【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
1 :
名無し三等兵 :
2011/12/13(火) 12:16:35.44 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:18:36.51 ID:???
ああ言っておけば勝手に立てると思った、便利で良いわ
3 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:18:36.56 ID:???
,イ /::.. ...:} l / { __ /:::... F-35J ..:/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / //:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄). / ./ EF2000K \.廴 ≦ヽ! ! ! / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| l l / /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) :! /: :/l ∧: : :∧: ヘ 廴___ノ≦.! .|  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \|/: :W 廴__,\/、__ノ:Wミ丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' ! |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ. .\ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i ノ| . ` |:.:| ノ |: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y:
4 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:20:30.27 ID:???
同時に立ててしまった。。
5 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:21:16.27 ID:???
こっちからだな
6 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:21:40.83 ID:???
重複スレはラ国の夢を見るスレにすればよいでゲソ
7 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:22:45.82 ID:???
次スレで使うから放置で良いと思われ
8 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 12:24:39.45 ID:???
乙ー
9 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 13:03:41.28 ID:???
落選 残念です
10 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 13:36:55.09 ID:???
ユーロは経済的に転んで軍事費削られ、インドもダメっぽいし、採用する国は他にあるのか?
11 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 13:41:26.17 ID:???
これでトランシェ3がやばい
12 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 14:34:27.53 ID:???
日本では落選、インドは順当にいけばラファール… 大口逃したしこりゃAESA搭載も延期だな
13 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 15:01:47.66 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワァァン
14 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 15:45:42.43 ID:???
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866 14時以降に何が起きたんだ
>>866 Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねw
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
15 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 16:37:44.84 ID:???
いちおう官房長官が否定しとります。 一応な…
16 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 16:42:56.03 ID:???
イカはヨーロッパの空に帰っていきました
17 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 16:45:57.56 ID:???
しかしそのとき故郷のヨーロッパは既に……
18 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 17:08:54.77 ID:W899XOV7
19 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 17:25:53.56 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 17:30:09.85 ID:???
残念だ それだけだ
21 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 17:45:25.00 ID:???
イカはみんなの思い出の中で生き続けるよ
22 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 18:20:41.79 ID:???
実にいい戦闘機です。 これが我が国の防空に資することができないのは残念です。
23 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 18:23:30.46 ID:???
良し悪しではない。 イカは既に本国でもゴミあつかい。
24 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 18:30:34.16 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 18:58:25.49 ID:???
>>23 なに意味のないことをもっともらしく口走っているのかね
頭大丈夫か?
26 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:38:03.49 ID:???
実際ゴミだからなぁ そんなすばらしい戦闘機ならJSFなんかになぜ出資したんでしょうね? ああ、「フォースミックス」だっけか? 最近は英国人も嘘や詭弁が下手になったもんだな(笑)
27 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:42:26.58 ID:???
ブリは新造正規空母もゴミ扱いするトンでもない国だしな。 実際イカなんかゴミ以下の扱いを受けて可哀そ過ぎる。
28 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:49:40.05 ID:???
イカは大丈夫なのか。これでインドMMRCAも落としたらトランシェ3がやばいぜ?
29 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:51:14.89 ID:???
トランシェ3Aと3Bに別れて、しかも3Bが腫れ物扱いという時点で充分ヤバす。
30 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 20:50:00.12 ID:???
イギリスのわがままでこうなったのに真っ先に切るとか流石としか言い用がないな
31 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 20:50:36.38 ID:???
やぁ 今晩は イカ臭い諸君! 元気だせよな!
32 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 22:15:13.71 ID:???
F-35()……、日本の空が終了のお知らせw
33 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 22:39:28.58 ID:???
大丈夫、回りもハリボテだから!
34 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 22:49:25.56 ID:???
>>26 純粋にハリアーの後継機が欲しかっただけでしょ
35 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 22:57:43.73 ID:???
スパホはゴミ以下の有害部質 空母がないと使えないなんて鼻くそだなw
36 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 23:00:35.45 ID:???
>>32 F-35自体が問題なのではない。
あれだけ詰め込んで開発に問題が起きないと考えてる政治家共が問題なんだ
37 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 23:19:55.87 ID:???
38 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 23:51:25.06 ID:???
ボーイングは小飼の政治家もろともくたばれ
39 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 23:52:25.71 ID:???
涙目のお前らをあざ笑いにきました(^∀^)ゲラゲラ
41 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 02:28:17.47 ID:???
大蔵省w
42 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 06:50:19.11 ID:???
リンク先読んだけど、定期更新のブログか、なんかなのかな?
43 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 08:54:44.75 ID:???
>>37 F-35にゃボーイングも生産参加しとらんかったか
確かBAE以上の割合で
44 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 08:57:11.25 ID:???
ノースロップだぞ
45 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 09:33:48.46 ID:???
>>37 双日はF-15E系統だけじゃなかったか?
スパホに関しては伊藤忠商事、タイフーンは住友商事だった記憶があるんだがなぁ
46 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 13:36:37.26 ID:???
個人の妄想ブログなんて貼ってなにがしたいんだろう アフィ乞食か?
47 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 13:50:32.41 ID:???
一川「FXってなに〜?資金パーティーよりおいしいの〜?」
48 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:18:57.23 ID:???
F-35で内定‘NHK これで開発がさらに2年とか遅れたらどうなるの? それとも今飛んでいる機体を納入するのかな?w
49 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:23:09.40 ID:???
すでに量産は始まってるんだけどな。
50 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:26:58.79 ID:???
>>49 じゃ納品に問題はないんだね。
機体に問題がたくさんあるかもしれないのか?w
51 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:28:09.76 ID:???
F-Xスレでも行けアホ ここはタイフーンスレなんだよ
52 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:28:28.37 ID:???
A/B型は、解決の目処がついた問題ばかり。
53 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:38:50.39 ID:???
>>50 今のF-35Aはいわば先行量産型
A〜Cは一定数の部品共用を米議会に義務付けられているから、C型が確定しない内は仮仕様でしかない
内部構成部品の変更は十分あり得る
日本に関しては先行量産型をそのままJ型として確定し、日本独自仕様として日本国内生産すれば問題ない
カタログスペック通りならね
54 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:53:06.69 ID:???
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代! ノノノ ヽ_l \______________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | 在 反 | '、/\ / / / `./| | 日 日 | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | | ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率34%w早く目を醒まそう!
55 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:56:23.40 ID:???
おくやみ申し上げます
56 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 19:58:44.11 ID:???
あれだけ暴れてたイカ厨が大人しくなったもんだな。
57 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 20:20:41.82 ID:???
ステルス性能以外は、全てにおいてこちらのタイフーンさんが勝ると聞いてたのですが… その一点だけで負けてしまうのですか…
58 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 20:23:03.15 ID:???
>ステルス性能以外は、全てにおいてこちらのタイフーンさんが勝る そんなこと言ってる奴2chでもそうそういないぞ
59 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 20:24:38.56 ID:???
真のネットワークファイターはF-35だけ。 この能力を生かせば F-22とガチ勝負しても勝つ。
60 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 20:30:26.64 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 20:36:28.46 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:06:17.50 ID:9H793WKa
>>57 レーダー被探知距離
タイフーンはF35の3倍 F15の半分
タイフーンの
ネットワーク能力は既存機だから新開発機に負けるが同等にグレードUP可能
レーダーはアンテナ直径が両方とも70cmなので同等にグレードUP可能
タイフーンの方がF35より勝る部分もありグレードUPにより
ステルス性を除けばF35と同等またはそれ以上にする事は可能
あとはステルス性能をどう評価するか
63 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:13:12.16 ID:???
>>62 タイフーンのグレードアップなんてもうないんや
諦めろ。
64 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:17:41.67 ID:???
ただし、金と時間がどうしようもなく有り余っていて、なおかつ技術がアメリカと同等の場合はという条件付きだがな
65 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:20:12.23 ID:???
>>64 つまり、日本で採用されれば、あるいは…ってこと?
66 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:29:05.53 ID:???
F35のつなぎに英吉利の寅一を買って魔改造と言う方法も
67 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:30:06.32 ID:???
F-22のラインが復活して1000機生産される方がまだ可能性があるな
68 :
【9.4m】 【東電 86.4 %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 株価【E】 :2011/12/14(水) 21:37:59.18 ID:aSer7tpp
なんでF-35の脚線美が理解できんかね〜
69 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:38:06.65 ID:???
いよいよ3BとキャプターE頓挫に弾みがつきそうだな
70 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:41:39.43 ID:???
豚足に脚線美とな?
71 :
【4m】 【東電 83.4 %】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 株価【E】 :2011/12/14(水) 21:48:18.30 ID:aSer7tpp
なんにしてもFシリーズすべて美しい
72 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:54:11.90 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 21:55:23.54 ID:???
F-23ブラックウィドウが蘇える
74 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 22:57:36.39 ID:???
F2AとかF4Fとか、美しいとはとても思えん
75 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 23:12:01.67 ID:???
素人め…
76 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 23:36:29.07 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 23:58:25.95 ID:???
>>74 零戦52型の各型乗るくらいなら、FM-2乗るわ。
78 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 00:42:38.43 ID:???
>>77 >零戦52型の各型乗るくらいなら、FM-2乗るわ。
一式戦三型の方が零戦52型のエンジンより強力で強い。
79 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 01:37:36.06 ID:???
美しいのはスピットファイアでありドボワチン520でありメッサーシュミット109ですよ。 更に言うならそれらの直系子孫であるユーロファイター2000も美しいのです。
80 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 02:04:45.81 ID:???
火葬
81 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 07:26:28.26 ID:???
>>79 EFはソードフィッシュの直系の子孫、
これからはステルスじゃないのは複葉機みたいなもの
82 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 08:14:21.68 ID:???
いいんだよ、複葉機にレーダーとロケット弾を積んで飛び回るんだから それが英国紳士ってもんだろ
83 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 08:56:49.96 ID:???
>>81 いっそステルスで複葉機な戦闘機作ろうぜ!
84 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 09:26:26.27 ID:???
で、挟まるわけか
85 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 09:43:47.69 ID:???
木で作るんだよ
86 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 10:37:21.89 ID:???
モスキートの再来か
87 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 11:41:44.09 ID:???
ギガントは?
88 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 18:18:35.33 ID:???
挟まっちまった
89 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 18:19:28.45 ID:???
き-0404 民主党に極左暴力集団なテロリスト革マル派に関わってる野郎はよww
90 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 19:52:48.62 ID:???
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-15_27355/ 2機種採用も選択肢に FX選定で駐日英大使
全国 2011年12月15日 18時44分
日本の次期主力戦闘機(FX)選定で欧州共同開発のユーロファイターの売り込みを図る英国のウォレン駐日大使は15日、共同通信とのインタビューで、
内定が伝えられる米国主導で国際共同開発中のF35と、ユーロファイターの両機種を採用することも選択肢として考慮されるべきだとの考えを明らかにした。選定競争で劣勢が伝えられる中、単独での受注は極めて困難とみて、複数機種の選定に持ち込もうとする姿勢を明確にした。
大使は「私の(日本政府への)メッセージは両方を導入することは可能ということだ」と明言し、両機の特徴についてF35は「攻撃的戦闘機」、ユーロファイターは「防御的」と説明。英国も既にF35を購入したと述べた上で、両方の戦闘機保有は「合理的」で「まさに英国が行おうとしているものだ」と訴えた。
(共同通信)
91 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:00:57.17 ID:???
以前BAE顧問の元英軍将校も似たようなことを言っていたが 貧すれば鈍するを地で行くようなセリフだな・・・ こいつら日本のF−15の保有数とF−Xの調達予定数すら 把握せずにセールスやっていたのだろうか?
92 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:05:18.27 ID:???
最後まで諦めないのは立派だな さすが英国紳士
93 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:08:19.54 ID:???
大人しくインドに集中した方が・・・ああ、あっちも勝機が見えないから余計焦ってんのか
94 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:09:32.85 ID:???
これが…ジョンブル魂か!
95 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:16:39.14 ID:???
>>93 インドで営業する時に
「日本でF-35を蹴落として採用を勝ち取った傑作を、特別価格でお譲りしましょう」
とかやる大いなる野望があるのかも。
96 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:18:13.71 ID:???
エゲレスの野望 全国版
97 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:50:29.03 ID:???
日本のF-15も百機近いPreMSIPが不良債権化しつつあるからなー。 アレもF-35にすんだろな、タイフーン入れて四機種体制は財務省が許さんだろ。
98 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 21:41:32.21 ID:???
まだ韓国F-Xがあるじゃなイカ 得意の賄賂攻勢で…
99 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 21:52:02.95 ID:???
>>98 韓国FXは予算不足からT/A-50になります
ユーロざまあw
なんとしてもここで日本と戦闘機の技術交流の縁を持って次世代戦闘機の共同開発に持っていきたいんじゃないのかな
半頭言ってたキチガイは首吊って死んだのかな EFが選ばれないと死ぬぐらいの勢いだったし
>>81 残念だがフェアリーはウエストランド系なのでユーロファイターとの血縁は無い。
>>90 F-35とF/A-18の二機種採用にしたらLM、BAE、Boeingみんな仕事が出来るなw
>>104 F-35開発製造にはロッキードを筆頭にノースロップ、ボーイングを始め米国の軍事航空産業のほとんどが関わってるわけだが
F-22と勘違いしてね?
安全保障会議が延期されたのは リークのあとに産業界と経産省方向から何かあったんだろう、そら言うわな
産業界については御三家をアドバイザーに選定進めてきたから今更なにか言うってことはないよ
どっちかっつーと共産社民対策だろうな
民主党が共産党に配慮したコトなんてあったかしら
>>105 Winner take the all(勝者総取り)でボーイングにJSFプログラムのお溢れなし。
>>111 はいはい
ボーイングはF-35の生産割り当ても受けてるし開発にも参加してますよ?
>>114 すまんがソースは?
ググると主翼はロッキードのマリエッタ工場で作ってるようだが。
やっぱインドの選定はラファールになりそうなの?
>>115 ごめんどこだったか忘れた
CenterWingがBoeing担当っていう画像とかが外国の記事かなんかであった
スパホどこからも相手にされず
>>119 イカも相手にされてないのに貶し合って何か得るものがあるのかい?w
スパホは米海軍に売れればそれでいいが、ユーロファイターは他国に売れないとトランシェ3Bの危機。 ピンチ過ぎるだろ…
F-16でAESAが世界標準になって行くな…
>>117 F-35 Industry Team (P.4)
Lockheed Martin
? Air System Verification ? Mission Systems
? System Integration ? Vehicle Systems
? Mate Through Delivery ? Training System
? Edges & Control Systems ? Forward Fuselage
? Autonomic Logistics ? Wing
Northrop Grumman
? Center Fuselage ? Software
? Weapons Bay Door Drives ? Low Observable Support
? Arresting Gear System
? Carrier Version (CV) Control and Test ? Training Courseware and
? Radar Management Systems
BAE Systems
? Aft Fuselage ? CVF Integration Support
? Horizontal & Vertical Tails ? Autonomic Logistics and
? Fuel System Global Sustainment
? Crew Escape & Life Support ? Mission Systems
? Prognostics Health ? EW System
Management Integration ? Vehicle Management Computer
ttp://www.investis.com/bae/presentations/3f35lightning2.pdf
>>117 F-35 Industry Team (P.4)
Lockheed Martin
- Air System Verification - Mission Systems
- System Integration - Vehicle Systems
- Mate Through Delivery - Training System
- Edges & Control Systems - Forward Fuselage
- Autonomic Logistics - Wing
Northrop Grumman
- Center Fuselage - Software
- Weapons Bay Door Drives - Low Observable Support
- Arresting Gear System
- Carrier Version (CV) Control and Test - Training Courseware and
- Radar Management Systems
BAE Systems
- Aft Fuselage - CVF Integration Support
- Horizontal & Vertical Tails - Autonomic Logistics and
- Fuel System Global Sustainment
- Crew Escape & Life Support - Mission Systems
- Prognostics Health - EW System
Management Integration - Vehicle Management Computer
ttp://www.investis.com/bae/presentations/3f35lightning2.pdf
F-22の生産分担と混同している可能性について
F−22が絶たれたのは大きな打撃 スパホの調達が増えたのが不幸中の幸い 日本F−X敗戦で再度暗雲立ち込める、といった具合か 日本がF−35以外を選んでれば、韓国F−XでF−15SEが採用される可能性も高かったんだけどなー
131 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 19:24:35.40 ID:XC5I4Nty
F15SEでよかったんじゃないかと思う。あれかっこいい。
132 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 19:25:16.40 ID:ic0jK4eY
自衛隊がF22を購入できると思ってたなんて どこまで軍事大国きどってるんだよ防衛省は 自衛隊というのは敗戦国の軍事をコントロールするために アメリカが創設した属国軍なのに
まぁ似たようなことをF−15のときにも言う人はいたわw
ところでタイフーン虎3Aって虎3Bがもし完成すれば AESA積んでその他の装備も改修して虎3B仕様にアップグレード可能なんだろうか?
そもそも、トランシェは発注段階の区分であり、仕様の違いではない。 レーダはモジュール(首)だけ交換すればCAPTOR-E仕様になるようだ。
イギリス以外やる国があるかどうかだけどな
ドイツもわりとやる気あるよ
138 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 20:55:52.63 ID:ic0jK4eY
冷戦が終わったあともアメリカが日本を特別あつかいしてくれると 勘違いしてF15と同じようにF22を売ってくれるものと 信じていた自尊心過剰かつ依存心全開の自衛隊さんダッサいね
>自尊心 こんな言葉、普通使わねーだろ。 同胞と同じレベルかね?
自尊心自体使うがその場合は自意識だろ
141 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 21:20:05.41 ID:Z2U/p/lL
>>138 それもあるが、軍ヲタ以上にスペック厨の自衛隊に問題あり。
まるで大和を建造した旧日本海軍と一緒。
旧日本海軍は大和・武蔵を建造し、航空自衛隊はF-22・F-35を
追い求め、後世に笑いを残す。
F-4EJ改を1日でも早く更新すべきなのに、現状は実質純減だ。
今の空自は売国だ。
142 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 21:27:10.96 ID:/kMeRSvS
>>138 おいおい買えなくなったのは第一にイージス艦情報漏洩事件が主原因だぞ。
安心のイカスレクオリティ
_____ , ´ ___\ / , . : ´: : : : : : : ` : . 、 // /: : : : : : : : : : : : : : : : \ / l /: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : \ / | / : : ―|/- 、\ : : : /_,,.斗: : : : : : :. 《__ |/: : : : : /,x:=ミ、 \/x=ミ、ハ: : : : : : :| ` ー. : : : : : : 〃んィi んィi Y|: : : : ∧| ヽl: : : : : : 从弋:り 弋:り 从: : :/ |:V{\;/:| , ハ|V |: :\|: : | "" ""}:| /´ ̄`\ : |: :|: : | ー〜 ノ: :| ヽ|: : ,: : :≧ .. __ . イ|: : :. }: :∧: : :. {: : /: : :| '、: : \ う >_;∧: : :. V____|_\: : :\ む !⌒ヾ|: : :|_ /::::::(__)::\\: : :ヽ ! |ハ :|: : :|/(__)::::::::::::::(_\: : : | | || |: :/::::::::::::::::::::::(__)::::::::/^ヽ: | ノ || |「{/⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{ /}:|
>>142 そんなことはない
元々議会に売る気があったのかわりと怪しい
F-22を日本に売らなかったのは、整備をする技術が無かったから。 機密保全はそう大した事では無い。
相手にレーダー波の反射パターン等の情報与えなければ当分の間必殺の威力を維持できる機体を 空自のアラート業務に投入されて周りに見せびらかされるのを嫌っただけだろ
あ-35-9 平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204) 報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ?wwこいつはww 野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、 不動産販売会社 ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で 現行犯逮捕されてる奴だろ?w (共同通信) 2005 年- 6 月29 日 そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんw それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ?www ヤクザとずっぶっずぶだなあwミンスはww
>>148 アメちゃんもアラートで見せびらかしてるぞ
増槽とリフレクターつけてな。
ヤバイ。インドがSu-30を追加で42機買うと言い出した。MMRCAが無かった事にされるかも…
>150 アラスカでアラートに出てる機体は低率初期生産の時期の物らしい。 >151 なら日本もリフレクター付ければいい。
>>151 増槽にリフレクターで解決じゃん パイロン捨てて穴塞げるのもF22の売りだったろうに
>>152 まぁ運が良くて1からやりなおしだろうな
>>154 F-35スレだったかFXスレだったか忘れたがステルスのRCSに関する機密情報を保全のために平時でのインターセプターに使えないって話があったが、
リフレクターと増槽つけておけば基本的に問題ないという結論が出てた。と言うより、インターセプトする時に相手のレーダーに映らないのはかえって危険だよな。
どっちか言うと場所によっては民間機との絡みで危ない
ふと思ったのだが、 もしロシアが買いたいって言ったらユーロは売るんだろうか? バルチックファイター。
50機以上買うのなら売るだろ
>>146 正確には当時の議会で多数派を占めていた民主党に売る気がなかった。
F−Xが迷走し始めたのはブッシュ政権二期目の中間選挙で民主党が議会の多数党になってからだよ。
F-4代替でタイフーン、F-15pre代替でF-35という2段階導入案は確かにあったらしいね。 まあそれはそれとして英国政府は今次F-X選定でまだ白旗上げていないようだ。 F-35とタイフーン2機種採用を提案している。
F2とタイフーンはそんなに性能違うのか タイフーンの方が性能が上ならF4の退役に間に合う数の機数を導入すればいい
たった4、50機のパイをタイフーンとF−35で分け合うのか? そうなったらいよいよ国内生産なんて夢のまた夢だな ノックダウンすら事実上不可能な数字じゃないか?
>>164 そこなんだよ
2機種同時採用を主張するイギリス人が以前タイフーンの優位性として何度も強調していた
防衛産業への寄与をどう考えているのかが謎すぎるんだよw
まさか20機程度のタイフーンを95%ラ国しろというのだろうか
アパッチをも越える黒歴史と化すのが目に見えていると思うのだが・・・
日本がタイフーンを完成品輸入するならイギリス国内の仕事が増えるので 彼ら的には案外そっちのがおいしいとか思ってるのかもしれん
・・・・ライセンス生産じゃないタイフーンになんて金払う価値はあるの?
奴らは売り上げにタイフーンの自国キャンセル分を付け替えて違約金の支払いを減らしたいだけだから
あー、なるほどケツに火がついてるわけか そりゃたとえ10機の売り上げでも必死になるわなー
ただ日本にとっては(そして米国防省の親日派にとっても)悪い話じゃない BAEが提案し続けるかぎり、日本での生産分担にいちゃもんをつけたがる議会の ボンクラ民主党員への有力な牽制になりうる 「日本にとってF−35の魅力が下がると本気でタイフーンとの両建てされかねませんよ? その分F−35の調達が減って、結局わが国が損することになるんですよ?」 と説得工作が可能。 つまりタイフーンは選定が終わった後もなお見事に当て馬として機能し続けているということ。 ここまで絵に描いたような展開が続くと、防衛省のお役人が裏でBAEと共謀してんじゃないかと 正直疑いたくなってくる。
>>161 民主党が多数派の上院で輸出解禁の動議が出されたこともあるんだが?
F-22調達推進、輸出の検討を支持する側の最右翼が民主党上院のダニエル・イノウエ、ブッシュ政権のF-22調達
中止の方針を強く支持していただけでなく、現在ではF-35プログラムも激しく攻撃しているのが共和党上院で
大統領選候補のジョン・マケイン。
もちろんマケインは大統領選当時も、F-22調達中止という点ではブッシュ、ゲーツ、オバマと同じ方向性だった。
>>170 それって、共謀してもBAEがあまり得しない気がする
……まさか、今回F-Xをユーロファイターに取らせて「日本ショック」を演出し
F-35の開発継続&予算増額を勝ち取った上で、対日本にはF-15後継で
売り込むシナリオ?
ユーロが取れなさそうだから駐日大使が両建てにしないかとか言い出してるんだと思うが
「日本ショック」の演出には、両建てでも足りるな。
両って江戸時代の通貨だがまだ通用するのか? ゴールドで寄越せってこと?
>>170 それ単純に我が政府がタイフーンをF-Xに選択すればいいだけの話だよな。
今後何十年かに渡ってアメリカに対しての圧力になるわけだし。
>>176 本当にタイフーンを選定しちゃったらF−35が手に入らないじゃん
あくまで当て馬であって、当て馬を実際に選定しちゃったら大勝利どころか痛み分け以下だわなww
>180 もうF-XはF-35で決まったんだ、諦めろ。
まだだ。まだ終わらんよ
183 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 07:51:45.48 ID:oZ/RXO1S
国内ではタイフーンの人気が急上昇した 明らかにミリオたの意識に民主化の波が押寄せている 米国製が当たり前という固定観念が崩壊し 自国を守る兵器は人気で決めるのだという意識が芽生えた 防衛省はこれまでどうり最強の米軍とおそろいの兵器だから という理由でなんでも購入できなくなるだろう 自衛隊も自由化して国民に支持されるように改革を迫られている 安保を印籠のように振りかざす野蛮な時代は終わった
185 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 08:21:22.12 ID:uh1FHYLQ
>>182 終わったんだよ。
あとは、オマエの脳内で空想を楽しめ。
いっそ方針転換して副座のタイフーンをF-35そっくりのコックピットに改装してトレーナーとして売り込むとか
方針転換なら偵察機として売り込んでRF-4買った時みたいな14機直輸入で買って下さいよぉって拝み倒す方がまだマシだろう
188 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 08:56:05.70 ID:Yq2vNUsX
AESAで、マルチで、完成しており、安く、米機でもポチにすら相手にされない 有力視すらされなかったスパホwww哀れすぎるwww
評価順位はF-35>F/A-18E>EF-2000だよ
>>170 f-35の状態やこれまでの空自の方針を考えれば
そんな妄想疑問はわかないはず
ニートしかその順位を付けてないところが悲しいwww
>188 誰もそんな話はしてないし、FXに決まってない時点でユーロファイターとスパホは同じ。 それよりインドMMRCAを心配しとけ。
F-X厨にはさっさと消えて欲しいわ 平和なタイフーンスレを返せ
スパホ叩きしてる奴は何なの
もう終わったんだし、そろそろスルーというものを思い出すべき
最終決定は20日だろ。
>>188 防衛産業も、財団法人も相手にしていない
情報で飯喰っている石川だけがスパホ厨の頼りwww
>>192 勝てないからインドで候補落ち
隣では候補にすらはいれないのがスパホの圧倒的現実wwwwwwwww
291 :名無し三等兵 :2011/12/18(日) 11:10:49.69 ID:???
>>275 勝てないからインドで候補落ち
隣では候補にすらはいれないのがスパホの圧倒的現実
IDだせよスパホ厨w
7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき 自民党が要請した復興予算は累計17兆円 自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら 今の日本はもう少し違って居た筈だ ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。 この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。
そんで、自衛隊の予算削って、部品脱落事故起こしまくって、防衛産業壊滅に 追い込む民主最低だな。 今回の件も、F-35だと間に合わないから純減されて、野田の削減手柄で終わりかと思うと・・・
スパホ叩きしてる奴は何なの? 場を荒らしたいの?
>>201 そもそも3兆円でなんとかしようだなんてのが笑える。
火事場のしょんべんみたいなもんだ。
東北は国に見捨てられたんだよ。借金して東北を復興させても
その借金に見合わないってことだろうね。
俺は絶対に民主党を許さん。
スパホを叩いてるのは一人だろ。
F-35とスパホの関係なら多少は理解できるけど タイフーンは同じ土俵でやり合うような機体ではないよな なかなか暗い気分にさせてくれる このまま決まるにしてもああいうタイプを望んでいたってだけの話だろ
民主党叩きは他所でやれよ・・・
>208 軍板の外でやれやボケが!
諦めが悪いのがイカ信者の美徳ですな
スパホもライノも嫌いだぜ
おなじやん
まあスパホもライノもいい戦闘機だとは思うけど タイフーンと比較すればカスだわな
>スパホもライノも ここは軍板か
スパホもライノも、両方F-18のあだ名だろ。
ネタだろ
程度が低いのをよそ様のスレに輸出するなよ
もしタイフーンが採用されてたら、F-104Jの三菱鉛筆以来のネタネームが付いただろうにな まあ、イカなんだがw
シオカラトンボ
>>220 >まあ、イカなんだがw
多分、小学生でも発想的にNGだろうな、バカ扱いされそうだしw
スパホ叩きは軍板の華だろ 叩かれているのは一人でかわいそうだけどw
ところで、話をユーロファイターに戻すけど この、機体デザイン、エリアルールもブレンディットウイングボディもどこ吹く風に 見えるけど? どうやって空気抵抗減らしてるんだろう?
>223 こいつ頭おかしい…
延々とスパホの話をされるのも迷惑だし、それを喜々として叩き居座れるのも迷惑。
タイフーンって偵察機としてはどうなのか?
今時、非ステルス有人機の戦術偵察ならどれも一緒だろ。
特ア病です。 既に手遅れです。
この患者がいなければイカ厨の評価もここまで下がらなかっただろうなあ
スパホ厨叩かれるのが嫌なら出て行けばいいのにキチガイだから居着いているのか
お前が出ていけ。
とても軍板の専門スレとは思えませんなwwww
馬鹿荒らしが一匹混じるとこーなる
昔の2chだったらそれでも人が集まってきたけど、今の2chだとこうなったら後は過疎っておしまいだね 大きな話題も終わったし。 コミュ障の構ってちゃんだけ取り残されて寂しく自演してるスレを最近よく見かけるよ・・・
キチガイの粘着凄いな、半頭だから連投が好きなんだなw
そうスパホ厨ってスレと関係な話しすることしか楽しみがないからな どこいってもキチガイ扱いw
>237-238 こいつがコミュニケーション障害者だな。
と、コミュ障害が相手にされず発狂してます
FXが決まったらウザいのも消えるだろ。明日までの辛抱。
明日って決まってたっけ? 20日以降とかなってなかった?
ボーイングジャパンのツイッター公式が明日って言ってたよ。
244 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 14:03:12.17 ID:uCTxb9Gt
>>202 タンク内での腐食ってのは俺には設計ミスにしか思えんが・・・
BAEはF35の開発に関わってるし、英空軍はF35に乗って試験してるから 英国はF35の状況をしっかり把握してる。グダグダ炎上をね。だからこそ キャメロンは野田に凸電したわけで、それでもなおF35を選定したならば 某A省に訴訟ありうるでw16年度に間に合わない事を野田に伝えたとなれば わかってて選定したと言う事になり裁判で日本から金毟り取れるしな。
247 :
名無し三等兵 :2011/12/19(月) 15:26:28.60 ID:PlDYnxGj
イギリとオランダには日本が導入予定のF35Aが一応輸出されていて試験飛行を やっているから、F35がどんな調子かなって情報はそれなりに知っているだろうから それをどんな感じに野田に伝えているかだと思うけど・・・ でもそれだったらマスコミに情報公開した方が早いと思うんだよね。
スパホは空戦能力が低いからな イカはかなりスペック高いだろ
まだ米軍にしか納入されてねーよ
>249 イギリス向けはもう行ったぞ。
アメリカ海軍の新型戦闘機ボーイングF/A-18E/F「スーパーホーネット」は、 元になったF/A-18C/D「ホーネット」の改良型です。殆ど別物と言えるほどの大改造を施し、 大きさも二回りほど大きくなっています。 F/A-18E/Fは正式ニックネームとは別に「ライノ(動物のサイ)」というニックネームでも呼ばれています。 また「スーパーホーネット」と区別する為に、F/A-18C/D以前の型を「レガシーホーネット」と呼ぶこともあります。 なおF/Aとは戦闘機/攻撃機の頭文字で、C型とE型は単座、D型とF型は複座となっています。 このF/A-18E/Fは、日本航空自衛隊の次期戦闘機(FX)候補の一つですが、実はあまり有力候補とは言えません。 何故かと言うと、最高速度・加速力・上昇率のどれもが低い値だからです。 ただでさえ原形機のF/A-18C/Dもそれらの値は良くなかったのですが、改良型のF/A-18E/Fは更に低くなって しまっています。
>>250 先月英国向けのB型の試験機がロールアウトして来年納入だろ
A/Cはまだだろ、英国はB型買わないことにしたのに
英国のパイロットはF35に乗って試験してるよ。レポートも書いてる。 内部資料は「F35の(開発と生産の)同時遂行に関する簡易調査書」で計20ページ。 11月29日付で、報告者は、国防総省のアハーン次官補代理(戦略・戦術システム担当)ら計5人。 >それによると、F35試作機の米英両軍のテストパイロットは、 >(1)攻撃能力(2)(被弾や事故時の)生存可能性(3)旋回や上昇など飛行性能−について、「運用上深刻な影響を及ぼす可能性」を挙げ、 >敵戦闘機を攻撃する空対空ミサイルの発射についても問題を指摘した。また、敵防空能力を制圧するF35の電子戦能力についても、 >「特別な懸念」を示している。
アメリカでね。
オランダ向け初号機も製造の途中で、まだ受領はしていないだろ。
>>244 単純にたまたま他と比べてシールや防錆処理が甘い個体があっただけじゃね?
設計上のミスなら同じような事例が頻発していないと逆におかしい。
>253 その報告書、元文を読んだけどその産経新聞の論調とかなり違うぞ? ああ、ASRAAMはまだテストで考慮してないってはあったな…
f-35はまだ兵装投下テストもしてないから論外だろ 米政府も納期守れる自信ないから報償しないし
そう言う意味だと、AGP-79のスパホしか選択は 無いことになる。
それでも機械式のタイフーン方がましというのが世界の圧倒的現実 AESAで、マルチで、完成しており、安く、同盟機、ラ国〜80% これだけ揃っても空自どころか誰も興味示さないなんて 一体どんな性能なのか逆にスパホに興味がわいてきたw
機械式相手なら勝てると思ってインドにのこのこ出てテスト受けたのが運の尽きだったんだな アピールする絶好の時期なのに旧式F-15J相手に最新版のスパホがバックレた様に ロッキード社が記者会見をとんずらしたように引っ込んでいれば良かったのに・・・ なんちゃってAESA、なんちゃってアビオ、なんちゃって戦闘機は通用しないってことだよ ポチでさえ臭いでかぎ分けるw
なんでこんな場所で推測だけでライノを貶すのか? 専用スレで根拠、ソースを提示しつつライノの性能に関する持論を提示出来ないからなのか? ここではタイフーンの話をしましょう ポジティブな話であれネガティブな話であれ
政府は金正日死去に伴う北朝鮮情勢情報収集で頭いっぱい。 次期主力戦闘機公式表明はもう忘れてます。
むしろ発表のチャンス到来
7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき 自民党が要請した復興予算は累計17兆円 自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら 今の日本はもう少し違って居た筈だ ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。 この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない 帰化人だらけの民主党に復興なんて はなっから無理な話なんだよ
>>262 病気なんだからほっといてやれ。
ライノを貶めることでしか自分のアイデンティティを確認出来ないんだよ。
それが事実であるかどうかはどうでもいいんだ。
とりあえずライノはダサイ それだけは言っておく! イカがカッチョイイかというとそうでもないが
お葬式会場スレ乙。 香典はポンドで受け付けます。
ライノはソース、評価、実績、推薦者、何もないからな ここで叩かれるの嫌なら即刻去るか、一つくらい誇れるソースを示すことだ
>272 病院に行って来い
274 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 00:44:37.06 ID:kgWYr9Ie
275 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 01:04:35.94 ID:b0NMokfo
>>273 お前が消えればスレは平和になる
お前もそれ望んでいるんだから早く消えろよ
空自の代弁者こと田母神さんが推しているタイフーンで決まり!
田母神氏なんて今やタレントだろ・・・。
トランシェ3Bがこの世に誕生する為の必要最低条件とはどれだけあったのだろう? 日本での採用がその一つだった事は理解出来るけど、それだけで充分だったのかな?
一応サウジ向けにCAESARは完成させることになってるがどうなることやら
本国での調達も減らされアップデートも遅々として進まず陳腐化→不良債権として早期退役 5年後ぐらいには晴れて世界の駄っ作機へとノミネートされそうだな そして「民主党政権が果たした唯一の軍事的成功はこの戦闘機を選定しなかったことだ」と書かれるの
この程度で駄作機なら、世界の航空史は駄作機の歴史だな まあ、あながち間違えてないがなw
F-35とは違って本当の共同開発だし 出来るのに形になりませんでしたなんて事にでもなったら 地味に辛いからな
F-35に決まったな。
これでやっと静かになるな
スパホ厨って叩かれるの嫌なのになんで来るのかな? 現実世界では誰も話し相手がいないからか 妄想以外話しをしたら少しは相手にされるのに
お前さんはスパホ厨しか友達が居ないのか?
スパホ厨ってここでしか反応されないからな どこいってもキチガイ扱いw
スパホ叩きたければ、ホーネットスレ行って自論を展開すればいいのに、 論破されるのが怖いからここでウサ晴らししてるの?
叩かれるの嫌ならスパホ厨はこなければいいのに 何も言い返せるソースがないから話し逸らしたい気持ちは分かるけど
ここタイフーンスレだぞw
>>291 スパホ厨っていつまで経っても論破できる根拠を何一つとして示せないよね
誇れる性能、実績、評価、推薦者、ソース一切無し妄想のみ
販売実績さえないw
だけど相手にされたいからここに来る
でも叩かれるのは嫌w
結局、三菱とBAEが結んだとされる生産分担の話はどうなるんだろうな 三菱としては部門維持でやりたいだろうが、現状だと円が強すぎて価格的なうまみが全くないし
お前は格下のスパホを叩くことでしか(トラ2 vs スパホBlock2ならスパホが BVR戦で圧勝しそうだけど)自我を保てないのか・・・ 見ていてイタイタしい・・・
叩かれるの嫌ならスパホ厨こなければいいのに 妄想しか言えないなんて哀れ・・・
お前がホーネットスレいけよ
なぜお前がここに来るのか不思議
政治思想でイカ押しのイカ厨は最低だったが、欧州機にもそこそこ興味があるから。
スパホ厨仮眠時間か
結局スパホ厨って批判も妄想だけだな
おまえらスパホ厨大好きだな
愛していると言ってもいいね
愛だったのか なら仕方ないな
スパホ厨は妄想の世界でしか生きれないからそう思いたいんだよな
>>302 はい、具体的に
スパホの販売実績さえ恥ずかしくて言えない、キチガイ乙w
どこぞのヘリのような事態になるのを嫌ったのかな
>>307 いや、基本的にスパホは米海軍に売れればいいからw
将来のアップデートも確定済みだし。
それよりも、インドのMMRCAに落選したらトラ3Bの将来すら危ういタイフーン
の方が心配だよ。
>>309 本国ですら空母がなければいらないwww
どこからも相手にされず
>>310 あの、スパホは艦上戦闘機ですよ?
F-16の艦上型も提案されたが結局、相当に難有で却下されたと聞いたけど・・
だから本国ですら空母がなければいらないwww
もはや、話が通じねえ・・・ アメリカの世界戦略を担う空母が無ければって・・
スパホ厨はキチガイだから話なんて通じないよw それにしてもどこからも相手にされないってwww
イカを見送りにきたよ
リンチされてるのお前やん・・・
海外なんて行ったこともないイカ厨は一生タイフーンを見ることなく生涯を終えるんだねw
リンチされて逃げ出してきたかwそして妄想全開 スパホ叩きはまだまだ続いている哀れw
スパホ厨なんてみんなF-35に乗り換え済みだからもういないw 乗り遅れたイカ厨哀れwww
スパホは誰からも評価される点がないゴミだからな哀れwww
スパホ厨、向こうで叩かれまくってこっちにこれずwww
イカ不採用の上にF-35の後部胴体製造も三菱に持ってかれるんだって? BAEシステムズ可哀想すぎる
日本向けだけだぞ?
>>323 ところでボーイングさんはどちらの部位を製造されるんです?
お答えはF-35でもイカでもどちらでも構いませんよ?
国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むアカヒ新聞の取材班 12/19正午 新橋駅前
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
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l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 野田政権が早く終わりますように
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.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | 19日の報道ステーション
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg
まあ、待て。 アメリカが共和党政権になったらF-35計画は中止になる。 アメリカは当面空軍までもスパホで延命を図ることになる。 2013年にF-35が開発中止になればそのときこそはタイフーンの導入になる。 スケジュール的に無理があるが、当面はイギリスからのリースでしのぐ。
でも、このままだと順当に行けばF-35は開発中止でしょ。
VIPでおk
331 :
名無し三等兵 :2011/12/20(火) 21:51:13.30 ID:Y2fMGEhf
>>329 今更中止にできないからあちこち売り込みかけてる
海軍はスパホしかまともに使える戦闘機が無いからスパホ使ってるだけだろ 結果空軍の後に対地攻撃がお仕事 艦隊防衛? アメリカの空母襲うなんざアメリカに宣戦布告するようなもの 空母襲うような能力ある国はやらん
なんでこのスレ荒れてるの?
荒れているのはお前の頭だけじゃん?
>>332 ヤンキーなんてアラスカぐらいしか防空する地域が無いからな苦労がわからないんだよ
337 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 00:14:55.90 ID:ySFWKQxM
それは未完成と言わないか?
>>329 >でも、このままだと順当に行けばF-35は開発中止でしょ。
最新の報告書を読め。1次資料に目を通せ。開発中止すべき重大な問題は発見出来なかったと書かれてる。
341 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 01:16:48.11 ID:ySFWKQxM
>>339 それなら完成した機種は無いな(^o^)
形だけで良ければ絶賛炎上中のXK2も完成した戦車になっちまうよw ああ・・・欠陥放置で量産化するのは完成なのだろうか・・・
343 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 01:39:09.29 ID:9yeKbLOm
この工程を飛ばしている 試作(基本性能確認用) ⇒増加試作(量産化へ向けた試験・仕様策定用) ⇒先行量産(量産に向けての最終仕様確定用) ⇒量産
>>341 不具合の解消のための改修と能力向上のための改修では意味合いが全然違うんですけど
>>342 欠陥を仕様だとして放置するんなら完成ではあるだろうね
新型の導入初期はネガ潰しをしていくのが普通だと思ってたんだが、そうじゃない 世界もあるのか……
>>344 イカも能力向上の改修じゃないだろ
開発遅延って不具合で想定スペックに足りなかったところを埋めるだけで
イカちゃんも初期レーダー不具合の酷さはF-2並みだったし。
なんでイカスレでF-35ネタに釣られるかな
>>346 そんな事をすれば導入後に改修費がかさむ事になる
場合によっては改修不可能な強度不足などがあればそれまでの費用が全部無駄に
量産前に問題点は潰せるだけ潰して量産後に明らかになる問題と改修費は最小限にする
>>350 理想論はどこまでいっても理想論でしかねぇのよ?
352 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 09:49:17.71 ID:9yeKbLOm
新幹線でも最初の1編成を1年以上かけて走り込んでから量産に掛るし 場合によっては技術開発用の短編成の試作までする 自動車の場合も既存の車を元に技術開発用の試作車を作って その後、量産先行型で試験しまくってから量産に移る それより価格高い航空機で一足飛びに量産に移るのは?
今さらスレ違いも何もw
>>352 開発遅れによる納期を守れなくなる責任を逃れる為。
>>352 開発期間を短くし開発コストを削減するため
有効なのは証明されてはいるが失敗して痛い目も散々みてるw
バランスの良さが肝なのに一点突破で相手をノックアウトしようとするから 反米以外では何をどう批判しても背後に別の機種を背負う破目になる
358 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 15:56:13.42 ID:ySFWKQxM
>>345 なにしろレーダが使い物にならないのに初期不良だと言い張った国もあることだし(^o^)
それでもスパホよりましなレーダーなんだよな
>>358 量産してみたら欠陥があるのは初期不良だろ
最初から分かってるなら論外だが
年明け国会で自民が今次選定を叩くそうだ。 EF派石破が何を言ってくれるか、たのしみたのしみ
>>それより価格高い航空機で一足飛びに量産に移るのは? そりゃー試作機も価格高いからだろ
>>352 早く配備したいから
ユーロファイターも虎1の初期なんて飛べるだけの実質訓練にしか使えないという
現在のF-35と同様の代物だったやん
>>352 50年代米国のクック・クレイギー計画。
F-14もその計画に沿って製造された。
365 :
名無し三等兵 :2011/12/21(水) 20:20:54.29 ID:ySFWKQxM
>>360 何おか況や・・・
ここにもアホが(^o^)
ageの人は初期不良をどう定義してるのか気になりますね。
解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0 国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班 12/19正午 新橋駅前
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 野田政権が早く終わりますように
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | 19日の報道ステーション
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg
家電感覚なんだろう。
>361 自民党が政権取ってたらEUFを選んでたって保証も無いけどw _φ(・_・
それ以前に自民もF-35選んでたと思うがw 最初期のころは他の候補に目もくれずF-22を志向してたくらいだからな。
あの時点で輸出してもらえるかも分からないのにサブを決めない空自ってバカだろと思ってたが まさか更に状況が悪化するとはな
タラレバに何の価値もなし F-35選定にツッコミ入れる事こそ価値あり
まっ今更変わらんから遅いだろうがな
もう諦めろお前ら。
>諦めろ 確かに人生諦めた方がいいぐらいのオツムしかなさそうだw
スーパータイガー
378 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 00:14:27.86 ID:JbTWKaGL
>>371 自民はさっさとユーロファイターに決めたよ。
379 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 04:32:14.68 ID:D91t/bN/
同感、実は民主の方がヘタレ
これがイカ厨か・・・ F-35Aが選ばれなくてもF/A-18Eに決まるとはこれっぽっちも 考えないのねw
誰も評価しているやついないからな半頭以外w
イカはどう見てもネタだったからな
ダメホはネタにもならない誰もがガン無視w
生産数の少なさを考えるとなぁ。 スパホの方が多いぐらいだし
本国でも空母がなければいらない
いっそのこと、パイロット要件の緩和と育成数増加して グリフィン(かF-20)あたりを400機くらい揃えたほうが 良いように思えてきたw あー冬休みぃ・・・仕事行ってこ
だからー、セスナ1000機でF22一機撃墜するってわかってるのにセスナ虫スンナ。
RPGなら、最強のコストパフォーマンス
北朝鮮の最新鋭ステルス機An2さんも忘れんな
>>387 だが待って欲しい。
セスナだろうがラジコンヘリだろうが、ともかくたくさん飛ばして「目の数」を
増やすのが、現状では最も有効なステルス機対策ではなかろうか。
そしてステルス性のために他の性能を犠牲にしたステルス機は、いったん発見されれば
イカの敵では…ないのか?
>>378 >自民はさっさとユーロファイターに決めたよ。
自民がアメリカとの仲を悪くしてまでユーロファイターを選ぶわけないだろ。民主党政権以上に可能性が無いよ。
年明けから国会で追求する気だそうだけど、自民に期待するな、本気でF-35の予算を潰そうとしたらアメリカが圧力掛けて黙るから。
光学センサー網を築くだけで相当なコストがかかりそうだな ラジコンにIR-AAMを一発載せて敵機を捕捉したら攻撃する浮遊機雷にでもすれば?w
いちいちAAMでぶっ潰すとコストが合わないっていう物量作戦自体は悪くない
まともなセンサーと高い通信機能を持たせたらラジコンのようなUAVだって一機数億数十億オーダーになる そんなセンサー網の整備は現実的ではない
名無しでいいよ:2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO FNS歌謡祭やHEY!×3の制作会社 株式会社CELL 東京都千代田区麹町2―2―4麹町YTビル 前バリ・REN4・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業 メディアトゥエンテイワン 東京都千代田区麹町2―2―4麹町YTビル
光学センサーと画像赤外線センサー積んで IR-AAM一発程度のペイロードなら頑張れば数億〜数千万だろうが 俺なら光学センサーじゃなく、レーダー受信機積んで 地上のレーダーと連携してバイスタティックレーダー網作るわ
397 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 11:45:47.28 ID:JbTWKaGL
>>391 ユーロファイターを採用したらアメリカと仲が悪くなる(ゲラゲラ)
>>397 分かってないお子様だな。
「一旦決まったアメリカとの契約を破棄する」
なんて事はもう政治的に無理だ。選定前とは意味が違うんだよ。
もう諦めろ。
399 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:02:06.57 ID:E337ZdkN
ステルス機対策では、日本がステルス機配備しようとしまいと 光学器積んだ飛行船などを上げるのは有効 攻撃する側がレーダーを発信するとは限らない 現場出身の空自OBもこの候補機の中ではスクランブルが多いからステルス機不要を言っていたな
400 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:05:41.04 ID:E337ZdkN
まだ契約はしてないよな したとしてもまず12機 アパッチも途中で終わった、自民なら13機目からは契約しない可能性がある 自民の中にはタイフーン派がいる 民主になってからの方がアメへの金への支払い基準が甘くなったからな 実は自民以上の従米
以前自民にタイフーン派いたけど、各社のロビー活動が行われた今もそうだとは 限らないのよw
>400 アパッチは買わなくても60機分のライセンス代はボーイングに支払済だったよん。 あとアパッチは日本が買わなくてもどうでもいい案件だが、F-35は計画全体の命運が掛かってるから 今更抜けようとしたら強力な圧力が掛かる。もうどうにもならんよ。
403 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:15:59.75 ID:JbTWKaGL
圧力があろうと無かろうともうタイフーンは無いんや。諦めろ
>403 普天間を見ろ、結局何も変わってねーぞw
ユーロファイターの日本採用はもうあり得ない。インドでも注目してみとけ
サウジみたいに賄賂撒けばよかったんじゃないの? ターゲットは・・・前原小沢野田誰でも引っかかりそうw 伊藤忠が仕事をしなかったのがいけないんだw
408 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:33:37.77 ID:E337ZdkN
そもそもF-22の時と違って中国がアメリカにロビー活動を全くしてないことカラも ステルス機F-35の素晴らしい実力が分かる まああくまで可能性の話し、 F-35の展開によっては自民なら民主よりキル可能性はある 反対した空自OBも自民だし 民主は国防なんて考えていないし、もしろできるだけ予算をなくしたい
賄賂は撒かれてるだろ?この後の顛末に注目だw
ロッキードの賄賂が大きかったのかもな 首相を取り込んだ前例があるし それで負けたのか 民主金に困っているからなw
411 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 12:47:57.84 ID:E337ZdkN
>対地攻撃に力点を置いて開発された >F-35がなぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。 石破,兵器オタだけあって理解できている タイフーンが最も空自に相応しい、空自が推したのはこれだけ 大臣の頃からタイフーン派
>411 流石は軍オタから評価の低いゲル長官。
静かにならないねえ さっさとVIPに帰ればイイのに
残念ですが冬休みです
>>402 抜けるも何も、まだ入ってもいないんだが
軍オタはヒッキーでネットしか見られないからゲルと違って情報量が少ないw そしてヒッキーは会話相手がいないから一人会話をやる癖がある だからここのスレは荒れるw
>>416 それを言うなら、防衛省以上の情報を持ってる人は、
ほぼ居ない訳だが、それで総合力でF-35Aが勝ってるっていうのが結論、
それで良いじゃなイカ
元防衛大臣よりも新しい情報を多く持ってる防衛省と自衛隊の現役がF-35を選定したわけだが
うむ、 空幕>>>>>ゲル 終了じゃなイカ。
というかゲルが押していた軽装車がイラクやアフガンで大損害で 重装備が重要だったことが実戦で判明したからなぁ・・・。 ゲルは口を出すくせに軍事音痴というヒトラーみたいな奴だった。
F-35にも問題が無いわけではないし、安直に等号つけてしまうのは問題があると思われるな
422 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 13:19:39.14 ID:JbTWKaGL
俺らが評価される必要はない。タイフーンが防衛省に評価されなかったことを悔やめ
424 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 13:43:53.07 ID:E337ZdkN
>>417 それはおかしいな、実機に載ったのは空自
決定がテストもしていない防衛省
ここのオタよりもいしばの方が詳しいことにかわりないw
>424 石破よりF-35を選んだ空幕の方が戦闘機に詳しいで終了。
いくらF-35を褒めたところでスパホの氷河が一番低いことに変わりはないのに
>>424 __ __ n _____ _____ ___ ___ ___
| | / / / / / | /__ __/ [][] _| |_| |__ _| |_
| |. / / /⌒ヽ/ / / ̄ ̄|. l / / | _ | |_ レ'~ ̄|
| | / / ( ^ω^ ) / /. / / | |___  ̄| | / / / /| |
| | / / ノ/ / ノ /  ̄ ̄ / \__| | |  ̄ /_ / | |_
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| |/ / ⊂( し'./ / /
|. / | ノ' / /
| /. し' ./ /
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
428 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 13:57:57.05 ID:E337ZdkN
F-35で最高地位のパートナーであり、米の最大の同盟国であり、 既に機体の一部を製造している日本以上に情報のある英国は 要撃はタイフーンを選んでいるこれで終了。
半頭って煽りでも勝てないw
>>428 比較して選んだわけじゃないし
あるものを使うだけ
>>430 空幕以上に詳しい英国はタイフーンを要撃に選んでいる
>>411 >対地攻撃に力点を置いて開発された
この文言がステルス性についておっしゃられたのであれば
「航空支配戦闘機」とか呼称されてるF-22はどうなるの・・・
>>432 BAEもいっているがF-22は対空戦闘機、兵装を見てもそれがメイン
F-35と同じに見えるって凄いな、、、
>>433 F-35の機動性も言われるほど悪くないようだが
252 :名無し三等兵:2011/12/23(金) 00:37:05.91 ID:???
>>250 AB焚いて音速超えた後にスロットルをMIL Powerに戻してもMach 1.05を維持可能で
MIL PowerのF-35にチェイス機のF-16はAB焚かないと追従出来ず
9.9Gでの機動も可能で、武装を積んでMach1.6出せる。
これを酷いというなら、殆どの機体も酷いという話になる。
>>431 タイフーンを捨てるわけにいかないだろ?
より被撃墜率の高い対地攻撃任務にF-35を充てるの。
タイフーンが古くなってきたらF-35なり新規開発するなりした次世代機を対空任務に充てるよ。
>>433 F-22も議会対策とやらでF/A-22に改称されたことがあったじゃん
結局マルチロール性の低さが現在の事態を招いていると言える訳で・・
438 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:11:32.04 ID:E337ZdkN
>>436 >>431 >>434 内装してもスパクルできないF-35
対空ならフル武装でも機外装備でスパクルできるタイフーン
根拠もなく言われているような空気抵抗はない
あるならF-35の方がスパクルできるはず
タイフーンはスイングでのフル武装も公開し高機動を見せつけているが
F-35はそれもろくになく運動性は全く不明
実際に示された武装時のデータ、増槽3本も付けたスイングフル武装飛行シーンからして
スパホは完全に別だがタイフーンが機外装備だから
F-35は内装式だからというのは、単なる言葉遊び、イメージでしかない。
そもそも属米の防衛省自体がタイフーンが一番の燃費を認めている
速度早いうえ空気抵抗の多い機種がNo1になるのは無理
エンジンや機体の設計は抜き出て優秀といえる
>>438 何を主張したいのか自分の中でよくまとめてから書き込みなさい
440 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:17:35.23 ID:E337ZdkN
英国と日本との決定的違いは アメリカ様に基地費用を払うほどの従米と違い、純粋に性能で戦闘機を選べる
>>438 そりゃ、ステルス性を限定的にして設計を空力重視にした方が、速度・燃費
軽量化は達成出来るし、(推力10tのグリペンNGですらスパクル可)タイフーン
は半埋め込み式パイロンだから、自慢のスーパークルーズ能力が発揮でき
るんじゃないか?
442 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:18:33.74 ID:E337ZdkN
グリペンはMIL出力・空対空兵装でM1.1前後みたいだからスパクルと呼ぶには微妙か・・
444 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:23:03.97 ID:E337ZdkN
>>441 内装してもスパクルできないF-35
対空ならフル武装でも機外装備でスパクルできるタイフーン
しかも4.5世代機では最もステルス性があると言われている
根拠もなく言われているような空気抵抗はない
あるならF-35の方がスパクルできるはず
タイフーンはスイングでのフル武装も公開し高機動を見せつけているが
F-35はそれもろくになく運動性は全く不明
実際に示された武装時のデータ、増槽3本も付けたスイングフル武装飛行シーンからして
スパホは完全に別だがタイフーンが機外装備だから
F-35は内装式だからというのは、単なる言葉遊び、イメージでしかない。
そもそも属米の防衛省自体がタイフーンが一番の燃費を認めている
速度早いうえ空気抵抗の多い機種がNo1になるのは無理
エンジンや機体の設計は抜き出て優秀といえる
お前らキチガイに構うのは辞めとけ 無駄だ
空自は米空軍機以外は選べない。
448 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:29:18.48 ID:E337ZdkN
>>446 日本語読めないお前には何かいてもわかるわけない
日本いくら勉強しても理解できないキチガイにはな
>>444 機外兵装と言っても、胴体に半分埋まってますyo!
450 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:30:51.87 ID:E337ZdkN
>>449 半分埋まっているのを内装とはいはないよ
>>448 まず空気抵抗はないの意味がわかんね
1番になれないが何を指してるのかがわかんね
主語と目的語の省略が多すぎるんだよ
452 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:33:05.89 ID:E337ZdkN
>>452 お前が何を言いたいのかがわからないと言ってるの
454 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:34:30.70 ID:E337ZdkN
>>453 お前が何に関して何を言っているかが分からないから答えようがない
タイフーンスレも上げ厨占拠されたか どんどんタイフーンを推すやつの印象が悪くなっていくね
それ以上に無能を晒すことでアンチの印象が悪くなっているから消えて欲しい
>>454 > 根拠もなく言われているような空気抵抗はない
まずここ、何の空気抵抗?
> あるならF-35の方がスパクルできるはず
空気抵抗があるならF-35がスパクルできるっていうのもわけわからん
> そもそも属米の防衛省自体がタイフーンが一番の燃費を認めている
これは以前から言われてるし防衛省の発表資料でも出ていたし誰も否定してないよな
> 速度早いうえ空気抵抗の多い機種がNo1になるのは無理
ここがわかりにくかったんだが燃費No1てことか?これも誰も否定してないよな
> エンジンや機体の設計は抜き出て優秀といえる
これも誰も否定してないよな。
結局何を主張したいのかが不明なんだよ。
458 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:43:48.98 ID:E337ZdkN
>>457 だからお前が何を言っているかが不明確すぎるんだよ
じゃ内装式であることでどう運動性上、F-35が機外装備のタイフーンより有利なの?
機外装備でも対空ならフル装備でもタイフーンはスパクルできるが
内装式であることでF-35の運動性能上有利な例を一つくらい示せよ
内装式だからといっているだけでは中身がなくガキの話にもなっていない
>>458 俺はお前の書き込みが意味不明すぎるから聞いただけで
なんで俺がF-35の代弁者にならんといけんのよ
一般論で言うなら内装する一番大きな理由はRCS低減
スパクルとは関係ない
460 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:49:22.31 ID:E337ZdkN
>>459 じゃあお前は、内装式だからF-35は空気抵抗の面でタイフーンより有利、
比較して運動性に差が出るほどF-35に有利とは考えていないわけだな?
考えているならその具体的例を示せよ
お前の話は不明確すぎるんだよ
だれも運動性でF-35がタイフーンを上回るなんて言ってないと思うが・・・ 結局、防衛省はF-35の高ステルス性・センサーフュージョンによる 状況認識力やネットワーク能力を重視したとゆーことでは?
462 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:52:06.72 ID:E337ZdkN
>>459 >>461 じゃあお前は、内装式だからF-35は空気抵抗の面でタイフーンより有利、
比較して運動性に差が出るほどF-35に有利とは考えていないわけだな?
お前はスパクルするのに空気抵抗は関係ないという解釈か?
意味不明な話ししないで「はい」が「いいえ」で答えろよ
こんな単純な日本語も理解できないのか?
>>460 だから俺はお前が何を主張したいのかわからんから聞いてるだけだというに
また一般論だが内装と外装では内装した方が空気抵抗の面で有利なのは当然
ただし胴体が太る分単純に内装が有利とも言い切れない
で、何を主張したいのよ?
タイフーンの方がF-35より速いってことはこのスレの誰も否定してないだろ?
F-35が言われてるほど遅くないだろうってだけで
464 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 14:57:57.64 ID:E337ZdkN
>>463 お前の言っていることが不明確すぎるから聞いているんだよ
なぜ単純なことに答えられない
負け犬の遠吠えというのは実に耳に心地好いものですなw
スパホほど惨めはないよなwほんと心地いい
もしかして自分以外一人しかいないと考えてらっしゃる?
>>464 俺は一貫して何を主張したいの?と聞いてるだけなんだが
>>462 F-35はやや重い機体だから、RCS低減上とは言え、内装式にすることで多少は
性能維持に貢献しているのでは?
それに速度向上の為に、兵装を内装式にするなんてオレの知ってる限りでも
WW2レシプロ機の彗星、米海軍のA-5等色々あるがな。
469 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:00:16.80 ID:E337ZdkN
>>467 だからその為にお前に聴いているだけだが
お前に日本語難しすぎるようだから単純にな
誰もスパホの話なんかしてないのに というかスパホ厨はF-35選定は妥当な判断と捉えてるから吠えてもいないし
>>469 だから俺にF-35のことを聞く意味がわからないんだが
まだ日本語難しい?
472 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:03:53.92 ID:E337ZdkN
>>471 お前が俺に聴いているから分からせるために聴いているのになぜ答えられない
1,じゃあお前は、対空兵装時、内装式だからF-35は空気抵抗、運動性の面でタイフーンより有利、
比較して運動性に差が出るほどF-35に有利とはいえないと考えていないわけだな?
2,お前はスパクルするのに空気抵抗は関係ないという解釈か?
意味不明な話ししないで「はい」が「いいえ」で答えろよ
こんな単純な日本語も理解できないのか?
>>432 ステルスとは無関係だよ。
F-35は対地を主眼において設計されてるってだけ。
F-35で更新を行う機種を見ればわかるだろう。
初期の試作機は空対空のソフトウェアは開発の優先順位が低く、実装していなかったくらいだ。
赤外線センサー類が多くの制空機では、機首上面になのに、F-35では機首下部なのも、それを物語っている。
>>470 スパホよかましだからいいんじゃお前が気にしなくてもw
>>472 1.同等の空対空装備(AAM4本・同じくらい飛べる燃料)ならタイフーンの方が速いだろ
2.あるに決まってんだろ馬鹿
抵抗を無視できるほどのパワーがあれば別だがF-35もタイフーンにもそんなパワーはない
>>470 そもそもスパホが推されてたのは、「F-35が無理なら」って条件付きでの話だし
熱狂的にタイフーン推してたのは違うと思うが
賄賂がないと売れない戦闘機 それがタイフーン
478 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:09:36.82 ID:JbTWKaGL
479 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:14:07.09 ID:E337ZdkN
>>475 で、お前が考えている機内燃料のみでの
F-35の航続距離とタイフーンの航続距離は?
お前は、空気抵抗は関係あると言ったな
そのパワーがなくてもタイフーンは対空フル装備の機外装備でスパクルができる
俺が言いたいのはまず、内装でなくても運動性の面でタイフーンがF-35より運動性が
優れていると言うこと
>>477 ロッキードは首相さえ落としたからなw伝家の宝刀だよ
>>479 タイフーンの方がF-35より運動性が上だって言いたいだけ?
だったら誰も否定なんてしないから繰り返し書き込む必要ないよ
オーストリーの時は露骨すぎてみんなドン引きだったね
敗因は実弾不足だ、出直して来い
483 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:23:02.39 ID:E337ZdkN
そしてもう一つ言いたいのは、 英国は、F-35で最高地位のパートナーであり、米の最大の同盟国であり、 既に機体の一部さえ製造しており日本防衛省空幕以上に情報があり 要撃はタイフーンを選んでいる ヘタリアでさえ要撃部隊にしない 更に英国と日本との決定的違いは アメリカ様に基地費用を払うほどの従米と違い、純粋に性能で戦闘機を選べる
>>479 じゃあ逆に聞くけど、半埋め込み式パイロンを使用しないで、通常の戦闘機
のように、普通に兵装を吊るとどの程度速度性能が低下するの?
485 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:25:04.88 ID:E337ZdkN
>>480 お前がF-35が内装式であろうとそれを認めるならそれでいいよ
スパホ厨見たく具体的なこと何も言えずに内装式だからとか言うバカがいるからさw
>>485 このスレざっと見渡してみてもF-35の方が速いとか言ってる書き込みは見当たらないんだが
487 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:28:22.89 ID:E337ZdkN
>>486 早いなんて言っているはいネーだろw
>>484 しらねーけど馬力あるのにスパクルできネーなダメホはw
機外装備なくてもなwww
鈍足なのはあっても高機動の動画がも一つもあがってないしな
しかも攻撃機のくせに重武装のシーンすらない
話にならん
今回要求されたのはマルチロール戦闘機 必要ならF-35を攻撃に回しF-2を要撃に充ててもいい F-2のAAM-4対応部品は40機分買ったし
489 :
484 :2011/12/23(金) 15:31:49.13 ID:???
>>487 スパホに話題を逸らさないで下さい。
あれは艦上戦闘機ですし、ラファールもなんちゃってスパクルしか出来ません。
>>483 >>435 でも書いたが既にタイフーンがあるからだっての。
日本に当てはめて考えてみろ。F-35の方がF-15より強いならF-15を今すぐ捨てられるのか?
英国でも空母に載せるのはシータイフーンじゃなくて F-35Cだけどな。
492 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:36:32.95 ID:E337ZdkN
>>489 スポほだされて困るのかw
通常のつるしの話ししているお前自体が話し逸らしているよ
俺はF-35との比較していたんだから
実戦状態でも
内装式だからと言ってF-35がタイフーンより
早くなるどころか遅いと俺は言っていた
お前はそれをなかなか理解できなかった
日本語もっと勉強しろよ
493 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:38:47.81 ID:E337ZdkN
>>490 お前の話は憶測だが
英国は、F-35で最高地位のパートナーであり、米の最大の同盟国であり、
既に機体の一部さえ製造しており日本防衛省空幕以上に情報があり
要撃はタイフーンを選んでいる
ヘタリアでさえ要撃部隊にしない
更に英国と日本との決定的違いは
アメリカ様に基地費用を払うほどの従米と違い、純粋に性能で戦闘機を選べる
ことに変わりはない
>>491 シータイフーンてF-35Cより開発進んでいるのか?
元の計画そんなのあったか?
発狂してるアホはNGぶち込んで、UAE向けの話でもしようぜ
>>493 F-35のメイン開発国であり英国以上に情報を持ってる米国はF-35を邀撃機としても使うわけだがな
この支離滅裂発狂振りはキチガイスパホ厨の特徴
イカ推しのスパホ厨ってなんだそりゃw
>>496 おいおい、せっかくの熱狂的なタイフーン信者をスパホ厨呼ばわりなんて可哀想じゃないか
F-22持ってる国は余裕があって良いよな
500 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:43:24.33 ID:E337ZdkN
>>495 タイフーンの情報が英国よかないよな
米国と同一のF-35を海外に売るかも分からない
>>493 シータイフーンは、一時期開発していた。
極論言えばタイフーンにフックつけるだけ。
やろうと思えば困難では無い。
>>498 半頭はスパホ支持、でF-35に乗り換えても負けて発狂している
タイフーンはない、日本産業弱体化が狙いだから
お前が一番知っているだろw
503 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:46:27.24 ID:E337ZdkN
>>501 こうげききとしては英国もF-35を認めているからそれでいいんじゃね
英空母での2機種運用はコスト、整備的に大変だろ
選定から落ちて失意のあまり首でも括ってるかと思ったら烏賊厨相変わらずの基地害っぷりで安心したw
F-35Aに決まった以上は負けは無いな。 せめて今後、採用国が増えたら考えてやるよ。
>>494 まずはインドじゃね?
あと2週間ほどで決めるそうだがどうなることやら
>>503 タイフーン1機種運用で良いじゃないか優秀なマルチロール機なんだろう。
安い、AESA、マルチで完成しており、同盟機 それでも誰からも相手にされなかったスパホ厨の発狂振りが凄かったなw 自爆テロしなかっただけよかったwww
509 :
名無し三等兵 :2011/12/23(金) 15:50:07.58 ID:E337ZdkN
>>507 お前の知識では、英国がF-35よりタイフーンより攻撃力あると言っているの?
俺が知る限りは、要撃ではF-22の次という話しだが
>>501 艦載機を舐めすぎだとw
構造の強化(つーか実質ここで再設計だな)、着陸脚の強化、高揚力装置の強化。
そのぐらい必要。
>510 むしろキチガイが外に出ないよう被害担当係として励んでほしい
>>513 そうだなお前頭おかしいから励んでいるがよく分かる
助詞の使い方のおかしい奴は大抵在日
半頭だから仕方ない、スパホの件もあるし
お前のことだよ(^o^)
>>516 スパホ厨、母艦にいると誰も相手にしてくれないからここに来るんだよ
こないだ集団リンチにあって逃げ出したけどwww
得意の自演が始まったよ(^o^)
今日は顔の真っ赤なお客さんが多いようだ
自演は半頭の18番だからな 結局この流れを見るといつものパターンで F-35に乗り換えても半頭はボコボコにされて発狂中だなw
こんなイカとおむすびを足して割ったような飛行機じゃ売れなくても不思議はない
スパホなんて隣にもエントリーさえ許されないからな 涙拭けよw
半頭さん自分で在日と認めちゃったよ(^o^)
認めなくたって皆分かっているよ 半頭だけ気付かれてないと思っているマヌケは スパホなんて日本で採用されるわけないのにw
せっかくF-Xが終わってキチガイが居なくなってくれると思ったのに… しかし、ありもしない敵を作り出して攻撃し続けられるってある意味すごいな
本当にスパホ厨が好きなんだな半頭さん
それが半頭の特徴
まあ
>>508 の状況じゃ発狂したくもなるw
半頭さんをここから出さないようになるべく構ってあげてください
半頭いっつもここにいるよw だって半頭スパホ厨だからなw 安いから生活保護費削減の可能性が一番ないんだとさ
半頭さん、もうスパホ諦めたらw
イカ厨さん、もうイカ諦めたらw
半頭さん、今日も惨敗 スパホでも乗り換えたF-35でも脳みその量と質の違いがあるからどうしようもないね
MMRCAが近くなったら避難所を国防板に立てるかな
このスレ・・・ 半島だの、スパホ厨連呼して見えない敵と戦っている方、公表されてる スペック見るだけでも、スピードだけならF-35よりタイフーンの方が優速なの は明らかなのに、外装/内装にやたらこだわっている人とか イタイタし過ぎ。 高校すらマトモに卒業してない、職務経験ZEROのニートなんじゃないの?
>>528 大変失礼ながら、荒している方は
マジでIQが低いか、精神病なんじゃないかと疑いたくなってくる・・・
誰もスパホの話なんかしてないのに というかスパホ厨はF-35選定は妥当な判断と捉えてるから吠えてもいないし
>>537 >半島だの、スパホ厨連呼して見えない敵と戦っている方
気狂いだと思う。
なんかこのスレ、キチガイスパホ厨のゴキブリホイホイになっているなw
>>541 みんなお前さんのことを基地外って言ってるんだよ
そうお前のことな
キチガイスパホ厨発狂中w
>>545 発狂しているのは内装マンセーバカだよ
そいつがスパホ厨かも知れんがw
誰もしていないスパホの話をここまで無理やりねじ込んでくる辺り、たぶん親の敵なんじゃね。
>>548 何でこのキチガイ、いつまでのタイフーンスレにいるんだろ?
キチガイが唯一相手して貰えるところなんだよ タイフーン推しは人がいいから
スレが静かになるのはスパホ厨仮眠している時だけだな
>552 なんだこの頭おかしい人…
>>549 以前蜂スレでボロクソに論破されて以来アンチスパホになったらしいよ
>>554 なんだそりゃw蜂スレ以外で嘘八百並べ立てて蜂擁護してたやつよりはマシなレベルだが
かなりの基地だなw
ロンパー乙w
>555 両方ともそいつじゃねーの。論破されて転向したんだろw
スパホ推しでF-35選定を批判できないからイカに乗り換えてるだけだろ 批判したいだけのかまってチャンじゃないか?
F-X決着したけど、納得いかないんで防衛省批判すんぞ!って考えの人はどれくらい いるんだろ?今はインド商戦の方が気になるんだが。
スパホ推しはF-35入れられるならいいやって奴が大多数じゃね
>>560 スパホ推しはそうだろ
558は存在しないスパホ厨を作り上げて叩きたいだけなんじゃね?
インド商戦 ラファールと一騎打ち。ミラージュの運用実績がある印軍はラファール推し。価格的にはどちらもインド側の希望額を 大きく上回ってる。性能的には虎3B完成機が納入できるかどうかが評価の分かれ目。 BAEは艦載機の提案もしているが反応無し。政治的な面では共同開発とリベートを餌にBAEが食い込もうとしている ように外からは見える。 インド当局は近々決着を表明しているが、あてにはならない。 …出尽くした感があるな。
>>560 まあおまえさんにはなにいってもむだってのはまえからわかりきってるからどうでもいいわ
>蜂スレ以外で嘘八百並べ立てて蜂擁護してたやつ あれ、いいかげん消えてくれないかな・・・・
件の基地外も以前は「軍隊は性能第一で技術移転なんか関係ねー」って 馬鹿だけどなかなか判ってるなこいつと思ったのにな… 夏ぐらいから技術移転こそ第一とか変節しやがった
>>562 MMRCAは順当にいけばラファールってのが大方の予想だしな〜
もう一つ新しい系統の戦闘機を導入とか普通はしたがらないし、フランス製ミサイルもまとまった数少し前に購入してる
>>566 装備面・運用コストも考えるとラファール有利でFAなんだよね。
問題は政治的決着の可能性だけ。このスレ的には座視するしかないか。
タイフーンにとっていいニュースはないに等しいし信者が発狂してもしかたないな
考察スレとかを荒らしてるイカ厨はタイフーン信者じゃないけどねw
あれは全部キチガイスパホ厨の自演w 誇れるソースなくスパホが誰にも相手にされなくて発狂しているだけ
>>570 今更ながらに自分のやってきたことが恥ずかしくなってきたのか?
震災前 /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\ /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l |:::::::::::| 岡田 異音 |ミ| |:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ミ| '|:::::::l '''"" ゙゙゙゙` |ミ| |:::::|. ,,r ‐、 ,, - 、 |/ ,/⌒| ノ ・ _), (. ・ `つ| | ( "''''" |"'''''" | ヽ,,. ヽ | | ^-^_,, -、 | | _,, --‐''~ ) | マニフェストもう守れない。どうしよう・・・・ 'ヽ ( ,r''''''‐-‐′ / 震災後 |:::::::::/ |ミ| |::::::::| ,,,,, ,,,,, |ミ| |彡|. '''"""'' ''"""'' |/ /⌒| -=・=‐, =・=- | | ( "''''" | "''''" | .ヽ,, ヽ .| キリッ | ^-^ | . | ‐-===- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません ,\. "'''''''" / 朝鮮民主党 解党
なぜ誰もスパホの話題を出してないのに
>>552 みたいなのが沸くんだ?
>>560 普通の頭を持ったやつは大体がそうじゃね
いちいち蒸し返すおまえらみたいのがいるからw
それはあるかもしれんw
名門ユーロファイタースレも隔離スレにまで堕ちそうだな。
F-X決着して今は放置プレイ中だから。
名古屋から門司まで飛ぶユーロファイター
>>569 情弱のお前を誰もイカ房とは思わないから安心しろよw
初期ロット叩き売りと自国キャンセル分付け替えを駆使してもろくに売れない気分はどう?
中の人の気持ちはわからんが 米露が独占してきた双発機市場にしてはボチボチだと思われるな
煽るな煽るな。またスパホを叩き始めるぞ。
つか、インドはミラージュ2000を使ってる関係でフランス製ミサイルが潤沢にあるので、 そもそもラファールが有利なんだが。普通と逆の環境だよ。
インドではEJ200もF414にまけてたよね(´・ω・`)
F414EPEとAPG-79搭載のスーパータイフーンを作ればおk
インドって兵器の見本市を開けるほど多様だからな。先に何を導入してるから有利ってのはなかなか憶測できないw
>588 そうでもない。これまでインドはアメリカ製の戦闘機は導入してないし、イギリス製というとジャギュアがあるが、 これはフランスとの共同開発だからな。基本的にインド空軍の戦闘機はロシアかフランス。 だからMMRCAは本来はMiG-35が予選落ちした時点でラファール圧倒的有利なんだよ。 既に空対空ミサイルはミラージュ2000で使ってる分を共用出来る。整備体制も確率してる。 ユーロファイターはそういうのが無い。圧倒的に不利なんだ。しかもインドも使用機種を出来るだけ少なくしたいと願ってる 。 もともとMRCAはテジャスが開発が遅れたせいの繋ぎみたいなものだ。繋ぎで整備補給が面倒な機種は選ばれないよ。
インドはFGFAにSU-30MKIと既にロシア製戦闘機を主力にしていくことが 決まっているからMiG-35まで導入してこれ以上ロシアへの依存を強めたくは ないという憶測もあるね こうなるとフランスのラファールが圧倒的に有利か
とはいえインド人が論理的な決断をするような連中ではない事も確かだが…
スパホはインドで候補落ち、隣ではエントリーさえできず安いのにw
我らがイカファイターも日本で落ちたんですが・・・
>592 お前は呼んでなから帰っていいよ。ウザい
韓国はF-16,F-15,F/A-50って路線だからこれにF/A-18加えると同世代の機種が多すぎることになる だからボーイングはF-15に提案を絞った まあ日本がF-35を選んだ以上お隣も同じのを選ぶだろう 何せずっと日本の後塵を喫してきたかの国が日本と同等のラインに立てる数少ないチャンスなのだから
インター何タラでも役に立ちそうもないから絞らざる得なかった 日本の場合いずれも反応がなくとりあえず生産が続いていたスパホを提案しただけ
>596 お前はもう帰れ。発言に知性が感じられない
韓国はF-15のワークシェア持ってるから18より15を提案したほうが有利って目論見なんだろう まあ日本FXでのタイフーン同様にあまり効果はなさそうな要素だが
100機下回ったF-2もあれだが、F-15Kを40機で止めるのも運用コストが上がりそうね
貧民窟イーグルは二次発注で21機(半端の理由はみんな知ってるよね!)追加してるよ
wikipediaより 「はえ縄式空中機雷」 中型以上の戦闘機で運用されることを目標に開発中の対航空機用の防衛/攻撃兵器。 システムは、総延長10キロにおよぶ曳航索と、それを伸長・展開するためのパラシュート、 そして曳航索に一定間隔で取り付けられた近接/IR信管をセットされた小型爆弾からなる。 システムは大型で、機体内に収容できないため、専用のポッドか、輸送機荷室内のコンテナに格納される。 これを交戦空域に撒かれた、あるいは撒かれる可能性がある場合、アクティブレーダーによって回避することを余儀なく されるので、F-22などのステルス機にとって最大の脅威である。 なお、運用方法、性能は「お察しください」
>>601 何分滞空できるのよ、ソレ?
というかWW2で似たようなのあったよな。使い物にならなかったけど。
わざわざF−15FXを撤回してまで日本にスパホを提案した理由としては 空自が飛行性能よりもステルス性を重視していたからという噂があるな
605 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 09:55:07.03 ID:VPWVUUth
>>602 阻塞(そさい)気球知ってんのか。えらい。
当時は艦隊の対空戦闘兵器として使われたよね。
きわめて安価で多数を運用できるので、可能性を感じるんだよね。
もう、いいジャマイカ タイフーンは第4世代に遅れてきた最強の戦闘機 第五世代と比べるのはもうやめようよ。
10年早けりゃ傑作機か…
609 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 14:56:08.30 ID:Y+8LjPaK
>>607 少なくとも似非第五世代の支那ロシヤ製戦闘機よりは上だぞ。
>609 有り得ない。PAK FAどころかSu-35やMiG-35と同等以下だろ。
どちらも極論
PAK-FAはSu-27やMiG-29で実績あるレイアウトを元にステルス性を加味したものをF-15以上の機体規模で実現したもの 余程の下手を打たない限りタイフーンより下にはならないと見るべき
というか、スホーイT-50がタイフーン程度を圧倒できなくてどうする? F-22対抗なのに。
614 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 15:20:01.38 ID:VPWVUUth
だいたいF22がつおいって、どうして決めつめられるの? F222機とF222機だったらどっちがつおいの?
今日はここにも乳速か
ゲルが余計な事を口走ったからな…
>>614 >F-22が2機とF-2が22機だったらどっちがつおいの?
F-2が22機もいたとして、互いにデータリンクする機能がまだ不十分なのが痛いなあ
搭載AAMの数だけで言えば、F-22が2機だけだと、もし一遍に22機のF-2が出て来たら
全機を撃ち落す事はできないw
でもF-2同士で激突して墜落する機体も出そうだな
F-2を10機と12機に分け、前の10機がF-22と戦っている間に、
後ろの12機がどうにかF-22を見分けられたら何とか撃墜出来るかもしれないが、
F-2のレーダーじゃF-22を発見するのは至難の業だ
F-111の後継F-222
> >F-22が2機とF-2が22機だったらどっちがつおいの? 正しく区分けしたあなたにリスペクト。 もうしませんごめんなさい。
>>618 超音速ステルス可変翼機で
全長30m最大離陸重量100t、空虚重量50t、エンジンはPW4000クラスのタービン排気量のバイパス比1:1で
推力35t×2、行動半径4000km、最大兵器搭載量25t
こんなのなら欲しいねw
621 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 16:08:57.72 ID:Y+8LjPaK
>>620 ほぼ軽爆撃機じゃねーか
そんなん所持したら周りから叩かれんぞ
>>613 チョンがGDPで日本を追い抜くニダと叫んでもイタリアにすら
追いつけないみたいに、T-50がF-22対抗機と叫んでいても
タイフーンにも敵わないということもありうる
コリアT-50の話ならそうだね
625 :
602 :2011/12/24(土) 17:58:37.93 ID:???
>>622 いや、大きさはともかくほぼ戦略爆撃機だw
>>609 なんちゃってステルスと比べる事自体が
もう無駄なんじゃないかと。
>>627 >
>>609 >なんちゃってステルスと比べる事自体が
>もう無駄なんじゃないかと。
だからさ、ユーロファイターでスホーイT-50に勝てるとか寝言は言わないでくれ、子供じゃないんだから。
あと自作自演すんなよ
629 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 19:30:01.11 ID:Ornz+qRM
ちょっと自分と違う意見が並ぶと、すぐに自作自演って言うのは、 何か心の病でも患ってんだろうなと思う今日この頃・・・。
PAKFAごときユーロファイターの敵じゃないだろ
今日はニュー速流入日です 適当にあしらいましょう
>>608 開発に時間をかけ過ぎて、完成した頃にはコンセプト自体が時代遅れというのが最近の欧州機のトレンドだから。
PAK FAにユーロファイターで勝てると思ってる男の人って…
タイフーンの良いところ ミサイル4本に増漕付けてM1.3でスパクル可能に運動性能 対ステルス機だと単体では無理っぽいので対ステルス索敵システムが必要 でもこれは迎撃する上ではステルス機であっても同じことなんだよね 撃墜されるリスクは減るけれど、敵機発見するもAB炊いて全開じゃ燃料持たんし増漕付けたらステルスがぁ 現状でもステルスは捕捉される時はされる訳だし しかしスパクル付いて運動性能も良くてステルスってどんなチートだよラプター お前のおかげでイカ娘もF35も劣化品扱いじゃ その分維持するだけでも費用がかさむので打ち切られてしまったがw
>>635 理想を言えばF-35の技術でF-22を再設計するのが正解なんだけどな。
>>3 PCの紺碧の艦隊2にはユーロファイター出てる
また、F−15やフランカーも
東京新聞w そんな、サヨク売国紙を軍板に貼るなよ
今頃どうしたww
>>635 ステルスにしようとすれば、武装は腹の中に(ウェポンベイ)
コレなんだよなぁー。
必然的にデカクナル・・・・・・・・。
イカはコレでいいじゃんとか思うんだけどねぇ
カナード取ってベクターノズル・双尾翼とかにすれば
ステルスを捨てたいい機体になるかもしれない。
ムダに高くなるだけじゃね レーダーですら開発国のやる気がマッハで死んでるのに
644 :
642 :2011/12/24(土) 21:23:53.99 ID:???
>>643 まぁ。
ある意味・・・・・・・・・高くなるだろうけど
ソレでいいんじゃないかと・・・・・日本には・・・・
シンシンさんがその方向ならいいんじゃないかと。
機体はステルス!武装は外装も有りなんじゃないかと
>640 軍板では「産経w」だから
646 :
名無し三等兵 :2011/12/24(土) 21:28:38.75 ID:Y+8LjPaK
>>645 要するに軍板住人はアホばっかりとでも言いたいのか?
ゲル「立てよ、 イカ厨よ」
oldconnie(石川潤一): アンチF-35の論調が産経から赤旗まで同じなのに笑った
キチガイスパホ厨の粘着ウザイ
などと意味不明の供述を繰り返しており 内国安全保障局では「久々にワロタ」とのコメントを発表しています
>>621 そこまでは低くないんじゃね
現行の4.5と5の間くらいでしょ
>>640 >一挙にF35を導入するのではなくまずユーロファイターもしくは米ボーイング社製の
>FA18を導入し、「空白の期間」を埋めたうえで、F35の完成を待って導入に踏み切
>るという方法もあったのではないか。防衛省は20年間で42機のF35を導入・運用す
>るとしているのを踏まえれば、そういう選択もあり得たのではないか。
馬鹿じゃねーの?
見ての通り馬鹿です
一般人がこんな馬鹿な記事にだまされるのが悔しい
さすがにスパ保は無いでゲソ
__ __ n _____ _____ ___ ___ ___ | | / / / / / | /__ __/ [][] _| |_| |__ _| |_ | |. / / /⌒ヽ/ / / ̄ ̄|. l / / | _ | |_ レ'~ ̄| | | / / ( ^ω^ ) / /. / / | |___  ̄| | / / / /| | | | / / ノ/ / ノ /  ̄ ̄ / \__| | |  ̄ /_ / | |_ | |. / / // / ノ / / ̄ ̄ ̄ |_| |__| \/ | |/ / ⊂( し'./ / / |. / | ノ' / / | /. し' ./ /  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
採用して欲しければ、天下りも含めて関係者に賄賂をしっかり払えということですよ。 分かりましたか、BAEと住友商事さん。
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟 厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合 国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー 韓国人から賄賂を貰っている野田 韓国人の集いに参加している野田 野田は日本人じゃないだろ
660 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 10:12:34.13 ID:HRxNzU22
>>659 小宮山は父親が東大総長、祖父が大臣や北銀の頭取
華麗な日本貴族階級の一族だよ(^o^)
でたらめばっかりだな(笑笑笑)
スパホって誰からも相手にされないなw
いかにも、イカも
アメリカの空母買う予定も無いのにスパホはイラヌ
664 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 12:35:45.70 ID:HRxNzU22
>>663 予定はあるよ、
でもその前に24DDHを完成させて新型DDへの更新を終え、
更に原子力潜水艦を開発して空母護衛体制を整えてからね。
空母モドキの22DDHの護衛を通常型潜水艦でやるんだから空母護衛に原潜は不要
そんで、ユーロは何点差で負けたの? 点数制だったよね?
次点がマクロスで、3位がRX-78だって話はとある筋から聞いたけど。
668 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 12:51:49.49 ID:HRxNzU22
>>665 おまえ無知だね(^o^)
通常型潜水艦は空母に付いていけないよ。
通常型潜水艦はあくまでもチョークポイントで待機して居るものだよ。
>>658 賄賂常習犯のBAEからしたらお前に言われるまでもないだろw
貰うだけ貰っといてしれっとF-35選定とかしたんなら防衛官僚鬼畜すぎるがww
行く先々で待機させとけばいい話じゃね? 外洋を渡ってく訳じゃ無いんだし。 ってか何スレ?ここ?
672 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 13:12:05.25 ID:axx4LkQl
>>668 お前こそ、現代の原子力空母が通常型原潜を芋づる式に曳航してるなんて知らないだろ。
通常型・・・原潜・・・?
高速増殖炉型の原潜とかあるんだよ
核融合型?
先に言われたw
678 :
名無し三等兵 :2011/12/25(日) 14:37:06.89 ID:axx4LkQl
(wikipedia日本語版より) 「福島型」(潜水艦搭載用沸騰水型原子炉) 本年度中の冷温停止を目指して開発中の、潜水艦および水上艦艇搭載用原子炉。 信頼性の高い爆破弁を備えるが、弁の位置と動作圧力は機密事項とされ、実際に動作を確認できるのは東京大学の教授だけである。 また、この原子炉により生成される放射製物質は無主物であることが特徴。 本原子炉を搭載した場合はまれに艦長の喉が腫れる場合があるが、放射線とは無関係である。
インドも逃してイカは虎2までで終了だろ。 存在しない虎3厨のゲルはまたわざと戦力減弱工作か?
ゲルガージミンガー
>>680 基本自民支持だが、ゲルはガンだ。ゲルガーは認めよう。
682 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2011/12/25(日) 14:57:05.40 ID:AW8RtX4X
>669 F-35もBAEが絡んでるでそ スーネット以外ならどっちに転んでもそんなに損しないんじゃね _φ(・_・
そも日本が製造おkって言われてる後部胴体ってBAEの担当だから BAEに金が入るようになってんじゃね?
そうは言ってもタイフーンが選定される方が売上高で雲泥の差がある。
>>678 放射脳な方は放射能板へどうぞ
面白いと思って貼ってるの?バカなの?しぬの?
>686 他所でやれ鬱陶しい
>>634 アホの論調と見て見縊ると痛い目にあうよ
実際、そういうアホがwikipediaで幅を利かせてる
何も知らない一般人はそれを見て鵜呑みにし事実認識を誤る
>>628 自作自演はともかく、大きく捻じ曲げて情報操作する輩には徹底的に追及した方が良いね
>>678 ここの常連とコミュニケーションしたいならもっと勉強するべきだと思うよ
>>663 艦上機を地上基地オンリーで運用すると、多分寿命がとても長い。F-4を見れば判る。
F-15とどっちが先に老朽化で消えるか不明なくらいだ・・・・
>>690 運用可能時間は決まってるからF-4がF-15を超えるなんて事は無い
F-4は数億円かけてリベット全部打ち直して再検査したから実際に使える時間を延命出来てるだけ
延命するのもアリならF-15の方がもっと伸ばせるよ、艦上機だから延命しやすいとかは無い
>>688 607で627で629で642な俺だけど
タイフーンがステルス機より優位だとは思ってない。
第4世代としてはコレでいいじゃないと思うわけよ。
敢えて・・・4.5とは書かんす。
スパホだけ誰の推薦もないw
だがゲルやキヨや産経に推薦されても微妙
そいつ等にさえ推薦されないなんて
誰一人思い出してもくれないF-15FXよりは
そいつ等にさえ推薦されなくて良かった。F-35とスパホ
スパホは相手もされず候補落ちw
ゲル、キヨ、産経と同じ感性、同じ価値観で良かったね。 もしかしたら、顔とかも似てたりする?
誰からも相手にされないスパホ厨ってどんな顔なんだろ? なんかこの世のものでないようなwww
と言う様なカキコをするって事は、リアルにゲル、キヨ似ってこと? 最悪だな。 699は冗談だったのに
と言う様なカキコをするって事は、リアルになんかこの世のものでない顔なの?www 700は冗談なのに
つまんね
スパホ厨は半頭だからな
半島は本スレでやれ
ならなぜお前がここに来る?
なにこの荒らし共 邪魔だからどっか行けよ・・・
叩かれるの嫌なら来なければここタイフーンスレだし
タイフーンスレだけ異常だな。
タイフーンスレはスパホを叩くスレです。 そういうわけですね?
>>709 異常って言うか被害担当艦。ここに痛いヤツが集まってくれるから他の機種スレは概ね平和なわけだが…
>>711 ここに痛いヤツが集まってくれるから ×
ここに痛いヤツが居ついてくれるから ○
おそらく痛いイカ厨は一人だけ
あるいは極少数のはず・・・
713 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 09:08:44.14 ID:Nt0bJ8c1
妄想乙
F−Xが本格化する前は真っ当なスレだったはずなのにどうしてこうなった
昔は英国紳士スレだったのに見る影も無いな
飛行中に地上モードに切り替わったりしてた頃が懐かしいな
FXX用にEJ200のライセンス契約の用意を・・・
F414の方がよくね? EPEなら推力12トンだぜ
AAMは右側だけってのもあったよな
>721 オーストリーでは今もそうでしょ
F414は爆音すぎじゃない
EJ200もさして変わらん
F2とおなじF110じゃダメ?
726 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 17:10:58.04 ID:lZo5QvkJ
保守
しかしルフトバッフェも堕ちたものだよな IRSTはおろかレーザー警戒装置すら省いた廉価版しか買えないだなんて
728 :
名無し三等兵 :2011/12/26(月) 21:19:36.32 ID:NRaubE2/
>>712 叩かれるの嫌なら来なければいいだけ日本語理解できないのはお前だけだぞ
次世代ユーロファイター計画とかないんだっけ ねえかw
>>727 昔は優秀な爆撃機と戦闘機を揃えた精強なる空軍(と、宣伝されていた)だったのにな
日本「売ってもらえなければ自主開発すればいいじゃない」
>>727 冷戦末期ぐらいからロクな要撃機なかったでしょ>ドイツ連邦空軍
某極東の島国が100機のF-15揃えていたころにF-4Eが最新型、
東のMig-29ゲットしたら今度はそっちのほうが最新型w
04の使い方なんか完全に間違ったりF-4からスパローの運用能力外したり 中々ハイレベルな空軍だな
EUって短距離ミサイルフェチなんじゃあと思うときが
AIM-120発射可能なF-4とかもあったな>ルフトバッフェ
>>731 その為にはいまユーロファイターを選んでおくのが一番の近道だったのにな。
>>736 時代遅れの機体に時代遅れのレーダーエンジンも特別みるところもない
一体なんの役にたつねかね?
>>732 どの程度までの能力を求めるかにもよるけど
90年ごろまでならF-4も第一線防空機として十分使えるよ。
日本は標準ではなくかなり装備がハイレベルなので
比べちゃダメ
>>736 一番遠回りだろう・・・・
そもそも心神で開発中の技術ぶち込めばEF-2000と性能では対さなさそうな物作れそうだぞ
741 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 01:40:30.25 ID:xP3krnT7
エンジンは革新的な技術よりはどれだけ失敗したかの経験値が大事っぽいですよね。
>735 たしか来年まで使う予定だったような
>>732 ドイツのF-4はアムラーム撃てるから結構手ごわいぞ
BVRでは一番強いF-4なんじゃないかな
>>715 イギリス紳士以外が集まったんだから諦めるしかないねぇ
ポーランドは有力顧客になりそうなのに駄目っぽいなあ どこか輸入で70〜80機位ぽんと買わないものか……
>>743 アムラーム撃つだけならハリアーでもF−50でも撃てるが
F/A−50がアムラーム積むのは将来計画じゃなかったか
ドイツのF-4F ICEって、AN/APG-65にアップデートされてなかった? なら、一応フルに運用できるんでない?
レガホちゃんとほぼ同じレーダー?
750 :
748 :2011/12/27(火) 14:06:35.33 ID:???
アムラームを
>>745 インドがその最有力候補だったんだがここにきて不穏な雲行きだし
これでMICAまでF−35というオチがついたらもう本当に笑うしかないw
文字通り、2000年までに計画通り各国空軍に配備済みだったら 名機だった様な気がしてならない・・
トラ2ブロック10以降のまともに使える機なら
(あり得ないけど)20年前なら名機 10年前なら良機ぐらいじゃ
ドイツはもう戦う相手がいないし万が一ブチ切れてるとしても 散々投資したロシアではなくEUの一員として足引っ張ってくれる国だろうから この先も財政が不健全なイギリスをチクチクやるくらいだな で、そのイギリスは数字だけはもっと悪い日本のヤバさをアピールしてくれる
756 :
名無し三等兵 :2011/12/27(火) 16:27:12.60 ID:a7Jjddjq
>>743 ドイツはF−15Preと同じよう必要とされる機内配線張りなおしという新型買ったほうが
安いくらいの投資やったしな。他国じゃ新型買うかもっと安価なアップデートだったが。
台風が本来の予定通り90年代前半就役で遅れてなければいらない投資だったのだが。
>>751 インドだと元々ラファールさんの当て馬じゃん
立場的には対日商戦となんら変わらん
>>757 ドイツの改造も無茶だがトルコも無茶な改造してた希ガス>F-4
平松邦夫/民主党 大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ ・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞 ・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派 VS 橋下徹/維新の会 大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫 様子見:公明
いやいや、極東某国よりましだろ なにせ、まともな運用計画が政府にないんだから
>>756 むしろエンジン含めてタイフーンがそこまで参考になると考えるお前が能天気
運用計画ぐらいはあるだろ・・・たぶん。
>>761 欧州でさえまともに運用出来てないイカちゃんディスってんじゃねーぞ?お"?
765 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 01:30:17.94 ID:foWyedbt
>>762 少なくとも日本の技術力は欧州より遥かに下だよ。
坊や。
坊やとかつけるのって無理に背伸びしてるみたいで痛々しい
768 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 02:03:59.86 ID:eCXadxQg
半頭まだ粘着しているのか、スパホは欧州どころか半島にさえ相手にされないことに分かりはないのに
今ライノの話なんて誰もしてないやん
>768 出てけよ。
>>765 お前政府の資料すら読んでねーの?
各々得意不得意はあるにせよ、普通に欧州と日本は横並びだが
>>617 あっというまに操縦士が払底しそうだ・・・・・
774 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 15:34:57.53 ID:foWyedbt
>>771 おやおや・・・
手前味噌って知っている?
F-2ですら公的には欠陥機である事を認めない政府だよ(笑笑笑)
アホは相手しないに限る ところで、この先タイフーンが大口で採用されそうな国あるかな? ポーランドはMiG-29の改修とF-16、インドは順当にいけばラファール、UAEも当て馬みたいだし
>>765 とりあえずXF-5にすら圧縮とタービン直前温度で差をつけられないか
劣るようなEJ200じゃ下に見られても仕方がない。唯一の優位が実飛行試験だが
ATD-X飛行したら実飛行データとられてその優位も消し飛んでしまう。
特にロールスロイスが4割出してたF136中止で欧州の先進エンジンは暗礁に乗り上げたし、
欧州の実態はかなりやばい。早くEJ200改良型作らないとマジで日本に負ける段階にきている。
778 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 16:26:03.04 ID:0exc/KnM
F-2が欠陥機って言っちゃう子は大概…
>>775 残る大口ユーザーは延期してるブラジルくらいか。ただ、延期前はスパホやラファールが
残っていたことを見るに艦載機を考えている模様。延期してF-35の可能性もある。
政治的に許可が下りない台湾くらいしか大口といえるユーザーは残っていなさげ。
780 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 17:29:25.22 ID:foWyedbt
>>776 その表見て横並びと思えるなんて面白い奴だな。
エンジン×、センサ×、機体設計×、ステルス性×、レーダ×・・・
781 :
名無し三等兵 :2011/12/28(水) 18:05:39.01 ID:foWyedbt
確かにワザとネガキャンしてる事情通かもな
>>774 欠陥の具体的な中身を知りたいな
これは、皮肉ではなく事実なら知りたいって意味。度重なる改良で機体強度、レイダーのアンロック、これら欠陥とゆうよりは初期不良は解決されたはずだが。
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6 TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F 東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13 京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2 産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 (サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社) 朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F 毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F 読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1 東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2 朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT) 日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C 内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから 帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
>>779 そういえばブラジルは延期してたっけ
現状買い手市場なのもあるけど、やっぱり小型双発機って需要ないのかね
ランニングコスト高くなるし、特にタイフーンはイニシャルコストも安くないし
そこで初期ブロック叩き売りですよ
未だにF-2欠陥機説を唱えてる奴は情弱。
>>786 でもブリテンにあるオーストリアのような片側しか配線生きてないブロックは簡便な。
>>786 それ、後で高くつく詐欺まがいのやり口ってバレバレじゃないですかーやだー
イカって欧州ブランドだから高く売れると勘違いしてないか? アルマーニや車のロールスロイスみたいに。
>>780 レーダー技術は日本が上になってんじゃん
脳だけでなく目も腐ってんのか知障?
>770 叩かれるのが嫌なら来るなよ
>>791 アビオニクス関連は同等か上でエンジンや機体関連は劣ると、日本が研究開発にリソースを投入した分野と
しなかった分野の差が思いっきり現れているな。
機体設計はF-2以降延々各社社内とかでしてるようだし エンジンも次期戦闘機用エンジンの要素研究の予算出たし 後、機体の方も確か要素研究は正式に予算出てたよね レーダー以外も欧州より上か似たようなもんなんじゃ
>>779 台湾に自由に売れんのはキツいよな
良い客になりそうなのに
国連から出ていってなかったらな
あの時米とかは残っても良いよって言ってたが
自分で出てったんだよね、確か
間違いなく判断ミスだな
つーか欧州もステルスUCAVとかGaNデバイス使ったレーダーの開発してるし こちだけ研究開発進めて向うは足踏みしてくれてると思ったら大間違いだ
まあ、開発してるが欧州のレーダーは新しいのは商品化も研究開発もあんま思わしくないのが問題で
GaAs→GaNポン付けすればOKってものでものないし 実用化済みの日本より5〜10年ブランクは空くだろな。
>>794 それらの研究成果を統合し実用化して初めて上だと言える。
いくら技術的に優れていても要素技術研究段階に留まっている限りは、追い付き追い越した事にはならんのよ。
そのためには政治サイドが次世代実用機の開発を正式に決定しない限りはどうにもならん。
800 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 00:47:48.20 ID:r1KOJYli
>>791 えっ、何処に日本が上のレーダ技術があるんだ?
アンテナ、ネットワークで同等(これも怪しいが(^o^))、
肝心の分解能、目標識別、ミサイル関連技術全て劣っているって書いて有るんだが・・・
J-APG1では対空能力に劣るからJ-APG2にして漸くCAPTORに追いついたと言われるレベルだよ。
FCS-3A、AGP-2、東芝HPS-106 日本のレーダ技術は世界最先端。この分野だけは輝いてると言っていい。
>>777 XF5とEJ200のタービン直前温度を比べて欧州を越えたと言うつもりですけ
EJ200がいつ作られたか考えてくださいな
日本が初めてターボファンにアフターバーナーつけて喜んでた時のだべ
ましてタービン直前温度ならおフランスのM88はXF5と大して変わらんぞ
高々去年かそこらに出来上がったエンジンと10年20年前の量産エンジン比べて
欧州のは劣るだの何だの、申し訳ないと思わないの?
それに予算の問題はあれど能力向上型のEJ2x0やM88-9とかは知ってるでそ
あとF136は流れたけど次世代エンジンの研究はGE&RRが正式に受注してんねんで
技術の差なんかそうそう埋まらんのよ
XF5は90年代の技術だぜ
戦闘機主要技術
先進空力形状:航空機開発の経験値が違いすぎるから日本は低い
アビオ統合:F-35で頭一つ飛びぬけてるアメリカと4世代機レベルで並ぶ日欧
データリンク:TADIL-J作ったうえ今じゃMADLのアメリカとMIDS作った欧州&P-1用のLink16端末&JFCS(F)作ってる日本
推力偏向:アメリカと欧州が同じなのはドイツがX-31を共同でやってたからとか?
エンジン高性能化:F135の謎技術と言いダントツの米、RRが引っ張る欧、IHIェ・・・
光学センサ:なんで欧州が一番?仏のFSOがF-22捉えた事とか?2波長センサとか?F-15J用IRSTにタレス製部品が(ry
AESA技術:言わずと知れた欧州の出遅れ、GaNの日本と共用開口で先行くアメリカ
こんな感じか
>>804 00年代初頭には完成できると思ってたらいろいろ問題が起きて10年近く開発が伸びた
試験設備の不具合なんかもあるが基本的には経験不足でっせ
03年ごろの防衛白書にXF5の開発終了予定が12年頃ってなってた記憶があるが、早まってよかった(´д`;)
まぁ日本がXF3-400、IHI-17の時代に欧州はEJ200、M88を作った。それこそが差ですわ
でも戦闘機用エンジンはかなりの部分ライセンス生産してるし 民間向けは幾つかで大々的に参加 基盤としては日本も十分なレベル 光学系、電子系のセンサの類いも日本も十分な位蓄積はあるからなあ
欧州との差がある〜とか言ってはいるけど 今度作るエンジンはかなりイイ線行くんじゃないかとは思ってる AviationWeekで記事にされてたし>ハイパワースリムエンジン
エンジン開発を舐めるな。開発とラとは根本的に違う。 牛丼と洗濯バサミぐらい違う。 たち遅れちまったら普通はずっとそのまま。 おいつくだけでも神業。 日本がアメリカどころか欧州を凌げるなど、先の大戦中でもありえない。 これから凌ぐとしてもいまの状況が有利とは言えない。 武器輸出を解禁しなければ追いつくなんてとても無理。
中国のエンジン技術の水準はどんなもん?
>>809 A:アメリカ
B:ロシア イギリス フランス
C:中国
D:日本
日本は実用型の戦闘機エンジンつくってないからこの位置だけど
要素技術では一部アメリカを超える部分やBに匹敵する技術はある
でも実用型作れなきゃ宝の持ち腐れ
ですよね
>>803 あのなぁ・・・話の元を見てみろよ。お前かそのお仲間がタイフーンが採用されれば参考になる
って言っているのに、お前が劣ると言い出したらそのタイフーンのエンジンは古くて役に立たない
ってことを証明してるわけなのだが。
ていうかタイフーンをライセンスしたら将来に参考になるか否かが問題だったのに、 なんで勝手に論点すりかえて欧州とどっちが技術優れているだの話になってるんだ? 惜しみなく研究室レベルの最新装備出すなら別だが、タイフーンに使われているのは 欧州にとってはるか昔のモノで結局日本にとって参考になる部分が多大かどうかは別問題だろ。
>>807 現在なら推力10〜15t級の実用エンジンの開発を行えば、完成時には欧州を追い越せるだけの技術的蓄積はあるだろうな。
ただ、逆にやらなければ永遠に追い付く事はできんけど。
何のために次世代エンジンの構成要素研究に研究予算付いたと思ってるんだ
過去を見ても、欧州のエンジンはF-1のアドーアエンジンで技術的なサポート 面で相当煮え湯を飲まされたみたいだからなあ・・
まあ半頭が遅れている日本にも追いつくことはないわけだが
あれはほとんどベンチャービジネスみたいなもので試作の域を出てないエンジンを導入しちゃった上に 当時は欧州側のサポート体制が全く整ってなかったのが原因だろう
>>819 まあエンジンに限らず欧州製の装備品のサポート体制はかなり酷いらしくて、
これまでも色々と痛い目にあっているという話は良く聞くな。
なにしろクリスマス休暇がやたら長いんだよやつらは。 しかもその間は何があってもノーサポートだ。
>>820 アドーアは正直、日本側の自爆だと思う
なんでアレを買ったんだか・・・
>>822 あの頃他に買えるエンジンってあったっけ?
はじめはJ79を使うって話もあった でも対艦攻撃への投入もも想定される低空重視の機体に J79はないわというのでボツになった
>>821 深刻なトラブルがあっても、その部分の詳細な情報を一切出さないなんてのもザラ。
欧米企業の占有率が高い機器やパーツ類、原材料のサポートはとにかくいい加減だから困る。
日本も武器輸出したら 「なんだ? New Year Vacationって? こっちは、戦争して死人が出てるんだ!」 とか言われるのかな。
そういえばヘリでも欧州製採用ラッシュが続いたけどライセンスしてるのに 稼働率が低いとか話が出てきて救難ヘリでまた米国製へ回帰しているな。
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866 14時以降に何が起きたんだ
>>866 Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねw
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
829 :
名無し三等兵 :2011/12/29(木) 22:20:51.55 ID:r1KOJYli
>>806 ライセンス生産を技術と思える能天気・・・
支那と同じレベルだな。
>>829 そこまで言うなよ。生産技術というカテゴリの技術ではあるんだし。
それが開発、設計とはまったくの別物だと実感できるのは、開発、設計実務者だけだよ。
一般人や生産技術者にとっては、両者は一連の技術だと思われてるよ。
>>829 かつての日本が設計は出来てもなかなかその通りに作る事が出来ずに苦労した事をもう忘れたのか?
ライセンス生産が可能だという事は、少なくとも製造技術は持ち合わせていると言う事。
設計技術と製造技術の区別が付かない人間が技術を語るとは笑止千万。
自分こそが支那と同レベルだという事を理解しろ。
>>830 ageてる上に顔文字使って煽るようなアホに構うな
ところで、タイフーンの予定されてる大規模な近代化改修の中身と実施予定の年わかる?
わかってるのは来年レーダーが完成して15年に実戦配備ってことくらいじゃ なかった?大規模って・・・虎3B以降の改修計画なんて発表されてたっけ?
>>817 アドーアはRRをせかして試作品渡されたのにそれでF-1つくらせた防衛省側にも問題あるんだよ
F-1の不出来はRR側に全部責任があるわけでもないんだよな
J85やJ79を採用しなかったんだから仕方ないよな。当時最新鋭だからってまだプロト しかなかったものを欲しがった日本側の責任も大きい。
J85は燃費が悪いしJ79に至ってはサイズが全然違いすぎるし
つまり当時適当なエンジンが他になかったってことだろ? で、まだ未完成のエンジンを採用して自分たちの求める仕様にするために 苦労したんだから、別におかしくもない。
838 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 00:03:44.98 ID:JVWPjv51
>>837 つまりアドーアに問題は無かったでFA。
>>838 問題は機体の設計に必要な技術情報が十分に得られなかった事。
サポートが駄目だったと何度も言われているだろ。
文句言う筋合いじゃないってこったよ。
メーカーが保証してない性能までサポートさせるのは難しいんだよ? できてないモノの情報まで出せと言われても困るしねえ。
>>840 顧客の要求にまともに応じないんだから文句が出るのは当たり前だろう。
なんかこの前の偵察ポッドの件と似てる気がするんだよなw
双方の誤解とコミュニケーションの齟齬
845 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 00:14:35.49 ID:JVWPjv51
>>842 正当な要求ならな。
正当で無かったって結論が出ただろ・。
日本側が機体の自主開発に慣れて無くて、必要な手順を理解 してなかったのとRR側が三菱をナメててきちんとした対応を してなかったっていう2面の問題があったと想像されるな。 逆に三菱側がちゃんと説明を聞いてなかった可能性もあるが これは今言ってもどうしょうもないしな。
これまでに各種装備を取り入れている米国製品について特筆するほどの不満が出ていないということを一度思い出したほうがいいな
FMS購入みたいな国産比率の少ない物ほど出まくりですが
NATO規格を満たしているなら、ドコ製かというより純粋な性能と あとはどれだけ維持運用のための国産率を上げられるかが重要だな
>>847 それは…自分が知らないものは存在しないのと同じ、ということですな。
おまえの哲学なんぞ、このさいどーでもいいんだが?突然どうしたんだ?
で、ラ国したのに可動率上がらないよ…っていうH-101の話に繋がるのだな
それは国産率の問題だね 名目だけライセンス生産でも実質ノックダウンと変わらなければ意味がない
陸のアパッチの場合でも似たような問題があったなあ
不具合があっても現場で無理矢理運用してるってのも結構あるんだけどな。 米国製品を盲信的に信用してるやつって何考えてるのかよくわからん。
FMSの話を引き合いに出すならタイフーンの生産がバラけ過ぎてて兵站に負担が…って話も出さないと
>>847 出てないの?はじめて聞く話だわ、それ。
それは陸と富士重の話でしょ、ライセンス生産に至るまでの話よ
こんなことで喧嘩しても仕方ないだろ FMSとヨーロッパ直輸入じゃ大して状況変わんないってことでいいじゃん で、性能はどうかって話になる訳だが
>>859 アドアエンジンの件をひきあいにして欧州製品の導入に懐疑的になるのは
的はずれってことだよ。
タイフーンが空自に採用された場合にどうなるかってことと関係あるとは思
えないからね。
まあタイフーンが空自に採用される未来は潰えたし空自が欧州製品の導入にそれほど熱心ではないという実態は変わらないけど
だからドコ製かは二の次だと言ってるダロ あんまりシツコイとF-35をdisってるようにしか見えん
>>861 もうF-X敗退したしな
関係ないがオマーンがタイフーン購入しそうなんだよな
まあ、オマーン空軍の規模はあれだけど…
>>862 おまえが無知で思い込みが激しく、夢見がちだという事実も変わらないけどなw
タイフーン厨って他人を煽ること以外に愉しみ持ってないのかねえ
オマエモナw
>864 >オマーン空軍の規模はあれだけど… F-16とジャギュアあわせて24機かあ… オーストリー以上に微妙…
オマエモナなんて久しぶりに見た >867はレガシー2ちゃんねらーを名乗っていいぞ
平松サイド vs 橋下サイド 民主党 大阪市民 自民党 ν速民 共産党 財界 関西電力 連合 自治労 日教組 公務員 毎日新聞 MBS 解同 極左 大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
米国製品と欧州製品の差異についてはほぼ同世代のF-16ブロック20とミラージュ2000アップデート5との関係がいい比較材料になるな
フランスの航空兵器は欧州製じゃなくてフランス製だから
でも共同開発機は欧州製に含めて良いかもね
欧州機とフランス機は分けて考えるべきだろ
>欧州機とフランス機は分けて考えるべきだろ でもエアバスとかフランスだし H-101のクルーに話聞いたときもオートパイロットへの操縦入力への反応もエアバス方式準拠だって言ったた
エアバスは元から仏独合弁
>876 その縛りを適用するならMHやEに関するFMS云々の話も無効ですが
>>778 開発時期の関係でAIM-120とLINK-16の非対応と統合アビオニクスをつかってないあたり?ぐらいしかしらない>あえてあげるならの量産機の欠点
半頭まだ張り付いているんだな そのタイフーンよりスパホは空自の誰からも相手にされてないのに
今日は随分遅かったじゃないかキチガイ烏賊厨君
>>813 そういう話なら今更タイフーン導入しても
そこまで参考にならんだろうねエンジン含めて
>>814 AviationWeekのハイパワースリムエンジンの記事は今年の2月か3月かな?
てかAviationWeekとF-3かハイパワースリムエンジンってキーワードでググれば出るだろ
いいなあそれしか楽しみがなく24h見回りできる半頭はニートでw
>>829-831 まあ、だから国産エンジンの設計開発生産と
各種要素技術での技術底上げと
民間向けエンジンの設計段階からの参加
これで設計開発生産部分
生産技術の残りの部分は各種ライセンス生産で
設計開発生産でトータルの技術を獲得してるんだろうね
無職は世間が冬休みに入ってるって知らないんだな
とてもおいしいぞ いつか君の口にも入るといいな
まあ、普通社会人なら冬休みとは言わんなー。
言葉遊び来ました
890 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 10:36:19.73 ID:18b+ZdQX
社会人はなんていうのか?
正月休み
>>884 ただ設計も試作機と量産機とでは難易度やハードルが異なるからな。
あとステルス機に関しては日本は重要部分の生産技術を持ち合わせていないから、
F-35で習得できるのなら今回の導入決定も長期的にはそう悪くは無い。
>>892 生産以上に実際にステルス機の運用経験が積めるのは大きいと思う。
>>894 更にカウンターステルス技術の研究にも使えるしな。
>>892 そして中国に更に巨額の軍事予算の浪費を強いる事が出来ると。
>>892 そんなことを言いながらF-2を共同開発して、
けっきょく国産戦闘機を作ることができなかったよね。
ゲルはイカでT50とフランカーの大編隊も迎撃する気らしいけど、出来る?
E-767が何機かあれば不可能ではないんじゃなイカ?
攻撃機がエレメント単位で分派してくるならわかるが 今時戦闘機が大編隊で何しに来るんだよ B-29の戦略爆撃と間違えてないか?
>899 あいつは多分PAK-FAの事は頭に無かったんジャマイカ 現行スホイ(とついでに殲20)しか眼中に無かったんだろ、その二機種ならEUFでも何とかなりそうだし _φ(・_・
903 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 16:12:46.15 ID:JVWPjv51
>>902 T-50のRCSなんざユーロファイターと同等だぞ。
904 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 16:13:02.92 ID:JVWPjv51
>>902 T-50のRCSなんざユーロファイターと同等だぞ。
ゲルはF-35の資料が見たくて見たくてしょうがないんで駄々こねてるだけだよw
その発想は無かった
ゲルは 「俺ならラプター買える!癇癪おこる!」 なだけだろ
>>907 前ダメだったから今回は…なんて思える要素がないの。
F-22導入については前の時より今の方がさらに状況が悪くなってるから。
ID:JVWPjv51がRCSを測ってきたんだろうよ。
目でRCSが分かるんだろ
まさかスカンクワークスの人間がこんなところにいるとは
F-22の正面RCSなんざJ-20の正面RCSと同等だぞ。 ・・・シミュレーション結果を公開した研究者がいる。
915 :
名無し三等兵 :2011/12/30(金) 20:47:35.64 ID:JVWPjv51
情報弱者が一杯(^o^)
|~l~~|~i| || i ill| ( ´・ω・) (つ 旦0. と_)_)
>>906 ゲル「航空産業の発展・維持を考えればタイフーンが最適だ」
防衛「国内生産についても選定の要件とし検討しました。問題ありません。」
ゲル「F-35は攻撃機の性格が強い。防空が第一義の日本のF-Xにはそぐわない。」
防衛「攻撃機としての性能を有することも今回の選定条件の一つとしております。また、F-35Aが対地攻撃に特化して
いるとは認めてられません。(適当なこと言うなよ…責任ある立場だろうがw)」
ゲル「信じられない。詳しいデータの開示を要求する。(オレは元防衛大臣だぞ)」
防衛「各社から提案されたデータは軍事機密に属します。公開はできません。(あなたはもう部外者なんですが?)」
ゲル「秘密の厳守を条件にそれぞれのデータと選定の詳細を検討する会の開催を要求する。」
防衛「すでに防衛会議で承認を受け、閣議でも了承されております。必要を認めません。」
ゲル「(ぐぬぬ。)年明けの国会で問題にしてやる。(なにがなんでも見せてもらうからな!!)」
まあ、こんなとこだろ?
おかしい、裏で糸を引いてるキヨが出てこないじゃないか
半頭は年中休みだから休みという言い方はしないだろ 冬休みの経験は一度もない F-35を褒めたところでスパホの株が上がる訳じゃないのにw
なんで最近は
>>917 みたいな下手糞な作文を見せたがるやからがこうも多いんだ。
恥ずかしくないのかな。
921 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 01:49:36.20 ID:HTlgYYrR
そもそも空自もタイフーンだったのに今回も政治でやられた まあ半頭に言わせればFSXも日本は初めから米と共同開発したがっていたそうだから、 日本をお前の国と一緒にするなよ・・・
いしばはオタだから素人の一川と違い分かっていたんだよな 自民の方がタイフーンになったな 民主は口先だけの詐欺集団と言われるだけある
空自(空幕と防衛省)がF-35を選んで政治家がそれを了承したんだろうに どこか別の平行世界から来たのか?
>>921 そのタイフーンに対する凄まじい自信は何処から沸いてくるんだろ?
正直ライノはどうでも良いけど
現状あのラインナップで空自のF-XとしてF-35ではなくタイフーンを選ぶなんて
あんま考えられんだろF-35側の提案が酷いならともかく
おそらく望みる最良の条件を提示されてるのに
なんでわざわざそれ蹴ってタイフーンに走るのよ?
性能でも安定感でも中途半端なタイフーンなんか普通欲しがらない 賄賂でもタップリ貰ってれば話は変わるがね
タイフーンはラ率が高そーだからでね 戦闘機製造関連企業に仕事を回し、将来の自主開発を目指すのだ! ミサイルと増漕抱えてスパクル出来て買えるのも無いことだし 今回はF35が妥当(納期が間に合うならば)だろうけど、F15更新する時はマシな機体が出る事を切にお願い
国内生産体制維持に役立つほど数ないよ 42機から完成品輸入とノックダウン生産分引いたら何機になるやら
今回、F-35を選定するにあたっては納期厳守の誓約書をメーカーに提出させているらしいな。 まだ口約束の段階で実際に守られるかどうかは未知数だとはいえ、生産分担といい誓約書といい、 アメリカ側がここまで譲歩をするのは逆に不自然な感じがする。 防衛省サイドと何か裏取引でもあったのかな?
当て馬が優秀だったのだろ
誓約書ってのは、それを書かくことで納期が守られるという具体的な担保ではないよ。 守らないと違約金だとかいろいろといやーなことが起きますよ、っていうプレッシャー。 逆に言えば、その「いやーなこと」を上回る労力や犠牲を払ってまで納期を守りませんよ、っていう免責条項です。 F-35のプライスは、その違約金がコミコミですから、ロッキーたちは納期を気にせずのんびりとF35組み立てられます。
ユーロファイターも戦闘機に求められる評価基準が 30年前のものならアメリカ機蹴散らす事ができたんだがな
933 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 10:46:25.53 ID:kI7naK5n
>932 しったかじゃないよ。おまえこそ童貞のくせに。
>>926 >タイフーンはラ率が高そーだからでね
第4世代機の95%と第5世代機の40%がどっちが得かって話だ。
空自は後者を選んだ。
>>934 第4世代機の設計製造能力はF-2で習得したから今更だものな。
まあF-35が完成品輸入のみだったのならライノかタイフーンのどちらかが選ばれていただろうけど。
タイフーンを推した勢力は防衛族議員連中だったそうだ。 省内の二段階導入を主張する慎重派はその後押しを受けていたが 結局F-35一択派に押し切られたらしい。
937 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 11:33:57.21 ID:kI7naK5n
とにかくこうなったらF35がハズレでないことを祈るしかない。出来る前に買うっていっちゃったんだもん。
>>937 どうにか完成してもF-18のように一応使えるんだけど何かと不満な微妙な機体になるかもしれない不安があるからな。
それでも性能的に一線で使える期間が長いという点では第4世代機よりはマシだろうが。
蝦夷豚にイカちゃんが負けるわけ無いしな こんな蝦夷基地の出来レースは見てるだけで目が腐るわ とっとと秋山澪ちゃんに蝦夷豚か゛とどめを刺されるのが見たいわ
などと意味不明の供述を必要以上に繰り返しており 内国安全保障局では「久々にワロタ」とのコメントを発表しています
941 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 13:47:18.64 ID:rfrf7JKS
>>928 日本に勝ってもらわないとプロジェクト全体が破綻するんだよ。
いわば日本はプロジェクトを救う白馬の騎士の役割さ。
>>928 反対派の議員を黙らせる口実が手に入るならなんでもするだろ
>>941 日本が導入決定をアナウンスしたら、メーカーであるロッキードや参加国のカナダが大はしゃぎだったからなぁ。
>>941 事情はユーロファイター側も似たようなものだったとも聞きますが…
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代! ノノノ ヽ_l \______________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | 在 反 | '、/\ / / / `./| | 日 日 | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | | ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30%w早く目を醒まそう!
などと意味不明の供述を必要以上に繰り返しており 内国安全保障局では「飽きた寝る」とのコメントを発表しています
947 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 18:23:29.30 ID:3jxlxwuJ
今年も終わりだね。
わざわざID出す奴ってなんでこう痛々しいんだろうね
>>943 カナダのはしゃぎっぷりは異常だろw
でももし仮にF-Xにタイフーンが選ばれてたら
イギリスがあれ以上に騒いでたんだろうなw
どこの陣営も金に困ってるってことなんだなw 不景気で完成しても予定数売れないし
しかもそれでいて戦争の気配はひたひたと迫ってくるし テロに中国に、カナダの場合はロシア海軍も頭痛の種か
952 :
名無し三等兵 :2011/12/31(土) 23:14:59.47 ID:kI7naK5n
中国とロシアと半島さえなければちょっとは楽できそうなのにな
>>935 多分ライノじゃあない?
一緒にF-15のアップデートも考えられるし
ライノだとF-15の更なるアップデートの参考になるんだよね
956 :
名無し三等兵 :2012/01/01(日) 01:21:49.81 ID:Gr+fKD64
あけおめ
欧州でのF-35の扱いはユーロファイターの後継機なの? それともユーロファイターの前の戦闘機の後継機なの?
ハイローミックスのローだろ
>>957 イタリア見るに一緒に使用する戦闘機
ドイツ、スペイン、オーストリア、サウジアラビアはF-35の採用予定無いし
イギリスはF-35導入するの海軍だから少し事情が違うね
もともとイカちゃんで行こうと思ったらお高くていろいろとgdgdで どうしよう?ってとこにいろいろ出来るF-16代替造るよって声が掛かっただけなんで 実際の所はハイとかローって訳ではない
>>959 空軍も装備するぞ>F-35C。ハリアーの統合部隊後継のF-35Bの代役だもの。
>>961 ああ、そうだったか
イギリスの場合完全に攻撃機だね
まあ、必要なら対空戦も出来るんだろうが
テストかきこ
「経世会(旧田中派)」VS「清和会」> (田中派)田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部) (経世会)竹下登 失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部) (経世会)金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税) (経世会)中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部) (経世会)小渕恵三 急死(←ミステリー) (経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部) (経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部) (経世会)野中広務 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部) (経世会)村岡兼造 逮捕 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部) (経世会)小沢一郎 西松不正献金事件 (←東京地検特捜部) (経世会)二階俊博 西松不正献金事件 (←東京地検特捜部) (清和会)岸信介 安泰 A級戦なのに釈放。 (清和会)福田赳夫 安泰 清和会を創設 (清和会)安倍晋太郎 安泰 国際勝共連合、統一教会に深く関与 (清和会)森喜朗 安泰 子息の押尾事件関与疑惑ほか (清和会)塩川正十郎 安泰 小泉構造改革の旗振り役 (清和会)小泉純一郎 安泰 郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。 (清和会)尾身幸次 安泰 (清和会)中川秀直 安泰 統一協会(=米国福音派)に祝電 (清和会)安倍晋三 安泰 統一協会(=米国福音派)に祝電
>>964 >(経世会)野中広務 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
安泰だろバカ
>(清和会)塩川正十郎 安泰 小泉構造改革の旗振り役
それの何処が犯罪だバカ
>(清和会)尾身幸次 安泰
理由すら書いてないバカ
966 :
名無し三等兵 :
2012/01/01(日) 12:56:43.81 ID:Zw025tgt >>965 確かに、小泉改革こそが日本の救世主だよな。
いま、橋下が頑張っているが彼が経験を積んで首相になるまで後数年は必要だしな。