空自次期主力戦闘機考察スレ664

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ663
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323108738/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

おまんこ女学院

スレ立てスクリプト乙

前スレ>>998
無知の自演うざい

>>4
それが自演じゃないんだな〜

>>4
虎1がもう退役したって話は聞かないが？

魔改造しろとは思わないがタイフーン買って技術検証機に利用すれば心神の開発も捗るだろ

>>7
イカ無しでも捗っていますが何か？
むしろイカのラ国に予算を盗られそうなんですけど何か？

ぜんすれ>>979
バカ言っちゃいけない
世界に類を見ない吊り下げハの字がスパホあるｗ

イカ厨はラ国なしでいいの？
今の予算だとラ国は無理ですが

それではイカ厨さん、吊り下げ下向きパイロンのタイフーンに一言

武器輸出OK->EF->国産->東南アジア向け輸出->中国包囲網完成

スパホ買うなら金をドブに捨てるのと同じそんな予算こそに日本にはない
日本弱体化を目論む半頭ならではの発想だな

中国に情報が漏れる台風は要らない

吊り下げ下向きパイロンと上向き増槽のF-4にも一言お願いします

>>9
他に例を見ない最先端だよな。
ぜひ国産戦闘機にも取り入れてもらいたい。

イカ厨の考えだと
虎3Bを日本が改造して
ラ国すると一機いくらになるの？
130億ぐらい？

>>10
それこそソース出せよ。

元空自のF-15JパイロットがFX候補機の中でスパホだけは
「吊り下げだしハの字式なので空気抵抗増大で、運動性を悪化させ要撃に向かない」と

>>18
4機の予算は出てたでしょ
見てないの？
あの予算で改造してラ国できるなら
イカでいいよ

ハゲづら晒した低属性のリーマンが
昼休みに頼みもしてないのに持論のスパホ自慢をしてるスレはここか？

便所に籠もって2chばっかしてんじゃねえ。
上から水かけんぞ依存症の豚野郎が。

>>19
だからフライトマニュアルで装備品のドラッグインデックスを確認してみろと
何回言わせんだ

まあ、一川が大臣のうちは発表は無い。たとえ内部で決まっていてもな。

スパホって機体性能だけでなくAESAなどアビオが具体的どう優れているのかそういう話しが全然ないんだよな
これといって評価されいるわけでもないし

イカ厨は予算が無限にあると思ってるでしょ

何度もコピペすんなら誤字脱字推敲しろよ低能

イカならＦ−３５Ａに代わる可能性があるけど
スパホならありえないから。
タイフーンがまだ弱いみたいだからＦ−３５Ａで決定でしょう。
Ｆ−３５Ａでいいよ。

予算が無限にあると思ってんのは何でも新しけりゃいいと思ってるアメポチだろｗ

いやいやFA-18とEFならほぼ同じ価格でしょ。
ライセンス生産の割合が増えるEFの方が若干高めになるかもしれんが。
そうそうは変わらない。
F-35なら51億なら100億程度、噂どおり81億なら120億超えといったところかな。

タイフーンかＦ−３５Ａなら兵器輸出三原則撤廃付きだからな。
Ｆ−３５Ａの場合は、アジアでのＦ−３５の整備、改修機能を日本企業が
担うことになる。
将来、韓国がＦ−３５を導入しても、韓国のＦ−３５は日本で整備、改修することになる。

>>29
>いやいやFA-18とEFならほぼ同じ価格でしょ。
んなわけねーだろ。AESAなしでもかなり高いのにレーダー換装なんてしたらいくらになるんだか

キャプターEと新エンジンの現物はどこにあるのイカ厨さん？
イカ買ってAESAレーダーに積み替えるとして予算と時間はどこから調達するのイカ厨さん？

イカなら最初からＡＥＳＡ付きだろう。広告みろよ。

>>24
だから韓国でも候補にないんでしょ
あそこは足短いやつでもいいのに

>>33
だから完成した現物どこにあるのって聞いてるんだが、全角厨は日本語読めないの？

>>34
そう、タイフーンは機械式でもスパホより優れているから今回も候補にはいった

>>34
いや、スパホは本国でも空母で使うことが前提だから
半頭で使うにしても足が短すぎて候補外になったんだよ

>>24
確かにスパホを評価する声は見たことないね、ここの便所の落書きだけか
タイフーンだときっちと職や経歴のある人だけでなく機関も推薦しているけど

スパホはカタログスペック通りなら世界で最も早く売りに出されたAESAでマルチ
そのうえ安い最高の戦闘機のはずなのになんで世界から相手にされないんだろ？

残念なお知らせ　スルメイカが優勢
しかし、どれを買っても後で後悔しそうだ。
F-22なら後で後悔しても諸外国に自慢できるから、まだマシだと思う。
F-22またはF/B-22にした方が良いと思う。

>>38
営業努力の賜物だろうな。
ただ、次善の選択としてタイフーンは悪くはないだろうね。

>>39
常に実戦と背中合わせのサウジやインドは言葉遊びでなく、性能、を重視する
だから金持ちのサウジでは一度もスパホは候補にすらはいれない、インドでは落選
仮想敵のレベルも高く、フランカーやイーグル相手に勝つ必要があるから
現地テストなんてやると、なんちゃってAESAやなんちゃってアビオでは通用しない
本物だけしか生き残れない厳しい現実がある

防衛省の無能共を更迭して海外のロビイストに資金ばらまいて米議会に圧力掛けさせろよ

F-22が高性能すぎて輸出出来ませんとかアメリカ言ってるけど
技術なんて日進月歩でF-35や中露の新型とかとあんま変わんないレベルなんだろ
どっからどうみてもF-22が圧倒的に優れてる様には見えない

>>44
日本みたいな戦争吹っ掛けることが出来ない国は、名前だけの最強で良い。
これだけ堂々と領空侵犯されて撃ち落とせない国。
F/B-22が持ってこいだと思う。

張子の虎は張子だからこそ威厳があるのであって云々

>>35
日本語読めんからって人に頼るなやアホが。

んなもん過去スレで既出しとるし
ちょっとググれば写真もでてくるわ。

ほんま低属なゆとりやのぅスパホ厨ってのは。
いちゃもんつけるんやったらオノレで調べて理論武装してから貶めろや。
見ててうっとうしいから軍事板から消え去らせダボが。

イカがありえない場合、スパホでなくてＦ−３５Ａだと知って
急にイカ押しに変えてんの、在日君。

>>47
おー怖い怖いｗ弱い犬ほどよく吠えるってのは本当みたいだなｗ

で、既出なら何スレ目のレス番はいくつだ？画像出てくるんだったらURLも一緒に貼ってね。
常識知らない君に教えてあげるけど、ソースってのは探してもらうんじゃなくて自分から提示するものだから、そこ勘違いしないようにね。

もうこうなったらF-15Kに急遽変更するしかないな。

ソース求めたら「自分で探せ」って、やっぱりイカ厨は頭おかしいな

日本という独立国が、誰の目も気にせず戦闘機を飛ばし整備したい。
それにもっとも近いのがイカ。
今の選択はイカしかない。
F35は完成して数年たってから買ってやれよ。

Ｆ-35の初期ロットは涙流して有難く頂くと言うくせに
タイフーンの虎３Ｂは駄目とかいう骨の髄までアメポチＭ体質の従米野郎ども

F-35が今の状態だから、仕方ないからF/B-22を売りますよってなるわけないよなｗ
日本の交渉力高ければ、可能なんだろうけど･･･
英語読めないってヒーヒー言っているくらいだから期待しても無理だよなｗ

日本語文提出でやり直しすべきだわ。

>>54
さっきから消滅したプロジェクト持ちだして何言ってるの？

ホワイトハウスとペンタゴンと連邦議会がF-22増産反対してるから新規のF-22シリーズはもう出ないだろ
アメリカ空軍とロッキードはF-22の生産続けたいみたいだけど、政府の決定には逆らえないでしょう。

YF-23厨が日の芽を見る時がきましたか？

ここのアホレベル
最高級の馬鹿　ロシア製SU系の購入希望　領土争いしている仮想敵国の戦闘機買って国を売る気か？
並みのアホ　F-15SE希望　作る予定もないわ

>>56
消滅したから終わりって、おまいさんはどんだけ企業交渉したことないんだよｗ

>>60
企業交渉に例える事例か？

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]

次の次あたりを見据えればおのずとタイフーンになるのが自明の断りだろうがよ

>>60
何でプロジェクトが消滅したか、現状F-22がどういう状況にあるか知らないのか？
企業交渉云々以前の問題だわ。夢見過ぎとかそういう次元ですらねえよ

>>60
交渉事は同じこと。
消滅したから終わりでも、そこから死中に見出して逆転もある。
そこが営業でやり手かどうかの違いだよ。
決まりましたからで終わりでは、並以下の交渉術。

>>65
ねえよアホ

>>63
タイフーンが最良の選択では無いかもしれないが消去法でいくとそうなるかもね
・国内産業の維持
・ブラックボックスなし
・要撃任務に最適
・地上攻撃も可能
上4つを満たすのはタイフーンしかないしな

>>64
F-22がどんな状況ってわかってないのは君だね。
政治的状況、機体的状況、おいしい状況だろ。
改修を含めて交渉に持っていきやすい。

米の戦闘機プログラムはＦ-35の成熟、第4世代戦闘機の近代化、第6世代戦闘機開発だろ
高価な第5世代戦闘機再開発が割り込む余地などねーよ

>>68
どこにおいしい要素があるのかむしろ興味あるわｗ是非とも解説願いたいな

>>69
高価になっている理由を考えろよ
交渉とは、どちらにとってもおいしいからこそ。
片方だけのメリットは交渉とは呼ばない。

ゲエツが消えたから目があるとか思っちゃってるんじゃねえだろうな？

>>70
上ではわからない坊やには無理だよ。
小学生には難しかったね。
ごめんね。

プラモじゃあるまいしなに言ってんだコイツ

いやいや、さすがにF-22はもうないからｗ
それを交渉の舞台に上げられるものなら今回のF-Xの絞り込みに残ってるよｗ
防衛省が一番欲しかった機体なんだぜ？

つまり説明不能、ただの妄想ですってオチですね＾＾

>>73
F22が蹴られてんのに何言ってんだお前頭大丈夫？

制空性能に特化しすぎたF-22は政府やペンタゴンから酷評されてるからね
実質アメリカは対テロ戦争の様な大規模な空中戦より地上戦が多い戦いしてるから
今のアメリカにはF-22は宝の持ち腐れなんでしょう
米露中が戦争するなら別だけど、ありえない話だろう

そもそもロッキードはそんなにキャパ大きい会社じゃないし
F-35がこの状況でF-22再開？手品じゃあるまいしｗ

小学生に説明できる器量はないなｗ
おいしいは、１つではない。
まず、交渉のテーブルに着き易い。
これが出発点。
最初は雑談から始めて交渉テーブルに着きやすい状況。
そこから買えるのか、本当に駄目なのかになり、改修話までいけば日本の役割分担など交渉に持ちこめ安い。
交渉とは順番であり、打算であり、相手を納得させること。
それには政府に対するアプローチもある。
交渉に持ちこめやすい状況がおいしいと言っているのに、わからないのか？

>>80
そっからどれだけの時間と労力費やす気なんですか？

F-35に問題続出でも、世界各国が（タイフーンとか削ってでも）欲しがるのを止めない態度。
これが今のニーズを端的に現しているな。

企業間交渉とか交渉のテーブルにつきやすいとかそんな低レベルの話じゃないんだが、やはり幼稚園児に
そこまで求めるのは酷だな

性能面で太刀打ちできないとなると今度は安いから糞性能でもスパホとか言い始めたな。
スパホ厨って何の為にやってんだ？

>>81
そこは交渉能力次第になる部分だね。
やり直し交渉になるから、政府まで通すのに最低で半年〜１年。
これで可能な能力があるのかないのかになる。
今までの交渉だと、まず無理。

自分の意見が通じないからって、罵倒や煽りに走る子供の巣で俺は小学生より上だ、とかドヤ顔する時点でわかってるのかわかってないのかｗ

>>82
イギリス以外のどこ？

で、そのFB-22とやらは2017年に間に合うのかよドアホ

>>68
F-22なんてあのアメリカでさえ持て余してる機体を日本で維持できる訳がない。

米国内の総意としてF-22再開論でも持ち上がらない限り無理だな

アメリカはＦ−３５もまともに造れなくなってるのに
６世代機なんて開発できるのかよ。これも炎上しそうだな。
Ｆ−２２を太らせて、ウエポンベイを広げて、維持予算を少なくする機体を
開発すればいいのに。それのほうが確実だわ。
スーパーラプターのほうが炎上無しで開発可能だろう。

>>88
間に合うかどう含めて交渉だろｗ
間に合わないのが、１年なのか２年なのか５年なのかによっても変わってくるだろｗ
F/B-22は理想だが、F-22ちょい改修型でも良い。

FB-22とかなんとかってくらいなら第6世代研究に乗っかったほうがマシじゃね

>>91
サンダーバード２号ですね。わかります。

プラモじゃねえつってんだろ馬鹿が

自衛隊はF-22欲しいほしいだから、アメリカが妥協すればぱくっとくいつきそうだが。
当のアメリカが、企業の要望とか蹴ってまで中止確定した後だしねえ……。

>>92
例え1年でも間に合わない時点で論外なんだよ阿呆が

>>97
勝手に論外にするなよ。
それをやりくり出来るかどうかだろ。
1年間に合わない場合のメリットとリスクの計算だろ。

>>91
ウェポンベイ広げる、機体太らせる、文字にすると簡単だがそれは新規開発と同義なんだよステルス機は

F-22は高価すぎる、任務に不適当とかで実戦で飛んでないのに、コストやメンテでぼろぼろ。
実は買わなくてよかったかもね。
張子の虎としちゃ高すぎるｗ

>>98
2017年に間に合うってのが絶対条件な時点でねえつってんのに脳味噌の代わりに綿でも詰まってんのかお前

>>91
＞Ｆ−２２ 中(ry 維持予算を少なくする
これだけで非現実的。
フェラーリを改設計して大衆車並の価格にする。のと同じくらい無理難題。

>>101
それを決めたのも人だろ。
もし、1年待った方が良くなった状況にも関わらず、初志貫徹かよ。
どんだけ役所的な考えだよ。
まあ、決めるのは役所だから言いたいこともわかるけどねｗ

>>98
ガンダムの世界みたいに1年や2年のうちに新型機がポンポン現れるとでも思ってんの？

でもF-22ってたまーにT-38やF/A-18、EG-18に模擬戦で撃墜判定喰らったってだけでニュースになるほど空戦能力は凶悪なんだよねぇ……。
惜しい気持ちはわかる。いってる事があまりに非現実的であろうと。

>>103
いいえ、予算単年度は憲法レベルの取り決めです。

>>102
フェラリーをレクサススポーツくらいの価格くらいなら可能では？
大衆車より良いのが欲しいのだから、高級車の価格で仕方ない。
でも、フェラリーより国産高級スポーツならフェラリーより安い価格帯で、同じ性能出せそうでしょう？

11月中に決めるって言うたやないか！言うたやないかぁぁぁぁ！！

>>103
たった1年でも防空体制に穴が開く時点でどんなに高性能機でも選択肢としてはありえねえんだよサル

軍事兵器に卑近な例えはふさわしくないんじゃあないかね

>>107
F22（フェラーリ）なんか無視して全く新しく作った方が安い。と言う事だが。
君が言う通りw

1年や2年待って状況が良くなるんなら今必死こいて選定作業なんてやってねえよ

>>103
穴があくかどうかって、今が穴だろ。
その穴のリスクが、どれだけのものになるかリスクとメリットになるんだろうが。
戦争すぐにやるのか？

>>111
ああ、その考えか。
なら付けた足すわ。
新規開発よりもフェラリーの図面から、国産スポーツ向けにするのが１番安上がり。
これにはメーカー同士の駆け引きがあるけどね。

元々、F-4の耐用年数睨んでの次期選定だったのに、F-22にこだわって遅れまくったって状況が今だからな。
いや、F-22以外にも財政悪化とかの原因があるんだけど。

>>114
安上がりどころか下手すりゃ新造よりカネかかるってオチになるだろ、それじゃｗ
基本的な性質さえ変えるんだから。

F-4の寿命に間に合わなければ穴が大穴になるんだがな。だからこそ今微妙な選択肢しかない中で必死こいて選定してんだろうが

F-16の機体制御系のソースすら貰えないのにF-22が貰えるとかアホ過ぎる。
F-22の事は忘れろ。

？？？「俺があんなF-22の事なんか忘れさせてやるぜ！だからもうあんなF-22のことなんて気にするな！」

>>116
どうだろうね。
国産からずれて海外のメーカーの例えで申し訳ない。
このメーカーが１番良いたとえだと思う。
資本提携されてはいるけど、アウディーとポルシェの関係。
共同開発もあれば、使い廻し設計の車もある。
この例のように安く開発出来る。
戦闘機でも同じこと出来ると思うけど、軍備だから難しいのも理解している。

>>120
それは最初から構想に盛り込んでいたから、だろう。
F-22は冷戦期の発想で作られ、爆撃能力も二の次（F-15にすら及ばない）制空番長。
そもそもその手の使い方が設定されていない。

政府と議会が生産継続に大反対してるってのに、それを企業交渉とやらでどうすんだ？
しかもF-35の炎上であっぷあっぷなLMに新型ステルス機もう1つ開発・製造する余力なんてねえよ

アメリカでラプターもてあましてるならそれ日本が買い取りゃええやん。
WIN-WINでちょうどいいだろ

>>120
部品レベルで考えれば判り易いが、
図面から書き換えればそれはもはや別の部品なのでテストは最初からやり直し。
で、フェラーリ/F22と、廉価戦闘機/廉価スポーツカーで、
どの程度図面を弄らずに部品を流用できるかと言うと、ほとんど無いだろ。

軍事機密の塊をカネ出したからって買い取れる発想が……そんな話、日本経済全盛でアメリカ全土が買える、と言われていた時代ですらナンセンスだったのにｗ

アラートに使うなら制空番長でも良いとは思うけど、それを言い出すと機体性能の話になってしまうからパス。
今回の３機種は、どれも後悔になるのは目に見えている。
もちろん、F-22もだ。
ただ、3機種+１機種で考えた場合、日本を敵対している国が嫌に思いそうなのがF-22だと思う。
それともF-22は、お隣の国は嫌がる効果ないのか？
それなら買う必要はないと思う。
１番嫌だと思わせる飛行機なら後悔があっても、マシって考えなだけ。

実現可能性を考えてくれ

>>124
廉価と付けるからおかしくなるんだと思うよ。
基本的設計の範囲の考えであって、フェラリーをセリカやシルビアにしようって考えではないからね。

そもそもF-22が、アメリカ空軍自身ですら予定調達さえ達せず止めないとだめです、という状況であり今の話に繋がっていることも理解してない？
で、一番難しいところを交渉次第、とかカネ次第とか……話理解してないんじゃ。

なんで今更F-22の話になってるのか意味不明

>>129
そこの部分は交渉だと言っているのだけど？
裏交渉も含めてね。
国対国もメリットが噛み合えば、変わる可能性だってある。
現状は難しいって話の可能性の話しているのは、理解できている？

じゃあもうそのF-22を模擬戦で撃墜した奴から選ぼうぜｗ

なーんて乱暴な話に繋がってもおかしくねえな。現実の難関を交渉次第の一言で済ますなら。

イカって何ですか？

>>126
日本がF-22を買えなかった理由に中韓の猛反発が米議会を動かしたという話も

>>131
そもそもF-22輸出の交渉テーブル自体が成立しえない状況の結果が今だ、という事を理解してないのかやっぱりｗ

>>132
強引にスパホに持っていくつもりだろｗ

イカ（烏賊）は、海生軟体動物の一群である。分類学上は軟体動物門頭足綱十腕形上目

裏交渉（）

もう発想が幼稚過ぎて何も言えんわ

>>134
ねえよ。地勢や外交条件とか違うオーストラリアも欲しがってたが駄目だったんだぞ。

>>132
あぁF-5ですか、いい機体ですよね。

>>136
いいえ、F-5です。軽戦闘機万歳ｗ

>>135
それはわかっているから書いてあるでしょう。
テーブルに持っていく可能性は、交渉のやり方の１つでしょう。

>131
お前馬鹿だろ、櫻井よし子レベルだな

議会は共和党すら軍事費削減に躍起だし、仮に大統領替わってもそれは同じ
おまけにライン自体閉じたしそれをどう交渉するんだ？

妄想ならチラ裏しとけよ

>>131
何でも交渉でどうにかなると思ってる知恵遅れ

>>142
具体性ゼロで、抽象的に交渉交渉連呼するだけで何か説得力が発生するとでも？

>>143
交渉と可能性の話だと言っているだろうが。
理解しきれない奴だな。

>>131
で、F/B-22完成するまでに開く防空体制の大穴はどうするの？

>>142
具体的に言えよ馬鹿
美人局でもやるのか弱み握って脅しでもするのかｗ

日本の軍需産業が一番ほしいのはイカでいいわけ？

>>134
だから捏造すんな、マケインはじめ共和党タカ派でさえ議会で日本の情報流出を名指し非難しただろ！

それが原因じゃねーかｋｓ

>>128
根本から判って無いね。
フェラーリやF22は（金銭ベースで）大部分の部品が特別仕様なのだが。
だからあんな糞高い。

それをコスト面で優秀な部品の集合体にすると言う事は、
フェラーリと同じエンジン積んだ別のスポーツカー/F119双発の新戦闘機
を作るってのと何ら変わりはしない。

>>146
交渉どころかブツ作るライン自体がオワコン。
可能性はどの角度から見てもゼロ。
これでどうしろと？　少しは具体性ってもんを……。

>>146
具体的にどう交渉すれば議会と政府が首を縦に振って、いっぱいいっぱいなLMがリソース割いてくれるか詳しく

そもそもロッキードがF-22ライン停止と閉鎖を飲み、代わりにF-35って事でアメリカ政府と話つけたってニュースが出たの何年前だとｗ

>>146
だからｗ
ライン閉鎖してもはや作りようがない機体なのに具体的にどう交渉すんだよｗｗｗ

じゃあ交渉して180何機かあるラプター全機を在日米空軍に配備してもらえばいいじゃん
空自の戦闘機部隊は削減でも廃止でもして思いやり予算に回す、と

いい加減思いつきで妄言吐くのはやめていただけませんか

素朴な疑問だけど、ここの人ってライン閉じたらおしまいだと思っている人が多い？
現在のラインが何に使われていて、場合によっては戻しやすい状況にあるとか考えている人いる？

交渉してF-35をもっと早く完成させてもらってもいいな

もうF-22の話はいいからｗ
今回の絞り込み機種に入ってないのは事実で今更どうしようもないでしょ

>>156
あの、それも形変えた輸出だってわかってる？
で、それを許可する議会はもう駄目出し決定した後だろ。
あと、ラプターの単価とか整備コスト知ってる？　そこまでしても買える値段にゃならんぞ……。何年か払いかで引き伸ばすか？ｗ
それ以前に相手が首縦に振るわけないんだが。

>>158
ラインの問題もあるけど法の問題が一番大きい
2015年まで輸出禁止、そこで解禁されるか継続かもわからない

>>158
プラモデルか何かの生産ラインと先端技術の結晶である戦闘機の生産ラインを一緒にすんな

>>156
もう無知すぎて話にならん
なんで虎の子なラプターを日本に全配置せにゃならんのだ、穴空くだろうが馬鹿ｗｗｗｗｗ

今までは反米イカ厨が最低の無知+妄想+話逸らしか煽りしか出ない屑だと思っていた。

だが、同レベルっているんだなぁｗ

>>158
素朴な疑問だけど、配置転換って簡単に出来ると思ってる人？
F-22再開にリソース割くってことはどういうことかおわかりになってない？

交渉すれば何でもできる

>>159
20兆円くらい払えばなんとかなるかもな。

>>158
もう保守用ラインしかねーよ、だいたいアメリカの付帯条項知ってるか？

今回はF-35もF-22並みに無理だろ。もうイカしかねえよ

>>165
タイフーン推してるからといって、反米とは限らんぞ
日米同盟は大事です

>>165
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！

>>165
今、イカ厨さんは消えてる
ということはつまり…

>>170
なら交渉してイカをF-35以上のステルスにしてもらおう

交渉交渉って政治力も交渉力も先進国最低なハラキリ外交日本に何が出来る、ましてアメリカ相手に…

交渉で万事丸く収まるんならそもそも兵器なんてものが不要なんだが

>>176
軍事力を行使するのも交渉の一つの形。

交渉すんなら中露韓と交渉して領土確定させろよｗ

>>175
佐藤以来伝統のハラキリ外交を舐めてもらっては困る
まぁ小泉が最後の最後にトチ狂ってからアメリカ様の評価は最低だけど

>>177
交渉すれば兵器なんて買わなくても問題解決

交渉して戦闘機1機10億円くらいにまけてもらえ

>>179
いくら拉致被害者の為とはいえ、将軍様に｢朝貢｣したのは痛いわな…
しかも帰ってきたのあの人数だし

国の交渉は利害関係や国力も入る。
兵器は交渉する場合の１つの材料にしかすぎない。
戦争に勝った負けたあとも交渉はあるわけだけど。

いやいやそこはもうちょっと交渉してタダにしようぜｗ

>>181
もっと頑張ればタダにだってしてもらえる。そう、交渉ならね

交渉でタダにするメリットあれば、するんじゃないの？
そのメリットがなければ、対価になる。

>>186
じゃあ交渉でタダにするメリット認めさせようかｗ

>>187
今の日本に何かある？
俺はないと思うのだけどｗ

半頭さんにコピペと話題のループをやめてもらうよう交渉できんのか

魔法の言葉、KOUSYOU（）ですね。
まだOHANASHIAIのほうが……。

>>188
そこは交渉でどうにかしようか

>>191
それは交渉とは言わないｗ

なんか前居た会社の中身のない会議を思い出すわ

>>190
それは、武力行使 ではないか？

発表まだー？

いまだにF-22とか騒いでる奴は来春には最終号機が空軍に納入されて生産ラインが空っぽになるの知らないんだろうか。
フォートワースの生産設備はすでにF-35用に転換済みだし、F-22の芽はもう無いよ。

交渉交渉！　交渉するぞ！　交渉と唱えれば、物理的無理もひっくり返るぞ！

こうですかわかりませんｗ

>>196
冶具は捨てられてないから交渉して日本に生産ラインを作ってもらえばいいさ

>>198
ついでに値下げ交渉もしようぜ。他店チラシはないけど交渉でどうにかしよう

>>199
価格.comのページ見せればおｋ

>>200
ネット通販価格は対象になっておりません。

>>198
おまけはつきますか？

>>198
交渉には材料(通常は金)が必要なんだが、今の防衛省にいくら出せるの？

ポイントカードは使えますか？

公表されるのは何日？

>>173
>今、イカ厨さんは消えてる
>ということはつまり…
イカが脱皮して交渉厨になったってこと？

>>203
そこは財務省と交渉してみないことには

カネがある時代でさえ、軍事機密の塊だとかで売ってもらえなかったから……。
後は日本国全体がアメリカの一州にでもなるかねｗ

>>208
て言うか、日本独自の武力を持たずに平和を勝ち得る交渉術。ってそれじゃねw

イカ厨はライバル蹴落とせればなんでもいいんだなｗ

日本も中国の軍事産業ハッキングして殲20のコピーつくろうぜ！

真面目なタイフーン推しが消えたのはイカ厨大暴れのせいだ。
それが米機側でもくるのかｗ

ぶっちゃけもう見守りモードだからな
意見言うより決定後のこのスレが見たいんだ

長かったな…

Su-35S

…なにもかもが懐かしい

F-Xが決まってもここでおまえらと過ごした日々の事は忘れないぜ！

つい先ほど国会で、次期戦闘機選定について、自民・片山さつきと一川の問答があったんだが、
聞いてたかな？
さつきの質問に一川は何も答えられなかった。例えば「マルチロールとは何か？」とか。
あんな馬鹿大臣の時に何か大事なことを決めるなんてありえん。

さつきだって官僚時代に「潜水艦なんて時代遅れ」と言った軍事音痴なのに、そいつの
質問にさえ対応できないんだぜ！

どーせお前らの事だ、自分が押す機体選ばれなかったら暴れ倒すんだろ？

でも良かったな、民主党政権でｗ
自民党なら政権のせいに出来ないけど民主党なら出来るんだからｗ

まぁF-35が危うくなってきたからって
｢１年先延ばしすべき｣
とか今更言い出したヒゲの元陸自のオッサンよりかはマシ

>>220
予算委だっけ？
つうか今更延期って無理じゃね？
F-4これ以上延ばすのももう限界だぞ？
まさか定数見直し？

>>221
そりゃそうだが、一川が発表したところで袋叩きにあってポシャるかもしれん。
内部ではもう決めてるかもしれんが、表に出せないだろ、今は。

なんかアメの中古レガシーで良い気がしてきた

つーかなー
中古Ｆ−１６で繋げばいいだろに

スパホでもいいよ、早く決めてくれや
しかし
｢F-35の繋ぎまでに新たな機体を選定しまつ｣
になったら面白いな

まさかのグリペン浮上

>>221
防衛力を低下させたい民主党。
軍事予算を削減したい財務省。
F-35を手に入れたい自衛隊。

誰が反対すんの？

>>227
残念ながら｢1年延期｣を申し出たのは自民党議員です
>>225
ラファール｢はい！｣
グリペン｢はい！｣

>>228
だからその自民提案に、誰が反対するんだよ。

中古F-15Cでいいよ

次期主力じゃなくて支援戦闘機予備で水没F2の分に負けた方を入れてみては

>>227-228
自民も民主も結局同じなんだよな、国防に関してでも両方まともな議員もいるけど、ほとんどが壊滅的。
つうか自民党内にですら定数削減言い出す奴が出てきたなんてもう情けない、それでも保守本流かよって言いたい。

>>229
恐らく民主党前原や自民党石破は反対だろ
他は賛成じゃね、中には｢ラプター手に入るまでは削減でいい｣なんてほざく馬鹿がどっちにもいるし。

しかし我らが敵、日本共産党の志位が
｢本命機が安定するまでは他機体のリースという手段はないのか｣
とまともな事を言い出した件ｗｗｗ

もうやだこの国…

IXFA-249スーパーナイトレーベン

>>234
２ちゃん全体から見たら志位は敵ではないだろ？
そもそも自衛隊だって災害派遣や最低限の自主防衛って観点からは容認する｢転換｣までしちゃったし。

ピンチになると強酸はまともなことを言う
それまではネタ振りに必死だけど
あれ、なんか俺たちに似てね？

共産党はネトウヨ！

そもそもF-Xって要らないんじゃないの？
絶対に必要だったら、
こんなにモタついたりしないだろ。

F-15E(AESA)　＝室伏兄貴
タイフーン　＝内村航平
F-35　　　　＝曙太郎
F/A-18E/F　　＝内柴正人

どれを選べばいいか一目瞭然だろう

>>234
思わずそれだ！と思ってしまったｗｗｗ

>>234
マトモかどうかはともかく、意見を公言してるのが志位くらいしかいないというのが悲しい…
あとは後からなんとでも言えるように態度曖昧にしてるしな、。

>>240
F-35ください！！

>>234
まあでも共産党らしく
｢選定に透明性得るために公開選定を｣
と言ってるがな、しかしそれさえマトモに聞こえる…

>>239
F-15がまだあるからね

ステルスじゃなきゃダメなの！とか叫んでるだけだったりして＞実際の選定作業

れんほう大臣が言いそうだな「ステルスじゃなきゃダメなんですか？」

>>246
いや実際そうだろ、特に空幕では

インドみたいに実機使ってテストしてくれりゃな

F-35が実際に間に合うのかどうかの情報収集と確認作業じゃね

中国が殲20を1000機ぐらい配備したらF-X早く決まりそうだな

>>249
3機種も機体からパイロットから整備から丸々借り受けて評価とか日本でそんな贅沢なことできんだろー

>>251
1020機だろう

>>244
あの人ら最近は案外マトモな事言い出してるよ、3機種絞り込みの時も絞り込みまでの詳細を公開しろって予算委で言ってたし
ただ絶対に政権は任せたくないがな（笑）

>>250
てかそれしかしてないだろ、あいつら（笑）

国内産業の維持が目的なのにリースとか下策だろ
五年リースで伸ばせば航空機関係の企業は
軍事部門廃止するわ

>>239
2機種体制だとF2とかF3の国産枠で冒険できないからじゃないかな
極限にシンプルにするなら米の採用した要撃と攻撃そのまま輸入だけど
今の状況に当てはめるとすでにラプター無理だしF35（要）とF35（攻）を輸入することになってしまうが

>>255
残念ながら三菱以外はすでに仮死状態だと何回ループしたら…

あとそういった案だしてる議員や雑誌って基本全部ラ国前提（つまりリースというか繋ぎ）なんだが…

防衛省内部も
とにかくステルスなんだよのF-35派
国内産業に一番貢献できるでタイフーンだよ派
一番不確定要素が少ない安牌だろのスパホ派
で分かれてるらしいけど、どうなることやら

リースならまだマシ、未だラプター諦めきれない議員さんは｢国内企業に犠牲が出たとしても｣獲得すべきだとか・・・

今のぐだぐだを見て、軍事産業に行ってみたいと思うガキはいるんだろうか？

つうか買う気ねえだろｗｗｗ
いつまで悩んでんだよｗｗｗｗ
3機種全部気に入らないんだったら国産のポンコツでもいいから作れｗｗｗｗ
ほっといたら永遠に悩み続けそうな勢いだなｗｗｗ

リースで数年伸ばせば大手は残るが下請けは絶望的だな

試乗もさせない機体にポンと10億払うくらいだもん目の前のステルスしか見えてねーよ

>>260
どうやったら行けるんだ？

JATの突撃取材でSAABは
繋ぎでも一定数導入してくれるなら過去の開発データまで提供します、SAAB民家機最新型のデータもも無償提供します
っていってるんだから繋ぎ導入汁！
その後はラプターだのライトニング�Uだの導入したらいいだろーが！

>>261
ぜんぶ買えばいいんじゃない？

>>264
勤めたいの間違いですｍ(＿ ＿；)ｍ

国が優柔不断でどうすんだ情けない

繋ぎで心神量産しろ
練習機にすればいいだろ

SAABなんて初めて聞いた？グリペンを売ろうとしてんのか？

>>267
三菱重工なら東京理科、東京工業大学が強い

練習機でどうやって国を守るんだ？

>>235
明日超電磁砲ゲーム版発売

>>270
グリペンNG、おまけに研究型のULTIMAのデータまで出す気らしい＞スイスでの交渉の時もそうだったし

結果的に選択肢はスパホインターしかないな

>>220
あの髭の親父さん陸自上がりなんだから
空自の話は宇都さんに任せておいて引っ込んでれば良いのにな

それよりも選定がグダグダに成ってる陸自のAH-Xの選考の心配をしてやれよな。

>>276
宇都さんにしたってF-35押しだったのに、おとといの委員会じゃ
｢ステルス機だからって安易に云々｣
とか言い出したしな…意味不明だ

>>274
あれ見たけどさ
｢日本政府に用意があるなら我々はいつでも交渉の場につきます｣
とかもう売る気満々だろｗ

NGはスイスぐらいにしかうれていない
おまえら的にはスパホ以下なんだか

スウェーデンみたいに小規模な国だと、どこでもいいから売りたいんだろ
日本が悩んでるのを見て、その隙を狙ってるんだろ。
サーブ自体、ロッキードやBAEみたいにでかくないからそれだけ必死なんだろう。

つまりこうだな

F-35→ボロや中途半端は黙ってろや！
EF2000→黙れ欠陥機！
F/A-18E/F→てめぇが黙れ欧州イカ！

ダッソーラファール→やる気ないっす
SAABグリペン→[壁]|ω・`)ｼﾞｰｯ

グリペンってエンジン作ってたか？
エンジンの供給ストップするぞ

>>279-280
いやサーブの民間機部門は絶好調だろ、次世代中型機だけだと今や世界3大メーカーだぜ？
鉄道部門も絶好調だし
日本の三菱MRJがgdgdなのも見越しての発言だろうな

このスレ初めて来たんだけど、イカってどの機体のこといってんの？
まじでわかんない

中国やイランがグリペンを買うといったら速攻で売りそうだな

形でわかるだろ

>>284
シルエット見りゃわかんだろ。グリペンだよ。

>>282
何を今更…
アメリカ製のラ国だから問題ない

イカ＝タイフーンってことで正解？

タイフーン　スルメイカ
ラファール　アオリイカ
グリペン　　ヤリイカ

>>281
ふいたｗｗｗｗｗ

>>285
国の指針（2010ドクトリン）があるから絶対売らないだろ

そういや最近サーブの自動車部門が中国に乗っ取られてたよな

>>281
PAK-FA・・・北方領土返すから買わない？100機くらい
F-15K・・・ウリナラ開発の最新型を売ってやるニダ

プーチンの大統領復帰と共にスホーイ買いませんか？なんて

ねぇーよな…

>>293
あれ？サーブABはアメリカのGM傘下になってからオランダ企業、んで今中国のはずだが…

>>294
インドはロシア製第五世代機に不満たらたら
そんないいものじゃねーぞ＞Pakfa

日露は互いに仮想敵だぞ。
旧式機なら兎も角新鋭機は売らない以前に売れない罠。

>>294
F-15Kをウリジナル化しそうなのは有り得るｗ

>>299
そのつもりだろ。
バラしてたしw

ループになるけど、繋ぎでとはいえダッソーの次世代エンジン開発の協力や、サーブのドラケンからNGの全開発データ無償提供はデカいと思うぞ…
アメリカが絶対渡さなかった実戦データ（といっても中東やリビア派兵くらいだが）まで出すって言ってるんだし。
おまけに購入するなら他技術の買い取り（テクノロジートレード）まで優先的に応じるとかメシウマじゃね？
機体性能は乙にしても

>>301
某A省にお電話してやれよ

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月

>>301
フランスにしてもスウェーデンにしても国のドクトリンとしてアメリカ集中にはなりたくない、だからこれからも国産機の開発は続ける気満々。
だけど最早１国じゃ無理だし金もいる、だからスイスや南アフリカやブラジルでも破格の条件出したんだよ。
そこにきて日本がこれだから付け入る隙間はあると…

>>301
"実戦"データなんて言うから皆騙されるけど、
最近の"実戦"（がどれだけ起こっているか）を考えると訓練データと大差無いぞ。

>>297
それは大金を出して共同開発(とは名ばかりのスポンサード)してるのに
あんまり情報開示してもらえてないからじゃ

>>305
いや空戦データでなくとも他国領空に入った時の情報データや飛行データはめちゃめちゃ欲しいだろ。
まぁグリペンとか戦力的には乙だけど共同開発までオッケーですはデカいとは思うね。

外国から技術買うより、試作機作って自分でやった方が、結局得るものが多いのでは？

XF3→XF5　とか、　F-1CCVとか。

>>307
戦闘以外のデータなら訓練や実験で手に入るわけで、対地攻撃関係以外期待できる物はまず無さそう。

>>308
アホみたいに金も時間もかかるがな、技術や経験持ってるアメリカでさえそうなのに。
ましてや第五世代機作るとしたら尚更。

>>307
グリペンNGにしたらそこまで低性能ではないよ、あの価格にしたら上出来過ぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ¨＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　厶／ｗｗゝ　侵略♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾘ ＾ヮ＾ﾊ　 　侵略♪
　　　 　 　 　 　 　 　　　 ､／ k_(つ'i(つﾆ二[l|==━━━
　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
　　 　 　 ||--─l=,.oooo==iﾆﾆﾆ／ﾆ==ﾆ-_-┴‐-[￣|]:ﾛ:[|..,,,_＿
　　 ｌTTT|＿＿　////,'　_______　ｌ　 　 ｌ 　 　 ￣ｌ￣￣￣ｌ　,´￣,".ｰ───γ￣￣γ----------.,─,,‐､
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　　　　 　 　 ヽ,ﾉ;_,ﾉ;;:,ﾉ:,ﾉ;;;;::ﾉ;;ゝ／三三,;" ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;／三.=''"
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>>310
グリペンは日本で運用するには航続距離が致命的に足りない。
て言うかアレ局地戦闘機。

うむむ、結局今日も動き無しか

>>309
ならどこからも手に入らない。
アメリカでさえ提供したのはベトナム戦争時の領空侵入までの飛行データだけだし。
つか他国領空侵入時の対レーダ情報なんか訓練じゃ入手不可だろ、まして専守防衛な日本じゃ。

>>312
まぁ小型機だしスウェーデンの国防政策上、局地戦に合わせる必要あるからねー。
でもグリペンNGやNG発展型ならそうでもなくね？

>>314
対レーダー情報集めないなら、海自空自のELINT機は何やってんの？

>>315
スパホの規模半分だよ。グリペンって。
洋上CAPどころか、洋上の訓練空域に往復するだけで、燃料なくなるだろ。

>>315
いや、エンジン強化≒燃費悪化 だしw

>>316
語弊があったな、正解に言うと戦闘機自体の対レーダ情報や対空砲からの攻撃情報。
グリペンなんて僅か計100時間にも満たない派兵｢実戦｣で計2700時間の改修と研究を施したんだし。

つかおまいらグリペン導入を真面目に語るなｗｗｗ
まぁそうなりゃ面白いが。

で、日本は今日も動きなしか

もうスパホを繋ぎ、んでF-35を待つ！
オージーと一緒でいいよ。

だから発表は12日だっての。

まあ最近のミンスは金曜日に発表して土日にほとぼり冷ます傾向やから9日かもな。

だから発表は12日だっての。

まあ最近のミンスは金曜日に発表して土日にほとぼり冷ます傾向やから9日かもな。

>>315>>317
グリペンのNGU型って行動半径が1200？行動直径？

>>324
基本型は航続距離800km、ブラジル向け時に提案したNG発展型が航続距離1200〜1300km（兵装によるっぽいが）

>>325
いい空中給油訓練ができそうな飛行機だな

スパホ信者へ
イカを採用すると
最低でもイカと同じ戦闘機は開発できる

【軍事】ロシア「中国がSu-30戦闘機のコピーに成功」［12/06］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323247686/

>>304
今回で国産自主開発は最後になるだろう
と、スウェーデン政府だかサーブだかが言ってた
もう金かかりすぎだからとか

>>327
ｼﾅﾁｮﾝじゃねえんだからw
そんな事したら信用失う罠

>>318
ラファールとか燃費良くなったじゃん。

>>329
ブラックボックスなしとは
ある程度パクられるのを認めるということ

>>329
J-11のエンジンはやっぱ無理だから露から買ってるはずなんだよね

中国のこの厚かましさを日本も少し見習えよ･･･

KF-15誕生間近か・・・

今回はイカを採用して
日本がイカベースにサイレントイカを開発するべきだな

>>335
カナード取ったり、レーダーブロッカー入れたりすんのかい？

で、結局決まったの？

>>337
台風に決まった

>>336
レーダーをAESAに変えない限り、何やっても無駄だろ。
機械式のスロットアレイレーダーって、アンテナの平板を敵の方に向けるんだぜ、、、

でも実際のところ、F-22とかはほとんどレーダーは使用しないんだろ？
使ったらこっちの居どころを教えることになるんだから。

>>340
バリバリ使ってますが？つーか使わないとAMRAAM撃てないし

お前ら、Ｆ−Ｘ心神案が結局正しいわけだったから
心神スレに行って、ごめんなさいしてこうようぜ。

>>341
データリンクで位置情報もらえば、自機のレーダーは使わないだろ。
何の為のAWACS

バリバリレーダー使ったらステルスの意味ねぇwww

LPIレーダーなんだが…

北海道限定ならグリペンNGはいいんだよな。
サハリン南部の露空軍基地からあっという間で、欧州機と同じ用途。
スパホでのんびり上がって中距離戦やる余裕があるとは限らん。
ゆくゆくは蝦夷共和国独立戦争で内地のF-15Jとも戦えるし。

一川の最後のご奉公は、EF2000を選定して、米国をブチ切れさせて、野田内閣ごとぶっ飛ばすことだ。

そんな事したら一川消されちゃうんでねｗ

>>346
グリペンはＮＧ

ステルスはレーダー使ったら丸見え→自機レーダーと逆探知では制度が雲泥
何度目のループかしら？

>>345
その名の通り低被探知なだけだから極力使わないよ

現段階ではミサイルのロックや誘導は戦闘機側でやるしかないけど
索敵は高出力で全周囲が見渡せるAWACSがやる

>>351
低探知な「だけ」で済ませるとはレイセオンに失礼だｗ

>>347
スパホでなければ良しとしよう、、、、

>>353
むしろあなたがノースロップに失礼です

で、結局F-35に決まるんだけどね。今月。

まっさきに狙われるのがＡＷＡＣＳだからな、ロシアは
そのために長射程のＡＡＭ配備してるし。

>>356
もう年末。年越して、スパホに決まり。

>>353
>>345はステルスはレーダーに映らないとか勘違いしてるのの亜種でしょ
LPIレーダーなら使っても見つからないとか

常時上空にAWACS連れて飛べるんならどれだけ幸せか・・・

日本は常時上空にAWACSをあげる事になってるが

もうF-22ネタはいいよ

死んだ子の歳を数えても悲しくなるだけでゲソ

民主党なら、機種選定後に内部資料をポロリとしちゃって、
そこに利権満載とか、国民感情逆なですることがタップリ載ってて、
本命のF-Xが、返って導入を難しくなる、ぐらいのグダグダを引き起こす可能性が高いと思う。

やっぱタイフーンがいいな

選ばれるのはスパホだろうけど


ってか一川の政治的立場ってどっちよりなの？

>>365
小沢派だから、一番利権を確保出来る奴を選ぶのが基本。
しかし、小沢はビビリだから、米国に一括されたら、間違いなく全てを差し出す。
と言うことで、EF-2000。。。。なんちゃってF-35ですよーって展開だと、私は思う。

>>365
一川「あのーそれはですねー」
　　　「私としては、えー十分な配慮しつつですね、えー」
野党「3機種の特色をお答え下さい、大臣」
一川「・・・えー、詳細は知らないのですが、えー」

って立場

素人にも分かる3機種の特色

Ｆ３５　ステルス
スパホ　艦載機
イカ　速い

内柴氏の名字の由来はhttp://myoji-yurai.net

http://www.myj7000.jp-biz.net/search/fsearch.htm

>>366
そっかー
>>367
そんな答弁したの？

>>370
いや一川なら言いそうでしょってだけｗｗ
そんな答弁はしとらん

一瞬納得してしまうほど一川はひどい

さすがにもう政務三役で機種選定は済んでるだろう

と信じたい…

F-35に決まってるけど亀裂の件が出てきたから時間をおいてるんでしょ
何かあった後すぐに決めると十分に考慮した形跡が無いとか怒られるからな
役所仕事は遅くても問題ないが早過ぎると大きなマイナスになる

ええーF-35はやだよぉ

ζ*'ワ')ζ＜シーン

世界唯一！亀裂入りステルス戦闘機F-35！

ステルスじゃなけりゃ亀裂入りはほかにもあるよ！

今は買うな時期が悪い

それF-15の耐用年数って時になっても言い続けそう

心神計画を早めろ！！

もっと予算を注ぎ込め！！

米「俺たち一蓮托生だろ？一緒に泥沼に嵌って堕ちようぜ」
英「つ蜘蛛の糸」

日「(^q^)あうあうあー」

水道管と同じで破れた箇所を修復すると別の弱った場所が破裂する。
無限地獄のF35

国産機が欠陥機でも
まだ愛し甲斐があるけど

輸入機が欠陥機とか
怒りの矛先をどこへ向ければ良いのか…

片山さつき「４．５世代機と５世代機の違いは何？」
一川大臣「詳しくは、述べられません。」

片山さつき議員が財務省主計官時代にまとめた世界の軍事動向分析は、
非常に中身の濃い内容だった。優秀な官僚だったと思う。

そう言えば、F-15A〜Dも背骨ポッキリだったな。やっぱりアメリカ製は
品質管理に問題があるな。ユーロファイターにしようぜ。

国産機は欠陥機の巣窟

P-1は亀裂の欠陥機
XC-2は補強、表面シワシワの欠陥機

>>386
F-2だって欠陥機だぜい

面倒だからT-4をF-3にすれば良いよ。
F-4よりしょぼそうだけど、気にするなｗ

>>386
でも俺はそんな彼女達が好きだ

F2は過去の亀裂のせいで国会で「全力出したら空中分解」と小川和久に言われた。
小川和久一押しのF35が亀裂とは因果っておもろいなぁ。ブーメランやねｗ

>>386
開発中になんの問題も起きませんでしたなんて平然と言ってのける方が怖いがな
そんなの引き渡されてからどんなトラブルが起きるか分かったもんじゃない

>>390
小川和久はTwitterで馬鹿を発見されたから、もう神通力はなし。

>>386
C-1は...

イカがドッグファイトに突入したときってどんな戦法使うんだろうな
空自のイーグルも最初のころは米海軍のスパホの突き上げ戦法に手こずって撃墜判定受けまくったらしいが

F-35にするなら、B型で

どう考えても無理だから
タイフーンでもスパホでもどっちでも
いいぞw

>394
そりゃデルタ翼+カナードの特性を生かして、
エンジンの非力をカバーする高速・高Ｇで、綺麗なスプリットＳ決めてって、
古典派がイっちゃうようなのじゃない？

ドッグファイトにあこがれを持っている年寄りの偉い人は好きだろうけど、
実際に命かけて乗るパイロットは、リスクの低い先撃ち先逃げに乗りたいよね。

またごみ粕蝦夷基地どもか
お前たちは放射能ミルクでも飲んどけ
テロ粕殺人犯ども
お前たちは全員殺人罪で処刑た

放射能たっぷり明治ステップ
蝦夷基地どもは最低の下衆ども
予想通りだな
基地外蝦夷基地政府なんてとっとと解隊しろよ

>>397
こんばんは

魔改造とか言っているけど、どの機種でも好き放題やっても良いとなったら日本の技術で強く良い機体になるのか？
戦闘機を自前で開発出来ない国に技術があるのか疑問だ。
良かったら、どの機種をどう弄れば、どの程度元より良い機体になるか教えてくれ。

Ｆ-2やＣ-2やＰ-1の初期不良程度で欠陥機だと言うんだったら、
Ｆ-111やＦ-14やＦ-35やＰ-8のグダグダは、一体、どんな表現をしたら良いんだ？

小川とかカンサンジュンとか野田とか、声芸人にはロクなのがいない。

一川防衛相、「琉球処分」も答えられず…
2011.12.7 08:15 ［安全保障］

参院での問責決議案の可決が確実となった一川保夫防衛相＝６日午前、参院第３４委員会室（酒巻俊介撮影）
　一川保夫防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、琉球王国が明治政府によって沖縄県として組み入れられた
「琉球処分」について、質問されても答えられないまま終わった。

粕政府では弩馬鹿でも大臣になれるんだな、まさに泥船蝦夷基地政府

とっとと真日本国から出て行ってくれなイカでゲソ

タイフーンが積む、ミーティアは
最高のミサイルらしいね？

今日、350分の一大和を買ってきたんだが
蝦夷基地さえいなければ今でも日本艦隊機関であったはずだと考えると無性に腹立つわ

>>400
別に機体を根本的にいじくり回すわけじゃないでゲソ
AAM4を撃てるようにするとかそんな程度でゲソ
それでもけっこう手間はかかるんでゲソよ

>>403
お前ら蝦夷基地どもをどこまでも追い回すだろうな

>>396
先撃ち先逃げは確かに理想だけど、
中距離ミサイルにイマイチ信頼おけない…
討ち漏らした敵機を有視界の状況で迎撃しなければならないシーンも有るだろうからなぁ…
まぁそういうのはイーグル先生に任せれば良いか

>>405
ありがとう。
機体性能は変わらないけど、搭載ミサイル分強くの考えでおｋ？

>>406
そうだね

大和さえ残っていれば
対ステルスレーダーと延伸誘導弾積んで
ラプターも落とせるのにな
　蝦夷基地5000万人の死を持って償ってもらおうか

心神追加生産でいいわ。

706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 20:28:39.36 ID:???
別冊丸の心神ＶＳＦ３５見たけど
いつのまにかＦ３５対抗にまで育ってたんだね
丸が言うなら間違いない
感無量だな

>>411
心神はF-35対抗とは、どの程度の進化を遂げた？
詳しくよろ

機動性が高く、長射程のミサイルを
運用できる、タイフーンはやっぱいいな

>>408
強い弱いとは違うでゲソよ
AAM4がAMRAAMに比べて特に優秀なミサイルというわけじゃないでゲソ
ただ有事の時に空自が真っ先にやるであろうお仕事であるところの巡航ミサイル撃墜に向いているんでゲソ

普天間お詫びでスパホ決定
日本ころがしの連中は日本人の習性を利用するからな

蝦夷基地ぶっ殺すしないわ

ＥＦ-2000の場合、レーダー載せ替え、ＡＡＭ-4とＡＡＭ-5の運用能力付与って、
どのぐらいの期間とお金があったら可能なの？

ライノの場合に、ＡＡＭ-4とＡＡＭ-5の運用能力付与って、
どのぐらいの期間とお金があったら可能なの？

>>410
あー、いいっすねー

ジェーンによるとイカのキャプターとスパホのAN/APG-79の視程の差は三割ほどらしいから
キャプターＥでイカとスパホのレーダーの性能が逆転するのはほぼ確実だな
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

空自が今まで通りの専守防衛コンセプトなら要撃向きのEF2000。
もっと自律性を高めたいなら攻撃機よりのスパホ。
何も考えていないならF-35。
と言う気がするがイカがか？

心神は碌なアビオもないのにF-35対抗もへったくれもない。

F-35Aでいい

蝦夷基地は脳死状態だから何言っても無駄
ぶっ殺すが一番

>>423
なにを言ってるのかよく分からないが安楽死に賛成ってことか？

>>419
いいけどいつ完成すんのそれ？ｗ

蝦夷基地テロ粕殺人犯に生きる資格はない

>>419
機械式とAESAの差は、機能の差で、視程は関係ないよ？

AESAにできて、機械式に出来ないこと。
ビーム形状変更、同時多ビーム、多目標追尾、目標とAESA表面が正対せず

視程に影響がある項目
出力、開口径、受信信号解析技術

こうやってバカな発言でバカなやり合いできるのも今週で終わりか〜・・
なんか寂しくなるな・・

来週かもしんないけど・・

もしくは再来週・・

やっぱ来年もよろしく
みんな、良いお年を!!

>>419
CAPTOR-Eはモジュール部交換だけだそうだが
-EのモジュールはGaN使うってことか？
視程が伸びるが電源部は交換しないのか？

>>417
なんとも言えんでゲソ
AESAができるかどうか
J/APG-1を載せられるかどうか
もしくはJ/APG-2を作ることになるのか
それによるでゲソ

>>428
蝦夷基地に未来なんてないから

>>428
pre-MSIP代替機スレに移行するんじゃないか？

いずれにしろ、スパホ厨かイカ厨の発狂が見られるからそれが楽しみ

>>430
お前本気で無知だなw
J/APG1なんか載せたらF35より完成遅くなるぞ。
そもそも、AAM4、5撃つのに必要無いし。

ストームシャドウもいいな
中国も完全に射程にはいるね

半頭さんは一度千歳基地航空祭に行くべき

完成する保証もなく何も手を加えられない機体より増しだな

>>433
意味がわからんでゲソ
わたしは>>417の質問にそのまま答えただけでゲソよ

蝦夷基地とかなんのことよ？

半頭とかは、なんとなくわかるがw

>>98
財務省「2016年は戦闘機なしで国防が成り立つのなら、2017年以降も戦闘機なしで国防は成り立つのではないでしょうか？」

>>437
イカにAAM4、5撃たせるのに必要な改造：
AAM取り付け部改造、ソフトウェア追加、AAM4用専用送信機追加
CAPTOR-EもJ/APG1も全く不要。

ちなみに、スパホにAAM4、5撃たせるのに必要な改造：
ソフトウェア追加、AAM4用専用送信機追加

>>435
いかれた粕の地なんかにいくかつーの

>>438
お前たちバカ韓唐人についての研究成果だ

>>438
半頭さんは蝦夷基地連呼している人。大阪民国人。

蝦夷基地は半頭さんの脳内に居る劣等日本人。蝦夷の血を引く人の事らしい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111207/stt11120722130007-n1.htm

粕蝦夷基地は首をくくって死んだ方が国益だろ

そういえば半頭さんは大阪市長選と知事選行ったの？

どうせ、F-15の後継機はF-35を
ちょっとアップグレードしたヤツ
買うんだから、
初期不良とシリーズ中一番ボロイ
F-35初期型にしなくてもいいじゃん。

スパホでもイカでも日本のワガママを
より多く受け入れてもらえる方にすれば
どっちでもいいよ。

今、F-35買ったら、それこそ将来は
F-35一色の一機種運用。

ドン亀スパホでコンフォーマルタンクに
空軍式の空中給油の受け口でも付けてもらったら？

空自はマルチロール機持っても、他国の軍と違って
対地（対艦）と対空のバランスとれた訓練せず、
日頃の訓練は要撃ばかり重視するんだろうから
イカでも問題なさそうけど。
むしろ、好都合？

>>445
禁治産者じゃないか？

AAM-4とAAM-5を運用するのに、EF-2000のレーダーを変える必要はないのは分かってるけど、
今回のF-Xの要求事項に、AESAって、入ってなかったけ?

同盟国のアメリカの戦闘機でいいじゃん。スパホしかないならスパホで。

イカが日本の軍事環境にドンピシャでもない限り、ひっくり返す魅力がないだろ。

>>449
日米同盟にみたいに
日欧同盟を結ぶべきだな

F-4EJの一部をF-2で代替しておけば、F-35の完成まで待つ余裕が出来たのに。
返す返すも、中途半端軍オタのゲルの弊害が悔やまれる。
最初から何も知らずに防衛官僚にお任せだったら、ここまでグダグダにならなかっただろう。

ｓ

>>449
でもF-15とのDACT逃げたんだろ？
制空に優れた戦闘機を選択する必要があるのにスパホはないわ
まあ政治的には圧倒的にスパホ有利だと思うけど

>>451
津波のときに速攻でF-2増産決定していたら、待つこと出来たのかな？

タイフーン選べば英国始めとする開発国に恩を着せてやれるのに
対米従属から脱却を測ったとして米国と周辺諸国にもインパクトを与えるし
米軍機選んでもメーカーはともかく、アメリカ政府は感謝なんて一切しないだろうよ

>454
もう、ライン閉じていたから無理でしょ。
でも、逆にF-4EJの一部代替をF-2でしてたら、まだラインが開いていたわけで、
津波で損失分の補充もできた。
津波を予測できなかったのはしょうがないけど。

確か小沢一郎はEUとつるんでいるとうちの大学の教授が授業で言っていたような


安倍内閣のブレーンだったらしい（自称）


あんま聞いてなかったから良く覚えてないけど

テスト

最近はAAMの発達で、超高高度の迎撃で、戦闘機そのものの超高高度性能は昔ほども止められなくなったと聞いたが、
余り超高高度が得意ではないスパホやF-35のデメリットって、どの程度考慮すべき？
ミサイルの性能で無視できるほど？
高いところ番長のF-15Jでお腹いっぱいだから無視でOK?
それとも、日本のF-Xはインターセプターだから結構致命的？

今ダイ・ハードみてるけど
F-35弱すぎだろ

>457
汚沢とEUの関係は知らないけど、
典型的な防衛族で日本の防衛産業べったりの久間と一緒に、
徳之島に土地買ったりしてたから、国内防衛産業維持派じゃね？
一番リベート期待できるし。
でも、国内向けには番長だけど、海外には奴隷的卑屈さだから、怖いほうの言うこと聞くんじゃね？

Ｆ18　「すぱほ！」

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作を行っていた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　2009年3月

>>42
スパホは電子戦でも劣るよね、
タイフーンは電子ポッドが翼の左右に付いているけどスパホはランチャー
もう時代遅れもいいとこｗ

>460
何十秒もホバリングしたり、
F-35Bは積んでないはずの機関砲を撃ったり、
F-35Aの弾の搭載量の100倍ぐらい機関砲撃ったり、
ダイハードのヤツは、ありえんぐらい最強だろ。

>>465
パイロットは神レベルだったけど
ミサイルがｳﾝｺだったわ

>>464
そもそもスパホは本国でさえ空母がなければいらない子だから

マクレーン採用すれば最強だな

>>459
自分より高い標的に向かってミサイルを撃つとどうなるかというと
ミサイル自身が高度を稼がなければならないため通常より射程が短く命中率も低くなる
敵機のミサイルは逆に通常より射程が長く命中率も高くなりとうぜん敵機に先手を打たれる可能性も高くなる
自機は上昇中のため速度が遅く回避離脱もより困難になる

>>456
考えてみると日本は、もしものときを考えて細々とラ国でも何でも戦闘機作ってきた。
今回の津波で思ったけどラインがすでにないから補充出来ませんでは、ラ国するメリットも少なそうに思える。
F-35で一部やらせて貰えるってことだから、世界的に長く使うなら調達期間長くなって、もしものとき問題ない？
それとも、F-2みたいな感じで、もしものときにアウト？
それなら安く完成品でも良いような気がするけど、どうなのかな？

>470
ラ国のメリットで大きいのは、将来の自主開発への布石と、部品調達が容易になって、稼働率が上がることでしょ。
嫌がらせなのか、単に忘れているのか、米国から部品が入ってこなくて困ることが多々あるらしいし。

もしもの時なんて言うのは、後付けの理屈だと思う。
だって、もしもの時分の弾は米国に依存してるのに、戦闘機のラインだけあったってしょうがない。

しかし、それはそれとして、F-2とF-Xの間に空白を作るなんて、政治的には最悪。
そんなに高いならF-2で凌ぐよって言えないから、商談の時、足元見られ放題。

>466
だってAAMで地上攻撃したんだもん。
どうやってロックオンしたのか謎だけど。

>>470
F-35に限らず全ての候補機がそうだがラ国を認めるというだけで外国が買うF-35へパーツを供給したりはしない
完全に輸入にたよると国内の航空産業が壊滅する
輸入機が故障した場合船でメーカーに送って直してもらうなど時間も手間も多くなる
当然稼働率も下がるし自国で改修する事も出来なくなる

F35が一機200億として18機×3個飛行隊で54機導入で1兆800億円
F18が一機100億として18機×3個飛行隊で54機導入で5400億円
ｽﾊﾟﾎならF35を買う予算の余りで他にも回せる。
たとえば空中給油機を増やす、AWACSを増やす、新型レーダーやミサイルを作る
ゲリコマ対策として基地の防備強化を進める
心神の開発推進にブチ込むそれをもって第6世代機の研究開発に繋げる
「動的防衛力」の一つの解答としてｽﾊﾟﾎに活躍のステージを与えるにも
海自のDDH計画を見直し6万トン級に格上げする等々。

AAM4を自衛隊が採用したいのは、複数目標同時攻撃が可能である事もあるけれど、
低RCS目標に対しての迎撃能力と低空進入目標に対しての迎撃能力が高いんだよ。
RCSで0.01以下の目標に対して直撃をさせたミサイルだから導入したいんじゃない？
モスキートなどの高速で侵入してくる相手にも有効だと言う事かな。
艦隊防空には優れた兵器だと思うよ。

>>471
言えないのもあったと思うけど、F-2の性能を過小評価していたような気がする。
F-2の性能をもう少しでもちゃんと見てくれていたら、空白期間なかった気がする。

タイフーン一機105億円(1ユーロ120円時)だったっけ？
ライセンス生産で90億円ぐらいになるのなら･･･圧倒的にタイフーンでしょう。
EUの財政状況が悪いのと、このままだとギリシャを破綻させるか、PIIGSを破綻させるか
しか解決策が無いとされているから、その場合のユーロの価値はドルに対して2割から3割ほど
下がると言われてる。1ユーロ70円もあると言う事。
その場合の価格は60億程度では？BAEとの値段の協議にもよるんだろうけれど、
ユーロ下落はほぼ確実視されてる。
この状況だと、ホーネットは不利だよね。
いっその事、ブラックボックス生産可能な部位を100パーセントにしてもらう代わりに
140機ぐらい導入してしまえばいいのかもしれない。
値段次第だけどね。

F2は一機120億円と言う値段がひびいたからね･････
アメリカに6割も持って行かれているから、その部分を削っても60億程度
エンジンを入れても70億程度か　それで済んでいるところは、奇跡的な性能と
値段を実現してると思うんだけどね。　あの6割さえなければだけれどね。

ライセンス生産で安くなるんですね
日本の技術は世界一いいいいいいいいいいい

>>479　為替な･･･経済の関係で安くなるのよ･･･円高だからさ･･･

>476
F-2は発展性がないとか言ってたけど、
国情に合わないのを高く買ったり、完成していないのよりは、遥かにマシだしね。

>>480
日本すげーーーーーーー

ラ国したら普通値段上がらね？

普通ならF35は時期尚早実績のあるF18で決まるんだけど
ヨーロッパの経済不安へのテコ入れでタイフーン来るかも

日本の防空は０３式中ＳＡＭとペトリオットのコンビネーションで充分。
保有している戦闘機は対空ミサイルを配置した航空基地に敵をおびき寄せるための囮にすぎない。

実のところどれにしろ実際いくらになるか誰にも分からないんだよ
ソースがロッキード社と最高級なのにＦ−３５が５０億とかありえない数字が出てきたりと
まったく見当もつかない

スパホは40億ぐらいですが
ライセンス生産すると30億ぐらいですよね＾＾

120円当時で105億円の提示、しかしBAEは今回の為替の関係を呼んでその値段にしたのか
これからの為替次第では、値段を下げて円建ての相場ではなくユーロ建ての
相場で取引をするんじゃないかというお話。

理解できた？？

>>487
Ｆ１５Ｊでさえ２５０億以上するのに無理だろ。

>>483
ちがう為替の問題。今は急速に円高が進んでいて物が安くなっているって言うのは有名でしょ？
円での取引をBAEは指定してきたんだけれど、日本の為替次第ではタイフーンのライセンス生産の値段を
さらに下げる事が可能であると言う事。

日本スゲー
海外だと生産するのに1億ドル以上かかるものを
日本だと90億円で作ってしまう

>>490
だって国内で95%生産するんでしょ？
割高な国内企業に支払う分＋開発国へのライセンス料で本国より安くなる？

みんな･･･外から物を購入する事で重要な円建て取引、ドル建て、ユーロ建て
為替の基本さえ知らないのな･･･失望したわ。
ライセンス生産が安くなる理由が今の日本にはあってそれは円次第だと言う事を
もう少し考えた方が良い。
為替次第でその取引を有利に進めながら安く買うことも可能だと言う事。

ユーロファイターが1機1億5千万ドルとして
それが90億円になるわけだから
1ドル50円台だな

ユーロで見た場合お値段据え置きでも円で見た場合昔より価格が下がって見えるという話じゃない？
物価も下がってるんだから負担感は変わらないけど

>>492　割高な国内企業だけれど、F2を見ていても分かるはず。
戦闘機自体の生産にはそんなに掛からない。(年間生産数による)
ライセンス料金を提示金額の1.5バイトかで計算しているけれど、
提示された金額の中にすでに含まれている。
ラインを作って製造した時の金額がその値段だよ。

公務員が予算申請して買うだけのものを、為替変動でこっちがお得だからとか企業のようなことはしないだろ。

円安対策為替介入に何兆円も使って、使い道のないドルで米国債買うんなら、
F-Xの支払いを一括で終わらせたら良いのに。

日本で作れば安くなるのに
なんで工場は中国に移転してるの？

<<494　ユーロファイター1億5000万ドルで提示されてるならならないかなぁ。
日本に提示されたのは、105億と聞いたんだけど。。

>>500
日韓には1億5千万ドルですよ

>>500
ブラジル・インド・日本にＥＡＤＳが提示した価格は１機当たり１億５０００万ドル
http://japanese.joins.com/article/035/145035.html

ポンコツレーダーのイカごときが1億5000万ドルｗ
ぼったくりもいいところだな

戦闘機の価格って、
機体のみ
機体+レ−ダ−+エンジン
機材まで含めて一切合財
など、色々な表示があって大混乱。
F-2の場合は、機体＋レーダー+エンジンで120億円。
同じ基準にした場合、F-X候補は、結局幾らなんだろ？

空母2、3隻作ってしまえば、スパホでも良いとは思うけどね。
F-35Bが出来たときに金が掛からないように空母に施しておけば、良いと思う。
今回の震災は、アメリカ空母が目立つ活躍していたのに、ひゅうがが目立ってないね。
これは報道調整？
今回レベルになると、ひゅうがはお手上げ？

むりですた；ｗ；
ドルはユーロ危機が終わった時に債権問題が来るから･･･
ドル建てだと安くならない。

>>504
120億にはライセンス料の40億程度が入ってるぞ

>>504　自分が聞いたのは、本体のみの価格は、ドル建てで6000万ドルで提示されてて
それに足されていく形だという話で聞いたかも。
それで最終的に円建てで105億だと聞かされたかな。

それでも高すぎだろイカ、まあライセンス生産前提での価格なのかね

>>501-502
すげーな、日本人すら知らない事を朝鮮人がしっている（笑笑笑）

てソースが中央日報かよ

>>509　ライセンス前提の値段だと言う話だよ。

三か国とも提示金額が同じってそんな事あるの？

>>467
そっか、現空自F-Xに最初に関わった空自トップの田母神さんはタイフーン推しを公言したよね
現空自の防衛部長もそうだし
あのクラスになるとここにいるヒッキーとは情報量がもう桁違いだよね
ろくに情報のない情弱だけが宣伝文句だけでスパホ推しだよね
現実、日本も現空自どころか現FXに関わった元空自の人でさえ誰もスパホ推しいないからね

現空自の防衛部長がイカ押しってソースは？

>>512
ライセンス生産での価格ってことは国内企業と協議した上での生産価格を
ドルで掲示したってこと？

>>509
商売するのに割高の印象になる込み込みの値段表示するバカはいない。
単体の値段だろ。

普通ラ国したら値段上がるだろ。しかもF-15と違って40機程度だから単価も跳ね上がると思うんだが。

>>515
イカ厨にソース求めるってどういうつもりだ？

主たる任務が後追いだからステルスいらね

>>520
どうせスクランブルで飛んで有視界距離まで近付くしなｗ

>>514
そう、ここにいるスパホ推しの根拠はカタログスペックでもなく、単なる宣伝文句だけ
カタログスペックならまだ比較できる、数値とソース、があるけどそれすらないから
だから壊れた機械としか言いようがないｗ
まああのクラスほど情報がなくても日本語がちゃんと読めればタイフーン推しだけどね

>>518
FXXもイカにすればいい

>>493
基本の話をすると、ユーロ建てなんていうのは、組み合わせとしては意味のない
通貨ペアなのを知っていますか？
ユーロドル（最も取引高が大きい）、ドル円という組み合わせは存在します。
ユーロ円＝ユーロドル×ドル円 で理論値が決まっているので、ペアとしては存在
しますが、あくまでも名目上の物だということです。

イカ厨発狂ww
いくら議論出来ないからといって人格批判までしはじめたら終わりだなww

EFはポンド建て、ユーロ払いもできるのかも知れんけど
ポンドはユーロと一緒になる話しもある
まあどっちみち大暴落しているから好都合だが

BAEの販売部門ではポンドで売価を日本に紹介していた
輸出用価格６０００万から６５００万£
サウジの虎２が平均６１５０万£くらい、円換算で７５億

それにしもてスパホ推しってここのヒッキー以外誰もいないねｗ

>>525
人格批判なんてイカ厨もスパホ厨も今まで毎日のようにやってただろ今さら過ぎるわｗ

ただ日本やサウジなど以外の国が６１５０万£を用立てると言ったら凄まじく大変だけどね

そりゃステルス機が旧東側でぞくぞくと登場してきてるのに
鈍足短距離非ステルス艦載機なんて空自にはいらんだろう

スパホ厨、IDだせよｗ

スパホは性能的に見るものがほとんど無いからな

イカ厨、IDだせよｗ

イカは性能的に見るものがほとんど無いからな

そりゃステルス機が旧東側でぞくぞくと登場してきてるのに
AESAレーダーすら開発中の足が速いだけの非ステルスイカ飛行機なんて空自にはいらんだろう

イカのダサさは異常

F-35もCAPTOR-EもF414EPEもとっとと開発するように交渉しろ

>>536
だがそれがいい。

CAPTOR-EよりもEJ220を先にして欲しい。
尖った性能はやはり魅力的。

>>537
F414EPE以外は言われずとも開発してるがな

2016年にCAPTOR-EとEJ220と推力偏向ノズルが間に合うならば、文句なしでイカが欲しい。

CAPTOR-Eは２０１５年から実用化されるそうでゲソ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR

えらい伸びてるけどなんか進展あった？

F35が本格的にヤバそうでゲソ

>>457
汚い腐れ脳ぶちまくなどあほ蝦夷基

強盗天国のすき家も蝦夷基地粕会社か
全く蝦夷基地は粕しかおらんの
脳みそ腐りすぎだろ、とっとと真日本国から出ていけ

スパホ厨って一度もIDだしたことないなｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111208/dst11120800340001-n3.htm

「人間不信だ」置き去りペットたち　犬、猫“野生化”動物愛護団体、初の警戒区域入り

蝦夷基地は人間でないしこんな粕どもに買われるなんて最悪だな、まさに全人類
全生物、全宇宙の敵、半頭にも大分劣る粕蝦夷基地、死ね

502の記事が本当だとするとこれがライセンス生産での価格っておかしいと思うんだが
ブラジル・インドにも同価格で人件費も全然違うし、ライセンス生産に求めている要素も全然違う国だし

>>542
核をも凌ぐ兵器で蒼莱を撃墜せよ

>>542
無理じゃね？
欧州４ヶ国って口先だけで開発承認与えておいて、予算措置全然取ってないし

>>541
個人的にはＥＪ２７０とＣＦＴもしくは機体の大型化がないと厳しいかなぁ

>>549
ライセンス生産時の人件費は別枠ってことじゃね
つまり最終的な調達価格＝１億５千万ドル＋導入国での生産コスト

>>547
イカ厨と違って、
たくさん居るように、
『見せ掛ける』必要がないからな(爆)

>>541
２３０じゃね？

ＦＸ候補２機種　価格、納期米に決定権
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011120802000030.html

これはFMSにする事でF-35の納品遅れを自分たちのせいにしない為だな

>>555
こんな契約の仕方があるんだｗ知らんかった

>>555
FMSにしてきたか
ますます米軍機魅力ねーな

納品できませんと言ってるようなものでゲソね

スパホに決まったな

最初からスパホ一択だと何度（ry

>>555
最初の４機がＦＭＳになる事は最初から分かりきっている事。
中日新聞というか半田はＦ３５潰しのユーロ推しがみえみえでうんざりするわ。

欧州とはもっとトンデモな契約になるかもしれないじゃん

米政府が価格や納期の決定権を有する対外有償軍事援助（ＦＭＳ）での契約となることが明らかになった。
有力候補ながら開発が大幅に遅れる米ロッキード・マーチンのＦ３５が選ばれると、
納期の遅延や価格の高騰にも従わざるを得ない事態が現実味を帯びる。

一機50億って幹部が言ってたよね？

>>563
オークションは50億からのスタートです。上限価格は200億です。

選定予想と自分が推したい機体は違う
選定可能性ならスパホは十分ありうるが、自分が導入して欲しいのは別
はっきり言えばフランカー欲しいよぉ〜

>>565
中華のパクリSu-30MKKフランカーでも買えばｗ

>>564
上限無しだろ

眺めてる時が一番幸せなんだよ
絶対ガッカリおっぱいなんだから

>>563
だから幹部の売り文句なんて信用出来ないのさ

F-2増産しようぜ

こんな話が出るってことはもう米機に決定しちゃったんじゃね？

ラファールが参加してたらタイフーン押し退けて3択になってたりして
レーダーもアビオもF18並だから採用されたかも
脳内妄想ならEF2000エンジンに換装したラファールとか見たい

>>571
最初からアメリカ機しか選択肢はないし、F-35計画には
加わっていないから、スパホの一択しかないの。

そんなにスパホが好きか

逆にFMSにしたことで17年末に間に合わない言い訳にして
F-35に決めるんじゃね？

政争の具にされそうだなあ

結局スパホの出来レースなんだろうけど
国内航空際で見られない機体になって欲しいな^^

今回のお買い物は艦載機。

スパホが好きだからじゃなくて、あくまで客観的事実なの。ヨーロッパ機を
空自というか防衛省が導入するわけがない（アメリカのご機嫌を損ねるから）。
F-35は開発国に入っていないので、配備される可能性はほとんどなし。だから、
スパホの一択。

ライノならRF-4Eの代替も可能だからな
何かと都合が良いのは確かだ

今Ｆ３５買ったら次のＦＸにまともな機体がほとんどなくないか？Ｆ１５系採用すんのかな

>>581
その頃にはF-3が完成してるはず

政府どころか一般人の意識まで媚米アメポチが刷り込まれてて何とも情けない気持ちになる

F-3は次の次だべ

タイフーン採用発表してアメ公に奇襲攻撃食らわしてやろうぜ！

ユナイテッド・ステイツ・オブ・アメリカ！！
イエス・ウィー・キャン！！
センキュー・アイ・ラービュー！！

心神って何で小さいサイズにしたのだろうか

デモンストレーションなら
最初から推力10トンの実証エンジンを全長18mの実証エンジンに載せても良かったはず
コストも倍まではいかなかっただろうし

F-4もF-15も初物の数機はFMSだったろうに今更何を騒いでんだ

F-4→F-35
F-15→F/A-18
F-2→米製無人戦闘機

今回、アメ機に決まるような事になれば日本亡国決定だ。
こんな国に税金払うのはゴメンだ。ハワイに移住するわ。

>>590
さよなら

>>590
ハワイなら是非パールハーバーの近くに住んでくださいね

反米のくせになんでアメリカに移住するんだｗ

>>590
グッバイ

移住の理由：F-Xが気に食わないから

アホｗ

>>593
だから、パールハーバーでアメリカ海軍の動きを偵察して（ry

ニイタカヤマノボレ

もうスパホじゃなければ何でもいいよ
はよ発表してくれ
スパホはあのストレーキが生理的に受け付けないんでマジで勘弁してくれ

>>598
空自に勤務してるのか？ｗ　パンピーがうるさいんだよ。

>>583
ニート激増、生活保護者激増の状況みても判る通り、
自分で何とかしようという気概も無い人間ばかり増えたからな。

「アメリカに依存してれば大丈夫」
「何必死になってんの？ネトウヨキモ〜」
精神的奴隷に何言っても通じない。

上段と下段の脈絡の無さがネトウヨという低能生物の証し

もうすぐみんなに会えるでゲソね

パンダ５１さんという方のツイッターからの拝借・コピペで謝罪なのですが
（コピペしてすいません）

＞空自は、
＞JDCS(F)を米空軍のSADLのようにCAS用としても運用する構想のようですから、
＞F-Xを本当にマルチロールファイターとして使うなら、
＞搭載が必要かもしれないな、と。
＞地上局でTADIL-JとJDCS(F)を連接すれば交信可能にはなりますが

JDCS(F)　SADL　TADIL-JとJDCS(F)
を検索したけど英語だけ（読めない）や適当なのが見つからないので良く分からないんだけど
どういう意味なんでしょうか？
あと、空自がＣＡＳ考えてるってマジですか？

>>601
自分で文盲宣言か。情けない。

選定機発表されたらこの罵り合いがもう見れなくなると思ったら胸が熱くなるな

萌え〜☆

F-35＝前田敦子
スパホ＝篠田麻里子
タイフーン＝大島優子

>>603
JDCS（F）は戦闘機搭載用自衛隊デジタル通信システムでしょう
戦術データリンク（FDL）を可能にするための装備システムだね

SADLやらTADIL-Jはわからんけど着上陸侵攻阻止のために陸上で近接支援は構想なかったっけ？

>>606
なんじゃその例えは？
そりじゃ俺はスパホ推しになってしまうではないか（と言うかF-35とイカがカスだな）

…TADIL-Jてリンク16のことだったのか

>>607
TADIL-Jってリンク16だろ。
F15 MSIPにも含まれているぞ。

>>607
はんはんなるへそ
SADLを検索したら１個、高速データーリンクみたいなのが引っ掛かってたから
＞JDCS（F）は戦闘機搭載用自衛隊デジタル通信システムでしょう
となんとなく繋がった

けどそれが
＞CAS用としても運用する構想のようですから、
とってのがようわからんかった
ＣＡＳって高速データーリンクが必要なんかいな
これ以上はお邪魔なのでこの辺で、失礼いたします
失礼致しました

>>607さんご返答ありがとうです!

>>605
選定した空自批判が、それぞれから書き込まれるスレになると思う

>>611
CASって近接航空支援よ

>>613
それは知ってるわよ

F-35ゴールドメッキボディ
F-35シルバーメッキボディ

C2ベースにE8モドキ作る計画が有るぞ。

E-8買った方が早くね？とは言ってはいけないのでしょうね

もしかして超長距離ミサイル作ってAWACSに乗っけたら最強じゃね？

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>>617
E8はもう生産してい無くて後継のE10も中止だから、買うとしてもE767みたいになるだろ。
だったらC2ベースでええやん。

E-10の失敗とF-35がダブってしまうのは俺だけだろうか

>>621
どこが？
E10はE3、E8へのフィードバックで十分とされて生産中止だが。
旧式機の改修でステルスになるとでも？

>>622
すぐに統合多用途化したがる