【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

コレくらい馬鹿になれれば、生きるのも少しは楽になるかな

また、新種のキチガイが現れたな

コックピットから　その15　「AIR to AIR GUN」
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter15.html

音速の3倍で飛んでいる弾は、1秒間で100発撃っても、その弾の間隔は
約1000メートルに100発ですから、10メートルおきに1発存在している計算
になります。これは直線飛行をしているときの計算ですが、実際は急旋回
して戦闘するので、角速度がこれに入ります。戦闘加重時は50メートルに
1発程度の密度になります。戦闘機の大きさはせいぜい20メートルほどで
すから、戦闘機から見れば、弾はかなりまばらな感じで撃たれている感覚
になります。

その上、計算機で行う照準は、その計算と表示に4秒ほどかかります。相
手が4秒間安定した機動をしてくれた時は正確ですが、そうでない場合は、
最初から照準点は 不正確となります。ですから、4秒に1回何らかの回避
機動をすれば、 照準は定まりませんので、 弾の当たる確率はほとんど0
パーセントとなります。強いて言えば、もし運悪く相手の弾に当たってしま
った時は、日頃の行いのせいかもしれません。

>>4おー！面白いサイトありがたや
さすが軍板さんやで！

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

>>1じゃアグレッサーにもならんな

電光�Uは打ち砕かれる前に自壊しそうな予感がするがな。

ステルスは敵のレーダーに見つからないようにするためだけのもんじゃないにゃん
ステルスならアクティブレーダー誘導や指令誘導のミサイルを回避できるにゃん
これなら反撃できるにゃん。以上！

>>9
と言うかレーダーに映らない＝でロックオン出来ないって形になるから
ミサイルを回避出来ると言うより、「撃たせない」と言ったほうが良いかも
まぁステルス性能を生かすにはAWACSとかの支援が不可欠ではあるけどね

機関砲やカメラ誘導のミサイルには意味ない

ステルスってミサイル対策だけか？ w

>>11
レーダーに映らないのに何処に向かってカメラ誘導のミサイル撃つつもりだ？
相手のいる方位や高度が検出されてないならば撃つだけムダ
相手機に機関砲使う距離や方位に着かせない為のステルスでもあるんだぞ

>>12
ステルスってのは原義で「隠れる」という意味を持つ
ミサイル対策というか「発見出来なければ攻撃のしようが無い」って事

在来機に対するステルス機の優位性てのは
「闇夜で懐中電灯装備の軍人と暗視装置装備の軍人がケンカしたらどっちが勝つ？」
って状態だと思っていい、別に発見されない訳じゃないが勝負にならん

強力なレーダーを使って100km（中距離空対空ミサイルの射程）以遠で探知できるなら
ステルスにあまり意味はないかもねまあこれもイタチごっこだろうけどステルス性は
後から上げるのが難しい分不利か

F-15Eを改良して、前面のみとはいえ、第5世代機並のステルス性を持たせる、
なんて言ってるメーカーがいるが、そんなの可能なのか？

某社のF-15SEの事だろーが、
ありゃペーパープランでしかないからなんとも言えない
現在最先端の軍事技術は民間人の立ち位置からじゃ推定する他は無く
技術革新、新技術、新素材とか用いるとかなると推定も困難、
既存技術で出来るか？と言うと多少はマシにはなるだろうが５世代並は難しいと思われる
件のペーパープランを文面通りに実践すると、同じ系列のエンジンを使った別の飛行機にでもなるんじゃないだろーか

中国がステルス機開発に成功したらF2とかゴミ同然だよね。

F-2は対艦攻撃メインなんだから畑違いだろ

F2の売りは多目標同時捕捉じゃなかったか？

え？Ｆ２の売りは対艦ミサイル4発持って戦闘行動半径が450海里ある事じゃないの

いいこと思いついた！
ｽﾃﾙｽ機に対抗するには背後のAWACS機を真っ先に撃墜すればいんじゃね？
AIM-54で！
ﾄﾑｷｬｯﾄたんの時代ｷﾀｺﾚ！

望遠鏡で探せばいい
どうせレーダー波もまっすぐにしか飛ばないんだから、望遠鏡でも問題ない

F2は対空型／対地型／対艦型にそれぞれ改修中

>>18
そもそもあれがステルス機に見えるようなら
眼科行った方が良い

>>18
中国のステルスが使い物になる頃にゃF-35が既に旧式化してるに一票

>>23
うわぁ・・・第一次世界大戦まで時代を逆行しやがった・・・

>>23
地図と鉛筆とコンパスも必要だな

夜は暗いから懐中電灯も追加な！

中国のコピー技術を舐めてはいかん。中華ステルスは１０年以内に実戦配備される。

中国での10年って西暦で言うと何年くらいかかるんだ？

脅威は、どの程度のステルス性を持っているかにもよるだろうね。
一般的にステルス機のRCS分布はボウダイ型とか言われてるけど、真正面のみじゃしょうがないし・・

それと、軍板のどこかにT-50の正面RCS値はB-1並の0.1�uとか書かれてたよーな。
それが本当なら大した脅威ではない。（真偽は不明）

0.1�uならB-2クラスか・・
失礼しました。

0.1�uならスパホやタイフーン並みだぞ
F-35とB-2のRCSは同程度

お前ら質より量てことが分からんのか？F35たかが40程度じゃ中華ステルス数百機に勝てないだろ。

ドイツ辺りと共同開発がいいだろう

その論で行くとどれを選んでも駄目じゃんw
勝ち負けじゃなく、日本に対して少なくとも大規模侵攻しないといけない程度の戦力がありゃ相手のやる気を削げるだろう。
総力戦なんて自衛隊ははじめから想定してないよw

>>33
中華ステルス数百機揃う頃にはF-15preがF-35に置き変わってるだろ
F-35百数十機と中華ステルス数百機なら向こうもおいそれと手出しできない

攻めた場合に相手が許容できない程度の損害を与えられるほどの戦力があれば一般的には戦争は起きにくい。
政治如何次第だけどな。

専守防衛が国是なんだからこの趣旨にそった機体を配備するのが筋だろ
米軍機は先制攻撃思想で作ってるから自衛隊には合わない
攻撃は防衛を兼ねるというような問題ではない
自衛隊は国民の要求を脱して勝手に攻撃的になってはいけない

それと米軍機を買うということは
日本の民生技術を人質として摂られることにつながる
野田が武器輸出を緩和するのは
そうしないと米国製兵器を買えなくなるからだろう
米国製の戦闘機に依存することは
日本国民を死の商人にすることになるので
やはり平和主義の国是に反する

よって自衛隊には民生技術を独占的に
つぎ込んだ国産の戦闘機を配備するほうがいい
今の戦闘機は単純な運動性能の高さよりも
他国がマネできない特殊な技術を備えた機体のほうが
優位性を誇れるようになってきているから
多少エンジン推力などで引けをとっても国産したほうがいいはずだ

ブサヨが10年前からそう言い続けてくれたら良かったんだが・・・

元空自基地防空隊だが、ステルスなんか余裕で落とせる自信がある

>>40
目視だからねｗ

>>38
日刊工業新聞曰く、「心神」完成させたら国産機開発するらしいですぞ。

>>28
コピーするために解体できる実機がないのにどうコピーするんだ？

>>38
ただ日本の場合、スクランブルに使用する事も考えると
防空網に引っかかった機体に如何に早く対応できるかも大事だから、
強力なエンジンが必要な事情があるんだよ

大規模なエンジン開発の計画と費用を予算計上できればいいんだけど
某国×4つくらいから横槍が入りそうな感じがする

憲法改正を見据えた選択だと思いたい(ﾟ-ﾟ)

また侵略するのか

雑魚いから侵略されるんじゃね？

侵略 に過剰反応起こすのもどうかと

ステルス機を手に入れたら手始めにアメリカ第七艦隊を撃滅して欲しい

スクランブルはF-15の役割じゃないの？

>>48
イカ厨のことですねわかります

ゲソゲソ

あんな内容のないキモアニメを見てブヒブヒ言ってる奴は軍板にはいない

侵略なんてされる訳ないだろ
漁船とかの領海侵犯が取り締まりにくくなって
尖閣に人が住みだして、気づいたら実効支配されてた、みたいなケチくさいやりとりが続くだけ

>>50
事故等でF-15、F-2が同時に飛行停止になる可能性はあるし、
スクランブルを考えないのであるならば、
F-X候補だったF-18F/Fの加速性能の悪さも誰も問題視しなかったんじゃないかな？

>>53
ブーメラン

何がブーメランなの？

見てなかったら内容なんて知らないだろ？

最近のアニメって可愛い女の子+日常+ちょっとした非日常で出来てるってイメージしかないな。

>>54
それ侵略されてんじゃん

非軍事的な平和的侵略ならば米軍なんて怖くないのです

平和的侵略ｗ

当事国が侵略と認識していなければ米軍は動きようがないからなw

巡視船が攻撃された時点で自衛隊が出動するんだが

漁船とか監視船相手に海自が動くのか

不審船事件を忘れたのか？海保の警告射撃に従わなければ海自が出る

海自動いてたっけ？

時の政権のやる気次第で結局動く動かない変わってくるからな

排他的経済水域に侵入した不審船への海上警備行動発令の前例があるってだけでまともなおつむがある奴なら
海保の手に負えないような武装をした船が島を占領しようと領海に侵入してきてそりゃ海自が出て来るだろうな
と予想するだろ

>>55
不具合や事故による飛行停止中でも、アラート機は飛んでいいことになってるよ？

【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ
とゆーか、このスレタイどうなのよw

主要各国はみんなステルス厨になってしまうではないかw
欧州各国も無人ステルス攻撃/爆撃機を開発中だし。

ステルスが専守防衛には適さないってんなら最高のステルス能力をもつ潜水艦も不要だな

ステルスじゃなくてＦ３５攻撃機が適さない
心神戦闘機なら専守防衛に適した機体になるよ当然
座席も日本人の体格にあった機体になるだろうね
戦闘機は特に搭乗者と兵器の一体感が重要だからね
Ｆ３５にこだわるのは米軍機が好きだからにすぎないんだろ
それは国防を真面目に考えていないということだな

兵器と奏でるハーモニー

ステルス偵察機がいるよな

って言うか21世紀にもなって日本人の体格がどうのこうの言う人って…

よっぽどのチビなんだろうな

>>75
Ｆ−３５でｲｹるという話が

>>78
合成開口レーダーかIRSTの話？
いわゆる偵察機の積むような光学機器は積んでないはずだけど
※積むとステルス性が大きく下がるので

心神（笑 なんて何時できんの？
ホントに出来るの？ w

F35も何時来るかわからんけどな orz

>>79
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm

F-35に装備される第二のセンサーが機首下面に取り付けられたAN/AAQ-40
EOTS：Electro-Optical Targeting System(電子光学照準システム)である。
このシステムはロッキード・マーチン社とBAEシステムズ社が開発した
照準システムであり、第三世代のFLIRとレーザー測距・目標指示装置を
一体化し、ステルス性・空力性能を低下させないカヌー型フェアリングに
収めたものである。
従来機ではこのような目標指示システムは状況に応じて外装式の照準ポッド
を搭載するのが一般的だが、攻撃機としての側面が強いF-35ではこのように
システムを内蔵している。

長距離での目標捕捉能力を持ち、動目標の追尾も可能で、レーザー誘導爆弾や
JDAMによる精密爆撃を可能とする。
また、IRST機能も備えており空対空の目標探知・捕捉も可能である。
EOTSは同社が開発したスナイパーXR照準ポッドをベースとしているため、多くの
部品を共有しており、基本的にほぼ同等の性能を有しているという。

G制限、空力抵抗増を生じるポッド装備偵察機より高性能だったりしてw
RF-35Jw

でも、F/A-18が装備するSHARP偵察ポッドみたいな専用品とは用途が違うのかな？
ニワカでスマソ

第五世代戦闘機ではシステム戦闘ってのも考慮されてるらしいからな
全ての部隊が情報をネットワークで共有するから、戦闘に参加する
全ての機体が戦闘攻撃機であると同時に偵察機でもあるって
方向性を目指しているのだろうさ。

・・・ハインフェッツ、生きてたのか。

>>81
いやそれIRSTじゃんそれじゃ偵察機に積んであるいわゆるカメラと違って色とか分からないし

だが、これだけの開口のあるセンサーをクリーン状態で内臓してるのだから
やろうと思えば相応の解像度を備えた光学カメラに換装できるだろうし
そもそも別に光学カメラに拘る必要もないのだし。

やろうと思えば光学カメラに換装できるじゃなくてF-35を偵察機として使えるかって話でしょ
光学カメラに拘る必要もないってのはレーダーでも地図作成ぐらいできるとかそういう話？
レーダーを使えばステルス性が下がるし得られる情報も少ない

つまり、赤外線画像では地図作成すらできないと？

なんで「レーダーでも」と言ってるのに赤外線画像では地図作成できないと思うわけ？
精度やソフトがあるかは知らないがセンサーの能力的には可能だと思うよ
地図作成能力だけで限定的だが偵察機として使えるとか強弁するつもりならもういいよ

じゃあ何を根拠に偵察機として使えないなんて言うの？

波長の関係上光学カメラは赤外線より開口小さくて住むんだし
あのスナイパーポッドは明らかにRF-4Jのカメラ窓より開口大きいぞ。

まず色が分からない事に異論はないよね最近のは知らないけどノイズも多いと思うんだけど
あと前君が張ってくれたサイトの画像見たけどこれで偵察機として使えるのかはちょっと疑問
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_DAS_4.jpg

まあ日本もF-35買うんだし偵察機として使えるならそれに越した事はないから
手っ取り早く偵察機として使う計画があるってソースを張ってくれ

じゃ、動画を貼ってやる
http://www.liveleak.com/view?i=b20_1175677144

そもそも赤外線画像だってちゃんとした写真偵察の手段だし。
ステルス性を必要としない任務なら別に内蔵しなくても
ポッド下げて飛べばいいわけだし。

だが、ステルス性を損なわないデフォルトのクリーン状態で
あれだけの開口を確保できるフェアリングが付いてるってのは
後でステルス写真偵察機なんてものに改造したくなった時
明らかなアドバンテージだよな。

まあ、そういう任務はUAVにやらせるってのが時代の趨勢ではあるんだが

それ照準ポッドの画像じゃないですかF-35を偵察機として使う計画のソース出してください
普通偵察機は赤外線だけでなく複数の光学偵察機器を搭載してるものですし
ただIRST積んだだけで偵察機とは呼ばないでしょ

そりゃまあポストRMA時代にゃ、あの水準の映像をリアルタイムで
共有して戦うんだからそもそも偵察機という兵器カテゴリー自体
必要性が疑問だし、あくまでも"ステルス偵察機が"必要だって
言うならそういうUAVは既に存在するわけだし。

って言うかそういう事言い出したら一口に偵察機と言っても
光学偵察機"だけ"を偵察機と呼ぶわけじゃあないからな？

＞あくまでも"ステルス偵察機が"必要だって言うなら
ステルス偵察機がいるって言ったのは>>75で別の人
それに対して>>78がF-35はステルス偵察機として使えると一般的じゃない情報を言ったので
確認を取っただけ

＞"だけ"を偵察機と呼ぶわけじゃあない
だから最初にいわゆる偵察機と言ったんだけど

>>78はF-35はステルス偵察機"として"使えると言ったんだよね？
あの水準の赤外カメラ乗せてる戦闘機が可視光カメラ乗せてないから
"偵察機としては"使えないという方がおかしいんじゃないの？

【政治】 「『飛雲』は本物の雲の中に消え、２度と姿をあらわさなかったという」 〜北朝鮮がステルス偵察機を開発、発泡スチロール利用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817323/

【教育】君が代不起立の自称「ジャンヌ・ダルク」教師ら君が代斉唱で「中国兵の幻影」「カメムシが見張りに」「動脈８箇所出血」…“暴力装置”に変貌★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325847345/

>>97
正確には
75 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 20:51:09.14 ID:???
    ステルス偵察機がいるよな
78 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:32:22.87 ID:???
    >>75
    Ｆ−３５でｲｹるという話が

だけどなんか不味かった？

専守防衛だからって相手に撃たれるまで絶対に撃てないって太平洋戦争時代の
特攻と変わらないよね？だけど左翼が支持する・・・なんでだろうねwwwww

>>99
それでお前さんは赤外線カメラしか積んでないからダメって言ったんだったっけ？

>>100
その種の戦術で無駄死にした軍人の遺族こそ左翼にとって最も組し易い相手だから

>>101
まあそうだね最近東芝だっけ？かが開発に失敗したF-15用の偵察ポッドとか
いわゆる偵察機を完全に代替するものではないからね

だが、今更単能機種を仰山配備する時代でもないでしょう？

だからこそF-15用の偵察ポッドなんてものの需要が出てくるわけだし。

偵察機よりもスパイ衛星運用した方が良いような

>>103
最新鋭ステルス機に偵察ポッドつけてステルス性下げてまでやる価値があるのかと
それよりCAPなり爆撃なりに当てた方がいいでしょ

だけど、ステルス性を必要としない任務じゃ普通に吊り下げて飛ぶわけだし
デフォルト状態であれだけ開口のあるセンサーを機首に積んでるんだから
改造してまで"敢えて"有人のステルス写真偵察機が必要だというなら
F-35には明らかに小改装でそれに対応できるキャパがあるのですが。

F-35が導入されれば直ちにF-15やF-2が全廃になると信じている小学生が居るスレはここですか？

F-4は老朽化が酷いので段階的に撤廃されるでしょうな。

で、派生型のRF-35Jが出てくる"かもね"って話。

F4はそのうち全部無くなるのかな？
F15やF2はまだまだ使えるけど早く近代化改修をしたいところだ

や、近代化改修しながら使い倒すのが空自という組織なんだが。

F-4Jなんて実在するファントムの派生型じゃ
もっとも高性能だなんて話がある。

専守防衛という国是を変えてからステルス侵略攻撃機を保有するのが筋だろ
防衛省の勝手な先手攻撃論で国是に反する軍事政策を進めることは国家反逆に等しい

一機目が攻撃されれば以降は自衛権が発生するからそのときステルス性を生かして戦えばよい。

>>110
それはF-4JじゃなくてF-4J改な。

>>106
いやだからステルス偵察機が必要性かどうかって話じゃなくて
ただステルス偵察機がいるF-35でいけるだったらもうRF-4Jや将来できるかもしれない
RF-15Jとか偵察機はもういらないって事ではないってこと

>>110>>113
ここはニュー速＋あたりじゃなくて一応は軍事板なんだから
F-4JとF-4EJは別物だってことくらいちゃんと区別して欲しいのだが…

日本の防衛省は、〈F-35A は安い。なぜならユーロファイターやスーパーホーネットは
フライングブームでの空中給油ができるように改造するための費用がかかり、
それを加えるとＦ-35Ａより高くなるからだ〉と公式に説明した。

阿呆じゃねえの？　それしきの改造の費用が、トータルライフサイクルランニングコストの何割にもなると思っているのか？
詭弁も極まれり。トータルライフサイクルランニングコストで比較すれば、給油口を改造したユーロファイターや
スーパーホーネットの方が、確実に何倍も安くなるわ。

さて、それはどうかな？

言い分に一理あるが、持論に疑問を持てないのは発想の貧困さなのかな。

>>116
背中にエアブレーキがあるタイフーンのどこに給油口付けるんだｗ

それより防衛省は他の国産ミサイルを搭載のためなどの改造をする気がないってことのが問題

>>116
というかこの話、KCのほうにドローグポッド搭載改修するという発想は無しなのかな？
そもそもイタ公の使ってるほうは装備してるわけだし
費用的にもイカやライノ弄るより圧倒的に安上がり＆便利になる気ガス・・。

海自への給油が出来るように付けておいた方が良いとは思うわ
そもそも空自と海自で相互に空中給油できないってのは無茶苦茶

イージスがレーダーシステムの呼称なのと同じで
ステルスも技術というよりレーダー偽装システムと考えなければならない
つまりハードよちはソフトよりの概念ということ
日本人はハード志向が強いから技術のことだと誤解している
Ｆ22はあくまでステルスのハード面を務めるにすぎず
本来はステルス偽装を成功に導くのはソフトである戦闘指揮システムだ
自衛隊はF３５を配備するがそれを
ステルス的に動かす最新鋭の戦闘指揮システムは持っていない
だから自衛隊は単独でF35を使用するときはそのステルス性は
ほとんど発揮されないので第四世代単発攻撃機と同じようなものになる

戦闘指揮システムってのがなにを指してるのかは知らんが
ステルス機の基準のレーダー反射断面積はハードの問題だろステルス性は飛び方でも変わるが
それは第四世代でも同じ事で当然空自にもあるていどノウハウはあるはず

＞日本の防衛省は、〈F-35A は安い。なぜならユーロファイターやスーパーホーネットは
＞フライングブームでの空中給油ができるように改造するための費用がかかり、
＞それを加えるとＦ-35Ａより高くなるからだ〉と公式に説明した。

うん、じゃあ「日本政府の公式な説明」がキミの主張の前提なんだから、
日本政府の公式な説明がどこにあるのか、どの出所を示してくんない？

でないと「阿呆」と断じた根拠が無いことになる。

＞それより防衛省は他の国産ミサイルを搭載のためなどの改造をする気がないってことのが問題

防衛省が現時点でF-35の将来についてガチガチに固めた上でそれを
公表しているってんならともかく。それとも政府としてなにか言ったの？

＞というかこの話、KCのほうにドローグポッド搭載改修するという発想は無しなのかな？

フライングブームのほうが性能は圧倒的に上だから。パイロットの負担
も軽いし。使えるならばフライングブームがいいに決まってるさ。

ただ、それでもイタ公の場合は「NATOの同盟国が揃って」プローブアン
ドドローグを採用していることによる互換性というメリットがある。そして
日本が近所で戦争するなら、米空軍と組めなきゃ意味が無い。ぼっち
にプローブアンドドローグを採用しても、海兵隊の分遣隊とCWV-5しか
融通できないじゃん？

＞そもそも空自と海自で相互に空中給油できないってのは無茶苦茶

米軍は、同じ空軍同士でさえ給油できませんでしたがなにか？

＞イージスがレーダーシステムの呼称なのと同じで

イージス「戦闘システム」なのは、軍オタなら常識かと思っていたが。

＞つまりハードよちはソフトよりの概念ということ

RCSを低減する諸技術は、ハード以外の何ものでもないが。

＞本来はステルス偽装を成功に導くのはソフトである戦闘指揮システムだ

ステルスでなくとも、道具が成果を無条件に保証するわけではないからな。

＞だから自衛隊は単独でF35を使用するときはそのステルス性は
＞ほとんど発揮されないので第四世代単発攻撃機と同じようなものになる

ではその「戦闘指揮システム」とは何かといえば、NCW対応の「ハード」が
あって初めて意味のある「ソフトウェア」なわけだ。センサでもデータリンク
でも性能が低ければ敵を見つけられないし、情報のやり取りもできない。

NCWやるのに必要なハードは揃っているのだから、ノウハウもアメリカから
買えばいい。向こうだって売るし。でないと、同盟国があてにできないという
「アメリカにとって」都合の悪い話になっちゃうから。

>>124
とりあえず読め
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

このキチガイ他のスレにもいるし、戦争国防板にも同一人物臭いのがいたよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325421375/l50

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1294744746/l50

説明できなきゃキチガイ扱いなんだから、タイフーン厨だのスパホ厨だのは救われないな。

性能低いのに全然安くない台風や、レーダーに新型を使えないスパホでは話にならんだろうが。

挙句に給油口の改造とか言い出して「確実に何倍も安い」ときたもんだ。

根拠の無い妄想に生きてる奴はラクでいいねｗ

F35A初の夜間飛行に成功　男の子はこういうの好きだよね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327810140/l50

もうミーハー心を鷲づかみです

２〜３倍に値段があがるらしい税金棄テルス機Ｆ３５

Ｆ35は空自初の残念戦闘機になりそう。
中途半端なマルチロールなんかいらないよ高くなりそうだし。
戦車と艦船はいいもん持ってるのに飛行機だけはショボい。

Ｆ35の利点はイージスみたいに連動することで
空戦でも海戦でもこれが一番重要な能力になっているんだって
だから他の部分では欠点がいろいろあっても
空自はＦ35を選ぶしかないのだという見解が通るのだろう

>>133
それは陸海軍とデータリンクができるとか4.5世代機ですら当たり前の能力のことじゃないだろうな

F-35はステルス性やセンサー類の性能の高さを除けば標準的な性能だと思うが
まあちと物足りない感じはするが値段も元の50億ってのが常識じゃありえない額だから
３倍ぐらいが戦闘機の相場からすれば妥当

データリンクのハードとソフトも進化していて
タイフーンとＦ15ステルスとＦ３５ではその戦闘システムに格差があり
それゆえに機密グレードでも最高度にＦ３５は守られている
当初は同盟国であっても共同開発しない方針だったと言われている
運動性能では各国で致命的なほどの差は生まれない

F-35萌

>>133
次世代機開発で機体間データリンクによるクラウドシューティングを構想しているから
候補機の中で最も高度なリンク機能を持っているF-35を選べば研究が進展しやすい
という発想だね。134の言う4.5世代機標準のリンク機能はLink16を介してのものだから
これにはあたらない。

MADLと従来のデータリンクの違いは？

イージスの場合はデータリンクが命だがステルスでは命取り

>>139
F-35のリンクシステムはリンク16に加えて、F-35同士の通信は低被検知性
を持つMADLで行うから心配いらない。

F-35のMADLとF-22のIFDLには互換性があるのだろうか？
まあいずれにせよステルス機にとって重要なのはデータを受け取ることで発信する事じゃない
ステルス機はレーダーもロック時など以外は極力使わないのが基本だし
策敵はＡＷＡＣSや他機に任せて攻撃に専念することになる

>>141
F-22を絡めたらどのみちLink16経由になるだろ？互換性はある…が、F-35同士と同じ形で
リンクはできない　ってことで

このスレがこうなるからだから心神早くしろって

>>142
いやそれが分からないから聞いてるんだよ
F-22はLink16での受信はできるが発信能力はないからMADLとIFDLの間に
互換性がないとF-35はF-22から情報を貰えない

F-35は中国サイバー活動の最大の標的か
http://aviation-space-business.blogspot.com/2012/02/f-35.html
＞秘密漏洩により設計のし直しが一部重要装備で必要になっている、
＞ソフトウェアの書き換えも必要となっているとの見方はほぼコンセンサスとなっている。

＞ハッキングのおそれからF-35の多機能高性能データリンク(MADL)は棚上げになっている。
＞F-22，B-2にも追加装備となる同リンクでステルス機の通信は安全に行えるはずだった。

F-22にわざわざ追加装備するって事は互換性はない？

【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120153/

ラプターでも過半数が撃墜ってどんなシミュレーションしたんだか

悪天候設定だとロシア軍機が強いのかな

つーか、Fｰ35でそれならF/A18が主力な豪州はどうなっちゃうんだよ

オージーのシミュ結果など相手にされていないようだ

498 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:49:35.98 ID:???
>495
英語の元記事が転載されていたが、サーチナの論調とぜんぜん違うのがワラタ
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

新聞にはっきりと「anti-JSF think tank Air Power Australia 」と書かれてしまう
Air Power AustraliaとRepSim社によるプレゼンだっが、開始30分で委員の内5
人が退席

軍高官はAir Power Australiaの主張には殆ど信を置いておらず、主張を取り入
れることは無い

シミュレーション（サーチナはF-22の被撃墜数と生存数を取り違えている）についても

>Senator Johnston said the claims were interesting but stressed it was important
>the committee be provided with the assumptions on which the simulation was
>based so it could be assessed with some degree of accuracy.

とその前提を疑問視される始末

オージーじゃなくてAir Power AustraliaとRepSim社の主張だね
自国の軍高官にあきれられてる

BAEの予想じゃF-22とSu-35だとF-22の勝率90%以上だったな

いや、Su-35Sは全滅してるんだからF-35の勝ち。
強すぎるくらいw

F-35を貶めようとして逆に株を上げてしまっているのでは…

で結局どういう条件でやった結果なんだ？
ドックファイトだいやステルス無効の結果だとかいろいろ出ているようだが

ステルス機は機体形状が流体力学に適っていないので
風の抵抗を受けすぎるため近接戦闘の能力は第四世代機より低いかも
条件次第では無惨に全滅するかもしれない

>>155
F-35に限って言えば、ASRAAM＋DAS＋HMDで対抗できそうだが・・
一応F-16並（Block不明）の機動性はあるみたいだし

しかし性能低いって言ってもタイフーン以上にスペック上も性能良い戦闘機はF-22くらいしかないんだよな

テストではなんちゃってAESAがばれてスパホもF-16も候補落ちだし
BAEが言うようにフランカーより性能が上だからこそ小型で値段も高いのにタイフーンとラファールは候補に残った
ただテスト無しの最後は価格で負けてしまった、インド通貨が急落してたからな

>157
MMRCAはMiG-21の後継となる中〜小型戦闘機が対象だから

ロシアはMMRCAにMiG-35をエントリーしており、フランカーは参加していない
参加していないものがどうして候補に残れる

心配しなくても、インドはすでに140機以上のSu-30MKIを配備済みで、最終的に
272機もSu-30MKIを配備する計画だから

>157
>ただテスト無しの最後は価格で負けてしまった

嘘つき乙

MMRCAは複数回に渡る飛行試験を含む広範な試験・評価を長期間にわたって行っている
ttp://spsaviation.net/mmrca.asp?id=4&h=Evaluation-takes-off-on-a-positive-note

馬鹿だな。おまえら。F-35なんて、そのうち開発中止になるよ。開発やめさせることにかけては
有能かつ実績ある、あの人がその権力を行使するよ。

最近話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

>>159
相変わらずキチガイだなお前は
２候補後の話しじゃないだろ」
ラファールのほうが性能が上なんて話しないだろ価格が２割安い話しあるけど
アメリカの方からもスパホの性能が悪い話しはあったけどな

>>160
マクナマラが生き返って現役復帰するんですね

>>161
群青の空を越えてと違って、クソゲー臭が

F-35スレの次スレはここ？

違うだろ

F35が開発中止なら・・
アメリカ海軍はスパホと無人機。
アメリカ空軍はF-22とF-15E再生産かスパホ導入
NATO諸国はタイフーンかグリペンNG
日本はどうなるのだろう？

海軍の場合、艦載できるステルス機がなくなるということで、
空母不要・縮小論が上がり始めて非常によくないことになるんじゃないのか？

F/A-18の性能も余りよくないことは公然の秘密になってるわけだし

開発中止はあり得ないが
その場合F14みたいに既に完成している技術のみで組直して採用するでしょ

Ｆ３５　価格高騰、納入遅れ　
「見切り発車」高いツケ　同盟国間では周知の事実
産経新聞 2月22日(水)7時55分配信

兵器調達すらできないなら無能な自衛隊幹部をかえろよ
駄目なトップをすげ替えるのが民主制の鉄則だろ

絶対F35改2とかできるな。
そして

垂直離着陸機構
戦闘機性機構
は絶対廃止されA12になる。
大型翼搭載のF35

>>171
なぜそこで自衛隊幹部が出てくるのか・・・。
民主主義であるがゆえの文民統制はどこいったんだよ。

あ、釣りですか？そうですよね釣りですよねｗ

>>173
いいえゆとりです

ＦＸ選定責任者をクビにしろ
国防がかかっているんだぞ
人事硬直という旧軍の弱点が克服されていない
領土問題ではうるさいくせに領空問題はゆとり過ぎる
タイフーン派をＦＸ選定のポストにつけろ

タイフーンだってサウジへの売却価格やMMRCAでの費用考慮すれば100億突破すると考えられるよね
てかあの金額財務省向けに無理やり100億に抑え込んで書いたと思ってたが空自側は本気だったのかｗ

>>175
スイスF-Xで散々な結果だったタイフーンに未だ固執してるとは・・・
自慢の空対空性能でラファールに負けたら何が残るんだ

Ｆ4の後継機だから対地対艦性能のみが問われる
ラファールとの空戦とか関係ないことにこだわる自衛隊幹部を選定から除外しろ

>>178
その対地性能で軽戦闘機のグリペンにすら僅差で負けているのがタイフーンですw

＞Ｆ4の後継機だから対地対艦性能のみが問われる
これからはFI・FSの区別ってもうしないんだけどね
まあ仮に区別したとしても今回置き換えるF-4はFI任務をしてる部隊なんだけどねｗ

そのタイフーンにすら全く及ばないのがスパホですｗ

世界の評価
●インドでは、現地性能テスト後即落選したのがスパホ、タイフーンは操縦性良く最終候補に残る
●スイスでは、テスト飛行前に落選したのがスパホ、タイフーンは運動性能最高と評価
●サウジでは、一度もエントリーさえ許されないのがスパホ、要撃の代替として高価なタイフーンが選ばれる
●お隣でさえ、マルチ、それもAESAで完成しており、しかも同盟機、納期確実、そのうえ安いのに一度もエントリーさえ許されず
●日本では、属米なのに、これだけの条件が揃っても＋ラ国８５％でもまったくスパホ評価なし
国内評価
●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
つまり、防空時の頭脳、その元要撃管制官、現自民党議員が国会でF-35にするなと怒りを顕わに
●さらに元防衛大臣、自民党議員のいしばは、F-35は疑問だらけ民主を追求すると憤慨
政権に戻った暁には見直すとまで怒りを爆発、しかも大臣時代、タイフーンを選定対象にせよと指示
ヨーロッパとの兵器共同開発も提言
●タイフーンは航空幕僚監部防衛部長の平田将補が英国で搭乗し、購入へ向けた意欲を内外に示す
●前空自トップ航空幕僚長田母神、防衛省は現場の意見を聞かない
何より田母神は日本本土最後の防空の要、高射隊出身が推したのはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰタイフーン
ちなみに田母神はFSX時代少しでも日本に有益な部分を生産できるよう米相手に奮闘した
●佐藤元空将、国防は防衛産業基盤を含めたオールjapan考えるべきもの。それをやるべき防衛省、政治家が
自分の利益で動くからオールjapanにならず買い物選定になる。だから、F-35しかない
FSXも役人、政治家のせいで共同開発になった。上は欠陥機だらけ
田母神はユーロファイターカードを切った。あの人はそれができる
パイロットの評価を聞かない選定には違和感がある
★まとめ★
性能を追求しすぎて値段も一流では貧乏は手が出せない
逆に貧乏でも手が出せる値段でも性能が４流にも満たないと貧乏さえ手が出ないｗ
話題にさえならないのがスパホの現実

スパホは随分昔の機体なんだから
期待するほうがおかしい

未だにAESAがないタイフーンがF18に勝てるとは思えないけどなあ。

ECMなければSU27やタイフーンもいい戦いするかもしれないけど、
電子戦あったらEU、ロシア系はBVR戦で壊滅でしょ。

あー確かにね。＞お年の機体F/A-18

F35とかタイフーンとかスパホとか古い古い

最新のトレンドはストラマ神ですよ

スパホを随分昔の機体と言うならF-2も同程度には昔の機体って事になるがな

>>183
それは残念ながら妄想でしかない、
世界の評価は賛嘆たるもの惨憺たるもの>>181

>>186
F-2再生産なんて話は無いじゃないか

>>179
単純な性能比べならＦ２２はＦ２３に負けてたが選定では勝った
自衛隊も素直にタイフーンを買うべき
数十年後に登場する中ロの本格ステルス機に対抗するためには
タイフーンの技術をシンシンに移植するしかない
Ｆ３５一本ではすぐに時代から遅れる

>>181
　：名無し三等兵[sage] 10/04/29(木) 08:01:32 ID:??? 　
　 >>765 　
　 タイフーントランシェ1、トランシェ2は、ほとんどの国のF-X選定コンペでF-35、F-15、 　
　 F-16、スパホ、グリペンといったライバルたちの評価を下回った。 　
　 しかも、ネックは価格ではなく性能（アビオ能力、ステルス性、マルチロール性など）で 　
　 下回るという戦闘機として屈辱的なもの。 　
　 トランシェ3についても、現在進行中の他国F-X選定コンペティションにおいても 　
　 現段階で 　
　 　◆ブラジル 　
　 　　　　スパホより空戦性能が低く、シミュレーション結果でもアビオの圧倒的性能差で 　
　 　　　　スパホに手も足も出ずに敗れるとの評価 　
　 　　　　価格面ではスパホよりは安価 　

　◆インド 　
　 　　　　ラファールよりマルチロール性能が劣る 　
　 　　　　価格においては、ラファールより初期費は高いが保守費も含めた長期使用時の 　
　 　　　　トータルコストは安価 　
　 　　　　しかしその価格差はほとんどなく、結果としてラファールより価格性能比が低い 　
　 　　　　またスパホに比べると、価格について上回り、空戦性能、マルチロール性能、 　
　 　　　　価格性能比において下回るとの評価 　
　 　　　　新たにロシアから働きかけのあるSu-35BMと比較し、性能、価格両方で下回る 　
　 　　　　との評価
　
　 　◆スイス 　
　 　　　　トラ3でもラファール、グリペンに比べマルチロールとしての完成度が低い 　
　 　　　　価格においてラファールより安価だが、価格性能比において劣る 　
　 　　　　価格においてグリペンより高価、価格性能比でグリペンと同等との評価 　
　 　
　 と性能面の評価でライバルたちを下回っており、対スパホには価格勝負、グリペンや 　
　 ラファールに対しては政治力での勝負に賭けている状況。

さっさと台風トラ3Bを完成させてがんばって下さい。

それだけでは大事な点が抜けている>>190
世界の評価
●インドでは、現地性能テスト後即落選したのが最新スパホ、F-16。タイフーンは操縦性良く最終候補に残る
●スイスでは、テスト飛行前に落選したのがスパホ、タイフーンは運動性能最高と評価
NGとラファールは共に未完成のAESAが前提だが、機械式でも総合性能２位の評価
●サウジでは、一度もエントリーさえ許されないのがスパホ、要撃の代替として高価なタイフーンが選ばれる
●お隣でさえ、マルチ、それもAESAで完成しており、しかも同盟機、納期確実、そのうえ安いのに一度もエントリーさえ許されず
国内評価
●日本では、属米なのに、これだけの条件が揃っても＋ラ国８５％でもまったくスパホ評価なし。F-15,16も論外
●要撃管制官は、敵機侵攻時、要撃機に指示するだけでなくパトリオット部隊にも指令
つまり、防空時の頭脳、その元要撃管制官、現自民党議員が国会でF-35にするなと怒りを顕わに
●さらに元防衛大臣、自民党議員のいしばは、F-35は疑問だらけ民主を追求すると憤慨
政権に戻った暁には見直すとまで怒りを爆発、しかも大臣時代、タイフーンを選定対象にせよと指示
ヨーロッパとの兵器共同開発も提言
●タイフーンは航空幕僚監部防衛部長の平田将補が英国で搭乗し、購入へ向けた意欲を内外に示す
●前空自トップ航空幕僚長田母神、防衛省は現場の意見を聞かない
何より田母神は日本本土最後の防空の要、高射隊出身が推したのはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰタイフーン
ちなみに田母神はFSX時代少しでも日本に有益な部分を生産できるよう米相手に奮闘した
●佐藤元空将、国防は防衛産業基盤を含めたオールjapan考えるべきもの。それをやるべき防衛省、政治家が
自分の利益で動くからオールjapanにならず買い物選定になる。だから、F-35しかない
FSXも役人、政治家のせいで共同開発になった。上は欠陥機だらけ
田母神はユーロファイターカードを切った。あの人はそれができる
パイロットの評価を聞かない選定には違和感がある
★まとめ★
性能を追求しすぎて値段も一流では貧乏は手が出せない
逆に貧乏でも手が出せる値段でも性能が４流にも満たないと貧乏さえ手が出ないｗ
貧乏では割安な機体しか買えず、話題にさえならないのがスパホの現実

＞価格性能比
＞価格性能比
＞価格性能比

インドではタイフーンはフランカーとのDACTしても生き残るが
その段階すらいけず落選がスパホ、F-16ｗ

>>192
そのコピペのソースは？

>>193
だが、価格をケチってゴミを大量に掴まされても困るしなぁ。

最低でもJ-10相手に有利に戦える程度の性能がなきゃ

>>194
違うと言えるソースある？
>>195
価格＝ゴミよりいいと思う

>>196
言い出しっぺがソースを出すべきでは？

否定できるならソース出せるはずだが？
否定できる話しもないの？

F-22が欲しいです、先生

住宅密集地に航空基地がある日本で
そんな堕ちる機体使ってもらっては困る

>>195
J-10どころかSu-27系と対等以上に戦えるようでないと空自の要撃機としては話にならんような・・・
質を数でカバーする方針が許されるならいいが日本の防衛政策も空自のドクトリンもそれと対極だしなぁ

>>192
●インドでは、現地性能テスト後即落選したのが最新スパホ、F-16。タイフーンは操縦性良く最終候補に残る
●スイスでは、テスト飛行前に落選したのがスパホ、タイフーンは運動性能最高と評価
NGとラファールは共に未完成のAESAが前提だが、機械式でも総合性能２位の評価

嘘ではないがバイアス掛り過ぎ

●お隣でさえ、マルチ、それもAESAで完成しており、しかも同盟機、納期確実、そのうえ安いのに一度もエントリーさえ許されず

韓国は同じボーイングのF-15Kにしたし提案されなかっただけでしょ今時マルチじゃない戦闘機の方が珍しい
韓国は相当数のF-16を持っているため安い戦闘機ではなく性能の高い戦闘機を求めていた
他の候補機もSu-35ラファールタイフーンと比較的高価な機体ばかり

>>202
良く読んでみ、完全な事実しか書いてないから、
あの評価グラフ見れば分かる、しかもタイフーンだけ圧倒的不利な機械式条件でのものなのに
つまりNGやラファールは、レーダー以外もAESA時の将来の装備前提がある

つまり韓国にF-15K提案したのはスパホじゃ見込みないから
さらにこんなのもある↓

●サウジでは、ADVとF-15Cの更新としてタイフーン、IDSの更新がF-15SA
F-15はタイフーンとのDACTでボロ負け、所詮F-15は攻撃機の後釜
こんなことも知らずF-15賛美は情弱スパホ厨くらいｗ

ちなみにサウジの最大の仮想敵は圧倒的航空戦力を誇るイスラエルだから機種選びも真剣
こうしてみると圧倒的金持ちだけが買える
なんでもそうだよねいいものは

>>202
インドでは近年自国通貨暴落で、泣く泣く安いファールにした

●値段…タイフーン＞F-15E>ラファール＞スパホ＞予定ではF-35
スイス、インド、サウジ、日本での評価や結果を鑑みると
●要撃性能…AESAタイフーン＞＞＞AESAラファール＞F-35＞F-15SE＞＞＞スパホ

お互いパッシブでラファールに劣る台風がAESA積んだからといって
そんなに都合良く最高性能になるのかねw

AESAタイフーンの要撃性能の根拠がない
スイスの評価ではラファールとずいぶん離されてた思ったが
まあ結局スイスは性能評価無視して安いグリペンにしたんだから人騒がせな話だが

iyaあるな
インドで最終候補に残った２機種のうち一つはNGという知識か？ｗ
金に困ってないサウジで要撃機の更新がラファールか？
手にはいる情報でキャプターEを越えるレーダーは何がある？
ラファールはAESA、及びAESA搭載時の仕様が前提、
随分て具体的に機械式とどれだけ差があった？
AESAのNGもたった一つだけタイフーンを上回っていたのは
情緒的な花井じゃなくて具体的に言えないのか>>206

で、192のソースは？

de、それを否定できるソースは?

>>209
立証責任は>>192を書いた側にあるわけだが
自分は>>192の内容が間違いと決めてかかってるんじゃなくてソースの提示を求めてるだけだからね

>>210
いや、否定できるならソース出せるはずだが
お前は違うと考えているわけ?

>>211
自分は>>192の内容を否定してはいないよ　ただソースの提示を求めてるだけ
情報元の報道なり書籍なり提示すればいいだけなんだから簡単なことだよね

>>212
じゃどうおもっているわけ？　

>>213
どう思うも何もないでしょ。ソースの提示がまだなんだから
食ってもない料理の感想聞いてどうすんの？って話だわな

>>214
お前の判断は言えるだろ？

>>215
だから判断するためにも俺はソース元聞いてるんだが？
質問を質問で返してどうすんの？

>>216
お前の今ある知識ではなせよ
ないなら試しに外でて本屋くらいいけ

>>217
で>>192のソースは？

まあソースなしの長文コピペなんて真贋判定し辛いから、ネトウヨの政治コピペがそうであるように胡散臭いよね

だからソース元聞いてるんだがなあ

>>219
で、お前は判断すらかけないの?
じゃあ事実ならスパホはゴミの中のゴミだよな？

>>220
そのゴミにも勝てず最下位になった台風ｗ

>>220
ソースなしの情報>>192しかないんじゃタイフーンとスパホに優劣つけることはできないよね
で、ソースは？出し渋るってことはネットの書き込みの孫引きなんかね

機械式レーダーのくせに値段がスパホの倍もするんじゃ繋ぎにもならんなｗ

>>221-222
お前の知識でどうかってことだろ
じゃあお前の知識で誰かスパホを評価している日本人名が一人でもあるか？ｗ
こんなのチョンくらいだろ、チョンの祖国でさえ相手しているか知っているか？ｗ
ソース出してやるからまずお前が質問に答えろよ

>>224
>日本人名が一人でもあるか？ｗ
知らないあるよｗ

>>225
だよな、スパホいいと言っているやつはキチガイしかいないのが現実ｗ

参ったな。
皮肉が通じない人だったんだ。
以後自粛。

あまりにもスパホがダメすぎるからだろ考えろよ

>>207
＞インドで最終候補に残った２機種のうち一つはNGという知識か？ｗ
＞金に困ってないサウジで要撃機の更新がラファールか？
インドのＦ−Ｘで最後まで残ってたのはラファールとタイフーンだったし
サウジはタイフーンを買ったけどそれがどうかしたの？

＞手にはいる情報でキャプターEを越えるレーダーは何がある？
F-22のAN/APG-77やF-35のAN/APG-81
まあレーダーの詳しい性能は機密だから論じようとしても無駄だけどね

＞随分て具体的に機械式とどれだけ差があった？
＞AESAのNGもたった一つだけタイフーンを上回っていたのは
＞情緒的な花井じゃなくて具体的に言えないのか
情報の出元は書いてあるし自分もそのグラフを見て論評してるのに今さら
具体的にどれだけ差があったかなんて聞くまでもないでしょ

>>227
皮肉が通じないと言うよりお前がスパホ推しの日本人名を一人も言えないからジャね

>>229
ン？どうした今ごろ？

＞インドのＦ−Ｘで最後まで残ってたのはラファールとタイフーンだったし
＞サウジはタイフーンを買ったけどそれがどうかしたの？
つまり導入するだけの価値があるという評価をスパホ等は得られなかったということじゃないか違うの？
価格の安いほうが落選機種の場合性能がいいとは言えないぞ

＞まあレーダーの詳しい性能は機密だから論じようとしても無駄だけどね
じゃあ手に入るデーターではないわけだ
それにF-35のAN/APG-81 のどこが優れていると言えるの？

＞情報の出元は書いてあるし自分もそのグラフを見て論評してるのに今さら
だから随分てどういうこと？
タイフーンもAESAになったときなぜ評価が逆転しないことになるのか根拠がないが？

>>224
空自Pは厚木でスパホに何度も試乗してるし、それなりに評価は高い。基地祭などできいてみるといい。
今月中にはEA-18Gも配備されるので、F-15JじゃDACTに勝てないだろうな。

それから、F-Xに関して選定に関係ある政府、防衛省関係者は箝口令が厳しいよ。
発言してるのはみんな「元職」だ。

タイフーン推してる現職って誰？

>>224
俺は怪しげなコピペのソース元を聞いてるだけなんだからいい加減話反らさないでくれるかな
まあ性能ならユーロファイターもスーパーホーネットもどっこいどっこいでしょ。所詮どっちも4.5世代機だよ

>>232-233
どう評価が高いの？F-Xで選定すべきってほど？
その空自のパイロットて誰？

具体的に何がどっこいどっこい？
ならなんで安いのに売れないの？小国よりアメリカに媚びうっといた方が特だよ

現職でスパホ推しの空自えいかん名一人でも言える？
「元職」でスパホ推しの空自衛官名一人でも言える？
空自元パイロットで、性能的にタイフーン批判している人聞いたことある？

飛行テスト後、タイフーンが落選でスパホが残った例ってある？
スパホが陸上機として要撃機の更新として決まった例はある？

具体的に何が怪しくて、何か間違っていると思うものがあるの？
お前の知識でイイから答えてよ

>>231
＞つまり導入するだけの価値があるという評価をスパホ等は得られなかったということじゃないか違うの？
＞価格の安いほうが落選機種の場合性能がいいとは言えないぞ
サウジの事はよく知らないが
元から仲の悪いアメリカがインドにまともに戦闘機を売るつもりがあったのかどうか
噂じゃ酷いモンキーモデルだったって話だし
インドと同じく核開発で武器禁輸してたパキスタンにF-16売った手前
参加だけはしといたって事だろ

＞じゃあ手に入るデーターではないわけだ
そうだね
＞それにF-35のAN/APG-81 のどこが優れていると言えるの？
アメリカの最新のレーダーというだけで下馬評は高い

＞タイフーンもAESAになったときなぜ評価が逆転しないことになるのか根拠がないが？
こっちは最初から評価が逆転するという根拠がないと言ってるんだが

>>234
君は勘違いしてるみたいだが、俺はスパホ推しでもタイフーン叩きでもないから
スパホの長所やタイフーンの短所あげる義務はないんだけどね
まあ4.5世代機同士の性能なんて5世代機のステルス性能の前には枝葉末端に過ぎないでしょ
で、>>192のソースは？

>>235-236
＞アメリカの最新のレーダーというだけで下馬評は高い
それだけじゃ何一つ、キャプEよか優れている説明になっていない
F-35の部品の一部を既に生産しているBAEの説明は、既存及び開発中の中では最高
それを翻せる話をお前がいえなければ、根拠がないという根拠がないのだが

＞元から仲の悪いアメリカがインドにまともに戦闘機を売るつもりがあったのかどうか
糞情弱乙、ボーイングは不利にあせり急遽、落選決定の少し前か、分かりやすく言えば
サイレンとスパホをインドに持っていった、さらに情けないことに、
米大統領が親書まで送った、それでも実戦と背中合わせだからスルーのスパホが現実
日本に関しては米大統領は完全に無視、まったくその話すら首相とせず

＞こっちは最初から評価が逆転するという根拠がないと言ってるんだが
だからその根拠がないといっていることに根拠がないといっているんだが

●で、具体的に提示情報のどの点がなぜ、怪しいと考えたのかその根拠は？
●で、そのスパホが、どっこいどっこいといえる、具体的なデーターは？
●及び、スパホをFXに推した現職、元空自衛官、政治家名は？
●及び、飛行テスト後にタイフーンが落選、スパホが残った例は？
●及び、スパホが陸上機で要撃部隊の更新に決まった例は？
●一人もいえないのか？一つもいえないのか？ならキチガイ妄想ｽﾊﾟﾎ厨確定で良いな？

>>235-236
答えてほしいならまずお前が質問にちゃんと答えることだ

＞4.5世代機同士の性能なんて5世代機のステルス性能の前には枝葉末端に過ぎない
●で、具体的にその５世代機の機種名は？その具体的な性能差は？

それともう一つ、お前の解釈や知識を知りたい
表向きFSXを、米や政治に屈したとは当時に当時の現職や閣僚は誰も言っていないが
大物とはいえ退職自衛官がそう言っているだけだから
●お前も、空自は、独自開発を志してなく、共同開発を自発的に望んだが正しいか？

さらに、お前の解釈や知識を知りたい
●電波妨害でレーダーが有効に作用しない場合、
電波妨害で通信ネットワークが有効に作用しない場合、空中戦はどうなるか？
●航空支援環境、錬度、搭載アビオ、数が、圧倒的劣るイラク、ベトナム機相手に
米軍の電波誘導ミサイルの命中率、実際の発射射程はどうだったのか？
逆に、電波妨害下、多国籍軍機を多々、撃墜できたミサイルの誘導タイプは何か？
●当時米軍がBVR能力のあったF-20を選ばず、なかったF-16を選んだのは不正解か？
●長岐に渡り現役のF-4EJ、途中向上したのはアビオか運動性能か？
●タイフーン配備の国でF-35を要撃部隊にする国は？

>1
>で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

軍オタ以外誰もおもってねーしｗｗｗｗｗ

こうしてみるとスパホって日本でエントリーできたのが奇跡だな

>>237
＞それを翻せる話をお前がいえなければ、根拠がないという根拠がないのだが
根拠がない事の根拠がないってあなた日本語通じてますか？
まあ一応根拠は示したようだしもういいんだが

＞BAEの説明は、既存及び開発中の中では最高
メーカーの売り文句で良いなら
F-35は世界で最も高性能かつ費用対効果の高い戦闘機だそうですよ
キャプターEもAN/APG-81もほぼ同じクラスのサイズで開発時期もほぼ同じ
となるとアメリカと欧州どちらが兵器開発能力が高いかと言う事になるそしたらやはり高いのはアメリカでしょう

インターナショナル版はインド向けってわけでもないし
大統領が自国の商品を売り込むのは珍しい事じゃないから
それにｽﾊﾟﾎ厨じゃないからスパホの話をする気もあんまないんで
スパホの話題をそんな振らないで欲しいんだけど
あと>>236は別の人だから

>>238
＞答えてほしいならまずお前が質問にちゃんと答えることだ
何故？クイズショーじゃあるまいし
９行目以下見ると格闘戦能力の優れた戦闘機を選定すべきと言いたいようだがそれなら、
ステルス性能によりロックオンし難いF-35や低速域での旋回性能にすぐれるF/A-18EFも有視界での戦闘に優れているとも言えるんじゃね？

まあ神学論争に興味なんてないからはやいとこ>>192のソース出してよ

【軍事】中国ハッカーがＦ３５のデータ盗む　英日曜紙報道[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331456425/
【国際】中国ハッカーがＦ３５戦闘機のデータ盗む　英サンデータイムス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331456391/
【国際】中国ハッカーがＦ３５戦闘機のデータ盗む　英サンデータイムス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331456391/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/844-849
ここにいるチョン凄く頭悪いんだけど〜

>>241-242
＞こっちは最初から評価が逆転するという根拠がないと言ってるんだが
だから、その根拠がないといっていることに根拠がないといっているんだが
違うといえるならその事実なり情報を示せるだろ

＞メーカーの売り文句で良いなら
ロッキードが同じくタイフーン作っていたか？アメリカ自体配備してないだろ

＞インターナショナル版はインド向けってわけでもないし
だから、インドで提示

＞大統領が自国の商品を売り込むのは珍しい事じゃないから
だから、日本には親書を送ってない、具体的にどこが売る気がないことになる？

＞何故？クイズショーじゃあるまいし
だから、まずお前の見識と知識を知りたいから

＞ソース出してよ
だから、早いとこ教えたいから質問に答えろよ、なんで答えれられない？

説明済みの話をオウム返しするだけ、なんか日本語不自由だなお前

>>241-242
●で、具体的に>>192のどの点がなぜ、怪しいと考えたのかそうえいる根拠は？

＞有視界での戦闘に優れているとも言えるんじゃね？
●で、スパホが、どっこいどっこいといえる、具体的なデーターは？
●なら、スパホをFXに推した現職、元空自衛官、政治家名は？
●飛行テスト後に、タイフーンが落選、スパホが残った例は？
●AESAのスパホが、陸上機で要撃部隊の更新に決まった例は？
●スパホやF-35が、タイフーンより運動性に優れるスペックは？
★一人もいえないのか？一つもいえないのか？ならキチガイ妄想ｽﾊﾟﾎ厨でいいよな？

表向きFSXを、米や政治に屈したとは当時に当時の現職や閣僚は誰も言っていないが
大物とはいえ退職自衛官がそう言っているだけだから
●お前は、空自は、独自開発を志してなく、共同開発を自発的に望んだが正しいか？
●お前は、退役時より現役時の方が、当時実際の状況を表明できるということか？

＞4.5世代機同士の性能なんて5世代機のステルス性能の前には枝葉末端に過ぎない
●で、具体的にその５世代機の機種名は？その具体的な性能差は？
●電波妨害でレーダーや通信が有効に作用しない場合、空中戦はどうなるか？
●航空支援環境、錬度、搭載アビオ、数が、圧倒的劣るイラク、ベトナム機相手に
米軍の電波誘導ミサイルの命中率、実際の発射射程はどうだったのか？
逆に、電波妨害下、多国籍軍機を多々、撃墜できたミサイルの誘導タイプは何か？
●当時米軍がBVR能力のあったF-20を選ばず、なかったF-16を選んだのは不正解か？
●長岐に渡り現役のF-4EJ、途中向上したのはアビオか運動性能か？
●タイフーン配備の国でF-35を要撃部隊にする国は？
●F-35の格闘用ミサイル搭載開発は決まったのか？
●国防は防衛産業をあってのものか？

>>241-242
追加
●ステルス機が軍事後進国の旧式ミサイルにも撃墜されているのを知らないのか？

お前の説明では、何一つスパホ、F-35が優れている説明にはなっていない
むしろ、タイフーンと同等の話しすらできていないのでマイナス
別人でもお前の知識見識で答えればいい

イカ厨ついにゲシュタルト崩壊かｗ

>>192
ソース出せないみたいだからこっちから突いてみるかな

＞●要撃管制官(中略)F-35にするなと怒りを顕わに

http://www.youtube.com/watch?v=L88SDAzHf40
(↑の16〜17分ごろ)ステルスだからって飛びつくなと言ってるだけで、買うなとは言ってないよね

>>192
＞●佐藤元空将、(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111016/plc11101621110009-n2.htm
佐藤守は導入するならF-35、待てないならつなぎでF/A-18と言ってるね
数年前のJウイングでも導入するなら米空軍機。
海軍機はないし、欧州機はもっとないというようなこと言ってたしね

>>249
うん、ステルスであることで飛びつくなと言っている、
まったくF-35を推してない
それどころかF-35に決めたらバカを見るかもとまでいっている
さらに最終決定するこの民主大臣に防衛を任せていいのか、最期にはやめるべきとまで言っている
そんな大臣が決めたのがF-35ｗ

>>250
これはあくまで推測、推しではない。米の圧力に日本弱いから

●ところでこの佐藤元空将は現役時F-Xに関わっていたという認識か？
●さらに航空幕僚長と空将、どっちが情報多くはいると思う？

>>245
＞ロッキードが同じくタイフーン作っていたか？アメリカ自体配備してないだろ
F-35のレーダー開発にＢＡＥはからんでないけどな

＞だから、インドで提示
だからなに？新しいオプションが出たからインドにも提示しただけでしょ

＞だから、日本には親書を送ってない、具体的にどこが売る気がないことになる？
売れれば儲けものただまともな商品は売る気がないだけ
日本の首相とは会談する機会が多いから親書を送るまでもないし
自国から２社参加してるから細かくあれが良いこれが良いとは言えない

>>252
>F-35のレーダー開発にＢＡＥはからんでないけどな
嘘書くなよｗ

>>252
＞だからなに？新しいオプションが出たからインドにも提示しただけでしょ
＞売れれば儲けものただまともな商品は売る気がないだけ
だから、売る気あるじゃん、それもいち早く出品、まともでない、売る機内根拠は？
そもそも売る気ないのなら金かけてまで出品しない

＞日本の首相とは会談する機会が多いから親書を送るまでもないし
＞自国から２社参加してるから細かくあれが良いこれが良いとは言えない
で、いつ米大統領自らがFXの話しを日本の首相にした？
インドでも同じく米は２社だが？

お前言っていること滅茶苦茶だぞ
だからキチガイスパホ厨なんだよｗ

>>251
つまり君は>>192で書いたことを修正するんだね

＞●ところでこの佐藤元空将は現役時F-Xに関わっていたという認識か？
＞●さらに航空幕僚長と空将、どっちが情報多くはいると思う？
佐藤守は今はただの民間人だけども専門家の意見としてね。
てか、お偉いさんの選んだ機種の方が良いってんならF-35が一番ってことになるね。

そもそも君みたいに性能面でユーロを推してる人はあまりいないよね。
タモにしても防衛産業保護や技術基盤の維持等の長期的観点からすればユーロでもいいのではないか、
と言ってるけど性能面ではユーロもライノもほぼ同じと言ってるね

警察に詳しい方回答おねがいします
さっきピグで喧嘩して（暴言）
その子が、うちのお父さん警察だから、お前逮捕してもらうねって言ってて（たぶんガチ）

これってあたし本当に逮捕されるんですか？
またピグ上の喧嘩ごときで逮捕なんてありえるんですか？

至急回答お願いします

自分は中１です

釣られて見る
現行犯以外の逮捕は逮捕状が必要
逮捕状は裁判所が出します
一警官が独自の判断でネット上の書き込みで逮捕とか有り得ません
殺人予告等の犯罪絡みだとマジで捕まることもある

>>253
＞だから、売る気あるじゃん、それもいち早く出品、まともでない、売る機内根拠は？
＞そもそも売る気ないのなら金かけてまで出品しない
だからパキスタンへの武器輸出との兼ね合いだって
知ってるだろうがアメリカが輸出する兵器はほぼ全てモンキーモデル
どの程度劣化させるかは相手国との友好度合いと地域のパワーバランスによる
昔からアメリカと第三世界の代表のつもりのインドは仲が悪い
アメリカにとってアフガニスタンで活動する上で必要不可欠なパキスタンとの関係は重要
＞で、いつ米大統領自らがFXの話しを日本の首相にした？
大統領がなんか言ったかは知らないがパウエルが普天間絡みで来た時に
「米国から２機種提案されている。日米の相互運用性を考えに入れてほしい」とか
たしかゲーツはF-35が良いつってたかな
＞インドでも同じく米は２社だが？
F-16のことすっかり忘れてたスマソ
>>254
AN/APG-81はAN/APG-77を元にしたレーダーでノースロップ製
BAEは電子戦システムの一部をノースロップの監督下で受け持つだけで
F-35での担当部位は胴体後部と尾翼

>>255 >>258
＞修正するんだね
＞お偉いさんの選んだ機種の方が良いってんならF-35が一番ってことになるね
●ん？具体的にどこをどう読んだらそうなる？
●じゃあお前はF-4の寿命が迫っているといっているなかこの宇都議員が、
F-XはF-35にすべしといっているという解釈か？それは何が根拠？

＞性能面でユーロを推してる人はあまりいないよね。
●だから、スパホ推しは？テスト後スパホが勝ち進んだとか？
意味ふなことばかり言ってないで>>246に答えなよ

＞性能面ではユーロもライノもほぼ同じと言ってるね
じゃあ、言っている通り受け取るなら、F-Xはタイフーンで決まりだな
佐藤も国防は、防衛産業基盤含めたオールジャパンであるもの、と田母神と一緒の判断
清谷が言った今回のF-X選定は、戦略的判断、ではないことに、完璧に同意している
佐藤は、欠陥機だらけの上は自分のしがらみだらけで動くからそうならない、
つまり、オールジャパンだからこそ、F-35がいいとは言っていない
さらに今回の防衛省、民主国防大臣の結論は、オールjapanとしての結論ではなく
自分のしがらみで動いた、買い物選定、と言っている。役人は勉強不足とも言っている
さらに、佐藤は、次回は国産でと言っている
つまり、話しに矛盾がある。それまでどう防衛産業基盤を維持するのかという
だから、田母神の方が理想にむけ現実にあった選択をしている

●それと、いいとは言っても佐藤が、F-35の性能を知れる立場か？
●両方の性能を知っている立場にある国はどう用途わけしている？
★田母神がカード切ったﾀｲﾌｰﾝは機械式、スパホはAESAでどっこいどっこいだからな

＞知ってるだろうがアメリカが輸出する兵器はほぼ全てモンキーモデル
全くその通り、だからF-35のレーダーも同等じゃない、スパホでさえそうだから
アメリカが他国に売るF-35と同じ、35も配備することもあるだろうが
アメリカが本気でつくった３５を売ることはあり得ない、イスラエルや型遅れは例外
今ごろ日本がなぜF-15にv1か、アメリカが選択肢として許可したのがv1だから
田母神はこうしたアメリカの秘密主義を金儲けのためと言っている

＞インドは仲が悪い
それはわからん、だから、急遽出品したし35の売り込みもやった、親書まで送った
ゲーツなどは、大統領ではない、元大統領でもない、
田母神はアメリカがしきりに３５を勧めるのは上手く言ってないからと言っている

貧乏でもなければ欲しがる国はないだろスパホ,爆弾付いている方が機動性がよいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ziRO0wWO0FM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sEEmQZpBNgY&feature=relmfu

ところでスパホは攻撃機のはずだがそして早くから配備されているはずだが重武装動画ないのかな？

>>261
今は命中精度が高く威力を限定した小型誘導爆弾全盛だから、
重武装動画なんてデモンストレーションくらいしかないよ。

>>259
F-35にするな→F-35を推してない　と表現が修正されてるよね　

＞●じゃあお前はF-4の寿命が迫っているといっているなかこの宇都議員が、
＞F-XはF-35にすべしといっているという解釈か？それは何が根拠？
誰もそんなこと言ってないよね。０か１かでしか考えられないのかな

＞意味ふなことばかり言ってないで>>246に答えなよ
順序的に君が>>192のソース出すのが先だよね。
そもそも>>192のソース提出求めるだけで長ったるいクイズに答える意味ってなんなんだろうね。
まあ単なる時間稼ぎなのかね

＞佐藤も国防は、防衛産業基盤含めたオールジャパンであるもの、
その発言の出典元は？

>>259
>＞性能面ではユーロもライノもほぼ同じと言ってるね
>じゃあ、言っている通り受け取るなら、F-Xはタイフーンで決まりだな
性能が同じなら値段が半分のスパホだろ。常識で考えてｗ

>★田母神がカード切ったﾀｲﾌｰﾝは機械式、スパホはAESAでどっこいどっこいだからな
だからそのどっこいどっこいだというソースを出せって言ってるんだろうが。
レーダー性能比較の公式データなんて表に出るわけないのを承知で言ってるんだがｗ

>>262-264
＞F-35を推してない　と表現が修正されてるよね　
●だから、この議員は推しているのか推してないのかどっち？

＞重武装動画なんてデモンストレーションくらいしかないよ
実戦で小型爆弾だけなのか？デモでもイイから出せよ

＞序的に君が>>192のソース出すのが先だよね。その発言の出典元は？
だから聞くなら質問に答えろよ、それとお前は違うと言いうことか？

＞性能が同じなら値段が半分のスパホだろ。常識で考えてｗ
それなのに誰も推してないんだよなｗ

＞だからそのどっこいどっこいだというソースを出せって言ってるんだろうが。
だから早くしろよｗスパホがタイフーンとどっこいどっこなんてｗ

>>262-264
●で、具体的に>>192のどの点がなぜ、怪しいのかその根拠、否定できる情報事実
●で、スパホが、どっこいどっこいといえる、具体的なスペック
●飛行テスト後に、タイフーンが落選、スパホが残った例
●AESAでもあるスパホが、陸上機で要撃部隊の更新に決まった例
●スパホ及び決定以前のF-35の空自、元空自、政治家の推薦または評価者名
●で、具体的にタイフーンより優秀な５世代機の機種名とその具体的な性能差
●スパホやF-35が、タイフーンより運動性に優れるor同等のスペック

上記に関して何もお前は答えられないと言うことでいいな？
さらに、下記に関しても同意と言うことでいいな？

●要撃管制の元空自議員は去年、F-35にすることに反対
●長岐に渡る運用でも途中向上するのは運動性よりアビオ
●電波妨害でレーダーや通信が有効に作用しない場合、空戦は格闘
●航空支援環境、錬度、搭載アビオ、数が、圧倒的劣るイラク、ベトナム機相手の教訓
からBVR戦は万能ではない
●同状況下でも有効な誘導ミサイルは、赤外線、画像誘導
●自衛隊に関する最終決定で、政治的つまり、米に屈した故のものもある

タイフーンはまず値段で駄目だな

>>260
ただ金儲けしたいならより高性能で高いレーダーを売るでしょ

インドはソ連時代からロシア兵器のお得意さんな事からも分かるようにインドは元々親ソ派で
アメリカの国際社会主導に昔から楯突いてきた先月には欧米のイランへの経済制裁は違法で
西側がどんな圧力をかけてきてもインドは従わないと言っている

226が長々書きながら一番重要な費用対効果について何も述べてない件

AESAで同盟機だからと言ってタモさんリップサービスしすぎｗ

>>268-269
うん、だからそうしているじゃん
だから、まともなのを売る気がなかったといえる具体的な話しをしてくれ
駐イン大使は引退後に米機の性能不足を発表している、
現にスパホはAESA、しまもマルチ、納期確実、安い、でも世界から相手にされていない

連投しておきながら費用対効果に優れる機種を一つも挙げていない件ｗ

>>267-269
ともかくお前は頑張って外に出て本屋に行くといい

スパホの倍もするタイフーンが良いという理由は何よ。
古い話ばかり持ち出すけど、インドが高すぎだと不採用にして以降、
タイフーン推してる意見なんてどこからも聞こえてこないよ。

インド、スイス連敗後、台風推してる意見まだかな？

>>266
>>●同状況下でも有効な誘導ミサイルは、赤外線、画像誘導
光学装置に映る至近距離ではステルス機でも余裕でレーダーに探知されると何故分からないのだろうか・・
ステルス機は当然ながらその優位性を生かすために距離を取ってくるからそんな手段を使う機会はまるでない

>>273-274
で、具体的に、タイフーンよりスパホが評価された実績、話し、スペック、推薦人は未だ一つもないの？
>>246に答えなよｗ未だ一人も一つも言えないってことでok

>>275
だからどう迎撃するの？日本語読めなかった？
電波妨害かでは誘導行程が正常に機能するどころか映るとすら言えない

インド、スイスで連敗なのに、スパホには、韓国、インド、スイスで３連勝ｗ

●グリを選ぶ貧乏なスイスでさえ、スパホは、テスト前に落選
●インドではテスト後、スパホ即落選、米自身も認める性能の悪さ
●日本のマネが好きな隣でさせえ、下記条件でもエントリーさえ許されないスパホ
●日本でもマルチ、しかもAESA、で完成しており、しかも安い、納期確実、さらに同盟機、でも何一つ評価無し

★貧乏では高い機種には手が出ない、貧乏でも手が出る値段のスパホ
それでも相手にされないのは値段以前の問題ってことでok？

>>277
ブラジル、マレーシアは？

オリンピックじゃないんだから２位も３位も関係ない。
最近どこかにイカ売れたっけ？

現時点でイカ推しの名前まだ？

1位とって選定されなきゃ2位も3位もビリも同じだわな
量産開始から10年が経ち既に400機近く製造してるタイフーンと
LRIPでいまだ試験生産段階といえるF-35の価格が大して変わらないって
そんな値段じゃ喫緊に実働戦力が必要なんていう切羽詰った国以外
これから新たにタイフーンを導入する国なんてないだろ

ステルス厨の夢ってYF-23だから

つーか、いくらイカやスパホの話してもステルス厨の夢は壊せないだろ。
スレ違いもここにきわまれりw

ブラックウィドウこそ至高

>>280
いやAn-2だろ

>>278-281
いや評価だから２位３位は当然関係ある
採用されない機種は全て同じ性能なんて発想はチョンだけだだろ
日本人でスパホ推しがいないのと一緒
ブラジル、マレーシアでの競合機種の価格帯は？
現地点でのスパホ推しは？
問題なのはそのステルス機が何かってことだよｗ

>>284
採用されなきゃ絵に描いた餅ってことだよ半頭ちゃん

さすが半頭だな、日本人にはない思考、採用されなきゃ性能は一緒ｗ

しかもその半頭でさえゴミホのエントリーは一度も許さないのが笑えるｗ

いや？
反論になってないw
どうやら日本語がまだ身に付いていないようだな

半頭ちゃんだから仕方ないか
採用されなかろうがカタログスペックさえ良けりゃいいってんならF-22最強と言ってりゃおｋ

まあキチガイだからな結局喚いて逃げるしかない
ダメホ何もスペック無しｗ

タイフーンをスパホと比較することでしかホルホル出来ないのかよ世半頭ちゃん
そもそもスパホと比較される程度の性能でしかないのにF-22と値段が変わらなくなってる時点で
タイフーンは終わってることに気付け

母艦に帰れよキチガイ半頭、スレ汚すな

キチガイだから母艦の居場所も分からないんだよｗ

>>1
こっそり隠れて悪さするためです。

理想の機材はYF-23Aなんですが
もう天に召された状態なんで
しょうがなくF-35を選んだだけです。

重複スレにつき誘導
このスレは削除対象スレです。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
F-35 Lightning II　総合スレッド　14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
空自次期主力戦闘機考察スレ666
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323481314/
空自次期主力戦闘機考察スレ686
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331850466/

神田と栗原ならF-4でキルしてくれるよ

>>296
何処の営業主任コンビだよ

ステルス欲しいだけなら、なんでＦ-15SEじゃだめなん？
正面からならF-22並みのステルス性能なんだろ？

それが本当なら米空軍自身がF-15SE導入するわｗ

F15SEはFXに提案されなかったので自衛隊は選択出来ませんがな

>>1
あまりの「航空保安庁」に思わず笑った。

そりゃあ、「戦争は絶対起こらない。スクランブルだけ」の状態が永遠に
続くなら、ステルスに意味はない

しかし空自は、「戦争に備えた空軍」で「海保のような警察・国境警備」ではない
わかったら、さっさと、刺身にタンポポを載せる作業に戻るんだ

それから、これからは質問するとき、口からクソを垂れ流す前と後に
「サー！」と言え。返事は「アイアイサー」以外は許可しない。（ｗ

>>1
赤旗厨ってこわいね・・・
最近テレビの世論調査でも“その他の政党”扱いされてるから発狂してるのはわかるけど、
板、荒すなよ・・・

学会員よりタチが悪い。

日本共産党は大作先生に敗北しました（笑）

ネタが無いっすなぁ~

３１１人工地震攻撃を仕掛けてきたアメリカから
Ｆ３５を買うとか買わないとかでもめているのがそもそもおかしい
国民２万人を殺した敵国から戦闘機を買ってどうすんだｗ

お前らのようなド素人の頭でっかちはオレの所へこい
叩き込んでやる
http://blogs.yahoo.co.jp/wizard_mpoly

>強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

矛盾してますがな

最近F-22の話題がないね

>>298
ツギハギの改造品でも良いから実機用意して飛ばせてたら可能性は高かったと思うんだけどね。

海自のヘリ空母にのせる軍用機としてＦ３５は高すぎるので
オスプレイが候補にあがったが事故問題で白紙になったので
またＦ３５に海自の関心が戻ったぽい

中古のハリアーから始めれば?

Ｆ１５ｋの格好の標的ｗ

>>312
やはり韓国は敵国確定か
在日全員始末しておかないといけんのう

オスプレイが音速出るような戦闘機とは知らなんだわ
それともF-35のウエポンベイに無理やり隊員とか押し込めんの？

>>313
たとえ同盟国でも勝手に領空侵犯したら撃墜されるよ
ためしに何の連絡もなしに空自のＦ１５を米空母に急接近させてみたらいいよ

在日は領地侵犯しているからいつ殺しても良い訳だ

在日が来たのは併合時代のことだから当時は日本国民だったので合法
合法的に移民してきた人に銃を向けたら自衛隊は再び
ナチスのお友達扱いを受け核攻撃で無残に壊滅するだけだよ
軍事の世界では悪者になった奴がバカ

大部分は戦後だよ

>>317
戦前は移住制限してたから、内地在住朝鮮人の大半は不法な密航によるもの。
戦後は当然ながら密航による不法入国だな。

テスト

カンニング

>>1がいってるように、日本って専守防衛だからステルス機って持ってて意味あるのか？
撃たれないと反撃できないんだし・・・。
となると、最初はF-15でいってF-15が攻撃されたらF-35が出動して迎撃ってことになるのかな？
まさかとは思うが味方機が撃墜されても「攻撃するな」とか「撃墜せずに滑走路に誘導しろ」言わないだろうな・・・。

サヨの理屈

>>322
兵器ってのは、示威行為にも意味があるのだから
ステルス機を保有して相手の意欲を削ぐことは大いに意味がある。

>>322
先制攻撃しても国籍がばれずに隠密に処理出来る
平和憲法に最も的しているのがステルス機

そんな事したら国内法にバリバリ抵触しますけどね

いいこと思いついた。
カナードデルタ翼の高航続距離性能とペイロード性能にステルス性能を付加させる方法が。
NASAでやってたF-16クランクドアローに近い形でステルス形状を決め、翼前縁付根1mほどをカナード駆動させる。離着陸時及びドッグファイト時のみ稼動させ通常時は動かず一つの翼に見える様にする。そうすればステルス性を損なわないだろう。

目視できても火器管制的に視認出来ないのがステルスなんですが

ミノフスキー粒子みたい

目視出来る距離ならレーダーにも探知されてしまうし、赤外線ミサイルの射程圏にも入ります

レーダーに映らない迎撃機が来るのって怖くね

>>330
機体表面からポケモンショックを強めた過剰発光を常時展開するのはどうだ

沖縄での模擬空中戦でF-22に完敗した日本のF-15パイロットは目視出来てるのにレーダーに映らないって言ってたぞ。

赤外線追尾できる距離って既にお前は死んでいるです。

F-15J初期型のレーダーは今ではしょぼ過ぎなのです
F-18とかには撃墜判定されたこともあるようですしね
そして今はネットワークでデータ貰ってミサイル撃つ時代になってきてます

まだ初期型なんですか？
F-2もフェーズドアレイレーダーはロックオンが外れるとか聞いたことがある。日本の軍事技術はしょぼすぎなんじゃ。

F-15もF-2も改修された機体もある

三沢の米空軍司令がStars &Stripes紙上で(F-16C/Dと比較して)F-2のAESAを
賞賛したのは有名な話だが

終わり
誰かタッチ

南「たっちゃん」

らんまの声優さん

賞賛はお世辞

F-15Jのコックピットってマルチファンクションディスプレイが
1個しかないってことないよね？

F110エンジン魔改造しようや。

>>327
インドとロシアで実用化してるLEVCONだろそれ

ステルス ステルスいうが、戦車はうるさい
艦艇は、ズムウォルトすら、ｆ１６より、ｒｃｓ巨大
なら、ミサイル艇、４ｗｄ、練習小型機フォルム小型機をつかわないとどうしようもないよ。

夢を打ち砕く
↓
現実でのお金の問題
以上！