海自　ひゅうが型DDH　107番艦　いせﾀﾝ

ひゅうが型DDHについてのスレです

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/

おまんこ女学院

>>1-2
死ねよ

JR伊勢丹の威容は航空母艦にたとえられてたなぁ

海上自衛隊　ヘリコプター搭載護衛艦　いせ　就航時
http://www.aoshima-bk.co.jp/scripts/shouhin/shohin-shosai.aspx?cl_id=3&ot_id=19&si_id=255&code_a=04162

http://www.aoshima-bk.co.jp/whatnew/gazou540/04162.jpg

>>5
ciws邪魔だろw

メンズ館　　　　　　　　　　　　靖国通り側　　　　　　　　パークシティ イセタン5
　　　　┏|＞＜|┯━━━━━━━━━━━┯|＞＜|┓┏━━━━━|＞＜|┓┏━┓パ
　　　　┃　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 .┃┃　　　　　　　　　　 .┃┃　 ▽｜
　　　　┃　　　　.|　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.|　　　　 ┃┃　　　　　　　　　　 .┃┃　 △ク
　　　　┃　　　　.|　　|　　　　　　　　　　　|＿＿.|　　　　 ┃┃　　　　　　　　　　 .┃┃　 ┃シ
伊　　 ┃　　　　.|　　| 　┌────┐　　　　　　　　　.┃┃　　　　　　　　　　 .┃┃　 ┃テ
勢　　 ┃　　　　.|＿_|　 └────┘　　 　┌─┐　 ┃┃　　　　　　　　　　 .┃┃　 ┃ ィ
丹　　 ┃　　　　　　　　┌─────┐　┌┘┌┴─┨.┗━━━━━━━┛.┃　 ┃ 3
会　　 ┠───┐　　 .|　　　　　　　　 |　 │　 │　　　┃.┏━━━━━┯━━┛　 ┃
館　　 ┃　　 　 　|　　　.|　　　　　　　　 |　　|　　 .|　　 　┃┠─────┘　　　　　　┃
側　　 ┃　　 　 　|　　 .└─────┘　 |　　 .|　 　　┃┃　　　　　　　　　＼　　　　 ┃
　　　　┃　　 　 　|　　 .┌───┐　┌─┘　　.|　　　 ┃┃　　　　　　　　　　 ＼　　　┃
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　　　　┗━┷|＞＜|━━┷━┷━━━┷━━━━━┛┗|＞＜|━━━━|＞＜|━┛

>>6
発艦は左舷の張り出し部分からだから問題なし
インビンシブル級も同じ
スキージャンプは心の目でみるんだ。

日本は同盟だからどう考えても米英側だからな
有色人種希望の星はいまや白色人種の味方orz

戦争の悲劇は繰り返してはいけない。
欧米の侵略を受けて、イラクは幸せになったの？アフガンは？リビアは？

戦争は幸せを作るんじゃない、悲劇を作るんだよ。

日本はアメリカの顔色をいつまで伺ってるつもりなんだろうか？
戦争の悲惨さ、核兵器の悲惨さを一番知っている国じゃないの？
率先して止めることこそ、日本に必要じゃない？

>>10
平和を守るために軍が必要なんですよ(^o^)

>>10
中日同盟で解放軍駐日で中日新聞が中2記事で、欧米アングロサクソンに正義のドアラパンチをギャーミャーミソーエビフリャーでつね！(^ω^)

>>1おつ
>>3>>5氏ね

>>9
アングロサクソンと仲良くすれば発展する
アングロサクソンと敵対するとロクな事が無い
歴史を見ろ

>アングロサクソンと敵対するとロクな事が無い
日帝のことですね。わかります。

>>10
むしろアメリカがそれを感じてるかもな。
1兆ドルなんて金を使ってイラクとアフガン潰したはいいが
アメリカはそれに見合うだけの国益を獲得できたのか？
というとアメリカ人自身疑問だろう。だからアメリカではいま保守派であっても
ティーパーティーだっけかが国防費削れと言ってんでしょ

>>16
アフガン戦争もイラク戦争も目標は達成した。
あれ以来米国内でのテロも完全に抑止できている。
十分な国益だよ。

そりゃ、戦争起こす為にテロを起こさせたんだから
終わったら止めさせるだろう。

>>17
バカ高いコストだの

>>19
お陰で滞貨が一掃されたぞ(^o^)

いせの航海長って女性の3佐なんだなー

>>21
「アイ・ショーティー」
「アイ・フェロー」
「ライト・オーバー」
とか言いそう

>>18
ﾁｬﾝｺﾛ
日本から出て行け（怒）

>23
何言ってるの？

911テロの自作自演説なんて、イスラム人すら信じないヨタ

>>65
いや、ロシヤや支那ではそう言う噂が蔓延っている様だぞ。

頼んだぞ、>>65！

凄い、さすが模範的三等兵！>>65

>>65
いや、だから、ここはひゅうが型ＤＤＨスレであって、
空母厨は　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/l50　でどうぞ。

65に何が書かれているのか
何故みんな判るんだ？？？

アンカーミスからの未来アンカーは2chの文化だぜ、新参ボーイ

俺の未来日記には、このスレは>65まで行かずに
デッドエンドになると書かれている

【ワシントン＝佐々木類】ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４〜１９６４年）が、日本軍が１９４１年１２月８日、
米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２〜１９４５年）について、
「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。

米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した
「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。

真珠湾攻撃に関しては、ルーズベルトが対独戦に参戦する口実を作るため、攻撃を事前に察知しながら放置。
ドイツと同盟国だった日本を対米戦に引きずり込もうとした−などとする“陰謀説”が日米の研究者の間で浮かんでは消えてきたが、
米大統領経験者が“陰謀説”に言及していたことが判明したのは初めて。

ナッシュ氏の著書によると、フーバーは第３３代大統領のトルーマンの指示で戦後の日本などを視察。
４６年に訪日し、東京で連合国軍総司令部（ＧＨＱ）のマッカーサー元帥と会談した。

その際、フーバーはマッカーサーに対し、日本との戦争は「対独戦に参戦する口実を欲しがっていた『狂気の男』の願望だった」と指摘。
在米日本資産の凍結など４１年７月の経済制裁は「対独戦に参戦するため、日本を破滅的な戦争に引きずり込もうとしたものだ」と語ったという。

マッカーサーも、「ルーズベルトは４１年夏に日本側が模索した近衛文麿首相との日米首脳会談を行い、戦争回避の努力をすべきだった」と批判していた。

著書ではフーバーが「米国から日本への食糧供給がなければ、ナチスの強制収容所並みかそれ以下になるだろう」
とマッカーサーに食糧支援の必要性を説いていたことも詳細につづられており、フーバーの対日関与の功績に光を当てるものにもなっている。

ナッシュ氏は「この著書が、今でも米国の英雄とされているルーズベルト大統領への歴史評価を見直すきっかけになってほしい」と話している。

産経新聞　2011.12.7 22:41
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n2.htm

ヒトラーが独ソ不可侵条約をキッチリ守ってイギリス攻略に成功していたら、
世界は変わっていただろう。

ルーズベルトが大統領にならなかったらアジアは事実上日本が征服したろなあ
ドイツ 日本 アメリカが事実上世界中を支配してたんだろかね

>>34
船が足りないから陸軍は送り込めない
従って、「イギリス攻略に成功」するはずもないw

もしかして、「我がルフトヴァッフェさえあればイギリスなど簡単に屈服する」とか？

対ソ連戦で使った戦争資源を全て
揚陸系装備生産に傾ければ余裕。

後はイタリアを早いうちに潰さないとな。

イギリス攻略の途中でソ連の側から不可侵条約破って侵攻してくるんでね

>>35
中国大陸はともかく、アメリカが禁輸措置取らないならわざわざ東南アジアに進出する意味が薄い
ナチスが欧州制圧に成功した場合は植民地の権利も引き継ぐし
日本の支配領域は北東アジア限定
中国韓国満州を属国としつつ、モンゴル・チベットなどの周辺国と対ソ軍事同盟を結ぶゆるやかな連合体になっていたんじゃあるまいか

アメリカを敵に回したからダメなんだよ

何でドイツってポーランド仲良く分割したに
ソ連に一方的に攻め込んだの？

スラブ人はゲルマン人の奴隷になるべき列島民族だと思ったから。

>>41
ソ連に苛められたから
日本もアメリカに苛められて戦争した

日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe801.html

日本民族のもつ最大の財産は天皇制である。これは全く世界に類例のない偉大なものであり、人類の理想とするものである。
これから本論として述べる如く、我々は戦後の占領改革において大きな過誤を犯したのであるが、ただ一つの喜びは、
天皇制の偉大さを認識でき、それを憲法の冒頭で存続させることができたことである。

だがここで日本人に謝らなければならないのは、戦前において我々の認識不足から、天皇制を最大限に攻撃し、
なんとかこれを打倒しようと努力してきたのも我々ユダヤ人である、ということなのである。全く穴があれば入りたい気持ちである。

ユダヤ人が日本人に謝らなければならない最大の問題は、戦後日本共産党を育て残置諜者として残していったことである。
共産主義者群から成っていたニューディーラーは社会主義革命こそ行なわなかったが、
戦前の日本にあった類い稀な長所をすべて破壊したのである。

我々ユダヤ人は、第二次大戦においてはドイツは我々に対する加害者であると考えているが、
日本に対しては我々こそ加害者であり日本は被害者ではないかと考えているのである。〈中略〉
そのようなことから、戦後処理については日本に対しては民族的敵意をもった政策は最初から考えていなかったのである。
むしろ日本人をより自由に、より平等にしてあげたいと考えたのである。我々の苦しい経験からして、
日本人にもより自由な生活をしてもらいたいと真に短絡的な考え方で戦後改革を行なうことになるのである。

しかしそれが大変な誤りであることに我々が気づくのは、戦後改革の悪弊が出てしまってからであった。

うわぁ
シオン賢者の議定書並に捏造臭が漂ってるぞw
この著者なる人物がはたして存在するのか、あたりから
検証が必要になりそうだ

イザヤ・ベンダサンが実在のユダヤ人と信じてた人もいたくらいだしw

>>44
それ日本人

坂の上の雲ってあれ、時代考証が糞だという話だな

>>47
GHQ洗脳史観よりはましだと言うのが一般的な評価だろ。

NHKそのものが信用できない

>>49
いや、マスコミの中では良質な部類だよ。
だから厄介なんだから。

とてもじゃないけど良質とは言えない、金があるので他が出来ないことが出来るだけ

>>51
じゃーどこがNHKより良質なんだ？

>>52
少なくとも世界中に特派員を派遣しているし、
各国が作ったドキュメンタリーを放映するし
情報の量も質も他の民放全てを足しても上だが・・・

NHKは科学番組以外クソだろ

韓流(笑)よろしくチョンを紅白に出す辺りカスだろ
東海の副社長が入った割にはたいしてかわらんな

居酒屋談義は居酒屋でやれ

近所の壷八は不味すぎるなぁ。

チョンのヒュンダイをヒョンデ自動車と発音してるNHKは近年は優等生的な傾向に転がってきたと最近思う

ホンダァイ自動車ってねらいすぎだろ。日本の敵じゃぁぁぁ！

チョン製の自動車とか絶対に買いたくないな

DDHの話をさせまいとする北の工作員が湧いてきたな

>>56
居酒屋には、おまえらがいないじゃないか。

ハルノート、ABCD包囲網なんか突きつけられた状態では、戦争に打って出るのも半ば正当防衛だと思いますが、なぜ今に至るまで日本は非難されているんですか？

三国干渉の時と同じ道もあった

まあ、スレ違いも理解できない馬鹿には分かるまい

航空産業にしたって、日本独自の技術を持つ会社は沢山あった。
それが2000年以降どんだけ潰れた？どれだけ残った？

残った会社や熟練工にカネ出して助けたのはどこだ？
日本政府か？日本企業か？

ちげーだろ、ほとんどチョン企業かシナ企業だ。
これで国産機？笑うしかねーわ。

具体的に社名あげろ
ついでにチョンが出資したという証拠もな

つサンスイ

Satellite Takes Picture of Chinese Carrier on the Move

http://www.foxnews.com/world/2011/12/14/satellite-takes-picture-chinese-carrier-on-move/

>>67
CDプレーヤーさえまともに製造できなかった会社だぞ

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=d45kDsj4eyg

>>54
音楽番組も良いのが多いぞ、クラシックや歌謡曲は民放を聞く気になれん。
洋楽も良くやっているし、
ニュースやドキュメンタリーも偏向は有るが質量ともダントツだわ。
教養番組にも良い物が多い。
特に料理番組や園芸は俺は欠かさず録画して本まで買っている。

>>65
これマルチ

はわわ

客の要望に答えられない企業は潰れる。

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

>>47
時代考証がではなく映像以外すべて（ｒｙ
犬ｈｋ自体が反日放送局ｗ

客の要望に答えられない企業は潰れろ。

誰だっけ？
日本の企業がダメになったのは、素人の顧客の言いなりになって商品開発したせいだって言った人がいたよね。

>>78
でも彼も目標にしていたのがPC界のソニーだからね。

日本の政治はマスゴミの世論調査とおＱの言いなりになって破滅した

そんな事より１/３５０サイズのひゅうが型は一体いつ発売してくれるんだ！？

>>78
スティーブ・ジョブス「おれ俺オレだよオレ」

日本は「空母建造」と批判＝「こっそり軍拡」−中国将軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011123100111

>>83
仮想敵は軍拡中だから、海軍に予算を寄越せという国内向けメッセージ。

>>84
九条を持ちながら軍隊を持っている事に不信感を持っているんだよ。
日本を二枚舌国家として見ている様だね。

>>85
お前も他国に口出して祖国に兵役就かないのは不信感どころか死んで欲しいが

おまいらあけおめ。


それなりに…ぼけぼけ
http://u3.getuploader.com/nekogunji/download/71/IMG_1325.JPG

ぼけぼけひゅうが
http://u3.getuploader.com/nekogunji/download/69/IMG_1326.JPG

薄明りの横須賀
http://u3.getuploader.com/nekogunji/download/72/IMG_1333.JPG

初日とひゅうが
http://u3.getuploader.com/nekogunji/download/73/IMG_1479.JPG

>>86
おいおい、俺を外国人にするとは(^o^)

>>83
まあ、ひゅうがは空母だよなｗ自衛隊も軍隊だし。
言葉遊びは終わりにして日本軍復活すればいいのに。

>>87
明けましておめでとうございます!

>>89
君も言葉遊びしているだろ。

>>87
明けましておめでとうございます

>>83
自分たちはもっとでかい空母整備中なのに・・・
シナは中古空母の改装に失敗したらしいって話は本当みたいだなｗ

時間見つけてお伊勢参りにでも行ってみようかな

さすがに今日は停泊数多かったｗ
ttp://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/287.jpg
ピンはおおすみに逝っちゃってますorz

>>95
お、いいっすね。
ありがたやありがたや。

これがご来航ってやつ？

ご来航って、母港じゃん つ いせ＠呉

せっかく正月ネタに掛けてるんだから
もっと生暖かく見守ってやれよw

http://www.youtube.com/watch?v=NCFuLNx2YZg
ヘリ2機しか積んでない。甲板のはハリボテか

いや、基本三機だからそれで合ってるぞ

>>100
他のDDのヘリを収容する余裕が無いといけないから
最大11機だけど艦固有の装備は3機。

北朝鮮と同じことしやがって…

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R2-2.pdf

>>104
それの２P目　基本計画　基本設計の図　やまとを使っているが・・・

よし、22DDHスレを撃沈してきたぞ

ちょｗ
最近は何をやってるのかよく分からんスレだったけどさ

保守。寒い日が続きますね。

革新的保守

やたがらす

神戸でいせ公開中

太平洋岸なのに瀬戸内海に行くとは…

>>111
kwsk

ありゃ手遅れ・・・
http://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/info/event/index24.1.6.html

今日のNewsでもやってた｡
ま､しかたないけど､こまめに防衛省のサイトをみると
募集？というか要領がかいてあるよね

ひゅうがをホルムズ海峡へ派遣したら、いい標的になりそうだ

>>116
イランにそんな能力が有るのか？

たぶん「ひゅうが」はこんな感じ撃破される
ttp://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3Duv6H6uxHAfU

>>118
RPGで何ができると思っているんだか・・・
北朝鮮の不審船と同じ結果になるだけだ。

よほどの小型艦でもない限り、戦闘艦がRPG程度で沈むわけないだろ…

ゲーオタにとってＲＰＧは魔法の武器。
第３世代戦車から、高速飛行中のヘリまでなんでも撃破できちゃう。
理由？　ゲームでできるから。

>>121
ヘリは落とせるだろ。タリバンがソ連に勝ったのもそのお陰でしょ。

>>122
ありゃスティンガーの威力だろ...

海自ゲームオタはこんだけの武装高速ボートの襲撃から生き延びれると本気で思っているのかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=205nyq--0iA&feature=related
シュクバール超高速魚雷搭載ステルスボート
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kk8ZzZ0eh-E&feature=related
新型ミサイルボート
ttp://www.youtube.com/watch?v=sliVi7js5Xo&feature=endscreen&NR=1
イラン革命防衛隊はこれら何十隻以上の舟艇で攻撃してくる
これに潜水艇やテドン級などの半潜没高速艇が腐るほど持っている

日本に来た工作船とは桁も物も違う

ちなみに新型の半潜水艇もステルス高速艇も北が輸出したものだがね

>>123
ソ連製か米国製の違いに過ぎないと思うが・・・

RPGがソ連版スティンガーだと…

>>124
魚雷艇がなんで廃れたか理解してないんか。

>>124
日本が何の対策もしないでホルムズ海峡に出向いたり北朝鮮に上陸作戦でもしない限りそんなの関係ない
お前はモーターボートで福岡から韓国にでもいってみればいいよｗ

http://youtu.be/I_UZnCMR438

火災消火訓練で「アイゴー！」って泣き出しその場に座りこんで焼死する連中の戯言にマジレスすんなよ。
訓練で泣き出して焼死だぞｗｗｗ

おまえがクズだってことはわかった。

>>119
ごうくろうさん｡
一発でも当たれば今の軍艦は､NG

>>121
それはロールプレイイングゲーム
Role playing Game

だろ｡

>>118
As? Japanese

I is not interesting.

Hyuga = DDH-181

kaorukusnao1 5 分前

誰だよこのアホ米

まぁ、RPGはCIWSで簡単に撃墜出来るから無理だわ

>>135
へえ数十発同時に撃たれてもかｗ

まずどうすれば海上の艦船にRPG数十発同時に撃てるのか説明してくれよ

>>132
どう「ＮＧ」なんだ。
ＲＰＧが命中してから、「ＮＧ」になるまでの過程を具体的に書いてくれ。


・・・・途中で馬鹿らしくなるだろうけどな。

NGだろ
電機ポットの熱で大破するぐらいだから

現地に入港していく艦艇
途上国にありがちなモノ売りの小舟が魚や果物を掲げ
買ってくれとわらわらと集まって来る
艦上でイランイランと手を振る軍人
次の瞬間モノ売りたちは椰子の葉の下から次々とRPGを取り出し一斉に構える！

映画だったらありそうなシーン

ペルシャ湾は波、うねり、殆んど無し
手漕ぎボートでもペルシャ湾は渡れる

>>140
そんな手段講じなくても普通に十数隻の高速艇で堂々と攻撃かけたら「ひゅうが」の１隻や２隻
じゃ飽和状態で対処不能だろ
ヘリも１０機以上飛ばさないと対応できない
しかもイランの地対空ミサイルの射程内だし携帯SAMもタンマリ持っているわな

イラン側は１０ｔ程度の高速艇にもRPGの他に14.5�o機銃、対舟艇ロケットや超高速魚雷
までつんでいるからな、そんなのを数百隻保有している
十分12.7�oの射程外だし

>>139
さっきまで威勢が良かったのに、例がしょぼいなおい。
ちなみにしらねの火災事故は、火災場所が無人で、かつ火災発生から相当時間発見されなかったために延焼した例だからな。
つまり全然例になってないな。

はい次。
ＲＰＧでどのように艦がＮＧになるの？

そもそも10ｔ程度の高速艇に夢見すぎ

糞チョンなら1000万匹ほど木っ端みじんにしても悪くないが
イラン人と戦うのは気が引ける

グレーな状況での突発的な襲撃の危険性の話かと思ったら
完全な戦争状態なのにひゅうがが米軍との連繋も無く
単独で危険地帯に突っ込んでいくような設定になってるな

しかもイランに入港する設定だぜ、これ

先制攻撃なら艦艇が被害を受ける可能性もあるだろうが、当然ながらその先もあるわけで
ホルムズ海峡で日本の護衛艦が沈んだら、開戦の格好の大義名分になるわな

そういうのを全く無視して、RPGで艦艇攻撃がどうのとかバカらしすぎ
本当に軍事板の話題かよ？

完全にひゅうがの負けを認めたな

勝利宣言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!

どのへんが「負けを認めた」なのか説明してくれよ

そもそもCIWS２基とM2機銃5基程度のうすのろデカ物船体でどう対処できるんだよ

何に対処するんだ？

イラン沖は、震洋みたいなのが湧いてくるのか？

海自のヘリってヘルファイア発射能力なかったっけ
それで高速ボートに対処できんのかな

海自ってヘルファイア持ってるのか？

>>157
一応、SH-60K用に持っている。

>>111
日曜にいせとさざなみ観てきたよ

>>134
俺だけど？
なにか｡

>>159
どうだった？

>>131
反論すら出来ないｗｗｗ

>>161
思っていたより、小さかった。
アイランドやさざなみの砲台の装甲が思っていたよりペラい。
軽くコブシでノックした時の音が軽かった。
デジカメで写真撮ってきたけど、うｐの仕方教えてくれたらうｐる。

>>163
小さい言うな。
コンパクトにまとまっていてスパルタンと言え。

>>163
>砲台の装甲が思っていたよりペラい

そりゃ、あれは装甲じゃないもの。FRPの防水カバーだ。

土曜日、「いせ」を見に行ってきました。
ttp://uploda.in/img/data/img11177.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11178.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11179.jpg

一緒に入港していた「さざなみ」と比べて、ステルス性を考慮した形状でした。
救命いかだの外側のついたて（3枚目の右舷後方）もレーダー反射低減用だそうです。

ホルムズ海峡封鎖時「護衛艦派遣も」　　TBSニュース
政府はホルムズ海峡が封鎖された場合海上警備行動に下護衛艦を派遣する検討に入った

さて「ひゅうが」は大丈夫か

>>166
乙！
一枚目のでろりーんとした度アップにちょっとワロタ

就航して1年経ってないのにもう汚れてる
ちゃんと掃除してんのか

ステルス性意識しているのになんで内火艇が剥き出しなんだろうなぁ、
シャッターぐらい付ければいいのに。

艦のステルス性能については過大評価されてる
扶桑ぐらいモコモコしてない限りは気にする必要はない

内火艇んとこはシャッターついてなかったっけ？

閉まってる画像とかある？

世艦ではシャッターが閉まると書いてあったぞ。
あと>>166の一番下の画像では、キャップスタン室にシャッターがあるのが見える。
当然搭載艇のとこにもあるだろう。

ひとつ見つけた。
ttp://tamo.blog.ocn.ne.jp/tamo/images/2008/09/12/img_9393brog1.jpg

それって建造中の画像じゃね？
だとしたらそれは落下防止用ネットの筈。

んじゃこれ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/91/d0fa614a176f1fe669747ba6fb3483a2.jpg

>177
ありがたいけど超ちっさくて確認しずらいでする・・・

同じアングルの画像と比較すればいい。
あきらかにシャッターが降りてる。

>>166に触発されて俺もうｐ
ttp://uploda.in/img/data/img11198.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11197.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11196.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11195.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11194.jpg

ttp://uploda.in/img/data/img11203.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11202.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11201.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11200.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11199.jpg

ttp://uploda.in/img/data/img11208.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11207.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11206.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11205.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11204.jpg

さざまみも需要あればうｐするよ

>>182の1枚目を見ると、シャッターあるみたいですね。

搭載艇格納部のアップ。（リサイズしていないのでちょっと大きいです。）
ttp://uploda.in/img/data/img11210.jpg

シャッター？の巻き上げ機構が写っています。
ロールカーテン的な物に見えます。これが電波反射する材質かは不明。

軍研には金網状のステンレス製RCSスクリーンだって書いてあった

昔、動物生理の研究でザリガニの筋電位測定のため金網の中で実験したことを思い出した。

原発事故避難訓練で運用された模様

>>163
自分のブログとか､うpろだにアクセスしてうp｡

デジカメをパソコンにつなぐといいよ

>>182(<159)氏の
http://uploda.in/img/data/img11207.jpg
俺､土木建設作業員なんで↑の写真に反応｡


なにげに4Tレッカーがあるのには
w(°o°)w おおっ！！と驚いた｡

>>169
そういうことは､隊員のきもちになってからいえ

さあまみもうpよろ｡
(さざなみ)

格納庫の上を移動する何とかってのがひゅうがと違うんだろ？
それをうｐ希望

俺も22DDHで働くヘリパイロットになりたいです
婦人自衛官もいるし毎日仕事も楽しいだろうな

>>177
よく見たらひゅうがといせのツーショットですね。


いせもひゅうがも乗船した事無いんだよな〜。うらやましい。

>>193
女性自衛官･･･な｡
三自衛隊にもいるけど競争率たかいぞ｡

それに､女性自衛官の募集高倍率をくぐり抜けて入隊したものばかり｡
かなり頭も良いとみてまちがいない｡
それでもよければ反対しないが｡

>>189
他の作業車もうｐする
ttp://uploda.in/img/data/img11239.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11238.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11237.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img11240.jpg

>>192
＞2番艦「いせ」には、ヘリ運用能力向上のため格納庫内に起倒式のキャットウォークを追加装備されている。

4枚目のSH-60Kの右にある高所作業車の事じゃないかな？

>>189
ラフターと言ってくれ。

>>196
いや、キャットウォークと高所作業車は全然別物だろうｗ

見てみたい　キャットウォークを　ぬこが歩くとこ

｢犬走り｣ も､ある
キャットウォークはせまくてクネクネした様子からだろ？

>>196
とんくす｡

http://uploda.in/img/data/img11238.jpg
は一見フェラーリのリアスタイルと似てるね｡

ホルムズ海峡派遣の1000億の「ひゅうが」が1隻1万ドルの高速ステルス艇に撃破される
のは時間の問題だ

80万円？
軽自動車並だな。

船の価格なめてるな。

>>202は靴・小文字に続く護衛艦スレのキチなので放置よろしくお願いします。

17フィートのプレジャーボートの中古なら買えるな。
エンジンは替えねばならんが・・・

バス釣りは出来るだろうけど、肝心の武装はどうするんだよ？
その辺のスタンドからガソリンを積んで特攻すんのか？

>>203
震洋でも、今作れば、もう少し金がかかりそうだが。

イランは味方だ、友だ
ホルムズ海峡に海自が派遣された場合、
海自は盾となり矛となり、
命果てるその時まで欧米の理不尽な攻撃からイランを守るだろう

そんなつまらん話しイラン

>>208
武装抜きの本体価格で200以下ってことはないだろうな

いせって給油装置もうつけた？

給油なんたらが付くのは22、24DDHじゃね？
いせにも付くんだっけか

>>208
震洋はベニヤ板だろ。エンジンは10万円ぐらいだから高くても15万円だな。

もういいから引っ込んどけよw

>>189
写真に映ってる4.0tの文字は子フックの吊り上げ荷重だよ、
親フックの吊り上げ荷重は分からないけど、大きさから見て20〜25ｔクラスの気がする。

>>197
現場ではトラッククレーンもラフテレーンクレーンもオールテレーンクレーンも全部まとめてレッカーと呼びます。

確かに、駆逐艦も巡洋艦も戦艦って呼ぶしな

>>217
なんか>>216に恨みでもあんの？

ひゅうが型は失敗作
最初から22DDHを作っとけよ

そもそも、ヘリプラットフォームに、ESSMもFCS-3もアスロックも要らん

おおすみ作る前にひゅうがを作っとけ言うのと同じじゃ

ESSMとアスロックを載せるなら、艦舷に76.2mm砲もあったらよかったのに

VLSには別のミサイルも搭載できるよ

ＤＤＨとしてはひゅうが型のほうが正統的。
自己防御能力の低い艦っていうのは、いざというときに信頼できない。

相手がDDHを狙わないという保証はない以上、22DDHみたいに個艦防空をケチるのは
危険を増すし、危ないとこへ出しにくくなるだろ

他の先進国と同じようにGDP比2%超いや、せめて1%でもきっちり
防衛予算出してれば国民を守るためのフルスペックDDH余裕だった

ひゅうがって中途半端だとか言われてるけど、
俺は凄く好きなんだよなー。バランスいいじゃん。
19,500トン級作るなら、ひゅうが級をもう２隻とか思うの俺だけ？

バランスがいいって、発展性が少ないものはだいたいそう見えるよね。

今は昔みたいに大改装ってしないよな。

>>228
あれは、軍縮条約のせい。
あんな大改装するくらいなら、艦を新造するほうがまし。
いまでも、建築規制の関係で、新築がだめなところは、増改築の名目で実質建て直し。

>>223
単艦で行動する事は無いんだから・・・
大体海自は米空母護衛が任務だよ。

>>223-224
厨には分からんのじゃよ。

>>230
単艦運用しないから個艦防空能力が必要ないというなら
SeaRAMもファランクスも要らんじゃろJK
何も分かってないなら黙っとけ

>>231
お前が何にも判って無いんだよ(^o^)

>>232
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦闘空母は架空戦記で語って下さい

護衛負担が大きすぎる。

>>235
なんのために19DDが整備されていると思っているんだ？

個艦防空SAMは空母の普通の装備だろ。ASMやSSMで撃たれるんだから。

>>237
きっと八艦八機体勢の意味も判ってないんだよ。

>>236
19DDは何隻整備されるんだ？
逆に言えば、19DDがいないと活動できない、それこそが欠点だろ。

しらね型DDHは真っ先に防空能力の向上改修を受けた。
海自には重要艦といえども、護衛されるだけの艦というのは護衛負担が大きく使い辛いんだよ。

いや、ひゅうがは敵潜水艦から艦隊を守りますが

艦隊ベースでしか動けないというのは、海自の護衛艦群の改変の流れに反する。
なぜ４隻ベースに改変したのか。
少数艦を多方面に派遣する方向に動いてる。護衛艦の隻数が少なくなっていく昨今ではそうせざる得ないわけだが。
で、そうすると自己防御能力が低く他艦の護衛が必ず必要になる艦は扱いづらくなる。
少数艦での行動で必要なのは、分業の徹底化ではなく、個艦がバランスよく自己防御できること。

うむ、器用貧乏という奴だな

他国の空母や揚陸艦は愚か、輸送艦や掃海艇を全否定しちゃう訳ね？
バランスの良い汎用護衛艦はもちろん必要だとも、それが海自にあるからこその22DDHだろ？

って言うかイージス艦を導入した時も、同じような反論があったよ。
「空母など重要な艦を守るためのイージス艦が、一番高額で重要なのは本末転倒。他の護衛艦に守ってもらうのか？」
なんてさ。
気の利いたサプライズのつもりかよ？

エリア・ディフェンスの概念を理解してない妄言だな

ひゅうが型ってチヌークなんかの双発ヘリもエレベーターに載せて格納庫に収容できるの？

できる

>>241
国際貢献とかで、そういう運用をしますよってだけで、今までの艦隊ベースの作戦を
捨てたわけじゃなかろ。予想される脅威に応じて、柔軟に対応できるようにしました。
ってだけじゃね？

>>243
＞他国の空母や揚陸艦は愚か

今、欧州で流行の多目的揚陸艦のことだろ。
まず、言及しなければならないのは、欧州と日本ではその戦略環境が大きく違うこと。
欧州はＥＵ軍としてもNAＴＯ軍としても、域内防衛から域外での軍事力行使に軸足を移しつつある。
アフガンしかり、最近のリビアしかり。
そこで必要となるのが、欧州の多目的艦なわけ。

日本は違う。
隣国の中国やロシアは軍拡を最近押しすすめてるわけで、日本の周辺にはまだ冷戦構造が残ってる。
そこで必要になるのは高脅威度海域でも作戦可能な艦。

欧州のように植民地やアフリカでドンパチする艦じゃない。

そんな所で行動させるなら
なおさら艦隊で行動させるべきだろう。

>>247
＞予想される脅威に応じて、柔軟に対応

そう、柔軟に対応するためには、個艦が最低限のことをできるようにしなければならない。

陸でいうなら、例えば、少人数の特殊部隊は、個々人が戦闘能力を保有してる。

今思い出したけど、工場システムでもそう。
分業が徹底したラインシステムは多品種少量生産（様々な状況への対応）には向かない。
そういうのは、工員個々が複数の種類の組み立てを行えるセル生産方式が向いている。

艦艇の運用にしても、同様なことがいえる。

>>249
高脅威度にも様々な段階がある。グラデーションのように。
護衛艦の隻数が減少しつつあるなかでは、運用性の向上でそれに細かく対応していくしかない。

いや、艦隊で動く前提なら全体で考えればいいだろう

「常に」艦隊で動くわけじゃない。常に艦隊で動かなければならないのなら、そういう艦があるなら、それこそが非効率だ、ってこと。
ＭＤ任務にハンターキラー、輸送作戦の護衛。
護衛隊群に課せられた任務は増えつつある。最近では島嶼戦における海上から支援任務だろう。

全部ひゅうが型や22DDHに向いてるだろう

いや、MDだけは向いてないか

>>254
任務が増えれば、それだけ敵の妨害・攻撃にあう可能性も高くなり、かつ、投入できる隻数は少なくなる。
１隻あたりで担う危険が増えるってこと。
つまり個艦防御能力が重要になる。

予算が限られる以上優先順位っつうものがある。ヘリの運用に専念してれば艦載兵装の使用が制限されるんだし、それなら護衛する僚艦の装備に予算を投じたほうがいいだろ

固定翼機をヘリで上空まで釣り上げてから飛ばせばよくね？

>>250
遅レスだが、自動車生産も、極限までロボットを導入して自動化するのは間違いだそうな。

「人間はあらゆる工程に対応出来る、理想的な汎用機械である」ビシッ！
というのが“トヨタ自動車”生産技術のポリシーだとさ。

意外だ。

>>258
つり上げてから次の､移動(機動はどうすんの)

滑空

>>250
君がならないと主張しても誰も同意して無いんだが。

北朝鮮相手の態勢と中国・ロシア相手の態勢では自ずと艦隊編成も変わってくるだろうからな。
両方に対応できる艦であればそれにこしたことはないが。

ネット右翼は統一教会

統一教会の最下層ネット右翼どもｗ
今日もしっかりユダヤの犬やってるか？？
頑張ればお前らには統一教会幹部に使い古された臭いマンコがあてがわれるかもなｗ
だからしっかり今日も頑張れよ！おらお前らの一番喰いつく大好物のエサだ↓お前らの朝食だなｗ

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

>>259
費用最小化選択ともまた違うのかな

>>263
恐らく殆どの人はテポドン騒動からの今の自衛隊のMD傾倒は、
北朝鮮がターゲットだとは考えていないだろ。
北朝鮮相手は海保で十分。

>>266
韓国海軍駆逐艦が轟沈させられたが

北の弾道弾に海保でどう対抗するんだ。

>>268
全部打ち込まれても大した被害は無い。
風船爆弾と同じ(^o^)

>>267
駆逐艦じゃないよ フリゲートだよ

>>269
ノドンを北は６００発は保有してる。
さらに最近固体式の最新型ムスダンを開発し、これの量産を急いでいる。
弾頭重量は約１ｔ。
１ｔ爆弾が６００発落ちても相当な被害だし、弾頭がＮＢＣである可能性もある。

>>271
いやその程度では大した事できない・・・
CEPが滅茶苦茶悪いから、V-2と同じ。

CEPが悪くて問題がでるのは、特定目標を狙い打つ時。
人口密集地に落とせばいいだけなら、なんら問題はない。

その程度では大したことできないって…
えらい想像力の欠如だな。

ひゅうが型に文句を言っている連中が多いけど、
大蔵省、売国国会議員、売国マスゴミの所為で、
まともなDDHを保有できなかった時代と比べたら大きな進歩だぞ。

ゆとりは戦後日本の政治のおかしさを知らず、
ぼくのかんがえたさいきょうじえいたいから少しでも外れると文句を言う子が多い。

消費税増税、年金削減、退職金も削減されている世の中、対潜マンセーの空母
モドキほど無駄なもんはねえ
ランプと舟艇ぐらい装備しろよ

作業艇は積んでるし
ランプはおおすみ型の仕事だ

作業艇で車両輸送できるかよ糞禿

車両輸送はおおすみの仕事
DDHのやることではない

そんな贅沢な予算も人もありません
できることはなんでもやりましょうよ

「ひゅうが」「いせ」が敵潜水艦と戦う前に大規模災害や海外派遣で大勢の日本人
が生命の危険にさらされます

パトカーが放火の現場到着しても、消火活動できないから無駄な車って言いそうだな。
道具にはできることとできないことがある。役割分担が必要。
万能艦なんて存在しない。
それこそ護衛艦無視してＬＳＴ増産しろって主張すべきだ、あんたの論旨なら。

おまいら、もちつけ。　

現在、いせタンは呉で入渠中↓
http://uploda.in/img/data/img12199.jpg

バスの中から窓ガラス越しに撮ったんで、画質が悪いのは勘弁してくれ。

もうぶっこわれたんかい

はぁ？

停泊中のDDHにヘリを着艦させるってできるの？

>>285
こいつにはメンテナンスの概念がないんだよ、察してやれ(^o^)

そういや、１年前、ひゅうがは、ドック入り中だったけど、中断して緊急出港したんだよな。

>>282
例えが不適切

>283
あそこ、写真撮れないよなぁ・・・

>>283

ドック入中でも自衛官旗は、掲揚しておくものなんだな。艦内には何人ぐらい残ってるんだろうか。

>>289
そうか？

>>291
人数は普段とかわらんよ

>>286
ヘリならできる。
http://www.asagumo-news.com/news/200909/090917/09091708.htm
http://www.asagumo-news.com/news/200909/090917/09091707.htm
2009年9月5日、横浜港に停泊中、自治体、警察、消防、陸上自衛隊、海上保安庁のヘリコプターが離着陸した。

>>283

おお、ありがとう。やっぱソナーがでけえ

カタパルトじゃなくて、
紐付けてグルグルと遠心力でぶん回して射出したらだめかね？

>>296
じゃあ最初の試験はキミが乗ってくれたまえ

いせタンで会いましょう

ゼロ戦の現代版 たらふく載せればいいのに　無人機でw

戦略的失敗護衛艦

>>296
そんな漫画を70年代に読んだ覚えがあるw
>紐付けてグルグルと遠心力でぶん回して射出したらだめかね？
ワイルドセブンで有名な
望月三起也のケネディナイツだったか秘密探偵JA・・・

ひゅうが＋F-35B×10　＞　第1護衛隊群

ひゅうがは第1護衛隊群に所属しているんだが？

びゅうが＋F-35B×10　＞　第2護衛隊群

>>302
DDHが単艦で大活躍という発想を捨てろ

>>281
いつみても、この文章の意味がわからない。

>>290
簡単に撮影できちゃ防衛上マズイでしょ

いま大阪駅にはDDH182たんがある

>>306
軍隊を辞めて災害救助隊になれという左翼の主張だろ

大日本帝國海軍はアジア最大の大海軍だったのに、
海上自衛隊は極東の小海軍に過ぎないよね。

海上自衛隊を大日本帝國海軍の様な大海軍にする為にはどうすりゃいいの？

各国の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの年産量、
一隻の運用年数を比較した表とかはないの？

おいおい、海上自衛隊より装備の充実した海軍が、どれだけあるか知ってて書き込んでるのか？
そもそも、帝国海軍は、国民の生活を犠牲にして、精一杯背伸びした状態だったんだぞ、
今時そんな事してる国はほぼ無いし、そんな事する必要も無い。

装備の更新だけで手一杯だろう
何しろ人が増えないと装備だけあっても使えないしね
人員と充実した装備、充分な訓練、後は医療と食事かな
自衛隊は非常にきつい仕事だ、市民団体には無能無駄飯喰らいとか暴力装置とかけなされるだけで感謝されないけど
いざ事があると自衛隊がどれだけ頼もしいかは東北大震災で解ると思う
それでも彼等は命をかけて頑張ってくれている、感謝し足りないほどに

>>310
海上自衛隊はアジア最大、世界第2の海軍だよ。

人民解放軍に抜かれてるって話もあるけどね。

核兵器を抜きにして議論しても、何の意味もない。

核が使えるなら中越戦争で使ってるだろ。

実際に使ってなくても、保有している意味は大きいだろ。

>>310は人様の書き込みを無断転載する知的障害者だからスルーして。

>>310の本文は、俺が、
日本海軍反省会　２ｃｈ其の５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309531394/605
に書き込んだ書き込みそのまんまだし。

艦載ゼロ戦にAAM4

CAPには効果的だと思うが

どっかの仮想戦記じゃないんだから・・・
管制システム積めないし、91式ぶら下げたほうがいいんじゃね？ｗ

>>315
海軍の話をしているんだが・・・

海自は皇太子の閲兵をブラジル移民百周年記念行事
(主催が創価学会なのが残念だけど)で行なっている

>>321
海軍に核兵器がないとでも？

>>314
数だけは揃えているようだが小さくてディーゼルやら蒸気タービンばかりだし、
駆逐艦もVLSを装備した艦は数隻しかないw
日本海で戦える駆逐艦は１０隻以下ww

XP-1を200機配備したら海上戦闘艦要らなくね？

>>325
従来の艦爆仕様に、早期警戒型　電子戦型　
さらには射程200km超のSAMを運用できれば　　な

AAMだ

>>324
いやいや、仮想敵を過小評価したらダメだよ。
戦いは数だよ、っていう意見もあるし。

>>328
最近の戦争でそういう事例は見当たらないな。

米軍は圧倒的物量でイラクを踏みつぶしたぜ

>>338
お前全然判ってないな。
圧倒的な物量を誇るイラク軍を先端技術で撃破したんだよ。

>>331
物量でアメリカに勝る国なんて無いだろｗ

全くだな

>>328
いやいや、政治家や軍人が過小評価したら大問題だが
2ちゃんの雑談なら無問題でしょww

>>334
じゃあなんで軍板いるんだよ
軍板だったらそこまで考えろ

質の面である程度まで対抗できるようになれば後は数でしょ

日本は、チョン、支那、ロスケと対峙しているのだから、
質だけでなく数も必要。

>>328
やらせはせん！解放軍の栄光をやらせはせんぞ！

VLSを増強し、横行目標迎撃のソフト改修して、一級防空艦になるべき

>>339
それ何て航空戦艦

>>340

ただいま、絶賛改装中↓

http://uploda.in/img/data/img12735.jpg

>>341
もう？
何を改修してるの？

ただの年次修理

いきなりぶっ壊れたから修理中

>>342
就役がちょうど一年前
海自の艦艇は基本1年に一度の年次検査か
4年に1度の定期検査のときに修理地（造船所）にいって
船体の錆おとしからペンキ塗り、機器の定期検査や不具合があれば修理を行う

艦船はこういうマメなメンテナンスで維持されてるんだからな。

一度作ったらそのままで使い切れると思ってる奴の多いこと。

>>332
人民解放軍ﾃﾞｨｽってるのか？
旧式戦車と旧式戦闘機に満ち溢れてるんだぞ

で、そのうちどれだけまともに稼働するんだい？

いまは「いせ」も「ひゅうが」も両方共年検でドック入りなんだよな。

わ、sage入れるとこ間違えた。メンゴ

>>349
こうならないための4隻体制なんだが…
もう数年の我慢だな。

ちなみに「くらま」は練習航海で海外へ。
今動けるDDHは、、舞鶴の「しらね」のみな。

>>351
昔からDDHは4隻体勢だよ。

分類は同じDDHでも、ひゅうが型、２２DDHとくらま、しらねじゃ、大人と子供くらい能力がちあうからな。

>>351
×4隻体制
○全通甲板DDH4隻体制

ひゅうがのキャットウオークは左舷だけに設置だろ。
22DDHはひゅうがの運用実績をみて右舷にもキャットウオーク
設置するらしいが、こんなもん初めからひゅうがにも付けとけよ。
艦艇の整備や清掃でもキャットウオークは必要。
ド素人が考えても猫走りは両舷に必要。改装で増設しとけよ。

重量削減を最優先にしたんだろ。

何故、しらね型などと言う無駄な物を作ったのか？
最初から全通飛行甲板のDDHを建造しとけよ。

亀だろうけど
車で言う車検なんだ･･･｡

>>358
昔は、社会党という野党第１党があってだな。

昔エセックス級を譲ってくれる話があったけど
維持費が凄いので断った

>>360
社会党にそんなに力があったかねえ。
今から見ると過剰に恐れていただけだ。その結果極左を増長させてしまった。

>>348
北とか南とかと違って中は別に動かないとかはないはずだが

>>362
あったよ。

>>358
しらねだけにDDH143 シラネ

>>360
社会党の実態は、売国奴、お花畑、九条教徒、共産主義者、在日などの集まりだったわけだが

>>358
はるなとしらねはオイルショックの所為にされているが実態は不明だ

社会党の書記長はKGBのスパイだった！！！

>>335
×全通甲板DDH4隻体制
○空母型DDH

ワスプ（４万ｔ）級の強襲揚陸艦４隻配備の方が島嶼防衛には役に立つと思う
22ＤＤＨ、24ＤＤＨにしても対潜ヘリ母艦である以上、島嶼防衛計画の敵占領地域への奪還揚陸作戦には制限が掛かるだろうし
自艦防衛の難しい「おおすみ型輸送艦」では敵前上陸作戦には使えない、攻撃ヘリとホバー艇を展開できる大型艦艇が必要だ

有用かも知れないけど、足が遅くてDDHの代わりにはならん

そもそも、おおすみもワスプも単艦で突入なんていうのは想定されてないだろ

>>370
過剰

>>367
現実的に当時の自衛隊側で使いこなせそうな規模にしたらはるなに落ち着いたんじゃね？

http://www.recordchina.co.jp/
レコードチャイナ

日本はひそかに空母保有をして卑怯だ。
2万トンを超える護衛艦などあるものか。

とシナ海軍の将校が宣っておりやす

追補

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57519

死体を蘇らせたそっちが卑怯だ！
やーいゾゾンビゾンビ、ゾンビ艦隊。・゜・(ノД`)・゜・。

>>375
記事では日本の軍事産業技術はアジア最高とは書いてあるが、
表題の軍事産業が最大なんてのは何処にも書いて無いな。

>2万トンを超える護衛艦
世が世なら７万トンクラスの護衛艦が配備できたものを…

大和型護衛艦
ニミッツ級護衛艦

うわぁ・・・。

萎えるね

逆に、海防艦や輸送船も護衛艦か。
・・・・wikiのジャンル項目なんか想像するとますます萎えるな。

軍＝護衛と読み替えればよろしい。

>>381
輸送船は護衛艦じゃなくて護衛船だろｗ

>>378
同意するね｡
敗戦せずに民主化した日本帝国を想像し創造してみたら
どうなっていただろう・・・なんてね

日本ほど世界に愛されている国はありますか？
日本とドイツが手を組めば無敵ですよね？
日本はアジアを解放しドイツはアフリカ及びアラブを解放した…
先の大戦ではファシストと呼ばれる側こそが正義の解放者だったのでは？

>>385
日本には過去にファシズムはなかったし、
ファシストと呼ばれた事も無いが・・・

>>341
伊勢、日向の定期整備ならこの際、ついでに右舷のネコ走りと
左舷のスキージャンプをくっつけちまえよ。内閣機密費流用。
でF35Bの試作機5機乗せて先島や尖閣で北朝鮮ミサイル発射の防空監視する。
この時期なら、誰も批判しない。あっぱれな改造工事と称賛されるわ。

護衛艦名を漢字で書くヤツは頭が悪い
これ豆な

>>388
俺もこれから漢字で書くことにしようっと（笑）

じゃあ俺も漢字で書こう。

低学歴乙
高等教育受けて論文書いたことのある人は
正式表記がひらがななものを自己判断で漢字表記したりしない。

君の戸籍に登録されている名前がひらがなだったとして
他人が「この名前はこの漢字に決まってるだろJK」と言って
無断で書類を改竄したら気分悪くない？

なぜ平仮名なのか。
それは漢字では中華文明をイメージさせるから。
故にカタカナ又は平仮名が好ましい。

俺って頭イーって感じ？
漢字悪い

バカ丸出しだなw

ひゅうが君といえば直線的ドリブルがスゴかった

ε＝（＞ε＜） プッー！
どいつもこいつも｡
「旧軍」のイメージがあるからだよ｡

>>391
そうかい、一応某帝国大学修士持ちだが（笑）

>>370
ヘリ空母と揚陸艦の機能を1隻に纏める必要性は無いと思う。

どのみち航空勢力による制圧が終わった後に上陸するわけだから
露払いが済むまで後方で待機してる方が安全でいいと思う。

>>391
別に、名前の字体が國なのを国に書かれたり櫻井を桜井と書かれても気にしないがな

艦名を漢字表記する場合もあるみたい
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200708/07/44/d0117844_22023100.jpg

>>369
>○空母型DDH
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>399
國や櫻という字はひらがななのか？

今回の北朝鮮のミサイル実験で海自はＭＤ対応のイージス艦３隻を出すけど、
黄海方面に展開する艦隊の指揮艦としてひゅうが級も出してくるかな？

艦隊ってｗ
イージス艦単体で行くだけじゃんw

無知自慢乙

何のためにあきづき型を建造しているのか知らない池沼発見w

>>404は今回の件を言ってるだけじゃん

今回にせよ単艦か艦隊なのかは当事者しか分からないんじゃないの？
近くに護衛艦がいないというソースでもあるのか？

それにテポドンが飛来する先島諸島にはＰＡＣ−３の運用部隊とその他支援部隊及び
陸自のヘリ部隊も合わせて数百名が分駐する事になっているのだから、周辺海域の警戒や
ヘリ部隊の支援などにひゅうが級が展開する可能性もあるかも

こんな事態にイージスを一隻だけポツンと浮かべておくほど
防衛省は馬鹿じゃないと思うが。
防衛相は馬鹿でも・・・

初心者質問なんですが
イージス艦ってそんなに何日も
海上に展開できるものなんでしょうか？
ミサイルの発射日時って2週間近く幅がありますよね？

>>409
いせ、ひゅうが共にドックで点検中じゃなかったか？


一度に二隻ともドックに入れるなよw

>>411
は？動き回らなきゃ単艦でも数ヶ月大丈夫だろ
それが無理ならアデン湾まで行っている護衛艦はどうなるの？？
それに必要なら補給艦が物資を補給する。

それよりさ、沖縄県民はなんでＰＡＣ3配備に反対するの？
もしミサイルが落ちてきたらどうすんねん

>>414
なんでも反対したら金になると思ってるんじゃない？
>もしミサイルが落ちてきたらどうすんねん
日本の政府に損害賠償請求？w

いや、デモやってるの県民じゃないから

選挙とかの時だけ住民が増えるんだよね()

創価学会かよ

辺野古あたり落ちてくれば気が付くんじゃね、国防強化に役立つか！

専門スレで相手にされない下衆どもが、スレ違いのネタをたれ流しているんですね

何でいせは呉配属なの
佐世保とか舞鶴のほうが役立つんじゃない

76大綱の頃ならひゅうが型の様な護衛艦が合っていたかも知れないけど、
現在の日本国や自衛隊の要求には必ずしも合致しているとは言い難い。

>>421
虎の子の伊勢が敵のファーストストライクでやられたら嫌でしょう。
それに伊勢は、西部方面隊の輸送にも使うから呉で良いの。

しかしいせって言う名前はカッコいいな。
一度生で見てみたいよ

並の社会人なら、その気になれば何時でも見られるだろう

>>421
将来的に22DDHと24DDHが就役すれば、ひゅうがといせは
佐世保や舞鶴に配備されるかもな。

個艦防衛用力もそこそこ有るしな

>>426
しかし、H30年にはDDH4隻が揃うんだなぁ…胸熱

24ＤＤＨの次のＤＤＨの建造はいつかな？
ひゅうがが退役してから？
つまり約３０年後？

>>429
そういうことになるが
次の全通甲板艦はおおすみ代替えです。
おおすみが平成５年度計画だから30年とすれば
平成３５年度あたりで予算計上される。
ワスプやらアメリカ級強襲揚陸艦並を期待！

全通甲板DDH4隻+全通甲板LST4隻の8隻を希望

ハチハチハチ艦隊ですかw

全通甲板艦8隻+BMDイージス艦8隻で新・新88艦隊どうですか?

>>431
その８隻に１５機ずつF-35Bを載せたらすごい戦力だなw

>>434
F35Bとは言わないけれど
それでも次期おおすみ型LST4隻にひゅうが型並みのヘリ設備をつけれれば
DDH4隻をより柔軟に使えるようになる。

おおすみ型はのろくて困るねぇ

ましゅう型みたいにガスタービンにしちゃえ

200m級の全通甲板艦が８隻となると
真珠湾直前の空母９隻保有に近い戦力だなww

>>410
http://www.youtube.com/watch?v=fRuzBIaFhis

脳天気な田中さんと田中さんにあきれかえる佐藤さん

現状の海上自衛隊の規模ではDDH4隻+LST(LHD)4隻あたりが限度でしょう
災害派遣時でも全通甲板艦8隻体制があれば即応3隻が可能かもしれないし

>>433
予算の問題もあるけど、イージス艦はあと2隻あってもいいかもな。

つまり八八って訳か？

本当はMD任務が可能なDDGが12隻必要

2隻あれば日本全体カバー出来るって言ってるのに8隻もいらん

どうやって二隻でカバーするんだ？
それにそれは範囲の話か？数の話か？

>>444は池沼

同時に２隻任務に就ければ範囲的にはカバー出来るってことじゃないかな
対中国は知らないけど

２隻即応状態にするには８隻必要
１隻を低練度状態、もう１隻を即応状態にするには４隻必要

あと二隻だけだとMD任務以外の任務ができん。
DDG8隻枠はDDの削減を伴ってでも拡大すべきだな。
イージスに拘らずとも、FCS-3発展型でいい。VLSも64発程度でよし。

>>449
国産艦でいいならDDの枠内であきづき型のように建造すればいいんじゃないかな。
BMDイージス艦も8隻より増やしたいところだけれど日本の予算規模考えればリソースを集中して
高性能新型艦で揃えてかつ、常に新ブロックへの改装を行い続けるのもひとつの方法かも。
仮にSM-3ブロック�UAをこんごう型以降の艦が搭載できるようになったら即応2隻で日本をカバーできる。

実は海上自衛隊は、予算以上に“人員の”リソースが最優するんだよな……

>>451
はたかぜ型は定員260人、イージス護衛艦は約300人、むらさめ型系列約200人弱…、ひゅうが型350人
人員考えるとDDGも増やせないわな…

そこで、ゆき型代艦にロースペックDD（100人）ですよ。

>>453
ロースペックDDか…
ひゅうが型が就役しているのでヘリ設備削られるんだろうか?
案外あきづき型かもしれないよ

>人員考えると
フィクションだが、戦艦１隻を除いて無人艦に頼らざるを得なくなった
「ヤマトよ永遠に」の地球防衛軍の苦労が切実に感じられるな。

>>455
はたかぜ型＝ヤマト
あきづき型＝アンドロメダ
あたりか…

海自はロースペック艦を買うよりも、
高性能艦少数路線の方がいいんじゃないの？

数が少なくなれば、国民が危機意識を感じ始め、
防衛予算と自衛隊員定数増加に世論が傾くでしょ。

少数ならキーロフ級ぐらいのが欲しい

旧日本海軍的な思想だな

もう全部同型の潜水艦だけにしちゃって数が判らないようにするとか

>>458
いらねーｗ

格好の攻撃対象になるだけだぞ
被害担当艦を余分に保有する余裕など無い

やしま型原子力ミサイル戦闘艦とか

キーロフ級の大きさのイージス艦、何億かかるんだ…
ささやかに、はたかぜ型がそこそこのBMDイージス艦で更新されますように…

ま､あきつき型を増やすほうが現実的だな｡
ふゆつき､すずつきなどなど

質問お願いします。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

なんで海軍単独。そんな余裕があるのは、むしろアメリカだけだろ。

現代のミサイル・魚雷じゃ装甲を持つ戦艦を沈めるのは難しい
よってVLSを大量に設置した戦艦を作れば最強になれる

>467
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html

これでいいか？

副砲と高角砲は、ファランクス
2つで充分ですよ!

ESSMもだ

46センチ砲、２０センチ砲は何に使うんだ？

大陸上面制圧攻撃はミサイルより安く済んでお手軽だぞ

>>465
対潜に特化してるといっても、対潜装備以外が全く無いというわけでもないので、小競り合いぐらいならば海自単独で処理できるだろう。
ただ、本格的な戦闘となれば米海軍にお出ましして頂くしかあるまい。

それコピペ…

>>465
日本に攻めてくる…
この時点でいろんなケースが考えられるけれど
仮に北方領土や尖閣諸島におけるフォークランド紛争のような地域限定戦の場合
法的制約がなければ陸海空自衛隊で対処できるんじゃないかな。
でも、10年後の中国と日本の差がどうなっているかは何とも言えない。

あきづきは中々の傑作だから8隻くらい建造しても罰は当たらないよ。

>>465
そんなことはここで聞くネタじゃない

474 ：名無し三等兵 ：2012/04/07(土) 20:30:13.59 ID:???
それコピペ…

>>467
佐々木裕一　コスミック新書
未来戦艦大和出撃
とか
コスミック文庫
野島好夫
超戦闘空母　大和

あるいは
戦艦大和　2010､2020なんてのが
そういった想定で書かれているね

いっそのこと
日本には､戦艦の装甲をもった軍艦が
必要なのかも知れない｡
最初の一撃は受けないと攻撃できないならば｡

＞やしま型原子力ミサイル戦闘艦とか

護衛艦隊の母港をパールハーバーやサンディエゴにすれば最初の一撃は受けないんじゃね。
本土に上陸されてからの奪還作戦が必要になるけど。

>>478
コピペだから何？
バカにバカと言ったら喜ぶから止めろって事かな？

>>476
性能のわりに値段が高い
500億円なら8隻造るべきだと思うけど…

こんごうから司令部機能省いたら同じ値段で作れそう

>>485
SPY-1Dは受注終了なので次期イージス艦の新レーダーの組み合わせ待ちです

もう兵器の値段の過半が電子機器なんじゃねーの？
切り詰めるより規模拡大したほうがコスパがいい
ある程度の量は必要にせよ

>>484
逆だろ。
欧州の防空艦より高性能かつ安価だ。
いまだに追尾と捜索レーダーで目標移管を手動でやってる。

>>488
欧州の防空艦はいまだに追尾と捜索レーダーで目標移管を手動でやってる？
ご冗談を。

少なくともイージスやFCS-3のような高度な目標統合、意思決定支援システムはないよ。

手動ってどんなレベル？
まさか、レーダーの生映像にカーソルあわせて
そのデータをキーボードで入力なんてことはないよな？

45型の丸いのは人が手で回してるって聞いたけど

>>484
対潜能力とヘリ運用能力が高価なDDG並みだし、防空能力もDDGに準じた物だからあの値段でも仕方が無い。
バーク級やデアリング級みたいにコストを削ればまた違った物になるかも知れないけど。

FCS-3は当初は手動システムだったけど、
イージスの運用結果が反映されて自動システムのFCS-3改になった。

嘘。
FCS-3はATECSの一部として開発されている。
対潜、電子戦、対空、ヘリシステム、艦運用システムを連接するATECSが本体であり、
FCS-3はその一下位システムに過ぎない。そういう設計。

FCS-3は１９８０年代の研究当初（はつゆき級が整備中の頃）より
リアクションタイムの極端な減少を目的として完全自動化が前提でした。

こんなこと言うのも何だが、ATECSとFCS-3の混同はデフォで起こっていることで
わかってる人間が文脈や流れから脳内翻訳して解釈して差し上げることが必要になっている

>>484
三木総理が武器輸出原則を作ったから
輸出できなくなった｡
故に高価なんだよ

後の総理が、「三木総理は池沼」とか言って引っくり返し、
武器輸出の枠組みを作れば良かったけどね。

新あきづき型は準イージス艦だからな。
色んな用途に駆り出される汎用DDの次世代の姿だし。

東南アジアやアラブの一部を除けば、海外派遣でも十分通用する。

>>500
これは妄想だけれど推進剤とセンサーが強化された次期ESSMあたりが装備されたら
まだまだ戦力はあがるし、発展の余地がある。数を揃えたいところですよね。

せっかくOPS-50やFCS-3を搭載しているのに、
運用できるSAMがシースパローとESSMしかない。

>>497
イージス武器システムと、
外見上の象徴であるSPY-1が混同されるようなものじゃないの

>>502
OPS-50には火器管制機能はないぞ。

>>504
本来、OPS-50程の探知能力と探知距離があれば、
SM-2やSM-6の運用にも全く問題が無い。

それだけの性能を持つOPS-50を持ちながら、
ESSMしか運用できないのは非常に勿体無い。

CバンドでSM-2の中間誘導できるんだっけ？
結局はイルミネータの性能で制約されるから
OPS-50がどんなに高性能でも運用上の話は別なような

>>505
……はぁ？ｗ

>>502 せっかくOPS-50やFCS-3を搭載しているのに
集合論からやりなおすべきだ

スマトラ島沖 Ｍ８．７の地震
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120411/t10014377901000.html

出番か

救援なら、LCAC積めるおおすみ型の出番じゃないかな。
まあ、ひゅうが型と一緒に行けば万全だが。

>>510
被害が無いんだから救援は無い。

人的被害も少なくて(百人をきっているらしい)
よかったじゃん

千島列島は8月15日以降にソ連軍に占領されたところが多いですが
当時の国際法上、占領してきたソ連軍にこの日以降反撃することは
どのような問題があったのでしょうか

米軍の原潜シービュー号からの放射能漏れか？
米海軍横須賀基地の周辺海域から奇形魚、県保険医協会が横須賀市に対策を要請/神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000032-kana-l14

まあ言っちゃ悪いけど横須賀の海はマジ汚い。
ヴェルニー公園の前の海なんかゴミとヒトデだらけ

>>514
どこに放射能漏れなんて書いてあるねん池沼が

放射能より化学物質の方が奇形出るもんな

支那人総奇形化

>>513
旧日本陸軍は反撃しているよ｡
だからこそ北海道の東半分が日本領土になっている｡

>>519
なんで東半分なの？
全部でしょ、下手したら東北まで進出していたかも知れんぞ。
樺太とか、占守島での攻防が日本を救ったんだよな。

>>513
問題といえば、そんなことをここで聞くことが問題だな

ガキの溜まり場というのもなんだかなあ

>>513
8月15日は玉音放送の日。

>>513
戦闘停止は双方が承認して初めて成立する。
降伏文書に調印するまでは戦時中だよ。
問題はソ連の参戦で日ソ不戦条約期間中の不法侵略だね、
宣戦布告も中ソ大使に通告しただけで、日本政府への伝達は妨害していたからな。

>>520
スターリンがアメリカに要求した

>>524
それで？
何の意味も無い回答なんだが・・・

要はおまえさんが望む答え以外は全て無意味と

正にスターリン

>>525
ラスカルが要求した

>>526
他人に理解できる説明をしようね(^o^)

>>529
他に言い様が無い野田が

>>530
要するに根拠は無いと言うことか(^o^)

>>530
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_, ;:＿,,,...ー.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　''""" "´　;:'""",,;"´"",,"´
〜　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　〜　　　　〜　　　〜
　　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　〜

>>522
ttp://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51660783.html

>>531何が言いたい野田

スターリンが北海道の東への進駐を要求したという歴史を知らないので
暴れてる馬鹿がいるということか。でも524がちゃんと説明してるのになあ。
それでもずっと噛みついてる。さすが軍板だな。こんなキチな人ばっかり。

>>535
別に要求したからと言って、ソ連がその通り実行する事なんて無いんだが・・・

>>536
根拠の話が何時の間にか実行に摩り替わっている件に付いて

なにを言ってもコイツはこの調子でレスしてくるんでしょうな。
いままで甘やかされて生きてきたか、コミュニケーションに問題がある気質か知らんが。

だいたい実行する気が全くないのに一国の首脳が外交で他国に要求するという
発想が知恵のなさを証明してる。

>>537
スターリンの発言が根拠にならないって話なんだが・・・

>>539
北海道の東半分の話の根拠だろ
実行云々は関係ないよ実際

こいつは何を諭したって、諫めたって
のらりくらりとこんな調子だよ。
会話のキャッチボールができない。
障害児だと思ってもう触るな。

>>540
最初に根拠になり得ないと書いているのに・・・

何故根拠になり得ない？

>>543
つ>>536

ヤルタ会談は無視か

そろそろスレ違いは止めようぜ。
続きはこっちでやってくれ。

もしもロシア軍が北海道に侵攻してきたら？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1288904231/

>>545
同じ事何だが・・・

分かった分かった、キミが正しい。
キミがナンバーワンだ。

だからそろそろ話題を止めてね。

はは。ときどき新卒でこういう奴が入ってくるな。
５月には辞めていく。社会不適合なだけだが、いちおう「五月病」ということにしてあげる

新卒ねー(^o^)

全長200mの空母なのになんでヘリ数機しか載らないの？
本当は100機くらい楽勝で載るんでしょ？

数機では無い、十数機だ。
でもって理由は、ガスタービン・エンジンの吸排気に、スペースを取られるのが一因だそうな。

甲板が反転して砲塔が出てくるからだよ

ヤルタ会談を無視したわけではない。黙殺しただけだ。

ひゅうが型の後継空母って旧海軍の大型空母サイズじゃんｗ
T-5飛行隊運用出来るでしょ

現代海軍なら軽空母サイズじゃまいか

現代なら標準的な軽空母サイズですね。

ハリアーやスカイホークなら運用できるけど、運用してどないせいっちゅうんじゃ？

ゴジラに出演

厳しいローテで回しとる、たった４艦しかないDDHを
空母任務に就けて、対潜任務はどうせいちゅうの？

>>560
海自のローテは厳しくないよ。他国は3ローテが普通だろ。
フルタイムで専任させないパートタイム空母（或いは強襲ヘリ揚陸艦）なら問題ないよ。
有事には2個群を即応させ得るシフトなんだから。

おおすみ型三隻体制で東日本大震災で支障が出たから、
両用戦艦艇も最低4ローテは欲しい。

>>560
空母厨は厨なんだから、と〜ぜん現実なんぞ見えとえらんわい。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲのレベルじゃぞ。

>>562
ありゃ、整備期間を重ねた海自の不手際でしょ。

>>564
これは海自の責任じゃないと思うわ

東日本大震災出動指揮官インタビュー(3)
http://www.jpsn.org/free/interview/2012/0325_kaijokara/

――輸送艦の平時の待機態勢はどのようになっているのですか。

佐々木　通常は、国際緊急援助活動、在外邦人等輸送、災害派遣等に対応するため、
常時1隻の輸送艦が待機艦として指定されています。
平成２２年度については、年度当初、2回の輸送艦の海外派遣が計画されていたことから、
修理時期等を調整し、国内に１隻の待機艦を確保していました。
　しかしながら、パキスタン国際緊急援助活動として「しもきた」の派遣が追加されたため、
再度、修理時期等を変更した結果、平成23年3月上旬の約10日間、待機艦を確保できない状態となっていました。



――そのような状況では3隻体制では不十分では。

佐々木　四半期毎の硫黄島・父島への物資輸送業務、年々増加傾向にある地方自治体等との防災訓練、
約６ヶ月間のLCAC操縦士養成課程の訓練等をこなすには、現状の３隻体制では大変厳しい状況にあります。
これに海外派遣(訓練を含む)が追加された場合、国内における業務輸送等の実施が極めて困難になります。
　現職当時から上級司令部へは4隻目が必要であることを申し上げてきましたし、退職した現在でも、
個人的には早期に4隻目の輸送艦を建造する必要があるものと考えています。
現に、後述致しますが、東日本大震災への災害派遣に即応出来なかったことは事実ですから、これは深刻な問題だと思います。

そもそもDDHが四隻、輸送艦が三隻ってのもヘンな話だよな。
或いはガレオン船の昔にまで遡り、通常の護衛艦にも小規模な輸送能力を与えるとか……
……現行の任務では、海外派遣にせよ国内の災害にせよ、輸送力を要することが多いと思うのだが。

>>566
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
＞2月の朝雲ニュース
＞22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
＞同艦は「ひゅうが」型にはないサイドランプを船体に有し、岸壁から直接、陸自の車両などを搭載することができ、高速輸送艦としても活用できる。
＞さらに非常時には医療活動の中核を担えるなど、災害派遣活動や国際緊急援助活動などにも活用が可能だ.

22DDHが就役するからやりくりできるでしょ　という話になりそうだ。

22DDHを輸送艦としてアテにされても困るだろうな。

輸送艦は、護衛艦に比べりゃ安いし、大規模災害派遣に必須とかいえば予算は通りそうだが、乗員の確保とLCACの確保が課題だな。
どうせ作るなら、おおすみ型を拡大してヘリ格納庫、ヘリ整備スペース付きにしてほしい。

>>569
要するにワスプ級的なもの?

いくら大型化するといっても
現状のおおすみ型より大幅に費用が超えるものだめだろ。

どっちかつーと、上屋に格納庫をつけろつーことでね？
サン・アントニオみたいな。

つ　友愛ボート

>>565
その記事を読んだ上でのコメントだが・・・

海外派遣の任務が増えるにつれ、ヘリ運用能力が無いという欠点は、かなり問題になってきたと思うのだが。
たとえ重整備が不可能でも、仮設／常設の格納庫ぐらいは考えるべきだろ。
おおすみ型。

いっそのこと、ブルー（ｒｙ

>>575
そこで おおすみ型を16DDH初期イメージ図タイプに改修ですよ
http://image2.sina.com.cn/jc/p/2007-06-07/U1335P27T1D448523F3DT20070607103328.jpg

真ん中ブリッジより船首にある方が良いだろ。

>>577
改修って、ヘリ格納庫作ったら物資が載らなくならないか?
やはりもう少し排水量がないと。

一方、速力は戦闘艦ほどは必要ない筈。
船体は大きめに造って、ディーゼルで最大速力22ktあたりでも
OKかと。

おおすみ型の仕様が震災や有事の離島対処では適切なサイズなのに
デカくしろとか、ヘリ格納庫つけろとか馬鹿は言うなよお。
マジ受けして要求させるやつがいるんだから。

あまり大き過ぎると接岸できる岸壁が少なくなるからな。

それでも、おおすみ型クラスなら6隻は欲しい。

フランスがつくったLCUが面白いな。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_64&uid=248923&fid=248923&thread=1000000&idx=1&page=1&number=140588
http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA

>>580
海外派遣では問題有りと常々指摘されているだろ。

あくまで国土防衛を主眼に置かないと。
海外派遣では国土防衛能力の応用でいい。海外派遣のための装備なんていらない。

前にも書いたけれど、ヘリが収容できるコンテナなりプレハブなりを、必要に応じて増設できないものかな？
野戦整備にも使えるし。

>>584
応用では不十分だと常々指摘されているんだが・・・

別に不十分でも構わない。
海外派遣に最適化された装備なんていらない、能力の範囲でやりなさい、ってこと。
そんな無駄金使うなら、国土防衛用のほかの用途に回すべき。

そんなの、金出す政府と国会が決めること。

>>582
日本が逆立ちしても作れないアイデアだな

>>587
だれが海外派遣に最適化と書いているんだろうか・・・
海外派遣の経験をフィードバックすべしと主張しているのだが（現場がね）

>>580
＞おおすみ型の仕様が震災や有事の離島対処では適切なサイズ

>>580
＞>>580
＞海外派遣では問題有りと常々指摘されているだろ。

現場のフィードバックで済ますようには取れなかったけどね。
もっと大きなサイズを、「海外派遣のために」要求したかったんじゃないの？　そんな文章。

>>577
改めて見ても凄く非効率的で税金の無駄遣いでデザインも最悪な酷い艦だな。
こんな物が実際に建造されなくて本当に良かったと思う。

>>580
おおすみ型は海外派遣に使用するには、
輸送力と航続力が足りない。

もっとデカイ方がいい。

にひんが一番お金をかけなくてはいけないのは
MDだろ？
国産化とそれの輸出仕様を決める

>輸送力と航続力が足りない。


いや足りないのは、何でもデカくしろと言いたがるお前の脳みそ


優先順位が低い要目を理由に性能をあげろ、というのはバカと同じ。
無駄なスペックで自己満足は、自分のパソコンだけにしてくれ。

いつの間にか改修の話が新造にすり替わっているな(^o^)

>>596
ってか揚陸艦･輸送艦の話の時点でおもいっきしスレ違ｗ

輸送艦の話ならこっちでやれ＞ALL
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ12【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322040766/

>無駄なスペックで自己満足
トップへヴィで、外洋に出れないの・・・って話かな？

>>551
コマンド母艦なので陸戦隊のスペースや装備置き場も必要なのだ
純粋な空母として設計はされていない
遅レスでした・・・

>>599
遅レスのうえにひゅうがと22DDHの区別がついてないとか救いようがないな

ひゅうが型は、おおすみ型があってこそ建造できたろうし、
ひゅうが型あってこそ22DDH基準約2万tの護衛艦を建造できた。
DDHと輸送艦は切っても切れない関係がある。
次期おおすみ型は22DDHの規模が参考になると思うよ。

16DDHや22DDHは強襲揚陸艦への改修や設計流用を全く考慮していないのかねぇ
ゼロから再設計するよりは安く上がりそうな気がするけど

ヘリ空母/軽空母とウェルドック揚陸間とは別のデザイン

２万トンで､あれだけ大きいんだから
ヤマトはモット重厚だったろうな｡
22DDHは僅かに短いけど

空母艦型だから海面より上の構造物は大和より22DDHの方がでかく見える。
全長も15ｍしか変わらんし。

水線上の外寸だけなら22DDHと4万トンの米アメリカ級と変わらないですね
このような規模の艦の建造・運用ノウハウを得ることは重要で
ひゅうが型も全通甲板型にどれだけの武装させるかという実験になるんじゃないかな

>>602
まったく考慮してない。ってか揚陸任務もさせるということは本来の対潜任務の比率を下げるという事。
もちろん揚陸艦は欲しいことは欲しいが、対潜艦を奪ってまでの優先度ではない。

艦橋とか格納庫のモジュールとかなら
流用できるかもしれないけど、
船体は再設計せざるをえない

>>601
ひゅうが型は補給艦ましゅう型のサイズに合わせたんだよ。

>>602
ひゅうがは大きさの割りに艦内格納庫の容積がそこまで大きくない
ガスタービン艦であること、戦闘艦として必要な区画を確保していること
理由は色々あるが、揚陸艦とするなら機関周りも含めて大規模な再設計が必要
それはもはや流用というレベルにはならない

これからの大型艦は他用途が当たり前ですよ
対潜専用とかやってられないでしょう
ひゅうがクラスなら輸送、揚陸支援は当たり前ですよ

>空母艦型だから海面より上の構造物は大和より22DDHの方がでかく見える。
>全長も15ｍしか変わらんし。

今年、神戸港の第４突堤に「いせ」が接岸したけど、大きな建造物が揃う
第４突堤では拍子抜けするほど小さく見えたよ。

8万トン級の客船が接岸する第４突堤だから比較しちゃうということもあるが
戦艦といえど第４突堤では、高層マンションに住み、小遣いでB777のような
巨人機に乗れる現代人のマスへの慣れの前では違って見えるかもしれん。

まあ、ロシアの巡洋艦のようなゴシック装飾の艦が来たらまた別だけどねｗ

>>611
バカか？ｗ 平時･災害派遣とかならともかく
有事にひゅうが型に対潜用途以外をしてる余裕なんぞないわ！
対潜用途以外であるとすれば、護衛隊群の旗艦機能をはたす事だけ。

有事に護衛隊群旗艦などと言ってる時点で運用体制が理解できてないだろ。

昔撮ったやつ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up95643.jpg

ふつくしい

甲板上から
http://deaicommunity.com/up/src/up0018.jpg
甲板上から県警の船が近寄ってきたのでパチリ
http://deaicommunity.com/up/src/up0019.jpg
甲板に開いてる穴にフタみたいなのしてあるけど、この穴って何？
http://deaicommunity.com/up/src/up0020.jpg

見学が終わって帰る途中に、輸送艦のとを発見
http://deaicommunity.com/up/src/up0021.jpg
近寄ってパチリ
http://deaicommunity.com/up/src/up0022.jpg
見学できたけど、時すでにお寿司
http://deaicommunity.com/up/src/up0023.jpg
隣に海上保安庁の船があったのでパチリ
http://deaicommunity.com/up/src/up0024.jpg

�@NBC環境で艦を洗浄する噴射口
�A夜間の着艦時に使うLED照明
�Bヘリコプターを固定するのに使うタイダウン用ホール

>>614
バカ丸出しｗ 誰が護衛隊群旗艦と言った？
艦隊を編制すれば艦隊旗艦機能を果たすべき艦が必要なのはと〜ぜん。
それとも何かね？海自艦艇は艦隊機動なんてものはせず、それぞれの艦が勝手に動き回るのかね？
それとも艦隊機動するのにいちいち海幕へお伺いを立てるのかね？ｗｗｗ

おまえら、おたがい素人なんだから群盲象を撫でるような
知識の総動員合戦をやっても滑稽なだけ

対潜以外にも前方の哨戒もやるんじゃないの
ソマリアでもP3Cの情報のほかにもヘリでコンボイ進路上の小型船舶情報あげてたし
対潜哨戒と対水上哨戒を兼ねたパトロールするとおもう

ソマリアは直接目視で確認する必要があったのです
敵艦にそんなことはできませんし必要もありません

>>609
というか､ましゅうが原型じゃないの？
いくら百万トンタンカーの建造技術があると言っても
昔の空母の技術は､すでに時代遅れだしｗ

まぁ、実際に作られた事はないしな

>>609　>>624
技本が開発した新型船型をテストベッドとしてましゅうに採用し
実用性を確認した上でひゅうがに採用されましたが
原型とか大きさを合わせた訳ではありません。
ひゅうがのサイズは政治的というか対財務省との関係が大きく影響しています。

>>626
ひゅうがのサイズは政治的な理由で（左翼の攻撃をかわすため）ましゅうに合わせたため、
やや使い勝手が悪くなったとの記事があるよ。
そのため僅か2艦で新船型の22DDHに変更せざるを得なかった。

記事てw

>>626
ガイア「…」
オルテガ「…」

政治的という記述で、左翼からの攻撃と脳内妄想変換しとるなｗ
「僅か2艦」とか痛すぎ。

政治的にまずかったら、なぜさらに大きな22DDHを作ることができるんだ？
批判する左翼はどこに行った（笑）？
こんな単純な整合性もはかれないとは頭悪いというより池沼。

>>620=>>630かな

>>630
雑誌読めない奴が、威張ってレスするなよ。

雑誌ｗ
いい加減だなあ。そのうちblogであったとか言い出して驚かんぞｗ

>>626-627
22DDHのサイズでASWの艦体機動したい？
ひゅうが型と22DDHとでは用途が違うんだよ。
対財務省という意味では艤装を大きく削られた22DDHの方がはるかに悲惨。

>>631
勝手に決めんなｗ

>>633
雑誌読めなくても過去スレ見れば、
具体的にどの雑誌の何月号か分かるだろう。
　２２ＤＤＨスレほうかも知れないけど。

世艦の数カ月前ので元海将が言ってました

世界の艦船の2月号（海自特集）じゃないかな

本当は２２DDH級のが欲しかったけど
空母型の2万ｔ級護衛艦は政治的に厳しいので、ましゅう以下にした
ひゅうがの前例ができたので当初の計画通りの大きさでDDH建造

つまり
ひゅうが級は22DDHの為の捨て石か？

>>638
捨て石とは･･･布石と呼んだほうが･･･

現在活躍している艦艇はすべて布石です。

>>633
逃走するなよ！

おおすみ型→ましゅう型→ひゅうが型→22DDH型全て布石なのです。
そしてその次は布石をすべて回収した上記4船型の能力を具備した
(全通甲板+ウェルドック+補給機能+武装+30ノットの高速)艦が就役します。

素晴らしいTSLですね！

>>637
海将駄目だな。
多くの国民は自衛隊支持か無関心だから、最初から必要なサイズで要求すりゃいいのに。

自衛隊に反対するのは、売国奴、池沼、カルト宗教、共産主義者、在日だけだから。

政治的というより財務省が最大の問題
財務省は大蔵省時代から実際にかかる金額とは別個に
変質的なまでに排水量に拘り海自は予算確保以外にも
排水量確保に死闘を繰り返してきた。
ケーススタディーによる初期計画が大型だったのはよくある事で
おおすみ型は初期計画基準排水量２００００トンが
１５０００トンになり実際の予算獲得時にはさらにその半分強にまで
減らさざる終えなかった。

おおすみは３５００の計画が５５００になって最終的に８９００トンだろ

海自もワスプみたいなのがほしいんかね？

果たして22DDHのような割り切った艦でいいのか、という課題があった。
艦隊での運用が前提となるヘリ空母を海自がモノに出来るのか、と。

その過渡期の検証としてひゅうが型があったというだけのこと。
実際に運用してみたら、むしろ割り切った方がいいという結論になって
電子兵装を削り、ひゅうが型と同等の予算で22DDHに漕ぎ着けた。

では、ひゅうが型は無駄だったのか？

否。
これから就役する22DDHと24DDHに必要なクルー育成のための母艦となり
小規模な艦隊で行動する場合に個艦防御能力は重要となる。

SAM積んだ空母なんぞたくさんあるが

個艦で大規模な兵装を積みV/STOL機を運用する。

万能厨の意見を集約するとキエフ級になるなｗ

>>647
欲しいというより、大綱で護衛艦定数も制限されているし予算の根拠づけからいっても
DDHのような大型艦を大量に作れない。かといって中型の輸送艦をそこそこの数を整備するだけの人員も確保できない。
日本の特殊事情から出たガラパゴス輸送艦(ウェルドック付で22DDH、30ノットの高速力)が出てきたら…
「輸送艦できるDDH」と「DDHできる輸送艦」を4隻づつ合計8隻整備するのもありじゃない

輸送能力からみたウェルドックを付けた方がいい場合とそうじゃない場合を比較しているレスがないだと……。

>>645
「おい、国防、安全保障、兵器の事をロクに勉強した事が無く、
何も分からない大蔵官僚の分際で、
偉そうに護衛艦の排水量に口出ししてんじゃねー。
お前らは専門家である我々が決定した仕様に黙って従えば良いんだよ。
軍事の事など全く分からない素人が偉そうに国防の妨害工作をするんじゃない。」
と一喝してやれば良かったのに。

バカな大蔵官僚の所為で、自衛艦の性能が制限されたり、
使い勝手が悪くなった事は実に残念である。

東洋経済の自衛隊特集によると
80年代の段階で固定翼機搭載護衛艦（DDV）が計画されており
海外からの情報収集や技術導入を本格化させたそうだ

その後、国際情勢の変化や防衛省からの要求に変化があって
今のようなヘリ空母になった

>>654
艦載機はどうするつもりだったんだろうか。
空自のF-4Eに着艦フック着けて運用するか、ハリアー買うかの２択？

>>648
22DDHは割り切り杉。実質的に単艦運用しないのではなく
海自の護衛艦で、いや米海軍以外の艦艇で単艦運用せず必ず随伴艦を伴う前提なんぞ、贅沢･ムダ以外の何者でもない。
おまいさん自身も言ってるが、単艦での戦闘力もあるていど考慮されており
ASW時艦体機動に支障が出ないようにデカ杉ではないひゅうが型こそがベター。

>>654
ありゃインビンシブル級を見て欲しー欲しー病が出ただけ。

>>656
欲しー欲しー病はちょっと酷いかな。
海自は艦隊防空を本気で気にしていて、艦隊防空の傘をかける手段をあらゆるところから探していただけ。
それはイージス艦として結実するわけだが。

あの時代はソ連がバックファイア次々と就役させていたからな。
対艦ミサイル飽和攻撃の恐怖が現実のものとなりつつあったから
お手軽防空ということでハリアー戦闘機という一択しかなかったのでは？

今考えるとすげー贅沢だな。＞バックファイアで対艦ミサイル

ひゅうが型がベターかどうかはともかく、防空兵器くらいはないとな、22DDH。
VLAと短魚雷は必要ないにしても、せめてESSMは欲しいところだ。

ひゅうが型も単艦行動するなら、76.2mm砲があってもよかった気が
スーパーラピッド砲を両舷に配置して、中距離CIWS兼用にするとか

B-1でMk.82よりましじゃね？

>>661
たしかに工作船のような対小型水上艦艇用にCIGS兼用で欲しかった気はするが
艤装全体で何を優先するかを考えると76mmを載せるスペースはないだろう。

B-1RをAMRAAM搭載迎撃機に仕立てるという構想があるな。
AMRAAMを数10〜100発を敵に向けて一斉発射で飽和攻撃。
超音速で逃げ帰るそうだ。

>>663
赤城、加賀と20サンチ砲同じ位置には無理かしら

赤城、加賀の20サンチ砲と同じ位置には無理かしら

無理

>>656
結局、ひゅうが型ではASWの最前線で通用する小回りが確保できず
かと言ってヘリ母艦として洋上での長期作戦行動を取るにも中途半端。

大概フネというものは大きくなるほど機能特化する方向になるので
大型艦にしかできないことというと容積を活かした搭載能力になるわけだ。

そこへ個艦防御能力にリソースを割いてしまうと容積が無駄になる。
ひゅうが型もVLSが無ければ格納庫に更なる余裕を持たせることが出来て
４箇所のヘリポートを常時使えたはずなんだな。

あきづき型のような準イージス艦の出現があってこその22DDHなんだよ。

>>668
もう1度言うぞ。
米海軍以外の艦艇で、必ず随伴艦を伴う前提なんぞ贅沢･ムダ以外の何者でもない。
その上22DDHは予算のために個艦防空すら犠牲にしている。論外のレベル。

そいつは理想論だな。
機能分化が効率的なのは間違いないが、現実には分業体制の艦隊は運用性が悪い。
現実にあきづき型は何隻ある？　そしてあきづき型はＤＤＧのＭＤ任務の護衛もしなければならない。
２２ＤＤＨに割ける護衛リソースは少ないんだよ。
そうなると俄然、２２ＤＤＨの脆弱性が目立つことになる。

ＡＳＷの小回りが必要な部分はＤＤが担う。
ひゅうが型はＡＳＷにおけるヘリ母艦として、護衛が対潜運動してて護衛任務に付けなくとも、高い自衛力で自由に行動できる。

護衛艦の艦隊行動はムダって

大鳳の戦訓を取り入れて、格納庫を開放式にする必要はなかったのかしら

>>669
汎用DDにヘリ乗っけてる運用の方が非効率だからだよ。

エンジン降ろす重整備も出来ないし、ローターが畳めなかったら
ヘリは地上基地まで飛んで帰るしかない。

よく今までこんなんでやって来れたものだ。

>>670
22DDHと24DDHの配属される護衛艦隊に優先して
あきづき型を配備するに決まってるじゃん。

CVHのみでASWヘリを運用してたらCVHが沈めば全艦が無防備になる
よってDDにヘリ運用能力を付加するのは間違いではない
ただし非効率なので通常はASWはCVHを中心として運用したほうがよい
海自の方針は金持ち海軍として理にかなっている

ヘリの発着艦やってる間に潜水艦逃したらDDの意味無いしな。

ひゅうが型の最大ヘリ収容数が固定3機+8機になってる理由を
考えてみれば分かりそうなものだが。

>>674
ＭＤ任務群の護衛は？
22DDHの問題は、護衛負担ばかり増やしてその実、大して実効戦力が増えないところにある。

そして、脆弱性のリスクも増える。
分業体制の究極の姿はアーセナルシップだ。
ではなぜアーセナルシップは実現しなかったのか。

アーセナルシップ
＞主に対地攻撃用の大量のミサイルをVLS内に搭載するが、戦闘用レーダーを搭載せず、
＞自衛用兵器も最小限度に留めているなど、意図的に兵器搭載量のみを拡大させた艦とされた。

大量のVLSをヘリに置きかえれば、そのまま当てはまるな。

右翼（在日朝鮮人似非左翼じゃない）、軍事マニア、制服組が新しい玩具を欲しがる。
大蔵省、社会党、公明党、共産党、反戦似非左翼などがこれを妨害する。

22/24ＤＤＨにＦ−３５を各１５機程度搭載したら、一隻に付き
他国の軍艦は半径５００ｋｍ以内に近づけないよ。
他の自衛艦の負担が大幅に減るよ。

潜水艦は軍艦に含まれない・・・と言うことでOK?

とまぁ、GWなので久しぶりに横須賀でも・・・とおもったら、
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0041.jpg_XwpifmkvhUmSueqNF1Tj/up0041.jpg
いるし。

日曜の横須賀
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0042.jpg_Ao7ncJYKt6AtJxOnTNLt/up0042.jpg
問１）この写真の中のイージス艦の隻数を答えなさい。（配点：5）

ちなみに、軍港クルーズはチケット売り切れのため乗船できず。
木曜からまた西のほうに行きますが・・・ひょっとしていせも年次点検中？

画像が見れなかったら、こちらからどうぞ
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/upload.html
No.41とNo.42、パスは 0501 です。

>>673
今までそうやって来たのは、俺たちの大部分より優秀な人間たちが、経験から学び研究を重ねた結果だ。
汎用DDはおろか、フリゲートやコルベットにまでヘリを載せるのは、それが有利だからに他ならない。
君は何をもって非効率と断言したのか？
大戦中はもっと運用効率が悪く、もっと整備に手間の掛かる、水上機を載せてたじゃないか。
それは必要だからでは無いのか？

>>674
「あきづき」の配備が第5護衛隊なので同型艦4隻の配備はMD護衛隊になると思われ
DDH護衛隊は22DDH型+あたご型とひゅうが型+はたかぜ型の配備してバランスをとると思われる。
現在の編制のまましらね型→22DDH型の交換の可能性が高い。

>>673
汎用DDが、常にDDHと行動を共にしているなら
そういう考え方も成り立ちそう。

しかし、DDHどころか正規空母を11隻も保有しているUSでさえ
満載で3000tそこそこの船にまでヘリを載せようとしているのは
即応性が大事だから。

他所からヘリがやって来るまでの間に目標をロストしてしまっては
なんにもならない。

>>683
あきづき？･･･あきつきじゃないの？

昔の読み方

あきつき　秋月
ふゆつき　冬月
すずつき　涼月(本当はにすいのすずつき)


などなど｡

j個人的には､秋月級はあと数隻あっていいとおもう｡
22DDHが就役するまでにね｡
で空母が保有できるようになったらヤマト､シナノ､ムサシなどなどの聯合艦隊
ふっかつ！

>>680
手前から　さわゆき　あすか　いかづち　右行っておやしお型とそうりゅう型
マッキャンベル　マスティン　カウペンスとシャイロー　ジョージ・ワシントン
ジョージ・ワシントンの右にアーレイ・バーク級のマストが見える
5隻かな？

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2137418/HMS-Queen-Elizabeth-Stern-Royal-Navys-new-3bn-aircraft-carrier-leaves-Portsmouth.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/30/article-2137418-12D7C4EB000005DC-749_966x403.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/30/article-2137418-12D7B000000005DC-879_472x499.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/30/article-2137418-12D7B026000005DC-543_472x499.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/30/article-2137418-12D7AE97000005DC-798_966x363.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/30/article-2137418-12D931DF000005DC-143_964x614.jpg

>>687
一番最後だけ余計

なんで日本ではカマボコ工法しないの？

カマボコ工法は、イギリスの様な小国が選択する方式。
分割生産よりも、一つの造船ドックで全部作った方が良いに決まっている。

輪切りのカマボコ工法どころか、みじん切りのブロック工法だってあるさ。

一体成型はしないのか

>>682,>>684
作戦海域まで急行してヘリを飛ばす、までなら
汎用DDにヘリを乗せる価値がある。
しかし、着艦や補給まで面倒を見てたらDDの仕事に差し障る。


洋上での重整備や長期間の作戦行動を取ることに
無理があったからDDHを大型化してるんだろ。

>>693
もちろんDDH集中運用するにこしたこたぁないが
だからと言って汎用DDにヘリ運用能力が要らないという事にはならない。
汎用DDは単艦行動もありうるがDDH特に22DDHなんかは単艦運用できんからな。
それとも何か？おまいさんが海自にDDHを10隻も20隻も買ってやるのかい？ｗ

>>680
いつもありがとうございます

>>686
ジョージワシントンの右の、さらに右にもマストが一本・・・ということは６？


>>695
とりあえず4日は呉、6日は舞鶴の予定
今回は黄砂がなければいいけど・・・。

>>693
ヘリの着艦や補給はDDの重要な業務だろ。基地やDDHに集約していいのは数日を超える期間ごとの
点検や故障時の対応など

あぶくまなみのＬＣＳやいしかりなみのロシアのコルベット
がヘリ運用してるのにいまどき省こうとするやつがいるのが不思議

まぁ、省いたからって別に有用な何かを
載せられる訳じゃないしな。

まあ海軍基地(海自)が大湊とあと
日本海側に舞鶴だけしかないのは一考の余地がある｡
大湊と言えば先日､艦載ヘリ？が自衛艦に接触し墜落したけど
その後の情報持ってる人､居る？

>>700
そうそう、
だから俺は奄美の瀬戸内町に海自の基地（ドックを含む）を設置すべきと主張しているんだよな。

>>694
そもそも、ASWで単艦運用される護衛艦なんぞ1隻も無いぞｗ
艦隊防空のためにはDDGがあるわけだし、役割分担がある。

DDHであっても個艦防御能力を付与すべし、という考えなら
既にひゅうが型があるが、ヘリの発着艦してる最中にVLSから
ミサイルぶっ放すこと自体が危険で、ヘリポートは同時に3つ
しか使えなくなってしまった。
DDHのヘリ運用という第一の目標に欠陥を抱えたんだよ。

対空戦闘しながらなら3つ使えりゃ十分だと思うが

結局、ヘリの安全性を確保しつつ防御も成り立たせるには
付近の艦艇からミサイル撃ってもらった方がいいわけで。

逆に艦隊運用が前提だからこそ、22DDHに補給能力が付与されてるわけだが。

>>702
>ヘリの発着艦してる最中にVLSからミサイルぶっ放すこと自体が危険で
こんな事を言うバカが時々いるが、なら必ず単艦運用しない米空母･強襲揚陸艦などで
個艦防空兵器を載せてない艦を上げてから言ってくれないか？ｗｗｗ

だいたいヘリはASWにしか使われないのか？
それに汎用DDが単艦運用されないと本気で思ってるわけ？
頭悪いにも程があるわｗ

>>685
何言ってるんだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:IJN_Akizuki_1942.jpg

対空戦闘中にヘリの発着艦作業なんかやらないよ。

それに、
>ヘリポートは同時に3つしか使えなくなってしまった。
などという歴史はない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jizen/index.html
むしろ、輸送ヘリ等用のポートがあとで増えた。

ポッチ絵を元に判断する名探偵最高です

海自ＯＢがひゅうがのＶＬＳ位置が失敗だったて
言ってるだろう。
大体、必要なら２２ＤＤＨに付いてるし。
まあ、自民党政権が持続したら位置を変えて、存続しただろうけど。

全通甲板の艦がなかった時代の人間が言うことだしなあ
何をもって失敗としたのかねぇ、艦尾の発射煙なんてすぐ流されるだろうし

>>706
アメリカ級のケツ見れ
ＶＬＳでない発射機を使いつつ飛行甲板と高低差をつけることで
うまいこと噴煙が減衰するように設計されている
ひゅうが型のような遮る物のない飛行甲板へ直接埋め込む構造とは
明らかに設計思想が異なっている

あれはVLSじゃないなら、ああするしかないという話じゃね
VLS高いし

アメちゃんは大量に露天駐機やるから飛行甲板に設置する場所ないもんな

>>707
つき級とよんでたけどな｡
⇒北九州若松港にふゆつき､冬月とすずつき涼月が､二代目柳が
防波堤として埋沈されている｡
その時の乗組員が生きていて総てにごらないふゆつき　あきつき
と呼称

>>713-714
そう考えると例の水上魚雷発射管から撃ち出すミサイルって賢いのかもね。

秋月級(初代)は濁点ありと無しがあったかと
秋月はあきづきでは？

めんどくせえからもうあきげつでいいんじゃね？

>>702
VLSの噴煙は直上に上がる。横方向へは広がらない。

あぶないからヘリPはVLSの真上は飛ばないように気を付けないとな

VLSが無くても、そんなとこ通らんから

>>718
1942年5月に撮影された写真（就役直後か艦名を表記）では「アキヅキ」だな。
靖国神社遊就館に展示されてる模型も「アキヅキ」。
ttp://zigsow.jp/img_page.php?filename=mi_100977_1313075032_1540007910.jpg&a=a
ttp://mc-liners.main.jp/tokusetu2/39akiduki.jpg

>>721
着艦するヘリは艦の左後方から接近する。VLSは右広報にある。

昔の読み方（笑）

>>696
お疲れ様です。
雨の呉はどんな感じでしたか？
お写真楽しみに待ってます!!

>717
そう言えば、あの魚雷管発射型ミサイルは、排炎をどう処理してるんだろう？
誘導方針も気になる。

コールドランチでは。

あきづき型護衛艦 (2代)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_%282%E4%BB%A3%29

>>724
風向きってものがあるぞ。

それに、ヘリだけではなく甲板の作業員はどうするんだ？
ミサイル噴射のすぐ横でマスクでもつけて作業しろってか？

ひゅうが型は決して大きくは無い艦なのに、VLSのために
最後方のヘリポートを実質潰すことになってしまったんだよ。

風向きでどうこうなるような柔な噴煙じゃないだろ。一瞬だし。
危険範囲を設定して、発射時には警報、そこに作業員がいなくなったら発射とかかな。これなら１０秒もいらない。
実際の運用法はどうだか知らないけど、後部艦橋についてた監視カメラの１つはVLSのほう向いてた。

あとなにも攻撃は離発艦中だけじゃないだろ。４６時中離発艦してるわけでもないしな。
個艦防御能力は重要だよ。

個人的には､
あきづき　以降の同型艦にはすずつき　ふゆつき　という
名前がほすい｡

航行中の排煙はどうなるか、なんで艦尾に設置したか
考えりゃ分かりそうなもんだが

そりゃ飛行甲板のど真ん中に設置したら今以上に大問題だろうＪＫ
艦尾につけたとしても問題が小さくなるだけで別になくなるわけじゃない点を混同するのもどーかと

問題がないわけじゃないがあれ以上によい解決策が見つからない

対空戦の最中にヘリスポット一つ減っても問題は無いような

>>713
たしかにアメリカ級LHAはVLSではなく、Mk29発射機を使ってるね。
他の空母もそう。まぁ元々シースパローを使ってた時のをそのまま使ってるからね。
それは、ある意味おまいさんの言うとおり設計思想が異なってるからだ。
対潜が主任務であるひゅうが型ではVLAを撃つ必要があるからね。
VLA用にMk41を載せた上でMk29も載せるのは合理的ではないと思わないか？
それにMk29は2基あって、艦尾側は甲板より1段下がってるけど艦橋前部側のはしっかり甲板上にあるよ？ｗ

>>731>>733-735
そうだな。それに根本的なことだけど、個艦防空兵装を使用しなきゃならない状況
つまり敵機が接近しているか対艦ミサイルが迫っている状況で、はたしてヘリを発着艦させるのかな？
普通発着艦は中止して作業員は中に退避してないか？ｗ
VLAを撃つ時もそう。VLAを撃つ時はヘリの発艦なんてとっくに終わってて、敵潜水艦を追い詰めて艦体機動してる状況。
たとえ甲板上にVLSがあったとして、なにか問題があるのかいな。ねぇ？ｗｗｗ

今日の呉はとっても晴天だよ！
そして>>726さん、ちょっと気が早いよ！！

そうりゅう型とつきしま
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0046.jpg_87xh7NB6RXKhZayRuG7p/up0046.jpg
配管の清掃中？最初はもっと蒸気が出てた。
とね　接岸中
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0047.jpg_rTwiJqbm5GvRKraoABtr/up0047.jpg
中桟橋（勝手に命名）
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北桟橋
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もっと北桟橋
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護衛艦乗るのなんて、2004年の観艦式の予行以来だ。

めざしの1匹目
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0051.jpg_E1zMCdRNoH26LBOQDqnX/up0051.jpg
めざし2匹目（漣）
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0052.jpg_y2oVZU9WIkbDvHMQ7r0n/up0052.jpg

むろと
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0053.jpg_VYWHGVjlyxHCMyZl072w/up0053.jpg
プレイ中？
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0054.jpg_amUZnw8LiCNFUJOQOydq/up0054.jpg

テープがさびしい
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0055.jpg_ghEQtdLVPfwZtqIQJYJM/up0055.jpg

潜水艦の希少価値？
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0056.jpg_xoZbH27ZnR55pL5qM65I/up0056.jpg

やり遂げた感で脱力しながら、湾内クルーズへ
飛ばす飛ばす、後甲板にいたら水しぶきが！！
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0058.jpg_zVG9j6l8I08Yw6NtmYO9/up0058.jpg
ちなみに、この湾内クルーズ船の船名はくれない2・・・呉内？　

沖泊（おき）のさみだれ
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0057.jpg_HsoPBUapxfiEvx2a6k71/up0057.jpg

船の揺れがすごすぎて、こんな写真しか取れなかったけど…ご親戚のお集まりですか？
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0059.jpg_SP4Mwqu1JZOH0HvFlFHJ/up0059.jpg

前回の観艦式の時は、乗ったのがちはやだったな。
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0060.jpg_FVgCMQUL5Mv7tzgpjYXA/up0060.jpg

とりあえずはこんな感じで…全部の写真を確認できるのは家に帰った後だな…。

>>738-740
乙！

>>737
その通りだろうね。
即応でアスロック8発と短SAM16発が要求の場合、Mk112＋2*Mk29　かMk41（12セル）
設置面積を含むコスパ検討でどちらを選択するかという話だな。
結論としてMk41にしたてことだろ。後はどこに設置するかの問題だ。

ひゅうが型はエンクローズドバウにして船体に対する飛行甲板長を最大限にとっている。
あの飛行甲板サイズの確保が航空機運用上の要求事項だったんだろう。
可能な限り甲板作業に影響の少ないVLS設置位置は艦尾右舷側がベストという判断ではないかと。

>>739
おおすみ型全艦沖留めかよ、手狭ってレベルじゃないな

>>685
それは逆で
あきづきと読むのに昔はあきつきと書いていたんだよ
昔は濁点は省略されてたの。
最近の漫画でちはやふるってのがあるが
音読するときにはちはやぶると読むのが正しいのとおなじ。

>>744
省略と言うか正書法ではなかったという事だね、
現代仮名遣いは1946年制定だから。
ヴなんてのも正しい表記では無いし大概の人は音を区別できないのに
最近良く使われているいるしね。

日本製の工作機械がなければ、韓国は航空機用のガスタービンエンジンなんかつくれません。
それどころか自動車のエンジンすらつくれません。

誤爆

>>748
最後の拠り所がそこか、哀れじゃのう（笑笑笑）

そう言えば10年ぐらい前は金型は韓国支那は追いつけないと言っていたが
今では金型も負け初めているしな。
技能オリンピックでも韓国支那に席巻されているし・・・

席巻されているのに新工法や新技術が出てこない不可思議。

あまり侮らんほうがいいな。
ホルホル精神で自滅するの待つなんて止めるべきだ
その前にダンピングで潰されるぞ

>>748
じぎゃく　もとえ　自己リンクして　ど〜するの

>>749
その金型は日本の技術者が教えたんだけどな

技術どころか日本の技術者ごと買収されてんだからお話にならんでしょ

インヴィンシブルみたいにそのうち撤去されるんじゃね？＞ＳＡＭ・ＶＬＡ

絶対にミサイルを搭載するってんならあの位置が最適っぽくはあるけど
ヘリ運用上邪魔（艦内容積圧迫のがデカそうだが）なのも事実だし

>>754
技術は自分の物だと勘違いしているからなー。

>>755
ないない。
平時にヘリだけ運用できればいいってもんじゃないから。

>>757
ないない。
有事もヘリが運用できりゃそれでいいんだから。

数年後に艦体ぶった切って250mに延長工事する際に
VLS撤去して艦首にスキージャンプとサイドエレベーター増設だよ！



という夢を見た。

逆にASW時の艦体機動を考えれば、ホントはもう少しコンパクトにしても良かったとも思えるが
ヘリの同時発着艦などを考えるとこれ以上小さくはしづらいんだろうな…

ひとつの目安である飛行甲板幅30m程度を達成して、かつ30ノット超という要求だと
これくらいの寸法が下限だと思われるね

>>756
ま､購入したら自分のもの

っていう論理は､まちがいじゃない｡

>>762
その結果、ＫＴＸとＫＳＬＶみたいなありさまに！！

>>759
造船所の海洋調査船「みらい」の経験が生きるといいな

>>758
有事もヘリが運用できりゃそれでいい、とは海自は考えてないようだし、その考えに俺も賛成する。
有事には脅威を排除しつつ任務を遂行しなければならない。
護衛に依存しすぎるのも海自の護衛リソースからいって贅沢すぎる。

>>765
ところが22DDHを見るかぎり、とうの海自がそうは考えてないんだよなぁ…
海自バカじゃね？

>海自バカじゃね？

伝統墨守　唯我独尊

結論：予算が足りない、売国政治家の妨害

対GDP比1%て制約が有るんだから福祉を削ろうが追加国際を発行しようが防衛費は増えない。
倍の防衛費が欲しいならGDPが倍増するか対GDP比2%に変更するしかないわけだ。
対GDP比1%枠撤廃を公約に掲げて政権が取れる政党がある環境じゃない。
だから動的防衛という苦肉の策を掲げてるわけだろ。

未だに1%枠が存在すると思っているアホがいるらしい
撤廃されたの中曽根時代だぞ何年前だよ

まとめると

中曽根大勲位時代に設定された１％枠はないのだが
いまだにそれを守ろうと
している｡

おｋ？

財政難＋前年踏襲＝微減、が続いてるのが現状だろう。

知らなかったなら調べりゃすぐ分かるのになんで適当に書くのか
三木内閣から始まり中曽根内閣で撤廃
その後一時期1％超えてたが現在は0.9%前後
現在でも1%を下回るようにする暗黙の了解があるわけではないのは数字見れば明らか

そもそも､１％という根拠が曖昧模糊｡
たしかシナは５％つかってるよな

中国のGDPは日本より少し上。
中国の統計は、いい加減なんで仮に日本と同じとしても
中国は日本の５倍強の軍事費があることになるな。

>>773
財務官僚に１％の縛りがあるのは自明だろうが・・・

>>776
予算に対する抑制圧力はあるがそれは1％とは何の関係もない

ストックホルム国際平和研究所のデータによると1993年以降日本の対GDP比
は1.0%で、全くブレがなく確率的に起こり得ない。他国のデータもこんな現象はない。
どういう仕組みで、こんな有り得ないことが起こるか説明できない。

>>778
予算に確率を云々するのは理系で無い証拠（確率の意味を理解して無い）

ま、それはそうとして、>>777がバカなのも自明だね。

だから１％固定でいいんでね？

>>780
良くないって話をしているんだが・・・
開発に金をかけられないから時代遅れの武器しか作れないし、
輸入するにも足元を見られて吹っかけられてしまう。
日本経済にもマイナスの作用をしている。

日本経済にプラスなのかマイナスなのかは断言できる筈がない。

【特/許訴訟】三星電子、デザイン特許訴訟でアップルに敗訴[05/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336310334/

米政府債を700兆円前後持ってるんだ。
米政府経由なら戦闘機でも原潜でも空母でも買い放題なんだがな。

だから良くないと言う話の中で
１％という数字がでてきたからそれは1％固定という感覚で
官僚がいるからその点はそれは正しいって話｡

>>782
マイナスに決まっているだろ、経済学のイロハだよ。

理系なんだろ

>米政府債を700兆円前後持ってるんだ。


７０兆円程度だろうが。

>>787
経済学は理系だぞ。数学を理解できなければ話にならない。

つまり普通科卒。

そろそろ、防衛予算1%枠云々の話はスレ違だと思われ。

>>775
人件費が入ってないらしい

>>789
それを認識しないで入学して、統計学とかでパピプペポになる学生多し。

>>793
確かに統計学は判りにくいよな、
教養の時は訳わかめで単純に公式を使って解くだけだった。
実際に使って見て漸く手中にできるわ。

【軽空母】海自　22DDH　44番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335978840/283

283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 14:01:58.25 ID:???
平成２４年５月５日（土）岩国航空基地において行われた「フレンドシップデー」の様子です。
当日は２８万人以上もの皆さんに来場... on Twitpic
http://twitpic.com/show/thumb/9ibd8f.jpg

>>789
> >>787
> 経済学は理系だぞ。数学を理解できなければ話にならない。

数学側としては大迷惑です。

経済学は文系ｗ

人文社会自然で分けろって

工学や数学は自然では無いわな。

逆に意味も分からず公式を暗記なんて苦行をよくでるわ・・・

工学系の場合、数理モデルに工学的な対象が紐付いてるから、数式を読み
解くことは以外と簡単。
数学科の数理モデルの場合、対象が数学だから訳ワカメ。

防衛軍事に詳しくまともな安全保障観を持っているお前らが選挙に出られない・当選できない、
現代の選挙制度に問題がある。

選挙に落選する事にペナルティーが多すぎる。

>>800
いや公式を覚えるのなんて簡単だろ、単なるテクニックだから。
俺は大学入試の時物理で苦労した事無いぞ。
化学は覚える事が多すぎて苦労した、
生物はもともと好きだから覚える必要が無かったけどな・・・

地区･地区で当落というせいどがまちがいで

一定足斬りラインを作ってそれいじょう得票したら合格
にしればよろしい？

>>802
対人スキルの低さが致命的だわなw

帰ってきましたよ・・・と。

あたご？
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0061.jpg_XYgqdpvOKHUG0UKmbide/up0061.jpg
みょうこう
ttp://ttonmake.ddo.jp/uploader+cgipm/src/up0062.jpg_UOxkPOElepV5d7DyNrvs/up0062.jpg
はまゆき　∠(｀･ω･´)
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へりこ
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まえじま＆のと　∠(｀･ω･´)
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ひうち＆ましゅう
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はやぶさ
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きり級
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水中処分母船
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みうら
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短艇訓練中
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おまけ　大艦隊
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次回は舞鶴の一般公開行きたいなぁ・・・って、いせはどこ行った！？

>>806

定期検査じゃねぇの？

年次検査は連休前には終わってたよ
んで呉のEにいたけど
3日くらいに出港してったからどっか広報にでもいったんじゃないの

>>806
お疲れさまでした。

「はまゆき」は退役したんですね・・・

バラされてるきり型は何されてるの？
電装品や武装もごっそり下されて、艦番まで消されてるけど。

スクラップ

>>808
だとすれば、タッチの差か・・・ぐぬぬ。

>>810
あさぎりが、練習艦から護衛艦に復活したついでの延命作業とかかな？
だとすれば、艦番号を書き直すために、しっかり消すだろうし。

最初スクラップ中かと思ったら、国旗も自衛隊旗も掲揚されてて驚いた。

>>808
一応退官したってことになぅてる海上自衛官が
FaceBookにいて友達なんだが･･･(；¬＿¬) アヤシイ｡
何日かこなくて次きたとき
呉の町並みをうｐしてた｡

ブリッジや前甲板の塗装はがして作業中ってことは、
ＦＣＳ−３とＶＬＳの搭載工事かなぁ

ましゅう型とか、CIWSが後日装備のままの艦があるのに、退役艦のを移設
しないのがもったいないなあ
主に予算上の問題なんだろうけど

>>815
「うらが」にも76�o砲をお願いします

>>806
あ、例のきり型10年延命作業もうやってるんだな

海保の巡視船武装に使えええ。

機関砲もっているだろが。

なんという形見分け。
余ったアスロックやらシースパローやらハープーンの発射機を車載型に改造しておおすみに・・・
あ、ひゅうがにハープーン積むのもアリかな?

古いもの貰っても困るだけだけどな。

フリーマーケット形式にするか
各艦の艦長が退役艦に中古装備品買いに来るの

・・・艦の各分隊から集めたコーヒー代とか持って

米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」（ＳＳ）は１４日、同団体のポール・ワトソン容疑者
＝傷害容疑などで国際手配＝がドイツのフランクフルトで逮捕されたと公式ホームページで発表した。

ＳＳはホームページで、逮捕は中米コスタリカ当局の要請によるものだとした。

画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120514/crm12051410220005-p1.jpg

ソース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120514/crm12051410220005-n1.htm

イギリス王室は空港まで迎えに来い！

こっちは万世一系２７００年
世界一の格式と伝統をもつ天皇陛下

序列はイギリス女王よりはるかに上位

しかしなぜ誰も迎えにこない？
イギリス王室は誰も来ない
イギリス政府も誰もこない

この国はどれほど馬鹿なのだ

>>824
来てるだろ

>>824
昼食会で天皇陛下は英国女王陛下の隣の席で待遇は悪くないのでは?

>>824
アタマが悪いのはお前だろ。
アホな書き込みしてる暇があったらお勉強でもしてろよ。

日本一の敏腕弁護士・渡辺輝人氏が22DDHの建造に猛反対。

以下、氏のブログより抜粋
「中国が空母を持つ計画をぶち上げた状況で､日本が率先してこういう空母を建造することは､日本の周辺での軍事的緊張を高めることになる｡
また､｢ｼｰﾚｰﾝ防衛｣などと名目を付けて日本の艦船が海外で武器を使用することになれば､日本が大事にしてきた平和主義や憲法9条などどこかに吹っ飛んでしまうだろう｡
僕は､自衛隊にこんな艦を導入しては絶対にいけないと思うし､共産党や与党である社民党はこの問題をもっと取り上げて､計画を頓挫させるべきだと思う｡」

ﾅﾍﾞﾃﾙ業務日誌
http://nabeteru.seesaa.net/article/138465112.html

>>828
何と言うか・・・

2年以上前の記事で、しかも論拠が清谷先生の妄想だと「何をかいわんや・・・」
という感じですね。
シーレーン防衛に反対するならば、海自のP3C派遣や、護衛艦の警備活動にも
反対という立場なんでしょうかね。

日本の存在自体が反対なんだろ

脅威の急激な増大に緊張感が無さ過ぎるのが問題なのにね。

弁護士になるには反戦活動反自衛隊活動をしないといけないみたいな決まりがあるのかって思う位みんな反日活動家だよな

>>833
弱いものの味方という職業観があるからね。
社会正義を実現したいなら検事や判事になるでしょ。
初めから社会が見えてない奴等の集団さ。

俺は法曹志望だけど9条は糞っていうと教員からﾌﾙﾎﾞｯｺ
教師と同じで教科書を正しいと思い込むいい子ちゃんが多いからかな

左翼思想に嵌まる奴って真面目っ子が多い

>>835
そりゃ、「法曹志望」者が「糞」なんて粗雑な表現したら
法律家に向いてないと判定されてもやむを得ないだろw

>>835
俺の習った憲法の教授は9条改正論者かつ改正すれば徴兵制合憲って立場だったぞ。
9条教はむしろ受験予備校だろ。

>>837
横レス
教養部の憲法学者はがちがちの向坂派だった、
遥か昔の話だが(^o^)

835が狭い世界に住んでいるだけ、ということで結論？

>>835
まぁ、憲法学者はクソってなら同意

そもそも弁護士という名称が良くない。検察対弁護士という固定的な枠組みで報じられ
マスコミでは権力に抗する正義の味方的な扱いも多い。

明治初期は代言人と呼ばれたが、こちらの方がよほど実態を表している。
今風に言うなら公認代理人だな。

>>839
逆、9条改訂論者について書いているのは一人しかいないでしょ。

戦争は権力の集中とそれによる人権侵害を招くから平和がいいよね、
それに他の国の人たちの人権も踏みにじっちゃだめだ、だから戦争は放棄しよう！
…と、こんな具合で権力分散による人権擁護っつー大事な役目を9条は果たしてんだからくそ呼ばわりしたらそりゃボコボコだわ
ま、そこまではよかったけど軍隊は戦争するためにあるんだから軍隊廃止ー。じゃいざ侵略（と権利の侵害）されたとき自分たちを守れない
このことに気づかなかったor無視したのはなんでや…
お陰で憲法読めば自衛隊はそりゃ違憲になるわ。って思いつつ裁判所は難しいこと俺に聞くなー！、政府は最低限ならいいんだよ！って言い続ける羽目に

弁護士は刑事訴訟の場合権力による行き過ぎを抑えるんだから正義かはともかく頼れる味方
が、それ以外、民事とか変な団体の活動に協力しててとか会社のために働いてますとかだとただの代理人になってるのもいるけど･･･そうこき下ろすもんでもねえよ
日本一の敏腕弁護士って(笑)と>>828を見に行ったが軍事にゃ疎いみたいだし憲法の精神からするとどうなのって言ってるだけだろな

っていくら伊勢タンが包容力あるからってスレ違&クソ長文垂れ流して良い訳ﾅｲｼﾞｬﾅｰｲ

>>835
それは､ネトウヨにも言えるし､環境とかエコなどなどもそう｡
表裏一体てとこかな｡

球場以前に糞な部分なら探せばいくらでもあるじゃないですかーやだーＡＡｒｙ
的な感じだった。放送ではないけど。

>>846
九条ほどの糞は無い。

今週末に富山に見に行ってくる楽しみ

>>847
前文からケチつけようと思えばいくらでも叩けるんだがなぁ
そういうのをさも自分が発見したかのように悠々とアピールするのは、高校卒業してないか憲法の講義をばっくれてたのどちらか


まあそんなレベルのバカクズヘボが議員サマになって、あろうことかバカtterで憲法解釈の再発明をしでかして学者から吊し上げられちゃうのがいまの日本クオリティｗ

>>849
憲法学者w
中2病患者の事だろw

私法を理解するだけの根気が無い連中
学説こねくり回せば金が貰える羨ましい立場の人達

>>850
うん、俺も教養の時憲法学はあほらしいと思いながらうけた。
教職課程で必須だったからなー（笑）

先日近くの港にひゅうがが着岸してたんだけど
その間だけ庭の無線LANが妙に不安定になってた（屋内）

他の自衛艦ではそんなことないのに、ひゅうが独自の装備でそういう妨害電波みないなのだしてるのかな？

2.4Ghz帯の無線LAN邪魔しそうな装備ってなんだろ？

入力ミス
（屋内）→（屋内は大丈夫だった）

LANLANしてるからそんな間違いするんだよ
この野郎！

別に裏山しくなんて無いからな！

以前、艦内無線LANの電波がダダ漏れでセキュリティ上問題とかあったな。
ひゅうがの艦内無線LANが外部の漏れないための装備とかあるんじゃ？
5G帯の802.11nとかじゃ駄目なん。

独電波兵器

>>852
FCS-3のCバンドレーダーではないかなぁ。
直接周波数がバッティングしてはいないのだけれど
あれだけ高出力のシロモノだと整数倍、整数分の一の周波数の
不要輻射もバカにならなそうだし。

>>857
ちなみにもちろん、入港時に最大出力で運用している、などという
つもりはないw

今日、地元で一般公開されてたから見てきた。
ヘリ空母とは言え、乗ってみるとデカイｗ

ありがとうございました。
やっぱりFCS-3ですか、対応考えておきます。

てｓ

艦内に配置された無数の盗聴器や入港に合わせてやってくる不審な車が原因だったりしてｗ

対応というのはあれだ
852がFCS-3のアンテナに向かってせっせと石を投げつける

852の家がCIWSで蜂の巣にされるぞ

石が小さいほうのアンテナにみごと命中しますと
VLSからミサイルが発射されます

石なんて原始的な手段に訴えるのでなく、無線LAN経由で適当な
ツールを使って艦内のサーバを乗っ取るべきだ。

「ややや！？コーヒーサーバーがどんどんコーヒーを作ってしまうぞ！？」

そういや、呉市内からカラスコジマに向かうとき
いせタソ（あるいはおおすみ型）のCIWSが正面にくるところがあるんだよな・・・

CIWSが正面にくる…

追尾されてんの？

>869
googleのMapで検索　つ　34.227616,132.55419

CIWSは360度カバーできないとアカンだろ。

お前はCIWSで艦橋を撃ち抜いてもいいと申すか

独島級みたいになりたいのか！！

艦橋の上に付ければいいじゃん！

そうだよな、護衛艦ぜんぶマストのてっぺんに乗せりゃいいだよな
そしたら一個ですむじゃん
こんなことにも気付かないなんて、海自ってバカだよなー

>>872
１基しかないと思っているのか・・・

超低空の目標を上からレーダ照射したときシークラッタは？

艦の高さを限りなく低くすれば・・・

半潜水艦なんてめんどくせぇ
全部沈むようにしよう

んで海面に筒出してそこからヘリを出し入れすりゃいいんだ

日曜は天気悪そうだね。みんな晴海には行くのかな？

>>880
もはやガンダムの世界。

頭の部分をパカッと開けてヘリがクルクルと飛び立って

一般公開について

平成２４年６月１７日（日）１３００〜１７００（受付終了：１６３０）
東京港晴海ふ頭
護衛艦「いせ」指揮統制艦「ブルーリッジ」

おお
第七艦隊旗艦も覗けるのか

>>884
ありがとう。こういう情報は助かる。

ブルーリッジの方は見学にはやはり本籍地の確認の出来るものが必要なのか？

当然。
あと見学前に誓約書を書かされて実印を押さないと門前払い。

なるほど了解した

護衛艦の戦列　目的がバラバラなのだと思うよ。


おおすみは輸送のはず。でもバランスがおかしい。
DDHは多用途指揮　ヘリ　輸送のはず。

などやくわりがあるのだが、逐次バランスがおかしい。
護衛艦目的、やくわりは、
本来フリゲート２４　DDG16でバランスとるつもりだったのが、バランス崩れたことにある。

ヘリコプターフリゲートの哨戒、臨検網
DDGの行動だったのが
中間職のDDGでおかしくなった。

>>890
DDHはヘリを搭載する駆逐艦、理想的だよ。

そいつに障るな。会話する気ないから。

>>890

　昔はフルサイズの対潜ヘリ（ＳＨ−３）の他に「フリゲート用ヘリ」が必要だと考えられてた
んだよ。米軍ではＳＨ−２、英仏ではリンクスを使ってた。対潜マニアの海自はフリゲートサイ
ズの「はつゆき」にＨＳＳ-2Ｂ＝ＳＨ−３を積んだけど、ソレもＤＤＨが整備を受け持つって前
提があるからの話。

>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
>>本級は、1963年から1966年にかけて行なわれたDDH改修によって、世界にその名を轟かせることとなった。

　サンローランのＤＤＨ改修以前は駆逐艦級にマトモなヘリを積むことすら懐疑的な
見方が多かったの。

そうかね、DASHが高く評価されたからLAMPS、本格ヘリと発展してきたんでしょ。

中学生のときに博多港で乗って以来
３０年ぶりにブルーリッジに乗ってみるか

〜〜〜〜〜ここまでうｐなし〜〜〜〜〜

晴海でいせ見たけど、あの大きさで常用ヘリ３機って、どんだけスペースの無駄遣い？

整備機能の問題なんでな

きっとF-35Bの為に席を空けてあるんだ、うん

22DDHスレだけでは飽き足らず、ひゅうがスレまでやってきたか空母厨
ｶｴﾚ!

>>894
そうか？

DASHは当時の技術レベルがマッチせず墜落しまくったポンコツだが。
小型艦での航空機運用というのは需要としては存在し続けてるんだよ。

ベアトラップの実用化で駆逐艦クラスでも有人ヘリ運用が可能になった
わけで、需要とそれを可能にする技術があるかは別物だよ。

そこで特許切れのDASHをカーボンで再生産ですよ！

>>901
墜落しまくっても有用だったから有人になったと書いたんだが・・・

そこは、有用だったから“アスロックが”出来た、の間違いだろ？

>>903
　まず、有人対潜ヘリはDASH以前から有る。SH-2と番号が前後してるので誤解してい
るのかもしれないが、SH-3＝HSS-2は１９５９年、HSS-1は１９５４年の初飛行だ。ソ
レが搭載不可能と判断されたからDASHは開発された。

　２番目にDASHは単なる短魚雷運搬機でセンサー機能を持って居ない。LAMPS�Tは確
かにその後継という性格が強いが、逆にいえば「シーキングは積めない」と考えてい
た事の証明でもある。

今って、艦隊のDDのヘリの整備ってひゅうがが一手にやっているの？

>>906
　ｼﾗﾈ

知らないならレスするなよ

SH-60Kってヘルファイヤと機銃同時搭載出来んのかね

出来るよ
つうか不審船対応の時はそれがデフォ装備だから

ソナーを降ろしてぶつける荒技が

>>911
>ソナーを降ろしてぶつける荒技が
お値段が・・　始末書では、すまないな。

そんなー

誰か、>>906知っている人いない？

そんなときのために
ソナーの代わりに>>913を縛ってぶつけるのであります。

>914
二人も答えているのにスルーか

メール欄と言ってやれｗ

横レスだが、一々メール欄ポイントしないぞ。

専ブラなら出てるけどそのままざーっと流すことも多いな

age二人とはたまげたなぁ…

人肉、犬猫獣の肉を喰らい髪は伸び放題
町中に糞尿を垂れ流し、風呂も入らず強烈な悪臭を保つ世界一醜い民族韓

どうしょうもない田舎臭い整形猿にも唯一美点、左翼日本人が学ぶ点がある

それは全てが愛国者
国賊、左翼、反国テレビマスコミは無い

おいおい、韓国に左翼がいないだと？
ノムたんにあやまれっ！！

まぁ、国の税金着服して海外に逃亡する財閥会長や北シンパの左翼系活動家も普通にいるし、
頭のいい奴はさっさと国を見捨てて国外逃亡するのがデフォだし、
それのできない底辺はマスコミに好きなようにうごかされてるし、
マスコミは全部政治家の息のかかってるのしかいないからなんだけどね。

その辺は日本も大して変わらんわ
マスコミからキムチ臭がぷんぷんするぜぇ

左翼ってのは本来愛国者なんだよね
日本のいわゆる“サヨク”でなくてさ

>>922
日本には右翼がいないんだよなー。

>>924
左翼（リベラル）は売国奴の事だよ。
アメリカでも核兵器の情報をソ連に流しただろ。
国益よりも国際的な人権(^o^)を重視するらしい。

革命を輸入しようってだけで売国だわ

出荷元のソ連自体消滅したけどな

926ってまともな教育を受けてないだろｗ
まあ、地の塩となって頑張ってください。

>>929
お前難しい言葉知ってるな

ち‐の‐しお〔‐しほ〕【地の塩】
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/142144/m0u/

思想の左右と愛国心は関係ない。
ソ連にも愛国者はいたし、共産党独裁の中国やベトナムにも愛国者がいる。
一方で日本の左翼は反日・反体制で、右翼は在日朝鮮人。

だから今こそ天皇制社会主義を（ｒｙ

平成維新ですね！！

>931
皮肉すぎるぜ……w

なにか？　本当の意味での愛国者は、2CHなどのネット右翼になるのかね。
軍板なぞ、共産系にも一定の理解とシンパが多いのに。

まあ、右でも左でも思想に殉じてるのなら軽蔑はせんが
右は昔から教育が無いとバカにされて来た（当の右翼幹部が認めていた）のに
ネット時代になると加速して日本の歴史や文化に無知なのはなあ。
まあ放射脳の左の活動家もいるので、ネット時代では左右おそろいなんだが。

売国者：富裕層の課税強化（そして海外に逃げられる）
愛国者：富裕層の地位自体が罪として粛清対象、そして財産没収

>>935
同意
いわゆる「ネット右翼」（この言葉、手垢まみれで聞き手によってバイアス掛かりまくりだからあんまり使いたくないけどｗ）が馬鹿にされるのも無理ないなぁ、と思っちゃうんだよね
もちろんネット時代の「左翼」も同様だけど

>>932
社会主義は駄目ってのがこれまでの結果だろが。
日本の今の現状も社会主義（福祉）の行きすぎなんだよ。
大体働かずとも喰えるなんて間違っている。

>>935
それは街宣右翼の話、保守は頭が良くなければなれない。

>>938
スターリン「働かざる者食うべからず」

右左は国によって違う希ガス

>>936
税金逃れ目的で外国に住所を移したら再入国禁止にすればいいさ

何でこのスレにはガキばっかり集まるのやら
専門スレで相手にされないからって、ここで与太話をするなよ

>>943
話に付いて来れないんだね(^o^)

>>944
板を間違えるな、という話だ。
ガキは巣へ帰れ。

普通に、
（ひゅうが型DDHの）話に付いて来れないんだね(^o^)
っていう同意な意味の文章かと思った。

いせﾀﾝと伊勢丹は似ている。

なぜひゅうがが先で、いせが後なんだろうか

紛らわしさ回避でね？

なら次は「やましろ」と「ふそう」で来るのか

ああ、艦橋が！艦橋が！

違法建築を上に繰り返したような作りになるな

艦橋なんて・・・・「龍ｊｙ(ry」

「ふそう」は命名の基準からするとどうなんだ？

>>954
ネーミングライツ名目で三菱からふんだくろうず。

>>954
愛知県丹羽郡扶桑町。

宮崎県日向市、三重県伊勢市があるから問題ない。

>>955
三菱に献上しなければならないだろが。

>>956
いやいや、命名基準は市名じゃないから。

まぁ、潜水艦も命名基準が変わったし
そろそろ自衛艦も変えても良いんじゃね

DDHというか、護衛艦に国名が付いたのは、「ひゅうが」、「いせ」からで、基準変更は早すぎる。

>>959
アニメキャラとか？

沈没したら大変なことにww

>>961
草の名という事で、ミサイル艇「なのは」とか？
一撃必殺にふさわしい艇名。

またガキが集まってきた

がきがきた

>>948
歴史を遡って巻き戻す、という意気込みじゃね？

遡って巻き戻す？
馬から落馬するとか頭痛が痛いとか？

必ずしも間違ってないだろ
「ご飯を炊く」が間違いでないのと同じように

それより「しらせ」は新基準なのか？
あれこそ問題ありだと思うんだが・・・

旧艦名を使い回す時は先代が完全に過去のものになってるから
混乱が起きないで済んでたんだと思ったが
「しらせ２」とかにするルールを作るべきだったんじゃないかと

>>968
歌舞伎役者とか落語家の襲名みたいなもんじゃね？
「○代目しらせ」とか。既にそう呼ばれてるしね。

「しらせ」の命名は一般公募した故の特例でしょ。
先代退役と当代就役の間に１年間のブランクがあったのと
同名継承は基準外の明示にも係わらず「しらせ」票が多数あり
かつ白瀬氏出身地からの強い要望があったからとか。

「しらせ」って、当時の防衛庁長官の意向で命名されたとか・・・
たしか故郷の思い出とかなにとか

>>971
それは「しらね」金丸信防衛大臣の時じゃない？

しらね禁止

DDH-141

（´･ω･｀）しらね

麻雲新聞にて
http://www.asagumo-news.com/

7/3 「ニュース」更新しました。
●UH―1ヘリで離発着訓練

とあるんだけど、クリックすると６月のが出てきて
７月のが無いんだけど
つまり見れない

なにゆえ？
先週も２回目のニュース更新でそんな感じだったんだけど

>>976
すんません

離発着訓練 を離発着艦訓練
と読んでた
どーでもよくなった　無しで

記事を実際に見てみないと何とも言えん

日本に全通甲板のフネはいらない。

ていうか、ＤＤＨは駆逐艦なんだから、全通甲板の必要ないと思う。

>>979
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341791070/

>>979
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>980
次スレヨロ

>>979
バーカ

>>979
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

護衛艦スレと統合ではいかんのか

続いたスレだし、途中で自然に落ちるとかでなければ次があったほうがいいんじゃね

あきづきスレやイージス艦スレは滅びたな

22DDH進水したら閉じるとか

>>985
空母になるはずもないという現実を突きつけられた時点で厨の食指は22DDHへ動いただけで
続いたのは空母厨が暴れてたからに過ぎんて。

まあまあ、そんなまたアレな人が来るようなことは言わんといてえなｗ

このスレに出入りしている人は
みんな「ひゅうが」「いせ」を見れたかな?
実物は大きくてかっこよかったよ☆

橋の人か？

こっちにも

とりあえず、建造が始まってるなら標語看板も見えるだろ？　ってことで行ってきた。
いやー、２年ぶりぐらいにいつもの食堂に行ったら、一昨年潰れたと・・・orz

22DDH標語
ttp://josup.xrea.jp/src/up16529.jpg

まわり
ttp://josup.xrea.jp/src/up16531.jpg
ドックの左右においてあるのが22DDHの船底になるのかな？

>>455
ちなみに、ひゅうが/いせの建造時にも標語は出てた。
ひゅうが　ttp://josup.xrea.jp/src/up16532.jpg
いせ　ttp://josup.xrea.jp/src/up16533.jpg

最後の最後が静かでいいなあ

全通甲板なんかいらないよ。

>>992
GJ

確証のない空母オタの妄想なんてどうでもいい。
このような情報こそ今必要。

標語って綾小路きみまろっぽいな

標語おもしろいな

じゃぁ次スレはココへ合流でいいのかな？

護衛艦総合スレ Part.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338901678/

いるなら誰か立てるんじゃない？

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