空自次期主力戦闘機考察スレ663

前スレ
【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ662【前夜】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322979800/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

乙

日本、高額のジェット戦闘機の選定作業
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_355197

元陸上自衛隊北部方面総監はスパホを示唆

イカ厨はイカのラ国で
1機200億円ぐらいする現実をどう思うの？
スパホなら1機100億ぐらいだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322979800/959,968,970,982,985,988,992,999

壊れた機械はお前だ

>>994=996
で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

>>3
どう見てもF-35が本命です。本当にありがとうございました

>>4
どっからその数字持ってきたんだよソース出せ

スパホ派がF-18を推すのは、
軍事的合理性から判断しているから。
イカチュウがイカを推すのは、
田母神がそう言っているから(爆)

>>3
過去最大ってF-15じゃないの？

>>6
で石川がどうしたってんだ？
なんかお前の気に入らないことでも書いたのか？スパホが有利だとかそんなことを

>>9
で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

イカ虫はイカを導入しなければならない、
必然性と軍事的合理性を説明してみろ。
タモガミガー連呼で逃げんじゃねーよ。

>>9
無職のお前が合理的判断できるのか？ｗ
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
ライターの石川だけがお前の頼りか？

イカは本国向けの価格で約110億円
これにライセンス料やら40機生産のためのラインをそろえると
200億は行くでしょ

>>6
ならイカ推しの名前を挙げてみろよｗ

>>13=16
だから、お前のような判断をしている現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いるのか？
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもないライターの石川だけがお前は頼りか？

>>14
少なくとも反米電波の田母神を、
唯一の論拠しているイカ虫よりは、
合理的に判断できる自信があるｗ

空戦エネルギーの面からいけばイカが候補機の中で最も優れている生産条件もいい
勘違いしないで欲しいのは候補機全てに一長一短があるという事
ペイロードや航続距離は機体規模の大きいスパホに分があるだろうしF-35はステルス性で飛びぬけている
だからどれが選ばれるかは発表されるまで我々には分からない

>>17
結局は誰もどの候補を推す人物も挙げられないってことだなｗ

>>17
>>11
石川が何書いてたのか教えてくれよ

>>15
.....マジ？

F-22 → AESA
F-35 → AESA
F-15 → AESA
F-16 → AESA
F-18 → AESA
F-2 → AESA
ラファール → AESA
グリペン → AESA







イカ → 機械式(哀)

>>22
そんなもんだろ

http://japanese.joins.com/article/035/145035.html

> −−価格はどうか。 ドイツによると、ＥＦの価格は９４００万ユーロ程度だ。
>
> 「基本型はその半分の４０００万ユーロほどだ。 具体的な価格は要求条件が提示されてこそ言える」
> （ブラジル・インド・日本にＥＡＤＳが提示した価格は１機当たり１億５０００万ドル）

>>20
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？はっきりしろよ

ウィキだと6300万ユーロ約６６億円になってるけど

>>23
その機械式にすら勝てないスパホｗ
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？はっきりしろよ
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？

誰が推そうが選定に関係ねえだろ
首相や防衛相が推せば別だが収賄を疑われて政治生命が終わるだけだわな

>>26
空自トップも推してないだろｗ
現役引退してからの意見は元トップの意見だから現役の意見じゃないしｗ

>>19
何を今更ｗ
ここは自分のお気に入り以外の候補機を貶めるスレですよ

>>28

＞その機械式にすら勝てないスパホｗ

スパホとイカが戦ったことがあるのかよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>23
日本向けはAESAなんだからいいでしょ他にネタ無いの

>>30>>32
その機械式にすら勝てないスパホｗ
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？はっきりしろよ
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？

>>33
絵に描いた餅は美味いか？(爆)

>>28
勝てないって言ってる理由はそれだけか？ｗ

>>35
そんなこといったらF-35はどうなるのさ

>>34
それだけか？
スクリプトさんよｗ

>>37
だからスパホしか有り得ないって言ってんだろ(爆)

>>37
搭載予定が未定の餅よりましだわｗ

そんな理由さえ言えないｗその機械式にすら勝てないスパホｗ
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？

>>41
妄想だけのイカ推しｗに言われてもなｗ

お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

>>43
お前もイカ推し言えないだろ。
しかもイカ導入のメリットも説明できない。
ただ「イカ最強！」を連呼するだけの池沼ｗ

のスレに粘着している「半頭」とは？
質問が多いので半頭の現在をまとめてみた これ有名だよ
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽り発狂ｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避▲自演自問自答▲多重自演等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホの★スペック無し★実績無し★評価無し★推薦者無し★ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
　　　　　日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
◆最近スパホでは無理なのが分かりF-35に一時乗換え日本の防衛産業弱体化を目指す。
更には、最も生活保護費確保と日本弱体化になるのは★純減★と気付きそれを賞賛。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、防衛力＋産業弱体化になる日本のスパホ配備。よって
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
つまり、軍板住民は早々と言語的特徴、文の質からスパホ厨房＝半頭蝦夷基地と見抜いていた。

最近あまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

便利だなーその言葉ｗ
逆に問われても繰り返すことしか出来ない馬鹿になれば誰も聞いてこなくなるしｗｗｗ

>>39
実機がなかったら不採用なんて言ったらF-35は初めから候補機になり得なかったし
認めた以上今さら実機が無ければ不可なんて言えないでしょ
>>37
予定なら出てるよ2015年だってさ

>>37→>>40

43に対してのレス

>>45
お前が半頭だよ
半頭半頭連呼してっから半頭と呼ばれてんの
いい加減受け入れろ

で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

>>45
イカ虫さんはいつになったら、
イカ導入の必然性と軍事的合理性を
説明してくれるんですかね？(爆)

>>51
石川はなんて書いてたのよ？

架空の「半頭」なる人物を挙げて連呼してるやつほどよっぽど半頭の名がふさわしいなｗ

で、お前のように合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

壊れたラジオみたいな奴ばっかだな

>>47
悪いがドングリはもう終わったんだ。諦めろ。

F-35の機体に亀裂、当面減産を＝日本ＦＸ影響も−米開発担当者
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011120300006

>>50=54
半頭はお前のようにオウム返しするからなｗ
で、お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？

>>57
これは期日には影響ないだろうってさｗ

>>58
＞半頭はお前のようにオウム返しするからなｗ

>>56
イカチュウの戯言がワンパターンである以上、
それに対する論破方法も絞られるのは仕方がないｗ

>>60
>>58

俺は石川が何を書いたのか興味があるから聞いてるんだが
石川のタイフーン好きは有名だと思うがF-X選定で特定の機種に肩入れするような記事を書いてたかね？

>>59

うん！　そうだね！　そうだと良いね！！

信じる心って大事だよ♪

>>61
>>51

>>61
ソース無しの半頭>>45にはこれだけやり続ければいい

>>63
別冊軍事研究のF-X版に、
MDに使えるF-15がイイ、
って書いてあったのは読んだことある。

これからは馬鹿なイカ厨も「半頭さん」ってことにしようぜｗ

>>64
その記事が前スレに出てたのになｗ

>>67
お前だよ>>45

>>67
いや前からだからｗ

イカ虫さ〜〜〜〜〜〜ん。
いつになったら、
イカ導入の必然性と軍事的合理性を
説明してくれるんでつか〜〜〜〜〜〜？？？

で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

で、お前のようにスパホに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

だからお前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？ｗ

イカ導入のメリットを説明できないイカ虫(爆)
イカを推す現役の空自幹部の名前を言えないイカ虫(爆)
戦闘機の販売機数でしか戦闘機の価値を判断できないイカ虫(核爆)

>>67>>70
お前既に言われているじゃんｗ

いったいいつまでやる気なんだよ

だからお前は石川がなんて書いたのか言えないのか？
お前の妄想だけか？

>>75=78
で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ

>>77
これから少し仮眠を取って6時過ぎあたりから蝦夷基地ツイート開始です

>>77
イカ厨がファビョり狂って氏ぬまでｗ

>>77
半頭ヒッキースパホ厨房の精神をズタズタにするまでｗ

スパホはAESA。
日本製兵器の搭載改修が容易。
同盟国と同じ機体。

イカの出番はねぇよ。

>>80-83
仲いいんだなお前ら

>>82
イカの軍事技術的な優位点を説明してみろよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>77
ソースを一切提示できないスパホ厨は哀れな口でしか言い返しできないからなｗ
コイツの惨めな精神を徹底的に叩きまくるだけｗｗｗ

>>82
俺はF-35厨だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>86
逃げんじゃねーよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りかｗ

>>87
それはご愁傷様。
お悔み申し上げます。
迷わず成仏してくださいね＾ ＾；

>>89
隊内で誰が何を推してるかなんてｼﾗﾈｰﾖ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>89
石川がなんて書いたのかなんで教えてくんねーんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りかｗ
現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？
惨めなやつｗｗｗ

田母神がイカを推しているのって、
ただ単にアメリカが嫌いだからだろ？
そんな意見に日本政府が耳を傾向けるワケないだろｗ

>>93
いいからさっさとイカの優位点を説明してみろよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>91>>94-95
だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
スパホ推しはお前の妄想でしかないってことでおｋ？

>>96

説明できないのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

出来るワケないよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

優位点なんて存在しないんだからｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>97
>>93>>96

>>96
だからお前は空自内にイカ推しなんてマヌケがいると言えるってことでおｋ？
田母神以外の現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前が言えるってことでおｋ？
イカ推しはお前の妄想ではないってことでおｋ？

旧式技術の塊であるイカが採用される事なんて有り得ねえよｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>99
その田母神すらお前はスパ推しとは言えないのかｗ

>>98

涙拭けよイカ虫ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>101
正しい日本語を使えよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>101

田母神に推されたら逆にアウトだろｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

イカ虫のくせにｗｗｗ

イカも優位点をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカ虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>101
そろそろ寝ないと毎朝恒例の蝦夷基地ツイートに差し障るんじゃない？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>100>>102-106
その田母神すらお前はスパホ推しとは言えないｗ田母神以外も言えないｗ
機械式にも負けるスパホｗ

●で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りかｗ
●現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
●壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
スパホ推しはお前の妄想でしかないってことでおｋ？

惨めなやつｗｗｗ

>>107

AESAが機械式に負けるなんて物理的に有り得ねえよｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

有るって言うんならソース出せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>107
石川がなんて言ってたんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんかえらい伸びてると思ったらキチガイ共の宴が続いてるのか

誰がイカ厨を壊したん？
オモチャは大切にせなアカンよ？（´・ω・｀）

>>108-109
その田母神すらお前はスパホ推しとは言えないｗ機械式にも負けるスパホｗ

●で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前の頼りかｗ
●現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？お前はそれを言えないのか？
●壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
スパホ推しはのお前の妄想でしかないってことでおｋ？
無職のお前が支持するくらいだから空自内にスパホ支持がいるわけないよなｗ

惨めなやつｗｗｗ

>>110
コピペしか貼れないイカ虫に、
マトモなレスなんぞ不要だろｗ

>>112

タモガミガ〜 タモガミガ〜 タモガミガ〜〜〜〜〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

化粧で若作りしてる身体ボロボロの４０歳のババァ
運動が得意なおつむが少し足りない１０さいの少女
優秀な精子と卵子だが生まれてすらいない

３つのうちカノジョにするならどれだ！

>>110-111=113-114
コピペに返すコピペもないｗ
その田母神すらお前はスパホ推しとは言えないｗ機械式にも負けるスパホｗ
なんちゃってＡＥＳＡ、なんちゃってアビオ通用せずｗ

●で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
●お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前の頼りかｗ
●現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？お前はそれを言えないのか？
●壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
スパホ推しはのお前の妄想でしかないってことでおｋ？
無職のお前が支持するくらいだから空自内にスパホ支持がいるわけないよなｗ

惨めなやつｗｗｗ

>>107,112,116
田母神はイカ推してんだろ、論理が破綻してんぞ
機械式に何が負けたんだよ、レーダー性能は明らかに上なんだが？違うってんならソース出せ
自衛官のうち誰が何を推してるかなんて部外者の俺は知らねえよ
ペラペラしゃべってる奴がいたら懲罰もんだろ
それにそれを知ってどうなるってんだ？
他国の選定が関係あんのか？国によって条件がまるで違うだろ
壊れた機械のように同じことリフレインしてんのはお前、自覚ねーのか？

惨めな奴ｗｗｗ

>>117
日本語理解できないやつ>>116

スパホ推しの半頭、仮眠かｗ

>>117に答えたらどうだ？
俺は他にお前に言うことねーし
あ、石川がなんて書いたのかも追加な

コピペに返すコピペもないｗ 「すら」の日本語も理解できないｗ
●その田母神すらお前はスパホ推しとは言えないｗお前は空自にも入れない無職ｗ
●機械式にも負けるダメホｗ なんちゃってＡＥＳＡ、なんちゃってアビオ通用せずｗ
世界でまるで相手にされない、隣でさえ一度もエントリーさえ許さないｗ
現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？お前はそれを言えないのか？

▼お前はトップどころかただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
▼お前の妄想だけか、スパホ推しは？ｗ 情報で飯喰っているライターの石川だけがお前の頼りかｗ
▼壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？
▼で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

■だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
■現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
■スパホ推しはのお前の妄想でしかないってことでおｋ？
無職のお前が支持するくらいだから空自内にスパホ支持がいるわけないよなｗ

惨めなやつｗｗｗ>>45

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: : : : : : : |::::::::|: :丶〃{{ﾍ/ ｀ヽ{　 ィヽｿ|

罵り合いで朝までかｗｗｗ

これから仮眠じゃ蝦夷基地ツイートは昼頃かなｗ

やっと寝たのか。ご苦労さん

スパホ厨の頭の悪さは異常

おまえら、スパホの隠された真の戦闘力を知らないから言ってられるんだよ。
命狙われる超極秘情報になるから詳しく言えないが、あまりにスパホ厨がかわいそうなので擁護する。
スパホは、何とロボに変形可能なんだ。
しかも、ロボと飛行機の変形途中の第３の形体で飛行することも可能だ。
スパホ厨は、きっとこの超極秘情報を握っているから推しているのだと思う。

ロボになれるのはインターナショナル以降だよ
Block2はガウォークまでだ

その情報をどこで！？
消されるから全力で逃げてくれ！

どれを選んでも中途半端なんでしょ

早く決めろよ

F-4→イカ
F-15→F-35A＆22DDH搭載F-35B若しくはラプター禁輸解禁待ち
F-2→F-3自主開発

もうこれでいいじゃん

蝦夷基地は糞して永遠に寝ろ
お前たちが動いててもろくなことはない

遅くまで罵り合ってたのに平常運転か、蝦夷基地さん頑張ってるな

やっぱりスホイにしますって言えばいいのに。
またはラファール

>>130
口の利き方に気をつけろよ蝦夷基地

スパホかね

スパホに決定かな
さて上場一部企業に出社するか

一部上場じゃなイカ？

スパホなんてカス選んでもしょうがないらろ

F-Xの選定は一年位延期して、延期によってF-Xで代替出来ないF-4と、津波で壊れたF-2B 18機の補充としてF-2を増産しようぜ

だからF-2は無理
津波被害の修理でさえ部品調達でラインに上がるのは３年後
確実に穴が開く

スパホで決まりなのに、なにをgdgd言ってるんだ？

スパホはラ国でいくら位になるんだろ
イカは２００億って言う人居たが

イカちゃんでゲソよ
ｽﾊﾟﾎはF2の代替でゲソ

イカって、何？

まぁFｰ2が130億ぐらいだから
どれを選んでもFｰ2以上は確実でしょ
Fｰ35はラ国できない分安い

スパホはフランカーとのキルレシオ悪すぎて不安

いくら防空側有利でもさすがに…

格闘戦やるわけじゃないから心配すんな

F-35買うから心配すんな

こんだけ悪条件揃っていてもF35を選択するのがジャパン

スパホにするかわりに
MSIP改修機をあと１飛行隊分増やしてもらうというのはどうだろうか

>>151
それならMSIPの改修対象機を増やすんじゃないか？
改修の決まってる88機の他にMSIPがあと少なくとも17機ある

なんかスパホには魅力的なおまけがあるとかなんとか

政府専用機に787でもくれるのんか？

>>153
だからスパホ買えば、空母がオマケで付いてくると言っただろ。

F-15といえば胴着した小松の#930はどうなった？
もう修理したのかね

ってことはスパホ導入によって
MSIP機が88+17+20で125機になるのか、おいしいな

制空に関しては明らかに
F-15MSIP>F-18E>F-15preだからな

F-35のための出来レースだよ。
同じようにイカやスパホ既にもってる国々さえ、F-35に賭けていて問題でてもむしろ買い増し姿勢さえ見せるんだ。
第五世代機純正ってのはそれぐらいでかい。

Preのデータバス張り直すのは大仕事だからやらんだろ

F35はバランスが悪い。俺のいうバランスとは高い生存性を得る為
の戦闘機としての色々な性能のバランス。
F35はステルス性を最重視した<<攻撃機>>よりのマルチロール機で
単発で機体サイズも小さい為、ペイロードが低い。また航続距離も
短く、ステルス性能重視で空力特性も悪く、ペイロード・航続距離・
機動力と日本の防空に必要な能力が低い。ペイロードや航続距離の
低さを補う為に外装や増槽を付けると今度は唯一のステルス性能の
が落ちる。また機動力もさらに落ちる。この問題は単発機でステル
ス性能にこだわった事で本来戦闘機に必要な性能が犠牲になりすぎ
てる(バランスが悪い)事が原因で起こる問題。
所謂、駄作機と言う奴ですな。F35は絶対に駄目。

なんでコピペを繰り返すんだ？
単発機としてはでかいしペイロードは10トン以上あるんだが

F-15
F-2（ベースはF-16）
という名機あるんんだからもうなんだっていいや、3つとも欠点＞利点の欠陥機だし
オマケで民間機SAABをつけたりドラケン以降の開発データ全部提供なグリペン（スイス実績）や、独自改良おｋな揚句将来的な技術提携認めるラファール（ブラジル実績）の方が低性能だけどまだマシだわ。

>>108
タイフーンの発電能力はスパホを圧倒してんだよ、どの程度かは
忘れたけど。
それにＦ−Ｘの提案のタイフーンはＡＥＳＡ付きだから。
何か問題が出ても日本が技術援助するから、すぐに高性能になる。
イギリスは軍艦で既にＡＥＳＡ利用してるし、技術的にたいして
問題は無いだろうね。

>>162
もう今更遅い。
しかしあくまでラプターかF-35までの｢つなぎ｣としてなら最適だったかもな、制式導入は無理だけど。

防衛省が喉から手が出るくらい欲しい過去の開発データや、ゴタついてる民間機エンジンの技術協力なんかはデカすぎる。
加えて他技術の逆受け入れ（鉄道、エコ関係）までも優先契約出したくらいだし←スイス

対戦闘機のレーダーの探知距離は

ＡＥＳＡのスパホと
Ｆ−２改修型と
タイフーンの機械式が
　同程度の距離。
１６０〜１８０ｋｍ程度かな。
タイフーンの発電能力は非常に高いからＡＥＳＡに変えたら
探知距離も圧倒するよ。
それに対抗するためにはスパホはグラウラーに変えない無理。

対戦闘機のレーダーの探知距離は

ＡＥＳＡのスパホと
Ｆ−２改修型と
タイフーンの機械式が
　同程度の距離。
１６０〜１８０ｋｍ程度かな。
タイフーンの発電能力は非常に高いからＡＥＳＡに変えたら
探知距離も圧倒するよ。
それに対抗するためにはスパホはグラウラーに変えないと無理。

あははははｗ

レーダーサイトは発電所に併設すべきだな

正気でいってるとは思えん。現実にBAEが実験中のAESA、自衛隊がもってるののデータもしらない？？？

ちなみにＦ−３５のレーダーの最大探知距離も
スパホとＦ−２改修型と機械式のタイフーンと
同程度。

>>161
あぁ、内装のペイロードね。開発のゴタゴタもあるしF35だけは駄目。
他の2機種から選びなさい。

>>145
侵略イカ娘！

ソース無き 全角厨や いとあはれ

実験場の事物さえできてないレーダー、マッチング等実用上の問題からカタログスペックの三分の一も機能しないレーダー……。
それらが既に実戦証明付のレーダーより上とかどんな火葬世界ですか？

AESAの凄さを探知距離だと思ってるのかイカ厨は

APG-79や81もすぐにGaN素子のアレイにアップデートされるだろ
F-2の例からするとAESAのアンテナアレイの交換費用はそう高くはなさそうだしな
CAPTOR-Eがホルホルできるのもそう長い期間じゃない

具体的数字も間違えているし……。
しかもAESAと現行レーダーが同等、と主張しつつ未知のBAE製AESAを褒めるという自己矛盾ｗ

イギリスは軍艦でAESA付けて、ミサイル誘導して防空に利用してるから。
戦闘機も対艦ミサイルの撃墜もたいして変わらないだろうから、そう苦労は
しないだろう、完成させるのには。
それに、Ｆ−Ｘにタイフーンが選ばれたら日本からの技術支援もあるだろうから
未完成は深刻な問題にならない。
発電能力が高くて、機体が軽いタイフーンのほうが潜在能力で
スパホを圧倒してる。
スパホは、これ以上の高性能化は無理。グラウラーなら問題ないけど。

艦船AESAの歴史でもググったらｗ

レーダー反射断面積10平方メートルの飛行対象に対する探知距離（ジェーン年鑑。ちなにみイギリス出版社）

AN/APG-79　約197キロメートル

CAPTOR　約147キロメートル

……電波が単純に届く距離、とも違っているし。
どこの吹かしだよｗ

CAPTOR-Eの完成まであと4年かかる
その間、APG-79がじっと立ち止まっていてくれると考えるのがイカ厨

嘘やでたらめで持ち上げるorやはり同じよな出鱈目で他機を下げる

こういう真似しないと推せない、とやってる時点で逆援護射撃ｗｗｗｗｗ

ＡＥＳＡの利用は日本は世界初だが、護衛艦で。
それからＦ−２で利用した。
ボーイングはＦ−１５ＦＸを日本に売る場合には、ＡＥＳＡの素子数は
アメリカとシンガポールのＦ−１５Ｅとの中間の数になると言っていた。
Ｆ−Ｘのスパホも素子数が減らされるから、その分、探知距離が落ちる。

初歩知識の段階で間違っていたor妄想で吹いていた、がバレたら。
関係ありそうで実はまったく無い話をはじめる、とか詭弁ガイドラインまんまでﾜﾛﾀｗ

Ｆ−Ｘのスパホの探知距離は二割減ぐらいだろうな。

スパホ厨ってのは相変わらずやな。
畑違いって言葉を知らんらしい。

F1のサーキットにWRCの車持ち込んで
「足は遅いが悪路走破ではうんたらかんたら…」とか言ってんのと同じやのに
マジで空想理論振りかざしてんのが見ててキツい。

自演の気配ぷんぷんｗ

二割減でも、そこでようやくタイフーンと対等にまで劣化ですなぁ（棒

アメリカのＡＥＳＡの高性能化は日本の技術援助の結果だからな。
日本がタイフーンにも技術援助したらすぐに追いつくな。

低能応援団でイカも大変だなあ

基礎知識から間違っている妄想レスしているイカ推し他貶めって、実は全部同一人物の醜い粘着なんじゃ……。

ASEAクンかな？

スパホ単体ではＦ−Ｘは無理だな、それで選ばれたらアメリカの
政治圧力の結果でしかない。
スパホなら２０機程度のグラウラー付きか空母付きか
どちからでないと、これなら圧力関係無しだろうけど。

いや、だから基本的な探知数字さえ間違って吹かしていたことに何か一言はないのか。
勘違いしてたのか、素で無知でも嘘平然といってたのかどっち？
後者ならコテでもつけて欲しいんだけどｗ　あぼんしやすいんで。

発展途上国ならスパホのＡＥＳＡは魅力的だろうけど、
スパホのＡＥＳＡには日本は何ら影響力を及ぼせないからな。
タイフーンに日本のＡＥＳＡ技術を売ったほうがまだいいわ。

AESAに無知だったせいで大恥かいたのがそんなに恥ずかしいのかｗ

とはいえ、無知でさらに吐く+空想AESAでっちあげて万歳、では恥の上塗りでは……（笑）

>>194
イカサマ紳士などに核心技術売れるわけないだろうが馬鹿め

タイフーンに日本製AESA搭載すれば現状ほぼ最強戦闘機が出来上がるじゃん

>>196
イカ様か、うまいねえ。

戦闘機レベルの大きさの目標については約160km、
大型目標では約320kmの探知能力があり、同時に20個の目標の追跡が
出来るという[5][8]。

トランシェ3では、フロントエンドを改良したAESA方式のキャプターEが
搭載される予定であるが、導入国間に意見の相違がある為、
当初計画の約45%に当るトランシェ3Aにおける搭載は見送られる見通し[6]。キャプターEは2007年5月より飛行試験を開始しており、探索距離等、巡航ミサイルのような小型目標やステルス性のある目標を探知する能力に資する性能向上を目指すといわれる[7]。

なお、CAPTORは旧称をECR90、キャプターEは
別名をCAESAR（カエサル、シーザー）と言い[7][4]、
2015年に実用化される予定[9]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC

なんでアメリカが独自開発したレーダーが日本の技術援助ってことになってるねん。
具体的にどれ？
ソースは？

>>197
マッチング問題でF2に載せたレーダーはスペックの三分の一も発揮できず、四苦八苦いているわけだが。
お前の脳内では現実の基礎知識はないのかすっぱりｗ

グラウラーのレーダーの探知距離てどんだけあんの？

スパホと一緒

APGシリーズのように、
高機能を維持しつつ、敵のミサイル誘導を妨害する機能や簡易電子妨害に使える多機能化って、
J/APGでも達成できてないはずだが……改は情報でないんで不明。

グラウラーてレーダーはAN/APG-79でスパホと同じだけど、発電能力が
大幅に上昇してるから、それを利用したらレーダー探知距離が伸びるのに
同じなら、
発電能力が追加された分は、そこには電気はもって行かないということか。
そんなことあんの？

イカ押しは、単なる最大探知距離さえ調べられない低能ｗ
しかも被探知対象のRCSによって実用性能に大幅に差が出るとかも知らないのか。

お前が妄想内で必死に持ち上げるイカちゃんが、なぜ低RCS性獲得に必死なのか、さえ理解してなかった？

で、また妄想言ってごめんなさいも勉強し直しもなく話逸らしかｗｗｗｗ
機体の電力＝レーダー出力って思ってる時点で……

>>201
そんなもん、対策すみだし、性能向上版のJ/APG2も搭載初めたし。

自分で造るから、そういった経験が蓄積できるんだよ。

Ｆ−Ｘのスパホは劣化スパホだからな、タイフーンは日本が改修可能で情報を
移転する必要がないからな、タイフーンのほうが圧倒的に有利だろう。

それを知ってるから、アメリカ政府はＰ−１の代わりにＰ−８Ａを
買えとかゴリ押ししてきてる。
タイフーンにするなら、Ｐ−８Ａを買えってよ。

>>199
CAESARとCAPTOR-Eは別物。
日本語Wikiなんてソースにすんなよｗ

>>208
だからソースは？
アメリカ製が既に実用している能力が、はっきりあるというソースはどこにもない。
解決済み等も、機体補強と違って公式に言ってない。
それで日本の技術援助ってどこから？　という話なんだが。

スパホならラ国付きで一機８０億円以下が最低条件だろうな。

話逸らしに逃げるしかない妄想イカ厨ｗ　くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

いや、もうマジコテつけろよ。
あぼん一括でしてえ。

>>209
機体規模という、決定的な要素は後から改修しようがないぞ？

劣化スパホと言えど、機体規模はスパホだし、
日本の技術を入れても、タイフーンの機体規模は拡大しないし。

海の上ででCAPを要求される空自なら、滞空時間は重要なパラメータ。

EF押しだが、
レーダーの探知距離は
F-2改＞FA-18E>EF
これは動かしようが無い。

発電能力云々も実際のところAESAの性能を決めるのは素子数で、無論発電能力に余裕が
あれば素子を増やせるというところはあるが、電圧を２倍にしたら探知距離が伸びるというも
のじゃない。それをやれるのはアナログレーダー。

探知距離は、レーダー開口面積、素子出力、受信データの解析、対電子妨害能力
によるけど、

スパホとF-2なら
レーダー開口面積　F-2 = スパホ
素子出力　F-2 > スパホ
データ解析、対電子妨害能力　？？？　だけど実績豊富なアメリカ有利か？

ってとこでしょ。

>>209
　アメリカ焦って、滅茶苦茶してんな。
　これではスパホも大劣化スパホになるな。

そもそもF2改って何？ｗ　次期主力はこれがいい、と一部が妄想したのが一人歩きしたやつだろうが。
既存機の改善機にさえ、まだJ/APG（改）が数機交換されはじめたばかりだぜ。
本当にどうしようもねえのばかりだなｗ
最低限の基本知識さえない。

>>210
マジで？
それ俺知らなかったな。

無知と妄想だけいって恥じない馬鹿の共通点は反米か……。
反米なのは勝手、といいたいがこの分だと憎んでいるアメリカについても知識無い妄想だけで敵視してそうｗｗｗｗｗ

ベルクトないか？ベルクト

P8AってP3Cみたいな哨戒機？性能は良いの？

>>218
普通はJ/APG-1改を搭載したF-2の事をF-2改と呼ぶ。
F-2スーパー改とは別物。

自演での話逸らし逃げも大概にしろや。逃げる先でも無知晒しの挙句、まったく次期戦闘機選定と関係さえなくなってるやんｗ

>>223
そんな普通初耳ｗ　ソースはだから。

ユーロファイター タイフーン


トランシェ1・2が搭載するレーダーのCAPTOR（キャプター）は、
ユーロレーダー社製の多モードパルスドップラーレーダー（メカニカルスキャン方式）[3]。
アンテナ直径約70cm[3]。チャンネル数：3チャンネル[7]。
戦闘機レベルの大きさの目標については約160km、
大型目標では約320kmの探知能力があり、同時に20個の目標の追跡が
出来るという
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC

F３５ってF16にステルスついただけだろ〜スゴイねｗ

タイフーンにはよせい

蝦夷基地さん寝てねーのか。ご苦労さんなこって。

>>222
哨戒機のスレに行け。　まあ、パッと見は、よくあるB737。

スパホの低評価を反米のせいにしてる馬鹿がいるな。
アメリカの技術者が日本はもうスパホ程度をラ国しても何ら学ぶべきものがないって
言ってるのに、スパホとは言って無いけど。

Ｆ−３５Ａなら全然問題ないわ。

どれがいいか？じゃなくて、どれになると思うか？　でこのスレのアンケ取ったらぶっちぎりでF-35になると思う

>>225
じゃあなんていう訳F-2（J/APG-1改搭載型）と書くのか？
F-2の改良型だからF-2改。これは便宜上。

それをいったらF-15JpreもF-15JpreMSIPも全て便宜上の名前であって正式名称でもなんでもない。

タイフーンは、クロースカップルドデルタと高推力重量比のエンジンで、
小型軽量の割りに大きな搭載量
9G対応の堅固な機体
規模を抑えて、コストを抑制
で、いい飛行機だと思うよ。　欧州の防空任務に。

でも、日本と環境が違いすぎる。日本では不適合。

F４の代替なんだからぶっちゃけなんでもヨイんだよねｗｗｗ

スパホはＦ−２改があるからな性能がだぶる、その分、費用対効果が低い。
スパホならコンフォーマルタンク付けて
最新エンジンで、グラウラーと空母付きで
ラ国で一機８０億円以下なら、スパホでもいいわ。

>でも、日本と環境が違いすぎる。日本では不適合。

前置きはどうでもいいんだよ。
ここの理由を詳しく書いてくれ。
納得できるような理由があるなら宗旨替えしてもいい。
押す理由が全く書いてない奴とかただこき下ろす奴ばかりで、話しさえ出来ない。

スパホは所詮は艦載機

もうドイツやトルコからAMRAAM撃てるファントム売ってもらおうぜ
寿命尽きかけのオンボロでもあともう20〜30機あればF-4の飛行隊を10年くらい延命できるべ

ユーロのレーダーは現状では機械式だけど言われるほど性能は
悪くない。しかもネットワーク統合がそこそこ進んでて、現状の
レーダーとAWACS等の情報収集機のデータで充分な仕事ができ
るのでバージョンアップを渋る国が出てきてるんだよ。ただし、
リビアで他の情報収集機が退役してて補えない能力が出てきた。
なので欧州もAESAに改修する事になると思うよ。

タイフーンはいい条件を出してる。
一方、スパホはラ国率が低い上、ＡＥＳＡの素子数が減らされる劣化スパホ。
その上、P-1の代わりにP-8Aを買えって政治的圧力を掛けている。
スパホの条件が悪すぎるんだよ。

そう良かったね
でも日本にはなんの関係もない話だからね

イカのＡＥＳＡレーダーはうねうね動く大人のおもちゃみたいでキモイ

性能が全てだよ

タイフーンのＡＥＳＡは首フリを止めたら、実用化が早まるのに。
まあ、欧州は脅威が無いから余裕がある分、贅沢してるな。

>>234
スパホもいい飛行機だと思うよ。　空母での運用では。

でも、日本と環境が違いすぎる。日本では不適合。

テスト

タイフーンにするならP-8Aを買えって圧力掛けてるらしいけど、
P-1あるから、それは必要ないから、代わりにC-17を買えよ。
C-17なら、それなら有意義な外圧だわ。

心神ぬも貼った　マルチ

daily wing 12/06

IHI石戸本部長、F-Xのエンジン製造を要望
将来戦闘機エンジンの要素試作も受注し、実現に努力

IHIの石戸利典航空宇宙事業本部長は12月2日、
F-2戦闘機の生産終了に伴い戦闘機エンジンも生産空白期間を迎えたため、
まもなく決定される次期戦闘機（F-X）については
「搭載エンジンのライセンス生産を要望し、これまでの戦闘機用エンジンの
　製造・修理、運用支援についての技術・ノウハウにより貢献したい」と述べた。
また、
「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」を受注し、
　圧縮機、燃焼器、高圧タービンの要素の試作・実証により
　将来戦闘機向けの「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」
の実現を目指したいと述べた。

＜HEADLINE NEWS＞
★IHI石戸本部長、F-Xのエンジン製造を要望
　将来戦闘機エンジンの要素試作も受注し、実現に努力
　……先進技術実証機の搭載エンジンを試作
　……ヘリエンジンはT700が600台越す受注
　……将来ヘリ用にもエンジン提案の意向
　……津波被災のF-2エンジンの修復受注へ

＜防衛関連ニュース＞
★日米共同開発の新BMD用誘導弾に新技術適用
　第2段、第3段の大型、高効率化で複合材など活用

>>249
EJ200の技術スライドだな。
いいの造ってくれよIHIさんよ。

EJ200は日本の航空エンジンの更なる発展に絶対寄与できる。
このエンジンの為にタイフーン導入を決定してもいいくらい。

>>246
どう不適合なのか具体的に言ってみろよ。
あ、カソクリョクガーなんて言うなよ？
空自にはF-15が200機もあるんだからなｗ

実力アピール出来ずF-15頼みなスパホｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-2でさえ制空やると言うのにこういうこと言ってる時点でスパホのカスは決定的ｗ

>>249
>「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」
EJ200からのフィードバックを期待してるっぽいな。
少なくともF135では無さそう。

【F-18E/Fのメリット】

・同時多目標追尾に優れた、AESAレーダーを既に実装
・改造キットによる容易なステルス化
・空中給油機としても使える
・空軍だけではなく、陸海軍ともデータリンク可能な優れた通信能力
・米海軍が2030年まで使うから将来が保障されている
・重要な友好国である豪州もF-18E/Fを配備している。

【イカのメリット】

・無い

>>253-254
要撃だけが戦闘機の仕事じゃないだろ知障イカ虫ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000089-san-pol
どうなることやら

元F-15乗りの人が視界5メートルしか無いとこにスパホが降りてきてたまげた言ってたな。
我々はパイロットが勝手に民生ハンディGPS持ち込んでる状態でとても出来ないって。2009年時点だが

>>258
野田はなんか色々背負わせてから使い捨てる気満々だな。
沖縄、F-X・・・。
タイフーンを採用した時点で米の怒りを収める為に辞任する予感。

スパホでも条件がいいならいいよ。
グラウラー付きで、米中古空母を１０００億円で日本に売るとかなら
Ｆ−Ｘはスパホでもいいや。

ＥＪ２００は韓国の開発予定の国産戦闘機用に提供する気があるみたいだから、
日本がＦ−Ｘでタイフーンを採用したら、日本もＦ−３の試作機や初期の量産期に
利用可能だろうな。スパホではこれは無理だろうな。

F404やF414もあっちこっちにライセンスしてるが

>>234
日欧の軍事環境の違いは、大きく2点。　�@滑走路密度と　�A戦力密度。
どちらも、欧州は高く、日本(特に洋上)は低い。

�@については、
日米の場合は航続時間と航続距離が大きくなければ、CAPも会敵も緊急避難も困難。
Bf-109やスピット　のスペックと　ゼロ戦やF4Fのスペックを比べれば歴然。
後者は防弾を削ってまで、航続性能の増大による会敵機会を追及してる。

�Aについては、
欧州では、地上レーダーとの共同で彼我の位置はお互いに知れている条件での殴り合い。
運動性や短時間進出が必要。　バトルオブロンドン　みたいなモンか。

日米では戦力密度が低く洋上なので、上手くすれば隠密作戦が可能。
ステルス性、探索能力、生残性が生きる。マリアナ沖海戦みたいなもんか。

>>249-251 >>255
スパホ採用したらエンジン生産って技術開示は何％の開示されてるの？
台風は１００％でよかったけ？

>>262
米は踏み台にして独自エンジンを開発するまでは許してくれないと思う。
途中でイチャモンつけて来るのは明白。

>>261
南鮮が導入するなら、ますますイカは無いな。
竹島を不法占拠している、仮想敵国なんだぞ？＾ ＾；

Ｆ−３は双発だからな、F404やF414て双発機にライセンスしてたか？
ラファールの試作機ぐらいあったかな。
日本にはしないだろう、する気があるなら、条件として出してるだろう。
それをするならスパホでいいや。

>>264
生産技術は習得できるでしょ。ライセンス生産なんだから。材質から加工方法まで指定される。

もちろん、設計技術は、自分で試作しないと手にはいらない。設計技術はXF-5とその拡大版試作で習得するつもりでしょ。

イカ様にしよう！

>>265
アメリカは日本の『独自』兵器に、
イチャモンを付けたことなんてないが？

EJ200だとバイパス比も圧縮比もタービン耐熱温度も普通であんまり旨味がないような

性能とかどうでもよくて海外でエアショー見ること無いだろう俺のためにイカ

>>270
対潜哨戒には、日米のインターオペラビリティと日本の責任を求めてるね。
P-3C　100機以上買わされたし。P-1も相互運用の研究したはず。

>>270
「踏み台にして」
ここよく読んでね。

>>252
F-4の後継でF-15にお任せって、じゃあ何のために入れるんだよ。

>>272
肉眼よりようつべのHD映像で見た方がいいぞ

>>275
>>256

>>273
それはイチャモンではないだろｗ
相互運用を求めるのは同盟国として当然。

音速以下の加速は普通に速いぞスパホ
超音速なんてアラートですらまず出さん

F-2の開発終了後の、2000年ぐらいから、国内での改良開発も含めてF-X準備しとけばよかったんじゃね？

F-2の要撃型開発やら、EF-2000に国産ミサイル+アビオ+コンフォーマルタンク開発とか、F-35に出資とか、中古のF-15Cを買い取って改造とか、
もっと選択示があったのでは。

F-22　が手に入る見込みがあったのかねえ？

>>274
イチャモン付けるって、
具体的なにをどうするの？ｗ

>>281
「エンジンの自主開発なんて無駄なことはやめてうちの優秀なエンジンをそのまま使いなよ」
↓
「レーダーの（ｒｙ
↓
「戦闘機の（ｒｙ

>>282
日本の技術開発には文句言って来てないよ。

アメリカのエンジンや技術を売ってくれ　と言った時に渋られたり断られたりするだけで、
それはアメリカに主導権があるのだから当然。

運用に関しては、MDやら対潜哨戒やらで口を出してくるけど、同盟軍なんだから、ある程度は仕方ない。

>>264
基本的に３機種ともラ国可能。
技術開示の数字は出していないが、一番厳しいF135も独自改修可能とLMは言っている。

>>108
物理的には機械式のほうが同じ方向に向ける電波の出力は断然強いんじゃないの？

>>284
LMはF-22も輸出する準備があると言っていたんじゃないの？www

>>266
15年後、韓国がEFベースで技術移転された国産戦闘機を使い
日本は今だスパホの改良型とロートルF-15使ってたら目も当てられん。

スパホで移転される技術なんて殆ど無い。

>>285
いや？機械式だって、AESAだって、開口部は同じ平面アンテナだよ。

違うのは、AESAは各素子から電波だしてて、機械式は大元の電波源から平面スロットアンテナに電波を導いて電波放射してる。

別に、方式の違いによる云々は一概には言えない。
ただし、AESAの方がサイドローブ低いし、指向性は高いと言える。

カウンターステルス
エナジーウェポン
ハイパワースリムエンジン
クラウドコンピューティング

ライノとP-8をセットで導入すればいい

>>290
ライノを何に使うか言って見ろよ

>>287
技術云々いったらイカだって目新しい技術なんて何にもないぞ？

>>287
スパホは、1992年から開発、2001年から配備。F-22よか新しいぞ？

イカ、1970年代から基礎研究、2000年から配備。

イカは新しいというか、開発期間が長すぎて、ようやく最近配備されたってだけで。

グロホくれよ

F-35に関してはいくらLMが良い事言っても政府や議会の裏付けがないんだよな…
まして共同開発国や保全協力国(優先販売国)から何か言われたらアウトだし。
おまけに開発国以外への販売って、確か開発国や優先販売国の同意が必要ってのはどうなったんだ…？
それについてはイスラエルの苦言以外は一切報道出てないよな？

しかしアレだな。
なんで軍事関連だけロシアはすごいものを作れるのかね。
AESAだって探知距離段違いに長いし

>>291
何にでも使える

>>296
宇宙もすごいよー。

>>296
逆の見方をすれば欧米のやる気が無いとも取れる

>>291
APG-79の電子レンジ機能でお湯を沸かす

政財官の考えるFXはどれが一番多くの金を懐にしまえるかでどれが国防に見合うかではないぜ

>>292
おいおいエンジンを初め機体構造から機体コントロール関係、自己防衛機能やIRST、レーダー以外の
殆どは日本より進んでるよ。
でなかったらとっくに国産になっとる。

アメリカが前に飛ばして行方不明になってるファルコンほしい

ミレニアム･ファルコンならほしい

>>303
日本は、H-2のエンジンを深海から探し当てたのにね。

>>302
スパホに比べてってことでしょ。

>>302
エンジン以外微妙じゃね？
複合材適用範囲が広いだけで一体形成ってわけでもなし、機体コントロールも再構成飛行制御があるわけでもなし。
自己防衛機能やIRSTも付いてるだけでべつに目を引く最先端でもなし。

産経によりゃ９日に閣議決定？
でも大臣更迭問題も絡んで分からないっぽい

>>306
スパホか、F-2の時みたいに機体制御関係はあげないから自分で作れよとか言われないだろうな。

妄想だけのキチガイスパホ厨仮眠から覚めてハッスル中だなｗ

>>307
いやいやDASSやVTAS、飛行制御系では最先端だし、そもそも微妙であっても韓国が手にしたら
レーダーを除くほぼ全ての技術で日本を越えるということになる。

俺はちょっと耐えられないね

>>309
別に、日本が既に習得している技術を出し惜しむ理由がない。
このバーゲニングパワーのために日本も独自で研究やってんだから。

出し惜しむとしたら、自己防御関係だろうけど、そこだけ分離できるのかね。

>>311
なんで？　給油機もない韓国が短足で低被観測機でもない戦闘機を入手しても、日本の防衛に影響は少ないでしょ。

野田がオヴァマに怒られるのイヤだから結局は・・・

LGM-118ピースキーパーがF-Xの中で一番最強、超高速で上空まで上がり成層圏で無数の再突入体に分離し超高速で降下し敵陣営に無数の核の炎を浴びせる。

>>312
多分レーダー関係と機体制御、電子戦機能、アビオニクス関係の半分はブラックだろ。

>>316
ブラック　って　ブラックボックスってこと？　それならそうだと思うよ。

>>313
その技術を利用して日本を行動範囲に納めた戦闘機作ったら？
空中給油機やAWACSを導入したら？

そこまでしなくても奴らが自国領とかほざいてる対馬は韓国の方が近いんだぜ。

スパホのAESAなどアビオが具体的どう優れているのかそういう話しが全然ないんだよな
これといって評価されいるわけでもないし

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>>319
でっかい液晶でタッチパネルなんだぜ。
優れていない筈が無いだろ。

>>319
だから韓国でも候補にないんでしょ
あそこは足短いやつでもいいのに

タイフーンの機械式レーダーなどアビオが具体的どう優れているのかそういう話しが全然ないんだよな
これといって評価されいるわけでもないし

惨めなやつwww

>>323-324
自演ｶｺﾜﾙｲ

AESAってだけで、
対空対地モードの切り替えの速さ(同時操作)、
ビーム形状の自由な変更

って、2点の利点はある。平板スロットアンテナではどうしようもない。

H2のLE7エンジンは国産だし政府が予算出せば国産エンジンは可能
政府が知らんとこでアメ軍産やNASAの部品造ってる国内メーカーは多い

>>323
タイフーンのレーダの性能は定評が有る。

スパホなんてF-5の直系の子孫じゃねーか
拡大再設計に次ぐ再設計でいつまで基本コンセプトを使い倒すつもりだよ

>>329
別に、それで要求を満たせるなら、出どこは問わないんじゃないか？

まあ、趣味板としては、極めて残念な結果だが。趣味的要素ならYF-23だな。

このスレは今日も平常運転か

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2350703.png
変わった形のスロットルレバーだな

長かった論争と罵りあいも12日で決着か。
胸熱だな。

決まったら決まったでケチ付けるに決まってるだろ

F-22もらってもケチはついただろうからねｗ

>>333
F-Xの終わりは、あらたなF-Xの始まりでもあるんだよ。

アメリカはF-15の後はどうすんだ？

>>337
F-22、調達削減分はF-15Eで代替。

>>335
「F-22じゃなきゃダメなんですか？F-35やF-18じゃダメなんですか？」
とか言われて仕分けられそうだな

>>322
いや、スパホは空母で使うことが前提だから
半頭で使うにしても足が短すぎて候補外になったんだよ

駄目です、調達中止！byアメリカ議会

あっちは口先だけで終わる日本の仕分けなんぞ問題じゃないほどシビアに決めるぜ。

>>340
F414のライセンス込みでスパホを50機ぐらいラ国し
F414で国産双発ステルス機
でいいかもな

>>319
確かにスパホを評価する声は見たことないね、ここのような便所の落書きくらいか
タイフーンだときっちと職や経歴のある人だけでなく機関も推薦しているけど

>>343
それは例によってお前が無知なだけでは……。
陰謀論にハマった反米主義者が何かの間違いで自衛官だった、と持ち上げた話も入るの？ｗ

元陸上自衛隊北部方面総監の志方俊之帝京大学教授とか、
実際にスパホ買って運用してるオーストラリア軍の評価とか、
散々ガイシュツなのに……。
さすが反米のためなら嘘上等の基地。
まだ逃げてないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカ押しが基本知識段階で嘘や出鱈目を吐いて、すぐばれて話逸らし→逸らし先でも無知露呈、はいやと言うほどこのスレで見てるんだが・・・

エンジンはF414よりEJ200の方が先があるよ。

>>347
ソースは？

蝦夷キッチーさんタイフーンのフライトマニュアルには喰い付かないのな

>>343
スパホはカタログスペック通りなら世界で最も早く売りに出されたAESAでマルチ
そのうえ安い最高の戦闘機のはずなのになんで世界から相手にされないんだろ？

JAS39 グリペンの発展型に採用されたように、F414は互換性も実証されているわけだが。

>>350
なんで破綻したコピペを繰り返すんだよ。
もうネタつきたのに妄想だけはやめられないって病気？？

>>350
常に実戦と背中合わせのサウジやインドは言葉遊びでなく、性能、を重視するからね
仮想敵のレベルも高いし、Su-30やF-15相手に勝つ必要があるから
現地テストなんてやると、なんちゃってAESAやなんちゃってアビオでは通用しないよ
本物だけしか生き残れない厳しい現実がある

初歩的無知と自演が丸分かりすぎる（笑）
本人だけはうまくやってるつもりかね？
散々いわれているが、そんな態度じゃ何推しで何嫌いだろうが間違い指摘され笑われて終わりじゃん。

コピペ使いまわしや自演やる暇あるなら、せめて明白な間違いを修正するぐらいはやれや屑
その程度の知能もないのか。

ないから反米を宗教の聖典のごとくあつかい、嘘もでたらめもありなんだろ。相手にするなよもう。何度ループするんだ。どうせあと少しで公式にアナウンスが入るんだし。

>>353
そっか、現空自F-Xに最初に関わった幕僚長の田母神さんはタイフーン推しを公言したよね
現空自の防衛部長もそうだし
あのクラスになるとここにいる無職ヒッキーとは情報量がもう桁違いだよね
ろくに情報のない人だけが宣伝文句だけでスパホ推しだよね
現実、現空自どころか現FXに関わった空自の人でさえ誰もスパホ推しいないよね

>>353
>>357
世界で最も実戦と背中合わせの米国は、F-18を採用したんだが？ｗ

イカ厨を、反米反米って罵ってる奴いるけど
すぐにウヨサヨ認定する奴と同類に見えて、きもい

>>350
国際社会ではF-15よりF-16の方が人気な訳だが、
それはF-16の方が強いからじゃないんだぞ？(爆)

>>358
対抗馬がないから他に選択肢が無かっただけじゃん。
F/A-18E/F採用時にコンペを争った対抗を上げてみろよ。

>>345
志方教授は技術が欲しいのでF-35が一押し、ただ予算が無いので安いFA-18も選択としては
あるって論調。
読んでないのが丸判り、恥ずかしい奴。

>>358
艦載機としてな。
陸上機として採用したか？

>>359
タモもキヨも反米じゃねーかｗ

しかし蝦夷基地さん凄いバイタリティだな。1スレあたり200〜300は書き込んでるってもう立派な荒らしだろｗ
専スレ立てろってレベルだ。

>>350
安いといっても、米国内ですら異論があるわけで。
レガシーより戦闘行動範囲が広がったが、運動性は逆に落ちて値段は60％upって。

>>357
そう、ここにいるスパホ推しの根拠はカタログスペックでもなく、単なる宣伝文句だけ
カタログスペックならまだ比較できる、数値とソース、があるけどそれすらないから
だから壊れた機械としか言いようがないｗ
まああのクラスほど情報がなくても日本語がちゃんと読めればタイフーン推しだけどね

>>361
スパホが低能なら採用される訳ないじゃん。バカなの？

>>363
カソクリョクガ〜　カソクリョクガ〜

>>367
なんでわざわざID出すの？ｗ

>>368
安けりゃ低能でも採用される。

今開発中のF-35だって、低能でいいから安いのが欲しいって理由で開発されてるわけだしな。

米海軍だって金に余裕があればF/A-18E/FやF-35Cじゃなくて、F-22Nが欲しかっただろうに。

しかし空自としては、イカ厨が騒いでくれるのは、有り難いだろうな。
交渉上、米国から有利な条件を引き出すのに、役に立つ。
もし日本からイカ推しの声が全く出なかったら、当て馬にならんし、
米機が本命だと悟られたら、アメリカは妥協しない。全くイカチュウ様々だよ。

高くて低能なイカ飛行機の立場も考えてあげてください
開発国ですら購入ノルマの押し付け先探しに躍起ってもうね・・・

>>370
それって費用対効果が高いって事じゃん。
いくら安くても作戦を遂行できなかったら意味が無い。

イカ派や35派はだいたいの奴が欠点認めてるから採用されなくても普通に終わりそうだけど…

もしスパホ採用されなかったら蝦夷基地連呼のスパホ厨どうするつもりなんだろ？
�@当然政府の責任と荒らしまくる
�A無能な蝦夷基地のせいだと荒らしまくる
�Bそれでも飽き足らず危ない犯罪予告
くらいはデフォ？

>>366
エンジン馬力大幅アップしたのに運動性悪化はメーカーも想定外だった
吊り下げハの字の恐ろしさを物語っている

>>375
イカ厨は、
「イカ最強！　イカ一択！」、
って言ってんだけど？ｗ
いつ欠点を認めたの？ｗ

>>374
そうだな。
最低限の任務を遂行できる能力があればな。
だから日本ではアラート任務のこなせないF-18イラネってなるんだろ。

>>375
ラプター禁輸→生産中止決定の時にもいたな、予告したニートｗｗｗ

F-14は性能いいけど高かったからな

最近になって蝦夷基地連呼をスパホ厨のせいにしようとしてるのは荒らし報告を仄めかされて怖くなってきたからか？
やめりゃいいだけの話だろうに

スパホ厨が低能を認めて、費用対効果とか言い出したwww

>>374
日本が欲しいのは安くてソコソコできる戦闘機じゃないだろ。

スパホ派や35派はだいたいの奴が欠点認めてるから採用されなくても普通に終わりそうだけど…

もしイカ採用されなかったら田母神連呼のイカ厨どうするつもりなんだろ？
�@当然政府の責任と荒らしまくる
�A無能な田母神のせいだと荒らしまくる
�Bそれでも飽き足らず危ない犯罪予告
�Cファビョり狂って氏ぬ
くらいはデフォ？

ニートが荒らしてるのか

>>377
だから全員とは書いてないじゃん、でもあんた一人だけ浮いて異様だぜ？
しかも一日中書き込みしてるし…

スパホ採用されなかったらどうすんの？ねぇ？

>>375
スパホ厨房、防衛省に自爆テロやりそうｗ
なんたって生活保護打ち切られたらおしまいだからｗ
それにしてもスパホ厨房っていろいろ、呼称がありすぎるな
半頭、蝦夷基地、半頭蝦夷基地、キチガイスパホ厨www

>>382
「スパホが低能でも」ていう仮定の話ね＾ ＾；

全然判らんのはF-35の制空能力だが、EFより上なんだろうな？

>>367
なんか米国がスパホ採用とか恥ずかしいことを自慢しているやつがいるねｗ
本国でさえスパホは、空軍ではなく、イージス艦で敵戦闘機から護衛し弱さをカバーし、
足の短さを空母で補い、目耳の悪さを衛星など情報網でカバーする超巨大軍事国家ならではなのにね
日本にそんな予算あると思っているなんて日本語のニュース分からないんだろうね

AなのかCなのかによって違ってくるカタログスペックでは全体的にC型が一番優れてる

>>378
空自はF-22の次にF-35に飛び付いた。
つまり重視しているのはステルス性やアビオニクスであって、
加速性能や上昇率や機動性じゃないよ。

いろんなマスゴミ情報を自分なりに纏めてみたら
｢空幕の強い意向もあり｣F-35が最優力らしい…
元はF-2押しで今はイカ押しな俺はどうだかなー、とは思うけど。
つうかなんだっていいや、穴さえあかなけりゃ。

>>389
制空は十分だろうけれど、要撃が微妙だな。

>>392
ステルス性
F-35 >>> イカ > ダメポ

>>389
誰が上だと言った？優れているのはステルス性だけだよ。

>>392
空自トップ、元でも現F-Xに関わっているならいいけど誰がそんなこと言ったの？
またソース無しはやめてくれよｗ

スパホは最強の戦闘機だから空軍でもF-15と交換で配備されるさ。
米国の空の守りは完璧だなｗ

>>396
ステルスは空戦でも役に立ちますけど？ｗ

アメリカがF-22を初期の計画どおり700機ぐらい製造してて周辺国に売れば良かったのに
何故自分で自分の首を絞めるような事をするんだ？

>>399
だからイカが高く評価されてるんじゃない？

>>393
ラファール押しな俺ももう純減以外ならなんでもいいｗｗｗ

あとラプターの時みたく、犯罪予告でタイーホなんてのは止めてくれよなお前らｗ

もうニュースで
｢大阪府の無職…｣
は聞き飽きたわｗ

スパホ厨房、IDだせよｗ

基地外に丁寧に構ってあげるお前らの優しさに感動した
まだまだ日本も捨てたもんじゃないな

>>400
アメリカ議会で共和党タカ派でさえ日本を名指し批判したくらいだし、やっぱこの国の情報流出が全ての根源

>>390
タイフーンはF-15より強いと言われる配備済みフランカーで最強と言われるインド仕様ともDACTしている
それも二度も、逃げも隠れもせず、そんで候補にも残った
最新スパホは空自F-15Jとやれば最高のアピールになったのに逃げ出したのとは大違い

>>397
空自がF-Xに、
加速性能や機動性を求めているなら、
なんで純減の危険性を冒してまで、
F-35の完成を待つ必要があるの？
さっさとイカを選定すればイイだろ。

JSFの時が一番良かったな

アメリカに逆らえず結局スパホ導入となって、ここの連中が発狂する姿が想像出来る…

>>401
機械式レーダーのアンテナは、
それ自体が巨大なレーダー反射体になる為、
イカのステルス性は低いよ。

まだF-35の空戦力なんて実験段階だよ
ステルス効果だっていつまでもつかわからん
輸出されるものがどの程度のものかも
下手したら空飛ぶ棺桶だよ

>>409
ラプター→心神実戦配備→イカと無節操な３Ｋでさえ３日配信で
｢F-35｣が最優力って書いてるぞ？

仮にスパホ不採用なら君どーすんの？

YF-22とJSFの時代はもうちょっとうまく行くかと思ったけど軍縮の波は厳しいな

スパホ厨フルボッコだなｗ

もう機種なんでもいい
んでとりあえず働けよ、ニートの大阪人…

働きたくないから低性能で安いスパホを必死に応援しているでござる

>>412
東スポが書かないと、真実はわからんｗ

>>416
散々イカ推してるじゃねーかお前ｗ

イージス艦の情報漏洩のおかげで中国版のイージス艦の
建造にこぎつけたらしいからね。
てか普通にどうでも良い物じゃないと日本に売れないから
F18ならって感じなのかな

A-12も消えたしF-22も大幅削減されたしRAH-66も中止されたしシーシャドウもおじゃんになった
とどめにF-35の計画がボロボロ
アメリカの軍事は一体どうなる！？

>>410
それよりRCSのデカいスパホの立場は…

つかネトウヨってなんでニート多いの？
あいつら旧軍を皇軍とか呼んで崇めてるけど、あの時代ならニートなんて非国民呼ばわりで下手したら特高警察逝きだぞ？

空自がF-Xに加速性能や上昇率や機動性を求めているのなら、
F-22が消えた段階で直ぐにイカを選定するはずだろ。
しかし実際は機動性を重視していないF-35に傾いた。
つまり空自が欲しているのは、
1．ステルス性
2．高度なアビオニクス
という事になる。
つまりF-35がダメならスパホしかない。

>>421
ソース

>>422
そもそも本家の右翼時代がニートみたいなもんだろ
日本最大の右翼の日本○年社でさえ資金源が薬局や管理売春やオレオレ詐欺なんだから

>>422
>>422
>>422

やっぱりイカ厨はキムチ民族であったか・・・

>>424
http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm

もうスパホでも良いから
IRSTだっけ？（間違ってたらすまん）とCFTだけは付けてほしいよボーイングさんよ

IRSTでBｰ2探知してる写真あったけどあれってどうなの？

>>426
いやお前だから
一日中２ちゃんしてないで働け、税金払え非国民！

>>422
ニートは他人に対して誇れるモノがないからね
だからもはや「日本人」「男性」「若い」という属性で「韓国人」「女性」「団塊」などを叩くことでしか自尊心を保てないんだよ

何故かネトウヨ批判を始めるイカ虫ｗ

スパホ厨房、IDだせ

>>431
なら具体的に反論よろ、ネトウヨニートさん

>>427
＞F-18E, Rafale 0.75 m2 fighter x 0.62
＞Eurofighter 0.25-0.75 m2 fighter x 0.47-0.62
はぁ？

>>423
空自が最も欲しがってるのはステルス機なのは間違いない。
でもアビオニクスはブラックボックス無しで独自改造が認められた方がいい。
米軍機では飛行制御関係や電子戦関係はいつでもブラックボックスか貰えないから独自開発だし。

>>433
なんで戦闘機の話から、
「ネトウヨ」の話にすり替えようとするの？

空自だけでF-Xを決定できると思っている情弱がまだいるｗ
空自内では誰もスパホ推しの名前を挙げられないから
現状を妄想解釈で必死に空自にもいるというなんて哀れすぎるｗ
生活保護がそんなに欲しいかｗww

>>424
いろいろ見かけるけど、F-18EがイカよりRCSが低い例なんて見たことないな。
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

ｶﾞｲｺｸｶﾞｰと言い出すのなら、F-16（強化型のE/FもしくはC以前でも同等に改修可能）一択になっちゃうし。

>>428
スパホなら最低限
・CFT
・がに股パイロンの改修
・対艦増槽問題の解決
・不必要装備排除で機体の軽量化

これは実現して欲しいな。

>>423
ステルス性第一ならF-35の次はイカじゃないかw

>>436-438
スパホ厨は同時間帯のこの３連投が一生できないｗ

>>436
いやだってあんたの事じゃん？
ニートでネトウヨでまともに議論さえ出来ない上にすぐに論点すげ替える

まだ決まらないのか

BAEの、わざとEF-2000に有利な面からのRCS比べて全般を無視した数字を持ち出すかと思ったら。
やっぱりそれすら知らない無知なイカ厨のでまかせですたｗ

>>435
＞でもアビオニクスはブラックボックス無しで独自改造が認められた方がいい。
それを米国に認めさせる為に、
わざわざイカを候補に入れ、
イカ厨の寝言戯言を放置しているんだと思う。

ダメポのほうがイカよりRCSが低いソースはまだ〜？

つうか無知イカ厨は、イカを妄想で持ち上げる反面、選定に関係無い機体まで嘘で貶めてるじゃねーかｗ
これで自分にツッコミ入れるのが特定機推しだと妄想できるのもすごいなｗｗｗｗ

>>406
スパホ旧式のF-15Jからも逃げたんだ最悪だな
まず選定されることはないなｗ　

>>448
なら>>447を早く早く

スパホとF-15ならさんざんやってんだろ
逃げたとか何の話してんだ？

>>445
じゃあその逆のソース出してみろよ。
無ソースで煽るだけの妨害電波君

コピペに返すコピペもないｗ 「すら」の日本語も理解できないｗ
その田母神すらお前はスパホ推しとは言えないｗお前は空自どころか職もないｗ
●機械式にも負けるゴミホｗ なんちゃってＡＥＳＡ、なんちゃってアビオ通用せずｗ
防衛面積広く気候の厳しいサウジ、インドどころか極小の隣にさえ相手にされないｺﾞﾐ
世界でまるで相手にされない、隣でさえ一度もエントリーさえ許さないｗ
現地テストやってダメホが候補に残り、タイフーンが落ちた例をお前は言えないのか？
●攻撃機のくせにタイフーンより重武装動画示せないのかお前？

▼お前はトップどころかただの一人さえ
スパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
▼お前の妄想だけかスパホ推しは？情報で飯喰っているﾗｲﾀｰの石川だけがお前の頼りｗ
▼で、お前のようにタイフーンに合理性がないと判断している
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前一人もいえないのか？
▼壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？
ゴミホの誇れる★スペック★評価★実績★推薦者、ソース一つも出せないのかお前？

■だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんてないってことでおｋ？
■スパホ推しはの障害持ちのお前一人の妄想でしかないってことでおｋ？
無職のお前が支持するくらいだから空自内にスパホ支持がいるわけないよなｗ

惨めなやつ>>45ｗｗｗ

妄想や基本知識無しをツッコまれるところからはじまるんで、イカ厨が喚くと話がループするだけ……

>>440
パイロンくらいはすぐいけるだろうな

他は機体強度の再計算とかも場合によっては必要になるだろうけど出来れば良いよね

ステルス性
F-35 >>> イカ > スパホ
機動性
イカ >> F-35 > スパホ
アビオクス
F-35 > スパホ > イカ (ただしイカは2015年にスパホに追いつく予定)
国産可能比率
イカ > スパホ >>> F-35
納期までの納入可能性
スパホ > イカ >>> F-35

>>421
>それよりRCSのデカいスパホの立場は…
またかよ。絶対表に出ては来ないRCSデータで妄想する奴ｗ

>>454
ステルス性なんて最高クラスの軍事機密なんだから、
信頼できるソース何て出て来るわけないのになｗ

スパホ厨の最大の強みは一切ソースを出さ無い事。
つまり根拠が無いので何を何を言われても痛くない。
自分は何か出てくるたびにソースソースと言いたて、ソースが出るとイカの販売の為の偽ソースと言う。

総論、スパホ厨はキチガイなので無敵です。

つうか低RCS機やステルス機察知に必要なAESAをイカがもってないからって散々貶して（妄想で）。
一方でその探知能力に関する低RCS性で（やっぱり妄想で）スパホ落としに走るって。
一貫性すらないのか妄想の内側ですらよ。

>>458
RCSなんて飛べば一発で判りますって。

>>456
スパホはステルス化の計画が有り、
米海軍が2030年まで使用することから、
実現する可能性が高い。

一方「キャプターE」の方は、
開発国がコレと言った、
軍事的脅威に晒されていない為、
高い予算を掛けて実現するかどうか不明確。

>>461
それをわざわざ発表するワケないだろ。

>>462
ソース出せよ。

米海軍のFA-18Eをステルス仕様にするなんていう計画はありません。
有るのは輸出用のイメージCGだけ。

うーん、スパホの方がイカよりRCS低いってソースが見つからない・・・

>>463
素人でも計れますｗ

>>462
米はしばらく全ての研究開発を凍結だよ。

>>460
終いには、
「AESAより機械式の方が優れているﾆﾀﾞ！」
「だからタイフーンにしるﾆﾀﾞ！」
なんてホザく始末だからな。

そもそも日本に売り込まれているのはイカにせよスパホにせよ在来タイプじゃないって事、完全に吹っ飛んでいるのが……。

>>466
>>466
>>466

>>469
?
スパホはそのまんまのブロック２ですが？

RCS測定できる素人ってどんな奴なんだろう

>>469
スパホのステルス化より、
イカのAESA化の方が難しいから、
スパホが有利だよね？
って話なんだけどな。

>>440
全幅の関係で吊り下げハの字は解消できない
だから最も要撃に向かない
それどころか攻撃にも向かない

●攻撃機のくせにタイフーンより重武装どころか同等の動画示せないのが証拠

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.　　 ´￣￣￣￣｀　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,. 　 -――――-　 、　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／／ : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : :＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　〈 /ィ : : : : :,. :‐ｌ‐: : : : : : : : : : |: : : : : : ヽ 　 :,
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼| : : :／: ／|人: : : : : : : ‐/|‐|､: : : : : : .　 ′
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 :, : : :／　　　　＼: : : : /　|;ハ:＼: : : l:|　　〉　エビフライうまいでゲソ
　　　　　　　　　　　 rヘ、　 ﾊ;/}　,ｘ:=ミ､　 　 ＼/ 　 　 ｜: : : : 从／
　　　 　 　 　 　 　 r'　　 Y7{　|.:　　　 　 　 　 　 ,ｘ:=ミ､　| : : : /|'´
　　 　 　 　 　 　 　 ＼＿,ハヽ|{ .:.:.:.　 ＿　　　　　 　 　 八、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　（＿__人八　　　{　　　　｀ヽ　.:.:.:. ,: :、、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　 　 　 　 　 '. 　 ＼＼ 　 、　　　　ﾉ　　 /|:;: :;:...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:＼　　`ｰ≫ . ＿＿_ .　 イ: :|: :｜:|: :｜
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　　 　 　 　 　 　 　 ／: :／ / : :/i　　　　　　 　 |l　/: : :/: |: :|: :｜
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　　　　　　　 ／: :／|: : : |　|: : :|丿　　　　 　 ／: : :／､ノ　） |: :｜

>>472
最新鋭対空レーダーを持っていれば、或いは出来るかもしれんなｗ

スパホ厨は無知でソースもないから永久に話しがループする
ていうか脳内妄想でしか対抗するすべがないキチガイｗ

>>473
機体構造を全面改修する方が難しいだろう？

欧州機のイカが採用される訳ないだろ。
なに言てんだよ。

>>476
最新鋭でなくてもお手製レーダーがあれば計測できますよ。
レーダーの作り方はwebで

>>479
これは説得力がある。

>>478
スパホのステルス化って、
外装式ウェポンベイをくっつけるだけだが？

>>480
うちの屋根の八木アンテナで計れるかな？
20素子のパラスタックなんだけど。

>>477
生活保護かかっているからスペック関係なくスパホを必死に応援ｗ

早くタイフーンより重武装でなくていいから同等の動画くらい示せよスパホ厨
要撃どころか攻撃機としても役立たずｗ

なんかこのスレ見てると悲しくなってくるなｗｗ

EFの性能がどんなによくても、スパホがどんな駄目戦闘機でも、
２拓ならアメリカ製という主張はある意味説得力がある。

久々にスレに来た私に現状報告せよ。

>>488
空自次期主力戦闘機は”スパホ厨はキチガイだから相手にするだけ無駄”が選定されました。

>>481>>487
それお前だけだけどｗ
>>486
スパホ房の人生が凝縮されているからねｗ
>>488
わかりやすくまとまっているのは>>45>>453

>>488
三機種とも
だめだめで
住人発狂

発狂しているのは生活保護打ち切られる寸前のスパホ厨だけだけど
>>489
ほんとだよな、スパホ厨ってAESA、アビオ、アメリカ機
という単語だけで絶対スペックや事例やソースを言わないｗ
ていうか言えないｗｗｗ

がっかりした。

>>490
>>45はただの誹謗中傷。
キャプターがAPG-79に探知距離で劣っているのは事実だろう。

EF押しの俺ですらこれは認めるのに吝かではない。

で、それはどの程度？
半頭の特徴の一つ、錯乱工作。
他機種派の振りをする、その傾向はスパホに有利なことを言う場合のみ

八木アンテナでRCS計る方法を詳しく教えてくれよ
スパホなら目と鼻の先を毎日飛び回ってるから計ってきてやる

>>490
財務省や外務省、防衛省の背広組みはそう考えないか？
俺はスパホは押さないが、アメリカの国益こそが＝日本の国益と考えてる奴は居そう。

>>493
まぁそう機を墜とすなよ…

>>496
発信機を作れよｗ

車のネズミ捕り探知用のレーダーじゃダメか？
Xバンドって書いてあるけど

>>500
それってレーダー警告でるのかな？

【次期戦闘機】一川防衛相「いろんな情報を確認する」　Ｆ３５の不具合で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323161621/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000560-san-pol

辞めないんだね

>>497
だから俺はそれをずっと言っている、
性能は勿論、価格や調達の安定性、防衛基盤的にも議論の余地なく
空自はタイフーンだが政治が最大の問題だと
だが望みはある、
一川保夫防衛相…小沢派 神風英男防衛大臣政務官…小沢派
これは任命権者、野田首相の意向の表れ
ちなみに政治家でもスパホ派の名前はない、だが今ゴタゴタしているのがちょっと不安だが、
しかし野田としては今ごろ、防衛大臣を変える気はなくF-Xは一川で決定させる模様
あの現場と対立の多い防衛省内にでさえタイフーン派がいるのがわかってきた
頑張って貰いたいところだ本当にあと一歩のところにきている

だから今アメポチの前原が身内のくせに、一川降ろしを必死にやっているｗ

岩国のホーネットは、空自のレーダーに映ってるんで、どの程度のステルス性能かは知ってるでしょ。
制服の中の人は。

車のレーダーの説明書、ステルス対応とも書いてあるぞ
ステルスって大したことねーなオイ

でも真上を飛行機が飛び回ってても警告出たことねーな

>>502
一川保夫防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補に挙げられる最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２が、
金属疲労実験で不具合が判明したことによる選定への影響について「具体的に申し上げられないが、しっかり確認して最終的な結論を出したい。
いろんな情報を確認することに尽きる」と述べた。

　元航空自衛官で自民党の宇都隆史氏の質問に答えた。宇都氏は「ステルス機だからということで飛びつかないでほしい」と牽制（けんせい）した。
政府は近くＦ３５やＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイターの３候補から１機種を選定するが、米国防総省は開発計画の見直しに乗り出している。

＞元航空自衛官で自民党の宇都隆史氏の質問に答えた。
＞宇都氏は「ステルス機だからということで飛びつかないでほしい」と牽制（けんせい）した。

田母神以外の元空自でさえそう言っているかそれも国会で
元空自だからこそそう言ったのかも知れんが
政治の場でもF-35無理とアメリカ派を説得できたらタイフーンになる

＞防衛省内にはこんな声もある。
＞「ユーロファイターに試乗したことのある空自パイロットは機体・運動性能を高く評価している」
＞ここで実名を挙げるのは控えるが、国会議員や官僚ＯＢで著名な「日米同盟重視派」にも
＞隠れユーロ派が複数いる。彼らに共通するのは、いつまでも米国一辺倒ではなく、

最近こういう話がどんどん出てきた
本当にあと一歩だ、野田、一川、踏んばって欲しい

>>506
既に選定終了後で、もやは影響はしないってことはないのか。

＞防衛省内にはこんな声もある。
＞「ユーロファイターに試乗したことのある空自パイロットは機体・運動性能を高く評価している」

↑
空自のｶｽも実戦積まないとこんなアホばっかりになるんだろうな
格闘戦しか眼中にないのかよ

スパホがこういう話しが皆無なのがうけるｗ
褒めているのは無職だけなのが輪をかけるｗ

　　　 ／＼
　　／　　:::.＼
　く　　　　::::,,,..>　
　　 | 　　　:::: |
　.ヽ(*‘ω‘ *)ノ 　いかぽっぽ
　　 ﾉ从从从
　　　　　　　　　　ぼいんっ
　 　 　 川
　 　 ( (　　) )

実際に戦闘機を操縦しているパイロットでも無いド素人が言うよりは全然説得力あるよな

また自演が始まったな
飯食おう

>>510
結局、電波妨害でレーダーも通信も正常機能しない場合、なにが最も頼りかッてことだよ
空自は現場の人間だからそれをよく知っている、当たり前だけどｗ
要撃最強と言われるF-22は運動性能も西側最高に仕上げた
機関砲まで改良を加えた
結局、昔も今も要撃戦闘機が最終的に頼れるのは己の運動性能だけこれは不変

何故そんなにスパホ押しなのか一度スパホ厨に聞いてみたい。
というか何度も聞いたが答えてもらえない・・・

>>510
スパホが本命だと米国に悟られたら、
譲歩を引き出せないだろｗ

撃ちっぱなしミサイルを打ち合うにすれ、機動力があるほうがより接近して打てる
有利になるのは必然だろ。

>>512
素人と言うだけでなく、無職、それも生活保護をうけている隣からきた無職だけがスパホを褒めているｗ

スパホに有利な点を一つ思い出した。
低速低空での機動性。

だからなんだと言われそうだけど

>>516
コミュ障に交渉術なんて理解できるはずがなかろ

総合的に考えたらスパホが一番でしょ
ユーロファイター推しの奴は性能にしか目が行ってない
視野狭窄の人間
もっと視野を広くしなさい

>>517
それだけじゃない
機動力ある方が高々度とれるからより遠距離でミサイルを撃てる
無知無学だけスパホ推しは
ユーロが唯一褒めるF-22だけがタイフーン以外で優れた高々度性能を持っている

>>522
日本語でおｋ

>>515

【F-18E/Fのメリット】

・同時多目標追尾に優れた、AESAレーダーを既に実装
・改造キットによる容易なステルス化
・高いライセンス国産率
・空中給油機としても使える
・空軍だけではなく、陸海軍ともデータリンク可能な優れた通信能力
・米海軍が2030年まで使うから将来が保障されている
・重要な友好国である豪州もF-18E/Fを配備している。

【イカのメリット】

・加速力・上昇率・機動性が高い ← F-15があるからｲﾗﾈ
・兵器搭載量が多い ← F-2があるからｲﾗﾈ
・ラ国率が一番高い ← F-18もそこそこ高いからｲﾗﾈ
・AESAを上回る機械式レーダー ← 氏ね

>>515
スパホ推しの理由は>>45に適格に書いてある

同盟関係とか無視して決めるなら
ロシア機でもいいって話になるでしょ
これだからイカ厨はダメなんだよ

戦闘機を何に使うか性能無視ならアメリカのプロペラ機でもいいよな
これだからスパホ厨はダメなんだよｗ
>>523
日本語不自由で大変だね
幾ら勉強しても半頭だから難しいよね、国に帰ったらｗ
日本は何のメリットもないスパホ採用するほどバカじゃないから

>>509
９ヶ月くらい前に航空雑誌で
Ｆ−Ｘ選定における
マルチロール性ってどうなんですか？みたいな質問したら
まずは（とにかく）機動性です
って返答したって話だからね
で、
空自は未だに制空の事で頭が一杯なんだなと感想書かれてたからね

まあ空自の任務としては正解でそうなんだろうけど

>>527
＞戦闘機を何に使うか性能無視なら
スパホは米海軍の主力機だぞ？　なに言ってんだ？

>>528
＞まずは（とにかく）機動性です
ふーん。
じゃあどうして期間を延長してまで、
F-35の完成を待ったんだろうね？
理屈に合わないよね？

【F-18E/Fのメリット】
・同時多目標追尾に優れた、AESAレーダーを既に実装
　↑なんちゃってAESAとアビオでは意味なし、現地テスト語脱落、隣も興味なしｗ
・改造キットによる容易なステルス化
↑プラモ、妄想レベルｗ
・高いライセンス国産率
　↑得られるもの無しのうえ、EFよか低い
・空中給油機としても使える
　↑給油機あるから意味なし
・空軍だけではなく、陸海軍ともデータリンク可能な優れた通信能力
　↑そんなの今や常識
・米海軍が2030年まで使うから将来が保障されている
　↑インターなんたらに米軍さえ興味なしｗ
・重要な友好国である豪州もF-18E/Fを配備している。
　↑上陸がペンギンのみのところで採用は役立たずの証拠ｗ

>>529
艦載機だろ。
米空軍が採用するなら考えるさ

ステルスステルスって視野狭窄な馬鹿がいたからにきまってるだろ

>>528
それがほんとなら
推力偏向仕様のイカになるな

>>530
優先順位がステルス性＞機動性＞マルチロール性なんじゃない？
どうせどれ選んでも敵地攻撃とかやれるようになるわけでもないしｗ

インドには提案して
日本にこのエンジン提供しないなら
イカは糞
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Eurojet_ej2000.jpg

>>531
また物を知らねえで適当なこと言ってんな
アザラシもワニもなんとシャチだって上陸するわヴォケ

スパホが海外で非常に評価が低いのは、やっぱ高空性能の低いことだろうな。
制空の観点からしたら、鈍足で高空に行けないスパホは
ＡＡＭで撃墜されやすいだろうな。
攻撃機としてはＦ−２改レベルだからな。
日本には費用対効果が低そうだけど、特別安ければスパホでもいいや。

>>531

＞なんちゃってAESAとアビオでは意味なし
妄想乙

＞プラモ、妄想レベルｗ
無知乙

＞得られるもの無し
旧式技術のイカの方が無い

＞給油機あるから意味なし
イカだとKC-767から給油を受けられないぞ？ｗ

＞そんなの今や常識
そんな常識さえないイカ

＞インターなんたらに米軍さえ興味なし
F-18Eの話だぞ？ｗ

＞上陸がペンギンのみのところで採用は役立たずの証拠
ペンギンしかいないところに、何で米海兵隊が常駐するんだ？ｗ

>>528
電波妨害でレーダーが正常機能しないときのことを考えないマヌケは空自にはいないからね
だからスパホ推しの話しって全く出てこない

>>538
F-15を200機も持っている日本には、当て嵌まらない理屈だな。

発狂スパホ厨、ID出せよｗ

>>540
ECCMって言葉知ってる？ｗ

スパホは予算けちってか、無理やり大きくした設計だから、
重心位置がおかしくて水平尾翼で抵抗つくらないとまともに飛べないらしいな。
急速な機動性のために意図的に不安定化してるのではなく、ただ飛ぶために
水平尾翼で抵抗作ってる。

>>542
イカ虫と違って、
たくさん居るように、
見せ掛ける必要無いからｗ

>>509
パイロットでもないカスが空自パイロットをカスだのアホだのとｗ
雑誌とネットの知識しかないボンクラが吠えるなバーカｗ

>>544

＞まともに飛べないらしいな

＞らしいな
＞らしいな
＞らしいな

哀れｗ

>>538
攻撃機としてはＦ−２改レベルなんていったらF-2ゴミ派の俺でさえ擁護したくなるｗ
スパホなんて対艦４発積んだら、増槽たった１だぞ１ｗ
攻撃機のくせにゴミホはタイフーン以上どころか同等の重武装動画すらないｗ
攻撃機としてもこんな粗大ゴミ使えないぞ、税金をドブに捨てるようなもんだ

これじゃ生活保護うけている無職だけでスパホ推しの空自が誰一人いないのは当然だなｗ

ていうか、先制攻撃できない日本にステルス機なんて高いだけの張り子の虎

スパホ厨、今日もたった一人奮闘だからIDだせな〜いｗ

>>547
　テレビのニュース特集だったかも、これは間違いないよ。

零戦がヨーロッパ戦線出ても活躍できないのと
Bf109が太平洋戦線来ても対して使い道がないっていうのと
今のスパホとイカの関係は似てる気がする
そして今の日本の主要防衛範囲は言わば１９４５年の状態だからほしいのは局戦
つまりイカの方が良い
まぁ航続距離がスパホとイカは零戦とBf109ほど変わんないからその点でほあれだけど
スパホだと旧軍のP並に苦労しそう…
高度出ない、追いつけない

>>546
スパホ厨の不思議なところは、職にも就けないニートのくせに
田母神や空自パイロットをカス呼ばわりするんだよな
お前ほどのカスはいないのにｗ
だから半頭って言われているのか

>>539
空中給油はアタッチメントつけるだけでいける。

>>552
そのうえ、アビオもダメ、足も短い
だから誰もスパホは推薦者がいない

スパホ厨、ＩＤはｗ

まぁイカを200億出してでも欲しいなら買えばってことだな

お前らよく飽きずに相手するなぁ
蝦夷基地さんも程ほどにしとけ
マジでアク禁されるぞ

>>505
ほんとその通りたいしたことないよ
戦闘機レーダーはもっと出力高いから容易に発見探知されるよ
BAEもできるって言っているし
F-22用はともかく、輸出されるスパホやF-35用なんて糞みたいなもん

なんか今日もキチガイスパホ厨が脳内妄想全開で発狂しているなｗ

>>559
ほんとチョロイなお前

＞ほんとチョロイなお前

これまさに半頭ならではの言語だなｗ
もうファビョルしかないッてっかｗ

欧州機である、イカが導入される事は、有り得ません。

F-22を凌ぐ、高性能機でもない限り、有り得ません。

>>559
輸出されるタイフーン用も糞ってことだな

>>558
スパホ厨、フルボッコにされもうやめてくれ〜悲鳴を上げているｗｗｗ

>>563-564
だけど何一つ誇れるスペックも、実績も、評価も、誰一人推薦者のいない大グソよかましだよｗ

基本性能の高いタイフーン
地雷のF-35
要撃には向かない、しかし、初期運用率がたかい
スパホ

さーてどれでしょ
米軍機にきまるなら、選定委員なんて無意味

ここのｶｽどもは予算とか関係なく話してるよな
防衛相の予算では1機130億程度だぞ
これだとイカは無理
はい論破！

もしイカが米機だったら今回イカで決まりだったよな
イカさんかわいそ〜

欠点比較

スパホ　　　　　性能
Ｆ−３５Ａ　　　未完成
タイフーン　　　見た目

こんなとこだろう。

>>566
イカの誇れる性能って、なに？(爆)

久しぶりに来てみた。
楽しそうに団欒してるとこをみると
もう発表されたのか？
でどれになったんだ？

>>572
まだ。

>>570
涙拭けよイカ虫。

だいたい、素人でもF-Xについて議論は
で尽くしている

ブロである、選定委員なら納税者に納得いく説明しろよ
ただたんに、運用性の高さからスパホに
決定したなんて説明なら
絶対納得しない

>>573
エッ？

バディ給油はEF-2000でもできる。トーネードでもA-6でもできる。
どれもプローブアンドドローグ式なので、ホースの入ったバディポッドを使えばできる。
（F-22は、フライングブーム式なのでバディ給油はできない）
プローブ式は給油速度が遅いので、燃料を大量に消費するFA-18ではむしろ不利。

大した機能じゃないのであまり宣伝してないだけ。むしろ、知らない方がおかしい。

空自はスパホ反対だろうな、鈍足で高空に行けないから
撃墜される可能性が高いからな、スパホのＡＡＭも性能が出せないし。
タイフーンのＡＥＳＡの評価が高ければ、タイフーンだろうな。
スパホは価格の安さで勝負だろうな。
Ｆ−３５Ａ以外なら価格勝負だろうな。

>>578
＞タイフーンのＡＥＳＡの評価が高ければ
存在しないモノをどうやって評価すんの？ｗ

タイフーンのＡＥＳＡは２００７年から飛行試験してるから、
ある程度は評価可能だろう。情報よこせばだけど。

4年たっても完成できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第４回漫画最萌でイカ娘優勝したらイカ娘口調してる奴及びイカ娘ＡＡ張ってる奴は半頭
だな

>>581
なにこの人、草生やしまくって気持ち悪いよ…

>>581
お金が無いんだからｼｮｳｶﾞﾅｲじゃん。

>>579
てめぇF-35兄さんディスってんのか？

スパホ厨の草原化はこのスレの名物だよ。

Ｆ−３５も数年前から飛行試験してるからある程度は評価可能なんじゃねーのｗ

F-35は亀裂だらけ、って欠陥機じゃないか。もうスパホ一択だろう。

今テレビでFｰ15Jが世界最高水準とか言われてたけどマジ？

純減！純減！
それがお国のため！
T-4を２機配備するから持ち回りで訓練せよ。

>>589
マジ
ＡＡＭ４搭載したＪ型に勝てるのはせいぜい米軍のゴールデンイーグルぐらい

なんかみんな息切れしてるなｗｗ

スパホがイカより優れているとは言わないけど、それでも欧州機は無理だと思う

>>592
もういい加減飽きてるんだけどね。惰性でやってるだけｗ

>>592
スラムイーグルの前では、不毛な争いだからな。

>>594
蝦夷基地さんとの罵り合いもほとんどコミュニケーションみたいなもんだよな
意思の疎通は全くできてないけどｗ

イーグルごときイカちゃんの敵じゃないでゲソ

>>593
兵站重視したらどうしてもアメリカ機になるからな
イカ好きな人はそこらへん無視しがちだけど、太平洋戦争の戦訓とか知らないんだろうか

でもファルコンちゃんにはフルボッコだったでゲソ

>>598
ラ国９５％以上の機体に何を言ってるでゲソ？

>>571
スパホと違って無職以外に推薦者がいること
>>593
全く理屈がないｗ
>>596
蝦夷基地は半頭だから会話は不可能ｗ

韓国「韓米ＦＴＡ締結したニダ」 米国「韓国産の関税維持するわ」 韓国「えっ！？」 米国「えっ！？」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323160441/

イカ厨の祖国が大変な事にｗ

英語が読めないから、但し書きまで理解出来ないで、機種決まったあとにしまったの悪寒

>>600
40機しか買わない機体にラオセンス生産率関係ねーだろｗ
LMの人が言ってたみたいだけど、ローテク技術100％より、
超ハイテク40%の方が得るものは何倍、何10倍あるそうだ。

>>604
だったら兵站云々言いだすことがそもそもおかしいじゃなイカ
それにF35はラ国じゃないでゲソ
どう考えてもノックダウンがいいところでゲソよ
得る物なんてないでゲソ

>>605
技術レベルじゃ第4世代機に毛が生えた程度のイカから何を得るって言うんだい？

>>606
国内産業の維持でゲソ
F35にしたら本当に壊滅でゲソよ
ｽﾊﾟﾎにしても一体どれほどの部分を国内で作れるかわからないでゲソ
いちど技術が途絶えたら二度と復活はしないでゲソ

決まったらしいな。
F-4で事足りているなら、F-4の中古でも砂漠に捨ててあるF-16を貰って時間稼ぎする案は駄目なの？
急いで決めずに３年様子みた方が良いと思う。

F-35にしたら、F-15A〜Dと同じように、鯨飲不明の墜落事故で、全機飛行禁止に
なるに1000000ユーロｗ

>>607
完成機輸入じゃないんだがな。部品の生産拠点を日本におくと言う話もあったはずだが。
どっちにせよキモ過ぎるんだよ腐れアニヲタ

ＡＥＳＡをべた褒めしてる人がいるけど
キャプターとキャプターＥってどのぐらい性能違うもんなの？

>>606
三菱重工やIHIはタイフーンラ国で欧州の先端技術を得る才能があるから、
お前ごとき想像力のない凡人が心配する事ではないわ。

>>612
へえ、イカから第五世代以降の戦闘機を造る技術を得られる、と

だったらとっくに独自開発出来とるわ白痴

>>606
でもF-35はどこまで情報開示されるか分からないからな
スパホは第四世代機の改造機で４．５世代のイカより古いし

>>603
米韓FTAのことか〜！ｗ

>>610
それは完全にＬＭの管理下に置かれた拠点でゲソ
日本の意のままになるかどうか甚だ疑問でゲソよ
日本がラ国にこだわるのは稼働率を高値安定させるためでもあるもあることを忘れちゃいかんでゲソ

>>614
その第四世代機のハチより頭も目も悪いイカ…

>>617
日本に提案されてるのはＡＥＳＡ搭載型だし
頭が悪いってソースは？

>>609
F-15Jは鯨に飲み込まれたか…

産経17:17更新
参院外交防衛委員会での質疑応答が書いてあるけど、事実上F-35落選？

ここでまさかのF-2決定でお前らの不毛な争いに終止符。

そんな得体の知れないもの提案されてもなあ…体のいい実験動物扱いされてるだけって気付けよ

発想変えて無人機に徹したら？

>>620
しかし自民党も落ちぶれたね
過去にステルスにこだわって失敗したのは誰のせいだよと…
宇都さんにしたって始めはラプター信者だったし
民主党も自民党も同じ穴のムジナか
>>621
だからないって

>>623
ＳＦの見過ぎ無人機でもともな空対空戦をするのはアメリカでも無理

>>618
F18の火器管制が優秀なのは間違いない。
でもイカも現行モデルでも悪くないよな。スイングロールは伊達じゃない。
個人的には、どっちでもいいけど早くキメレｗ

>>591
そうなのか…日本けっこう頑張ってたのか
すっごく意外だった。ありがとう

っていうか一川の
「いろんな情報」って言い方なんだよｗｗｗ

微塵もわかってないことバレバレじゃねーか

>>620
それでも空幕は｢過去の先例｣を盾にF-35を強行指名しそうｗ

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」って
トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同開発国
ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかるね。

そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。他の2機種とは
事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→パッチ修正で修正。
何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。それは「空自のパイロット
が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり出す」メッシー君も真っ青な
ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を恥ずかしいとは思わんのか？
F35だけは絶対に駄目。

F-117で良い気がしてきた

>>631
退役した攻撃機使うくらいならファントム誤魔化しながら使ったほうがいいだろ

>>624
結局自民党は政権交代に救われたね。
参入企業潰してまでラプターごり押しな安倍とか戦犯。
民主も延期した罪は果てしなく重い、他国なら責任問題だろ。

>>629
そりゃ｢ステルス機｣以外興味持ってないんだもん。

>>591
本国仕様の最強仕様じゃないとＡＡＭ４搭載Ｆ−１５Ｊには勝てないってことか

>>630
＞それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」って
＞トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。

それぞれの箇所を（いっぺんにやらないで）
順次性能上げていくのを搭載していく改良？の事をスパイラル（改良？）
と呼んでるとかじゃないの？
スパイラルってマイナスイメージあるからなんか呼び名変えてたはず

で、いつ発表されるんだい

>>611
視程が倍ぐらい、視野も倍ぐらい、真横も見えるようになる

>>589
最強かどうかは兎も角、
F-15ラ国を日本製と言うのはどうかと思う。
それじゃあ半島人と変わんない。

>>635>>630
F-35がスパイラル開発かどうかは知らないがスパイラル開発ってのは分かりやすく言うと
完成後したらそこから再設計して継続的に能力アップしていきますよって意味

スパイラル型開発モデル
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/devintro/devprocess/devprocess/x111.html

小川久和は主翼に亀裂が入ったF2を「全力を出すと空中分解する欠陥機」と
国会で証言したが、貴方が一推しのF35も「全力を出すと空中分解する欠陥機」
になっちゃいましたね
ブーメラン、ブーメラン、ブーメェラァァン

>>637
いくらなんでも視程が倍はないでしょ

AN/APG-79がAN/APG-73の倍の視程があるならレガホの視程なんてスパホの何分の一になっちゃうわけよ

ホンダがF-3作った
間に合ってよかった

>>639
これも意味違うな

>>614
　F-18E/FはF-18A〜Dとは別物って言ってよいほど違うけどな。

>>645
つーか別モノでしょ。
機体のサイズが全然違う。

日本、高額のジェット戦闘機の選定作業
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_355197
＞ボーイングは製造の85％までをライセンスとする用意がある

>>645
パーツの共通部分が少ないだけで基本設計は同じだから
そうじゃなかったら一から開発するのと変わらなくなって意味ないし

わしの妄想だが、これからは正面の探知距離の長さ勝負もさることながら、
機体の真下や真後ろなどでも正確に位置を特定し，それをパイロットに簡素に
正確にインフォメーションするデバイスが重要になると思うな。
その為には単機の性能もさることながら、あらゆる情報とリンクする能力こそ
がこれからは一番重要。この能力はステンレス性能など足元にも及ばないほど
これから必須の能力となる。

わしの妄想だが、これからは正面の探知距離の長さ勝負もさることながら、
機体の真下や真後ろなどでも正確に位置を特定し，それをパイロットに簡素に
正確にインフォメーションするデバイスが重要になると思うな。
その為には単機の性能もさることながら、あらゆる情報とリンクする能力こそ
がこれからは一番重要。この能力はステンレス性能など足元にも及ばないほど
これから必須の能力となる。

>>617
そのイカより目が悪いスパホｗ

まずアホな防衛大臣を更迭しろ。そして再度候補機を見直せ
F-35の代わりにF-22を
イカの代わりにラファールを
ライノの代わりにF-2だ

>>651
はいはいソース出そうね。

未だにラプターと言ってる奴って安倍晋三や櫻井よし子並みの馬鹿だな

>>638
国という文字があるよな？
国産ということだよ。
設計図通りに造れることは偉大なことだ。

>>654
あの二人は国防に関してはマジキチ、なんせ3〜5年で第5世代機が出来ると思ってる方達なので

>>655
ならラ国してる国はみんな偉大なのかそうなのか、ならだいたいの主要国は偉大なのか

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

>>653
テスト後候補落ちのソースをかい？

ずっと思ってたんだけど、このスレの住人ってなんの職業ついてるの？


あ、ニートは働けよ？

>>613
スパホじゃイカより得るものがない
吊り下げハの字くらいか、そんなのイラねーよｗ

>>660
半頭蝦夷基地は無職、生活保護生活
だから必死にスパホ推し詳しくは>>45

【社会】 警視庁、「２ちゃんねる撲滅作戦」開始へ…週刊朝日報じる★５
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/12/06(火) 21:35:03.11 ID:???0
・週刊誌『週刊朝日』12月16日号（2011年12月6日発売）で、「ひろゆきもビックリ!!
　警視庁がたくらむ２ちゃんねる撲滅作戦」という記事が3ページに渡り掲載されている。
　記事では、情報を事前にキャッチしていたという『週刊朝日』が、2011年11月24日に
　札幌であった警視庁による2ちゃんねるのサーバーを管理する株式会社ZEROへの
　"ガサ入れ"を取材し、その模様を詳細をレポートしたうえで、

　「この家宅捜索は、警視庁が威信をかけて取り組んでいる『2ちゃんねる撲滅作戦』の
　始まりを告げる一幕だったのである」と記している。

　また、警視庁内部で今年10月下旬、警視庁管内の各部署から精鋭の「ハイテク刑事」たちが
　20人以上集められ、「『2ちゃんねるを潰すこと』のみを任務とする専従捜査員として
　招集された」という捜査関係者のコメントを紹介。株式会社ZEROへの家宅捜索は麻薬
　特例法違反の容疑だとされているが、捜査の真の目的は2ちゃんねるの運営実態を
　明らかにすることにあると報じている。
　その上で、「どうやら、様相は『警視庁対2ちゃんねる』という構図にとどまりそうにない。
　当局の動き次第では、ネット社会は2012年、"激震"に見舞われるかもしれない」としている。

　一方、当の2ちゃんねるでは、この記事について「（捜査は）言論統制・言論弾圧だ」とする
　意見のほか、「もし（2ちゃんねるが）無くなったらどこにいこう」、「潰しても類似サイトに
　移るのでは」、「むしろ（2ちゃんねるは）潰したほうがいい」といった意見など賛否両論。
　麻薬特例法違反の疑いで問題になっているとみられる「薬・違法板」の存在を疑問視する
　意見もみられた。
　http://news.nicovideo.jp/watch/nw157976

リベラル、ハンス、部品鳥の居場所はこの世から存在しなくなるな

>>663
社会不適合者は自殺しろ

>>654
安部信三は間違いなくこの国のリーダだよ(^o^)

F-22に固執したのが悪いってもどう見てもF-22しか無かったじゃん

そりゃあ数の差を補う要撃としてならラプターは最高だろ、手に入るかは別で

ね〜
１１月に決定って言ってたけど
結局まだ決まってないのぉ〜!?

イカ厨脂肪
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319319582/

今回のF-Xは糞っぷりが絶妙過ぎてもう・・・

間に合わない欠陥機F-35は要らんのよ
得る物とか言われても、空手形でしょ？

この中である時期までＦ22が無理だと思ってた奴なんかほとんどいなかったろうが。
みんな値段は割高だろうがＦ22のラ国を今頃決定してると夢想してた。

馬鹿か
安倍は首相退いた後もひたすらラプター、禁輸措置とられてもひたすらラプター、おまけに神戸製鋼やワールドとかが参入しようとしても中川使って保護にしただろ

重要戦犯だわ

>>673

（・∀・) ｵﾏｴ ｷﾑﾁｸｾｪﾅ

>>672
何しろF‐22は無理かもしれないとカキコするとチョン呼ばわりされるは
もしもF-22の輸出許可を出さないとブッシュ大統領が軍産複合体に暗殺されるだの
無茶苦茶な電波を飛ばしてる奴が居たからな

>>674
お前らそれしか言えない訳か？
実際F-2ライン閉鎖以前に国内メーカーを干上がらせた安倍は悪いだろ、今の民主党とかわらん

自民ならまだ福田がマシだったわ

＞自民ならまだ福田がマシだったわ
キムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板の住民も空幕もラプターの件からなんにも学んでないなｗ

だいたいラプターならそれこそ国内防衛産業干上がってたっつーの！
それでいて国産機開発も平行はおかしくない？ってカキコしただけでシナチョン認定とか阿呆だろ

>>676
マジレスしたらたしかに安倍さんは知識不足だったね。
国内企業を追いやっといて>>678が言うみたく国産戦闘機開発、だの言っても笑われる。
そもそも第5世代戦闘機を4〜5年で作れるって無根拠な事言った時点でアウト。

日本のF-4戦闘機×40機は今後３年のうちに退役せねばならない。
『フィナンシャルタイムズ』の見積もりではその新型機への更新予算は60億ドルとなるであろう。
もしF-18が選ばれれば、それはそのまま今の空自の200機のF-15の後継機になる可能性にもつながる。
もちろんF-15の後継機はＦ-35が選ばれるのかもしれないが。
選定はメンテナンスを含めたトータルの費用、それから日本の産業界がどれくらい面白がるか、が分かれ目となる。
費用ではF-18が安い。しかし産業界はF-35の最先端要素に興味津々なのである。
スーパーホーネットはF-22すら探知できるAESAレーダー、後付けキットによるステルス性改善、
他の航空機だけでなく軍艦や地上軍ともデータリンクができる高度の通信性能、
（F-22はF-22同士でしか交信はやらないくらい電波的ステルスにこだわっていた）がウリである。
F-18はF-35よりも多くのパーツを日本国内で製造することが許される。
とうぜん、空自の求めるタイミングに納期が間に合う。F-35では絶対にF-4退役には間に合わない。
しかも米海軍は2030年までも艦上戦闘機として今のF-18を使い続けることが決定しているし、
オーストラリア空軍とも装備が共通化されることになる。F-18は僚機の間で互いに「空中給油」が可能だ。
空軍力ほぼゼロのシナとの海戦に、凝ったステルス性などどうでもよい話だ。
BAE社のタイフーンは、共同開発国の英独伊西の他には、オーストリアとサウジアラビアが買うのみである。
欧州勢力は中共に対してもこうした最先端の軍用機や空対空ミサイルを売りたくてウズウズしている。
彼らは極東の安全などどうでも良い連中だ。
そうした不道徳的な武器技術販売を引きとめてくれているのは米国様である。よってタイフーンは問題外である。
欧州勢の一縷の望みはF-22導入を断られた日本人が腹を立てていて、
その恨みから、ひょっとしてタイフーンを買ってくれるのではないか、ということである。

※日本は、本命の米国メーカーに交渉途中で足元を見られない用心としてだけタイフーンの名を挙げているわけであるから、
このような錯覚を欧州勢がして騒いでくれることは、その交渉力を強めることになり、歓迎される。
http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/12/2011126_ccb0.html

平岡法相「竹島、不法占拠に物言えぬ弱腰」

http://www.youtube.com/watch?v=AgQ5N-BVXBw&feature=related
　これ、凄いわ、反日過ぎて。

>>欧州勢力は中共に対してもこうした最先端の軍用機や空対空ミサイルを売りたくてウズウズしている。
彼らは極東の安全などどうでも良い連中だ。

中共に売りたがっているのはあるかもしれないが・・・


>>そうした不道徳的な武器技術販売を引きとめてくれているのは米国様である。よってタイフーンは問題外である。
お茶吹きそうになるわｗ

やっぱりイカは当て馬以外の何者でもないよな。
コレと言った新鋭技術も使われていないし・・・

>>680
＞空軍力ほぼゼロのシナ
彼は中国軍は既に数百機のSu-27を配備している事を知らないのだろうか

>>680
交渉が大事なら、あて馬だってこと書かなければ良いのに、なぜ書いた？
イカが本命であると２ちゃん利用して騒がないと駄目じゃんｗ

>>680
他の航空機だけでなく軍艦や地上軍ともデータリンクができる高度の通信性能

それ４．５世代機以降ならできて当たり前なんだがF-22は自分から発信するとせっかくのステルス性が下がるから
双方向通信の開発は止めたけど受信は当然できる

>>680
ツッコミどころ満載やなw

＞BAE社のタイフーンは、共同開発国の英独伊西の他には、オーストリアとサウジアラビアが買うのみである。

めちゃめちゃ充分売れてるやんけ。
半泣きでオーストラリア空軍との絆訴えられても。。。w

このオッサン、レガホとスパホを混同してない？
タイフーンの採用国の少なさを言ってるけど、スパホは米以外は豪にしか売れてないんだが・・・。

>空軍力ほぼゼロのシナとの海戦に、凝ったステルス性などどうでもよい話だ。
しかもステルス性はどうでも良いと来たw

>>684
あっちのフランカーは、
アビオがクソだから、
脅威ではないとの事。

>>689
誰にそんな事吹き込まれたんだ？
中国はAWACSまで作り始めているというのに

>>687
全然売れてなじゃん・・・
ラ国率が高いのに売れてないじゃん・・・

>>690
まあハリボテだけなら北鮮でも造れるけどな。

>>685
＞あて馬だってこと書かなければ良いのに、なぜ書いた？
もう選定が終わってるからじゃねーの？

>>578
今さら高空にいけないのがたいした問題になるとも思えない
いざとなればF-15もあるわけだし

>>694
高高度性能がF-Xの必須条件なら、
空自がF-35に食指を伸ばす訳ないからな。

>>692
ロシアによると中国のAWACSのレーダーは最初求めてた（アメリカの圧力でイスラエルがレーダー供給を断念した）
イスラエルのファルコン707に匹敵する性能だというけどな

>>695
F-35の実用上昇限度はイカとほぼ同等

爺さんに筋交いとオイルダンパーつけてあと20年頑張ってもらおうぜ

>>697
スパホより足が遅いけどな。

>>699
なんの根拠があってそんな事を言ってるんだ？

>>700
・・・え？

なんか呼んでて思ったけどスパホが一番いらない戦闘機だな

最高速度はF-35はM1.7スパホはM1.6ペイロードは全てウェポンベイに収納されてるから空気抵抗も少ない

とりあえず
スパホの場合はエンジンだけでも変えてもらえ

>>691
AESAで安いのに売れてないゴミホはどうなるの？

>>700

＞F135はF-35戦闘機のために開発されたエンジンで、
＞アフターバーナーを使用すれば、
＞最大マッハ1.6のスピードを出すことができる。
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=ltn520-DM-1234M-101

＞FA-18は最高速度マッハ1.8で、幅約14メートル、長さ約19メートル。
＞米海軍が既に430機以上配備して空母艦載機として活用するほか、
＞オーストラリア空軍にも19機納入され、量産で価格が合理化されているという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110630/amr11063017070008-n1.htm

>>705
F-15を持っていない国はF-15Eに流れるからな。
ノーブラックボックスの大盤振舞でも売れないイカとは違う。

スパホは取りあえず
インターナショナルとかはどうでもいいが
最低でも下の二つを改修すればイカよりましになるんじゃね？

EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
コンフォーマル燃料タンク : 柔軟なコンフィギュレーション、3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長

>>708
スパホがイカに劣っているのは、主にRCSと巡航速度。
機体設計からやり直さないとどうにもならん。

>>706
最高速度マッハ1.8なのはレガホのほうだぞ

http://7f-35-lightning2.m050c162.s017jp6674.info/specifications.html
F-35
＞最高速度:マッハ1.67(1,283mph、2,065km/h)
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
F/A-18
＞1.6 Mach

吊り下げハの字だからエンジン強化したら翼がもげるかも知れん

F-35ってメーカや軍から公式な上昇高度公表している？

普段、スパホを厚木で見るが、
今まで通常の巡航状態であんな
あからさまに遅い海軍系の戦闘機見たこと無い。

F‐4やF-14、戦闘機じゃないがA-4、A-6なんかも
普通に飛んでた時のスピードはスパホより速かったぞ。

音速以下でも他の戦闘機なみのスピードで
巡航するのが苦しいってことかと思うんだが。

実戦なんかで哨戒飛行中の現実的な速さと
普段の音速以下の巡航スピードが
≒じゃないの？

スパホってなんだかＣＯＩＮ機にぴったりだな

で結局いつ決まるの？

>>713
着陸前とかだったんじゃないの
スパホは空母に着艦しやすいように安定性が高く取ってあるから普通の戦闘機よりも失速しにくくより低速で飛べる
おかげで低空低速時の運動性能も高い

スパホがF414EPEになればマッハ1.5で巡航でき
CFTとEWPsで航続距離とRCSが改善され
イカの利点は零となる

>>717
どんだけ現行スパホは屑なんだよw

よく考えれば、日本の軍隊が国家財政のことなんか気にするわけなくて、一番性能が高くて一番新しいものを
ほしがるに決まってるんだからF-35を選ぶのは明らか
なのになんでこんなにモタモタしているのかが分からない

>>718
現行でもアビオで圧倒しているのに、
さらに速度でも追いつかれたら、
イカって何の為に生まれてきたのか分からないよなｗ

>>717
2016年の納入期限にはタッチパネルしか間に合わないと報じられてますが
それはいつ完成する予定なんですかね

>>717
20％の推力増強でマッハ1.5で巡航できるようになるとか頭悪過ぎ
だいたい巡航速度ってのは機体形状で決まってる

>>716

離陸してレンジに向かう時や、横田に向かう時、
オーバーヘッドアプローチで基地上空に突っ込んでくる時
などいつも。

海軍機は基地上空まで結構、高速で来ることが多いが
そんな時もスパホやレガシーは
空自機が経済運転でオーバーヘッドアプローチする時みたいな
スピードだ。

＞ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
いやもうスパホで良いじゃんｗ

>>721
この16ページだと
2015年ぐらいです
http://www.boeing.com/AeroIndia2011/pdf/Aero_India_Super_Hornet_Briefing.pdf

>>722
水平飛行でマッハ1.5で巡航できるという記事を見ました

>>721
キャプターEって、そもそも完成させる気があるんですかね？

>>726
客が金出すかどうか次第でしょ。

>>725
苦肉の策だな。
水平飛行でマッハ1.5で巡航ってのもちょっとハッタリぽい

翼折れるんじゃないのwww

>>669
なんだ、イカ落選してんじゃんｗ

>>728
ハッタリはBAEの得意技。
なんだあのキルレシオ表は。

>>731
確かに！！
でも、スパホの魔改造スペックのハッタリもスゴイ

ラファールが提案されていればこんなに揉めずに済んだのに。

>>725
記事だと思ってたら
ブログだった
まぁこいつもどこからか引用してると思う
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/11/f-18.html

>>726
インドと日本にＡＥＳＡ搭載で持ちかけてるんだからあるに決まってるだろ

記事見つけたわ
1.3~1.5で巡航可能
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/11/04/02.xml

>>734
＞水平飛行時の巡航速度からマッハ1.3ないし1.5への加速性能が向上すると見ている。

水平飛行でマッハ1.5で巡航できるとか言ったの誰だよ

>>736
＞巡航速度から超音速マッハ1.3マッハ1.5への加速は標準的なスーパーホーネットに比べて2〜3.5倍

今ボーイングスパホ厨の親玉だけあって妄想全開だなｗ
全て何の実験もしていない空想
なんちゃってAESAの欠点を補うために機体性能向上させたいんだなｗ

すごい性能向上予想だけどＣＦＴつけても空気抵抗はまったく増えないとか不可解な予想を出す会社だからな

>>738
てどんだけ今のスパホ遅いんだ
イカの３倍かかるんだっけ

米海軍もスパホの調達やめて、ラファール買った方がいいんじゃないか？w

AESAでマルチで安いからバカ売れする予想だったのになんちゃってがばれて
スパホあまりにも世界から相手にされないから
もうボーイング、スパホ厨と同じでファビョっているんだよｗ

>>741
加速性能は、今次F-Xでは重視されていませんが？
ついこの間まで、F-35が最有力候補だったことを忘れたのか？

>>743
ノーブラックボックスでも、
相手にされないイカって何なの？ｗ

イカは何年も前から既に元となるものは搭載飛行もしているレーダーを提案だけど
スパホは提案改修箇所ありすぎそれも飛行テストもﾛｸにまだしてもいない段階で
いかにダメな機体かボ社が一番分かっているんだな

>>743
はい？具体的にスパホとタイフーンの海外販売数を書いてね、妄想乞食はいいからｗ
ノーブラックボックスを日本以外に提案したというソースもつけてね
一生無理だろうけどｗ

>>745
F-35の加速が遅いなんてソースあったか？

間違えた748は>>744あて

厚木や横田周辺で、結構スピード出して飛び回ってた
旧ＮＡＶＹ機たちも増槽の２、３本はぶらさげてたぞ。

ちとパワーが上がってクリーンに近くなった位で
そこまで速い機体になるとは思えない。

せいぜい増槽付きのレガホ程度じゃないの？

レガホから、だいぶパワーアップしたスパホで
あんだけトロいんだから

Ｆ−３５が速くないとしても、他の性能が目新しいからなあ。
Ｆ−３５Ａ型は音速以下での巡航スピードも遅いのかなあ？

スパホの加速性能が2.5倍になってもレガホ並みに戻っただけという

>>747
海外販売数

イカ
　オーストリア 15機
　サウジアラビア 48〜72機

スパホ
　オーストラリア 24機

>>748
加速性能じゃなくて速度性能の間違い。

>>753
たしかにスパホみたいにその最高速度に実用的な範囲内で到達できる加速性能が無ければ無意味だろうね

結果的にEFEエンジンが完成したら
イカの利点なんてなくなるんでしょ＾＾

>>755
完成してもスーパークルーズできないのに？

イカのEJ200もステージ2があるみたいだけど
ほんとイカの奴らはキャプターEにしろステージ2にしろ
開発する気ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

１２月入って一週間たつけど音沙汰なしって事は本命はF-35なんじゃないか？
あとの二機ならさっさと進められるだろうし

EPEつめば水平飛行でマッハ1.5で巡航できるとか非常識にもほどがある

イカは2016年あたりに推力30%向上のエンジンへのアップグレードを予定している。
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html

スーパークルーズ出来なくても
もうちょっと、加速よくて速く飛べればなあ。
せめて、Ｆ−２，Ｆ−４，Ｆ−１６，Ｆ−１５位。

ちゃんとソースが出てくるのはイカばかりで、ダメポはソースの誤読ばかりだな。

>>760
それは日本に提案されたの？そういう話聞かないけど

>>758
F-35にしようとしてたトコロに、
例の亀裂情報が入ってきて慌てているとか？
俺はスパホ派だけど、
エンジンをラ国出来るんなら、
F-35でも有りだと思う。

イカ厨がドヤ顔で紹介する奴は
キャプターEにしろエンジンにしろ
完成すらしてないな

>>765
日本語すらまともに読めないスパホ厨がなにを言う

F-15を200機持っている国に、
イカちゃんを提案するのは、
南極で氷を売るようなもんだな。

>>763
どっかでみたBAEのプレゼン資料には載ってたかと。

純減よりは、どれでもいいから決めちゃえ

>>764
エンジンは絶対に無理だろ。

>>765
素のままじゃ米機に勝てないからな。
絵に描いた餅の批判を許容しても、
未完成の装備を提案せざるを得ないｗ

>>770
イカが当て馬として、
イマイチ迫力不足だからねぇ・・・

>>764
そういうこと亀裂報道のあとすぐに決めると突っ込まれるだろ
野党も先月内定した本命はF-35だと見てるからステルス機だからとで飛びつかないで
とか言ってんだろうし

>>763
欲しいって言って金出せば売らないわけがない。

もう中古のF-16で良いだろ。
米空軍仕様のやつ。

中古じゃ国内の航空産業が困る

>>776
心神ベースの練習機で我慢してもらおう。

ステルス練習機なんてゲテモノ作るぐらいなら素直にラ国すりゃいいのに

練習機なんだからステルス性は当然省くだろｗ

心神から練習機に不要なもの除いていったらT-2になるな

朝鮮では「（捏造寒流ブームに）騙される奴が馬鹿」と言う。
日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考だ。だから日本とは真逆の程度の低い国が存在している。
｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断する朝鮮は、上へのへつらいは嘘でもいいので息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
　どこかの国の与党のことみたいですね。

スーパージュニア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2349741.jpg
思い切り背伸び。でも白人様に届かずｗ
http://johnhoon.sakura.ne.jp/sblo_files/johnhoon/image/sj8-22sin4.jpg
全員整形　左のデブまでｗ

>>773
　最終的にF-2とF-35の二機種体制でよいのかなぁ。

F-2はともかくF-35は稼働率低くなりそうで怖いな・・・

今更ながらチタンは放射能で死んだろうな
蝦夷基地のせいだな

>>784
不具合が発生したときはメーカーに質問の嵐じゃなくて商社に質問の嵐になるのかなぁ・・・？

そして商社には「海外メーカーだからすぐ回答無理」と言われて絶望する補統の担当

>>786
１００％ラ国でもない限りどの機種でも起こる問題でんがな
Ｆ−２しかりＦ−１５しかり、タイフーンもスパホも
Ｆ−３５は故障予測や自己診断に最新のソフトウェア使ってる点でまだマシな方
戦闘機では空自の人の口が堅いから中々表に出てこないのかもしれんが、ヘリとかひどいもんだぞ？

>>783
現状のペースだとＦ−１５ＭＳＩＰの前にＦ−２の寿命が来るぞ
イーグルは頑丈

タイフーンは１００％ラ国じゃないくせにアフターサービスがポンコツなのかよ
もうアメリカ機でいいわ、さすがの俺も見限った

タイフーンの少数機導入で凌げば良いのに。
結局、欧州機導入でアメリカをやきもきさせることがF-35の本格導入への近道では？
当面は国産ミサイルも使えるんでしょ？

最新鋭の故障診断システムなんて尚更日本はアンタッチャブルなんでね？
故障診断に米軍技術者呼んで日本の整備はステルス塗装の化粧直しと簡単な部品のチェンジマンしか仕事が出来なそうだ

いちゃもんつけるためだけにそこまで妄想できるのは素直に感心するわｗ

>>791
診断ソフトそのものが故障しない限りは関係ない

その最新なんたらもちゃんと実戦配備されないことにはお話にならないでゲソ

フェイスブックとかで海外サイトみてたら、事実上F-35とタイフーンの一騎打ちみたいな記事多いけどどうなの？

>>795
コミュニティじゃ空幕の強い意向で
本命・・・F-35
保険・・・台風
みたいな書き方だな、やっぱアメリカじゃ報道される量が違うのかね？
俺からすりゃスパホだって十分いいぞ！と言いたいが・・・

>>791
そういう手間を掛けさせない為のシステムだというにｗ
つうかイカにだって付いてるぞ。イカをゴリ推しする割りに物を知らない奴だな。

>>795
候補機の中でスパホだけは何も優位な技術が使われてないからね
むしろ海外でもスパホが候補にはいっていることが不思議がられていた

F35はバランスが悪い。俺のいうバランスとは高い生存性を得る為
の戦闘機としての色々な性能のバランス。
F35はステルス性を最重視した<<攻撃機>>よりのマルチロール機で
単発で機体サイズも小さい為、内装ペイロードが低い。また航続距離も
短く、ステルス性能重視で空力特性も悪く、内装ペイロード・航続距離・
機動力と日本の防空に必要な能力が低い。内装ペイロードや航続距離の
低さを補う為に外装や増槽を付けると今度は唯一のステルス性能の
が落ちる。また機動力もさらに落ちる。この問題は単発機でステル
ス性能にこだわった事で本来戦闘機に必要な性能が犠牲になりすぎ
てる(バランスが悪い)事が原因で起こる問題。
所謂、駄作機と言う奴ですな。F35は絶対に駄目。

スパホならせめてインターで！
だったら俺は賛成！

>>795
日本で絞り込んだ訳じゃなくて応募だからな。
俺に言わせればボーイングがFA-18なんかで入れてくる方が驚きだ。
これがF-15SEとかならまだ日本にあってると言えるのに。

>>798
しかもスパホ擁護する意見なんて皆無だったよね
このスレくらいじゃんスパホ厨がいるのは

>>801
お前それ本気で言っているの？
RFP提出前に防衛省や空自と接触がなかったと思っているの？

スパホはダメっていうけど
世界最強の軍隊の主力戦闘機なんだよね
イカなんて弱小国の寄せ集めが作った戦闘機
しかも自分達はイカではなくFｰ35を調達するという

キチガイ乙

>>803
あろうがなかろうが応募を決めるのはメーカー側。

>>804
×主力戦闘機
○艦載機

>>801
F-15SEなんて、存在してないぞ？あれ、ボ社のコンセプトモックアップ。
　
途中まで候補にあったのはF-15FXでF-15E系の最新番。

>>806
当然だ、そんな話しはしていない。なぜそう決めたかってことだよ

>>804
F/A-18が米軍の主力戦闘機にいつなったｗ
米空軍が制空権取った後に爆弾抱えて投下するだけの攻撃機じゃねーか

>>798
そりゃ、海外と要求事項が違うからじゃね？

世界6位のEEZを持つ日本じゃ、短距離インターセプターじゃ使えない。
可能な限り長時間のCAPができなきゃ。

>>802
なんでこのスレにはスパホ厨がいるんだろう？
全く支持する理由が分からない

>>810
F-14Dの後継機だよ？スパホ。　A-6の後継でもあるけど。
主としてイージス防衛圏より外側に艦隊防空網と哨戒網を構築する。

よって、F-14D並みのロイタリング時間が要求され、高アスペクト比の主翼で規模の拡大を行った。
で、スパホの開発が上手く行ったので、F-14Dはめでたく早期退役した。

>>809
俺が承知しているところではボーイング側がFA-18のラインを維持するために韓国やシンガポール
で採用が決まったF-15系ではなくFA-18にしたと聞いたが
（そのときはF-35の騒動前でFA-18の追加調達が無かった）

つかスパホは海上自衛隊に売り込めよボーイング
アメリカ空軍に見向きもされない機体を航空自衛隊に売り込むんじゃねー

>>812
消去法だろ？ F-35は間に合わない、EF-2000は能力不足、やむなくスパホだよ。
空幕も同じ。

>>815
そりゃ、F-22とは規模からして違う。運用環境から違う。アメ空軍にとっては選ぶ価値なし。スパホ。

でも、F-22は選べない、空中給油機は少ない、作戦機も少ない、だだっ広い海上で運用、となれば、
航空自衛隊の運用環境は米海軍に近いよ。

>>816
スパホ採用の一番の理由は予算だよ
イカ採用したら総額一兆円行くよ

>>813
というかもともと要撃機として設計されたトムキャットの限界がきたからでしょ？
スーパートムキャットになって爆弾搭載量も増えたけど結局付け焼刃で対艦対潜にゃ不向きなんで
コルセア退役も絡めてスパホに一本化しただけで

>>811
だから海外、アメリカでも不思議がられているんだよ
アメリカ見たく日本は空母ないからね

改めて言われてみると、F-Xの最終選考になんでFA-18が残ってるんだろう？
これまでに落とされてて当然なのに。
もしかして、落選した機種って相手都合によるF-22だけじゃないのか？

世界的に見れば日本が選ぶのは
Fｰ35しかないだろ
他は旧型機しかないし

>>817
いやもとからラプターと比べる気はないよ＞スパホ
ただアメリカ空軍はF15Eを採用したけどスパホは最初から見向きもしなかったでしょ？

>>820
だよね、
アメリカはイージス艦でスパホを護衛するし、足の短さを空母で補うし、目の悪さは衛星などのネットワークでカバーする
日本はそこまで出来ない
だからスパホが候補にあるというのは海外、EEZ１位の運用国の国民から見ても不思議でしょうがない
まあ日本でもここでしか見あたらないけど

>>819
トムキャットの機体寿命も、性能寿命も残ってた。ただし、可変翼機の宿命として維持コストが高かった。

なので、A-6後継を開発中のスパホに乗っかって、F-14の性能要求も追加した。
そのF-14の要求が追加されたお陰で、日本でも使える機体になった。

まあ、要撃機としては、F-14程の滞空時間も高速移動も出来ないけど。
A-6後継のA-18だったら、とてもF-Xには残れない機体だったろうね。

>>823
アメリカ空軍のように、AWACS、給油機、エスコートジャマーが沢山あれば、F-15系の運動能力の高さから、F-15でいいと思う。

日本の場合は、戦闘機単体での高い生残性を求めるから。　高空性能、進出速度、加速、運動性から言えばF-15系は魅力。

>>823
おぬしは何を言ってるでゲソ？
F15Eとｽﾊﾟﾎじゃ開発時期が全然違うでゲソ

F-15並みの運動性と航続性能、F/A-18EF世代の生残性(アビオ)、を持った機体があれば一番いいんだけどねえ。

F-22は無理だし。F-35は、運動性がイマイチなのと時間が間に合わないし。

>>824
で、海外の軍事版ではこういう説明をしていた
性能的なことではなくて、今売りに出せるアメリカ機としてはまだ新しいからスパホだと
アメリカ機がF-35だけだとまだ未完成というリスクがあるからはいっているんだと

>>829
そうでしょね。F-22か、F-35が入手可能であれば、とっくに決めてる。

スパホで足が短いってんならそれより短足のF-22もF-35もダメダメってことだな。
イージスで航空機を護衛ってまた斬新だな

だから俺は最初からFｰ15SEにしろって言ってたんだよ
お前らｶｽのせいで今はスパホになったんだ

>>829
やはり性能的には見るべきものはないよな
スパホが候補なのはほんと驚きを持って捉えられていた
なんでF-15じゃないの？と言う意見もあったけど
アメリカ国民でさえ今回日本はタイフーンにすべきだといっていたからな

>>831
いかにも昔から物量にものを言わせるアメリカらしいやり方だよ
沢山のイージス艦があるのは空母の護衛とスパホの護衛だからな

そんな世界で大人気のタイフーンがサウジとオーストリアにしか売れてないのはなんで？

>>831
F-22もF-35も、ステルス捨てれば増槽つけられる。　

日本で使うとしたら、ステルスより増槽だったでしょ。

今回は空母と艦載機のセットの布石だ。

>>834
じゃあ日本も結構イージス持ってんだからスパホでいいな

>>835
金があって、防空エリアが小さな国には向いてると思うよ。EF2000。

今の世界では、防空エリアが小さな小国には金がないというだけで。欧州を除いて。
中南米とか、東南アジアに金があり、経空脅威が大きければ、採用したかも。

台湾はEF2000買わないのかな。

12月8日にタイフーン決定発表して米帝野郎をギャフンと言わせてやろうぜ！

>>836
増槽付けた状態でF-22でスパホと同等、F-35はおそらくそれ以下なんだが

将来的に自衛隊は護衛艦で戦闘機の運用がしたいから
艦載機の技術も欲しがってるんだよね
だからスパホが候補に入ってる

>>841
そうなの？　だったら、なおさらF-35は日本向きじゃないなあ。

でも、F-35って、史上最大の単発機で、ファンがないA型C型は胴体への搭載量も多いのにね。
やっぱ、デブがいかんのか。

>>839
台湾は日本以上にアメリカにそっぽ向かれることを恐れてるからむりぽ
ただまあ最新版のF16すら売ってもらえなかったから涙目だろうなぁ

なんかムチャクチャ言ってる人がいるでゲソね

>>840
予定どおりＦ−３５に決まってイカ厨が発狂するだけだってｗ

>>844
ＰＡＣ３たくさん売ってもらえたからそこらへんはﾄﾝﾄﾝじゃね

>>844
欧州はイザというときに助けてくれんからなぁ
一時期ミラージュ買ったみたいだが稼働率がひどい有様になってるし

F-35と言う名の先送りでお茶を濁すと思う

ステルス用の増槽開発してなかったか
PDFで見た気がするが

>>844
大統領は売らんと言ったが最近下院だっけ？議会じゃ売ってやれって決議されてたな

>>850
外付けウェポンベイなら、スパホ用のモックアップを作ってた。

イカ採用するなら
最低NATOに加盟するべきだな
安倍の時にそういう話があった気がしたが

F35って値段がまた上がるのか

ほぉ…こう来たか。

597 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/07(水) 09:44:31.02 ID:???
F-XはF-35仮契約して、調達の目途が立つまでとりあえずF-16E/F block60リースで間を持たせるのはどうよ？
と米側が持ちかけてるらしいが。

防衛産業終了だな

F-16E/Fなんてアメは持ってないだろ

しかしBAEシステムが最近沈黙してるところを見ると
なんか連絡あったのかな

F-35開発がグダグダになって、キャンセルしようと思ったら
「キャンセルするなら今すぐF-16返せ」ってことになったりして

業界関係者の話しだとボーイングは発注数に応じて
スパホの価格をFｰ35の半値にするらしいぞ

どうせゴミの選択しか無いんだから今回のF-Xは先送りしてもう一度見直し作業に入れよ。震災の影響や防衛省のごたごたの最中に発表しますなんて民意のへったくれもとまた騒がれるぞ

ラファール入れて選定やりなおせ。

黒字でうはうはのバブル期の感覚引きずって次期主力選定している時点でアホの極み。

RQ-170だって撃墜される昨今、実際のところF-35のステルス性能ってどうなの？

平時で500〜600機欲しいから、まさかの三機種採用。
スパホは海自で。

>>864
イラクは撃墜と主張。機体に損傷がろくにないから、アメリカ側がいってるように故障のほうじゃ？

スパホだけは絶対ダメ
アビオはその内陳腐化するし、そうなれば全く価値のない機体になる
今回、防衛省は国内産業維持のためラ国にこだわっているので、スパホの価格はそれほど安くならない

そういえばもう真珠湾攻撃の日だな

新規購入自体見送りだろ。財政、環境等が悪すぎる。

スパホのラ国なら一機100億
イカのラ国なら一機200億

イカはすぐに陳腐化するので
絶対ダメ

>>867
アビオが陳腐化したら役立たずなのはどの戦闘機でも同じ。
既に陳腐化している奴を選べ、とかいうなよｗ

>>870
なんで100億も差がつくんだ？
まさかライセンス料が100億も違うと言いたいのか？
>>871
スパホからアビオ取ったら何が残るの？
どの戦闘機でも同じなわけないだろ

海軍〜海自もそろそろ艦載機が欲しかろうから、スパホ。
陸軍航空隊〜空自はおフランスだからラファールも良かったかもね。

>>871
イカ厨曰く、イカはレーダー無しでSu-27に勝てるんだそうなｗ

>>872
アビオとったら何も残らないのは戦闘機全部同じだっつーの。
アホ？　また無知の反米ちゃん？
だったらコテつけろよ。あぼんするから。

>>872
＞スパホからアビオ取ったら何が残るの？
＞どの戦闘機でも同じなわけないだろ
テメエは零戦で米空母に特攻やってろｗｗｗｗｗｗ

>>874
信じられんｗ　さすが妄想だけで語ってる連中は凄いなぁ……。
きっとユーロファイターに乗るとパイロットはエスパーになるんだね（棒）

>>875
お前真性のアホだろ
時代が経つと他の機体に対してアビオの優位性がなくなるってことだ
今、スパホ推してる奴はアビオが優れてるって理由から推してるんだろ
だから将来はそれがなくなるってことだよ
親米ポチならコテハンつけろや
スパホ推す>>875みたいな奴は間違いなく売国奴

イカが200億行かない根拠は？
ラ国なしで一機1億5千万ドルだけど？

>>876
イミフな基地外文、羅列するなよゴミカス

>>879
スパホが100億の根拠は？

>>878
自分がトンデモいって突っ込まれたから逆切れかｗ
しかも売国奴とかｗｗｗｗｗ
ああ、お前に褒められるほど馬鹿なこといってるやつがいないのは幸いなことだな。

戦闘機からアビオとったら戦闘機じゃなくなるわ
イカ虫は今日もいつも通り馬鹿だな

コンフォーマルタンク付けたタイフーンは恰好わるいな、
コンフォーマルタンク付けたスパホは見た目はいい。
どちらもＦ−Ｘならコンフォーマルタンク必須だわ。
ラ国でスパホで９０億円以下、タイフーンで１２０億円以下が限度だろう。
それが無理なら、Ｆ−３５ＡでＦ−１６中古のリースでいいわ。
ついでの、その中古Ｆ−１６をリース終了後に買い取ってもいいは格安で。
練習機にでもして、実質、作戦機数を増やせばいい。

サウジにイギリスが使わなくなったのを引き取ってもらった時ですら、一機あたり100億越え。
もっとも諸経費込みという可能性大だが。＞ユーロ

>>882
だからちゃんと反論しろよ
反論できないで揶揄してるだけじゃんカス

>>885
だからスパホとイカをラ国にしたら100億も差がつく理由を言えよ

スパホは一機約五十億。日本に提示されているのは改良型だから、多分これより上になるだろうな。ラ国産込みなら80億ぐらいいくか？

>>878
少しはグクれカス
つかスパホ推しただけで売国奴扱いとかこいつチョン並みの馬鹿だなww

サウジのタイフーンの価格は整備費用込みだって２ｃｈでは、当時、言われてたな。

>>883
スパホ厨は文盲ぞろいなんだな
>>878に答えられないんですねｗｗ

>>886
反論できないで揶揄したり煽ったりしているのはどうみてもお前だが……。
アビオが無くなったりｗ　陳腐化したら駄目なのはどの機体でも一緒だ。

つまり「既に陳腐化している」イカが不利になるわけだがなぁ、そんな無知妄想言いふらすと。
あ、無論アビオなしなんて第二次大戦以前に逆戻りの妄言は論外ねｗｗｗｗｗｗ

>>889
>>878の内容に何をググレって？
やっぱ文盲なんだねカワイソス

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」って
トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同開発国
ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかるね。

そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。他の2機種とは
事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→パッチ修正で修正。
何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。それは「空自のパイロット
が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり出す」メッシー君も真っ青な
ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を恥ずかしいとは思わんのか？
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

反米厨は、自分の無知と出任せの自業自得で恥かいているのに、どうしてこうも醜く煽り続けられるんだろう……ｗ

>>883
イカはアビオが致命的に遅れているからね。
アビオ不要論を唱えてせめてイメージ上だけでも、
劣勢を挽回したいんだよ。
ノーベル賞が取れない鮮人が、
「ノーベル賞なんて大したことないﾆﾀﾞ！」
って言うのと一緒。

>>891
だからどんな機種でもアップデートしていくんだろうが
なんでピンポイントにスパホだけ陳腐化するんだよｗ

>>892
>>893
時代が経つとスパホのアビオの優位性がなくなるって書いてるだけだろ
アビオなしなら〜とかなんでそんな基地外な反論するんだ？

>>899
お前、自分がかいた煽り妄言ももう忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが反米だけ命のアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからコテつけろ、あぼんするんで。

アビオ更新に必死だけど、開発元の意見が割れて載せられるかどうかもわからないBAEの皆様にとっては、迷惑すぎる援護射撃ｗ
ってかむしろ後ろ弾？

>>898
はぁ？差がなくなっていくって話だろ
>>897みたいな基地外な反論しかできないんだろ

時代が経つとスパホのアビオの優位性がなくなる！

初めから無いイカよりマシだからｗ

アビオは陳腐化するっていうけど、
イカ虫の頭の中には、
「アップグレード」って言葉が無いの？？？

>>900
ついに草を生やしたか基地外
じゃあ将来性に渡ってスパホがいい点を書いてみ？

高空に行けないスパホが選定されたら、日本で一番撃墜されやすい戦闘機に
なるからな、最新型なのに。
アメリカみたいにグラウラーの護衛がいれば問題ないけど、グラウラー改造が
可能って噂がちょっとあったぐらいで、実際は、無理だろうな。
空自もスパホならＦ−１５Ｅのほうが良かっただろうな、生存性がもっと
高いからな。Ｆ−１５ＦＸなら確実にＭＳＩＰ機やＦ−２改を性能で上回るし。
しかし、それだと主翼等が韓国製になるからＦ−Ｘから排除だろうな。

>>885
2008年のニュースで
RAFの調達価格は1機当り1億8000万ポンド
当時のレートは1ポンド＝2USDなので
3億6000万ドルでした

まあ1機作るのに45週間かかるらしいのでしょうがないかな

>>902
現実に停滞していて、遅れがち（流石に完全に時代遅れではない）タイフーンこそそのあたりで最悪じゃねえか。
自分がもう何をいって、どうしてそれにツッコまれているのか、さえ把握できてない？

>>905
まーた話し逸らし逃げか。
無知+反米+話逸らし＝いつもの粘着

あぼんするからコテをだからｗ

イカ厨「F-18のアビオはいずれ陳腐化するﾆﾀﾞ！」

その他「既に陳腐化しているイカはどうなるの？」

イカ厨「ファビョーーーン！！！」

>>908
死ねよお前、日本が作るとなった場合、AESA付きになるのは当たり前だし
時間が解決する問題
スパホが時間が経てばスーパークルーズができて加速力が良くなって、
高空まで飛べるようになるのか？
CFTつけて推力30%増しのエンジン載せたって機体そのものを代えないとムリなの
つまりゴミになる

>>910
すでに陳腐化→将来はアップデートする
スパホ→機体の交換はできない
スパホ厨はアホ

タイフーンは日本が改造する自由が大きいみたいだぞ、その上、
日本の改造情報を教える義務がないようだ。
日本がタイフーンをいい戦闘機に仕上げたいならば、それが可能。
タイフーンの条件がスパホを圧倒してるのは間違いない。
ボーイングは日本を舐めすぎだわ。まあ、スパホが激安ならいいけど。

レーダーがアップデートされていけばスパホの利点は無くなると。
これってスパホがアップデートのペースで周りに追いつかれるってのが前提になってるよね。
最新型を入れてリードを維持し続けるという想定が全くない。

で、それは良いけど代わりに出されるものが一番将来のアップデートが不透明で不安な機種じゃなぁ。

>>911

＞AESA付きになるのは当たり前だし
AESAは要らないんじゃなかったのか？ｗ

＞時間が解決する問題
そんな時間ねえよｗ　
F-4の寿命がいくつ残ってると思ってんだ？ｗ

AESAになるのが当たり前とかとりあえず各国が予算支出で合意してから言おうよ

>>906
F-22だって5,0000フィートまでしか上がんねえよ、ボケ
今高空与圧服装備して高高度飛行実施してんのなんて
米露のU-2とかMiG-25/31使ってる部隊くらいじゃねえの

おまえらこどもの喧嘩かｗｗ

>>914
スパホだってもちろんアップデートはしていくが
ある程度の電子装備になると革新的（機械式→AESAのような）な違いが発生しないと
優位性が薄まるってはなしだよ

>>912
キャプターEってどこにあるの？(爆)　見せてみてよ(爆)

タイフーンのＡＥＳＡは２００７年から飛行試験してるから日本が契約したら
取得時までにきちんと仕上げてくるだろうな。
首振りＡＥＳＡなんかにするから完成に時間が掛かるんだよ、日本でも
そんな計画無いし。

>>917
じゃあF-22よりいいじゃん
自分で書いて墓穴掘るなよカスが
>>918
アンチタイフーン厨がすごく攻撃的なだけ
どうしてこいつらこんなに喧嘩調なのか不思議だ

「AESAなんて要らない！」

「アビオなんて要らない！！」

と言いつつ、

キャプターEを自慢するイカ虫ｗ

>>920
>>920
なんでそんなに煽るような文書なんだ本格的に低能なんだね

で、スパホのアビオのどこが具体的にいいの？

>>922
＞アンチタイフーン厨がすごく攻撃的なだけ
自分のレスくらい読み返せよ。
イカ虫の発狂ぶりの方がよっぽどだわ。

>>923
お前マジキチだな
文章が痛いんですけど
あ、そうやってスパホのネガキャンやってんの？もしかして

F35はバランスが悪い。俺のいうバランスとは高い生存性を得る為
の戦闘機としての色々な性能のバランス。
F35はステルス性を最重視した<<攻撃機>>よりのマルチロール機で
単発で機体サイズも小さい為、ペイロードが低い。また航続距離も
短く、ステルス性能重視で空力特性も悪く、ペイロード・航続距離・
機動力と日本の防空に必要な能力が低い。ペイロードや航続距離の
低さを補う為に外装や増槽を付けると今度は唯一のステルス性能の
が落ちる。また機動力もさらに落ちる。この問題は単発機でステル
ス性能にこだわった事で本来戦闘機に必要な性能が犠牲になりすぎ
てる(バランスが悪い)事が原因で起こる問題。
所謂、駄作機と言う奴ですな。F35は絶対に駄目。

>>922
言われてる意味が分かってないだろ
カタログスペックで高空性能を自慢しても与圧服運用をしない限りそんなスペック発揮できないから無意味ってこと

>>926
最初に攻撃的な文書いたのはソッチなんですが
ルーピーより記憶力悪いんだね

>>918
だってイカ厨ってAESAを持っていない嫉妬から、
アビオ不要論なんて唱える痛い子ちゃんなんだぜ？
そりゃ馬鹿にもされる罠ｗ

>>929
何が無意味なんだ？
ポテンシャルとしてもってるのと持ってないのならある方がいいに決まってるだろ
もちろん通常にミッションでそんな高空飛ぶこと無いけどね

タイフーンとスパホを比較する場合は、Ｆ−Ｘ選定での条件を無視して
性能だけで論じるなよ。
タイフーンを空自がスパホよりも評価が高いのは、日本が独自に、改造、アップデート
できることだろう。
Ｆ−３５Ａかタイフーンが現実だろう。
タイフーンて話が、まだまだ防衛省で少ないから、Ｆ−３５Ａで中古Ｆ−１６リースは
十分にありえるわ。

>>931
不要論なんてどこに書いた？
本格的に頭おかしいんだな

中国レベルとの戦争になったら、高空か超低空で運用可でないと話にならんな。

>>934
イカからアビオ抜いたら何が残るの？ｗ

しかし、アンチイカ厨の基地外っぷりはスゲーな
ここっていつもこうなの？

電波妨害があってまともに高性能電子機器が機能しない場合に機動性が高い方が良い
という書き込みは昨日あったと思う。

>>932
ならポテンシャルとして空母運用能力のある艦載機で決まりだな！ｗ

今回の当て馬はタイフーンじゃなくスパホのほうだと思ってた

>>935
F-15があるから問題ありませんね＾ ＾

だから日本の400機中
欧州製を40機くらい入れてもいいだろ。
いざというときこれの国産で増産できて役に立つかもしれんぞ。

>>938
イカは肉眼でドックファイトすんの？

あー今、上のレス読み返したけど
アンチイカ厨ってマジキチなレスばっかりじゃん
まともに相手するだけ時間のムダだわ

Ｆ−１５Ｊのpreは旧型で放置でゴミだから論外、
ＭＳＩＰ機は４飛行隊分近代化改修する予定だけど、それがあるから大丈夫とか
絶対ならんよ。
普通危機感だらけになるわ、たったそれだけだからな。

>>942
「かもしれない」レベルで通る話じゃない

>>944
え？　なに？　
「AESAより機械式の方が優れているﾆﾀﾞ！」
なんてホザくイカ虫がなんだって？？？

イカが嫌いなんじゃなくてこの頭の悪いイカ虫が嫌いなだけだからｗ

AWACSがあるから近眼でも別にいい（ｷﾘｯ

>>945
＞旧型で放置でゴミだから論外
イカにも当て嵌まるやん・・・

>>948
お前は3機種の中でどれがいいと思ってるの？
その理由は？

>>949
それでいてキャプターイ〜ガ〜、だもんなｗ
アホとしか言いようがない。

>>951
どれでもいいと思ってる
どれでもF-4よりマシだから

タイフーンはＡＥＳＡ付きで日本が改造自由なの、将来性は日本次第で
確実にスパホを超えられるから。
スパホを改修するにしてもＦ−１５ＪのＭＳＩＰ機のように機械式の旧型レーダーなのに
馬鹿高い例があるからな、確実にぼられるよ。

>>953
へー、F-4よりマシなら何でもいいのか
あなたが防衛官僚ならスゴロクですぐ決まるのにね

改造の見積もり、その予算がすんなり出るか、少しは考えようぜ

全角はアホの法則は未だ崩れず

>>954
国内開発のリソースは新型に回すべき
旧型の改修は外から買った方がいい

>>953
>>953
嵐決定！！！！！！！！！！！！！
　嫌がらせかよ、在の。

イカ改修なんて20年は無理だろうな
購入直後にそんなこと言い出したら欠陥機だの血税の無駄使いだの叩かれまくるだろうな

日本で時間と金かけて改造してまで将来性とか騒ぐならF-35を押せばいいのに。

反米のためなら嘘ついてもいいし、開き直りや罵倒逃げもオッケーなんて話が通じるのはウヨ板ぐらいだｗ

>>954
で？　その改造予算は、どこから捻り出すんだ？(爆)

APG-63(V)1は別に馬鹿高くねえよ。まとめ買いして1基16億くらいだ。
ちょっとづつ調達してたときで20億くらいだ。
馬鹿高かったのは当時開発中だった(V)2以降のAESAだ。

なんか児童相手に刃物で刺す事件、絶望感で発狂したスパホ厨がやってそう

>>959
荒らしてんのはお前じゃねえか。
俺は高高度云々で無知晒してるお前に突っ込んだだけだ、ヴォケ。

>>961
自由に改造したいんだろｗ

ラ国ＯＫなんだから生産時に日本仕様にして生産すればいいだろ？

イカの方がボラれるのに
バカなのか？

改造もできないクソホよかいいだろ
配備して改造要求がでないなんてことあり得ないし

一時期イカがF-Xの本命だって、
軍オタ雑誌で騒がれたからなぁ。
イカ虫はソレを真に受けちゃったんだろ。
実際はF-22を売ってくれなかった、
米への当て付けに過ぎないのにｗ

>>968
適合テスト終わるまで生産しないの？
F-4持たないよ。

当てつけにもならなダメホ

スパホは艦載機だが日本で使う場合にはそのままの仕様なのか？

どれでもいいって思考力のないバカの特徴だね

>>970
まあスパホは改造なしで、そのまま使えるけどな(爆)
イカは改造しないと、使い物にならん(爆)

>>976
イカのどこを改造するの？

タイフーンは恰好悪いから日本では人気が無いだろう、
スパホが低性能な上、条件も悪いから更にＦ−Ｘ選定では低評価になってる。
スパホと比較したならば確実にＦ−３５Ａで決定だろうな。
未完成でも。

>>936
イカはアビオがあるけど
スパホって世界から相手にされないだけあって何も誇れるものがないｗ

>>972
イギリスが捨てたがってるタイフーントランシェ1でもリースするんだｗ

>>973
スパホは米製なんだから、
当て付けになる訳ないだろタコ虫。

>>975
お前はここで騒げば選定に影響を及ぼせるとでも思ってんのか？

>>977
954にでも訊けｗ

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空自次期主力戦闘機考察スレ664
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323228040/

しょせんダメホ推しは米帝隷属アメポチ主義者であると判明した

>>983
いやいやそれはダメでしょ
あなたがちゃんと答えてください

>>979
＞イカはアビオがあるけど
ねーよタコ虫。

タイフーン取得したらスマートスキンとか将来付けそうだろう。
タイフーンのAESAに日本製素子の採用とかもありえるな。
それだけで、スパホを圧倒するようになるんだが。