7tくらいまで下がる
やる気でなんでも解決！
やる気＝予算通すやる気
性能向上余地＝物理的限界
>>293 ドーサルスパインも無いし
>>295 何でCより下がるんだ。
予算をやる気で通されても…
こういうやる気だろ
やる気がなきゃ予算なんかつけないだろ
やる夫がここで一言
／￣￣￣＼
303 ：
名無し三等兵 ：2012/01/08(日) 12:08:13.47 ID:WVlgq6Jp
ならアメリカにもっと金を渡す必要がありますね
304 ：
名無し三等兵 ：2012/01/08(日) 12:17:58.53 ID:VPzVKAzk
>>303 年間10兆円ぐらいは渡す必要が有るよな。
/^l
三次元織りCFRPって量産できる代物なのか？？？
307 ：
名無し三等兵 ：2012/01/08(日) 14:28:08.07 ID:dj6D+EGW
最近の日本のハイテクな編み物機を応用しても量産は難しいのか？
>>304 守ってくれなかったら中国に寝返るぞ！って脅迫すれば良い。
小国ならそれもいいが、列強にそういう基地外をやる自由はありません
日本なんて資源も何も無い小国なのに、何列強ぶってるの？バカなの？
列強の定義は資源のあるなしなのか
有事になればすぐにおまんまの食い上げになるような国が列強か。バカ。
そういう定義だと列強といえるのは米国のみか・・・
>>305 CNC(コイル)でも駄目なのかな？
がっちり噛み合いそうだけど
和紙の繊維を編み込めば強度倍増間違いなし
伝統素材は9割方当てにならん
317 ：
名無し三等兵 ：2012/01/09(月) 07:57:20.22 ID:I3+87G5v
３次元織ってのは、CFRPの比強度(重量あたり強度)を向上させるもんじゃないぞ？むしろ低下させる。
>>314 まだまだ、CNTの絶対長も、L/Dも小さいので効果はないと思われ。
もう少し、長さが伸びれば、層間せん断の疲労強度や、圧縮疲労強度は改善されると思ってるけど。
絶対的な強度は、添加物ではなく、主繊維で決まるのは変わらない。
>>311 資源のあるなしは大きいよ
レアアースがいい例。
アフリカは列強だったのか
アフリカって19世紀中に技術革命起こしてないし列強に離れないだろ
323 ：
名無し三等兵 ：2012/01/09(月) 15:06:48.14 ID:MKRB1djT
列強の植民地だから、その一部だよ
324 ：
名無し三等兵 ：2012/01/09(月) 15:46:14.92 ID:I3+87G5v
現状のアメリカのステルス機もLMの６世代戦闘機案も
326 ：
名無し三等兵 ：2012/01/09(月) 17:44:42.02 ID:MKRB1djT
その一部だから
F-35の赤外線対策ってどうなってんの
このリンクすげーな
334 ：
名無し三等兵 ：2012/01/10(火) 12:26:44.92 ID:Zpk9TATm
今月号の軍研に
>>334 軍艦みたいだな
スチールなんか使ってるのだろうか
スチールカット の意味が分かりません
>>336 MHIリリースより
「MRJの製造を開始した三菱重工 名古屋航空宇宙システム製作所では同日、これを
記念して「MRJメタルカット式典」」
って記事があったから、製造開始のことを、メタルカットと呼ぶことはあるらしい。
実際は、スチールじゃなくアルミだろうけど。
アルミというかジュラルミン
ロールアウトは来年かな？
ロールアウトと言えば、ロールケーキ
オートクレーブより自動クレープ焼き器
>>338 ジェラルミンは、「アルミ」でいいでしょ。 アルミが一番多く含まれていてアルミ合金にカテゴライズされてる。
複合材の場合は、プリプレグカット式典 かな。 地味だけど。
duralumin
>>344 一般に、プリプレグは、幅1mのロールで納入されるから、パーツの形に合わせてカットする。
良く体にフィットする洋服は、裁断される布のパターン数が多いように、3D形状に2Dシートを貼り付けようとすると、細かくカットしないと。
787の主翼みたいに長細いのは、納入されたテープを自動積層マシーンがそのまま使うけどね。
346 ：
名無し三等兵 ：2012/01/11(水) 16:11:57.73 ID:nRdekc4G
現在の編み機の応用で、セーターのように局面織りは無理なの
そういうのやら、三次元構造複合材も研究されてるけどまだ実用にはなってない
朝日新聞やキヨタニ氏や田母神氏や石破氏が
心神はテストデータさえ取れれれば、機体全体の完成度はどうでもいいんだろ
実大構造試験機の作成が去年の１１月の始まったというけど、
一応プラス9Gぐらいの機動は出来て欲しい
>>350 強度的に余裕はもっているけど、機体構造の設計寿命はとりあえず400時間。
問題が無ければ都度延長する。
ま、実験用だし
試験用できっちりした寿命を調べないから短い
>>345 プリプレグは実際に触ったことがあるけど
東レに強度が最適な方向に織り方変えてもらったり
サイズを最適な寸法に合わせて編みこむことができれば
設計から変わるような異次元な物ができそうな気もする
職人に言わせると目の方向で多少強度が変化すると聞いてるよ
単発型心神をもう一つ作れば良い
>>357 エンジンは何にする？
国産のものか、F404かF414かEJ200か
国産エンジン作るために単発型心神を作るんだろうが
360 ：
名無し三等兵 ：2012/01/12(木) 10:53:30.96 ID:4JC6A36g
心神は双発だろうが
心神の名付け親を洗い出せ
神シリーズみたいな感じで開発するんじゃね？
363 ：
名無し三等兵 ：2012/01/12(木) 13:12:47.47 ID:4JC6A36g
予算が乏しいのは貧乏神？
三菱が付けた名前だったよな。
神
研究用だし自衛隊のオモチャだから
金がない
>>367 エンジン開発したその結果がXF-5であり、その派生エンジンがP-1に使われるんだが。
やさしいなあ
まあもっと金かけようぜって話もあるけどそれも国産戦闘機の開発が確定してからじゃないと無理だろうなー
>>367 F-2に使われたGEのF-110を見てIHIの人が「理論上はその様な素材が存在し得る、と思っていた材料が量産エンジンの部品として使われている事に驚いた」
なんて話が有るくらいで。
高出力エンジンの開発は簡単には行かない。
ステルス戦闘機に搭載可能なエンジンなんて余裕で作れんだから、
韓国は最先端なエンジン作れなかったから三菱から買ってたよな
>韓国は最先端なエンジン作れなかったから三菱から買ってたよな
>>372 金と人を応分にかければ差は縮まったり部分によっては無くなったり。
防衛にそれなりの資源を注ぐつもりがあれば改善するよ。別に人種や文化による差ではないから。
ヒトモノカネが圧倒的にアメリカと違う
中国は割りと簡単にコピー繰り返してたが特許の概念薄いのと
それもあるがそもそもあの国は軍隊に金も人もたっぷりあるところだろう
ステルス実験機なんだから名は影縫で頼みます
i3にはどんな愛称がついて搭乗者がなんて呼ばれるかも気になる
>>382 >i3にはどんな愛称がついて搭乗者がなんて呼ばれるかも気になる
搭乗者が自分固有の戦術戦技をマクロプログラムとかできたり・・・
戦闘中にプログラムを書き換えるんですね分かりますｗ
戦闘機にとってソフトウェアとはコンピュータ基盤の事だったりするｗ
戦闘機にとってのソフトウェアがコンピュータ基盤「だけ」だったのってだいぶ前の話では・・・
>>379 中国もエンジンでは難儀してる。
J-10では国産エンジンのパワー不足からロシアの積んだり、独自開発(と主張してる)フランカーモドキもエンジンはロシアから輸入してるし、完成したら真っ直ぐ飛ばなくて軍に納品拒否られたのは別のお話。
WS-10やWS-15作ってるだろ
AL-31を追加で購入してるあたり
ロシアもT-50やSu-35のエンジンが完成してないし、F-119や135クラスの化物エンジンは大変なんだろうな
WS-15はまだまだ使い物にならなそうだけどWS-10Aはそろそろ量産が始まってる頃だろうな
>372 その頃から見たら企業も材料工学に相当金を使うようになってるけどね。
航空機用エンジンでは見る影もないのに発電用ではそこそこ戦えてるのはなぜなの？
394 ：
名無し三等兵 ：2012/01/14(土) 16:16:07.70 ID:w3/yHQJh
軽量コンパクト化技術じゃないのか
>>393 あれは国家プロジェクトで開発に結構予算かけてた気がするが
>>393 発電用途なら国内発電所の需要が見込めるし輸出も出来る。
というか、航空機以外は世界最高水準ではないか？
www.meti.go.jp/committee/summary/0001640/034_05_07.pdf
タービン直前温度が1900～2000度なのはF135だったっけ？
タービン直前温度2000度オーバーだと、酸化窒素ばかりできて意味無いから、って話だよ。
>>399-400 F135のタービン直前温度が何度なのかはまだ分かっていない
少なくともソースは出ていない
見たのはどなたか一般の方が作ったエクセルのグラフだけだ
自分は2000℃説に疑問を持っている
2000Kなんじゃないかなあ
F119のタービン直前温度は1540℃説と1600℃説がある
F135は流量がF119より1.1倍以上あって、推力が1.2倍以上だ
だが、F135もF119も、試験運転で良いなら航空機搭載時の115%かそれ以上の推力を出している
F119は15.7tとされているが18tくらい出るらしいとか、
F135は18.5ｔとされているが21tを出したらしいとか
発電用ガスタービンなら、船舶にも載るってことだよな
>>396 ジェットエンジンは民間用途でも輸出したらダメなのか？
発電用は固定だし補機とかも航空用に比べたら大きくなっても構わんからな
なんで国内の護衛艦のガスタービンはLM2500ばっかりなの？
発電用タービンは航空機のそれよりもっと長持ちする耐久性と信頼性
>>403 民間航空用ジェットエンジンの国内市場すら存在しないのに輸出なんて。
正確には国産航空機の需要がほぼ無かった。MRJやホンダジェットなんてのもあるが、そのためにエンジンまで開発する予算は無かった。
輸出するなら実績が求められる、発電用途なら国内の発電所での採用例を挙げて相手国にアピール出来るが何の実績も無いエンジン単体を売ろうとしてもマトモな相手は手を出さない。中共がリバースエンジニアリング目的で買う、とかなら有るかもだが。
>>405 何年か前の世艦のガスタービン特集号で、重構造型と航空機転用型の話題あり。
端的にいえば、数が出回っている航空機転用型の方が、導入も維持もコスト面で
優位で、市場を席巻したということ。
発電用のその高性能ガスタービンは何万馬力級なんだ?
艦用に積むにはでかすぎると思うぞ、たぶん。
では艦船の方を大きく作ろう
>409
メガフロートのデカいのの移動用エンジンとして使いたいなｗ
413 ：
名無し三等兵 ：2012/01/15(日) 15:42:58.74 ID:appt2QLz
これを軽量化して空中戦艦でも作れないのか？
空を飛ぶものに搭載する代物じゃ無いなｗ
F-35Bのリフトファンの位置に搭載して
普段はメタンハイドレートを採掘し
民生品のガスタービンなんて
>>418 うん。 速度が16ノット前後しか出せないので艦載機が離陸するときの向かい風を作り出すことができないみたい。
それに比べるとアメリカの空母は50ノットくらい出せるらしい。
それとシナ空母は着艦フックなどの装置がついていない。
これはシナはロシアの兵器をなんでもパクって作り十分な金を払わないのでロシア側が地術提供を拒否しているということだ。
排水量10万tの巨艦が50ktで走るだと・・・
>>420 間違った。
30ノット、50ｋｍ前後だ。
すまん。
ただし日米とも、各種軍用艦を時速29～32ノットとしているが
旧帝国海軍も長門の速力を低く発表してた
沈黙の艦隊
425 ：
名無し三等兵 ：2012/01/16(月) 17:28:40.90 ID:GK8chirL
その長門は現実に何ノットで走れたの？
発電用は大して移動しないから、タービンを作れば試験できる
>>425 >その長門は現実に何ノットで走れたの？
Wikipedia に書いてある
428 ：
名無し三等兵 ：2012/01/16(月) 21:18:22.17 ID:FXg7EWRR
■（参考）ワリヤーグ性能緒元
429 ：
名無し三等兵 ：2012/01/16(月) 23:11:34.01 ID:jHYFB8P8
>>426 欧米三第メーカーが空を独占してても
電力用はそれほどでもないって不思議
431 ：
名無し三等兵 ：2012/01/17(火) 00:22:29.48 ID:WUiTW+bB
オオマサガス使えば燃焼効率もいいし安定してるから爆発もしないし
あと１０年もすれば、燃料電池＋電気推進に切替るんじゃねーの？
>>432 別に、燃料電池の発電効率は、ガスタービンに勝るわけではないし、
出力重量比は、大きく劣るし。
強いて言えば、主力大型ガスタービンの低出力時の燃費の悪さを改善するための、
バックアップ機関として、電動/畜電系が組み込まれるかなあ。
>>433 燃料電池も最近は、廃熱利用で７０％近い発電効率があるらしい
あとは、サイズとコスト、起動時間がどうなの？って
何のスレやねん（´・ω・｀）
>>435 >何のスレやねん（´・ω・｀）
技本スレの出店。
439 ：
名無し三等兵 ：2012/01/17(火) 15:34:42.78 ID:QtWtlRXS
早くスレタイの本題に話題を戻そう
>>439 >本題に話題を
下さい。 関係者の皆様・・
441 ：
名無し三等兵 ：2012/01/17(火) 18:35:39.17 ID:QtWtlRXS
メタルカット式典は放映されたのか？
>>441 >それからMHIの社内で関係者に心神Tシャツが売られてる、と言う噂を聞いたが、、、
食堂脇の購買？ 仕事が無いので名航に行けない・・
Tシャツが社員のボーナスになったりして
俺前にボーナスでXBOX360貰ったわ…
445 ：
名無し三等兵 ：2012/01/18(水) 10:56:48.30 ID:8V+7gw3m
>>445 >名航の知人に頼んだら？
地位の濫用で、逮捕されないにしても、新聞に載る・・
448 ：
名無し三等兵 ：2012/01/18(水) 15:18:36.58 ID:8V+7gw3m
自作販売したら
>>446 購買で買ったものは別に横流ししても何も問題ないでしょ?
450 ：
名無し三等兵 ：2012/01/19(木) 13:25:44.85 ID:ceTp3mKz
そのTシャツに「部外秘」とプリントしてあるんでねぇ
451 ：
sage ：2012/01/20(金) 03:16:15.49 ID:VkqLiCdy
はじめて書きます･･
技術実証機であって戦闘機ではない
>>451 >1のリンクを見ればわかるけど、心神は技本が新しい技術を試すためのテストベット。
空幕が要求した戦闘機試作でも、未来の戦闘機の方向を示すものでもない。
心神の実験結果を見て、戦闘機の進むべき進化の方向が見えてくるかどうか、といったもの。
>>454 >心神の実験結果を見て、戦闘機の進むべき進化の方向が見えてくるかどうか、といったもの。
・すごい変態な、飛行機動の動画。
・小牧飛行場などから、F-15でもなかなか見ない離陸直後に、ほぼ垂直上昇の動画。
・「満足できるステルス性能を得た」と言う噂、と最後の事後報告のpdf。
・関係者の満面の笑み
「新国産戦闘機開発着手か？」のニュースの前に入手できるのは、まあこれぐらいか。
456 ：
名無し三等兵 ：2012/01/20(金) 14:08:16.58 ID:3Ie47WN0
技本にガウォークができる実証機も作れ、と言ってみたい。
エンジン開発で相当難儀されてるようですね
航空機用エンジンはどうしても防衛用が大きいから防衛に金を使わないかぎり技術を上げるのは難しいな。
要素技術はあるがプロジェクトが無いので大型エンジンの実物がない。
>>456 まずはマクロスを落としてくれ
話はそれからだ
翼端のエンジンポッドがまるごと可動してVTOLする試作機がガウォークに近いかもしれん。
群青の空を越えてとな
466 ：
名無し三等兵 ：2012/01/21(土) 07:42:42.17 ID:dGM4WKZT
正面はともかく後部のステルス性はまだまだという感じでは？
>>466 後ろは公開されてないが、PSMの試験の為に推力偏向パドル付けてるし後方ステルスは考慮されてない。
技本の中の人のインタビューだと、「手っ取り早く効果を確認する為にパドル方式を選んだ、仮に実験結果を反映した実用機を作るならノズル全体が可動する物になるだろう」ってな感じの事を言ってる。
>>466 日本の防衛体制から考えて、実際にステルス戦闘機を作っても、基本的には迎撃用になるから、
後方に対してのステルス性は高くしてないっていう話じゃなかったけ？
そのかわり、全方位へのステルス性に気を配った機体よりは、犠牲になる部分が減るっていう事だったけど。
>>459 だいたい同意だが、仏はもっと上なのでは？
470 ：
名無し三等兵 ：2012/01/21(土) 16:34:43.61 ID:AsWjfkh5
>>459 は中共に情報管理された支那人の評価基準
J-10とラファール比べてみれば明らか
速やかに次期実用型エンジンの開発に取り掛かって欲しいね。
国産で実用化してるのはP1に積んでるやつが最新だっけ？
米≧露>>英≧仏>中>加>日
475 ：
459 ：2012/01/21(土) 19:00:53.88 ID:???
書き込んだ後でシナが高順位すぎたのに気づいた… 確かに
>>474 には同意する
でも日本の順位は付けづらいな 基礎工業水準は米露くらいあるし一部分野では米露に勝ってるし
潜在的にはフランスくらいあるんじゃないかね
F7-10では哨戒機にこれ以上ない最適なエンジンを提供できたしなあ。
「これ以上ない」というのは少し言いすぎかな。
もっといいのは実在するんでしょうか。素材レベルで塩害対策してるのに。
>>476 予算の前にXF5は戦闘機用の技術を得るための研究だって
>>479 「航空情報」で前間孝則のIHIの人へのインタビューで「XF5はもっと大型に作ったほうが冷却の点で容易に作れたが予算の関係でこのサイズにした」とあった。
>>480 そんな記事あったねえ。その気になればもっと上を狙えた、みたいな事も言ってたっけ。
482 ：
名無し三等兵 ：2012/01/21(土) 22:32:14.47 ID:xqq7DXMH
おら早く新しい国産戦闘機がみたい！
中国側も組織が単純じゃ無いな
>>480 小さいエンジンなら薄く作りがちになるがそれだと熱が伝わり易過ぎてすぐ強度が落ちる
それゆえもっと大きなエンジンより、相対的に厚く作らないといけないから
推力重量比を稼ぎにくい
更にエンジン各部を制御するギアボックスのサイズはそうそうは小さく出来ないから、これの影響が
小さいエンジンほど大きくなる
その上で、推力重量比を8.33にしたのは大きかった、と
>>481 それどころか今のXF5ですら、5tの推力というのはまだ物凄く余裕を持たせたものであり
現在の高空試験装置ではそのフルパワーの試験すら出来ない、なんて話が軍事研究に紹介してあった
>>480 手持ちの文献だと、小型エンジンの推重比が小さくなる要因として
圧縮機出口翼高さの制約から圧力比を高くできないこと
タービン部に複雑な冷却構造をとり難いのでタービン入口温度が低め
になることなど
が挙げられているな
それでもXF5は1550～1600℃を達成してしまった
圧縮比も27.4だな
F404サイズが、どういう理屈なのかは知らんけど、推力重量比を一番稼げる大きさだと聞いたことがある。
http://www.youtube.com/watch?v=OqOT-wEUDL8 小さな力持ちって牛若丸とか柔よく剛を制すとかを好む日本人には受けるねえ
だがAAMという大きなものを持ち、更に空戦行動半径1200kmを常に要求される日本では
T/A-50みたいに小さ過ぎて行動半径不足の戦闘機では、今の領土を守ることは出来ない
一方大は小を兼ねる、でっかいことはいいことだ、のアメリカニズムでも、最後は2乗3乗則が効いて来て
却って効率が悪くなる。主翼などを頑丈に作らないといけなくなる
戦闘機としての最低限必要な装備（コクピットやアビオ）が乗っている状態で、更に機内燃料が多いので増槽をその0.5倍積んで
行動半径1200kmを達成できるように超音速ステルス戦闘機に要求しようとしたら、
F-15やF-22やT-50サイズが望ましいのか、
それともF/A-18A~DやMiG-29やタイフーンのサイズで何とかなるのか、どっちかな？
495 ：
名無し三等兵 ：2012/01/22(日) 16:30:31.69 ID:j+FFkDBK
空戦行動半径1200km
>>494 ハイパワースリムエンジンっつってる位だし、要求仕様を達成できる必要十
分な推力を、できるだけ小さいエンジンでって感じなんだろうね
推力稼ぐためにでかいエンジンにするとF-35みたいなごんぶと戦闘機になって
ステルス性にも負だし空力特性も悪化する。腹にミサイルためこむステルス
機なら内部のスペースはできるだけあいてた方が良さげ
ごんぶと姐さん
本来空自は双発機を求めてるわけだし、ステルス機で双発となると
499 ：
名無し三等兵 ：2012/01/22(日) 18:41:28.85 ID:j+FFkDBK
双発だとガウオーク型のV/STOL機への発展も可能だしね。
ステルスでスパクル出来てAAM八発内装可で充分な作戦行動半径求めたら、それなりに機体規模は大きくなるがな。
細いかもしれんが長いっていうのもあり得ん話ではなく。
なんか74式みたいに就役時には既に旧式機になってそう
旧式でも高性能で安定性があればそれもまたよし。
>>502 出来る頃には旧式化してても長駆爆撃できる戦闘機は現用機ではありませんから、妄想の入り込む余地が出てくるんです。
TFR-111の受け売り妄想だけどねこれ
後者はアメリカの第6世代機の計画と相乗りで共同開発できればうまくいくだろうか。2030年ごろ配備が始まるの。
戦闘機の開発期間が伸び更新感覚も長くなってるからインドのテジャスみたいなのでない限り「デビュー時から旧式」って可能性は少ないだろな。
センサーとウェポンキャリアの役目を果たすUAVがお供するから大丈夫。
>>506 >センサーとウェポンキャリアの役目を果たすUAVがお供するから大丈夫。
空対空専用UAV、空対艦専用UAV、対地専用UAV・・・ 今日のお供は・・
508 ：
名無し三等兵 ：2012/01/22(日) 22:22:06.84 ID:7xS6IyIH
航空ファンの石川氏の記事
509 ：
名無し三等兵 ：2012/01/22(日) 22:25:07.86 ID:IjWFDqRv
>>508 F-4とF-15の代替ならもっと増える。アメ公も計算済みだろうてｗ
>>508 心神は一万機ぐらい量産するから大丈夫
といえば満足か？
心神の生産台数って、多くても３機くらいかな？
I3FにしてもF-2の代替ってよく言われてるし本当にそうなるんならF-35の導入数はそんなに関係ないかも
>>508 >そーなったら、
F-22後継機を、米国が、日米共同開発とか言い出さない限り、
F-35が130機、将来の国産機が130機が、大綱の定数の内訳でしょう。
>>508 心配しなくても価格が今の予想よりは高価になるのは必至だからそんなに導入できないよ。
今の時点で一機１００億とか言ってるけど国内でライセンスするときには２倍以上すると思われる。
そうすれば陸自のアパッチ、アメリカのＦ22以上の価格だ。
下手をすれば一機200億を軽く超えて300億に近くなるかもしれん。
そうすれば海陸自の装備にも影響が出るし日本の防衛計画は破たんする。
それにそれだけの機数そろえるのに何十年もかかるだろう。
機種は決定したが予定どおりの期日で導入できるかどうかも分からないのに。
>>514 お説の正誤は読む者がそれぞれ判断すればよいことですが、勝手な妄想でそこまで予断して
したり顔しちゃってるあなたが気持ち悪いです。うん、気持ち悪い。
>>514 タイフーンを導入するとしても、何十年もかかりますよ。なに言っちゃってるんですか？
いや、そうか…イッちゃってるのか。
>>515 Ｆ35マンせーには信じがたいと思うけど共同開発している国でも十分に導入できていない。
イギリスかどこかは失念したけど共同開発から抜けるんじゃない。
タイフーン、スパホはほぼ完成された機体で日本も導入がしやすかったと思うけどＦ35はまだ開発中だからね。
アメリカでもまだ開発に費用がかかり機体価格の高沸が懸念されているしね。
常識で考えたら１００億で導入できると思うほうがどうかしてるよ。
うむ、気持ち悪い。
もしも価格高騰の場合、取得取りやめとか、20機だけでおしまいとか、できるんだっけ？
>>517 まあ、F-35Aも色々問題はあるだろうけれど。
可能性が全く無い事。
(1)F-35A開発、引き渡し中止しF-35Aが無くなる。
(2)日本が近い将来、中国の戦闘機に打ち勝つ戦闘機を国産開発する。
F-35A導入は詳細なスケジュールは何時か？の問題であって、導入自体が覆る事はない。
交渉次第じゃね？予定価格から大幅にあがったら考え直すってのは契約に
でもタイフーンってお高いんでしょ？
イタリアだっけ台風高いからF-15C買いたいって言い出したの
>>508 F-15JpreMSIPも一部置き換えたい、というのが空自の希望だが
多分実際に運用して、F-4EJやF-15Jに比較した加速性の悪さが問題になってくると思われる
F-2やF-15JMSIPなどは置き換え不能だろう
ただ、その時期になるとアメリカもF-22やF/A-18E代替のための航空機を開発する時期になってくる
ロクなソースも無しに既定の事実みたいな書き方しても同意は得られないだろうに
カタカナでヤツとかトコとかロクとか書いてる奴ってピットクルーだぜ
そしたらラプを売りにくるかもね。さすがに輸出許可は出てるやろ
529 ：
名無し三等兵 ：2012/01/23(月) 13:32:47.70 ID:njPEAEz1
>>508 そこで残りのF15とF2をi3ファイターとF3と言う構想じゃないのか？
530 ：
名無し三等兵 ：2012/01/23(月) 13:48:19.45 ID:njPEAEz1
F2後継もASMはi3ファイターに搭載でF3はその後方で管制という形だろう。
この世代の戦闘機がそんな何種類も作れるわけないだろ。
ATD-Xの試作は今年度中に終わるので
533 ：
名無し三等兵 ：2012/01/23(月) 14:26:23.75 ID:njPEAEz1
>>532 >同じラインで来年度からFI-Xだかの試作が始まるんでしょ
だと良いのでしょうが、空自を巻き込んで、さんざん試験して、事後報告の後に
1年ほど間があいて概念検討レベルの概算要求でしょう。
>>534 デジタルモックアップを発注してるということは
構造計算、空力計算、RCS計算が終了して
スケールモデルを用いた風洞実験も終了し
最終設計審査も終わってるって事なので
ATD-Xの成果を取り込む前提ならともかく
（取り込むのならデジタルモックアップのまだ発注はしない）
アメリカのYFナンバーに相当する機体を作るだけなら問題ないでしょ
ATD-Xで評価する予定のTVCは取り入れないとか
（外国産エンジンなので取り入れられない）
差別化ははかられてるんでしょうし
ATD-X事業の次の事業は何だろう？F-35の改修作業？そうでなければ国産の目があるってことか
>>536 ・将来要撃機の試作機製造
・練習機のコンペ
ぐらいしかないと思う
F-2後継のi3ファイターについては、まだその要素技術
（アンチステルス、スーパースリムエンジン、共同交戦能力、レーザービーム砲）
の研究開発すら始まってないから。
将来要撃機を試作した上で、その試作機と
F-35とかタイフーン・トランシュ3を比較して
最良のものを選べばいいと思う
>>535 ＞最終設計審査も終わってるって事なので
デジタルモックぐらい概念設計で作ってもおかしくないだろ
ATD-Xは張りぼての実大RCS模型の時点でデジタルモック作ってたんだぞ
兎に角、試作機を多めに作って戦闘機生産基盤の維持に
あの契約名だけじゃ想像するしか無いんだよな。
MT-Xってどこが受注するのだろうか
RFPが出る前に予想出来るほどの出来レースはさすがにもうやってないよ。
>>540 デジタルモックアップの話が出る前から、何かコソコソやってる兆候はあったよね
心神と関係ないタイミングの将来戦闘機の要素研究の数々とか
Flight Internationalで報道された防衛省による外国製戦闘機エンジンの調査報道とか
（たぶんリークしたのは欧州のエンジンメーカ。機密保持契約とか結んでいたはずなんだろうけど）
そもそも心神1機を作って終わりの研究のために
コックピットのモックアップやらシミュレータやらなんか必要ないよな
544 ：
名無し三等兵 ：2012/01/24(火) 02:02:59.23 ID:qlypc9q5
国産化に至るポイントは結局
エンジンはもう計画しないとヤバイね
その推力で何をさせようか？
レーザーは無理だろう
>>544 いや、疑問符は、「後の技術はそれに付いていけばいいだけ」の部分につく。
レーザーは実用化しても
レーザーってたしかABL開発が流れてなかったかな
>>546 将来エンジンの研究は始まってるけど
デジタルモックアップから作る試作機には間に合わない
XF-5派生の10トンエンジンを密かに作ってるとかならともかく
XF-5の推力5tて全力ぢゃないんでしょ？
>>553 その文章を見て、君が頭が悪い奴だということは、みんなに伝わったと思う。
>>553 色々言われているらしいねえ
高空試験装置で出せる範囲内の推力が5tであって、本当はもうちょっと出せるとか
Ｆｰ35の記事
冷静に考えればわかると思うが、F-135とXF-5改は大きさが違うわけだ。
ハイフンを書くなあ
だからタービン直前温度や推力重量比や推力/(直径)^2 とか色んな指標で比較する
XF5の派生型もF100なんか（うろ覚え）と同規模なら同程度の推力出せるんじゃなかったけ？
F100と同じ流量で、XF5と同じファン3段圧縮機6段タービン直前温度1600℃タービン段数2段で戦闘機用に最適化すれば
F414EDEが容易に入手できるなら国内開発に拘る必要はないのかも知れない。
アメリカは他国が類似推力のジェットエンジンを開発するまではそれを絶対に売らない
>>564 グリペンは？あの頃はEJ200なんて無かったけど。
F414の寒冷地試験ではスウェーデンが大いに協力し、その際に
>>566 F414の前、現行グリペンのRM8はF404がベースだろ。その事を言ってんだが。
実はきっかけは日本ｗ
レーザーって機体の表面を鏡面仕上げにしてたら効かないの？
>>569 可視光には効くでしょうけど
１１μｍの炭酸ガスレーザーには効きませんわな
例えば真夏の炎天下に、鏡を外に出したら
太陽エネルギーを全部反射するので鏡は温まらないはず
しかし…
>>567 だが間違えた、RM12の事だった。確認せずうろ覚えで書くとこうだよ…
>>569 鏡面仕上げ程度の反射率程度では太刀打ちできない
日光が反射して位置がバレたりしそうだな＞鏡面仕上げ
日本もODAでミャンマー辺りに戦闘機を作る協力をさせるかｗ
575 ：
名無し三等兵 ：2012/01/25(水) 11:53:35.14 ID:8ypKqL8V
先ずは地道な努力を積み重ねたXF5、F7をモノにしてるんだから応援しながら
576 ：
名無し三等兵 ：2012/01/25(水) 12:22:41.47 ID:zvOqOzSE
まあアルミそのままでも可視光－赤外線に対して
TRDIもそんなに馬鹿じゃないから
580 ：
名無し三等兵 ：2012/01/25(水) 14:00:03.11 ID:8ypKqL8V
581 ：
名無し三等兵 ：2012/01/26(木) 13:03:19.95 ID:E5RhaokF
daily wing 2012 1 26
どちらかというと、車のバンパー用とかかな？
実証機としての心神にはもう遅いだろう
レーダーとFCSはどうするんだよ。F-2から使いまわしか？
>>585 スマートRFセンサーを積むじゃないの？
初心者の疑問
>>587 国産では初めて。
日本で使っているF-15は、2枚だけど、直立。
「日本では」ではなくて「国産では」でした…すみません
590 ：
名無し三等兵 ：2012/01/27(金) 03:04:33.74 ID:WUcdxgnY
>>585 技術実証機だって戦闘機ではないの
試作機で実戦なんてガンダム見すぎだよバンダイの非常識アホ会長に直訴してろ。
実証機→実戦機
592 ：
名無し三等兵 ：2012/01/27(金) 05:43:30.18 ID:WUcdxgnY
あのさ燃料一つとっても
＞機外に増槽付けられないから
まあでは全長20m未満の戦闘機は実戦使用じゃないようなのでさっさと退役
実証機って言い方に拘るのも飛行機のファンとしては変だろ。
一応まだ国産機開発計画は始動してないから心神の先に戦闘機があるかは不明
T-2CCVも特に戦闘機計画を踏まえたわけではない。しかし目標に戦闘機があったのは説明するまでもない。
ステルスとCCVでは脅威度が段違いだしな
しっかし、中の人たち必要以上に米国にビビってるよな～・・・F2PTSD?
F-16
F-15
F-22
>>600 デーヴィスモンサンからF-4とF-111を引っ張り出して来るから問題ない
605 ：
名無し三等兵 ：2012/01/27(金) 14:41:14.72 ID:WUcdxgnY
F-22以外は増槽付きでないと機動できないだろう。
T-2CCVってF-2のFBWソフトの礎にはなったけどT-2CCVからF-2ができたわけじゃないよな。
誰かそんな事言ったのか？
ちょっと上のほう
FBWだって米国にしてみれば大きいカードだったのに
T-2CCVって実質操縦桿が2本あったからCCVモードでの操縦は難しかったらしいね
今もエンジンという最大のカードを握られてるから国産戦闘機開発はアメリカの意向次第の状況
日本ジェットエンジンを役人があのときくじけずに援助続けてたらどうにかなってたと思う。
別に出来なくはないが金がかかりすぎる
2016年にエンジン要素研究が終わるまではまだ様子見だ
心神の戦闘機化が全ての早道だわ。
まだこんな奴いるのか。
>>615 1. 要素技術研究をすぐXF5にフィードバックし、推力を6.5t以上にする
2. 機体を、せめて短射程AAM×1発中射程AAM×1発が機内搭載可能な形態になるように大型化し、もちろんその時にウェポンベイも付ける
3. もしAAM-4のサイズだとウェポンベイに収められないなら、AMRAAMサイズのを国産化する。日本が勝手にステルス機を作るなら、アメリカは
そのステルス機に搭載させるためのAMRAAMは売りませんと言い出すだろう
4. こんなショボ推力で党音速を出そうとしたら大した機内燃料も搭載できないので、パイロンごと投下可能な新型増槽を開発する
もちろん、増槽投下後は翼と増槽パイロンを接合していた部分が閉じてRCS的に滑らかになる構造（F-22にもある）を作る
>>617 幾ら掛かるんだｗｗｗｗｗ
だが心神の戦闘機化を頭ごなしに否定する人には
1. そりゃ金の無駄になっちゃうでしょｗこんなもの作って将来は13t×2級の戦闘機作ってとか夢が広がるけど
半端にちっちゃな戦闘機を先行リリースしても、財務省に｢予算の無駄であった(ｷﾘｯ｣判定受けて、永久にその後の戦闘機開発すら
許可されなくなっちゃうぞ？だから心神は実証機と割り切った方が良いでしょ
こういう真面目な人もいるだろうけど、
2. 日本に国情と技術にあった、だが日本の国土を守る分に不足の無い飛行機を勝手に作られたら迷惑なんだよ！
こっちはF-35の金を回収しないとダメなんだ！そして日本の全戦闘機をF-35にして日本の戦闘機産業を叩き潰し、
空自そのものを米軍の傘下に完全に取り込むんだ！
というアメリカシンパとか、2chにゴロゴロいるらしい、米軍兵と日本人のハーフで電通の子会社に入ってる奴とかの書き込みだと困るねえ
こいつらが、白人礼賛のレスとかアメリカ礼賛のレスを撒き散らしているらしいんだ
２００９年ごろにはＩＨＩは大型エンジン開発の目処が付いたから
つーか日本が勝手に国情に合った安いステルス戦闘機を作って一番困るのは、他ならぬ中韓朝だから
F-35があって国産戦闘機を早い段階で作るとしたら、性能的にF-35を補完する、ある程度任務を絞った機体にするんじゃなかろうか。
心神の戦闘機化！！１！！１！！１１！！！
中国の新聞もこの機体を取上げて日本脅威論をぶち上げていた
心神の戦闘機化を決断したら、それで新たな強力な利権集団ができるからな、
頭の中の話なんか引っ張り出してくんなよ
＞引っ張り出してくんなよ
・・・マジで言ってるのか？
11年前のスレだったかなｗ
心神の出来次第だろ
630 ：
名無し三等兵 ：2012/01/29(日) 00:17:16.63 ID:JqsK+qDq
>>619 すでに着手しているが？
技本のエンジン開発は特徴があり
要素研究というのは実質他国の開発開始と同じ
漠然とした研究ではなく既にエンジンの基礎設計が終わり
それを元に手間（時間）のかかる部分から分割して着手する事を意味している。
要素研究で試作されたパーツをそのまま組み合わせると１つのエンジンとして完成するようになっている。
最初に着手するホットコアはエンジンの性格を決定付ける部分で
熟成に時間がかかるので米国でも完全新規エンジンではない限り
この部分のサイズ形状は引継ぎブレードなんかに手を加えつつ延々と使い続ける。
従ってこれをとりあえず小型に作る事などない。
（実現できるかどうかは別として）最終的に想定される用途用に最初から設計する。
問題はどれくらいのサイズや推力を目指しているかだが
これは当分の間出てきそうにない。
632 ：
名無し三等兵 ：2012/01/29(日) 00:52:07.29 ID:JqsK+qDq
>>630 自演になるけど
このＢＧＭ
バトルフィールドのＣＭ見た時に流れてるのに似てない？
世界一のスパコンが開発期間短縮に寄与したりしないのかな
軍事関係にそのスパコンは使わんだろう。
>>631 技本の人のインタビューで「10tクラスは必要」とかだったからF404系やEJ200位より少し大きい位かと漠然と思ってた。
F414あたりとサイズは同じくらいで、流量が15%くらい多いもの、じゃないのかな
13tクラスまでめどが付いた、というのが航空ファンに乗っていたが（数年前）、これはXF5の世代の技術なのかその次の世代の技術なのか。
F414サイズF414クラス流量でXF5の技術を使うと、10.7t位にしかならない
F404系に近いサイズで10t越えたらとんでもない爆音エンジンになりそうだが、流速アップさせずにやれる目処はあるのか。
>>639 ＞F404系に近いサイズで10t越えたらとんでもない爆音エンジン
F404とF414がほぼ同じ大きさで、F414-GE-400で9.8t、F414EPEで12.1tを達成している
大きさでなく、流量が15%増えていて、タービン直前温度も絶対温度で比較して1割程度上がっている
641 ：
名無し三等兵 ：2012/01/29(日) 12:04:39.64 ID:JqsK+qDq
名称が分からんのだけど
素人が素朴な疑問として考えるレベルのことじゃない気がする。
644 ：
名無し三等兵 ：2012/01/29(日) 12:14:27.45 ID:JqsK+qDq
>>642 はあはあ
ステルス性は高いけどマッハ２は難ありとか書いとるね
じゃあ心神は無用って事か
あんがと
シナステはそもそもカナードつうよけいな電波反射源がついてるけど。
それを機体下面と上手に打ち消させるような干渉が発生するような設計になっているという話はどうなった
基本コピーばかりの支那で、そんなロシアでもやってない設計できると思う？
>>647 できないだろうね。
先の高速鉄道の事故の件もハード、形だけは立派。
日本、欧米と変わりないだろう。
しかし基本の基本、どうしてそういう設計になっているのかという設計思想を
シナに期待するのは無理だと思う。
シナ、チョウセンは形だけは立派なのだが思想はめちゃくちゃだ。
やつらは形をまねればその設計思想もパくれると思っているのが大間違いなのだ。
>>644 ＞マッハ2は難あり
これってJ-20が出てきてからネットで言われるようになった話で
海外だとそんなこと言われてなくね？
少なくともLMのF-16DSIはマッハ2の試験でも問題なかったし亜音速域じゃむしろ改善してる
あと中国はJ-20、J-10B、FC-1、JL-9GとDSIを挙って採用してる
J-20は最高速がマッハ2.5って話も出てて、FC-1は非採用機に比べ最高速が上がったんだとさ
>>649 DSIはターゲットとなる速度以外では効率が落ちるって
以前から言われてなかったか？
形状固定だからどうしてもそうなるわな
652 ：
名無し三等兵 ：2012/01/29(日) 18:49:09.91 ID:0zYLCiAm
可変だと電波反射が凄いのか
J20に関する話はなんだかとっても胡散臭く感じるの
>>650 どんなものにも効率の良い条件とそうでない条件がある
効率の良い範囲を拡大するためにDSIにする
つかダイバータの有無と可変機構の有無は別問題でしょ。
>>648 鉄道と戦闘機はまた違う。
できるかどうか知らないが「できない」と決めつけるのはどうかな。
少なくとも相手は、日本が米国に依存している主力戦闘機の国産ができる力がある。
中国が出来るらしいから、日本は軍事予算倍増な。
>>656 車や家電がてんでダメなロシアが戦闘機やロケットに関しちゃアメリカに次ぐ技術を持ってる例を出せば納得するんじゃ
中国機は、東芝の業務用ノートみたいな名前を何とかして欲しい
ソ連は競争原理が働き難かったってのもあると思うけどな
>>660 軍需に関しては各設計局や工廠間の競争が激しかったぞ。
官僚制による足の引っ張り合いとも言うｗ
一年延期。
NHKのテクノクライシスを見ると、エンジンのオーバーホール間隔とそのメンテコストって、ブレードの寿命が支配してんだな。
>>654 効率の良い範囲はダイバータ有りの方が広い
ダイバータレスのためのあの出っ張り、あの高さと直径により効率よく境界層を捌ける速度域が決定されちまうわな。
出っ張りそのものが空気抵抗源にもなるし、全速度域で効率的ってのは厳しいんじゃないかな。
F-105の逆くさびインテークと
PAKFAがなぜそれを採用していないかを考えれば、大陸向けでの用途にDSIは向いてないんだろうなと思った。
670 ：
名無し三等兵 ：2012/01/30(月) 16:11:21.00 ID:X1rq661N
>>666 「のためのあの出っ張り」あそこは角ばった期待各部の中で一つだけ丸っこい
レーダー波をよく拡散反射するんじゃない
>>664 F135なんて2000℃ですよ
それでもエンジンとして成立してるんだから大丈夫
>>671 オーバーホール間隔はそこらのエンジンの半分くらいになっちまう予感。
単発でも双発レベルのメンテコストががが。
>>670 ステルスにはDSIが良いけど、飛行特性に関してはダイバータのほうがいい、という感じだな。
どっちを取るかという感じで、ジョイントしすぎのJSFと支那ステルスはステルス性を取り、
F-22とPAKFAはどうしても速度と機動を取らなきゃいけなかった、と。
674 ：
名無し三等兵 ：2012/01/30(月) 18:23:02.40 ID:X1rq661N
もう一つ心神もな
いや、ステルス理論上は
見れば1発でわかるが。
＞Ⅰ21
このスレに小文字が来るのは珍しいな
>>679 放っておけばそのうち、かゆうま って言うんじゃね？
>>671 前にも誰か書いてたけどあれ℃じゃなくてKの間違えじゃね？っていう
682 ：
名無し三等兵 ：2012/01/31(火) 14:27:17.29 ID:HtM5kV+c
それじゃ低過ぎないか
>>682 日本語だと F の事を華氏って書いちゃうよねｗ
ファーレンハイトさんに因んでいる
華倫海特
687 ：
名無し三等兵 ：2012/01/31(火) 15:42:18.65 ID:HtM5kV+c
>>684 じゃあ2000℃では無く2000°Kなら1700℃強と言う事か
ケルビン
上げてる人ってたいていハンパないこと言いますね
691 ：
名無し三等兵 ：2012/01/31(火) 17:13:38.29 ID:4fuhNGiQ
>>688 教養の基礎物理学では°Kで習ったんだが、今は違うのか？
゜Cと゜Fは聞いたことあるけど゜Kはないなー。
wikiより
やめてあげて！年齢ばれちゃう！
695 ：
名無し三等兵 ：2012/01/31(火) 17:24:05.39 ID:4fuhNGiQ
>>693 教科書の発行年をみたら昭和48年だけどな。
しかしWikiの説明は意味不明だな。尺度と単位は同じ物でしょ。
sageてくれないかな？
いい加減温度の話を延々続けるのやめてくれないか？
698 ：
名無し三等兵 ：2012/01/31(火) 20:59:22.11 ID:4fuhNGiQ
温度の話は重要だ
>>699 ＞｢1998年にもなって1420℃？ダメだこりゃ所詮途上国だ｣
カヴェリの悪口はそこまでだ
海外と絡む開発とか多国間の兵器スペック比較とかだと度量衡の問題は重要だよな。
F-15まではインチ単位の図面をセンチで引き直したりで大変だったらしいがF-35はセンチで図面引いてるから、その点だけはラクになるな。国産率低いけど。
単位をきちんと書けば換算は面倒でも誤解は稀にしか発生しない。
摂氏もセルシウスの音訳だろ 大陸由来の
>681 原典が3600°Fって書いてあったんだよね、確か。摂氏に直すと確かに2000℃なんだけど…
>>673 F-22は、ステルス性と空力を両立した(コストは高いだろうが)ダイバータを開発できた。
F-35はコストとステルスを優先して、空力を犠牲にしてダイバータレス
とも考えられるんじゃない？ 強度が高く成型性もよいRAMがあれば、ステルスダイバータは出来るでしょ。
ダイバータレスて前下方向からのステルス性重視じゃないの。
>>699 15年前からのネットの普及で
男の子wktk要素満載のジェットエンジンがガスタービンエンジンと同じ基本構造であると広く知れ渡り
しかもそれが最新の火力発電所に使われていると広く知れ渡ったのも大きかったね
｢一般の文化人連中には、火力発電所は無駄に化石燃料を食い潰しお湯を沸かしてかざぐるま(笑)に通すだけの原始的な構造と思われていた｣
「だが実際には、ガスや液体の燃料を高圧の空気に混ぜて燃やし、それで動力を得るガスタービンが次々に使われている。これはジェットエンジンと同じ構造だ」
｢更にその廃熱も従来の蒸気タービンと組み合わせたコンバインドサイクル発電とすれば熱効率は50%くらい余裕、今では65%すら余裕だ｣
「そして高温に耐える金属を開発するほど熱効率が上がる！環境考慮にもなる！そしてジェットエンジンへのフィードバックも出来るのだ」
｢今の火力発電所は、明らかに誤解している言い方だがあえて誇張しよう。
ジェットの力で、動くのだ！｣(ｷﾘｯ
_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
すげー厨臭いｗｗｗｗｗ
でも、ガキ脳の連中にはしっかり染み込む、分かりやすい建設的な説明だねえ
709 ：
名無し三等兵 ：2012/02/01(水) 11:03:53.18 ID:yX9ScIVY
じゃあF135は2000℃と言う事で決定なんですね。
ところで2000℃を超えると排気に大量の窒素酸化物が混ざるという話はどうなった
なぁに。窒素酸化物なんて肥料です。
イナゴは窒素濃度の低い痩せた土地で育った植物を好み、過放牧地に集まる傾向があるとした
研究結果を26日、米中の共同チームが米科学誌サイエンス（Science）に発表した。
イナゴの大群が発生する原因の解明は進んでいない。このため、米アリゾナ大（University of Arizona）と
中国科学院（Chinese Academy of Sciences）の共同チームは、イナゴの大発生を促す要因を突き止める実験
を行った。実験にはアジアに多いイナゴ2種のうちの1種、｢Oedaleus asiaticus｣を使った。
イナゴはタンパクを多く含む植物を好むと予想した研究チームは、昆虫はより良い食料源を探すという理論に
従い、中国の内モンゴルにある中国科学院植物研究所で、植物のタンパク質を増やす窒素肥料を畑の区画に
まく実験を行った。ところが、窒素肥料を豊富に与えた植物を食べたイナゴは死んでしまうか、成長が通常の
イナゴよりも遅くなった。
さらに野外観察や、異なる餌を使った研究室内での実験を重ねて、研究チームはイナゴが低タンパク、
高炭水化物の餌を好んで食べることを発見した。低タンパク、高炭水化物の植物は通常、過剰な放牧によって
養分が枯渇した土地にみられる。
論文の共著者ジョン・ハリソン（Jon Harrison）氏は｢これらの実験から、イナゴにとってタンパクが豊富
すぎる餌は有害なことが分かり、放牧をしすぎた土地でイナゴが大量発生する理由が示された｣と述べている。
また主著者のアリアン・シーズ（Arianne Cease）氏は、イナゴは生き残るために枯渇した環境への適応力を
身につけただけでなく、こうした環境下でさえ繁殖する可能性もあると指摘。｢動物種はそれぞれの栄養応答の
中で劇的に変化するという理論に、われわれの研究結果はあてはまっている。イナゴが特に低タンパク・
（高）炭水化物を好む傾向は、過放牧が進んでしまった世界で彼らが繁殖している理由を説明するものだろう｣と語った。
研究チームは、農薬に代わる安価で手軽なイナゴ対策として、将来的には牧草地への窒素肥料散布が
考えられると提案している。(c)AFP
▽記事引用元 AFPBB News（2012年01月27日 19:31）
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2853766/8374378 >>710 温度が上がると窒素分子や酸素分子の結合が切れて熱分解し
窒素原子や酸素原子が生成す
る
燃焼によって発生したエネルギーがタービンへの仕事ではなくて
大気分子の熱分解に使われるのでこれを吸熱反応と呼ぶ
燃焼温度を上げれば上げるほどこの吸熱に使われるエネルギーも増えるので
熱効率は下がっていく
714 ：
名無し三等兵 ：2012/02/01(水) 17:16:41.76 ID:yX9ScIVY
じゃあ入り口温度を上げるのも意味が無くなるのか
エンジン内でレーザー光線集中させて温度を上げろよ。
ヤフーでF35の垂直離着陸バージョンがエンジン入口温度で2000度を越えるので
みんなでエンジンをふうふうしたら冷めるんじゃないか
タービン入り口とエンジン最前段のファンがごっちゃになってるのがいないか。
圧力鍋で沸点上げるみたいなことはできないのかの
火発につかうガスタービンだと圧縮機を通した後インタークーラーで冷却して取り入れ空気密度を更に上げる、
初期のB-747用エンジンで使われた水噴射装置の復活ですね
ターボ過給のＷＲＣラリーカーなどで使用されていたウォーターインジェクションと同じだな。
ターボだの水噴射だのニトロだのってみんな航空機の技術を自動車に転用してるんだが
じゃあやっぱり車と一緒ではないか
結局、冷却装置の問題か。で、Ｆ１３５はどうしてんの？
BMWのマークはプロペラの意匠なんだっけ
>>725 燃料を冷却材として使ってる。
だけど、B型の着陸の際は燃料が減ってるから、
冷却能力が不足することが懸念されてる。
>>723 日本が太平洋戦争でアメリカに負けたのはターボ技術がなかったからと言われているな。
B29にはギャレットエアーリサーチのターボが使用されていて10,000mも上空を飛行できた。
迎撃する日本の戦闘機は自然吸気なのでその高度まで飛行できなかった。
自動車で国産初の車にはそのギャレット製のターボが使用されていた。
現在ではIHI、アイシンなど国内でもターボが製造できるが太平洋戦争時にターボがあれば
戦況はもっと変わっていたのではないかと思う。
寝言は寝て言えw
太平洋戦争当時にコロニーレーザーがあれば北米大陸ごと焼き尽くすことが出来たのに
731 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 10:46:18.31 ID:4vfbrlO4
>>721 ジェットエンジンにもレシプロのような水メタ噴射ってありなのか？
732 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 10:55:04.87 ID:4vfbrlO4
>>728 当時の日本にターボ技術が無かったんじゃなくて耐熱材のニッケルが無くて
エンジンの耐熱材までニッケル合金の代用鋼を開発して使用し、それで問題
が多発していたんだが、、、、
>>731 あり。レシプロの水噴射も吸入経路に吹いて吸入温度下げてるだけ。
まぁそもそも戦争の原因も資源が原因だったしな。
>>728 栄、誉、金星、火星なども一段二速のスーパーチャージャーは持ってるがそれは自然吸気なのか？
>>732 B29のターボもほぼ使い捨てでしょう。日本もル2という金星に組まれたターボは動かしているが、ル3以降は飛行試験中か。
キ83の話ししても量産されてないって怒られるけど。
WW2で既にやってる事がカプロニカンピーニへの道を
ウチにもあるカセットボンベ使用のバーナー(1300℃)でクルクル回る風車か
しかもそれで重い圧縮機を回さないといけないんだ
739 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 15:09:35.53 ID:4vfbrlO4
元々日本のジェットエンジンはターボからヒントを得て研究が進んだと
なぁ、ヲマエラ、 ホントに心神国産はあるかもな。
日本はターボコンパウンド（タービンじゃなくクランク軸回す）も試作したらしいな。飛行機には積まなかったかもしれないが。
心神は端から国産だしウェポンベイ以外にも実戦機に必要な装備を大幅に
安易に大型化するくらいなら新規に作り直した方がましなレベル
心神量産の暁には領空侵犯のロシア機とガチ戦闘してほしいわ
ここまで自作自演
心神戦闘機化が一番正しかったな、できればスケールアップして実機化しろ。
>>747 F-35より完成が遅れる上、性能がクソで高価なステルス戦闘機なんて買うわけないだろ
こういう機体（心神）が出てくるのは色々な意味で今開発しても充分な戦闘機が開発できないということじゃないか
そのままスケールアップはないのでは
Ｆ－Ｘ取得失敗濃厚だったわけだから、それでどうするんだって問題だから。
妄想
755 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 18:58:47.77 ID:KjJ20v8M
スケジュールはF-2後継から早めようがないんだから高性能なほうがいいだろJK
そのままでっかくしたら操縦席やたら広くなりそう
トイレとキッチンは欲しいところだな
759 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 19:24:06.59 ID:KjJ20v8M
インドのＦ－Ｘでのフランスからの技術移転てエンジンだろうな。
760 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 19:30:14.40 ID:KjJ20v8M
一方、国産軍事技術開発を消極的な日本よりも
「やろうと思えばできなくはない」と「できる」との間には越えられなくはないかも
兵器なんか開発しても金にならないのが問題だよなあ
公共事業にはなるしスピンオフ技術も多いよ。
国内公共事業程度の規模じゃ割りに合わんだろ
>>762 >兵器なんか開発しても金にならないのが問題だよなあ
ハイテク系の政府支出は、だいたい乗数効果が3-5ぐらいあるよ。
公共事業としては「優秀な部類」
一番の問題は「安全保障は只」な国民の思い込みかな。
>>765 仕分け委員にそれが通じないのが問題なんじゃねｗ
日本で民生からの技術流用は多く聞くけど、軍用から民生への技術伝播ってあまり聞かないんだがな。
企業としては輸出できる製品作ったほうが儲かるんだろうか
そりゃそうだろう。
下手したら賠償させられるしなw
>>769 >企業としては輸出できる製品作ったほうが儲かるんだろうか
そりゃ、そう。官需は、大儲けは、絶対にさせない仕組み。
なら兵器開発なんて国が主導しない限り盛り上がるはずないわな
国がエンジン技術開発にもっと資金を投入すればいいだけ。
>>773 自主的に開発しても売り先なんて自衛隊しかないからどこも独自開発なんてするところないもんな。
>>768 F-2開発では自動車用のレーダー技術やチタンボルトなどの技術がスピンオフの例として出されてたね
>>774 国産機を開発かどうかすら不透明なのに無理だろうなあ
>>776 自動車の前方監視用レーダーて確かミリ波レーダーだけど、技術的なものは同じなんかねぇ
儲けが薄いから水増し請求でもしないとやってらんない（違
>>777 F-15やF-35をロシアのMiG-29的な前線戦闘機と見立てて、それを補う国産迎撃/長距離戦闘爆撃機を妄想することはある。
どういう「戦争のシナリオ」を立てるかだなあ…
策源地攻撃のシナリオなら長い足の攻撃機なり戦闘機なりが必要になると思うのだが
>>780 それに関していつまでもアメちゃん頼みってのも何とかしたいもんだよなあ
せめてちゃんとした巡航ミサイルくらい作っとけば良かったのに
>>781 アメリカの（西側の）現用機でそういうのがないから国産の芽が出やすいっていうのも妄想の理由にはなる。
中国などにリソースを防空や耐爆化につぎ込むことをある程度強要できるしね
>>782 F-111がそれにあたる機体だったのかな
もう退役しちゃったけど
F-15も足は長いけどF-111ほどじゃないしなあ
>>768 高速道路のETCアンテナ、骨折治療に使うチタンボルト、B787の主翼、自動車のドライブバイワイヤ、電子タグ。
これらがF-2開発時に得られた技術からのスピンオフ。
～ 三菱電機逮捕で心神終了 ～
ネタが無いと湧いてくるなー、「心神を戦闘機に汁」
787 ：
名無し三等兵 ：2012/02/02(木) 23:47:51.18 ID:4nycWcqe
>>787 F-2の主翼がゴルフクラブのスピンオフだな。
炭素繊維が使われている事以外の知識は持ってないのかよ
>>741 おかしいな～。私が知っている心神は”離陸重量8t”だったがな～。（棒）
離陸“総”重量約9tな
心神はi3ファイターの基礎研究のひとつって位置づけなんでしょ？
基礎研究じゃなくて要素技術の飛行実証
終了予定調べてみたが
しかし日本もこの少ない予算でよくやってるよなあ
いや大予算を貰うと使い方が分からなくなって
F-35AとF-15J/DJ改を所与としたときのF-2後継の最適解とは何か
とりあえずSu-34
最近朝ズバのもんたんが煩いな
i3-fighterのエンジンは双発でどれくらいの推力になる予定なの？
IHIは、今の国内の能力で13.8tまで狙えると言っている
なぁ、もれとんでもないこと気づいた。
そして
>>804 あきらかにF-117のRCSがおかしい
妄想は自分の日記帳にでも書いとけ
F110とXF7比べるとかｗｗ
810 ：
名無し三等兵 ：2012/02/03(金) 14:27:35.59 ID:SpazqJ/y
F-117のRCSはモノによっては歴代ステルス機の中で最高って書いてあるやつもあるな
小文字じゃん
心神はあえて低RCSに対して無頓着な所を各所に残してる印象があるんだけど気のせい？
すべてはコストと技術実証のためです
有効だと予想した手法と現物との間に大きな齟齬が無い事が実証されれば
>>815 >実用機を開発する際にも「割り切り」
ベクターノズルと RCS・・ とか？
>>804 まともに図面を読む能力も無いのに、妄想だけは人並み以上なんだな。
心神て空虚重量は5.5ｔ程度だろう。
心神喪失
>>819 おまえ、「思いついたことを考えもせずに、すぐ口にするのは良くない」と
親に躾けられなかったのか？
>>820 で、考えすぎて結局何も言えないか、言うタイミングがずれるかして場の空気を
しらけさせ、その無言の圧力に耐えかねてコミュ障害を発症する子が育つんですね？
って俺じゃねえかよ。
>>733 禁止になったけどWRCはシリンダ内に直接水噴射してたよ
思いついたことを考えもなしに口にするようじゃ
「悪魔的天才」とも揶揄される科学者チャールズ・ヘンリー・モフェットによって10億ドルの費用と20年の歳月をかけ開発された
今思うとその程度の額と時間でエアーウルフが開発できるんなら安いもんだなｗ
おっとOH-1の賛美はそこまでだ
今思うと、ブルーサンダーってコブラだよね
エアバス社はTP400で
ベル・アグスタでええやん
ボーイングは前後の翼に4つのティルトローターの機体も提案だけはしてなかったっけ
>>833 QTRね。
C-130の胴体を流用した4発ティルトローター。
>>833 発電用の世界最大級のガスタービンで動くローターが双発のティルト機作ろうぜ！
発電所でも飛ばすんですか？
>>835 それだとA380クラスの胴体でも飛ばせるかなｗｗｗ
移動式メガフロートのがまだ有り得る
C-130の胴体流用はまだ尾翼付きだったころの話だな。
発電用の超巨大ガスタービンをエンジンとして使ったらニミッツ級にも大き過ぎ
航空機用ジェットと艦艇用GTとで共通のコアを使ってるってレベルだからな
レイフォースというゲームだと、原発と一体化した、膨大な電力を丸々光線兵器につかう狂気のボスが出てきた。
844 ：
名無し三等兵 ：2012/02/05(日) 18:28:57.26 ID:ua4Oarai
>>841 >>843 発電用の超巨大ガスタービンを発電機として搭載し（推進まモーター）、光線兵器
戦艦はできないのか？
>>844 結構でかいガスタービンと大量のキャパシタのっけて、レールガンを搭載しようとしてる駆逐艦を米国は開発してたような気がする。
ズムウォルト級のレールガンの開発状況ってどうなってるんだろ
まだ目標の初速にはぜんぜん届いてないから、間に合わんだろうと思う。
ガスダイナミックレーザーはどないなってん？
飛べ飛べ、心神、早く飛べ♪
>>844 火力発電用のガスタービンなら空中戦艦だろ。
電磁バリヤーにスーパーキャッチ光線砲、重力子爆弾で世界征服も夢ではない。
で、心神のラジコンは飛行展示されないの？
>>852 ラジコンでの試験は終了してるから、そのままお蔵入り。運が良けりゃ博物館の展示品として見られるかも。
あのラジコンでポストストール機動とか実験したのかな。
>>854 損傷許容制御則の実験はしたそうだけど。
856 ：
名無し三等兵 ：2012/02/05(日) 23:07:47.76 ID:vBHelBLF
>>855 羽を半分もいだらどうなるかとかしたのか？
857 ：
名無し三等兵 ：2012/02/05(日) 23:13:15.30 ID:RL2KxGuo
熱海の女湯に突入するお決まりのエンディングは何時になるんだ？。
残念ながら硫黄島にそんな楽園はないのだ
心神とか三菱電機無かったら終了だし
861 ：
名無し一等兵 ：2012/02/05(日) 23:58:18.07 ID:n0tHO9AV
レールガンて確かモノレールの原理と同じだったよね。
モノレールじゃなくてリニアモーターカーじゃね
リニアモータと同じ原理なのはレールガンじゃなくてコイルガンだな
釣りか？
現実的な砲身長で加速して超長距離を飛んでいくようなレールガン砲弾の瞬間最大Gってどれくらいだろうな。
むかし五分後の世界という小説をゲーム化したやつがあって、
レーダークロスセクションがなんだって？
宇宙機の反動制御系 （ Reaction Control System, RCS）
どっちの意味でもおかしいから困る
宇宙空間を含む弾道状の軌道ならば初期では軌道制御用のロケットにカバーをつけておき宇宙空間で軌道要素の修正を行なって終末はそのまま慣性でってのはできるんじゃない。
ATD-XってXF5-1をまんま搭載するんだっけ？
少なくともギアボックス位置や配管を一部動かすんじゃないの？とは言われている
876 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 16:08:58.14 ID:eAk4Vp5N
羽ばたきなんてプロペラ機未満じゃねえか
878 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 16:59:41.31 ID:??? BE:856375834-2BP(11)
機動するとき、機首のフタがカパって開いて空気取り入れて、その空気を機体を向けたい方向反対側の穴から吹き出す様に
穴ぼこって意外と抵抗になっちゃう
880 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 17:11:23.83 ID:eAk4Vp5N
鳥に擬態するステルス機というのもありだろう。
そんなデカい鳥はいない
882 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 17:23:48.07 ID:??? BE:1926844193-2BP(11)
むしろ場合によっては帰還もする高機動巡航ミサイルでええじゃない
884 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 18:07:30.41 ID:eAk4Vp5N
羽ばたきで推進するから赤外線追尾はできないし、高機動だしミサイルでは
局地偵察用の小型UAVしか出来ないだろ
魚や虫を燃料にして、敵地の情報を正確に撮影して
ゴミ捨て場のハエを消化して燃料に出来る無人攻撃ロボットなら開発されている
>>886 そこまでするならカラスとかアホウドリとかの脳に電極とGPS通信装置つけて操ったほうがいい
現状このサイズでこの航続距離を得るにはこれしかない
昆虫レベルではもうできてるらしいが鳥類は聞いたことがない アメリカはもうやってるとは思うが
アメリカが死体を燃料に行動するUGVを研究してたよな。
890 ：
名無し三等兵 ：2012/02/06(月) 19:07:38.69 ID:E+klsa7I
>>884 赤外線シグネチャーの小さな小型無人機用の携SAMシーカーとして、
可視光シーカーの研究は既に終わってるよ。
数年前に、民間の無人機をターゲットにした試験やって撃墜してたし。
でも、夜間だと、可視光も難しいね。ミリ波レーダーとかも併用すんのかな。
>>891 研究が終わってるっつーか携SAMは20年も前のもんだろ・・・
携SAMは可視光&赤外線シーカーだし別に小型無人機用って訳でもないし
おまけに20年の間に標的機の撃墜なんか訓練で何度もやってる。民間の無人機を使ったってのは初耳だが
ミリ波レーダー併用ってのもMANPADSじゃ無理だろ・・・ミリ波である必要性も無いし
つかMANPADSでRFシーカーとか存在しないんじゃね？
携SAMも今は赤外線画像誘導方式のSAM-2Bが調達されてるぞ
>>891 >でも、夜間だと、可視光も難しいね。ミリ波レーダーとかも併用すんのかな。
そこは浜フォトのイメージインテンシファイヤー付きCCDで・・
星明かりなら十分なはず。
894 ：
名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 14:52:33.54 ID:GwZqJZ4/
星も見えない空模様の夜は使えないんじゃ
895 ：
名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 15:21:11.07 ID:GwZqJZ4/
897 ：
名無し三等兵 ：2012/02/07(火) 15:35:12.23 ID:GwZqJZ4/
米国の鳥形ロボットはもう既に中南海や平城の空を飛んで情報収集して
鳥形ロボって暗殺兵器にもなるな
鳥型ロボってそれなりのペイロードが必要となると
ペイロードが必要なくても推進効率なんて悪いに決まってるじゃん
>>825 こんなことはできても医者の給料を下げられず、
公務員の給料を下げられず、
年金も削減できずだからな。
まあ日本人はかなり愚かだ。
少子化原因は現役層への搾取のしすぎなのは
はっきりしてるのに。
>>899 歩くのと車輪とでどちらが効率いいか考えればわかるべ？
生体の構造上回転機構が実現できないから往復運動してるわけで。
ミトコンドリアのATPサイクルでは、回転機構を持ってるらしいけど。
生体翼のいいところは、可変面積、可変ピッチ、が簡単に出来るところ。
この手の兵器を作ったところで今の技術レベルじゃあ擬態以外のメリットなんてないでしょ
ペラをフェザリングさせるより抵抗少なくなるから滑空主体の運用には
905 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 11:22:16.33 ID:TiRywIbw
数年後にはヒッチコックの「鳥」が現実になりますね。
906 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 13:10:50.63 ID:GOhfmIZQ
心神は、いったいいつになったら飛ぶんだよ。
>>825 結局、未来からシュワちゃんが来て世界終了か…
908 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 14:27:27.12 ID:SSRd9PTj
>>906 2014年度初飛行の予定ですが、何か？
しかも機体そのものは今年中に完成しちゃうっていう
910 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 16:28:03.14 ID:GOhfmIZQ
完成したら即飛行とか出来ないのかな、シナにハッタリをかますいい材料
今年中にロールミーか
912 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 16:48:49.86 ID:??? BE:3496865977-2BP(11)
こういう最先端のモデルって、有りえないハイスペックでビビらせるのがいいのか
実際は検証したい技術しか載ってないせいで微妙な性能だとしても
>>909 今年中に完成って何を根拠に？
まだ（その３）にも入ってないのに。
915 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 18:16:44.14 ID:SSRd9PTj
しかし心神の研究目的を見ると、
>>915 こんな安いもん仕分けても金は浮かんだろ
917 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 18:37:46.85 ID:SSRd9PTj
逆だよ、Ｆ－３５取得で国産戦闘機の開発及び生産基盤が
919 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 18:42:00.18 ID:??? BE:1070469353-2BP(11)
>>917 契約済みだ。仕分けしても防衛省が金を払うのは変わらん。
921 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 20:57:50.62 ID:SSRd9PTj
>>920 いや、今止めれば200億は節約できる（笑）
>>921 >いや、今止めれば200億は節約できる（笑）
そうやってハイテク予算を節約して、生活保護や高齢医療費に回すものだから、
予算の乗数効果が落ちて日本の一人当たりGDPがジリ貧になったのだよ。
中国・韓国並みの賃金・生活水準を目指すのなら、確かにハイテクの予算はいらない。
923 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 21:11:29.10 ID:SSRd9PTj
>>922 おいおい、俺が予算を止めろと主張していると思っているのか(^o^)
>>915 のﾚｽからの論理展開何だが・・・
厳密に解釈するなら来年3月までか
927 ：
名無し三等兵 ：2012/02/08(水) 23:29:32.64 ID:kv8+0Er1
心神て実際どこまで本気なんだか
心神は戦闘機とは違うと何度言えば
>>928 心神が国産戦闘機と思い込んでいる思い込み病にかかっているんだから仕方がないだろう。
>>927 とりあえずアフターバーナー無しで１５トンの推力のあるエンジンをつくれ。
F135並のエンジンを作れって事なのか
932 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 10:24:55.69 ID:7sNRB+Zw
933 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 10:41:53.45 ID:P3siU9AL
>>931 > F135並のエンジンを作れって事なのか
> 高バイパス比の奴を作れって事なのか
心神かそれをベースにした戦闘機を作りたいんだろうから前者だろうな。
>>912 前者だろうな。
つーか後者のメリットがわからん。
心神の形をしたF-2改程度の空戦アビオ持ちの軽攻撃機でも作ってろｗ
937 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 14:47:27.51 ID:7sNRB+Zw
マルチ投稿だけど
>>935 周辺国が感じるプレッシャーっていううざいノイズを小さくできるし
有事の際、敵がこちらを過小評価してくれる
>>936 推力10tの軽攻撃機というイメージが湧かないんですｗ
>>938 アホか。
なめられて余計なちょっかいかけられて
難儀するだけじゃねえかよ。
>>937 寸法は心神からやり直すとして、どの程度まで計画を詰められるのだろうか
要求仕様ほどならはまとまりそうなのかな
942 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 19:32:11.11 ID:f9rELCFF
心神の増産まだですか
たいていおかしなこという人って決まってるよね
>>939 T/A-50とかグリペンがそんな感じだが、これらの機体規模でウェポンベイや増槽無しでの充分な航続性を付与するとピザ化でどうしようも無くなるな。
ステルスコンフォーマルウェポンベイ、飛行中の投下可能
946 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 20:25:31.65 ID:??? BE:428188032-2BP(11)
普通にやりそうだけどな、羽の下にウエポンコンテナ付けたり
ＳＨＩＲがもろそれじゃん
スーパーホーネットインターナショナルの事か？
スーパーホーネットインターナショナルロードマップ
950 ：
名無し一等兵 ：2012/02/09(木) 22:56:33.57 ID:eQsrNAG1
実証機なのにこれでもか!って言うぐらい実践配備はまだかとか言うやついるけど
951 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 22:57:50.00 ID:P3siU9AL
きちんとした質問であれば相手にするけどそれ以外は基本スルー
心神技術実証
全部自前が一番ロマンに溢れてるな
インドと日本とでは地勢が違いすぎて、F-35Bの悪夢再びってことになる。
>>955 まずアメリカのメーカー、政治家と屈託して自分の懐に金を入れようとするやつらを処分しないといけないな。
あとはシナ、チョウセンから金をもらって戦闘機は開発を邪魔しようとするやつも同じだ。
明治時代の政府の役人みたいに本当に日本のことを考えているやつはいないんじゃないかな。
今の政治家はほとんどがアメとシナ、チョウセンの奴隷だ。
いつまでもシナだチョンだと言ってる奴も有害
958 ：
名無し三等兵 ：2012/02/09(木) 23:58:46.11 ID:P3siU9AL
>>954 ロマンで戦争はできないからな、日本海海戦も輸入戦艦で戦ったし。
>>955 ＞既存機の改造でまたお茶を濁されるだろう。
アメリカとの共同開発はF-2みたいに日本の分だけ作る場合の話じゃなく
アメリカが計画してるF-22後継の第6世代機に相乗りしようって話かと
開発予定時期がi3Fighterとほとんど一緒で同じ第6世代と称してるんで共同開発は前から噂されてた
個人的にはF/A-XXには性能面で劣るかも知れんが単独開発かな
F-35の例見ると開発費がF/A-XXでも軽く数兆円行くだろし
日本が関われても開発費の負担がi3Fighterで想定してる5000億～8000億軽く超しそう
F-35って開発費30兆円超えたみてるみたいね
961 ：
959 ：2012/02/10(金) 00:28:49.13 ID:???
見た記事によっては開発費じゃなくて調達総額が30兆越えって書いてあったわ
962 ：
961 ：2012/02/10(金) 00:35:23.37 ID:???
名前欄間違ったわ
>>959 アメとの共同開発ならF-2の二の舞になるよ。
やつらは自分たちが有利になることしか考えていない。
うまい話しには裏がある。
やはり戦闘機開発は自国開発だ。
裏があっても美味い話はやっぱり美味いんだから場合によってはのってもいいけどな
965 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 02:40:51.85 ID:guAjTH/d
仮にロシアと共同開発出来たら方向性が同じだから開発はスムーズにいきそう
ロシアとかアメリカよかあこぎなきがする
967 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 11:22:02.39 ID:VzEZGuAv
>>963 SM-3は日本が美味しい思いしている様だが・・・
968 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 11:51:02.81 ID:JvsqKQMw
軍研 別冊増刊号は
世傑ならぬ世スか
>>967 >SM-3は日本が美味しい思いしている様だが・・・
ミサイル防衛は、米軍内でも一部のDARPAのオタクが推進していて、味方が少ないのかな？
SM-3で食いこめたのは、やっぱり本命が戦闘機だからじゃない？
972 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 16:30:14.68 ID:VgbpnmBm
>>968 「世界のステルス機」って
現実は米国機だけじゃないのか
973 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 16:35:14.11 ID:q1MwI9y4
心神ベースに「ステルス無人偵察機」がいちばん無難。
まーたはじまった。
無人偵察機はアメちゃんでさえハッキングされてぶんどられたからな
技本のおもちゃ
俺はJAXAと技本には、オモチャを作る為の小遣いを上げてもよいと思っている。
981 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 18:37:33.39 ID:??? BE:4495970197-2BP(11)
982 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 18:46:53.26 ID:VgbpnmBm
>>978 それは普通の人の場合
失敗を斜め上に分析評価する人達は違う
983 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 19:03:15.25 ID:VzEZGuAv
984 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 19:04:23.77 ID:??? BE:1284562692-2BP(11)
本気でやった失敗には価値がある
ロシアってなんで領空侵犯してくるの？
海外旅行
>>985 領空侵犯はめったにしない。 したら空自でも撃墜するから。
日本の防空識別圏に入って、日本側のレーダーサイトや迎撃機の対応を探る。
冷戦華やかなりし頃に沖縄本島上空を横切られた時は大騒ぎだった。
出ていくまでストーキングするだけでしょ？
990 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 21:00:15.11 ID:JvsqKQMw
daily wing
まぁでも、日本が共同開発してそれなりに上手く行きそうな国はアメリカしかなく、逆もまた然りって感じだけど。
992 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 23:03:05.19 ID:VzEZGuAv
>>991 欧州の方が本当はギブアンドテイクで良いけどね。
>>992 欧州の大陸のほうはやっぱり地勢が違いすぎて仕様が迷走するだろうし、
イギリスは島国で地勢が似てるはずなのに紅茶病のせいでやっぱり迷走するような気がする。
994 ：
名無し三等兵 ：2012/02/10(金) 23:19:34.02 ID:??? BE:856375362-2BP(11)
英国はw 変な仕様押し付けてくる気がしてならないw
イギリスの兵器「何がしたかったのかもわからないし、どうしてこうなったのかも開発した人ですらわからない」
手段のためには目的を選ばんっ！！
もうわけがわからないよ…
乙
1000 ：
名無し三等兵 ：2012/02/11(土) 00:08:38.66 ID:??? BE:3996418087-2BP(11)
ウンコ●
1001 ：
１００１ ：
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