【ヘリUAV空母】海自 22DDH 36番艦【軽空母】
1 :
名無し三等兵 :
2011/12/18(日) 01:09:45.24 ID:+vasHUYJ
2 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 02:05:23.06 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 02:07:34.95 ID:???
UAV軽空母には確実になるわな。
4 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 02:11:12.79 ID:???
でもスレタイに入れる必要は無いね
5 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 03:03:04.96 ID:???
口ずさむ
6 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 09:31:44.54 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 09:51:02.73 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 10:18:19.07 ID:/vO0tK/v
9 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 11:06:45.92 ID:aJ0YhQN6
しかし誰にも相手にされないのにしつこい奴だね(^o^)
10 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 11:09:58.04 ID:???
同じ穴の狢
11 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 11:15:56.03 ID:???
穴兄弟
12 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 12:05:59.51 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 13:39:20.99 ID:???
今更アークロイヤルいるかな?
14 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 16:17:38.97 ID:e+fK667P
数で押してくるのが前提の敵相手だと、 やっぱり航空基地の数と位置って 重要なんじゃ無いかと思うのだけどどうなのだろう。 相手のやる気をそぐ&こちらの犠牲を減らすために。
15 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 18:57:12.95 ID:z98CcqAZ
正規空母を運用できる国がアメリカ以外に無い以上、軽空母から 経験を積むという選択は、10年後には確実に日本の脅威になる。 つーか日本が現在いせ・ひゅうがしか無い以上、中国が本気で ヘリ強襲揚陸艦を整えてきたら尖閣は勿論、台湾だって陥ちる 事だって考えられる
16 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 19:53:51.63 ID:aJ0YhQN6
>>13 空母後進国のソ連製空母より先進国大英帝国の空母の方が学ぶ所は多いだろ。
17 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 20:01:10.00 ID:???
おいおい第二次フォークランド紛争はどうするんだ英国
18 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 20:34:09.70 ID:???
>>17 そのための仏空母シャルルドゴールとヘリ母艦オーシャンです。シリアでも大活躍でしたよ。
19 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 21:32:26.57 ID:8KXuZDEf
早く日本も空母持たなきゃ 持てるかな?どうしたら良いんだ
20 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 23:10:16.59 ID:???
22DDHは正規空母として運用
21 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 23:11:32.71 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 03:57:07.09 ID:YNG/EblQ
>>15 だからこそ離島防衛目的のより強力な打撃力を備えた強襲揚陸艦として
22DDHでF-35Bを運用する意義が生まれる
竹島と尖閣における広大なEEZの経済効果を考慮すればコスパは高いかと
23 :
◆JwKmRx0RHU :2011/12/19(月) 12:23:51.64 ID:3GzSl97r
24 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 13:23:32.88 ID:sNCxS7pt
スレチ断言してやる 日本は 空母保有より有人宇宙飛行船を先に開発保有する事になる 22DDHは所詮ヘリ空母 斜め煙突がやっと JAXA、“和製”宇宙旅客輸送機の実用システム構想 将来輸送系実現で宇宙観光等の新たな社会・経済活動創出へ おそらく誰もが一度は宇宙旅行へと飛び立つ夢を描いたことがあるのではないだろうか。 その宇宙旅行に誰もが行くことができるような社会が、徐々に視野に入ってきている。 現在のところ、まだまだ一部の富裕層が高額な料金を支払って 宇宙へと旅立つことができるようになることが実用化の段階に入ったばかりで、 欧米を中心にこうした富裕層ニーズを汲み取るビジネスが展開されている。 日本でも、 宇宙航空研究開発機構(JAXA)宇宙輸送ミッション本部を中心に、 将来輸送系の研究開発が進められており、 そのなかで将来輸送系の段階的な旅客輸送システムがリファレンスとして設定されており、 将来的には“和製”宇宙旅客輸送機が誕生することも期待できそうだ。 WING DAILY CONTENTS <HEADLINE NEWS> ★JAXA、“和製”宇宙旅客輸送機の実用システム構想 将来輸送系実現で宇宙観光等の新たな社会・経済活動創出へ ………3段構えの旅客輸送実用システム構想 ………技術リスク低減を図り民間へ移管 ………実用システム1、エタノール燃料の使用検討 ………比推力向上で二段燃焼やエアロスパイクノズルも検討
25 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 13:30:21.02 ID:???
>>21 かつての特別攻撃隊の英霊たちの勇気を思えば
日本人なら何も怖いことなどないはずだ
26 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 13:41:25.07 ID:???
海でヘリ運用して何が楽しいの?
27 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 13:52:39.20 ID:uCTxb9Gt
>>24 スレチだが、
有人宇宙船は知っているが有人宇宙飛行船って飛行船が宇宙まで進出するの?
28 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 15:21:27.51 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 22:10:00.93 ID:???
完全にバカにしてるな。こういう奴がダメなんだよ。
30 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 22:21:16.42 ID:???
31 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 23:38:34.30 ID:IOiV18gc
22DDHでF35Bって運用出来んの
32 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 00:00:33.81 ID:???
着艦と発艦だけなら無理やりできるってだけだろ
33 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 00:11:03.95 ID:???
それは運用ではなく試運転じゃね。 正直フネだけ持ってても、航空団を保有できないべ。 空自は洋上艦に降りたくないし、ノウハウねーし、KC-767を無駄にしたくないだろう。 22DDHの敵は 空自>財務省>ケンポー>>>>特ア
34 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 00:45:49.65 ID:???
スマトラでも震災でも陸自のヘリが余裕で海自のフネから離発着してんのに 空自は降りたがらないとかただの組織エゴだろ。ノウハウ無いなら訓練なりして積み上げろ。 統合運用、各自衛隊の連携強化が必要なのに昔の陸海軍みたいなことやってる場合か
35 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 00:51:09.25 ID:/mtaoXuZ
kojii 米海軍作戦総長の Jonathan Greenert 大将が 2011/12 号の Proceedings 誌で、 「2025 年から、タイ、あるいはフィリピンに P-8A あるいは MQ-4C BAMS (Broad Area Maritime Surveillance) をローテーション展開させる」 という趣旨の記事を寄稿した。 以前から、 シンガポールに LCS (Littoral Combat Ship) を配備する話が出ているが、 さらに強化を図る内容となる。 (DefenseNews 2011/12/17, Alert5 2011/12/17) 海自が軽空母を保有しなくてわ
36 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:17:33.26 ID:???
空母・軽空母を保有することによる日本における戦略的価値ってなにがあるんだ 自衛権しか持つことができない日本にはロマン以外の価値は何もないだろ 潜水空母ぐらいなら多少は生まれるかもな、実現は限りなく不可能だが
37 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:23:17.67 ID:???
日本が占領された後に自由日本艦隊をw
38 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:30:34.28 ID:???
>>36 ここ初めてか?力抜けよ…
マジレスすると空母厨は空母が欲しいだけ。
だからそんなまともな事を聞くこと自体が間違いw
39 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:52:25.14 ID:???
言われるが通りに初めてなんだぜ ロマンは大事だけどそれは趣味の世界だけ、税金掛けてやっていると思うと脳天気に空母を保有しろとか騒いでる奴を見ると腹立つわ 財布から金抜き取られてドブに捨てられてるようなもんだぞ、てめぇらで勝手にやれってんだ 大体空母なんぞ作った所で艦載機の予算が足りなくて載せるものがないただの箱状態になるのは目に見えてるわ・・・
40 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:54:09.10 ID:???
空母を持ってると偉くなった気がするんだよ
41 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 02:23:52.12 ID:???
多目的軽空母だからな、まあ、安くて便利だろう。
42 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:05:58.17 ID:???
多目的という場合、海外派遣や災害派遣を想定しているわけだが 便利なのはヘリだと思うの 固定翼機に想像するのはちょっと場違い
43 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:19:52.32 ID:???
艦橋横の飛行甲板はワスプよりも広くて使いやすいよ。 あれのはひゅうが程度だから。
44 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:27:55.43 ID:???
初めてならとりあえずせめて前スレからROMって空気嫁よ厨学生
45 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:28:20.76 ID:gQMMJOq7
>>39 ここで論じられるのは空母と言うよりむしろ揚陸艦
ステルス能力を備えた打撃力とSTOVLによる運用性の高さは離島が取られた場合の揚陸支援に最適
目的は尖閣と竹島に関わるEEZ内の漁獲高と海底資源調査発掘権の維持及び奪還による国益と水産業者の生命保護
予算が足りなければ男女共同参画10兆円とか韓国通貨スワップ5兆円みたいな無駄をやめればいい
46 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:33:52.84 ID:???
尖閣と竹島程度なら航空自衛隊の能力で十分だろ それで足りないなら例え日本が機動艦隊を保有したところで対応できるレベルを完全に超えてしまっていると考えるが
47 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:40:40.11 ID:???
海上保安庁もわすちゃいけなかったな 自国領内に許可無く侵入したら問答無用でぶち込むぐらいの体制にならないといくら武装しようが無意味だろ
48 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 03:43:08.49 ID:???
だから空気嫁って そんな当たり前の事誰でも理解し取るわ 空母だろうが揚陸艦だろうが別に構わんのよ つかマジ議論がしたいのならせめて国防板に池沼
49 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 04:07:18.78 ID:???
外国の連中って海自の空母計画に変質的な興味もってるな 2chMate 0.8.1.20 dev/samsung/SC-01C/2.3.3/4.5MB/64.0MB
50 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 04:07:32.46 ID:gQMMJOq7
>>46 >>47 揚陸に必要なのは行動の秘匿性と迅速性
空からの支援攻撃→兵員上陸→制圧→防空というスキームを安全スムーズに遂行する為には
空自の地上基地+海自の艦艇+陸自の上陸部隊を統合するのは非効率
領海侵犯に対してぶっ放せないからこそ強襲揚陸による離島奪還能力を保持することが一定のプレゼンスになる
51 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 04:55:59.29 ID:???
52 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 04:59:55.82 ID:???
ID:gQMMJOq7 戦争板に帰れ、な? お前に軍板は一万年早いよ
53 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 05:00:39.78 ID:???
>>50 米軍でいう両用即応グループの任務を
たかがDDH程度でどうにかしようという発想自体が
意味不明なんだが
54 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 05:23:32.15 ID:???
あーあ、同レベルの馬鹿が釣り針に食い付いちゃった
55 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 07:18:18.61 ID:gQMMJOq7
>>53 尖閣、竹島で展開可能な上陸部隊の規模だと
22DDH主体の艦隊+支援にF-35B+兵員輸送にMCH-101+制圧に西普連1個中隊
56 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 07:29:46.16 ID:???
DDHとLSTが2隻ずつ動かせるタイミングならどうにか
57 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 07:52:27.91 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 09:09:29.32 ID:???
>>57 >ウェルドック付けて強襲揚陸艦にして欲しかったのは欲しかったんだがねぇ…ならないんだよ。
なんだ、揚陸教徒か。真面目に相手して損したぜ。君が、おおすみスレに逝け。
ここは
「海自が口を閉ざしていること以外の、全ての状況証拠が軽空母化しつつあることを示す22DDHのスレ」
になっているんだ。
(排水量は異なるが)ウェルドック無しアメリカ級とほぼ同じ寸法の22DDHを同時期に建造していて、
これはヘリだけ搭載と言う事は理解に苦しいのさ。
59 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 09:37:39.84 ID:???
スリーサイズだけで女の性格がわかるものか
60 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 09:55:55.33 ID:???
童貞には分からんだろうが、ある程度経験を積めばそれなりに予想はつく
61 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 09:57:39.24 ID:???
それこそ童貞の妄想だな
62 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 10:01:51.96 ID:/mtaoXuZ
あそこの小ささなんて、どーって事ないさ
63 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 10:03:44.24 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 13:30:37.55 ID:/mtaoXuZ
65 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 15:20:23.28 ID:???
短い夢だったな。ふっw とでも言えばいいのかw? このスレの連中はこのくらいで諦める電波じゃないぞ 10年後だって電波受信してみせるぜ
66 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 15:29:13.63 ID:???
別に電波の受発信もブログででもやってくれれば何も文句ないのだが スレを埋め尽くして本来読みたかったレスをカモフラージュしてしまうのが困る
67 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 15:44:00.27 ID:???
F-2だって価格が高騰すれば取得機数を減らしたんだし、 そんなもん絶対ではありえないw 現状でF-35Aがベストであっても 今後情勢如何ではB型があるかもしれない!! と電波を発信する空母厨でしたw
68 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 15:49:21.00 ID:???
その対潜厨の「本来読みたかったレス」と言うのがものすごく気になる件w
69 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 16:04:58.80 ID:???
今回のF−XでF−35Aが選定されたことで F−35が100機以上導入されるのがほぼ確実になった。 国産F−3の開発が遅れれば150機以上にもなる可能性がある。 今回のF−35A決定でほぼ将来のF−35Bの取得決定だよ。 A型だけを沢山入れてもしょうがないし。 F−3の開発が短期で成功してもF−35Bは22/24DDHで運用可能だから、 取得されやすい。 海自が取得予算を一部出すといえば、例えば取得費の三割を出すとか、 そうすれば簡単に取得されることになる。 ようは海自の気分次第でF−35Bの導入が可能になった。 しかし、今回の決定でF−35Bの取得が無くなったて言ってる連中は、 雑誌とかでどんな議論されてるか、全く知らないんだな。
70 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 16:07:09.52 ID:5OO66jH8
A,B,C型の共通部品が80%だったか だからA型以外も導入しやすい環境になる、と言うことだな
71 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 16:42:02.82 ID:???
反空母アスペって揚陸艦厨の成れの果てだったのか
72 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:07:05.68 ID:???
気分でどうにかなるなら、必死こいて汎用DDの延命する必要もなくなるんだろうなあ どこの国の話だろ
73 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:24:31.06 ID:???
>>72 なら、余計にF-35B導入を望みそうだな、海自。
74 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:27:02.30 ID:???
>>72 なら、余計にF-35B導入は買えなさそうだな、海自。
75 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:34:31.68 ID:???
海自がF−35B取得のために一部購入費を出したら 容易に取得可能だろう。 海自が一機あたり30億円ぐらいだすんじゃないの。 海自は24DDHとそうりゅう型を同時に取得する予定だし、それぐらいの余裕 あるだろう。
76 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:46:28.66 ID:???
空自向けF35Aが2016年から10年で42機整備ということは2026年予算化終了。 海自向けP1が2008年から約3機づつ予算化すると2026年まで18年で約60機予算化できる。 海自の潜水艦定数22隻への増隻事業が2026年頃に終了する。 以上からF35B海自導入を妄想するにしてもその頃になるのでは?
77 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:52:46.70 ID:???
F−35Aが一機99億円て安いな。 最初の4機は輸入だからだろうけど。 それでも40%のラ国でもF−2とそう変わらない価格だろうな。 ならもっと短期間で取得できるだろう。 年間1000億円弱はF−X購入費に使わないと。
78 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:54:59.50 ID:???
海自が空自に一機あたり30億も出せるなら、 その金で護衛艦やヘリを買うべきだろう。
79 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 17:59:57.94 ID:???
>>76 おおすみ型が艦齢35年とすると2033年に更新か
2026年に航空機の予算がつけば次期おおすみ型に間に合う
少数機で22DDHで運用訓練を行って次期おおすみ型で戦力化か
80 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 18:06:56.11 ID:???
おおすみ代替艦は通常のドック型揚陸艦になる可能性が高いと思われるが
81 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 18:17:40.70 ID:???
艦齢の10年延長予算が付きます
82 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 19:39:42.68 ID:gQMMJOq7
>>69 DDHで無理やり離発着は出来たとしても
スキージャンプ無しじゃペイロードを生かせない
83 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 20:24:29.31 ID:kgWYr9Ie
>>76 F-35Bは無いよ、載せる艦船が無い、
固定翼空母は別途作るだろ。
84 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 20:28:31.80 ID:???
別途作るなんてそんなもったいないことしません
85 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 20:34:01.92 ID:5OO66jH8
>>82 超伝導カタパルトが付くだろう
そのころは超伝導リニヤも運転開始後だし技術的にもこなれてるから
簡単に実用化可能だろう
86 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 20:38:29.22 ID:???
日本にはVTOLも空母もいらんがな そんなもん作るぐらいなら戦艦でも作ろうぜ、どっちにしろ役に立つはずがないのだし
87 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 20:47:03.51 ID:???
今の現状ではF35B搭載しようにも実機もないし 仮に実機があっても予算がない。 もし予算があっても運用する理由がない。 戦艦大和の時は主砲口径隠したけれど22DDHは 無理やり積むことができるということで相手も考えさせれるので 目的はすでに達成できているのかもしれない 万一空母運用する場合には練習空母にはなるし そういう意味ではホントにマルチで対中華多用途艦だね。
88 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 21:06:49.57 ID:7UlMwGXA
P3C→P1に更新するとき大幅に機数減になるからその枠でF35Bをだな
89 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 21:10:11.47 ID:???
C−130の中古買いますた
90 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 21:38:02.26 ID:/yDVTOBN
米の揚陸艦はなぜ戦闘攻撃機を運用しているんですか? 海軍の支援を受けるのが面ドイからでしょうか。 攻撃ヘリでは力不足ということでしょうか。 でも、 それって、イランとかの敵国に強襲揚陸したりするときに必要な戦力ですよね。 日本が強襲揚陸するって、宮古島とか魚釣島でしょ。 くうじの作戦行動半径内だし、自前でVTOL機が必要なほど、 「揚陸地に奥行きがある」んでしょうか。まさか、上海に揚陸とかは無いですよね。 ヒューイコブラで何とかするべきでしょう。増税しなければ国家が運営できないという状態にあるのに。
91 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 21:44:04.20 ID:???
カタパルトもワイヤーもなしで、無人偵察機を運用できる。 ヘルファイアの1発ぐらいは抱えて離陸できるだろ。 魚釣島だろうとどこだろうと、 事前に隅々まで偵察できるのはありがたい。 本土の基地から飛ばすとなると、グローバルHみたいに馬鹿でかくて高価なものになる。
92 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 22:37:06.61 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:06:07.32 ID:6t3K/E1v
ちゃんとした空母を作る事自体は日本の技術自体問題ないの?
94 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:10:40.78 ID:???
作ってみないと分からない そういうもんよ
95 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:15:16.63 ID:/mtaoXuZ
96 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:21:53.30 ID:???
>>93 技術はこのさい問題にならない
政治・予算的ハードルがむちゃ高いんだから
それを乗り越えられてる状況なら
技術的課題なんてどうとでもなる
97 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:26:44.98 ID:???
仮に将来、改造してF-35Bを搭載する場合、一体何機運用できるんだろう。
98 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:37:01.88 ID:/mtaoXuZ
99 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 23:47:49.09 ID:???
スワップやめればとか海保と海自の違いもわかってなかったりとか45がアホ過ぎてわろた 頭の弱いねとうよちゃんなんだろうな
攻撃ヘリでも積んだほうが役に立つわい。現実的だし。
10機にも満たない攻撃機が活躍するシーンって、 空自のエアカバーの外だよね。 海外侵略への第一歩です!
102 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 00:03:18.12 ID:kgWYr9Ie
>>101 なんで策源地攻撃が侵略なんだ、アホちゃうか・・・
103 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 00:38:12.34 ID:zNzgTfjd
104 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 00:38:58.24 ID:LfP2XlZ+
,l
105 :
KC-767 ◆T7ybkiWiP. :2011/12/21(水) 00:48:08.03 ID:tR14g8nc
>>101 意外に正しいかも知れない。
普通に考えれば今後の50年は中国が仮想敵国No1になる。
特に南沙諸島辺りで東南アジア各国から「タスケテー」って要請される可能性が
否定出来ない。本来なら米軍の担当だが、アッチも予算が大変だからお鉢が回って
くるかも知れない。
その時に22DDH + F35Bは大きな戦力になるw
カブールが格納庫に8機、飛行甲板8機いけるらしいから、22DDHも、F-35Bそれくらい積めるかな。
積めたとして積んでどうするどう使う なんににも使えないだろ、ロマン以外の価値など微塵もない
大戦略パーフェクト3.0の、22DDHの設計に使うんよ。VTOLを何機積めるようにしようか。
>>107 南沙諸島を伺う、中国空海軍の牽制に使う
22DDH + F35Bが南シナ海に居座ったら、中国軍は簡単に近寄れない
連中の領土的野心を打く尖兵とする
110 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 01:49:51.72 ID:zNzgTfjd
22DDHにF-35Bを10機、救難ヘリ3機、早期警戒ヘリもしくはオスプレイが3機、 格納庫に入るらしいから、露天係留を入れたら15機はB型運用可能だろう。 22DDH型を艦隊でひゅうが型と一緒に配備したら、それらのヘリ運用は、ひゅうが型に やらせればB型をもっと運用可能だわ。
112 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 02:29:31.52 ID:q0QgCLrl
>>101 AEW機が運用できない以上22DDHにF-35Bが搭載された場合の活動シーンは
空自E-2CとE-767のエアーカバー内に限定される
具体的には仮に竹島に韓国軍が進駐した場合を想定すると
相手の防空を排除しつつ陸上部隊をSTBで攻撃したのち
陸自2個小隊を搭乗させたMCH-101×2を発艦
上陸・制圧完了後、揚陸支援のF-35Bは即時防空に任務を移行
空自のAEW機及びF-35Aと統合してF-15Kの反撃に対しAIMファーストショットの体勢を整える
22DDHにステルスを備えた打撃力を付与する事は領海範囲と領土問題を多く抱える日本に
即時的強襲揚陸能力とプレゼンスをもたらす
>>112 素朴な疑問なんだけれど、海兵隊の強襲揚陸艦は、AEW機の運用ができないけれど、
どうしているんだろうね?
米空母のE2Cの支援を受けるってんじゃ、海兵隊の特色である独立性が落ちる希ガス
オスプレイをAEWって話は、その辺りの要求からだと思うが、現状ではどうしているの
かな?
ググレカス
航空優勢確保できないとこにはそもそも海兵隊は出張らないだろ
海軍のCVでホーネット運用してるのに、今更独立性云々いってもなぁ
そもそも揚陸艦艇は海軍のものだし
揚陸艦はりくにようがある
F−35採用オメ これで無事B型調達まで進めたらいいな
首尾よく製造もある程度できることになったし、F−35で学んだ技術を生かして 艦載ステルスUCAVとかも作ってほしーな
日経社説 「F35選定を防衛力の底上げにつなげよ」 (中略)とりわけ大切なのはこれを機に航空、海上両自衛隊の統合運用の 能力をさらに高めていくことだ。 たとえば、上空で警戒にあたる自衛隊の戦闘機と海上の艦艇が連携し、 危機に即応できる体制を敷かなければならない。 うーん、普段俺が言ってることと同じことを言っている、胸熱
123 :
108 :2011/12/21(水) 09:50:19.49 ID:???
>>115 つまり海軍援護下での海兵隊F−35Bの存在に価値があるならば
空自援護下での海自F−35Bにも同様に価値があるという結論に
海兵隊にとってのVTOL攻撃機の価値は とにかく自分らの好きなように動かせる固定翼CAS機というところにあるから それを日本に当てはめるなら陸自所属になるね、陸にそんな余裕ないけど
>>58 揚陸教徒でも22DDHが揚陸艦ではないくらいことは承知してるし
もはや22DDHにウェルドックを付けろなんて主張もしてないんだが、何か?
字面だけ見て脊髄反射するところがいかにもアスペだなw
>>90 たんに海軍にCASを要請するより、海兵内で完結できる方が都合がいいから。
空母艦載機には別の任務もある品。
>>102 策源地が相手国領土内にあれば、まちがいなく他国を攻撃してることになるが、何か?
アスペにアスペって言い続けたらオウム返しだよw
128 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 14:35:16.35 ID:lvlU3+cB
P-1のAEWが配備され始めたらE2は不要になるから その頃に空母の建造を始めるんだろう。
F-35Bの運用なら長さ260m程度は欲しいワナ 22DDHの全長では心もとない
130 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 15:48:31.18 ID:ySFWKQxM
>>126 君はここに書きこむ前に日本語の勉強から始めるべきだね。
煽らなくていいですので
132 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 17:56:48.14 ID:VrVIO1fy
多目的指揮艦22DDH
原子力空母アスカ2は、全長250m程度と小ぶりながら、実に空母らしい佇まいをしている。 やはり、発艦待ちの航空機がたまるスペースが必要だ。 発艦するたびにエレベーターであげていたのでは時間がかかりすぎる。 艦橋と反舷の甲板を張り出させよう。
135 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 19:22:16.39 ID:S5iyLmKn
10機程度の航空機で何が出来るんだかww
>>135 10機程度でも載っていると大違い。
おマイが攻撃する側になってみれば明白だと思うゾ
137 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 19:35:44.32 ID:Ft5S5mEz
>>135 ワスプの件といい
お前には基本的な知識もないんだから黙ってれば?見苦しいんだよ。
戦術核搭載のF-105とかw 中小国イジメなら有効だな。
139 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 19:37:14.70 ID:S5iyLmKn
どこを攻撃しようってんだ? 侵略への第一歩です! 軍靴の足音が聞こえます!
日本の仮想敵国が中国なら尚更空母なんていらんよな 近すぎて空母を使わなければならない事態が起こらないだろう 米豪印欧州等々が相手だというなら一応の意味は生まれるだろうけど
>>139 攻撃対象は日本国
社会保障費を削減させ、無駄に軍備拡張。
国家予算の半分を国防費に回させる。
司令官である総理大臣がアフォなので空母「日本列島」は沈没寸前だぜ。
台湾が中国に併呑された場合、日本に空母が必要になる。
>>140 逆じゃね?
中国が攻めてくるとしたら、南西諸島での戦いになる可能性が高い。
宮古、石垣、西表辺りの話なんだが、沖縄からは、かなり遠くて、エアカ
バーがどの程度効くか?
例えば奇襲を喰らって占領された島を奪還するような戦いを想定すると、
エアカバーに軽空母は必須の存在だとオモタ
社会保障費に死ぬほど無駄があることすら知らないゆとり。 外国人へのセイホ受給が何十年も前の厚労省「通達」が「当分の間、外国人にも受給させる」 としたものを未だに準用していることも知らんのだろうなw
145 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 19:55:14.53 ID:S5iyLmKn
ソマリア沖まで出張って、 海賊どもを対艦ミサイルの餌食にしようというのですね! 彼らは逮捕の上、更正の機会をあたえるべきです。 貧困が諸悪の根源なのですから。 彼らは、人質解放のために、特殊部隊でもって賊を皆殺しにした隣国に対して、 「次は人質にせずにすべて殺す。」とまでいっています。 そんなことになったら、日本人はどこへ行ってもアメリカ人のようにテロの脅威におびえることになります。 人を殺してはいけません!
>>145 ソマリアの海賊共は、護衛艦の艦首に隠されている、ラムで真っ二つにするのが吉
海に投げ出された連中は、スクリューでミンチにすれば、サメも大喜びだろう
或いは最高機密の魔法少女を覇権して、一撃で吹き飛ばせば後片付けも不要で
環境にも優しいw
馬鹿ほど政治を語りたがって、しかも知識が間違ってるときた
148 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:11:38.86 ID:S5iyLmKn
どうしても殺るんなら、、、 こっそりね。 間違っても大々的に宣伝して、英雄だなんだともてはやさないように。
>>148 殺るなら派手にしないと意味がない
近々の例だが、韓国の哨戒艇が北朝鮮に撃沈されたとき、ただちに
報復として北朝鮮の哨戒艇を数隻撃沈すれば良かった。
そうすれば国境の島を砲撃されなかったのに、弱腰で何もしないから
舐められる。
ソマリアの海賊は撃沈した後に、出港した村を空爆してやれば、なお
効果的だろうw
150 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:25:00.79 ID:ySFWKQxM
>>150 下地を単なるUAV発着場でないまともな空軍基地にする金で
F−35B二個飛行隊揃うお
しかも下地基地とか、仮に作ったとしても対中専用で半島有事とか北方領土とかには一切使えないからな・・・
>>130 >>137 ( ´,_ゝ`)プッ
>>143 南西方面特に尖閣のことを言ってるなら下地島からで充分カバーできる。
島嶼の逆上陸などは軽空母1隻あったからといってどうにかなるもんじゃない。陸海空の協調作戦が必須。
空母厨の妄想戯言に惑わされず、空母は基本的に攻めにいく為に使うものであるとちゃんと認識しなされ。
方面が増えるとどうしても固定基地はムダの多いインフラになっちまうわな
155 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:31:48.47 ID:q0QgCLrl
>>150 専守防衛を前提としている以上
他国の侵攻で奪われた島嶼の小規模精強な再奪還能力保持をドクトリンに据えるべきと言うのは正論
22DDHでステルスSTOVLを運用した場合、相手の防空を無力化しつつ安全迅速なCASが行使できるし
奪還制圧後の局地防空の即応にも効果を発揮という優れモノだから抑止力にもつながる
>>151-152 それこそ軽空母1隻に夢持ちすぎ。何処まで妄想膨らませてんだっつーのwww
>>143 日本が奪還なんてしようものなら全面戦争確定だろ
エアカバー外だというなら、どのみち日本単独で南西諸島を守ることなど不可能ということだろう
軽空母を保有したところで焼け石に水、第七艦隊クラスの機動艦隊を作るぐらいでいかないと中国からの航空戦力には対抗できないよ
なんでこの人こんな必死なん?
>>158 基本人間は議論で劣勢になればなるほど頭に血がのぼる生き物
>>159 だからブサヨもネトウヨも声がでかいのかw
161 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:39:22.94 ID:S5iyLmKn
那覇から40機の戦闘機。増槽。 新田原、三沢から、那覇へ40機移動。
162 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:43:49.62 ID:S5iyLmKn
遅れて千歳と小松から40機。民間機はどっか行ってて
何しに行くんだ? 対北警戒?
>>150 那覇から石垣島まで片道で400kmくらい在るんだが・・・
下地島で十分だと言うが、基地を設けて航空戦力を平時から備えるのは、費用の面で
適当とは思えない。防空や陸戦隊など、それなりのユニットが必要になるから、相当に
金が掛かる。
それでも戦時に機能維持は難しいだろう。
>>154 の言うように、無駄なインフラになる罠
>>157 > エアカバー外だというなら、どのみち日本単独で南西諸島を守ることなど不可能ということだろう
中国も南西諸島をエアカバー出来ない。
Google mapで確認すべしwww
従って日本が軽空母を持てば、中国は有効な対抗策がない。
167 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 21:23:47.33 ID:S5iyLmKn
那覇のほうが近いじゃないか。 台湾が本気になったら、石垣、魚釣島はしんどいかな。距離的に。 増槽抱いたF-15Jは航続距離4,500kmだからな
>>166 俺もF-15等がそこまで航続距離短かったかな?と思って調べたら
>>167 の通りに全然足りるやんけ
那覇基地ありゃ十分だな、まじに空母保有する意味ないなw
169 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 21:32:07.36 ID:zNzgTfjd
世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201202/indexj.html ●特集・海上自衛隊
創設60周年を迎える海上自衛隊……勝股 秀通
海上自衛隊の作戦能力
@対潜戦……勝山 拓
A対空戦……香田 洋二
B対水上戦……山崎 眞
C対機雷戦……森田 良行
DBMD……岡部いさく
E島嶼防衛……香田 洋二
FMOOTW……大塚 好古
海上自衛隊の新型艦艇……東郷 行紀
海上自衛隊の実力は? 世界の海軍と比較して……竹田 純一
>E島嶼防衛……香田 洋二
22DDH軽空母化記事来たなおい
前のレポに2万7000tあったし 今度はハリアー搭載暴露くるな胸熱
170 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 21:33:47.73 ID:S5iyLmKn
>>166 >従って日本が軽空母を持てば、中国は有効な対抗策がない。
「従って」の意味が解りません。
・10機程度の艦載機を搭載した敵空母が存在するから、南西諸島の制空権は厳しい。
・敵航空基地の作戦行動半径内だから、南西諸島の制空権は厳しい。
前者であれば、中国軍は、
「10機程度なら福州基地から出張って互角に戦えるな。」
那覇基地っつっても民間の滑走路一本の那覇空港に間借りしているような とても空軍の基地とは思えないような代物だけどね。 海自の哨戒機なら問題ないけど、良くこんなところからスクランブルしてる。 嘉手納空軍基地という立派な代物があるのにそこを使えないというのが 馬鹿みたい。
>>170 > ・10機程度の艦載機を搭載した敵空母が存在するから、南西諸島の制空権は厳しい。
中国の空母はハリボテだから問題外
日本が軽空母を持てば、対抗することは不可能
174 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 21:42:50.24 ID:S5iyLmKn
全く持って、対抗の意味がわかりません。 機動部隊同士の洋上海戦?
空自だけで十分
>>168 南沙諸島の守るためのエアカバーと考えると、24時間の戦闘空中哨戒が必要になる。
スクランブルは間に合わないからネ
400km先の上空に、常に数機の戦闘機を在空させるって、すごく大変だと思うゾ
軽空母があれば、敵機が近づいたら、スクランブルで対応可能
凄く選択肢が増えるw
大変か否かで空母を保有しようとかいうのか 大変か否かで論じるなら海自に空母運用させるほうがあらゆる点でよっぽど大変だと思うのだけど
178 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 21:57:31.71 ID:S5iyLmKn
10機程度の艦載機で? 一日1機消耗して10日がんばってくれるかな。 そのまえに魚雷やミサイルを絶対に1発も受けるなよ。即、戦力外だから。 福州基地からフランカーやらステルスもどきが数十機飛んできたら、どのくらい持ちこたえてくれるんでしょうか。 陸上基地なら、艦隊が作戦展開するのと同時間で三沢、千歳、新田原から100機以上終結させられる。 必要なのは、那覇空港のインフラ。 しょぼい空母なんかもっても仕方が無い。 本気で駒として使いたいなら、 搭載機20機以上のDDH作戦群を2個。コレが石垣と魚釣の間で展開すれば、 まあ、攻めるほうは怖いわな。
>>177 費用対効果は大切な要素だ。
日本が軽空母を運用すると、中国は南西諸島への侵攻を諦める
東南アジア諸国と中国がでトラブっている、南沙諸島にも影響を及ぼせる
戦争が避けられるなら安い投資ってモンだ。
その意味では核武装もするべきだが、スレチなのでその話はしないw
船舶ならまだしも、航空機が400km離れた地点に行くのに苦労するのだろうか 滞空する必要すらない至近距離だと思うのだけど、離陸してから現場まで30分掛からないよね 上陸作戦が一時間足らずで全部済ますことができるとは到底思えない >費用対効果は大切な要素だ。 空母運用するのにいくら掛かると思ってんだよ、それこそ費用対効果は最低クラス >日本が軽空母を運用すると、中国は南西諸島への侵攻を諦める 空母=核地雷か何かなの・・・ >東南アジア諸国と中国がでトラブっている、南沙諸島にも影響を及ぼせる なんで中国に対してそこまで挑発する必要があるのだ
>>178 那覇空港に夢を見すぎだろ。
それが嘉手納なら俺も納得だけど。
>>180 >なんで中国に対してそこまで挑発する必要があるのだ
中国って国は国力の許す限り、周辺の国を侵略するDNAを持っている
今後の数十年にわたって中国が、日本やアジア各国の仮想敵国No.1になる
中国は周辺の殆どの国と敵対する宿命なんだよ。
お仲間は北朝鮮とパキスタンくらいかな?
自衛隊が南西に移動しているのを見ても、そのことを伺わせるに十分だと思うゾ
特におおすみ型の輸送船やLCACの整備、DDHの拡充等の事実を知れば明白なメッセージだ罠
>>182 LCACってこれ以上拡充するの?
6隻体制からもうなんか調達する気なさそうだけど
予備艇はいらんのかな
少しでもアクシデントあったら非稼働の輸送艦がいるときは別にいいけど
全力!ってときに欠けたらまずいだろうに
自衛するためじゃなくて、中国と一発マジに殴りあう気じゃねーかw そりゃ空母とか戯言言い出すわけだわ
>>182 確かにチベットのケースで証明されているしな
>>183 日本の場合は装備を新規に追加することは難しいからね。
基本、更新って形になる。
更新すべき古い輸送船がないよね?
187 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 22:27:40.83 ID:S5iyLmKn
制空権確保したら、悠々とフェリーでも使え。 まったく、増税しないと国が立ち行かない。日本国債格下げ。 そりゃ、俺だって妄想はあるがな
F35Bが仮にASMを4発携行できるとして10機なら40発。 仏空母なら40機なら160発で米空母は60機で240発。 つまり、多大な経費・人員を払って得られるものは上記の火力。 米空母に至っては必要なら複数以上投入できる。 F35Bそれに見合うだけの効果があるだろうか? 中途半端は火傷するだけだと思うけれど…
F‐35に決まったら 案の定 空母信者がカラ元気になってきたな
>>187 日本国債が格下げになっても円安にならないのはなぜ?
格付け機関というのは結構いい加減だからだw
>>187 消費税を増税しても98年は総税収は上がらなかったし、長期的には下がってきても居る
また、同じ事を繰り返すのかな?
22DDHは多用途指揮護衛艦だから軽空母運用は無いよ。練習空母はあるかもだけれど…
193 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 22:33:40.37 ID:ySFWKQxM
回転翼航空機ですね、わかります
>>192 話は全く変わるが「護衛艦」って呼び方、そろそろ止めなイカ
他国に「護衛艦」って行っても、何のことやら分からんと思うゾ
どうやらDestroyerって訳されているみたいだが、22DDHもDestoroyerなのか・・・
因みに艦名は漢字にしてくれないかなァ
日本の艦名は世界一美しいと思うが、ひらがなだと美しさが伝わらないw
護衛艦であることに意味があるんだよ、自衛隊なのだから それにひらがなもやさしくていいじゃないか
解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0 国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班 12/19正午 新橋駅前
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
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| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 野田政権が早く終わりますように
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/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg
198 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 22:50:12.67 ID:q0QgCLrl
>>184 向こうの一発目は承知でもらう以上、こっちからの二発目は確実にヒットさせないとタコ殴りに遭うよ
周辺国の触手が島嶼に及んだ場合、ステルス機を装備した空母主体の打撃グループは
神出鬼没に相手の懐にAIMとAGMをブチ込む事ができるから
島嶼奪還の際の近接航空支援効果への対策は相手にとって相当厄介だろうね
まあF-35Bの22DDHでの運用は空自のAEW機とF-35Aとの統合が前提だけどね
>>198 空自の能力を見くびりすぎだ、そしてたかが軽空母に夢を見過ぎ
1
嘉手納というアジア最大の空軍基地は戦力外ですか。 米軍が何もしないなら、嘉手納を返してもらわないと。
そろそろKC-767とかいう糞コテがうざくなってきた件について 燃料タンク打たれて爆発しろよ
>>202 残念www
しばらくは住み着くことにしたから宜しくなw
204 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 23:17:34.95 ID:q0QgCLrl
>>199 軽空母云々よりミサイルキャリーシステムと捉えた場合のフネ+ステルス機をいかに評価するかってこと
>>201 韓国軍による竹島進駐を仮想した場合、米軍は動かないでしょ
まあ糞コテもIDアスペよりはマシだ。
>軽空母云々よりミサイルキャリーシステムと捉えた場合のフネ+ステルス機をいかに評価するかってこと 全くの無価値かつ無意味でしょ、逆にどこに価値を見いだせるのか 自衛隊が軍ではないことを理解しているなら空母の保有なんて話がでてくることすらおかしくね?
>>203 こいつ空自スレでボコボコにされた妄想狂じゃんww
208 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 23:43:13.84 ID:ySFWKQxM
>>191 増税しなければ国の借金は1500兆円ぐらいになっているわな。
209 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 23:44:01.82 ID:q0QgCLrl
>>196 日本初の固定翼機搭載艦である22DDHの艦名は「みずほ」
>>209 _____
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||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ,ハ ゲエェェェ
|: ̄\;;;;; (,,/⌒ヽ
|: |: ̄ ̄ 〉 〜
|:::.._|__ U゙U_|
ゲボァハーッ
211 :
改め反空母憂国の会 :2011/12/21(水) 23:57:14.37 ID:S5iyLmKn
10機程度じゃ大して役に立たないって。 空自の作戦行動半径内を想定している限り。 本気で移動基地を望むなら、 戦闘攻撃機だけで20機以上。2個DDH戦闘群。 もちろん、 基地航空戦力は、2個飛行隊削減な。
護衛艦→軍艦に読み替えてるけどなあ。 別に用語なんていいじゃない、昔から日本は自国の事象には独自の名前を付けたがるじゃん、それの一種だよ。 皇帝→天皇みたいなもん。 あと平仮名も新しい感じがして好きだな。
>>211 何から改めたの?
お前がアスペなことは改まってないぞw
214 :
反空母憂国の会 :2011/12/22(木) 00:08:47.62 ID:uV0dB+2G
次は「ながと」か「ふそう」か
>>211 殆ど賛成だな
但し、基地航空隊の戦力が削減されるのは嫌
子供手当てを廃止して、充足することを求めるw
>>209 みずほは素晴らしい名前だ。
旧軍では水上機母艦にもなったしな。
ただし海保で使ってるんだよね。
217 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 01:01:21.86 ID:Ws3NHERT
>>206 とか読めばわかるけど、この反空母のアスペは朝鮮人だからな。
前からちょくちょく尻尾出すけどなw
ワスプはハリアー空母の運用はできないっ!(キリッ
とかほざいてフルボッコくらったり恥ずかしいゴミムシだよw
空母保有は賛成だけど、DDHとは別枠にしてくれ。 どうせ「あんな事やこんな事もできちゃうんです///」なんて失敗作になるだけだ
219 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 01:23:57.36 ID:DuJ5su5D
220 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 01:26:06.51 ID:DuJ5su5D
>>219 訂正
モモカズさんのツィッターでした 訂正
>>217 強襲揚陸艦を空母として運用できる!とかあほなことほざいてた人ですか?
そりゃ航空機発艦させることができれば航空母艦っちゃ航空母艦ですね
でもその論理でいったらこんごうだってあたごだって航空母艦になりますよ
え?固定翼機じゃないからダメ?だったら大和や長門なんかでもいいよ、あれらは空母っていうか?いわねーよな
つか人の見分けぐらいきちんとしろめくらが、別人だよ馬鹿
22DDHは格納庫にF-35Bを10機とヘリを6機入るらしいから。 格納庫だけでB型だけなら、12機は入るだろう。 露天駐機を入れればF-35Bを18機程度は運用可能だろう。 10機なんて最低限の数だぞ。
>>218 反空母アスペじゃないがこれには賛成だわ。
今までのDDHの果たしてきた役割を継ぐフネは間違いなくそれこそ空母より必要なわけで、
あくまでDDHとして建造するなら対潜ヘリ空母がメインってのは通してほしいな。
まあでも別枠で空母持つなんていまの財政じゃとても無理だから22DDHみたいに、
普段は対潜空母ですば場合によっては35やUAVも降りられなくはないですよって辺りが落としどころだろ。
224 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 02:05:49.88 ID:NVxV+FGC
>>222 空自エアカバー内を活動範囲に限定すれば
島嶼奪還任務における相手の展開規模を考えるとCASに5〜6機で十分
空自制空機到着までのタイムラグ間LADを考慮してもF-35B10機は相当の戦力
>>206 自衛隊は軍隊であることを理解しろよw
SELF DIFENCE FORCEの名の通り
対外的にはもうすでに軍隊(FORCE)を名乗ってるんですよ。
軍隊ではないと言うなら他の単語を選ぶだろww
TEAMとかCREWとかさ・・・
>>222 日本近海なら無理にSHを大量に積まなくても素直にP−3C、P−1に任せた方がいい部分も多いしな
航続距離比較
陸上大型哨戒機>>>戦闘機
ゆえに載せるならSHよりも戦闘機のが比較優位と。
228 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 09:48:11.14 ID:Ws3NHERT
対潜任務に使えないF-35B載せてどうするの 求められてる要求と全く違う方向向いてるやん
対潜はひゅうが型メインで任せる。
今まで海上自衛隊は対潜重視の姿勢だったけれど、その辺りを 是正する必要があると言うか、変わりつつ在るよね。 軍板的には今更だが、ウラジオのロシア原潜を封じ込めるって時代 じゃないから、装備も対中国に変更する必要がある。 そのために必要なのは何か? 軽空母w
震災前 /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\ /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l |:::::::::::| 岡田 異音 |ミ| |:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ミ| '|:::::::l '''"" ゙゙゙゙` |ミ| |:::::|. ,,r ‐、 ,, - 、 |/ ,/⌒| ノ ・ _), (. ・ `つ| | ( "''''" |"'''''" | ヽ,,. ヽ | | ^-^_,, -、 | | _,, --‐''~ ) | マニフェストもう守れない。どうしよう・・・・ 'ヽ ( ,r''''''‐-‐′ / 震災後 |:::::::::/ |ミ| |::::::::| ,,,,, ,,,,, |ミ| |彡|. '''"""'' ''"""'' |/ /⌒| -=・=‐, =・=- | | ( "''''" | "''''" | .ヽ,, ヽ .| キリッ | ^-^ | . | ‐-===- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません ,\. "'''''''" / 朝鮮民主党 解党
22DDHが対潜と対空両方こなせるくらいデカけりゃ良かったんだが
234 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 15:16:06.61 ID:gTA4r8Pc
>>231 まず潜水艦!
だから増強が決定されたろが、
ついで先島への基地増設、
3番目が輸送能力増大(民間フェリー徴用)
いまの自衛隊の方針でOKだよ。
TACOMって、自力で離陸する能力持たせる事は、予定してないのかな?
236 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 15:31:36.52 ID:yIe/ddf6
自力で離陸すると航続力が減るんじゃないか?
>>234 > まず潜水艦!
賛成する
以前、片山さつきが財務省時代に「潜水艦は時代遅れ」って言っていたが、
海自が冷戦時代の構造をそのままに、ロシア原潜を日本海に封じ込める
ため、4海峡を封鎖する用途で潜水艦を整備しますって戦略。
そりゃ、時代遅れと指摘されても仕方がなく、海自の怠慢だ罠
その後は対中国の離島防衛って新戦略で、増勢まで認めさせたのは画期
的な出来事だった。
> ついで先島への基地増設、
これは議論が分かれるが、戦略としてはイマイチってのがオレの意見
実質的な戦力として、機能させるには金が掛かり過ぎる。
離島の数が多すぎるんだよw
> 3番目が輸送能力増大(民間フェリー徴用)
> いまの自衛隊の方針でOKだよ。
全く同じ条件ではないが、フォークランド紛争の戦訓を、参考にすべきと考えるw
まさか潜水艦に潜水艦だけで十分とか思っているのか もしそうなら攻撃機には攻撃機を当てれば良いみたいなむちゃくちゃな考えだ 潜水艦に対処するためにDDHが欲しいんだろうが それに中国の潜水艦戦力を過小評価しすぎだろ、実態が把握できない代物をどうして露と比べて大したことがないと思うことができるのか > ついで先島への基地増設、 >これは議論が分かれるが、戦略としてはイマイチってのがオレの意見 >実質的な戦力として、機能させるには金が掛かり過ぎる。 基地増設も空母保有も費用対効果からして全くの無価値、いったいどこまで出向くつもりなんだ? そんな予算があるなら地下基地や海底基地でも作ったほうがいいんじゃねーか?作れるかどうかはしらんけど フェリーの徴用なんていらんがな、何するつもりだよ 揚陸するにしても離島奪還ならおおすみ級で十分だろ、沖縄四国九州あたりに上陸されたなら必要かもしれんが
>>238 > まさか潜水艦に潜水艦だけで十分とか思っているのか
そんなことを思っていないし、言ったこともないんだが・・・
勝手に想像して、否定するってナンなんだw
>
>>234 > > まず潜水艦!
> 賛成する
この部分で潜水艦つくろうよ、そんで空母つくろうぜに見えた
うん、すまない
>>240 >この部分で潜水艦つくろうよ、そんで空母つくろうぜに見えた
そう言っているから、見えることは間違いではない
日本潜水艦の相手は、中国潜水艦ではないと思うゾ
日本潜水艦の相手は、中国潜水艦だと元潜水艦隊司令官が 軍事研究誌に書いたばっかりだが
平時の警戒と、戦時の哨戒(撃沈を含む)つってたな。 そんで今の18隻から24隻への増勢が認められたと。
>>242 その軍事研究誌を読んでいないんで教えて欲しいンだが、
何処でどうやって対抗するの?
どんな状態を想定しているの?
>水中における情報収集・警戒監視を平素から我が国周辺海域で広域にわたり実施! だという。なお本文では中国潜水艦を名指ししておった。
>>246 平時の音紋の採取ね。
それなら潜水艦の任務としてアリでしょうw
でも増勢までしたのは、別の任務を想定していると思うゾ
ってか、潜水艦の任務って最高機密なんだが、軍事研究誌で元潜水艦司令官が、
発表したって凄いことだ罠
あきらめ悪いなこいつ
まあこのスレに居着く馬鹿はIDなりコテなり名札付けてるからマシだろw
>>243 >戦時の哨戒(撃沈を含む)つってたな。
戦時に哨戒活動して、中国潜水艦を日本の潜水艦が相手にするってことか
どこを哨戒する積りだろうね?
通常動力の潜水艦は、海峡とか離島とか湾口とかの、チョークポイントでしか
使えないと思ったがw
中国相手だと離島防衛しか思い浮かばないンだが、そこで中国潜水艦を相手
にするつもりかね?
だんだん口調も痛々しくなってきたなこの糞コテ
252 :
名無し三等兵 :2011/12/22(木) 18:42:09.90 ID:ee1qMT07
制海中権という概念が必要だな。 制空権なしに中国空母がホイホイやってくれば、対艦ミサイルの雨が降る。 制海中権なしに近づけば、突然、魚雷を食らう。 近距離で発射された魚雷をかわすことは困難で、1発でも食らえば即、戦力外。
>思い浮かばないンだが オマイはエロ漫画家の叶精作かw
>>250 哨戒には有事に敵を捜索・探知し、攻撃することを含んでる。潜水艦部隊の役割は平時の情報収集・警戒監視と有事の哨戒であり、
その対象となるのは相手の潜水艦である。また、一隻で空母戦闘群にも対抗できる潜水艦に対して期待が集まるのは当然である。
九州から台湾までの1200km(南西諸島は小さな島や浅瀬が多く潜航したまま通過するには困難が予想され、潜水艦の通行海域は
自ずと狭まり比較的効率的な警戒監視が可能)を6隻の潜水艦を配備、台湾とフィリピン間で2隻配備で常時警戒・監視が可能と
見積もられる。さらに三海峡に合わせて6隻置く事も可能。
上のことはさらに詳しく軍事研究の12月号に書いてある。元潜水艦隊司令官/海将の小林正男氏が執筆してるから読む価値はあるよ。
>>254 22隻体制で常に6隻を南西諸島に回してたらば、6×3隻が割かれることになる。
つまり、他方面に使えるのは残り4隻。
南西諸島と中国沿岸の間の海域での哨戒機によるパトロールと組み合わせて
貼り付ける潜水艦の数を多少割愛してやる手はずになってるんじゃないだろうか。
22DDHは味方潜水艦の伏在海域を縫うようにして行動するのかしら。
潜水艦って、魚雷撃った瞬間に、位置バレそうじゃない?
>>254 教えてくれてありがとう。
なるほど、日本潜水艦の主な任務が核戦争を前提とした、米国の支援って構図は冷戦時代と変わらないってことね。
戦略原潜を阻止することは同じだが、相手が旧ソ連から中国に変わったってことか・・・隔世の感があるな
別に反論ではなくて素朴な疑問なんだが、旧ソ連の戦略原潜を封じ込めには、3海峡に関して幾つかの手段があった。
1.機雷
2.潜水艦
3.対潜哨戒機
4.護衛艦+ヘリコプター
事が起こりそうな時は、米軍も含めて3海峡に、空から機雷を撒く準備もあった。
黄海から出撃してくる中国潜水艦には、この手でも大丈夫だろう
でも、中国もその弱点を知っているから、海南島に潜水艦の基地を整備しているんだよね。
ここから出撃する中国潜水艦に、日本が対応することは、かなり難しと思うが・・・
軍事研究を読んでみっかw
まず、長魚雷の最大射程は50km以上あるから、水上艦のソナーでの探知は難しい。 最大射程から撃てないとしても、 ・長魚雷の推進音はスクリューが小さい上にポンプジェットになってるから小さい。 ・初期行程は巡航速度で静かに、攻撃時には最大速度で、というようにスピード調節もできる。 ・スイムアウト発進することで発射音も低減できる。 ・長魚雷は接近経路を自由に設定できるから、接近する魚雷の延長線上に必ず潜水艦がいるわけではない。 こういった理由から魚雷攻撃の隠密性は高い。
>>256 敵空母と刺し違えるんだろ。
潜水艦乗りは性格が悪く、最新イージス艦乗りが、フフフン。と鼻を高くしてると、
陰で笑ってる。
所詮は的だよ。って。
だろう 思う かもしれない ここはチラ裏か。 ああ被害担当艦だったな。
>>208 増税しても総税収は上がってないんだってば
統計見ろよ
税収が上がってなく、景気が良くないから対策で借金が増えている
震災前 /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\ /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l |:::::::::::| 岡田 異音 |ミ| |:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ミ| '|:::::::l '''"" ゙゙゙゙` |ミ| |:::::|. ,,r ‐、 ,, - 、 |/ ,/⌒| ノ ・ _), (. ・ `つ| | ( "''''" |"'''''" | ヽ,,. ヽ | | ^-^_,, -、 | | _,, --‐''~ ) | マニフェストもう守れない。どうしよう・・・・ 'ヽ ( ,r''''''‐-‐′ / 震災後 |:::::::::/ |ミ| |::::::::| ,,,,, ,,,,, |ミ| |彡|. '''"""'' ''"""'' |/ /⌒| -=・=‐, =・=- | | ( "''''" | "''''" | .ヽ,, ヽ .| キリッ | ^-^ | . | ‐-===- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません ,\. "'''''''" / 朝鮮民主党 解党
ぶっちゃけ 89式が実際は100km以上の射程であるのは業界の常識
仮に100kmとして、どうやって索敵照準するんだよ、とマジレスしてみる まあ迂回コースを取るためにも射程ってか航走可能距離は長い方が良いけどさ
潜水艦にハープーンを搭載したころからある議論。コンバージェンスゾーンを使えば遠くの目標も位置を局限できる。
>>257 中国はまだ戦略原潜を整備していない。一応、船はあるけども、常時複数隻が哨戒して水中で核抑止力を維持
するには至っていない。今のところは攻撃原潜と通常潜が第一列島線と第二列島線の間で跳梁するのを封じるため。
266 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 00:01:12.10 ID:qibsr4y1
ただしCZは都合よく発生しない。 特に東シナ海のような浅深度海域では。
海洋調査船や潜水艦自身による海洋データ収集などや音響測定艦に低周波アクティブソナー搭載など 音波の伝搬に影響する事象を調べる努力はある。 浅水面、沿岸では音の発生源が多く、海中の音が乱雑に反射するというのはその通りだけども しかし、たとえば中国の漢級原潜追跡に見られるように東シナ海であっても、潜ったままで航行する程度のことは すでにできている。
>>265 > 今のところは攻撃原潜と通常潜が第一列島線と第二列島線の間で跳梁するのを封じるため。
素朴な疑問なんだが、中国潜水艦が、第一列島線と第二列島線の間で、活動する目的って何なの?
>>269 >素朴な疑問なんだが、中国潜水艦が、第一列島線と第二列島線の間で、活動する目的って何なの?
1) 台湾戦争での海上封鎖(米空母艦隊接近阻止、補給妨害)
2) 中越戦争での米国介入妨害
>>269 グアムのアプラ港口や沖縄のホワイトビーチに佐世保、横須賀に貼りついて
出入りの米原潜や空母をつけ回して沈めるという目的
SSGNが整備されれば、港湾内に巡航弾を斉射して停泊、ドック入り中の
艦艇を攻撃
対地攻撃能力があれば厚木と岩国、嘉手納、普天間、三沢などの米軍基地に
空自基地の航空機も目標になる
272 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 00:59:09.81 ID:JbTWKaGL
>>261 増税したから今の借金で済んでいる。してなければ借金は数百兆増えている。
>>270 教えてくれてありがとうw
教えて君で申し訳ないが、日本潜水艦って、1)や2)の戦争に介入することも想定
されているの?
>>254 からの引用なんだが、
>台湾とフィリピン間で2隻配備で常時警戒・監視が可能と見積もられる。
12月号の軍事研究誌で元潜水艦司令官が、上記のように執筆しているらしいので、
1)や2)の戦争に介入するって話の裏打ちになる罠。
海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルwww
尖閣で日中戦争になったら、沖縄の基地を挟み撃ちにするために バシー海峡を通って中国海軍が来るからな。
22DDHの艦長はエイヴィエイターがやるべきです
積極的に介入することは憲法の問題もあって当然不可 しかし、紛争が連鎖して日本が当事国になることはあり得る 軍事組織は考え得るあらゆる想定に対応する準備をしておくもの
277 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 02:40:47.18 ID:Cze3+JHh
空母係留ポイントに発砲コンクリート沈めといて そのうちの20個ほどを周囲に浮きで常時浮かべとくと 魚雷対策にはなると思うんですけどぉ
やっぱり空母なんか作るよりメガフロートのほうがダメコンも有利な気がする
「発砲コンクリート」ってどんな秘密兵器?
発砲コンクリート、だとどう考えても ドッカンドッカン撃ちまくるコンクリートとしか想像できんだろ
>>273 >海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルwww
その程度想定せずにコテつけて書き込んでいることに正直タマゲテイル
キミには日本はすでにイラク戦争に参戦していたことすら認識できないのでは?
後方支援とはいえすでに参戦でしょ
米中が台湾海峡で戦えば在日米軍基地が攻撃目標になるのは常識
そうなれば米軍基地とその周辺の日本人を守るのは自衛隊の仕事。
283 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 09:26:07.23 ID:qibsr4y1
>>282 > そうなれば米軍基地とその周辺の日本人を守るのは自衛隊の仕事。
日本潜水艦を派遣すれば、憲法が禁じている集団自衛権の行使に、引っ掛かりそうな事案だ。
まあ、戦時にはそんなことを言っていられないのは確か。
それでも中台戦争や、中越戦争の時に、日本潜水艦が台湾〜フィリピンまで出て行って、中国
潜水艦と対峙するって想定は初耳
そのことを退役したとは言え、元潜水艦司令が示唆しているのに、野党議員は何をしているんの
だろうか?国会の外交防衛部会辺りで、議題に上がらないのが不思議
因みに、護衛艦隊も出ていくの?
F-35B導入と何の関係もなくね
>>283 > 武器輸出三原則に基づく禁輸政策を緩和し、
> 国際共同開発・生産への参加と人道目的での装備品供与を解禁する方針を固めた。
共同開発は、BMD辺りで実施済みだから、事後公認って感じか
F-35Bの開発に参加するなら胸熱なんだが
人道目的って文言から、US-2やC-2辺りの供与に、可能性がありそう
何れにしても歓迎する
コピーが… orz
名無しでいいよ:2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO FNS歌謡祭やHEY!×3の制作会社 株式会社CELL 東京都千代田区麹町2―2―4麹町YTビル 前バリ・REN4・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業 メディアトゥエンテイワン 東京都千代田区麹町2―2―4麹町YTビル
冷戦期にアメリカの攻撃型潜水艦は100あった。 今は60だ、将来は40になるかもしれない。 その懸念の元で16から16+2、22+2へと増加させた日本の潜水艦が (原潜でないという能力の限界こそあれ)中国の潜水艦に対処する、 という話もその元潜水艦隊司令官の原稿にはあったとうろおぼえだが記憶している。 正直Bとか別口の大物買う金の余裕はないと俺は思った。
潜水艦作るよりソーサス網張り巡らせたほうがいいよね第一列島線は死守できるだろ
>>273 >海上自衛隊がそこまで想定しているってことに、正直に言ってタマゲテイルwww
「極東条項」と言うのが昔から「公表されていて」、運用の詳細は明らかでは無いが、
台湾防衛は、日米安保の範囲で、日本は参加する事になっている。どいいう参加かは不明瞭。
一方、台湾統一に介入した国には、「先制核攻撃を行う」と中国のいつもの過激な将官が講演や論文を書いている。
そして、日米安保は「核の傘」を、公然の事実としているが、その運用の詳細は明らかでは無い。
と言う、恐怖の均衡が、米軍の台湾からの撤退後に続いております。
今年になってから次第に固まってきたのは、ASEAN諸国の要請があれば、南シナ海の領土紛争を
調停するために介入する・・と言うモノ。対象は中国。どういう介入を日米がするかは、明らかでは無い。
293 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:04:21.79 ID:JbTWKaGL
このKCなんたらの余りの無知さに魂消るわ。 ここに書きこむより先に基本的な知識を仕入れる事から始めろよ。 適当な参考書としては軍事研究、世界の艦艇、丸を5年分ぐらい読む事を勧めるね。
>>291 潜水艦増勢は対潜作戦のためだけじゃないし
>>293 >適当な参考書としては軍事研究、世界の艦艇、丸を5年分ぐらい読む事を勧めるね。
それよりも、日米安保の基本解説の新書を一冊ぐらい読むべきかな。
(と言ってもすぐにはお勧めが出てこないが)
DDHや潜水艦やP-1の議論では、日米安保の基本方針から、ここまでの事態が想定されていて、
「この性能と配備数でなければならない」と言う結論が導けるので、基本の理解が大切ですね。
>>295 > (と言ってもすぐにはお勧めが出てこないが)
ゆっくりで良いから、お勧めを教えてくれ
安保の解説本って幾つか読んだが左右に寄っていて、条文から周辺事態の想定、
そして日本の装備を導くのを見たことがなかった
尼で注文してみる
或いはお勧めのリンクでも紹介してくれると嬉しい
297 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:12:38.59 ID:NGJFJMNW
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板 こんな便利なものあるんだ♪
298 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:45:07.84 ID:gZC8D6Kh
299 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:22:18.63 ID:NGJFJMNW
最近ピトー管の長さが目立つ。 5mくらいあるように見えてしまう。 オスって感じがあってイイのですが
300 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:23:28.07 ID:NGJFJMNW
フェリー航続距離5,500m やっぱりソコかぁ
>>298 速いなやっぱ
F-35じゃアラートで散々引っ張りまわされる羽目になりそうだ
そもそも高空をかっとぶ双発機に対して単発機じゃ・・・
>>298 スレタイも読めないバカは出て行け。
おまけに見るからにありえない数字だしw
>>303 > 超音速巡航マッハ1.83
J20がスーパークルーズ出来るって、そんな凄いエンジン持っているわけねー罠
ダイバータレスのくせに最高速度(WS-15搭載時)マッハ2.5とかもw
炭素繊維複合材多用してるんだろう。 中国製は安いだろうし。
竹で出来ているんだろ
竹で航空機だと?つまり北朝鮮最強か
北朝鮮の酒はマッコリか?焼酎か?
盗っ人竹々しい
さて今夜は恒例の超音速ステルス機がやってくるぞ 去年はスーパークルーズでF-22をあっさり振り切ってくれたからな 用意はいいか?あの赤ッ鼻をぶっ飛ばせ
机上のスペックなんぞ幾らでも作れるわ 中国を過小評価するのは危険だが、基礎工業力が無い国が そんなスペック発表しても信じろという方が無理
日本もスパイ予算を増額せんとな
そこで情報収集衛星ですよ
あのでかさだと頷けるところはあるスペックだな
ダイバータレスでもあれだけ大口なら速度でそうだよ RCS的には不利だけど、どこでバランスさせるかは各国異なるだろう インドが居るから双発同士の戦闘も考慮する必要があるからなー
22DDHの甲板の上で麻雀を打つのが夢 青空麻雀や
>>317 F-15のインテイクは超音速でどうなると思ってんの?
>>318 引退した彼と落選した彼に国会に戻ってきてもらわないと
これ以上妄想を膨らませられないw
東家 俺 南家 石破 西家 田母神 北家 麻生 この面子で
>>319 超音速時ダイバータレスは膨らみで衝撃波前線発生させるんじゃなかったっけ
そしてアクチュエーターとその補機の軽量化が出来る
322 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 21:57:24.49 ID:qibsr4y1
J翼の投稿写真 15搭載UAV(TACOMだっけ)やってるみたいだけど 前から書かれてる軍研の22DDH搭載運用UAVは何時ぐらいに開発始めるんだろ?
>>322 F−35Bでよくね>艦載偵察機
・・・ああ、値段の桁が違っちゃうわけか
普段は安価な小型偵察機を使いまわしてB型は温存しておくような使い方ができれば一番だけどねぇ
SH-60Kの後継機はどうなるのよっと。
>>322-324 オマイら、詳しそうなんで教えて欲しいんだが、自衛隊のF15搭載の奴って
UAVとして割りと珍しい格好だと思うんだが、J隊はどんな運用を考えてい
るの?
米軍の有名なUAVって、グロホとかプレデターとか、ロングスパンの機体で
高高度をユックリ飛ぶって仕様だ罠
F15搭載UAVとは対極のなんだが、要求仕様と運用形態が全く異なるって
ことだよねw
強行偵察じゃないの。 敵防空圏化でも偵察できるように、高速化を図った。 ステルスの研究が進んでなかったからかね。
RF-4の代替がないから外せん
>>327-328 なるほどね。
日本の仮想敵国だと、グロホやプレデだと撃墜される。で、強行偵察
するためのUAVは、あんな格好になるか。
グロホやプレデみたいな奴は、制空権を確保した空域用ってことね。
ある意味で第三世界向けって理解でオケ?
名前はいつ頃きめるんだろう。やっぱ「ふそう」か「やましろ」になるのかな。
>>329 両者は目的が全く違うっすよ
勉強ガンバ
332 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 01:02:39.36 ID:Y+8LjPaK
>>329 お前なー、2chは知識を仕入れる場所じゃ無いぞ・・・
ふそうは国名じゃないしやましろには海が殆どない もっと大洋を連想させるとこにして欲しい
「みなみだいとう」しかないな孤立島だ
対レーダー攻撃とか最初の頃は考慮されてたらしいな 中距離型無人偵察機になってまた復活したかもしれんが
TACOMの5機編隊中1機は偵察仕様、残りの4機は自爆仕様 最初の1機が敵さんを捕捉して残りを誘導→自爆UAVによる精密爆撃
>>331 強行偵察って、どんな想定で、どんな場所を飛ぶの?
340 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 11:09:11.21 ID:Y+8LjPaK
>>333 殆どじゃなく全然ないよ。
一番近い海が近江なんだから。
>>330 「あかぎ」と「かが」が理想なんだが
「しょうかく」と「ずいかく」でも胸熱
無理かなァ
コテが艦名ネタはじめるとか
まだコテNGに指定してないのかよ
>>272 増税での増収額と債務の増額を比べたことあるか?
増収分は微々たるもの(せいぜい10兆円?)
それ以上に景気悪化による対策分が大きい
346 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 13:13:21.75 ID:Y+8LjPaK
347 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 15:22:27.16 ID:9evwGyGY
348 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 15:50:45.45 ID:VETFYSfp
真珠湾奇襲に参加した艦艇の名は米軍が嫌がるだろ よって赤城も加賀も無理
349 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 15:53:19.58 ID:9evwGyGY
真珠湾って名前つける訳じゃないから別にいいべ
24DDH予算通ったん??
キャットウォークの方が邪魔にならなそうで良いけど。 個人的には「かが」がイチオシ
353 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:10:58.62 ID:Y+8LjPaK
中途半端な軽空母を作るよりも、アメリカの空母群に維持資金援助する代わりに 日本近海に張り付いてもらったほうが効果はでかくないか? また、海上自衛官から選抜してその空母群に一部艦載機戦闘要員として乗り込ませるようにするのもよし ・・・・憲法改正しなければいけないのが難
揚陸艦を増やす方が良くないか
>>349 F-35B運用するならどっちがいいの?
位置は確定したっぽいけど。
357 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:28:56.46 ID:9evwGyGY
>>356 甲板は邪魔でしょ どーみても ダサいし
でも
確定したのかな?
キャットウォークは撃つ範囲を遮るから駄目ではなかったのか?
>>355 22,24DDHを軽空母として使うなら輸送艦の増勢が先だろな
359 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:34:13.19 ID:9evwGyGY
>>358 震災で露呈した事は
輸送艦ではなく揚陸艦が必要っ書かれてたけどね
揚陸艦に対艦ミサイルと対潜ヘリ、あとVTOLでも 配備すれば立派なイージス艦に
>>359 ソース見たいね、海自は揚陸艦と呼べないだけだと認識しているが
>>360 超巨大強襲揚陸艦デュアルクレイター接近!
イージスシステム搭載しなきゃイージス艦にならなくね
帝国海軍に輸送艦はあったが揚陸艦は無かった
旧軍用語がそのまま使われてる例なのに
>>359 や
>>361 は変な議論だ
>>362 すまん忘れてた いっそ揚陸艦二つくっつけて
甲板巨大にして 艦橋を一つにすれば?
365 :
361 :2011/12/24(土) 16:47:34.00 ID:???
>>363 経緯についての指摘はともかく
国内政治事情を無視したかのような発言は理解できないw
366 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:48:38.98 ID:9evwGyGY
>>361 ソースは軍事雑誌のうちどれか
おおすみが海自の中で
海上からの輸送、港湾が被害受けたとき荷揚げを担うのに役に立った事は当然だけども
機能が不十分な面があったのも事実で(数が足りないのが一番だとも思うけど)
ようは
『おおすみは輸送艦としては充分だけども揚陸艦としては半端と言わざるを得ない』
と書かれてた
なんか読み難い駄文でスマンけど
367 :
361 :2011/12/24(土) 16:53:58.37 ID:???
ありがとう、でもよくわからんね…w
368 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:54:46.07 ID:9evwGyGY
日本で戦争が起こって揚陸艦が今以上に沢山必要になった時て 米軍が本格参戦してるから、日本での必要性が落ちるんだよ。
>>368 これホント無理矢理だよな
スマートスキン的な方向にはできなかったのかと
>>366 LCAC運用能力はあるわけだから
結局は大型化や搭載数強化がいるってことかな?
>>369 米軍が大量に来援しても、領土の奪還そのものは日本の責任範囲やで
373 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 17:32:12.38 ID:9evwGyGY
>>367 すんませんどす
>>371 そもそも
現・主力輸送艦である、おおすみの性能に不満ありって感じの記事だったと思う
CIWSの位置で難儀してるんだったら
前部CIWSを左右のキャットウォークに配備すれいいのに。お金かかるけど・・
CIWSってそんなに高いのかな?
>>372 それでは日米安保無意味だわ。
年間7000億円分程度日本側が出してるのに、在日米軍の土地利用料を入れたら。
こんな日も淡々とスレが進行していく22DDHスレであった
どんな日だというのだ
2ch中がリア充への怨嗟で溢れる中淡々とサンタ迎撃について話しあう軍板が大好きだ。
378 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 18:56:15.36 ID:t4YQzMm9
>やぶさかでない 用法合ってる…??
380 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 19:31:37.54 ID:t4YQzMm9
>>379 間違ってる
今までずっと反対の意味で捉えてた
『私をスキーに連れってって』で三上博が原田知世に一目惚れをした日に
軍板で「やぶさかでない」の用法を指摘されてググるとは・・orz
震災あったからむしろ通りやすいんちがうか
384 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 20:03:53.41 ID:t4YQzMm9
>>383 そうだ、トナカイに乗って接近してくるサンタさんをCIWSで迎撃する日だ
反空母厨「艦首にCIWSがあるから固定翼機の運用はあり得ない」 ↓ 海自「やっぱ邪魔だよね、どけるはw」
↑こいつ一顧だにされてなくてかわいそうw
アスペが1匹引っかかりましたぁ〜クスクスw
よかったなお前ら
今月の世艦の記事によれば25DDは航洋性の高いあぶくま型になるとのこと
個艦防空能力の不足を補うために、22DDHが「SM−2以上の射程をもつ防空兵器」を搭載する可能性が高まったぞ
>>385 そいつらってインヴィンシブルが就役当初、艦首にCIWSどころか短SAM積んでたことも知らんのか?
要求1166億円 → 1155億円 あまり削られなかったな
そりゃ震災の後じゃね
カヴールなんて艦首に76ミリ砲(予定)だしな。 政治・予算的に軽空母化はあり得ない!ならまだしも 艦首にCIWSがあるから!なんて馬鹿馬鹿しいな。 そもそも一度設置したら、なかなか動かせないなんてものじゃないんだし。
ひゅうがが役に立つ震災だったからなあ
394 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 21:27:48.01 ID:Y+8LjPaK
>>266 酷い誤読だな、揚陸艦が必要なんて議論は見た事無いぞ、
輸送艦が足りない(だからこそナッチャンが話題になった)って話一色だったんだが・・・
>>394 フム、
足りないって言うか、充足したいのは普通のフェリーや、Ro-Ro船タイプでオケってこと?
危機の時に事前に戦力を展開したい。それには迅速さが要求されるからナッチャンかァ
米海兵隊に似てきているね。
艦首は何か立ってるところだぬ、艦尾は右舷側のカドの辺り
頭悪いから、やっと今になって理解出来た。 22DDHのOPS-50ってのはFCS-3の簡易版なんだな、それでおでこがあったのね。 FCS-3に対空探査、海上探査能力があるのは知ってたけど 航空管制まで出来るとは知らなかった。火器管制だけ省くとそんなに安く済むのか。 で、将来予算が付けば、Xバンド管制の強化型FCS-3Bの簡易型が付くんだろうな。
FCS-3AまでのXバンドレーダーはESSMのイルミネータでしかないから 追加される可能性は限りなく低いと思われ
これが反日マスコミの編集による矮小化 176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed 【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています 「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット 「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット 心情的に分かち合ってきました。」 「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし 以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット 「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範 であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット 「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、 不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、 ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット 「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に 日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット 他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
ソースが無いので信じないが戦後反米感情をマスゴミを使って 必死に抑えて今の状態にしたのがアメリカだしありえないと 言えないのが怖い そしてスレ違い
TACOMってのは多用途小型無人機のことかな? これは予算を得るため@無人標的機(またはその曳航)やA無人偵察機と無理やり用途をでっち上げた技術試験機で、そのまま実用化するものじゃない。 ただ、そのままズバリだと条約に引っ掛かる巡航ミサイルを視野に入れ、スタンドオフ・ディスペンサとして実用化する案もあるらしい。 またVTOL-UAVと統合して、艦上から離着艦できる無人機とする案もあった。用途は上記のように、偵察やスタンドオフ・ディスペンサ。
無人機は必要だよな・・・、原発事故の教訓だ
なんの条約だよ。
406 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 01:42:55.17 ID:WUnx3xd9
407 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 01:53:25.37 ID:+lsxj13Q
F-35Bと言っているけど,肝心の空母に積むE-2Cと空母に積む空中給油機は? イギリスは,それが無くてフォ−クランド紛争で苦労したはずだが・・・・・?
408 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 02:03:20.80 ID:WUnx3xd9
410 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 02:06:15.95 ID:WUnx3xd9
与圧もしてないヘリやヘリモドキで高空での任務… 素人の防衛大臣を騙す事ぐらいは可能かな
412 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 09:28:16.20 ID:gOBvgdzV
Yak-141を買っておくべきだったな
高度5000mだと地表より30度ぐらい気温が低い 与圧無しなら電子機器にも人間にも何か対策しないと死ぬ
415 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 11:08:30.16 ID:InBnYUAc
成層圏でB-29を迎え撃った精神を忘れたのか! 5,000m程度で酸素マスクかぶっていった奴なぞおらんぞ。
いや「パイロットの3割アタマ」と言われていたのは忘れていない。
>>414 実用上昇限界って解ってる?
SH-60Kは、そこまで上がっても、器機にも人間にも問題ないということ。
あれ?いつ27000トンに増えたの?
エンジンも器機も現在の予定どおりでいいから、 格納庫スペースと甲板の横幅を広げてほしい。 そのせいで、最高速度27ノットになっても構わない。
>>417 は?
短時間なら問題ないだろ
昔のB17でも苦労してたのに
氷点下の気温でブクブクに着込んで霜が付いた機器を弄るのが問題ないだとww
単にそれ以上は上昇できませんと表記しているだけ
421 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 11:43:01.72 ID:InBnYUAc
5,000mだよ? 96艦戦でも普通に巡航できる高度ですよ ヘリの最高高度記録は1.2km超。 そういう瞬間的な0-400アタック見たいな高度では、そのとおり対空警戒は不可能だとは思いますが。
相変わらずの餓鬼スレ
>単にそれ以上は上昇できませんと表記しているだけ SH−60K舐めるな!
424 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 11:49:44.39 ID:n1eaeopm
27000トンの駆逐艦とか胸熱
425 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 11:53:33.98 ID:+/yIT+e1
30000トンになっても驚かないわ
46cmショックカノン搭載DDHもそのうち アレいつの間にか全長650mになってたんだよな・・・
-35℃の寒気が流れ込んでるから富士山頂はそんなもんだろ
富士山山頂で−25度ということは、高度10,000mで−60度。 飛燕パイロットは苦労したんだな。。 ま、与圧キャビンにすれば?技術的には簡単なことでしょ。
430 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 12:48:21.39 ID:HRxNzU22
人間は氷点下50-60℃の極寒地で活動できるんだが・・・
よくわかんないけどエンジンあったかいから気にならないよ?
へりにはヒーターもないの?
オスプレイならもっと高空行けるだろう。
ナニ? 高度5千メートルは寒くてヘリが作戦行動を取れないって話? 上空ではヘリは寒くて器機に霜が着くとは思わんかったな。
ヘリの場合は、ほぼエンジン出力=高度だろうから 高度上げれば燃費がヤバイ事になるんじゃないの?
オスプレイの実用上昇限度は、26,000ft(7925m)だが、与圧されてるんだろうな。 しかし、甲板にもう少し横幅が無いとオスプレイはキビシイかも。
上空5,000mの空気密度は、地表の60〜70%だから、 燃費は25%以上悪くなる。
438 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 13:45:58.83 ID:WUnx3xd9
440 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 17:40:52.29 ID:WUnx3xd9
世界の艦船 独潜水艦 思いっきりスクリュー写ってるけど良いのか? ファイバーミサイル(対空・艦・地)搭載も順調そうな書き方 これ系のミサイルをシナが興味を持つのは当然と考えると、海自の対潜ヘリも対処を考えて置くべきでは? あと ひゅうがはもともと22DDHクラスの大きさも考えたけども『ましゅう』型を超えてはならない という暗黙の事があり13500tになった ひゅうがで満載25000t超えてたら22DDHは間違いなく3万トン超えてたと思うと・・ そのひゅうが 大震災で統合運用の司令部の意欲を担うはずが 海自幹部曰く『驚くほど機能しなかった』 22DDHももっと大きくしておくべきでは? 基準23500tで満載30000tは持たせて余裕を持たせておくべきでは?
441 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 17:42:03.59 ID:WUnx3xd9
>>440 では?では?うっせー文章だな すんません
>>440 陸だけで10万人だろ
あのクラスの災害に対処するにはブルーリッジが10隻はいるんでない
海自は在日の嫌がらせなんて完全無視して、もっとでかくすればよかったのにな。 ここでも荒らしてるから、ウザイのは確かだけど。
>>440 >海自幹部曰く『驚くほど機能しなかった』
これのソースある? 世艦かなにか?
震災のときのひゅうがの運用状況に興味あるんだが。
在日の嫌がらせとかチョン臭え酷使様だな
ここは、どくかい力がふそくしてる人たちがいるそうだから、 もう少しすいこうして書き込みしてくれだって。
448 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 20:27:29.95 ID:WUnx3xd9
>>440 驚くほどって書いたけど思ってた以上にってって表現の事で書いてた
世界の艦船って最初に書いてる
イージスはBMDで取られるし、DDHとかデカ船の防空は何がやるのさ?
あきづき型
ゲルは自民党が政権取ったら、F-35は白紙にすると宣言してるぞ
むりぽ
あきづきクラスは2隻しか無いし
>>453 選択肢がないだろPAK FAに手を出すわけにゃいかんのだし
ゲルは国賊
461 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 21:56:46.46 ID:HRxNzU22
462 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 22:02:16.56 ID:7Kevj+uy
あきづきに艦隊防空できるのかよ
そりゃするだろ
>>459 予算委員会で追求するらしいから、それを見てみないと論評出来んなァ
F35が対地攻撃専門って、本当にそう言ったのか?
>>456 22DDHの次に、追加するつもりじゃね?
あきづきクラスは、6隻は欲しいンだがw
ゲルは国賊
完成していればF-15の代替にと言ってるんだから 2016時点ではA-10の換わりにしかならんと考えてるんだろう 現在のスペックだと制空戦闘は不安だわな
468 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 22:38:10.10 ID:HRxNzU22
>>464 実際そうだろ、スペック見て対空を考えていると思うほうがアホ。
F-35は真のネットワーク戦闘機。 F-22より半世代新しい分、BVRの攻撃面でF-22の性能を凌駕する。
470 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 22:49:30.20 ID:HRxNzU22
>>469 ネットワーク機能なんて、付加価値。本体の性能とは関係無いわ。
まーF-2の様にそれまでいかない機種もあるが・・・
>>468 フム、どのスペックを見ているのかな?
と聞いてみる
将来的に米空母は、対地攻撃機だけを載せるんだ・・・
>>470 俺的にはネットワーク機能こそが、主流となる性能になると確信するw
格闘性能とかの優先順位は、低いとは言わないがネットワーク機能と
違う評価基準だろうw
473 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 22:59:29.37 ID:HRxNzU22
>>472 ネットワーク機能が重要だと言う事は否定して無いんだが・・・
だからこそF-2を上げたんだし。
>>473 くう、F2www
色んな意味で泣けるゼ
コクピット等情報処理端末はF35の方が先進的って 感じはするはな。 FA-22は機体性能は兎も角コクピットは従来のものの 延長線上って感じだし
F2が終わったのも財政が苦しいからだから、いずれ防衛費自体も更に削れられるさ
>>471 F-35もそうだが、すでにスパホ自体が"制空戦闘もできる"対地攻撃機でしかないんだが、なにか?w
旧東側の第5世代機にも対抗できる対地攻撃機と Su-35クラス相手でも勝てるか微妙な制空戦闘機なら どっちを導入する?
F-35は完成されない戦闘機 つまり改修によって常に性能が向上していく F-15もF-2も既に性能の限界が見えている
防空艦無しで対潜強化? マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・
じゃあ何を強化しろとw 全方位なんて無理だぞ予算的に
482 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 23:47:28.65 ID:B4vi2+Bv
>>448 震災発生初期、津波で沿岸陸路が寸断された状況下での救助活動と物資輸送に
被災地至近洋上からのヘリによるピストンが機能を果たさないっていう事態が理解できない
民間コンテナ船でのヘリ運用を閣僚の不作為で規制解除しなかった為に
航空管制能力を十分発揮できなかったっていう現場サイドの皮肉にもとれる
もしCH-47比ペイロード2.5倍のMi-26がひゅうがや22DDHに着艦可能なら絶対に調達すべきだと思う
防空艦=あきづき型 FCS-3Aは世界最先端の対空レーダ。 低空からのミサイル攻撃に対してFCS-3Aはイージスシステム の性能を凌駕する。
対潜能力も強化せずに空母とな・・・戦争状態になったらずっと湾内に篭ることしかできないなw
なんだよ空母って 期待しちゃうじゃないか
486 :
484 :2011/12/25(日) 23:59:26.58 ID:???
>>480 の
>防空艦無しで対潜強化?
>マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・
まじに防空艦なしなんていっているとは思えないので防空艦=制空権を確保するために航空母艦が必要と言いたかったんじゃないかと
じゃなかったら電波だな、俺も
>>480 も
シナがロシアから騙し取った空母のことじゃねぇ?
>>477 黒田屋!魚心あれば水心www
有事の時は、チョンとかチャンコロまで行って、連中の基地をファーwww
ゴキブリは巣から、サッサと叩き潰す
やっと決まって落ち着いてた辺野古を引っ掻き回して、大騒ぎした挙句辺野古に戻す民主党。 やっと決まって落ち着いてたF-35を引っ掻き回して、大騒ぎした挙句F-35に戻す自民党
ゲルの後ろには幕僚OBとかいそうだな
>>482 思うに、ひゅうががいくらヘリ運用能力を強化したとしても、被災地近辺(被害がほぼないところ)の運動グランドや空き地に展開した
陸自ヘリ航空隊よりもヘリの数が少ないという事実はあると思う。
もうひとつはピストンしようにも、ひゅうがへの補給が難しいんじゃないか?
補給基地-ひゅうが-被災地のラインのうち、補給基地-ひゅうがのラインが、陸路に比べて細いと思う。
>>480 >マジ第7艦隊のツユ払い的な役目なのか・・・
何を今さらw
>>483 >低空からのミサイル攻撃に対してFCS-3Aはイージスシステムの性能を凌駕する。
FCS-3とイージスを直接比較してる時点で…( ´,_ゝ`)プッ
493 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 00:19:25.53 ID:vjMADv1q
FCS-3Aはレーダーのバンドが違うやん
494 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 00:19:39.69 ID:eiVOIg56
22DDHの活動を島嶼防衛派遣に特化すれば わざわざ非効率なSH-60を使わなくても 対潜哨戒はP-1配備と潜水艦増勢とSOSUS網+観測所で補完すればいい したがって艦載機は島嶼奪還斥候チームを運ぶMCH-101とF-35B
対艦ミサイルが飛んできたら それぞれ違う対処なんだ へぇ〜。
そして輸送艦は丸裸? 対潜戦はそんな甘くないよ。
>>494 >22DDHの活動を島嶼防衛派遣に特化すれば
出だしのこの1行でどアフォさ加減がばれてるぞw
>>495 FCS-3にしてもイージスにしても対ASMだけじゃないだろJK w
>>494 だったら最初からDDHいらんやん、必要だから造るんだろ
というかその運用目的からして強襲揚陸艦に付加するべき仕様だよねそれ
499 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 00:46:43.61 ID:eiVOIg56
>>492 実際にひゅうがにはCH-47等陸自航空隊機もひゅうがを使って活動してたから
海自保有のヘリ数の少なさは運用方法とは別の問題で
当初米軍側が提案した海上輸送コンテナ船を空母や海自DDHに横付けして
被災地至近洋上に補給基地を展開するプランの方が
広範囲に浸水が及んだ福島浜通りや三陸の孤立地帯に対しては寸断された陸路を縫うより
もっと短く太い被災地へのラインが敷けてたと思う
500 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 01:02:34.41 ID:eiVOIg56
>>497 じゃあ22DDHの活動範囲を空自E-2CとE-767のAEW半径に限定すればに言い換える
>>498 軽空母としてF-35BとMCH-101を乗せる為には必要
22DDHにはウェルドックと兵員輸送能力が無いから強襲揚陸艦とは別用途
>軽空母としてF-35BとMCH-101を乗せる為には必要 ・・・軽空母が欲しいだけっすか、そっすか
さすがは被害担当艦
503 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 01:43:05.19 ID:eiVOIg56
>>501 ワスプ級規模じゃないと強襲揚陸に必要な全ての機能を集約するのは無理だし
既におおすみを保有してるから別途軽空母は必要
第一列島線を越えた人民解放軍の跳梁を受けて自衛隊ドクトリンは島嶼防衛に重点を置きつつあるけど
空自のプライマリは制空、セカンダリは海上阻止で海自のプライマリは哨戒、セカンダリはBMD
現状、島嶼奪還の際の逆上陸に必須な近接航空支援に想定されてるのは陸自AH-64のみだからCASが欠落している状況
そこで統合即応グループの主軸にF-35Bを据えれば相手側防空システムと占領部隊に対して無双できるから軽空母は必要
>>503 再上陸こそ困難だと思うのはオレだけ?
侵攻された時点で、自衛隊は役にたってないじゃんw
専守防衛なので意に反するんじゃないか。
北方領土を実力行使で奪い返すなら、納得。
しかし誰トク??
>>504 専守防衛な時点で、最初の上陸を予測して阻止するとか無理ゲーだろ。
島嶼だろうが中国地方だろうが
>>505 そんなことは無い。
日本を攻めるためには、ある程度の戦力を集中させる必要があるが、
事前に探知できる可能性が高い
日本は偵察衛星も運用しているからね。
>>506 ヒント、って言い方嫌いだけど、『漁船』
508 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 12:01:25.16 ID:kP/I8c/9
>>507 国際法に違反だね(笑)
漁船を集めたって、大した戦力が運べない。
補給が全く続かない
そんなゲリラみたいな連中は、おおすみ級のLCACとヘリコプターで、十分に対応可能
にわかを極めたようなコテだな
中国が南西諸島を実行支配するっていう想定の話で進んでるんだよな? おおすみ級や近場の航空自衛隊基地で役不足になるほどの大規模な上陸作戦を中国が展開してくると思う?
>>511 日本と中国が戦争になるときの論点はそれじゃない。
そん時アメリカはどう反応してるんだ。
日中空軍は派手に戦闘してるのかどうか。
そのへんの話が先だろ
中国が南西諸島の実効支配に動いたとして 中国は米国に介入にされることを嫌って南西諸島に上陸したらそれ以上の侵攻はせず、領土権を主張 米国も中国との戦争を避けて中国を非難して牽制しつつも様子見 日本は中国との全面戦争化を避けて戦場を南西諸島に絞る 大方こんなんだろ 日米中の関係は戦場が南西諸島よりも拡大した場合に問題となるんじゃねーの そっちは俺ののうたりんな頭じゃどうなるか全く予測不可能
514 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 13:18:55.99 ID:eiVOIg56
人民解放軍による島嶼侵攻で今のところ最も蓋然性が高いのは 特殊工作員が漁民に偽装して忍び込み実効支配した後、 上陸部隊を進駐させ占領しながら根拠地を築くというスキーム 又は空自レーダーサイトや海自航空隊基地に対して破壊工作を行ない 航空機や潜水艦による第一列島線を越えた活動展開 いずれにしろ南西諸島に点在する直径数キロ程度の個々の島では大規模な戦闘には至らずとも 島数が多うえ海域が広いという攻めやすく守りにくい事情から各地に守備隊を常駐させるより 機動力を生かした軽空母による近接航空支援と水陸両用揚陸部隊による電撃的な戦力投射でもって 逐次敵占領部隊を制圧し有利な制空と制海争いに持ち込むのが上策 その時一番厄介なのは島民を人質に取られてこちらの奪還作戦の行動を制限される事 人民解放軍が西南諸島を占領する事態は 特に彼らが台湾有事の際に第7艦隊の海上進攻を阻止する為の要衝を押さえることだから 米海兵隊は防衛省に働きかけて西普連との島嶼奪還を想定した合同訓練を行っている
>>513 普通に考えれば、それしか無い
全面的に賛成だね
中国だって米国と事を構えるメリットは全くない
>>514 幾つかの想定に、かなり無理がある
> 特殊工作員が漁民に偽装して忍び込み実効支配した後、
島嶼の漁民って全員が知り合いだから、知らない顔がウロチョロしたら、直ぐに気が付かれてしまう。
> 又は空自レーダーサイトや海自航空隊基地に対して破壊工作を行ない
一箇所や二箇所を破壊しても、そのくらいの抗堪性は備えている
> 航空機や潜水艦による第一列島線を越えた活動展開
活動展開する戦略的な意味合いは?
> 逐次敵占領部隊を制圧し有利な制空と制海争いに持ち込むのが上策
この点は賛成だw
> その時一番厄介なのは島民を人質に取られてこちらの奪還作戦の行動を制限される事
流石に中国だからって、国際法違反で他国からも非難必至の策を、取るとは思えない。
>>505 >無理ゲーだろ。
米国の協力もあるが、不審船は出港時(出港準備段階?)からマークしてるらしいよ。
一個中隊での不意打ちぐらいは、確かに事前発見はかなり無理だが、
それぐらいは、海保+護衛艦数隻で事後排除できる。
一個大隊が装甲車両込みで尖閣占拠だと、艦隊送って、真剣な揚陸戦になるかな?
人家がある島に、ゲリコマ1個中隊ぐらいで人質を取られるのが、一番厳しい?
>人民解放軍が西南諸島を占領する事態は >特に彼らが台湾有事の際に第7艦隊の海上進攻を阻止する為の要衝を押さえることだから 第7艦隊を抑えるためだけに南西諸島を巡って自衛隊と刃を交えて消耗したら台湾侵攻の体力が残っているかもわからなくなるし 南西諸島程度で米国が動くとは思えないけど、南西諸島を占領した上で台湾を侵攻したとなれば米国もさすがに動くでしょ このことは米国への最大級の侮辱行為になるし、もし米国が動かず台湾を見捨てたとなれば日本だって米国への不信感は拭い去れない物となるだろう そして米国が動けばそれに連動して自衛隊も南西諸島奪還に動く、と だれも得しないな
台湾上陸作戦の横腹を嘉手納・普天間・下地から出撃してくる米軍機に 突かれるのを中国軍は許容できるんだろうか。 台湾侵攻作戦の発起と同時に嘉手納に戦術弾道弾を撃ち込んで 滑走路を破壊するくらいはやってくるだろうし、北朝鮮あたりが 決死のコマンドを敦賀、小松、美保、佐渡、奥尻あたりに送り込んで側面支援というのもありそう。
発 者 同 . 。_ ____ 争 生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い .し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、 .な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j .い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´ .! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\ / ..:.:.} / |∨ ` ̄ / ..:.:./ | 丶 / _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \ { ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ |、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ / {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:} ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:} ./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X /..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y . __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\ /.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
521 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 14:18:24.80 ID:kP/I8c/9
>>511 南西諸島は無理だよ。せいぜい尖閣か先島の一部ね。
522 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 15:06:39.49 ID:eiVOIg56
>>516 島民が偽装した人民解放軍のゲリラコマンドに接触した時は
その段階で身柄を拘束されるか邪魔であれば排除される可能性が高いから
日本政府は台中情勢の監視による緊迫を察知したら早い段階で
島外退避勧告するなり防衛省は陸自の守備隊を派遣要請するなりの対応をとる・・はず
っていうか既に24年度政府予算案では与那国への陸自沿岸警備隊配置費用が計上されてる
あと国際法遵守や他国の非難ごときで野望を抑えるほど中国は甘くない
>>518 このへんただの言葉遊びみたいになっちゃうけど
南西諸島に侵攻する段階で人民解放軍は台中戦争を覚悟しているし
もちろん96年同様の第七艦隊介入も想定内
人民解放軍拡大近代化の根拠は介入事態に備えることで
逆に台湾に食指を伸ばさないのであれば尖閣諸島を押さえに動かない
つまり南西諸島侵攻=台中戦争の布石=第七艦隊の第一列島線内への逆封鎖
形これらの成次第で人民解放軍が手を引くのは可能だし
それで事態が収集するのであれば結局キャスティングボードを握ってるのは侵攻側の彼ら
そこで第七艦隊が引かなければ最後は核のブラフを使う可能性もある
523 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 15:07:23.13 ID:l7Po3Uqp
>>520 なるほど、争っているアメリカとタリバン・アルカイダは、経済・科学技術・文化・芸術・軍事力で同じレベルなんですね?
こういう的外れのAA張りたがる奴ってどれだけ知能が低いんだろうねw
>>506 戦闘国家イスラエルですら、開戦前に決定的な情報掴みながらも
奇襲許して滅亡一歩手前までいったし、この手の話は古今東西山ほどある。
いくら偵察衛星その他を駆使しても情報を集積・分析し、それに対して
適切な対応を決断するのが人間である以上、攻撃を読み切るのは非常に困難。
あと、今後中国は22DDHより搭載機数ずっと多い空母の複数保有目指してるし、護衛艦も整備中。
原潜によるカバーも既にある状況じゃ少なくとも空自の支援受けられない海域じゃ、ひゅうが型や22DDHを軽空母として
運用しても苦しい戦力だと思う。
やっぱ対中国を考えると、空自の支援を受けれるエリアで海自は展開するのが基本となるわけで。だったら
対潜ヘリの搭載無くして半端な固定翼機搭載するより、その固定翼機を基地から運用したほうが効率的だわな。
中国相手に固定翼機の搭載量も少なく、原潜のカバーもないぐらいの中途半端な機動艦隊じゃ中長期的に見ると厳しい。
〜〜 ノ ⌒ ( .__ ,.へ_,.--─--.、_,.へ,_,,__ | ( ):;`d/: : : : : : : : : : :\o}_; :`ヽ. | も あ ) ⌒ ) |i´.;/: : : : : ; : ; : : : : ; : : ヾ .〕: : :i .| う l ノ ノ ノ:`ソ: : : |: |: ハ::ハ. : : i iハ: : :゙i´: : : :| | あ ( 〜⌒ 〜 .|: : |: : : | |从i ヾi W从i i ii: : |: : : :/ | ど ) .ノ|: : | ! !: ||--─= =─--i: ::|: : / ケ | l そ ノ 〜 ( .〉::ヾ从i. ~l ̄ ~l ̄ 从|:(( ッ | で ん ( )〈: : : :.l, | == == | ノ: : :ゝ、 .| も な \ ノ ⌒ ) 〜〜 、: ノ`.! !´: : : ): :) / い 事 ( , 〜、 _二ニ==- ⊂=- ノ`ーっ: : :/ ~ ̄| い 〜 r-、─--_`j ー __.. イ´ /_;./ | わ /"r\ \,__ |、 `ー;:) (:.:.:.( | i: : : : "rヽ .\ヽ、 ,-i \ つ ): :) .\__ |: : : : : : "r\ \ .| \ (: ( |: : : : : : : i "r,,ヽ_ \ | /":ヽ. ):) 〉: : : : : : : Y: : ゙:ーニ{ゝ__i .ノ"_::!,、 (( 〈: : : : : : : : ヽ/: : : : :{三=" ̄-=ンノ,__)) ヽ,〜〜〜,ソ: /: : _-'´ .二彡'; ̄ ̄ └〜〜T┘:/_ -" __ , --;:i'~i´ヘ | __ |- " //: : :!: : i }:i: :ノ
重空母とか強そうだな
>>524 概ね同意
22DDH程度の排水量で軽空母化されたところでなんともならんだろうな
529 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 15:28:32.83 ID:V7Dut+aC
排水量なんて何積むかでいくらでも増えるだろ
金かウランを積もうぜ
相当強力な戦力になるな>22DDH+F−35B
まぁ1個飛行隊クラスの積載量だからぁ 艦隊全体で見たら那覇基地が時速30ノットで動いてるみたいなもん
_ ,,, _ __ 〃 ヽ`_7i⌒'⌒ii‐ー, ヽ ノ-―-`、ヽ`ヽ-.、 i./ ,./-‐` """´'ー 、! `ヽ、 _,,/ , _---、`ヽ\ヽヽ、 ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \ ヽ! , ‐'´ r-.  ̄ヽ、 \'、ヾ、\ ー'´イ/ _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l . / .l トヘ ヽ. ヽ ', ヽ ,ク´ __,. - '/'´ ヽ ヾヽl ! / / /l '、 \ ヽ、 \. ヽ ヽー'´7i , ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、 ',、〈 l / / /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __ __ i、 l ヾ リl // / _,,.\`く' `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ r '' ヾ_,!l !l .! !l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;) (゚;) l= ! _/ ! l V./ゝ !=! (゚;) ` (゚;) l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,. i 、_ ,、`./'r、i ! ヽll 'ヽ!! , -- l -- 、 `/r,ヽ ヽ! !ヽ'_,.! __ i_ ) / ! ヽヘ、!l,! , - 、 __,. -.、 ,i.l) ノ !. ヽ.ヘ. !' ヽ ノ、')´ .! _ゝlヘ !'´ .i /、リ) ,' `ヽ、 ヽ _ ノ / ./ i `>'=ノ , `ヽヽ l,.ィ_、_\_ i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ', 〃 /,ヽ、r'こl` ー-‐ ',l´'Yヽヽ `ヾ´ l/ '´ /´ ! / ,// l ヽ! l / !. ( ` ー=-´‐ ) ! '、 ! / _l_. ! / // ./_,,L i 七_ 七_ l l 二 ナ ゝ i ヽ |! |! (乂 ) (乂 ) ノ /し cト  ̄ ̄ ̄ ヽ ・ ・
>>524 > 適切な対応を決断するのが人間である以上、攻撃を読み切るのは非常に困難。
判断するのが人間だからってのはその通り
でも日本の攻める場合は、何れにしても船で来なくてはならない。
これの集結と意図は、偵察衛星から発覚しやすい
> あと、今後中国は22DDHより搭載機数ずっと多い空母の複数保有目指してるし、護衛艦も整備中。
マトモな搭載機が開発出来るか?甚だ疑問
ロシアだって艦載機としては力不足で、クリーンな状態でもヨタヨタ発艦するのがやっと。
西側の艦載機は増槽とか兵器を抱えても、カタパルトのお陰で豪快に発艦していくが、その開発は容易ではない。
カタパルトなしの場合はハリアーやF35Bの用な、大トルクを発生させるエンジンと搭載機が必要になるが開発が大変
> やっぱ対中国を考えると、空自の支援を受けれるエリアで海自は展開するのが基本となるわけで。
台湾〜ベトナムまで、戦力を展開させるってドクトリンがあるらしいから、軽空母の整備は必須だと思うゾw
/: : : : :ー: :_>------ー、__ /: : :._:>:'": : : : : : : : : : :::|:::`::::....、 /: :.//: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::\ /: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ト、::::::::::::::::::丶 ___ /: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ / \ ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::/|: :/ ヽ:::::::::';:::::::::::.. / そ そ お \ . ー'7: : : l\ |: :|: : : : :/: :::/:::::,':/:::::::::-}ト;:::::::'::::::::::::' / う. う 前 ヽ {: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:/_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が | ',: : :{:\: |: : : : :/fテミュ`:::/::::::::::::,::_-、:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う | V: ヽ: :r‐、 : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ィ示ミ、.l:::/:::::::|::| | だ. ん | V: :∨/ 〉: :ト/弋z:タ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な / j∧:.\(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / / ̄ \う ら / };/\__, .'::::: ̄::::::://;/ / で お・ \──' Y、 ___{::::::::::::::::::,' / は.前・ | | 丶 `7:::::::::::::::ノ | な ん・ | __|_ \、 }:::::::, ´ ヽ 中・ / / \ \>-ァ ´ \____/ _/\ /:::\}::::/\
>那覇基地が時速30ノットで動いてるみたいなもん なにそれ怖い けどそれ考えたら米空母はどんだけチートなのかという
>>526 ,533,535
AAは嫌いじゃないんだが、使う奴のセンスが悪いと最悪だ
タイミングを外し過ぎなんだよ
こっちが苦笑いするようなAAを、ジャストタイミングでくれないかな
五月蝿いだけで迷惑する
_ _ ヽヽ _ __ _,,.-":::::::: ...:::::`:γ >ー- ''" ̄:::::::::::: ̄::::::=...,、  ̄ヽ、:::::::::::::::レ::":::::::::::::;=-7:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ -==二__::::::::::::::::::::::/ /::/|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::∠__ /::/ |:::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::/::7 /::/ .|::::::::ト、::::::::::::::::.. :::ヽ ///:::::::/;:/ !:/ !;:::::| !;::::::::::::::::::::::::::.. i / /::::::::i レ ! ヾ:i i:::::::::::::::::::::::::::::::... i i:::::::::::| __ニ_ ,,_ヽ ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::..i ノ::/|:::::| //oi` =ー;:.、 丶::::::::::::::::::::::::::::::::| / |/、|. / /:::::::::i /:゚::::::::iヽ、 ヽi::::::::::::::::::::::::::::| " ri ! ヽr-,/ {:::::::::::::} ヽ .|:::i::::|::::i::::::::::::::| //::::: ~ ヾ,,.ン ! !::/|:::|:::|::::::::::::/ | i::::::: ' :::: / |::;:|::/:::::::::/ !| :::::::::::: / ,-!rヽ:::::/ ,-.、 ! r-ー 、 ::::::: く |::/ lこ!l ヽ. ! ヽ ノ // | l \ ` > _,=-'''// | | >ヽ、 - ' _,,.-/i::/ " | | __ -'" _!>- , ,,,,,,.... --= T/`__,,,,,,.........、 _r‐j >イ fヽ / / ./ _| >.-=''_,..----'ヽ / ′、 i {ノ-、 | i/ .| / ./~ }
>>537 お前の厨房談義の方がよっぽど迷惑じゃね?
>>536 ワラタ、
沖縄が、台湾と中国本土の間に移動したら、すんごくオモロイことになる
>>539 せっかく、コテつけているんだから、NGIDに入れろよ。
俺の隠れファンか?
照れるじゃなイカwww
>>537 キミはまずスレタイを読むことから始めた方がいい
スレチな話が多すぎる
>>541 NG以前に、スレに関係ない話をすべきじゃないんだけな
>>536 米空母なんぞ小国(つか普通の国)の全空軍戦力が移動しているようなもんだよねww
日本の周りが軍事大国だらけなだけであって
22DDH+F35Bでもかなりの戦力だよな。
時速30ノットて、頭痛が痛い的な何かを感じる
/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ ., '; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ; ; ; ヽ // ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ\ // ; ; ;l l; ;/l /l; /lヽ; ;丶; ; ; ; ; ; ; ; ;丶 ヽ ./ .{ /; ;!/l/≧kl、 l ハ/斗iチ\|丶; ; ;`、 .l; ; l; ; ; iィ示テ、l/l 丶ィラ示ト .l; ; ; ;\ 丶 ゥi,; ; ; ; ; l "弋zy .弋zy l ∧; ;\_ KC-767 ◆T7ybkiWiPに、触るなぁぁぁぁぁッ!!! ハ; li\; ; \ ′ レ ヾ; ;\ヽ>、 ./ ;,,; ; ; l\ミ ;\ , ⌒ヽ / ヽ }ヽ; }//. ) /;;;; ; ; ; ; ; ; \ ; 丶 l ⌒ .l /ヽ; ; /‖ / \ /;;;;; ; ; ; > =丶=\丶、丶__ ノ / ; ; ; ;丶; ; ,,,,∠_ 7-,,,, > ,-_== 、 /_ >" T;;/  ̄ ヽ\ヾ > 」 ; ; /" > y、;;; ---" {/ _ <丶ヽ; ; ; \=== } ≦} ヽ、r ´ .l /,,{ ヾ´´_ -\._ーー7\ / ;/ l u ,=、 {/;y. ヽ ヘ` <_; ; ;ヽ/ ;/ ./ . ヽ ` < 〉ソ 丶 \´ ヽ ._ \; ;_ / / > 、 ` < \ 丶 / ./ {_} < > 、 ` -' 丶/ /- 7 ハ″ヽ
547 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 18:29:49.26 ID:daceoeSw
FXスレに帰ればいいのに
とりあえず空母厨は空母スレに消えてほしいよ。 必ず脱線するんだもん。
22DDHの甲板が、F35Bの排気熱に耐えられないって話があるけれど、 その辺りはどうなんだろう? 発艦時は問題にならないと思うんだが
>>549 それ、
MS-440Gの話だから、この前、時期主力スレに書いてやったぞ
>>551 ,552
教えてくれてありがとう
これのコーティングすればオケってこと?
VTOL機の着艦時は、比較的長時間に甲板が排気に晒されるが、
これで大丈夫としたら凄い
22DDH搭載に問題がないのであれば、やはりF-35Bが欲しいなァ
陸上基地で使っても生存性が高いだろうから、F15のPreMIPSを
F-35Bで更新するって手は使えないかなw
だからそういう話は空母スレでやれよ ここは妄想を語るスレじゃない
22DDH F-35B 15機 24DDH F-35B 15機 F-15J改 40機 プラス 空中給油機 これが将来の尖閣防衛の基本形態だろう。 これプラス、米軍機と本土からの空自戦闘機の支援。
>>555 那覇基地の空自戦闘機は1個飛行隊だけだし、
空中給油機は小牧だろ
そしてなぜE-2C改に言及しないのかも不明
耐熱コーティングw アメ空母のブラストバリアーですら裏側の水冷パイプで冷却しているのに 排気に長時間曝されるVTOL着艦甲板がコーティングだけで済むとかw
「ですら」の使い方からしておかしいw
F−35BはVTOL用のファンの気流で排気が拡散されるから、 意外と大した問題になるないんだろう。
なあ、なんで軽空母を防空戦闘に使いたがるん……?
561 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 19:34:39.83 ID:AZRmv/0h
ハリアー搭載出来る古い軽空母も全部冷却パイプ通ってんだろうな
空母のバリアーの様な局所ならともかく 強襲揚陸艦の広い甲板の着艦スポットに冷却水を配管してるとは 思えん。
>>560 海自隊員とその家族の要望!
現状で満足なの?
FXとしてF15を選定していた当時の話しを思い出したw 冷戦真っ只中で、旧ソ連の先制攻撃を想定すると、超低空で侵入する 攻撃機が、真っ先に航空基地を襲うこと防ぐことが出来ない。 との予測があった。 この辺りは第3/4次中東戦争の戦訓もあったので、それを嫌った陸自 はFXとして、生存性の高いハリアーの導入を主張していた。 空自は無視して滑走路に依存性が高いF15を選定したンだがね。 中国の先制攻撃を想定すると、通常弾頭の弾道弾で沖縄の航空基地 が攻撃される危険があるが、これは先のFX選定時と同じ問題を突きつ けているかもしれない。 F-35Bが欲しいネ。 22DDH/24DDHのような艦船を、移動する飛行場としても運用すれば、 汎用性と生存性が高まるw
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ. せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ ろ か 安 |,. '" / `ヽ、::::::::::〉 ら 定 | / / i ハ ヽ 、 ヽ::/ . 剤 ノ/ /.ゝ!、ハ i ! ,!ィ! ハ !ハ ヽ i ハ ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! / i `''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ ト__,.リ レ' / ほ 〈ヽ、 ! " "/! rイ れ ヽ. ヽ.ヽ、 r─ 、 ,.イノ ノ 〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、 __ rイ、__、___ iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ. と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、 ,. '", θ:..`ヽ、!,イ . 十::::::::::!、_r:、_rン /./7 ,. . !ン ` - ''^:::::::-イ、 ヽ. `´ / /7 ハ !ヘ 十::::::::iィ´ ノ
>>562 着艦時が問題なら、着艦する場所を決めてしまい、そこだけを集中的に対策するって
手があるかもw
>>563 いや、だってドクトリンもなんもなしにそんなもの用意されても
今の運用のままに防空用航空機をDDHに、ではなあ……。
>>563 22DDH/24DDHの次の世代
20年後に話ししようやw
台湾は軽空母も無しでF−35B配備を望んでるらしいな。 中国に近ければ当然か。
>>544 米軍を見慣れてるせいで大したことないように思えてたがこれもある意味平和ボケかもなぁ
>>567 冷戦期の海軍は対潜ドクトリンのままで軽空母運用する気満々だったぞ
空母とはいっても戦略兵器とは限らない
所詮は再利用可能なミサイルの運用拠点に過ぎないんだから
今後は24DDHより大きい軽空母は作れないだろうな、予算に余裕が無いし。 今後はF−Xの調達とF−3の開発や次期イージスで金が掛かるからな。
\ | ,,...-‐‐‐--、, l / / / / |、 / | ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、 ''‐-‐'゙/ / / / 、,_,.! ゙'-'゙(. //::/´ ``ヾ、 l / / ) (. /:,`!ヾ、. , ゙>- ヽ、_,,./ / / '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙ '-‐'゙ ゙、 / / ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l 、,r''"゙`'ヾ ,:',-‐-、,'l / / -=,'゙ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'゙l ( `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ | ̄__,,l,,...,,_ \ ひいぃぃっ・・・ -='゙ l::::l::::;':. l:::::l ` ゙、.,,_,,.``ヽ、 ま、また空母厨!!? __) l!゙,l:::;'-、 ';::::! ,.-‐‐:、 l `ヽ、 \ ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ. ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、 u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙ ,,..、 `\ l:::l,ヽ、_, ヾ;\ ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. ` \ ____ / !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、 ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ \ _,./´-、ヽ.`´ ̄`` / / l::l``;::,`´:ヽ、 `ヾ:;、.,__ :::: / `'''゙ \ ゙、 ヾ;‐、''-、゙; ヽ\::` / / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄ / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、 ' l l:::! ゙、 ヽ` . / l:! !:;'::!::::;! ``'''‐‐---┬'゙ `'''''''''‐-、 ゙、 ./ l:::l
>>573 おかげで25DDもローコスト艦になっちゃったしなぁ
ところでさっきから反空母オタらしき人が延々とAA貼り付けてるのはアレか クリスマスに彼女がいない悲しみでとうとう壊れちゃったのか?
22DDH型を後2隻建造したら、1隻1000億円以下にならないかな。 大きさ的に中途半端だから、4隻欲しいわ。 運用を考えて3隻でもいいけど。
>>578 アホな政治問題さえなければ16DDHの時点で19500tになる予定だったんだけどねぇ
一部でそのうちストレッチするんじゃないかという予想もあるが、予算的に厳しいかな・・・
>>577 釣りならもう少し上手くやらないと、ただの自己紹介だぞ
>>571 仮想敵国と地理的に近いって条件だと、ヨーロッパ諸国も同じ悩みを抱えている。
米国辺りとは、根本的に異なる
考えてみればVTOL戦闘機の出発点は、ヨーロッパの陸上基地で使うことが前提
だった。
空母搭載とかは後付の話。
となると、中国に地理的に近い台湾、日本辺りでF-35Bを導入ってのはアリかもし
れない。
中国製弾道弾の精度は侮れない。
滑走路には脅威だと思うゾ
.//:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ト、\:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:| \\:.:.:.:.:.: | おかしいなぁ…どうしちゃったのかな l:.イ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:. /l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧ | |:.:.:.:.:.:.| 言いたいことはわかるけど、みんなは22DDHのファンなんだよ l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ハ:.:.:ハ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/ | | l:.:.:.:.:.:.:, スレ開く時だけスレタイ見てるふりで、今空母の話をするなら V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/ :| | |:.:.:.:.:.:.:', スレタイの意味、ないじゃない ちゃんと、スレタイの通りやろうよ !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ=' ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ ∨ |:.:.:.:.:.:.:.:', ねぇ、私の言ってること |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ| , ゞ=' ′|/:/|r;/ \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:', 私の話、そんなに間違ってる? |:.:.: / ̄ ̄\ヘ. ′ /イ:.:.|/、 ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', |:/ /|:.:\ ` ` / |:.:/ 「|Y´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.', 少し、頭冷やそうか…… / //|:.:.| \__ .. イ |,|/ l|:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:', ./ /〈. Vリ | \_>'′ l |:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.', ./ / \\ l| !ニニ} / ,./ | \:.:.:.:.:.:.:', /. ;' // | |::| /' \ | \:.:.:.:.| 「 \ / \\ .|/⌒ニニニ/ 〉〉 | / 〉:.:.:|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ゙l ヾ、゙i;;;;;;::::/ /ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/ /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\ /;;;/::ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_ _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\ _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_ ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_ 問題ない、すべてスレタイ通りだ。
全く実現不能な事柄を延々ループしている暇人もどうかと思うが
えっとね ネタとしては中型空母厨の方が、電波の入り具合が神憑り的でおもしろかったんですの
:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:../:.:./:ノヾ ヽ:.l: |:.:lヾ|:i .:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./ ヽ !:|: /:ノ :.l:.ハ:.:l:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ, :l:.i:.|:.:.l´/ゝ-//:.:.i:.:.i:.:./:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:; :i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." __、.:"' _ニィ ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:.  ̄`‐""ノ.:' ( "´ノ .:ヾ:i:.:.l:. ヽ_ " :. '"´´,' ヽ"l ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ノ /:l:." :. /` - 、_ノ ::::ヽ、 :.. /:,_=--"-/ <軽空母化、軽空母化ってうるさいんだよ ::::::::\ ::.. /:.(エl┼┼"´ 簡単に言いやがって・・・! ::::::::::::::ヽ " ヽニ二) :::::::::::::::::::\:... ´":j ::::::::::::::::::::::::::\ ..::::.....:.. ` .:..、_:ノ:.ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´/ー'"::::::::::::::::::::::\
空母戦闘群。 日本が発明したんだよな。 列強より主力艦が制限され どうにかしようとした結果の産物。 現代において正規空母を運用出来るのは 実質アメリカだけ。 この状況下で昔の帝国軍人なら どう打開しようとしたか。 それを考えたら自ずと答えは出るはず。
そういう頭の悪い話語る場じゃないから
空母の集中運用は日本が先だが、戦艦・巡洋艦と空母を組み合わせる空母戦闘群はアメリカが先。
これがP-1陸攻隊のはじまりじゃった
>>572 うん、だからぽしゃったやん>ハリアーとか
>>588-592 そうなんだw
確かに米軍は空母と戦艦を組み合わせたが、戦艦を空母の護衛として使っただけで、
空母戦闘群として新しい運用方法ではないと思っていたが・・・
日本の新鋭戦艦は鈍足で、空母に随伴出来ないだけじゃなかったっけ?
空母戦闘群の起源って話なら、
>>588 の理解で良いと思うがw
i;;;;`;;;;‐-.、,/: : :.:/: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : :ヘ:\:: : : : : :\;;;;;;〉__ |;;;;;;;;;;;γ;λ:. :/ : : ::: : : : : :/: : : : : : ;、:: : : : : : i: : :\: : : : : :\;;;;;;;;;`} |;;__;;;__ノ;;;;;ハ::/: : : : ::: : : : : /: : : ::j:: : ::|`|ヽ、:: :: :|: : : : : : : : :λ、::\;;;ノ 〉;;;;/;;;;;;;;;;;/ : : : : ::: : : : :/: : : : :/:.:,ィ::| | ∨: :|::ヽ: : : : : : : :ヘ;;\:\ j/;;;;;;;;;;;;;;;/: : : : : ::: : : : /: : : : ;/: :/ |.:| | |: : :|::: :|:: : : : : : : :.ヘ、 ``\ 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;/: :; : : : :|::: : : : : : : ;イ: ::/ j;j | |: : :|::: :|: : : : : : : : :.ハ \;;;;;;;;;;;j: :.:i:: : : :|::-‐'⌒ヽ、/: ::;/ /´ | |/i⌒:|: : : :i:: : : : : :.| |:\;;;;;| : :|:: : : :|: :/:: :://::`;メ、 / |,/ |:.:j∨:j: : : ::|:: : : : : : | |: :::\|: ::|:i : : :|::/:;/___j:;/_ `' `´__|;/_ ∨: : : ::|:: : : : :/::| j: :::::|:::|: :;j::|: : ::|::ヤテ===ァォ、 ,ォ===ャ=ヤハ: : : : |:: : : ;/|: :| |: :::::|::|:.:/|::|: : ::|/`.弋:zィク 弋:z:ク /λ::}: : : :.j:: : :/ |:.:| |: :::::|::|/::::リ|: : ::|、 ` -‐ ´ ` ‐- ' ハ:::|: : : /::: :/| レ' もう、荒らさないでくれる? |: ::::::|::.::ヽ: :|: : :|、__, ` {:::::j: : ;/:: :;/::| |: :ji:::|: :::ヘ:.::ヽ、:|: :::ハ、 ,.-‐-、 ,ノ:::i:};イ:|j/:i::| |: :|.|:::|: ::: :|\: : : : :::::::ヽ ( ,} ,. イ:::::::::|::jレ':::::::::|::| |::| |::|: ::: :| \: : : :::::::::`>‐-`ニニ´τ´ } } i::::;|::|::::::::::::|::| |::| |:|: ::: :| 〉>、: : ::::::ヘ、 \ | ノノ j:::ノ|:|::::::::i:::|::|
>>589 頭が悪いかもしれないが
当時も飛行機で戦艦を沈めるのは常識的ではなかった。
現代において物になるか疑心暗鬼な物で物になりそうなのは
自分は無人機がそれにあたると思う。
有人の戦闘機は100億を超える金額があたりまえになってしまった。
22DDHはたかだか1100億程度。
バランスを考えると戦闘機は非常に高価な物になってしまった。
自分は安全な場所から敵を一方的に攻撃するのが
理想なのはいつの時代も変わらない。
日本なら艦載型で安価な無人機開発も出来るはず。
>>596 22DDHから運用する艦載型無人機って、どんな運用になるんだろうw
グロホやプレデやRQ170みたいに、ロングスパンの機体で、高高度をユックリと長時間飛ぶ
って仕様なのかな
それともイーグルアイみたいな奴?
或いはF15懸架型みたいに、強行偵察をするとか
599 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 21:02:51.92 ID:Jt9N7SQo
22DDHでオスプレイ運用は現実的にありうると思うだけど オスプレイが配備される基地って何処が候補になるんだろうか?
敵に特攻する無人機だよ
22DDHから運用する無人機 ・SH-60から投下してしばらく滞空してくれて、不審船にカミカゼ特攻してくれる奴 ・使い終わったあともしばらく浮かんでて回収ポイントに流れていく浮遊ソノブイ ・大型のアクティブソナー水中艇(艦隊から離れた位置から発振) ・補給艦やら僚艦との間を貨物吊り上げして運んでくれる便利な無人ヘリ ・とりあえず島影の裏を捜索してくれる無人機 ・無人島の山頂まで飛んでいって着地してレーダーと赤外線で捜索してくれる無人機 機雷掃討掃海の分野から無人機は始まるんじゃないかと思うので 22DDHよりも掃海母艦あたりのほうが問題になるはず。
603 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 21:18:25.10 ID:Jt9N7SQo
>>560 正直に言うが、お前頭悪いだろ。
軽空母を防空戦闘に使いたがるのは、正規空母を防空戦闘に使うだけの予算がないからだ。
いや、そこまでして艦載機を防空戦闘に用いるのは何故に、と。
かつて高速哨戒機としてF-4導入しようと画策した事と同様の事をしてはいかんのだろうか、と。 まあ、これも無理筋だったのだけど。
>>605 世艦等で散々既出だから別に訊かなくてもよくね?
滑走路不要のカミカゼ無人機なら、アーレイバーグも装備してるな。
>>607 今まで保有構想何度か流れているけど、同じ方向性のままでいつか保有できる目処あんのかね?
別の方向性を見出すなり付与するなりはねえの?
610 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 22:32:03.72 ID:zNzyr5kL
大火力太郎wwwwwwwww
前からいるだろ
病人登場!
614 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 22:58:10.96 ID:Jt9N7SQo
ざっと読んだけど、武力紛争事態になったときは自衛隊の介入はできないから米軍への拠点提供・支援になるだろう、 て書いてある。 事実その通りだろう。 これは装備の問題じゃない。法制面、ひいてはその根拠となる憲法と国民世論の問題だろう。
ほほう 22DDHは 「しなの」か?「あかぎ」か? おまえら悩み事なんて無いんだろな
「さつま」になるよ?
「わだつみ」でいいよもう
赤城じゃ露骨すぎるし、まずは加賀じゃないかな? そんで二番艦が赤城か信濃辺りだと思う。
「たけしま」と「せんかく」でどうだ?
くなしり、えとろふ、はぼまい、しこたん そのくらいはやっていいよな。
艦名厨は空母厨以上のウンコ滓 従って空母厨で艦名厨という二重苦のKC-767 ◆T7ybkiWiPは・・・(以下略
そもそも艦名ってどう決められるの? ぼーえーちょーの幹部がくじとかで決めるの
625 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 04:30:42.57 ID:TjDcLQvT
626 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 04:32:33.67 ID:TjDcLQvT
627 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 04:35:57.45 ID:TjDcLQvT
>>624 防衛大臣が自分の選挙区の地名を命名する
>>628 >防衛大臣が自分の選挙区の地名を命名する
いまなら「かが」
艦名厨は首くくって死ね
どうした?だいじょうぶか?
しなのって海ないけどいいの?
ところでこの船には何を積むの?バートル積むの?
>>632 >しなのって海ないけどいいの?
やましろ。
>>634 やましろって京都だろ?海あるじゃん
知ったかすんなよwww
じゃあお前らこれで納得しろ 一番艦は「かが」 二番艦は「やましろ」 三番艦は「どうご」「 四番艦は「のぼりべつかるるす」
何で「にゅうとう」が無いの?
特種浴場は? 「よしわら」「なかす」 艦載機は「まんぞく」でLCACは「えんちょう」
ぎふはしまとかも良い
>>635 山城国に海はないぞ京都府で海に面してる地域は丹後国だ
今度は艦名厨かよ つくづくカスばっか集まるスレだな
>>616 まぁ世論が改善したらあっさり軽空母も通るだろうな
もっともその前に自衛隊が別の名目で艦載機調達しだすかもしれんが
しかし原発問題見てても思うがこうもヒステリーの強い国民性じゃ
市街地に何発か巡航ミサイルが着弾した日にはどうなることか・・・
644 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 09:31:53.62 ID:MGY6MhRF
>>642 ン、
日本人って奴は、事実を突きつけられても、それを見なかったことにするって、
特殊能力があるからな。
ある種の無形な観念の方が怖くて、行動に影響を及ぼす事がある。
この辺りは外国人には理解不能で、東北大震災や津波には冷静なんだが、
放射能には大騒ぎって不思議な反応に見える
放射能は目に見えないから、まさに観念的な感覚で騒ぐんじゃないかなァ
仮定なんだが放射能が目に見えたとしたら、こんな騒ぎにならなかったかもね。
だから以外に巡航ミサイルを喰らっても、余り騒ぎにならなかったりして(笑)
なにせ旧ソ連や中国の核ミサイルは「見えませんん」ってな対応だからね。
軍板的には常識なんだろうけれど、旧ソ連は老朽原潜の高濃度廃棄物や
原子炉を日本海のど真ん中にポイ捨てしても、誰も騒がなかったからねェ
珍説日本人論(w
うん。珍説だな。
軍事・防衛的な実際の運用はともかく、 国内・国際世論的には日本は空母保有国の扱いになるよね。
特定日本人だな
>>648 ン、アレを護衛艦です!って説明されても、信じる奴は居ないだろうね
と言うか、短期間に4隻の平らな甲板を持った空母もどきを揃えるってのは、
米軍を抜きにすれば空前絶後だと思う。
他国からすればビクーリだ罠
おおすみ級も、あんな格好だから何をいわんやで、特ア辺りがガクブルに
なるのも分かる
あー…帝国海軍復活させてえなぁ…
まー中華にとっては正規空母より対潜ヘリを大量に積んだ空母のが怖いわな 迂闊に近寄りたくないから
俺だったらホイホイついて行っちゃうけどなあ
>>650 護衛艦だと重航空巡洋艦と同程度には信じられるよw
日本ではフリゲートもデストロイヤーもエアクラフトキャリアーもみーんな護衛艦なんだから、
他国が文句言う筋合いのもんじゃない
655 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 12:54:56.19 ID:CRnBoL7a
情報収集艦も作っちゃえよ
つーか、あの手の全通甲板を持った空母スタイルの船が、固定翼機を運用していないって、 世界的にも珍しい状態だ罠 日本人が何を言っても、外人は何れ載せると思うだろう。
>>656 / ...........:::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(\_/ j__,ハ
/ . .::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::> o ノノ:l ,.. -─- 、
( ..イ .:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::| '.::::::::::::::::::::::::::::::::(. イ 厂)::::l / \
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い::::|::八::::. \厶ニミ {::::しハ「》 |:::::::::::ト=ニ二::::::::ノ だ ん l
Y:八:::::::\X´V:しハ ゞ゚辷ツ |::::::::: |んV:::::∧(.丶、 ろ な ,'
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,. -‐ \ ヽ::::.:\´ ハノ:::::::::::::::::::| ` /
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../ で お・ ', 八 -==‐ァ / |:::::::ト、(\|
,′ は .前・ l ` ` ニ´ / ノイ::::|_
l な ん・ | . . ´ > ´ |
.、 中・ ,' ー< / |
ヽ、 / `ヽ / -‐…‐- 厶
丶 /
658 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 14:04:28.56 ID:Zi/2ZM8i
>>635 ワロタ
もしかして畿内や近畿も判らないんじゃ無いか?
そう言えば関西人が三重を近畿と思って無いのにはビックリしたな。
岐阜を東海に含めたり・・・
>>653 ぶっちゃけ対潜ヘリが何機あろうと水上艦艇にとっては大した脅威じゃないからな
対潜厨はちょっと自意識過剰だと思う
16DDHや22DDHが中国で騒がれてるのも、日本がいずれそれにF−35Bを搭載するからという論調があるからであって F−35Bの搭載がないと見る中国人からしてみればただのデカい的だもんな
>>659 どうなったら対潜ヘリを水上艦艇にぶつけようと思えるんだw
662 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 14:27:22.08 ID:CRnBoL7a
663 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 14:31:45.06 ID:MGY6MhRF
>>660 22DDH 動画
で検索したら
今までは少しだったのが(飽きてやめてたら)
先週やったら中国ので35Bのが引っかかるのが出てきたね
なんか英のQE2の使ってるのあるけど
SH-60Kは確かヘルファイア撃てたよね
>>659 哨戒ヘリのような空中哨戒手段を持たない艦艇はもっと大した脅威じゃないけどな
>>664 今月号の世艦で撃ってた写真があった気がする
667 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 14:50:20.22 ID:a7Jjddjq
668 :
667 :2011/12/27(火) 16:29:00.46 ID:a7Jjddjq
ありゃまたレス番号間違えている、まいっか。
クソコテに加えてAA荒らしまで来たのか
670 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 18:06:56.14 ID:q8IxrclV
F-35Bはともかくも、Ospreyの搭載は考えてるね
671 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 18:09:20.50 ID:MGY6MhRF
ツイッターで話されてる事を書き込むというアホな事ではあるけど
書かせて頂きます
以前おおすみスレにておおすみ甲板アイランド横に
格納庫増設可能と世界の艦船に載ってるのをあるツィッターで見たと書いたのですが
それがコレらしい
豪のベイもこれ(系統?)のを設置だとか
Rubbハンガー
http://www.rubbmilitary.com/ 島嶼防衛でおおすみからアパッチだかチヌークを運用できるようにして
22DDHはハリアー搭載でCAS担当する事を検討すべきですね。うん
>>658 山城国=京都府じゃねーぞ
知ったかすんなよwww
平松邦夫/民主党 大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ ・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞 ・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派 VS 橋下徹/維新の会 大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫 様子見:公明
675 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 20:15:23.35 ID:MGY6MhRF
676 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 20:37:36.67 ID:LI84rNdw
オスプレイ載せたかったら、甲板をもう少し横に広げないと。 甲板だけでいい。 重量増で速力が27ノットになってもいい。
フライングバナナの復活で
バートル捨てたのは残念だったね せっかく製造権利かいとったのに。残ってればC-2にも載せれたね
>>658 が東海を東海道と東海地方どっちの意味で言ったかによるのか
アレ? オスプレイのAEWって、キャンセルされたんじゃなかったっけ。 どうやっても電波が機体に干渉するとかなんとか……
>>682 その話は知らないんだが、干渉するとしたらプロペラじゃねーかな?
アレを避けることはレーダーを何処に載せても、難しい気がするのはオレだけかw
684 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 23:09:19.55 ID:MGY6MhRF
>>682 プロペラだってんなら
P−3C版警戒機もそーなるから違うのでは?
685 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 23:13:00.89 ID:a7Jjddjq
>>684 ン、この辺りは俺も分からないんだが、プロペラのデカさが違うとオモタ
あと、機体サイズも小さいから、レーダーのそばで大きなプロペラがブン
ブン回っていると、レーダー的には厳しい条件かなと思った。
でも明確な根拠はありません。
只のカンですw
22DDHがAEWやらF35Bを必要とする海域ってどこ?
南シナ海
日本の担当は台湾以北でしょ
F-35Bはともかく、低空警戒用にAEWはあったほうが望ましい ヘリでもV-22でも何でも良いがね
ここは 別冊宝島の関係者の集まりですか?
自衛隊単独で南沙諸島だと?
F-35Bはともかく低空警戒用にAEWはあったほうが望ましいって・・・E-2Cは?
>>693 >自衛隊単独で南沙諸島だと?
単独では無い、中国では無い自国領を主張するどこかの国(複数可)と一緒にだ。
ベトナムかフィリピンか台湾かマレーシアかブルネイの中から組み合わせ問題
/ ,. ===、、 ヽ ス | | l ', ど し レ | _... -―‐-'∠.._ l こ. い や チ ! ,. '´: : : : : : : : : : : :`ヽ | い. つ が 」 //: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ | つ っ / /´/: ..l l ! l l . ..', /. も て ! ′l: l: :|: :.!: :|l: :!、:l',: :!: :.|: l: !:l:| '´ ̄`ヽ、,.- 、,.ィ´ ! |. |: !: :!:`ト、l_V, N Llィ´!:///:.',__ ′ ,. -、|. _.Vヽハ:.( ヒソ´ `ヒソ )イ): : : :ヽ: : :├‐ - 、 -、/ ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /、rニl: : :ヽ-: 〉、: : :.|、 ′ ,:'´|: : ,ィ7:/ ヽ、_{、......,}_,.ィ´ヽヽ┤`ヽ、-‐ヽ:_`_:l、:ヽ |: : l/: : :!:l ! `T´_...-l-.、 !:|イ: : : : `! l、_|、 /ヽ_〈: : : :.N./ ̄_7,「|\_.. :.:.:.7'フ: : : : /7 |: : : :〉 |,. ヘ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o_ヽ:.:.:./7: : : : :/:./`丶、 `ト、/、 _.. - '" ヽ_|、: : :_|:\:.:/:/ |:.`:‐┘、ヽ-‐ '- '.._ `丶、: / ´ _..- '"l _.二<:.:.:.:.´:.| |:.:.;. -‐イ ̄:`:丶、 `丶、 `丶 _.. - '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘ '´ /ヽ:、: : : : : | ,丶、 ``|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/ ヘ:.`丶、/、 ー'-ァ´ `` >": : :/ ヽ、 _ _/ \: : : : :\ /: : : :/ \: : : : : > `ヽ: :./ \: : :| ∨ ヽ/ / ', / /\ / , ' ', / / /、
ごめんね
結論 艦載AEWもF-35Bも必要無し
>>697 ン、おマイが話したい22DDHの話題を振って味噌
付き合ってあげるからさw
>>694 AWACSなりAEW&Cがどこでも常にDDHの上を飛んでいるわけではないから
それに例えば海外への災害派遣なんかでも周辺の管制に便利だで
703 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 01:31:01.28 ID:oHKFQr0b
対艦ミサイル防衛にも役立つと思うんだけどな〜 22DDH単独行動ではなく 僚艦伴って行動するの前提みたいな艦なわけだし
妄想力を逞しくして言えば、たぶん例の”防空型無人機”って奴が この艦で運用するAEWだと思うよ。
対潜厨の俺も、AEWはあっていいと自分も思うよ
護衛艦が完成して想像以上だったこと無いから搭載はヘリのみだろう と思ったがおおすみが全通甲板になったな
709 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 02:53:16.33 ID:uR7qv679
AEWは必須だけど艦載機か空自AEW機となると
E-2Cの滞空6時間半とE-767の13時間なら
空自エアカバー内では艦載するより統合して行動した方が効率いい
外に出る場合は艦載機乗せることになるけど
災害援助を除けばそういう行動はDDHにとって防衛戦略的にあまり好ましくないね
それに
>>614 のような派遣ケースだとジブチ基地同様現地に飛行場間借りした方が楽
っていうかこれが中国にとって一番嫌だろうな
いあ、多いとは言えないAEW&Cを本土から抽出するわけにはいくまいて
E-2D導入かEH101・AEW導入かな マーリンの早期警戒型は英が開発検討してたはず
>>709 インド洋の給油活動で補給艦を護衛した護衛艦も、アン・ノウンの同定にはかなり苦労してたらしい。
アン・ノウンを発見する度、CICに緊張がはしってたそうだよ。
それを考えると、護衛艦で運用するヘリAEWか、V-22ベースの固定翼AEWが今後は必要になるかもと思う。
AEWはUAVで開発するべきだと思う 人乗せない分軽く小さくしてさ
>>713 でもAEWのレーダーは電力使うから、有人でも無人でもどっちにしろでかくなるよ?
まぁ人間的限界で滞空時間は変わるかもしれないけど
>>714 有人よりは小さくなるでしょ
カタパルトもスキージャンプも無いままで運用できるUAV
パイロットの分の人手も削減
墜落しても下は海なんで沈んでくれればOK
716 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 04:04:58.58 ID:uR7qv679
衛星通信が使えればUAVパイロットは自宅でAEWできるかな?
AEWともなればスペック省いても気安く使い捨てにはできない値段になると思うがね 同じUAVでもグローバルホークとプレデターでは全く話が変わるのと似たようなもんだ
RQ-170みたいに捕獲された日には、偵察用UAVを捕獲されたのとは比較にならないダメージ被るねw
UAVでAEWやるなら小型のレーダーを積んだのを何機も飛ばしてクラスターとして使うのがいいと思う
>>713-719 鋭いところを突いてきたなw
例えば日本艦隊のAEWと考えた時、飛行船スタイルってのはどうだろう?
艦隊上の高高度を、ゆっくりと長時間滞空させるって、スペックに徹する。
軟式にすれば、使わない時は、折りたたんで小さく出来る。
飛行船AEWとかずいぶん昔にひゅうがスレ語り明かした覚えが・・・
不審航空機ならともかく不審船なんかレーダーやらIRセンサーで発見しても 目視するまでヤバイ船なのか漁船なのか判別つけられないだろ。 10機もヘリ積んでいるんだからローテーションでCAPしてれば十分
>>722 飛行船を艦隊上空にどうやって留めるようにするかという問題と、
電力をどうやって確保するかって問題が挙がったのは覚えてる
>>723 目視確認はまた別の問題だよ
それにCAPって・・・w
ヘリは乗員の疲労が馬鹿にならないのと、高度を取れないから視程が短いという根本的問題がある
725 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 11:10:56.13 ID:pgtCIT2K
>724 そりゃ 飛行船だから風に弱いわな。 フォークランド紛争のピケット艦みたいな無人船でだめなの? 小さいと海が荒れた時スピードが遅い(下手したら護衛艦よりも) 欠点はあるけど、、
おまいらマニアックだなぁ・・・ 全然話についていけん
>>723 不審船対策?
AEWで警戒+探知して、ヘリを派遣すれば良かろうw
>>723 そういう接近が危険な対象にはカメラ付きUAVが有人ヘリより良いんじゃね
要はF-35Bは積むってことだ
731 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 11:33:59.15 ID:uR7qv679
係留式熱気球だったら電源と滞空はクリアできるけど ネックは高度が強風の影響を受ける事 ただこれだったらDDHじゃなくてDDのヘリ着艦甲板に積めばいい
>>724 ふと思ったが、それこそグロホみたいにデカイUAVをAEW化して、艦隊上空に貼り付ける
ってのもアリかとオモタ
あれだけ長時間飛べれば、日本近海の運用なら問題ないかと
例えば台湾の向こう側が作戦海域だとしても、硫黄島から出撃して艦隊上空でAEW活動して、
帰ってきても大丈夫な希ガス
無理して艦載しようとするから大変な話になる
733 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 11:40:34.86 ID:uR7qv679
>>728 ソマリア沖の海賊船はジブチから海自がP-3C飛ばして見張ってるけどね
不審船の為にわざわざAEW機で対処するのは勿体ない
単純に100km前方をヘリで哨戒すると 到着まで30分帰投に30分かかるよな MAX4時間滞空できるとして予備で30分入れると 哨戒してる時間は2時間30分 発艦してから3時間で哨戒域から帰ってくるから 2時間30分で2番機のヘリを出さないとギャップが出る そして2番機を出した1時間後に1番機が戻ってくるぐらいかな? ヘリを対潜用に2組出して、さらにAEW用に出すのは苦しいだろ
>>733 そりゃそうだw
話が変な方向に逝っちまったゼ
飛行船の場合、向こうが本気で一戦交える覚悟をした時点で撃墜確定なので自衛隊では使えないと思う 海保が不審船監視のために常時浮かべておくという事ならありだと思う
737 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 11:53:13.38 ID:oHKFQr0b
>>711 >マーリンの早期警戒型
レーダーの性能が200キロって思ったより広いよね
>>736 攻撃されて割ると中から攻撃型UAVがワラワラ出てくる
イギリスは海外領土防衛のために自国のみで完結する必要があるんで ヘリのAEWを無理してまで使ってるけども、日本周辺を想定し、海外で 活動する場合はアメリカの支援があるものとするならばいらんだろ。 E-767は空中給油をすれば24時間ぶっとうしでも飛ばせるしね。 中身の電子機器はヘリに積もうがジェット機に積もうが同じなんで 新しく作るなら艦載機にこだわる必要はない。 ジェット機なら十分な居住スペースがあるので2交代から3交代で 前線に張り付く事ができる。 自衛隊全体で考えても22ddhでしか使わないものを調達するのはマイナス。
740 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 13:52:28.46 ID:TDODFH3u
>>734 100km先を哨戒する為には、100km先まで行かなきゃならないんですかね。
コテハンさんは仕事して無いの?
冬休みだよ。 察しろ
>>739 空自との連携と同じことで米軍もE-3やE-2がどこでも飛んでるわけじゃないよ
>>739 >アメリカの支援があるものとするならば
どの程度、当てにするかだね
基本、自分のケツは自分で拭きたい
> E-767は空中給油をすれば24時間ぶっとうしでも飛ばせるしね。
第一列島線、台湾やベトナムまで、E-767を出すかな?
F15の支援を迅速に受けられない空域で、活動することは厳しいと思うがw
インド洋に行くことも多いしAEWは欲しいだろ。 適当なAEW機が無いことを考えれば、やっぱりF-35B積むってことになる。
745 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 15:10:00.23 ID:YdjNwYC7
US-2をAEWにすれば...
746 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 15:19:39.27 ID:oHKFQr0b
>>743 台湾までなら沖縄から飛ばせば用は済む
それより先は日本の知ったこっちゃないアメリカと当事国の問題だ
>>742 >>743 ちゃんと読め。海外、つまりは多国籍軍指揮下ではどこの国でも米軍の情報を頼りにしてる。
>>743 なんでも自分でやろうとするのはお子様だね。
台湾有事になんで日本が単独で参加するんだ。
そこまでいくならば日本は対潜に徹していい。
そもそも、集団的自衛権が認められていないので
米軍の支援しかできないけどね。
>>747 >それより先は日本の知ったこっちゃないアメリカと当事国の問題だ
そうだと思っていたんだが、
>>265-282 辺りのやり取りで、中台、中越戦争には
米軍と共に介入するって、密約が決まっているらしいよw
完全に憲法違反だと思うが、戦時にそんな事は言っていられないらしい・・・・
ホントかよ?と疑心暗鬼なんだがねw
750 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 17:10:51.09 ID:oHKFQr0b
>>746 日印海洋安保を強化=原子力協定「進展を注視」―野田首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000095-jij-pol 時事通信 12月28日(水)16時27分配信
野田佳彦首相は28日昼(日本時間同日午後)、
ニューデリーのホテルで開かれたシンクタンク「インド世界問題評議会」の会合で講演し、
「日印両国はアジアの海洋国家として、シーレーン(海上交通路)の安全を含む
海上安全保障に死活的な利益を有する国だ」
と述べ、
来年初めて実施する海上自衛隊とインド海軍の共同訓練などを通じて、
海洋安保での協力を強化する考えを強調した。
首相はワシントンで今月行った日米印3カ国の初の外交当局の局長級による戦略対話にも言及。
「これを歓迎し地域の安定と繁栄や地球規模の課題に関する協力を進めていきたい」と表明した。
東京電力福島第1原発事故で交渉が停滞している原子力協定については
「(事務レベルでの)交渉が進められており、その進展を注視している」と語った。
また、
東京電力福島第1原発事故の冷温停止状態が達成できたことを説明し、
「インドをはじめとする国際社会に対して、事故の徹底検証から得られる知見と教訓を共有し、
国際的な原子力安全の強化に貢献していく」
と述べた。
_ , ,- -v- - 、 _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ n .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::):::) l^l.| | /) .ni 7(::(:::(:::) /・\ /・\(:::):::)::)| U レ'//) ちっ!うっせーな l^l | | l ,/.):(:::)  ̄ ̄  ̄ ̄ (:::):::)::)ノ / ', U ! レ' / (:::) (||||人||||) .(:::):rニ | / 〈 ;;;) \ | , ):::)::).) `ヽ 丿 ヽ ヽっ::\ \_| -ノー,,.-‐''"/,,-―、 \三( ̄___ \ ||||||| / i、_,,=''''- , | >、_____二├、, , / 、, ノ ヽ,,― 、 \ /、 / /し ノ l └-''"--、ノ/ / ゞ- ´ n ,,ノ (l^ - ,,/ ` ン ' _, l ―^ヽ_.,,/ _,, - '' \_, ノ' \ ,,/ ^''―'''
まさに雑談スレ
>>748 どんだけ米国のインテリジェンスを万能視してるんだよw
監視されるほどの価値もないけどなw
759 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 19:05:08.26 ID:oHKFQr0b
強襲上陸訓練の間違いじゃね
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6 TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F 東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13 京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2 産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 (サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社) 朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F 毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F 読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1 東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2 朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT) 日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C 内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから 帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
763 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 20:07:39.62 ID:oHKFQr0b
>>761 なんだ
シナの中国網はまんまコピペしてたのか
それにしてもなんか安定しないね いちいち止まるんで見難い
俺もお前もみんな帰化人
帰化人には日本国に参加する意思が本当にあったのか?が問題 アメリカでも大統領になる条件は米国生まれですよ
ふと思ったんだが 早期警戒ならタコでいいんじゃないか? 甲板にウインチ付けて上げれば。 操縦は体で覚えるんだ! みたいな。
最近は米国民がごく普通に暮らしてるうちに過激化しちゃって、殉教を称えちゃったり 基地で乱射しちゃったり、イェメンやらパキスタンまで旅行しちゃったりするようになってるのだが。 そんなことはおいといて 米海兵隊も将来は15万になりそうだし、陸自も15万。 人的規模では比肩するわけだが装備と訓練は違うなあ。 海兵隊の真似するといっても自前で固定翼機をもって直協という わけにもいかないし、両用戦といっても強襲揚陸向きの装軌車両はない。 橋頭堡を設営して、応急飛行場を運営する能力もあるわけじゃないし どこらから手をつけるんだろう。 海自の艦艇には具体的に何を積んで離島まで運ぶつもりなんだろう。
強襲揚陸して飛行場設営ってどこでやるんだよw 金門島かミッドウェー島にでも強襲上陸するんか?
769 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 22:33:27.06 ID:uR7qv679
>>767 南西諸島での島嶼奪還作戦展開を想定して22DDHに艦載するのはF-35BがとMCH-101
ただし、それぞれの任務にはそれぞれ自前で調達して仲良く運用して
費用の負担を分散化するのが一番ということで内訳と任務は以下の通り
-海自所属F-35B×2機・・・海上侵入阻止/対艦兵装
-空自所属F-35B×4機・・・局地防空(艦隊防空)・地上基地制空機援護/対空兵装
-陸自所属F-35B×3機・・・近接航空支援/対地兵装
-陸自所属MCH-101×2機・・・陸自水陸両用部隊斥候チーム上陸・輸送(西普連2個小隊)
※22DDHに統合作戦司令部を設置
※陸自機のCASは現在想定されているアパッチ()の代用
※空自機のLADはあくまで空自基地、米軍基地のF-35A、F-22が戦闘空域に到着するまでの限定任務
770 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 22:38:39.26 ID:foWyedbt
>>769 いい加減、妄想を書き込むのは止めてくれ無いかね。
まともな議論ができなくなる。
>>768 離島の空港は夜間運用できる施設と管制官がいるんですかね?
773 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 23:46:40.87 ID:oHKFQr0b
>>759-760 >>759 >強襲揚陸艦訓練は、クラウス氏によると、
>>760 >強襲上陸訓練の間違いじゃね
>>761 に英語原文
にどっちで書いてる?
開いて読もうとするんだけど、なんかフリーズっぽい感じ?になるんよ
俺だけかな?
いちいちカクンて止まってウィーンって言うわ メンドクサイ
誰か読んで確かめてくんない?
>>773 >英語原文
The amphibious assault training, Krauss said, is most likely preparing Japan to
“rush to the defense of its many relatively unprotected southern islands in case
the Chinese or North Koreans try to take them back.”
それより刺激的な文章が、チョイ上にあって
まあ、747 さんあたりには、読んで欲しい。
Although Japan’s Cold War strategy focused on the Hokkaido region of northern
Japan, the new policy includes a greater focus on the South China Sea and the
western Pacific, including sending troops to Japan’s southernmost island of Yonaguni
to “reclaim control of any island should the need arise,” Nagashima said.
775 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 00:06:42.99 ID:6A0Tdsgd
>>774 ご丁寧にありがとう!!
揚陸”艦”って何処にも出てないじゃん
776 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 00:23:07.71 ID:KwbjxJsf
人民解放軍が与那国はじめ第一列島線上付近にある日本の先島に食指を動かすのは あくまで台湾有事における米軍との対峙に備える拠点確保のため 西普連で一度奪われた先島に強襲をかける時はおおすみはLCACでの兵員輸送で 22DDHはF-35Bによる近接航空支援という役割分担がが戦力投射プラン的にベストかと
777 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 00:34:25.85 ID:r1KOJYli
訓練内容見る限り強襲揚陸訓練以外の何者でも無いんだが、 なにを問題にしているの?
よく分からないんで教えて欲しいのだが 揚陸艦 vs (おおすみ級 + 22DDH) これの違いはなんだ?
おおすみ=揚陸艦+輸送艦 22DDH=対潜へり母艦+輸送艦 従来の駆逐艦と同じ役目。 構造上揚陸作戦は想定外だろう。もし揚陸作戦に参加しても 対潜水艦警戒で手一杯だろう。
>>779 なるほど、教えてくれてありがとう
ちょっと教えて頂きたいのだが、揚陸艦は対潜の機能を持っていない
って理解で良いかな?
その部分は、誰が担当するのw
22DDHは揚陸艦をF−35BのSTOVL運用で護衛するのが仕事だぞ。
782 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 01:13:46.90 ID:KwbjxJsf
>>780 揚陸艦は兵員と機材の輸送揚陸するフネで強襲揚陸艦は航空機による打撃力を付加したフネ
おおすみはヘリ離着艦甲板以外の航空機運用能力が無いがウェルドックがあるから揚陸艇を運用できる
22DDHは航空機運用能力は持ってるがウェルドックが無いから揚陸能力は輸送ヘリに限られる
22DDH+おおすみだとワスプのような強襲揚陸艦のような役割を果たす
対潜哨戒任務については対潜ヘリの他、海自航空隊の固定翼対潜哨戒機、
潜水艦、SOSUS網+海洋観測所など
>>779-782 ン、ちょっと整理すると、こんなイメージでオケw
(揚陸艦 + 対潜) vs (おおすみ級 + 22DDH + F-35B)
DDHは固定翼(F-35B)の運用も想定外。
>>781 は願望。そのへんは理解してやってください。
(揚陸艦 + 防空 + 対潜) vs (おおすみ級 + 22DDH + F-35B + ひゅうが型)
F-35Bの役目は対地支援であって防空ではない。(米海兵隊) 日本の場合、航空自衛隊の陸上機で航空優勢を確保しつつ 対地支援を少しだけ実施する。
787 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 01:33:05.78 ID:KwbjxJsf
台湾が配備を望んでいるF-35B て台湾の運用では防空が中心なのかね?
789 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 01:48:50.38 ID:KwbjxJsf
>>786 F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
AIMも装備できるので防空にも転用できる
例えば奪取後の島嶼に敵航空機の侵攻を受けた場合、空自の制空機が会敵するまでタイムラグがあるから
一時的な局地防空または艦隊防空が必要な場面では使えるかも
防空任務でわざわざ足の短いF-35Bを選ぶのは、 滑走路がFirst Day Strikeでやられる恐れ大だからだろ。
>防空任務でわざわざ足の短いF-35Bを選ぶのは 主語書いといてくれるか。
>F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど >F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど >F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど >F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど >F-35Bが一番効果を発揮するのは上陸部隊の近接航空支援だけど
>>780 22DDHは「しらね」代替艦であり、対潜・対水上監視や輸送・給油など多目的任務を行なう艦です。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり、22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
このスレには空母厨と呼ばれるニュー速板辺りから流れてきたバカどもが常に騒ぎたて喚いてるのですが
ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定・可能性はまったくありません。
794 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 08:25:15.63 ID:nBaiLd7v
ワスプ=おおすみ+22DDH
795 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 08:28:55.64 ID:nBaiLd7v
どんだけ奥地まで侵攻する気? 大陸侵略ですか。 ヒューイコブラによる上陸部隊の支援なら、ひゅうがでもやろうと思えば出来る。
>>793 > ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定・可能性はまったくありません。
可能性が全くない理由は何ですか?
物理的な制約があるのなら教えてください。
>>795 軟目標への対地攻撃ならコブラでもおk
でも本格的なSAM陣地や敵戦闘機が出張ってる状況での近接支援は攻撃ヘリではきついNE☆
>>787 そういえば以前このスレでも哨戒機は対艦攻撃に使えないとか喚いてた人がいたけど
彼はこの図を見ていったいなにを思うんだろう
船の対空ミサイルと飛行機の対艦ミサイル比べたら 対空ミサイルのほうが射程広いんじゃないの? 哨戒機みたいなでっかい機体が攻撃できる船なんて対空ミサイルも装備してないような しょっぱい船だけだろ
↑池沼
801 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 10:31:07.92 ID:nBaiLd7v
まあ、高いとこから撃つ方が射程が長いんだな。 イージス艦で、対艦ミサイル発射前の航空機を撃墜できるんなら。 米海軍も、半分ぐらい空母を退役させてもいいかな イージス艦とトマホークで最近の武力介入は事足りる。
トマホークは高い
やっぱりロスケみたいに大型戦略爆撃機に腐るほどミサイル積むのが良いとおもいます
24DDHで満載35000t F35搭載って視野にいれとこうや。
>>796 まじめに聞いてるのならマジレスしましょ。
・まず予算。22DDHにF-35Bなどを載せ空母的運用をするなら、第3護衛隊群とは別の任務を担うということであり
22DDH1隻あればよいと言うわけではなく、空母戦闘群を編制する必要があります。
そうなれば艦載機も含めイニシャルコストだけでかるく1兆円は超えるでしょう。
ランニングコストを含めそれだけで海自の予算を食いつぶしてしまいます。
それに人為確保の問題もあります。艦載機パイロットを供出できるほど空自に人的余裕はありません。
戦闘機パイロット特に艦載機パイロットは簡単にホイホイ育成できるような兵種ではありません。
・また空母という兵器の性格をちゃんと理解しましょう。
空母は侵攻するために必要なのであって防衛の為に使うものではありません。尖閣なら下地などを整備する方がはるかに現実的です。
また中国が造ってる事が問題になってるように、空母は外交政治的に重要な兵器です。
外交上で渡り合うバックボーンとして保有するにしても、実際の外交交渉で官僚・政治家が毅然とした態度を持って望めなければ、たんなる宝の持ち腐れでしかありません。
現状では外交上つっ込まれる弱点を生み出すものでしかないという事を理解しましょう。
807 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 11:00:15.65 ID:6A0Tdsgd
実際問題22DDHとオージーのキャンベラとイタリアのカブールとスペインのファンカルロスがガチンコで戦争したら どれがカツの?
大きくてもせいぜい76mmだから、各艦とも大した被害も出さず 勝負がつかずに戦闘は終了する。
>>795 洋上で単発はきついぞ。無理すりゃできるが、本格的にやろうと思ったら
AHー64Dで代替仕切れなかった分をAH-1Zで補うぐらいしないと。
811 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 11:22:41.13 ID:nBaiLd7v
各国艦隊とも海自の潜水艦に戦闘不能にされ、後には何もしなかった22DDHがのこる。
>>808 まず伊と西が艦載戦闘機で日豪艦を撃沈する
(日豪はヘリ部隊でのASuWを試みるも敵戦闘機により壊滅)
その後生き残り同士で戦闘し、対空装備の質でカヴールが勝ち抜く
単艦で戦うなら22DDHよりひゅうがのほうが勝率いいな
各艦とも 被害リスクに対して、勝利してもメリット小だから 戦闘回避する。
もうそうはもうよそう
816 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 11:32:18.48 ID:6A0Tdsgd
カヴールって 防御システムや航空機運用、他医療施設等も バランスの取れた良い艦だと思うんだけど 建造費って幾らなんだろ? ウィキに載ってないんだけど 22DDHの1200億よりは高くなる充実ぶりなんだけど
そもそも >ガチンコで戦争 なんて曖昧な条件だらか妄想から妄想が生じる。 我彼戦力と戦闘海域を指定すべきと申そう。
仮に艦載機なしの本当に単艦だとすると、 「(適当な挌闘家数人)が、指相撲で死ぬまで戦ったら」 的な歯がゆさを感じる。
22DDHの艦長って昔でいうと戦艦の艦長クラス? 船降りたらさらにエリートコース歩むの?
>22DDHの艦長って昔でいうと戦艦の艦長クラス? Yes >船降りたらさらにエリートコース歩むの? 不明。ケースバイケースであろう。
>>818 10分程「艦載機なしの単艦で戦闘したらどうなるか」という無意味な妄想に耽って、今さっき我に返ったw
822 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 12:30:57.19 ID:49opOGq8
>>810 UH-X決めたらAH-Xも決めるんじゃね
>>805 空自も戦闘機調達に苦労しているし、各国とも戦闘機パイロットはあまり気味です。
空自でだめなら英国空軍のパイロットとアーク・ロイヤルを招きましょう。訓練生が余ってるそうです。
空母が侵攻兵器なのか防御兵器なのかについての議論は無意味です。
要は使い方、使う局面で決まるだけの話であって、それにもともと海軍艦艇は戦艦の時代が
終わってから以降は攻勢的な性格が強く、空母も然りということにすぎません。
>>823 >空自でだめなら英国空軍のパイロットとアーク・ロイヤルを招きましょう。訓練生が余ってるそうです。
この時点でアフォ丸出し過ぎて後は見る気にもならん、ハイ次。
>>824 空母を下取りして、教官としてハリアーのパイロットを招けばいい。
英国から飛行機の飛ばし方を教えてもらう人を招いたのは昔もあった話であって
別に大げさなものでもない。
空自でパイロットがいないというのは嘘ですね。F-Xの選定が長引いて
F-2も津波でやられた機体が出てるわけで、長期的には減勢していく。
となるとパイロットの養成能力に比して乗れる機体は少なくなるわけだから
余裕が出てくる。
826 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 13:01:28.35 ID:nBaiLd7v
>それにもともと海軍艦艇は戦艦の時代が >終わってから以降は攻勢的な性格が強く、空母も然りということにすぎません。 おお、断言したな。あっぱれ
>>826 長魚雷一発で駆逐艦が竜骨へしおられて沈む動画とか見てれば誰もがそう思う。
普通の人はそう思う。
>>825 まず何より空自の戦闘機数が足りているのかと。
足りていないんだからF-35Bなんぞ買う余裕なんかなくF-35Aを買うべきだJKと。
ホント根本的なこともわからず空母空母とないものねだりする駄々っ子ばっかだなぉぃ…
>>828 買うべきはF-22でしょう。F-35なんて筋が悪すぎる。F-22が買えるようになるまで
ひたすら我慢の子で待ちつつ、場合によってはF-4の延命改修も検討すべき。
それはおいといて、空自が楽できるように海自もC-130とかC-27とか中古で
どっかから買うべきですね。
で、やがてはC-2のような母艦に着艦できる連絡機を用意する。
2040〜2050年ころまでF-4を使うんですね。
>>796 >
>>793 >> ヘリ空母と分類される事はあってもF-35Bなどの有人固定翼機搭載による軽空母化の予定・可能性はまったくありません。
>可能性が全くない理由は何ですか?
そもそもF-35Bを買う予定が全く無い。
>>805 > ・まず予算
> ・空母は侵攻するため
ありがとう
何を言っているか理解出来ました。
要するに22DDHに関係なく、日本は固定翼の艦載機を導入することが、政治的に不可能という話ですね。
残念ながら、説得力がありません。
政治的に変化があれば、22DDHにも有人固定翼機搭載による、軽空母化が可能だと言うことです。
政治的な状況など幾らでも変わりますから、そんなことで不可能だなんて片腹痛いよ。
今、自民党の石破氏は、公然と日本の憲法改正と核武装について、議論を始めています。
次期選挙で、自民党が政権を奪取することは確実視されており、石破議員はその中でも重要な閣僚を占めます。
数十年前であれば、そのようなことを口端に乗せた瞬間、議員を辞職させられたでしょうが、時代が変わったのです。
核兵器保有さえ議論が始まろうとしているのに、相当に思考が硬直していると言えるでしょう。
もっと片腹痛いが・・・
こんなのが侵攻的な兵器ってことで、本気でオミットされた時代を思い出した。 戦闘機の空中給油 戦闘機の爆撃照準器 輸送機の航続力 政治的状況なんて、何れは変わる
>>832 >核兵器保有さえ議論が始まろうとしているのに、
そろそろ現実に帰ってこい
20年もすれば政治状況は変らない方がおかしい コテの思い通りにならないことはたしか
宇宙ロケットの感性誘導装置もミサイルにつながるということで当初 開発することができず、「無誘導重力ターン」を編み出したり。
核兵器保有は国際政治上から見ても不可能だが、軽空母は政治的なハードルそれほど高くない。 ただ、F-35Bは採用されないから、軽空母つくっても艦載機が無い。
「まったく予定がない」 は、まあ合ってるだろうけど 「可能性がまったくない」は 現時点で現実的な、と付け加えた方がいいな。
ならば、基準3万トンくらいだが300m以上ある、長〜い軽空母とかw あ、可能性の話してるだけで、別に空母厨のつもりはないので、ひとつ。
>>830 その伝でいくとF-15は2070年から2080年は行きますね。ひょっとしたら2100年まで行けるかな。
842 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 13:58:41.23 ID:MSVVDA+9
武装化オスプレイで我慢しよーぜ ハリアーよりは強力な攻撃機になるだろ
死ね
空自さんはCASをやる気が見えてこないのに 空自のF-35Bなんて、まったくありえない話だろ。 まずF-2のCAS機材をまとも揃えたうえの話だな。 現状ヘリの仕事だから陸自のF-35Bの方がまだ在り得るw
航空支援みたいな花火大会できるほどの容積ある弾薬庫を22DDHが持ってたら良いね 無いけどな
846 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 14:42:11.55 ID:nBaiLd7v
F−35なんか買う金があったら、被災地復興に使えばいいのに。 T−4改でもあたえてパイロットだけ維持すればいいんだ。 あ、将来、単座機導入ということでパイロットは半減ね。
848 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 15:38:04.72 ID:6A0Tdsgd
>>844 陸自 AH−1 90機(現73機)
↓
陸自 AH−64D+AOH−1改60機 +ハリアー18機
うん! こうだな
>>844 海兵隊でのF35BやハリアーUの運用をみると
対戦車ヘリ隊の運用延長で陸自に配備の方が一致するんだよね。
そんで上陸作戦時にのみ搭載。
しかし、それなら22DDHより次期おおすみ型をLHDにして搭載の方が…
海自のCAP目的でも現時点では必要機数、能力共に力不足だし、
>>839 氏の言うとおり「現時点で22DDHの現実的な可能性はまったくない」
というのがよくわかる。22DDHは運用無視の練習空母にしかならない。
850 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 16:04:46.74 ID:rFjORc3Q
発艦待ちの艦載機がたまるスペースが必要だ。 艦橋の反舷の甲板をあと5mほど広げて、バランスをとるために艦橋も少しせり出して
851 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 16:14:57.72 ID:rFjORc3Q
「しらね」みたいに40年ぐらい使うんでしょ。 だったら、余裕あるスペースで作ろうよ。 40年って長いよ。政治情勢がどんなに変わるかわからなし。
前置きとして軽空母の予定・可能性はまったくないといってるのはこのスレの対象である22DDHにです。
30年後50年後の財政・政治状況のことなどはまったく言ってないのであしからず。
>>829 >買うべきはF-22でしょう。
もちろん。ただ、売ってくれるならね…
個人的にはC-130よりV-22のほうが、いざという時22DDHやひゅうが/おおすみ型などに着艦できる分いいと思いますが
糞朝日とかのオスプレイに対するネガキャンは酷いですからねぇ…w
>>831 もちろん!あくまで相手の土俵に合わせただけなのでね。
>>832 >>833 や
>>835 も言っていますが、片腹痛すぎますwww
そんな能天気なことを言いたいなら、まず日本の財政状況と世論を変えてからにしてください。
>>839 確かにそうですが、あくまで可能性がないのは22DDHに対してですので。
すでに起工されてるのに今から艦載機を載せようとすれば
大幅な設計変更が必要になり就役時期が大幅にずれ込みます。それはあまりにも非現実的ですので。
あぁ、空母厨は基本的に非現実的な妄想厨でしたねw
>>852 V-22は米国の者が多いフォーラムでも廃止議論が出てきたりするのであまり受けが良くないです。
CH-53KとかCH-47とかH-60系とかの組み合わせで代替する方向になるかも。
朝日はどうでもいいんですが、wiredのDangerRoomとかにもV-22ダメだろキャンペーン張ってる人がいます。
つか、海兵隊は今、大変なんですね。EFVダメになっちゃったし、F-35Bも危うそうだし、
海軍もいつまでも揚陸艦群の整備に予算割けるか分からんし、弾道潜の更新も米英ともにそろそろだし。
海兵隊が廃止されることはないだろうけど、しばらくは米国の緊縮財政の荒波をもろにかぶることになりそうです。
米陸軍が両用車両とか持ってればそのお下がりを州兵と一緒に使うとかありえたんでしょうけど。
ともかく兵員数をいっそう削減するのは避けられないようです。
今回のF−XでF-35Aが一機輸入で89億円程度だからな。 22/24DDHが完成して、F−35Bを輸入するころには、A型よりも 高価なB型でも一機80億円程度に下がってるだろう。 F−2に比べたら安すぎだわ。 この程度の価格なら、空自の戦闘機枠でなくて、海自が独自に取得するかもね。 80億×40機=3200億円 それとも空自と海自で折半かな。
855 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 16:59:21.95 ID:rFjORc3Q
え、もう製造着手したの?って、今は23年だった。 今から何を言っても無駄だね。海兵隊のハリアーが不時着するぐらいだろ。 航空戦力を運用する能力は無いな。
22DDHはワスプと違って軽空母型だからな、F−35Bの 運用はより安全にできる。
>海兵隊のハリアーが不時着 ワスプが撃沈の時ですね。
858 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 17:41:05.14 ID:6A0Tdsgd
たった8機のF-35Bで何やらすのよ? アクション映画のハイライト? 隊員募集用の宣伝?
余裕でフィリピン軍壊滅できるだろ
>たった8機のF-35Bで何やらすのよ? 18機ですが。
>>852 > 30年後50年後の財政・政治状況のことなどはまったく言ってないのであしからず。
自分は10年以内の事を言っています。
変化が激しい時代になっているから、22DDHが退役する前に、艦載機の必要性が
検討される時代になると予測しています。
その時に空母を新造するか?22DDHに搭載するか?
それは分からないけれど、22DDHに搭載するのが、現実的だと思えます。
物理的な制約はないのですからw
863 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 18:06:17.97 ID:6A0Tdsgd
>>861 22DDHに1度に載る数の事でしょ
だいたいからして
18機って数値じたいあれだし
>艦載機の必要性が検討 既に検討されて必要ないと結論すみ
865 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 18:15:36.09 ID:KwbjxJsf
>>859 島嶼奪還のCASの場合、8機のステルス統合戦闘機で飽和攻撃可能
>>863 そのあたりの数字は対潜厨の言うことがコロコロ変わっていてな
はじめはひゅうがで「10機程度(だから無意味)」とかいってたのに、
実は軍事的常識からいって10機でも相当な戦力だと気づいてからは
その数字が都合悪くなってきたのか徐々に8機とか5機とか言い出した
で、ひゅうがより遥かにデカい22DDHが出てくると今度はそれでさえ
10機以下しか詰めないとか主張しはじめた
22DDHだと空母としては、飛行機を甲版に貯めるスペースが足りないって話だが、 インヴィンシブル級やタラワ級辺りと、余り変わらないと思うが・・・ 駄目なの?
島嶼奪還なんぞ陸上機で十分
869 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 18:38:31.50 ID:KwbjxJsf
>>805 ヘリの代わりにF-35Bを乗せるだけで丸ごと護衛隊群を調達する必要は無い
南西諸島方面有事の際は当然艦隊再編が行われるけど
みょうこうとあたごがBMDから外れる分は米軍にイージス派遣を要請すればいい
>>863 22DDHの格納庫にF-35Bは12機は収納可能だろう。
更に露天駐機も入れるともっと搭載可能。
871 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 18:51:38.19 ID:KwbjxJsf
>>866 ひゅうが型はあくまで従来のはるな型DDHの発展型で
個艦防空防空を外し艦隊運用を前提とした22DDHとは建造思想が違う
対潜厨の事情は良く分からないけど、22DDHのヘリ搭載能力は任務に対して過剰
いずれにせよ島嶼奪還のCASは8機で十分だと自分は思う
872 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 19:09:13.89 ID:KwbjxJsf
873 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 19:14:28.16 ID:KwbjxJsf
>>854 F-35Bの調達負担は陸自40%、空自30%、海自30%の比率で分散すべき
魚釣島が占拠された。周囲には敵国フリゲートが展開し、 レーダーや対空ミサイルを搭載したと思われる大型貨物船も接近している。 で、対艦ミサイルやら海自の魚雷で敵戦闘艦を排除の後、強襲奪還することになったとする。 おおすみ級のLCACと露天繋留されたヘリが輸送手段として用意された。 22DDHやひゅうがが支援する。 A:沖縄に集結した空自の戦闘機・攻撃機の支援+攻撃ヘリ多数。 B:沖縄に集結した空自の戦闘機・攻撃機の支援+F-35B積めるだけ。
875 :
874 :2011/12/29(木) 19:32:44.86 ID:???
俺が陸自の兵なら、Aを選ぶ。
>875 間違えんなよ。 俺は朝鮮人だから、Aを選ぶだろう。
おれは人民軍だからBを選ぶ
中華対空ミサイル、動員された韓国スタンダードの餌食になった空自機は大打撃を受けた。 22・24DDHから飛び立ったF-35Bも同様だった。 数兆円が海の藻屑と消えた。 しかし、8隻の海自イージス艦の存在が敵航空機の接近を許さなかった。 双方の対空ミサイルが空を支配する中、 上陸部隊を支援できたのは、ひゅうが・いせから出撃し低空侵入した20機ロングボウのみであった。
百年修行しな
>>862 10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならないし、例えもしなったとしても財政状況がそれを許さない。
たぶん学生さんだと思うが、頭で考えた理想に振り回されずちゃんと世間を見なさいとマジで忠告するわ。
日本の将来は暗いねぇ〜…
>>880 >10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならない
正直に言って、世論はどうでも良い
最近の選挙を見ても、その辺りの話は争点化していない。
KC-767の導入、
882 :
881 :2011/12/29(木) 20:29:21.80 ID:???
>>880 >10年以内に空母を是とされるような世論には少なくともならない
わりい、途中で送っちまった。
正直に言って世論はどうでも良い
最近の選挙を見ても、自衛隊の装備なんぞ争点化していない。
国会でも議論されることは殆ど無いことを知っているか?
選挙の争点化するのは、せいぜい普天間移転問題くらい。
自衛隊を海外に派遣することも、選挙では全く語られずに共産党が騒ぐ程度w
すごい時代になったもんだ
E-767の導入、KC-767の導入、BMDの導入
そして一見空母に見えそうな、ひゅうが級や22DDHも、全く選挙の争点にならない。
F-35Aの選定だって、国会では殆ど語られなかった。
何が言いたいか
空母保有の是非なんぞ、一般の国民にとって、関心の外なんだよ
それならなおのこと、22DDHに軽空母としての運用能力があるのなら、ありますって公表できるんじゃね しないってことは、できないってことでしょ
20年後の中国の軍事力でも尖閣を獲るのは難しいと思うよ。 アジア最大の空軍基地嘉手納の存在は大きい 少なくとも中華空母とやらはまともな戦力になっていない。 30年後は、解らん。 空自航空戦力半減とか。
>>880 > 例えもしなったとしても財政状況がそれを許さない。
話が全く逆になっている
オマエの視点は日本国内にしか向いていない
米国も膨大な財政赤字を抱えて、軍の維持費が厳しくなっている。
しかしアジア太平洋地域の安定には、並々ならぬ関心を持っていて、今後の事に当たると言っている。
となると、日本に肩代わりを求められる可能性が高い。
日本も財政状況は厳しいが、西側先進国と比較すれば、防衛費に占める対GDPが遥かに少ないから、
この点の不公平を突かれると反論が難しい。
日本だけ応分の防衛費負担をせずに、甘い平和を傍受していると批判されれば、抵抗することが出来
るか?
国連の安全保障理事国になる可能性も高い
今までは米国の傘下にいたが、欧米の財政危機と中国軍の台頭が、そんな温室から放り出される契機に
なると予測する
886 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 20:40:03.36 ID:gSKYu1p2
ヘリコプター搭載型護衛艦って名目になってるんだから わざわざ公表する筈ないでしょう?
もうめんどいからDDHじゃなくてLCV?にして欲しいわ
>>883 > しないってことは、できないってことでしょ
違うw
俺がアメリカなら、金払ってでも極東でのプレゼンスを維持したい。
日本がF−35Bを購入するかどうかはB型の性能、価格しだいだな。
>>888 罵るだけの奴は、今後はレスを付けないゆえ、オマエにも最後だから教えてやる。
コチラは具体的に話をしているのだから、反論するなら具体例で示さないと、泣きながら
手足をバタツカせている、子供と一緒にしか見えんゾ
俺の
>>882 に反論したいなら、国会が兵器の選定や自衛隊の派遣で、国会がスッタモンダ
したとか実例を挙げろw
或いはF-35Aの導入を巡って、国会の防衛安全委員会辺りで、野党が鋭く突っ込んで国会
が空転した!とかww
F-35Aの導入を反対するデモ隊が、何処かを練り歩いたでも良いぞwww
専守防衛の空自にF-35Bは不要 政府が狂ったか?どこを守るw気だ
専守防衛はポリシーであって、なんら兵器に制限を化すものではないぞ。 守るために必要だと思えば、支援戦闘機でも、空母でも、原潜でも何でも装備すればいいさ。 金と情勢が許せばな。
実際、南沙やインド洋に展開するなら軽空母もアリだが 逆に言うと、どうやってもありえない。
897 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 21:08:26.66 ID:KwbjxJsf
>>849 ステルス機F-35BとAV-8Bを比較するとCASにおける運用は同じでもパフォーマンスは差が出ると思う
仮に22DDHへの搭載機がAV-8Bだったら軽空母化は反対だけど
F-35Aのライセンス生産が決まった以上、F-35Bならアリかな
兵装を変えるだけでAV-8Bでこなせない制空機の補佐もできるし
有事になれば一定の継戦状態に入る訳だから
おおすみ型は対地飽和攻撃が完了した後の兵員と機材の輸送を受け持ち
甲板には陸自CH-47及びアパッチ&コブラを乗せるべきかと
>>896 バシー海峡、つまり、フィリピンまでは確実に行くわけだから、
あったほうがいいだろう。
陸自の持ってるアパッチに防水スプレー塗って海自にプレゼントすればいいのに
垂直離着陸機や軽空母に使う金があるならその分陸上機を増やせよ 高くて性能の悪い垂直離着陸機なんて陸上機でカバーできる範囲で活動してる限り邪魔なだけ
>>897 話は変わるが、陸自の戦闘ヘリって、どうするのだろう?
アパッチは予定数が調達出来ないンだよね。
陸自のコブラの後継は検討中?
空自の腕の届かないところは、米軍の仕事だから。 中国のそばでプレゼンスさせてくれて、おまけに経費の一部まで負担してくれる。 アンポの対象。と唱えるだけで、 核については口にすることすら禁止で、経済力に見合った軍備を整えようとしない。 相応の仕事はするさ。 それ以上のことは、孫子の世代の議論にゆだねます。
903 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 21:21:09.76 ID:KwbjxJsf
>>896 防衛省の本音は東南アジア諸国との安全保障協定を通して
南沙やインド洋にはシーレーンでの海賊退治を名目に基地を開設したい
ジブチでは既に陸海空自による統合任務の体勢作りに着手してる
海賊に戦闘機、攻撃機は不要。精々、哨戒機。 むしろ海保もっとがんばれだ。
>>903 実は陸自の新戦車、10式も海外派遣用だったりして。
アレって軽くてモジュラー装甲だから、外せば輸送機で運べるんじゃない?
国内移動用って説明は、どう考えても嘘臭いンだよね。
本気の妄想なのがコワイ
機動戦闘車は確実に運べるな。
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866 14時以降に何が起きたんだ
>>866 Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねw
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
しかしまあサゲゴン氏とか居たころの空母系スレの過去ログ読むと胸熱な感じだよなあ 普通に平べったい艦が何隻も居るよ困ったねw
そりゃまあ、開発スタッフの心のどこかにはあっただろうよ。 次のサマーワには、戦車を持っていくかも。。。って
>>907 知り合いに橋関連の技術屋が居るんで聞いたことがあるんだが、90式が渡れる橋は
日本のxx%って説明されているが、殆ど意味がないんだってサ
だから10式だと渡れる橋がxx%に増えますって話は眉唾モノなんだと。
あれって橋の耐用年数である数十年を保つため、常時利用の場合の荷重を言っていて、
それも凄い安全係数を掛けていって話だった。
だから戦時だったら、90式が数回渡っても全然問題ナシ
その時によく考えろ!って言われたンだが、大型のダンプカーは、自重+積載量がmax
25トン辺りだが、過積載で実際は30トンを遥かに超えているのが、日本全国を走りまわっ
ている。
例えばそんなのが2台連なって、それぞれ橋ですれ違ったら、橋には4台が乗って軽く120
トンを超える。
オマエは橋が落ちたって話を聞いたことがあるか?日本の橋を舐めるな!って怒られた
10式開発には公式に説明されている以外の目的がある!ってことらしいw
次の輸送艦は、商船規格で巨大タンカー並みのでかさにしてくれ。 デーゼルで最高18ノットでいい。 平べったい面積と格納庫容量さえあれば何かの時には役に立つ。 交通船2121を収容できれば充分だから。
913 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 21:53:20.45 ID:KwbjxJsf
914 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 21:53:54.17 ID:XdJ6O5lv
フジテレビの報道に鑑みて、記憶するところ、滝川クリステル、安藤優子、木村太郎らは、風説の流布に関与していたものと思われます。 また、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、経済活動に大きな影響が、あったように思われます(例;アカウントの削除レベルですらオイルショック的な要素として考えうる点)対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでした。 27時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油」の瓶(意匠はあるのでしょうか?)をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、 その後CMの契約までこぎつけています。また、お礼があったと番組で放送してました。なお、フジテレビも広告主であるキッコーマンとの契約を成立している これは、著しく公共性を損なっているでしょう。 また、トークの途中でも、醤油の瓶を画面に映し続 けている行為は、サブリミナル効果の観点からも番組放送基準を逸脱しているように思われます。 あるある大事典の頃、わたくし自身、全国規模でなく小規模なマーケットですら、ヨーグルトの売り切れに遭遇しています。 この時の、フジテレビ及びキッコーマンの株価は、どのように変動していたでしょうか?(返信無用) 明石家さんまこと杉本高文が、所属している吉本興業におけるフジテレビの持株比率は、およそ12%であり、株式を所有する他社の多くは、放送業界である点 を熟慮し、CMを視聴すると、広告業界も含めて、歪と言わざる負えないのではないでしょうか。 ちなみに、茂木友三郎は、キッコーマン株式会社の名誉取締役でありフジテレビの監査役です。
>>911 国の機関が非常時は別として普段から法律守らないわけにもいかんだろ
それで車幅とか決めてんだし
このコテはガラの悪いダンプの兄ちゃん程度の 判断力。
>>915 平時は訓練時の移動とかだけれど、駐屯地や訓練所の回りは大きな道が
通っているので、実際は問題にならないみたいだよ。
今までそれでやってきたからね。
平時に戦車の移動が大変だから、新戦車を開発しますってのも、ちょっと
無駄な投資と思える。
まあ、トランスポータ込だと70トンを超えるので、厳しかったのは事実だがw
919 :
918 :2011/12/29(木) 22:06:23.66 ID:???
>>918 誤:ちょっと無駄な投資と思える。
正:相当に無駄な投資と思える。
>>917 なンか凄い・・・orz
けれど、勉強になった
ありがとうw
921 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 22:15:41.90 ID:KnPqEu99
アパッチは数が足りなすぎる
90式が登場したとき、「重すぎて橋が通れない。」って散々いわれたのは、 物理的に橋が落ちるからじゃないよ。 通っちゃいけない「決まり」なの。演習場にもいけないの。 まあ、実際、戦車が通ると橋の寿命が設計時より短くなるのは事実。
>>911 これからは橋も道路も保守点検して維持する時代だから、昔はどうのってことだけでは
なんともいえない。
ヘリ母艦はちょうどUAVの実用化が盛んな時期には間に合ったから、今後は硫黄島あたりに
訓練空域を設けて甲板から飛ばしたりするにはちょうどいいはず。
ついでに海上に無人艇や無人海中艇の類を下ろすクレーンみたいのがあればいいかも
しれんけど、そこらは掃海母艦と掃海艇の仕事かもしれんですね。
924 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 22:22:50.25 ID:r1KOJYli
>>922 流石に90式の設計時に、分かっていなかったってことは無い罠
どうするつもりだったンだろうw
ホントなら相当に間抜けな話で、新戦車開発の理由の一つになったとしたら、無駄な金が掛かったね。
それこそ野党が国会で突っ込めば良かったのにw
個人的には、そこまでアホなのか?って信じたくない気分なんだがw
>>925 だから基地の周りだけコンクリート舗装なんだろ
>>925 設計段階から事実上の北海道専用戦車が暗黙の前提だったと思うよ
928 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 22:46:03.18 ID:KwbjxJsf
>>916 ガラの悪いダンプの兄ちゃんの判断力が
軍板のミリオタに劣るかは分からないけど
KC-767氏は長岡外史みたいで面白いじゃん
サバサバしてるみたいだから安い煽りにも乗らないし
KC-767もふざけた髭生やしてるのか?
>>926-927 なるほどね
で、南西に移動するにあたって、軽い戦車が必要になったと・・・
仮想敵国が旧ソ連から中国に移っていることの反映ってことかw
他に10式って市街地の対ゲリラ戦!とか言われてもピンとこなかった。
そんな機能を備えているのかいな?と思っていたが、軽いってのが市街
地走行向けなのかな?
おりゃ、てっきりC2辺りで、海外に運ぶのかと思っていたヨ
平松サイド vs 橋下サイド 民主党 大阪市民 自民党 ν速民 共産党 財界 関西電力 連合 自治労 日教組 公務員 毎日新聞 MBS 解同 極左 大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
よろこんでぺたぺた張って回ってるこのコピぺ、1年後に晒されてプギャーされてないといいね
KC-767は進歩が早そうだな。
22DDHに積むF-35Bの任務は哨戒だよ。空飛ぶレーダー。 CASはやらんし、やれん。
それならE767でいいだろ どうせ遠征はしないし
>>874 ここにコブラとF-35Bあるけど好きな方使ってお前ちょっとCASやってこい
って言われたらコブラで行くのはちょっと怖いなあ
>>923 テストヘッドとしてはおおすみ型が最適かもしれぬ>UUV、USV
>>937 だがF-35AとF-35Bなら普通はF-35Aを選ぶだろ
>>939 海兵隊「B型がいいですお願いだから開発やめないで」
固定翼軽空母・揚陸艦ネタ専用の避難所作らない? レスの品質がどんどん劣化していく
>>939 それは最短離陸滑走距離不足で溺れるから嫌だな
海自が22DDHはASWにしか使いませんよと言わないのが悪い
>>941 【ミリオタ育成】海自 22DDH 37番艦【KC-767】
不安カルロスとkブールはハリアー積んでるっけ?????
そもそもASWにしか使わないならひゅうが型4隻でよかったわけで、 DDHたる駆逐艦の能力を一切放棄して言い逃れ用のない空母の予算を 通しちゃったんだから、ねぇ。 それに、自衛隊全体でもこれまで眼中になかった島嶼防衛をやらなきゃ いけなくなり、海兵隊を組織する必要がある。 任務が増えたので予算を増やしてくださいと言っても無理なわけで、 陸海空からちょっとずつ出し合うしかない。 そいういった中での船体拡大なわけで、F-35Bの運用も設計段階で 想定されているのは否定しようがない。ないのは艦載機だけ。 将来「ある」か「ない」かでスレを分けるのはどうかと思うよ。
>>946 ごめん、空気読んでなかったw
コテハン君は自重した方がいいね。
948 :
941 :2011/12/30(金) 07:31:25.58 ID:???
言っとくけど、俺は22DDH軽空母転用派だからね。 強襲揚陸艦厨は完全に主敵だけど、軽空母派は否応無くお仲間。 ただ、だからと言って(海自が公式には認めていない)軽空母転用談義を認めると、文字通り変なのしか寄って来ない。 V-22AEWの話辺りも本来はアウト。 軽空母・教習揚陸艦ネタは否応無く妄想全開になるし、話のレベルが落ちるし、それ故に常に話がループする。 これはもうどうしようもないんだけど、せめてスレを分けて欲しいと切実に思う。
949 :
946 :2011/12/30(金) 09:01:29.57 ID:???
意見はそれほど違わないみたいですね、失礼しました。 ・完全否定派 ・容認派 ・宇宙派 多分、今このスレにはこの3派に分けられると思う。 で、旧多数派の完全否定派の意見を否定するとなぜか宇宙派が元気になると。 おそらくそれは完全否定派が容認派と宇宙派を一緒にしてるから。 個人的にはこの完全否定派に黙っててもらいたい。 もう少数派なのに多数派と勘違いしてスレを誘導したりテンプレを乱発するんで スレが乱れてるんじゃないかと思う。
イランがやったみたいに 死シェパードの無人機をこっそり乗っ取って 母船に特攻とか出来ないのかな あくまで「戻る途中でコントロールを失って直撃」というシナリオでw
>>945 積んで運用してるよ>ハリアー
イタリアの方は将来的にF−35Bに更新される予定だけど
軍事費が残りさえすればスペインもいずれ後に続くんじゃないかな
まぁEUの経済状況からするとかなり難しいだろうけどね
下手をすればイタリアも
LMやアメリカからすれば頭の痛い問題
空自F−Xは割とJSFの救世主的な扱いを海外の新聞でされたが
海自が近い将来似たような役割を担うことになるかもね
>>951 空自がF−35Aを採用→対抗して韓国空軍がF−35Aを採用→LM「倍プッシュ(゚д゚)ウマー」
海自がF−35Bを採用→対抗して韓国海軍がry→LM「倍プッシュ(゚д゚)ウマー」
こうですか分かりますん
独島級が結局1隻しか建造できてないから調達したとしても機数的にかなり微妙だけどな>韓国F−35B ノムヒョン大統領さえ生きていれば間違いなく狂ったような対日軍備を継続してくれただろうに・・・
ただでさえ航空機運用能力が微妙なのにねぇ>独島 KCVとか言って鼻息の荒かった頃の韓国海軍が懐かしいわ 斉州島基地も結局中途半端な感じになりそう
そういやひゅうが型では割と議論が尽くされた感があるが 独島のエレベータってF−35B扱えるのかね?
揚陸艦にVTOL機を配備するアホはいない
>>937 俺が西普連の隊員なら、
空は空自と、イージス艦で押さえた上で、
攻撃ヘリに近くから支援してほしいけどね。
STOLは低空を飛び回るだろ。
ホバリングしなから後方からロケット弾を雨あられ。とかできないじゃん
>>957 米陸軍の兵士から一番頼りにされている航空機はホバリングのできないA−10だがなw
A−10にせよ攻撃ヘリにせよ、敵が携SAM持ってるとあっさり撃墜されるからねぇ
>>957 は安全な後方にいる人間の感覚かも
A-10やSu-25みたいな近接支援専用機ってのが、絶滅危惧種だからなァ 個人的には好きなんだが、第三世界相手ならともかく、先進国相手だと生存出来ないだろう 近接支援専用機の役割は、西側ならマルチロール機と戦闘ヘリに代替だね。
962 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 10:24:48.81 ID:/f9ap1uM
>>957 俺が人民解放軍のゲリコマだったらF-35Bは厄介だね
レーダーに掛らない上、こっちのSAMをEOTSで簡単に探知できるから
いつどこからAGMぶち込まれるか分からないし
接近してきても赤外線コントラストを感知するから携帯式SAMでロックオン出来ない
その点コブラが低空でホバリングなんてしようものならHN-6の餌食だぜ
963 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 10:35:39.66 ID:daoQmvmK
ゲリコマが対空レーダーを持っているかどうかはさておき、 携帯SAMって、目視+赤外線だよね。
うーん、やっぱり攻撃ヘリにそばにいてほしい。 ゲリコマと特殊部隊との戦闘って、すごく距離が近いよね。 イラクみたいな開けたところとは条件が違うと思う。 ソレがないと、 無線で連絡して固定翼機(F-35BかF-2)をよぶ時間が必要だし、 攻撃ヘリほどの精密な支援は出来ないと思う。 射撃後は超低空に戻り、後方に下がる。こういうことは攻撃ヘリとしては当然の機動だよね。
965 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 10:45:38.47 ID:/f9ap1uM
>>963 彼らが採用してる携SAMは赤外線ホーミング誘導のHN-6で
F-35には赤外線のコントラスト変化で警告を発生したり、そうした目標を強調表示するシステムが導入されてる
F35をDDHに載せるとか夢見る前に調達中止になったアパッチ の後継見つけんとな
イラク戦争やアフガンのガンカメラを見ると、撃たれる側は殆ど攻撃ヘリの存在に、 気が付いていないよね。撃たれても、相手が何処にいるか?見つけられないのが 普通かと。 まあゲリコマと同じには出来ないだろうけれど、常に空を見ているわけにはいかない からね。 特に夜間のゲリコマは、空からの攻撃に無防備状態。 暗視ゴーグルで対空監視なんて、現実的とは思えない。 西側の攻撃ヘリがゲリコマ相手なら、夜間戦闘に引きずり込むんじゃないかな。 携SAMで夜間戦闘に対応出来るのは、相当にハイテクだからねえ。 夜間にUAVで監視されて、攻撃ヘリを呼ばれたら、相当に厳しいと思う
968 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 11:04:39.51 ID:daoQmvmK
>>960 >>962 それはつまり、攻撃ヘリ不要論ということですか。
攻撃ヘリが近接支援が行えないというなら、何の存在価値があるんですかね。
ロングボウよりF−35Bのほうが値段的にも安いかもしれません。
攻撃ヘリの代りにSTOL導入。所属は陸自。ミリタリーカルチャーの大転換期かもW
969 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 11:04:42.50 ID:/f9ap1uM
>>964 それでもヘリでのCASが必要なら、F-35の事前火力投射後でないと危険
近い将来歩兵部隊にも携帯可能なJTIDS機器も配備されれば
固定翼機は上空で旋回しながらデータを共有しつつ即時的で精度の高いCASが可能になるんじゃないかな
970 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 11:08:59.89 ID:daoQmvmK
>F-35の事前火力投射後 多数のF-15・F-2の事前火力投射のほうが、投射量は圧倒的に多いですよね。
少し前の戦場みたいに「前方左側の林の右側」とかの連絡じゃなく GPS座標で連絡くるんだからヘリだろうと攻撃機だろうと対地ミサイルだろうと大差ないだろ
>>966 どうするつもりだろうね?
個人的にはOH-1の攻撃ヘリ化で国産にしる!
OH-1 or UAVで偵察して、国産無人攻撃ヘリでドカンなら尚且www
日本の場合は、アパッチやコブラみたいに、対戦車ミサイルを8発も
抱える必要は、ないんじゃなイカと思っていたりしてw
975 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 11:30:22.54 ID:daoQmvmK
>>971 どうですかね。現在のヘイタイは、
>「前方左側の林の右側」
と無線機に叫ぶ前に、「前方左側の林の右側のGPS座標」を把握して連絡できるんですかね。
尾根の向こう側とかは自己近辺のGPSマップを即座に把握できないと難しいんじゃないでしょうか。
ソレはもう少し未来のことでしょう。
もっと泥・硝煙臭くて、「もう20M西だ。」とかが現在の「地上」でしょう。
>ヘリだろうと攻撃機だろうと対地ミサイルだろうと
その時代にはマルチミサイルでしょう。パイロットが危険にさらされない。コレは先進国では大きな要素です。
で、マルチミサイルを撃墜する高性能携帯SAMが登場して、
結局、迫撃砲が一番頼りになると。
退役するタワラ・クラスの殻だけ売ってもらえよ
977 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 11:48:07.73 ID:/f9ap1uM
>>970 F-35BがAGM搭載できるのに対し那覇のF-15Jはそもそも対地兵装出来ないし、
本土のF-2はMK-82爆弾×12だから近接支援での火力投射力はF-35Bの方が上
仮に人民解放軍が対空レーダーサイトを持ってないという設定だとしても
人民解放軍ゲリコマと後方のAEW機又は艦艇のレーダーとデータリンクしていたらSAM防空網に捕まるし
南西諸島が戦闘空域なら中国本土から出張ってきた殲撃機に返り撃ちされる
>>956 >揚陸艦にVTOL機を配備するアホはいない
つまり、海兵隊はアホ?
アホにさわんなよ
980 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:01:01.68 ID:daoQmvmK
一生かみ合わないとは思いますが、 >事前火力投射 は >近接支援での火力投射力 に変換されていませんか? >後方のAEW機又は艦艇のレーダーとデータリンクしていたらSAM防空網に捕まるし データリンクが何年先のことは知りませんが、 「ゲリコマの携帯SAM」でしたよね? 360レーダーの有効探知距離は100KM未満です。Y-8AEWの有効探知距離は知りません。 私の中では、その範囲内(点である戦場からの距離)に水上艦艇もAEWも存在しないということです。 なぜなら、沖縄に集結したF-15J・F-2がその範囲を事前に制圧しているからです。 未来の話をされておられるのでしたらかみ合いません。
test
982 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:07:16.77 ID:/f9ap1uM
>>975 ただ現状、レーダーにも捕まらないで赤外線ホーミング携SAMを回避するシステムを備えてる
近接航空支援可能な機体はF-35のみだから
島嶼逆上陸に際しては22DDHからのF-35Bが第一次CASで十分な火力投射をして斥候チームをMCH-101で降ろし
後続の西普連水陸両用部隊がおおすみ型の甲板からAH-64を伴いCH−46およびLCACで揚陸というスキームが安全かなと
CH-46とかボケてんじゃねえのか
現在の兵力なら、三沢と松島(筑城は予備)から60機のF−2を沖縄に集結させて、 反復攻撃により、事前にじっくり焼きますがね。 携帯SAMがあるからF-35Bしか攻撃地点上空に進入できないとすれば、 F-2は対艦能力以外には何の支援能力も持たないということになります。 イージス艦のエアカバーのもとで艦砲射撃で焼くこともできます。戦場は点だから。
>22DDHからのF-35Bが第一次CASで十分な火力投射をして って、何日かかるんですか。 >赤外線ホーミング携SAMを回避するシステムを備えてる ってことはステルス性能重視で、ウエポンベイに爆弾搭載ですよね。 22DDHに無理やり詰め込んで16機×2隻。 沖縄からF-35A飛ばすんじゃダメですか?どうしても船から出撃させたいんですかね。
986 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:35:09.00 ID:/f9ap1uM
>>980 そもそも本土から飛来する人民解放軍空軍殲撃機の圧倒的な数的優位に対し、
沖縄基地で運用可能なF-15J・F-2の数でその範囲を事前に制圧という設定が無意味
上陸を支援するために敵の反攻を制する為の火力投射は、それが行われるのが直前でも最中でも近接航空支援
対する敵ゲリコマのSAM防空網は携SAMのほか、CQW-2、FB-6Aなど軽機搭載型等
データリンクは人民解放軍近代化においてJTIDSを使ったリンク16に類似するシステムを整備するのは
例えばF-35B納入可能な時期を2020と想定すればそれほど高愛ハードルじゃないと思う
>本土から飛来する人民解放軍空軍殲撃機の圧倒的な数的優位 ええ?何機飛んでくるんですか? 沖縄に集結させた空自戦力に対し、「圧倒的な数的優位」が尖閣に飛んでくるほど中国空軍が協力だとpは思いませんでした。 のSAMは有効な戦力で、 海自のイージス艦はどこかにいっちゃってるんですか?
>>984 沖縄に集結させるって言うが、基地の候補って何処です?
那覇基地しかないと思うが・・・
滑走路に依存性が高い固定翼機は、通常弾頭の弾道ミサイル攻撃に弱いので、
集結した60機が無力化されてしまうリスクが高いw
で、空自の手が出せないエリアにおいて軽空母が、F−35B飛ばして作戦行動ですか。 >例えばF-35B納入可能な時期を2020と想定すればそれほど 空自AEWと完全にデータリンクされたF-35Aが戦力化されている頃ですね。
みなさん、嘉手納の米軍は無視ですか。 ソコが動かないということであれば、安保解消のうえ、空自に明け渡していただきたいですね。
991 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:46:40.87 ID:/f9ap1uM
>>984 だいぶ曲解しているみたいだけど
F-35Bはステルスと赤外線ホーミングを回避するシステムを備えてるからより安全にCASが可能であって
F-2がCAS出来ないとは書いてないけどね
>>991 では、沖縄からF-35Aを出して、安全にCASをしていただきましょう。
船から飛び立つ理由がありますか?
>>985 空母厨どもは、まず空母ありきの妄想が基本なので
まともに相手しようと思うのが間違い。
>海自のイージス艦はどこかにいっちゃってるんですか イージスでそんな防空はできないよ。なんか勘違いしてるようだけど
>>988 デュランダルでも使わない限り、通常弾頭相手なら滑走路の復旧も楽だよ
おまけに弾道ミサイルは命中精度が低いから、施設の損害もさほど心配しなくていい
そして何よりもスレチ
996 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:52:00.42 ID:/f9ap1uM
>>985 沖縄からも飛ばせばいい。フネから飛ばしたら沖縄から飛ばせない理由でもあるなら別だけど
フネでから飛ばした方が運用の幅が広がるしタイムラグが無い
>>994 出来ます。点の防空も出来なくて何が出来るんですか?
>>995 22DDHは兵器システムの一部だからな
回りの状況や、他との関わりを無視すると、全く話にならなくなるヨ
滑走路に依存性が高い固定翼機は脆弱性が高いから、F-35Bの導入は意味があるし、
22DDHへの搭載も視野に入るね。
コレをスレチと言うかw
それこそ仮想敵国の話も出来なくなる
>フネでから飛ばした方が運用の幅が広がるしタイムラグが無い 本気ですか?船はどの地点にいるんでしょうか。 一度に発艦できるのは8機程度ですよ。それも20分ぐらいかかる。 あとはエレベーターで甲板に貯める必要がある。 陸上基地から戦場までは30分程度です。 陸上基地からなら、5分で1個飛行隊のF-35Aが飛びたてます。
1000 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 12:57:49.33 ID:/f9ap1uM
>>992 即応グループを形成して統合作戦を実施する場合は
遠隔地の空自機より軽空母からの陸自機でCASをする方が部隊運用上有利
1001 :
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