戦車不要論　【新約�W】

オランダが戦車を廃止という決断を下し、戦車厨の論理的敗北が
明らかになった。
戦車厨が崩れたな

おまんこ女学院

どれだけこのスレをLansから隠蔽できるか

>>1-3
全員氏ねばいいのに

ギリシャが戦車を購入という決断を下し、不要厨の論理的敗北が
明らかになった。
不要厨が崩れたな

戦車厨を前スレに陽動することに成功したな

真スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>6両方見てますが何か？

>>3
じぁあ上げるなよ

>>5
国債ホルダーでもひき潰すんか

Lansはいないようだな

そんなにLansに叩かれたいのかこのドM

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

他所まで沸き出してんじゃねえよカス

戦車厨が崩れたな

お、新スレ立ったか。
これで陸自が我が10式ACVを普通科隷下に配備すれば
戦車厨は涙目だな。

>>1
議論の答えは

1　MBTは使える使えないにかかわらず、日本の地形では使えない。
2　日本の地形ではMBTがでかすぎ、かつ道路を両方埋めてしまうため、機動的な戦略配備(転換)が一切できない。これスゴイデメリット
3　費用対効果が悪い

ですごく現代的じゃない。
これが結論、装甲車関係の議論はどうなったのだろうか。装甲車になるとスペックしだいでは状況かわるが〜
それにしても確実に幅2.5メートル制限を越えるものは運用できない(幅制限理由)
軽装甲では使えない(任務的にはまったく別)
であって、明らかに重装甲でかつ幅2.5メートルという無理条件でもないと扱いにくい(ないし必須にならない)条件になってしまうので、難しく、使いにくい。

たとえばシミター的なものなら使いやすいかもしれないけど、日本だと大型の戦闘車、装甲部隊は使いにくい。
せいぜいしみたーが前進して後ろからミサイル歩兵が支援する程度のものがあればいい。

これまでのまとめだと
・日本がMBTを扱える地形じゃない
・外国で評価受けても一切的に使えない。
野戦陣地、山岳歩兵、市街戦が有利な日本だとMBTは効果を出せない。
・MBTは極端に戦略機動速度が遅い。

で現実的に、現代戦単位、戦術としてまったく使えない。つまり正面部隊の即効、騎兵的な支援が無理。
また後方を低速輸送中になんらかの攻撃で移動部隊を分断、攻撃されると終了。
これは装甲もにたようになる。

あくまで戦術手段として
・軽騎兵
・対装甲
・高速移動、軽量移動(空挺すら想定)
した装甲車は確実にほしいが、MBT無理。
となるとシミター、マルダーないし、LAVあたりに改修して機関砲でもつけたのがいい。

日本の地勢国勢で戦車が使えないことはないだろ
ただ装輪戦車の方が自衛隊向きなのは確か

日本だと
・野戦、いや、水際か、水際陣地での戦いが基本になる。
・MBTはそれらの機動にあわせて動きにくい(工兵部隊が即席簡易陣地作るのよりも大変)
・戦闘車各種が戦うのは水際第一陣崩壊状態。そこまでなってしまうと、あきらかにMBTでも防御をだせない(水際状況下の火力集中ではMBTはいきのこれない)
　伏撃もぶっちゃけでかいから目立つ。
・必要なのは対装甲程度の手数になる。そしてそれで阻止状況を作って、ミサイルを後ろから撃つのがいい。
　必要なのは手数である。そしていわゆる撃破火力ではなく、阻止、けん制手段としての手数があればいい。

この状況でMBTだと配置まにあわないし、高いし、でかい。かつシミターくらいならたとえば無人操作のバリケードにして使い捨てるなど
雑多な戦術ができる(安いから)
そしていわゆる水際での阻止行動であればあきらかに重火力は積極的に必要なく(装甲の)それより迫撃などもくみあわせた銃陣火力があるかで、
この状況でMBTはそれほど積極的には必要ない。

ストレートに
MBT1対装甲車10の状況なら後ろからも食らえる。そしてヘリコプターまぜた飽和攻撃なら終了
シミター5対装甲車10なら後ろは取られない。かつ対空的手段もできるし、伏撃もできる。アクティブディフェンス的阻止手段を追加もできる。自衛手段で対空エアバーストはありだろう。

この状況において、シミターみたいのは都合がいい。
これが最大。
そして展開、移動良好。

水際がかなりすでに装甲車すら活動無理くらいに道が狭いので、明らかにMBT各種はそれほど扱いにくい、展開できない。
ストレートに移動で10時間とかも軽くかかるんだよね。
その上装甲車でも間に合ってもうまく移動しにくい。ほとんど下車じゃないと戦えないだろう。な状況多い。

そこでLAVクラスまでサイズちじめた機関砲類があると都合がいい。

いいえればシミタークラスの小回りじゃないと、すでに水際展開はできない。水際はホント道路せまい。
日本だと太い沿岸道路ってかなり少ない。

そしてシミタークラスは
・伏撃　(小さいため隠れるところが多い、常に遮蔽物下移動、自販機ですら遮蔽物になれる)　さらに音小さくばれにくい
・対空
・ミサイル防護手段(対空シールドするとする)
・移動
・取り回し、旋回、速度　(いわば状況対処を数秒単位でしないといけないミサイル積極使用戦闘状況下において、MBTだと旋回にも機動、回避にも時間がかかりすぎる)
全部で都合がいい。いわばチハサイズはあらゆる状況で適応して、実践感覚、水際防御だとすでにM4シャーマンですら(MCV)でかい
という状況、ことになってしまう。


たとえば10式が性能いいのは認める。ある意味3.5世代を機能強化して安くした傑作戦車だろう。しかし
・ステルスを意識しても廃熱ステルスはできない。MBTの廃熱はデカイ。簡易手段は無力化しても本格赤外線だと軽くばれる。
・いわゆる対空手段各種などが講じてなく(MBTだから)、チェチェン教育のMBTの上方位の弱さ、のまま
・ミサイル防護装甲など追加したのわかるが、あれは暫定対処手段で水際での火力集中状態において、あきらかに防護手段が不足する。さすがにヘルファイアは防護できないだろう。

と各種機能の強化、カスタマーはわかるが、ステルス、装甲はあれですら暫定措置。ほかのMBTの装甲は紙措置w
となってある意味、兵科限界すらあるような状態。

の状態で最高性能MBTですら状況対処欠点もつなら、明らかにMBTは使いにくい、
シミターほかにたよらざるを得ない状態。扱い方としてはしかもせいぜい無反動砲があればよくねレベル。

確かに水際防衛だと戦車はあんま出番ないかもしれん
ただ、車両使い捨て出来るような予算は自衛隊には存在しないので、
やられるのを前提の装甲車両大量配備もあんま現実的じゃなさげ

小文字久しぶりだな

MBTでなくてもいいけど、
走行しながら戦車砲を速射できる装甲車両はいるよね。

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層屋内戦闘能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾を含む）。
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS) ，
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層屋内戦闘能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

前スレ



機械化装甲歩兵不要論【戦車不要論�V】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318995478/



http://unkar.org/r/army/1318995478

松戸のレオパに籠ってろ

今更ピョンロボかよ

戦車なんて高機動＆対戦車ミサイルの>>26機甲歩兵にかかれば鴨ネギも同然だゎｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

こういうマジキチってなぜかみんなナルシストなんだよね

過去にさんざんフルボッコ喰らったネタをまた出してみたのか……
どんだけドMなんだ、こいつｗｗｗ

そして嘘吐きのageは宿題を提出しろ。見てないとでも思うなよ。

>>26
こっちの方が格好いいな（字数制限がキツイんだが）



・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層屋内戦闘能力

↓

・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力

なんだジャンプで跳べないパワードスーツか。
衛星軌道からの投入はできないのｗ？

軌道投入・瞬間移動などの機能を備えた某HMにかかれば
搭載する有機コンピュータの自動機能でさえ瞬時に掃討されてしまいます。
よってピョンロボ終了。

http://www.youtube.com/watch?v=Js_WVcgL_tQ&feature=related
ピョン吉ロボなんて10年も前に凌駕されているんだけどね。
ちっとは参考にしてみろやｗ
どーせWOWOWなんか見れないだろうから見たことないだろーから初見だろうけどね

996 ◆JwKmRx0RHU 2011/12/20(火) 21:09:36.38 ID:DyoVpfEs
次スレは愉しむぜぇ〜

>>30
つか普通の歩兵がATMぶっ放してくる時点で十二分に脅威
FTC訓練でも戦車やられる理由の7割くらいは各種MATだぜ
2割は触雷

>>36
アニマックスでチョイ見した記憶が有るが、忘れてたよ。
実に下らん。
ボトムズのATに遠く及ばない駄作。
デザインコンセプトに設計思想が見えてこない糞ロボ。
２分３０秒あたり、金髪女がハッチから乗り出してる火器２門装備の薄茶色ロボ。
大きすぎる。

ゲイナーに至っては論外。　正直、話にならないわ（失笑
機動力の補強にバーニアを使う時点でデザイナーや制作陣がバカ揃い確定。

機械化装甲歩兵（レギオン）は、専用装備を用いた衛星軌道からの投入が可能ｗ
宇宙空間の放射線は吸血鬼にとって致命傷を与えるレベル。
つまり、宇宙空間の基地は人間側の活動範囲ってことで、
当然にレギオンもそれらで活動する機能が求められる(￣ー￣)　ﾌｯ

単体で突入／離脱可能、光速移動可能な某MHにボロ負けです。
某有機体コンピュータにまかせておけばオートで掃射されて終了です。

松戸のレオパででも昼寝してなさい。

なーんだ。
偉そうに言っても評価軸が「アニメ」ですか。

君、軍板には向いていないよ。

>>39
アニマックス()
ボトムズ()

ふーん
「無料だから」つべの動画は見たんだ。
で、アニメ()と、現実と、妄想を同じテーブルに置いて、知ったかですかぁ〜。




もう、なりきり以外には書き込まないでね。

>>41
いや、そもそも人間に向いて無いと思われ

「火（力）制（圧）部（隊）のチハです」
「チハさん鉄条網踏み潰してください」
「承知しました」
「チハさんトーチカ破壊してください」
「承知しました」
「チハさんシャーマン出てきました　撃破してください」
「………」
「あのぉ、チハさん…」
「勤務時間が終わりました　帰らせていただきます」

やはり戦車は不要でつね

ネタスレから丸々コピペして何が言いたいの？

いやなんとなくだ

「チハさん鉄条網踏み潰してください」
「承知しました」
「チハさんトーチカ破壊してください」
「承知しました」

の時点で余裕で役に立ってるんだがな

>>44
「家政婦のミタ」最終回は残念なできだったな。
視聴率が４０％超えだけに痛々しい。

鉄条網とか踏み潰して大丈夫なのかね
74式で夜間行進中に鉄条網踏み潰したというか間違えて踏み潰しちゃった時があったんだが、
その戦車は起動輪に絡まって動けなくなってたぜ
あと埋めてある有線絡まってアウトってのもある

＞　光速移動可能な某MHに

そんな厨の落書きレベルな糞作品などどーでもいいわ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そもそも１８ｍロボに違和感を感じない段階でオマエには才能とセンスがないｗｗｗ

>>50
君、ばかでしょ。
いくらレスとは言え、軍板でアニメを引き合いに出した時点で、お前はアウト。
元の居留地にカエレw

ノモンハンでも戦車にピアノ線がからまって動けなくなったらしいな

170馬力で引きちぎれとか無理です

戦車ダメダメぢゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>54その挑発は70年近く遅れているぞ

>>52
チハで低鉄条網を突破させてみた。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage443.html

>>56
履帯を切断しないと除去できないｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

終わったｗｗｗ

戦車の時代とっくに終わったわｗｗｗ

結局、鉄条網を事前に撤去する兵員が別に必要ってのなら、機動力も活かせていないって事ぢゃんｗｗｗ

要するに、鉄条網対策兵員の移動速度　＝　戦車の移動速度

意味ねぇ〜（失笑

その点>>33の機械化装甲歩兵なら跳躍機動で回避できるし、踏みつけて進む歩行でも対処できるｗｗｗ




　　　勝ったなｗｗｗ　機械化装甲歩兵の圧勝ｗｗｗ　　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

おまえの母親はかわいそうだ

>>57
>>55

>>57
あくまで、昭和十年代のチハ車の話だろ。
そのくらいの区別もつかんの？ 戦車と名のつく以上は、どの戦車も同じであると？
君の愚劣さは、旧帝国陸軍首脳部の無能さと、匹敵するね。

旧帝国陸軍の首脳部は極めて優秀だったと考えられる
国家の英才が集まった組織が大日本帝国陸軍

>>57
＞戦車の時代とっくに終わったわｗｗｗ

70年以上前の戦車の時代なら確かに終わってるな
で、君の脳内はチハも現代のMBTも同じくらいの性能なのかい？
チハの損耗率の3倍とかピョンロボ弱すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ご託並べる前に宿題提出しろ、この嘘吐きが。

戦車厨が息してない

>>60
74式戦車も似たようなもんだ
90式はどうかわからないが上部転輪あるから余計ひどくなるのかもしれない

>>53
720馬力あってもむりぽ

>>65　＞　74式戦車も似たようなもんだ
>>66　＞　720馬力あってもむりぽ



馬力で何とかなると思ってた戦車厨どもバカ丸出しｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



履帯を切断しないと除去できないｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

終わったｗｗｗ

>>56で戦車の時代とっくに終わったわｗｗｗ

結局、鉄条網を事前に撤去する兵員が別に必要ってのなら、機動力も活かせていないって事ぢゃんｗｗｗ

要するに、鉄条網対策兵員の移動速度　＝　戦車の移動速度

意味ねぇ〜（失笑

その点>>33の機械化装甲歩兵なら跳躍機動で回避できるし、踏みつけて進む歩行でも対処できるｗｗｗ




　　　勝ったなｗｗｗ　機械化装甲歩兵の圧勝ｗｗｗ　　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>64
ご託並べる前に宿題提出しろ、この嘘吐きが。

>>64
ふｗｗｗ　吹ぃたｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

本気で戦車足止めしたいなら地雷ぐらいは使うと思うが
鉄条網ぐらいワイヤーカッターで切断できるだろ

aaa

>>70

要するに、鉄条網対策兵員の移動および作業速度　＝　戦車の進攻速度

意味ねぇ〜（失笑

>>64勝利宣言をしたってストローマンでないことを証明しない限りお前は敗北者であり続けるぞこの嘘吐き

>>72鉄条網がそんなに深刻な問題なら今頃戦車にワイヤーカッターが付いてるよ

ぴょんロボはうっかりジャンプの幅間違えて鉄条網に引っかかったら
ずっこけて可動部ブッ壊れるんじゃね？

>>48
うんうん、そうだねえ
君の感想がそこまで周囲と剥離していて痛々しいねえ

>>76
折角酉付けてくれてるンだから、ヴォルデモート扱い(NGWard)にしなきゃ。

ドーザー付き車両が各中隊に数輌いたりするのは、なんの為かと…
マインローラーが地雷を潰すだけの為にあるのかと…

あと、事前砲撃はとか…
そもそも掃討は歩兵が行い戦車はそれを支援とか…

地上における機動戦というのは、ガンダムや戦闘機的な個々の機体の高速機動をさす言葉ではなく、
部隊としての機動による、運動戦であって、誰かの言葉は根本的な用語の使用がおかしいとか…

こういうの突っ込んじゃ駄目なのかな？

にはは

湾岸戦争で、米軍がどうやってイラクの陣地線を抜いたのかとか知らないのかな？
イラク軍は、塹壕の手前に地雷原と鉄条網による歩兵障害をちゃんと構築してたよね、住人さん。」

がお、がお

>>78
教官殿

以前教官殿の指摘に「自爆コマンドで大勝利！」って逃走した障害者であります

正直、統合失調症の疑いがあり複数の物や事象の連動は認識出来ないっぽいです


ageにクリスマスプレゼント（教育的指導）を渡すにはまだ時間的に早いと思いますが…

>80
うん、自爆コマンド覚えてるよｗ
でも、そんな事であきれるくらいなら、わたし不要スレこないよｗ


でも障害物処理について、他に誰も書かなかったし、
実際、ドーザーとかマインローラーとか忘れられやすいしね。

でも、ローラーより、ドーザーの方がかっこいいよね、住人さん
ドーザーだと塹壕もそのまま埋めれちゃうからねｗ

にはは

後から言うのもなんだが「そもそも工兵車と言うのがあってだな」と突っ込むべきか悩みながら寝てしまった
ところでドーザーとかマインローラーって追加装甲にもなるんですか？

APFSDSにささやかな邪魔をしたりHEATのスタンドオフ距離から引き離したりはできそう

というか、WW1の時点でカンブレの戦いで菱形戦車が鉄条網を突破していたような。

　　　　　ドーザーは戦車！（ｷﾘｯ



　　　　　マインローラーは戦車！（ｷﾘｯ　　　　　　by　　　Lans ◆xHvvunznRc(池沼)

まさか↓のドーザーをブルドーザーのことと勘違いしてる池沼はいないよな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrrG1BQw.jpg

>>86
いるんじゃない？君のすぐ上辺りに

ってか、ドーザーを延々と降ろした状態で進行すんのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

走行中に鉄条網を発見できなければ、ドーザーだろーが役立たずだろアホｗｗｗ

戦車が事前の偵察もなしに攻撃するはずなかろうに。

偵察を他の戦力に依存してるなど、兵器としては不完全な欠陥兵器だなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

機械化装甲歩兵なら単独で偵察も可能ｗｗｗ　戦車は不要だなｗｗｗ

鉄条網で戦車の進路を塞ぐ

↓

ドーザーを最優先で撃破

↓

脚止め食らってる戦車をミサイルやライフルで血祭りｗｗｗ（メシ旨

>>90
馬鹿かお前　機械化装甲歩兵が作れると
思ってんのか？　できて機械化だけだろ
装甲つけたら機動力落ちるし　そもそも装着自体、ややこしい
中途半端なもんより現状維持が基本だろうが　

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

ぉぃチンカス>>92(笑)

よ〜く>>93を拝んどけ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

機械化歩兵って、そもそも戦車に随伴するための兵科なような。
ってか、>>91の戦車障害と対戦車火器の組み合わせとか、WW2のころから
当たり前にやってる対戦車戦闘の基本中の基本だし。

この子は文字通り歩兵を機械化することを目指しています。

>>95
だからサｗｗｗ

戦車なんて役立たずで無駄な予算食いなんだってｗｗｗ

>走行中に鉄条網を発見できなければ

前も見えないで走るものと思い込みたいようですね。
そもそも戦場をいったい、どのくらいの速度で走ると思ってるんだろう？

車で未舗装の山道とか走った事ないでしょ？


>偵察を他の戦力に依存

ここにも諸兵科連合という言葉さえしらない人がいるみたいだよ。
小文字だけじゃなかったんだ。


>脚止め食らってる戦車をミサイルやライフルで血祭り

それが、そもそもの歩兵の対戦車戦術の基本だけど、そうは上手くいかないんだよね。

1）事前に行われる攻撃準備射撃
2）援護車両の存在
3）そもそも陣地掃討は下車歩兵部隊の任務なので、戦車はもともと支援役

この状況化で歩戦分離させて、
戦車だけを相手にするように仕向けるのがどれだけ難しいか
わかんないみたいだね。かわいそうに

がお、がお

>>97
でも、歩兵と弱体な装甲車両だけで突撃させるとWW1の西部戦線に逆戻りしちゃうよ。
というかさ、「敵も機械化歩兵（という名のパワードスーツ）」を投入してくるとか考えないの？

>>90
馬鹿かお前　機械化装甲歩兵が作れると
思ってんのか？　できて機械化だけだろ
装甲つけたら機動力落ちるし　そもそも装着自体、ややこしい
中途半端なもんより現状維持が基本だろうが　

＞　陣地掃討

しょーもねえバカが居るなｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車に歩兵が真っ向陣取って応戦するのか？（失笑
>>91はゲリラ戦における戦法だまぬけ。

>>100
各国ともロボット兵器を開発してるぜｗ
勿論、搭乗式の>>93もそう遠くない将来に作れるにきまってるだろマヌケ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ
現状維持して敗北してろ猿ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

彼はバカが一周して周囲の賢人がバカに見えるのかな

一周なんてしてないだろｗ
どうみてもバカのまんまだｗ

興味本位に覗いてみたがこんなひどい糞コテは
軍板じゃ久しぶりだなw

戦場でもキャタピラ並みに動き回れる上に110km/hも出せるタイヤつきで総重量400〜700kgで装甲がつめてるとか夢見すぎだろ。
その辺の軽トラよりもはるかに軽いのに装甲積めこむとか、もうすでに座席スペースまでダウンサイジングしても武装つめないランクじゃないのか。
手とか足とか論外だから。

戦法wwwwww

>>101
鉄条網でわざわざ自分たちの位置を暴露するとか、親切なゲリラもいたものだな。
隠密性という利点を捨てたゲリラ兵なんて、戦車の援護を受けた随伴歩兵に掃討されちゃうぞ。

>101
>戦車に歩兵が真っ向陣取って応戦するのか？（失笑
>>91はゲリラ戦における戦法だまぬけ。

米軍のフィールドマニュアルなら、各種書籍も出てるし
ネットでもある程度は読めるから、探してきたらどうかな？

この板の人たちはそういうの読んでるからね。

あ、中には本職も混じって。。。
ううん、なんでもない、なんでもない

なんでもないよ住人さん。

にはは

>勿論、搭乗式の>>93もそう遠くない将来に作れるにきまってるだろ

そうだね、あと200年もすれば出来るかもね
その時には戦車側に200年分進化してると思うけどね。

にはは

>>105
オマケに数メートル飛び跳ねて戦車砲を回避するらしいぜ

>>108
え？まじで？皆読んでたの？

ゲリラしたいならバリケードと地雷の方が確実じゃないかなあ
鉄条網にこだわる意味は無いと思うけど

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！



重厚なPAKフロント

真空紫外線通信とそれが可能な超電力源に
第二種永久機関に
量子コンピューター搭載で戦車の十分の一の値段だっけ

もう戦車いらないね

そんなに韓国が戦車作れなかったのが悔しいかねぇ

>>78
ドーザつきとか今うちの大隊じゃ稼働車０だぜ
>>88
てかドーザつき自体数がいない

>>112
普通に地雷でいいな
迂回路に選ばれそうな草むらにピアノ線あたり仕掛けて嫌がらせするってのもあり

とりあえず10式は十数両の予算が通ったな。理論はともかく実践の場において、まだまだ戦車は必要だろう。

ジムニーに対戦車ミサイルとロケット砲と20mm機銃積んだやつを
100000台配備したほうがよくね？

100000台のジムニーにハンターキラーと3つの武装、ついでに運転手となると
つまり5人載せて戦うわけで…やったね陸自50万人の増員だね。(-現状戦車の人員って何人いるんだ？)

やったね、陸ちゃん。
人件費で死ねるね。

>>119
その十数両で現存する74式全車両より仕事してくれそうだからいいな
74式と10式じゃジムとユニコーンガンダムくらい差がある

74式10台で囲まれれば簡単に撃破されるでしょｗ

下手したらそれでも10式が勝っちゃいそうなのがなんとも

鉄条網は見晴らしの良い平地にしか設置できない！（ｷﾘｯ　　　by　>>107-108(自演の池沼)

>125
攻撃側の主導性ってのを理解してないみたいだけど・・・

確かに鉄条網はどこにでも設置できるんだけど…
なんで、戦車が見晴らしの悪い錯雑地形をわざわざ攻撃地点に選ばなくちゃいけないの？

普通、得意な地形から攻撃すると思うんだけどなぁ

防御する歩兵の側は、そういう地点でなんとか戦車の行動を阻害して
KZに引き込む為に、対戦車障害を設置したる、対歩兵障害を構築して歩戦分離を図ろうとするんだよ。

FMの日本語訳なんか、尼の中古で1000円以下であるんだから
その位は読んで来た方が良いと思うよ。

にはは

>>125
戦車の進攻ルートは、戦車が通れるくらいには見晴らしのよい地形なんだがね。
まさか、戦車が山林の中に突っ込んで来るとでも？

>>125
◆JwKmRx0RHU は相手が、自分の思い通りに行動してくれることしか思い付けない、糖質なんだな。


池沼で糖質、こいつはいけねえな。

たまたま通りかかったんだが。
◆JwKmRx0RHUの言ってるものは存在すれば強いんだろうが、技術的に厳しいのでは？
アニメの世界では二足歩行のロボット飛び跳ねてるが、現実に作るとトヨタのi-footみたいなものになってしまう。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_1201c.html
「トヨタグループの総力を結集し、」だそうだが、動きは歩くより遅い。
実際に設計する人の気持ちになればわかると思うけど、i-footが歩行して片足で立っている時、足の関節一つ一つは自重の200kg＋搭乗者の60kgを支えられるように作らないといけないんだよね。
同じ理由で部品の疲労も激しいだろう。
さらに車輪に比べて歩行のエネルギーロスはすさまじい(ロボコンで使うようなので良ければ・・・　歩行にする意味無いけど)から、どこにも載ってないけど1時間も動けないんじゃないだろうか。
何にしろ軍板で「強いだろ！」っていうより工学系の板で「これ作れる？」っていうレベルだと思う。
以上恥ずかしいマジレスでした・・・

現実はアメリカの犬ロボだろ。
山岳地帯の運搬用にはいいがｗ

アルデンヌの前例があるんだし、ないとは言い切れないでしょ

技術的に厳しいどころか、ボトムズのATをスーパーロバットにした妄想を吐いているぞ。この酉付は。

>>131　アルデンヌって何？ググっても出てこない・・・

>>131
アルデンヌは「戦車は通れないと言われていたけど、実は抜け道があった」という例だろう。
どのみち、戦車部隊が通行できる程度の道に鉄条網なんて仕掛けてたら、斥候が必ず発見する。

>>134　なるほど、ありがとう。
気が付いたらアルデンテについて調べている自分がいた・・・

まぁ鉄条網に絡まって地べたに叩きつけられるピョンピョンロボには笑ったｗ

アルデンヌについては実際は戦車という単体の機械だけの話ではなく

1）道路がせまく、数も少ない
　　→大部隊の通過と兵站に向かない

2）そんな状態で通常の歩兵部隊以上の兵站が必要な機甲【部隊】が攻撃軸に選ぶ訳がない
　　→戦車自体が通れないのではなく、大規模兵站を必要とする部隊が通れない

現実

1）道路が狭く、数も少ない
　　→ちゃんと交通を統制すれば通過可能だじぇ

2）そんな状態で通常の歩兵部隊以上の兵站が必要な機甲【部隊】が攻撃軸に選ぶ訳がない
　　→もともと戦車自体は通れるし兵站も道路網で送れたので大じょうぶ

結果

【仏軍】なんで戦車がアルデンヌに！そんなばかな！部隊などほとんど置いてないぞ
【独軍】ひゃーっはっはっはー、汚物は消毒（ｒｙ

似たような話ですが、もう少し戦車という機械について比重を置き
【戦車は無理】といわれつつも、実際には大活躍した例として

朝鮮戦争における山岳戦
イラク戦争末期の市街戦

がありますが…
実は両方ともWW2において、それを想起させるような戦例がありますが・・・

イタリアとか、カーンとかベルリンとか…
戦車なかったらどれも、攻撃側はもっともっと大苦戦してるだろうというのは
ちゃんと戦史を紐解けば簡単に出てくる結論

戦車は機動戦や対戦車戦の為だけにあるのっではないのです。
（そもそも攻城槌というか塹壕突破兵器として生まれたんですから）
（その後に、騎兵戦術や浸透戦術を基とする機動戦（電撃戦）がもてはやされましたが
　もともとの機能がなくなった訳ではなく、歩兵火力の増強により、その必要性は逆に増加
　独軍などは突撃砲や自走歩兵砲を多数つくり、米軍などは、わざわざ直協用の独立戦車大隊を多数編成するほど）

あ、いけないいけない半分素にっ戻ってた

にはは、にはは、がおがお

重装甲の戦車や突撃砲でなければ、そもそも敵陣地を直射できる位置にすらたどり着けない。
という認識でOKですか？

戦車は見晴らしの悪い錯雑地形を飛んで越えて攻撃地点に行ける！（ｷﾘｯ　　　　by　　>>126(池沼)

>>141本当にレス読んだのか？

敵の国土は見晴らしの良い平地だけしかないから戦車は見晴らしの悪い錯雑地形を移動しない！（ｷﾘｯ　　　　by　　>>142(池沼)

>>143
今のご時世、山岳地帯でも普通にトラックが通れる程度の道路があるんだよ？

山岳地帯で斥候が鉄条網を発見
↓
対鉄条網車輌を使用
↓
敵が対鉄条網車輌を破壊
↓
敵が足止めさせた戦車を殲滅
↓
戦車は作戦遂行不能

>>145
こうだろ。
山岳地帯で斥候が鉄条網を発見
→戦車の支援を受けた歩兵が敵陣地を攻略（オプションで野砲・対地ミサイル・地上攻撃機の支援あり）
→敵陣地を無力化し、戦車部隊は作戦を続行

いまどき、オールタンクドクトリンなんて流行らんぜよ。

対鉄条網車両を敵の攻撃から守れないんならそんな車両連れてくのやめろよｗｗ

てか現代ではモロバレの鉄条網って障害の価値が低いんだよねｗ

鉄条網で戦車止められりゃ線路を地面に突き刺す必要はない件について

チハが止まったからと言って現在の戦車を止められるという訳でもないしねえ

アメなんか。

航空機でメタくそ焼く、
航空優勢
歩兵が突進しながら、MBTの補助もろくにせず、軽歩兵と迫撃の突撃のみで突破する。
防御的通年は考えない。
とかいうむちゃくちゃなスタイルだぞ。

現状でもっとも友好的な戦車以外の手法による戦闘行動は無反動砲の距離600メートルの砲撃だろう。
ミサイルは実戦性がないし、疑問。ミサイルロングレンジ攻撃の絶対性が疑問だ。速度遅い。

距離600メートルで詰め寄らせない距離で砲撃する。

ただし決定性が弱い。ミサイルは回避性がないが、足が遅いから失敗しそう。
少なからず準備された敷設伏撃(つまり部隊が進撃しながら攻撃は難しい)でないと無理。
そうじゃないと微妙。これはMBTしようでも共通だけどね。

陣地防御ならMBTで、偶発遭遇はほぼヘリコプターで対処するのがてっとりばやい。
ないしMPMS

かなり戦車壊しは難しい。たとえばヒズボラは部隊の数、装備の規模で敷設しないで戦ったんだと思うよ。
敷設ならもっと有利だった。敷設しないとリスク多く、そうできない作戦。

小文字も湧いたのか。
ここがキチガイ隔離スレだと言うことを、再認識したわ。

>>146　＞　戦車の支援を受けた歩兵が敵陣地を攻略

ゲリラが敵進路に“　陣地　”を構築？ねぇーゎｗｗｗ

陣地すらないなら、単に鉄条網を張っただけならますます簡単だな。
姿をさらした歩兵なんて射的の的も同然。戦車の制圧射撃でなぎ倒し、
随伴歩兵が近づいてサクっと掃討すればいい。

>>88
＞ってか、ドーザーを延々と降ろした状態で進行すんのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


君、本当になにも知らんのだね。笑われてるのは、君の方だよ。

低強度紛争レベルでも対戦車ミサイルが大体防げる戦車の有用性が
見直されてるぐらいだし人命の高い先進国だとやっぱり戦車は有用では。

>>141
見晴らしのいいとこはたいていKZだからね
>>156
地域によりけりかと
日本だと微妙かもしれん

戦車は貴重なのでゲリラ風情相手になんて使いません
倉庫で大人しくしているのが最良なのです

＞　対戦車ミサイルが大体防げる戦車

防がれるミサイルが対戦車用なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>154　＞　随伴歩兵が近づいてサクっと掃討

攻める側は守る側の３倍戦力が必要。
その程度も知らないんだなニワカ>>155(自演の池沼＾＾)
歩兵を始末すれば戦車は役立たず。
単独で運用できない兵器など欠陥兵器でしかない。
その点>>93は歩兵と同等の作戦をこなせ、戦車を破壊できる威力も兼ね備え、
さらに鉄条網や地雷への回避性が高く、機動性は戦車よりも優れている。

戦車が無用となる時代は直ぐそこまで来ているょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

レギオン()さんマジパネェ

例によってレギオンの超技術が開発されても戦車には使われない設定なんだなｗ

地雷への回避性が高いとか意味分からんな
もしかしてぴょんぴょんロボは戦場までずっとジャンプしながら移動するのか？

地雷原を機械化装甲歩兵の跳躍機動で突破するなど当然の運用ｗ（ｸｽ

なお、>>163ゎ先導する機械化装甲歩兵が地面にマーキングし、
後続はそのマーキングを踏襲することで損耗を最小限に抑えるｗ（ｸｽ

せっかく腕が付いているのに地雷処理ローラーは使わないのかよｗ

先導する機械化装甲歩兵＝地雷の有無を確かめる生贄

>>165
オプションへの依存は最終手段ｗ（ｸｽ

陸戦における単独万能性・即応性は機械化装甲歩兵の利点の１つだからのｗ

歩兵が随伴せねば“ まるで役立たずな時代遅れの欠陥兵器(戦車) ”とはモノが違ぅのだょモノがｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞戦車が無用となる時代は直ぐそこまで来ているょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


またこの子は、現実と妄想の区別がつかなくなってますね。

>>168
区別がついていた事などありません
オマエのピョンロボなんぞモーターヘッドと同レベルの夢物語、
MHの方が遥かにストーリーとして上出来と言われても
的外れなマジレスしか思い付けない素敵なリテラシーの持ち主ですし。

>>169
兵器にストーリィｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>170

技術的裏付けも要望もない以上、単なるストーリーに過ぎません
脳内妄想と言わないのはせめてもの情けです・・・あ、言っちゃった（）

戦車の機能を代替する何かが発明されれば戦車は不要になりますが、
ピョンロボは脳内兵器に過ぎないので、単なる趣味でMHで代替する事にしても同じことです
その世界でも進化型戦車であるエアバレルは存在しますが

さっさとレオパでエアとんこつラーメンでも食って昼寝してなさい

>>172
兵器にストーリィｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>159
>攻める側は守る側の３倍戦力が必要

これは良く言われる言葉だよね、でも原点って理解してる？
そして、その3倍を達成する為になにをどう行うのか判ってる？

この原点とか本当の意味を理解してない人って多いんだよ〜


>単独で運用できない兵器など欠陥兵器でしかない。

万能兵器は、単能兵器に、その特化した部分においてどうしても劣るよね？
なので、単能兵器を有機的に連携させるのが、戦術であり、諸兵科連合と呼ばれるものなの

あと、万能兵器と特化単能兵器を組み合わせれば、単能兵器の集団よりも
より効果的に戦えるってのも戦場の真理だよね。

万能兵器ってのは、便利だけど、実はそれだけじゃ、その威力も効力も限定的になるもんだよ。

にはは

>>159
10式は単独行動をかなり意識した作りかと
ATMに関しては同意

>>162
踏破性が高いとかじゃないかね
地雷だって無制限に配置出来ないし、戦車が通りそうなとこや、
戦車足止めして火力で叩くべきとこを予想して配置するわけで
機動性や踏破性が高い相手ならそういう予想がしにくくなるわけで、ロボットに関してはさておき、
障害に関してはそんなに的はずれな事は言ってないかと

>>159
戦車の援護を受けた歩兵と、そうでない歩兵はどっちが強いと思う？
旧日本軍のチハや、ドイツの4号戦車、シャーマンの75mm砲版はなんのために作られたの？
戦車の持つ大口径砲の直射能力が、歩兵にとってどれだけ頼もしいか理解できないのかねぇ

とりあえずその話はぴょんぴょんロボが実現してからにしてくれ
妄想の中のロボット兵器と現実の戦車を比べても意味がないだろ

ぴょんぴょんロボがあれば戦車は不要

ぴょんぴょんロボは熱力学第二法則の制約を超越した存在だからな。
そりゃ戦車も不要になるよ。というか軍隊が不要。

量子コンピュータを搭載して隠しコマンドで敵の兵器を爆破できる優れものだからな、ぴょんロボは

まあ原作も出来てないモノをあれこれ言っても始まらん。
トラブってても形のあるXK-2やアージュン、既存技術で可能なキドセン他とは比較にならない。

>177

ぴぴー注意ｗ

>ドイツの4号戦車

実は初期の4号75mm短砲身は歩兵支援というより
37mm砲装備で、榴弾火力の低い3号戦車を支援する意味合いのが強いの。

じゃあ、歩兵の直協はどうしたかっていうと
同様の75mm短砲身を装備した3号突撃砲が担当したの。

本当は4号短砲身が欲しかったけど、ただでさえ少ない戦車生産における
砲兵科と機甲科のリソース争いもあったけど、砲兵科が

「これ旋回砲塔じゃないから、戦車じゃないもん」

と言い切って直協砲車両として獲得

（でも、ぐーでりあんさんは機甲科だけど、この手の車両の必要性は認識してたから、
　この妥協案で、なんとかまるく収まったよね、このあたり実際はかなり複雑なお話）

（で、後で「作っておいてよかった突撃砲」になるのは、また別のお話）

>177
シャーマンとチハたんはそうだよね。
どっちも本来は歩兵支援が任務。

米軍は対戦車任務には本来、戦車駆逐車をあてるつもりだったし
でも、やっぱり常に部隊に対戦車能力が欲しいとなって、76mmシャーマンが作られた訳だし

チハたんは…
うん、もういいよね。ゴールしてもいいよね…。

が、がお・・・

>>183
巡航戦車と歩兵戦車の関係じゃなかったのか＞3号・4号
…間違ったこと書いてもうたorz

いや、IFV主義はチハ回帰主義

>>174
斥候や歩兵が鉄条網に対処するってことをゲッラは知らないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゲリラは静観してくれるのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

鉄条網への対処が終わるまで戦車は進行できないが、
その状況でゲリラに包囲されたら後退するしかねぇーんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ぉ前バカ丸出しだなｗｗｗ　敵は裏を掻かないと決まってるのか？

戦車がそんなに強いなら何故ベトナムで米軍は敗退したんだ？愚か者めが(￣ー￣)　ﾌｯ

>>187修正

斥候や歩兵が鉄条網に対処するってことをゲッラは知らないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
斥候や歩兵が鉄条網に対処するってことをゲリラは知らないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>185

おなじ大隊に3号中隊と4号中隊があるのに注意だよね

独1939戦車大隊（編制）

本部（指揮戦車や予備）
　第1中隊：II号x5、III号x17
　第2中隊：II号x5、III号x17
　第3中隊：II号x5、III号x17
　第4中隊：II号x5、IV号x12

もし歩兵戦車と巡航戦車の関係だと
運用上、大隊での混成は非常に不便だよね

ほんとうに編制って戦術と密接に関係してるよね。
編制を見ると戦い方が見えてくるよね。

これに対して突撃砲は大隊や旅団の独立部隊として編制
任務に応じて各歩兵部隊に一時配属され、任務終了後には母隊に帰還しちゃうの。

やってることは歩兵戦車だよねｗ

にはは

>187
米軍のベトナムでの敗退は個々の戦闘の敗北じゃなくて
政治的理由から来るものなの

1）策源地攻撃を禁止
2）一定のライン以上の進撃を禁止

この条件下で米軍は戦闘を強いられ、個々の戦闘では有利に戦うものの
延々と行われる消耗戦により次第に損害が累積して、前線と国内に厭戦気分が蔓延。

いわゆる全体士気喪失により継戦を断念したんだよ。

なお、NAM戦に最終決着をつけたのは、ベトコンじゃなくて北ベトナム正規軍。
北ベトナム正規軍は戦争末期に多数の戦車も投入して、サイゴンを攻撃してるよねｗ

この攻撃で米軍の支援を失った南ベトナム軍は壊滅し首都陥落。


にはは

うんだから、そうやってゲリラがのこのこ出てきたら、戦車の火力で叩き潰せばいいんじゃない？
軽歩兵に過ぎないゲリラが、100mmとか120mm級の大口径直射砲（赤外線センサー等完備）の援護を受けたと歩兵と戦ったら悲惨なことになるが。

あと、ベトナム戦争に勝ったベトナムは、現在2000両を超える戦車を保有しているんだけど。その辺はどう考える？

>>178　＞　とりあえずその話はぴょんぴょんロボが実現してからにしてくれ

断る。
過去スレで、機械化装甲歩兵の技術を戦車に応用した反論を受けているからな。
そして実際にカーボン・ナノチューブ装甲をオプション装備されたケースへの対処に
こっちもかなり苦労した。
結論は、
「　カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile　」で解決したがの。

ロボット兵器の開発は加速している。
近い将来、戦車はお払い箱になる。

>187
あと、米軍がNAM戦に投入した戦車は敵に包囲された味方を救出したりして大活躍してるよ。
でも政治的制約で大規模な戦車部隊の投入は行えてなかったけどね。

これはブラックホークダウンで有名なモガデッシュでもそうだったね。
市街地で大量の民兵に包囲された米軍特殊部隊を救出したのは、戦車を前面に押し立てたパキスタン軍。

高機動なハンビーや多数のヘリを持った米軍は救出に失敗したよ。

がおー、がおー

さらに、イラク治安戦でも、ファルージャ掃討戦で
戦車を保有する陸軍部隊と、戦車を持ちこまなかった海兵部隊とで
その損害に明らかな差がでたらしいからね。

さらに、アフガンでは、一旦全戦車を捨てたカナダ軍が
結局、前線からの要請で戦車を購入する事に…

まったく、機動力だけじゃ戦場では生き残れないってのは
戦後第1世代戦車が既に証明してくれてたのにね。

歴史はまわる〜くるくるくるくる〜
人の命を吸って、くるくるま〜わ〜るぅ〜

がお、がお

>>190　＞　個々の戦闘では有利に戦うものの

戦車で勝てるなら遠慮せずに勝てば良かろう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>191　＞　現在2000両を超える戦車を保有

ソースURL出せよ。
戦車なぞ対戦車ミサイルの的でしかない。
その対戦車ミサイルを扱うのは歩兵や機械化装甲歩兵。
陸戦においてすら戦車は単独行動できない欠陥兵器だろが。

>>190
鉄条網の除去をゲリラは静観してくれるのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

鉄条網への対処が終わるまで戦車は進行できないが、
その状況でゲリラに包囲されたら後退するしかねぇーんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ぉ前バカ丸出しだなｗｗｗ　敵は裏を掻かないと決まってるのか？

先行できる歩兵を潰されると鉄条網すら突破できない。

つまり歩兵と対戦車ミサイルで頭数が上回っていれば、１輌に数億円のコストを食う戦車を殲滅できる。

戦車とは値段の割りに使いまわしの悪い欠陥兵器ってことだ。

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>194　＞　機動力だけじゃ戦場では生き残れないってのは戦後第1世代戦車が既に証明してくれてたのにね。

機械化装甲歩兵>>196は、ステルス性、射程(対戦車ミサイル)でも上回ってるから圧勝だのｗｗｗ＾＾

仮想の物体を根拠にここまで戦える彼もすごいが、その仮想の物体しか根拠が無い相手にここまで戦えるお前らもすごいわ。

>>193-194　＞　ブラックホークダウンで有名なモガデッシュでも



　　　　　　　(￣ー￣)　ﾌｯ　　下等生物めが（失笑


それら米軍の戦績は、敵軍の資金不足という一点のみが原因だ。
勝って当たり前の戦闘に“ 戦車の有用性 ”も糞もねぇーゎバカがｗｗｗ

アフガンにしろイラクにしろ其の他の米軍戦闘地域にしろ、
それら米軍の敵側に、米軍と同じ資金と兵員数があれば「歩兵＋対戦車ミサイル＋走行障害物」の人海戦術で圧倒できる。

お前ら軍ヲタは巨視的判断ができない狭窄思考で全く使い物にならんバカ揃いだのぅ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

勝って当たり前の戦闘に戦車も糞もねぇ。

シミュレートに要すだけの知能すら持ってない「猿」ふぜいが身の程を弁えろｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

いい加減、これがネタなのか本気なのか判断がつかなくなってきたなぁ…
とりあえず、世の中に戦車を持たないまともな軍がどれだけあるか、リストアップしてみればいいのに。

>>192
カーボンナノチューブ装甲もCKEM自体も実用化されてない件について
あと、CKEM弾頭にカーボンナノチューブを混ぜる意味は無いよね

現実を無視しだしておるが……なにこれ。

>196
がんばってコストパフォーマンスがどうこう言ってるけど
何が嘘って、これが一番嘘なんだよね。

つ【【単価】主力戦車の１割 】

現代MBTの価格の半分近くが搭載電子機器の価格
（現代戦車の電子機器改修費用がどの程度かかるか調べてみてねｗ）

で、このロボットの能力をみると、少なくとも戦車以上の電子機器の搭載は必須
この段階でMBTの1/2以上になるのは確定なの。
（大量生産が価格が下がる場合、同様に戦車側も下がるよね。しかも制御系はロボより安く済むし）

さらに特殊機材の山だから、戦車より安くするのは難しいだろうね。


>197
>射程(対戦車ミサイル)でも上回ってるから圧勝だのｗｗｗ＾＾

で、実はこのロボの装備武器
別に戦車も装備できるんだよ。気が付いてた？

現代のMBTでATMも装備してるのって、結構あるからねｗ
MBTはそれに加えて120mm以上の精密火砲も運用可能


がお、がお、うらー

彼にとってロボット工学が進歩していることだけがほとんど唯一絶対の根拠だもんな。
素材学に関しては戦車装甲にもフィードバックされるから根拠に組み込めないしw

>>201　＞　CKEM弾頭にカーボンナノチューブを混ぜる意味は無いよね

何で？

米軍の資金を投入して歩兵の装備と走行障害物だけをそろえたらどんな軍隊が出来上がるんだろうね（笑）

>197
あと戦場でのステルス性だけど…
ジャンプした瞬間にステルスもなにもないよね。

ただ隠れてATM撃つなら、ロボの必要ないしね。

にはは

>>205
軽いからだよ

タングステンカーバイトが使われてるからナノチューブを配合すればいいと思ったんじゃないたぶんw

>>207　＞　ジャンプした瞬間に

そりゃ走行障害物を飛び越えるケース。
対戦車戦に走行障害物なんぞ懸念する必要がない。
なぜなら相手の戦車も自分の首を絞めてしまうからのぅ。


>>203　＞　別に戦車も装備できるんだよ。気が付いてた？

装備したところでロックオンできんゎマヌケめがｗｗｗ

戦車の主砲から発射するラムジェットミサイルとか妄想した事あるけど現実味はあるのだろうか

>>208-209
重さはタングステンで充分に確保されとるがの＾＾
で、相手のCNT装甲をどんな物質で貫通できると言ぅのかね？

老後は田舎で古民家と畑と払い下げの戦車買ってのんびり過ごします。

しかもぴょんロボの対戦車戦には特殊徹甲弾頭が必要なのに（KEMにかーぼん・なのちゅーぶ（）を混ぜるあたりは見逃すとして）
ぴょんロボ自体の装甲は最低限・・てことはあらゆる火器によって掃討され得るんだよね

つまりは「無駄に高機能を目指したためハイテク待ち、完成しても超高価な軽装甲ミサイルプラットフォーム」、
てことはトヨタのピックアップで十分。新品でも数百万エン。

>>192
はあ？反論？独りで勝利宣言して逃げたチキンが何をほざくやらw
あとはヒヨコの脳内希望だけだな。まーキミの金もうけやらTCGやらアイドルゾンビやら政党やらと同じく、

全て実現の可能性がない

からレオパレスで寝てろ

ラムジェットエンジンではだめじゃね。スクラムジェット使わないと

あと、ジャンプするって事は遮蔽物から自分から出るって事なの。
下手すると、ただの的にもなりかねないよ。

いくら機動性が高くたって、弾よりは遅いんだからね

【待ちガイル】には気をつけようねｗ




重装機兵なんか、下手にジャンプすると蜂の巣になるように作ったくらいだからｗ

>>212
全量をタングステンカーバイトのままにしておいたほうが容積効率いいだろうがwww
アホかwww

>>214　＞　トヨタのピックアップで十分

熱を出して捕捉されるわ

走行障害物で身動き取れないわ



まさに>>214＝猿　専用の兵器だのぅｗｗｗ　　　＞　トヨタのピックアッ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

工学がどれほど進歩しているのか存じませんが、このロボットの
武器弾薬込みの重量はどのくらいになるんでしょうか？
少なくとも戦車を破壊できるだけの大砲＆弾丸、あるいはミサイルを
背負って歩くんですよね？

>>212
CNT装甲を貫通するモノ？？　そんなもん、

通信用を改造した攻撃型真空紫外線レーザー砲

に決まってんじゃんwwww　　ぴょんロボは通信にしか使わないらしいからなwww

>>212
CKEMってのは弾体の運動エネルギーで装甲を貫通するわけですが
もしかしてダイヤモンドの弾なら鉄の装甲板を撃ち抜けると思ってるの？

>>221
たぶんただのAP弾の感覚で語ってるよ彼は

>>217　＞　タングステンカーバイトのままにしておいたほうが

タングステンカーバイトでCNT装甲を貫通できるソースURL提示および該当全文の引用をしろ「猿」ｗｗｗ

>210
>装備したところでロックオンできんゎマヌケめがｗｗｗ

なんでロボのステルス機能を戦車に応用できないの？
なんでロボだけなのかな？

形状的にロボの方がステルス対応きびしいよね？
ステルスって大きさだけの問題じゃないって気が付いてるのかな？

にはは

>>223
そもそもCNT装甲が実現してない時点でそのソースを見つけるのは不可能だと思うのですが

さて・・・

価格の指摘について全く反論がこない件について…

ただのCNTなんて白燐弾でぶっ壊せそうだがな。

>>224　＞　ロボのステルス機能を戦車に応用できないの？

機械化装甲歩兵のコストは戦車の約１０倍だからの＾＾
戦車が１輌１００億円でもokならどーぞｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>216
鉄条網の除去をゲリラは静観してくれるのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

鉄条網への対処が終わるまで戦車は進行できないが、
その状況でゲリラに包囲されたら後退するしかねぇーんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ぉ前バカ丸出しだなｗｗｗ　敵は裏を掻かないと決まってるのか？

先行できる歩兵を潰されると鉄条網すら突破できない。

つまり歩兵と対戦車ミサイルで頭数が上回っていれば、１輌に数億円のコストを食う戦車を殲滅できる。

戦車とは値段の割りに使いまわしの悪い欠陥兵器ってことだ。




　　　　反論不能かね？　猿Lans ◆xHvvunznRc　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

RedEyesという漫画のパワードスーツが、この人の言うぴょんぴょんスーツに近いだろうが。
（7.7mmクラスまでは完全防御、対戦車ミサイル搭載、時速100km近い速度、高度な電子機器）
作中では一部の超人を除いて、戦車と正面から殴りあいなぞせんなぁ…
パワードスーツを随伴歩兵や空挺部隊として運用したり、正規機甲部隊が“全力の陽動”を
やっている間に空挺降下で首都奪還作戦したりと、軍オタ的にも満足のいく漫画だ。

ところで機械化装甲歩兵のコスト算出法って出てきた？

>>222
こいつは全方位ニワカだからAPすらわかってないよ。「なんかすっごい素材」ってだけ。
ガキが覚え立ての単語で「チタンだぞー」「俺なんか『かーぼん』だからもっとすごいぞー」とやってんのと同じレベル

さて、根拠もなくお値段１／１０ってボクちんが設定したんだから１／１０なんだい！
とお得意のダダこねが始まったな。
毎度ながら芸のない奴。

>>228
鉄条網の除去を歩兵に頼る必要もないが、
鉄条網を除去しようとする歩兵を攻撃しようとするゲリラを味方の部隊は静観してるのか？
などという疑問もあるんですよね

それ以前にＣＮＴ装甲とやらが、既存の機銃に対して
十分な防御力を持つというソースはいずこに？

なんかね、さんざ馬鹿にしてるwikiあたりから
「CNTの引っ張り強度だか硬さだかが鉄の10倍」ってソースだしてきて、
それで「１０倍つおい装甲！」って言ってたよ

架空が原動力だから、根拠を求められると弱いなw

>>230
過去スレでアンチ側が行っている。


>>206　＞　米軍の資金を投入して歩兵の装備と走行障害物だけをそろえたらどんな軍隊が出来上がるんだろうね（笑）

「歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物」この組み合わせで敵戦車は餌食だょ。
資金と兵員数を同じに設定したケースでのｗ
つまり装甲能力＝コスト上昇が全く無駄なんだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>228

まだ、歩兵と戦車の協働の意味が理解できてないみたいだね。
あと、意図的に無視されてるけど、砲兵の事前射撃はどーなったの？

まだなにも反論されてないよ？

前にも書いたけど諸兵科連合は歩兵と戦車だけじゃないからね。


>機械化装甲歩兵のコストは戦車の約１０倍だからの＾＾

既に指摘済み
勝手にコストは戦車の1/10と言い張っても、
なんの根拠にもならないよね。


にはは

>>236
すまんが過去スレ見れないんだ。
式書いてくれ。

現在、CNTはグラム数万から数十万するため、50kgのCNTプレートを作ろうと思ったら十億行きそうだな
これの十倍の値段の戦車って、随分豪華だなあ

>>238
俺ゎぉ前の子守りぢゃねぇーんだょ甘ぇんな小僧ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>237
当面、先行する歩兵のみを殲滅するｗ
↓
後続の戦車を走行障害物で足止めしてミサイルで丸焼きｗｗｗ

充分に楽勝ｗｗｗ

>>229　＞　RedEyesという漫画

別に戦車などの機甲部隊が必要な装甲歩兵などガラクタに過ぎぬわ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>236
>過去スレでアンチ側が行っている。

うん、それ自体間違ってるから。

あれ、ガワの計算もまともに行われてないし、電子機器や制御機器の見積りが甘すぎるから。
そこに戦車以上に複雑かつ精密な制御が必要なロボと比べたら、ロボの方が制御系コスト多いよね。

現代戦車のベトロニクスをなめすぎなの。

にはは

>>242
お前らが出した計算結果だから機械化装甲歩兵サイドに落ち度は無い。
間違ってるならソースURL提示および該当全文の引用して正しい計算を出すことだなｗ


＞　砲兵の事前射撃はどーなったの？

同等の資金と兵員を出せる相手に其れが可能だとする根拠をどーぞｗ（ｸｽ
シミュレートだからのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>240
>当面、先行する歩兵のみを殲滅するｗ

うん、有機的な連携とか協働ってのを
まったく理解してないのが、このレスで良くわかったの。


がお、がお

俺らのほうが信頼性がある発言してるみたいだぞ！

>>240
その先行する歩兵を守るために、戦車がいるのだが。
機関銃やATMを撃った次の瞬間には120�o砲弾が飛んでくるのに、どうやって殲滅するの？

>>243
とりあえずさぁ〜、
開発中でもイイから画像か開発中の該当URLの一つも見せてよ。
脳内ばかりだからよく理解出来ないや。

>>247
シミュレートもできない猿って言われるぞw
それ位しか言わないが。

>>246　＞　機関銃やATMを撃った次の瞬間には120�o砲弾が飛んでくるのに

味方の歩兵も死にまくりかｗｗｗ

しかも、走行障害物地帯に向けて弾薬を消費ｗｗｗ

本ちゃんの作戦では弾切れ戦車ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>247
理解できる事と発狂する事が同値だと思いますが。
常人のSAN値では理解できません。

ところで
「歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物」この組み合わせで敵戦車は餌食だょ。
ならばぴょんロボすら不要です。よってぴょんぴょんロボは言い出しっぺによって否定されました。

>>237 ：Lans ◆xHvvunznRc　＞　砲兵の事前射撃はどーなったの？

同等の資金と兵員を出せる相手に其れが可能だとする根拠をどーぞｗ（ｸｽ
シミュレートだからのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>243
同等どころか、戦力で劣る側でも事前砲撃は普通にやるよ。
WW�U末期のベルリン攻防戦で、ドイツ砲兵は圧倒的という言葉すら生ぬるいほど戦力差がある
ソ連軍相手に、的確な突撃破砕砲撃を実施して痛打を与えている。

>>250

「歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物」の組み合わせをも

戦車と同じく叩き潰せるのが機械化装甲歩兵ｗ（ｸｽ


対戦車ミサイル　←　熱と電磁波のステルス性でロックオンできないｗ

走行障害物　←　跳躍機動で楽々と無力化ｗ

歩兵　←　アクティヴ・ディナイアルで丸焦げｗｗｗ

>>251
いや、少なくとも軍板で意見を出すなら、まず自らソースを出すもんでは無いでしょうか。

>>252　＞　事前砲撃は普通にやるよ。

で目標は？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

相手のゲリラが旗を振ってくれてるのかｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

ミサイルにもレーザー照準とか、有線誘導とかあるのにねえ

>243
うん、わたしもコスト計算をした人とはまったく関係ないから、わたしにも落ち度はないよ。

で、根拠は？


M1A1からネットワーク系電子機器をアップグレードしたM1A2（SEP）への改修費用だけで1輌で3億〜4億円するよ。
これはネットワーク関連だけだから、最初に搭載してるFCSの金額は入ってないからね。

ttp://www.dtic.mil/ndia/2002apbi/puzzuoli.pdf

なので、どうやってもロボはこの金額を下回れないの
それどころか、制御系がより複雑なロボはさらに価格高騰を起すよね。

がお、がお

>>253
それの根拠を示すソースURLを1時間以内に出せなければあんたの負け。

いっつもそう言ってたよね？

視認かｗｗｗ　それだけが頼みの綱かｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

機械化装甲歩兵サイドは歩兵の体温をサーマルセンサーで検知できるんだがのｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>259
＞機械化装甲歩兵サイドは歩兵の体温をサーマルセンサーで検知できるんだがのｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

その根拠をurlも含めて提示しないと、妄想と認定します。

>>259
障害物を設置していればわざわざそこで飛び跳ねてくれるんでしょ？ｗｗｗ
着地を狙えば対戦車砲でも撃破できるわｗｗｗ

>251
この程度の事前砲撃なんて重迫でも充分だよね。

>255
>で目標は？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

わ、計画砲撃による事前射撃がどういったものか全然わからない人がここにいるよ。

がお、がお

>>257
機械化装甲歩兵の制御系ゎ「家庭用ロボット」および「家庭用ゲーム機」と互換性があるからのｗ（ｸｽ

ぉ前の出したコストなんぞ何の根拠にもならんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！（ログ>>13も参照）

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>249
…ええと、味方歩兵がそこまで肉薄するまで敵は一発も撃ってこないの？
だったら、そのまま白兵戦に持ち込んで、敵がてんやわんやしているうちに戦車を前進させるんじゃないかな。
味方歩兵と白兵戦している最中に、戦車に向けてATMかまえる余裕なんてないし。

>263
>「家庭用ロボット」および「家庭用ゲーム機」と互換性

ねえねえ、ネットワーク機材とFCSも互換性あるの？
なら、戦車の電子機器の価格も大幅にダウンできるんだけど

気が付いてた？

にはは

>>262

鉄条網の除去をゲリラは静観してくれるのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

鉄条網への対処が終わるまで戦車は進行できないが、
その状況でゲリラに包囲されたら後退するしかねぇーんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ぉ前バカ丸出しだなｗｗｗ　敵は裏を掻かないと決まってるのか？

先行できる歩兵を潰されると鉄条網すら突破できない。

つまり歩兵と対戦車ミサイルで頭数が上回っていれば、１輌に数億円のコストを食う戦車を殲滅できる。

戦車とは値段の割りに使いまわしの悪い欠陥兵器ってことだ。




　　　　反論不能かね？　猿Lans ◆xHvvunznRc　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>264
ヲイ。
シカトかましていないでURL出せよ。



本っ当、


つ　か　え　ね　ぇ

奴だな。

だからグラム一万円するCNTだけで戦車の値段と変わらんのだって

極めて大雑把だけど､叩き台のつもりでCNT装甲とやらの防御力を見積もってみよう
前提条件は
１　身長４．２ｍの概ね人型
２　装甲重量は１００kg
３　CNTの重量あたり強度は鉄の十倍

さて、身長１６６cm、体重６３．６kgの平均的な日本人男性の体表面積は１６９００平方センチメートルという。
ttp://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/body/body_surface.pdf

このモデルを身長４．２mに拡大すると、表面積はおよそ１０．８２平方メートルとなる。
従って均一に装甲した場合、１平方メートルあたりの装甲重量はおよそ9.24kgとなる。もっとも全身を均一に
装甲するのは合理的ではないので、最大の防御力を発揮すべき全面に平均の2倍の重量を割り振ったとして
18.48kg/m2の装甲を施せる物としよう。重量あたり強度が鉄の10倍だから、これは184.8kg/m2=18.48g/cm2の
鉄板を貼ったに相当する。鉄の比重を7.85g/cm3とした場合、このロボットの前面装甲は厚さ18.48/7.85≒2.35cmの
鉄板に相当する強度を持つ。

機銃に詳しい方。厚さ23.5ミリの鉄板は、15.5×106mm弾を防御するに十分でしょうか？

>>266　＞　戦車の電子機器の価格も大幅にダウンできるんだけど

無理だねｗ（ｸｽ

日本の産業用ロボットによる自動化率は世界一であり、
その％は世界第二位の国家(アメリカでは無い)の２倍にまで及んでおり、
コストパフォーマンスでは戦車を現状ですら上回っている。

つまり、機械化装甲歩兵の制御系技術など産業界と家庭向けを合わせれば現状でも戦車より遥かに安価ｗｗｗ
一方の戦車にはそれらの「基盤」が無いから無理ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>267

もう同じ事しかいえなくなったね。

>鉄条網の除去をゲリラは静観してくれるのか？

妨害するゲリラをこっちは静観しなくちゃいけないの？
ずいぶんとおかしな理屈だよねｗ

あと、計画射撃や事前砲撃ってなんなのか調べて来た方がいいよ。
あれは妨害を制圧しつつ進路を啓開するものだからね。

敵を直接狙って撃つものじゃないの。
もう公算射撃の世界なの。

にはは

>>255
部隊が展開できる地形ってのは限られてるから、事前の偵察などで敵のおおよその位置と規模をつかめれば目標は算定できる。
あとは、ありったけの砲弾をぶち込んで、敵が砲撃で身動きできないうちに、味方部隊を前進させる＞事前砲撃

砲撃が止んで、敵が頭を上げたときには、目の前に味方部隊がハイコンニチワって寸法。

>>252　＞　事前砲撃は普通にやるよ。


で目標は？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

相手のゲリラが旗を振ってくれてるのかｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ




>>237 ：Lans ◆xHvvunznRc　＞　砲兵の事前射撃はどーなったの？

同等の資金と兵員を出せる相手に其れが可能だとする根拠をどーぞｗ（ｸｽ

シミュレートだからのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





　　　　反論不能かね？　　ぉ猿の　Lans ◆xHvvunznRc　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

産業用ロボットｗｗｗｗ
馬鹿じゃないの？

>271
>つまり、機械化装甲歩兵の制御系技術など産業界と家庭向けを合わせれば現状でも戦車より遥かに安価ｗｗｗ

ねえ、わたしネットワーク機器とFCSっていったよね？
ここに3〜4億とFCSのコストが+って言ったよね？

これは駆動制御系以外の部分の金額だよ。

>一方の戦車にはそれらの「基盤」が無いから無理ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

わ、最近の戦車の足回り制御の基盤がなんなのか、知らない人がいるよ。
戦車は全部軍隊が作ってるとでも思ってるのかな？

にはは

>>237　＞　事前の偵察などで敵のおおよその位置と規模をつかめれば


掴めればベトナムで負けてねぇーゎマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>277のアンカー修正


>>273　＞　事前の偵察などで敵のおおよその位置と規模をつかめれば


掴めればベトナムで負けてねぇーゎマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



＞　砲撃が止んで、敵が頭を上げたときには

その砲撃は敵歩兵も当然に読んでいる。

で、味方の斥候ともども砲撃で倒すのか？

砲撃と斥候は同時に行えないだろう。

敵歩兵は斥候だけ潰せばいい。

斥候が機能しなければ、戦車は進撃できないｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>263
あと、わたし、その当の「家庭用ゲーム機」業界の人だけど

うん、無理。
あれはうそとごまかしの世界で一見リアルに見える挙動を捏造してるだけだから。

ゲームの制御と実機の制御は一緒にしないでね。
プログラマーさんに怒られちゃうよ。

がお、がお

>278
>砲撃と斥候は同時に行えないだろう。

うわ、砲撃と斥候の関係がわかってない？
あと、計画射撃の意味がカケラも理解してない？

が、がお

斥候は一回しか使えないってルールでもあるのかなぁ？
航空偵察とか、威力偵察とか知らんのだろうな。

というか、斥候が情報持って帰る前に砲撃するとか、根本的に何も理解してないっぽいなこの人

＞全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）

Ａ　Ｍ　Ｘ　−　３　０　大　勝　利　！　！

>263
こんな業界の人間でもFM和訳とか簡単に入手可能なんだよ。
そのあたりの戦術の基礎を一度調べてきた方が良いとおもうの。

そうしないと、いつまでたっても、
私たちの言ってる指摘さえも理解できないで
ただ1人で踊る事になるよ。

がお、がお

誰かいい本あったら教えてくれないか(かなり抽象的な表現ですまん)

>281

彼の頭の中には弾着修正っていう観測射撃の基本も入ってないよ。
なにせ、斥候と砲撃は同時に行えないらしいから。

がお、がお



だんちゃーーーーく・・・・今
近弾、増せ50

だんちゃーーーく・・・・今
効力射、始め

>>279
ぉ前みたいなしょーもないの雇うなんてよほど人材不足なんだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

家庭用ゲーム機って既存の業務用コンピュータよりも高性能なんだょｗ（ｸｽ

ぉ前、営業だろｗｗｗ

技術畑なら誰でも知ってる情報だからのぅｗｗｗ

>>281
砲撃と斥候は同時に行えないから、砲撃が来たら散開。
収まったら斥候が来るから、それを殲滅ｗｗｗ
裏を掻くのも簡単(ぉ前がバカだから)ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>273　＞　事前の偵察などで敵のおおよその位置と規模をつかめれば


掴めればベトナムで負けてねぇーゎマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これに>>273=>>285 Lans ◆xHvvunznRcの自演が反論不能であるとｗ

◆JwKmRx0RHUが正論による屈辱に苦しみながらも余裕ぶってこんな挑発をしてると思うとみじめ過ぎて

>>285=>>237 Lans ◆xHvvunznRc　＞　砲兵の事前射撃はどーなったの？



同等の資金と兵員を出せる相手に其れが可能だとする根拠をどーぞｗ（ｸｽ

これに>>237=>>285 Lans ◆xHvvunznRcの自演が反論不能であるとｗ

>284

「戦術と指揮」
「米陸軍戦闘マニュアル」
「米陸軍戦闘マニュアル2〜機械化歩兵のすべて」
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）
「コンバット・スキルズ　1〜3」
「歴史群像アーカイブ2　戦術入門」
「歴史群像アーカイブ3　現代戦術への道」
「図解・イラク戦争」
「対テロ戦争とアメリカ軍」
「ソ連地上軍」
「パンツァータクティク」
「野外令」
「対ゲリラ戦」
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」
「1941-1945 アメリカ海兵隊の戦闘技術」
「1941-1945　日本軍歩兵の戦闘技術」
「北朝鮮特殊部隊」
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」

半分くらいは読んでほしい。

戦車側だけが一方的に作戦を完遂できると考えてる軍ヲタの脳天気を小突き回すのがこんなに愉しいとはのｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>289
だからね、重迫でも出来るの。
重迫の値段？そのくらい調べてね。

車両にくらべて安いもんだよ。

にはは

>>290
それは古い戦術だ。
使い物にならんょ。



　　　　　　　　　“ 戦闘とは生き物 ” なのだょ。



この真理を理解できないからお前や日本軍は負けたのだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>284
これに加えて

アフガン関連と、
湾岸関連と、
フォークランド関連と、
第4次中東戦争関連と、
朝鮮戦争の緒戦関連

の書籍を合わせて読むと理解が深まるよ。
がおがお

>>278

将来的にはどうなんでしょう？
空の上から斥候という事になるかもしれません。

サーマル(赤外線）カメラなのでそうそうカメラから隠れる事も出来ません。

狙われた相手はＧＰＳ座標データ付きの映像で砲兵にデータ送信。

斥候兵よりもいいかもしれませんね。だからＵＡＶ一生懸命開発してるんですが。

>>294
それ読んで、

資金面から勝って当たり前の戦績を“ 戦車の有用性 ”などと誤認するバカ(ぉ前)が

出来上がるわけかｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>290
>それは古い戦術だ。

そういって失敗したんだよ。

米軍はNAMとイラク治安戦の緒戦で
ソ連はアフガンと第1次チェチェンで

で結局原点回帰したの知ってた？

最近のネットワーク化戦術も、その基礎の基礎は変わってないんだよ。
その上で現代技術を応用して効率を上げてるの。

基礎に反する計画は、今までもあったけど結局実戦の前に淘汰されてったんだよ。
古典というのは、今まで生き残った。今でも効果のあるものなんだよ。

そこに立脚してないとね、どっかで転ぶの
古典は否定するものではなく、下敷きにして発展させるもの。

がお、がお

>296

で、ロボのコストが貴官の想定より「はるかに高騰」する件についてどうなったのかな？かな？

さて、そろそろおうち帰るね。

にはは

>>290
ほぉほぉ
戦術と指揮は自分が未熟故よく問題を間違えてしまうがなかなか面白い本だな
Lansさんは全文読んだんですか？

最後に…

>家庭用ゲーム機って既存の業務用コンピュータよりも高性能なんだょｗ（ｸｽ

だったらこんな遅くまでプログラマーの作業報告まって待機してねーよｗ
業界の外向け宣伝を信じるのは外の人だけだから

>>296
>資金面から勝って当たり前の戦績を“ 戦車の有用性 ”などと誤認するバカ(ぉ前)が
出来上がるわけかｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

いやその論理はおかしい。
戦争に勝つために超大国がイラクなどの小国に対して資金面から買って当たり前の
ワンサイドゲームの状況を作ろうとするのは軍の運用として至極当然のことだが
大金を投じて軍隊を投入し、多国籍軍を作り軍事同盟により相手国を孤立させ
絶対必勝の態勢で行う相手軍隊に対する突撃がソフトスキンの車両とソフトスキンな
兵士の第一次世界大戦なみの突撃で機銃で兵士がバタバタ倒されては
何のための前準備かわからん。

資金面から勝って当たり前の体勢を作るのは軍隊として当たり前。当然戦車も
投入しそれで勝つならそれも戦車の有用性の証明だ。

>>297　＞　古典というのは、今まで生き残った。今でも効果のあるものなんだよ。


それこそ勘違いも甚だしいｗｗｗ

ベトナムでアメリカは古い戦術(つまりオマエの知識)に固執して負けた。
平成に入ってからのアメリカは軍資金で勝っている物量戦での勝利にすぎない。
その勝利に戦車の有用性など何ら立証されていない。
むしろソ連の資金援助があったベトナムの方がシミュレートに近似値だ。
更に>>292の重迫も走行障害物で輸送不能。つまり、

>>285=>>237 Lans ◆xHvvunznRc　＞　砲兵の事前射撃はどーなったの？



同等の資金と兵員を出せる相手に其れが可能だとする根拠をどーぞｗ（ｸｽ

重迫が走行障害物を無効化して輸送できる根拠をどーぞｗ（ｸｽ

>299
上に上げたのは全部読んだよ〜
書籍スレの人間なめんなｗ

最近は消化より積みが増えてるけどねｗ

洋書に手を出すとペースがたおちだから。
海外もOKなら、また後で出すよ。

米海軍大学あたりから、最近の統合作戦やエアシーバトルの理解に良いのいくつか出てるから。
あと作戦術に重要な旧ソ連系解説書籍も洋書に良いのあるでよ。

>302
>ベトナムでアメリカは古い戦術(つまりオマエの知識)に固執して負けた。

全然ちがうんだな。
戦略と戦術の乖離に根源があるんだな。

これは表面だけ見てると理解できないんだな。

TRADOCがなぜ設立されたのか、NAM戦後の軍改革がどういうものだったのか
ここを調べて理解してから書こうね。

がお、がお

>>301
＞　資金面から勝って当たり前の体勢を作るのは軍隊として当たり前。
＞　当然戦車も投入しそれで勝つならそれも戦車の有用性の証明だ。


なるほど、軍ヲタに低学歴が多かったり、論理性が欠如してる原因が分かった。

ぉ前は知能が低い。

だからなんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

当然戦車も投入しそれで勝っても戦車の有用性の証明にはならない。

それは、


資金面から勝って当たり前の体勢を作る行為の有用性への証明でしかないのだょ「お猿」ちゃんｗｗｗ

>302
>重迫が走行障害物を無効化して輸送できる根拠をどーぞｗ（ｸｽ

重迫の射程もしらないのは判ったよ。
っていうか砲兵ってものを知らないんだね。

なんか小文字と話てるみたいｗ

にはは

>>304Lans ◆xHvvunznRc

では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？

まずそこから説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>306Lans ◆xHvvunznRc

重迫の射程で斥候ごと殺しちゃうの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

斥候だけ潰せばokってゲリラ側の戦術に何らの支障もないわけだがｗ（ｸｽ

>>297

ロシアはチェチェンで戦車部隊をチェチェンの都市部に投入しましてな、
大量の戦車を破壊されました。
そして、その都市戦でロシア軍が得た教訓は知ってますか？

都市戦に戦車は絶対必要だ！だそうです。

どんなに戦車を破壊されてもそれでも戦車が無いとどうしようもないって
結論になったそうです。
で、ロシアは都市戦専用の車両を作ったり、それを聞いた
ヨーロッパは戦車の都市戦仕様を作ったりしたそうな。

例を挙げるとルクレールだかレオパルドと都市仕様は戦車の周りを
全周ストラットアーマーで囲んで、どうせ戦車戦なんてしないからと
威力が弱いが取り回しの良い41口径長の短い120ミリ砲にして、車外に
電話の受話器を付けて外の兵士と中の搭乗員の意思疎通が簡単に
出来るようになってるそうな。

他の戦車不要論者も大変だな。こんな問題児抱えてるとは

>>286
砲撃喰らってる最中に陣地転換できるの？すごいなー（棒
あと、斥候が全滅して帰ってこないのも、それどころか斥候が銃撃を受けた
というのも立派な情報だよ。自○隊では「敵斥候には原則攻撃するな（こちらの
位置がばれるから）」「やむを得ない時は銃剣で音をたてずに仕留めろ」と教える。
ぐらい。

>>273　＞　事前の偵察などで敵のおおよその位置と規模をつかめれば


掴めればベトナムで負けてねぇーゎマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これに>>273=>>285 Lans ◆xHvvunznRcの自演が反論不能であるとｗ

砲撃と斥候は同時に行えないから、砲撃が来たら散開。

収まったら斥候が来るから、それを殲滅ｗｗｗ

裏を掻くのも簡単(ぉ前がバカだから)ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>303
そうか書籍スレありましたね
そう言えばウォーゲームスレでも見かけた気がする

洋書は無理だなぁ英語の勉強はしてるものの中学生レベルのものに手こずってら

>>305
>当然戦車も投入しそれで勝っても戦車の有用性の証明にはならない。


すまんが私は軍人では無い。
戦車が有用かどうかを証明し判断できるのは
実際に戦う兵士や軍隊だけだ。

そういう事は軍事研究などの雑誌の記事を読むと宜しい。
ちゃんと記者がわざわざその戦争当事者達に取材してきてくれてるから。

「>309」の話はそれを踏まえての話だ。
参考になるであろう。

>>286
砲撃喰らってる最中に陣地転換できるの？すごいなー（棒
あと、斥候が全滅して帰ってこないのも、それどころか斥候が銃撃を受けた
というのも立派な情報だよ。自○隊では「敵斥候には原則攻撃するな（こちらの
位置がばれるから）」「やむを得ない時は銃剣で音をたてずに仕留めろ」と教える。
ぐらい。

>>311
敵進路に陣地を構築して目標は此処ですと旗を振って教えるの？すごいなー（棒

こいつ以外の不要論者はいないのか？アノマリーとして排除しちゃえば全滅だな。

>>301＝>>314

当然戦車も投入しそれで勝っても戦車の有用性の証明にはならない。

↑

これについての反論をオマエができないってのだけ分かったからokだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

資金面で劣る側にいいように戦車を鴨られた。それだが事実だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「>>309」の話は、学習できなかった負け犬の話だ。
参考になるであろう。

>>316

お互いまず日本自衛隊を中心に考えて、どちらが攻撃側で
どちらが陣地に籠もっているかをの見解を統一すべきでは？

中国軍が日本に侵略してきたと考えた場合、中国軍が
155ミリ榴弾砲でもびくともしない強固な陣地を造って籠もっている
なんて想定はあり得ないんだから。中国軍は陣地など籠もらず
短期決戦で東京に向けて進撃してくるだろうし、陣地に籠もらない
兵士には充分に砲撃が通用するのだから。

>>304Lans ◆xHvvunznRc

では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？

まずそこから説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ぴょんぴょんロボがあればベトナムで勝てた？

>>318
>資金面で劣る側にいいように戦車を鴨られた。それだが事実だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


いいようにでは無い。戦車一台、中の兵士たった3人殺すのにベテランのゲリラ兵が
10人以上死ぬ。ゲリラはいいように戦車を破壊するのではない。必死になって戦車を
破壊するの。

>>319
シミュレートだから「軍資金」が同じ条件である必要がある。

わかるか？（ｸｽ

>>322
コストで計算しろ。

ゲリラ側の圧勝・快勝だよ。

戦争はビジネスだ。

下等生物である軍ヲタって連中には其れが理解できないんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

手持ちのない完全武装のアメリカ兵と非武装の富豪とで戦わせればいいんだな？

>>320
>では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？
まずそこから説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車は主力決戦兵種なのでゲリラ戦を想定していない。
イラク戦争でもイラク軍の陣地を抜いてＴ７２と戦車戦をするのは
非常に効果的であったが、ゲリラ的仕掛け爆弾には手こずった。

但し、仕掛け爆弾に有効な兵器は兵士単体だろうがハマーだろうが
特異な兵器などそもそも無いので論ずるだけ意味が無い。

歩兵　＋　輸送車輌　＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


　　　vs


歩兵　＋　戦車



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）

>>327
おいおい、同等の兵員じゃなかったのかよｗｗｗ

>>326


　　　　　　　　　　　外野はすっこんでろ。






>>304Lans ◆xHvvunznRc

では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？

まずそこから説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>316
いや、鉄条網張った時点で位置がばればれやんけ。
鉄条網の後ろに敵部隊がいるんだから

>>323
>シミュレートだから「軍資金」が同じ条件である必要がある。
わかるか？（ｸｽ
>>324
>コストで計算しろ。
ゲリラ側の圧勝・快勝だよ。
戦争はビジネスだ。
下等生物である軍ヲタって連中には其れが理解できないんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


えー常識ですが戦争は政治の延長です。
戦費を1000億円程度に抑えたとしても
兵士多数の兵士が死ねば今の時代は
敗戦と考えて良い。
当然ですが1兆円かけても兵士が死なない方法
を取るのが当たり前です。兵士が使い捨てなら
コストの掛かる防弾ベストにヘルメットに各種
装甲兵車はいらんでしょう。
タンクデサントで充分なんですから。

>>328
その条件ではコストの均衡が得られないだろｗ

むちろん実戦では人員でもゲリラ側が不利になる状況もあるだろーがのｗ

シミュレートでは “ 戦車の有用性 ” を検証する目的だからコストのみ縛りで行わないと成立しないだろｗ（ｸｽ

>>331　＞　兵士多数の兵士が死ねば今の時代は敗戦と考えて良い。


　　　　　　　違うなｗ（ｸｽ


政治的・軍事的な目標を達成した側が勝利を得たと見做せるのだよ。

いかに戦死者を少なく抑えても、政治的・軍事的な目標を達成できなければ敗北だ。

>>330
ピアノ線とか色々有るらしいよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>329
>>外野はすっこんでろ。

なるほど。
まともに答えられると返答出来ないというわけですな。
会戦と呼ばれる互いの主力軍同士の正面からの戦いから
国軍でもなんでもない只のゲリラ民兵の仕掛け爆弾まで
戦争というよりも戦闘の種類は無数にございます。
ベトナムならトンネル戦と言われるほど縦横巡らす
ベトナムのトンネルに専門の米軍兵士も乗り込んで
戦ったものです。当然トンネルには戦車砲は通用しない。

君の問いの回答は
戦闘の種類によって戦車を始め、必要な兵種や装備の
種類は違う、ベトナムのトンネルには戦車は必要な兵器で
なかっただけ。
というもので十分かと。

イラク戦などわかりやすいですよね。
フセイン親衛隊との正面からのぶつかり合いでは戦車はこの上なく
有効であったけど、ゲリラ兵の仕掛け爆弾では非常に手こずった。
それぞれの戦いに於いてそれぞれ必要な兵器は違うってだけですね。

>>334
同じこと。ピアノ線張った時点で「そこに敵がいる」ってばれる。

>>333
>政治的・軍事的な目標を達成した側が勝利を得たと見做せるのだよ。
いかに戦死者を少なく抑えても、政治的・軍事的な目標を達成できなければ敗北だ。


・・・いやだから政治の延長だと。

「違うなｗ（ｸｽ」
と言いながらよりにもよって私のレスを補強してどうする。
もっとビジネスとかコストの話にもっていかないと
君が君に論破されてしまうぞ？
人ごとながら心配になるが。

>>336
そのピアノ線をどーやって発見するの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

斥候は来るたびに殺されちゃうのにｗｗｗ

砲撃が始まれば散開するだけだからこっちは無傷だしｗｗｗ



>>335＝>>326　＞　論ずるだけ意味が無い。

論ずるだけ意味が無いならすっこんでろ猿ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ







>>304Lans ◆xHvvunznRc



では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？

まずそこから Lans ◆xHvvunznRc は説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

話ずれるがピアノ線とやらを張っただけで敵がいない場合はあるんですか？
敵がいると思い込み多少足止めとかできそうな気もするが

>>337　＞　私のレスを補強してどうする。


全く補強など成ってないからｗ（ｸｽ

日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>339　＞　敵がいると思い込ませ足止め


勿論、それも行う。

さらに、ピアノ線の先に居ると思わせておいて背後や側面から攻撃もやるよｗ（ｸｽ

あ、でもピアノ線張って思い込ませるくらいなら対戦車地雷埋める方がまだ良さそうな気もするな

ていうか現代戦車にピアノ線が通用するのか？

>>337氏が語りたいのは、政治的に採算割れしてしまうリスクのことじゃないかと

例えば「○○地方の石油利権を手に入れる為に戦争するぞぉ」という場合
石油利権という利益と戦死者という損失を差し引きしてプラスにならなければ
利権を得るという目的を達しても、それ以上のデメリットを負ってしまうと。

砲撃が始まって着弾するまでに散開できる兵士がいるならともかくどうやって砲撃が来るのを察知するんだよ

土煙と走行音を立てながら進行する戦車の位置は常に把握できているｗ

落とし穴やら障害物やらそりゃもう仕掛け放題ｗｗｗ　潜伏し放題ｗｗｗ

ミサイルで撃ち放題ｗｗｗ

撃って仕留めて速攻逃げてｗｗｗ　撃って仕留めて速攻逃げてｗｗｗ

戦車に随伴する歩兵輸送車にも、撃って仕留めて速攻逃げてｗｗｗ　撃って仕留めて速攻逃げてｗｗｗ

斥候歩兵は狙撃で仕留めて徐々に数を削って、夜襲も掛けて戦車側を休ませずにｗｗｗ

２４時間フルタイムでプレシャーかけまくってやるしｗｗｗ

>>346
みなさん、これが泥棒をとらえて縄をなう、の典型的な思考例ですよ

>>343
そういや前に工兵戦車云々やってたね
じゃあ岩(？)やら鉄骨やらのほうが
いいのか？

>>345

１発２発で全滅させられる中性子弾頭でも使ってるのか？（ｸｽ

直ぐに全てが死ぬわけぢゃないんだ気にするな。

戦力の損耗は予定の範囲ｗｗｗ

むしろ、背後や側面から対戦車ミサイルを撃つ兵員に戦車側の注意が向かなければ好都合ｗｗｗ

>>346
戦車見つけてから落とし穴掘るのか
すごい工兵がいるんだな

よーしおじさん対戦車ピアノ線を開発しちゅうぞ　複合装甲なんか真っ二つだ〜

>>338
斥候が帰ってこないなら、そこに斥候を排除した敵がいるとわかる
あとは、威力偵察するなり、航空偵察を要請するなりするだろ。

そもそも、斥候を100%発見して、必ず始末できるという保証もないんだが。

>>348

テトラポッドゎ良ぃらしいの！（ｸｽ

>>340
>全く補強など成ってないからｗ（ｸｽ

ふむ、なるほど。
あくまでも自分のレスの補強をしたのだと言いたいのですね？
そうなると君の言う「政治的・軍事的な目標」とは
君のその前レスの「コスト・ビジネス」という事になる。

・・・まあ現実にはそれは否定されるんだが。
第二次世界大戦で英国の最大の貿易国はドイツであった。
それを圧して宣戦布告した。要はコスト・ビジネスを否定するところから
世界大戦は始まったってわけ。イギリスはアルゼンチンと戦って
フォークランドという絶海の島を守る事にコストやビジネスなど
考えもしなかったでしょうから過去も今もかわりません。

で、戦争経済とか言ってたのはヒトラーぐらいですから
君の思想はヒトラーに似てる。

>>349
あなたの頭の中では戦車が砲撃を行うんですねｗ

撃って仕留めて速攻逃げるには、戦車から確実に逃げられる移動手段が必要ですな。
いや、敵部隊に普通の自動車がいればそれよりも速くないと駄目か。しかも逃げる乗り物は
土煙も走行音も立てては駄目…何に乗れば良いだろう？

>>354　＞　フォークランドという絶海の島を守る事にコストやビジネスなど考えもしなかった


はぃ根拠なし。


＞　戦争経済とか言ってたのはヒトラーぐらいですから

それは当然な概念だが、英国を落す前にソ連深部まで侵攻などさせんよ俺は。
ソ連領は、石油だけ切り取れば充分だ。

>>344
>例えば「○○地方の石油利権を手に入れる為に戦争するぞぉ」という場合
石油利権という利益と戦死者という損失を差し引きしてプラスにならなければ
利権を得るという目的を達しても、それ以上のデメリットを負ってしまうと。

うーん、その場合、石油の出るイラクのようにわかりやすければ論理の整合性も
取れるけれど、アフガンやボスニア・ヘルツェゴビナのような国への出兵は
全く話に整合性がとれなくなる。実際、他のレスには書いたが過去の戦争では
コストも経済性も度外視して戦争した事例は多々あるわけで。

そういえばブラックホークダウンって映画見ましたが、それはともかく
あのソマリア出兵だって、はたしてソマリアに石油って出るのかね？

>>355-356



歩兵　＋　輸送車輌　＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


　　　vs


歩兵　＋　戦車



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）

>>346
個人用のタコツボ掘るだけで、何時間かかるかと小一時間（以下略
戦車を全滅させる前に、疲れきって戦えなくなるわい

>>349
100発200発降ってくるのだが。

というか、戦車を落とすほどでかくて、かつ、相手に見つからないような落とし穴が
簡単に掘れるなら､地雷は要らない気がする。

>>358　＞　コストも経済性も度外視して戦争した事例

地政学ぐらい触っておけ。


>>360
弾薬は湯水のように涌いて出るのか生えて来るのかね？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

地形と目標から進路は絞るものだが「戦車見つけてから落とし穴掘る」ぉ前の知能ぢゃ無理かも（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>346

いや無理。
戦車が単騎でいるなら話は別だがイラクの戦車戦だって
イラク兵にとっては周り中アメリカの戦車に囲まれてるんですよ？

実際、イラクでもひたすら隠れて後方に回り込んだイラク戦車やＲＰＧ兵が
アメリカの戦車の後部を攻撃した例はあるけれど、彼らは大概、その僚機に
殺されてます。

そりゃ十分な資金によって装備を整えて陣地構築したなら戦車を以てしても攻略するのは困難になるかも知れんが、だからと言って戦車が必要なくなるわけじゃないよね

>>357
>はぃ根拠なし。

根拠無し？
・・・イギリスってフォークランドで石油か何か取ってるの？

>それは当然な概念だが、英国を落す前にソ連深部まで侵攻などさせんよ俺は。
ソ連領は、石油だけ切り取れば充分だ。

いや同じなので結構です。
戦争論を元に言えば正解は全力でモスクワ落とせだそうです。

>>363

日本とイラクと同じ地形なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

小学校からやり直せｗｗｗ

>>362
>地政学ぐらい触っておけ。

地政学のどこがコストやビジネスの話なんだ？

>>365　＞　戦争論を元に言えば正解は全力でモスクワ落とせだそうです。


バカどもの戦争論だろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

たぶんベトナムで負けたアメリカとか、太平洋戦争で負けた日本とかのｗｗｗ

>>366
>日本とイラクと同じ地形なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小学校からやり直せｗｗｗ


なるほど！
では君のシミュレートとやらは無視して>319の想定に戻って宜しいか？
結局はベトナム戦の話も意味なし。なんせ日本にはベトナム兵や中国兵の造る
縦横無尽に走るトンネルなんてございませんからな。

>>368
>バカどもの戦争論だろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
たぶんベトナムで負けたアメリカとか、太平洋戦争で負けた日本とかのｗｗｗ

想定で日本の自衛隊も日本の仮想敵国の中国軍も、太平洋戦争で勝った
アメリカ軍もみんな読んでますな。

戦争とは“ 経済 ”であり、


戦闘とは “ 生き物 ” なのだょ下等生物どもｗｗｗ



日本の地形は地下施設が充実しており、

山岳の起伏は激しく見通しが利かず、樹木も多く隠れ易い。

戦車にとってはベトナムなどのジャングルに次いで悪条件だｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

好い鴨だな戦車はｗｗｗ


>>370
全力で英国を落とせ。

それが唯一の正解だょｗ（ｸｽ

日本と似たような地形だと、朝鮮戦争で両軍のT-34
・シャーマン・センチュリオンなどが活躍してるね。
その戦訓で、韓国も北朝鮮も大量の戦車を保有している。

>>362
いや、たった100発程度で湯水のようにとか言われても…
旧日本軍ですら、そんなしみったれたことは言わんぞ。

地下施設ってもしかして地下鉄の事じゃあるまいよね？

>>371
>戦争とは“ 経済 ”であり、

ヒトラーが言ってましたな・・・。

>日本の地形は地下施設が充実しており、

普通に考えて先に日本軍がいると考えて良い。
ベトナム兵が造ったトンネルをベトナム兵が使うのは当然わかることだが
なんで日本に侵略した側の軍が日本の地下施設を知っていて利用できるんだ？
迷子になったあげく日本側にアンブッシュされて終わりであろうに。

>山岳の起伏は激しく見通しが利かず、樹木も多く隠れ易い。
戦車にとってはベトナムなどのジャングルに次いで悪条件だｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
好い鴨だな戦車はｗｗｗ

まあ樹木にジャングルほどの密集度は無いからＵＡＶ飛ばされて終わりだと思うな。
冬になったら落葉するし、外気と体温の乖離が激しくなるからＵＡＶのサマール
カメラではっきりとばれてしまう。

>>372-373
ベトナムを経験してない下等生物どもの編成だなｗ（ｸｽ

その１００発を使い切る前に側面や背後からミサイルで撃たれる結末しか見えてこないのぅｗ

地下にどれだけ多くの人工物があるか知らんのかｗｗｗ

インターネットだって地下設備を使ってるというのにｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>374
それ以前に、日本に揚陸艦も無しで歩兵＋輸送車＋障害物で戦争を仕掛ける国家って有ると思ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




　　　　　　ぉ前･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶだろｗｗｗ

>>374　＞　ＵＡＶ飛ばされて終わり


ぢゃこっちは核地雷でｗｗｗ（ｸｽ

というか、普通に考えて敵は海岸・河川沿いの平野を進撃するよな。
日本の主要都市はたいがい海沿いにあるから。

内陸にしたって、国道が網の目のように整備されてる。
世界に誇る日本のインフラは伊達ではないよ。

道路周りには隠れる事が可能な建造物が豊富に在り、道路には地下トンネルが張り巡らされているｗｗｗ

そこにネギ背負った鴨戦車の群れがｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>375
2〜30km先から撃ってくる野砲の側面に、どうやってゲリラがミサイル撃つんだよ。
軽迫撃砲ですら射程が数千mはあるぞ

>>380
捕捉できない相手に撃つ事はできんだろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

日本で戦車が活躍できる局面など無いよね＾＾

仮に中華人民共和国が相手なら

人工衛星により中距離ミサイルで爆撃されるし、その後に上陸される陸戦部隊の量でも圧倒なんだろ？

もともと人口が多い中華人民共和国の陸軍なんだから勝負にならんだろ。

制空権が最初に奪われるし、次いで制海権を奪われ、戦車など１発も撃てないままでクズ鉄にされちまぅゎ（失笑

完全放置しておいたら1000までひとりごとで埋まるかな？

負け犬のグショ泣きレス出ますたぁ〜(￣▽￣)v　勝利のブィ

>>379
そ道路周りのビルを即席のトーチカにされたら、歩兵はもっと悲惨なことになるね。
だから、戦車の主砲で建物に隠れた敵を建物ごと吹き飛ばそう。
東部戦線の独ソ両軍とか、イラクの米軍はそうやって市街戦に戦車を投入したし。

>>381
攻撃を受けたら、攻撃してきた敵の位置はわかるだろ。
敵から1〜200mも離れていれば、味方の砲撃に巻き込まれる恐れはほぼないし。

お前らよく夜中にキチガイの相手にできるな。>>25見た時点で
頭おかしい生き物と分かるだろうに
まあ楽しいなら良いんだけどね

装甲車でいいんじゃないの

日本語不自由な在日ﾁｮﾝ>>386はスッ込んどけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>385
ミサイルってのは誘導弾なんだょ知ってる？（ｸｽ

攻撃してきた敵の位置はわかるだろーけど其の時には味方に被害が出てるぜｗ

しかも、ゲリラ兵を仕留めても、味方の損害は戦車１輌＝１０億円以上ｗｗｗ

どうあっても割が合わんょなぁｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>では、何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？
>まずそこから Lans ◆xHvvunznRc は説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

わ、全然読んでないよこの人
わたし、とっくに書いてあるのに。

つ【>190】

がお、がお

あと、砲兵について捕捉されなければ大丈夫っていう認識だけど…

攻撃準備射撃ってのは敵のいそうな範囲と味方の予定進撃路に対し
敵のいる、いないに拘らず、一定の砲撃を加え、進路をクリアーにする意味もあるんだよ。
別に正確に直撃させる必要もなくて、一定範囲内に一定の弾数をぶち込み
よって当該地域を無力化し、そこに部隊を進ませるもの。

そこに敵がいれば打撃して制圧できるし、いなくても障害を吹き飛ばして進路をあけられる。
もし敵や障害がいなくても、それはそれでOK

そのまま安心して部隊は進めるからね。

そして攻撃進路は敵後方に向かうから、阻止できなければ防御側は後方を荒らされて
補給もなくなり戦闘継続が困難になるの。

この進路は機甲部隊は得意な進路を選べるからね。
主導側の利点だよね。

どうしても突破しなくちゃいけない錯雑地形は当然、敵がいるものと考え陣地攻撃の要領で攻撃するよ。

正攻法は恐いよねぇ。

で、この万能ロボ部隊には砲兵装備らしきものはないから、
対砲兵戦を挑めなく、一方的に射撃されるだけだよね。

なので、砲兵射撃の間は隠れる事になる訳だけど…
その移動弾幕の間に障害は耕かされちゃうし、歩兵を伴い戦車も進出
当然、相互援護しつつドーザー車両も一緒に前進。

どれか一個づつ順番なんて悠長な事はしないからね。
ゲームじゃないんだから。

昨日今日の盛り上がりは読んでて楽しいですね
２ｃｈならではｗ

これに対抗するには、同じように諸兵科連合された部隊が必要。
そしてそれぞれの利点を生かしつて相手に対応してくの。

そして最終的に重心を見抜き、敵を分断し、そこに戦力を結集できた方が有利に戦況を進めることにって
まあ、当たり前の話なんだヶどね。

当たり前すぎて、下手な新機軸じゃ太刀打ちできない威力があるよ。

今回のロボは、結局のところ既存要素の組み合わせから逸脱する部分はなにもないの。
これは現実味を与えようとした結果だろうけど・・・

そのおかげで、いかにこじつけても、既存の戦術要素の範囲にとどまる事になり
その結果、既存の戦術の影響圏外に出ることは出来ないんだよ。

いっそのことMHとかマジンガーくらいまで夢みればよかったのにね。

まあ、それこそ妄想乙で終了だけどね

>392
ここは不要スレだからね、住人さん
ひさびさに懐かしい流れだったよ。

にはは

>>199
君、「ブラックホークダウン」は本当に観たのかね？

＞それら米軍の戦績は、敵軍の資金不足という一点のみが原因だ。


そんな問題は映画にも原作にもないのだが……本当に観たのかね？

>>376
>それ以前に、日本に揚陸艦も無しで歩兵＋輸送車＋障害物で戦争を仕掛ける国家って有ると思ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ぉ前･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶだろｗｗｗ

済みませんがなにを言ってるか全くわかりません。
日本の地下施設を中国軍が利用しようという話でなんで
「日本に揚陸艦も無しで歩兵＋輸送車＋障害物で戦争を仕掛ける国家って有ると思ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
と君が言いだしたのかわからないし、中国軍は揚陸艦を所有しているので更にわからない。
それとも他の人にレスしようとして間違えたのか？地下施設で歩兵＋輸送車＋障害物
とやらを投入しようというのか？
いったい何がしたいのかわからん。

>>377
>ぢゃこっちは核地雷でｗｗｗ（ｸｽ
　　　　　　
「ＵＡＶ飛ばされて終わり」の返答でなんで
「ぢゃこっちは核地雷でｗｗｗ（ｸｽ」なのか全くわからない。

君のレスはどうも君自身の前レスと矛盾したり（コストの話ね）といった
脊髄反射的回答が多かったが、ついには君自身の前レスだけでなく相手の
言っている事との関連性も無くなっている。
君は精神的に大丈夫なのか？
に対する

「ゼロ戦は米軍機の１２倍強いから、日本軍はアメリカを無条件降伏させる事が出来る！」

って話はどうなったんだ？
途中から逃げて出てこないけど…

そんなにロボの優秀さを証明したけりゃ、120ミリ戦車砲をロボに打ち込み、どれだけの耐久性があるかを示すしかないだろ。


ロボの実物があればの話だけどな。

てかヒヨコのレスのピョンロボが気が付いたらATMにすり替えられてるなｗ
自分自身でピョンロボ否定しちゃったｗ

まぁ普通は、「歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物」とか言い出した時点で
お前の大事なぴょんロボはどこへ行ったのか、と思うわけで。

>>190＝

＞　1）策源地攻撃を禁止
＞　2）一定のライン以上の進撃を禁止
＞　この条件下で米軍は戦闘を強いられ

戦車が強大な武力であれば、策源地を除く地域で圧勝し、
一定のラインまでの進撃で常勝するため、結果として敵軍の兵員数が不足に至り、
敵軍は必ず敗北する。

したがって、>>389 Lans ◆xHvvunznRc の池沼まる出しな>>190は破綻。
再度の整合が取れた説明を出せ。
２時間以内に>>389 Lans ◆xHvvunznRc が説明を出せなければ「戦車は役立たず」と確定。



　　　　　何で戦車の数で勝るアメリカがベトナムで負けたのか？

　　　　　まずそこから破綻のない説明してみな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さすがageさん　説得力がある

読み返してて見つけたよ

>368
>バカどもの戦争論だろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>たぶんベトナムで負けたアメリカとか、太平洋戦争で負けた日本とかのｗｗｗ

「戦争論」がなんなのか、その存在自体を知らないんだね…
自分が無知をひけらかす羽目になってるのも、きっと気が付いてないんだね…

が、がお…

>>390Lans ◆xHvvunznRc 　＞　攻撃準備射撃ってのは敵のいそうな範囲と味方の予定進撃路に対し　〜　正攻法は恐いよねぇ。


下記の条件でそれが実行可能だとする根拠は何だ？
敵軍が静観してくれると言ってるぉ前の根拠は何だ？
ぉ前の言ぅ正攻法とやらは敵が武力で劣る場合にしか通じない小僧の机上の空論だマヌケがｗｗｗ


歩兵　＋　輸送車輌　＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物　　　　　ｖｓ　　　　　歩兵　＋　戦車

条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）

アメリカがベトナムに対して数で勝ってたのって、戦車だけじゃないよね
これからいろんなもの不要論が始まるのかwkwk

>402
ねえ、米軍がどの程度の戦車をNAMに投入したかしってるの？
そして、NAMへの戦力投入は政治により制限されてたのしってるの？

もしかしてNAM戦て、米軍にとって無制限の全面戦争だったとでも思ってる？

どんどん、無知なのがバレていってるよ。

がお、がお

>>404 ：Lans ◆xHvvunznRc


ぉ前の使ぇねぇ下らん机上の空論よりゃ、俺の判断の方がましだろｗ（ｸｽ

実際、ぉ前が指揮する部隊と俺が指揮する部隊が戦えば、俺が勝つ。

さっさと>>402に返答を出せ下等生物め┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>405

わたし、諸兵科連合ってず〜っといってるよね？
どうして「戦車+歩兵」だけになってるのかな？

勝手に決めないで欲しいな。

まずは諸兵科連合（諸職種協働でも良いよ）を調べて
何と何を比べるのか理解してから出直してきてね。

にはは

歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物　ｖｓ　歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物＋戦車

条件　：　軍資金が同じ

だと圧倒的に後者が有利だもんね。わかるわかる。

カオスｗ

>>407 ：Lans ◆xHvvunznRc


ぉ前が“ 知識(笑) ”に自信が有るのなら、きちんとソースURL提示および該当全文の引用して反論しろｗ

その証拠が事実で、整合が取れているならば俺だってオマエの考えを認めてやるよ。

ぉ前は現状「先に結論を決め、その結論に整合する情報しか出さない偏り」が有るから、俺から反論されてるんだょ池沼。

さっさとその“ 知識(笑) ”とやらで俺を一蹴のもとに捻じ伏せてみせたらどうだｗ（ｸｽ

まずは、「NAMへの戦力投入は政治により制限されてた」件について、３０分以内に

敵軍の資金と兵力・兵器とアメリカ合衆国側の資金と兵力・兵器の比較を出せ。

>>409 ：Lans ◆xHvvunznRc


戦車が強力な兵器であれば>>405の条件で勝てるだろ。

それができないなら「戦車は欠陥兵器」である。ってだけの話だ。

この「戦車は欠陥兵器」って点を認めるなら別にスレ主旨として矛盾はないから俺はokだぜｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まずは、ベトナム戦争について>>402と>>412について回答を済ませろ。

>408
あのね、NAM戦はね、米軍は政治に戦力投入を制限され、もっている全力を投入できなかったの
それで小出しに戦力を投入。（戦車も少数、数個大隊しか持ち込めてない）

過剰な戦力投入は、共産側陣営を過剰に刺激し戦争を拡大しちゃうから駄目っていう政治判断
しかも、敵策源地も同じ理由で攻撃しちゃ駄目

でも敵（ベトコン＆北ベトナム）はソ連の支援を受けつつ総力戦体制

つまり、実は戦争期間を考慮した累計総合力で米軍は劣ってたんだよ。
部分部分の戦闘では質の優位で勝利してるものの、それでも戦闘すればいくらかの損害は必ず出るし
その損害が累積して、前線も後方世論も厭戦気分が高まって議会で問題になるし

そもそもNAMは米本土とそれほど密接な関係にある訳じゃない。

「どうしてアジアの片隅で、アメリカ人が多大な戦費を支払って、多数のアメリカ人を犠牲にして戦う必要があるんだ？」

この声に、アメリカ政府は明確な答えを出せず、継戦を断念
戦闘の主体を南ベトナム軍に任せ、自らは撤退

戦闘にまけたんじゃなく、損害や戦費の累積と、覚悟の違いで戦闘継続を諦めた訳なの。
この戦略的敗退と戦術的敗退の違いを混同すると、大変なことになるよ。

もう散々混同してるみたいだけどね。

がお、がお

＞ぉ前は現状「先に結論を決め、その結論に整合する情報しか出さない偏り」が有るから、俺から反論されてるんだょ池沼。


この手前勝手なクズは、これがまんま自分に当てはまることだと、気が付いていないのかね？

>413
>戦車が強力な兵器であれば>>405の条件で勝てるだろ。

それは貴官の勝手な決めつけ
なんで、そんな勝手な決めつけに従わなくちゃいけないの？

諸兵科連合ってずーーーと、ずーーーと言ってるよね。
どうして無視して、勝手に違う解釈を押し付けるのかな？

おかしいよね？

にはは

>>410
＞　歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物　ｖｓ　歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物＋戦車

＞　条件　：　軍資金が同じ

＞　だと圧倒的に後者が有利だもんね。わかるわかる。


さ〜て、それゎ一概には言えないのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

仮に更に条件を加えて下記だったとしてもだ。

理由は簡単。　軍資金が同じであると言うことは、戦車側が弾薬不足・兵員不足に陥る可能性が高い。からだｗ


歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物　ｖｓ　歩兵＋輸送車輌＋対戦車ミサイル＋走行障害物＋戦車＋重迫

条件　：　軍資金が同じ

当時は東西冷戦下にあったことを、もうじき50歳になる、いい歳したオッサンなら覚えているはずだろ。

>412
そうだねぇ、TRADOC設立に関わったフランクスが書いた「熱砂の進軍」に、
その経緯が判りやすく書かれてたりするから読んでね。

え？ネットしか読めないとか言わないよね？
世の中、ネットに全ての情報があるとか思わないでね。

にはは

>>414Lans ◆xHvvunznRc　＞　あのね、NAM戦はね、米軍は政治に戦力投入を制限され、もっている全力を投入できなかったの

ソースURL提示および該当全文の引用がない論拠は採用できない。
仮にそれが事実としても「戦車が強力」であれば難なく敵軍を蹴散らして圧勝できる。
したがって、「強力な戦車を投入しながらも敗戦してしまった論拠」としては持ち出せない。



＞　NAM戦はね、米軍は政治に戦力投入を制限されてるけど「戦車が強力」だから圧勝できる。←これが米軍の開戦時における見通し

現実は
↓

「戦車は欠陥兵器」なので歩兵を潰されると役に立ったず敗戦した。

まるで戦車があるから負けたような言い方だな

>>419 ：Lans ◆xHvvunznRc



立証の義務は「持ち出した本人に有る」から、ぉ前の負けが確定するだけだょｗ（ｸｽ


ベトナム戦争について>>402と>>412への回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


＞　NAM戦の米軍は政治に戦力投入を制限されてるけど「戦車が強力」だから圧勝できる。←米軍の開戦時の見通し


現実は？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓

「戦車は欠陥兵器」なので歩兵を潰されると役に立たず敗戦しますた（ｸﾞｼｮ泣

NAM戦は当時は東西冷戦下にあったことを、まだ思い出せないでいますか？


それと、戦略と戦術の問題を取り違えないように……やはりわざと混同しているのかね？

>>422戦車が欠陥兵器ならとっくにイスラエルは滅亡してるよ

戦術面で圧勝を繰り返せば戦略で囲われても覆せるのは当然だろ。
バカめがｗｗｗ
戦車がそれほど有用な兵器であれば当然な結果だ。
だが、史実は逆。
戦車は役に立たなかった。

>>424
イスラエルが存続してるのはユダヤ資本のバックアップが有るからだし、
そもそも兵力で敵が劣っている「勝って当たり前」の戦争だから
「戦車の有用性を証明したことにはならない」。

＞立証の義務は「持ち出した本人に有る」から、ぉ前の負けが確定するだけだょｗ（ｸｽ


バカですか？ それを言いだしたら、お前は負けっぱなしだろ？ 勝ったことないだろ。


つい何日かも前に、


＞皇室はチョンの系統


といい出して、自分からはなんら立証の根拠を示せていないからな。

>>419 ：Lans ◆xHvvunznRc



立証の義務は「持ち出した本人に有る」から、ぉ前の負けが確定するだけだょｗ（ｸｽ


ベトナム戦争について>>402と>>412への回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


出版物でも、それを携帯カメラなどで撮影してupすれば認めてやるぜ。
其の場合は、「本の表紙」「本の目次」「該当文の全文」の３項目をupしろ。

>>417
装備が充実してると弾切れになる可能性があるから弱いってか
笑わすなｗ

＞戦術面で圧勝を繰り返せば戦略で囲われても覆せるのは当然だろ。


戦略での過ちを戦術では覆せない。


これが基本だよ。


＞バカめがｗｗｗ


それで自分自身を罵っているみたいだぞ。

>>427

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

『 韓半島から来た倭国 』　新泉社　　　李鐘恒著　　　兼川晋訳
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/858286.html
複数の回答者の方が指摘されているように、皇室には朝鮮王室の血が流れています。これは事実です。


ってか皇族が朝鮮人なのは一般常識だぜマヌケｗｗｗ
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9A%87%E5%AE%A4%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>420
>＞　NAM戦はね、米軍は政治に戦力投入を制限されてるけど「戦車が強力」だから圧勝できる。←これが米軍の開戦時における見通し

「戦車が強力」だから圧勝できる。←これが米軍の開戦時における見通し
　　　↑
この人、ついに引用文の捏造始めたよ
そんな見通しなんて無いよ。

そもそも地上戦初期に投入されたのは
「第3海兵師団」「第1歩兵師団」「第1騎兵師団」「第175空挺師団」
にすぎないし。

そうだねぇ、Wikiにもある程度は書いてあるから読んできたら？
政治情勢については結構詳しく判りやすく書いてるよ。

ただ、TRADOCの件は書いてないし、そのあたりは「熱砂の進軍」（原書房）あたりをちゃんと読んでね。
TRADOCのサイトを紹介しても、英語だからどうせ読まないでしょ？
（TRADOCと何度も書いてるんだから、興味あればぐぐれば1発なのに…）

がお、がお

>>417
おまえの理論なら歩兵のみでいいじゃん

＞　「戦車が強力」だから圧勝できる。←これが米軍の開戦時における見通し
＞　　　　↑
＞　この人、ついに引用文の捏造始めたよ
＞　そんな見通しなんて無いよ。



>>432 ：Lans ◆xHvvunznRc　が、「戦車は強力じゃない役立たず」と認めちゃったょおぃｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2



これにてスレ主旨の通りに決着だなｗｗｗ




　　　　　　　　　戦車は欠陥兵器なので、アメリカはベトナムで負けましたｗ（ｸｽ

>>426だったらなんでスーパーシャーマンみたいな涙ぐましい物を第３次中東戦争まで持ち込んだのか答えてよ

>>429

笑うのはお前の勝手だが反論はできねぇーだろｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ


仮に戦車１輌に２０発の砲弾を搭載できるとして、
その戦車が３発を発射して破壊された場合、
使い切れなかった残弾１７発は、発揮できなかったコストとなる。
このように、機械化した部隊は損耗の加速が激しい。
それがコスト面における圧倒的な不利を生じる要因ｗ（ｸｽ
ま、>>417でも戦車なし側が勝っちゃうよねおそらくｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>426
>そもそも兵力で敵が劣っている「勝って当たり前」の戦争だから

中東戦争参加国の各国国力と投入部隊を調べてから言おうね。
そうだね、ヘルツォーグの「図解 中東戦争」（原書房）あたりか
エシェルの「イスラエル地上軍」（原書房）あたりでも読んでくると良いよ。

にはは

>>435
イスラエルと日本の地形は異なるからだよ。
軍ヲタって初歩である「地形」すら読めないんだなぁ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>438それはつまり少なくとも戦車が有用な地形があることを認めたわけだね？

>>431
『 韓半島から来た倭国 』

では当該書籍に関するurlと、当該論文全文を掲示しろ、とお前はいつも言うよな？
当然、できるんだよな？


この本はお前の手元にあるのか？ だいたいすべて読んだのかよ？


自分の主張の時だけは、この本に書いてある……らしいが根拠か？ 甘えすぎだよね。

>>437Lans ◆xHvvunznRc

>>434の通り負けを認めたようだな良ぃ子だLans ◆xHvvunznRc　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>427は>>431にグショ泣き敗走かｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ

そっか、冷戦時で米軍の機甲部隊主力は欧州から動けなかった事も知らないんだね…
当事の戦略環境も、政治情勢もまったく知らないと…

が、がお

>>440

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

「初代天皇は朝鮮人！？」民主　小沢幹事長　2009年12月韓国での講演にて

http://www.youtube.com/watch?v=xyz7pZ7_HP8

＞これにてスレ主旨の通りに決着だなｗｗｗ


何を勝手に決めつけているんだ？ 米国のヴェトナム敗退を機に、戦車の配備をすべて大国の陸軍で廃止した、という事実はないぞ？

>>443 ：Lans ◆xHvvunznRc


それで「戦車が有用な高性能兵器だったら勝てる」んだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

不利な状況も覆えせてこその「戦車」だものな？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で？現実はどーだった？

有利な状態で勝てるのは当たり前ｗｗｗ　不利な状態から逆転できないとなｗｗｗ（ベトナム戦争みたいに）

ぉ前は俺の論拠を補完してるにすぎないんだよマヌケｗｗｗ

＞出版物でも、それを携帯カメラなどで撮影してupすれば認めてやるぜ。
＞其の場合は、「本の表紙」「本の目次」「該当文の全文」の３項目をupしろ。

自分で言い出しんだぞ。
きっちりと同じことをやってみせるのが筋だろ？

＞それで「戦車が有用な高性能兵器だったら勝てる」んだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

誰がそんなことを言い出したんだ？ そんな間抜けな話をふりわまし始めたのはお前の方じゃないか。

>446
>不利な状況も覆えせてこその「戦車」だものな？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それは貴官が勝手に押し付けてる戦車像だよね？
戦車はそんなスーパー兵器じゃないよ。

もっと地に足のついた現実的な戦闘を効率化する道具だよ。
全ての現実の兵器はみんなそう。

だから諸兵科連合が大事なの。

貴官のありえないコストと能力の万能妄想兵器とは違うの。

で、その万能ロボのコストが戦車の1/10て前提は壊れたままだけどどうしたの？
その前提が壊れた事で、万能兵器は高コストのパフォーマンスの悪い
単独では諸兵科連合部隊に劣る中途半端兵器になったままなんだけど？

必至に話そらそうとしてる？


にはは

>>436
戦車は破壊されたら使えないから戦車不要。
ということでいいの？ これが戦車不要論？

>>447


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

☆　天皇は朝鮮人の子孫？日本人も朝鮮の王だった　――　2009/09/11
http://aizax.fc2-rentalserver.com/repo5/051064.html

「　桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫であると
　　『続日本紀』に記されている事に、韓国との所縁を感じています　」

これは平成１３(2001)年１２月２３日、天皇陛下が６９歳の御誕生日に先立つ
記者会見の席に於いて、翌年開催予定だったサッカー・ワールドカップ日韓共
催に関するコメントの中で口にされたお言葉です。

戦車不要論とは素手の歩兵最強論だったのか

構って欲しくて嬉ション垂れ流しているキャピ犬は、専ブラでNGで。

＞出版物でも、それを携帯カメラなどで撮影してupすれば認めてやるぜ。
＞其の場合は、「本の表紙」「本の目次」「該当文の全文」の３項目をupしろ。


>>431の３項目のup、ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>449 ：Lans ◆xHvvunznR　＞　戦車はそんなスーパー兵器じゃないよ。


知ってるよｗ（ｸｽｸｽ

ぉ前が認めている通り、随伴する歩兵を潰されると役に立たないクズ鉄同然になる欠陥兵器が戦車。

それはベトナム戦争で実証されたｗ

>>454　＞　３項目のup、ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


その>>431は忘れてくれて結構(￣▽￣)

替わりとして>>451と>>444で反論は完了ｗｗｗ

>>449 ：Lans ◆xHvvunznRc　＞　だから諸兵科連合が大事なの。







　　　その理屈でベトナムに負けちゃったけどねｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>455
折角皆が親切に教示しているのに、「僕チンに理解出来ないものはスルー」で、的外れなレスを繰り返す。

一人で大戦略でもやっていろや。

>>447＝>>440




ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


☆　天皇は朝鮮人の子孫？日本人も朝鮮の王だった　――　2009/09/11

http://aizax.fc2-rentalserver.com/repo5/051064.html





「　桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫であると『続日本紀』に記されている事に、韓国との所縁を感じています　」





これは平成１３(2001)年１２月２３日、天皇陛下が６９歳の御誕生日に先立つ
記者会見の席に於いて、翌年開催予定だったサッカー・ワールドカップ日韓共
催に関するコメントの中で口にされたお言葉です。

>>456
そうやって逃げ続けるからお前はダメなんだよ。
何か一つでもやり遂げてみなさい。

>>458

「　戦車は欠陥兵器だからベトナム戦争に負けました（ｸﾞｼｮ泣　」まで読んだ(￣▽￣)

＞出版物でも、それを携帯カメラなどで撮影してupすれば認めてやるぜ。
＞其の場合は、「本の表紙」「本の目次」「該当文の全文」の３項目をupしろ。

自分では出来もしないことを相手に求めてんのか？ なんて卑怯な。
その上で、勝手な戦車万能論を自分ででっち上げて、自分で否定しようとして。どれだけバカなんですか？

>>460
天皇家は朝鮮人！←反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

じゃあ戦車があるのに勝利した北ベトナム軍はなんなんだろうね

>>461
ブーメラン△

>>463
だれも反論してねーぞ

>>462


より共有し易いソース>>451と>>444で立証は完了ｗｗｗ

俺の “ 勝ち ” だょ道端の犬くそチンカスちゃんｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これで、ハワイ攻略と合わせて俺の２連勝だのｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
↓
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA

＞出版物でも、それを携帯カメラなどで撮影してupすれば認めてやるぜ。
＞其の場合は、「本の表紙」「本の目次」「該当文の全文」の３項目をupしろ。


>>431の３項目のup、ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>467
だからさぁ、
だれもその件に対して意見していないんだけど。
「誰に」勝ったの？
ねぇ、教えて。

>>468


より共有し易いソース>>451と>>444で立証は完了ｗｗｗ

俺の “ 勝ち ” だょ道端の犬くそチンカスちゃんｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これで、ハワイ攻略と合わせて俺の２連勝だのｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
↓
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA



魚拓！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://megalodon.jp/2011-1227-1232-11/aizax.fc2-rentalserver.com/repo5/051064.html


☆　天皇は朝鮮人の子孫？日本人も朝鮮の王だった　――　2009/09/11






「　桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫であると『続日本紀』に記されている事に、韓国との所縁を感じています　」





これは平成１３(2001)年１２月２３日、天皇陛下が６９歳の御誕生日に先立つ記者会見の席に於いて、翌年開催予定だったサッカー・ワールドカップ日韓共催に関するコメントの中で口にされたお言葉です。

で、いつまで戦術と戦略の区別がつかないフリをしてんの？


それとも、マジで区別つかないのかね？

>>470
■「DEATH NOTE」夜神月

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

戦術で連勝すれば戦略の失敗を解消できるｗ（ｸｽ

それを可能とするのが「戦車」である！（ｷﾘｯ

>>473
＞戦術で連勝すれば戦略の失敗を解消できるｗ（ｸｽ

＞それを可能とするのが「戦車」である！（ｷﾘｯ


誰もそんなこと言ってないぜ。◆JwKmRx0RHUが勝手にでっち上げた話だと。

>>464

勝った側が戦車の数で勝っていたってソース出してみろｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





「　戦車は欠陥兵器なのに依存したからベトナム戦争に負けました（ｸﾞｼｮ泣　」って負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗ

今日の◆JwKmRx0RHUのまとめ
a.米軍は戦車の数で北ベトナム軍を凌駕していたが、負けた。
b.戦車は壊れたら使えない。

以上より戦車は不要という結論に至りました。
ちなみに、「戦車」を他の兵器に入れ替えても99.99%は成立します。

　　　＿＿＿　　ｳｪｰﾊﾊﾊ…　ん??
　　/　||￣￣|| ∧＿∧
　　| 　||>>457<∀´ 　 >　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./ >>449 /


　゜ 。　,∧＿∧　゜。
　゜　・<゜´Д｀゜　> 。　
　　　 （つ>>449⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J

>>476
c.戦車は、あるだけでどんな不利な状況も覆せるような最強万能な兵器でない。

も追加で

>>478

d.戦車は鉄条網やピアノ線で動けなくなる。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それでなんか勝ったつもりになれるのか。すげえなおまえ。

>>476

e.戦車は破壊されると残弾が無駄になりコスト効率が悪い。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>476

e.戦車は随伴の歩兵を潰されると役に立たない鉄クズ同然。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>476

f.戦車は随伴の歩兵を潰されると役に立たない鉄クズ同然。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞d.戦車は鉄条網やピアノ線で動けなくなる。


それはチハ車限定の話ですけどなにか？

>>476

g.戦車は起伏の大きい日本の地形で役に立たない金食い虫。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ｚ．ロボの一体の価格はMTBの価格の十分の一、という設定には根拠は皆無。


でしめる、ということで。

>>480
何も出来ない人間程、無意味な事で他人より優位に立った気分にならないと自我が崩壊して狂うらしい
突発的無差別殺人するような犯人に多いパターンだそうだ


まぁこいつはまだネットで騒ぐだけで、実社会じゃ無意味無害な存在だから、まだマシな方かと…

そういやまだメクラ肉ダルマにされてないんですけど
実行しないなら言うなよチキンが

>>476

h.中国人民解放軍に制空・制海された戦車に出番なしで張子の虎。

も追加で














（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

論破された負けイヌの遠ぼえレスがちらほらと(笑)

>>490
人格攻撃を始めたら「負けを認めた」に同義だって誰もが知ってるのにね（失笑

負けを認めなければ負けたことにならない(ｷﾘｯ

これまでの◆JwKmRx0RHUのまとめ
a.◆JwKmRx0RHUは自称で軍板住人を凌駕していたが、完璧にボコられてのたうちまわる事しかできなかった。
b.◆JwKmRx0RHUは壊れていて使えない。

以上より◆JwKmRx0RHUは不要という結論に至りました。
ちなみに、「◆JwKmRx0RHU」以外の99.99%はここまで壊れてません

悔し涙ふけ>>493

>>494
自演ばればれですよ48歳無職童貞

>>484

鉄条網＆地雷

鉄条網のみ

上記２パターンをランダムに組み合わせて仕掛けると、
戦車側は鉄条網のみのケースでも地雷処理兵員を出さねばならず、
進行が遅れるとともに、処理兵員が狙撃されて徐々に部隊の機能が削がれていくｗ（ｸｽ

つまり、現代戦車が鉄条網を突破できても結果は変わらないってことだマヌケｗｗｗ

鉄条網を突破できないのは戦車だけ！

そして、歩兵と戦車が分断され、
戦車は、対戦車ミサイルの餌食にｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

わけわかんね。歩兵は鉄条網を処理しなくても進めるの？地雷があっても平気？

つかこのヒト、処理車とかローラーとかドーザーブレードとかいうモノをほんとに知らない、
というか記憶できない仕様なんだろうね
あ、HDないんだったw　　えーと、メインメモリは８メガくらいでしょうか・・

ここで皆一斉に ◆JwKmRx0RHUを放置→酸素不足で窒息死

地雷処理車というものがあってだな・・・

最初から戦車のいない歩兵はなんの餌食にもならないんだ。

>>501
うん、ヒヨコに構ってやる義理は別にないしねえ
他んとこではハブられてるし、天皇云々はmt-DNAが何か本気でわかんなくて撤退したし、
ここで構ってもらえて嬉しくて仕方ないんでしょうよ

隔離スレとはそういうもんだよ。

処理車とかローラーとかドーザーブレードとかいうモノが自衛隊にどんだけ在るのかね？（ｸｽ

ほ〜れｗｗｗ

戦車は使えないだろｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

以降◆JwKmRx0RHUが息の続く限り自演でスレを埋めます＾＾
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

こんなとこに逃げ込んだって期限の大晦日はもうすぐだよ
口だけの無職さん

そういえば三ヶ月前は、このロボで小説を書くとかほざいていたが、読めるものは出来上がったのかね？
ロボの活躍を認めて欲しいのなら、脳内限定の妄想ではなく、やはり映像化しないとならないだろ。

◆JwKmRx0RHU の妖怪名募集中＾＾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/

処理車の数ぐらい自分で調べろよ

地雷処理車というものは対戦車ミサイルに耐えうるのかね？（ｸｽ

ゲリラ側は優先して地雷処理車の破壊を目指すよな？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前ら軍ヲタって真性の池沼だよなぁ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

隠れているゲリラが必死になって地雷処理車を破壊しようと出てきてくれるんですよねｗ

で地雷処理と戦車不要の関係は？
戦車がいないと地雷原もそのまま進軍できるの？

ゲリラってヒマなんだな

自分からミサイル撃って位置教えてくれるんだな

うわー、じゃあピョンロボは一体何機あるのか言ってみろよとか、ドーザー仕様の戦車本気でしらねえとか
砲兵の仕事まだわかってないよとか、一言ごとに突っ込みどころがあるけど、、、

とりあえず「１００を聞いて１を知ったつもりになるヒヨコ」って表現は撤回するわ
「１０００ないし１００００ひょっとしたら１００００００くらい聞いて１を知ったつもりになる」に訂正ね。

敵の地雷処理車の破壊と、味方ゲリラ兵の命
天秤に掛けるまでもない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前ら軍ヲタは机上の空論を振り回すしかできない能無しだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

2chが1スレ1000だから、ヒヨコは1000聞いて1つ解る前にスレが落ちる。

つまり軍板住人が待ち構えてるところにフルチンで「ぼくちん強いからの」とか言って
突進して来るヒヨコみたいなゲリラって事ですね

処理車を片付ける前に砲兵どころか歩兵の片手間で木っ端みじんですね

さきほどたまたま旧ソ連のSU-152についてググらさってしまった。
同じ大戦中のSU-152で600馬力……鉄条網でチハ車は止められても、他の戦車は止められるのかね。

障害処理って…ドーザーだけじゃないんだけどな（ぼそ

砲兵→工兵処理→ドーザー

さて、この工兵処理ってのを、ちゃんと知ってるかな？



みんなで、によによして見てようね。
教えちゃ駄目だよ。

にはは

歩兵（ゲリラ）＋　輸送車輌　＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


　　　vs


歩兵　＋　戦車　＋　地雷処理車



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）



どっちにしろ歩兵の頭数とミサイルの弾数ではゲリラ側が勝っているｗ

戦車側の敗北は時間の問題でしかないｗ（ｸｽ

机上の空論を振り回すしかできない能無しだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


机上の空論、それはまさにロボのことですね。

>521

やめて、独ソのAFVとチハたんを比べないであげて；；；
比べるなら、せめてイタリアにしといてあげて；；；

が、がお

>>522 ：Lans ◆xHvvunznRc



ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓



　　　＿＿＿　　ｳｪｰﾊﾊﾊ…　ん??
　　/　||￣￣|| ∧＿∧
　　| 　||>>457<∀´ 　 >　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./ >>449 /


　゜ 。　,∧＿∧　゜。
　゜　・<゜´Д｀゜　> 。　
　　　 （つ>>449⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J

美鈴チン

反論不能になるとAAに逃げる……いつものパターンでございますか。

>フルチンで「ぼくちん強いからの」とか言って突進して来るヒヨコ

折角奇麗にしたばかりのディスプレィが吹いたコーヒーで大変な事に

諸兵科連合って…北ベトナム軍もやってるんだけどね…
勝手に米軍だけだと思いこんでるし

自動車化狙撃兵うらー　（←きっと何の事か知らないだろうけど）

うらー

>527
わ、名前の漢字まちがってるし

が、がお…

＞歩兵（ゲリラ）＋　輸送車輌　＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


いつの間にか自分の言いがかりからロボを消してしまったのは、ロボが机上の空論以前の妄想でしかないと気付いてしまったからなのですね。
……それは困るよな。

>>530 ：Lans ◆xHvvunznRc


クイズ番組みたいに互いの過去知識を競うだけならぉ前で充分だ。
だが、実戦は生き物。
ぉ前が実戦を知った気で居るならそれは勘違いも甚だしいってことだｗ
もち、ここであげられてるﾋﾖｺって人物は命のやり取りを経験してる実戦側の人物だからのｗ
戦闘の何たるかは肌で知っているｗｗｗ
だから、ぉ前が返答不能な質問を出してこれるんだょｗｗｗ（ｸｽ
戦車の数で上回ってるアメリカが何で負けるんだね？

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


　　　＿＿＿　　ｳｪｰﾊﾊﾊ…　ん??
　　/　||￣￣|| ∧＿∧
　　| 　||>>457<∀´ 　 >　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./ >>449 /


　゜ 。　,∧＿∧　゜。
　゜　・<゜´Д｀゜　> 。　
　　　 （つ>>449⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J

>>532
機械化装甲歩兵ネタばかりぢゃ盛り上がらんからオマエに合わせてやってんの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アメリカ国防総省ブレーンが戦車は必要と判断してるから米軍に戦車が存在するんだろｗｗ
ベトナム軍にも戦車が存在している以上ベトナム軍も戦車は必要と判断している
これに反論できるのか？

>>530
だーめだって。
48才、そして軍板に書き込んでいるとは思えないほど、
致命的に字を読んだ事無いみたいだから。

そう、
北朝鮮みたいなもん。

＞もち、ここであげられてるﾋﾖｺって人物は命のやり取りを経験してる実戦側の人物だからのｗ


武闘派気取りがAA貼りに逃げたらまずいだろ。
命のやり取りの経験があるという、他者にも共有しやすいソースを出して下さいプリーズ。
例えば、小沢一郎のお墨付きとかさ。

>>535-537




歩兵（ゲリラ）＋　輸送車輌（中古の自動車やバイク）＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


　　　vs


歩兵　＋　戦車　＋　地雷処理車



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）



どっちにしろ歩兵の頭数とミサイルの弾数ではゲリラ側が勝っているｗ

戦車側の敗北は時間の問題でしかないｗ（ｸｽ

生物兵器や核兵器を用いない通常の陸戦では、打撃力を伴う人海戦術に勝る戦術などない。

「戦いは数で決まる」

当然の論理的帰結なのだよ便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

条件とかあほか

そもそも、戦車が何のために作られたのかすら知らないんだろうね。この人
なんか、ATMは戦車と同等の射程があって、百発百中で、なおかつ無限に湧いてくる設定っぽいし。

>536
北朝鮮はなめたらあかんです。
あそこのドクトリンは自国のレベルに合わせた出来る範囲で最大の効果を発揮するとても優れたものです。

旧軍の伝統+ソ連軍の伝統を合わせもっています。
（特に貧乏時代の）


問題は独力での長期戦に絶望的に不可能なだけです。

でも短期の一撃は充分に出来ますよ。そして、それは外交カードとしても有効
戦闘に勝てなくても相手に大損害を与えられるのだから、それを外交カードに交渉できます

ふっかっけられる側は、ものすごい嫌な話ですが
かと言って、今倒れて保護しなくちゃいけなくなったら、それはそれで大事。

東西ドイツ合併後のドイツ経済の混乱と疲弊は覚えてますよね。
そんなのに、今韓国が巻き込まれたら、アジア地域の経済全体の混乱へ
さらに、低迷する世界経済への波及さえ…

だから、今下手に倒れられたら困るんです。
ええ、まったく世界のお荷物状態。
（でも無視できない）

そして、奴らそれを自覚して外交してきやがりますから…

荒らしが相手されないのも当然の論理的帰結なのだ

＞もち、ここであげられてるﾋﾖｺって人物は命のやり取りを経験してる実戦側の人物だからのｗ


>>422:◆JwKmRx0RHU 12/27(火) 11:32 mfyaxk/G
＞立証の義務は「持ち出した本人に有る」から、ぉ前の負けが確定するだけだょｗ（ｸｽ


ご自分で立証するのが義務ですよねー？
お前はどこまでも自分に甘過ぎだぞ。

>>541-543 ：Lans ◆xHvvunznRc



　　　　>>457に反論不能かね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>544
>>535に反論不能かね？

＞その理屈でベトナムに負けちゃったけどねｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


どうしてNAM戦のことしかあげられないんだ？
あれは大国相手に戦う場合の唯一の方法を示して見せた例でしかないんだがね。

いや反論の余地なくヒヨちんの負けなんだが
特に>>543とか、ヒヨちんの電卓以下の脳みそでもわかる論理だろ

わからないならどうしようもなく馬鹿、
わかっててシラを切るならどうしようもなく下衆、

どっちがいい？
それとも両方？

機械化装甲歩兵っぽいやつ押井のアニメにいなかった？
人狼のほうじゃなくてなんかしょっぱいほうのやつ

>>546　＝　Lans ◆xHvvunznRc


コテ隠しとかブザマすぎだろオマエｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>544

ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。
なので米軍だけをもって戦車の有効性を否定するのは、この時点で破綻してるよね？

戦車を含む諸兵科連合が無力なら、北ベトナム軍も勝てない事になっちゃうよ。
北ベトナムはソ連や中国からT-55系戦車を貸与され投入してるからね。

サイゴン突入のT-55の写真は有名だよね〜。

にはは

>>550　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。



　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？

>>550　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。



　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けた　＝　戦車が役立たずだから負けた

ちなみに、サイゴン陥落の瞬間として世界的にめちゃくちゃ有名な写真

ttp://lifesgreatadventures.com/wp-content/gallery/latest-pictures/tank-at-reunification-palace-during-fall-of-saigon.jpg

現ベトナムの博物館にも飾ってあるんだって。

他にも中央広場に進む、北ベトナム戦車部隊の車列を撮った写真とかも有名
この程度、ぐぐればすぐに出てくるよ。

がお、がお

>>551
んじゃインドシナで歩兵の数でさえ上の英軍・蘭軍が日本軍に負けたから
歩兵は不要だよね

上に書いてるやん。そもそも、参加した総兵力は北ベトナムの方が多いって。
よかったね、あなたの持論通り数が多い方が勝ったよ。

>552
ベトナム戦争の経過くらい読もうよ。
専門書とは言わないから、wiki程度でも良いから。

がお、がお

>>549
ちげーよ。もとい、そのレスは大間違いにござります、
>>546　≠　Lans ◆xHvvunznRc

ワシぢゃよ、ワシだっぺ。論拠の伴わない反論は負け犬の遠吠えなんだべさ？
>>549こそ負け犬の遠吠えのお手本さね。


＞コテ隠しとかブザマすぎだろオマエｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


ワレじゃあるまいに。そんなみったっしゃーねー真似しはねえだよ、オラ。

とりあえず、ボッチのヒヨちんはどこへ行っても負け確定ってことでw

この写真はサイゴン官邸の壁だけじゃなく、彼の心の壁も打ち砕いちゃったかな？

うらー

>>550＝>>559　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。



　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？

>>554　英軍・蘭軍が日本軍に負けたから


お前サンフランシスコ条約でググってみｗｗｗ

負けたのは日本だょヴァ〜カｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

シンガポール攻略とか知らないんだねえ、アスペちゃんは・・・

NAM戦は、一時期アメリカ軍が非常に優勢になった時期に
国内の反戦運動の拡大を気にして
「ここまでやれば、あとは南ベトナムにまかせるべ」
っていってパリ停戦をきかっけに手を引き始めちゃったからね。

そしたら、共産陣営の支援を受けた北ベトナム軍が息を吹き返し
あいかわらず内部混乱の南ベトナム軍を圧倒

米軍も、一度始めた撤退路線を、いまさら介入拡大には変えられず
そのまま、北ベトナム軍に押し切られて…

もう、戦車とか、戦闘機とか、歩兵とか、そういう話じゃないんだよね。
本当は。

もう米軍は政治に振り回されっぱなし

いよいよメチャクチャになってｷﾀｗ

>>541　Lans ◆xHvvunznRc　＞　でも短期の一撃は充分に出来ますよ。そして、それは外交カードとしても有効



そんなカードはねぇーょヴァ〜カｗｗｗ

日本の思惑どおりに講和できたかね？低脳ゴミ屑ちゃんｗｗｗ

そんなだからオマエら便所ちゃんねる（2ch）はチンカスだってバカにされるんだょｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

なんかこう、反論もとい教えてやる気すら失せる馬鹿さ加減だな>>561は

>>550＝>>563　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。




　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？



　　　　回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ぢゃあなんで韓国もアメリカも北朝鮮の御機嫌とらざるを得ないのかねぇ
お偉いヒヨコ様はおわかりなんでしょうな()

>560

ところで

>ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？

ベトナムで米軍の方が戦車の数が多かったっていう根拠はどこから来てるの？
これ、貴官から一度も聞いた事ないんだけど？

にはは

＞ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？

それを言えば、アメリカは空爆を繰り返し、枯れ葉剤まで投入したにもかかわらず、世論に負けて敗退したということだ。

どこの誰が戦車の数さえ上「でありさえすれば」勝てるとか言ってるんだろうね
ヒヨコワールドの独り言なら現実世界に漏らさずにオツムにパンパースでも当てといて欲しいね

>>566



お前が小学生にすら劣る池沼ってのは誰もが見てわかってるｗ

俺が教えてやろうｗｗｗ

連合国と枢軸国の人口を比べてみろｗｗｗ

どっちが多い？（ｸｽ

「戦いは数で決まる(>>538)」

つまり、そー言ぅことだょチンカスちゃんｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>570
つまり爆撃機不要、核兵器不要という事だなw

>>566
まさしく
負けを認めなければ負けたことにならない
でがんばってるだけだもんね。この根性というか、粘着質っぷりは評価せざるを得ない。
というかサンフランシスコ条約やら持ち出すと、戦車の数で負けていた日本が順当に敗戦しててマズくないかと
思ってしまう。

569 ：Lans ◆xHvvunznRc　「　　ベトナムのアメリカ軍は戦車の数で敵軍より劣っていた（ｷﾘｯ　　」




ほぅ、そうだったの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>569 Lans ◆xHvvunznRc　「　　ベトナムのアメリカ軍は戦車の数で敵軍より劣っていた（ｷﾘｯ　　」




ほぅ、そうだったの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>538再掲ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ




歩兵（ゲリラ）＋　輸送車輌（中古の自動車やバイク）＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物


　　　vs


歩兵　＋　戦車　＋　地雷処理車



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）



どっちにしろ歩兵の頭数とミサイルの弾数ではゲリラ側が勝っているｗ

戦車側の敗北は時間の問題でしかないｗ（ｸｽ

生物兵器や核兵器を用いない通常の陸戦では、打撃力を伴う人海戦術に勝る戦術などない。

「戦いは数で決まる」

当然の論理的帰結なのだよ便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>550＝>>569　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。




　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？



　　　　回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ミサイルが壊れたら撃てないから、ない方が良い
その分歩兵を増やせｗｗｗｗ

◆JwKmRx0RHUよ、ぉ前は現状「先に結論を決め、その結論に整合する情報しか出さない偏り」が有るから、住民から反論されてるんだょ池沼。


先に結論を決めてるよな、都合の悪い話は絶対に受け入れないって。

まんどくせーからあぼーんに登録したｗ

>>570　＞　世論に負けて



ベトナムで戦車の数が上なのに結果が出せず世論に負けたのは何故だ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>580＝>>550　Lans ◆xHvvunznRc　＞　ん？その勝った側も諸兵科連合して、戦車使ってるよ。




　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？



　　　　回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

凄いよね、自分が「アメリカの方が戦車が多いのになぜ負けた」と言っておいて
「ところで多いんだっけ？」って聞かれたらそれも相手のせいにする
（でも整合性とか理屈はおいておく）

自分の言ったことも覚えられない馬鹿か、自分の言ったことも忘れたフリをできるクズか、どっちだろうね

さて、戦車の少ない日本が連合軍に負けたってことは戦車有効てぇ事でいいんだよなヒヨコww

いやまぁその少ない戦車にも結構苦労する事はあってだな・・・

「　　沖縄戦で日本軍の歩兵数は敵軍より上だった！（ｷﾘｯ　　」　　by　>>585(池沼)

さて、戦車の少ない日本が連合軍に負けたってことは戦車有効てぇ事でいいんだよなヒヨコww
それから国防総省ブレーンが戦車を廃止しないって事は戦車有効てぇ事でいいんだよなヒヨコwww

そういや、何年か前にインドネシアがT-80だかT-90だかを大量取得しとしていたような。
なんでベトナムと同じジャングルだらけで、なおかつベトナム戦争を間近で見ていたはずの
インドネシアが戦車を欲しがるんだろうかね？
ベトナムの御隣のタイもＭ60とかスティングレイ軽戦車とか持ってるよね
ド貧乏なカンボジアですら300両近いT-55を持ってるね。

「国防総省ブレーン様が言ったからゼロ戦は米軍戦闘機の１２倍つおい」
「国防総省ブレーン様が投入したけど戦車は不要」

どっちが正しいか１時間以内に理由つけて答えろよ
でないと両方とも根拠不明で◆JwKmRx0RHUの負けなw

歩兵（ゲリラ）＋　移動車輌（中古の自動車やバイク）＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物

　　　vs

歩兵　＋　戦車　＋　地雷処理車　＋　補給用車輌



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）



どっちにしろ歩兵の頭数とミサイルの弾数ではゲリラ側が勝っているｗ
戦車側の敗北は時間の問題でしかないｗ（ｸｽ
生物兵器や核兵器を用いない通常の陸戦では、打撃力を伴う人海戦術に勝る戦術などない。
「戦いは数で決まる」
当然の論理的帰結なのだよ便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

仮に砂漠や平原だけの地形だと設定しても、補給線や拠点の維持を考えると戦車側が不利だなｗ
ゲリラ側は攻略しにくい敵拠点を攻めずに、補給のみ叩くｗｗｗ　戦車側ジリ貧ｗｗｗ

>>591
おい、ミサイル破壊されたら撃てないからもったいないだろ。
歩兵だけに注力して数を増やせ。
「戦いは数で決まる」ﾄﾞﾔｯ

戦車はゲリラなんぞ無視し、機動力を生かして敵中枢を叩けばいいじゃないｂｙぐでーりあん
頭潰せば死ぬんだし

>>590
「国防総省ブレーン様が言ったからゼロ戦は米軍戦闘機の１２倍つおい」
↑
「アメリカ国防総省ブレーンが言った通り日本が勝てる戦略はハワイ経由の本土上陸しかない」
ベトナム戦争を経験する前の古い戦略で言えばアメリカ国防総省ブレーンの考えは正しい。


「国防総省ブレーン様が投入したけど戦車は不要」
↑
ベトナム戦争で新しい戦術を敵軍が編み出し、アメリカ国防総省ブレーンはその変化に対応できなかった。
「戦車はベトナム戦争で役立たず」って俺の結論は正しい。

>>583
ほれ
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/60.html

さすがヒヨコ
人の命を何とも思わない

>>593　＞　戦車はゲリラなんぞ無視し、機動力を生かして敵中枢を叩けばいいじゃない

ゲリラの中枢って何処？何？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>592　＞　ミサイル破壊されたら

手持ちの対戦車ミサイル破壊ってどんな状況？ねぇねぇどんな状況？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

え、手持ちの対戦車ミサイルって壊れないの？

うっそーん、少なくとも戦車よりは破壊しやすいっしょ

ヒヨコの想定するゲリラはどこからも補給を受けず単独で戦争を行える軍隊なんだなｗｗ

>>589

戦車は、敵の戦車を相手にするなら対等に機能する。

しかし、敵が戦車を使わずに対戦車ミサイル人海戦術を用いると全く機能しない。

戦車の生産は、敵軍の戦車との戦闘を想定したものであり、

いくら戦車を生産しても、それが対戦車ミサイル人海戦術への対抗策に成れるわけではない。

最も単純かつ低コストで可能な対戦車ミサイル人海戦術に対抗できない兵器など生産するだけ無駄。

とくに、中国人民解放軍には対戦車ミサイル人海戦術が実行可能な兵員数が揃っているので、自衛隊の戦車に勝ち目はない。

>>602の続き

中国人民解放軍には対戦車ミサイル人海戦術が実行可能な兵員数が揃っているので、自衛隊の戦車に勝ち目はない。

日本に必要な陸戦兵器は戦車ではなく、揚陸を阻む対艦ミサイルと対空ミサイルと要塞砲だ。

んーーーー
どこにでもある単なるATMによる戦車不要論になりさがっちゃったね。
普通すぎて、あまりにもつまんない。

だれか、いつものテンプレでも張ってあげてね。

がお、がお

>>597
指揮中枢・兵站拠点・重要港湾・産業都市＞ゲリラの中枢
ゲリラだって金と食い物と武器と指導者がいなければ戦えないよ。

>>602
その人民解放軍が、熱心に国産戦車を開発しているのはなんでだろうね？

>>603の続き

日本に必要な陸戦兵器は戦車ではなく、揚陸を阻む対艦ミサイルと対空ミサイルと要塞砲だ。

もっと明確に言えば、必要なのは航空戦力と海洋戦力であり、陸上戦力を要す段階では敗北しかない。

つまり、陸上戦力を最小限に抑え、大幅に切り捨て、海空戦力を増強すべきである(結論)。



>>604 ：Lans ◆xHvvunznRc

つまらなかろーが事実を受け入れれば結論は１つしかない。



>>605
それが可能ならやればいいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は実践できたのかね？（ｸｽ

戦車は戦車に対しては対等。
中華人民共和国の敵国は日本だけぢゃねぇーしｗ

しかし、ロボから逃げて行き着く先が、ありふれた不要論とは・・・

な　さ　け　な　い　

期待はずれもはなはだしいよ。

がお、がお

>>606
米軍はベトナム戦できちんと北爆やってただろｗｗ
撤退する羽目になったのは軍事的失敗が原因ではなく政治的な要因だよ

>>606
＞アメリカ合衆国は実践で来たのかね？
うえでLansさんが書いてるけど、政治的な理由で実行できなかった
だから、最終的にアメリカは負けた。

＞中華人民共和国の敵国は日本だけぢゃねぇーしｗ
いや、あなたの理屈だと戦車は役立たずの鉄くずなんだから開発する理由ないだろ。
相手がどこの国だろうと人海戦術ミサイル攻撃で粉砕すればいいんじゃね？
最も、最近の中国軍は人員を削減してハイテク化に力を入れているようだが。

>>606の続き

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権を目指すﾋﾖｺ戰艦は、より確実な勝利を得るために、
海空戦力の増強よりも、核兵器と生物兵器の増強を目指すがのｗ＾＾
「戦闘は数で決まる」を覆せる新たな兵器が「核」と「細菌やウィルス」だょｗｗｗ
「戦争は開発力と生産力で決まる」のだよ下等生物どもｗｗｗ




>>607Lans ◆xHvvunznRc


1＋1は、2でしかない。

そこに面白みもロマンも無いのだよ。

それを受け入れられる者だけが優れた指揮官たり得る。

だからLans ◆xHvvunznRcでは無理なのだょｗ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

>>602
それならそれで戦車を無理にぶつけなくていいので日本としては楽

>>608-609　＞　軍事的失敗が原因ではなく政治的な要因だよ　＞　うえでLansさんが書いてるけど


そんなものに明確な区別などない。
区別に意義もない。
戦車が強大な武力であれば、策源地を除く地域で圧勝し、
一定のラインまでの進撃で常勝するため、結果として敵軍の兵員数が不足に至り、
敵軍は必ず敗北する。
したがって、それが実現できなかった「戦車は役立たず」と確定。

>>604
どこにでもあるってことはそれだけ理にかなった話ってことでもあるからなぁ
日本においては戦車不要論というか戦車軽視論ってのはそれなりに理のあるお話

ああ、まじもんのキティさんだったのか…

>>610
核・生物・化学兵器も結局は「数」だよ。
冷戦時代に米ソ（と中）がなんであんなに躍起になって核ミサイルを大量生産したかとか、
ＷＷ�Uで数に劣る側の日本軍がなんで毒ガスを使わなかったかとか、良く考えてみるべき。

ヒヨコはどうしても軍事と政治の関連性が分からないらしいな

>>609　＞　戦車は役立たずの鉄くず
>>611　＞　それならそれで戦車を無理にぶつけなくていいので日本としては楽

戦車を生産しても無駄。それは事実だから、中華人民共和国が戦車を生産するなら日本にとっては好ましい。
ただし、中華人民共和国は対戦車ミサイル人海戦術が実行可能な兵員数が揃っているので、日本の敗北は必然。

そんなに戦車が恐いかね

>>616
ぶっちゃけ日本の戦車は雑魚いからな(・ω・｀)
ATMなんて高価な兵器使うまでもないかもしれん

>>616
戦争は数だと言い張るなら中越戦争で人海戦術で圧倒しようとした中国軍が敗北した理由を答えてくださいよ

>>614　＞　核・生物・化学兵器も結局は「数」だよ。


　　　　　　違ぅね　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


ならば、圧勝確実なアメリカ合衆国が何故イラクと同様に北朝鮮を空爆しないのだね？

お前の理屈で言えば完全な矛盾だろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前は学歴も低い下等生物なんだからそこんとこ自覚しとけｗｗｗ

それとも自覚するために必要な知能すらない虫ケラだったんかｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

自衛隊不要論になった（´・ω・`）

もしかしてミサイル万能論を未だに盲信してるのかね

象が踏んでも壊れない対戦車ミサイルｗ

>>619


俺は軍ヲタぢゃねぇーし、その「中越戦争」とやらも知らんがの、お前に確認する。

敗北したとの中国軍には>>591に記した「打撃力を伴う」条件を満たしていたのかね？

ソースURL提示および該当全文の引用して明示しろ。

>>616
この切り返し方は斬新だな

つまり、ロシアやウクライナやドイツは無駄な戦車をせっせと輸出して外貨を稼いでいるのか。なんという詐欺！！
インドやパキスタンやスペインやシンガポールやその他諸々の戦車輸入国は訴えるべきだな。
いや、それどころか米議会は無駄な戦車を保有している軍を糾弾し、カナダ市民はせっかく全廃するはずだった戦車部隊を復活
させた軍の無能をつるしあげるべき
あと、アメリカから無駄なＭ1エイブラムスを押しつけられた新生イラク軍、突き返して代わりに対戦車ミサイルを要求すべき。

ソース要求とかｗｗｗ

ググれksとしか言いようがない

>>619
数は大事でしょ
演習中終結地で戦車他乗り物の燃料を給油する時、
自衛隊 軽油ドラムを3t半で持ってきて所々降ろしてく、
あとは乗員が各車まで転がしてって小隊に1つある手回しポンプ使い回しで給油
米軍 専属の人員付きのタンクローリーにノズルくっついたやつを各車横付けで給油
こんなんだぜ

>>625　＞　つまり、ロシアやウクライナやドイツは無駄な戦車をせっせと輸出して外貨を稼いでいるのか。


うむ。

地形によって戦車の有効性も当然に変化するが結果は>>591の通りとなる。
↓
仮に砂漠や平原だけの地形だと設定しても、補給線や拠点の維持を考えると戦車側が不利だなｗ
ゲリラ側は攻略しにくい敵拠点を攻めずに、補給のみ叩くｗｗｗ　戦車側ジリ貧ｗｗｗ

>>620
生物・化学兵器で数の不利を覆せるのなら、なんで日本軍はアメリカ相手に使わなかったのですか？
合理的な理由を示して下さいよ。

北朝鮮を空爆しないのは、北が崩壊すると米日韓中露みんなが困るから。
誰だって、下手に北を潰して2000万の貧民の面倒をなる羽目になるなんて嫌だし。

>>629
地形もあるが国情も大きくかかわるだろね

なんかバカが一人増えた、ような

>>630
使っただろ風船爆弾で？
この辺はうろ覚えだから自信ないけどな＾＾


＞　米日韓中露みんなが困るから。貧民の面倒をみる羽目

意味不明。
面倒見る義務なんてねぇーょバ〜カ。
核弾頭が韓国や日本の米軍基地に落とされてみろｗｗｗ
どんだけ世論から叩かれ賠償を請求されると思う？
だからな、核兵器は「数の論理」を覆せる兵器なんだよｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>625
置かれた状況次第ってことかと
戦車を購入してまで揃えないとまずいとこもあれば、戦車定数を半分の300両にしようってとこもあるわかけで
10式とか生産台数100両くらいかもしれん

>>633
使ってねーよ<毒ガス
ちょっとはググって書けよ、この池沼

>>633
風船爆弾は生物・化学兵器は使ってないよ。
アメリカが「生物・化学兵器使ったら、こっちも生物・化学兵器で報復するぞ」て
脅してきたから、ビビって風船爆弾そのものを中止したくらい。割と有名な話なんだが

＞どんだけ世論から叩かれ〜
…ええと、米政府が叩かれるの？
普通ミサイル売った側が叩かれて報復攻撃されると思うが。

そもそも生物兵器は知らんが毒ガスは正しくマスク着用すれば防げるんじゃなかったか？

>>636
あれ？風船爆弾は僅かながらにアメリカのほうまで届いたって聞いたが

>>635
どーやら池沼はオマエの方だったようだのｗｗｗ(´ー｀)y─┛~~
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE%E3%80%80%E8%9A%A4&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a


>>630
使っただろ風船爆弾で？
この辺はうろ覚えだから自信ないけどな＾＾


＞　生物・化学兵器で数の不利を覆せるのなら、なんで日本軍はアメリカ相手に使わなかったのですか？

それとな、７３１部隊を含め当時の日本軍は手ぬるいし非効率だ。
ハワイ攻略プランのﾋﾖｺ戰艦ならエボラやらペストやらコレラやら赤痢やら使える物は全て使うし、
上陸して直接伝染させるしのｗ＾＾
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA

半端な根性ぢゃ戦争にゃ勝てねぇーぜｗ
アメリカ合衆国だって原爆で人体実験やってるし、無差別空襲やってるだろｗｗｗ　そーいうもんだょ戦争ってのゎなｗ

>>594
新しいとか古いとか突然後だしジャンケンして必死ですねえヒヨコさんww
１時間たったけどまともな答も笑える答も無いようだから負けね

「状況によって違う」まで認めちゃったらほぼ負け・・・硫黄島も失って沖縄上陸間近なレベル・・だってわかんないかねえヒヨちんはw
いや、「僕が負けって認めないから負けてないんだい！」のヒヨコ設定でも、って意味だぜ？
普通の人間の設定ならヒヨちんは10年前から負け続けてる常敗無勝だからね

諦めません勝つまではのフレーズ思い出した

風船爆弾は届いただろうがBC兵器は使ってないだろ

>>642　＞　風船爆弾は届いただろうがBC兵器は使ってないだろ

そうか。
ジュネーブ会議でＢＣ兵器の使用は禁止しているからの。

>>639
ヒ・ヨ・コ・ち・ん

ググるだけじゃなくヒットしたものの中身くらい、読もうね？

吉村昭が書いてるのは「使われたら怖いなーと思って届いてるのがバレないように報道管制をしいた、
よって日本は届いてないと思ってやめた」だよう？

>>630　＞　米日韓中露みんなが困るから。貧民の面倒をみる羽目

意味不明。面倒見る義務なんてねぇーょバ〜カ。
核弾頭が韓国や日本の米軍基地に落とされてみろｗｗｗ
どんだけ世論から叩かれ賠償を請求されると思う？
だからな、核兵器は「数の論理」を覆せる兵器なんだよｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>619

俺は軍ヲタぢゃねぇーし、その「中越戦争」とやらも知らんがの、お前に確認する。

敗北したとの中国軍には>>591に記した「打撃力を伴う」条件を満たしていたのかね？

ソースURL提示および該当全文の引用して明示しろ。

>>643
そして「中国では使った」とも書いてるの。


池沼乙！

>>638
うん、米本土に結構な数が到達して「こいつに生物・化学兵器使われたらヤバい」と焦ったアメリカが、
日本が生物化学兵器を使用したらこいつらも同じ手段で報復すると宣言した。

>>639
結局、生物・化学兵器で数の不利を覆した実績はないということですね。
ＷＷ�Tのドイツだって化学兵器使っても負けたし

>>647
なるほどまたひとつ賢くなった気がする

>>645
出ました「ボクちゃん知らないからオマエが教えろ、教えなきゃお前の負け」宣言
自分の馬鹿を宣伝しながらふんぞり返るってのは一種の芸だよな、
まあ見飽きたけど

>>640
一人で逃げ回りながら勝ち名乗り叫んどけ負け犬ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>625
少子化の先進国では対戦車ミサイル人海戦術を実戦不可能って面も大きい要因だ。
いずれにしろ、中国人民解放軍と日本が陸戦にもつれ込めば、
日本製の戦車は実力を発揮する間もなく撃破され、戦車がいかに役立たずであるか実証されることだろう。

て言うか無知でありながら今現在世界中に戦車が存在するにも関わらず不要論語るなんて思い上がりも甚だしい
俺には恥ずかしくてできん

>>602
砲兵の制圧射撃を考えていない時点でダメかと。
あとATMはいくら数を集めても、その火力を有効に発揮するには視界を遮る障害が無く視射界に優れた場所が必要。
日本のような錯雑地形だとATMの射界が限られて火力発揮できないという事実もある。

あとHEATは、ぶ厚い装甲を貫通しても内部に及ぼす効果は少ないということも知っておくと良いかも。

>>624に沈黙したことで>>619は敗北を自覚したようだの＾＾


>>645に沈黙したことで>>630=>>614も敗北を自覚したとｗｗｗ


>>612に沈黙したことで>>608-609も敗北を認めたとｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


>>583に沈黙したことで>>580=>>550Lans ◆xHvvunznRcも敗走確定だしの　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>650
少子化していようがしていまいが、先進国だろうが途上国だろうが役立たずの鉄くず戦車を装備する理由は無いはずでは？
戦車は何の役にも立たないゴミなんでしょう？

実際には途上国であるインド・パキスタン・イラン・イラク・サウジ・エジプト・シリア・カンボジア・インドネシア・マレーシア
・タイ・ベトナム・ブラジル・チリ・アルゼンチン・ペルーなどの国々も戦車を装備しているけど。
特に、ベトナムと同じジャングル地帯の東南アジア諸国が戦車を持っているのはなんでだろうか？

>>652>日本のような錯雑地形だとATMの射界が限られて火力発揮できないという事実もある。

それ、戦車のほうが更に不利だからね。

>>654
持っていても負けるだけだよｗ（ｸｽ
下記は覆らないからの＾＾



歩兵（ゲリラ）＋　移動車輌（中古の自動車やバイク）＋　対戦車ミサイル　＋　走行障害物

　　　vs

歩兵　＋　戦車　＋　地雷処理車　＋　補給用車輌



条件　：　軍資金が同じ（歩兵の数は軍資金の割合に比例させる）



どっちにしろ歩兵の頭数とミサイルの弾数ではゲリラ側が勝っているｗ
戦車側の敗北は時間の問題でしかないｗ（ｸｽ
生物兵器や核兵器を用いない通常の陸戦では、打撃力を伴う人海戦術に勝る戦術などない。
「戦いは数で決まる」
当然の論理的帰結なのだよ便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

仮に砂漠や平原だけの地形だと設定しても、補給線や拠点の維持を考えると戦車側が不利だなｗ
ゲリラ側は攻略しにくい敵拠点を攻めずに、補給のみ叩くｗｗｗ　戦車側ジリ貧ｗｗｗ

中越戦争も知らないニワカ◆JwKmRx0RHUが何かほざいてもねえ・・・
ま、教えてやる義理もないし、業務命令でもないしねー

で、勝手に勝利宣言しだしたって事は手におえないらしいとボンヤリわかったから撤退…
おっと戦術的転進でもするんですかねー
によによ

とりあえず「軍資金同じ」ってあたりが大戦略しか知らないの丸出しだな
戦争相手は軍資金を揃えちゃくれない

対戦車ミサイル人海戦術は少子化の先進国では選択肢に加えられない。
つまり、自衛隊は中国人民解放軍に敗退し、戦車は張子の虎として役立たずのまま撃破される。
悲しいがこれが現実だ。
俺は日本人として現状を真剣に憂うよ。


>>657

コテ出すの忘れてるぞ小僧ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　＞　Lans ◆xHvvunznRc

シミュレートの何たるかも理解できてないからアメリカ国防総省ブレーンに負けた日本なわけだがｗｗｗ
いまだに全く進歩してないバカが「戦争相手は軍資金を揃えちゃくれない」とか泣き言レスするの見るのは愉快(￣▽￣)

て言うか現実に資金が同じ状況はあるのか？

>>655
戦車は容易に射点を変更できるけど、ATMはそうもいかないよね。
車載型ATMにしても、戦車みたいに撃つと同時にダッシュで物陰に隠れるとか難しいし

ではダッシュしながら射てばよい
、、無理か

軍資金が違う相手に同じ場合をシミュレートして何か嬉しいのヒヨちん？
まあ馬鹿を晒したいならキャヒキャヒ喚きながら嬉ション漏らして転げ回るのは自由だけれども

>>651
日本では戦車は不要論とかにすりゃいいのにな

そうそう、ハワイ攻略案について論戦してる際に、
アメリカ国防総省ブレーンが人海歩兵と戦車部隊とを模擬戦させて、
その結果から戦車に重点をおいた生産と編成に方針転換したって記事を見つけて感心したものだ。
だが、その検証結果は、１発で戦車を破壊できる携帯火器が充実していなかった時代の検証結果であり、
アメリカ国防総省ブレーンはベトナムでその検証結果に則ったことが「古い戦術」であったと痛感する破目になる。

どんな時代にもシミュレートや模擬戦での検証こそ重要であり、
事実を受け入れて変化に即応していけなければ生き残れないものなのだｗ
便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタとか、俺に言わせればまさに鴨ネギ集団ｗｗｗ（ﾒｼ旨

>>660
いや、お前の頭ン中じゃないし。
どーせ
兵器生産は「パピ」とか効果音付きで一瞬に出来る。
補給ラインは「実線」が引いている場所には、何の問題もなく機能する。
占領は歩兵部隊が都市に入ると自動的に完了する。

シヴィラセーションシリーズ以下の世界観だねぇw

>>662
ATM主体の部隊は自分からうって出るのはしんどいだろね

まあヒヨちんのためにすこォ〜し説明してやろうか？

「北朝鮮と同じ軍資金を使って勝つための装備＆作戦を考える米軍」と
「現状で北朝鮮に勝つための装備＆作戦を考える米軍」、
どっちがマトモだ？
なんでわざわざ軍資金を相手と同じとこまで落としてやらねばならん？

>>662
逆に戦車は薄い上部装甲を狙われ易い地形だから圧倒的に不利

そうそう、>>666をURLつけて１時間以内に示せないとヒヨコの妄想決定なww
ヒヨちんはマジ妄想の恐れがあるからねぇ〜〜〜♪

>>583に沈黙したことで>>667-671=>>550Lans ◆xHvvunznRcも敗走確定だしの　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2




>>624に沈黙したことで>>619は敗北を自覚したようだの＾＾


>>645に沈黙したことで>>630=>>614も敗北を自覚したとｗｗｗ


>>612に沈黙したことで>>608-609も敗北を認めたとｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>669
「戦車の有用性」を検証するシミュレート方法が他にあるなら出して見せろｗ

ないなら黙ってろ池沼ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>670
視射界が限られているのにどうやって狙うんだろ。

まあ、毒ガス付き風船爆弾なんて事を、わざわざググってまで書く馬鹿だからね。
先に言っとくけど、普通に「風船爆弾」って書いたら、米国本土にジエット気流を利用して爆撃しようとした、
旧日本軍の兵器の事だからな。
小説は別だからな。
釘を刺しておくぞw

>>674
２次元と３次元の違いだろ
戦車視点だと２次元だが相手は高所に登れるわけだからな

戦車の有用性を証明するには戦史から学ぶのが一番じゃないかな

>>675
そんな明後日なとこでドヤ顏したって、現状は>>672なんだから諦めろ(笑)

>>677の言ぅ戦史　　　＝　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けちゃった（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

>>678
ふーん。
認めたんだ



はい、ヒヨコの負けね

>>672の通り◆JwKmRx0RHUの連勝で終わってるんだがどーすんだwww

何と戦ってるんだ？

これが一番綺麗にまとまってると思う



612 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/27(火) 16:47:53.61 ID:mfyaxk/G
>>608-609　＞　軍事的失敗が原因ではなく政治的な要因だよ　＞　うえでLansさんが書いてるけど


そんなものに明確な区別などない。
区別に意義もない。
戦車が強大な武力であれば、策源地を除く地域で圧勝し、
一定のラインまでの進撃で常勝するため、結果として敵軍の兵員数が不足に至り、
敵軍は必ず敗北する。
したがって、それが実現できなかった「戦車は役立たず」と確定。

以下自演自作

>>672(>>583、>>624、>>645、>>612)に反論できる者がいないんじゃ終わりだな･･･

>>679吹いた

ぢゃ〜のチンカスどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>583
つ　>>595
二度も書かせんな、めんどくさい

>>685　>>686

酉を外してまで擁護が欲しかったんでちゅねｗ


>>687
もう来なくていいよ。負け犬が

>>676読むと戦車厨の頭が古いってよく分かる

>>688
該当全文の引用を済ませろ。

URLだけぢゃ反論として体を成してないょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ






　　　　ベトナムで戦車の数が上なのに負けたのは何故だ？



　　　　回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>689


ほ〜れｗｗｗ　グショ泣きしろ道端の犬くそチンカスｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
↓





>>583に沈黙したことで>>688=>>550Lans ◆xHvvunznRcも敗走確定だしの　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2




>>624に沈黙したことで>>619は敗北を自覚したようだの＾＾


>>645に沈黙したことで>>630=>>614も敗北を自覚したとｗｗｗ


>>612に沈黙したことで>>608-609も敗北を認めたとｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>691アメリカが戦い続けるのが政治的に不可能だったから

>>693
でもそれは戦車のあるなしなんて政治的問題の前には些細な事ともとれるしなぁ

こいつかまってもらえるからって
自分がめちゃくちゃなこと言ってるのわかっててやってるだろコレ

いや、殆ど本気みたいだよ。

>>624
＞俺は軍ヲタぢゃねぇーし、その「中越戦争」とやらも知らんがの、お前に確認する。


ググッてからほざけks

>>693-694
政治的に不可能になった原因が戦車の連敗だし

>>698東西冷戦って知ってる？

>>676
近距離で打ち下ろすとなると、斜面から張り出した形で陣地を構えなきゃいけないし、遠くから撃ったとしても、戦車が坂を下っている場合でないと戦車上面は狙えないような。

とりあえずかまってもらって
自分の存在を確認したいの
とりあえず相手罵倒してみて
優越感に浸ってみたいの
とりあえず現実はみたくないの

って感じだな

>>◆JwKmRx0RHU
お前さんの事を呼んでる様だぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/

>>697




「　　答えると論破されちゃうからできましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」まで読んだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>683 ＝ ◆JwKmRx0RHU


酉外しとかブザマすぎだろオマエｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>695
ほら、アホ犬がちょっとかまってもらうとグルグル回って嬉ション垂らして
なんかワケわからん事になるじゃん、あれと同じ。
構ってもらって嬉しいのを「自分の願望が満たされた、ぼくちんは偉いのだ！」とか思っちゃうから
よけーに妙なことになってるけどさ。

とりあえず国防総省ブレーン様（）のシミュレーション（）とやらも脳内ソースしか無いらしいからまたしてもヒヨコの負けは確定だな

>>695
違います。
何に対して戦っているのか判らないが、「負けるのが」嫌いなだけです。
勝つために手段・・・というか、そこに至るまでの過程なんかすっ飛ばせるんです。

いわば「ネット内限定キング・グリムゾン」みたいなもんです。