【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】

■前スレ
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321882224/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

>>1
余計なもん入れるなカス

UAV軽空母には確実になるわな。

でもスレタイに入れる必要は無いね

口ずさむ

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>6
お前も暇だなぁ

>>7
真性のキチガイだからスルーしとけ

しかし誰にも相手にされないのにしつこい奴だね(^o^)

同じ穴の狢

穴兄弟

【英中】イギリス退役空母「アーク・ロイヤル」競売、落札者は香港人、イギリス政府が懸念[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947684/

イギリスの懸念はあり得る事です。私が思うには90％以上、共産党が背後で操っ
ています」
11月29日、イギリス国会では中国政府にアーク・ロイヤルを売却することに対して、制限はないのか
との質問が出されました。議会副大臣は、中国または他の政府には売却しないとし、商業目的だけに
使用され、落札に関しては処理中だと説明しました。
排水量2万トンの軽空母アーク・ロイヤルは1985年に就役し、今年1月に退役。湾岸戦争やイラク戦争
で活躍しました。一方、中国軍によって改造されたワリャーグは、排水量6万トンの大型空母です。
時事評論家の文昭さんは、空母の建造技術は低レベルからハイレベル、小型から大型へと模索しなが
ら把握する必要があるのに対し、中国軍はこれらの経験に欠けているため、ワリャーグの改造で様々
な困難に遭遇したと指摘。
時事評論家　文昭さん
「旧ソ連のほか、中共は異なるルートから知識を得て、経験を積もうとしています。大型の空母の建
造では多くの問題に遭遇し、回避できないものもあり,やはり補習が必要になります。比較的小型の
空母の購入目的は多分一部の知識の勉強と消化のためでしょう」
情報によると、香港の企業家・李慨侠会長は香港の船会社―西北航運の元総裁で、後に香港船芸学会
を創設したそうです。
新唐人テレビがお伝えしました。
ソース：新唐人テレビ　2011年12月14日付
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-12-14/676877529318.html
ニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nO29V2NjGPI

今更アークロイヤルいるかな？

数で押してくるのが前提の敵相手だと、
やっぱり航空基地の数と位置って
重要なんじゃ無いかと思うのだけどどうなのだろう。
相手のやる気をそぐ＆こちらの犠牲を減らすために。

正規空母を運用できる国がアメリカ以外に無い以上、軽空母から
経験を積むという選択は、10年後には確実に日本の脅威になる。
つーか日本が現在いせ・ひゅうがしか無い以上、中国が本気で
ヘリ強襲揚陸艦を整えてきたら尖閣は勿論、台湾だって陥ちる
事だって考えられる

>>13
空母後進国のソ連製空母より先進国大英帝国の空母の方が学ぶ所は多いだろ。

おいおい第二次フォークランド紛争はどうするんだ英国

>>１７　そのための仏空母シャルルドゴールとヘリ母艦オーシャンです。シリアでも大活躍でしたよ。

早く日本も空母持たなきゃ 持てるかな？どうしたら良いんだ

２２ＤＤＨは正規空母として運用

>>20
パイロット殺す気か

>>15
だからこそ離島防衛目的のより強力な打撃力を備えた強襲揚陸艦として
22DDHでF-35Bを運用する意義が生まれる
竹島と尖閣における広大なEEZの経済効果を考慮すればコスパは高いかと

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

スレチ断言してやる
日本は
空母保有より有人宇宙飛行船を先に開発保有する事になる
２２ＤＤＨは所詮ヘリ空母
斜め煙突がやっと

JAXA、“和製”宇宙旅客輸送機の実用システム構想
将来輸送系実現で宇宙観光等の新たな社会・経済活動創出へ

おそらく誰もが一度は宇宙旅行へと飛び立つ夢を描いたことがあるのではないだろうか。
その宇宙旅行に誰もが行くことができるような社会が、徐々に視野に入ってきている。
現在のところ、まだまだ一部の富裕層が高額な料金を支払って
宇宙へと旅立つことができるようになることが実用化の段階に入ったばかりで、
欧米を中心にこうした富裕層ニーズを汲み取るビジネスが展開されている。
日本でも、
宇宙航空研究開発機構（JAXA）宇宙輸送ミッション本部を中心に、
将来輸送系の研究開発が進められており、
そのなかで将来輸送系の段階的な旅客輸送システムがリファレンスとして設定されており、
将来的には“和製”宇宙旅客輸送機が誕生することも期待できそうだ。


WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、“和製”宇宙旅客輸送機の実用システム構想
　将来輸送系実現で宇宙観光等の新たな社会・経済活動創出へ
　………3段構えの旅客輸送実用システム構想
　………技術リスク低減を図り民間へ移管
　………実用システム1、エタノール燃料の使用検討
　………比推力向上で二段燃焼やエアロスパイクノズルも検討

>>21
かつての特別攻撃隊の英霊たちの勇気を思えば
日本人なら何も怖いことなどないはずだ

海でヘリ運用して何が楽しいの？

>>24
スレチだが、
有人宇宙船は知っているが有人宇宙飛行船って飛行船が宇宙まで進出するの？

>>25
お前英霊ばかにしてんのか

完全にバカにしてるな。こういう奴がダメなんだよ。

>>25
このダメ人間。

22DDHでF35Bって運用出来んの

着艦と発艦だけなら無理やりできるってだけだろ

それは運用ではなく試運転じゃね。
正直フネだけ持ってても、航空団を保有できないべ。
空自は洋上艦に降りたくないし、ノウハウねーし、KC-767を無駄にしたくないだろう。

22DDHの敵は　空自＞財務省＞ケンポー＞＞＞＞特ア

スマトラでも震災でも陸自のヘリが余裕で海自のフネから離発着してんのに
空自は降りたがらないとかただの組織エゴだろ。ノウハウ無いなら訓練なりして積み上げろ。
統合運用、各自衛隊の連携強化が必要なのに昔の陸海軍みたいなことやってる場合か

kojii

米海軍作戦総長の Jonathan Greenert 大将が
2011/12 号の Proceedings 誌で、
「2025 年から、タイ、あるいはフィリピンに
　P-8A あるいは MQ-4C BAMS (Broad Area Maritime Surveillance) をローテーション展開させる」
という趣旨の記事を寄稿した。
以前から、
シンガポールに LCS (Littoral Combat Ship) を配備する話が出ているが、
さらに強化を図る内容となる。
(DefenseNews 2011/12/17, Alert5 2011/12/17)

海自が軽空母を保有しなくてわ

空母・軽空母を保有することによる日本における戦略的価値ってなにがあるんだ
自衛権しか持つことができない日本にはロマン以外の価値は何もないだろ
潜水空母ぐらいなら多少は生まれるかもな、実現は限りなく不可能だが

日本が占領された後に自由日本艦隊をw

>>36
ここ初めてか？力抜けよ…

マジレスすると空母厨は空母が欲しいだけ。
だからそんなまともな事を聞くこと自体が間違いｗ

言われるが通りに初めてなんだぜ
ロマンは大事だけどそれは趣味の世界だけ、税金掛けてやっていると思うと脳天気に空母を保有しろとか騒いでる奴を見ると腹立つわ
財布から金抜き取られてドブに捨てられてるようなもんだぞ、てめぇらで勝手にやれってんだ
大体空母なんぞ作った所で艦載機の予算が足りなくて載せるものがないただの箱状態になるのは目に見えてるわ・・・

空母を持ってると偉くなった気がするんだよ

多目的軽空母だからな、まあ、安くて便利だろう。

多目的という場合、海外派遣や災害派遣を想定しているわけだが
便利なのはヘリだと思うの
固定翼機に想像するのはちょっと場違い

艦橋横の飛行甲板はワスプよりも広くて使いやすいよ。
あれのはひゅうが程度だから。

初めてならとりあえずせめて前スレからROMって空気嫁よ厨学生

>>39
ここで論じられるのは空母と言うよりむしろ揚陸艦
ステルス能力を備えた打撃力とSTOVLによる運用性の高さは離島が取られた場合の揚陸支援に最適
目的は尖閣と竹島に関わるEEZ内の漁獲高と海底資源調査発掘権の維持及び奪還による国益と水産業者の生命保護
予算が足りなければ男女共同参画10兆円とか韓国通貨スワップ5兆円みたいな無駄をやめればいい

尖閣と竹島程度なら航空自衛隊の能力で十分だろ
それで足りないなら例え日本が機動艦隊を保有したところで対応できるレベルを完全に超えてしまっていると考えるが

海上保安庁もわすちゃいけなかったな
自国領内に許可無く侵入したら問答無用でぶち込むぐらいの体制にならないといくら武装しようが無意味だろ

だから空気嫁って
そんな当たり前の事誰でも理解し取るわ
空母だろうが揚陸艦だろうが別に構わんのよ
つかマジ議論がしたいのならせめて国防板に池沼

外国の連中って海自の空母計画に変質的な興味もってるな
2chMate 0.8.1.20 dev/samsung/SC-01C/2.3.3/4.5MB/64.0MB

>>46>>47
揚陸に必要なのは行動の秘匿性と迅速性
空からの支援攻撃→兵員上陸→制圧→防空というスキームを安全スムーズに遂行する為には
空自の地上基地＋海自の艦艇＋陸自の上陸部隊を統合するのは非効率
領海侵犯に対してぶっ放せないからこそ強襲揚陸による離島奪還能力を保持することが一定のプレゼンスになる

>>48
戦争・国防板ってネタ板でしょ

ID:gQMMJOq7

戦争板に帰れ、な？
お前に軍板は一万年早いよ

>>50
米軍でいう両用即応グループの任務を
たかがDDH程度でどうにかしようという発想自体が
意味不明なんだが

あーあ、同レベルの馬鹿が釣り針に食い付いちゃった

>>53
尖閣、竹島で展開可能な上陸部隊の規模だと
22DDH主体の艦隊＋支援にF-35B＋兵員輸送にMCH-101＋制圧に西普連1個中隊

ＤＤＨとＬＳＴが２隻ずつ動かせるタイミングならどうにか

ウェルドック付けて強襲揚陸艦にして欲しかったのは欲しかったんだがねぇ…ならないんだよ。


ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>57
>ウェルドック付けて強襲揚陸艦にして欲しかったのは欲しかったんだがねぇ…ならないんだよ。

なんだ、揚陸教徒か。真面目に相手して損したぜ。君が、おおすみスレに逝け。
ここは
「海自が口を閉ざしていること以外の、全ての状況証拠が軽空母化しつつあることを示す22DDHのスレ」
になっているんだ。
（排水量は異なるが）ウェルドック無しアメリカ級とほぼ同じ寸法の22DDHを同時期に建造していて、
これはヘリだけ搭載と言う事は理解に苦しいのさ。

スリーサイズだけで女の性格がわかるものか

童貞には分からんだろうが、ある程度経験を積めばそれなりに予想はつく

それこそ童貞の妄想だな

あそこの小ささなんて、どーって事ないさ

>>61
俺もそう思ったｗ

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

Ｐ、４
Ｆ−３５Ａ、４２を機取得

２２ＤＤＨ軽空母はありえません

短い夢だったな。ふっｗ

とでも言えばいいのかｗ？
このスレの連中はこのくらいで諦める電波じゃないぞ
10年後だって電波受信してみせるぜ

別に電波の受発信もブログででもやってくれれば何も文句ないのだが
スレを埋め尽くして本来読みたかったレスをカモフラージュしてしまうのが困る

F-2だって価格が高騰すれば取得機数を減らしたんだし、
そんなもん絶対ではありえないｗ

現状でF-35Aがベストであっても
今後情勢如何ではB型があるかもしれない！！


と電波を発信する空母厨でしたｗ

その対潜厨の「本来読みたかったレス」と言うのがものすごく気になる件ｗ

今回のＦ−ＸでＦ−３５Ａが選定されたことで
Ｆ−３５が１００機以上導入されるのがほぼ確実になった。
国産Ｆ−３の開発が遅れれば１５０機以上にもなる可能性がある。

今回のＦ−３５Ａ決定でほぼ将来のＦ−３５Ｂの取得決定だよ。
Ａ型だけを沢山入れてもしょうがないし。
Ｆ−３の開発が短期で成功してもＦ−３５Ｂは22/24DDHで運用可能だから、
取得されやすい。
海自が取得予算を一部出すといえば、例えば取得費の三割を出すとか、
そうすれば簡単に取得されることになる。
ようは海自の気分次第でＦ−３５Ｂの導入が可能になった。

しかし、今回の決定でＦ−３５Ｂの取得が無くなったて言ってる連中は、
雑誌とかでどんな議論されてるか、全く知らないんだな。

A,B,C型の共通部品が80%だったか
だからA型以外も導入しやすい環境になる、と言うことだな

反空母アスペって揚陸艦厨の成れの果てだったのか

気分でどうにかなるなら、必死こいて汎用DDの延命する必要もなくなるんだろうなあ
どこの国の話だろ

>>72
なら、余計にF-35B導入を望みそうだな、海自。

>>72
なら、余計にF-35B導入は買えなさそうだな、海自。

海自がＦ−３５Ｂ取得のために一部購入費を出したら
容易に取得可能だろう。
海自が一機あたり３０億円ぐらいだすんじゃないの。
海自は２４ＤＤＨとそうりゅう型を同時に取得する予定だし、それぐらいの余裕
あるだろう。

空自向けF35Aが2016年から10年で42機整備ということは2026年予算化終了。
海自向けP1が2008年から約3機づつ予算化すると2026年まで18年で約60機予算化できる。
海自の潜水艦定数22隻への増隻事業が2026年頃に終了する。
以上からF35B海自導入を妄想するにしてもその頃になるのでは?

Ｆ−３５Ａが一機９９億円て安いな。
最初の４機は輸入だからだろうけど。
それでも４０％のラ国でもＦ−２とそう変わらない価格だろうな。
ならもっと短期間で取得できるだろう。
年間１０００億円弱はＦ−Ｘ購入費に使わないと。

海自が空自に一機あたり30億も出せるなら、
その金で護衛艦やヘリを買うべきだろう。

>>76
おおすみ型が艦齢35年とすると2033年に更新か
2026年に航空機の予算がつけば次期おおすみ型に間に合う
少数機で22DDHで運用訓練を行って次期おおすみ型で戦力化か

おおすみ代替艦は通常のドック型揚陸艦になる可能性が高いと思われるが

艦齢の１０年延長予算が付きます

>>69
DDHで無理やり離発着は出来たとしても
スキージャンプ無しじゃペイロードを生かせない

>>76
F-35Bは無いよ、載せる艦船が無い、
固定翼空母は別途作るだろ。

別途作るなんてそんなもったいないことしません

>>82
超伝導カタパルトが付くだろう
そのころは超伝導リニヤも運転開始後だし技術的にもこなれてるから
簡単に実用化可能だろう

日本にはVTOLも空母もいらんがな
そんなもん作るぐらいなら戦艦でも作ろうぜ、どっちにしろ役に立つはずがないのだし

今の現状ではF35B搭載しようにも実機もないし
仮に実機があっても予算がない。
もし予算があっても運用する理由がない。
戦艦大和の時は主砲口径隠したけれど22DDHは
無理やり積むことができるということで相手も考えさせれるので
目的はすでに達成できているのかもしれない
万一空母運用する場合には練習空母にはなるし
そういう意味ではホントにマルチで対中華多用途艦だね。

Ｐ３Ｃ→Ｐ１に更新するとき大幅に機数減になるからその枠でＦ３５Ｂをだな

C−130の中古買いますた

米の揚陸艦はなぜ戦闘攻撃機を運用しているんですか？
海軍の支援を受けるのが面ドイからでしょうか。
攻撃ヘリでは力不足ということでしょうか。
でも、
それって、イランとかの敵国に強襲揚陸したりするときに必要な戦力ですよね。
日本が強襲揚陸するって、宮古島とか魚釣島でしょ。
くうじの作戦行動半径内だし、自前でVTOL機が必要なほど、
「揚陸地に奥行きがある」んでしょうか。まさか、上海に揚陸とかは無いですよね。
ヒューイコブラで何とかするべきでしょう。増税しなければ国家が運営できないという状態にあるのに。

カタパルトもワイヤーもなしで、無人偵察機を運用できる。
ヘルファイアの1発ぐらいは抱えて離陸できるだろ。
魚釣島だろうとどこだろうと、
事前に隅々まで偵察できるのはありがたい。
本土の基地から飛ばすとなると、グローバルHみたいに馬鹿でかくて高価なものになる。

>>90
>>91
容喙であれば申し訳ないが、自国と世界を知るべきでは？

ちゃんとした空母を作る事自体は日本の技術自体問題ないの？

作ってみないと分からない
そういうもんよ

以前
南スーダンに軽空母化した２２ＤＤＨでハリアー持っていけ
と、書き込んだんだけど

http://www.pko.go.jp/PKO_J/data/pdf/02/data02_27.pdf
Ｐ、５
装備：　９mm拳銃　８４丁 　８９式小銃６４式小銃　２９７丁 　ＭＩＮＩＭＩ５丁
車輌：　軽装甲機動車　トラック　ドーザー　１６０輌

８４mm無反動砲・９６式装甲車すら持っていかない軽装備

ハリアーじゃないな。これは
３５Ｂが必要だ
スキージャンプ・斜め煙突５万トン２２ＤＤＶが必要だ!

>>93
技術はこのさい問題にならない
政治・予算的ハードルがむちゃ高いんだから
それを乗り越えられてる状況なら
技術的課題なんてどうとでもなる

仮に将来、改造してF-35Bを搭載する場合、一体何機運用できるんだろう。

>>97
格納庫にはいるのはせいぜい６〜８機

スワップやめればとか海保と海自の違いもわかってなかったりとか45がアホ過ぎてわろた
頭の弱いねとうよちゃんなんだろうな

攻撃ヘリでも積んだほうが役に立つわい。現実的だし。

１０機にも満たない攻撃機が活躍するシーンって、
空自のエアカバーの外だよね。

海外侵略への第一歩です！

>>101
なんで策源地攻撃が侵略なんだ、アホちゃうか・・・

>>100
そのまま転載

＞673 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 23:15:17.48 ID:Cjc8yr0m
＞http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/chin102.pdf
＞右上
＞アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
＞洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる

＞５年後、艦載機ハリアーか３５Ｂでやって欲しい

ひゅうがで既にやってるんじゃね？案外
おおすみではアパッチが離発艦テストやってた写真見た事あるけど

,l

>>101
意外に正しいかも知れない。
普通に考えれば今後の５０年は中国が仮想敵国No1になる。

特に南沙諸島辺りで東南アジア各国から「タスケテー」って要請される可能性が
否定出来ない。本来なら米軍の担当だが、アッチも予算が大変だからお鉢が回って
くるかも知れない。

その時に22DDH + F35Bは大きな戦力になるｗ

カブールが格納庫に8機、飛行甲板8機いけるらしいから、22DDHも、F-35Bそれくらい積めるかな。

積めたとして積んでどうするどう使う
なんににも使えないだろ、ロマン以外の価値など微塵もない

大戦略パーフェクト3.0の、22DDHの設計に使うんよ。VTOLを何機積めるようにしようか。

>>107
南沙諸島を伺う、中国空海軍の牽制に使う

22DDH + F35Bが南シナ海に居座ったら、中国軍は簡単に近寄れない

連中の領土的野心を打く尖兵とする

>>108
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

22DDHにF-35Bを１０機、救難ヘリ３機、早期警戒ヘリもしくはオスプレイが３機、
格納庫に入るらしいから、露天係留を入れたら１５機はＢ型運用可能だろう。
２２ＤＤＨ型を艦隊でひゅうが型と一緒に配備したら、それらのヘリ運用は、ひゅうが型に
やらせればＢ型をもっと運用可能だわ。

>>101
AEW機が運用できない以上22DDHにF-35Bが搭載された場合の活動シーンは
空自E-2CとE-767のエアーカバー内に限定される

具体的には仮に竹島に韓国軍が進駐した場合を想定すると
相手の防空を排除しつつ陸上部隊をSTBで攻撃したのち
陸自2個小隊を搭乗させたMCH-101×2を発艦
上陸・制圧完了後、揚陸支援のF-35Bは即時防空に任務を移行
空自のAEW機及びF-35Aと統合してF-15Kの反撃に対しAIMファーストショットの体勢を整える

22DDHにステルスを備えた打撃力を付与する事は領海範囲と領土問題を多く抱える日本に
即時的強襲揚陸能力とプレゼンスをもたらす

>>112
素朴な疑問なんだけれど、海兵隊の強襲揚陸艦は、AEW機の運用ができないけれど、
どうしているんだろうね？

米空母のE2Cの支援を受けるってんじゃ、海兵隊の特色である独立性が落ちる希ガス

オスプレイをAEWって話は、その辺りの要求からだと思うが、現状ではどうしているの
かな？

ググレカス

航空優勢確保できないとこにはそもそも海兵隊は出張らないだろ

海軍のCVでホーネット運用してるのに、今更独立性云々いってもなぁ

そもそも揚陸艦艇は海軍のものだし

揚陸艦はりくにようがある

Ｆ−３５採用ｵﾒ
これで無事Ｂ型調達まで進めたらいいな

>>119
日本海軍航空隊の復活！
胸熱だね。

首尾よく製造もある程度できることになったし、Ｆ−３５で学んだ技術を生かして
艦載ステルスＵＣＡＶとかも作ってほしーな

日経社説　「F35選定を防衛力の底上げにつなげよ」

(中略)とりわけ大切なのはこれを機に航空、海上両自衛隊の統合運用の
能力をさらに高めていくことだ。
たとえば、上空で警戒にあたる自衛隊の戦闘機と海上の艦艇が連携し、
危機に即応できる体制を敷かなければならない。


うーん、普段俺が言ってることと同じことを言っている、胸熱

>>110
おぉ！
心の友よ!!

>>115
つまり海軍援護下での海兵隊Ｆ−３５Ｂの存在に価値があるならば
空自援護下での海自Ｆ−３５Ｂにも同様に価値があるという結論に

海兵隊にとってのVTOL攻撃機の価値は
とにかく自分らの好きなように動かせる固定翼CAS機というところにあるから
それを日本に当てはめるなら陸自所属になるね、陸にそんな余裕ないけど

>>58
揚陸教徒でも22DDHが揚陸艦ではないくらいことは承知してるし
もはや22DDHにウェルドックを付けろなんて主張もしてないんだが、何か？
字面だけ見て脊髄反射するところがいかにもアスペだなｗ

>>90
たんに海軍にCASを要請するより、海兵内で完結できる方が都合がいいから。
空母艦載機には別の任務もある品。

>>102
策源地が相手国領土内にあれば、まちがいなく他国を攻撃してることになるが、何か？

アスペにアスペって言い続けたらオウム返しだよｗ

P-1のAEWが配備され始めたらE2は不要になるから
その頃に空母の建造を始めるんだろう。

F-35Bの運用なら長さ260m程度は欲しいワナ

22DDHの全長では心もとない

>>126
君はここに書きこむ前に日本語の勉強から始めるべきだね。

煽らなくていいですので

UAVのパイロット「単純作業だし仕事のシフトキツイし責任重いしもう働きたくないお(´;ω;｀)」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324457658/l50

多目的指揮艦22DDH

原子力空母アスカ２は、全長２５０ｍ程度と小ぶりながら、実に空母らしい佇まいをしている。

やはり、発艦待ちの航空機がたまるスペースが必要だ。
発艦するたびにエレベーターであげていたのでは時間がかかりすぎる。
艦橋と反舷の甲板を張り出させよう。

１０機程度の航空機で何が出来るんだかｗｗ

>>135
１０機程度でも載っていると大違い。

おマイが攻撃する側になってみれば明白だと思うゾ

>>135
ワスプの件といい
お前には基本的な知識もないんだから黙ってれば？見苦しいんだよ。

戦術核搭載のF-105とかｗ
中小国イジメなら有効だな。

どこを攻撃しようってんだ？

侵略への第一歩です！
軍靴の足音が聞こえます！

日本の仮想敵国が中国なら尚更空母なんていらんよな
近すぎて空母を使わなければならない事態が起こらないだろう
米豪印欧州等々が相手だというなら一応の意味は生まれるだろうけど

>>139
攻撃対象は日本国
社会保障費を削減させ、無駄に軍備拡張。
国家予算の半分を国防費に回させる。
司令官である総理大臣がアフォなので空母「日本列島」は沈没寸前だぜ。

台湾が中国に併呑された場合、日本に空母が必要になる。

>>140
逆じゃね？

中国が攻めてくるとしたら、南西諸島での戦いになる可能性が高い。
宮古、石垣、西表辺りの話なんだが、沖縄からは、かなり遠くて、エアカ
バーがどの程度効くか？

例えば奇襲を喰らって占領された島を奪還するような戦いを想定すると、
エアカバーに軽空母は必須の存在だとオモタ

社会保障費に死ぬほど無駄があることすら知らないゆとり。

外国人へのセイホ受給が何十年も前の厚労省「通達」が「当分の間、外国人にも受給させる」
としたものを未だに準用していることも知らんのだろうなw

ソマリア沖まで出張って、
海賊どもを対艦ミサイルの餌食にしようというのですね！

彼らは逮捕の上、更正の機会をあたえるべきです。
貧困が諸悪の根源なのですから。
彼らは、人質解放のために、特殊部隊でもって賊を皆殺しにした隣国に対して、
「次は人質にせずにすべて殺す。」とまでいっています。
そんなことになったら、日本人はどこへ行ってもアメリカ人のようにテロの脅威におびえることになります。
人を殺してはいけません！

>>145
ソマリアの海賊共は、護衛艦の艦首に隠されている、ラムで真っ二つにするのが吉
海に投げ出された連中は、スクリューでミンチにすれば、サメも大喜びだろう

或いは最高機密の魔法少女を覇権して、一撃で吹き飛ばせば後片付けも不要で
環境にも優しいｗ

馬鹿ほど政治を語りたがって、しかも知識が間違ってるときた

どうしても殺るんなら、、、
こっそりね。
間違っても大々的に宣伝して、英雄だなんだともてはやさないように。

>>148
殺るなら派手にしないと意味がない

近々の例だが、韓国の哨戒艇が北朝鮮に撃沈されたとき、ただちに
報復として北朝鮮の哨戒艇を数隻撃沈すれば良かった。

そうすれば国境の島を砲撃されなかったのに、弱腰で何もしないから
舐められる。

ソマリアの海賊は撃沈した後に、出港した村を空爆してやれば、なお
効果的だろうｗ

>>143
那覇や下地島で十分

>>150
下地を単なるＵＡＶ発着場でないまともな空軍基地にする金で
Ｆ−３５Ｂ二個飛行隊揃うお

しかも下地基地とか、仮に作ったとしても対中専用で半島有事とか北方領土とかには一切使えないからな・・・

>>130>>137
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>143
南西方面特に尖閣のことを言ってるなら下地島からで充分カバーできる。
島嶼の逆上陸などは軽空母1隻あったからといってどうにかなるもんじゃない。陸海空の協調作戦が必須。
空母厨の妄想戯言に惑わされず、空母は基本的に攻めにいく為に使うものであるとちゃんと認識しなされ。

方面が増えるとどうしても固定基地はムダの多いインフラになっちまうわな

>>150
専守防衛を前提としている以上
他国の侵攻で奪われた島嶼の小規模精強な再奪還能力保持をドクトリンに据えるべきと言うのは正論
22DDHでステルスSTOVLを運用した場合、相手の防空を無力化しつつ安全迅速なCASが行使できるし
奪還制圧後の局地防空の即応にも効果を発揮という優れモノだから抑止力にもつながる

>>151-152
それこそ軽空母1隻に夢持ちすぎ。何処まで妄想膨らませてんだっつーのｗｗｗ

>>143
日本が奪還なんてしようものなら全面戦争確定だろ
エアカバー外だというなら、どのみち日本単独で南西諸島を守ることなど不可能ということだろう
軽空母を保有したところで焼け石に水、第七艦隊クラスの機動艦隊を作るぐらいでいかないと中国からの航空戦力には対抗できないよ

なんでこの人こんな必死なん？

>>158
基本人間は議論で劣勢になればなるほど頭に血がのぼる生き物

>>159
だからブサヨもネトウヨも声がでかいのかｗ

那覇から４０機の戦闘機。増槽。
新田原、三沢から、那覇へ４０機移動。

遅れて千歳と小松から４０機。民間機はどっか行ってて

何しに行くんだ？
対北警戒？

>>150
那覇から石垣島まで片道で400kmくらい在るんだが・・・

下地島で十分だと言うが、基地を設けて航空戦力を平時から備えるのは、費用の面で
適当とは思えない。防空や陸戦隊など、それなりのユニットが必要になるから、相当に
金が掛かる。
それでも戦時に機能維持は難しいだろう。

>>154の言うように、無駄なインフラになる罠

>>157
> エアカバー外だというなら、どのみち日本単独で南西諸島を守ることなど不可能ということだろう
中国も南西諸島をエアカバー出来ない。
Google mapで確認すべしｗｗｗ

従って日本が軽空母を持てば、中国は有効な対抗策がない。

那覇のほうが近いじゃないか。
台湾が本気になったら、石垣、魚釣島はしんどいかな。距離的に。

増槽抱いたF-15Jは航続距離4,500kmだからな

>>166
俺もF-15等がそこまで航続距離短かったかな？と思って調べたら>>167の通りに全然足りるやんけ
那覇基地ありゃ十分だな、まじに空母保有する意味ないなｗ

世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201202/indexj.html
●特集・海上自衛隊
　創設60周年を迎える海上自衛隊……勝股　秀通
　海上自衛隊の作戦能力
　　�@対潜戦……勝山　拓
　　�A対空戦……香田　洋二
　　�B対水上戦……山崎　眞
　　�C対機雷戦……森田　良行
　　�DBMD……岡部いさく
　　�E島嶼防衛……香田　洋二
　　�FMOOTW……大塚　好古
　海上自衛隊の新型艦艇……東郷　行紀
　海上自衛隊の実力は？ 世界の海軍と比較して……竹田　純一

＞�E島嶼防衛……香田　洋二
２２ＤＤＨ軽空母化記事来たなおい
前のレポに２万７０００tあったし　今度はハリアー搭載暴露くるな胸熱

>>166
>従って日本が軽空母を持てば、中国は有効な対抗策がない。
「従って」の意味が解りません。

・10機程度の艦載機を搭載した敵空母が存在するから、南西諸島の制空権は厳しい。
・敵航空基地の作戦行動半径内だから、南西諸島の制空権は厳しい。

前者であれば、中国軍は、
「10機程度なら福州基地から出張って互角に戦えるな。」

那覇基地っつっても民間の滑走路一本の那覇空港に間借りしているような
とても空軍の基地とは思えないような代物だけどね。
海自の哨戒機なら問題ないけど、良くこんなところからスクランブルしてる。
嘉手納空軍基地という立派な代物があるのにそこを使えないというのが
馬鹿みたい。

>>170
> ・10機程度の艦載機を搭載した敵空母が存在するから、南西諸島の制空権は厳しい。
中国の空母はハリボテだから問題外

日本が軽空母を持てば、対抗することは不可能

>>170
10機＋空自と考えた方が良いね。

全く持って、対抗の意味がわかりません。
機動部隊同士の洋上海戦？

空自だけで十分

>>168
南沙諸島の守るためのエアカバーと考えると、24時間の戦闘空中哨戒が必要になる。
スクランブルは間に合わないからネ

400km先の上空に、常に数機の戦闘機を在空させるって、すごく大変だと思うゾ

軽空母があれば、敵機が近づいたら、スクランブルで対応可能
凄く選択肢が増えるｗ

大変か否かで空母を保有しようとかいうのか
大変か否かで論じるなら海自に空母運用させるほうがあらゆる点でよっぽど大変だと思うのだけど

10機程度の艦載機で?
一日1機消耗して10日がんばってくれるかな。
そのまえに魚雷やミサイルを絶対に1発も受けるなよ。即、戦力外だから。
福州基地からフランカーやらステルスもどきが数十機飛んできたら、どのくらい持ちこたえてくれるんでしょうか。
陸上基地なら、艦隊が作戦展開するのと同時間で三沢、千歳、新田原から100機以上終結させられる。
必要なのは、那覇空港のインフラ。

しょぼい空母なんかもっても仕方が無い。
本気で駒として使いたいなら、
搭載機20機以上のDDH作戦群を2個。コレが石垣と魚釣の間で展開すれば、
まあ、攻めるほうは怖いわな。

>>177
費用対効果は大切な要素だ。

日本が軽空母を運用すると、中国は南西諸島への侵攻を諦める
東南アジア諸国と中国がでトラブっている、南沙諸島にも影響を及ぼせる

戦争が避けられるなら安い投資ってモンだ。

その意味では核武装もするべきだが、スレチなのでその話はしないｗ

船舶ならまだしも、航空機が400km離れた地点に行くのに苦労するのだろうか
滞空する必要すらない至近距離だと思うのだけど、離陸してから現場まで30分掛からないよね
上陸作戦が一時間足らずで全部済ますことができるとは到底思えない

>費用対効果は大切な要素だ。
空母運用するのにいくら掛かると思ってんだよ、それこそ費用対効果は最低クラス

>日本が軽空母を運用すると、中国は南西諸島への侵攻を諦める
空母＝核地雷か何かなの・・・

>東南アジア諸国と中国がでトラブっている、南沙諸島にも影響を及ぼせる
なんで中国に対してそこまで挑発する必要があるのだ

>>178
那覇空港に夢を見すぎだろ。
それが嘉手納なら俺も納得だけど。

>>180
>なんで中国に対してそこまで挑発する必要があるのだ
中国って国は国力の許す限り、周辺の国を侵略するDNAを持っている
今後の数十年にわたって中国が、日本やアジア各国の仮想敵国No.1になる

中国は周辺の殆どの国と敵対する宿命なんだよ。
お仲間は北朝鮮とパキスタンくらいかな？

自衛隊が南西に移動しているのを見ても、そのことを伺わせるに十分だと思うゾ
特におおすみ型の輸送船やLCACの整備、DDHの拡充等の事実を知れば明白なメッセージだ罠

>>182
LCACってこれ以上拡充するの？
6隻体制からもうなんか調達する気なさそうだけど
予備艇はいらんのかな
少しでもアクシデントあったら非稼働の輸送艦がいるときは別にいいけど
全力！ってときに欠けたらまずいだろうに

自衛するためじゃなくて、中国と一発マジに殴りあう気じゃねーかｗ
そりゃ空母とか戯言言い出すわけだわ

>>182
確かにチベットのケースで証明されているしな

>>183
日本の場合は装備を新規に追加することは難しいからね。
基本、更新って形になる。

更新すべき古い輸送船がないよね？

制空権確保したら、悠々とフェリーでも使え。

まったく、増税しないと国が立ち行かない。日本国債格下げ。
そりゃ、俺だって妄想はあるがな

F35Bが仮にASMを4発携行できるとして10機なら40発。
仏空母なら40機なら160発で米空母は60機で240発。
つまり、多大な経費・人員を払って得られるものは上記の火力。
米空母に至っては必要なら複数以上投入できる。
F35Bそれに見合うだけの効果があるだろうか?
中途半端は火傷するだけだと思うけれど…

F‐35に決まったら
案の定 空母信者がカラ元気になってきたな

>>187
日本国債が格下げになっても円安にならないのはなぜ？

格付け機関というのは結構いい加減だからだｗ

>>187
消費税を増税しても98年は総税収は上がらなかったし、長期的には下がってきても居る

また、同じ事を繰り返すのかな？

22DDHは多用途指揮護衛艦だから軽空母運用は無いよ。練習空母はあるかもだけれど…

>>192
航空機を指揮するんだよ。

回転翼航空機ですね、わかります

>>192
話は全く変わるが「護衛艦」って呼び方、そろそろ止めなイカ
他国に「護衛艦」って行っても、何のことやら分からんと思うゾ

どうやらDestroyerって訳されているみたいだが、22DDHもDestoroyerなのか・・・

因みに艦名は漢字にしてくれないかなァ
日本の艦名は世界一美しいと思うが、ひらがなだと美しさが伝わらないｗ

護衛艦であることに意味があるんだよ、自衛隊なのだから
それにひらがなもやさしくていいじゃないか

解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0


国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

>>184
向こうの一発目は承知でもらう以上、こっちからの二発目は確実にヒットさせないとタコ殴りに遭うよ
周辺国の触手が島嶼に及んだ場合、ステルス機を装備した空母主体の打撃グループは
神出鬼没に相手の懐にAIMとAGMをブチ込む事ができるから
島嶼奪還の際の近接航空支援効果への対策は相手にとって相当厄介だろうね
まあF-35Bの22DDHでの運用は空自のAEW機とF-35Aとの統合が前提だけどね

>>198
空自の能力を見くびりすぎだ、そしてたかが軽空母に夢を見過ぎ

１

嘉手納というアジア最大の空軍基地は戦力外ですか。
米軍が何もしないなら、嘉手納を返してもらわないと。

そろそろKC-767とかいう糞コテがうざくなってきた件について
燃料タンク打たれて爆発しろよ

>>202
残念ｗｗｗ

しばらくは住み着くことにしたから宜しくなｗ

>>199
軽空母云々よりミサイルキャリーシステムと捉えた場合のフネ＋ステルス機をいかに評価するかってこと

>>201
韓国軍による竹島進駐を仮想した場合、米軍は動かないでしょ

まあ糞コテもIDアスペよりはマシだ。

>軽空母云々よりミサイルキャリーシステムと捉えた場合のフネ＋ステルス機をいかに評価するかってこと
全くの無価値かつ無意味でしょ、逆にどこに価値を見いだせるのか
自衛隊が軍ではないことを理解しているなら空母の保有なんて話がでてくることすらおかしくね？

>>203
こいつ空自スレでボコボコにされた妄想狂じゃんｗｗ

>>191
増税しなければ国の借金は1500兆円ぐらいになっているわな。

>>196
日本初の固定翼機搭載艦である22DDHの艦名は「みずほ」

>>209
　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|
　　　　　　ｹﾞﾎﾞｧﾊｰｯ

10機程度じゃ大して役に立たないって。
空自の作戦行動半径内を想定している限り。

本気で移動基地を望むなら、
戦闘攻撃機だけで２０機以上。2個DDH戦闘群。
もちろん、
基地航空戦力は、2個飛行隊削減な。

護衛艦→軍艦に読み替えてるけどなあ。
別に用語なんていいじゃない、昔から日本は自国の事象には独自の名前を付けたがるじゃん、それの一種だよ。
皇帝→天皇みたいなもん。

あと平仮名も新しい感じがして好きだな。

>>211
何から改めたの？
お前がアスペなことは改まってないぞｗ

次は「ながと」か「ふそう」か

>>211
殆ど賛成だな

但し、基地航空隊の戦力が削減されるのは嫌

子供手当てを廃止して、充足することを求めるｗ

>>209
みずほは素晴らしい名前だ。
旧軍では水上機母艦にもなったしな。
ただし海保で使ってるんだよね。

>>206とか読めばわかるけど、この反空母のアスペは朝鮮人だからな。
前からちょくちょく尻尾出すけどなw

ワスプはハリアー空母の運用はできないっ！(ｷﾘｯ
とかほざいてフルボッコくらったり恥ずかしいゴミムシだよw

空母保有は賛成だけど、ＤＤＨとは別枠にしてくれ。
どうせ「あんな事やこんな事もできちゃうんです///」なんて失敗作になるだけだ

オブィエクト氏のツィッターより拝借させて頂きます
印空母とミグ２９Ｋ
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-mig-29k-gets-on-board-indian-aircraft-carrier-366104/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

艦首のスキー部分って思った以上に細いんだね
でも
空母いいな〜・・欲しいな〜・・海自が空母保有したらプラモ買うんだけどな〜・・・軽空母でもいいんだけどな〜・・いいな〜

>>219
訂正
モモカズさんのツィッターでした　訂正

>>217
強襲揚陸艦を空母として運用できる！とかあほなことほざいてた人ですか？
そりゃ航空機発艦させることができれば航空母艦っちゃ航空母艦ですね
でもその論理でいったらこんごうだってあたごだって航空母艦になりますよ
え？固定翼機じゃないからダメ？だったら大和や長門なんかでもいいよ、あれらは空母っていうか？いわねーよな

つか人の見分けぐらいきちんとしろめくらが、別人だよ馬鹿

22DDHは格納庫にF-35Bを１０機とヘリを６機入るらしいから。
格納庫だけでＢ型だけなら、１２機は入るだろう。
露天駐機を入れればF-35Bを１８機程度は運用可能だろう。
１０機なんて最低限の数だぞ。

>>218
反空母アスペじゃないがこれには賛成だわ。
今までのDDHの果たしてきた役割を継ぐフネは間違いなくそれこそ空母より必要なわけで、
あくまでDDHとして建造するなら対潜ヘリ空母がメインってのは通してほしいな。
まあでも別枠で空母持つなんていまの財政じゃとても無理だから22DDHみたいに、
普段は対潜空母ですば場合によっては35やUAVも降りられなくはないですよって辺りが落としどころだろ。

>>222
空自エアカバー内を活動範囲に限定すれば
島嶼奪還任務における相手の展開規模を考えるとCASに5〜6機で十分
空自制空機到着までのタイムラグ間LADを考慮してもF-35B10機は相当の戦力

いつもながら空母厨は…軽空母1隻F-35B10機程度にどれだけの過大な期待をしてるのかねぇ
妄想が膨らみすぎて破裂するんじゃね？ｗｗｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>206
自衛隊は軍隊であることを理解しろよｗ
SELF DIFENCE FORCEの名の通り
対外的にはもうすでに軍隊（FORCE)を名乗ってるんですよ。
軍隊ではないと言うなら他の単語を選ぶだろｗｗ
TEAMとかCREWとかさ・・・

>>222
日本近海なら無理にＳＨを大量に積まなくても素直にＰ−３Ｃ、Ｐ−１に任せた方がいい部分も多いしな

航続距離比較
陸上大型哨戒機＞＞＞戦闘機

ゆえに載せるならＳＨよりも戦闘機のが比較優位と。

>>221
うわぁ・・・

対潜任務に使えないF-35B載せてどうするの
求められてる要求と全く違う方向向いてるやん

対潜はひゅうが型メインで任せる。

今まで海上自衛隊は対潜重視の姿勢だったけれど、その辺りを
是正する必要があると言うか、変わりつつ在るよね。

軍板的には今更だが、ウラジオのロシア原潜を封じ込めるって時代
じゃないから、装備も対中国に変更する必要がある。

そのために必要なのは何か？

軽空母ｗ

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党　
　　解党

22DDHが対潜と対空両方こなせるくらいデカけりゃ良かったんだが

>>231
まず潜水艦！
だから増強が決定されたろが、
ついで先島への基地増設、
3番目が輸送能力増大（民間フェリー徴用）
いまの自衛隊の方針でOKだよ。

TACOMって、自力で離陸する能力持たせる事は、予定してないのかな？

自力で離陸すると航続力が減るんじゃないか？

>>234
> まず潜水艦！
賛成する

以前、片山さつきが財務省時代に「潜水艦は時代遅れ」って言っていたが、
海自が冷戦時代の構造をそのままに、ロシア原潜を日本海に封じ込める
ため、4海峡を封鎖する用途で潜水艦を整備しますって戦略。

そりゃ、時代遅れと指摘されても仕方がなく、海自の怠慢だ罠

その後は対中国の離島防衛って新戦略で、増勢まで認めさせたのは画期
的な出来事だった。

> ついで先島への基地増設、
これは議論が分かれるが、戦略としてはイマイチってのがオレの意見
実質的な戦力として、機能させるには金が掛かり過ぎる。
離島の数が多すぎるんだよｗ

> 3番目が輸送能力増大（民間フェリー徴用）
> いまの自衛隊の方針でOKだよ。
全く同じ条件ではないが、フォークランド紛争の戦訓を、参考にすべきと考えるｗ

まさか潜水艦に潜水艦だけで十分とか思っているのか
もしそうなら攻撃機には攻撃機を当てれば良いみたいなむちゃくちゃな考えだ
潜水艦に対処するためにDDHが欲しいんだろうが
それに中国の潜水艦戦力を過小評価しすぎだろ、実態が把握できない代物をどうして露と比べて大したことがないと思うことができるのか

> ついで先島への基地増設、
>これは議論が分かれるが、戦略としてはイマイチってのがオレの意見
>実質的な戦力として、機能させるには金が掛かり過ぎる。
基地増設も空母保有も費用対効果からして全くの無価値、いったいどこまで出向くつもりなんだ？
そんな予算があるなら地下基地や海底基地でも作ったほうがいいんじゃねーか？作れるかどうかはしらんけど

フェリーの徴用なんていらんがな、何するつもりだよ
揚陸するにしても離島奪還ならおおすみ級で十分だろ、沖縄四国九州あたりに上陸されたなら必要かもしれんが

>>238
> まさか潜水艦に潜水艦だけで十分とか思っているのか
そんなことを思っていないし、言ったこともないんだが・・・
勝手に想像して、否定するってナンなんだｗ

>　　>>234
>　　> まず潜水艦！
>　　賛成する

この部分で潜水艦つくろうよ、そんで空母つくろうぜに見えた
うん、すまない

>>240
>この部分で潜水艦つくろうよ、そんで空母つくろうぜに見えた
そう言っているから、見えることは間違いではない

日本潜水艦の相手は、中国潜水艦ではないと思うゾ

日本潜水艦の相手は、中国潜水艦だと元潜水艦隊司令官が
軍事研究誌に書いたばっかりだが

平時の警戒と、戦時の哨戒(撃沈を含む)つってたな。
そんで今の１８隻から２４隻への増勢が認められたと。

>>242
その軍事研究誌を読んでいないんで教えて欲しいンだが、
何処でどうやって対抗するの？

どんな状態を想定しているの？

つ　http://gunken.jp/blog/archives/2011/11/10_0000.php

＞水中における情報収集・警戒監視を平素から我が国周辺海域で広域にわたり実施！
だという。なお本文では中国潜水艦を名指ししておった。

>>246
平時の音紋の採取ね。
それなら潜水艦の任務としてアリでしょうｗ

でも増勢までしたのは、別の任務を想定していると思うゾ

ってか、潜水艦の任務って最高機密なんだが、軍事研究誌で元潜水艦司令官が、
発表したって凄いことだ罠

あきらめ悪いなこいつ

まあこのスレに居着く馬鹿はIDなりコテなり名札付けてるからマシだろｗ

>>243
>戦時の哨戒(撃沈を含む)つってたな。
戦時に哨戒活動して、中国潜水艦を日本の潜水艦が相手にするってことか

どこを哨戒する積りだろうね？

通常動力の潜水艦は、海峡とか離島とか湾口とかの、チョークポイントでしか
使えないと思ったがｗ

中国相手だと離島防衛しか思い浮かばないンだが、そこで中国潜水艦を相手
にするつもりかね？

だんだん口調も痛々しくなってきたなこの糞コテ

制海中権という概念が必要だな。
制空権なしに中国空母がホイホイやってくれば、対艦ミサイルの雨が降る。
制海中権なしに近づけば、突然、魚雷を食らう。
近距離で発射された魚雷をかわすことは困難で、1発でも食らえば即、戦力外。

>思い浮かばないンだが
オマイはエロ漫画家の叶精作かｗ

>>250
哨戒には有事に敵を捜索・探知し、攻撃することを含んでる。潜水艦部隊の役割は平時の情報収集・警戒監視と有事の哨戒であり、
その対象となるのは相手の潜水艦である。また、一隻で空母戦闘群にも対抗できる潜水艦に対して期待が集まるのは当然である。
九州から台湾までの1200km(南西諸島は小さな島や浅瀬が多く潜航したまま通過するには困難が予想され、潜水艦の通行海域は
自ずと狭まり比較的効率的な警戒監視が可能）を6隻の潜水艦を配備、台湾とフィリピン間で2隻配備で常時警戒・監視が可能と
見積もられる。さらに三海峡に合わせて6隻置く事も可能。

上のことはさらに詳しく軍事研究の12月号に書いてある。元潜水艦隊司令官/海将の小林正男氏が執筆してるから読む価値はあるよ。

>>254　22隻体制で常に6隻を南西諸島に回してたらば、6×3隻が割かれることになる。
つまり、他方面に使えるのは残り4隻。

南西諸島と中国沿岸の間の海域での哨戒機によるパトロールと組み合わせて
貼り付ける潜水艦の数を多少割愛してやる手はずになってるんじゃないだろうか。

22DDHは味方潜水艦の伏在海域を縫うようにして行動するのかしら。

潜水艦って、魚雷撃った瞬間に、位置バレそうじゃない？

>>254
教えてくれてありがとう。
なるほど、日本潜水艦の主な任務が核戦争を前提とした、米国の支援って構図は冷戦時代と変わらないってことね。

戦略原潜を阻止することは同じだが、相手が旧ソ連から中国に変わったってことか・・・隔世の感があるな

別に反論ではなくて素朴な疑問なんだが、旧ソ連の戦略原潜を封じ込めには、3海峡に関して幾つかの手段があった。
１．機雷
２．潜水艦
３．対潜哨戒機
４．護衛艦＋ヘリコプター

事が起こりそうな時は、米軍も含めて3海峡に、空から機雷を撒く準備もあった。
黄海から出撃してくる中国潜水艦には、この手でも大丈夫だろう

でも、中国もその弱点を知っているから、海南島に潜水艦の基地を整備しているんだよね。
ここから出撃する中国潜水艦に、日本が対応することは、かなり難しと思うが・・・

軍事研究を読んでみっかｗ

まず、長魚雷の最大射程は50km以上あるから、水上艦のソナーでの探知は難しい。
最大射程から撃てないとしても、
・長魚雷の推進音はスクリューが小さい上にポンプジェットになってるから小さい。
・初期行程は巡航速度で静かに、攻撃時には最大速度で、というようにスピード調節もできる。
・スイムアウト発進することで発射音も低減できる。
・長魚雷は接近経路を自由に設定できるから、接近する魚雷の延長線上に必ず潜水艦がいるわけではない。

こういった理由から魚雷攻撃の隠密性は高い。

>>256
敵空母と刺し違えるんだろ。

潜水艦乗りは性格が悪く、最新イージス艦乗りが、フフフン。と鼻を高くしてると、
陰で笑ってる。
所詮は的だよ。って。

だろう
思う
かもしれない

ここはチラ裏か。
ああ被害担当艦だったな。

>>208

増税しても総税収は上がってないんだってば

統計見ろよ

税収が上がってなく、景気が良くないから対策で借金が増えている

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

ぶっちゃけ
89式が実際は100km以上の射程であるのは業界の常識

仮に100kmとして、どうやって索敵照準するんだよ、とマジレスしてみる
まあ迂回コースを取るためにも射程ってか航走可能距離は長い方が良いけどさ

潜水艦にハープーンを搭載したころからある議論。コンバージェンスゾーンを使えば遠くの目標も位置を局限できる。

>>257　中国はまだ戦略原潜を整備していない。一応、船はあるけども、常時複数隻が哨戒して水中で核抑止力を維持
するには至っていない。今のところは攻撃原潜と通常潜が第一列島線と第二列島線の間で跳梁するのを封じるため。

オブィエクト氏のツィッター拝借

シナ空母ワイヤー張ろうとしてるとか何とか
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-435680-1-1.html

ただしＣＺは都合よく発生しない。
特に東シナ海のような浅深度海域では。

海洋調査船や潜水艦自身による海洋データ収集などや音響測定艦に低周波アクティブソナー搭載など
音波の伝搬に影響する事象を調べる努力はある。

浅水面、沿岸では音の発生源が多く、海中の音が乱雑に反射するというのはその通りだけども
しかし、たとえば中国の漢級原潜追跡に見られるように東シナ海であっても、潜ったままで航行する程度のことは
すでにできている。

>>265
> 今のところは攻撃原潜と通常潜が第一列島線と第二列島線の間で跳梁するのを封じるため。
素朴な疑問なんだが、中国潜水艦が、第一列島線と第二列島線の間で、活動する目的って何なの？

>>269
>素朴な疑問なんだが、中国潜水艦が、第一列島線と第二列島線の間で、活動する目的って何なの？
1) 台湾戦争での海上封鎖（米空母艦隊接近阻止、補給妨害）
2) 中越戦争での米国介入妨害

>>269
グアムのアプラ港口や沖縄のホワイトビーチに佐世保、横須賀に貼りついて
出入りの米原潜や空母をつけ回して沈めるという目的

SSGNが整備されれば、港湾内に巡航弾を斉射して停泊、ドック入り中の
艦艇を攻撃

対地攻撃能力があれば厚木と岩国、嘉手納、普天間、三沢などの米軍基地に
空自基地の航空機も目標になる

>>261
増税したから今の借金で済んでいる。してなければ借金は数百兆増えている。

>>270
教えてくれてありがとうｗ

教えて君で申し訳ないが、日本潜水艦って、1)や2)の戦争に介入することも想定
されているの？

>>254からの引用なんだが、
>台湾とフィリピン間で2隻配備で常時警戒・監視が可能と見積もられる。
12月号の軍事研究誌で元潜水艦司令官が、上記のように執筆しているらしいので、
1)や2)の戦争に介入するって話の裏打ちになる罠。

海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルｗｗｗ

尖閣で日中戦争になったら、沖縄の基地を挟み撃ちにするために
バシー海峡を通って中国海軍が来るからな。

２２DDHの艦長はエイヴィエイターがやるべきです

積極的に介入することは憲法の問題もあって当然不可
しかし、紛争が連鎖して日本が当事国になることはあり得る
軍事組織は考え得るあらゆる想定に対応する準備をしておくもの

空母係留ポイントに発砲コンクリート沈めといて
そのうちの２０個ほどを周囲に浮きで常時浮かべとくと
魚雷対策にはなると思うんですけどぉ

やっぱり空母なんか作るよりメガフロートのほうがダメコンも有利な気がする

「発砲コンクリート」ってどんな秘密兵器？

>>279
せめてググってから突っ込めよ。

発砲コンクリート、だとどう考えても
ドッカンドッカン撃ちまくるコンクリートとしか想像できんだろ

>>273
>海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルｗｗｗ

その程度想定せずにコテつけて書き込んでいることに正直タマゲテイル
キミには日本はすでにイラク戦争に参戦していたことすら認識できないのでは？
後方支援とはいえすでに参戦でしょ

米中が台湾海峡で戦えば在日米軍基地が攻撃目標になるのは常識
そうなれば米軍基地とその周辺の日本人を守るのは自衛隊の仕事。

政府、武器禁輸を緩和へ　２７日決定で調整
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122201001466.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324591562/　

政府は２２日、
武器輸出三原則に基づく禁輸政策を緩和し、
国際共同開発・生産への参加と人道目的での装備品供与を解禁する方針を固めた。

藤村修官房長官が２７日に談話を発表する方向で最終調整している。
複数の政府関係者が明らかにした。

１９７６年に政府統一見解で事実上の全面禁輸を決めて以降、
対米関連など個別の例外措置はあったものの、
抜本的な見直しは初めて。
政府は装備品をめぐる国際環境の変化に合わせた見直しの必要性を強調している。
だが９月の野田政権発足後、
関係閣僚が議論を尽くした形跡はなく、拙速との批判が出そうだ。
2011/12/23 02:02 【共同通信】

２２ＤＤＨ艦載機　３５Ｂキター

まあ
何回目だ・・信じられんけど

>>282
> そうなれば米軍基地とその周辺の日本人を守るのは自衛隊の仕事。
日本潜水艦を派遣すれば、憲法が禁じている集団自衛権の行使に、引っ掛かりそうな事案だ。
まあ、戦時にはそんなことを言っていられないのは確か。

それでも中台戦争や、中越戦争の時に、日本潜水艦が台湾〜フィリピンまで出て行って、中国
潜水艦と対峙するって想定は初耳
そのことを退役したとは言え、元潜水艦司令が示唆しているのに、野党議員は何をしているんの
だろうか？国会の外交防衛部会辺りで、議題に上がらないのが不思議

因みに、護衛艦隊も出ていくの？

F-35B導入と何の関係もなくね

>>283
> 武器輸出三原則に基づく禁輸政策を緩和し、
> 国際共同開発・生産への参加と人道目的での装備品供与を解禁する方針を固めた。
共同開発は、BMD辺りで実施済みだから、事後公認って感じか
F-35Bの開発に参加するなら胸熱なんだが

人道目的って文言から、US-2やC-2辺りの供与に、可能性がありそう

何れにしても歓迎する

>>278
関空&セントレア｢呼んだ？｣さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

　　超巨大空母　『関空』と『中部』・・・の噂
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279168279/


いつもながらage厨は妄想が飛ぶねぇｗｗｗ

コピーが… orz

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

冷戦期にアメリカの攻撃型潜水艦は１００あった。
今は６０だ、将来は４０になるかもしれない。
その懸念の元で１６から１６＋２、２２＋２へと増加させた日本の潜水艦が
（原潜でないという能力の限界こそあれ）中国の潜水艦に対処する、
という話もその元潜水艦隊司令官の原稿にはあったとうろおぼえだが記憶している。

正直Ｂとか別口の大物買う金の余裕はないと俺は思った。

潜水艦作るよりソーサス網張り巡らせたほうがいいよね第一列島線は死守できるだろ

>>273
>海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルｗｗｗ
「極東条項」と言うのが昔から「公表されていて」、運用の詳細は明らかでは無いが、
台湾防衛は、日米安保の範囲で、日本は参加する事になっている。どいいう参加かは不明瞭。
一方、台湾統一に介入した国には、「先制核攻撃を行う」と中国のいつもの過激な将官が講演や論文を書いている。
そして、日米安保は「核の傘」を、公然の事実としているが、その運用の詳細は明らかでは無い。
と言う、恐怖の均衡が、米軍の台湾からの撤退後に続いております。

今年になってから次第に固まってきたのは、ASEAN諸国の要請があれば、南シナ海の領土紛争を
調停するために介入する・・と言うモノ。対象は中国。どういう介入を日米がするかは、明らかでは無い。

このKCなんたらの余りの無知さに魂消るわ。
ここに書きこむより先に基本的な知識を仕入れる事から始めろよ。
適当な参考書としては軍事研究、世界の艦艇、丸を5年分ぐらい読む事を勧めるね。

>>291
潜水艦増勢は対潜作戦のためだけじゃないし

>>293
>適当な参考書としては軍事研究、世界の艦艇、丸を5年分ぐらい読む事を勧めるね。
それよりも、日米安保の基本解説の新書を一冊ぐらい読むべきかな。
（と言ってもすぐにはお勧めが出てこないが）
DDHや潜水艦やP-1の議論では、日米安保の基本方針から、ここまでの事態が想定されていて、
「この性能と配備数でなければならない」と言う結論が導けるので、基本の理解が大切ですね。

>>295
> （と言ってもすぐにはお勧めが出てこないが）
ゆっくりで良いから、お勧めを教えてくれ
安保の解説本って幾つか読んだが左右に寄っていて、条文から周辺事態の想定、
そして日本の装備を導くのを見たことがなかった

尼で注文してみる

或いはお勧めのリンクでも紹介してくれると嬉しい

最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板

こんな便利なものあるんだ♪

中国のステルス機J-20のスペックとされるものが出た
http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2011/12/specifications-of-j-20-mighty-dragon.html
出展は不明だが、軍事雑誌辺りの記事だろうか？参考までに紹介（写真では一部文字が
判読できない所あり）

乗員：1名
全長：21.26m(ピトー管含まず)、翼幅12.88m、カナード翼部の幅7,62m、全高4.45m
空虚重量17t、全備重量25t、最高速度(WS-15搭載時)マッハ2.5、超音速巡航マッハ
1.83、最大運用高度20,000m、戦闘行動半径2,000km、フェリー航続距離5,500m
搭載兵装 PL-12D、PL-10、LS誘導弾など

最近ピトー管の長さが目立つ。
５ｍくらいあるように見えてしまう。
オスって感じがあってイイのですが

フェリー航続距離5,500m やっぱりソコかぁ

>>298
速いなやっぱ
F-35じゃアラートで散々引っ張りまわされる羽目になりそうだ

そもそも高空をかっとぶ双発機に対して単発機じゃ・・・

>>298
スレタイも読めないバカは出て行け。
おまけに見るからにありえない数字だしｗ

>>303
> 超音速巡航マッハ1.83
J20がスーパークルーズ出来るって、そんな凄いエンジン持っているわけねー罠

ダイバータレスのくせに最高速度(WS-15搭載時)マッハ2.5とかもｗ

炭素繊維複合材多用してるんだろう。
中国製は安いだろうし。

竹で出来ているんだろ

竹で航空機だと？つまり北朝鮮最強か

北朝鮮の酒はマッコリか？焼酎か？

>>307-308
http://digimaga.net/2009/06/raw-bamboo-bikes
ン、材料としてのアルムやカーボンは古い！
これからのフレームは竹の時代だｗｗｗ

盗っ人竹々しい

さて今夜は恒例の超音速ステルス機がやってくるぞ
去年はスーパークルーズでF-22をあっさり振り切ってくれたからな

用意はいいか？あの赤ッ鼻をぶっ飛ばせ

机上のスペックなんぞ幾らでも作れるわ
中国を過小評価するのは危険だが、基礎工業力が無い国が
そんなスペック発表しても信じろという方が無理

日本もスパイ予算を増額せんとな

そこで情報収集衛星ですよ

あのでかさだと頷けるところはあるスペックだな

ダイバータレスでもあれだけ大口なら速度でそうだよ
RCS的には不利だけど、どこでバランスさせるかは各国異なるだろう
インドが居るから双発同士の戦闘も考慮する必要があるからなー

22DDHの甲板の上で麻雀を打つのが夢
青空麻雀や

>>317
F-15のインテイクは超音速でどうなると思ってんの？

>>318
引退した彼と落選した彼に国会に戻ってきてもらわないと
これ以上妄想を膨らませられないｗ

東家　俺
南家　石破
西家　田母神
北家　麻生


この面子で

>>319
超音速時ダイバータレスは膨らみで衝撃波前線発生させるんじゃなかったっけ
そしてアクチュエーターとその補機の軽量化が出来る

Ｊ翼の投稿写真
１５搭載ＵＡＶ（ＴＡＣＯＭだっけ）やってるみたいだけど
前から書かれてる軍研の２２ＤＤＨ搭載運用ＵＡＶは何時ぐらいに開発始めるんだろ？

>>322
Ｆ−３５Ｂでよくね＞艦載偵察機


・・・ああ、値段の桁が違っちゃうわけか

普段は安価な小型偵察機を使いまわしてＢ型は温存しておくような使い方ができれば一番だけどねぇ

SH-60Kの後継機はどうなるのよっと。

>>322-324
オマイら、詳しそうなんで教えて欲しいんだが、自衛隊のF15搭載の奴って
UAVとして割りと珍しい格好だと思うんだが、J隊はどんな運用を考えてい
るの？

米軍の有名なUAVって、グロホとかプレデターとか、ロングスパンの機体で
高高度をユックリ飛ぶって仕様だ罠

F15搭載UAVとは対極のなんだが、要求仕様と運用形態が全く異なるって
ことだよねｗ

強行偵察じゃないの。
敵防空圏化でも偵察できるように、高速化を図った。
ステルスの研究が進んでなかったからかね。

RF-4の代替がないから外せん

>>327-328
なるほどね。

日本の仮想敵国だと、グロホやプレデだと撃墜される。で、強行偵察
するためのUAVは、あんな格好になるか。

グロホやプレデみたいな奴は、制空権を確保した空域用ってことね。
ある意味で第三世界向けって理解でオケ？

名前はいつ頃きめるんだろう。やっぱ「ふそう」か「やましろ」になるのかな。

>>329
両者は目的が全く違うっすよ
勉強ガンバ

>>329
お前なー、2chは知識を仕入れる場所じゃ無いぞ・・・

ふそうは国名じゃないしやましろには海が殆どない
もっと大洋を連想させるとこにして欲しい

「みなみだいとう」しかないな孤立島だ

>>326
巡航ミサイル

対レーダー攻撃とか最初の頃は考慮されてたらしいな
中距離型無人偵察機になってまた復活したかもしれんが

ＴＡＣＯＭの５機編隊中１機は偵察仕様、残りの４機は自爆仕様
最初の１機が敵さんを捕捉して残りを誘導→自爆ＵＡＶによる精密爆撃

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
宮城県庁を訪問する谷垣禎一（自民党）と松本龍（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=5uF_aN-0fbQ

自民党と民主党の違いｗ

>>331
強行偵察って、どんな想定で、どんな場所を飛ぶの？

>>333
殆どじゃなく全然ないよ。
一番近い海が近江なんだから。

>>330
「あかぎ」と「かが」が理想なんだが

「しょうかく」と「ずいかく」でも胸熱

無理かなァ

コテが艦名ネタはじめるとか

まだコテNGに指定してないのかよ

>>272
増税での増収額と債務の増額を比べたことあるか？

増収分は微々たるもの（せいぜい10兆円？）

それ以上に景気悪化による対策分が大きい

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.
1992年より4兆円程度、消費税率2％アップで増収している

4兆円＊1５年（平成9〜23）=60兆円

しかし、総税収は
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
消費税増税09年以後はそれを上回った額はなく減収の一途

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
を見れば公債発行額が平成9年以後、一年当たり平均して30兆円
30兆円＊15年＝450兆円

450−60＝390兆円

>>272
＞増税したから今の借金で済んでいる。してなければ借金は数百兆増えている

は消費税増税してもしなくても60兆円しか変わらない

よって、>>272以下、消費税を上げなかったら数百兆円国家債務が増えるというのは誤り

それ以上に公債発行額の増加でわかるように、景気対策が中途半端なのが大きい
特に税収は名目額だから、名目GDP額との間に相関関係が大きい

>>344
それは増税とは関係無い(^o^)

２４ＤＤＨ
こっちではそうではないけど
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf

こっちの１６ページ見ておくれ
↓
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf

前部ＣＩＷＳの位置がキャットウォークの所のままなんだけど・・

>>1
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
甲板に置くの止めたのか？
ＣＧを前のまま使った手抜きなのか？

真珠湾奇襲に参加した艦艇の名は米軍が嫌がるだろ
よって赤城も加賀も無理

>>347
連投スマン
前の２２ＤＤＨの使いまわしの手抜きか？って書いたけど
なんか違うんだよな〜っと思って見返してみたら

http://kato.keiske.info/blog/assets_c/2010/03/22ddh-thumb-160x120-1210.jpg
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/02/22ddh.jpg

違った
２４ＤＤＨ用にちょっといじったようだけど
ＣＩＷＳの位置を強調ってことは
やっぱＣＩＷＳはキャットウォーク？

真珠湾って名前つける訳じゃないから別にいいべ

24DDH予算通ったん？？

キャットウォークの方が邪魔にならなそうで良いけど。
個人的には「かが」がイチオシ

>>351
それは来年3月頃の話だぞ。

中途半端な軽空母を作るよりも、アメリカの空母群に維持資金援助する代わりに
日本近海に張り付いてもらったほうが効果はでかくないか？

また、海上自衛官から選抜してその空母群に一部艦載機戦闘要員として乗り込ませるようにするのもよし

・・・・憲法改正しなければいけないのが難

揚陸艦を増やす方が良くないか

>>349
F-35B運用するならどっちがいいの？
　位置は確定したっぽいけど。

>>356
甲板は邪魔でしょ　どーみても　ダサいし
でも
確定したのかな？
キャットウォークは撃つ範囲を遮るから駄目ではなかったのか？

>>355
22,24DDHを軽空母として使うなら輸送艦の増勢が先だろな

>>358
震災で露呈した事は
輸送艦ではなく揚陸艦が必要っ書かれてたけどね

揚陸艦に対艦ミサイルと対潜ヘリ、あとVTOLでも
配備すれば立派なイージス艦に

>>359
ソース見たいね、海自は揚陸艦と呼べないだけだと認識しているが

>>360
超巨大強襲揚陸艦デュアルクレイター接近！
イージスシステム搭載しなきゃイージス艦にならなくね

帝国海軍に輸送艦はあったが揚陸艦は無かった
旧軍用語がそのまま使われてる例なのに
>>359や>>361は変な議論だ

>>362
すまん忘れてた　いっそ揚陸艦二つくっつけて
甲板巨大にして　艦橋を一つにすれば？

>>363
経緯についての指摘はともかく
国内政治事情を無視したかのような発言は理解できないｗ

>>361
ソースは軍事雑誌のうちどれか

おおすみが海自の中で
海上からの輸送、港湾が被害受けたとき荷揚げを担うのに役に立った事は当然だけども
機能が不十分な面があったのも事実で（数が足りないのが一番だとも思うけど）

ようは
『おおすみは輸送艦としては充分だけども揚陸艦としては半端と言わざるを得ない』
と書かれてた

なんか読み難い駄文でスマンけど

ありがとう、でもよくわからんね…ｗ

探してたＥＶ−２２の画像がやっとみつかった
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2010/07/CV22-TOSS.jpg
空自の輸送機ブルーみたいな色だ

日本で戦争が起こって揚陸艦が今以上に沢山必要になった時て
米軍が本格参戦してるから、日本での必要性が落ちるんだよ。

>>368
これホント無理矢理だよな
スマートスキン的な方向にはできなかったのかと

>>366
LCAC運用能力はあるわけだから
結局は大型化や搭載数強化がいるってことかな？

>>369
米軍が大量に来援しても、領土の奪還そのものは日本の責任範囲やで

>>367すんませんどす

>>371
そもそも
現・主力輸送艦である、おおすみの性能に不満ありって感じの記事だったと思う

ＣＩＷＳの位置で難儀してるんだったら
前部ＣＩＷＳを左右のキャットウォークに配備すれいいのに。お金かかるけど・・
ＣＩＷＳってそんなに高いのかな？

>>372
それでは日米安保無意味だわ。
　年間７０００億円分程度日本側が出してるのに、在日米軍の土地利用料を入れたら。

こんな日も淡々とスレが進行していく22DDHスレであった

どんな日だというのだ

2ch中がリア充への怨嗟で溢れる中淡々とサンタ迎撃について話しあう軍板が大好きだ。

>>373
左舷キャットウォーク前端、右舷後端
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
※16ページ

>>374
米海兵隊と12普連／西普連による島嶼奪還を想定した共同演習
http://www.boueinews.com/news/2010/20100315_1.html
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/060831_02.html
第一列島線の要衝を人民解放軍に取られるのは米軍にとってもやぶさかでない事態
http://japanese.joins.com/article/532/133532.html

>>376
1914年、第一次世界大戦:においてドイツ軍とイギリス軍がクリスマス休戦を実施した日

＞やぶさかでない
用法合ってる…？？

>>379
間違ってる
今までずっと反対の意味で捉えてた

『私をスキーに連れってって』で三上博が原田知世に一目惚れをした日に
軍板で「やぶさかでない」の用法を指摘されてググるとは・・orz

平成24年度防衛予算案の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf

24年度護衛艦（19500トン型）：1隻：1，155億円

震災あったからむしろ通りやすいんちがうか

>>378
やっぱクリスマスじゃねーか

>>383
そうだ、トナカイに乗って接近してくるサンタさんをＣＩＷＳで迎撃する日だ

反空母厨「艦首にCIWSがあるから固定翼機の運用はあり得ない」
↓
海自「やっぱ邪魔だよね、どけるはw」

やれやれ…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

↑こいつ一顧だにされてなくてかわいそうｗ

アスペが1匹引っかかりましたぁ〜ｸｽｸｽｗ

よかったなお前ら
今月の世艦の記事によれば２５ＤＤは航洋性の高いあぶくま型になるとのこと
個艦防空能力の不足を補うために、２２ＤＤＨが「ＳＭ−２以上の射程をもつ防空兵器」を搭載する可能性が高まったぞ


>>385
そいつらってインヴィンシブルが就役当初、艦首にＣＩＷＳどころか短ＳＡＭ積んでたことも知らんのか？

要求1166億円 → 1155億円

あまり削られなかったな

そりゃ震災の後じゃね

カヴールなんて艦首に76ミリ砲（予定）だしな。

政治・予算的に軽空母化はあり得ない！ならまだしも
艦首にCIWSがあるから！なんて馬鹿馬鹿しいな。
そもそも一度設置したら、なかなか動かせないなんてものじゃないんだし。

ひゅうがが役に立つ震災だったからなあ

>>266
酷い誤読だな、揚陸艦が必要なんて議論は見た事無いぞ、
輸送艦が足りない（だからこそナッチャンが話題になった）って話一色だったんだが・・・

>>394
フム、

足りないって言うか、充足したいのは普通のフェリーや、Ro-Ro船タイプでオケってこと？
危機の時に事前に戦力を展開したい。それには迅速さが要求されるからナッチャンかァ

米海兵隊に似てきているね。

http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/navi/Pagine/Cavour.aspx

カブールの76mm砲の装備位置はどこだろう。
甲板下？　艦首にある塔状の構造物のあたり？

艦首は何か立ってるところだぬ、艦尾は右舷側のカドの辺り

頭悪いから、やっと今になって理解出来た。
22DDHのOPS-50ってのはFCS-3の簡易版なんだな、それでおでこがあったのね。
FCS-3に対空探査、海上探査能力があるのは知ってたけど
航空管制まで出来るとは知らなかった。火器管制だけ省くとそんなに安く済むのか。
で、将来予算が付けば、Xバンド管制の強化型FCS-3Bの簡易型が付くんだろうな。

FCS-3AまでのXバンドレーダーはESSMのイルミネータでしかないから
追加される可能性は限りなく低いと思われ

カブール76mm,艦首はここだね。就役後の写真で載ってるの見た事無いけど、もう載ってるの？
五右衛門風呂の蓋みたいのが付いてたけど。
ttp://lupidimare.altervista.org/wp-content/immagini/CAVOUR%20portaerei%20pittorica.jpg

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

ソースが無いので信じないが戦後反米感情をマスゴミを使って
必死に抑えて今の状態にしたのがアメリカだしありえないと
言えないのが怖い

そしてスレ違い

　TACOMってのは多用途小型無人機のことかな？
　これは予算を得るため�@無人標的機（またはその曳航）や�A無人偵察機と無理やり用途をでっち上げた技術試験機で、そのまま実用化するものじゃない。
ただ、そのままズバリだと条約に引っ掛かる巡航ミサイルを視野に入れ、スタンドオフ・ディスペンサとして実用化する案もあるらしい。
　またVTOL-UAVと統合して、艦上から離着艦できる無人機とする案もあった。用途は上記のように、偵察やスタンドオフ・ディスペンサ。

無人機は必要だよな・・・、原発事故の教訓だ

なんの条約だよ。

>>373
＞左舷キャットウォーク前端、右舷後端
こんな事書くのもなんだけど、上にそういう事で書いてる訳なんだけど・・？

>>385
>>368のhttp://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2010/07/CV22-TOSS.jpg
を滑走離陸させる時に邪魔になるから退けたと信じたい・・・

>>394
酷いアンカミスじゃね？>>366ですね
軍研の事をいってるのでしょうか？
だとしたら９月号〜１１月号になるのかな
最終的にドック型揚陸艦が必要ってなってると思うのですが？

Ｆ-35Ｂと言っているけど，肝心の空母に積むＥ-2Ｃと空母に積む空中給油機は？

イギリスは，それが無くてフォ−クランド紛争で苦労したはずだが・・・・・？

>>378
海兵隊との共同演習ってことで

平成２３年度米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2011/1216.html
＞期　間
＞平成２４年１月１６日（月）〜２月２３日（木）
今回は１ヶ月以上やる

装備
＞９ｍｍ機関拳銃
なんでこれをもって行く必要あるのか分からない
こんな訳の分からんもん持って行く位なら、ハリアーを採用して持って行け

>>407
参考までだが、こんな感じじゃね？
http://modelshoppapa.militaryblog.jp/e275556.html
空中空輸はF-35B -> F-35B

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SeaKing_AEW_849Sqn_CVN-73_1998.JPEG
AEWはヘリ or V22

>>408
すまん
今回もだ
謝罪

与圧もしてないヘリやヘリモドキで高空での任務…
素人の防衛大臣を騙す事ぐらいは可能かな

Yak-141を買っておくべきだったな

ソビエト連邦も「早期警戒機のない航空巡洋艦」には悩んでいた。
http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/Aero%20Show%202005%2C%20Bangalore%20KA27_05.jpg

ただし、実用上昇限界は4〜5,000ｍぐらい。（SH-60Kもこの程度）　

高度5000mだと地表より30度ぐらい気温が低い
与圧無しなら電子機器にも人間にも何か対策しないと死ぬ

成層圏でB-29を迎え撃った精神を忘れたのか！
5,000ｍ程度で酸素マスクかぶっていった奴なぞおらんぞ。

いや「パイロットの3割アタマ」と言われていたのは忘れていない。

>>414
実用上昇限界って解ってる？
SH-60Kは、そこまで上がっても、器機にも人間にも問題ないということ。

あれ？いつ27000トンに増えたの？

エンジンも器機も現在の予定どおりでいいから、
格納庫スペースと甲板の横幅を広げてほしい。
そのせいで、最高速度27ノットになっても構わない。

>>417
は？
短時間なら問題ないだろ
昔のB17でも苦労してたのに
氷点下の気温でブクブクに着込んで霜が付いた機器を弄るのが問題ないだとww

単にそれ以上は上昇できませんと表記しているだけ

5,000ｍだよ？
９６艦戦でも普通に巡航できる高度ですよ

ヘリの最高高度記録は1.2km超。
そういう瞬間的な0-400アタック見たいな高度では、そのとおり対空警戒は不可能だとは思いますが。

相変わらずの餓鬼スレ

>単にそれ以上は上昇できませんと表記しているだけ

ＳＨ−６０Ｋ舐めるな！

27000トンの駆逐艦とか胸熱

30000トンになっても驚かないわ

46cmショックカノン搭載DDHもそのうち
アレいつの間にか全長650mになってたんだよな・・・

高度3775mの気温
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-50066.html

簡単に死ぬけど

-35℃の寒気が流れ込んでるから富士山頂はそんなもんだろ

富士山山頂で−25度ということは、高度10,000ｍで−60度。
飛燕パイロットは苦労したんだな。。

ま、与圧キャビンにすれば？技術的には簡単なことでしょ。

人間は氷点下50-60℃の極寒地で活動できるんだが・・・

よくわかんないけどエンジンあったかいから気にならないよ？

へりにはヒーターもないの？

オスプレイならもっと高空行けるだろう。

ナニ？
高度５千メートルは寒くてヘリが作戦行動を取れないって話？
上空ではヘリは寒くて器機に霜が着くとは思わんかったな。

ヘリの場合は、ほぼエンジン出力＝高度だろうから
高度上げれば燃費がヤバイ事になるんじゃないの？

オスプレイの実用上昇限度は、26,000ft(7925m)だが、与圧されてるんだろうな。
しかし、甲板にもう少し横幅が無いとオスプレイはキビシイかも。

上空5,000mの空気密度は、地表の60〜70％だから、
燃費は２５％以上悪くなる。

>>430
簡単に言わはる

これは必見
フジテレビ　生放送中に有志による怒りの抗議　（昨夜）　（リンク先反日工作員に注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16518699?user_nicorepo

世界の艦船
独潜水艦　思いっきりスクリュー写ってるけど良いのか？
ファイバーミサイル（対空・艦・地）搭載も順調そうな書き方
これ系のミサイルをシナが興味を持つのは当然と考えると、海自の対潜ヘリも対処を考えて置くべきでは？

あと
ひゅうがはもともと２２ＤＤＨクラスの大きさも考えたけども『ましゅう』型を超えてはならない
という暗黙の事があり１３５００tになった
ひゅうがで満載２５０００t超えてたら２２ＤＤＨは間違いなく３万トン超えてたと思うと・・

そのひゅうが
大震災で統合運用の司令部の意欲を担うはずが
海自幹部曰く『驚くほど機能しなかった』

２２ＤＤＨももっと大きくしておくべきでは？
基準２３５００tで満載３００００tは持たせて余裕を持たせておくべきでは？

>>440　
では？では？うっせー文章だな　　　すんません

>>440
陸だけで10万人だろ
あのクラスの災害に対処するにはブルーリッジが10隻はいるんでない

海自は在日の嫌がらせなんて完全無視して、もっとでかくすればよかったのにな。
ここでも荒らしてるから、ウザイのは確かだけど。

>>440
＞海自幹部曰く『驚くほど機能しなかった』

これのソースある？　世艦かなにか？
震災のときのひゅうがの運用状況に興味あるんだが。

在日の嫌がらせとかチョン臭え酷使様だな

>>440は日本語がおかしくて意味不明

ここは、どくかい力がふそくしてる人たちがいるそうだから、
もう少しすいこうして書き込みしてくれだって。

>>440
驚くほどって書いたけど思ってた以上にってって表現の事で書いてた
世界の艦船って最初に書いてる

>>448
…日本語でおK　

やはり休みの間はココがどこかもわからん餓鬼が多いな…

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

イージスはBMDで取られるし、DDHとかデカ船の防空は何がやるのさ？

あきづき型

ゲルは自民党が政権取ったら、F-35は白紙にすると宣言してるぞ

むりぽ

>>453
もしかしてまたgdgdやりたいのか？

あきづきクラスは2隻しか無いし

>>453
選択肢がないだろPAK FAに手を出すわけにゃいかんのだし

これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=uH0EKB-v5Ns

自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html

台風導入したいゲル

ゲルは国賊

>>460
土素人は黙ってろ（怒）

あきづきに艦隊防空できるのかよ

そりゃするだろ

>>459
予算委員会で追求するらしいから、それを見てみないと論評出来んなァ
F35が対地攻撃専門って、本当にそう言ったのか？

>>456
22DDHの次に、追加するつもりじゃね？
あきづきクラスは、6隻は欲しいンだがｗ

ゲルは国賊

完成していればF-15の代替にと言ってるんだから
2016時点ではA-10の換わりにしかならんと考えてるんだろう
現在のスペックだと制空戦闘は不安だわな

>>464
実際そうだろ、スペック見て対空を考えていると思うほうがアホ。

F-35は真のネットワーク戦闘機。
F-22より半世代新しい分、BVRの攻撃面でF-22の性能を凌駕する。

>>469
ネットワーク機能なんて、付加価値。本体の性能とは関係無いわ。
まーF-2の様にそれまでいかない機種もあるが・・・

>>468
フム、どのスペックを見ているのかな？
と聞いてみる

将来的に米空母は、対地攻撃機だけを載せるんだ・・・

>>470
俺的にはネットワーク機能こそが、主流となる性能になると確信するｗ

格闘性能とかの優先順位は、低いとは言わないがネットワーク機能と
違う評価基準だろうｗ

>>472
ネットワーク機能が重要だと言う事は否定して無いんだが・・・
だからこそF-2を上げたんだし。

>>473
くう、F2ｗｗｗ
色んな意味で泣けるゼ

コクピット等情報処理端末はF35の方が先進的って
感じはするはな。
FA-22は機体性能は兎も角コクピットは従来のものの
延長線上って感じだし

F2が終わったのも財政が苦しいからだから、いずれ防衛費自体も更に削れられるさ

>>471
F-35もそうだが、すでにスパホ自体が"制空戦闘もできる"対地攻撃機でしかないんだが、なにか？ｗ

旧東側の第5世代機にも対抗できる対地攻撃機と
Su-35クラス相手でも勝てるか微妙な制空戦闘機なら
どっちを導入する？

F-35は完成されない戦闘機
つまり改修によって常に性能が向上していく
F-15もF-2も既に性能の限界が見えている

防空艦無しで対潜強化？
マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・

じゃあ何を強化しろとｗ
全方位なんて無理だぞ予算的に

>>448
震災発生初期、津波で沿岸陸路が寸断された状況下での救助活動と物資輸送に
被災地至近洋上からのヘリによるピストンが機能を果たさないっていう事態が理解できない

民間コンテナ船でのヘリ運用を閣僚の不作為で規制解除しなかった為に
航空管制能力を十分発揮できなかったっていう現場サイドの皮肉にもとれる

もしＣＨ-47比ペイロード2.5倍のMi-26がひゅうがや22DDHに着艦可能なら絶対に調達すべきだと思う

防空艦＝あきづき型
FCS-3Aは世界最先端の対空レーダ。
低空からのミサイル攻撃に対してFCS-3Aはイージスシステム
の性能を凌駕する。

対潜能力も強化せずに空母とな・・・戦争状態になったらずっと湾内に篭ることしかできないなｗ

なんだよ空母って
期待しちゃうじゃないか

>>480の
>防空艦無しで対潜強化？
>マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・

まじに防空艦なしなんていっているとは思えないので防空艦＝制空権を確保するために航空母艦が必要と言いたかったんじゃないかと
じゃなかったら電波だな、俺も>>480も

シナがロシアから騙し取った空母のことじゃねぇ？

>>477
黒田屋！魚心あれば水心ｗｗｗ

有事の時は、チョンとかチャンコロまで行って、連中の基地をファーｗｗｗ

ゴキブリは巣から、サッサと叩き潰す

やっと決まって落ち着いてた辺野古を引っ掻き回して、大騒ぎした挙句辺野古に戻す民主党。
やっと決まって落ち着いてたF-35を引っ掻き回して、大騒ぎした挙句F-35に戻す自民党

ゲルの後ろには幕僚OBとかいそうだな

>>482
思うに、ひゅうががいくらヘリ運用能力を強化したとしても、被災地近辺（被害がほぼないところ）の運動グランドや空き地に展開した
陸自ヘリ航空隊よりもヘリの数が少ないという事実はあると思う。
もうひとつはピストンしようにも、ひゅうがへの補給が難しいんじゃないか？
補給基地-ひゅうが-被災地のラインのうち、補給基地-ひゅうがのラインが、陸路に比べて細いと思う。

>>480
>マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・
何を今さらｗ

>>483
>低空からのミサイル攻撃に対してFCS-3Aはイージスシステムの性能を凌駕する。
FCS-3とイージスを直接比較してる時点で…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

FCS-3Aはレーダーのバンドが違うやん

22DDHの活動を島嶼防衛派遣に特化すれば
わざわざ非効率なSH-60を使わなくても
対潜哨戒はP-1配備と潜水艦増勢とSOSUS網＋観測所で補完すればいい
したがって艦載機は島嶼奪還斥候チームを運ぶMCH-101とF-35B

対艦ミサイルが飛んできたら
それぞれ違う対処なんだ
へぇ〜。

そして輸送艦は丸裸？
対潜戦はそんな甘くないよ。

>>494
>22DDHの活動を島嶼防衛派遣に特化すれば
出だしのこの1行でどアフォさ加減がばれてるぞｗ
>>495
FCS-3にしてもイージスにしても対ASMだけじゃないだろJK ｗ

>>494
だったら最初からDDHいらんやん、必要だから造るんだろ
というかその運用目的からして強襲揚陸艦に付加するべき仕様だよねそれ

>>492
実際にひゅうがにはCH-47等陸自航空隊機もひゅうがを使って活動してたから
海自保有のヘリ数の少なさは運用方法とは別の問題で
当初米軍側が提案した海上輸送コンテナ船を空母や海自DDHに横付けして
被災地至近洋上に補給基地を展開するプランの方が
広範囲に浸水が及んだ福島浜通りや三陸の孤立地帯に対しては寸断された陸路を縫うより
もっと短く太い被災地へのラインが敷けてたと思う

>>497
じゃあ22DDHの活動範囲を空自E-2CとE-767のAEW半径に限定すればに言い換える

>>498
軽空母としてF-35BとMCH-101を乗せる為には必要
22DDHにはウェルドックと兵員輸送能力が無いから強襲揚陸艦とは別用途

>軽空母としてF-35BとMCH-101を乗せる為には必要
・・・軽空母が欲しいだけっすか、そっすか

さすがは被害担当艦

>>501
ワスプ級規模じゃないと強襲揚陸に必要な全ての機能を集約するのは無理だし
既におおすみを保有してるから別途軽空母は必要

第一列島線を越えた人民解放軍の跳梁を受けて自衛隊ドクトリンは島嶼防衛に重点を置きつつあるけど
空自のプライマリは制空、セカンダリは海上阻止で海自のプライマリは哨戒、セカンダリはBMD

現状、島嶼奪還の際の逆上陸に必須な近接航空支援に想定されてるのは陸自AH-64のみだからCASが欠落している状況
そこで統合即応グループの主軸にF-35Bを据えれば相手側防空システムと占領部隊に対して無双できるから軽空母は必要

>>503
再上陸こそ困難だと思うのはオレだけ？
侵攻された時点で、自衛隊は役にたってないじゃんｗ
専守防衛なので意に反するんじゃないか。

北方領土を実力行使で奪い返すなら、納得。
しかし誰トク？？

>>504
専守防衛な時点で、最初の上陸を予測して阻止するとか無理ゲーだろ。
島嶼だろうが中国地方だろうが

>>505
そんなことは無い。

日本を攻めるためには、ある程度の戦力を集中させる必要があるが、
事前に探知できる可能性が高い

日本は偵察衛星も運用しているからね。

>>506
ヒント、って言い方嫌いだけど、『漁船』

>>504
日干しにすればよろしい。

>>507
国際法に違反だね（笑）

漁船を集めたって、大した戦力が運べない。
補給が全く続かない

そんなゲリラみたいな連中は、おおすみ級のLCACとヘリコプターで、十分に対応可能

にわかを極めたようなコテだな

中国が南西諸島を実行支配するっていう想定の話で進んでるんだよな？
おおすみ級や近場の航空自衛隊基地で役不足になるほどの大規模な上陸作戦を中国が展開してくると思う？

>>511
日本と中国が戦争になるときの論点はそれじゃない。
そん時アメリカはどう反応してるんだ。
日中空軍は派手に戦闘してるのかどうか。
そのへんの話が先だろ

中国が南西諸島の実効支配に動いたとして
中国は米国に介入にされることを嫌って南西諸島に上陸したらそれ以上の侵攻はせず、領土権を主張
米国も中国との戦争を避けて中国を非難して牽制しつつも様子見
日本は中国との全面戦争化を避けて戦場を南西諸島に絞る

大方こんなんだろ
日米中の関係は戦場が南西諸島よりも拡大した場合に問題となるんじゃねーの
そっちは俺ののうたりんな頭じゃどうなるか全く予測不可能

人民解放軍による島嶼侵攻で今のところ最も蓋然性が高いのは
特殊工作員が漁民に偽装して忍び込み実効支配した後、
上陸部隊を進駐させ占領しながら根拠地を築くというスキーム

又は空自レーダーサイトや海自航空隊基地に対して破壊工作を行ない
航空機や潜水艦による第一列島線を越えた活動展開

いずれにしろ南西諸島に点在する直径数キロ程度の個々の島では大規模な戦闘には至らずとも
島数が多うえ海域が広いという攻めやすく守りにくい事情から各地に守備隊を常駐させるより
機動力を生かした軽空母による近接航空支援と水陸両用揚陸部隊による電撃的な戦力投射でもって
逐次敵占領部隊を制圧し有利な制空と制海争いに持ち込むのが上策

その時一番厄介なのは島民を人質に取られてこちらの奪還作戦の行動を制限される事

人民解放軍が西南諸島を占領する事態は
特に彼らが台湾有事の際に第７艦隊の海上進攻を阻止する為の要衝を押さえることだから
米海兵隊は防衛省に働きかけて西普連との島嶼奪還を想定した合同訓練を行っている

>>513
普通に考えれば、それしか無い
全面的に賛成だね

中国だって米国と事を構えるメリットは全くない

>>514
幾つかの想定に、かなり無理がある

> 特殊工作員が漁民に偽装して忍び込み実効支配した後、
島嶼の漁民って全員が知り合いだから、知らない顔がウロチョロしたら、直ぐに気が付かれてしまう。

> 又は空自レーダーサイトや海自航空隊基地に対して破壊工作を行ない
一箇所や二箇所を破壊しても、そのくらいの抗堪性は備えている

> 航空機や潜水艦による第一列島線を越えた活動展開
活動展開する戦略的な意味合いは？

> 逐次敵占領部隊を制圧し有利な制空と制海争いに持ち込むのが上策
この点は賛成だｗ

> その時一番厄介なのは島民を人質に取られてこちらの奪還作戦の行動を制限される事
流石に中国だからって、国際法違反で他国からも非難必至の策を、取るとは思えない。

>>505
>無理ゲーだろ。
米国の協力もあるが、不審船は出港時（出港準備段階？）からマークしてるらしいよ。
一個中隊での不意打ちぐらいは、確かに事前発見はかなり無理だが、
それぐらいは、海保+護衛艦数隻で事後排除できる。
一個大隊が装甲車両込みで尖閣占拠だと、艦隊送って、真剣な揚陸戦になるかな？
人家がある島に、ゲリコマ１個中隊ぐらいで人質を取られるのが、一番厳しい？

>人民解放軍が西南諸島を占領する事態は
>特に彼らが台湾有事の際に第７艦隊の海上進攻を阻止する為の要衝を押さえることだから

第7艦隊を抑えるためだけに南西諸島を巡って自衛隊と刃を交えて消耗したら台湾侵攻の体力が残っているかもわからなくなるし
南西諸島程度で米国が動くとは思えないけど、南西諸島を占領した上で台湾を侵攻したとなれば米国もさすがに動くでしょ
このことは米国への最大級の侮辱行為になるし、もし米国が動かず台湾を見捨てたとなれば日本だって米国への不信感は拭い去れない物となるだろう
そして米国が動けばそれに連動して自衛隊も南西諸島奪還に動く、と

だれも得しないな

台湾上陸作戦の横腹を嘉手納・普天間・下地から出撃してくる米軍機に
突かれるのを中国軍は許容できるんだろうか。

台湾侵攻作戦の発起と同時に嘉手納に戦術弾道弾を撃ち込んで
滑走路を破壊するくらいはやってくるだろうし、北朝鮮あたりが
決死のコマンドを敦賀、小松、美保、佐渡、奥尻あたりに送り込んで側面支援というのもありそう。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>511
南西諸島は無理だよ。せいぜい尖閣か先島の一部ね。

>>516
島民が偽装した人民解放軍のゲリラコマンドに接触した時は
その段階で身柄を拘束されるか邪魔であれば排除される可能性が高いから
日本政府は台中情勢の監視による緊迫を察知したら早い段階で
島外退避勧告するなり防衛省は陸自の守備隊を派遣要請するなりの対応をとる・・はず

っていうか既に24年度政府予算案では与那国への陸自沿岸警備隊配置費用が計上されてる
あと国際法遵守や他国の非難ごときで野望を抑えるほど中国は甘くない


>>518
このへんただの言葉遊びみたいになっちゃうけど
南西諸島に侵攻する段階で人民解放軍は台中戦争を覚悟しているし
もちろん96年同様の第七艦隊介入も想定内

人民解放軍拡大近代化の根拠は介入事態に備えることで
逆に台湾に食指を伸ばさないのであれば尖閣諸島を押さえに動かない
つまり南西諸島侵攻＝台中戦争の布石＝第七艦隊の第一列島線内への逆封鎖

形これらの成次第で人民解放軍が手を引くのは可能だし
それで事態が収集するのであれば結局キャスティングボードを握ってるのは侵攻側の彼ら
そこで第七艦隊が引かなければ最後は核のブラフを使う可能性もある

>>520
なるほど、争っているアメリカとタリバン・アルカイダは、経済・科学技術・文化・芸術・軍事力で同じレベルなんですね？
こういう的外れのAA張りたがる奴ってどれだけ知能が低いんだろうねw

>>506
戦闘国家イスラエルですら、開戦前に決定的な情報掴みながらも
奇襲許して滅亡一歩手前までいったし、この手の話は古今東西山ほどある。
いくら偵察衛星その他を駆使しても情報を集積・分析し、それに対して
適切な対応を決断するのが人間である以上、攻撃を読み切るのは非常に困難。

あと、今後中国は22DDHより搭載機数ずっと多い空母の複数保有目指してるし、護衛艦も整備中。
原潜によるカバーも既にある状況じゃ少なくとも空自の支援受けられない海域じゃ、ひゅうが型や22DDHを軽空母として
運用しても苦しい戦力だと思う。
やっぱ対中国を考えると、空自の支援を受けれるエリアで海自は展開するのが基本となるわけで。だったら
対潜ヘリの搭載無くして半端な固定翼機搭載するより、その固定翼機を基地から運用したほうが効率的だわな。

中国相手に固定翼機の搭載量も少なく、原潜のカバーもないぐらいの中途半端な機動艦隊じゃ中長期的に見ると厳しい。

>>523
お前バカってよく言われるだろ

　　　　　　　〜〜 ノ ⌒ （ .__　 ,.へ_,.--─--.､_,.へ,_,,__　　　　　　 |
　　　　　　（　　　　　　　　）:;｀d／: : : : : : : : : : :＼o}_; :｀ヽ.　 　 　 |　も　あ
　　　　）　　 ⌒ )　　　　　|i´.;/: : : : : ; : ; : : : : ; : : ヾ .〕: : :i　　　　.|　う 　 l　
　　　ノ　　　　ノ　　　　 ノ:｀ｿ: : : |: |: ﾊ::ﾊ. : : i iﾊ: : :ﾞi´: : : :|　　 　 |　　　 あ
　　（　　　〜⌒ 〜 　　.|: : |: : : | |从i ヾi　W从i i ii: : |: : : :/　　　　|　ど　
　　　 ）　　　　　　　　.ノ|: : | ! !: ||--─=　　=─--i: ::|: : / ケ　　　|　 l　 そ　
　　 ノ　〜　　　　　 （　 .〉::ヾ从i. ~l￣　　　 ~l￣　从|:（（　　ッ 　　|　で　ん
　 （　　　　　　　　　　）〈: : : :.l, | 　 =＝　 　 ＝=　| ﾉ: : :ゝ、 　 　 .|　も 　な
　　 ＼ ノ ⌒ )　　　〜〜 ､: ノ｀.!　　　　　　 　 　 !´: : : ）: :）　　／　 い　事
　　　　　　 （　　　,　〜､ ＿二ﾆ＝=- ⊂＝- 　ノ`ーっ: : :/ 　 ~￣|　い
　　　　　　　　〜 　　　　r-､─--_｀j ｰ　__.. イ´　　 /_;.／ 　 　 　 |　わ
　　　　　　　　　　　　　 ／"r＼　　＼,__　 　 |、　　 `ｰ;:）　（:.:.:.（　|
　　　　　　　　　　　　　i: : : : "rヽ　　.＼ヽ､ ,-i ＼　　 つ　　 ）: :） .＼＿＿
　　　　　 　 　 　 　 　 |: : : : : : "r＼　　＼　 .|　　＼　　　　（: （
　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : : i "r,,ヽ_　 ＼ |　　/":ヽ.　　　 ）:）
　　　　　　　　　　　　 〉: : : : : : : Y: : ﾞ:ｰﾆ{ゝ__i .ノ"＿::!,、　　（（
　　　　 　 　 　 　 　 〈: : : : : : : : ヽ/: : : : :{三="￣-=ンﾉ,＿＿))
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,〜〜〜,ソ: /: : _-'´ 　　　.二彡';￣￣
　　　　　　　　　　　　 └〜〜T┘:/_ -"　　 __ , --;:i'~i´ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 |　　__ |- " 　　　／/: : :!: : i }:i: :ﾉ

重空母とか強そうだな

>>524
概ね同意
22DDH程度の排水量で軽空母化されたところでなんともならんだろうな

排水量なんて何積むかでいくらでも増えるだろ

金かウランを積もうぜ

相当強力な戦力になるな＞２２ＤＤＨ＋Ｆ−３５Ｂ

まぁ１個飛行隊クラスの積載量だからぁ
艦隊全体で見たら那覇基地が時速３０ノットで動いてるみたいなもん

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

>>524
> 適切な対応を決断するのが人間である以上、攻撃を読み切るのは非常に困難。
判断するのが人間だからってのはその通り

でも日本の攻める場合は、何れにしても船で来なくてはならない。
これの集結と意図は、偵察衛星から発覚しやすい

> あと、今後中国は22DDHより搭載機数ずっと多い空母の複数保有目指してるし、護衛艦も整備中。
マトモな搭載機が開発出来るか？甚だ疑問

ロシアだって艦載機としては力不足で、クリーンな状態でもヨタヨタ発艦するのがやっと。
西側の艦載機は増槽とか兵器を抱えても、カタパルトのお陰で豪快に発艦していくが、その開発は容易ではない。

カタパルトなしの場合はハリアーやF35Bの用な、大トルクを発生させるエンジンと搭載機が必要になるが開発が大変

> やっぱ対中国を考えると、空自の支援を受けれるエリアで海自は展開するのが基本となるわけで。
台湾〜ベトナムまで、戦力を展開させるってドクトリンがあるらしいから、軽空母の整備は必須だと思うゾｗ

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　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
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＞那覇基地が時速３０ノットで動いてるみたいなもん


なにそれ怖い

けどそれ考えたら米空母はどんだけチートなのかという

>>526,533,535
AAは嫌いじゃないんだが、使う奴のセンスが悪いと最悪だ
タイミングを外し過ぎなんだよ
こっちが苦笑いするようなAAを、ジャストタイミングでくれないかな

五月蝿いだけで迷惑する

　　　　　＿　_ ヽヽ _　　　　　　　＿＿
＿,,.-":::::::: ...:::::`:γ　＞ｰ- ''"￣::::::::::::￣::::::=...,、
　　￣ヽ、:::::::::::::::レ::":::::::::::::;=-７:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　-==二__::::::::::::::::::::::／ 　 /::/|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 ﾉ::/|:::::|　 ／／oi` 　　 　 　 =ｰ;:.、　 丶::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　 ,-.､　 !　　　 r-ｰ　 、　　　　　　　　:::::::　　 く　　 |::/
　　　　 lこ!l　　ヽ.　　!　　　　 ヽ　　　　　　　　　　ノ　 ／/
　　　　 |　 l　　　＼　`　　　　　　>　　　　　　　 _,=-'''／/
　　　　 |　 | 　 　 　 >ヽ、　　 - '　　　　　　_,,.-／i::／　"
　　　　 |　｜　__　 -'" _!＞- , ,,,,,,.... --= T/`__,,,,,,.........、
　　 _r‐j 　 >イ fヽ ／　/ ./ _|　　 　 　 　 >.-=''_,..----'ヽ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　|　i／ .|　　　　 ／ .／~ 　　　　　　}

>>537
お前の厨房談義の方がよっぽど迷惑じゃね？

>>536
ワラタ、

沖縄が、台湾と中国本土の間に移動したら、すんごくオモロイことになる

>>539
せっかく、コテつけているんだから、NGIDに入れろよ。

俺の隠れファンか？
照れるじゃなイカｗｗｗ

>>537
キミはまずスレタイを読むことから始めた方がいい
スレチな話が多すぎる

>>541
ＮＧ以前に、スレに関係ない話をすべきじゃないんだけな

>>536
米空母なんぞ小国（つか普通の国）の全空軍戦力が移動しているようなもんだよねｗｗ
日本の周りが軍事大国だらけなだけであって
22DDH＋F35Bでもかなりの戦力だよな。

時速30ノットて、頭痛が痛い的な何かを感じる

　　　　　　　　　／; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ
　　　　　　　., '; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ; ; ; ヽ
　　　　　　 // ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ＼
　　　　　　// ; ; ;l ｌ; ;/l /l; /lヽ; ;丶; ; ; ; ; ; ; ; ;丶 ヽ
　　　　　./ .{　/; ;!/l/≧kl、 l　ハ/斗iﾁ＼|丶; ; ;｀、
　　　　　　 .l; ; ｌ; ; ; iィ示テ、l/l 丶ｨﾗ示ﾄ .l; ; ; ;＼ 丶
　　　　　　ｩi,; ; ; ; ; l "弋zy　　　　.弋zy　　l ∧; ;＼_　　　　KC-767 ◆T7ybkiWiPに、触るなぁぁぁぁぁッ！！！
　　　　　 ﾊ; li＼; ; ＼　　　 　　′　　　 　ﾚ　ヾ; ;＼ヽ>、
　　　　./ ;,,; ; ; l＼ﾐ ;＼　 　　, ⌒ヽ　　　/ ヽ }ヽ; }//. ）
　　　 /;;;; ; ; ; ; ; ; ＼ ; 丶　　l　⌒ .l　　/ヽ; ;　 ／‖ ／ ＼
　　 /;;;;; ; ; ; ＞ =丶=＼丶、丶__ ノ ／ ; ; ; ;丶; ; ,,,,∠_　　 ７-,,,, > ,-_＝= 、
　 /_ ＞" T;;／ ￣　ヽ＼ヾ　 ＞　　　 」 ; ; ／"　 　　　＞ y、;;;　 　 　 ---"
　　　　　　{/　　 _　　<丶ヽ; ; ; ＼=＝= } ≦}　　　　　　　　　　ヽ、r ´
　　　　 　.l　/,,{ ヾ´´_ -＼._ーー7＼　 / ;/ ｌ　　　　　　　　　　　 u
　　,=、　　{／;y.　ヽ　　 ヘ｀　 <_; ; ;ヽ/ ;/ ./
　. ヽ ｀ ＜ 〉ｿ　丶　＼´　　ヽ ._ ＼; ;_ /　/
　　　＞ 、 ｀ ＜　＼　丶　　 /　./ 　{_}　<
　　　　 　＞ 、　｀ -'　　 丶/　 /- 7 ハ″ヽ

FXスレに帰ればいいのに

とりあえず空母厨は空母スレに消えてほしいよ。
必ず脱線するんだもん。

22DDHの甲板が、F35Bの排気熱に耐えられないって話があるけれど、
その辺りはどうなんだろう？

発艦時は問題にならないと思うんだが

>>549
とっくに解決済みの話を蒸し返すなよ

この辺とか、大昔にひゅうがスレで指摘されてるよね
http://www.shinko-w.jp/02/index.php

>>549
それ、
MS-440Gの話だから、この前、時期主力スレに書いてやったぞ

>>551,552
教えてくれてありがとう
これのコーティングすればオケってこと？

VTOL機の着艦時は、比較的長時間に甲板が排気に晒されるが、
これで大丈夫としたら凄い

22DDH搭載に問題がないのであれば、やはりF-35Bが欲しいなァ
陸上基地で使っても生存性が高いだろうから、F15のPreMIPSを
F-35Bで更新するって手は使えないかなｗ

だからそういう話は空母スレでやれよ
ここは妄想を語るスレじゃない

22DDH F-35B 15機
24DDH F-35B 15機
F-15J改　　　　40機
プラス　空中給油機



　これが将来の尖閣防衛の基本形態だろう。
　これプラス、米軍機と本土からの空自戦闘機の支援。

>>555
那覇基地の空自戦闘機は１個飛行隊だけだし、
空中給油機は小牧だろ
そしてなぜE-2C改に言及しないのかも不明

耐熱コーティングw
アメ空母のブラストバリアーですら裏側の水冷パイプで冷却しているのに
排気に長時間曝されるVTOL着艦甲板がコーティングだけで済むとかw

「ですら」の使い方からしておかしいｗ

Ｆ−３５ＢはＶＴＯＬ用のファンの気流で排気が拡散されるから、
意外と大した問題になるないんだろう。

なあ、なんで軽空母を防空戦闘に使いたがるん……？

ハリアー搭載出来る古い軽空母も全部冷却パイプ通ってんだろうな

空母のバリアーの様な局所ならともかく
強襲揚陸艦の広い甲板の着艦スポットに冷却水を配管してるとは
思えん。

>>560
海自隊員とその家族の要望！
　現状で満足なの？

FXとしてF15を選定していた当時の話しを思い出したｗ

冷戦真っ只中で、旧ソ連の先制攻撃を想定すると、超低空で侵入する
攻撃機が、真っ先に航空基地を襲うこと防ぐことが出来ない。
との予測があった。

この辺りは第3/4次中東戦争の戦訓もあったので、それを嫌った陸自
はFXとして、生存性の高いハリアーの導入を主張していた。
空自は無視して滑走路に依存性が高いF15を選定したンだがね。

中国の先制攻撃を想定すると、通常弾頭の弾道弾で沖縄の航空基地
が攻撃される危険があるが、これは先のFX選定時と同じ問題を突きつ
けているかもしれない。

F-35Bが欲しいネ。
22DDH/24DDHのような艦船を、移動する飛行場としても運用すれば、
汎用性と生存性が高まるｗ

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>562
着艦時が問題なら、着艦する場所を決めてしまい、そこだけを集中的に対策するって
手があるかもｗ

>>563
いや、だってドクトリンもなんもなしにそんなもの用意されても

今の運用のままに防空用航空機をDDHに、ではなあ……。

ジェット排気の威力
http://www.youtube.com/watch?v=XraeBDMm2PM

>>563
22DDH/24DDHの次の世代

20年後に話ししようやｗ

台湾は軽空母も無しでＦ−３５Ｂ配備を望んでるらしいな。

中国に近ければ当然か。

>>544
米軍を見慣れてるせいで大したことないように思えてたがこれもある意味平和ボケかもなぁ

>>567
冷戦期の海軍は対潜ドクトリンのままで軽空母運用する気満々だったぞ
空母とはいっても戦略兵器とは限らない
所詮は再利用可能なミサイルの運用拠点に過ぎないんだから

今後は２４ＤＤＨより大きい軽空母は作れないだろうな、予算に余裕が無いし。
今後はＦ−Ｘの調達とＦ−３の開発や次期イージスで金が掛かるからな。

>>572
自己レス

海軍じゃなくて海自だった

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　　　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　ま、また空母厨！！？　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

>>573
おかげで２５ＤＤもローコスト艦になっちゃったしなぁ

ところでさっきから反空母オタらしき人が延々とＡＡ貼り付けてるのはアレか
クリスマスに彼女がいない悲しみでとうとう壊れちゃったのか？

２２ＤＤＨ型を後２隻建造したら、１隻１０００億円以下にならないかな。
大きさ的に中途半端だから、４隻欲しいわ。
運用を考えて３隻でもいいけど。

>>578
アホな政治問題さえなければ１６ＤＤＨの時点で１９５００ｔになる予定だったんだけどねぇ
一部でそのうちストレッチするんじゃないかという予想もあるが、予算的に厳しいかな・・・

>>577
釣りならもう少し上手くやらないと、ただの自己紹介だぞ

>>580
図星かｗ

>>571
仮想敵国と地理的に近いって条件だと、ヨーロッパ諸国も同じ悩みを抱えている。
米国辺りとは、根本的に異なる

考えてみればVTOL戦闘機の出発点は、ヨーロッパの陸上基地で使うことが前提
だった。
空母搭載とかは後付の話。

となると、中国に地理的に近い台湾、日本辺りでF-35Bを導入ってのはアリかもし
れない。

中国製弾道弾の精度は侮れない。
滑走路には脅威だと思うゾ

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:| 　＼＼:.:.:.:.:.: |　　　　おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:. /l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　 |:.:.:.:.:.:.|　　　　言いたいことはわかるけど、みんなは22DDHのファンなんだよ
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,　　　　スレ開く時だけスレタイ見てるふりで、今空母の話をするなら
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',　　　スレタイの意味、ないじゃない　ちゃんと、スレタイの通りやろうよ
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　ねぇ、私の言ってること
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　 私の話、そんなに間違ってる？
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　 少し、頭冷やそうか……
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
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　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_

　　　　　　　　　　　問題ない、すべてスレタイ通りだ。

全く実現不能な事柄を延々ループしている暇人もどうかと思うが

えっとね
ネタとしては中型空母厨の方が、電波の入り具合が神憑り的でおもしろかったんですの

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　 　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/ 　　　　＜軽空母化、軽空母化ってうるさいんだよ
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´ 　　　　　　簡単に言いやがって・・・！
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

空母戦闘群。
日本が発明したんだよな。
列強より主力艦が制限され
どうにかしようとした結果の産物。
現代において正規空母を運用出来るのは
実質アメリカだけ。
この状況下で昔の帝国軍人なら
どう打開しようとしたか。
それを考えたら自ずと答えは出るはず。

そういう頭の悪い話語る場じゃないから

空母の集中運用は日本が先だが、戦艦・巡洋艦と空母を組み合わせる空母戦闘群はアメリカが先。

これがP-1陸攻隊のはじまりじゃった

>>588
>空母戦闘群。
アメリカだと思うぞ

>>572
うん、だからぽしゃったやん＞ハリアーとか

>>588-592
そうなんだｗ

確かに米軍は空母と戦艦を組み合わせたが、戦艦を空母の護衛として使っただけで、
空母戦闘群として新しい運用方法ではないと思っていたが・・・

日本の新鋭戦艦は鈍足で、空母に随伴出来ないだけじゃなかったっけ？

空母戦闘群の起源って話なら、>>588の理解で良いと思うがｗ

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　　　　　　　|: :::::|::|/::::ﾘ|: : ::|､　`　-‐　´　　　 　 　 ｀ ‐- '　ﾊ:::|: : : /::: :/|　 ﾚ' もう、荒らさないでくれる？
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　　 　 　 　 |: :ｊｉ:::|: :::ﾍ:.::ヽ､:|: :::ﾊ､　　　　　,.-‐-､　　 　 　,ﾉ:::ｉ:};イ:|ｊ／:ｉ::|
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>>589
頭が悪いかもしれないが
当時も飛行機で戦艦を沈めるのは常識的ではなかった。
現代において物になるか疑心暗鬼な物で物になりそうなのは
自分は無人機がそれにあたると思う。
有人の戦闘機は100億を超える金額があたりまえになってしまった。
22DDHはたかだか1100億程度。
バランスを考えると戦闘機は非常に高価な物になってしまった。
自分は安全な場所から敵を一方的に攻撃するのが
理想なのはいつの時代も変わらない。
日本なら艦載型で安価な無人機開発も出来るはず。

>>594
雑談したいなら雑談スレ逝けよ

>>596
22DDHから運用する艦載型無人機って、どんな運用になるんだろうｗ

グロホやプレデやRQ170みたいに、ロングスパンの機体で、高高度をユックリと長時間飛ぶ
って仕様なのかな

それともイーグルアイみたいな奴？

或いはF15懸架型みたいに、強行偵察をするとか

２２ＤＤＨでオスプレイ運用は現実的にありうると思うだけど
オスプレイが配備される基地って何処が候補になるんだろうか？

敵に特攻する無人機だよ

>>599
Futemma Base

22DDHから運用する無人機
・SH-60から投下してしばらく滞空してくれて、不審船にカミカゼ特攻してくれる奴

・使い終わったあともしばらく浮かんでて回収ポイントに流れていく浮遊ソノブイ

・大型のアクティブソナー水中艇（艦隊から離れた位置から発振）

・補給艦やら僚艦との間を貨物吊り上げして運んでくれる便利な無人ヘリ

・とりあえず島影の裏を捜索してくれる無人機

・無人島の山頂まで飛んでいって着地してレーダーと赤外線で捜索してくれる無人機

機雷掃討掃海の分野から無人機は始まるんじゃないかと思うので
22DDHよりも掃海母艦あたりのほうが問題になるはず。

>>601
Fuzakenna Baka

>>560
正直に言うが、お前頭悪いだろ。
軽空母を防空戦闘に使いたがるのは、正規空母を防空戦闘に使うだけの予算がないからだ。

いや、そこまでして艦載機を防空戦闘に用いるのは何故に、と。

かつて高速哨戒機としてF-4導入しようと画策した事と同様の事をしてはいかんのだろうか、と。

まあ、これも無理筋だったのだけど。

>>605
世艦等で散々既出だから別に訊かなくてもよくね？

滑走路不要のカミカゼ無人機なら、アーレイバーグも装備してるな。

>>607
今まで保有構想何度か流れているけど、同じ方向性のままでいつか保有できる目処あんのかね？
別の方向性を見出すなり付与するなりはねえの？

大火力太郎wwwwwwwww

前からいるだろ

さすが冬休みだねぇ。乳測かと勘違いしたわ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

病人登場！

第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合 及び 第３回共通安全保障課題に関する東京セミナー
http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/dialogue/asia_tokyoseminar/03a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/dialogue/asia_tokyoseminar/pdf/summary03_j.pdf

日本主催の会議で
米抜きで南シナ海を採り上げたのは、少し民主見直した

ただ
南シナ海の問題をＡＳＥＡＮと協議するのならば

その通り!!!

軽空母が必要だっ!!!

明治天皇は暗殺され、長州の田舎者、大室寅之祐にすり替えられた。
あとは明治政府のなすがまま。

http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player

ざっと読んだけど、武力紛争事態になったときは自衛隊の介入はできないから米軍への拠点提供・支援になるだろう、
て書いてある。
事実その通りだろう。
これは装備の問題じゃない。法制面、ひいてはその根拠となる憲法と国民世論の問題だろう。

ほほう 22DDHは 「しなの」か？「あかぎ」か？
おまえら悩み事なんて無いんだろな

「さつま」になるよ？

「わだつみ」でいいよもう

赤城じゃ露骨すぎるし、まずは加賀じゃないかな？　そんで二番艦が赤城か信濃辺りだと思う。

「たけしま」と「せんかく」でどうだ？

くなしり、えとろふ、はぼまい、しこたん
そのくらいはやっていいよな。

艦名厨は空母厨以上のウンコ滓

従って空母厨で艦名厨という二重苦のKC-767 ◆T7ybkiWiPは・・・（以下略

そもそも艦名ってどう決められるの？
ぼーえーちょーの幹部がくじとかで決めるの

>>622
一番艦が「たけ」、二番艦が「しま」

>>624
世艦の読者アンケートで決めてるんだ

>>610
大木金太郎かとオモタｗ

>>624
防衛大臣が自分の選挙区の地名を命名する

>>628
>防衛大臣が自分の選挙区の地名を命名する
いまなら「かが」

艦名厨は首くくって死ね

どうした？だいじょうぶか？

しなのって海ないけどいいの？

ところでこの船には何を積むの？バートル積むの？

>>632
>しなのって海ないけどいいの？
やましろ。

>>634
やましろって京都だろ？海あるじゃん
知ったかすんなよｗｗｗ

じゃあお前らこれで納得しろ
一番艦は「かが」
二番艦は「やましろ」
三番艦は「どうご」「
四番艦は「のぼりべつかるるす」

何で「にゅうとう」が無いの?

特種浴場は？
「よしわら」「なかす」
艦載機は「まんぞく」でLCACは「えんちょう」

ぎふはしまとかも良い

>>635
山城国に海はないぞ京都府で海に面してる地域は丹後国だ

今度は艦名厨かよ
つくづくカスばっか集まるスレだな

>>616
まぁ世論が改善したらあっさり軽空母も通るだろうな
もっともその前に自衛隊が別の名目で艦載機調達しだすかもしれんが

しかし原発問題見てても思うがこうもヒステリーの強い国民性じゃ
市街地に何発か巡航ミサイルが着弾した日にはどうなることか・・・

>>638
ワラタ

武器輸出三原則 例外措置発表へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111227/k10014929181000.html
政府は、２７日、外国への武器輸出を認めないとした
「武器輸出三原則」に包括的な例外措置を設け、
一定の条件の下に防衛装備品の国際共同開発に参加できることなどを決め、
藤村官房長官が談話を発表することにしています。

>>642
ン、
日本人って奴は、事実を突きつけられても、それを見なかったことにするって、
特殊能力があるからな。

ある種の無形な観念の方が怖くて、行動に影響を及ぼす事がある。

この辺りは外国人には理解不能で、東北大震災や津波には冷静なんだが、
放射能には大騒ぎって不思議な反応に見える

放射能は目に見えないから、まさに観念的な感覚で騒ぐんじゃないかなァ
仮定なんだが放射能が目に見えたとしたら、こんな騒ぎにならなかったかもね。

だから以外に巡航ミサイルを喰らっても、余り騒ぎにならなかったりして（笑）
なにせ旧ソ連や中国の核ミサイルは「見えませんん」ってな対応だからね。

軍板的には常識なんだろうけれど、旧ソ連は老朽原潜の高濃度廃棄物や
原子炉を日本海のど真ん中にポイ捨てしても、誰も騒がなかったからねェ

珍説日本人論（ｗ

うん。珍説だな。

軍事・防衛的な実際の運用はともかく、
国内・国際世論的には日本は空母保有国の扱いになるよね。

特定日本人だな

>>648
ン、アレを護衛艦です！って説明されても、信じる奴は居ないだろうね

と言うか、短期間に４隻の平らな甲板を持った空母もどきを揃えるってのは、
米軍を抜きにすれば空前絶後だと思う。

他国からすればビクーリだ罠

おおすみ級も、あんな格好だから何をいわんやで、特ア辺りがガクブルに
なるのも分かる

あー…帝国海軍復活させてえなぁ…

まー中華にとっては正規空母より対潜ヘリを大量に積んだ空母のが怖いわな
迂闊に近寄りたくないから

俺だったらホイホイついて行っちゃうけどなあ

>>650
護衛艦だと重航空巡洋艦と同程度には信じられるよｗ
日本ではフリゲートもデストロイヤーもエアクラフトキャリアーもみーんな護衛艦なんだから、
他国が文句言う筋合いのもんじゃない

情報収集艦も作っちゃえよ

つーか、あの手の全通甲板を持った空母スタイルの船が、固定翼機を運用していないって、
世界的にも珍しい状態だ罠

日本人が何を言っても、外人は何れ載せると思うだろう。

>>656
　　　　　　　/　　　 　 　 ...........:::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＼_/ ｊ__,ﾊ
　　　 　 　 /　　　　. .::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ o ノﾉ:l　　　　　 ,..　-─-　､
　 　 　 　 （　　..イ .:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::| '.::::::::::::::::::::::::::::::::（. イ 厂)::::l　　　　／　　　　　　 ＼
　 　 　 　 l:Ｙ´::::::l:::::::::::::::|:::::::::::{::: {:::::::::::__|__i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V､　）:::l 　 　 '′　そ　そ　お　 ヽ
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　　　　 　 |:|::::::::::|:::::::::厶=‐、::::＼＼ ｰ‐'＿＿__└‐'ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ .ノ 　　　な　思　が　　 '.
　　　　 　 |:|::::::::::|::::::´{ ＼ヽゝ '⌒ヽ　 ´≫==≠≠ミ　ハ:::::::::::::::::::::::::::::＜_ |　 　　ん　う　　　　　 |
　　　　　　い::::|::八::::. ＼厶ﾆミ　　　　　　 {::::しハ｢》　　|:::::::::::ト=ﾆ二::::::::ノ 　 　　だ　ん　　　　　l
　　　　　　�Y:八:::::::＼X´V:しﾊ　　　　　 　 ゞﾟ辷ツ　　　|::::::::: |んV:::::∧(.丶、　 　ろ　な　　 　 　,'
.　　　 　 　 ＼{　＼::::::: .ゝV:::ツ　　　 　 　 ´´　　　　 　 l:::::::::::|_,ノ::::::′　　 ヽ　　 う　 ら 　 　　 /
　　　,. -‐　　 ＼　 ヽ::::.:＼´　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊﾉ:::::::::::::::::::|　　　　　｀　　　　　　　　 ／
　 ／　　　　　　｀ヽ　 ）ヘ<⌒ヽ　｀　　 　 　 　 　 　 　 /ｲ:::::::::::::::::::八　 　　　　　｀ヽ --─　"
../　　 で　 お・　　',　 　 八　　　　-=＝‐ｧ　　　　 　 /　|:::::::ﾄ､(＼|
,′ 　 は　.前・　　 l　　 　 ｀　 　 　｀ ニ´　　 　　 ／　ノｲ::::|＿ 　
l　　　 な　 ん・　　 |　　　　　　　　 .　　 　 　 .　 ´　　 ＞ ´　　|　
.、　　　　　中・　　,'　 　　　　　　　　　　ｰ＜　　 　 ／　　　 　 |　
　ヽ、　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ／　-‐…‐- 厶　
　　 丶　　　　／　　　　　 　

>>635
ﾜﾛﾀ
もしかして畿内や近畿も判らないんじゃ無いか？
そう言えば関西人が三重を近畿と思って無いのにはビックリしたな。
岐阜を東海に含めたり・・・

>>653
ぶっちゃけ対潜ヘリが何機あろうと水上艦艇にとっては大した脅威じゃないからな
対潜厨はちょっと自意識過剰だと思う

１６ＤＤＨや２２ＤＤＨが中国で騒がれてるのも、日本がいずれそれにＦ−３５Ｂを搭載するからという論調があるからであって
Ｆ−３５Ｂの搭載がないと見る中国人からしてみればただのデカい的だもんな

>>659
どうなったら対潜ヘリを水上艦艇にぶつけようと思えるんだｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Seahawk-penguin.jpg/250px-Seahawk-penguin.jpg

>>660
２２ＤＤＨ　動画
で検索したら
今までは少しだったのが（飽きてやめてたら）
先週やったら中国ので３５Ｂのが引っかかるのが出てきたね
なんか英のＱＥ２の使ってるのあるけど

SH-60Kは確かヘルファイア撃てたよね

>>659
哨戒ヘリのような空中哨戒手段を持たない艦艇はもっと大した脅威じゃないけどな

>>664
今月号の世艦で撃ってた写真があった気がする

>>160
ヘリ空母で十分な脅威だよ。

ありゃまたレス番号間違えている、まいっか。

クソコテに加えてAA荒らしまで来たのか

F-35Bはともかくも、Ospreyの搭載は考えてるね

ツイッターで話されてる事を書き込むというアホな事ではあるけど
書かせて頂きます

以前おおすみスレにておおすみ甲板アイランド横に
格納庫増設可能と世界の艦船に載ってるのをあるツィッターで見たと書いたのですが
それがコレらしい
豪のベイもこれ（系統？）のを設置だとか

Rubbハンガー
http://www.rubbmilitary.com/

島嶼防衛でおおすみからアパッチだかチヌークを運用できるようにして
２２ＤＤＨはハリアー搭載でＣＡＳ担当する事を検討すべきですね。うん

>>658
山城国＝京都府じゃねーぞ
知ったかすんなよｗｗｗ

>>672
正確には今の京都府の一部だよな

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明

オスプレイのＡＥＷ版って
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/uploads/2010/07/CV22-TOSS.jpg
みたく尻から半球状のが今は有力なんだろうけど

もし海自で運用するとして
こんな尻からレーダーを出すんじゃなくて
今研究されてる
機体に張り付ける薄いレーダーのスマートスキンセンサでＶ−２２のＡＥＷって無理なん？

スマートスキンセンサの研究は結構、順調そうなんだし
尻から出すのださいし

オスプレイ載せたかったら、甲板をもう少し横に広げないと。
甲板だけでいい。
重量増で速力が２７ノットになってもいい。

フライングバナナの復活で

>>658
おいィ？岐阜は東海ですが？

バートル捨てたのは残念だったね
せっかく製造権利かいとったのに。残ってればC-2にも載せれたね

>>678
中山道では？

>>658が東海を東海道と東海地方どっちの意味で言ったかによるのか

アレ？　オスプレイのAEWって、キャンセルされたんじゃなかったっけ。
どうやっても電波が機体に干渉するとかなんとか……

>>682
その話は知らないんだが、干渉するとしたらプロペラじゃねーかな？

アレを避けることはレーダーを何処に載せても、難しい気がするのはオレだけかｗ

>>682
プロペラだってんなら
Ｐ−３Ｃ版警戒機もそーなるから違うのでは？

>>678
東山道

>>684
ン、この辺りは俺も分からないんだが、プロペラのデカさが違うとオモタ

あと、機体サイズも小さいから、レーダーのそばで大きなプロペラがブン
ブン回っていると、レーダー的には厳しい条件かなと思った。

でも明確な根拠はありません。
只のカンですｗ

22DDHがAEWやらF35Bを必要とする海域ってどこ？

南シナ海

日本の担当は台湾以北でしょ

>>688
同意ｗ

F-35Bはともかく、低空警戒用にAEWはあったほうが望ましい
ヘリでもV-22でも何でも良いがね

ここは 別冊宝島の関係者の集まりですか？

自衛隊単独で南沙諸島だと？

F-35Bはともかく低空警戒用にAEWはあったほうが望ましいって・・・E-2Cは？

>>693
>自衛隊単独で南沙諸島だと？
単独では無い、中国では無い自国領を主張するどこかの国（複数可）と一緒にだ。
ベトナムかフィリピンか台湾かマレーシアかブルネイの中から組み合わせ問題

>>695
米軍抜きとか自衛隊単独よりも無いだろ

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　 ヽ
　　　ス 　 |　　　　　　 　 　 　 | l 　 　 　　 　 ',　　　　　ど
　し　レ 　 |　　　 　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　 l　 　 こ. い
　や チ　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ 　 　 　 |　　 い. つ
　が　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　 |　　 つ
　っ　　　 /　/´/: ..ｌ　l　 !　　 l　　　l　 . ..',　　 /.　　 も
　て 　 　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　'´￣｀ヽ、,.- ､,.ィ´
　！ 　　 |.　　 |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿　　　 ′
　 　 ,. -､|.　　_.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´　 ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
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ごめんね

結論
艦載AEWもF-35Bも必要無し

>>697
ン、おマイが話したい22DDHの話題を振って味噌
付き合ってあげるからさｗ

>>694
AWACSなりAEW&Cがどこでも常にDDHの上を飛んでいるわけではないから
それに例えば海外への災害派遣なんかでも周辺の管制に便利だで

>>701
艦載AEWで管制？

対艦ミサイル防衛にも役立つと思うんだけどな〜
２２ＤＤＨ単独行動ではなく
僚艦伴って行動するの前提みたいな艦なわけだし

妄想力を逞しくして言えば、たぶん例の”防空型無人機”って奴が
この艦で運用するAEWだと思うよ。

対潜厨の俺も、AEWはあっていいと自分も思うよ

>>700
＞振って味噌
昭和のセンス

護衛艦が完成して想像以上だったこと無いから搭載はヘリのみだろう
と思ったがおおすみが全通甲板になったな

>>702
いあ、管制するのは母艦

AEWは必須だけど艦載機か空自AEW機となると
E-2Cの滞空6時間半とE-767の13時間なら
空自エアカバー内では艦載するより統合して行動した方が効率いい
外に出る場合は艦載機乗せることになるけど
災害援助を除けばそういう行動はDDHにとって防衛戦略的にあまり好ましくないね
それに>>614のような派遣ケースだとジブチ基地同様現地に飛行場間借りした方が楽
っていうかこれが中国にとって一番嫌だろうな

いあ、多いとは言えないAEW&Cを本土から抽出するわけにはいくまいて

E-2D導入かEH101･AEW導入かな
ﾏｰﾘﾝの早期警戒型は英が開発検討してたはず

>>709
インド洋の給油活動で補給艦を護衛した護衛艦も、アン・ノウンの同定にはかなり苦労してたらしい。
アン・ノウンを発見する度、CICに緊張がはしってたそうだよ。
それを考えると、護衛艦で運用するヘリAEWか、V-22ベースの固定翼AEWが今後は必要になるかもと思う。

AEWはUAVで開発するべきだと思う
人乗せない分軽く小さくしてさ

>>713
でもAEWのレーダーは電力使うから、有人でも無人でもどっちにしろでかくなるよ？
まぁ人間的限界で滞空時間は変わるかもしれないけど

>>714
有人よりは小さくなるでしょ

カタパルトもスキージャンプも無いままで運用できるUAV
パイロットの分の人手も削減
墜落しても下は海なんで沈んでくれればOK

衛星通信が使えればUAVパイロットは自宅でAEWできるかな？

AEWともなればスペック省いても気安く使い捨てにはできない値段になると思うがね
同じUAVでもグローバルホークとプレデターでは全く話が変わるのと似たようなもんだ

RQ-170みたいに捕獲された日には、偵察用UAVを捕獲されたのとは比較にならないダメージ被るねｗ

UAVでAEWやるなら小型のレーダーを積んだのを何機も飛ばしてクラスターとして使うのがいいと思う

>>713-719
鋭いところを突いてきたなｗ

例えば日本艦隊のAEWと考えた時、飛行船スタイルってのはどうだろう？
艦隊上の高高度を、ゆっくりと長時間滞空させるって、スペックに徹する。

軟式にすれば、使わない時は、折りたたんで小さく出来る。

飛行船AEWとかずいぶん昔にひゅうがスレ語り明かした覚えが・・・

>>721
こりゃ失礼ｗ

で、結論はどうなった？

不審航空機ならともかく不審船なんかレーダーやらIRセンサーで発見しても
目視するまでヤバイ船なのか漁船なのか判別つけられないだろ。

１０機もヘリ積んでいるんだからローテーションでCAPしてれば十分

>>722
飛行船を艦隊上空にどうやって留めるようにするかという問題と、
電力をどうやって確保するかって問題が挙がったのは覚えてる

>>723
目視確認はまた別の問題だよ
それにCAPって・・・ｗ
ヘリは乗員の疲労が馬鹿にならないのと、高度を取れないから視程が短いという根本的問題がある

>724
そりゃ　飛行船だから風に弱いわな。

フォークランド紛争のピケット艦みたいな無人船でだめなの？
小さいと海が荒れた時スピードが遅い（下手したら護衛艦よりも）
欠点はあるけど、、

おまいらマニアックだなぁ・・・

全然話についていけん

>>724
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9_%28%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
こんなのを参考にするのはどうだろうｗ

太陽電池を動力源にした飛行機なんだが、これの飛行船版を作るって感じ
船体に太陽電池を貼りまくって、昼に充電して夜に使う。

足りない分は、エンジン＋発電機で補う

>>723
不審船対策？
AEWで警戒＋探知して、ヘリを派遣すれば良かろうｗ

>>723
そういう接近が危険な対象にはカメラ付きUAVが有人ヘリより良いんじゃね

要はF-35Bは積むってことだ

係留式熱気球だったら電源と滞空はクリアできるけど
ネックは高度が強風の影響を受ける事
ただこれだったらDDHじゃなくてDDのヘリ着艦甲板に積めばいい

>>724
ふと思ったが、それこそグロホみたいにデカイUAVをAEW化して、艦隊上空に貼り付ける
ってのもアリかとオモタ

あれだけ長時間飛べれば、日本近海の運用なら問題ないかと

例えば台湾の向こう側が作戦海域だとしても、硫黄島から出撃して艦隊上空でAEW活動して、
帰ってきても大丈夫な希ガス

無理して艦載しようとするから大変な話になる

>>728
ソマリア沖の海賊船はジブチから海自がP-3C飛ばして見張ってるけどね
不審船の為にわざわざAEW機で対処するのは勿体ない

単純に100km前方をヘリで哨戒すると
到着まで30分帰投に30分かかるよな
MAX4時間滞空できるとして予備で30分入れると
哨戒してる時間は2時間30分

発艦してから3時間で哨戒域から帰ってくるから
2時間30分で２番機のヘリを出さないとギャップが出る

そして２番機を出した１時間後に１番機が戻ってくるぐらいかな？

ヘリを対潜用に２組出して、さらにAEW用に出すのは苦しいだろ

>>733
そりゃそうだｗ
話が変な方向に逝っちまったゼ

飛行船の場合、向こうが本気で一戦交える覚悟をした時点で撃墜確定なので自衛隊では使えないと思う
海保が不審船監視のために常時浮かべておくという事ならありだと思う

>>711
＞ﾏｰﾘﾝの早期警戒型
レーダーの性能が２００キロって思ったより広いよね

>>736
攻撃されて割ると中から攻撃型UAVがワラワラ出てくる

イギリスは海外領土防衛のために自国のみで完結する必要があるんで
ヘリのAEWを無理してまで使ってるけども、日本周辺を想定し、海外で
活動する場合はアメリカの支援があるものとするならばいらんだろ。
E-767は空中給油をすれば２４時間ぶっとうしでも飛ばせるしね。
中身の電子機器はヘリに積もうがジェット機に積もうが同じなんで
新しく作るなら艦載機にこだわる必要はない。
ジェット機なら十分な居住スペースがあるので２交代から３交代で
前線に張り付く事ができる。
自衛隊全体で考えても22ddhでしか使わないものを調達するのはマイナス。

>>734
100km先を哨戒する為には、100km先まで行かなきゃならないんですかね。

コテハンさんは仕事して無いの？

冬休みだよ。
察しろ

>>739
空自との連携と同じことで米軍もE-3やE-2がどこでも飛んでるわけじゃないよ

>>739
>アメリカの支援があるものとするならば
どの程度、当てにするかだね
基本、自分のケツは自分で拭きたい

> E-767は空中給油をすれば２４時間ぶっとうしでも飛ばせるしね。
第一列島線、台湾やベトナムまで、E-767を出すかな？
F15の支援を迅速に受けられない空域で、活動することは厳しいと思うがｗ

インド洋に行くことも多いしAEWは欲しいだろ。
適当なAEW機が無いことを考えれば、やっぱりF-35B積むってことになる。

US-2をAEWにすれば...

>>744
経済・安保協力強化へ＝２８日に日印首脳会談
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112270060.html
野田佳彦首相は２７日夕（日本時間同日夜）、
政府専用機でインド・ニューデリーのパラム空軍基地に到着した。
２８日にシン首相と会談し、
日印両国が経済や安全保障などの各分野で協力する「戦略的グローバル・パートナーシップ」の強化を確認する。

日印空母同盟だな、うん。胸熱

>>743
台湾までなら沖縄から飛ばせば用は済む
それより先は日本の知ったこっちゃないアメリカと当事国の問題だ

>>742
>>743
ちゃんと読め。海外、つまりは多国籍軍指揮下ではどこの国でも米軍の情報を頼りにしてる。
>>743
なんでも自分でやろうとするのはお子様だね。
台湾有事になんで日本が単独で参加するんだ。
そこまでいくならば日本は対潜に徹していい。
そもそも、集団的自衛権が認められていないので
米軍の支援しかできないけどね。

>>747
>それより先は日本の知ったこっちゃないアメリカと当事国の問題だ
そうだと思っていたんだが、>>265-282辺りのやり取りで、中台、中越戦争には
米軍と共に介入するって、密約が決まっているらしいよｗ

完全に憲法違反だと思うが、戦時にそんな事は言っていられないらしい・・・・

ホントかよ？と疑心暗鬼なんだがねｗ

>>746
日印海洋安保を強化＝原子力協定「進展を注視」―野田首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000095-jij-pol
時事通信 12月28日(水)16時27分配信

野田佳彦首相は28日昼（日本時間同日午後）、
ニューデリーのホテルで開かれたシンクタンク「インド世界問題評議会」の会合で講演し、

「日印両国はアジアの海洋国家として、シーレーン（海上交通路）の安全を含む
　海上安全保障に死活的な利益を有する国だ」
と述べ、

来年初めて実施する海上自衛隊とインド海軍の共同訓練などを通じて、
海洋安保での協力を強化する考えを強調した。
　
首相はワシントンで今月行った日米印3カ国の初の外交当局の局長級による戦略対話にも言及。

「これを歓迎し地域の安定と繁栄や地球規模の課題に関する協力を進めていきたい」と表明した。
　
東京電力福島第1原発事故で交渉が停滞している原子力協定については
「（事務レベルでの）交渉が進められており、その進展を注視している」と語った。
また、
東京電力福島第1原発事故の冷温停止状態が達成できたことを説明し、
「インドをはじめとする国際社会に対して、事故の徹底検証から得られる知見と教訓を共有し、
　国際的な原子力安全の強化に貢献していく」
と述べた。

　

>>748
ついでに>>292-295辺りも参照してくれヤ

スレの立場ってナンだ？

　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 ｎ
　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::):::) l^l.| | /）　
　 .ｎi 7(::(:::(:::) ／・＼　　／・＼(:::):::)::)| U ﾚ'/／)　ちっ！うっせーな
l^l | | ｌ ,/.):(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)ﾉ　　　 ／
', U ! ﾚ' / (:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):rニ 　　　 |
/　　　 〈　;;;)　　　 ＼　　　|　, ):::)::).）　`ヽ　丿
ヽ　　　 ヽっ::＼　 　　＼＿| -ﾉー,,.-‐''"／,,-―､
　 ＼三(￣＿__ ＼　||||||| ／　　　　i､_,,=''''- , 　 |
　　　＞､＿____二├､,　,　　　 　 ／ ､,　　　ﾉ 　 ヽ,,― 、
　　　　　　　　　　　　＼　　　／、　/　　 /し 　 ノ　　　l
　　　　　　　　　　　　　└-''"--､ﾉ/　　 / ゞ- ´ n　 ,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (l^ - ,,/　　｀　 ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _, l　―^ヽ_.,,／
　　　　　　　　　　　　　　 _,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　^''―'''

http://www.cnn.co.jp/world/30005088.html
海犬が無人機を寄付してもらって、捕鯨船団の追跡に使うらしいんだが、

ポール・ワトソン船長は「無人機のおかげで数百マイルをカバーできるようになった」と話す。

ホントかよorz

まさに雑談スレ

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

>>748
どんだけ米国のインテリジェンスを万能視してるんだよｗ

そういう>>756もエシュロンに監視されてたり。

監視されるほどの価値もないけどなｗ

貼ってくれてたのだけど

米離島で海兵隊と共同訓練＝陸自部隊、ボートで上陸−島しょ部の防衛想定・防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011122800619
で
今年のアイアンフィストレポ
【陸自西部方面普通科連隊】　
日米合同演習/サンクレメンテ島 2011-02-24
http://ameblo.jp/koukuubokan/entry-10811379710.html

＞強襲揚陸艦訓練は、クラウス氏によると、
＞日本は準備をしている可能性が"中国や北朝鮮は、それらをとろうとする場合には、
＞多くの比較的保護されていない南の島の防衛に急ぐ。"

強襲揚陸艦を持つ気なんじゃない？海自
軽空母のほうがいいけど

あと翻訳がおかしいの多い

強襲上陸訓練の間違いじゃね

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/02/japanese-troops-from-the-western-area-infantry-regiment-are-assaulting-the-green-hills-of-camp-pendleton-in-operation-iron-fi.html

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

>>761
なんだ
シナの中国網はまんまコピペしてたのか　

それにしてもなんか安定しないね　いちいち止まるんで見難い

俺もお前もみんな帰化人

帰化人には日本国に参加する意思が本当にあったのか？が問題
アメリカでも大統領になる条件は米国生まれですよ

ふと思ったんだが
早期警戒ならタコでいいんじゃないか？
甲板にウインチ付けて上げれば。

操縦は体で覚えるんだ！
みたいな。

最近は米国民がごく普通に暮らしてるうちに過激化しちゃって、殉教を称えちゃったり
基地で乱射しちゃったり、イェメンやらパキスタンまで旅行しちゃったりするようになってるのだが。

そんなことはおいといて
米海兵隊も将来は15万になりそうだし、陸自も15万。
人的規模では比肩するわけだが装備と訓練は違うなあ。

海兵隊の真似するといっても自前で固定翼機をもって直協という
わけにもいかないし、両用戦といっても強襲揚陸向きの装軌車両はない。

橋頭堡を設営して、応急飛行場を運営する能力もあるわけじゃないし
どこらから手をつけるんだろう。

海自の艦艇には具体的に何を積んで離島まで運ぶつもりなんだろう。

強襲揚陸して飛行場設営ってどこでやるんだよw
金門島かミッドウェー島にでも強襲上陸するんか？

>>767
南西諸島での島嶼奪還作戦展開を想定して22DDHに艦載するのはF-35BがとMCH-101
ただし、それぞれの任務にはそれぞれ自前で調達して仲良く運用して
費用の負担を分散化するのが一番ということで内訳と任務は以下の通り

-海自所属F-35B×2機・・・海上侵入阻止/対艦兵装
-空自所属F-35B×4機・・・局地防空(艦隊防空)・地上基地制空機援護/対空兵装
-陸自所属F-35B×3機・・・近接航空支援/対地兵装
-陸自所属MCH-101×2機・・・陸自水陸両用部隊斥候チーム上陸・輸送(西普連2個小隊)

※22DDHに統合作戦司令部を設置
※陸自機のCASは現在想定されているアパッチ（）の代用
※空自機のLADはあくまで空自基地、米軍基地のF-35A、F-22が戦闘空域に到着するまでの限定任務

>>769
いい加減、妄想を書き込むのは止めてくれ無いかね。
まともな議論ができなくなる。

>>768　離島の空港は夜間運用できる施設と管制官がいるんですかね？

>>768
南沙

>>759-760

>>759＞強襲揚陸艦訓練は、クラウス氏によると、
>>760＞強襲上陸訓練の間違いじゃね

>>761に英語原文
にどっちで書いてる？
開いて読もうとするんだけど、なんかフリーズっぽい感じ？になるんよ
俺だけかな？
いちいちカクンて止まってウィーンって言うわ　メンドクサイ
誰か読んで確かめてくんない？

>>773
>英語原文
The amphibious assault training, Krauss said, is most likely preparing Japan to
“rush to the defense of its many relatively unprotected southern islands in case
the Chinese or North Koreans try to take them back.”

それより刺激的な文章が、チョイ上にあって
まあ、747 さんあたりには、読んで欲しい。
Although Japan’s Cold War strategy focused on the Hokkaido region of northern
Japan, the new policy includes a greater focus on the South China Sea and the
western Pacific, including sending troops to Japan’s southernmost island of Yonaguni
to “reclaim control of any island should the need arise,” Nagashima said.

>>774
ご丁寧にありがとう!!

揚陸”艦”って何処にも出てないじゃん

人民解放軍が与那国はじめ第一列島線上付近にある日本の先島に食指を動かすのは
あくまで台湾有事における米軍との対峙に備える拠点確保のため

西普連で一度奪われた先島に強襲をかける時はおおすみはLCACでの兵員輸送で
22DDHはF-35Bによる近接航空支援という役割分担がが戦力投射プラン的にベストかと

訓練内容見る限り強襲揚陸訓練以外の何者でも無いんだが、
なにを問題にしているの？

よく分からないんで教えて欲しいのだが

揚陸艦　vs （おおすみ級 + 22DDH）

これの違いはなんだ？

おおすみ＝揚陸艦＋輸送艦
22DDH＝対潜へり母艦＋輸送艦
　　　　従来の駆逐艦と同じ役目。
　　　　構造上揚陸作戦は想定外だろう。もし揚陸作戦に参加しても
　　　　対潜水艦警戒で手一杯だろう。

>>779
なるほど、教えてくれてありがとう

ちょっと教えて頂きたいのだが、揚陸艦は対潜の機能を持っていない
って理解で良いかな？
その部分は、誰が担当するのｗ

22DDHは揚陸艦をＦ−３５ＢのＳＴＯＶＬ運用で護衛するのが仕事だぞ。

>>780
揚陸艦は兵員と機材の輸送揚陸するフネで強襲揚陸艦は航空機による打撃力を付加したフネ

おおすみはヘリ離着艦甲板以外の航空機運用能力が無いがウェルドックがあるから揚陸艇を運用できる
22DDHは航空機運用能力は持ってるがウェルドックが無いから揚陸能力は輸送ヘリに限られる
22DDH＋おおすみだとワスプのような強襲揚陸艦のような役割を果たす

対潜哨戒任務については対潜ヘリの他、海自航空隊の固定翼対潜哨戒機、
潜水艦、SOSUS網＋海洋観測所など

>>779-782
ン、ちょっと整理すると、こんなイメージでオケｗ

(揚陸艦 + 対潜)　vs (おおすみ級 + 22DDH + F-35B)

DDHは固定翼（F-35B）の運用も想定外。
>>781は願望。そのへんは理解してやってください。

(揚陸艦 +　防空　＋ 対潜)　vs (おおすみ級 + 22DDH + F-35B　＋　ひゅうが型)

F-35Bの役目は対地支援であって防空ではない。（米海兵隊）
日本の場合、航空自衛隊の陸上機で航空優勢を確保しつつ
対地支援を少しだけ実施する。

防空と対潜と艦艇の相関関係は海自HPのこのポンチ絵が分かりやすい
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/defense/shuhen/index.html

この絵の外で水陸両用部隊による強襲揚陸作戦が行われるって考えてOK

台湾が配備を望んでいるF-35B
て台湾の運用では防空が中心なのかね？

>>786
F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
AIMも装備できるので防空にも転用できる

例えば奪取後の島嶼に敵航空機の侵攻を受けた場合、空自の制空機が会敵するまでタイムラグがあるから
一時的な局地防空または艦隊防空が必要な場面では使えるかも

防空任務でわざわざ足の短いF-35Bを選ぶのは、
滑走路がFirst Day Strikeでやられる恐れ大だからだろ。

＞防空任務でわざわざ足の短いF-35Bを選ぶのは
主語書いといてくれるか。

＞F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
＞F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
＞F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
＞F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
＞F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど

>>780
22DDHは｢しらね｣代替艦であり、対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう艦です。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり、22DDHは強襲揚陸艦ではありません。

このスレには空母厨と呼ばれるニュー速板辺りから流れてきたバカどもが常に騒ぎたて喚いてるのですが
ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はまったくありません。

ワスプ＝おおすみ＋22DDH

どんだけ奥地まで侵攻する気？
大陸侵略ですか。
ヒューイコブラによる上陸部隊の支援なら、ひゅうがでもやろうと思えば出来る。

>>793
> ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はまったくありません。
可能性が全くない理由は何ですか？
物理的な制約があるのなら教えてください。

>>795
軟目標への対地攻撃ならコブラでもおｋ
でも本格的なＳＡＭ陣地や敵戦闘機が出張ってる状況での近接支援は攻撃ヘリではきついＮＥ☆

>>787
そういえば以前このスレでも哨戒機は対艦攻撃に使えないとか喚いてた人がいたけど
彼はこの図を見ていったいなにを思うんだろう

船の対空ミサイルと飛行機の対艦ミサイル比べたら
対空ミサイルのほうが射程広いんじゃないの？
哨戒機みたいなでっかい機体が攻撃できる船なんて対空ミサイルも装備してないような
しょっぱい船だけだろ

↑池沼

まあ、高いとこから撃つ方が射程が長いんだな。
イージス艦で、対艦ミサイル発射前の航空機を撃墜できるんなら。
米海軍も、半分ぐらい空母を退役させてもいいかな
イージス艦とトマホークで最近の武力介入は事足りる。

トマホークは高い

やっぱりロスケみたいに大型戦略爆撃機に腐るほどミサイル積むのが良いとおもいます

２４DDHで満載３５０００ｔ　F35搭載って視野にいれとこうや。

>>796
まじめに聞いてるのならマジレスしましょ。

･まず予算。22DDHにF-35Bなどを載せ空母的運用をするなら、第3護衛隊群とは別の任務を担うということであり
22DDH1隻あればよいと言うわけではなく、空母戦闘群を編制する必要があります。
そうなれば艦載機も含めイニシャルコストだけでかるく1兆円は超えるでしょう。
ランニングコストを含めそれだけで海自の予算を食いつぶしてしまいます。
それに人為確保の問題もあります。艦載機パイロットを供出できるほど空自に人的余裕はありません。
戦闘機パイロット特に艦載機パイロットは簡単にホイホイ育成できるような兵種ではありません。

･また空母という兵器の性格をちゃんと理解しましょう。
空母は侵攻するために必要なのであって防衛の為に使うものではありません。尖閣なら下地などを整備する方がはるかに現実的です。
また中国が造ってる事が問題になってるように、空母は外交政治的に重要な兵器です。
外交上で渡り合うバックボーンとして保有するにしても、実際の外交交渉で官僚･政治家が毅然とした態度を持って望めなければ、たんなる宝の持ち腐れでしかありません。
現状では外交上つっ込まれる弱点を生み出すものでしかないという事を理解しましょう。

>>804
それはない

>>804
まかせとけ

実際問題22DDHとオージーのキャンベラとイタリアのカブールとスペインのファンカルロスがガチンコで戦争したら
どれがカツの？

大きくてもせいぜい76mmだから、各艦とも大した被害も出さず
勝負がつかずに戦闘は終了する。

>>795
洋上で単発はきついぞ。無理すりゃできるが、本格的にやろうと思ったら
AHｰ64Dで代替仕切れなかった分をAH-1Zで補うぐらいしないと。

各国艦隊とも海自の潜水艦に戦闘不能にされ、後には何もしなかった22DDHがのこる。

>>808
まず伊と西が艦載戦闘機で日豪艦を撃沈する
（日豪はヘリ部隊でのASuWを試みるも敵戦闘機により壊滅）
その後生き残り同士で戦闘し、対空装備の質でカヴールが勝ち抜く

単艦で戦うなら22DDHよりひゅうがのほうが勝率いいな

各艦とも
被害リスクに対して、勝利してもメリット小だから
戦闘回避する。

もうそうはもうよそう

カヴールって
防御システムや航空機運用、他医療施設等も
バランスの取れた良い艦だと思うんだけど
建造費って幾らなんだろ？　ウィキに載ってないんだけど
２２ＤＤＨの１２００億よりは高くなる充実ぶりなんだけど

そもそも
>ガチンコで戦争
なんて曖昧な条件だらか妄想から妄想が生じる。
我彼戦力と戦闘海域を指定すべきと申そう。

仮に艦載機なしの本当に単艦だとすると、
「(適当な挌闘家数人)が、指相撲で死ぬまで戦ったら」
的な歯がゆさを感じる。

22DDHの艦長って昔でいうと戦艦の艦長クラス？
船降りたらさらにエリートコース歩むの？

>22DDHの艦長って昔でいうと戦艦の艦長クラス？
Yes
>船降りたらさらにエリートコース歩むの？
不明。ケースバイケースであろう。

>>818
１０分程「艦載機なしの単艦で戦闘したらどうなるか」という無意味な妄想に耽って、今さっき我に返ったｗ

>>810
UH-X決めたらAH-Xも決めるんじゃね

>>805　空自も戦闘機調達に苦労しているし、各国とも戦闘機パイロットはあまり気味です。
空自でだめなら英国空軍のパイロットとアーク・ロイヤルを招きましょう。訓練生が余ってるそうです。

空母が侵攻兵器なのか防御兵器なのかについての議論は無意味です。
要は使い方、使う局面で決まるだけの話であって、それにもともと海軍艦艇は戦艦の時代が
終わってから以降は攻勢的な性格が強く、空母も然りということにすぎません。

>>823
>空自でだめなら英国空軍のパイロットとアーク・ロイヤルを招きましょう。訓練生が余ってるそうです。
この時点でアフォ丸出し過ぎて後は見る気にもならん、ハイ次。

>>824　空母を下取りして、教官としてハリアーのパイロットを招けばいい。

英国から飛行機の飛ばし方を教えてもらう人を招いたのは昔もあった話であって
別に大げさなものでもない。

空自でパイロットがいないというのは嘘ですね。F-Xの選定が長引いて
F-2も津波でやられた機体が出てるわけで、長期的には減勢していく。

となるとパイロットの養成能力に比して乗れる機体は少なくなるわけだから
余裕が出てくる。

>それにもともと海軍艦艇は戦艦の時代が
>終わってから以降は攻勢的な性格が強く、空母も然りということにすぎません。

おお、断言したな。あっぱれ

>>826　
長魚雷一発で駆逐艦が竜骨へしおられて沈む動画とか見てれば誰もがそう思う。
普通の人はそう思う。

>>825
まず何より空自の戦闘機数が足りているのかと。
足りていないんだからF-35Bなんぞ買う余裕なんかなくF-35Aを買うべきだJKと。
ホント根本的なこともわからず空母空母とないものねだりする駄々っ子ばっかだなぉぃ…

>>828　買うべきはF-22でしょう。F-35なんて筋が悪すぎる。F-22が買えるようになるまで
ひたすら我慢の子で待ちつつ、場合によってはF-4の延命改修も検討すべき。

それはおいといて、空自が楽できるように海自もC-130とかC-27とか中古で
どっかから買うべきですね。

で、やがてはC-2のような母艦に着艦できる連絡機を用意する。

2040〜2050年ころまでF-4を使うんですね。

>>796
＞>>793
＞> ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はまったくありません。
＞可能性が全くない理由は何ですか？

そもそもF-35Bを買う予定が全く無い。

>>805
> ･まず予算
> ･空母は侵攻するため
ありがとう
何を言っているか理解出来ました。
要するに22DDHに関係なく、日本は固定翼の艦載機を導入することが、政治的に不可能という話ですね。
残念ながら、説得力がありません。

政治的に変化があれば、22DDHにも有人固定翼機搭載による、軽空母化が可能だと言うことです。
政治的な状況など幾らでも変わりますから、そんなことで不可能だなんて片腹痛いよ。

今、自民党の石破氏は、公然と日本の憲法改正と核武装について、議論を始めています。
次期選挙で、自民党が政権を奪取することは確実視されており、石破議員はその中でも重要な閣僚を占めます。

数十年前であれば、そのようなことを口端に乗せた瞬間、議員を辞職させられたでしょうが、時代が変わったのです。
核兵器保有さえ議論が始まろうとしているのに、相当に思考が硬直していると言えるでしょう。

もっと片腹痛いが・・・

こんなのが侵攻的な兵器ってことで、本気でオミットされた時代を思い出した。

戦闘機の空中給油
戦闘機の爆撃照準器
輸送機の航続力

政治的状況なんて、何れは変わる

>>832
>核兵器保有さえ議論が始まろうとしているのに、

そろそろ現実に帰ってこい

20年もすれば政治状況は変らない方がおかしい
コテの思い通りにならないことはたしか

宇宙ロケットの感性誘導装置もミサイルにつながるということで当初
開発することができず、「無誘導重力ターン」を編み出したり。

核兵器保有は国際政治上から見ても不可能だが、軽空母は政治的なハードルそれほど高くない。
ただ、F-35Bは採用されないから、軽空母つくっても艦載機が無い。

「まったく予定がない」
は、まあ合ってるだろうけど
「可能性がまったくない」は
現時点で現実的な、と付け加えた方がいいな。

ならば、基準3万トンくらいだが300m以上ある、長〜い軽空母とかw
あ、可能性の話してるだけで、別に空母厨のつもりはないので、ひとつ。

>>830　その伝でいくとF-15は2070年から2080年は行きますね。ひょっとしたら2100年まで行けるかな。

武装化オスプレイで我慢しよーぜ
ハリアーよりは強力な攻撃機になるだろ

死ね

空自さんはCASをやる気が見えてこないのに
空自のF-35Bなんて、まったくありえない話だろ。
まずF-2のCAS機材をまとも揃えたうえの話だな。
現状ヘリの仕事だから陸自のF-35Bの方がまだ在り得るｗ

航空支援みたいな花火大会できるほどの容積ある弾薬庫を22DDHが持ってたら良いね
無いけどな

Ｆ−３５なんか買う金があったら、被災地復興に使えばいいのに。
Ｔ−４改でもあたえてパイロットだけ維持すればいいんだ。
あ、将来、単座機導入ということでパイロットは半減ね。

>>846
日本語でおｋ

>>844
陸自　ＡＨ−１　９０機（現７３機）
　　　　　　↓
陸自　ＡＨ−６４Ｄ＋ＡＯＨ−１改６０機　＋ハリアー１８機

うん!　こうだな　

>>844
海兵隊でのF35Bやハリアー�Uの運用をみると
対戦車ヘリ隊の運用延長で陸自に配備の方が一致するんだよね。
そんで上陸作戦時にのみ搭載。
しかし、それなら22DDHより次期おおすみ型をLHDにして搭載の方が…
海自のCAP目的でも現時点では必要機数、能力共に力不足だし、
>>839氏の言うとおり「現時点で22DDHの現実的な可能性はまったくない」
というのがよくわかる。22DDHは運用無視の練習空母にしかならない。

発艦待ちの艦載機がたまるスペースが必要だ。
艦橋の反舷の甲板をあと５ｍほど広げて、バランスをとるために艦橋も少しせり出して

「しらね」みたいに４０年ぐらい使うんでしょ。
だったら、余裕あるスペースで作ろうよ。
４０年って長いよ。政治情勢がどんなに変わるかわからなし。

前置きとして軽空母の予定･可能性はまったくないといってるのはこのスレの対象である22DDHにです。
30年後50年後の財政･政治状況のことなどはまったく言ってないのであしからず。

>>829
>買うべきはF-22でしょう。
もちろん。ただ、売ってくれるならね…
個人的にはC-130よりV-22のほうが、いざという時22DDHやひゅうが/おおすみ型などに着艦できる分いいと思いますが
糞朝日とかのオスプレイに対するネガキャンは酷いですからねぇ…ｗ

>>831
もちろん！あくまで相手の土俵に合わせただけなのでね。

>>832
>>833や>>835も言っていますが、片腹痛すぎますｗｗｗ
そんな能天気なことを言いたいなら、まず日本の財政状況と世論を変えてからにしてください。

>>839
確かにそうですが、あくまで可能性がないのは22DDHに対してですので。
すでに起工されてるのに今から艦載機を載せようとすれば
大幅な設計変更が必要になり就役時期が大幅にずれ込みます。それはあまりにも非現実的ですので。
あぁ、空母厨は基本的に非現実的な妄想厨でしたねｗ

>>852
V-22は米国の者が多いフォーラムでも廃止議論が出てきたりするのであまり受けが良くないです。
CH-53KとかCH-47とかH-60系とかの組み合わせで代替する方向になるかも。

朝日はどうでもいいんですが、wiredのDangerRoomとかにもV-22ダメだろキャンペーン張ってる人がいます。

つか、海兵隊は今、大変なんですね。EFVダメになっちゃったし、F-35Bも危うそうだし、
海軍もいつまでも揚陸艦群の整備に予算割けるか分からんし、弾道潜の更新も米英ともにそろそろだし。

海兵隊が廃止されることはないだろうけど、しばらくは米国の緊縮財政の荒波をもろにかぶることになりそうです。
米陸軍が両用車両とか持ってればそのお下がりを州兵と一緒に使うとかありえたんでしょうけど。

ともかく兵員数をいっそう削減するのは避けられないようです。

今回のＦ−ＸでF-35Aが一機輸入で８９億円程度だからな。
22/24DDHが完成して、Ｆ−３５Ｂを輸入するころには、Ａ型よりも
高価なＢ型でも一機８０億円程度に下がってるだろう。
Ｆ−２に比べたら安すぎだわ。
この程度の価格なら、空自の戦闘機枠でなくて、海自が独自に取得するかもね。
８０億×４０機＝３２００億円

それとも空自と海自で折半かな。

え、もう製造着手したの？って、今は２３年だった。
今から何を言っても無駄だね。海兵隊のハリアーが不時着するぐらいだろ。
航空戦力を運用する能力は無いな。

２２ＤＤＨはワスプと違って軽空母型だからな、Ｆ−３５Ｂの
運用はより安全にできる。

>海兵隊のハリアーが不時着
ワスプが撃沈の時ですね。

>>850
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

たった8機のF-35Bで何やらすのよ？

アクション映画のハイライト？
隊員募集用の宣伝？

余裕でフィリピン軍壊滅できるだろ

>たった8機のF-35Bで何やらすのよ？


18機ですが。

>>852
> 30年後50年後の財政･政治状況のことなどはまったく言ってないのであしからず。
自分は１０年以内の事を言っています。
変化が激しい時代になっているから、22DDHが退役する前に、艦載機の必要性が
検討される時代になると予測しています。

その時に空母を新造するか？22DDHに搭載するか？

それは分からないけれど、22DDHに搭載するのが、現実的だと思えます。
物理的な制約はないのですからｗ

>>861
２２ＤＤＨに１度に載る数の事でしょ
だいたいからして
１８機って数値じたいあれだし

>艦載機の必要性が検討
既に検討されて必要ないと結論すみ

>>859
島嶼奪還のCASの場合、8機のステルス統合戦闘機で飽和攻撃可能

>>863
そのあたりの数字は対潜厨の言うことがコロコロ変わっていてな

はじめはひゅうがで「１０機程度（だから無意味）」とかいってたのに、
実は軍事的常識からいって１０機でも相当な戦力だと気づいてからは
その数字が都合悪くなってきたのか徐々に８機とか５機とか言い出した
で、ひゅうがより遥かにデカい２２ＤＤＨが出てくると今度はそれでさえ
１０機以下しか詰めないとか主張しはじめた

22DDHだと空母としては、飛行機を甲版に貯めるスペースが足りないって話だが、
インヴィンシブル級やタラワ級辺りと、余り変わらないと思うが・・・

駄目なの？

島嶼奪還なんぞ陸上機で十分

>>805
ヘリの代わりにF-35Bを乗せるだけで丸ごと護衛隊群を調達する必要は無い
南西諸島方面有事の際は当然艦隊再編が行われるけど
みょうこうとあたごがBMDから外れる分は米軍にイージス派遣を要請すればいい

>>863
22DDHの格納庫にF-35Bは１２機は収納可能だろう。
　更に露天駐機も入れるともっと搭載可能。

>>866
ひゅうが型はあくまで従来のはるな型DDHの発展型で
個艦防空防空を外し艦隊運用を前提とした22DDHとは建造思想が違う
対潜厨の事情は良く分からないけど、22DDHのヘリ搭載能力は任務に対して過剰
いずれにせよ島嶼奪還のCASは8機で十分だと自分は思う

>>848
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/chin102.pdf
陸自は既にAH-64でCASの訓練をしてるけど
ヘリでは火力はともかく最新のスティンガーや航空機に対してあまりに脆弱
その点、F-35Bが運用できるのであれば生存率は大幅に上がる

>>854
F-35Bの調達負担は陸自40％、空自30％、海自30％の比率で分散すべき

魚釣島が占拠された。周囲には敵国フリゲートが展開し、
レーダーや対空ミサイルを搭載したと思われる大型貨物船も接近している。
で、対艦ミサイルやら海自の魚雷で敵戦闘艦を排除の後、強襲奪還することになったとする。

おおすみ級のLCACと露天繋留されたヘリが輸送手段として用意された。
22DDHやひゅうがが支援する。
Ａ：沖縄に集結した空自の戦闘機・攻撃機の支援＋攻撃ヘリ多数。
Ｂ：沖縄に集結した空自の戦闘機・攻撃機の支援＋F-35B積めるだけ。

俺が陸自の兵なら、Ａを選ぶ。

>875
間違えんなよ。
　俺は朝鮮人だから、Ａを選ぶだろう。

おれは人民軍だからBを選ぶ

中華対空ミサイル、動員された韓国スタンダードの餌食になった空自機は大打撃を受けた。
22・24DDHから飛び立ったF-35Bも同様だった。
数兆円が海の藻屑と消えた。
しかし、8隻の海自イージス艦の存在が敵航空機の接近を許さなかった。
双方の対空ミサイルが空を支配する中、
上陸部隊を支援できたのは、ひゅうが・いせから出撃し低空侵入した２０機ロングボウのみであった。

百年修行しな

>>862
10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならないし、例えもしなったとしても財政状況がそれを許さない。
たぶん学生さんだと思うが、頭で考えた理想に振り回されずちゃんと世間を見なさいとマジで忠告するわ。

日本の将来は暗いねぇ〜…

>>880
>10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならない
正直に言って、世論はどうでも良い
最近の選挙を見ても、その辺りの話は争点化していない。
KC-767の導入、

>>880
>10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならない
わりい、途中で送っちまった。

正直に言って世論はどうでも良い
最近の選挙を見ても、自衛隊の装備なんぞ争点化していない。
国会でも議論されることは殆ど無いことを知っているか？

選挙の争点化するのは、せいぜい普天間移転問題くらい。

自衛隊を海外に派遣することも、選挙では全く語られずに共産党が騒ぐ程度ｗ
すごい時代になったもんだ

E-767の導入、KC-767の導入、BMDの導入
そして一見空母に見えそうな、ひゅうが級や22DDHも、全く選挙の争点にならない。
F-35Aの選定だって、国会では殆ど語られなかった。

何が言いたいか
空母保有の是非なんぞ、一般の国民にとって、関心の外なんだよ

それならなおのこと、22DDHに軽空母としての運用能力があるのなら、ありますって公表できるんじゃね
しないってことは、できないってことでしょ

２０年後の中国の軍事力でも尖閣を獲るのは難しいと思うよ。
アジア最大の空軍基地嘉手納の存在は大きい
少なくとも中華空母とやらはまともな戦力になっていない。
３０年後は、解らん。
空自航空戦力半減とか。

>>880
> 例えもしなったとしても財政状況がそれを許さない。
話が全く逆になっている
オマエの視点は日本国内にしか向いていない

米国も膨大な財政赤字を抱えて、軍の維持費が厳しくなっている。
しかしアジア太平洋地域の安定には、並々ならぬ関心を持っていて、今後の事に当たると言っている。

となると、日本に肩代わりを求められる可能性が高い。

日本も財政状況は厳しいが、西側先進国と比較すれば、防衛費に占める対GDPが遥かに少ないから、
この点の不公平を突かれると反論が難しい。
日本だけ応分の防衛費負担をせずに、甘い平和を傍受していると批判されれば、抵抗することが出来
るか？

国連の安全保障理事国になる可能性も高い

今までは米国の傘下にいたが、欧米の財政危機と中国軍の台頭が、そんな温室から放り出される契機に
なると予測する

ヘリコプター搭載型護衛艦って名目になってるんだから
わざわざ公表する筈ないでしょう？

もうめんどいからDDHじゃなくてLCV？にして欲しいわ

>>882>>885
しょせん厨は厨か… 妄想も大概にしとかんといかんぞｗ

>>883
> しないってことは、できないってことでしょ
違うｗ

俺がアメリカなら、金払ってでも極東でのプレゼンスを維持したい。

日本がＦ−３５Ｂを購入するかどうかはＢ型の性能、価格しだいだな。

>>888
罵るだけの奴は、今後はレスを付けないゆえ、オマエにも最後だから教えてやる。

コチラは具体的に話をしているのだから、反論するなら具体例で示さないと、泣きながら
手足をバタツカせている、子供と一緒にしか見えんゾ

俺の>>882に反論したいなら、国会が兵器の選定や自衛隊の派遣で、国会がスッタモンダ
したとか実例を挙げろｗ

或いはF-35Aの導入を巡って、国会の防衛安全委員会辺りで、野党が鋭く突っ込んで国会
が空転した！とかｗｗ

F-35Aの導入を反対するデモ隊が、何処かを練り歩いたでも良いぞｗｗｗ

専守防衛の空自にF-35Bは不要
政府が狂ったか？どこを守るｗ気だ

専守防衛はポリシーであって、なんら兵器に制限を化すものではないぞ。
守るために必要だと思えば、支援戦闘機でも、空母でも、原潜でも何でも装備すればいいさ。
金と情勢が許せばな。

無駄な時間レス数だったな…さて…

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び有人固定翼機搭載の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造　六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/

※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

実際、南沙やインド洋に展開するなら軽空母もアリだが
逆に言うと、どうやってもありえない。