【第三部】坂の上の雲【いよいよ完結へ】
1 ：名無し三等兵：
NHKスペシャルドラマ『坂の上の雲』のスレです
今後の放送予定
第11回 「二〇三高地」 2011年12月11日(日) 後7：30～9：00
第12回 「敵艦見ゆ」 2011年12月18日(日) 後7：30～9：00
最終回 「日本海海戦」 2011年12月25日(日) 後7：30～9：00
（再放送 土曜日13:05～）
スペシャルドラマ「坂の上の雲」公式HP http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
NHK松山「坂の上の雲」HP http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市） http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市） http://www.sakanouenokumomuseum.jp/
今後の放送予定
第11回 「二〇三高地」 2011年12月11日(日) 後7：30～9：00
第12回 「敵艦見ゆ」 2011年12月18日(日) 後7：30～9：00
最終回 「日本海海戦」 2011年12月25日(日) 後7：30～9：00
（再放送 土曜日13:05～）
スペシャルドラマ「坂の上の雲」公式HP http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
NHK松山「坂の上の雲」HP http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市） http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市） http://www.sakanouenokumomuseum.jp/
|
|
|
2 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 05:40:55.40 ID:t3E2FT8J
「坂の上の雲」ロケ地、記念艦三笠で特別展－日露戦争と東郷平八郎しのぶ
ttp://yokosuka.keizai.biz/headline/689/
横須賀の記念艦「三笠」（稲岡町）で現在、NHKドラマ「坂の上の雲」放映に合わせ日露
戦争で連合艦隊を率いた東郷平八郎の特別展「元帥東郷平八郎」が開催され、観光客
や歴史ファンらでにぎわっている。
艦内には、日本海海戦時の三笠艦橋を再現した等身大パネルや大将旗を飾り、記念撮
影もできる。東郷の生い立ちを紹介した絵巻、日露戦争の解説パネル、東郷や参謀・秋
山真之の書など約70点を展示。常設展で、東郷が愛用した双眼鏡や軍服・手帳などの
遺品、日本海海戦パノラマなども展示する。（以下略）
ttp://yokosuka.keizai.biz/headline/689/
横須賀の記念艦「三笠」（稲岡町）で現在、NHKドラマ「坂の上の雲」放映に合わせ日露
戦争で連合艦隊を率いた東郷平八郎の特別展「元帥東郷平八郎」が開催され、観光客
や歴史ファンらでにぎわっている。
艦内には、日本海海戦時の三笠艦橋を再現した等身大パネルや大将旗を飾り、記念撮
影もできる。東郷の生い立ちを紹介した絵巻、日露戦争の解説パネル、東郷や参謀・秋
山真之の書など約70点を展示。常設展で、東郷が愛用した双眼鏡や軍服・手帳などの
遺品、日本海海戦パノラマなども展示する。（以下略）
黄海海戦と遼陽会戦をさらっと流しやがった
もうどうでもいい
黒溝台会戦どころか奉天もすっとばしそう
もうどうでもいい
黒溝台会戦どころか奉天もすっとばしそう
間欠するのに間欠泉とはこれ如何に
5 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 16:27:39.41 ID:vLTvrio6
>3
さすがに奉天をやらないことはないでしょう（と信じたい）
さすがに奉天をやらないことはないでしょう（と信じたい）
バルチック艦隊の波乱万丈ドタバタ大航海のエピも見たかったお
7 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 18:13:52.60 ID:j2IrEmv0
むしろ米国の機動部隊みたいに兵站艦隊を随伴しての行動なんて、当時は
どこの国でも考えもつかなかったんだろうな。
どこの国でも考えもつかなかったんだろうな。
奉天の会戦で、日本の10式戦車がロシアのオンボロ戦車を捻り潰すシーンが見たいわ
旅順攻略作戦で、乃木大将が駄目駄目な無能の様に描かれていたけど、
実際はどうなったの？
実際はどうなったの？
書き間違えた
旅順攻略作戦で、乃木大将が駄目駄目な無能の様に描かれていたけど、
実際はどうだったの？
旅順攻略作戦で、乃木大将が駄目駄目な無能の様に描かれていたけど、
実際はどうだったの？
>>8
奉天の会戦で、馬が引いてる戦車以外の戦車が出てきたら、すごい話だぞ。
奉天の会戦で、馬が引いてる戦車以外の戦車が出てきたら、すごい話だぞ。
>>10
駄目駄目ってほどでもないよ。
駄目駄目ってほどでもないよ。
ドラマは原作の「坂の上の雲」に比べたらずいぶんましな描写だったけどねぇ
乃木の滲み出る苦悩は良かったよ
乃木の滲み出る苦悩は良かったよ
14 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 01:10:21.16 ID:2SaJj7fz
悪いのは乃木に汚い仕事を押し付けた上層部で、
最初から28サンチ榴弾砲と十分な武器弾薬を与えて、
203高地の確保と旅順艦隊の殲滅だけを任務として与え、
旅順要塞制圧なんて無茶な事をやらせるべきじゃなかった。
最初から28サンチ榴弾砲と十分な武器弾薬を与えて、
203高地の確保と旅順艦隊の殲滅だけを任務として与え、
旅順要塞制圧なんて無茶な事をやらせるべきじゃなかった。
>>14
辻ーんは先頭に立って鉄条網切ってドヤ顔するタイプじゃないかなあ
辻ーんは先頭に立って鉄条網切ってドヤ顔するタイプじゃないかなあ
一度要塞攻略に入ってしまった以上、途中でやめることは国際社会に
要塞攻略における日本の敗北を伝えることになるからな…。
旅順攻囲戦の損害を乃木や伊地知の無能のせいとするのは、
当時の軍組織や命令の問題点を個人の責任に帰すことで晦ます結果になりかねんね。
要塞攻略における日本の敗北を伝えることになるからな…。
旅順攻囲戦の損害を乃木や伊地知の無能のせいとするのは、
当時の軍組織や命令の問題点を個人の責任に帰すことで晦ます結果になりかねんね。
>>13
執筆当時の乃木に対する評価（+司馬史観）と現在の乃木に対する評価のすり合わせの結果なんだろうけど、
指揮をしている描写が無かったのがあまりされていないのが残念なところ。
乃木に関しては「二百三高地」の方が上手く描写してるね。
余談ながら「二百三高地」での長岡の髭は随分と大人しかったなｗ
執筆当時の乃木に対する評価（+司馬史観）と現在の乃木に対する評価のすり合わせの結果なんだろうけど、
指揮をしている描写が無かったのがあまりされていないのが残念なところ。
乃木に関しては「二百三高地」の方が上手く描写してるね。
余談ながら「二百三高地」での長岡の髭は随分と大人しかったなｗ
乃木が愚将扱いされる一方、
秋山の能力で勝った東郷が名将扱いなのは納得行かない。
秋山の能力で勝った東郷が名将扱いなのは納得行かない。
>>17
乃木無能論の最大の問題点は俺もそこだと思ってる
乃木や伊地知が完全無欠の司令官や参謀でなかったのは事実だし、そこに異論をはさむ気はないけど
当初の第3軍に与えた命令や軍状況(それと知り様が無かったとはいえ旅順要塞状況)、
後に錯綜する命令系統はどうなんだって話だなｗ
無能故に損害を出したのではなく、誰が司令官でも損害が出る状況に置かれていたと思う
>>19
乃木だって戦前は誰でも習う名将扱いだったじゃないかｗ
…というのはともかく、東郷の場合、乃木と違って泥臭い消耗戦をしないで
ほぼ損害なく完全勝利を収めた司令官ってのが人の心を捉えるんだろうね
司令官の仕事は参謀の意見を受けて決断を下すことにあるわけだし
黄海海戦で取り逃がしてたり後に老害化したりするけど
損害0で敵全滅！って今でも魅力的な響きだからその辺は仕方ないわな
乃木無能論の最大の問題点は俺もそこだと思ってる
乃木や伊地知が完全無欠の司令官や参謀でなかったのは事実だし、そこに異論をはさむ気はないけど
当初の第3軍に与えた命令や軍状況(それと知り様が無かったとはいえ旅順要塞状況)、
後に錯綜する命令系統はどうなんだって話だなｗ
無能故に損害を出したのではなく、誰が司令官でも損害が出る状況に置かれていたと思う
>>19
乃木だって戦前は誰でも習う名将扱いだったじゃないかｗ
…というのはともかく、東郷の場合、乃木と違って泥臭い消耗戦をしないで
ほぼ損害なく完全勝利を収めた司令官ってのが人の心を捉えるんだろうね
司令官の仕事は参謀の意見を受けて決断を下すことにあるわけだし
黄海海戦で取り逃がしてたり後に老害化したりするけど
損害0で敵全滅！って今でも魅力的な響きだからその辺は仕方ないわな
日本海海戦は水雷艇が何隻か沈んだり、
三笠も損傷しているだろ。
三笠も損傷しているだろ。
だから、「ほぼ」損害0っていうてるやん…
バルチック艦隊の士気がめっちゃ低かったり最強って言われるほどの状態じゃないのは
知ってる人は知ってるけど大抵の人はそこまで興味ないから喧伝された「海戦の結果」だけを注目するって言いたかったんだ
誤解を招く言い方でごめんね
バルチック艦隊の士気がめっちゃ低かったり最強って言われるほどの状態じゃないのは
知ってる人は知ってるけど大抵の人はそこまで興味ないから喧伝された「海戦の結果」だけを注目するって言いたかったんだ
誤解を招く言い方でごめんね
1984年、お昼休みにソープ行って腹上死した東宮侍従長は
黒木為楨の黒木家に婿入りした西郷従道の孫
黒木為楨の黒木家に婿入りした西郷従道の孫
>>24
トラファルガーがあるじゃないか。文字通り英艦隊損害なし。
旅順を包囲して放置って児玉が最初に言ってるけど実際可能なのか？
旅順には6万の兵が篭ったと聞く。
それが反撃して来ないように封じ込めておくのにドンだけ兵力が要る？
中途半端に包囲しておいて、包囲網を破られたら大変だろう。
遼陽よりも旅順の方が大連に近いから旅順艦隊が無くても補給線を
脅かす事は十分可能なのでは？
逆に大兵力で包囲した場合、もともと兵力で劣る日本軍にとって兵力の分散になり
肝心の内陸部での決戦の方がヤバくなるんじゃないか？そもそも万単位の兵力を
遊兵を生み出すごとき作戦に使う余裕はないんじゃないかと思う。
トラファルガーがあるじゃないか。文字通り英艦隊損害なし。
旅順を包囲して放置って児玉が最初に言ってるけど実際可能なのか？
旅順には6万の兵が篭ったと聞く。
それが反撃して来ないように封じ込めておくのにドンだけ兵力が要る？
中途半端に包囲しておいて、包囲網を破られたら大変だろう。
遼陽よりも旅順の方が大連に近いから旅順艦隊が無くても補給線を
脅かす事は十分可能なのでは？
逆に大兵力で包囲した場合、もともと兵力で劣る日本軍にとって兵力の分散になり
肝心の内陸部での決戦の方がヤバくなるんじゃないか？そもそも万単位の兵力を
遊兵を生み出すごとき作戦に使う余裕はないんじゃないかと思う。
>>27
旅順攻囲戦時の旅順に立て篭もる兵の日本側の想定については、
一応の公式文章の「明治卅七八年日露戦史」の記述より1万2千乃至1万5千との説と
数値以外の記述や他の記録からして本当は2万3万は想定してたはずという方向性として2つの説があったと記憶してるが、
仮に、当初の予定通り旅順を攻略しなくてもいい状況を海軍が作れたのであれば、
1万5千にせよ3万にせよ最低限の備えとして想定同数＋αの兵力を捻出し、攻囲戦のようにぐるっと旅順を取り囲む方法でなく
旅順から出撃してきた場合に最も効果的に迎撃できる地点に防御陣地作って旅順要塞を監視する緩やかな包囲を選択したと思う。
その方が旅順に向ける兵力を極力少なくできるし、旅順の場所からして陸路を塞いで孤立を狙うなら攻囲戦並みの包囲は不要だと思うから。
そして実際は合計約6万はいたわけだけど、日本側が3万を想定して同数を抑えに残していれば
有利な地点で迎え撃てる事を考慮して数で劣っていてもギリギリ凌げた可能性は高いと思う。
もし本気で1万5千と想定していたとして同数程で監視してたら…
最悪の場合、防御陣地を突破されて大連まで進撃を許し、遼陽辺りの主力が危機的状況に陥ったかもわからんね。
まあ、あくまでも想像だけどね。実際は最低限よりは余裕をもって包囲に戦力を割くつもりだったかもしれないし。
でも、ここでいくらか戦力を拘束されても史実の損害よりは戦力的余裕を持って決戦に望めるのは間違いなく、
「旅順要塞を攻略した第3軍」に起因するロシア側の判断ミスがなくなるのも間違いない。
その結果、史実と比べて会戦や交渉がどう推移するかは俺の想像に余りあるわ…。
旅順攻囲戦時の旅順に立て篭もる兵の日本側の想定については、
一応の公式文章の「明治卅七八年日露戦史」の記述より1万2千乃至1万5千との説と
数値以外の記述や他の記録からして本当は2万3万は想定してたはずという方向性として2つの説があったと記憶してるが、
仮に、当初の予定通り旅順を攻略しなくてもいい状況を海軍が作れたのであれば、
1万5千にせよ3万にせよ最低限の備えとして想定同数＋αの兵力を捻出し、攻囲戦のようにぐるっと旅順を取り囲む方法でなく
旅順から出撃してきた場合に最も効果的に迎撃できる地点に防御陣地作って旅順要塞を監視する緩やかな包囲を選択したと思う。
その方が旅順に向ける兵力を極力少なくできるし、旅順の場所からして陸路を塞いで孤立を狙うなら攻囲戦並みの包囲は不要だと思うから。
そして実際は合計約6万はいたわけだけど、日本側が3万を想定して同数を抑えに残していれば
有利な地点で迎え撃てる事を考慮して数で劣っていてもギリギリ凌げた可能性は高いと思う。
もし本気で1万5千と想定していたとして同数程で監視してたら…
最悪の場合、防御陣地を突破されて大連まで進撃を許し、遼陽辺りの主力が危機的状況に陥ったかもわからんね。
まあ、あくまでも想像だけどね。実際は最低限よりは余裕をもって包囲に戦力を割くつもりだったかもしれないし。
でも、ここでいくらか戦力を拘束されても史実の損害よりは戦力的余裕を持って決戦に望めるのは間違いなく、
「旅順要塞を攻略した第3軍」に起因するロシア側の判断ミスがなくなるのも間違いない。
その結果、史実と比べて会戦や交渉がどう推移するかは俺の想像に余りあるわ…。
>>29
日本海海戦はトラファルガー海戦に匹敵する大勝利だとは思う。
共通しているのはどちらも戦闘意欲の乏しい艦隊と戦ったってことだな。
東郷の行動はネルソンをかなり意識しているから、三笠艦上で戦死したかった
のかもな。
日本海海戦はトラファルガー海戦に匹敵する大勝利だとは思う。
共通しているのはどちらも戦闘意欲の乏しい艦隊と戦ったってことだな。
東郷の行動はネルソンをかなり意識しているから、三笠艦上で戦死したかった
のかもな。
ネルソンはおフランスの兵どもに勲章を見せびらかしていて狙撃されたという説もあるなｗ
33 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 19:09:07.10 ID:9+PBbWap
乃木はえらいと思う
精神性がすごい
柄本が好演してる
あわせて、明治の先人、一平卒たちの
心構え、覚悟には感嘆するな
今日ではまったく見かけない立ち姿だ
精神性がすごい
柄本が好演してる
あわせて、明治の先人、一平卒たちの
心構え、覚悟には感嘆するな
今日ではまったく見かけない立ち姿だ
由比光衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%AF%94%E5%85%89%E8%A1%9B
陸軍士官学校を首席で卒業した秀才。
旅順攻略ではその難しさに警鐘を鳴らす数少ない良識者であり、早くから28センチ砲を用いるように提案していた人物であった。
また少将時代に田中義一大将（当時中佐）、佐藤鋼次郎中将（当時中佐）らと共に旅順要塞の攻略を軽視しないように進言したが
これも聞き入れられることはなかった。
この由比の進言の的確さは旅順要塞で大量の死傷者を出したことによって証明された。
もしこの進言が受け入れられていれば、被害を最小限に済ませてもっと短期間で旅順要塞を陥落できたといえる。
一方、黒溝台一時放棄作戦を考え、日本軍を窮地に陥らせた。
しかし、これは満州軍総司令部が敵の数を偵察隊ぐらいだと間違って伝達された上で構築された策であり、
正確な情報が伝えられていれば由比の策は違うものになったと思われる。
宇都宮太郎大将は自身の手記で、松石更迭後の第一部長について「第一候補は由比光衛、第二候補は田村怡与造の婿山梨半造、
宇都宮の同期の柴勝三郎、新潟出身の星野金吾」を挙げたが、福島中将も由比が最適であるとして第一部長に推薦されている。
また、日本軍の四回の出兵全てにおいて主要方面での参謀を務めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%AF%94%E5%85%89%E8%A1%9B
陸軍士官学校を首席で卒業した秀才。
旅順攻略ではその難しさに警鐘を鳴らす数少ない良識者であり、早くから28センチ砲を用いるように提案していた人物であった。
また少将時代に田中義一大将（当時中佐）、佐藤鋼次郎中将（当時中佐）らと共に旅順要塞の攻略を軽視しないように進言したが
これも聞き入れられることはなかった。
この由比の進言の的確さは旅順要塞で大量の死傷者を出したことによって証明された。
もしこの進言が受け入れられていれば、被害を最小限に済ませてもっと短期間で旅順要塞を陥落できたといえる。
一方、黒溝台一時放棄作戦を考え、日本軍を窮地に陥らせた。
しかし、これは満州軍総司令部が敵の数を偵察隊ぐらいだと間違って伝達された上で構築された策であり、
正確な情報が伝えられていれば由比の策は違うものになったと思われる。
宇都宮太郎大将は自身の手記で、松石更迭後の第一部長について「第一候補は由比光衛、第二候補は田村怡与造の婿山梨半造、
宇都宮の同期の柴勝三郎、新潟出身の星野金吾」を挙げたが、福島中将も由比が最適であるとして第一部長に推薦されている。
また、日本軍の四回の出兵全てにおいて主要方面での参謀を務めている。
近代要塞を苦戦の末ながら日本兵が陥落させたという事実が重要。
ロシア軍に対しても、他の列強に対しても、日本軍日本兵強しを証明した。
あんな悲惨な戦いにも耐えて最後までやり遂げた、こいつら半端ねぇ、恐ろしいやつらだと思わせた。
ロシア軍に対しても、他の列強に対しても、日本軍日本兵強しを証明した。
あんな悲惨な戦いにも耐えて最後までやり遂げた、こいつら半端ねぇ、恐ろしいやつらだと思わせた。
陸軍の人物評 （明治44年出版の『薩の海軍長の陸軍』より）
大沢界雄少将（尾張）無愛想であるが以外に抜け目が無い。鉄道の専門家。
由比光衛少将（土佐）豪傑風。無愛想で新聞記者に不評。作戦頭はまあまあ有るが、松石には遠く及ばず。
松川敏胤少将（仙台）松石と並び賞される陸軍きっての戦略家。長閥に阿らない。
明石元二郎少将（福岡）探偵政治の悪魔。寺内の手先となり、朝鮮で辣腕を振るう。
松石安治少将（福岡）参謀本部を背負って立つ逸材。古今独歩の戦略家。
立花小一郎少将（柳川）若い頃は英俊を謳われたが、ガスで脳をやってからは別人物。
大井菊太郎少将（長州）学識はある。外交家。長閥の寵児。
宇都宮太郎少将（佐賀）仙波、林と共に陸軍三太郎と呼ばれる。川上門下も、今は長州の軍門に降る。但し胸中に一物あり。
島川文八郎少将（三重）砲術のオーソリティー。豪傑。
田中義一少将（長州）長人にしては資性豪放で、相当できる。児玉に我子のように愛された。
福田雅太郎少将（長崎）ハイカラ。将来性あり。
大沢界雄少将（尾張）無愛想であるが以外に抜け目が無い。鉄道の専門家。
由比光衛少将（土佐）豪傑風。無愛想で新聞記者に不評。作戦頭はまあまあ有るが、松石には遠く及ばず。
松川敏胤少将（仙台）松石と並び賞される陸軍きっての戦略家。長閥に阿らない。
明石元二郎少将（福岡）探偵政治の悪魔。寺内の手先となり、朝鮮で辣腕を振るう。
松石安治少将（福岡）参謀本部を背負って立つ逸材。古今独歩の戦略家。
立花小一郎少将（柳川）若い頃は英俊を謳われたが、ガスで脳をやってからは別人物。
大井菊太郎少将（長州）学識はある。外交家。長閥の寵児。
宇都宮太郎少将（佐賀）仙波、林と共に陸軍三太郎と呼ばれる。川上門下も、今は長州の軍門に降る。但し胸中に一物あり。
島川文八郎少将（三重）砲術のオーソリティー。豪傑。
田中義一少将（長州）長人にしては資性豪放で、相当できる。児玉に我子のように愛された。
福田雅太郎少将（長崎）ハイカラ。将来性あり。
由比さんカコイイ
＿＿＿_ ） ロシア人は全て自分の敵であります！
ヽ=☆=/ ） 兵たちは 死んでゆく兵たちには
（#ﾟДﾟ） ＜ 灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく 苦痛があるがだけです！
/ ┼ /ヽ ） その苦痛を 部下たちの苦痛を
| |/ i | ） 乃木式の軍人精神で救えるがですか！
ヽ=☆=/ ） 兵たちは 死んでゆく兵たちには
（#ﾟДﾟ） ＜ 灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく 苦痛があるがだけです！
/ ┼ /ヽ ） その苦痛を 部下たちの苦痛を
| |/ i | ） 乃木式の軍人精神で救えるがですか！
>>35
まあ多分キチガイ的なパネエ論だったとは思う。
第3軍が使えた兵力があの程度だったんで損害が5，6万で済んだだけで仮に倍の兵力があったら
倍の損害が出ていたんだろうな。
もっとも倍の戦力があれば正面強襲だけで落とせたかもしれんが。
まあ多分キチガイ的なパネエ論だったとは思う。
第3軍が使えた兵力があの程度だったんで損害が5，6万で済んだだけで仮に倍の兵力があったら
倍の損害が出ていたんだろうな。
もっとも倍の戦力があれば正面強襲だけで落とせたかもしれんが。
>>35
そのために多くの兵が犠牲になった。
対外的には”日本あなどりがたし”の印象を与えたかもしれないが、
無能な指揮官でも兵を大量に犠牲にすればなんとかなるという、
悪い見本をつくってしまい、それが敗戦まで続いた。
そのために多くの兵が犠牲になった。
対外的には”日本あなどりがたし”の印象を与えたかもしれないが、
無能な指揮官でも兵を大量に犠牲にすればなんとかなるという、
悪い見本をつくってしまい、それが敗戦まで続いた。
41 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 22:21:46.20 ID:Q9g3oxVi
【ドラマ】NHKの真価が問われる「坂の上の雲」完結へ…「近年の漫画のような大河ドラマとは明らかに違う」と作家の麻生千晶さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323778601/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323778601/
>>24
パチンコ屋にいったら、最小投資で大当たり引き当てて、連チャンが止まらないを毎日繰り返すようなもんだからな。
パチンコ屋にいったら、最小投資で大当たり引き当てて、連チャンが止まらないを毎日繰り返すようなもんだからな。
松石安治【まついし・やすはる】
生年： 安政6.5.21 （1859.6.21）
没年： 大正4.5.25 （1915）
明治期の陸軍軍人。福岡県の松石兵蔵の4男。
明治16(1883)年陸軍士官学校,23年陸軍大学校を卒業後,参謀本部へ配属。
その卓越した才能は参謀次長川上操六に称賛され,33年には軍事研究のためドイツへ派遣,帰国と同時に陸大教官に抜擢された。
日露戦争直前に朝鮮に渡り対露作戦の準備工作に取り組む。
開戦以後は第1軍参謀副長,大本営参謀として数多くの作戦計画をたてた。
のち陸大幹事を経て42年12月参謀本部第1部長へと進む。
宇都宮太郎と並び将来の陸軍を背負う人物と目されたが,43年満州(中国東北部)への出張中に,宿舎で温突が原因のガス中毒にかかり,療養中に死去。
この間大正3(1914)年に中将,予備役。
なんか、人生って
生年： 安政6.5.21 （1859.6.21）
没年： 大正4.5.25 （1915）
明治期の陸軍軍人。福岡県の松石兵蔵の4男。
明治16(1883)年陸軍士官学校,23年陸軍大学校を卒業後,参謀本部へ配属。
その卓越した才能は参謀次長川上操六に称賛され,33年には軍事研究のためドイツへ派遣,帰国と同時に陸大教官に抜擢された。
日露戦争直前に朝鮮に渡り対露作戦の準備工作に取り組む。
開戦以後は第1軍参謀副長,大本営参謀として数多くの作戦計画をたてた。
のち陸大幹事を経て42年12月参謀本部第1部長へと進む。
宇都宮太郎と並び将来の陸軍を背負う人物と目されたが,43年満州(中国東北部)への出張中に,宿舎で温突が原因のガス中毒にかかり,療養中に死去。
この間大正3(1914)年に中将,予備役。
なんか、人生って
＿＿＿_ ） ロシア人は全て自分の敵であります！
ヽ=☆=/ ） 兵たちは 死んでゆく兵たちには
（#ﾟДﾟ） ＜ 灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく 苦痛があるがだけです！
/ ┼ /ヽ ） その苦痛を 部下たちの苦痛を
| |/ i | ） 乃木式の軍人精神で救えるがですか！
ヽ=☆=/ ） 兵たちは 死んでゆく兵たちには
（#ﾟДﾟ） ＜ 灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく 苦痛があるがだけです！
/ ┼ /ヽ ） その苦痛を 部下たちの苦痛を
| |/ i | ） 乃木式の軍人精神で救えるがですか！
45 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 08:02:14.96 ID:yH4fRoqz
>パチンコ屋にいったら、最小投資で大当たり引き当てて、連チャンが止まらないを毎日繰り返すようなもんだからな。
それは違うわ
初瀬、八島爆沈などヘマばかりやらかしたのに
最後の1点張りが大成功して
めでたしめでたしの
漫画チックな奇跡の大勝利だわ
それは違うわ
初瀬、八島爆沈などヘマばかりやらかしたのに
最後の1点張りが大成功して
めでたしめでたしの
漫画チックな奇跡の大勝利だわ
桃太郎侍の一人舞台、パねェーーー。 秋山兄弟を喰ったなあ。
>>46
第3軍司令部の参謀たちが斬り捨てられそうだったね。
第3軍司令部の参謀たちが斬り捨てられそうだったね。
>>46
来週からは秋山兄弟と石原軍団のターンだぞ。
来週からは秋山兄弟と石原軍団のターンだぞ。
ひとぅつ、
児玉桃太郎
秋山兄弟は主役なのに目立たない。
二部では子規とタケヲとボリスとアリねぇちゃんに全部持っていかれたし、
三部は今までのところ乃木とゲンタローに全部持っていかれてる。
残り二回はどうせ団長が全部持っていくんだろう。
二部では子規とタケヲとボリスとアリねぇちゃんに全部持っていかれたし、
三部は今までのところ乃木とゲンタローに全部持っていかれてる。
残り二回はどうせ団長が全部持っていくんだろう。
ワタリテツヤを東郷役にしたのは無理があるんじゃね？
当時の東郷の実年齢と掛け離れている
当時の東郷の実年齢と掛け離れている
珍道中を終えたバルチック艦隊が到着だな。
乗組員はかわいそうに・・・。
乗組員はかわいそうに・・・。
ロシア側から見た日露戦争をドラマ化したら
負けるべくして負けた酷い内容になるのが想像できるな
負けるべくして負けた酷い内容になるのが想像できるな
マラソンを走り終える寸前のランナーとスタートしたばかりのランナーがデスマッチをしたら、
そりゃ後者が勝つに決まっている。
そりゃ後者が勝つに決まっている。
56 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 19:04:39.71 ID:p1GXCztD
>>54
昔、犬教育でそういうドキュメンタリーやってたよ。
戦場では剽悍な日本兵の恐怖、兵営では身分差別や暴力が蔓延して、
坂の上の雲の日本軍とは真逆の進むも地獄退くも地獄だった。
士官も兵も、手紙からは恐怖と絶望しか読み取れず欝になった・・・
昔、犬教育でそういうドキュメンタリーやってたよ。
戦場では剽悍な日本兵の恐怖、兵営では身分差別や暴力が蔓延して、
坂の上の雲の日本軍とは真逆の進むも地獄退くも地獄だった。
士官も兵も、手紙からは恐怖と絶望しか読み取れず欝になった・・・
日本への航海中に英国に戦争しかけるようなうっかり者集団だしなｗ
日本もロシアも生きるか死ぬかの必死の戦いだった
ロシアが南下政策を取らなければ起きなかった悲劇
ロシアが南下政策を取らなければ起きなかった悲劇
>>57
俺もそれ見たことあるわ
陸でも海でもロシア側の手記や手紙では絶望ばかりなんだよな
一番印象的だったのは従軍した司祭の手記で、奉天から撤退する際に出会った先行する部隊に
何もかも略奪されて茫然としてる中国人商人の話と、終いには略奪物で馬が進めなくなって追撃する日本軍に追いつかれた話…
祖国防衛の戦争と経済政策の戦争では士気が違うのも頷けるが、
あまりに悲惨な内情でそれまでの認識が変わったのをよく覚えてるよ
俺もそれ見たことあるわ
陸でも海でもロシア側の手記や手紙では絶望ばかりなんだよな
一番印象的だったのは従軍した司祭の手記で、奉天から撤退する際に出会った先行する部隊に
何もかも略奪されて茫然としてる中国人商人の話と、終いには略奪物で馬が進めなくなって追撃する日本軍に追いつかれた話…
祖国防衛の戦争と経済政策の戦争では士気が違うのも頷けるが、
あまりに悲惨な内情でそれまでの認識が変わったのをよく覚えてるよ
>>51
参謀長にポッポがついてるからなｗ
参謀長にポッポがついてるからなｗ
奉天では第3軍頑張ったんだよねえ
ランナーズハイ状態だったのかもしれんが。
ランナーズハイ状態だったのかもしれんが。
>>64
旅順も落ちたし、やっと舘もお役ごめん。やれやれ。
旅順も落ちたし、やっと舘もお役ごめん。やれやれ。
>>46
正解は「配置転換！」
正解は「配置転換！」
秋山にーちゃんの転戦記ほどドラマ映えするものもないだろうに全部カットかー
>>64
処世術としては正しい対応だなｗ
処世術としては正しい対応だなｗ
島村速雄って第二次大隈内閣の時の海軍軍令部長だっけ？
大臣が〝ぴよこ隊隊長〟こと八代六郎で
大臣が〝ぴよこ隊隊長〟こと八代六郎で
>>68
なんか予告でいきなり奉天ぽかったぞ。しかも奉天さえ雑っぽい
http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/story/
１２話 「敵艦見ゆ」あらすじ
後顧の憂いを断った連合艦隊はバルチック艦隊との決戦に備える。
宮中で明治天皇（尾上菊之助）に拝謁した東郷（渡哲也）は、バルチック艦隊との戦いに勝利すると断言する。
陸軍は、クロパトキン率いるロシア陸軍との一大決戦に挑む。
激闘が続くなか、好古（阿部寛）は鉄道破壊の命を受け、騎兵団3千を率いて奉天北方に向かう。
ロシア側はこれを大量の騎兵団が北進してきたと誤認。
クロパトキンは急いで全軍を奉天から退却させる。
佐世保を出港した連合艦隊は、バルチック艦隊が日本海と太平洋のどちらを通るのかという課題に直面する。
シンガポール沖に達したバルチック艦隊がウラジオストクまで向かう航路は、対馬海峡を通る日本海コースと、太平洋側を回るコースの二通り。
迎撃する艦隊を1セットしか持たない日本は、どちらかで待ち伏せするしかない。
真之（本木雅弘）は、対馬海峡を通ると想定して哨戒計画を立案するが、バルチック艦隊はなかなか対馬に現れない。
業を煮やした真之は、ついに艦隊の移動を東郷に進言する。
しかし、「敵は対馬に来る」という東郷のひと言で移動は延期される。
なんか予告でいきなり奉天ぽかったぞ。しかも奉天さえ雑っぽい
http://www9.nhk.or.jp/sakanoue/story/
１２話 「敵艦見ゆ」あらすじ
後顧の憂いを断った連合艦隊はバルチック艦隊との決戦に備える。
宮中で明治天皇（尾上菊之助）に拝謁した東郷（渡哲也）は、バルチック艦隊との戦いに勝利すると断言する。
陸軍は、クロパトキン率いるロシア陸軍との一大決戦に挑む。
激闘が続くなか、好古（阿部寛）は鉄道破壊の命を受け、騎兵団3千を率いて奉天北方に向かう。
ロシア側はこれを大量の騎兵団が北進してきたと誤認。
クロパトキンは急いで全軍を奉天から退却させる。
佐世保を出港した連合艦隊は、バルチック艦隊が日本海と太平洋のどちらを通るのかという課題に直面する。
シンガポール沖に達したバルチック艦隊がウラジオストクまで向かう航路は、対馬海峡を通る日本海コースと、太平洋側を回るコースの二通り。
迎撃する艦隊を1セットしか持たない日本は、どちらかで待ち伏せするしかない。
真之（本木雅弘）は、対馬海峡を通ると想定して哨戒計画を立案するが、バルチック艦隊はなかなか対馬に現れない。
業を煮やした真之は、ついに艦隊の移動を東郷に進言する。
しかし、「敵は対馬に来る」という東郷のひと言で移動は延期される。
そういえば山梨勝之進が八代六郎の大臣時代のやり方を批判していたな
73 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 16:02:12.07 ID:g+vEQuUk
203高地から重砲で露戦艦をバカスカやる光景を期待していたのに。
二階から石を落とすんじゃないのかよ。
あんなに死体の山築いて、観測点位どっか確保できないのかよ。
二階から石を落とすんじゃないのかよ。
あんなに死体の山築いて、観測点位どっか確保できないのかよ。
75 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 01:01:09.57 ID:Exnjw4w9
実は大孤山に既にあるんよ
大孤山観測所からの観測で旅順に砲撃。
堪えきれすに旅順艦隊は出港して黄海会戦という流れ
大孤山観測所からの観測で旅順に砲撃。
堪えきれすに旅順艦隊は出港して黄海会戦という流れ
旅順艦隊の砲撃を始めたのが第1次総攻撃の前だもんな。
203高地に観測点を設置しても有効かどうかは確信がなく
実際やってみないとわからなかったとも言われている。
203高地に観測点を設置しても有効かどうかは確信がなく
実際やってみないとわからなかったとも言われている。
ウィキペディア 203高地
http://ja.wikipedia.org/wiki/203%E9%AB%98%E5%9C%B0
＞第一次総攻撃前に行われた黄海海戦で、旅順艦隊は既に戦闘不能な程の大損害を被っており、
＞「旅順艦隊殲滅のための観測点」としての価値は、実際はほとんどなかった、
ホントなのこれ、結構ショックｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/203%E9%AB%98%E5%9C%B0
＞第一次総攻撃前に行われた黄海海戦で、旅順艦隊は既に戦闘不能な程の大損害を被っており、
＞「旅順艦隊殲滅のための観測点」としての価値は、実際はほとんどなかった、
ホントなのこれ、結構ショックｗ
>>78
203落としたことで旅順全体が落ちたわけだし無駄ではないと思う
203落としたことで旅順全体が落ちたわけだし無駄ではないと思う
飛行機も偵察衛星もない時代だからね。
せめて海軍も小型艦艇で偵察するなど方法があっただろうに
アホと違うか
ヘタレばっかりで怒りがこみ上げてくるわ
アホと違うか
ヘタレばっかりで怒りがこみ上げてくるわ
海側から旅順港には近づけないから、困って陸側からの攻撃を行った。
それに小型艦艇で偵察するくらいで、戦闘不能かどうかわからないと思うけど。
それに小型艦艇で偵察するくらいで、戦闘不能かどうかわからないと思うけど。
ロシア側の資料によれば夜間に海から他国の小型船による野菜の輸送があった？という話を聞いたことはあるけど、
これはロシア側だからできた事で、仮に日本が同じことして上手く湾内に進入できても
「艦隊として戦闘不能」であることを暗闇の中でどこまで確認できたかは俺も疑問に思うわ。
これはロシア側だからできた事で、仮に日本が同じことして上手く湾内に進入できても
「艦隊として戦闘不能」であることを暗闇の中でどこまで確認できたかは俺も疑問に思うわ。
内柴正人容疑者は、口封じのために
被害者の女の子の裸の写真を撮っていたそうです。
そのため、家宅捜索までされているのだとか・・・
被害者の女の子の裸の写真を撮っていたそうです。
そのため、家宅捜索までされているのだとか・・・
>>78 こないだの回でも、軍艦乗員から編成した陸戦隊で203高地脱会してたじゃないの。で、軍艦乗員の損耗の補充きかないよ旅順艦隊？
乗員がない軍艦なんて置物だ。逆に言うと、軍艦が置物化してたからヒマな乗員を陸戦隊に仕立てられた訳で。
乗員がない軍艦なんて置物だ。逆に言うと、軍艦が置物化してたからヒマな乗員を陸戦隊に仕立てられた訳で。
連合艦隊が旅順港に突進して203高地を砲撃しておればどうなったかな？
>>88
いや、むしろ旅順港内に突入できれば要塞の価値は無くなるから砲撃の必要はない。
いや、むしろ旅順港内に突入できれば要塞の価値は無くなるから砲撃の必要はない。
何を馬鹿なことを…
沿岸要塞砲で旅順湾内に停泊中の太平洋艦隊を射程に捉える前に沈められるわ
沿岸要塞砲で旅順湾内に停泊中の太平洋艦隊を射程に捉える前に沈められるわ
http://battleshipmikasa.blog.fc2.com/
NHK戦艦三笠CGの間違いについて詳しく書いてある。
NHK戦艦三笠CGの間違いについて詳しく書いてある。
乗馬シーンで佩刀を腰に付けたままにしてるけど、あれは考証として正しいの？
乗馬時は下の写真のように佩刀は腰の吊環から外して、馬の側面にだらーんと垂らすもんだと思うんだが。
http://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1313446360.jpg
乗馬時は下の写真のように佩刀は腰の吊環から外して、馬の側面にだらーんと垂らすもんだと思うんだが。
http://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1313446360.jpg
93 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 23:26:50.56 ID:a+FzOu2p
正しくない。乗馬時は鞍に付けるか落とし下げるのが常識。そのための下げ尾だ。
これは明治から変わらない。
これは明治から変わらない。
>>91
「坂の上の雲」な時点である程度諦めろよ・・・
「坂の上の雲」な時点である程度諦めろよ・・・
今の中国海軍の空母がそうだね。
99 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 11:57:20.46 ID:1DEoCuSM
二百三高地陥落後に松樹山、二龍山、東鶏冠山といった主要堡塁を地中から爆破してあっさり占領してる。
第一次総攻撃の後に全てこの方法で攻撃したら少ない犠牲で早期に攻略できたんじゃないか？
やりたくても出来ない理由があったの？
第一次総攻撃の後に全てこの方法で攻撃したら少ない犠牲で早期に攻略できたんじゃないか？
やりたくても出来ない理由があったの？
>>95
http://twitter.com/bb_mikasa
ココも見ておいた方が良いよ。誰かがNHK番組責任者トップに三笠の間違い情報を吹き込み
信用してしまった事が伺える。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109452555
ここにも書いてある。三笠保存会と記念艦三笠の腐敗ぶりは相当なものと。
それをもろに被って小さくなってしまったことが分るよ。
http://twitter.com/bb_mikasa
ココも見ておいた方が良いよ。誰かがNHK番組責任者トップに三笠の間違い情報を吹き込み
信用してしまった事が伺える。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109452555
ここにも書いてある。三笠保存会と記念艦三笠の腐敗ぶりは相当なものと。
それをもろに被って小さくなってしまったことが分るよ。
http://www.xn--ehq230cdis0ug.jp/
（http://www.戦艦三笠.jp/）
http://www.xn--ehq230cdis0ug.jp/nr20101208.htm
ココも見ておいた方が良いよ。
（http://www.戦艦三笠.jp/）
http://www.xn--ehq230cdis0ug.jp/nr20101208.htm
ココも見ておいた方が良いよ。
全部同一人物のページでカブりすぎだろ
103 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 14:08:40.24 ID:MDzr+BBt
旅順要塞を制圧した事は、「大勝利」だからね
いままでの会戦では勝者不明だったから国債が回らなかったけど
「旅順陥落は作戦です」とはいえないから
完全勝利の報道が出来るし観戦武官も祖国に報告するから
旅順港を攻撃して、艦隊を行動不能にする以上の効果も有る
実利だけを追わない作戦なんだな
いままでの会戦では勝者不明だったから国債が回らなかったけど
「旅順陥落は作戦です」とはいえないから
完全勝利の報道が出来るし観戦武官も祖国に報告するから
旅順港を攻撃して、艦隊を行動不能にする以上の効果も有る
実利だけを追わない作戦なんだな
104 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:13:19.75 ID:BZuWKN16
今203高地見たが普通に映画レベルでも十分通用するレベル。
105 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:30:05.55 ID:jXQOn8FZ
>>74
飛行船で観測できなかったのか？
飛行船で観測できなかったのか？
その頃の日本に、飛行船はあったのやら・・・
>105
陸海軍とも旅順において気球による偵察・観測は実施している
陸軍
ttp://www38.tok2.com/home/hmika/Kikyutai.htm
ttp://meiji.sakanouenokumo.jp/blog/archives/2007/04/post_478.html
海軍
ttp://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet?GRP_ID=G0000101&DB_ID=G0000101EXTERNAL&IS_STYLE=default&XSLT_NAME=MetaTop.xsl&RIGHT_XSLT_NAME=MetaSearchRefCode.xsl
観測点自体は、8月に占領した大孤山に設置した観測所からの旅順港内の観測
が可能となり、砲撃によりレトヴィザンに命中弾を与えて旅順艦隊のウラジオ移
動＆黄海海戦を起こしている
陸海軍とも旅順において気球による偵察・観測は実施している
陸軍
ttp://www38.tok2.com/home/hmika/Kikyutai.htm
ttp://meiji.sakanouenokumo.jp/blog/archives/2007/04/post_478.html
海軍
ttp://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet?GRP_ID=G0000101&DB_ID=G0000101EXTERNAL&IS_STYLE=default&XSLT_NAME=MetaTop.xsl&RIGHT_XSLT_NAME=MetaSearchRefCode.xsl
観測点自体は、8月に占領した大孤山に設置した観測所からの旅順港内の観測
が可能となり、砲撃によりレトヴィザンに命中弾を与えて旅順艦隊のウラジオ移
動＆黄海海戦を起こしている
203高地への突撃シーンでラッパ手がラッパをふいていたが音はBGMしかしてなかった
本当だったら突撃喇叭でしょ
何か出したく無いものを隠しているようで嫌な感じ
本当だったら突撃喇叭でしょ
何か出したく無いものを隠しているようで嫌な感じ
>>110
ああ、あれはちゃんと聞きたかったよな。
ああ、あれはちゃんと聞きたかったよな。
戦いって、ミクロなところからして敵情を知る為の犠牲を避けられないんだよな。
猶予のない状況で建物の2階に火点があることを知る方法は、
結局誰かが撃たれて死ぬしかない。
要塞の状況も敵艦隊の状況も同じ、やってみなければ分からない、だからやるしかない。
そういうのをすっ飛ばしてのたらればは、あんまり意味がないよ。
一人だけ神様視点になったら、そりゃだれだって名将、名経営者になるに決まってる。
無論情報収集は大事だけど、誰もそこに罠があったり弱点があるなんて事を見せてはくれない。
つうか、現代の俺らにわかりやすく言うなら、試験問題だよな。
五里霧中で選択したくなければ、相手より多く軍隊を用意するのと同じくらい、
より多くを知る手段を用意しないと成らない。
この分野って日進月歩な上に、必要な分野の広さと秘匿性が上がるので、
幅広い技術の一部だけ追いついてるくらいだと、どうしても後手に回るな。
後に、欧米の技術無しでやった太平洋戦争なんか、それじゃないかと思うけど。
猶予のない状況で建物の2階に火点があることを知る方法は、
結局誰かが撃たれて死ぬしかない。
要塞の状況も敵艦隊の状況も同じ、やってみなければ分からない、だからやるしかない。
そういうのをすっ飛ばしてのたらればは、あんまり意味がないよ。
一人だけ神様視点になったら、そりゃだれだって名将、名経営者になるに決まってる。
無論情報収集は大事だけど、誰もそこに罠があったり弱点があるなんて事を見せてはくれない。
つうか、現代の俺らにわかりやすく言うなら、試験問題だよな。
五里霧中で選択したくなければ、相手より多く軍隊を用意するのと同じくらい、
より多くを知る手段を用意しないと成らない。
この分野って日進月歩な上に、必要な分野の広さと秘匿性が上がるので、
幅広い技術の一部だけ追いついてるくらいだと、どうしても後手に回るな。
後に、欧米の技術無しでやった太平洋戦争なんか、それじゃないかと思うけど。
｢諸君は昨日の専門家であるかもしれん。しかし、明日の専門家ではない｣
116 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 19:27:25.75 ID:BZuWKN16
203高地奪取した後にマキシムを使おうとしなかったのかね日本軍は？あれ一丁あるだけで
ロシア軍の中隊は動けなくなるよ。
ロシア軍の中隊は動けなくなるよ。
118 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 19:37:55.06 ID:BZuWKN16
>>117保式機関砲を装備してる。後の38式機関銃。ほら203高地を占領した後にロシア軍に逆襲されてる時に
増援がこなくて奪い返されてるじゃん。あの時にロシア軍の遺棄された機関銃を使用してればという話。
まあ弾がなかったから使えなかったと思うが
増援がこなくて奪い返されてるじゃん。あの時にロシア軍の遺棄された機関銃を使用してればという話。
まあ弾がなかったから使えなかったと思うが
119 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:17:02.64 ID:JY7UHAY3
やれる事は全部やったと思うぜ、命かかってるんだから。
>>112
ヒューミントの部分まで含めれば、世界各地においての、
普段からの当事国のあり方までもが問われるな。
つまるところ、好かれているかどうか、応援したいかどうか、仲間になって大丈夫か･･･。
>>112
ヒューミントの部分まで含めれば、世界各地においての、
普段からの当事国のあり方までもが問われるな。
つまるところ、好かれているかどうか、応援したいかどうか、仲間になって大丈夫か･･･。
たまにしか出てこない明石さんが結構重要なんだよね
日本海海戦、三笠と日進が爆沈
奉天会戦、第三軍崩壊、乃木大将戦死
坂の上の雲が唐突に終わってここから架空戦記になるとは誰も思わなかった。
奉天会戦、第三軍崩壊、乃木大将戦死
坂の上の雲が唐突に終わってここから架空戦記になるとは誰も思わなかった。
日本海海戦で敗れ東郷が戦死しておめおめと敗走してきた真之に、
児玉桃太郎が「ヴぁかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」とまた怒鳴るんですね。
児玉桃太郎が「ヴぁかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」とまた怒鳴るんですね。
123 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:34:45.93 ID:JY7UHAY3
機関銃陣地攻撃に機関銃で対抗するためには、
軽量化と運用単位の変更が必要で、当時の技術じゃ無理。
欧州でも、WWIで対抗出来てない。
後に日本軍は上海事変でやってのけてるよ。
浸透戦術という奴。
こと銃器戦では、日本軍はそんなに劣ってない。日ロで痛い目を見たからかも。
守勢にとって怖いのは野砲の量。
元々この分野は物量が全て。
WWIみたいに相互に穴ほったら、めちゃめちゃな撃ち合いになる。
まして日本の工業力では、後の時代の米軍相手に勝ち目ナシ。
考えてみれば、近代戦で守る側だった経験がほとんど無かったのかな。
この点からも、WWIに派兵してたらどうなったか･･･と思ってしまうけど。
軽量化と運用単位の変更が必要で、当時の技術じゃ無理。
欧州でも、WWIで対抗出来てない。
後に日本軍は上海事変でやってのけてるよ。
浸透戦術という奴。
こと銃器戦では、日本軍はそんなに劣ってない。日ロで痛い目を見たからかも。
守勢にとって怖いのは野砲の量。
元々この分野は物量が全て。
WWIみたいに相互に穴ほったら、めちゃめちゃな撃ち合いになる。
まして日本の工業力では、後の時代の米軍相手に勝ち目ナシ。
考えてみれば、近代戦で守る側だった経験がほとんど無かったのかな。
この点からも、WWIに派兵してたらどうなったか･･･と思ってしまうけど。
124 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:46:41.00 ID:Vpy+4x8l
日本側が28cm榴弾砲で旅順のロシア艦隊砲撃する時、ロシアの艦砲で
日本の砲兵陣地を砲撃しなかったんですかね？
日本の砲兵陣地を砲撃しなかったんですかね？
ロシア側はどこから撃っているか正確にわからないのに？
>>124
露西亜戦艦の多くは仰角15度
露西亜戦艦の多くは仰角15度
129 ：名無し三等兵 ：2011/12/17(土) 22:12:33.45 ID:dQ/DAFN4
>>124はまず間接射撃と直接射撃の違いを勉強してからきなさい
130 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:15:30.67 ID:JY7UHAY3
やっと大口径砲がまともに扱える様になったばかりの時代だよ。
それによる射程の延伸によって、艦砲も公差射撃が有利ではないかと
やり始めたのがそれこそ日露。
基本的に、陸と海が同格で撃ち合ったら海に勝ち目はない。
射程が海側が有利になったのはこの時代以降。
その前の日清戦争では、扱いきれてない巨砲を積んだ清の最新鋭艦隊と
日本軍の直射、手数中心の連合艦隊が戦って結果はご存じの通り。
海軍の存在意義は制海権の確保。
コレを奪われたら海運国は手を上げるしか無くなる。
船は船同士で戦うために進歩して、この時代、とうとう巨砲を扱える様になった。
それによる射程の延伸によって、艦砲も公差射撃が有利ではないかと
やり始めたのがそれこそ日露。
基本的に、陸と海が同格で撃ち合ったら海に勝ち目はない。
射程が海側が有利になったのはこの時代以降。
その前の日清戦争では、扱いきれてない巨砲を積んだ清の最新鋭艦隊と
日本軍の直射、手数中心の連合艦隊が戦って結果はご存じの通り。
海軍の存在意義は制海権の確保。
コレを奪われたら海運国は手を上げるしか無くなる。
船は船同士で戦うために進歩して、この時代、とうとう巨砲を扱える様になった。
交戦距離も黄海海戦で８０００ｍ、日本海海戦で１２０００ｍとこの時期はほぼ直射で打ち合ってるからね。
132 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 23:20:05.81 ID:BZuWKN16
あのドラマを見て203高地の教訓で擲弾筒が出来たんだと思った。
司馬の捏造には憤りを感じます。
伊地知も乃木も柔軟な士官だったのに。
２次攻撃以降は、敵にも同等の損害を強いている。
要塞に篭る群とソレを攻撃する軍の損害率としては、１２０点満点だ。
８月には、大弧山から旅順港を目視し、重砲で艦艇を攻撃していた。命中弾も与えている。
旅順艦隊は戦艦１隻を残し作戦行動不可能だった。
伊地知も乃木も柔軟な士官だったのに。
２次攻撃以降は、敵にも同等の損害を強いている。
要塞に篭る群とソレを攻撃する軍の損害率としては、１２０点満点だ。
８月には、大弧山から旅順港を目視し、重砲で艦艇を攻撃していた。命中弾も与えている。
旅順艦隊は戦艦１隻を残し作戦行動不可能だった。
さて、
要塞に篭るロシア兵は５万。攻める日本軍も５万。
（ロシアの後方要員１万は戦力外）
どの国が、どの士官が行っても、攻略する側が戦力半減じゃないかな。
要塞に篭るロシア兵は５万。攻める日本軍も５万。
（ロシアの後方要員１万は戦力外）
どの国が、どの士官が行っても、攻略する側が戦力半減じゃないかな。
しかも事前情報がなかったせいで、旅順のロシア軍2～3万程度って見積もりで
兵力を用意してたからな。兵力の損失は白襷隊の3000を除けば仮に同等の条件で実施
した場合案外他国の有名な将軍たちが実施した場合に比べ少ない方なんじゃないか？
兵力を用意してたからな。兵力の損失は白襷隊の3000を除けば仮に同等の条件で実施
した場合案外他国の有名な将軍たちが実施した場合に比べ少ない方なんじゃないか？
敵の銃火の前に、行けー！行けー！と命令し、
兵を無駄に死なせた。後に切腹してもその罪は消えない。
と、日教組の小学校教師に教わりました。（マジです）
でも、常識的に考えて、そんなバカなヤツは士官になれない。
２次攻撃以降は、塹壕を掘り進んで前進し、要塞の地下までトンネルを掘って爆砕したりもした。
成功率は低かったけど。
不可思議なのは、この戦には先進国の武官が観戦参加していたのに、
第一次世界大戦で１次攻撃のような愚を何度も繰り返したということ。
兵を無駄に死なせた。後に切腹してもその罪は消えない。
と、日教組の小学校教師に教わりました。（マジです）
でも、常識的に考えて、そんなバカなヤツは士官になれない。
２次攻撃以降は、塹壕を掘り進んで前進し、要塞の地下までトンネルを掘って爆砕したりもした。
成功率は低かったけど。
不可思議なのは、この戦には先進国の武官が観戦参加していたのに、
第一次世界大戦で１次攻撃のような愚を何度も繰り返したということ。
軍機だろうし穴掘ってるのは見てなかったんじゃない？
まあ後進国でやってることとか一一まじめにとってもねえ
（そんな理由で、自らも植民地で有効活用されてた
マキシム機関銃を無視してたと、機関銃の社会史って
本で書いてあったな
まあ後進国でやってることとか一一まじめにとってもねえ
（そんな理由で、自らも植民地で有効活用されてた
マキシム機関銃を無視してたと、機関銃の社会史って
本で書いてあったな
>>138
まあアレだ、ヨーロッパは銃剣突撃で逃げちゃうような匪賊の相手ばかりやっていたからな
まあアレだ、ヨーロッパは銃剣突撃で逃げちゃうような匪賊の相手ばかりやっていたからな
141 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 00:16:15.85 ID:NqF5ZSDD
あの「ありがとう日本の兵隊さん！！」よりはずっとマシになったでしょ。
142 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 00:57:37.36 ID:z5agTdzQ
司馬遼太郎は小説家だからね。
物語に悪人と善人を登場させた方が面白い。
司馬氏の「２０３高地を制し、旅順艦隊さえ撃滅すれば、放っておいてもよい」
は暴論。
日本軍の補給港の大連のすぐ背後の旅順に５万のロシア兵がいて、
もし大連を占領されれば、
満州の日本軍は日干しになる。
旅順のロシア陸軍を制圧するのは当然。
また、近代の要塞戦においての戦傷者数との比較をすると、
旅順戦の両軍の兵数がほぼ同数なのに、
日本軍の死傷者が圧倒的に少ないのが見て取れる。
また、奉天戦での、たった一日での戦闘での被害のほうが
旅順攻城戦を上回っている。
こう考えると、白襷隊以外は、乃木は名将だった。
特に精神面では強い。
白襷隊のイメージが先行しすぎて、肉弾突撃ばかりやっていた風に思われるのは、
乃木も心外だろう。
物語に悪人と善人を登場させた方が面白い。
司馬氏の「２０３高地を制し、旅順艦隊さえ撃滅すれば、放っておいてもよい」
は暴論。
日本軍の補給港の大連のすぐ背後の旅順に５万のロシア兵がいて、
もし大連を占領されれば、
満州の日本軍は日干しになる。
旅順のロシア陸軍を制圧するのは当然。
また、近代の要塞戦においての戦傷者数との比較をすると、
旅順戦の両軍の兵数がほぼ同数なのに、
日本軍の死傷者が圧倒的に少ないのが見て取れる。
また、奉天戦での、たった一日での戦闘での被害のほうが
旅順攻城戦を上回っている。
こう考えると、白襷隊以外は、乃木は名将だった。
特に精神面では強い。
白襷隊のイメージが先行しすぎて、肉弾突撃ばかりやっていた風に思われるのは、
乃木も心外だろう。
ニヒャクサンコウチって言ってるけどフタマルサンコウチではないのか？
いよいよ今日は「三笠」が活躍するのか
>>143 普通の日本語で話せ普通の日本語で、軍隊内部でしか通用せん言い回しで悦に入るなど愚かの極み―
これ、乃木閣下の信条です。だから「にひゃくさん」でないとまずいのよ、乃木軍では。
これ、乃木閣下の信条です。だから「にひゃくさん」でないとまずいのよ、乃木軍では。
乃木式の軍人精神か
147 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 01:44:36.45 ID:e+fK667P
神保町を空にするくらいの資料収集をしてる筈なんだけど、
やっぱりそこは小説家なんだろうな。
ちゅうか歴史って、結局同時代の人間ですら誰が何考えてたかワカランわけだから、
例え教科書でも鵜呑みにすべきじゃないだろうね。
いろいろ読んで知っておくべきであって。
そんな司馬リョーさんがノモンハンを書かねば書かねばと思いつつ、
最後までどうしても書けなかったってのは、
物語作りすら躊躇われる酷い現実があったからか。
やっぱりそこは小説家なんだろうな。
ちゅうか歴史って、結局同時代の人間ですら誰が何考えてたかワカランわけだから、
例え教科書でも鵜呑みにすべきじゃないだろうね。
いろいろ読んで知っておくべきであって。
そんな司馬リョーさんがノモンハンを書かねば書かねばと思いつつ、
最後までどうしても書けなかったってのは、
物語作りすら躊躇われる酷い現実があったからか。
148 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 01:49:19.36 ID:e+fK667P
>>139
あったねえ。
たしか、あんな命中率の悪くて砲に比べたら射程もないモノ、
原住民相手の脅しには有効でも、勇気と装備を持っている本物の軍隊相手には、
大して抑止力には成らない。
だったっけ。
おまえら乃木軍の何を見ていたんだと･･･。
あったねえ。
たしか、あんな命中率の悪くて砲に比べたら射程もないモノ、
原住民相手の脅しには有効でも、勇気と装備を持っている本物の軍隊相手には、
大して抑止力には成らない。
だったっけ。
おまえら乃木軍の何を見ていたんだと･･･。
>>148
サルの軍隊がやってることなんか参考にならないと握りつぶされたんでは？
サルの軍隊がやってることなんか参考にならないと握りつぶされたんでは？
いいかげん機関銃を突撃する先に配置するのはやめて欲しかったな。
実際と同じく鉄条網利用した接線上のほうが怖くてドラマ的にも見栄えいいのにーとか
実際と同じく鉄条網利用した接線上のほうが怖くてドラマ的にも見栄えいいのにーとか
>>137
足らぬ足らぬは工夫が足りぬが軍隊に限らず日本人の精神性なので、
弾が無いと喚くヤツは言い訳ばかりの女々しいゴミ扱いされます。
無ければ気合と根性で何とかする・させるのが大和魂の真髄なのです。
足らぬ足らぬは工夫が足りぬが軍隊に限らず日本人の精神性なので、
弾が無いと喚くヤツは言い訳ばかりの女々しいゴミ扱いされます。
無ければ気合と根性で何とかする・させるのが大和魂の真髄なのです。
販促費が全く不足していても、相手のところで堂々たる土下座、
相手の店舗で休日にタダ働きして契約ゲット。
弾が無ければ気合と根性で何とかしてますが何か？
相手の店舗で休日にタダ働きして契約ゲット。
弾が無ければ気合と根性で何とかしてますが何か？
土下座なんてされても困るんだけどね。
と以前本屋で働いてた経験から言ってみる。
まあ昔の事だけど、申し訳無さそうな態度する前に、
ちゃんとハリポタ（初代）よこしてくれYO！
と以前本屋で働いてた経験から言ってみる。
まあ昔の事だけど、申し訳無さそうな態度する前に、
ちゃんとハリポタ（初代）よこしてくれYO！
無いハリポタをどう補うのかを考えるのが本屋の仕事だろう
本屋の仕事は本を売る事であってハリポタを売る事ではない、ハリポタがないなら別の本を売る策を考えろ
正解は？越後製菓！
本屋の仕事は本を売る事であってハリポタを売る事ではない、ハリポタがないなら別の本を売る策を考えろ
正解は？越後製菓！
>>156
＞無いハリポタをどう補うのかを考えるのが本屋の仕事だろう
ないものはないよ。
そしてそれが新聞で紹介されてるから買いたい、で終わり。
ワンピースを売るわけにもいくめえよ。
＞本屋の仕事は本を売る事であってハリポタを売る事ではない、ハリポタがないなら別の本を売る策を考えろ
＞正解は？越後製菓！
病院逝ったら？そんな態度で営業来てたらマジでそう考えただろうな、
表面でどう対応するかは別にして
＞無いハリポタをどう補うのかを考えるのが本屋の仕事だろう
ないものはないよ。
そしてそれが新聞で紹介されてるから買いたい、で終わり。
ワンピースを売るわけにもいくめえよ。
＞本屋の仕事は本を売る事であってハリポタを売る事ではない、ハリポタがないなら別の本を売る策を考えろ
＞正解は？越後製菓！
病院逝ったら？そんな態度で営業来てたらマジでそう考えただろうな、
表面でどう対応するかは別にして
売れ筋商品が欠品なら他の売れない、特に廃盤寸前の商品を売れと
命ずるのが会社として当たり前。
勿論それで利益も出せ、値引きは10パーまで、販促費は出さん。
それじゃあ売れない廃盤寸前の商品を値引きも販促も無しでどうやって
売り込めばいいのですかと上司に相談すると、
ヴぁかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！！
と怒鳴られるのですよ、そんな事は自分で考えて自分で実行しろ。
失敗してもオレは一切責任は取らん！
これが日本の中小企業の営業実態の一典型です。
命ずるのが会社として当たり前。
勿論それで利益も出せ、値引きは10パーまで、販促費は出さん。
それじゃあ売れない廃盤寸前の商品を値引きも販促も無しでどうやって
売り込めばいいのですかと上司に相談すると、
ヴぁかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！！
と怒鳴られるのですよ、そんな事は自分で考えて自分で実行しろ。
失敗してもオレは一切責任は取らん！
これが日本の中小企業の営業実態の一典型です。
なにこの日本の会議っぽい流れ
160 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 15:22:38.85 ID:NqF5ZSDD
>>152日露のころの日本陸軍は火力重視だろ？
>>158
本は再販指定商品だから、出版社が下げないと本屋は値下げできないけど。
本は再販指定商品だから、出版社が下げないと本屋は値下げできないけど。
162 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 16:47:20.13 ID:CENaE+Cg
「三笠・長門見学」
船は横須賀の波止場へ着いた。ポーッと汽笛が鳴る。私達は桟橋を渡つた。薄曇りで、また酷い暑さの今日は、海迄だるさうだ。
併し、僕達は元気よく船から飛び出す。三笠の門の前に集合し、そして芝生の間の路に歩を運ぶ。艦前に来て
再び集まり、三笠保存会の方から、艦の歴史やエピソォドを伺つた。
お話が終ると私は始めて三笠を全望した。
見よ！ 此の勲高き旗艦を。そしてマストにはＺ信号がかゝげられてゐる。
時に、雲間を割つて出でた素晴らしき陽は、この海の館を愈々荘厳ならしめた。艦頭の国旗は、うすらな風に
ひるがへり、今にも三笠は、大波をけつて走り出さうだ。一昔前はどんな設備で戦つてゐたのか、早く見たくなつた。
やがて案内の人にともなはれて急な階段を上り、艦上に入る。よく磨かれた大砲が海に向つて突き出てゐる。
こゝで日本の大きな威力が世界に見せられたわけだ。伏見宮様の御負傷の御事どもをお聴きして、えりを正した。
其処此処に戦士者の写真が飾られてあるのも哀れだ。
（続く）
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
船は横須賀の波止場へ着いた。ポーッと汽笛が鳴る。私達は桟橋を渡つた。薄曇りで、また酷い暑さの今日は、海迄だるさうだ。
併し、僕達は元気よく船から飛び出す。三笠の門の前に集合し、そして芝生の間の路に歩を運ぶ。艦前に来て
再び集まり、三笠保存会の方から、艦の歴史やエピソォドを伺つた。
お話が終ると私は始めて三笠を全望した。
見よ！ 此の勲高き旗艦を。そしてマストにはＺ信号がかゝげられてゐる。
時に、雲間を割つて出でた素晴らしき陽は、この海の館を愈々荘厳ならしめた。艦頭の国旗は、うすらな風に
ひるがへり、今にも三笠は、大波をけつて走り出さうだ。一昔前はどんな設備で戦つてゐたのか、早く見たくなつた。
やがて案内の人にともなはれて急な階段を上り、艦上に入る。よく磨かれた大砲が海に向つて突き出てゐる。
こゝで日本の大きな威力が世界に見せられたわけだ。伏見宮様の御負傷の御事どもをお聴きして、えりを正した。
其処此処に戦士者の写真が飾られてあるのも哀れだ。
（続く）
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
163 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 16:47:55.58 ID:CENaE+Cg
「三笠・長門見学」
私達は最上の甲板に登つて東郷大将の英姿を想像してみた。手に望遠鏡、頭上には高くＺ信号。……皇国の興廃
此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ……。とは単なる名文ではなくて、心の底から叫んだ愛国の声ではないか。
士官の室が大変立派なのにも驚いた。又会議室へ行つて此処でどんな戦略が考へられたかと思つた。艦の全体に
ペンキで戦痕が記されてある。こんなに沢山弾を受けたのに一つも艦の心臓部に命中しなかったのは畏い極み乍ら、
天皇の御稜威のいたす所であらう。艦を出て、暫時休憩し、昼食を摂る。休憩が済むと、再び海に沿うた道を歩く。
そここゝにＺ信号記念品販売所等と看板があるのも横須賀らしい。さうする中に海軍工廠の門内へ入つた。
クレーンや、色々の機械の動く音と、金槌の音が、あたりを震はせてゐる。「今造つて居る戦艦は、十一月に
進水式をするのです」と案内の人が言つた。あちらでは古い旗艦を保存してゐるのに、こちらでは新しい軍艦が
どんどん生れて来てゐる。一寸面白く思つた。
（続く）
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
私達は最上の甲板に登つて東郷大将の英姿を想像してみた。手に望遠鏡、頭上には高くＺ信号。……皇国の興廃
此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ……。とは単なる名文ではなくて、心の底から叫んだ愛国の声ではないか。
士官の室が大変立派なのにも驚いた。又会議室へ行つて此処でどんな戦略が考へられたかと思つた。艦の全体に
ペンキで戦痕が記されてある。こんなに沢山弾を受けたのに一つも艦の心臓部に命中しなかったのは畏い極み乍ら、
天皇の御稜威のいたす所であらう。艦を出て、暫時休憩し、昼食を摂る。休憩が済むと、再び海に沿うた道を歩く。
そここゝにＺ信号記念品販売所等と看板があるのも横須賀らしい。さうする中に海軍工廠の門内へ入つた。
クレーンや、色々の機械の動く音と、金槌の音が、あたりを震はせてゐる。「今造つて居る戦艦は、十一月に
進水式をするのです」と案内の人が言つた。あちらでは古い旗艦を保存してゐるのに、こちらでは新しい軍艦が
どんどん生れて来てゐる。一寸面白く思つた。
（続く）
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
164 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 16:48:21.12 ID:CENaE+Cg
「三笠・長門見学」
其の内にランチへ乗る。さうして五分も経たないで長門につく。先づ此れを望んで、さつきの三笠と較べて見ると、
余りにその設備の新式なのに驚いた。艦上には四十糎（サンチ）の素晴らしい大砲がある。其の太い砲口から
大きな大きな砲弾が出たらどうであらうと思ひ乍ら、案内の人にともなはれて下へ行く、水兵さんの頭を
刈つて居る所、色々な室、何も彼も物珍らしく面白い。時間が無かつたので、ゆつくり見学することが出来ず
残念であつたが、記念撮影をして再びランチに帰つた。あゝ日本の精鋭長門、こんな軍艦があつてこそ、
日本の海は安全なのであらう。ランチが着き菊丸まで歩いて、かうして今日の有益な見学を終つた。
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
其の内にランチへ乗る。さうして五分も経たないで長門につく。先づ此れを望んで、さつきの三笠と較べて見ると、
余りにその設備の新式なのに驚いた。艦上には四十糎（サンチ）の素晴らしい大砲がある。其の太い砲口から
大きな大きな砲弾が出たらどうであらうと思ひ乍ら、案内の人にともなはれて下へ行く、水兵さんの頭を
刈つて居る所、色々な室、何も彼も物珍らしく面白い。時間が無かつたので、ゆつくり見学することが出来ず
残念であつたが、記念撮影をして再びランチに帰つた。あゝ日本の精鋭長門、こんな軍艦があつてこそ、
日本の海は安全なのであらう。ランチが着き菊丸まで歩いて、かうして今日の有益な見学を終つた。
平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文
長文連投ってどうよ？
166 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 18:46:07.24 ID:uy7uWXay
決起するなら今年の５月が潮時やったけどつーのに。あんなとこで無駄死にしやがった役たたず。
BSは今までテロ無かったのに…
しかもしつこく入れやがってクソ！
しかもしつこく入れやがってクソ！
鈴木貫太郎役は他に役者いただろう…
なんで赤井秀和なんだ…しかも演技下手…
なんで赤井秀和なんだ…しかも演技下手…
169 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 19:50:09.34 ID:Xi72yC7Z
出演者は楽しいだろうな。
みんなが主人公だよ、このドラマ
水夫全員が一丸となってバルチックに向かう演出とか最高
みんなの気持ちが高まるのが、ビンビン伝わる。
みんなが主人公だよ、このドラマ
水夫全員が一丸となってバルチックに向かう演出とか最高
みんなの気持ちが高まるのが、ビンビン伝わる。
170 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 19:55:33.33 ID:NqF5ZSDD
日本の機関銃の効果がないように描写されてるのってどうなんだろうね。
機関銃１丁あれば大隊が拘束されるのはｗｗ１で実証済みなんだが
機関銃１丁あれば大隊が拘束されるのはｗｗ１で実証済みなんだが
赤井の鈴木貫太郎大根過ぎワロタ
これ出身地だけでキャスティングしたんじゃねぇか？
まぁ厳密には泉州出身の鈴木に大して赤井は西成だけども
これ出身地だけでキャスティングしたんじゃねぇか？
まぁ厳密には泉州出身の鈴木に大して赤井は西成だけども
>169
水夫は海上自衛隊員エキストラ出演とかじゃねの？
えらい筋肉質、いかにも軍人さんフェイスをよー揃えたね。
水夫は海上自衛隊員エキストラ出演とかじゃねの？
えらい筋肉質、いかにも軍人さんフェイスをよー揃えたね。
露西亜艦隊と連合艦隊の煙突からの煙の色が変わらんのが・・・
>>172
海の人にしちゃ挙動がふにゃふにゃしとるから物見湯残な学生バイトではなかろうか
海の人にしちゃ挙動がふにゃふにゃしとるから物見湯残な学生バイトではなかろうか
あれ？バルチック艦隊が上海あたりで石炭買えなかったことがすっぽり抜けてる？
それで東郷が対馬からくると予測したって学研の漫画で言ってた希ガス
それで東郷が対馬からくると予測したって学研の漫画で言ってた希ガス
感想を一言。
榴霰弾怖ぇ…。
榴霰弾怖ぇ…。
178 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 21:08:24.16 ID:v9wZ2mHN
Ｔ字戦法楽しみだ
今日は大山が名将みたいに描かれたがそうなの？
今日は大山が名将みたいに描かれたがそうなの？
宮古島住人の伝令エピソードがないね。
海軍ヲタですが
先週の旅順開城の扱いがアッサリとし過ぎているのと比べたら
今週の日本海海戦の敵前回頭までの詳細すぎるの
これは如何なものかと思う
先週の旅順開城の扱いがアッサリとし過ぎているのと比べたら
今週の日本海海戦の敵前回頭までの詳細すぎるの
これは如何なものかと思う
予算の都合で数話削ったとか聞いたゾ
182 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 21:13:20.26 ID:a7vuWTP4
これはウラジオストクの港外当たりで待ち伏せは出来なかったのか？
バルチック艦隊の航行距離は更に伸びて疲弊するし補給は日本有利。
バルチック艦隊の航行距離は更に伸びて疲弊するし補給は日本有利。
撃ち漏らして数隻逃げられる可能性があったとか？
当時のウラジオストクって旅順のように艦隊居たっけ？
当時のウラジオストクって旅順のように艦隊居たっけ？
大河の龍馬伝では自衛隊員の方が長崎の清国商人役やってたんだったか
駆逐艦や水雷艇が待機出来る適当な島が無いと夜襲が出来ない。
第一次合戦後日没になると、夜の間に逃げられる可能性がある。
第一次合戦後日没になると、夜の間に逃げられる可能性がある。
186 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 21:20:32.84 ID:Xi72yC7Z
２０３高地の次は
２０３地点でバルチック艦隊か・・
２０３地点でバルチック艦隊か・・
>>182
それだと一度しか会戦できないでしょ？
それだと一度しか会戦できないでしょ？
>>186
それは当時も言われたようだが
それは当時も言われたようだが
190 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 21:54:54.54 ID:zj+iQ6x/
なんとなく天・地・人の「北の関ヶ原」を思い出した。
秋山兄ってどこでコサック破ったのよ？
番組冒頭のナレーションで言っているのに。
地面に潜って痛み分けしたのと、陽動で釣っただけなのかよ？
あー、原作は読まんよ、司馬の文章は気持ち悪いから。
番組冒頭のナレーションで言っているのに。
地面に潜って痛み分けしたのと、陽動で釣っただけなのかよ？
あー、原作は読まんよ、司馬の文章は気持ち悪いから。
ナレーションが無駄に盛り上げた秋山兄ってとこかね
193 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 22:04:31.82 ID:NqF5ZSDD
>>191機関銃で撃退し続けたと聞いたが
長篠の戦いと変わらんな
長篠の戦いの三段鉄砲は無かったというのが現代の定説だよ
あれは城の防衛の勝利
あれは城の防衛の勝利
196 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 22:57:38.27 ID:Xi72yC7Z
旭日東天に朝する時、すなわち名誉ある連隊旗が赫々として敵塁に翻る時を祝す。
ここに謹んで告別の敬意を表す
これの意味は？
連隊旗に告別して決死の突撃と言う意味？
だから頂上では日の丸なの？
連隊旗燃やすの？
ここに謹んで告別の敬意を表す
これの意味は？
連隊旗に告別して決死の突撃と言う意味？
だから頂上では日の丸なの？
連隊旗燃やすの？
日本馬の騎馬軍団なら種子島で止められそうだが
敵前大回頭が良かったねえ・・・
赤井さんは・・・観なかった事にしましょうかねえ・・・
赤井さんは・・・観なかった事にしましょうかねえ・・・
199 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 23:15:03.37 ID:c2k898jb
赤井貫太郎は次回も出番あるんじゃね？
敵艦隊に対する夜襲シーンで。
敵艦隊に対する夜襲シーンで。
司馬を知ってから司馬以外の作者は余り読まなくなったな
坂の上の雲は泣きそうになりながら読んだ
坂の上の雲は泣きそうになりながら読んだ
203 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 23:29:37.84 ID:e+fK667P
>191
占領して全滅させるのが勝ちじゃないよ、進んだり引いたりして、
相手の意図をくじくのが戦闘。
殺したいだけもしくは死にたいだけのバカ同士でもない限り、
その時点で戦闘は終結する。
ここでは、誰かがそれをやらなかったら、全軍の左翼崩壊で、
会戦前にどうなっていた事か。
騎兵が何をするか理解していた将が居たから、対応出来た。
経過の参考にどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%BA%9D%E5%8F%B0%E4%BC%9A%E6%88%A6
占領して全滅させるのが勝ちじゃないよ、進んだり引いたりして、
相手の意図をくじくのが戦闘。
殺したいだけもしくは死にたいだけのバカ同士でもない限り、
その時点で戦闘は終結する。
ここでは、誰かがそれをやらなかったら、全軍の左翼崩壊で、
会戦前にどうなっていた事か。
騎兵が何をするか理解していた将が居たから、対応出来た。
経過の参考にどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%BA%9D%E5%8F%B0%E4%BC%9A%E6%88%A6
鬼貫が出たとこで思い出したが、今回出てるはずの「若き日の姿」はあれだけじゃないんだよねえ。
奉天から撤退していくロシア騎兵の中にゃ、若き日のかのマンネルハイム元帥が紛れてるんだな。
（マジです。原作執筆当時は日本での知名度がなかったけど）
原作逸脱していいから、若き日の元帥が思わず、「奉天撤退だと？！司令部は正気か！」
（無論スウェーデン語で）てなのを一コマだけ欲しかったな。DVDあたりで追加きぼんぬ。
>>179 それは俺も気になった。台詞一言でいいから欲しかったね。
奉天から撤退していくロシア騎兵の中にゃ、若き日のかのマンネルハイム元帥が紛れてるんだな。
（マジです。原作執筆当時は日本での知名度がなかったけど）
原作逸脱していいから、若き日の元帥が思わず、「奉天撤退だと？！司令部は正気か！」
（無論スウェーデン語で）てなのを一コマだけ欲しかったな。DVDあたりで追加きぼんぬ。
>>179 それは俺も気になった。台詞一言でいいから欲しかったね。
マンネルヘイムは日本軍の追撃を撃退したんだっけか
赤井の鈴木貫太郎も酷いがダンカンの三笠艦長もだめだろ？
しかもセリフ噛んでたぞ・・よくあれでおｋが出たな
だから大河は学芸会と言われるのだ
しかもセリフ噛んでたぞ・・よくあれでおｋが出たな
だから大河は学芸会と言われるのだ
大河・・？
>>182
ウラジオにはウラジオ艦隊がいる。
挟みうちにあう可能性もあるし、奥行きがなく捕捉しつづけるのに失敗して港内に逃げ込まれる可能性があった。
戦艦同士の打ち合いってかなり時間がかかるものが多かったし。
ウラジオにはウラジオ艦隊がいる。
挟みうちにあう可能性もあるし、奥行きがなく捕捉しつづけるのに失敗して港内に逃げ込まれる可能性があった。
戦艦同士の打ち合いってかなり時間がかかるものが多かったし。
>>207
本来は大河ドラマ枠なんだけど、予算が付かなかったから3年にした
本来は大河ドラマ枠なんだけど、予算が付かなかったから3年にした
>>191
しね。ここにくんな。
しね。ここにくんな。
んだ、露探艦隊の汚名返上で張り切ったからな
赤井が昭和天皇の乳母夫妻で侍従長になるのか？
日露戦争演義
フランスから見た日露戦争
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2004/forum_j2004_10.pdf
これを読むと、フランス軍は機関銃運用を軽視してなかったように思うけどなあ。
機関銃に対応できる戦術の開発が間に合わなかったでは。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2004/forum_j2004_10.pdf
これを読むと、フランス軍は機関銃運用を軽視してなかったように思うけどなあ。
機関銃に対応できる戦術の開発が間に合わなかったでは。
乃木に責任を押し付けて、自分たちを省みない参謀本部と軍令部と大本営
WW1に比べれば方針転換できただけまだ柔軟な方じゃないか?
仮装巡洋艦っても欽ちゃんみたいなハリボテ武装じゃなく実弾撃てるんだよね。
とりあえずルックナーに謝れ
仮装巡洋艦の恐ろしさを知らんとな
そりゃもう女装した水兵のおぞましさと言ったら…
224 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:07:30.09 ID:???
天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
ttp://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50
2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm
ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677
225 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:08:16.01 ID:???
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL
226 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:08:55.11 ID:???
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------
柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------
2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
-------------------------------------------------
227 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:09:57.19 ID:???
プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130
トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/
2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/
2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36
プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸 ６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/
プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168
Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
228 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:10:56.07 ID:???
ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分－プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html
プーチン首相、世界で最も影響力ある人物 第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html
プーチン首相、大統領選で9万全ての投票所に24時間誰でも監視可能なウェブカメラ設置
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62259730.html
229 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:11:38.32 ID:???
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/
230 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:12:34.18 ID:???
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242
231 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/12/19(月) 03:15:01.42 ID:???
プーチン首相 「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html
米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html
米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html
米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083
米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html
米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html
米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html
米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787
国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm
>>1-232
板違い乙
板違い乙
福岡人だが・・・
ラストの方の福岡県・宗像の海岸から小僧が言ったセリフ、
「ロシアの軍艦が ぎょーさんおるばい!!」
福岡、博多弁にしろ北九弁にしろ、筑豊ことばにしても ぎょーさん＝Many って言い方・方言は無い。
ラストの方の福岡県・宗像の海岸から小僧が言ったセリフ、
「ロシアの軍艦が ぎょーさんおるばい!!」
福岡、博多弁にしろ北九弁にしろ、筑豊ことばにしても ぎょーさん＝Many って言い方・方言は無い。
満州方面があっさりし過ぎだったな
奉天合戦もあれで終わるとは
奉天合戦もあれで終わるとは
237 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 11:40:40.74 ID:1brpseL7
永沼挺身隊出てきてびっくりした、俺の祖父が騎兵で参加した。
これは原本にもあるんですかね？
これは原本にもあるんですかね？
「ロシアの軍艦が 沢山さんおるたい!!」だよね
最初やる主要3人の紹介削れば
奉天の戦いの描写もっと入れられただろ
奉天の戦いの描写もっと入れられただろ
240 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/19(月) 11:59:55.79 ID:3GzSl97r
日本にとって千載一遇の好機が到来！！！ 概ね ２００兆円 で、
ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。
日本の借金 １，１００兆円突破！ http://www.kh-web.org/fin/
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が ２００兆円 もある。
国の年間予算 ８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10
合戦シーンは金が掛かるんですたぃ
>>239
メインキャラの紹介をしないなんて…でも同意
メインキャラの紹介をしないなんて…でも同意
243 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 13:46:01.18 ID:4Bq9vRuk
244 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 13:48:03.06 ID:QHY0yeFo
「奉天会戦の予算を回してください！」
「ＮＨＫは陸戦部分に多くは期待していない(ｷﾘｯ 」
「ＮＨＫは陸戦部分に多くは期待していない(ｷﾘｯ 」
好古はなんででてきたのかレベル
>>171
松浪健四郎でよかったなｗ
松浪健四郎でよかったなｗ
>>249
年末だし、高橋是清が宝くじ売って資金を調達すればよかったのにね。
年末だし、高橋是清が宝くじ売って資金を調達すればよかったのにね。
日本軍の使った盾はどれくらいの防弾能力があったのだろう
なんかドンキで売ってそうな盾だよな
あれで弾除けするなんて日本兵可哀想すぎたよ
あれで弾除けするなんて日本兵可哀想すぎたよ
>>251
重量８ｋｇと６ｋｇのタイプがあったそうだから、せいぜい弾片防御だね。
重量８ｋｇと６ｋｇのタイプがあったそうだから、せいぜい弾片防御だね。
当時はまだ蛋形弾が主流とは言え、人の持てる盾くらいは貫通しそうだな
>>251
当時の小銃相手なら大丈夫そうだけど機関銃に対しては紙だね。
当時の小銃相手なら大丈夫そうだけど機関銃に対しては紙だね。
256 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 23:16:34.61 ID:gf0YZc9a
.303ブリティッシュと三十年式実包でそんなに貫通力に差があるとは思えないが、あるのかな？
当時の三十年式小銃でも容易に貫徹するでしょ。
むしろ弾頭次第な気もする
259 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 01:02:20.04 ID:grU46HBD
陸軍の被る帽子、黄色と赤があったが、歩兵、砲兵、騎兵などの兵科で分れているのではないようだ。
大山、児玉、乃木などは赤だったから、将官が赤、それ以下が黄色ということなのだろうか。
大山、児玉、乃木などは赤だったから、将官が赤、それ以下が黄色ということなのだろうか。
将官と近衛が赤
広瀬少佐や秋山中佐と海軍大学校とかザンクトペテルスブルクとかで一緒に出ていた八代大佐、装甲巡洋艦浅間艦長として日本海海戦に参加したが、出航前だったか前甲板で尺八を吹いたという逸話がある
一瞬だけ鶴太郎さんに出て貰っても良かったのでは
一瞬だけ鶴太郎さんに出て貰っても良かったのでは
ろーかる直送便 しこく8「バルチック艦隊の真実～日本海海戦への知られざる航海」
NHK総合1 2011年12月21日（水） 15時15分～16時00分
日露戦争末期、秋山真之率いる日本の艦隊がロシアのバルチック艦隊に勝利した日本海海戦。
近年ロシアで、バルチック艦隊司令長官の直筆書簡や公文書が相次いで公開され、
7か月におよぶ大航海と情報戦の中でバルチック艦隊が想像を絶する困難に見舞われていた事が分かってきた。
スペシャルドラマ「坂の上の雲」に出演した俳優の藤本隆宏さんとともに、日本海海戦に臨むロシア側の知られざる航海の軌跡と当事者たちの実像に迫る。
NHK総合1 2011年12月21日（水） 15時15分～16時00分
日露戦争末期、秋山真之率いる日本の艦隊がロシアのバルチック艦隊に勝利した日本海海戦。
近年ロシアで、バルチック艦隊司令長官の直筆書簡や公文書が相次いで公開され、
7か月におよぶ大航海と情報戦の中でバルチック艦隊が想像を絶する困難に見舞われていた事が分かってきた。
スペシャルドラマ「坂の上の雲」に出演した俳優の藤本隆宏さんとともに、日本海海戦に臨むロシア側の知られざる航海の軌跡と当事者たちの実像に迫る。
263 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 12:23:34.07 ID:/k4qNycy
264 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 13:26:17.73 ID:lvlU3+cB
あの盾は
今日的には防弾チョッキ
破片防御相当で可なんだろうな
それでも兵士達にとってはありがたかったと思う。
あれが第二次大戦には無くなったのは退歩じゃないのか
白襷隊のオンパレードが太平洋の島々で繰り返されるんだから、司馬さんも
「やってられねぇ」と思ったに違いない
今日的には防弾チョッキ
破片防御相当で可なんだろうな
それでも兵士達にとってはありがたかったと思う。
あれが第二次大戦には無くなったのは退歩じゃないのか
白襷隊のオンパレードが太平洋の島々で繰り返されるんだから、司馬さんも
「やってられねぇ」と思ったに違いない
>>264
浸透戦術を使う第二次大戦時の日本歩兵が、あんな重くて取り回しの悪いもの使うわけないだろ。
強いて言えば、あの盾は後に戦車によって代替されるわけで。
まあ・・・白襷隊による奇襲は浸透戦術の先駆けといえなくはないかもしれないけど。
浸透戦術を使う第二次大戦時の日本歩兵が、あんな重くて取り回しの悪いもの使うわけないだろ。
強いて言えば、あの盾は後に戦車によって代替されるわけで。
まあ・・・白襷隊による奇襲は浸透戦術の先駆けといえなくはないかもしれないけど。
266 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 16:05:30.56 ID:/k4qNycy
オマハでもハンバーガーヒルでも、似たようなことやってるんだから
戦車で突破できない陣地攻撃なら、決死隊が梱爆背負ってにじり寄ってくのは米軍だって同じだろ
戦車で突破できない陣地攻撃なら、決死隊が梱爆背負ってにじり寄ってくのは米軍だって同じだろ
267 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 16:16:20.55 ID:j4j77LKo
奉天会戦の見所は好古支隊がロシア軍を撃退し続けて日本軍崩壊を防ぐことだったんだけどな。
後第三軍の兵士たちがロシア語で「我らは旅順から来た」と叫びながら戦友の死体を乗り越え
突撃しそれに戦意を喪失するロシア兵とか見物なのに・・・やはり愛国心を鼓舞するような演
出はNGなのか・・・
後第三軍の兵士たちがロシア語で「我らは旅順から来た」と叫びながら戦友の死体を乗り越え
突撃しそれに戦意を喪失するロシア兵とか見物なのに・・・やはり愛国心を鼓舞するような演
出はNGなのか・・・
268 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 17:40:07.39 ID:eMsmCWaA
>>267
203高地への突撃シーンで突撃喇叭の音を入れなかったのと同じで、日本人の愛国心を鼓舞してはいけないようです
203高地への突撃シーンで突撃喇叭の音を入れなかったのと同じで、日本人の愛国心を鼓舞してはいけないようです
だったら最初から作らないだろ。
一々深読みしたがる人って、大変だね。髪の毛、抜けるぞ。
一々深読みしたがる人って、大変だね。髪の毛、抜けるぞ。
271 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 17:54:41.59 ID:eMsmCWaA
喇叭で愛国心鼓舞出来るってんなら日清戦争で木口小平でも出しときゃいいじゃないか
「日本軍には機関銃が無かった」
よく言われてきたけど、実際には開戦前から装備してたし旅順戦でも使用してる。
昭和４０年代に書かれた歴史本にも、昭和期の陸軍記念日に陸軍が発表した談話にも無かった事になってる。
なぜそんな神話が生まれたか不思議でしょうがない。
よく言われてきたけど、実際には開戦前から装備してたし旅順戦でも使用してる。
昭和４０年代に書かれた歴史本にも、昭和期の陸軍記念日に陸軍が発表した談話にも無かった事になってる。
なぜそんな神話が生まれたか不思議でしょうがない。
実際、侵略戦争じゃん。侵略者対侵略者の戦争。
あれが侵略戦争じゃないとか、どこのゆとりだ？
あれが侵略戦争じゃないとか、どこのゆとりだ？
275 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 18:23:59.58 ID:eMsmCWaA
276 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 18:25:20.20 ID:eMsmCWaA
>>273
旅順でも使ったどころか、開戦時に保有していた機関銃は、
騎兵旅団配備分を除いて全て旅順方面に配備したはず。
ただ、要塞攻めの局面では使い道が限られていた、
殆ど目立たなかったからそういう伝説が生まれたんじゃないのかな。
旅順でも使ったどころか、開戦時に保有していた機関銃は、
騎兵旅団配備分を除いて全て旅順方面に配備したはず。
ただ、要塞攻めの局面では使い道が限られていた、
殆ど目立たなかったからそういう伝説が生まれたんじゃないのかな。
下士官兵卒なら安そうなフェルト製の官給品だろうな
将校ならフルオーダーだろうけど
将校ならフルオーダーだろうけど
>>278
何のためのあご紐？
何のためのあご紐？
奉天では日本軍の機関銃の装備率はロシア軍より高い。
奉天に集めた大砲も総数ではロシア軍に及ばないが重砲の数は
ロシア軍を上回っている。
奉天に集めた大砲も総数ではロシア軍に及ばないが重砲の数は
ロシア軍を上回っている。
突撃ラッパは旅順戦ですぐに使用中止になった
ラッパの男で突撃のタイミングがバレるから
ラッパの男で突撃のタイミングがバレるから
>>274
侵略戦争 とレッテルを貼って事足れりとする安直な二者択一こそが、所謂 ゆとり かと愚考す
侵略戦争 とレッテルを貼って事足れりとする安直な二者択一こそが、所謂 ゆとり かと愚考す
陸軍の黒服は格好いいなぁ。黒軍帽も格好いい。
肋骨服に参謀飾緒がある姿が一番好き。
坂の上の雲は考証がしっかりしてるから、黒服よりカーキ色軍服ばかり出てくる。
カーキ色軍服は他の戦争映画やドラマで見飽きた。
黒服の方が新鮮で格好いいから全部黒服で良かったｗ
肋骨服に参謀飾緒がある姿が一番好き。
坂の上の雲は考証がしっかりしてるから、黒服よりカーキ色軍服ばかり出てくる。
カーキ色軍服は他の戦争映画やドラマで見飽きた。
黒服の方が新鮮で格好いいから全部黒服で良かったｗ
重砲や野砲関係はなかなか良かった方
装填ちゃんとやってたし。
ちゃんと榴散弾をCG化したのは初めてじゃないかな。
着弾前の弾体飛翔音とかピーとシュンを使い分けてた。
まあドラマだし、いろいろ目をつぶる事にはしてるけど。
装填ちゃんとやってたし。
ちゃんと榴散弾をCG化したのは初めてじゃないかな。
着弾前の弾体飛翔音とかピーとシュンを使い分けてた。
まあドラマだし、いろいろ目をつぶる事にはしてるけど。
鈴木貫太郎は真田広之の予定だったと聞いたけど、なんで赤井なんぞに。
鈴木は佐倉藩士の息子で、大阪生まれだけど、幼児期に佐倉に戻ったわけで。
大阪弁以外に演技不能な赤井じゃあ違和感ありすぎ。
鈴木は佐倉藩士の息子で、大阪生まれだけど、幼児期に佐倉に戻ったわけで。
大阪弁以外に演技不能な赤井じゃあ違和感ありすぎ。
ま、いろいろご意見はあるだろうし、ツッコミどころも多々ありますが、所詮ドラマであってノンフィクションではないし、少なくとも近年の大河ドラマよりは遥かにマシ
こういう内容のドラマが放映されるだけ良い世の中になったもんです
こういう内容のドラマが放映されるだけ良い世の中になったもんです
>>283
レッテルを貼っているわけでも
二者択一をしているわけでもなく、
赤信号を赤信号であるというのと同様、
侵略戦争を侵略戦争と呼んでいるだけでしょ。
侵略戦争という言葉にレッテル的な意味を紐づけたり
侵略戦争と排他的な選択肢を妄想して二者択一に思い込んだり、
キミは単に自分の妄想に唾を吐いているだけのユトリ君だよ
レッテルを貼っているわけでも
二者択一をしているわけでもなく、
赤信号を赤信号であるというのと同様、
侵略戦争を侵略戦争と呼んでいるだけでしょ。
侵略戦争という言葉にレッテル的な意味を紐づけたり
侵略戦争と排他的な選択肢を妄想して二者択一に思い込んだり、
キミは単に自分の妄想に唾を吐いているだけのユトリ君だよ
ゆとりとか侵略戦争といったありふれた言葉を使わないで自分の言葉で語るようにしましょう
侵略戦争と断言するならその根拠を示す事から始めたらどうかな
「坂の上の雲」では日露戦争を一種の自衛戦争として描いてるわけだから
罵倒ではなく理知的にそれを否定するのであれば
「ゆとり」などとオウム返しに言われたりはしないだろう
「坂の上の雲」では日露戦争を一種の自衛戦争として描いてるわけだから
罵倒ではなく理知的にそれを否定するのであれば
「ゆとり」などとオウム返しに言われたりはしないだろう
帝国主義の戦争と言った方がピンとくるな。
実質、朝鮮の宗主権をめぐる戦い。
侵略戦争とも言えるが、その場合は当時の列強も含めて断罪せねばなるまい。
実質、朝鮮の宗主権をめぐる戦い。
侵略戦争とも言えるが、その場合は当時の列強も含めて断罪せねばなるまい。
乃木にくっ付いている津野田参謀の帽子を観ていたら、シャアのヘルメットを思い出す。
ちょんこが沸いて来そうな話はやめ
侵略か自衛かなんて気にするのは日本人ぐらいだろう。
どの国でも「自存自衛のためにやむを得ず戦争を決意した」と言う。
「侵略するために戦争します」と言う国はない。
まあ「勝てば官軍」だよ。
どの国でも「自存自衛のためにやむを得ず戦争を決意した」と言う。
「侵略するために戦争します」と言う国はない。
まあ「勝てば官軍」だよ。
負けても謝罪なんてしないのが国家の掟
従って 勝てば官軍 というよりも、皆自分は官軍と思っている
従って人類は皆官軍
従って 勝てば官軍 というよりも、皆自分は官軍と思っている
従って人類は皆官軍
>>296
謝罪とは違うが近年ハンニバルのいたチュニジアと停戦だかなんかの合意をしたことがある。
謝罪とは違うが近年ハンニバルのいたチュニジアと停戦だかなんかの合意をしたことがある。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:02:16.27 ID:???
戦争に侵略か自衛かを問うこと自体がナンセンス。
外国と数える程しか戦争していない日本人は、こだわる人が多いね。
外国と何十回、何百回と戦争をしてきた欧米人から失笑されそうだ。
侵略か否かなんて、どうでもいいじゃないか。
外国と数える程しか戦争していない日本人は、こだわる人が多いね。
外国と何十回、何百回と戦争をしてきた欧米人から失笑されそうだ。
侵略か否かなんて、どうでもいいじゃないか。
>>300
どうみても侵略戦争だろ馬鹿ｗ
どうみても侵略戦争だろ馬鹿ｗ
>>302
どこが、どこを侵略したの？
どこが、どこを侵略したの？
国会の審議で首相に侵略戦争かどうかを問い詰めるキチガイ議員がいるが
全くアホとしか言い様がない
外国ではこんな下らない事は絶対にないからな
全くアホとしか言い様がない
外国ではこんな下らない事は絶対にないからな
>>303
ほー、おまえ、旅順は日本領だったと思ってるのか？馬鹿だなあｗ
ほー、おまえ、旅順は日本領だったと思ってるのか？馬鹿だなあｗ
うーん、侵略というよりＡさんとＢさんのケンカをＣさんの庭でやったって感じじゃないかな。
俺は当時の世界情勢と日本の立場を鑑みて侵略と自衛は表裏一体と考えるから
戦争の頭に付く修飾語に興味はないけど、
どうしても侵略という単語に固執するのであれば
侵略戦争の定義をはっきり宣言してから日露戦争に当て嵌めればいいよ。
それが真っ当なな歴史的解釈に基づいていれば、
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな…」って扱いでそれ以上の議論にはならんよ。
戦争の頭に付く修飾語に興味はないけど、
どうしても侵略という単語に固執するのであれば
侵略戦争の定義をはっきり宣言してから日露戦争に当て嵌めればいいよ。
それが真っ当なな歴史的解釈に基づいていれば、
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな…」って扱いでそれ以上の議論にはならんよ。
第6回 日英同盟
「十九世紀からこの時代にかけて、世界の国家や地域は、他国の植民地になるか、それがいやならば産業を興して軍事力をもち、帝国主義国の仲間入りするか、その二通りの道しかなかった。」
「十九世紀からこの時代にかけて、世界の国家や地域は、他国の植民地になるか、それがいやならば産業を興して軍事力をもち、帝国主義国の仲間入りするか、その二通りの道しかなかった。」
ここに馬鹿チョンが沸いているようです
本当に意地汚い民族ですチョンは
本当に意地汚い民族ですチョンは
>>311
レイシスト君は、本当に楽しそうだね。
自分では何もできないブザマなゴミ人間だけど、
他人を罵倒することだけは人並み以上にできる、
おまえは日本では何もできず、海外からもサル扱いで、
ただひたすら２ちゃんという逃げ場で差別用語を撒き散らす
そうやってルサンチマンを放出するだけの人生。
とても充実した人生だよね。ところで今何歳？
残りの人生をずっとそうやってキチガイとして生きていくの？
本当に楽しそうな人生だねｗ
レイシスト君は、本当に楽しそうだね。
自分では何もできないブザマなゴミ人間だけど、
他人を罵倒することだけは人並み以上にできる、
おまえは日本では何もできず、海外からもサル扱いで、
ただひたすら２ちゃんという逃げ場で差別用語を撒き散らす
そうやってルサンチマンを放出するだけの人生。
とても充実した人生だよね。ところで今何歳？
残りの人生をずっとそうやってキチガイとして生きていくの？
本当に楽しそうな人生だねｗ
早くソウルが火の海になりますように
>>314
この辺でレスしたら？
ネット右翼ってどうなの？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324235528/
まあ削除依頼が出てるようで、荒れてる奴がいるようだがｗ
この辺でレスしたら？
ネット右翼ってどうなの？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324235528/
まあ削除依頼が出てるようで、荒れてる奴がいるようだがｗ
早くチョンが死滅しますように
318 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 20:58:28.42 ID:fW+ofaKF
>>305その旅順をどこの国が占領してたの？旅順要塞って清が作ったの？
あそこを防衛してたのって清の兵士？
あそこを防衛してたのって清の兵士？
|┃三
|┃三 ∧_ ∧
|┃ <｀∀´*> ﾁｮｯﾊﾟﾘ待ったﾆｶ？
ｶﾞﾗｯ. |┃ .| ヽ_/／ ）
|┃ . | |3/ //
|┃三 . | .| / / ゝ
|┃ ..┌○○┐ヾ＼
|┃ |-†-†- |ヽ＼ ゝ
|┃三 └──┘＼＿ゝ
|┃ レ'⌒`-'＼＼
|┃ |-| ヽ)
|┃三 しヽ
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
|┃三 ∧_ ∧
|┃ <｀∀´*> ﾁｮｯﾊﾟﾘ待ったﾆｶ？
ｶﾞﾗｯ. |┃ .| ヽ_/／ ）
|┃ . | |3/ //
|┃三 . | .| / / ゝ
|┃ ..┌○○┐ヾ＼
|┃ |-†-†- |ヽ＼ ゝ
|┃三 └──┘＼＿ゝ
|┃ レ'⌒`-'＼＼
|┃ |-| ヽ)
|┃三 しヽ
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
せっかくの良スレが・・・
とりあえず俺は二十八糎砲の模型を探すぞ。
（三笠の模型は三笠記念館で既に買った）
（三笠の模型は三笠記念館で既に買った）
この時代～WWⅠの艦船って全く模型無いよね
レジンキットは作った事無いから買う決心がつかないし・・・
レジンキットは作った事無いから買う決心がつかないし・・・
記念艦三笠
325 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 22:51:15.63 ID:fW+ofaKF
>321
http://www.1999.co.jp/10162046
http://www.1999.co.jp/10162016
>323
ピットロードじゃなくてシールズモデルじゃないのか？絶版にはなったが、探せば結構店頭在庫が残ってるよ
三笠だけあれば良いのならハセガワ1/350の一択だと思う
戦隊を揃えたいなら、シールズのシリーズをを探すしかないけど
http://www.1999.co.jp/10162046
http://www.1999.co.jp/10162016
>323
ピットロードじゃなくてシールズモデルじゃないのか？絶版にはなったが、探せば結構店頭在庫が残ってるよ
三笠だけあれば良いのならハセガワ1/350の一択だと思う
戦隊を揃えたいなら、シールズのシリーズをを探すしかないけど
乃木将軍付笑った
砲のキットに大礼服姿の乃木将軍付けてどうしろってんだ
キムチチョン君、ベトナム戦争は侵略ではないの？
【書籍】 不正と歪曲がもたらした韓国軍の民間人虐殺～「ごめんなさい！ベトナム」出版[12/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323354982/
【書籍】 不正と歪曲がもたらした韓国軍の民間人虐殺～「ごめんなさい！ベトナム」出版[12/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323354982/
侵略戦争なんて言葉を使う人が現れたので話がおかしくなってしまいました
そろそろ元の流れにもどしませう
そろそろ元の流れにもどしませう
坂の上の雲にヴェトナム戦争持ち出されてもなぁ…
>>323
定遠w、またマニアックな
定遠w、またマニアックな
>>307
極めて、厨二病
極めて、厨二病
明治時代の日本の事を中国人や韓国人はどう思ってるんだろ。
開国から僅か四十年で強大な近代国家になり、その間に戦争で中国に圧勝してロシアにも勝利した。
「日本による侵略が始まった!」っていう意見が多いと思うが、
「日本は凄い!」という意見も意外に多かったりしてｗ
開国から僅か四十年で強大な近代国家になり、その間に戦争で中国に圧勝してロシアにも勝利した。
「日本による侵略が始まった!」っていう意見が多いと思うが、
「日本は凄い!」という意見も意外に多かったりしてｗ
>>337
凄い！とは決して言わない。心の深層で直ぐに転換する。「妬ましい!!! 弟の癖に!」
凄い！とは決して言わない。心の深層で直ぐに転換する。「妬ましい!!! 弟の癖に!」
>>337
明治後期から大正にかけては本気で羨ましいと思っていた人がかなりいたのは事実。
その証拠に日本に喜んで来る中国、台湾、朝鮮留学生が沢山いた。
今現在そんな事言うと嘘つき呼ばわりされるけどそういう手記や日記が残っているわけだから当時はホントだったんだろう。
明治後期から大正にかけては本気で羨ましいと思っていた人がかなりいたのは事実。
その証拠に日本に喜んで来る中国、台湾、朝鮮留学生が沢山いた。
今現在そんな事言うと嘘つき呼ばわりされるけどそういう手記や日記が残っているわけだから当時はホントだったんだろう。
>>337
列強各国の植民地になってた中国にとっては、
アジアの小さな国が、西洋の大国を破ったことは衝撃だったと思うよ。
但し、それは日本が大陸侵出しだすまで。
朝鮮は、日本の統治下だったので、逆に、反日感情が強かった。
列強各国の植民地になってた中国にとっては、
アジアの小さな国が、西洋の大国を破ったことは衝撃だったと思うよ。
但し、それは日本が大陸侵出しだすまで。
朝鮮は、日本の統治下だったので、逆に、反日感情が強かった。
342 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 17:43:32.80 ID:pTBbvBFo
日露戦争は侵略者同士の戦いだった
単純な事実だろ
別にそれが悪だとは誰も言っていない
なのに勝手に発狂して相手をサヨ呼ばわりした挙句
反論できなくなると発狂して差別発言を撒き散らす
こんな馬鹿、軍板住民じゃねえよｗ
単純な事実だろ
別にそれが悪だとは誰も言っていない
なのに勝手に発狂して相手をサヨ呼ばわりした挙句
反論できなくなると発狂して差別発言を撒き散らす
こんな馬鹿、軍板住民じゃねえよｗ
345 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 17:48:29.60 ID:pTBbvBFo
>>341
その頃日本は朝鮮を直接統治してませんよ
保護国化（外交権剥奪）してただけ
日露戦争でも一進会が鉄道施設や兵站輸送に協力した
その後その一進会が中心となり韓日合邦運動をし署名を集めた。
（ある意味で「植民地にして欲しいニダ」と運動したんだよな）
その頃日本は朝鮮を直接統治してませんよ
保護国化（外交権剥奪）してただけ
日露戦争でも一進会が鉄道施設や兵站輸送に協力した
その後その一進会が中心となり韓日合邦運動をし署名を集めた。
（ある意味で「植民地にして欲しいニダ」と運動したんだよな）
いちいち侵略戦争という言葉に反応するのが愚かなんだろうな。
戦争とは侵略するかされるかだ。
戦争とは侵略するかされるかだ。
自衛的側面もあるのに侵略という単語のみで日露戦争を修飾しようとするから
「それは一方的な見方じゃないの？」という意見が出てくるんだろうよ
侵略的側面も自衛的側面も認められる戦争と言えば何も問題はない
「それは一方的な見方じゃないの？」という意見が出てくるんだろうよ
侵略的側面も自衛的側面も認められる戦争と言えば何も問題はない
>>347
おまえ、アサッテすぎて話にならんわｗ
おまえ、アサッテすぎて話にならんわｗ
そういうなら具体的に指摘してくれよｗ
俺は一連の流れを見てそう判断しただけで自分の意見が絶対正しいとは思っていないから、
話にならないというなら後学の為に誤りを指摘してくれると助かるわ
俺は一連の流れを見てそう判断しただけで自分の意見が絶対正しいとは思っていないから、
話にならないというなら後学の為に誤りを指摘してくれると助かるわ
>>349
侵略国同士の戦争だった。だから侵略戦争。これ以上、何の修飾語が必要だ？
自衛的ナントカとか言い出すのは、結局は侵略は悪であるというイデオロギーだろ。
イデオロギー中立だというのなら、侵略的側面や自衛的側面だけでなく、
多国間関係的側面とか、地政学的側面とか、近代化途上的側面とか、
あらゆる…的側面を羅列しなきゃいけなくなるだろ
日露戦争は侵略国同士の戦争。この言及に何の間違いがある？
侵略国同士の戦争だった。だから侵略戦争。これ以上、何の修飾語が必要だ？
自衛的ナントカとか言い出すのは、結局は侵略は悪であるというイデオロギーだろ。
イデオロギー中立だというのなら、侵略的側面や自衛的側面だけでなく、
多国間関係的側面とか、地政学的側面とか、近代化途上的側面とか、
あらゆる…的側面を羅列しなきゃいけなくなるだろ
日露戦争は侵略国同士の戦争。この言及に何の間違いがある？
>>350
当たり前の話だが、日本もロシアも帝国主義に則り領土拡大志向を持ってたのは事実だし
その両国の戦争が「侵略国同士の戦争」なのは間違いない事実だと俺も思ってるよ。
でも、そこから侵略が悪という論理が導かれるわけではないし、
満州や朝鮮をロシアに諦めさせる(と同時に日本の勢力下に収める)という目的を果たす事は
開戦前のロシアの具体的な協定破り等を考えれば決して過剰な危機感に基づく行為ではなく
日本視点では侵略目的も自衛目的も両立する戦争だったのではと俺は言っている…。
だからこそ、日本視点での日露戦争を侵略の一語で修飾することは他の要因を無視した解釈として
反発を招くことは必至だと主張してんだが、どうやら、
「侵略の言葉)以外(自衛とか)で日露戦争を修飾することは侵略という単語に悪という価値観を持っているからだ」
という先入観が貴方にはあるようだね。それは誤解であると断っておくよ。
あとは、自衛目的はありえない認めないとして俺の考えを否定するのであれば
その点については俺の勉強不足として引き下がるよ。
当たり前の話だが、日本もロシアも帝国主義に則り領土拡大志向を持ってたのは事実だし
その両国の戦争が「侵略国同士の戦争」なのは間違いない事実だと俺も思ってるよ。
でも、そこから侵略が悪という論理が導かれるわけではないし、
満州や朝鮮をロシアに諦めさせる(と同時に日本の勢力下に収める)という目的を果たす事は
開戦前のロシアの具体的な協定破り等を考えれば決して過剰な危機感に基づく行為ではなく
日本視点では侵略目的も自衛目的も両立する戦争だったのではと俺は言っている…。
だからこそ、日本視点での日露戦争を侵略の一語で修飾することは他の要因を無視した解釈として
反発を招くことは必至だと主張してんだが、どうやら、
「侵略の言葉)以外(自衛とか)で日露戦争を修飾することは侵略という単語に悪という価値観を持っているからだ」
という先入観が貴方にはあるようだね。それは誤解であると断っておくよ。
あとは、自衛目的はありえない認めないとして俺の考えを否定するのであれば
その点については俺の勉強不足として引き下がるよ。
ベトナムの人たちはフランス人やアメリカ人に侵略されてかわいそうだね！
そういえばソヴィエトと組んでカンボジアに侵攻した国があったな…
そういえばソヴィエトと組んでカンボジアに侵攻した国があったな…
常備艦隊の参謀として旅順に(洗濯屋に変装して)偵察に入った真之が広瀬に出した手紙
「広瀬さん、ここ旅順は既に清国ではのうて、ロシア帝国の半島の一部となってしもうた。ロシアはここに総額9千万ルーブルを投資し、ロシア文化を持ち込んで、永久に居座るつもりらしい」
「清国人は居住の自由を奪われ、低賃金で要塞の建設に使役させられとる。まるで、ロシアの新しい農奴のようじゃ。
その湾港には、戦艦レトビザン、ペトロパブロフスク、巡洋艦パルラーダ、ノーウィック、その他多くの駆逐艦、水雷艇が浮かんどる。
広瀬さんにその性能を教示してもろた敵艦ばかり、おびただしい数だが、これでも旅順艦隊のほんの一部にしかすぎんのだろう」
外務大臣 小村寿太郎に旅順はどうなったと訊かれて
真之「もはや、旅順は清国の領土とはいえません。ルーブルが飛び交い、清国人は居住地すら制限されております。旅順どころか大連にも、ロシア風の大都市ができつつあります。この勢いでは満州全体が、ロシアの植民地に…」
小村、海軍カレーを食べながら
「秋山君、帝国主義に もともと道義などありゃせんよ。あるのは、弱肉強食の掟だけだ」
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051184.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051185.jpg
「広瀬さん、ここ旅順は既に清国ではのうて、ロシア帝国の半島の一部となってしもうた。ロシアはここに総額9千万ルーブルを投資し、ロシア文化を持ち込んで、永久に居座るつもりらしい」
「清国人は居住の自由を奪われ、低賃金で要塞の建設に使役させられとる。まるで、ロシアの新しい農奴のようじゃ。
その湾港には、戦艦レトビザン、ペトロパブロフスク、巡洋艦パルラーダ、ノーウィック、その他多くの駆逐艦、水雷艇が浮かんどる。
広瀬さんにその性能を教示してもろた敵艦ばかり、おびただしい数だが、これでも旅順艦隊のほんの一部にしかすぎんのだろう」
外務大臣 小村寿太郎に旅順はどうなったと訊かれて
真之「もはや、旅順は清国の領土とはいえません。ルーブルが飛び交い、清国人は居住地すら制限されております。旅順どころか大連にも、ロシア風の大都市ができつつあります。この勢いでは満州全体が、ロシアの植民地に…」
小村、海軍カレーを食べながら
「秋山君、帝国主義に もともと道義などありゃせんよ。あるのは、弱肉強食の掟だけだ」
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051184.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051185.jpg
日清戦争の賠償として一旦は日本に割譲された遼東半島を、
ロシアの干渉により清の首都に近すぎるとの理由で返却したにも拘らず、
その翌年には希代の戦略家である李鴻章が密約でロシアに租借地として
提供していた領土だからなー。
「侵略侵略」というなら、対等の条件で戦争して勝利した日本と、
賠償金を借款する担保だと言って、清から領土を租借した英仏独露を
どちらも侵略国呼ばわりするのはおかしいだろう。目的の大半は領土よりも、
確保した拠点をベースにした貿易（闇経済込みの）利権のヤツラだし。
敗戦によって主権を守れなかった国家があった、
たとえ領土権（だけ）を持っていても、主権国家と主権国家の戦争に
非主権国家は口をはさめないという事実が明らかになったということだ。
もちろん当時の基準で。
当時バカロシアが何の臆面もなく南下してきた満州から渤海にかけての
土地が、今で言えばチベット鉄道が通っているような荒野が広がる無主地の
様相だったことは疑えない。イリ条約でさんざんロシアに中央アジアの領土を
掠め取られた、ほんの１０年少々後に。むしろよく密約を結んで清の故地を
ロシアに蹂躙させて澄まし顔でいられたもんだ、と思う。
もちろん、ロシアを日本にぶつける気まんまんだ。
とても日本がロシアに勝つなどとは思っていなかっただろう。
その意味で、権謀術数の「清」からする「侵略国」呼ばわりは的外れも甚だしい。
事実、日本は日露戦争で何一つ得をしていない。「勝った」だけ。
その鬱血が後に国運を賭けての満州進出に流出してしまった。
ロシアの干渉により清の首都に近すぎるとの理由で返却したにも拘らず、
その翌年には希代の戦略家である李鴻章が密約でロシアに租借地として
提供していた領土だからなー。
「侵略侵略」というなら、対等の条件で戦争して勝利した日本と、
賠償金を借款する担保だと言って、清から領土を租借した英仏独露を
どちらも侵略国呼ばわりするのはおかしいだろう。目的の大半は領土よりも、
確保した拠点をベースにした貿易（闇経済込みの）利権のヤツラだし。
敗戦によって主権を守れなかった国家があった、
たとえ領土権（だけ）を持っていても、主権国家と主権国家の戦争に
非主権国家は口をはさめないという事実が明らかになったということだ。
もちろん当時の基準で。
当時バカロシアが何の臆面もなく南下してきた満州から渤海にかけての
土地が、今で言えばチベット鉄道が通っているような荒野が広がる無主地の
様相だったことは疑えない。イリ条約でさんざんロシアに中央アジアの領土を
掠め取られた、ほんの１０年少々後に。むしろよく密約を結んで清の故地を
ロシアに蹂躙させて澄まし顔でいられたもんだ、と思う。
もちろん、ロシアを日本にぶつける気まんまんだ。
とても日本がロシアに勝つなどとは思っていなかっただろう。
その意味で、権謀術数の「清」からする「侵略国」呼ばわりは的外れも甚だしい。
事実、日本は日露戦争で何一つ得をしていない。「勝った」だけ。
その鬱血が後に国運を賭けての満州進出に流出してしまった。
>>355
最後の1行以外は同意
最後の1行以外は同意
>>355
あの時代の清にそれだけの能力があるなら、ああグタグタにはならん。
日露戦争の漁夫の利ならイギリスだろう。東アジアでのロシアの南下を止め、
なおかつ中東西アジアに対するロシアの圧力をそらすことができる。
英の支援は日本にとっても渡りに船なんだけど、見方を変えればイギリスの
為にタダ働きしたとも思える。これが昭和初年の反英感情に繋がってしまう。
あの時代の清にそれだけの能力があるなら、ああグタグタにはならん。
日露戦争の漁夫の利ならイギリスだろう。東アジアでのロシアの南下を止め、
なおかつ中東西アジアに対するロシアの圧力をそらすことができる。
英の支援は日本にとっても渡りに船なんだけど、見方を変えればイギリスの
為にタダ働きしたとも思える。これが昭和初年の反英感情に繋がってしまう。
日英同盟なんぞブリテンは元よりその腹積もりよ
勿論日本も承知の上だろう
外国が日露戦争を日本の侵略と考えるのは勝手だ。
しかし日本人にとって日露戦争は、聖なる戦「聖戦」だ。
しかし日本人にとって日露戦争は、聖なる戦「聖戦」だ。
361 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 01:11:39.91 ID:U5+REABX
０７２高地・・・感慨深いなあ。
>>352
やっぱりアサッテな人だなあ
じゃあどうしてキミは、「自衛的側面も」なんて言ったんだい？
どうして、「多国間関係的」、「地政学的」、「近代化途上的」ではなく、
「自衛的」と言ったんだい？
キミがやっている自己弁護は、
「この人は黒人だね」「これは黒人と黒人の言い争いだね」という発言に対して、
「黒人とだけ言うな、この人は黒人だけど音楽家でもある！」と言うようなものだ。
その背後には、黒人＝差別対象という意識があり、
もっと言えば、音楽家は高尚なものだという差別的意識もある。
やっぱりアサッテな人だなあ
じゃあどうしてキミは、「自衛的側面も」なんて言ったんだい？
どうして、「多国間関係的」、「地政学的」、「近代化途上的」ではなく、
「自衛的」と言ったんだい？
キミがやっている自己弁護は、
「この人は黒人だね」「これは黒人と黒人の言い争いだね」という発言に対して、
「黒人とだけ言うな、この人は黒人だけど音楽家でもある！」と言うようなものだ。
その背後には、黒人＝差別対象という意識があり、
もっと言えば、音楽家は高尚なものだという差別的意識もある。
>>362
俺は難しい事は解らない。だから、教えてくれ。
俺は所謂「侵略戦争」には反対だし、その意味で日中・太平洋戦争も嫌いだし、
小日本主義だっけ、石橋湛山の意見は正しかったと思うのだが。
で、あの当時、日本の独立を維持するために、日本がとるべき道はなんだったと考えますか？
もう少し遡っても、どうすれば良かったと考えますか。
例えば、貴方だったらどうしますか？
俺は難しい事は解らない。だから、教えてくれ。
俺は所謂「侵略戦争」には反対だし、その意味で日中・太平洋戦争も嫌いだし、
小日本主義だっけ、石橋湛山の意見は正しかったと思うのだが。
で、あの当時、日本の独立を維持するために、日本がとるべき道はなんだったと考えますか？
もう少し遡っても、どうすれば良かったと考えますか。
例えば、貴方だったらどうしますか？
一応、あの当時とは日露戦争当時の事ね。
石橋云々は、その後の話し、参考程度と思ってください。
石橋云々は、その後の話し、参考程度と思ってください。
>>363
ほーら、ここにも侵略戦争かどうかを善悪に絡めてる人が…
どうすべきだったも何もない。侵略戦争という言葉は単なる事実の描写にすぎん。
賛成も反対も避けるべきだったも、みーんなイデオロギーだということに気付け。
ほーら、ここにも侵略戦争かどうかを善悪に絡めてる人が…
どうすべきだったも何もない。侵略戦争という言葉は単なる事実の描写にすぎん。
賛成も反対も避けるべきだったも、みーんなイデオロギーだということに気付け。
>>366
別に善悪に絡める気は全く無いのだが。そりゃ、多少の好き嫌いがあるのは認めるが、それは置いといて。
ただ、損得として、後知恵抜きに、どうしたら史実以上の結果が得られると考えているのか、それを>>362に教えて貰いたいだけで。
別に善悪に絡める気は全く無いのだが。そりゃ、多少の好き嫌いがあるのは認めるが、それは置いといて。
ただ、損得として、後知恵抜きに、どうしたら史実以上の結果が得られると考えているのか、それを>>362に教えて貰いたいだけで。
>>367
どうすべきだったか、という結論に急ぐのは、
キミ自身が既にイデオロギーから結論を導きだしたから
それを他人に押し付けたいだけ。
どうすべきだったかを導き出すためには、
まずは過去の現実から、「事実」を１つ１つ嫡出して１つ１つ積み上げていく。
その「事実」の１つが「日露戦争は侵略戦争である」ということ。
もっと他にも積み上げるべき事実は沢山ある。
積み上げた結果として、当時の状況の概観が得られたら、
当時の状況への「評価」を、これまた１つ１つ積み上げていく。
歴史を学ぶとは、こういうことだ。
どうすべきだったか、という結論に急ぐのは、
キミ自身が既にイデオロギーから結論を導きだしたから
それを他人に押し付けたいだけ。
どうすべきだったかを導き出すためには、
まずは過去の現実から、「事実」を１つ１つ嫡出して１つ１つ積み上げていく。
その「事実」の１つが「日露戦争は侵略戦争である」ということ。
もっと他にも積み上げるべき事実は沢山ある。
積み上げた結果として、当時の状況の概観が得られたら、
当時の状況への「評価」を、これまた１つ１つ積み上げていく。
歴史を学ぶとは、こういうことだ。
>>362
>>366
>>369
>>370
済まん、俺、頭が悪いから誰が誰だか、何を真に言いたいのだか、誰にレスすればよいのか分からないよ。
ただ、みんなイデオロギーって言いたい事だけは分かったけど。
せめて、
どの意見が自分の意見なのかははっきりしてくれないかな。
ディベート気分なのは分かるけどさ。
>>366
>>369
>>370
済まん、俺、頭が悪いから誰が誰だか、何を真に言いたいのだか、誰にレスすればよいのか分からないよ。
ただ、みんなイデオロギーって言いたい事だけは分かったけど。
せめて、
どの意見が自分の意見なのかははっきりしてくれないかな。
ディベート気分なのは分かるけどさ。
>>372
＞もうすっかり、歴史に任せても良い段階だよな。
全側面で見るという事か？
＞イデオロギー中立だというのなら、侵略的側面や自衛的側面だけでなく、
＞多国間関係的側面とか、地政学的側面とか、近代化途上的側面とか、
＞あらゆる…的側面を羅列しなきゃいけなくなるだろ
これしろよ、歴史に任せ、うんたら言うんだったら
＞もうすっかり、歴史に任せても良い段階だよな。
全側面で見るという事か？
＞イデオロギー中立だというのなら、侵略的側面や自衛的側面だけでなく、
＞多国間関係的側面とか、地政学的側面とか、近代化途上的側面とか、
＞あらゆる…的側面を羅列しなきゃいけなくなるだろ
これしろよ、歴史に任せ、うんたら言うんだったら
>>370
その、お前もな。
＞その「事実」の１つが「日露戦争は侵略戦争である」ということ。
先にも書いたが戦争はただの外交上の延長だ。
＞キミがやっている自己弁護は、
＞「この人は黒人だね」「これは黒人と黒人の言い争いだね」という発言に対して、
物理的特性であるとも言える事柄を何で例に
侵略が云々出してくるんだ？
また
＞その背後には、黒人＝差別対象という意識があり、
＞もっと言えば、音楽家は高尚なものだという差別的意識もある。
なぜだろうか、黒人を「例にしてる」時点で差別意識があるのは
オマエのように見えるんだが。
確か、黒人の高名な女性歌手が欧州のホテルで結局差別的な扱いを受けた
という話は見たことがあるし、それをおかしいと言った日本人が居た事も知っている。
まあ日本人の黒人に対する気持ちはその程度（差別する理由が良く分からない）は
当時も、そして今の自分らもあまり変わらないが、なぜオマエは、相手を否定する
例にソレを出してくる？
ちょっと、答えてみろよ…オマエ自身が持ってる、はいごかなにかの意識が知りたいｗ
その、お前もな。
＞その「事実」の１つが「日露戦争は侵略戦争である」ということ。
先にも書いたが戦争はただの外交上の延長だ。
＞キミがやっている自己弁護は、
＞「この人は黒人だね」「これは黒人と黒人の言い争いだね」という発言に対して、
物理的特性であるとも言える事柄を何で例に
侵略が云々出してくるんだ？
また
＞その背後には、黒人＝差別対象という意識があり、
＞もっと言えば、音楽家は高尚なものだという差別的意識もある。
なぜだろうか、黒人を「例にしてる」時点で差別意識があるのは
オマエのように見えるんだが。
確か、黒人の高名な女性歌手が欧州のホテルで結局差別的な扱いを受けた
という話は見たことがあるし、それをおかしいと言った日本人が居た事も知っている。
まあ日本人の黒人に対する気持ちはその程度（差別する理由が良く分からない）は
当時も、そして今の自分らもあまり変わらないが、なぜオマエは、相手を否定する
例にソレを出してくる？
ちょっと、答えてみろよ…オマエ自身が持ってる、はいごかなにかの意識が知りたいｗ
>>373
俺、>>362では無いのだが。
頼むから、自分が誰なのか、誰に対してレスをしているのかをはっきりさせてくれないかな。
正直、論旨、論点が見えないのだが。
まぁ、俺に反対な事だけは分かるのだけど、どの立場で反対なのかがよく分からないよ。
御免ね、頭が悪くて。
貴方は歴史を評価する事がすでに
イデオロギーだと言っているの？
それとも、その評価する事の基準がイデオロギーだと考えているの？
貴方の考える歴史とはただ事実を確認するだけで、それ以上の意味、検証・評価は
全てイデオロギー的なものであり、排除すべきものなのですか。
俺、>>362では無いのだが。
頼むから、自分が誰なのか、誰に対してレスをしているのかをはっきりさせてくれないかな。
正直、論旨、論点が見えないのだが。
まぁ、俺に反対な事だけは分かるのだけど、どの立場で反対なのかがよく分からないよ。
御免ね、頭が悪くて。
貴方は歴史を評価する事がすでに
イデオロギーだと言っているの？
それとも、その評価する事の基準がイデオロギーだと考えているの？
貴方の考える歴史とはただ事実を確認するだけで、それ以上の意味、検証・評価は
全てイデオロギー的なものであり、排除すべきものなのですか。
>>376
俺は>>351だな。
そして、いい加減「侵略」を戦争の前につけて書きたがる>>350にうんざりしてる
住民の一人だ。
＞自衛的ナントカとか言い出すのは、結局は侵略は悪であるというイデオロギーだろ。
とか、本来の意味での馬鹿（まあ当時の面従的な背後は別）とか言いようの無い
二元論を持ち出す輩は、いい加減懲罰してほしい気分だな…
この世界じゃ、「懲罰」戦争とやらもあるらしいんでｗ
俺は>>351だな。
そして、いい加減「侵略」を戦争の前につけて書きたがる>>350にうんざりしてる
住民の一人だ。
＞自衛的ナントカとか言い出すのは、結局は侵略は悪であるというイデオロギーだろ。
とか、本来の意味での馬鹿（まあ当時の面従的な背後は別）とか言いようの無い
二元論を持ち出す輩は、いい加減懲罰してほしい気分だな…
この世界じゃ、「懲罰」戦争とやらもあるらしいんでｗ
とりあえず、レス番号を整理すると。
>>362>>370とその前からある幾つかのレスはは、「侵略戦争」をネタに議論だけを吹っ掛けたい人、
若しくは色々複雑な自尊心だけを持っている人。
>>363(364) での書き込みの人は、取り敢えず、歴代を損得だけで考えてみたい人。
>>366>>369>>373-375は、読解力に欠ける、脊椎反射で書き込む人。
>>362>>370とその前からある幾つかのレスはは、「侵略戦争」をネタに議論だけを吹っ掛けたい人、
若しくは色々複雑な自尊心だけを持っている人。
>>363(364) での書き込みの人は、取り敢えず、歴代を損得だけで考えてみたい人。
>>366>>369>>373-375は、読解力に欠ける、脊椎反射で書き込む人。
379 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 08:25:50.94 ID:t4YQzMm9
二百三高地のあおい輝彦よかったね
「兵たちには自衛も侵略もない。
ただ死んで行く苦痛と恐怖があるがです。
その恐怖をクリスマスイブのイデオロギーで救えますか！？」
「兵たちには自衛も侵略もない。
ただ死んで行く苦痛と恐怖があるがです。
その恐怖をクリスマスイブのイデオロギーで救えますか！？」
>>380
だから、お前は頭悪い、脊椎反射だって言われるんだよ。
だから、お前は頭悪い、脊椎反射だって言われるんだよ。
383 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 08:38:57.15 ID:t4YQzMm9
軍神・広瀬武夫のキャスティングが山崎邦正似ってのがどうも腑に落ちないんだよ
無能な味方は最悪の敵。
亀レスだが、高橋英樹の熱演はびびる。
涙を見たのは初めてだな。
涙を見たのは初めてだな。
その後で躁状態になったり、
相手が来るのを無視したり
…実際の児玉の問題点も
怪延してるよね＞桃太郎
相手が来るのを無視したり
…実際の児玉の問題点も
怪延してるよね＞桃太郎
児玉源太郎役に高橋英樹ってミスキャストだろ。
児玉は当時の日本人の中でもかなり小柄。
高橋は児玉にしては、体格も迫力も威厳もありすぎ。
児玉は当時の日本人の中でもかなり小柄。
高橋は児玉にしては、体格も迫力も威厳もありすぎ。
388 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 09:12:34.28 ID:t4YQzMm9
まだ３部見てないんだけど面白そうだね
侍の演技は時代劇をしてるって話題になってるから楽しみだ
伊地知を恫喝する時の大霊界のドスの利かせ方もオレは好きだったけど
侍の演技は時代劇をしてるって話題になってるから楽しみだ
伊地知を恫喝する時の大霊界のドスの利かせ方もオレは好きだったけど
389 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 09:16:35.27 ID:t4YQzMm9
>>387
児玉っちは植木等かな
児玉っちは植木等かな
>>390
あまりにも正反対すぎるんだよ
高橋児玉は迫力がありすぎて、怒ると怖すぎるｗ
児玉は癇癪持ちだが、ひょうきんで愛嬌もあったから、津川雅彦がピッタリくる。
大河の葵三代の家康のイメージ。風貌も似てるしね。
あまりにも正反対すぎるんだよ
高橋児玉は迫力がありすぎて、怒ると怖すぎるｗ
児玉は癇癪持ちだが、ひょうきんで愛嬌もあったから、津川雅彦がピッタリくる。
大河の葵三代の家康のイメージ。風貌も似てるしね。
392 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 09:38:42.35 ID:t4YQzMm9
>>391
いや信長はホモだったので、信長役はホモの俳優でなければならないというのと一緒だ
いや信長はホモだったので、信長役はホモの俳優でなければならないというのと一緒だ
今日、児玉神社を参拝してきます
>>393
＞あなたは根本的に軍板に向かない人だと思う。
＞ν速とか極東板あたりが適任ですから、あちらでのご健勝を願います。
と、理由も無く言ってみる。そりゃ、文字通り（お前限定だが）無いからな。
…軍板に、根本的だっけ、向いてないのは、誰？ｗ
＞あなたは根本的に軍板に向かない人だと思う。
＞ν速とか極東板あたりが適任ですから、あちらでのご健勝を願います。
と、理由も無く言ってみる。そりゃ、文字通り（お前限定だが）無いからな。
…軍板に、根本的だっけ、向いてないのは、誰？ｗ
誰、このお猿さんみたいに顔真っ赤にしてる人...
猿？
こういう表現したがる人間？
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/f4/x_men_go_go/folder/791458/img_791458_28679760_0?1296401723
こういう表現したがる人間？
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a3/f4/x_men_go_go/folder/791458/img_791458_28679760_0?1296401723
結局、日露戦争は侵略者の戦争だったという単純な事実を
そのまま事実として素直に受け入れられない人が、
相手をチョンだの帰れだのと罵倒したり、
侵略だけ言うな、自衛も言え、とかアサッテな駄々をこねたり、
脊髄反射なレスつけて自分の馬鹿を天下に晒してるわけだ。
まさにサル。
そのまま事実として素直に受け入れられない人が、
相手をチョンだの帰れだのと罵倒したり、
侵略だけ言うな、自衛も言え、とかアサッテな駄々をこねたり、
脊髄反射なレスつけて自分の馬鹿を天下に晒してるわけだ。
まさにサル。
>>398
>結局、日露戦争は侵略者の戦争だったという単純な事実を
>そのまま事実として素直に受け入れられない人が、
アサッテ君？
戦争はただの戦争、外交の延長上の話でしかないといったわけだが。
トータルで見たいなら、現在のネットの時代（この２ｃｈでも３２×３２文字で
URLや情報を出せる）、いろいろ書き込みようがあるわけだが…
>相手をチョンだの帰れだのと罵倒したり、
>侵略だけ言うな、自衛も言え、とかアサッテな駄々をこねたり、
>脊髄反射なレスつけて自分の馬鹿を天下に晒してるわけだ。
あの、何も説明できずにドグマチックに騒いでるのは誰だ？
＞まさにサル。
あの、日本人にはあまりぴんと来ないんですけど。
実はスコットランド人向けでした！とかいわれてScotは激怒したようだから、
ひどい表現なんだとは思うなあ。
ちなみに、さっき黒人がどうだの差別がどうだの書いた人間か、
聞いてよいかね？ｗ
>結局、日露戦争は侵略者の戦争だったという単純な事実を
>そのまま事実として素直に受け入れられない人が、
アサッテ君？
戦争はただの戦争、外交の延長上の話でしかないといったわけだが。
トータルで見たいなら、現在のネットの時代（この２ｃｈでも３２×３２文字で
URLや情報を出せる）、いろいろ書き込みようがあるわけだが…
>相手をチョンだの帰れだのと罵倒したり、
>侵略だけ言うな、自衛も言え、とかアサッテな駄々をこねたり、
>脊髄反射なレスつけて自分の馬鹿を天下に晒してるわけだ。
あの、何も説明できずにドグマチックに騒いでるのは誰だ？
＞まさにサル。
あの、日本人にはあまりぴんと来ないんですけど。
実はスコットランド人向けでした！とかいわれてScotは激怒したようだから、
ひどい表現なんだとは思うなあ。
ちなみに、さっき黒人がどうだの差別がどうだの書いた人間か、
聞いてよいかね？ｗ
侵略という言葉付けないでただ単に戦争ですましゃいいじゃないか。
そこだけは譲れないんだろ？立場上
言い合っても意味ないんだから黙ってスルーしてろよ
と突っ込まれずに騒いでいたい香具師が
405 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:23:26.12 ID:tcvboV/n
うっせい だまらんか
ばららいか…ペーペーシャー
はこの時代まだ作られてないと思うぞ。
一応、デンマークの軽機関銃は露助がもってたんだっけ？（1,250丁
と無理やり銃の話にしてみる
はこの時代まだ作られてないと思うぞ。
一応、デンマークの軽機関銃は露助がもってたんだっけ？（1,250丁
と無理やり銃の話にしてみる
「旅順港は見えるか？！」
「見えます！まる見えであります。」
泣けた。
「見えます！まる見えであります。」
泣けた。
日露戦争は他国に軍隊を派遣して、他国と利権を争って戦ったんだから
侵略戦争そのものだよｗ
しかし日本って戦闘民族だな、昨今戦いもせず白旗あげる軍隊が多い中
1万5000人も戦死者をだしながら突撃したり、何万人も玉砕したり
特攻したり、そんなことをやった軍隊って古今東西日本軍だけだろ
アジア各国が日本の再軍備化や靖国などに神経を尖らせる理由もわかる
侵略戦争そのものだよｗ
しかし日本って戦闘民族だな、昨今戦いもせず白旗あげる軍隊が多い中
1万5000人も戦死者をだしながら突撃したり、何万人も玉砕したり
特攻したり、そんなことをやった軍隊って古今東西日本軍だけだろ
アジア各国が日本の再軍備化や靖国などに神経を尖らせる理由もわかる
クロパトキンは机上の秀才に過ぎず、野戦軍の司令官には向いてなかったんじゃないか。
日本軍の攻勢があると直ぐに狼狽してる。常に日本軍の手のひらで転がされてた感じ。
ロシア満州軍総司令官がクロパトキンではなく、最初からリネウィッチだったら…
日本は戦争に負けてた気がする
日本軍の攻勢があると直ぐに狼狽してる。常に日本軍の手のひらで転がされてた感じ。
ロシア満州軍総司令官がクロパトキンではなく、最初からリネウィッチだったら…
日本は戦争に負けてた気がする
本当にクソチョンはしつこい野郎だな
お前の本国にベトナム戦争を侵略戦争と認めさせ、反省と謝罪でもしてろ！！！！
お前の本国にベトナム戦争を侵略戦争と認めさせ、反省と謝罪でもしてろ！！！！
二百三高地の頂上を占領した直後に旅順艦隊砲撃の観測のために海軍野戦重砲隊から将校が派遣されたはずだが
二百三高地占領以降のストーリーを映画ではなくドラマで放映できる世の中になったのが画期的だ
二百三高地占領以降のストーリーを映画ではなくドラマで放映できる世の中になったのが画期的だ
>>408
別に、そのすぐ後のWW1でも激戦地ではほぼ同じ死傷率で、更に何倍にも拡大された死傷数を記録しているよ。
日本軍が取り立てて勇敢でも無かった、というならその通りだが。当時としては、いろいろとごく当たり前だっただけの事。
別に、そのすぐ後のWW1でも激戦地ではほぼ同じ死傷率で、更に何倍にも拡大された死傷数を記録しているよ。
日本軍が取り立てて勇敢でも無かった、というならその通りだが。当時としては、いろいろとごく当たり前だっただけの事。
精神的な強さでは日露戦争の時の日本兵より、昭和期の日本兵の方が上だと思う。
旅順や奉天でも勝手に退却したり、負傷したら上官に泣きついたり。
でも俺は戦場の写真でも、ニコニコ無邪気に笑ってたりする明治の日本兵の方が親しみがわく。
旅順や奉天でも勝手に退却したり、負傷したら上官に泣きついたり。
でも俺は戦場の写真でも、ニコニコ無邪気に笑ってたりする明治の日本兵の方が親しみがわく。
>>413
戦況絶対不利でもそのまま戦って全滅するのは問題だわ
戦況絶対不利でもそのまま戦って全滅するのは問題だわ
416 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 17:38:55.74 ID:w6kq1zG0
司馬さんには続編で「雲の上の星」など５大列強に登り詰めるまでを描いて
欲しかったが、、、、
同時期の半島状況を内部から描いた「崖っぷちのウリ」を描いてもよかったな
欲しかったが、、、、
同時期の半島状況を内部から描いた「崖っぷちのウリ」を描いてもよかったな
417 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 19:05:21.63 ID:t4YQzMm9
>>416
なんで餌をあたえるかな・・
なんで餌をあたえるかな・・
ウラ～!! ウラー!!!
万歳アタックがあるのは日露の共通点だな
420 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 19:47:37.88 ID:t4YQzMm9
>>413
俺は戦後30年間フィリピン警察と無邪気にサバイバルゲームしてた小野田さんに親しみがわく
俺は戦後30年間フィリピン警察と無邪気にサバイバルゲームしてた小野田さんに親しみがわく
さぁいよいよ明日は 日本海大海戦 だ
こころして見る
第三部は録画2回づつ見た。
こころして見る
第三部は録画2回づつ見た。
ここで負けていたら、二等国のままだった。
代わりに夜郎自大に陥って、第二次大戦時のような醜行は犯さなかったかもしれん。
歴史のポイントだったな。
代わりに夜郎自大に陥って、第二次大戦時のような醜行は犯さなかったかもしれん。
歴史のポイントだったな。
エアコン無いフネで地球を半周し、赤道２回越えてやってきたバルチック艦隊も相当なガッツがあるよな…。
>>420
「戦死者」出てんのに呑気てお前なぁ…
「戦死者」出てんのに呑気てお前なぁ…
425 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 20:14:41.77 ID:42D9fWkn
本当なら大河にすべきドラマだったな。俺は奉天会戦に興味心神だったから
426 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 20:27:50.65 ID:t4YQzMm9
>>424
銃撃戦の時はさぞ胸アツだったでしょ
精神統一でもって向かってくる銃弾を直視して避けたってマトリックスな逸話があるし
余暇は自作のたんぱラジオで日本の競馬中継拾って部下の小塚さんと賭けなんかしてたらしいから
戦後社会の日本に身を置くよりは本人的にはリア充だったんじゃないかな
銃撃戦の時はさぞ胸アツだったでしょ
精神統一でもって向かってくる銃弾を直視して避けたってマトリックスな逸話があるし
余暇は自作のたんぱラジオで日本の競馬中継拾って部下の小塚さんと賭けなんかしてたらしいから
戦後社会の日本に身を置くよりは本人的にはリア充だったんじゃないかな
そんな、戦争ジャンキーみたいな扱いかいｗ
428 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 20:58:10.94 ID:t4YQzMm9
>>427
ジャンキーっていうか生に対するモチベーションが異様に旺盛だったんだと思う
帰国後の日本での生活が嫌になってブラジルへ脱出して農場経営成功させてるし
大河ドラマで『小野田寛郎』やったら凄く見てみたい
昔たけしがドラマ化企画してたみたいだけど、アレお蔵入りになったのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=UQuEOT6U4IM
ジャンキーっていうか生に対するモチベーションが異様に旺盛だったんだと思う
帰国後の日本での生活が嫌になってブラジルへ脱出して農場経営成功させてるし
大河ドラマで『小野田寛郎』やったら凄く見てみたい
昔たけしがドラマ化企画してたみたいだけど、アレお蔵入りになったのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=UQuEOT6U4IM
戦死者で不謹慎いってたらこの板自体成立しない
たんぱラジオで日本の競馬中継拾っても終戦したって気づかないもんなんかな
確かにエリザベス女王杯とかあるからねえ。
本土に傀儡政権が出来て、それと別に満州に亡命政府があると判断してたとか何とか
433 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 21:37:32.30 ID:t4YQzMm9
>>432
良く言えば頑な。素で言えばかなり強い自閉なのかな
良く言えば頑な。素で言えばかなり強い自閉なのかな
436 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:02:32.93 ID:0+0qoBFx
軍事板なのに
以外に松川が叩かれてないな。
最終的に勝ったからいいもの
下手したら辻ーん並みのポカしてたぞ
以外に松川が叩かれてないな。
最終的に勝ったからいいもの
下手したら辻ーん並みのポカしてたぞ
映画203高地を見なおしてみたが、２８サンチ砲の発射シーン、尾栓はおかしいし、発射後に砲の後退が殆ど無いなど、
かなり雑なものだった。
かなり雑なものだった。
>>436
坂の上の雲では児玉とか松川を誉めてたけど、日露戦争の時の参謀達は優秀だったの？
坂の上の雲では児玉とか松川を誉めてたけど、日露戦争の時の参謀達は優秀だったの？
>>433
423じゃないけど原作にのってるような珍道中は全く無し
423じゃないけど原作にのってるような珍道中は全く無し
坂の上の雲の御前会議の配置がおかしい気がする
今手元には無いけど、参謀本部と陸軍大学校には天皇の左右に元老がいる配置になってる図が載っていた
どちらが本当なんだ？
今手元には無いけど、参謀本部と陸軍大学校には天皇の左右に元老がいる配置になってる図が載っていた
どちらが本当なんだ？
松川大佐のあの描写は司馬が勝手にそう書いただけじゃないの？
>>442
明治帝がどう見ても50代に思えない時点でもうどうでもいい
明治帝がどう見ても50代に思えない時点でもうどうでもいい
>>431
その頃はビクトリア女王杯な。
その頃はビクトリア女王杯な。
446 ： ↑：2011/12/25(日) 08:53:58.71 ID:D/PDpGJl
けっきょく、明治は、国が機能していた、
昭和では国が、機能していなかった (戦前、戦後も）
そして、平成の国は ＜＜ ドナカナ～ ＞＞
国というのは右肩に上がり始めれば、大抵は上手くいく。
明治期の日本も、高度成長期の日本も例外ではなかった。
ただ、右肩上がりが終わり、安定期に入ると、難しい国家運営が求められる。
昭和初期の日本も平成の日本も例外ではない。
明治期の日本も、高度成長期の日本も例外ではなかった。
ただ、右肩上がりが終わり、安定期に入ると、難しい国家運営が求められる。
昭和初期の日本も平成の日本も例外ではない。
日本のように官僚主体で目標に向かって進む場合は、うまく機能する。
しかし、ある程度、達成されると、官僚は自分達の目標を無理やり作り、
それが多くの無駄仕事になり、癒着、既得権益として社会を蝕む。
本来は、目標に向かって進めた時の法律や団体を見直し（廃止）し、
民間主導としないといけないが、日本ではそれが機能しない。
しかし、ある程度、達成されると、官僚は自分達の目標を無理やり作り、
それが多くの無駄仕事になり、癒着、既得権益として社会を蝕む。
本来は、目標に向かって進めた時の法律や団体を見直し（廃止）し、
民間主導としないといけないが、日本ではそれが機能しない。
松川は頭脳明晰だが、思慮深くなく
相手の立場をわかろうとしないで
人にすぐダメレッテルを貼るタイプ。
大軍に作戦具申できる器量はない。
相手の立場をわかろうとしないで
人にすぐダメレッテルを貼るタイプ。
大軍に作戦具申できる器量はない。
今更だが、やっぱ児玉は28cm砲の陣地変換命じてないんかね？
別宮監修の雑誌記事に
1.陣地変換にはべトンの砲台設営が必要である
2.べトンが乾くのには1か月程度は必要である
3.従って、児玉が来て5日程度で成し遂げた203高地攻略に28cm砲の陣地変換は間に合わない
とあって、なるほどと思うた
別宮監修の雑誌記事に
1.陣地変換にはべトンの砲台設営が必要である
2.べトンが乾くのには1か月程度は必要である
3.従って、児玉が来て5日程度で成し遂げた203高地攻略に28cm砲の陣地変換は間に合わない
とあって、なるほどと思うた
陣地変換したのは他の重砲で２８榴弾砲は動かしてないよ
既に旅順港をあてずっぽで砲撃してた
その砲撃と黄海海戦で太平洋艦隊は事実上壊滅してたし第三軍のスパイは
乃木に報告してた。ただ大本営がそれを信じず２０３高地を陥落させてそこから
旅順港を観測し砲撃しろと命令しただけ
ずっと前から俺は乃木を無能だと思ってたが最近調べてみたら旅順攻撃もかなり上手くやってるし
奉天会戦でも児玉の考えた中央突破作戦が上手くいかず乃木第三軍がボロボロになりながらも
奉天北方に進出したのが勝因なんだよね
日露戦争陸戦でのＭＶＰだよ
本人も軍もまったくそう思ってなかったけど
既に旅順港をあてずっぽで砲撃してた
その砲撃と黄海海戦で太平洋艦隊は事実上壊滅してたし第三軍のスパイは
乃木に報告してた。ただ大本営がそれを信じず２０３高地を陥落させてそこから
旅順港を観測し砲撃しろと命令しただけ
ずっと前から俺は乃木を無能だと思ってたが最近調べてみたら旅順攻撃もかなり上手くやってるし
奉天会戦でも児玉の考えた中央突破作戦が上手くいかず乃木第三軍がボロボロになりながらも
奉天北方に進出したのが勝因なんだよね
日露戦争陸戦でのＭＶＰだよ
本人も軍もまったくそう思ってなかったけど
本人は謙虚過ぎるよなあ
名将であり聖将である乃木希典大将を、小学校の歴史教育で教えるべき
>>451
旅順攻略は正攻法に切り替えてからは上手くやってると思う。
第一次総攻撃と白襷隊の印象が強すぎるだろうな。
最初の強襲だって、児玉あたりが急かしたせいだしな。
しかし、反司馬史観的な日露戦争のドラマは今後作られんだろうなあ。
坂の上の雲が結構ヒットしちゃたし。
旅順攻略は正攻法に切り替えてからは上手くやってると思う。
第一次総攻撃と白襷隊の印象が強すぎるだろうな。
最初の強襲だって、児玉あたりが急かしたせいだしな。
しかし、反司馬史観的な日露戦争のドラマは今後作られんだろうなあ。
坂の上の雲が結構ヒットしちゃたし。
旅順攻囲戦を全体的に見れば、防御側圧倒的有利なあの時代の要塞攻囲戦で、しかも攻囲側にしては兵力が少ないっていう不利な状況下なのに、
ちゃんと戦略目標を達成してキルレートも全然悪くない。
乃木は名将といえるかどうかは議論があるとしても、無能と罵られる謂れはないな。
少し時代は下るけど、第一次大戦の要塞や堅固に構築された塹壕線に対する大規模攻勢なんて原則失敗するくらいの勢いだし、
それに鑑みれば、乃木はロシア太平洋艦隊を早期に無力化し、最終的に旅順も占領して奉天会戦に間に合ってるんだから十分優秀といえると思う。
ちゃんと戦略目標を達成してキルレートも全然悪くない。
乃木は名将といえるかどうかは議論があるとしても、無能と罵られる謂れはないな。
少し時代は下るけど、第一次大戦の要塞や堅固に構築された塹壕線に対する大規模攻勢なんて原則失敗するくらいの勢いだし、
それに鑑みれば、乃木はロシア太平洋艦隊を早期に無力化し、最終的に旅順も占領して奉天会戦に間に合ってるんだから十分優秀といえると思う。
ポーツマス会議
日本の国内において、首相桂太郎が日本の全権代表として最初に打診したのは、外相小村壽太郎ではなく元老伊藤博文であった。
桂政権（第1次桂内閣）は、講和条件が日本国民に受け入れがたいものになることを当初から予見し、
それまで4度首相を務めた伊藤であれば国民の不満を和らげることができるのではないかと期待したのである。
伊藤ははじめは引き受けてもよいという姿勢を示したのに対し、彼の側近は、
戦勝の栄誉は桂がにない、講和によって生じる国民の反感を伊藤が一手に引き受けるのは馬鹿げているとして猛反対し、最終的には伊藤も全権大使への就任を辞退した。
結局、日向国飫肥藩（宮崎県）の下級藩士出身で、第1次桂内閣（1901年-1906年）の外務大臣として日英同盟の締結に功のあった小村壽太郎が全権代表に選ばれた。
伊藤博文もまた交渉の容易でないことをよく知っており、小村に対しては「君の帰朝の時には、他人はどうあろうとも、吾輩だけは必ず出迎えにゆく」と語り、励ましている。
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051407.jpg
日本の国内において、首相桂太郎が日本の全権代表として最初に打診したのは、外相小村壽太郎ではなく元老伊藤博文であった。
桂政権（第1次桂内閣）は、講和条件が日本国民に受け入れがたいものになることを当初から予見し、
それまで4度首相を務めた伊藤であれば国民の不満を和らげることができるのではないかと期待したのである。
伊藤ははじめは引き受けてもよいという姿勢を示したのに対し、彼の側近は、
戦勝の栄誉は桂がにない、講和によって生じる国民の反感を伊藤が一手に引き受けるのは馬鹿げているとして猛反対し、最終的には伊藤も全権大使への就任を辞退した。
結局、日向国飫肥藩（宮崎県）の下級藩士出身で、第1次桂内閣（1901年-1906年）の外務大臣として日英同盟の締結に功のあった小村壽太郎が全権代表に選ばれた。
伊藤博文もまた交渉の容易でないことをよく知っており、小村に対しては「君の帰朝の時には、他人はどうあろうとも、吾輩だけは必ず出迎えにゆく」と語り、励ましている。
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00051407.jpg
と言うか戦争において、防御側が有利なのは当然であってだな…
チョンチョンうるせえ馬鹿は軍板から退場してもらおうか
460 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 16:58:51.33 ID:EmIaFKzV
>>453でもそれってあの203の犠牲を美化する方向に行かないか？過去の日本がそうだったように
作戦上のミスによる犠牲を美化するために……っていうのはねぇ。
爆弾三勇士とか、ほぼ捏造というのもあったし。
有害なだけです。
爆弾三勇士とか、ほぼ捏造というのもあったし。
有害なだけです。
日本兵がロシア兵に白兵戦で圧倒されたから、じゃあ白兵戦に力いれようぜー、としたのが、なぜか火力軽視に繋がって昭和でフルボッコになったというどうしてこうなった、の連鎖も……。
ものごとを直視せず、楽観論を信じ込んでしまい、最後はなんとかなるという他人事
原発事故ではっきりした、なんにも変わっていない。
原発事故ではっきりした、なんにも変わっていない。
艦隊決戦の勝利を神格化しすぎてぐだぐだになったのは海軍も同じだしね。
勝利した（少なくともそう評価された）戦いに固執して陳腐化、次の戦争じゃボッコってのは戦史上よくあるけど。
勝利した（少なくともそう評価された）戦いに固執して陳腐化、次の戦争じゃボッコってのは戦史上よくあるけど。
465 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 17:37:50.76 ID:EmIaFKzV
>>464イスラエルもやったな。オールタンクドクトリンで戦車さえあれば・・と言う教訓が次の戦で
エジプト軍のサガーに滅茶苦茶にされた。
エジプト軍のサガーに滅茶苦茶にされた。
旅順攻略について、第三軍は時間がかかるが穴を掘って地下から爆薬を仕掛ける堅実な策を練っていたが、急いで攻略せよとの指示で、やむなく作戦変更せざるを得なかった。
こういったところを見逃して第三軍を語る素人の説が流布されてしまったのが日本クオリティ。
こういったところを見逃して第三軍を語る素人の説が流布されてしまったのが日本クオリティ。
真之はロシア人があの海戦であまりにも多く死んだことについて生涯の心の負担になっていたが、それにひきかえ日本側の死者が予想外に少なかったことを僅かに慰めとしていた。
が、戦闘で死んだよりも遥かに多数の人間が火薬爆発といういわば愚劣な事故で死んだことに、真之は天意のようなものを感じた。
この旗艦三笠の沈没は日本に恩寵をあたえすぎた天が、その差引勘定をせまろうとする予兆のようにおもわれたのである。
が、戦闘で死んだよりも遥かに多数の人間が火薬爆発といういわば愚劣な事故で死んだことに、真之は天意のようなものを感じた。
この旗艦三笠の沈没は日本に恩寵をあたえすぎた天が、その差引勘定をせまろうとする予兆のようにおもわれたのである。
旅順要塞の堅固さが国際社会で流布して、日本の戦費調達の思わぬ支障になったから強引に攻めることになった、とか。
経済が深刻に関わっている面も忘却されているな。
ついには本末転倒、国家の基礎体力より軍備優先っつー狂った時代にまでなったな。
経済が深刻に関わっている面も忘却されているな。
ついには本末転倒、国家の基礎体力より軍備優先っつー狂った時代にまでなったな。
>>460
日露戦争で乃木は対してミスしてない。むしろ良くやった。俺は>>451と同意見
昭和の負け戦の玉砕ならともかく、旅順戦は勝ってるから美化にはならない。
軍旗事件における強い責任感、敗将の名誉を重んじ礼を尽くした水師営の会見、負傷した将兵に対する慈愛…
時代を越えて我々日本人の心に響く話ばかりだ。ぜひ小学生に教えるべき。
日露戦争で乃木は対してミスしてない。むしろ良くやった。俺は>>451と同意見
昭和の負け戦の玉砕ならともかく、旅順戦は勝ってるから美化にはならない。
軍旗事件における強い責任感、敗将の名誉を重んじ礼を尽くした水師営の会見、負傷した将兵に対する慈愛…
時代を越えて我々日本人の心に響く話ばかりだ。ぜひ小学生に教えるべき。
軍人を美化すると左右両派のおもちゃにされるから嫌だ
ただでさえ、日本の安全保障政策が左右のおもちゃにされたか…ここの住人ならわかっているはずだ
ただでさえ、日本の安全保障政策が左右のおもちゃにされたか…ここの住人ならわかっているはずだ
右のおもちゃにされたか
…いや、よくわからんのだが、何を言ってるんだお前は。
どっちも悪い、と無理やりもっていってないか？
…いや、よくわからんのだが、何を言ってるんだお前は。
どっちも悪い、と無理やりもっていってないか？
自覚のない馬鹿(471)がいるようだ
>>472
またアサッテ君とかが出てきたのかな？
またアサッテ君とかが出てきたのかな？
どう考えても左右どっちも玩具にしてただろう…
白兵戦美化とか、そういう面ことを言ってるんだろ。
実際、日露では日本側は白兵では劣勢だったにもかかわらず、最終局面の白兵突撃の印象ばかり喧伝されたからな。
実際、日露では日本側は白兵では劣勢だったにもかかわらず、最終局面の白兵突撃の印象ばかり喧伝されたからな。
>>477
＞実際、日露では日本側は白兵では劣勢だったにもかかわらず、最終局面の白兵突撃の印象ばかり喧伝されたからな。
歩兵砲や速射砲、軽機関銃の拡充など、可能な限り肉弾で往かずに済むよう、
色々対策を旧軍は組んでたわけだが…
えっと、何の話をしてるんだ？
＞実際、日露では日本側は白兵では劣勢だったにもかかわらず、最終局面の白兵突撃の印象ばかり喧伝されたからな。
歩兵砲や速射砲、軽機関銃の拡充など、可能な限り肉弾で往かずに済むよう、
色々対策を旧軍は組んでたわけだが…
えっと、何の話をしてるんだ？
>>478
喧伝って日本語、知ってる？
喧伝って日本語、知ってる？
>>476
ああ、やっぱり自覚がない馬鹿がいたｗ
ああ、やっぱり自覚がない馬鹿がいたｗ
現代だと軍国主義っていうと右左問わず忌避されるけど。
当時は、むしろ全体主義や軍国主義は民主主義（つまり英米）に勝るって自慢してたぐらい狂ってたわけだしね。
松岡洋右とか、外国でもろそんなこと言ったり。
当時は、むしろ全体主義や軍国主義は民主主義（つまり英米）に勝るって自慢してたぐらい狂ってたわけだしね。
松岡洋右とか、外国でもろそんなこと言ったり。
>>483
＞歩兵操典って見たことない？
＞昭和期のそれは、そういった要素が不利だろうが白兵で攻めろって改悪されてるんだよ？
弾が無いからだろ？WWIレベルの戦争も戦えない経済力に直面したというべきか。
そういう背景とか考えずに、いきなり「右のおもちゃ」とか言い出したのか、お前はｗ
＞歩兵操典って見たことない？
＞昭和期のそれは、そういった要素が不利だろうが白兵で攻めろって改悪されてるんだよ？
弾が無いからだろ？WWIレベルの戦争も戦えない経済力に直面したというべきか。
そういう背景とか考えずに、いきなり「右のおもちゃ」とか言い出したのか、お前はｗ
>>484
＞当時は、むしろ全体主義や軍国主義は民主主義（つまり英米）に勝るって自慢してたぐらい
＞狂ってたわけだしね。
全体（統制経済）主義は良い、風に見えた時代だったわけだが、実際。
＞松岡洋右とか、外国でもろそんなこと言ったり。
右のおもちゃってそれ？
あたま、だいじょうぶか？コンクリートとか、充填されてない？
＞当時は、むしろ全体主義や軍国主義は民主主義（つまり英米）に勝るって自慢してたぐらい
＞狂ってたわけだしね。
全体（統制経済）主義は良い、風に見えた時代だったわけだが、実際。
＞松岡洋右とか、外国でもろそんなこと言ったり。
右のおもちゃってそれ？
あたま、だいじょうぶか？コンクリートとか、充填されてない？
>>486
むしろ病院で診察を受けるべきなのはおまえだろｗ
むしろ病院で診察を受けるべきなのはおまえだろｗ
>>487
>だれか日本軍国主義者と闘っているなんて書いたか？
>なんか、書かれてもいない文章を読んじゃう人ですか？
何で戦前の話が出てくるんだ？
しかも、軍隊内のドクトリンの話なのに、
「右のおもちゃ」がどうだのいってみたりな。
…あれって議会や民間の「右」翼が決めたの？ｗ
>>488
＞むしろ病院で診察を受けるべきなのはおまえだろｗ
別に時空超えてミギガー、とかいってる訳じゃない俺が？
は？ｗ
>だれか日本軍国主義者と闘っているなんて書いたか？
>なんか、書かれてもいない文章を読んじゃう人ですか？
何で戦前の話が出てくるんだ？
しかも、軍隊内のドクトリンの話なのに、
「右のおもちゃ」がどうだのいってみたりな。
…あれって議会や民間の「右」翼が決めたの？ｗ
>>488
＞むしろ病院で診察を受けるべきなのはおまえだろｗ
別に時空超えてミギガー、とかいってる訳じゃない俺が？
は？ｗ
491 ： ↑：2011/12/25(日) 19:36:42.52 ID:D/PDpGJl
三笠を敵前でＵターンさせたのは、それほど、ロシアを逃がしたくなかった
同方向に、併走させればヨリ長時間砲撃できる。
老害化した東郷平八郎が強硬派に利用されたりもしたな。
軍人を神格化しちゃいけません。
軍人を神格化しちゃいけません。
498 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 19:44:34.08 ID:dYE6aFIq
罵倒合戦やるならID出してけ
病気が進むと、「犠牲者に申し訳が立たないから、さらに犠牲出す戦争続行する」とドヤ顔で軍人がいうようになるからな。
それで中国戦線泥沼化。
それで中国戦線泥沼化。
500 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 19:45:49.09 ID:EmIaFKzV
日露戦の戦艦はなんか人が過剰にいるような気がするがＷＷ2もこんななのか？
それともこれはＮＨＫの架空？
それともこれはＮＨＫの架空？
>>495
＞老害化した東郷平八郎が強硬派に利用されたりもしたな。
軍人を美化すると左右両派のおもちゃにされるから嫌だ
おいおい、英雄だろ？訓練自体についてはそれなりには正しいし、
戦艦だったら、ランカスターの法則からもそう間違っていない。（後に飛行機が台頭するにせよ
乃木の戦時の判断と同じでな。
…日本の安全保障政策が、とか何言ってるんだよｗ
＞老害化した東郷平八郎が強硬派に利用されたりもしたな。
軍人を美化すると左右両派のおもちゃにされるから嫌だ
おいおい、英雄だろ？訓練自体についてはそれなりには正しいし、
戦艦だったら、ランカスターの法則からもそう間違っていない。（後に飛行機が台頭するにせよ
乃木の戦時の判断と同じでな。
…日本の安全保障政策が、とか何言ってるんだよｗ
勝ったら勝ったで実像から目を逸らし万歳して神聖化。
負けたら負けたであの戦争は聖戦だった～と神聖化。
これが一番タチ悪いなｗ
負けたら負けたであの戦争は聖戦だった～と神聖化。
これが一番タチ悪いなｗ
>>501
お前は、なんで東郷神格化の間違いの話をしているところで、
関係ない話を持ち出してさも英雄、とか言い出しているんだｗ
英雄だから批判されたんじゃなくて、老害化して神聖視された権威を利用してトンデモやったからいわれているわけでな……。
お前は、なんで東郷神格化の間違いの話をしているところで、
関係ない話を持ち出してさも英雄、とか言い出しているんだｗ
英雄だから批判されたんじゃなくて、老害化して神聖視された権威を利用してトンデモやったからいわれているわけでな……。
>>497
＞統制経済の話じゃなくて国家（政治）体制の話なんですが……ｗ
国防国家の形成のための、経済統制？
五カ年計画の統制経済（共産主義)と大差あるの？
え？
＞何を脳内で敵視してムキになっているのか知らないが、落ち着けよｗ
結局、後付でパラパラ言って、相変わらず説明もなしに、
オモチャガー、かｗ
＞統制経済の話じゃなくて国家（政治）体制の話なんですが……ｗ
国防国家の形成のための、経済統制？
五カ年計画の統制経済（共産主義)と大差あるの？
え？
＞何を脳内で敵視してムキになっているのか知らないが、落ち着けよｗ
結局、後付でパラパラ言って、相変わらず説明もなしに、
オモチャガー、かｗ
>>504
戦時統制経済でも、民主主義を堅持して選挙までやった国に日本が負けたのに何をいってるのやらｗ
ってか日本でも選挙はやられたぞ戦時中。制限付だけど。
だからなんでごっちゃにするの？
お前が無知だから話を理解できないのを、逆切れされてもねぇｗｗｗ
戦時統制経済でも、民主主義を堅持して選挙までやった国に日本が負けたのに何をいってるのやらｗ
ってか日本でも選挙はやられたぞ戦時中。制限付だけど。
だからなんでごっちゃにするの？
お前が無知だから話を理解できないのを、逆切れされてもねぇｗｗｗ
>>503
＞英雄だから批判されたんじゃなくて、老害化して神聖視された権威を利用してトンデモやったからいわれているわけでな……。
軍縮条約での担ぎ出しなど、それなりに合理性のある話なんだが。
で、「トンデモやったり」とか、相変わらず表現はインフレ気味だが
まるで説明が無い。
過剰表現で圧倒しようとか、そういう事をやろうとしてるの？
軍板にいるんならさ、少しは説明してみろよｗ
＞英雄だから批判されたんじゃなくて、老害化して神聖視された権威を利用してトンデモやったからいわれているわけでな……。
軍縮条約での担ぎ出しなど、それなりに合理性のある話なんだが。
で、「トンデモやったり」とか、相変わらず表現はインフレ気味だが
まるで説明が無い。
過剰表現で圧倒しようとか、そういう事をやろうとしてるの？
軍板にいるんならさ、少しは説明してみろよｗ
「人間を神様にしてはいけません。神様は批判できませんからね」って海軍の後輩が負けたあとに述懐しているしね。
まぁぼけたことやったり、失敗した「実像の」軍人を学ぶならまともだけどね。
児玉源太郎も、奉天直前の甘い判断とかけっこうポカやってるしね。
最終収支が辻褄あったんで、大抵言及されないけど。
最終収支が辻褄あったんで、大抵言及されないけど。
>>505
＞戦時統制経済でも、民主主義を堅持して選挙までやった国に日本が負けたのに何をいってるのやらｗ
え？もとからある国力の話とかどうなるんだ？
それに統制の意味じゃ、途中で首にされた日本じゃ、
イギリスやアメリカのソレに劣るとは割りといわれていることだが。
…何かの象徴的な事持ち出してどうだの言ってるの？他の条件無視して。
何かの「イメージ」、「オモチャ」でレスしてるのは誰だ？ｗ
＞だからなんでごっちゃにするの？
＞お前が無知だから話を理解できないのを、逆切れされてもねぇｗｗｗ
「ムチ」を使うの？
ピースミールって言うか
＞民主主義を堅持して選挙までやった国に
とか、かなり粗雑な話しか出てこないがｗ
＞戦時統制経済でも、民主主義を堅持して選挙までやった国に日本が負けたのに何をいってるのやらｗ
え？もとからある国力の話とかどうなるんだ？
それに統制の意味じゃ、途中で首にされた日本じゃ、
イギリスやアメリカのソレに劣るとは割りといわれていることだが。
…何かの象徴的な事持ち出してどうだの言ってるの？他の条件無視して。
何かの「イメージ」、「オモチャ」でレスしてるのは誰だ？ｗ
＞だからなんでごっちゃにするの？
＞お前が無知だから話を理解できないのを、逆切れされてもねぇｗｗｗ
「ムチ」を使うの？
ピースミールって言うか
＞民主主義を堅持して選挙までやった国に
とか、かなり粗雑な話しか出てこないがｗ
憲兵政治やった東条英機とか、あのあたりは泣けるほど馬鹿だからな。
物質は有限だが精神力は無限、とかいって、しかも精神論としてぶつだけじゃなく本気で兵にそれを実施させようとしたり。
物質は有限だが精神力は無限、とかいって、しかも精神論としてぶつだけじゃなく本気で兵にそれを実施させようとしたり。
ナチス式の選挙さえ停止した全体主義が最高！ ってやってたドイツ狂いがかなりいたからな。
その手の奴らに限ってヒトラーが著書で日本人馬鹿にしているのを知らなかったりねｗ
その手の奴らに限ってヒトラーが著書で日本人馬鹿にしているのを知らなかったりねｗ
いるいる。日本軍ばんざーい！の日本軍知らずとか。
ウヨ板あたりならともかく軍板にさえけっこう・・・
ウヨ板あたりならともかく軍板にさえけっこう・・・
>>508
＞担ぎ出しのどこが合理的だよｗ
はあ？
条約遵守とその反対にせよ、その中でOBを持ち出したりすることが
いきなり不合理な話になるの？
＞そうほざく自分が具体性ゼロで、煽りだけしかでなくなるとか、くやしいのうｗｗｗｗ
説明皆無で、トウゴウガーとかミンシュシュギガーとか言ってるだけなのに何言ってるの？
…これがいいたいだけ？＞くやしいのうｗｗｗｗ
＞谷口軍令部総長更迭の話とかも、無知なんだろうなこれだと。
今度は人事の話でもする会？
なぜだろうか、ヒダリ、というかサヨクの論理そのままに
軍人をたたいてる話を始めてるようだが、日本の安全保障の話、
どうなっている？
オモチャにしてるのは、「誰」だ？言ってみて？ｗ
＞担ぎ出しのどこが合理的だよｗ
はあ？
条約遵守とその反対にせよ、その中でOBを持ち出したりすることが
いきなり不合理な話になるの？
＞そうほざく自分が具体性ゼロで、煽りだけしかでなくなるとか、くやしいのうｗｗｗｗ
説明皆無で、トウゴウガーとかミンシュシュギガーとか言ってるだけなのに何言ってるの？
…これがいいたいだけ？＞くやしいのうｗｗｗｗ
＞谷口軍令部総長更迭の話とかも、無知なんだろうなこれだと。
今度は人事の話でもする会？
なぜだろうか、ヒダリ、というかサヨクの論理そのままに
軍人をたたいてる話を始めてるようだが、日本の安全保障の話、
どうなっている？
オモチャにしてるのは、「誰」だ？言ってみて？ｗ
軍人はやっぱり美化しちゃいけませんな。悪い例が多すぎ。ことに日本は。
理屈じゃ他人を説得できないからってOB引っ張り出す末次らも馬鹿だが、乗っちゃう東郷も……。
老いては麒麟も駑馬にも劣る、とか悲しいなぁ・・・・・
老いては麒麟も駑馬にも劣る、とか悲しいなぁ・・・・・
518 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 20:02:42.01 ID:QIFHIj+x
>>515
>＞谷口軍令部総長更迭の話とかも、無知なんだろうなこれだと。
>今度は人事の話でもする会？
>なぜだろうか、ヒダリ、というかサヨクの論理そのままに
>軍人をたたいてる話を始めてるようだが、日本の安全保障の話、
>どうなっている？
いや、知らないなら知らないって言っとけよ。
>＞谷口軍令部総長更迭の話とかも、無知なんだろうなこれだと。
>今度は人事の話でもする会？
>なぜだろうか、ヒダリ、というかサヨクの論理そのままに
>軍人をたたいてる話を始めてるようだが、日本の安全保障の話、
>どうなっている？
いや、知らないなら知らないって言っとけよ。
>>512
>>513
日露戦争の話、どこにいったの？
憲兵、そして勝手に機甲部隊を解体（分けて部下に与えた）
上等兵閣下の話をしたりとかｗ
>>514
＞いるいる。日本軍ばんざーい！の日本軍知らずとか。
＞ウヨ板あたりならともかく軍板にさえけっこう・・・
ウヨ板って何？…そういう認識を「有している」ことが、よく理解できないんだが。
自分の右の人間、がいるの？ｗ
>>513
日露戦争の話、どこにいったの？
憲兵、そして勝手に機甲部隊を解体（分けて部下に与えた）
上等兵閣下の話をしたりとかｗ
>>514
＞いるいる。日本軍ばんざーい！の日本軍知らずとか。
＞ウヨ板あたりならともかく軍板にさえけっこう・・・
ウヨ板って何？…そういう認識を「有している」ことが、よく理解できないんだが。
自分の右の人間、がいるの？ｗ
>>518
＞いや、知らないなら知らないって言っとけよ。
話、出してみたら？
「右のおもちゃ」と、どうつながってるか言えるならな。
軍隊内のこと（歩兵法典もそう）、それが適応できるのか、
言ってみて？ｗ
＞いや、知らないなら知らないって言っとけよ。
話、出してみたら？
「右のおもちゃ」と、どうつながってるか言えるならな。
軍隊内のこと（歩兵法典もそう）、それが適応できるのか、
言ってみて？ｗ
軍人を美化万歳しろ、と言ってる奴。
まず自分が無知と、なんでも具体性なく正当化しちゃう美化の悪い面を今見せてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まず自分が無知と、なんでも具体性なく正当化しちゃう美化の悪い面を今見せてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗ
こういう馬鹿みていると、つくづく右っぽいやつって、
「史実の、失敗も毀誉褒貶もある軍人」が好きなんじゃなくて、
「もうそうにつごうのいいすごいえいゆう」
が好きなんだってつくづくわかるわ。
「史実の、失敗も毀誉褒貶もある軍人」が好きなんじゃなくて、
「もうそうにつごうのいいすごいえいゆう」
が好きなんだってつくづくわかるわ。
>>520
>すこし落ち着け。
>＞自分の右の人間、がいるの？
>とか一部日本語になってないぞ。
右翼の本来の意味、知ってるか？
議会で右側にいる連中の話だが。
で、単に自分の位置から相対的に右だと判断を加えて糾弾したがるバカ、
色々いるんだが、そういう類か？
出してくるネタが、それこそ東郷とか歩兵法典とか松岡とか、
ある種の象徴（アイドルというか）叩きネタで、具体的な影響の
話が出てこないんだが、「どこからネタ」を仕入れてるんだ？
純粋な軍事的な本とか、読んでるんだろうなｗ
>すこし落ち着け。
>＞自分の右の人間、がいるの？
>とか一部日本語になってないぞ。
右翼の本来の意味、知ってるか？
議会で右側にいる連中の話だが。
で、単に自分の位置から相対的に右だと判断を加えて糾弾したがるバカ、
色々いるんだが、そういう類か？
出してくるネタが、それこそ東郷とか歩兵法典とか松岡とか、
ある種の象徴（アイドルというか）叩きネタで、具体的な影響の
話が出てこないんだが、「どこからネタ」を仕入れてるんだ？
純粋な軍事的な本とか、読んでるんだろうなｗ
「人間を神様にしちゃいけません、神様は批判できませんから」
コレ言った奴日本海海戦じゃ春日に乗ってて負傷したな、おとついそいつの映画が公開された
昔酔っ払って留置所にぶち込まれた時に一緒にいたじいさんが東郷平八郎か勲章かっぱらったと法螺吹いてたよ
コレ言った奴日本海海戦じゃ春日に乗ってて負傷したな、おとついそいつの映画が公開された
昔酔っ払って留置所にぶち込まれた時に一緒にいたじいさんが東郷平八郎か勲章かっぱらったと法螺吹いてたよ
>>527
乗ってたのは日進だろ。
乗ってたのは日進だろ。
>>523
>自分で調べろよ。そんなこと。
>おまえがどう考えようが知ったこっちゃないが、知らないことを誤魔化してるように見えたから。
>「知らないことは知らない」っていうことは重要だぞ。
証明してみろよ？一応、立証責任はそちらにあるわけなんでね？＞谷口軍令部総長更迭の話
不思議な話で、典型的なサヨクのふるまいをしてるんだよな、お前。
断定調で命題を持ち出し、煽りに終始し、そしていざとなったら
事実なり論拠を出さずにすっとぼけたりする。
普通仮説（かせつ。しょうめいできなければそれは論拠にできない）は
証明して、また反論とかも反論して初めて意味を持つんだが、なぜか
それに対するエフォートは一切乖離見られない。
…命題より、何か断罪する自分によってる、プライドさえ満たされれば
おｋなので、問題ない？
>「知らないことは知らない」っていうことは重要だぞ。
そのようだなｗ
>自分で調べろよ。そんなこと。
>おまえがどう考えようが知ったこっちゃないが、知らないことを誤魔化してるように見えたから。
>「知らないことは知らない」っていうことは重要だぞ。
証明してみろよ？一応、立証責任はそちらにあるわけなんでね？＞谷口軍令部総長更迭の話
不思議な話で、典型的なサヨクのふるまいをしてるんだよな、お前。
断定調で命題を持ち出し、煽りに終始し、そしていざとなったら
事実なり論拠を出さずにすっとぼけたりする。
普通仮説（かせつ。しょうめいできなければそれは論拠にできない）は
証明して、また反論とかも反論して初めて意味を持つんだが、なぜか
それに対するエフォートは一切乖離見られない。
…命題より、何か断罪する自分によってる、プライドさえ満たされれば
おｋなので、問題ない？
>「知らないことは知らない」っていうことは重要だぞ。
そのようだなｗ
ああすまん、まちがえた
今から俺の嫁の長門に乗ってくる
今から俺の嫁の長門に乗ってくる
自慰史観ウヨがトリミングに使ったネルーの発言で後に言われるとおり、
白人に日本が勝った！と思ったら白人みたいな侵略国が一国増えたに過ぎんかった、というオチになるのもなんともいえんなぁ。
本当に歴史って、万歳に使いたい連中の思い通りにはならんよね。
白人に日本が勝った！と思ったら白人みたいな侵略国が一国増えたに過ぎんかった、というオチになるのもなんともいえんなぁ。
本当に歴史って、万歳に使いたい連中の思い通りにはならんよね。
>>524
>こういう馬鹿みていると、つくづく右っぽいやつって、
>「史実の、失敗も毀誉褒貶もある軍人」が好きなんじゃなくて、
>「もうそうにつごうのいいすごいえいゆう」
>が好きなんだってつくづくわかるわ。
オモチャの話、どうなったんだ？ひたすらあおりで、さいごはかんじすらかけない
れべるでれす（ｗ）に落ちてるか？
統制経済の話も、そして軍隊内のドクトリンの問題は、「右のおもちゃ」
云々に関係する話とは思えないんだが、今度はえいゆうのはなしで
じせつをもたせたいの？ｗ
>こういう馬鹿みていると、つくづく右っぽいやつって、
>「史実の、失敗も毀誉褒貶もある軍人」が好きなんじゃなくて、
>「もうそうにつごうのいいすごいえいゆう」
>が好きなんだってつくづくわかるわ。
オモチャの話、どうなったんだ？ひたすらあおりで、さいごはかんじすらかけない
れべるでれす（ｗ）に落ちてるか？
統制経済の話も、そして軍隊内のドクトリンの問題は、「右のおもちゃ」
云々に関係する話とは思えないんだが、今度はえいゆうのはなしで
じせつをもたせたいの？ｗ
>>527
井上じゃないのか？
井上じゃないのか？
>>531
＞自慰史観ウヨがトリミングに使ったネルーの発言で後に言われるとおり、
＞白人に日本が勝った！と思ったら白人みたいな侵略国が一国増えたに過ぎんかった、というオチになるのもなんともいえんなぁ。
あのさあ、何でネルーの話が出てくるんだ？
日露戦争と、その国内での影響の話なんだが、
まあここが重要なんだが、
「自分の知ってる知識」でレスしたいの？
戦争の意義とか、そういう話ではないのに、このスレでどうしてもしたい？
自分の「立場上」。
…黒人の話とか、以前に出したか？このスレでｗ
＞自慰史観ウヨがトリミングに使ったネルーの発言で後に言われるとおり、
＞白人に日本が勝った！と思ったら白人みたいな侵略国が一国増えたに過ぎんかった、というオチになるのもなんともいえんなぁ。
あのさあ、何でネルーの話が出てくるんだ？
日露戦争と、その国内での影響の話なんだが、
まあここが重要なんだが、
「自分の知ってる知識」でレスしたいの？
戦争の意義とか、そういう話ではないのに、このスレでどうしてもしたい？
自分の「立場上」。
…黒人の話とか、以前に出したか？このスレでｗ
山本五十六も井上と同じような発言してる
東郷神社が出来たとき「何もかも人にやってもらって神様になれるんだがらご利益はあるんじゃね？」と発言
東郷神社が出来たとき「何もかも人にやってもらって神様になれるんだがらご利益はあるんじゃね？」と発言
536 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 20:28:18.72 ID:Qx/KSQrc
あんなえげつない戦場から帰って、石原さとみが待ってたらクンニしまくりやなあ。
奉天会戦？
538 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 20:35:19.94 ID:EmIaFKzV
又ＮＨＫクウォリティー出てるな。敵を倒したことを悔やみ涙する秋山弟。
おまえ原作読んでないだろ？
英米とかが公債買ってくれなきゃそもそも軍費調達さえままならなかった。
こういう足元をすっかり忘れて、国家予算年三割が維持費に取られる艦隊作ろうとするとか、
ここからどんどん劣化していくんだよな。
こういう足元をすっかり忘れて、国家予算年三割が維持費に取られる艦隊作ろうとするとか、
ここからどんどん劣化していくんだよな。
>>516
乃木の水師営の会見の話を小学生に教えるだけで美化になるのか？
歴史的事実を教える→美化
こういう偏向した考え方をする人は、もはや化石。
しかし近々死に絶えるから、これからは遠慮なく教える事ができる。
乃木の水師営の会見の話を小学生に教えるだけで美化になるのか？
歴史的事実を教える→美化
こういう偏向した考え方をする人は、もはや化石。
しかし近々死に絶えるから、これからは遠慮なく教える事ができる。
>>540
＞こういう足元をすっかり忘れて、国家予算年三割が維持費に取られる艦隊作ろうとするとか、
＞ここからどんどん劣化していくんだよな。
おかねだしてくれるおこめさまが、でっけーホワイトフリートで押し寄せてくれば、
色々考えると思うぞ？別に日本人が生理的に好きのようにも見えないし。
日英同盟は、なんとしてでも維持するべきだったろうが。
＞こういう足元をすっかり忘れて、国家予算年三割が維持費に取られる艦隊作ろうとするとか、
＞ここからどんどん劣化していくんだよな。
おかねだしてくれるおこめさまが、でっけーホワイトフリートで押し寄せてくれば、
色々考えると思うぞ？別に日本人が生理的に好きのようにも見えないし。
日英同盟は、なんとしてでも維持するべきだったろうが。
秋山真之がだんだん宗教にハマっていくところは描写されんよね。いろいろまずいから。
東郷の劣化も絶対描かないだろうねぇ。元は小説だし。
窯炊き、とか機関科馬鹿にし続けたあたりも。
窯炊き、とか機関科馬鹿にし続けたあたりも。
やっぱり神功皇后のくだり抜かしたｗ
確かに史実と一致しない神話にすぎんが、当時の日本はそんなもんでも信じてたんだから隠すことないのに。
確かに史実と一致しない神話にすぎんが、当時の日本はそんなもんでも信じてたんだから隠すことないのに。
まぁ原作は小説だしね。
日本海海戦をもっと詳しく描写した映像作品教えて下せえ
>>548
＞史実ですが。
写せる時間に限りがあるんだが。
たとえば通商破壊で散々な目にあったこと、それと
上村艦隊が捕らえられずに砲撃許して投石されたり、
と後のミッドウェイや対潜水艦戦につながる部分とかも
削られている。実際に機日本が関銃で勝った騎兵戦とかも。
限りある時間じゃ、しょうがないことだとおもうんだが、
＞都合の悪い史実をトリミングするのはウヨとNHKで既におなか一杯だが？ｗ
なあ、トリミングと同時に、何か変な価値「観」を追加してるようだが、
大丈夫？
＞史実ですが。
写せる時間に限りがあるんだが。
たとえば通商破壊で散々な目にあったこと、それと
上村艦隊が捕らえられずに砲撃許して投石されたり、
と後のミッドウェイや対潜水艦戦につながる部分とかも
削られている。実際に機日本が関銃で勝った騎兵戦とかも。
限りある時間じゃ、しょうがないことだとおもうんだが、
＞都合の悪い史実をトリミングするのはウヨとNHKで既におなか一杯だが？ｗ
なあ、トリミングと同時に、何か変な価値「観」を追加してるようだが、
大丈夫？
ここまでを総括するとつまり「ダンカン コノヤロー」と。
スピルバーグかスピルバーグの生まれ変わりがメガホン持つまで待て
今日は赤井が出なくて…良かった・・・
糖質度が高まってるのかな、このスレ
なぜ夜襲雷撃のシーンがないんだ…
居住性の悪い水雷艇で必死に戦った人を忘れるなよ。
居住性の悪い水雷艇で必死に戦った人を忘れるなよ。
558 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:12:00.76 ID:EmIaFKzV
>>557だからこの小説は大河にしないと収まりが利かないレベル
いや、よかったよかった
言わせてもらうとすれば、広瀬とアリアズナで枠を使い過ぎたな
言わせてもらうとすれば、広瀬とアリアズナで枠を使い過ぎたな
＞言わせてもらうとすれば、広瀬とアリアズナで枠を使い過ぎたな
もっと、俺達のボリスたんに出番を！
最後、どうなったんだろ？
もっと、俺達のボリスたんに出番を！
最後、どうなったんだろ？
良いドラマだった
ラストシーンは自然でよかった
が、しかし、日本武士道の精華で、この話で一番の名場面である、東郷大将が佐世保海軍病院でロジェストヴィンスキー中将を見舞う場面がなかった(T_T)
あと、軍艦三笠爆沈の話もない(T_T)
昨日、児玉神社を参拝して来ました
神様にしたら云々、の考え方にも同意しますが、過去の偉人に素直に頭を垂れるのも神道の正しいあり方と思います
ラストシーンは自然でよかった
が、しかし、日本武士道の精華で、この話で一番の名場面である、東郷大将が佐世保海軍病院でロジェストヴィンスキー中将を見舞う場面がなかった(T_T)
あと、軍艦三笠爆沈の話もない(T_T)
昨日、児玉神社を参拝して来ました
神様にしたら云々、の考え方にも同意しますが、過去の偉人に素直に頭を垂れるのも神道の正しいあり方と思います
>>561
＞過去の偉人に素直に頭を垂れる
それ神道とは何の関連もないでしょ。
人間の美徳の一つだとは思うけど。
しかしなんか全てにわたって消化不良な最終回だったな・・・。
前回の最後の盛り上がりは何だったんだろ？
＞過去の偉人に素直に頭を垂れる
それ神道とは何の関連もないでしょ。
人間の美徳の一つだとは思うけど。
しかしなんか全てにわたって消化不良な最終回だったな・・・。
前回の最後の盛り上がりは何だったんだろ？
563 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:21:48.37 ID:9FTu1AdR
原作にあった下瀬火薬の威力が出なかったな
564 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:23:44.67 ID:EmIaFKzV
でもこの後日本がおかしくなっていく場面を出さないと意味ないよね？
どうしてああなったとかさ
どうしてああなったとかさ
565 ：通：2011/12/25(日) 21:23:50.78 ID:YMhCTYSB
完結！！
566 ：通：2011/12/25(日) 21:24:58.12 ID:YMhCTYSB
最後が泣けた、やっぱ明治ってええわ
奉天とかもそうだったけど艦隊の行動が分かるように図面で経緯の説明が欲しかったな
水師営の会見は徳目の重要性を説く為にも長く教え続ける必要があったと思う。
軍国主義とは関係なく、道徳として。
軍国主義とは関係なく、道徳として。
最後にサプライズでドレットノート登場で世界の戦艦一気に無価値みたいなシーンがあったらよかった。
571 ：通：2011/12/25(日) 21:30:28.62 ID:YMhCTYSB
＞＞５６４
それはそれで完結している。
なので、以後の事はかたる必要なし
それはそれで完結している。
なので、以後の事はかたる必要なし
>>550
日本海大海戦。ツタヤにおいてるよ。
日本海大海戦。ツタヤにおいてるよ。
573 ：通：2011/12/25(日) 21:32:09.71 ID:YMhCTYSB
＞＞５６８
あれ？もしや、原作読んでいないな？
最後に載ってますよ
あれ？もしや、原作読んでいないな？
最後に載ってますよ
>>570
どちらかと言えば派遣された武官のそれぞれの印象でしめるとかな。
英海軍：でっけー大砲をたくさん持ってれば、有利じゃね？
英陸軍：いや別にドーデも良いし。”トルコ”同様、未開の国の戦争だろ？
仏陸軍：…そうだよ！戦争で必要なのはElanだよ、Elan Vital が必要なんだよ！！！！（Ry
どちらかと言えば派遣された武官のそれぞれの印象でしめるとかな。
英海軍：でっけー大砲をたくさん持ってれば、有利じゃね？
英陸軍：いや別にドーデも良いし。”トルコ”同様、未開の国の戦争だろ？
仏陸軍：…そうだよ！戦争で必要なのはElanだよ、Elan Vital が必要なんだよ！！！！（Ry
>>572
さんくす！いつもは戦記系の小説で満足してるんだがたまには映像作品もいいね！
さんくす！いつもは戦記系の小説で満足してるんだがたまには映像作品もいいね！
>>573
いや、視聴者が全員原作本手元においてテレビ見てるわけじゃなし・・・。
いや、視聴者が全員原作本手元においてテレビ見てるわけじゃなし・・・。
予算が三分の一、１８話から１２話に削減されたって聞いた。
当初の予算と規模で制作されてたら、軍オタも満足度が高かったと思うな。
当初の予算と規模で制作されてたら、軍オタも満足度が高かったと思うな。
>>576
ちゅーか、詳しい俺らとかは良いが原作未読視聴者に不親切だったと思う
ちゅーか、詳しい俺らとかは良いが原作未読視聴者に不親切だったと思う
正岡子規のとこあんなに要らなかったな
582 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:45:01.25 ID:gtX4y6tb
戦闘後、東郷の足跡が水に濡れず残っていたシーンも欲しかった。
>>578
海老沢はたしか予算120億をブチあげてたが失脚しておジャン
海老沢はたしか予算120億をブチあげてたが失脚しておジャン
584 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 21:47:47.00 ID:KvIGnvHk
>>563
ドラマでの三笠被弾場面は下瀬火薬のせいかと思うぐらい派手だったがｗ
ドラマでの三笠被弾場面は下瀬火薬のせいかと思うぐらい派手だったがｗ
スワロフに至近弾あてた時、ロシア側が爆発の大きさに驚いたシーンがなかったっけ？
あれが下瀬火薬の描写だと思った
あれが下瀬火薬の描写だと思った
原作でも水師営の会見には多少触れてたよな。
水師営の会見が無いのはがっかり。
あれがあれば年寄りは絶対に喜ぶ。
水師営の会見が無いのはがっかり。
あれがあれば年寄りは絶対に喜ぶ。
「あれが鞄か」みたいな台詞もあったしね。
もう少し尺が欲しかった
つか正岡子規と広瀬とボリス、アリアズナが長いんだよ
つか正岡子規と広瀬とボリス、アリアズナが長いんだよ
大河板本スレでミリオタの狼藉が酷いので引き取ってもらえませんか
第二戦隊出番無し(´･ω･`)
「～がない」っていう批判はやめようぜ。
あの放映時間でなんでもかんでも入るわけないだろ。
自分が脚本家になったつもりで考えろ。
おまえらが言う内容を盛り込んだら、今度は「司馬遼太郎はこんなことをドラマにしたくて『坂の上の雲』を書いたんじゃない」という批判が巻き起こるぞ。
軍オタらしく、軍装や、兵器が史実と違うという指摘はないのか？
軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
あの放映時間でなんでもかんでも入るわけないだろ。
自分が脚本家になったつもりで考えろ。
おまえらが言う内容を盛り込んだら、今度は「司馬遼太郎はこんなことをドラマにしたくて『坂の上の雲』を書いたんじゃない」という批判が巻き起こるぞ。
軍オタらしく、軍装や、兵器が史実と違うという指摘はないのか？
軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
とにかく、夏目漱石＝日教組＝日本左翼が、
日本軍＝日本右翼に土下座したシーンですごく溜飲を下げた。
このシーンを撮りたくて、長々ドラマやっていたんだと思って胸が熱くなった。
この原作にはないシーンこそ、特別ドラマ『坂の上の雲』（ＮＨＫ）が、一番に言いたかったことだよね
日本軍＝日本右翼に土下座したシーンですごく溜飲を下げた。
このシーンを撮りたくて、長々ドラマやっていたんだと思って胸が熱くなった。
この原作にはないシーンこそ、特別ドラマ『坂の上の雲』（ＮＨＫ）が、一番に言いたかったことだよね
＞軍オタらしく、軍装や、兵器が史実と違うという指摘はないのか？
＞軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
まあ意味不な史実を持ち出す奴はいるが。
＞軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
まあ意味不な史実を持ち出す奴はいるが。
>>595
＞軍オタらしく、軍装や、兵器が史実と違うという指摘はないのか？
＞軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
全くの逆では、ないか？ 軍装やら兵器の違いはドラマの出来そのものとはあまり関係がない。
ストーリー批判と言うより、司馬の小説のどこをどのように映像化したかが（例え軍おたであっても）論点では？
あるいは、現時点から見て司馬の描写と歴史事実をどうドラマとして整合させるかが論点では？
＞軍オタらしく、軍装や、兵器が史実と違うという指摘はないのか？
＞軍オタにストーリー批判は期待されてないんだよ。
全くの逆では、ないか？ 軍装やら兵器の違いはドラマの出来そのものとはあまり関係がない。
ストーリー批判と言うより、司馬の小説のどこをどのように映像化したかが（例え軍おたであっても）論点では？
あるいは、現時点から見て司馬の描写と歴史事実をどうドラマとして整合させるかが論点では？
兵士役だった沙人とか言う役者が来年の中国ドラマか何かでで乃木役だそうだ
ただこの方、wikiを自分で書き込んでそうな……いや、何でもない
ただこの方、wikiを自分で書き込んでそうな……いや、何でもない
>>598
そういうのこそ大河ドラマ板行ってやれよ
そういうのこそ大河ドラマ板行ってやれよ
>>595
軍装に関しては史実と同じで完璧なんじゃないかな。
このドラマの軍装考証を担当してるのは柳生悦子さん。
この人は１０年ぐらい前に、学研の歴史群像シリーズ「激闘 旅順・奉天」で軍装を詳しく解説してる。
黒服やカーキ色軍服が混在してて長年疑問に思ってたが、柳生さんのお陰で理解できた。
軍装に関しては史実と同じで完璧なんじゃないかな。
このドラマの軍装考証を担当してるのは柳生悦子さん。
この人は１０年ぐらい前に、学研の歴史群像シリーズ「激闘 旅順・奉天」で軍装を詳しく解説してる。
黒服やカーキ色軍服が混在してて長年疑問に思ってたが、柳生さんのお陰で理解できた。
火砲も佐山二郎（日本の大砲の著者）さんが考証やってるんだよな。
戦艦三笠って舷側装甲229mmあるんだな。
一応30サンチ砲に備えた装甲していたんだ、あの時代に。
一応30サンチ砲に備えた装甲していたんだ、あの時代に。
>>601の柳生悦子さんは軍服考証の担当だった。軍装考証は別の人。
軍装担当と軍服担当の違いがよく分からんが、NHKは細かい所まで気合い入ってるなｗ
いずれにせよ、近年の戦争ドラマや映画の中では一番考証がしっかりしてるだろう。
軍装担当と軍服担当の違いがよく分からんが、NHKは細かい所まで気合い入ってるなｗ
いずれにせよ、近年の戦争ドラマや映画の中では一番考証がしっかりしてるだろう。
>>604
先々週辺りの特殊潜航艇の話は、良かったぞ
先々週辺りの特殊潜航艇の話は、良かったぞ
>>595
旅順あたりはそれで盛り上がれるんだけどなー
そういえば「天気晴朗ナレドモ波高シ」て
・視界が良くて波高いから水雷艇の奇襲無理
・艦が揺れるから練度の高い連合艦隊有利
この2つの意味合いでおｋ？
旅順あたりはそれで盛り上がれるんだけどなー
そういえば「天気晴朗ナレドモ波高シ」て
・視界が良くて波高いから水雷艇の奇襲無理
・艦が揺れるから練度の高い連合艦隊有利
この2つの意味合いでおｋ？
608 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 23:39:29.12 ID:gDUsa5F0
このスレは軍事板とは思えないレベルの低さが非常に好ましい
イデオロジー振り回す馬鹿が乱入した効果かね？
>>603
あの時代の装甲板は日進月歩でな？
ロシア艦もフランスやアメリカに発注したのは良かったんだが…
国産したのは装甲板が旧式で重い割に耐弾性能が低くって…
だから「肥前」と「石見」は同じ12インチ砲艦だが前者の方が出来が良かった。
あの時代の装甲板は日進月歩でな？
ロシア艦もフランスやアメリカに発注したのは良かったんだが…
国産したのは装甲板が旧式で重い割に耐弾性能が低くって…
だから「肥前」と「石見」は同じ12インチ砲艦だが前者の方が出来が良かった。
>>596
確かにそうだ
でも、このシーンは東日本大震災がなければ無かったと言ったら言い過ぎだろうか
震災での自衛隊の活動なくしてなかったシーンに思えて仕方ない
マスコミが自衛隊に膝を屈したと見ていて思った
無論、日教組が日本軍に土下座という見解は支持する
確かにそうだ
でも、このシーンは東日本大震災がなければ無かったと言ったら言い過ぎだろうか
震災での自衛隊の活動なくしてなかったシーンに思えて仕方ない
マスコミが自衛隊に膝を屈したと見ていて思った
無論、日教組が日本軍に土下座という見解は支持する
漱石より軍医中将殿の文学の方が好きだな。
614 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 01:33:32.26 ID:v9A32JTP
考証も浅いし、コピペみたいな解説に萎えた。
615 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 02:16:32.73 ID:oejOlTB9
>>615
あるアメリカ軍人の座右の銘
『殺しが我が商売。商売は順調。』
他人がとやかく言うのはともかく、軍人の仕事で一番大切なのは殺しであり、その為に存在しているのは事実。
それが出来ない軍隊なと、存在価値ゼロ。
あるアメリカ軍人の座右の銘
『殺しが我が商売。商売は順調。』
他人がとやかく言うのはともかく、軍人の仕事で一番大切なのは殺しであり、その為に存在しているのは事実。
それが出来ない軍隊なと、存在価値ゼロ。
617 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 02:44:09.27 ID:eiVOIg56
右も左も、同じ位平和ボケ。
ただ観念の世界で、蛇蝎の如く嫌悪したり、夢の様に美化、理想化したり。
ただ観念の世界で、蛇蝎の如く嫌悪したり、夢の様に美化、理想化したり。
619 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 02:50:16.91 ID:eiVOIg56
このドラマ2003に制作決定発表で2006放送開始の予定が脚本家の自殺で3年も伸びたけど
野沢尚さんが書き上げてたらまた違った出来になってたのかな？
野沢尚さんが書き上げてたらまた違った出来になってたのかな？
621 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 03:09:38.11 ID:eiVOIg56
623 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/26(月) 04:26:40.68 ID:???
ザ・シンプソンズかよ
オッサン、こんな誰も居ない時間まで凄いな。
傍目に見てて一斉にまとめに入ってた最終回だったな。以上
広瀬中佐おつかれさまでした。あんたが一番美味しい役やった
広瀬中佐おつかれさまでした。あんたが一番美味しい役やった
ペース配分が酷すぎた、もったいない作品だ。
627 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 06:24:34.29 ID:eiVOIg56
国営放送を弁護する気はないが
凡そ大河ドラマは最初冗長、最後ワープ
幼少期のことはやけに詳細
この大河ドラマ病から 坂の上の雲 も逃れられなかった
凡そ大河ドラマは最初冗長、最後ワープ
幼少期のことはやけに詳細
この大河ドラマ病から 坂の上の雲 も逃れられなかった
明治までの日本は明るく正しかった、日本がおかしくなったのは、
昭和からと言うのは誤りだな。
正岡死期が活躍した新聞「」
昭和からと言うのは誤りだな。
正岡死期が活躍した新聞「」
陸軍と海軍の対立とか、中央と現場の確執とか、
昭和へと繋がっていく問題点はうまく描けてたと思うね。
明治・日露戦争のから問題の萌芽が有った、というのが、
今まで有りがちだった『明治絶対善、昭和絶対悪』とは違ってたところ。
昭和へと繋がっていく問題点はうまく描けてたと思うね。
明治・日露戦争のから問題の萌芽が有った、というのが、
今まで有りがちだった『明治絶対善、昭和絶対悪』とは違ってたところ。
>>615
戦争＝突き詰めると人殺し については、認めるとしても、
軍人は、戦争に備えることによって、戦争を防ぐ＝抑止力を担う のが仕事。
もちろん、戦争になれば、それに従事することは当たり前だが、戦争自体が仕事は変だ。
消防官の仕事は、防火啓発活動であって、消火救助はメインの仕事じゃない。
戦争＝突き詰めると人殺し については、認めるとしても、
軍人は、戦争に備えることによって、戦争を防ぐ＝抑止力を担う のが仕事。
もちろん、戦争になれば、それに従事することは当たり前だが、戦争自体が仕事は変だ。
消防官の仕事は、防火啓発活動であって、消火救助はメインの仕事じゃない。
正岡死期が活躍した新聞「日本」は極端な国権拡張大陸進出を
唱え政府に何度も規制されており、秋山真之は晩年日連宗に
帰依している。悪名高い対支二十一箇条の原案となった日中
盟約の起草者であり、損分の心外革命を支援したことで政府に
左遷されている大アジア主義者。
参考 山田純三郎 ウィキ
日露戦争 勝利の後の誤算 文藝春秋
唱え政府に何度も規制されており、秋山真之は晩年日連宗に
帰依している。悪名高い対支二十一箇条の原案となった日中
盟約の起草者であり、損分の心外革命を支援したことで政府に
左遷されている大アジア主義者。
参考 山田純三郎 ウィキ
日露戦争 勝利の後の誤算 文藝春秋
>>630
全く同じ意見。
組織が、「小から中に移るときの官僚化への混乱」を「小組織だった頃の個人的関係」が補うという危ない感じがあって良かった。
日本の失敗は、司馬の認識とは異なり、明治の最初から萌芽されていたということが、映像からよく伝わった。
まあこういう風に理解すると、司馬は間違い、明治を持ちあげているだけってことになっちゃうんだけどね
全く同じ意見。
組織が、「小から中に移るときの官僚化への混乱」を「小組織だった頃の個人的関係」が補うという危ない感じがあって良かった。
日本の失敗は、司馬の認識とは異なり、明治の最初から萌芽されていたということが、映像からよく伝わった。
まあこういう風に理解すると、司馬は間違い、明治を持ちあげているだけってことになっちゃうんだけどね
皇国の興廃此の一戦に在り、これにつきる
日本は、あのとき、
皇国の興廃がかかっていた
で、勝った、日本海軍の名が世界にとどろいた
これで良いではないか、
これが昭和の敗戦につながってしまったのは
後に続く、人間が、 ＜＜ ボケダッタ ＞＞
日本は、あのとき、
皇国の興廃がかかっていた
で、勝った、日本海軍の名が世界にとどろいた
これで良いではないか、
これが昭和の敗戦につながってしまったのは
後に続く、人間が、 ＜＜ ボケダッタ ＞＞
そこら辺、後の敗戦の直接の原因は明治時代の後半くらいの、官僚主義の弊害や国粋主義からかな。
間接的な原因なら、鎖国した事の影響が大きい。
明治初期は開明的だったが、大久保による官僚主導型制度の構築や、
あまりにも急速な近代化（近代化自体は重要で良いんだが）
による失業武士による社会不安やその悪影響が日本に災いした。
日露期は幕末や維新の生き残りの戦略に長けた人物がいたのは良かったが、
官僚主導では無く、政治主導に出来なかったのは良くなかった。
間接的な原因なら、鎖国した事の影響が大きい。
明治初期は開明的だったが、大久保による官僚主導型制度の構築や、
あまりにも急速な近代化（近代化自体は重要で良いんだが）
による失業武士による社会不安やその悪影響が日本に災いした。
日露期は幕末や維新の生き残りの戦略に長けた人物がいたのは良かったが、
官僚主導では無く、政治主導に出来なかったのは良くなかった。
ハイハイ、西園寺のせい西園寺のせい
ポーツマスやその後の日比谷焼き討ち迄描くとその辺に対する態度がはっきりしたかもね。
日比谷焼打ち事件は出てたろ？
時代の空気は多面的であるかのような事を最初に言及した時点で、
それを表現しようとしても無意味じゃないだろうか。
それを表現しようとしても無意味じゃないだろうか。
>>483
アサルトライフル化前の小銃手に近接戦を白兵以外でどう戦えと。
昼戦ならそこに持ち込むまでどう火力戦を実施するかも歩兵操典には書いてある。
問題は夜間戦闘の項目。防御側の火力を無視できるかのように書いてある。
アサルトライフル化前の小銃手に近接戦を白兵以外でどう戦えと。
昼戦ならそこに持ち込むまでどう火力戦を実施するかも歩兵操典には書いてある。
問題は夜間戦闘の項目。防御側の火力を無視できるかのように書いてある。
うろ覚えだが、白兵突撃も優勢な火力制圧下に行うとかなってるんじゃ
なかった？
なかった？
642 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 15:47:46.03 ID:fupjr8TL
この「坂の上の雲」を歴史教材として公教育の現場で生徒に見せるように
して欲しいな。
して欲しいな。
643 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 17:09:18.90 ID:X5UbhtWV
おい軍ヲタども、良く聞け。
三笠の発砲までのプロセスのあの細かさはなんだ。
艦橋で測った距離をいかに砲に伝えるかってのが、距離時計まで動かして、「調定よーし」なんてセリフまで飛び出して描写されてたが、あんなものはいらないんだよ。
一度じゃなくて二度か三度も出てきたよな。
あの砲まわりの無意味に細かい描写の裏で、ドラマのディレクターが、「どうだ、ここまで細かく再現してやったぞ」とドヤ顔してるのが目に浮かぶが、あれがあるとないとでドラマがどう変わるんだよ。
あんな些末なところに尺を使うなら、もっとバルチック艦隊回航の苦労とか、夜戦での駆逐艦の奮戦を描写をするべきだろ。
ここ数年、こういう史実性、再現性に不必要に重きを置く風潮があるが、それはお前ら軍ヲタどもが、すぐに「史実と違う」「実際はこうだった」と余計な揚げ足を取るから、作る方もそういうことに敏感になっちまったんだよ。
史実どおりのドラマや、再現性に優れてる映像が、いいドラマじゃないんだよ。
ディティールへの過剰なこだわりは、ドラマ全体のバランスを著しく損なわせるってのが分からないのか？
テレビでやるドラマは再現映像じゃないんだよ。
艦橋で測った距離をいかに砲に伝えるかなんていう軍ヲタじみた、くだらないことにこだわった映像を見せられたおかげで、海戦全体の「明治維新の意義はこの海戦の最初の30分のためにあった」っていう感慨がまったく失せてしまった。
軍ヲタはもう二度とドラマに口を出すな。
三笠の発砲までのプロセスのあの細かさはなんだ。
艦橋で測った距離をいかに砲に伝えるかってのが、距離時計まで動かして、「調定よーし」なんてセリフまで飛び出して描写されてたが、あんなものはいらないんだよ。
一度じゃなくて二度か三度も出てきたよな。
あの砲まわりの無意味に細かい描写の裏で、ドラマのディレクターが、「どうだ、ここまで細かく再現してやったぞ」とドヤ顔してるのが目に浮かぶが、あれがあるとないとでドラマがどう変わるんだよ。
あんな些末なところに尺を使うなら、もっとバルチック艦隊回航の苦労とか、夜戦での駆逐艦の奮戦を描写をするべきだろ。
ここ数年、こういう史実性、再現性に不必要に重きを置く風潮があるが、それはお前ら軍ヲタどもが、すぐに「史実と違う」「実際はこうだった」と余計な揚げ足を取るから、作る方もそういうことに敏感になっちまったんだよ。
史実どおりのドラマや、再現性に優れてる映像が、いいドラマじゃないんだよ。
ディティールへの過剰なこだわりは、ドラマ全体のバランスを著しく損なわせるってのが分からないのか？
テレビでやるドラマは再現映像じゃないんだよ。
艦橋で測った距離をいかに砲に伝えるかなんていう軍ヲタじみた、くだらないことにこだわった映像を見せられたおかげで、海戦全体の「明治維新の意義はこの海戦の最初の30分のためにあった」っていう感慨がまったく失せてしまった。
軍ヲタはもう二度とドラマに口を出すな。
ながい3行で
軍オタ的には黄海飛ばされた時点でどうでもいいです
646 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 17:33:47.89 ID:dHXG/nNR
>>642
日清戦争時のシーンで帝国陸軍が、清国民衆から掠奪行為したように描かれていて批判されている。
項羽や木曾義仲、新田義貞の軍隊が都市に入城して掠奪をした場合にどんな歴史的評価を受けるかを、
日清戦争時の陸軍将兵が知らないはずは無いのに。
日清戦争時のシーンで帝国陸軍が、清国民衆から掠奪行為したように描かれていて批判されている。
項羽や木曾義仲、新田義貞の軍隊が都市に入城して掠奪をした場合にどんな歴史的評価を受けるかを、
日清戦争時の陸軍将兵が知らないはずは無いのに。
小説原作のドラマに何をいってるんだ。
要するに文句つける俺かっこいい、だろ？ｗ
要するに文句つける俺かっこいい、だろ？ｗ
日清・日露戦争でも日本軍は略奪してたしな。後の日中戦争時に比べればまだ小規模短期間だったけど。
勝者の略奪は徴収と言う
って米さんが言ってた
って米さんが言ってた
突撃となりの晩ごはん
現地で徴発しろって命令したのに、泣き言いってくるとは理解に苦しむ、みたいな軍の公文書もある。
んな状況で規律保てたら、それこそ人間の軍隊じゃねえなｗ
んな状況で規律保てたら、それこそ人間の軍隊じゃねえなｗ
ウヨ自慰史観に邪魔ってだけで痛いこというのが軍板にも居つくようになったな、ずいぶん。
戦争ってんな綺麗なもんではありえんのだぜ。
自慰ネタなら他探したほうがいい。
戦争ってんな綺麗なもんではありえんのだぜ。
自慰ネタなら他探したほうがいい。
閔妃暗殺の件でも、当の事件に関わった日本大使館の一等書記官が俺らが主導した、と書き残しているのに。
宗教団体バックのウヨ本のコピペ信じて嘘だ、とネット上で喚くのがいるなｗ
歴史って生臭いもんだから、そういった連中にとっては都合悪いことばかりになるんだろうね。
宗教団体バックのウヨ本のコピペ信じて嘘だ、とネット上で喚くのがいるなｗ
歴史って生臭いもんだから、そういった連中にとっては都合悪いことばかりになるんだろうね。
>>658
はいはい。その朝鮮猿と決め付けた相手に煽りしか出てこない無能は極東板あたりにでも逃げ帰れｗ
はいはい。その朝鮮猿と決め付けた相手に煽りしか出てこない無能は極東板あたりにでも逃げ帰れｗ
猿がファビョってるｗ
まあ自分の感覚でモノ言うと、
生粋の日本人は略奪行為はしない。というか出来ない。
ただ、生粋の日本人ではない奴らの行為を黙ってみていたり、
同調してしまうことはあたかもしれない。
生粋の日本人は略奪行為はしない。というか出来ない。
ただ、生粋の日本人ではない奴らの行為を黙ってみていたり、
同調してしまうことはあたかもしれない。
663 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 18:28:49.10 ID:fupjr8TL
664 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 18:41:10.82 ID:fupjr8TL
665 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 18:50:16.37 ID:fupjr8TL
義和団事件から日露戦争までのロシア軍の略奪は凄かったみたいですね。
666 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:02:16.73 ID:19MLMNo2
太平洋戦争時、駆逐艦に海軍士官として乗り込んだ祖父さんは、
まだ各所で煙が立ち昇るシンガポールへ入港した際の「戦利品」
とか言って持ち帰った麻雀牌が実家にはあるのだが、やっぱり
略奪品なのか？
まだ各所で煙が立ち昇るシンガポールへ入港した際の「戦利品」
とか言って持ち帰った麻雀牌が実家にはあるのだが、やっぱり
略奪品なのか？
670 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:25:17.87 ID:oejOlTB9
>>657自慰史観というよりはむしろそういうのを左巻きに利用されるのを怖れてなかった事にしたいだけだろ？
左巻きは立小便程度の事でも放射能をまき散らかしたレベルの捏造をする。
左巻きは立小便程度の事でも放射能をまき散らかしたレベルの捏造をする。
>>670
オナニーは極東板でどうぞ。
オナニーは極東板でどうぞ。
672 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:37:08.19 ID:oejOlTB9
なんか変な奴が一人いるねｗ
しかしなんで最後のシーンは病院の廊下なんだ。
あそこは満州の平原じゃなきゃダメだろ！
あそこは満州の平原じゃなきゃダメだろ！
自分の庭先を他国の戦場にされた中国は日本にもロシアにも良い感情はないだろうということは理解できるな。
日本は上陸されたことがの元冦以来、沖縄戦までなかったから、こういうことの実感が少ないだろうが、ユーラシアとアフリカ大陸の国は身にしみてるだろうな。
日本は上陸されたことがの元冦以来、沖縄戦までなかったから、こういうことの実感が少ないだろうが、ユーラシアとアフリカ大陸の国は身にしみてるだろうな。
>>676
＞自分の庭先を他国の戦場にされた中国は日本にもロシアにも良い感情はないだろうということは
＞理解できるな。
＞日本は上陸されたことがの元冦以来、沖縄戦までなかったから、こういうことの実感が少ないだろうが、
＞ユーラシアとアフリカ大陸の国は
＞身にしみてるだろうな。
すでに史実じゃなくて、思いの話に。
＞自分の庭先を他国の戦場にされた中国は日本にもロシアにも良い感情はないだろうということは
＞理解できるな。
＞日本は上陸されたことがの元冦以来、沖縄戦までなかったから、こういうことの実感が少ないだろうが、
＞ユーラシアとアフリカ大陸の国は
＞身にしみてるだろうな。
すでに史実じゃなくて、思いの話に。
>>439
さすがにマダガスカルに2ヶ月足止め食らったが、売春宿ができて大繁盛は放送できないなｗ
さすがにマダガスカルに2ヶ月足止め食らったが、売春宿ができて大繁盛は放送できないなｗ
【ドラマ/視聴率】本木雅弘主演のNHK「坂の上の雲」最終回、視聴率は11.4％…足かけ3年、全13話が完結★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324878340/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324878340/
681 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:35:33.94 ID:oejOlTB9
>>675あれやはりＰＴＳＤの一種なのかね？
PTSDになる将官てどんだけメンタル弱いんだ
シェルショックゥ
PTSDは精神の強弱とは関係ないが。
そんなことも知らんのかと突っ込んでみる。
そんなことも知らんのかと突っ込んでみる。
>>682
おまえ、前線に行ってこい
おまえ、前線に行ってこい
丁字戦法のどこかどうすごいのかまったく説明なかったのは不親切だと思いました。
早い段階でロジェストヴェンスキーが負傷して指揮が執れなくなる
艦列は乱れ逃げにかかる
連合艦隊は統率のとれた艦隊運動で包囲しフルボッコ
こんなかんじの方が素人にもわかりやすかったのでは
早い段階でロジェストヴェンスキーが負傷して指揮が執れなくなる
艦列は乱れ逃げにかかる
連合艦隊は統率のとれた艦隊運動で包囲しフルボッコ
こんなかんじの方が素人にもわかりやすかったのでは
ＰＴＳＤっていう発想すごいな。
臆病になってたわけじゃない。死ぬ間際になっても軍人精神が全身に宿ってるだけ。
「奉天へ」って言葉は旺盛な攻撃精神を表してる。
臆病になってたわけじゃない。死ぬ間際になっても軍人精神が全身に宿ってるだけ。
「奉天へ」って言葉は旺盛な攻撃精神を表してる。
>>687
PTSD＝臆病から、ではないよ。
お前は頭の悪い帝国軍人か！
勉強し直して来い。
それはそれとして、そういう（PTSDもしくはシェルショック）の表現では、
多分ないだろうな、あれそのものは。
PTSD＝臆病から、ではないよ。
お前は頭の悪い帝国軍人か！
勉強し直して来い。
それはそれとして、そういう（PTSDもしくはシェルショック）の表現では、
多分ないだろうな、あれそのものは。
責任感の発露、と考えますね、あたしゃ
>>689
自分別人なんですけど。
いやだって「秋山好古は平和に死んだが、最後まで心は戦場を駆ける騎兵将校であった」ってんなら
イメージカットとして満州の平原である方がいいんじゃ？ と。
>>677の人の解釈が正しいのだろうけれども。
自分別人なんですけど。
いやだって「秋山好古は平和に死んだが、最後まで心は戦場を駆ける騎兵将校であった」ってんなら
イメージカットとして満州の平原である方がいいんじゃ？ と。
>>677の人の解釈が正しいのだろうけれども。
692 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 21:40:01.26 ID:oejOlTB9
694 ：(･o･)歴史を理解しろよ：2011/12/26(月) 22:29:48.14 ID:???
■1945年3月末から、米第10軍は２～３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。 それでも、軍民一体の戦闘が第三十二軍司令部の壊滅後も続き、
沖縄本島での戦闘が終結するのは、実にポツダム宣言受諾後の9月7日であった。
最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者、26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症[PTSD]約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、米軍の最高不倒記録である。
「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。 それでも、軍民一体の戦闘が第三十二軍司令部の壊滅後も続き、
沖縄本島での戦闘が終結するのは、実にポツダム宣言受諾後の9月7日であった。
最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者、26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症[PTSD]約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、米軍の最高不倒記録である。
695 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:47:23.52 ID:oKA00eU/
側防機関銃とか言われても一般人には「は？？？？？」だったみたい。
デジタル放送の有難みが分かった
字幕マジ便利
字幕マジ便利
この時分の砲撃戦は命中率が悪い分、大量の砲弾を消費するようになっていった。
Discovery Channnel 伝説の武器対決 第一次大戦 2006年放送によると
＞1916年のヴェルダンの戦いでも1日に100万発の砲弾が戦場を飛び交い、
＞あまりに激しい砲撃戦のために８万人もの兵士が「戦争神経症」に
＞冒されました。激しい塹壕戦が兵士たちの精神をむしばんでいったのです。
Discovery Channnel 伝説の武器対決 第一次大戦 2006年放送によると
＞1916年のヴェルダンの戦いでも1日に100万発の砲弾が戦場を飛び交い、
＞あまりに激しい砲撃戦のために８万人もの兵士が「戦争神経症」に
＞冒されました。激しい塹壕戦が兵士たちの精神をむしばんでいったのです。
ちなみに陸上戦で、榴散弾砲は曳火射撃の性質上直接照準で敵上空30mに向けて
弾道が山形にならない近接戦闘で用いられるものだが、第一次大戦のル・カトーの
戦いで前線用途の英18ポンド野砲が独榴弾砲の間接射撃に敗れて以降、砲兵の
役割は間接射撃による後方支援を主任務とするようになった。
つまり、それ以前の日露戦争の時代には榴散弾砲は小銃よりも射程距離の長い
小銃弾(約5000m)の対人兵器として、盛んに用いられていた。怖い。
セメントで固めたトーチカからは機関銃で迎え撃たれ、その後方からは榴散弾砲に
よる鉄の雨が降り浴びせられる中、銃剣一つで1km以上を走って突撃するというの
では精神をむしばむのもやむを得まい。盾になるものがなければ、前を走る戦友を
盾にして、横に離れた兵士を霍乱標的にしながらの突撃なのだ。怖すぎる。
御大もノモンハンの鉄の棺桶の方がなんぼかマシだったと実は思ったのではなかろうか。
それでも許せんかったんだろうけど。。
弾道が山形にならない近接戦闘で用いられるものだが、第一次大戦のル・カトーの
戦いで前線用途の英18ポンド野砲が独榴弾砲の間接射撃に敗れて以降、砲兵の
役割は間接射撃による後方支援を主任務とするようになった。
つまり、それ以前の日露戦争の時代には榴散弾砲は小銃よりも射程距離の長い
小銃弾(約5000m)の対人兵器として、盛んに用いられていた。怖い。
セメントで固めたトーチカからは機関銃で迎え撃たれ、その後方からは榴散弾砲に
よる鉄の雨が降り浴びせられる中、銃剣一つで1km以上を走って突撃するというの
では精神をむしばむのもやむを得まい。盾になるものがなければ、前を走る戦友を
盾にして、横に離れた兵士を霍乱標的にしながらの突撃なのだ。怖すぎる。
御大もノモンハンの鉄の棺桶の方がなんぼかマシだったと実は思ったのではなかろうか。
それでも許せんかったんだろうけど。。
映画の203高地では念仏唱えだしたり笑いながら歩き出したりと発狂した兵士を多く描いてたが
このご時世に地上波の番組でそういうのやるのは難しいんかね
このご時世に地上波の番組でそういうのやるのは難しいんかね
>>699
自決する兵士も出してたね。
自決する兵士も出してたね。
二百三高地と来ればメシは赤飯だろう
弾がありませーんと両軍で石を投げ合うのもすごかった。
映画の203高地は、軍旗を白いゲートルしてる兵卒が旗手を務めてた。
それを見た瞬間に萎えた…
それを見た瞬間に萎えた…
少しは脚気で死んだ兵隊にも触れてあげて下さい…
>>699
203高地の脚本は笠原和夫。この人は昭和ヒトケタ生まれで
小学校出た頃が日米開戦。純粋培養の軍国少年だった世代。
それが敗戦で価値観が大激変した為に、全ての体制や思想が
信じられない人。だから右翼は勿論、左翼にもなれない。
だから、この人の映画の主人公は何も信じられずに不条理の
中で死んで行く。ある意味、この人も戦争の犠牲者だな。
203高地の脚本は笠原和夫。この人は昭和ヒトケタ生まれで
小学校出た頃が日米開戦。純粋培養の軍国少年だった世代。
それが敗戦で価値観が大激変した為に、全ての体制や思想が
信じられない人。だから右翼は勿論、左翼にもなれない。
だから、この人の映画の主人公は何も信じられずに不条理の
中で死んで行く。ある意味、この人も戦争の犠牲者だな。
@tsukasafumio 司史生
乃木の後任として台湾総督になった児玉源太郎は、
後藤新平を抜擢し治績を挙げたことで知られる。
しかし児玉はこの時期、福建省に暴動を引き起こし
日本の勢力圏にする謀略に手を染め政府に制止されている。
満鉄の米資本との合弁に反対したことも併せ、昭和期の政治的軍人の先祖ともいえる。
日露開戦に際して開戦判断の材料となったシベリア鉄道の輸送量だが、
田中義一大佐は数字を過小にねじ曲げて報告させた。
明治天皇と政府を騙したのである。
昭和の陸海軍の悪しき体質は、明治の陸海軍の組織体質を継承したにすぎないとも言える。
上りきる前から、坂道は腐っていたのだ。
付言すれば過去にツィートしたようにロジェストヴェンスキーは貴族階級ではなかったし、
明治海軍指導部は巨額の軍事予算を流用着服していました。
乃木の後任として台湾総督になった児玉源太郎は、
後藤新平を抜擢し治績を挙げたことで知られる。
しかし児玉はこの時期、福建省に暴動を引き起こし
日本の勢力圏にする謀略に手を染め政府に制止されている。
満鉄の米資本との合弁に反対したことも併せ、昭和期の政治的軍人の先祖ともいえる。
日露開戦に際して開戦判断の材料となったシベリア鉄道の輸送量だが、
田中義一大佐は数字を過小にねじ曲げて報告させた。
明治天皇と政府を騙したのである。
昭和の陸海軍の悪しき体質は、明治の陸海軍の組織体質を継承したにすぎないとも言える。
上りきる前から、坂道は腐っていたのだ。
付言すれば過去にツィートしたようにロジェストヴェンスキーは貴族階級ではなかったし、
明治海軍指導部は巨額の軍事予算を流用着服していました。
>>706
>日露開戦に際して開戦判断の材料となったシベリア鉄道の輸送量だが、
>田中義一大佐は数字を過小にねじ曲げて報告させた。
>明治天皇と政府を騙したのである。
いいんだよ、マッチ箱のサイコロをふって決めたのだから。
どうせ正確な所は判らない大体の候補の中でどれを選択するか何てそんなものだろ。
現在のシミュレーションだって同じ。
結果的に、シベリア鉄道の補給力は大した事は無かった、予想を上回る物でも無かったのだし。
>日露開戦に際して開戦判断の材料となったシベリア鉄道の輸送量だが、
>田中義一大佐は数字を過小にねじ曲げて報告させた。
>明治天皇と政府を騙したのである。
いいんだよ、マッチ箱のサイコロをふって決めたのだから。
どうせ正確な所は判らない大体の候補の中でどれを選択するか何てそんなものだろ。
現在のシミュレーションだって同じ。
結果的に、シベリア鉄道の補給力は大した事は無かった、予想を上回る物でも無かったのだし。
不確定な状況での判断であっても、
虚偽情報を報告するのは軍人として最低だな。
こいつに殺された日本軍将兵は浮かばれん。
虚偽情報を報告するのは軍人として最低だな。
こいつに殺された日本軍将兵は浮かばれん。
てか、この戦争での海軍の山本と秋山に、陸軍で相当するのは桂と田中だと考えるが、
一般的に過少評価だよな。
大正デモクラシーやらおらが大将やら某重大事件で小物、悪者扱いされているけど、
少なくとも、満州の地に於いてはロシアに勝てる陸軍を作った功績はもう少し認めてやっても良いのでは。
一般的に過少評価だよな。
大正デモクラシーやらおらが大将やら某重大事件で小物、悪者扱いされているけど、
少なくとも、満州の地に於いてはロシアに勝てる陸軍を作った功績はもう少し認めてやっても良いのでは。
>>708
別に虚偽とまでは言えないのでは。
あくまで予想される範囲内でどの数字をとるかだし。
おらとしても、その範囲の中から楽観的な数字選ぶには それなりの根拠が有ったのだろうし、
その判断には本当に生き死に(自分も国家も)を掛けていただろうし。
別に決して無責任にその数字にした訳ではないだろ。
しかも、最終的にはサイコロで決めているのだし。
別に虚偽とまでは言えないのでは。
あくまで予想される範囲内でどの数字をとるかだし。
おらとしても、その範囲の中から楽観的な数字選ぶには それなりの根拠が有ったのだろうし、
その判断には本当に生き死に(自分も国家も)を掛けていただろうし。
別に決して無責任にその数字にした訳ではないだろ。
しかも、最終的にはサイコロで決めているのだし。
坂の上の蜘蛛
今の日本も坂を下ってるだろうね、原発事故で転げ落ち出した。
坂の下の千里
原発ストーカー？
716 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 14:14:33.73 ID:MGY6MhRF
３部以外はあんまちゃんと見てなかったんで教えて頂きたいのですが
好古の教官時代だかに
騎兵はこれじゃ言うて窓バリンってのを良く見るのですが
それはやったのでしょうか？
好古の教官時代だかに
騎兵はこれじゃ言うて窓バリンってのを良く見るのですが
それはやったのでしょうか？
やっとらん、留学から帰朝後ハゲてもいない。
質問です。
日本海海戦で、ロシア側の砲弾が海に落ちても水柱が上がるだけですが
日本側の砲弾が海に落ちると炎が見えるのは、なぜですか。
日本海海戦で、ロシア側の砲弾が海に落ちても水柱が上がるだけですが
日本側の砲弾が海に落ちると炎が見えるのは、なぜですか。
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
司馬遼太郎
「かれらは、天才というほどの者ではなく、前述したようにこの時代のごく平均的な一員としてこの時代人らしくふるまったにすぎない。
この兄弟がいなければあるいは日本列島は朝鮮半島もふくめてロシア領になっていたかもしれないという大げさな想像はできぬこともないが、
かれらがいなければいないで、この時代の他の平均的時代人がその席をうずめていたにちがいない」
「かれらは、天才というほどの者ではなく、前述したようにこの時代のごく平均的な一員としてこの時代人らしくふるまったにすぎない。
この兄弟がいなければあるいは日本列島は朝鮮半島もふくめてロシア領になっていたかもしれないという大げさな想像はできぬこともないが、
かれらがいなければいないで、この時代の他の平均的時代人がその席をうずめていたにちがいない」
723 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 22:00:57.70 ID:MGY6MhRF
海戦の場面は血が少な過ぎる
実戦の悲惨さと言ったら…
実戦の悲惨さと言ったら…
>724 血みどろの艦上の様子が観たかったとか言われてもTVでは表現しきれないだろう
おぼれ死ぬ水雷艇の乗組員の姿でも描けっていうのですか？
作る人も見る人も悲惨さを文章でしか知らないのに、あんたまるで見てきたような言い方じゃな？ｗ
おぼれ死ぬ水雷艇の乗組員の姿でも描けっていうのですか？
作る人も見る人も悲惨さを文章でしか知らないのに、あんたまるで見てきたような言い方じゃな？ｗ
726 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 22:14:04.32 ID:EI4x6Agv
1970年代までは日本海海戦の水兵さん存命？
>>728
オウムの麻原が参考にした精神科のお医者様のこと？
オウムの麻原が参考にした精神科のお医者様のこと？
知覧特攻平和会館
http://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=20070920202521&pLang=ja
ロシア第二太平洋艦隊 旗艦クニィージャ・スワロフ 艦首旗が展示されています。
駆逐艦漣が駆逐艦ベドゥイを拿捕した際に下士官がパクり自宅に保管してあったもの。
戦艦に飛び乗って奪ってきたと本人は吹聴していたとか。
推測ですがロジェストウェンスキー司令を運ぶ担架に使われたのでは。血痕が多数付着しており興味がある所です。
所有者没後ロシア（ソ連）が返還要求あれば返還を条件に平和会館に寄贈され現在に至っています。
坂の上の雲放映に併せて注目されますよね。ロシアのマスコミが嗅ぎつけて大宣伝でもすれ
ば確実に外交問題化しそうな遺物です。職員から「北方領土と交換すればよい」と発言も聞いておりさて日露両政府はどう対応するのでしょうか。平和友好促進なら無条件返還しかありませんよね。
http://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=20070920202521&pLang=ja
ロシア第二太平洋艦隊 旗艦クニィージャ・スワロフ 艦首旗が展示されています。
駆逐艦漣が駆逐艦ベドゥイを拿捕した際に下士官がパクり自宅に保管してあったもの。
戦艦に飛び乗って奪ってきたと本人は吹聴していたとか。
推測ですがロジェストウェンスキー司令を運ぶ担架に使われたのでは。血痕が多数付着しており興味がある所です。
所有者没後ロシア（ソ連）が返還要求あれば返還を条件に平和会館に寄贈され現在に至っています。
坂の上の雲放映に併せて注目されますよね。ロシアのマスコミが嗅ぎつけて大宣伝でもすれ
ば確実に外交問題化しそうな遺物です。職員から「北方領土と交換すればよい」と発言も聞いておりさて日露両政府はどう対応するのでしょうか。平和友好促進なら無条件返還しかありませんよね。
今更ながら思い出したが
日本海海戦でネボガドフ少将が三笠にきて東郷大将に降伏を申し出た時の通訳は
元ロシア駐在武官の浅間艦長八代大佐だったはずだが
広瀬少佐のロシア時代の場面に良くでていた人だが
最終回に鶴太郎さんの出番があっても良かったような
最後に色々な糸が一つにまとまって大団円、となってなくて、これじゃあ広瀬少佐は何だったの、と思う
良く出来たドラマなだけに、こういう繊細さが所々欠けているのが惜しまれる
日本海海戦でネボガドフ少将が三笠にきて東郷大将に降伏を申し出た時の通訳は
元ロシア駐在武官の浅間艦長八代大佐だったはずだが
広瀬少佐のロシア時代の場面に良くでていた人だが
最終回に鶴太郎さんの出番があっても良かったような
最後に色々な糸が一つにまとまって大団円、となってなくて、これじゃあ広瀬少佐は何だったの、と思う
良く出来たドラマなだけに、こういう繊細さが所々欠けているのが惜しまれる
732 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 08:30:39.06 ID:osw6CEwS
>>722でもそれはどうだろうか？例えば秋山兄がフランス留学しないでドイツに行ってたら
騎兵に機関銃を装備するなどの柔軟運用をしただろうか？その点をドラマの中で兄は記述
してるし機関銃がなければ黒講台は抜かれて日本軍は崩壊してただろうし。ただＴ字戦法
が秋山弟の独創とかは眉唾物。原作では独創とかいてないかもしれんが。本当にロシア艦
隊をリンチ状態にして弟が後悔の情にとらわれたとかも眉唾
騎兵に機関銃を装備するなどの柔軟運用をしただろうか？その点をドラマの中で兄は記述
してるし機関銃がなければ黒講台は抜かれて日本軍は崩壊してただろうし。ただＴ字戦法
が秋山弟の独創とかは眉唾物。原作では独創とかいてないかもしれんが。本当にロシア艦
隊をリンチ状態にして弟が後悔の情にとらわれたとかも眉唾
だから他の奴がその体験をして
生かしただろう？って話をしてるのに
この馬鹿は・・・
生かしただろう？って話をしてるのに
この馬鹿は・・・
小説と史実の区別が付かない人のたまり場ですか
735 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 15:07:10.22 ID:osw6CEwS
>>733それはわからないな。ドイツでマンシュタインがいなければ他の奴がそれをやったとかいえるか？
いえるなら誰がそれを出来たか実名で出してみな？日露戦勝利は日本にとってかなりミラクルな出来事。
それを他の奴でも同じ結果？それこそ頭悪すぎだろ
いえるなら誰がそれを出来たか実名で出してみな？日露戦勝利は日本にとってかなりミラクルな出来事。
それを他の奴でも同じ結果？それこそ頭悪すぎだろ
ハイハイ君は頭がいい子だｗ
>>643
その文句は堤明夫に言うべきだな。
その辺りの指導はあの軍ヲタがやってたし。
一人で感無量に浸ってるぞ。
http://navgunschl.sblo.jp/pages/user/m/article?article_id=52378682&_=gv0k
その文句は堤明夫に言うべきだな。
その辺りの指導はあの軍ヲタがやってたし。
一人で感無量に浸ってるぞ。
http://navgunschl.sblo.jp/pages/user/m/article?article_id=52378682&_=gv0k
「坂の上の雲」司馬遼太郎
「抗命―インパール 2」高木 俊朗
「ノモンハンの夏」半藤 一利
上記この3つの小説は、驚くほど類似性がある。
それは明らかに初めから、特定の人物を貶める意図で
書かれているということで、歴史小説として
極めて次元が低い。
読んだ人間が、その登場人物の一人に憎しみを持つように
巧みな構成され、曲解と偏向を交え
終始、一人の人物に対し無能だと罵倒中傷を入れている。
この特徴からして、この三冊の本当の著者は
同一人物だとほぼ断定できる。
馬鹿だなあ
主人公の周囲を「白」にするために、
矛盾をしょいこむ人物を１人設定するのは
歴史小説の定石じゃないか
主人公の周囲を「白」にするために、
矛盾をしょいこむ人物を１人設定するのは
歴史小説の定石じゃないか
藤原新太郎
えー、艦船の考証を担当して不細工間違いだらけ三笠にOKを出した
張本人のブログ。オスラビアのシーンだけでしたね。評価できたのは。
史上最悪ベースの視聴率の海軍担当者。変に妥協しちゃってパーにしちゃいました。
まともな戦艦三笠の姿を誰が握りつぶしたのでしょうか？
以上
http://navgunschl.sblo.jp/
2011年12月25日
ＮＨＫ 『坂の上の雲』 放送完結！
本日ＮＨＫスペシャルドラマ 『坂の上の雲』 の第１３回 （最終回） が放送され、これをもって３年にわたるドラマが完結いたしました。
張本人のブログ。オスラビアのシーンだけでしたね。評価できたのは。
史上最悪ベースの視聴率の海軍担当者。変に妥協しちゃってパーにしちゃいました。
まともな戦艦三笠の姿を誰が握りつぶしたのでしょうか？
以上
http://navgunschl.sblo.jp/
2011年12月25日
ＮＨＫ 『坂の上の雲』 放送完結！
本日ＮＨＫスペシャルドラマ 『坂の上の雲』 の第１３回 （最終回） が放送され、これをもって３年にわたるドラマが完結いたしました。
日本刀とサーベルがぶつかり合う戦闘シーンが見たかった
まあ史実でもそういうシーンはあまり無かったらしいが
まあ史実でもそういうシーンはあまり無かったらしいが
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
>>745
そらそうだろ、本来戦闘用じゃなく指揮刀だもの
そらそうだろ、本来戦闘用じゃなく指揮刀だもの
一つ疑問があるのですが、バルチック艦隊の煙突はなんで黄色?
海戦では遠くからも見つかりやすいし、相手にとっては識別もしやすいのに。
海戦では遠くからも見つかりやすいし、相手にとっては識別もしやすいのに。
>>748
汚れが目立ちにくくて安いペンキがロシアでは黒と黄色だったから。
あれより前の世代だと軍艦は三色以上使って華美に飾り立てていたが、イギリスとフランスの建艦競争で隻数が多くなったら
維持費がかからないようになり、ペンキ代のかからない制限がかかった。
汚れが目立ちにくくて安いペンキがロシアでは黒と黄色だったから。
あれより前の世代だと軍艦は三色以上使って華美に飾り立てていたが、イギリスとフランスの建艦競争で隻数が多くなったら
維持費がかからないようになり、ペンキ代のかからない制限がかかった。
日本海海戦の水雷艇と駆逐艦の夜襲エピソードがカットされていたのが納得行かん
今回の最終回の描写だと、
知識が無い情弱系の視聴者は、
最初の丁字戦法（実際はイ字の形になった）による戦艦同士の砲撃戦で、
東郷率いる主力艦隊がバルチック艦隊の大部分を撃沈あるいは戦闘不能にしたと錯覚したかも知れない。
知識が無い情弱系の視聴者は、
最初の丁字戦法（実際はイ字の形になった）による戦艦同士の砲撃戦で、
東郷率いる主力艦隊がバルチック艦隊の大部分を撃沈あるいは戦闘不能にしたと錯覚したかも知れない。
>>754
イタリア半島なんか都市国家に分裂して19世紀までずっとゴタゴタしてたからずっと侵略される側みたいなもんですやん
イタリア半島なんか都市国家に分裂して19世紀までずっとゴタゴタしてたからずっと侵略される側みたいなもんですやん
756 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 11:20:17.02 ID:ySRUsfTF
演出家としての才能の欠如と公務員上がりで組織優先の考え方が染み付いている
海上自衛隊OBの人には無理があったと。三笠に何のこだわりが無かったことも
映像からちゃんと見えるし、鉄砲屋のコダワリしか画面には無かった。
真っ先に世界の常識を覆したオスラビアのダメージと沈没と主砲発射手順しかない。
しかしオスラビア沈没は三笠の手柄ではないというおちまでついている。
そのそも低視聴率なので、その失敗が何であったのか。今回の海軍に関する
ものについては殆ど制作側の全面的な信頼の元に、セットの三笠の再現について
失敗している事を握り潰した共犯とも言える人。自分の専門以外は本当に甘い。いや甘すぎたという事。
実は指摘をしてもNHK制作トップには何ら伝わっていないし握り潰したという事が分っていてね。
兎に角三笠はボロボロでした。こんなものが海外で放映されるというのは日本人として
本当に恥ずかしい。 恥を知れと言いたい。海上自衛隊OBには。
海上自衛隊OBの人には無理があったと。三笠に何のこだわりが無かったことも
映像からちゃんと見えるし、鉄砲屋のコダワリしか画面には無かった。
真っ先に世界の常識を覆したオスラビアのダメージと沈没と主砲発射手順しかない。
しかしオスラビア沈没は三笠の手柄ではないというおちまでついている。
そのそも低視聴率なので、その失敗が何であったのか。今回の海軍に関する
ものについては殆ど制作側の全面的な信頼の元に、セットの三笠の再現について
失敗している事を握り潰した共犯とも言える人。自分の専門以外は本当に甘い。いや甘すぎたという事。
実は指摘をしてもNHK制作トップには何ら伝わっていないし握り潰したという事が分っていてね。
兎に角三笠はボロボロでした。こんなものが海外で放映されるというのは日本人として
本当に恥ずかしい。 恥を知れと言いたい。海上自衛隊OBには。
758 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 12:46:06.80 ID:k9oDDVdd
自衛隊板＞自衛官妻スレ
：賤業主婦の本音は自衛隊の恥・亡国への道。
228 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:46:32.26
いらないなら議論活発にして選挙権なくしてみろよw
おまえ等がここで賤業叩きしたところで、なーーーーんにも変わらないし、変わるわけがないんだよ！
賤業叩きしてスッキリするならどうぞv
明日も明後日も無職だよ！
働かずに食べるご飯うめぇwww
229 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:58:49.30
>>228
お聞きしますが、貴方自衛官妻？違うでしょ？
男性ですよね？
230 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:00:53.16
キメェ
231 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:30:09.31
げひーん。
：賤業主婦の本音は自衛隊の恥・亡国への道。
228 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:46:32.26
いらないなら議論活発にして選挙権なくしてみろよw
おまえ等がここで賤業叩きしたところで、なーーーーんにも変わらないし、変わるわけがないんだよ！
賤業叩きしてスッキリするならどうぞv
明日も明後日も無職だよ！
働かずに食べるご飯うめぇwww
229 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:58:49.30
>>228
お聞きしますが、貴方自衛官妻？違うでしょ？
男性ですよね？
230 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:00:53.16
キメェ
231 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:30:09.31
げひーん。
日曜夜８時の本来なら大河ドラマの枠を使ってあの低視聴率は無いよな。
自画自賛の度が過ぎる海自OBなんか起用するからこんな事になる
桜と錨こと堤明夫は二度とTVの企画に関与するな。
日本人の恥であり海自の恥だ。
自画自賛の度が過ぎる海自OBなんか起用するからこんな事になる
桜と錨こと堤明夫は二度とTVの企画に関与するな。
日本人の恥であり海自の恥だ。
このレベルの映像で戦闘シーン中心で一本の映画にして欲しい、
ってのは見果てぬ夢なんだろうなぁ。
なんだかおいしいものをちょっとだけ食べてあと引きまくりって感じ。
ってのは見果てぬ夢なんだろうなぁ。
なんだかおいしいものをちょっとだけ食べてあと引きまくりって感じ。
761 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 13:12:11.08 ID:5SD/MrAi
でもなあ、批判は多々あろうがＮＨＫがあそこまで戦闘シーン
にこだわった画作りしたって事が、時代を感じるなあ。
歴代最高の戦闘シーンは、「ライアン二等兵を救え」の、ノル
マンディー上陸作戦（テキサス大隊？）だた、個人的にｗ
にこだわった画作りしたって事が、時代を感じるなあ。
歴代最高の戦闘シーンは、「ライアン二等兵を救え」の、ノル
マンディー上陸作戦（テキサス大隊？）だた、個人的にｗ
測距儀のゲージ越しに見える敵艦に燃えた。
視聴率にこだわらずに制作できるのが、ＮＨＫの良さだろうが。
視聴率偏重した結果、民放の駄目ぶりは明らかだろう！
視聴率偏重した結果、民放の駄目ぶりは明らかだろう！
＞握り潰したという事が分かっていてね。
とりあえずこの部分のソース宜しく
とりあえずこの部分のソース宜しく
戦争もので兵器のディティールにそんなにうるさくいう軍オタなんていないだろ。
M47パットンを画面に出されて、｢新型タイガー戦車です｣なんてのを何十年と見てきたんだし。
戦争の雰囲気が出てれば、それで最低限十分だ。坂の上の雲は榴散弾や野砲の後座もちゃんと映像化したし。
ブラックホークダウンやらワンスアンドフォーエバーやら実話映画化系の作品でも、兵器考証が間違ってる部分があるが、
だからって作品の価値は別にたいしてかわりゃしねーよ。
M47パットンを画面に出されて、｢新型タイガー戦車です｣なんてのを何十年と見てきたんだし。
戦争の雰囲気が出てれば、それで最低限十分だ。坂の上の雲は榴散弾や野砲の後座もちゃんと映像化したし。
ブラックホークダウンやらワンスアンドフォーエバーやら実話映画化系の作品でも、兵器考証が間違ってる部分があるが、
だからって作品の価値は別にたいしてかわりゃしねーよ。
あれは軍オタとも違うだろ。軍オタでも映画に出て来る軍艦の細かい造形程度で
は、あれほど粘着せんわな。兵器フェチつーか、一種の病気。
は、あれほど粘着せんわな。兵器フェチつーか、一種の病気。
別のやり口で、日本の軍隊に関係するものを否定したいだけなんじゃない？
長崎で護衛艦をストーカーしてる諸兄と同じで。
長崎で護衛艦をストーカーしてる諸兄と同じで。
正岡子規が活躍した新聞日本の後援者は三浦梧樓元中将。
独断専行の末ミンピ暗殺の凶行を働いたとされる。
参謀だった東海散士こと柴四朗も新聞日本に寄稿してたりする。
柴四郎は義和団事件鎮圧で名を挙げた柴五郎の兄だけど、
ミンピ暗殺に関わった容疑でこの人も逮捕されてるんだよな。
ミンピ暗殺の朝鮮側の実行犯は京セラの偉い人の奥さんの
祖父だな。
三浦梧樓は後に、統帥権をもつ参謀本部廃止をもくろみ
トップを秋山兄に据え変えようとしてたりもする。
独断専行の末ミンピ暗殺の凶行を働いたとされる。
参謀だった東海散士こと柴四朗も新聞日本に寄稿してたりする。
柴四郎は義和団事件鎮圧で名を挙げた柴五郎の兄だけど、
ミンピ暗殺に関わった容疑でこの人も逮捕されてるんだよな。
ミンピ暗殺の朝鮮側の実行犯は京セラの偉い人の奥さんの
祖父だな。
三浦梧樓は後に、統帥権をもつ参謀本部廃止をもくろみ
トップを秋山兄に据え変えようとしてたりもする。
＞独断専行の末ミンピ暗殺の凶行を働いたとされる。
また涌いてるし
また涌いてるし
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
ネトウヨうぜえ
消えろ
消えろ
ジ・演ｄ
東学党の乱から強引に日清戦争を勃発させた日本外交も鮮やかだった。
今の日本の政治家も参考にしたらいい
ドラマにしても面白いと思うな。
今の日本の政治家も参考にしたらいい
ドラマにしても面白いと思うな。
クソが
自分の持ってるネタ、かきだし始めた？
もちろん、スレとどう関係するかは、
わからんがｗ
もちろん、スレとどう関係するかは、
わからんがｗ
ボリス「タケオ、うちさぁ、屋上あんだけど…焼いて行かない？」
779 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:54:00.20 ID:wyQzROs1
最後の方でも少しは明石元二郎が登場しても良かったんじゃないか？
旅順陥落後の血の日曜日事件や、日本海海戦後の戦艦ポチョムキン号の叛乱は
是非描いて欲しかったのに・・・・・。
旅順陥落後の血の日曜日事件や、日本海海戦後の戦艦ポチョムキン号の叛乱は
是非描いて欲しかったのに・・・・・。
結構露助にも配慮して作ったんだろ？
明石元帥を出すと、当時の悲惨な露西亜の
国内情勢とか、絶対触れざるを得なくなるから。
バルチック艦隊の航海の悲惨な内情も、そういった
関係でカットされてるんじゃないかな。
明石元帥を出すと、当時の悲惨な露西亜の
国内情勢とか、絶対触れざるを得なくなるから。
バルチック艦隊の航海の悲惨な内情も、そういった
関係でカットされてるんじゃないかな。
781 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/30(金) 00:25:47.15 ID:???
>>779
ポチョムキン事件ねえ…
今の情勢じゃロシヤというより政権与党に不都合なんじゃねーのと思うが。
セシウム入りの米食わされるくらいならあいつらをみんな
東京湾へ投げ込んじまえって話になりかねんし。
ポチョムキン事件ねえ…
今の情勢じゃロシヤというより政権与党に不都合なんじゃねーのと思うが。
セシウム入りの米食わされるくらいならあいつらをみんな
東京湾へ投げ込んじまえって話になりかねんし。
士官・幹部も同様で、ウラジヴォストークの某参謀将校が毎日「裸踊り」の観覧にうつつを抜かしていたことについての報告が残っている。
戦線が泥沼化した1920年の段階でも同地の派遣軍首脳部は「三井、三菱に出入りして、玉突きや碁将棋に日を消し」ており、少壮将校は「酒楼に遊蕩」していたとされる。
「軍紀頽廃ノ実例」の節は、さらに「（イ）敬礼ヲ避ケル」「（ロ）社会主義ノ気分漲ル」「（ハ）殆ド盗ヲナサザルモノナシ」「（ニ）計手ハ皆泥棒」「（ホ）歩哨ノ無価値」の各小節に分かれている。
（ハ）の項では、村の民家から鵞鳥・鶏・豚・牛を盗んでは食べる兵士の不品行を糾弾している。
このような事態を派遣軍司令部も把握しており、当時兵士に配布されていた「兵士ノ心得」にも不法行為を禁止する戒めの言葉が記されていたが、全く効果はなかったとされる。
ロシア側の資料にも日本軍兵士による不法行為についての報告がある（「日本兵の亡状 州里駅より東清鉄道に達せる報告に日本兵は薪及鶏類を窃み又駅員其他の家屋に押入りて婦人を辱めたり」）。
また同「絶叫書」中「最高幹部の非常識」の項では、匿名投書子は大井師団長がブラゴヴェンシチェンスク市へ入ったときにロシア人住民に対して取った「敗戦国ノ住民ニ対スル」ような態度を糾弾している。
「（ロ）社会主義ノ気分漲ル」項目では、敵＝過激派による感化の事実などではなく、無知な青年将校が理屈に合わない無茶なことを命令し、兵士を叱り飛ばす。
これに少しでも不満を漏らそうものなら、すぐ「社会主義」だと決めつけ、のけものにするとし、指揮官の兵隊に対する非人間的な扱いと、それに起因する不満の鬱積を指摘している。
戦線が泥沼化した1920年の段階でも同地の派遣軍首脳部は「三井、三菱に出入りして、玉突きや碁将棋に日を消し」ており、少壮将校は「酒楼に遊蕩」していたとされる。
「軍紀頽廃ノ実例」の節は、さらに「（イ）敬礼ヲ避ケル」「（ロ）社会主義ノ気分漲ル」「（ハ）殆ド盗ヲナサザルモノナシ」「（ニ）計手ハ皆泥棒」「（ホ）歩哨ノ無価値」の各小節に分かれている。
（ハ）の項では、村の民家から鵞鳥・鶏・豚・牛を盗んでは食べる兵士の不品行を糾弾している。
このような事態を派遣軍司令部も把握しており、当時兵士に配布されていた「兵士ノ心得」にも不法行為を禁止する戒めの言葉が記されていたが、全く効果はなかったとされる。
ロシア側の資料にも日本軍兵士による不法行為についての報告がある（「日本兵の亡状 州里駅より東清鉄道に達せる報告に日本兵は薪及鶏類を窃み又駅員其他の家屋に押入りて婦人を辱めたり」）。
また同「絶叫書」中「最高幹部の非常識」の項では、匿名投書子は大井師団長がブラゴヴェンシチェンスク市へ入ったときにロシア人住民に対して取った「敗戦国ノ住民ニ対スル」ような態度を糾弾している。
「（ロ）社会主義ノ気分漲ル」項目では、敵＝過激派による感化の事実などではなく、無知な青年将校が理屈に合わない無茶なことを命令し、兵士を叱り飛ばす。
これに少しでも不満を漏らそうものなら、すぐ「社会主義」だと決めつけ、のけものにするとし、指揮官の兵隊に対する非人間的な扱いと、それに起因する不満の鬱積を指摘している。
治安当局は「過激派」による「危険思想」の伝播にも神経を尖らせており、帰還兵士の言動にも厳重な監視の目を光らせた（軍も独自に調査を行ったとされる）が、
治安当局が作成した内偵資料「秘 帰還兵ノ言動」では、「危険思想」浸潤の事実よりも、将校・下士官の横暴な振る舞いを指摘する内容が圧倒的多数を占めたとされる。
また一方で、将校は「戦地」では「常ニ部下ノ機嫌ヲ取ッテ居ル」という声も相当数見られる。
同資料によれば、戦地では将校は「歩兵隊式」と呼ばれた結党を伴う仕返し、集団的実力行使を恐れたからだとされる。
たとえば、歩兵第72連隊の某帰還兵士の証言によれば、第二中隊では「中隊長ハ下士以下ニ対シテ圧制ナリ」として「下士以下全員著剣シ中隊事務室ニ押掛ケ」中隊長に詫びを入れさせたとされる。
また第一中隊では平素傲慢な態度をとる特務曹長が、また機関銃隊では中隊長が、それぞれ「歩兵隊式」の洗礼をうけ全治1ヶ月の重傷を負った。
いずれもウラジヴォストーク滞在中の事件だが、だからその程度で済んだ、と某帰還兵はつけ加える。
「戦場ナラ彼等ハ命幾何アッテモ足ラン 弾丸ハ向フヘバカリ飛バンカラ」。
戦線が泥沼化した1920年頃には、前線の兵士は一日も早い帰国を望むようになったとされる（「他国の党派争ひに干渉して人命財産を損する、馬鹿馬鹿しき限りなり」）。
治安当局が作成した内偵資料「秘 帰還兵ノ言動」では、「危険思想」浸潤の事実よりも、将校・下士官の横暴な振る舞いを指摘する内容が圧倒的多数を占めたとされる。
また一方で、将校は「戦地」では「常ニ部下ノ機嫌ヲ取ッテ居ル」という声も相当数見られる。
同資料によれば、戦地では将校は「歩兵隊式」と呼ばれた結党を伴う仕返し、集団的実力行使を恐れたからだとされる。
たとえば、歩兵第72連隊の某帰還兵士の証言によれば、第二中隊では「中隊長ハ下士以下ニ対シテ圧制ナリ」として「下士以下全員著剣シ中隊事務室ニ押掛ケ」中隊長に詫びを入れさせたとされる。
また第一中隊では平素傲慢な態度をとる特務曹長が、また機関銃隊では中隊長が、それぞれ「歩兵隊式」の洗礼をうけ全治1ヶ月の重傷を負った。
いずれもウラジヴォストーク滞在中の事件だが、だからその程度で済んだ、と某帰還兵はつけ加える。
「戦場ナラ彼等ハ命幾何アッテモ足ラン 弾丸ハ向フヘバカリ飛バンカラ」。
戦線が泥沼化した1920年頃には、前線の兵士は一日も早い帰国を望むようになったとされる（「他国の党派争ひに干渉して人命財産を損する、馬鹿馬鹿しき限りなり」）。
日本否定・・・・白人による有色人種虐殺、奴隷制度、西洋化の肯定
白人にこびていきたくてしょうがない家畜有色人種。
白人こそ真の悪。近世の世界史は白人の残酷さと
有色人種の血と涙であふれている。
白人にこびていきたくてしょうがない家畜有色人種。
白人こそ真の悪。近世の世界史は白人の残酷さと
有色人種の血と涙であふれている。
785 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 03:10:41.50 ID:w4vV/BOj
２１世紀も１０年以上経ったのに
未だに白人コンプとか終わってない？
もう今は、白も黒も黄色も褐色も
混沌カオスの時代なんだよね。
その中で生き残っていく事を考えないとね。
未だに白人コンプとか終わってない？
もう今は、白も黒も黄色も褐色も
混沌カオスの時代なんだよね。
その中で生き残っていく事を考えないとね。
アジアを白人の支配から解放した日本をもっと評価すべき
このスレ、それなりの良スレだったのが
いつのまにかネトウヨホイホイになってるなｗ
いつのまにかネトウヨホイホイになってるなｗ
>>787
ビルマ国民軍や満人兵士に叛かれ、華北はまともに支配できず、
フィリピンではゲリラに虐殺されてた日本人が自分から偉そうに言うな
「松花江を守る満州国軍江上軍のうち、第三砲艇隊二隻、第八砲艇隊二隻は、突然にハルビンから下流に逃亡し、
第二艇隊の一隻は、乗組員が反乱して艇長平田秀大尉を射殺した。
江上軍陸上部隊である訓練処、第一、第三団でも反乱が起り、いずれも日系軍官が殺された。
新京では、午前一時ごろ、軍官学校輸送隊二十両が吉林方面に姿を消した。
その少し前、満人将校の一人は日系軍官に、「日本の敗北を知らないのは日本人だけですよ」と笑って告げた、という。
軍需学校でも、中華民国政府の秘命をうけた生徒たちが区隊長田川中尉を射殺し、籠城態勢をとった。
大栗子では知るすべもなかったが、同じ鴨緑江沿いの水豊ダムでは、駐屯する第五高射砲隊第一営の満人兵士が反乱し、
日系軍官二人を殺して桓仁県方面に逃走した。
午前五時ごろ、軍需学校に隣接する獣医学校では、「ソ連が来る、日本人の許を離れて逃げて来い」という軍需学校からの呼びかけに応じ、
次々に満人兵士、将校が塀をのりこえて軍需学校に逃げた。
獣医学校の当直将校上原少佐は、逃亡する門衛四人を追跡するさい、軍需学校から頭部を狙撃されて即死した。」
「首都防衛を担任する第三十軍の参謀としては、満州国軍の反乱を座視できない、鎮静に行きたいという。三人で戦車に乗って状況偵察に出かけることにした。
出発寸前に新京特別市長が訪ねてきたので、吉田中佐が応接し、入江、山岸少佐は先発した。
市長と対話しながら二、三十分がすぎると、銃声がひびき、次に砲弾が炸裂する連続音が聞こえた。
伝令がかけこんできて、入江、山岸少佐の戦死を報告した。
二人の少佐は、旧城内と日本人街の境界に位置する宝山百貨店前で戦車から下りたときに狙撃された。
山岸少佐は即死し、入江少佐は重傷を負った。二人を戦車に収容して後退すると、射弾が戦車内の砲弾に命中して爆裂した、という。」
ビルマ国民軍や満人兵士に叛かれ、華北はまともに支配できず、
フィリピンではゲリラに虐殺されてた日本人が自分から偉そうに言うな
「松花江を守る満州国軍江上軍のうち、第三砲艇隊二隻、第八砲艇隊二隻は、突然にハルビンから下流に逃亡し、
第二艇隊の一隻は、乗組員が反乱して艇長平田秀大尉を射殺した。
江上軍陸上部隊である訓練処、第一、第三団でも反乱が起り、いずれも日系軍官が殺された。
新京では、午前一時ごろ、軍官学校輸送隊二十両が吉林方面に姿を消した。
その少し前、満人将校の一人は日系軍官に、「日本の敗北を知らないのは日本人だけですよ」と笑って告げた、という。
軍需学校でも、中華民国政府の秘命をうけた生徒たちが区隊長田川中尉を射殺し、籠城態勢をとった。
大栗子では知るすべもなかったが、同じ鴨緑江沿いの水豊ダムでは、駐屯する第五高射砲隊第一営の満人兵士が反乱し、
日系軍官二人を殺して桓仁県方面に逃走した。
午前五時ごろ、軍需学校に隣接する獣医学校では、「ソ連が来る、日本人の許を離れて逃げて来い」という軍需学校からの呼びかけに応じ、
次々に満人兵士、将校が塀をのりこえて軍需学校に逃げた。
獣医学校の当直将校上原少佐は、逃亡する門衛四人を追跡するさい、軍需学校から頭部を狙撃されて即死した。」
「首都防衛を担任する第三十軍の参謀としては、満州国軍の反乱を座視できない、鎮静に行きたいという。三人で戦車に乗って状況偵察に出かけることにした。
出発寸前に新京特別市長が訪ねてきたので、吉田中佐が応接し、入江、山岸少佐は先発した。
市長と対話しながら二、三十分がすぎると、銃声がひびき、次に砲弾が炸裂する連続音が聞こえた。
伝令がかけこんできて、入江、山岸少佐の戦死を報告した。
二人の少佐は、旧城内と日本人街の境界に位置する宝山百貨店前で戦車から下りたときに狙撃された。
山岸少佐は即死し、入江少佐は重傷を負った。二人を戦車に収容して後退すると、射弾が戦車内の砲弾に命中して爆裂した、という。」
反日工作員が2chには多すぎる
＞いつのまにかネトウヨホイホイになってるなｗ
なんつうか、ブサヨが涌いてる気がするが。
三笠がどうだの視聴率がどうだの、意味不な
話を繰り返す奴もいるしｗ
なんつうか、ブサヨが涌いてる気がするが。
三笠がどうだの視聴率がどうだの、意味不な
話を繰り返す奴もいるしｗ
793 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 07:24:18.99 ID:w4vV/BOj
満州とか、骨折り損のくたびれ儲け ＞＜
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#｀Д´>
（⌒) ヽ ,,⊃从
从 : ( .ﾉ⊃
人从;;;;... レ' ;;;从人
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#｀Д´>
（⌒) ヽ ,,⊃从
从 : ( .ﾉ⊃
人从;;;;... レ' ;;;从人
録画を見た
素直に泣いた
ボロボロになるまで戦ったロシア人達にも泣いた
エンディングの歌にも泣けた
>>785
どこ行っても真っ黄色だらけの日本では、何も考えなくても黄色同士でつるんでれば
生きていられるw
素直に泣いた
ボロボロになるまで戦ったロシア人達にも泣いた
エンディングの歌にも泣けた
>>785
どこ行っても真っ黄色だらけの日本では、何も考えなくても黄色同士でつるんでれば
生きていられるw
夕べ、第三部、つづけて見た（2回目）けど
驚くほどよくできていたね
驚くほどよくできていたね
データがありませｎ＞＜
エンディングの歌は無いわ、どう考えても縁故ゴリ押しだろう…
うまくいけば旅順の第一次総攻撃で旅順を陥落できたかもなぁ。
～たら～ればだけど、第三軍にもう少し砲弾を送り、第七師団を派遣していればと思う
盤龍山が落ち、望台を占拠しかかった時に予備隊として控えてあった第七師団を投入する。
予備隊の大半を旅順市街に後退させていたロシア軍は総崩れになり、旅順要塞は一挙に陥落!
～たら～ればだけど、第三軍にもう少し砲弾を送り、第七師団を派遣していればと思う
盤龍山が落ち、望台を占拠しかかった時に予備隊として控えてあった第七師団を投入する。
予備隊の大半を旅順市街に後退させていたロシア軍は総崩れになり、旅順要塞は一挙に陥落!
>>801
由比中佐の進言が受け入れられ、建設の苦力や市街地住民に間諜を送り込んで旅順の実情を完全把握し
一個師団ぐらいは野戦師団ではなく砲兵や工兵を主体とした攻城専門部隊を編成するくらいまでの
イフがないと厳しいと思う。
由比中佐の進言が受け入れられ、建設の苦力や市街地住民に間諜を送り込んで旅順の実情を完全把握し
一個師団ぐらいは野戦師団ではなく砲兵や工兵を主体とした攻城専門部隊を編成するくらいまでの
イフがないと厳しいと思う。
秋山兄弟のその後はそれなりでよいから、小村の頑張りだとか、重税に苦しんだ庶民が日比谷で暴徒化するまでの過程だとかを詳細に描いて欲しかった。
806 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:42:47.99 ID:EjlNiARo
808 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:00:14.68 ID:EjlNiARo
>>807
大山のアホっぽさは良かった
大山のアホっぽさは良かった
>>727
サザエさんには従軍して奉天か旅順戦の思い出話するジイサマがいた
サザエさんには従軍して奉天か旅順戦の思い出話するジイサマがいた
810 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:09:58.71 ID:OwcrsCra
曽祖父上さまが少尉で旅順に出たらしい、ガキの頃膝の上で聞いていたらしいが、万国博の頃の話でなにも覚えてない。
NHKの「歴史への招待」で日本海海戦を取り上げた際に参加した水兵の生き残りを探したら、
その時点で2名が存命だったそうな。
ちなみに昭和55年頃の話。
その時点で2名が存命だったそうな。
ちなみに昭和55年頃の話。
ロシア側から見たら旅順要塞はかなり中途半端なものだったんだな
日清戦争のころに比べたら、格段に強固な陣地となってますね。
あの時は楽だったのに・・・
あの時は楽だったのに・・・
開戦時期が遅かったな。
もう２ヶ月か３ヶ月早く開戦したら一度の総攻撃で旅順を落とせたかもな。
もう２ヶ月か３ヶ月早く開戦したら一度の総攻撃で旅順を落とせたかもな。
| ┏━━━┓従軍慰安婦は中国共産党から毎年多額の反日工作費を貰っている朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃ デマだらけの報道に注意しよう
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以 ┃
| ┃迄上 ┃_
＼┃可 ┃ ＼
┗━━━┛ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg
>>804
三期のエンディング歌ってるのは久石譲の娘だ
三期のエンディング歌ってるのは久石譲の娘だ
ロシア映画アドミラルの海戦シーンはすごいな
818 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:01:10.00 ID:w4vV/BOj
819 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:01:48.08 ID:w4vV/BOj
日米同盟の象徴の今の記念艦三笠は日本海海戦の三笠を隠す為のもの
NHKもこの壁は越えられず、おまけに不発。第二次お家騒動の勃発へか。
NHKもこの壁は越えられず、おまけに不発。第二次お家騒動の勃発へか。
東郷がスワロフの舵故障に釣られた判断ミスも描いて欲しかったね
>>821
上村さんの第2艦隊がきちんとフォローしたこととかスルーされてたしね。
上村さんの第2艦隊がきちんとフォローしたこととかスルーされてたしね。
823 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/31(土) 03:02:09.84 ID:???
それって原作にあったんですか？
第三部BSで再放送しないかなぁ…第１２回の地震速報テロップが残念過ぎる。
やっぱ5.1chの戦闘シーンは臨場感が違うからまともな録画を残しておきたい。
やっぱ5.1chの戦闘シーンは臨場感が違うからまともな録画を残しておきたい。
>>809
サザエさんの生まれは戦前だからな
サザエさんの生まれは戦前だからな
>>814
もっと、遼東半島の総統選を急げばあるいは？
ただし、第三軍の兵員物資の集結が間に合わないかもしれないが。
もしこの旅順要塞が一撃で落ちたら、後の日本陸軍はもっと悲惨になっていたかもしれないぞ
もっと、遼東半島の総統選を急げばあるいは？
ただし、第三軍の兵員物資の集結が間に合わないかもしれないが。
もしこの旅順要塞が一撃で落ちたら、後の日本陸軍はもっと悲惨になっていたかもしれないぞ
>>826
日本人の欠点だったなあ＞調子に乗る
日本人の欠点だったなあ＞調子に乗る
たかをくくる
バブる
敵を過大評価--->>>敵を過少評価
バブる
敵を過大評価--->>>敵を過少評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325312819/l50
日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…
ドラマ「坂の上の雲」人気で
日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…
ドラマ「坂の上の雲」人気で
>>813
いや、べトンで固めたとかそういう事じゃなく、単に設計の問題なのでは？
日露戦争時の旅順要塞の場合、例えば要塞中心部から一番外側の外郭陣地までは
4kmくらいだと思うが、これは当時の重砲の射程より距離が短い。つまり、包囲された
時点でいきなり要塞中心部（＝守備隊の補給や補充・休養などの策源地）が攻撃を受ける。
通常要塞を設計する場合は敵重砲の射程外へ要塞中心部を設定する等。
いや、べトンで固めたとかそういう事じゃなく、単に設計の問題なのでは？
日露戦争時の旅順要塞の場合、例えば要塞中心部から一番外側の外郭陣地までは
4kmくらいだと思うが、これは当時の重砲の射程より距離が短い。つまり、包囲された
時点でいきなり要塞中心部（＝守備隊の補給や補充・休養などの策源地）が攻撃を受ける。
通常要塞を設計する場合は敵重砲の射程外へ要塞中心部を設定する等。
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！
いろいろと不満がある人もいるだろうけど、
逆に左右の政治団体の攻撃やら社内の派閥の力関係で潰れずに
このクオリティで、良い意味で無難に最後まで作り終えたってのはすごいと思う。
二度とできないだろうなあ…
制作にたずさわった人たちにはありがとうと言いたい。
願わくば、「こういうカッコイイのもアリなんだ」ということで
いろんな海戦や陸戦を描ける作品が続いてくれれば…
逆に左右の政治団体の攻撃やら社内の派閥の力関係で潰れずに
このクオリティで、良い意味で無難に最後まで作り終えたってのはすごいと思う。
二度とできないだろうなあ…
制作にたずさわった人たちにはありがとうと言いたい。
願わくば、「こういうカッコイイのもアリなんだ」ということで
いろんな海戦や陸戦を描ける作品が続いてくれれば…
>>832
同意、
アレコレが無い無い言ってるやつが多いけど海戦陸戦等々全部描いてたら
ドラマじゃなく1時間半のダイジェストになっちゃう
明治に全国民一丸となって命がけで戦った、それが判るだけで十分。
同意、
アレコレが無い無い言ってるやつが多いけど海戦陸戦等々全部描いてたら
ドラマじゃなく1時間半のダイジェストになっちゃう
明治に全国民一丸となって命がけで戦った、それが判るだけで十分。
834 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:56:39.59 ID:urs9St0o
【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325312819/
今度は幕末～明治の戊辰戦争～函館戦争をやってほしいなあ。
戊辰戦争もののドラマや映画ってないよな。
戊辰戦争もののドラマや映画ってないよな。
年末年始に時々やってなかったか？
河合継之助とか
一度くらいインパール作戦の映画を作ってくれんかな
河合継之助とか
一度くらいインパール作戦の映画を作ってくれんかな
>>835
日テレが昔何作かスペシャルドラマでやってたじゃん。
日テレが昔何作かスペシャルドラマでやってたじゃん。
西南戦争の映画やドラマが見たい
１日に銃弾３０万発消費したと聞いた時は驚いた。激しい戦いだったんだな
１日に銃弾３０万発消費したと聞いた時は驚いた。激しい戦いだったんだな
たかだか100年前ちょいに日本でも内戦やってたってのは感慨深い。
>>832
テレビというメディアが黄金時代を迎えて凋落の時代を迎える、その最後の輝きかもしれんね
テレビというメディアが黄金時代を迎えて凋落の時代を迎える、その最後の輝きかもしれんね
K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X－5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
↓ ↓ ↓
395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X－5 / C-REAL / Yoonji
開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg
開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ テレビは捏造演出装置
そして韓流と同時に進行している捏造ブームがある。テレビの言うことを真に受け、疑問を持たない人間は絶対に気が付かない
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X－5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
↓ ↓ ↓
395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X－5 / C-REAL / Yoonji
開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg
開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ テレビは捏造演出装置
そして韓流と同時に進行している捏造ブームがある。テレビの言うことを真に受け、疑問を持たない人間は絶対に気が付かない
ここ数日TV見る気にもならんかったので積ん読状態だったマハンの海上権力論引っ張り出して読んでたら年越しとった
直ぐにひな壇、リアクション芸人もしくはオカマが登場して
K-POPか韓流、80年代ドラマやアニメの話題か、物まねをしだすんだよね
みんなまとめていらないなぁ
K-POPか韓流、80年代ドラマやアニメの話題か、物まねをしだすんだよね
みんなまとめていらないなぁ
2012年はネトウヨにとって最低最悪の一年になりますように
848 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:15:54.61 ID:H8ec4J4m
最近、無能説の反動で有能説までいっているようだけどどうかとおもうわ
いろいろ戦後の戦史改竄とかあるし
第三軍は機密日誌を8月以降つけていなかったといわれると
いろいろきな臭すぎる
「乃木神話」の崩壊―薩長藩閥の日清・日露戦争―
http://members2.jcom.home.ne.jp/mgrmhosw/nogishinwa1.htm#_edn3
なんとなく「児玉督戦」という神話が、どういう過程で産み出されたか
わかるような気がするわ
>>848
有能か無能かは、その人の価値観もあるし、いいんじゃない？
弾の不足を肉弾で補わせたって事実ひとつとっても、補わせせれたから有能という人もいれば、
最悪な行為だ。とか、特に実際に補わなきゃならなかった兵士にしてみれば、最も無能な指揮官だ。となるし・・・。
きちんとした証言や書類が消されるってことでもない限り、人それぞれだと思う。
有能か無能かは、その人の価値観もあるし、いいんじゃない？
弾の不足を肉弾で補わせたって事実ひとつとっても、補わせせれたから有能という人もいれば、
最悪な行為だ。とか、特に実際に補わなきゃならなかった兵士にしてみれば、最も無能な指揮官だ。となるし・・・。
きちんとした証言や書類が消されるってことでもない限り、人それぞれだと思う。
乃木を無能とか言ってる人は、乃木大将の日清戦争における大活躍も想い出してあげて
殉死したらしたで毀誉褒貶の激しい人だしなぁ
852 ：↓スレ推奨：2012/01/01(日) 20:43:55.26 ID:HJcacwjE
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1316100353/
708 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 08:12:47.81 ID:ijyPQ0v/
日教組は批判されて当たり前
自治労も
709 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 21:16:37.08 ID:w7hxQ/s/
また公務員叩きをする底辺
710 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 22:31:54.26 ID:ZR9E62DW
自浄能力の無い公務員は叩かれ芸が売りなんだもんねーだ！
711 ：名無しさんといっしょ：2011/12/31(土) 12:13:29.61 ID:nn32HQ6/
>>709
｢親方日の丸｣のくせに反日サヨクの公務員は、ただの学歴バカだろ？
(日本の歴史の縦軸も知らん)
712 ：スパイ防止法は必須：2011/12/31(土) 12:17:56.80 ID:nn32HQ6/
>>711
あるいは筋金入りの工作員(エージェント)か。
プライベートライアンのノルマンディー上陸作戦のときのシーンが今も頭に残ってるけど旅順の要塞突撃シーンとだぶる。
もういっそ3時間延々と機関銃陣地への正面突撃の屠殺劇で終わるWW1映画とか作っちまえよ
ｶｱﾁｬﾝ(70)のいとこ(大正生まれ)が海軍兵学校にいて
広島の江田島から南方に向かい昭和19年？に撃沈されて戦死されたそうです
その方はかなり優秀だったみたいで戦士時25歳ですが副艦長だったとのこと
舟の名前はそよかぜ？みたいな名前だったそうです
遺伝子的にはその人と僕は1/16共通ですから誇らしく思います
もう少し詳しく知りたいのですが親戚付き合いはしてもらってないそうです
駆逐艦？なのかどうなのかもわかりませんが、ググッったら無責任艦長タイラーばかり
出てきて肝心の情報に辿りつけませんｗ
どなたかお詳しい方いらっしゃいましたらなんでもいいので教えていただけないでしょうか
広島の江田島から南方に向かい昭和19年？に撃沈されて戦死されたそうです
その方はかなり優秀だったみたいで戦士時25歳ですが副艦長だったとのこと
舟の名前はそよかぜ？みたいな名前だったそうです
遺伝子的にはその人と僕は1/16共通ですから誇らしく思います
もう少し詳しく知りたいのですが親戚付き合いはしてもらってないそうです
駆逐艦？なのかどうなのかもわかりませんが、ググッったら無責任艦長タイラーばかり
出てきて肝心の情報に辿りつけませんｗ
どなたかお詳しい方いらっしゃいましたらなんでもいいので教えていただけないでしょうか
ありゃ、誘導しようと思ったら、おじい様の戦争体験スレ落ちてるのか…
誰か立て直してくれん？俺はたぶん無理。
>>856 俺も陸式で海軍にはあんまり詳しくないんだけどね。以下結構当てずっぽう。
「微風」（そよかぜ）は帝国海軍にも海自にも存在しない（だから架空艦の名前に使えた）けど、
似たような名前で昭和19年撃沈ってえと、「涼風」（すずかぜ）あたりかな。えらい武勲艦だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%BC%E9%A2%A8_%28%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%29
「涼月」（終戦時残存）とか「涼波」（昭和十八年撃沈）ってのもあるけれど、この二隻は艦長が中佐なんだよね。
「涼風」の沈没時の艦長は少佐だから、副長はそれより当然階級が下で多分若い訳で、江田島出25歳副長のプロフィールにかなり合うと思う。
ま、駆逐艦なのは間違い無いと思うから、ここも見て参考に。吹雪型（特I型）から下、島風型あたりまでが該当範囲かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6
誰か立て直してくれん？俺はたぶん無理。
>>856 俺も陸式で海軍にはあんまり詳しくないんだけどね。以下結構当てずっぽう。
「微風」（そよかぜ）は帝国海軍にも海自にも存在しない（だから架空艦の名前に使えた）けど、
似たような名前で昭和19年撃沈ってえと、「涼風」（すずかぜ）あたりかな。えらい武勲艦だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%BC%E9%A2%A8_%28%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%29
「涼月」（終戦時残存）とか「涼波」（昭和十八年撃沈）ってのもあるけれど、この二隻は艦長が中佐なんだよね。
「涼風」の沈没時の艦長は少佐だから、副長はそれより当然階級が下で多分若い訳で、江田島出25歳副長のプロフィールにかなり合うと思う。
ま、駆逐艦なのは間違い無いと思うから、ここも見て参考に。吹雪型（特I型）から下、島風型あたりまでが該当範囲かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6
涼月塗り込めた防波堤てまだ残ってたっけ？
露助のアホ、北方四島だけじゃなく、千島列島全部と南樺太も返せ
860 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 06:57:38.44 ID:n4qNKu8i
乃木と伊地知が「坂の上の雲」で無能扱いされているのは、プロパガンダの
一種だな。この歴史［小説］は日露戦争の日本側の影の演出者である玄洋社の
大物頭山満や杉山茂丸に触れられてないんだよな、
まあ元は昭和60年代後半のサンケイ新聞連載小説だからな。
一種だな。この歴史［小説］は日露戦争の日本側の影の演出者である玄洋社の
大物頭山満や杉山茂丸に触れられてないんだよな、
まあ元は昭和60年代後半のサンケイ新聞連載小説だからな。
はあ？
昭和60年代の後半？
昭和60年代の後半？
862 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 08:13:02.94 ID:URZ2UqSg
>>861
朝から日本酒（金粉入り）を飲み過ぎて間違えたが昭和はいらなかったな。
昭和60年代後半 ×
1960年代後半 ○
日本海軍が主役となる太平洋戦争は、晩年孫文に唆されて大アジア主義者
となった秋山真之の中国を再建し、中国海軍と日本海軍が手を組んで、
マハンの海洋戦略に対抗しようとした事が影響してるのかな。
朝から日本酒（金粉入り）を飲み過ぎて間違えたが昭和はいらなかったな。
昭和60年代後半 ×
1960年代後半 ○
日本海軍が主役となる太平洋戦争は、晩年孫文に唆されて大アジア主義者
となった秋山真之の中国を再建し、中国海軍と日本海軍が手を組んで、
マハンの海洋戦略に対抗しようとした事が影響してるのかな。
そういや本編で、
マハン氏が少しだけ腹黒陰謀なアメリカ人のキャラクター？になってて吹いた
まあドキュメンタリーじゃない日本の一般的大人数向けドラマで
当時の著名な戦術書やらの名前がバンバン出るだけでもすごいかも
マハン氏が少しだけ腹黒陰謀なアメリカ人のキャラクター？になってて吹いた
まあドキュメンタリーじゃない日本の一般的大人数向けドラマで
当時の著名な戦術書やらの名前がバンバン出るだけでもすごいかも
>>857
いろいろ解説ありがとうございました
昭和20年2月に轟沈された第一駆逐隊の野風副長の少佐だということがわかりました
士官時代には空母隼鷹に乗っていたようです
このような方が私の血族にいたと知り新年早々身が引き締まる思いです
いろいろ解説ありがとうございました
昭和20年2月に轟沈された第一駆逐隊の野風副長の少佐だということがわかりました
士官時代には空母隼鷹に乗っていたようです
このような方が私の血族にいたと知り新年早々身が引き締まる思いです
865 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/02(月) 19:56:24.85 ID:???
そんなんで判るなら、終戦時に朝鮮に避難してた秋風級駆逐艦の
通信士で体壊して海軍病院で寝てた人知りませんかって言うのに…
通信士で体壊して海軍病院で寝てた人知りませんかって言うのに…
旅順艦隊は、全滅をかくごして日本艦隊と戦うべきだった。
黄海の海戦までは事実道理でいい。
黄海の海戦のときは、全滅覚悟で統合の戦艦を一隻でも二隻でも戦艦を道連れに全滅して良かった。
残りはバルト海艦隊が片付けるだろ
黄海の海戦までは事実道理でいい。
黄海の海戦のときは、全滅覚悟で統合の戦艦を一隻でも二隻でも戦艦を道連れに全滅して良かった。
残りはバルト海艦隊が片付けるだろ
868 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:02:43.01 ID:ctVxSpyE
【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325483871/
それよりお前らどんどん子供を作れよ
このままでは日本人はいなくなるぞ
このままでは日本人はいなくなるぞ
870 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:54:48.00 ID:pNvS0vCo
乃木閣下の判断は正しかった。
海軍
２０３高地を奪って
旅順艦隊に砲撃してくれ
乃木
？旅順艦隊は黄海海戦と
大孤山からの陸軍の砲撃で壊滅的打撃を
与えて無力化してるはずだけどなんで？
だから無理
旅順要塞陥落に全力を注ぎます。
海軍
軍令部にねじ込んでやるぞ
軍令部
早急に２０３高地を攻略するように
乃木
…
乃木
２０３高地から二十八糎砲で砲撃しても
不発弾多過ぎて一隻も沈まねえぞ糞が
これが真実
司馬遼太郎は
帝国陸軍が嫌いだから
乃木を無能に仕立てて
ごめんなさいと謝って下さい。
海軍
２０３高地を奪って
旅順艦隊に砲撃してくれ
乃木
？旅順艦隊は黄海海戦と
大孤山からの陸軍の砲撃で壊滅的打撃を
与えて無力化してるはずだけどなんで？
だから無理
旅順要塞陥落に全力を注ぎます。
海軍
軍令部にねじ込んでやるぞ
軍令部
早急に２０３高地を攻略するように
乃木
…
乃木
２０３高地から二十八糎砲で砲撃しても
不発弾多過ぎて一隻も沈まねえぞ糞が
これが真実
司馬遼太郎は
帝国陸軍が嫌いだから
乃木を無能に仕立てて
ごめんなさいと謝って下さい。
871 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:12:22.80 ID:pNvS0vCo
旅順艦隊無力化と言うのは
航行はできるが
攻撃機能が完全に麻痺してる
と言う意味
黄海海戦とは
旅順軍港では修理できないから
ウラジオストク軍港に逃走してる
旅順艦隊との海戦
航行はできるが
攻撃機能が完全に麻痺してる
と言う意味
黄海海戦とは
旅順軍港では修理できないから
ウラジオストク軍港に逃走してる
旅順艦隊との海戦
不発弾はどこから撃ってもふはつじゃねーのと素朴な疑問
873 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/03(火) 01:28:02.70 ID:???
と言うかなんで機雷封鎖しなかったんだろ
当時の水雷艇の性能が良くなかったからでは。
貨客船がたどり着くかどうかな大火力が展開してる湾口に、初期の奇襲ならともかく、
警戒が厳しくなった後に、水雷艇ではたどり着けないと判断されたんだと思う。
貨客船がたどり着くかどうかな大火力が展開してる湾口に、初期の奇襲ならともかく、
警戒が厳しくなった後に、水雷艇ではたどり着けないと判断されたんだと思う。
司馬遼太郎がいくら昭和軍部の横暴さや無謀さを言い立てて侵略戦争呼ばわりしようが、
大まかにみて大東亜戦争は「祖国防衛戦争」だった。これはスターリン政権がいかに
暴虐だったとはいえ、ソ連邦大祖国戦争が「祖国防衛戦争」であったのと同じだ。
大まかにみて大東亜戦争は「祖国防衛戦争」だった。これはスターリン政権がいかに
暴虐だったとはいえ、ソ連邦大祖国戦争が「祖国防衛戦争」であったのと同じだ。
そうだな。
やり方が犯罪的にド下手糞だっただけだよな。
やり方が犯罪的にド下手糞だっただけだよな。
877 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/03(火) 02:23:31.70 ID:???
祖国防衛なんてだいたいそんなもんだよ。
外国人や政治犯を装備も与えずに督戦隊付きで前線へ送ったり
正規兵でも飯も与えず離島に孤立させたり。
外国人や政治犯を装備も与えずに督戦隊付きで前線へ送ったり
正規兵でも飯も与えず離島に孤立させたり。
つまり、大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったのだ
朝鮮半島はいらんかったろ
当時の日本人だって朝鮮人は嫌いだった
国が白人に植民地にされないように
アジアは協力するべきと言ってきたのを受け入れただけ
本音は戦前から朝鮮人、中国人ともに嫌われていた
今と同じ治安上の問題があったのだ
当時の日本人だって朝鮮人は嫌いだった
国が白人に植民地にされないように
アジアは協力するべきと言ってきたのを受け入れただけ
本音は戦前から朝鮮人、中国人ともに嫌われていた
今と同じ治安上の問題があったのだ
2012年がレイシストにとって最低最悪の年になりますように。
881 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 05:46:19.77 ID:szdFkCQT
明治の官僚が悪いのかもね。
もともと対露清の緩衝地帯に使うべきチョン半島を国土に編入して大金突っ込んじゃったからなぁ。
緩衝地帯を守るための緩衝地帯として満州国が必要になり、しかもそこにも開拓団入れちゃうし。。。
もともと対露清の緩衝地帯に使うべきチョン半島を国土に編入して大金突っ込んじゃったからなぁ。
緩衝地帯を守るための緩衝地帯として満州国が必要になり、しかもそこにも開拓団入れちゃうし。。。
次の大津波では>>881が流されますように。
883 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/03(火) 06:43:30.25 ID:???
884 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 06:52:35.35 ID:szdFkCQT
用語はともかく、私のはただの損得勘定なんだがなぁ。
釜山までシベリア鉄道が伸びた所から日露戦争とかな無理ゲーがお望み？
釜山までシベリア鉄道が伸びた所から日露戦争とかな無理ゲーがお望み？
>>880
また去年みたいな震災を望んでいるのか？
また去年みたいな震災を望んでいるのか？
韓国を併合しても日本には利益どころか大赤字。何一つ良いことなかった。
黒字経営だった台湾とは対照的。韓国を併合せずに保護国のままの方が良かったな。
昔から朝鮮と関わると、日本には悪いことばかりｗ
朝鮮とはなるべく関わらない方がいい
黒字経営だった台湾とは対照的。韓国を併合せずに保護国のままの方が良かったな。
昔から朝鮮と関わると、日本には悪いことばかりｗ
朝鮮とはなるべく関わらない方がいい
888 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:30:31.61 ID:t9fzrglj
8月7日に大弧山占領して海軍重砲隊が間接射撃開始
ロシア海軍省がこれを重視して
本国訓電で旅順艦隊の湾脱出を再度指示
8月10日は黄海海戦で、港に戻るも被弾により旅順艦隊は戦闘機能を失う
この後も日本軍は、前進のたびに観測点も前進させ、港湾射撃をつづけて
旅順港のかなりを射界におさめ、旅順艦隊も砲を外して兵員を要塞要員に加えた（旅順艦隊の解体）
･･･この件を第三軍は大本営に逐一報告しているのに、
大本営と海軍は、なぜ二百三高地攻略をあそこまで強制するのか逆にわからん
ロシア海軍省がこれを重視して
本国訓電で旅順艦隊の湾脱出を再度指示
8月10日は黄海海戦で、港に戻るも被弾により旅順艦隊は戦闘機能を失う
この後も日本軍は、前進のたびに観測点も前進させ、港湾射撃をつづけて
旅順港のかなりを射界におさめ、旅順艦隊も砲を外して兵員を要塞要員に加えた（旅順艦隊の解体）
･･･この件を第三軍は大本営に逐一報告しているのに、
大本営と海軍は、なぜ二百三高地攻略をあそこまで強制するのか逆にわからん
ぶっちゃけ第3軍のことを信用してなかったんだろ…。
満州軍との板挟みで自分らの思うようにコントロールできないことに加えて
要塞攻略は難航してたから第3軍司令部の能力を疑ってた。乃木の更迭話もあったしな。
満州軍との板挟みで自分らの思うようにコントロールできないことに加えて
要塞攻略は難航してたから第3軍司令部の能力を疑ってた。乃木の更迭話もあったしな。
第一次総攻撃後は、ロシアも旅順を無敵要塞と世界に宣伝し出したからなあ。
こうなると問題も政略レベルになって、攻略までしないと有利な講和を結べなく
なる状況になってしまったしなあ。
明治が始まってまだ間もない明治六年
明治政府が鎖国状態にあった朝鮮国に開国を迫り断られ続けてることに目を付け
これをわざとこじらせ戦争へと導いた
日本の近代化はまだ始まったばかりで開会途上で国内整備もぜんぜんできておらず
日本はとても外国と戦をする余裕などなかったが、廃藩置県により生活困窮する不平士族の不満問題を戦に向けさせるのと
日本が行かなくても、いずれ朝鮮国が米英露仏などの外国の植民地にされ、日本の隣に西洋列強支配下の植民地ができることを恐れた
しかし、こすりだしたら止まらない、センズリ覚えた猿が死ぬまで止めないのと同じく
まるでギャンブル中毒者のように戦は拡大していくのであった
半島利権を獲得したら、その利権を保つ為に露支配下の満州へ、そして中国へと、欲のしがらみ地獄へとはまり
最後は多くのギャンブル中毒者の顛末と同じく破産自滅するのである
明治政府が鎖国状態にあった朝鮮国に開国を迫り断られ続けてることに目を付け
これをわざとこじらせ戦争へと導いた
日本の近代化はまだ始まったばかりで開会途上で国内整備もぜんぜんできておらず
日本はとても外国と戦をする余裕などなかったが、廃藩置県により生活困窮する不平士族の不満問題を戦に向けさせるのと
日本が行かなくても、いずれ朝鮮国が米英露仏などの外国の植民地にされ、日本の隣に西洋列強支配下の植民地ができることを恐れた
しかし、こすりだしたら止まらない、センズリ覚えた猿が死ぬまで止めないのと同じく
まるでギャンブル中毒者のように戦は拡大していくのであった
半島利権を獲得したら、その利権を保つ為に露支配下の満州へ、そして中国へと、欲のしがらみ地獄へとはまり
最後は多くのギャンブル中毒者の顛末と同じく破産自滅するのである
>>883は本当に楽しそうな人生を歩んでいるね。
自分では何もできないブザマなゴミ人間だけど、
他人を罵倒することだけは人並み以上にできる、
おまえは日本では何もできず、海外からもサル扱いで、
ただひたすら２ちゃんという逃げ場で差別用語を撒き散らす
そうやってルサンチマンを放出するだけの人生。
とても充実した人生だよね。ところで今何歳？
残りの人生をずっとそうやってキチガイとして生きていくの？
本当に楽しそうな人生だねｗ
自分では何もできないブザマなゴミ人間だけど、
他人を罵倒することだけは人並み以上にできる、
おまえは日本では何もできず、海外からもサル扱いで、
ただひたすら２ちゃんという逃げ場で差別用語を撒き散らす
そうやってルサンチマンを放出するだけの人生。
とても充実した人生だよね。ところで今何歳？
残りの人生をずっとそうやってキチガイとして生きていくの？
本当に楽しそうな人生だねｗ
894 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 12:47:03.52 ID:/sAGHtct
ロシア人に要塞と言うか？陣地引きこもりさせたら世界一強いからね。
半島なんざドイツに進呈しときゃ、某総統さんとスタアリン大元帥が掃除してくれただろうに。
半島なんざドイツに進呈しときゃ、某総統さんとスタアリン大元帥が掃除してくれただろうに。
２ちゃんねるなら差別まき散らしていいと思ってる馬鹿って、
どうしようもなく幼稚だよね。小学生でももうちょい賢いんじゃないの？
２ちゃんねるは匿名だと思ってる馬鹿だとか、
差別撒き散らすのが２ちゃんの良い所だと思ってるカスだとか、
そういう人が生きていること自体が、犠牲者への冒涜だよ。
どうしようもなく幼稚だよね。小学生でももうちょい賢いんじゃないの？
２ちゃんねるは匿名だと思ってる馬鹿だとか、
差別撒き散らすのが２ちゃんの良い所だと思ってるカスだとか、
そういう人が生きていること自体が、犠牲者への冒涜だよ。
日露戦争時の半島といえば実質的に内部分裂中でしたね
そのときの親日派の子孫も先の大戦時の親日派と同様に迫害されてるのかな
そのときの親日派の子孫も先の大戦時の親日派と同様に迫害されてるのかな
>>896
少しは歴史を勉強してみたら？
少しは歴史を勉強してみたら？
連中の言う親日派は日露のときから終戦まで全部含むんじゃなかったか？
例の法律で土地とか没収されまくってたはずだよ。韓国での扱いはそんなもんだ。
例の法律で土地とか没収されまくってたはずだよ。韓国での扱いはそんなもんだ。
かつての美しかった日本へ復活するためにも反日工作をする馬鹿チョンは排除すべきである
そんなことより出生数を増やす事が重要なのではないか？
このままでは日本人は絶滅してしまうぞ
このままでは日本人は絶滅してしまうぞ
まあ一歩前を行きそうなのが、半島にいるな。
だから、色々躍起になってるのだろうが。
だから、色々躍起になってるのだろうが。
企業が安くて優秀な人材を外人で調達してるから日本人が就職出来ん
それで金が無いから結婚出来なくて子孫が減って行く
今の年齢別の人口グラフって子供のところが細くなってるよね
それで金が無いから結婚出来なくて子孫が減って行く
今の年齢別の人口グラフって子供のところが細くなってるよね
＞企業が安くて優秀な人材を外人で調達してるから日本人が就職出来ん
日本語とか大丈夫か？
日本語とか大丈夫か？
日本海海戦の砲撃シーンで、主砲も副砲も同じ角度で、
どの砲も仰角をほとんどかけてないのが気になったけど、
5000メートル程度だと、あれでいいのかな？？
どの砲も仰角をほとんどかけてないのが気になったけど、
5000メートル程度だと、あれでいいのかな？？
>>905
ほとんど零距離射撃、直射だよ。単純な到達距離だと、副砲の6インチ砲でも１５ｋｍは飛ぶ。
ほとんど零距離射撃、直射だよ。単純な到達距離だと、副砲の6インチ砲でも１５ｋｍは飛ぶ。
現在の標準的な艦砲の127mm砲＝５インチ砲だものな。
>>906
偏差値35なんて存在するのか？
偏差値35なんて存在するのか？
えっ？
>>910
全部白紙で出せばよい
全部白紙で出せばよい
＿＿＿＿＿_
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l∥∥∥ || f灯
|∥∥∥ || | |
|儿儿儿._」∟⊥厶
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
| （_人__） | ＼
＼ ｀ー' ／ ／ ｰ- ､
. ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
/ l |l | |ｌ/″ / ! 厂 ＼
く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた。
偏差値７０がおれば当然３０もおるわな
当初の予定の通年大河か全18話ならもっと色んなエピソードが描けたかも知れないという願望があると同時に余計な描写が増えてかえって散漫なものになったかも知れんな。
日清、日露の二度に渡る黄海の海戦や上村の活躍が描かれなかったという不満も残ったが。
日清、日露の二度に渡る黄海の海戦や上村の活躍が描かれなかったという不満も残ったが。
黄海海戦を原因から経過、結末まで史実を調べ始めると
旅順戦そのものが壮大な無駄に
旅順戦そのものが壮大な無駄に
いやロスケが旅順は難攻不落の要塞と世界にPRしたから
これを落とさないと日本の勝利を世界宣伝できないから
有利に講和へ持って行く為にも、なんとしても落とす必要があった
これを落とさないと日本の勝利を世界宣伝できないから
有利に講和へ持って行く為にも、なんとしても落とす必要があった
>>910の数学の偏差値は28ぐらいだな
921 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/05(木) 04:05:01.42 ID:???
秋山参謀の孫の民主党議員が亡くなったようですよ。
一体何を間違えてあんな政党に入ったのか
遺伝子が全てを決めるわけではないという何よりの証拠か…
一体何を間違えてあんな政党に入ったのか
遺伝子が全てを決めるわけではないという何よりの証拠か…
923 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 04:27:36.86 ID:ODvckfr+
よりによって民主党だぞ
元々民社党議員だったじゃねぇか
今の民主党と比べたら、かつての民社党はマトモな政党だったぞ
926 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 06:39:08.34 ID:EFpERICY
>>917
確かにそうなんだが黄海海戦が8/10で第一回総攻撃が8/19だから
戦果評定を確定する時間的猶予も現地中国人諜報からの情報も不足してたんじゃね？
こう言っちゃ草の生す屍と化した英霊達には甚だ不憫だけど
第三軍的には大本営も満州軍司令部も攻略を急かしてる上
総攻撃の布陣を展開しちゃってる以上、強襲せざるを得なかったんだと思う
それでも現地第三軍司令部はその後旅順艦隊再起不能状態についてある程度の確信は得ていたが
満州軍司令部→大本営陸軍参謀部→連合艦隊への情報浸透が滞っていたとも考えられる
確かにそうなんだが黄海海戦が8/10で第一回総攻撃が8/19だから
戦果評定を確定する時間的猶予も現地中国人諜報からの情報も不足してたんじゃね？
こう言っちゃ草の生す屍と化した英霊達には甚だ不憫だけど
第三軍的には大本営も満州軍司令部も攻略を急かしてる上
総攻撃の布陣を展開しちゃってる以上、強襲せざるを得なかったんだと思う
それでも現地第三軍司令部はその後旅順艦隊再起不能状態についてある程度の確信は得ていたが
満州軍司令部→大本営陸軍参謀部→連合艦隊への情報浸透が滞っていたとも考えられる
ダンカンの伊地知大佐の演技このやろうダンカンの伊地知大佐の演技
928 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/05(木) 13:46:55.70 ID:???
>>922
"遺伝子が全てを決めるわけじゃないから"
秋山参謀の孫でも民主党になんぞなってしまうと言ったんだが。
まあ、旧民社党系は民主の中でも右翼扱いだったが。
で、それが何故に中将クラスの人間を見下した事になるの？
そういうことは年末あたりから天皇は朝鮮人とか
俺は山本五十六より軍事センスがあるとか言って
上げまくってる人に言ってやりなさいよ。
"遺伝子が全てを決めるわけじゃないから"
秋山参謀の孫でも民主党になんぞなってしまうと言ったんだが。
まあ、旧民社党系は民主の中でも右翼扱いだったが。
で、それが何故に中将クラスの人間を見下した事になるの？
そういうことは年末あたりから天皇は朝鮮人とか
俺は山本五十六より軍事センスがあるとか言って
上げまくってる人に言ってやりなさいよ。
>>928
なるほど、お前は人間として根本がクソだな
なるほど、お前は人間として根本がクソだな
政治制度は無知で素人同然なのに軍事と地続きと勘違いして偉そうなバカをほざく阿呆コテの湧くのが軍板ですから
たぶんリア厨だろ
政治に対する発想が幼稚すぎ
政治に対する発想が幼稚すぎ
ある一方視点の決めつけ的善悪で政策を語る純情バカが湧くのも軍板の特徴
多面性を欠く己れの知識限界でそれを判断してはいけないということを理解出来ない
また、或る事実について機能論的分析ではなく善悪の指摘と見なして噴き上がる阿呆というのもその親類
乃木の部分的な限界指摘=乃木を全面的に無能と罵倒している、と噴き上がる類いの阿呆とか
多面性を欠く己れの知識限界でそれを判断してはいけないということを理解出来ない
また、或る事実について機能論的分析ではなく善悪の指摘と見なして噴き上がる阿呆というのもその親類
乃木の部分的な限界指摘=乃木を全面的に無能と罵倒している、と噴き上がる類いの阿呆とか
ディティールに目を付けて要点から外れた愚論を展開したがるのもバカの特徴ｗ
>>936
＞バカか、乃木の話なんてしてねえよ
あれ？乃木の部分的限界の指摘云々、て実は例とかないの？>>934
＞オマエみたいなそうやって部分で噴き上がるバカの話をしてるんだよ！バカ！
…えっと、噴き上がってるの、誰？ｗ
＞バカか、乃木の話なんてしてねえよ
あれ？乃木の部分的限界の指摘云々、て実は例とかないの？>>934
＞オマエみたいなそうやって部分で噴き上がるバカの話をしてるんだよ！バカ！
…えっと、噴き上がってるの、誰？ｗ
940 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:05:47.52 ID:JfUxStAL
民社党は戦前に存在した親軍部の国家社会主義政党の流れを組んでるからな。
アジア主義－右翼－国家社会主義と繋がっているね。
帝国陸軍だとバーデン・バーデンの密約－トロツキー－陸軍パンフレットと
総力戦体制のための国家改造・新国家建設運動となるんだよな。
アジア主義－右翼－国家社会主義と繋がっているね。
帝国陸軍だとバーデン・バーデンの密約－トロツキー－陸軍パンフレットと
総力戦体制のための国家改造・新国家建設運動となるんだよな。
941 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 00:50:08.58 ID:???
そうか…国家社会主義者から共産主義まがいに流れたか。
糞コテは他所行って、どうぞ
そもそも終わったスレに粘着してスレタイと関係ないクソ持論開陳とか、根本的にバカだろｗ
ですがでクソ持論開陳してろよｗｗ
ですがでクソ持論開陳してろよｗｗ
944 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 01:59:57.77 ID:???
秋山さんが偉人だったからその孫も偉人に違いないって
思い込みのほうがよっぽどバカだと思うけどね。
…真逆のケースだが、ヒトラーの親類が戦後になって、
ただそれだけの理由で迫害に遭ったって話があったっけな。
更に言うと、ドラマの中じゃ明治という時代人の楽天主義は
何から来てたって言われてましたっけ？
思い込みのほうがよっぽどバカだと思うけどね。
…真逆のケースだが、ヒトラーの親類が戦後になって、
ただそれだけの理由で迫害に遭ったって話があったっけな。
更に言うと、ドラマの中じゃ明治という時代人の楽天主義は
何から来てたって言われてましたっけ？
ほら、言い返さないと気が済まないバカだから、いぢられる限りいつまでも書き込みするよ、このバカコテｗ
とことんバカだなｗｗ
とことんバカだなｗｗ
946 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 05:16:04.29 ID:N88v6XFR
>>921まあ遺伝とか関係ないだろうな。基地外はどこの家系にも存在する。
自レス乙ｗｗ
948 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 05:43:53.94 ID:N88v6XFR
↑何で朝鮮人がこのスレに存在するん？
950 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 06:36:41.97 ID:rRv5D7eG
なんか変なのが居座って暴れてるな
ノイズ撒き散らして意に反する言説を排除する行動って言うのは
客観的には怯えの裏返しとしか映らないんだけどな
ノイズ撒き散らして意に反する言説を排除する行動って言うのは
客観的には怯えの裏返しとしか映らないんだけどな
951 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 06:49:41.81 ID:???
スレの本題に関わる時事ニュースについて、どんなに深読みしても
秋山真之が海軍で日本のために大活躍したのが
明治という時代人の気質によるものだとしたら、
彼の孫が日本を潰す片棒を担いだのも
平成という時代人の気質によるものだな
…くらいにしか読めないようなコメントをしたら
人間として根元がどうだの二大政党制がこうだの言って
バカ連呼ですか。
大方、秋山参謀の孫が民主党に手を貸してたのを
今まで個人的によほど誇りに思ってたために
自分自身が罵られたものと思い違いしてしまったのだろうな。
秋山真之が海軍で日本のために大活躍したのが
明治という時代人の気質によるものだとしたら、
彼の孫が日本を潰す片棒を担いだのも
平成という時代人の気質によるものだな
…くらいにしか読めないようなコメントをしたら
人間として根元がどうだの二大政党制がこうだの言って
バカ連呼ですか。
大方、秋山参謀の孫が民主党に手を貸してたのを
今まで個人的によほど誇りに思ってたために
自分自身が罵られたものと思い違いしてしまったのだろうな。
やたらとバカ、バカと騒ぐのがいるな
お前ら児玉かよ
お前ら児玉かよ
実際の児玉はあんな風に馬鹿を連発したのか？
在日の見分け方
１ 朝日、毎日新聞の購読
２ 明けましておめでとうを言わない
３ しめ縄を飾らない
４ 外車 （日本車は敵）
５ 貧乏そうなのに金には困ってない
６ K-POPが好き
７ 自民党を悪者にする
８ 民主、社民、共産 の議員もしくは党員、支持者。
９ 家族で韓国に行ったことがある
10 原発反対 （これはまず間違いない）
１ 朝日、毎日新聞の購読
２ 明けましておめでとうを言わない
３ しめ縄を飾らない
４ 外車 （日本車は敵）
５ 貧乏そうなのに金には困ってない
６ K-POPが好き
７ 自民党を悪者にする
８ 民主、社民、共産 の議員もしくは党員、支持者。
９ 家族で韓国に行ったことがある
10 原発反対 （これはまず間違いない）
市原悦子でもいないとホントの事は謎のまま。
昔から倭猿はいつも同じことの繰り返しだ
有利な戦況を作り早期講和妄想で開戦、そうならなかった時のことはシラネ
遙か遠い油田を占領、どうやって安全に油を運ぶかとか兵站輸送のことまではシラネ
今、俺が子供手当さえ貰えれば、その財源とか将来の借金返済なんかシラネ
まだまだ一杯あるが書ききれない間抜けクソ倭猿
有利な戦況を作り早期講和妄想で開戦、そうならなかった時のことはシラネ
遙か遠い油田を占領、どうやって安全に油を運ぶかとか兵站輸送のことまではシラネ
今、俺が子供手当さえ貰えれば、その財源とか将来の借金返済なんかシラネ
まだまだ一杯あるが書ききれない間抜けクソ倭猿
驚くべきことにその倭猿に統治された国があって
独立した今でも金をたかってるらしいな
世界は広い
独立した今でも金をたかってるらしいな
世界は広い
ベトナム戦争での大虐殺を逸らす為に今も必死で慰安婦を言い続ける
朝鮮猿の言う事など誰も耳に貸さんよ(笑)
朝鮮猿の言う事など誰も耳に貸さんよ(笑)
まぁそれだけ豪語するならソースくらいはきちっと出せやｗ
それにしても第3部の再放送は何時になるんだろうか？
それにしても第3部の再放送は何時になるんだろうか？
私の村は地獄になった
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
ロン・モロー（バンコク支局長）
今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下
にあった沿岸部に無理やり移住させていた。
だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨てる
のは気が進まなかった。
トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイは
あわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れてい
た。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。
4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」
犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。
>理由なき無差別の殺戮
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた
ロン・モロー（バンコク支局長）
今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下
にあった沿岸部に無理やり移住させていた。
だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨てる
のは気が進まなかった。
トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイは
あわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れてい
た。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。
4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」
犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。
>理由なき無差別の殺戮
韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965～73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガ
イ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、
老人や女性、子供だった。
歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行っ
た調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に
次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされ
た。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。
トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。
見つかったのは肉片だけ
イ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、
老人や女性、子供だった。
歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行っ
た調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に
次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされ
た。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。
トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。
見つかったのは肉片だけ
「みんな、村を離れたくなかった。私たちにとって、家や土地や水田はかけがえのないものだ」。トアイはそう言って泣きだした。
「でも、立ち去るのを渋った人間はみんな殺された。連中は村をめちゃくちゃに破壊してしまった」
こうした残虐行為の結果、多くの人々がベトコンの陣営に加わった。67年、16歳のときに父親を韓国軍に殺されたブイ・タイン・チャムもその1人だ。
チャムは数人の韓国軍がアンリン郡の家に押し入る直前、裏口から脱出した。韓国兵は70歳の年老いた父親を捕らえ、防空壕
に押し込むと、すぐに手榴弾を投げ入れた。チャムは日が暮れてから村にこっそり戻り、崩れた避難壕を掘り返したが、「肉片しか見
つからなかった」という。
それから数週間、物ごいをしながらさまよったチャムは、山岳部にこもっていた共産ゲリラに加わる決意を固めた。「父を殺した奴らに
復讐したかった。韓国兵が村でやったことを見た以上、そうせずにはいられなかった」
グエン・ゴク・チャウは83歳になった今も、憎しみを忘れていない。67年5月22日、フーイェン省ホアドン郡のミトゥアン村で農業をしてい
たチャウは、たまたま親戚のいる近くの村に出かけていた。
そこへ前夜、韓国軍が村を攻撃したという知らせが届いた。大急ぎで帰ったチャウが目にしたのは、村人が井戸からバラバラになった
遺体を引き揚げている光景だった。犠牲者のなかには、妊娠中の妻と4人の子供も含まれていた。
「首を切り落としてやる」
「でも、立ち去るのを渋った人間はみんな殺された。連中は村をめちゃくちゃに破壊してしまった」
こうした残虐行為の結果、多くの人々がベトコンの陣営に加わった。67年、16歳のときに父親を韓国軍に殺されたブイ・タイン・チャムもその1人だ。
チャムは数人の韓国軍がアンリン郡の家に押し入る直前、裏口から脱出した。韓国兵は70歳の年老いた父親を捕らえ、防空壕
に押し込むと、すぐに手榴弾を投げ入れた。チャムは日が暮れてから村にこっそり戻り、崩れた避難壕を掘り返したが、「肉片しか見
つからなかった」という。
それから数週間、物ごいをしながらさまよったチャムは、山岳部にこもっていた共産ゲリラに加わる決意を固めた。「父を殺した奴らに
復讐したかった。韓国兵が村でやったことを見た以上、そうせずにはいられなかった」
グエン・ゴク・チャウは83歳になった今も、憎しみを忘れていない。67年5月22日、フーイェン省ホアドン郡のミトゥアン村で農業をしてい
たチャウは、たまたま親戚のいる近くの村に出かけていた。
そこへ前夜、韓国軍が村を攻撃したという知らせが届いた。大急ぎで帰ったチャウが目にしたのは、村人が井戸からバラバラになった
遺体を引き揚げている光景だった。犠牲者のなかには、妊娠中の妻と4人の子供も含まれていた。
「首を切り落としてやる」
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して手榴弾を投げ込んだと
いう。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。「韓国人は人間じゃない。目の前に
現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、68年に米軍部隊が500人
以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。地方公務員のファム・トゥ・サン（47）は
66年のテト（旧正月）のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を
続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺す
ケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。
友好関係にある韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。
補償より謝罪の言葉を
いう。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。「韓国人は人間じゃない。目の前に
現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、68年に米軍部隊が500人
以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。地方公務員のファム・トゥ・サン（47）は
66年のテト（旧正月）のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を
続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺す
ケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。
友好関係にある韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。
補償より謝罪の言葉を
さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。
だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強ま
ると、地元の人々は考えている。
「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者
は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。
ニューズウィーク日本版
2000年4月12日号 P.24
だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強ま
ると、地元の人々は考えている。
「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者
は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。
ニューズウィーク日本版
2000年4月12日号 P.24
真珠湾攻撃は日米合作の八百長戦争
http://s1.shard.jp/deer/0202/8/183_2.html
日本は、戦争から相撲・野球まで何でも八百長。
問題は、生まれた時から八百長を「正義」と教えられて大人になる多くの、
「気持ちの悪い」日本人がいることだ。
もちろん、こいつらは、天皇・徳川一族の下部組織の者たちで、
多くは、伊賀・甲賀などの多くの流派に分かれた現代版忍者部隊だ。
（仮説を含む）
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
http://s1.shard.jp/deer/0202/8/183_2.html
日本は、戦争から相撲・野球まで何でも八百長。
問題は、生まれた時から八百長を「正義」と教えられて大人になる多くの、
「気持ちの悪い」日本人がいることだ。
もちろん、こいつらは、天皇・徳川一族の下部組織の者たちで、
多くは、伊賀・甲賀などの多くの流派に分かれた現代版忍者部隊だ。
（仮説を含む）
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
短期政権に国民をいじめさせる天皇一族
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/2/14B_2.html
日本は大和朝廷の成立以降、政権が頻繁に交代したが、
実は、全て万世一系の絶対支配を続ける天皇一族の「やらせ」であり、
短期政権には、その「陰謀」の特徴が、はっきりと表れる。
つまり、「短期」だから、やりたい放題のことをやらせ、国民に「憎しみ」の感情を残し、
それを逆手に取って、天皇一族の敬愛を高める。実に巧妙な戦術だ。
（仮説を含む）
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/2/14B_2.html
日本は大和朝廷の成立以降、政権が頻繁に交代したが、
実は、全て万世一系の絶対支配を続ける天皇一族の「やらせ」であり、
短期政権には、その「陰謀」の特徴が、はっきりと表れる。
つまり、「短期」だから、やりたい放題のことをやらせ、国民に「憎しみ」の感情を残し、
それを逆手に取って、天皇一族の敬愛を高める。実に巧妙な戦術だ。
（仮説を含む）
ソースったら普通URLなり書籍のISBN番号書き込むだろ？
出所のわからない長文書き込むなんて、どういう知恵遅れだよｗ
出所のわからない長文書き込むなんて、どういう知恵遅れだよｗ
朝鮮のことなんか話題にするな
ベトナムの韓国軍
http://www.youtube.com/watch?v=ZKgdJxe0tf0&feature=related
韓国軍によるベトナム民間人大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=rsfJVLIiB_4&feature=related
１０万人の民間人を虐殺した韓国
http://www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw&feature=related
韓国最大のタブー The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=related
韓国最大のタブー2 The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE&feature=related
韓国よ、この動画の再生回数増やしてみろ！
http://www.youtube.com/watch?v=jNtkBQwVg-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZKgdJxe0tf0&feature=related
韓国軍によるベトナム民間人大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=rsfJVLIiB_4&feature=related
１０万人の民間人を虐殺した韓国
http://www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw&feature=related
韓国最大のタブー The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=related
韓国最大のタブー2 The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE&feature=related
韓国よ、この動画の再生回数増やしてみろ！
http://www.youtube.com/watch?v=jNtkBQwVg-8&feature=related
韓国は、ベトナム戦争での韓国軍の大虐殺を謝罪せず。
http://ameblo.jp/nihon-banzai/image-10928257382-11300267460.html
http://ameblo.jp/nihon-banzai/image-10928257382-11300267460.html
昔の軍人はホモ行為ぐらいで騒ぐ奴が男らしくないみたいに言われてたらしいね
ショタ萌えの夜這いが多くて問題になったとか
チンポしごきあいしてたとか聞いた
ショタ萌えの夜這いが多くて問題になったとか
チンポしごきあいしてたとか聞いた
～らしい
～となったとか
～とか聞いた
～となったとか
～とか聞いた