【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ659【前夜】

前スレ
【選考】空自次期主力戦闘機考察スレ658【最終章】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322364970

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

2ゲット

一乙

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
ギラ・ドーガまで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ
:::::::::::::::::::::::::::::::::_, ‐''::;;;:::::::::'ｰ ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::.;／;;;;;;;;;;;::::::::::::;::::;＼､:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::,/;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::;:;:::;;ﾞヽ:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.::::::::::::::::
:::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡:::::::::::::::::♪いくつもの糞ｽﾚを繰り返す〜♪
:::::::::::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;::::;;;;:::::,|l　:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::),;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;::::::丿':::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:;;;;:;:::／:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::.::ﾞ'ｰ :､､､.､-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::fin

>>1
何が最終章なんだ？

まあいいや、乙

>>1 乙

てか、前スレが荒れてるｗ

まあ、明日になっても決まらないんだろうなぁ・・・

明日発表がなかったら切腹しろよ

　　　　　　　　 ,. ‐,'"´￣' ‐ .､
　　　　　　　／／　　　　　 ＼＼
　　　　　 ／　,. ‐ '" ´｀ ` ' ‐ .､　＼
　　 　 ／　／: : : i:i: : : : : i:i: : : :＼　＼
　　　　＼/: : : : :/ﾘ、: : : :,ﾘV: : : : ﾍ／
　　　　　 |: : : : /ト- ＼／イV: : : : :|
　　　　　 |/＼/ | ◯　　　◯ ﾍ／!/
　　　　　　|: : |: :l　 　 　 　 　 }: : |
　　　　　　|: : |: :、u 　　_ 　 ノ: :八　最終章？>>1乙でゲソ
　　　　　　|: ∧: :＞r-´-'r彡|: :|:ヽ:＼
　　　　　 /:/: :|: : |/}　　/::::: |: :|ヽヽ: :＼
.　　　　 /:/: :/|: : |::{＿/::::／|: :|　!ヽヽ: :ヽ
　　　　/:/: :/ .|: : |::::Ｖ::／　 |: :|　 } }: :}: : }
.　　　 {: {: :｛　.|: : |｀冗´　　 |: :|　 |ﾉ: :ﾉ ノ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　|: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　>>1　　　| :_; ∧: : : f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　 　 乙　　　!⌒ヾ|: : :| |　　　　　　　　　　　|:ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :| |.　 ス パ ホ は　　　| : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: : :| |　　　　　　　　　　　| : |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ　落 選 だ よ　| : |

最終章をあと何十スレ続けるつもりなんだ？

今まで何章あったんだ？

蝦夷基地は完全な最終章入りしてんだろ
あほだから気づいとらんけどな

>>9-10
峠タカノリとＥＦ−２０００

>>1
つーおー

決まらないなら、もうF-４EJ魔改でいいや。

ボーイングの日本支社が何だか慌ただしいぞ！

ライノしかないな

蝦夷基地は粕しかおらんの
まさに犯罪者集団だわ
弩がすの歴史が証明しとるわ
とっとと日本から出ていけ

>>19
死ね

　　　　　　　 ,イ　　 　 　 /::..　　　　　　　　　　 　 ...:}　 l
　　　　　　 /　{　　　 __ /:::...　　　F/A-18E/F　　..:/ ﾉ｜　　　　　　　　＿
　　　　, -y′　　 ／‐ｧ｀.ｰミ _＿＿＿＿＿＿_ノ七彡z‐廴　　　　　＿/　/＿__/７７
　　 ／≦-- 、　　 彡イ,ｨ＜/＞くイ:／ﾉ′＞|≦zトト＜　　｀ヽ　　/＿　 ＿ 　 /￣
　／　　　　　 　 　 //:/　　　 ｀ ＜` ｰ' `彡 ´　　 爪:{　!｀　 ＿　　　/　/　/　/
彡　　　　　　　 .ｨ/:/:/ 　 --―┸　　　　‐┸―-〈/∧/／ん ､　　 /　/　/　/
　　　　　　　／ /:::V､ト､|i '''　　　　　　　　　　　 '''}イ//:::/_ ヽ ヽ　 ￣　　￣＿＿＿＿/７７
---z―‐＜＞∧く∧:ヽ::::{‐　、　　　　　　　　　 ノ⌒}ム-z-　}　|　　　　　 /＿＿＿　 /￣
_／　　　／く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_＞ ... ＿＿ ... .イ:辷ノ　　〉 ト　|　|　　　　　　　　　 /　/
　ヽ　　 廴)/__∧ く￣￣）. ／ ./　　　　　EF　＼.廴 ≦ヽ!　 !　!　　　　　　　　 /　/　 /77___
￣￣￣/:.:/` ┬ｧ::/ ￣￣) 　/　′　 ,. -―――- ト---〈|　 l　l　　　 　 　 　 /　/　　 ￣/ /
　　　　i:.:./　 千≦{z‐= ´）　 :!　／: :/l ∧: : :∧: ﾍ 廴___ノ≦.! .|　　　　　　　　￣　　　　 ￣
　　 　 |:.:{　　 { 　 人__ イ　　＼|/: :�W 廴__,＼/､__ノ:�Wミ丁ノ　|
　　 　 |.:.|　　ﾉ≧x.（___ノイ::/｀|/ |:r|: | r＝ミ　　r＝ﾐｌ:|ﾄﾐ::人ｰ ' !
　　 　 |:.:|　 十―`　　　　..＿/: : :{.|: | """　　 '　"" ﾘ. 　 　.＼ |
　　 　 |.:.ト-イ／　 ＿_,／: :＿:./:/:ﾊ:ゝ　　/⌒ｉ　　ﾉ|　　.　　　 ｀
　　 　 |:.:|　 ﾉ 　 　|: : : : :／＿/:/:/: ＼`ﾍｰ一ﾒｰ"Y:＼

>>1乙 ＞前1000ネ申

蝦夷基地の粕さはすべて解析済み
アホの典型だわ

蝦夷基地連呼厨立入禁止

で、中華ステルスを確実に撃墜できるのはどいつだ？

「沖縄県民の心もてあそんでいる」　女性誹謗発言に地元から反発の声


蝦夷基地は粕ぞろいだからな
蝦夷基地は日本に立ち入り禁止

>>21
このキャラの声は井上麻里奈で
ttp://p.twipple.jp/47qzl
右のキャラの声は中村繪里子で
ttp://p.twipple.jp/vGt47

「県民を侮辱している。恥知らずだ。一刻も早く上司の防衛相と共に辞任すべきだ」

アホの蝦夷基地は人間でないからな

>>25
蝦夷基地には無理だろ

中華以前に蝦夷基地が弩がすな点

荒らし出て行け

「尖閣諸島を中国に渡してもいい」発言　週刊誌報道、玄葉外相「事実無根」と否定


これも蝦夷基地の本章
脳味噌ついてないからな

蝦夷基地は世界のあらし
生きていては逝かんだろ

もうF-2の双発化でいいよ

新しい病院はここか _φ(´3` )ブヒヒ

>>34
ついでに翼面積拡大のためデルタ翼にって…

蝦夷基地は分国すべき
俺の家を特別区にするなでゲソ

他の板でやれカス

>>35
蝦夷基地は汚れた韓唐という病室で汚れた飯を食っとけ

>>23
死ね

>>39
死ね

韓国に負けんなやSB

まさに頭狂

豚肉オルタナティブ ◆/ FbvbJkw.o
東海アニ特スレに時々来るコテ。
スレに来てもアニメの実況には殆ど参加せずに帰っていくので、
スレ内では毎回「こいつ何しに来たの？」という目で見られているが、
東海地方のアニメ事情スレや格闘技関係のスレでは
常駐コテとして名が知られている。
格闘技関係のスレではついに豚肉の偽者が出たらしい。

>39

ちょっと何いってるのか分からないわ _φ(･_･

筋肉マンのの仲間か

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43
死ね

イカちゃんの実況もできないカスか
インデックスよりイカちゃんのほうがはるかにかわいいな
いんでっくすはやけにくちがねこっぽい
本物の猫こには全く勝てんのにな

>>47
頭狂粕脳

お前たちの始末自体が国防だわ

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49
死ね

せっかく蝦夷基地でNGワード登録してるのにみんなが死ねってレスするからそれを追うと半頭さんが居るｗ

死ねもNGしとけよｗ

>>1乙

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49
死ね

>>52
してみた　自分のレスも消えてキモチいいｗｗｗ

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49
死ね

粕蝦夷基地のせいで沖縄独立に火がつくかもしれんな
蝦夷基地を全員始末して詫びるしかないな

蝦夷基地を始末して中華の軍拡をやめさせるほうが現実だわ

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,55
死ね

>>51
お前には正義が見えていない

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,55
死ね

可及的速やかに死ね

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57
死ね

>>57
まさよし乙

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57
死ね死ね言われすぎて打たれ弱い半島ちゃんは衰弱死寸前だよｗ

蝦夷基地始末は着実に進めていく

統合失調症の寿命は10年短いとされるのは、10％が自殺するからである。
ふと正気になった時に、自分の置かれている状況に絶望してやってしまう
らしい。
煽ったりしてても死なないぞ。

徹底的に蝦夷基地始末を推し進める
蝦夷基地は粕しかおらんから始末し放題だわ

つーかお前たち蝦夷基地が精神障害だろ

生きんな粕ども

あおられて真っ赤になってるときに正気に戻ればいいわけか

死ね死ね書いてる方が完全に負けてるやろ
脳味噌がタリン証拠だわ

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66

>>66
また見えない敵と戦い始めた

>>13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66
死ね

ソフバンがチョーセンに負けただと…？

ＦＸ（次期主力戦闘機）選定で有力機に次々と浮上する問題
http://diamond.jp/articles/-/15092

今月中がいつのまにか今年中に変わりそしておそらく今年度中に変わり
さらに今中期防中になったりするかも。
しかし今次FXのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぶりはNHKスペシャルの格好のネタになるぞ。
「NHKスペシャル　　FX　　次期戦闘機をめぐる官民の攻防全3編」とかってな。

ついに今日最後を迎えるんだな。最後くらい歴代コテは集まるべきだとおもうｔ

ここ数年コテなんか減る一方で面子変わってないだろ

もうちょっとだけ続くんじゃ

それに発表はどういう形で行われるのか。
防衛大臣が日ごろの記者会見のインタビューで発表事項として言うのか
空幕の幹部が質疑応答ありの記者会見を設けて発表するのか
そｔれとも報道陣に紙一枚渡して終わりか。

今日発表するの？

記念まきこ

様子見であと3年はかかる

何事もなく延期じゃないかな？

神風防衛政務官の「閣議で承認されるまで中間発表等はしないつもり」という発言は無視か？

少なくとも来週の5日には分かるよ
http://www.jpi.co.jp/seminar/seminarDetail.aspx?SeminarNo=11451&AspxAutoDetectCookieSupport=1

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370580543

ファントムは老朽化が問題で、性能的には問題は無いの？

>>84
何十年前の戦闘機だと思ってるんだ

>>85
だから魔改造しよーｗ

>>86
老朽化してるから改修してもすぐだめになる

>>75
亀のようにノロノロと続く訳か

F-４EJ改を再生産したらカッケーかも。当時２０億だっけか、今だといくらだろ。

台風来い！！雨乞いだあああっ！！

>>84
F-16の最新ロットよりも低いんだけど？＞F-4
正直あとで売却できるんならF-16でもいいやってきがしてくる
>>89
普通に考えて本体が30億アビオやエンジンで60億って所でない？

何と言おうと、F-Xの候補の3機種から選定されるんだよ。
F-35が調達できるかという現実性が焦点となり、保険はスパホ。

イカは最初から当て馬。対米偏重という批判を避けるためのね。
その証拠に、アメリカ嫌いの連中がこぞってイカ支持に回っただろ？ｗ

そして今回はスパホに決定だよ。
ステルス機はアメリカだけのもの。それがアメリカの意志だ。

証拠じゃなくてただのレッテル張りだろそれ

未だに今日と思っているやつがいるのか
年内に変更だぞ

>>93
レッテルどころか圧倒的な事実だろｗ

対米依存の脱却なんてイカ押しはしつこく主張してるだろｗｗｗ

じゃあ空自はアメリカ嫌いってことか
それならイカでいいんじゃない

死んだ子の歳を数えても…
とは思うがF22さえ採用できていればなあ

>>95
前スレにそんなレスあったか？あっても数回ぐらいだろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　､＼＼）ﾉ //|　　 /　/　| ｜、　{　　 　 〉　　 }｜ ∨
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿,ﾉ　　 ｝ ,ｘ一/　/ {　 ＼ ￣厂　ｌ| ｜|　､　 、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｛＿{_}}＿／ /　 Ｖ　/ 　 :.　 /⌒「|＼八　、:、 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |__《ﾌ'＿ﾉ|〈　　 :|　|　　　∨ヽ._,ﾊ| 　 ヾ￣＼＼　＼ ＼
　　 　 　 　 　 　 　 ,，ニニく⌒ヾｺ}　　　 |人　　|　|＼___,八　八 |　　　〉　|　}:　＼　＼ `ー-　 、
　　　　 　 　 　 　 //　 　 ／ :.　,ﾊ　　 　 |　　＼|　| ／　　　: 　 ヽ＼,/ 　 |　 ＼　 ＼　＼ｰ- 、 ＼
　　　　　　　　　　{ {　 ／　／ } } 八　 　 ﾊ　　r┘八 　 　 　 :　　| 　 `７ ﾉ／ 〃＼　 ＼　＼　＼　＼
　 　 　 　 　 　 　 ヽ＼_／＿ノ/ {　　　 /　},／|　 {＿＼　　 　 :,　| 　 /　|　 　 ⌒}Ｌ.ヽ　| l__　 :, 　 ヽ　ヽ

>>95
そうでなくてもイカ押しする奴ってTVゲームみたいに
格闘戦強いからこれが最強だろ！な考え方してるアホ大杉

あいつ等肝心のアビオや購入条件なんか全く興味持ってないしな

それはアビオや購入条件の優位性を何もお前が語れてないからだよｗ

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　 -‐介‐-　､
　　　　　　　　　　　／　　　　 　 　 ｀＼
　　　　　　　 　　／/　 _,. . -―-. . _　ヽ＼
　　　 　 　 　 ／　/イ´: : : : : : : : : : : ｀:.､　＼
　　　　　　 ∠_ ／ : : ,ｲ:人: : : : :人 : : : : ＼　＼
　　　　 　 　 ∠: : : :/斗ト-＼／ 弋ト､: : : : ;ゝ-´
　 　 　 　 　 　 Ｖ: /!　　__ 　　　__ 　　ﾄ､: :./　　　　
　　　　　　　 　 |Ｖ_:ﾊ､'⌒ﾞ 　,　 ⌒ヽ ,ﾊ､�Y　　　　　蝦夷基地は処刑でゲソ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 |: {〈〈} 　　、　　,　 　 {ﾘ〉ﾘ:{　　　　　　　あほにはイカちゃんはえらべんでゲソ
　　 　 　 　 　 /: ∧　＼ 　 ￣　　 ／　∧:ﾍ
.　　　　 　 　 /: / : ＼ 　）ｰ--‐ '（ 　,.ｲ:ハハ
　　　　　 　 /: ∧: :(´⌒ Ｙ《ｰ ‐》Ｙ ⌒ﾞ): : } ハ
.　　　　 　 /: / :∧:/｀ チ　ﾞ《　》 乂 ´＼:∧: :.|
.　　　　 ／／l :/／　./ 　 　 V 　　 ヽ 　＼V: ＼
.　　　 /: /　 .|/´ 　 /!＿＿＿＿＿_.∧　　｀ヽ: : ＼
　￣￣￣￣　{　　 /: し)　　　 （⌒ヽｿ人　　　}￣￣￣￣

>>100
イカは運動性が優れているからイカ指示は格闘戦しか考えていないとかまた無茶なレッテル貼りだな
ラ国率が一番高いのはイカだしイカの売りの一つは常に中距離空対空ミサイルを四発携行できる事だろ

誇れるソースが一つもないから妄想全開のレッテル張りかスパホ厨はｗ

>>102
アニヲタは死ね

この期に及んでこんな議論やってんのか
もう黙して語らず明日を待てよ

議論でなく叩きじゃないかｗ

週刊ポスト ［2011年12月9日号］
覆面官僚座談会「野田はヤバイ。国民もさすがに怒り始めた」
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20111128/84/

【経済】米国のＴＰＰ参加要求は日本への嫌がらせ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322558323/
http://unkar.org/r/newsplus/1322558323

総務C：それは国民を説得するための外交レトリック、政治工作として有効なもので、主導権を日本が握って
いなければ、ただの外圧になる。そこに官僚側の危機感も生まれるわけです。

例えば、防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、極秘の実戦データまで供与すると
申し入れてきている。米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。実戦経験のない日本に
張り子の虎の兵器を持たせて、在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、防衛省の技術部門には
ユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。

米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。だが、彼らも国益を考えて動いているわけではない。
そういう立場にもいない。

財務A：なるほど、Cさんのいいたいことが少しわかってきました。TPP参加でいく、FXも米国から買うと決めるなら、
しっかりそれを外交のツールとして使え、と。たしかに野田内閣には戦略も軸足もない。根に国益がないと、
それがバレた時に国民は許さないでしょうね。

蝦夷基地に国益という観点があるなら
格納容器に突っ込んで死滅するでしょ
粕だから全く責任も取らんわな、成敗するのは当然だわ

>>9,10,13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66,99,101,102,104,108,109
死ね

お前が死ねよ能無し

>>9,10,13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66,99,101,102,104,108,109,111
死ね

アンカ厨また来たのか考察スレ659以来だなスレが無駄に埋まるから止めて欲しいんだが

蝦夷基地は空気吸うな、とっとと死ね
病変は切除するといいというのは当然だろ

>>114
死ね

>>9,10,13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66,99,101,102,104,108,109,111,114
死ね

たぶん年内にも決まらないよ。
早くて年度内。

蝦夷基地は馬鹿の見本

結局年内に延期かよ。年末になったら年度内に延期になるんだろうな。

>>96
中国とロシアも名乗りをあげて欲しかった

延期って言う人、元々11月中発表とはどこのソースだったの？
教えてくんろ

報道各社

>>71
＞たとえば、各社が提出した提案書では、1人乗りの機体しかないＦ−35に合わせ、
＞各社に1人乗りの機体を使う運用計画を提案せよと指示しているのだ。
＞常に、高額で最新型の機種を欲しがる防衛省の思惑が透けて見える。

この記者は陰謀論か何かにでも取り憑かれてるのか・・・？

マスコミが「透けて見える」って言うときは「クスリをキメて幻覚を楽しんでいます」ってのとほぼ同じ意味だから

F35に決めたくても決めれない防衛省の苦悩が透けて見える

１１月末には決定って報道されてたと思う

>>122,126
なるほど、報道各社からね。
今日は動き無さそうな気がするな〜

値段と納期がどうなるか分からない上に、結局今提示
されているのより値段が高くなって納期は遅くなるから
F35に決定の決断が出来ないのか

今日の９時か１０時
もしくは１２時のＮＨＫニュースで来るな。うん

Ｆ−３５でありますように

イカちゃんに侵略されますようにでゲソ

スパホの雄姿に見惚れるがよいわ

日本がF-35買わないとF-35計画そのものがポシャるとかしたり顔で
言ってるアフォの吠え面が見たいのでユーロファイターになりますように

↑タイフーン支持してんのってこういうバカばっかなん？

化けの皮が剥がれてきたな
どれだけ屁理屈を捏ねて誤魔化したところで、所詮タイフーン支持者は自分の「感情」が大事なのであって
国防とかパイロットの生還なんてなんとも思ってないわけだ
こういうクズはとっとと首吊った方がいい

っていうか前々からイカ支持者って反米のネタのために持ち上げているだけで、基本知識さえなかったぞｗ
真面目なイカ支持者ってもう嫌気さして消えたか他スレいったと思う。

おまいらおはよう

>>9,10,13,19,23,26,28,29,30,32,33,37,39,43,49,55,57,62,64,66,99,101,102,104,108,109,111,114,118,131,133,137
死ね

>>136
他スレってどこよ
今やタイフーンスレすらキ印の巣窟と化しとるぞｗ

なんかもう完全にイカムードだな。

>>136
ASESさんおはよう。

なんか、基本知識という段階で間違っているor無いのを指摘されたのを恨みに含む器のちっちゃいやつが多すぎるなｗ
恥ずかしかったら勉強して修正してこいよ。

遅れてる部分は日本製で改造してくれてオッケー、が売りになるって部分でもう……。
しかもこれ、誰かさんたちが反米のために国産技術を実像以上に美化して喚いた、技術流出の危険そのものじゃん。

>>142
韓国人並みの恨の精神でタイフーン支持してるやつらがほとんどだからな
ぶっちゃけ、あの戦闘機の具体的な性能なんて奴らにとってはどうでもいいんじゃないか？
単に自分達がオナニーできればそれでいいっていう

>>142
AESAの綴りすら毎回間違えてたのに大きい事を言うようになったな。
で、ASESさんは何押しなの？

>>145
お前はそうやって打ち間違いをねちねち攻めるのが精一杯で、本筋の話にはまさに言われている通り基本知識もなく、話し逸らしさえ失敗した馬鹿そのものだったのかｗｗｗｗｗ

少なくともこのスレじゃタイフーン（）になったのは馬鹿な嫌米とかの口実に利用するクソのせいが何割かありそうだな。

ああ、タイフーン開発元が必死にラファールレベルにも達してない電子関係の改善に必死なのも知らないタイフーン贔屓、という謎存在は確かにいたな
話そらしのやり方といい同じで、連日粘着か。怖っ！

そういやスパホって韓国でもタイフーンより先にFX候補から外れたってマジ？
レーダーが優れているけど飛行性能の一部がF4よりも悪くて対地、対艦メイン
になってしまうとか。

選定は今年中という記事もあるようだけど、今日中なんかいな？

今、自衛隊は会計検査院から無駄遣い指摘され処罰勧告された馬鹿身内かばいに精一杯です。

なんだかんだ言っても、宇宙人と空戦したのはホーネットだけだからな

中国軍ですらPESA方式レーダー実用化しはじめているからねえ……。
速度要求は全般としてゆるくなる一方でマルチロール化が著しいのも世界の傾向。

結局F15が実戦では一番強そう。

タイフーンは能力、メンテ等周辺機材の余計なコスト嵩みの可能性からいって公平さを演出するための当て馬だろうが。

残り二機種はマジでどっちが取られるのかわかんね。

シンガポールでも韓国でも欧州勢がＦ−１５Ｅに敗北してるし

オーストラリアではタイフーンがスパホに敗れたな

制空重視の国ならどこも本当はF-22クラスが欲しいんだけどね……所詮、二番手以下から仕方なく妥協で選んでいるぐらいだし。

>>129
＞今日の９時か１０時
＞もしくは１２時のＮＨＫニュースで来るな。うん

来てねーよ！

>>157
＞オーストラリアではタイフーンがスパホに敗れたな

有事の際にイギリス軍が助けに来てくれる時代は去ったからなー。

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」って
トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同開発国
ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかるね。
そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。他の2機種とは
事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→パッチ修正で修正。
何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。それは「空自のパイロット
が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり出す」メッシー君も真っ青な
ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を恥ずかしいとは思わんのか？

F35だけは絶対に駄目。

他国は日本と事情が違うから、あまり参考にならんと思う。
タイフーンがコスト面からグリペンに負けた、とかは日本だとちょっとありえない。

なんでもいいから無視されあるいは間違いを指摘されて再反論不能だったコピペを貼るなｗ
本当に連日粘着が多いな。特に基本レベルで間違いがある側に限って。

っていうかそもそも日本に提案されているのが、まさに制空能力落としてマルチロール性高めた未完成トランシェ3だってことさえ知らない……？
AESA方式のキャプターEレーダーさえついてないレベルの。

アメリカ嫌いのためにユーロ推し・F-35ディスり。全く無知無反省で。

いや、来る板まちがってますよーｗ

>>161
発狂乙。

スパホが一番。F35だけは絶対に駄目。

>167
発狂乙。

アメリカ当人ですら公害レベル、と悩む煩さもつスパホは別の意味で厳しそう。

F35厨発狂しすぎww必死に探したイスラエルの記事にしがみついても現実は変わりませんからwww

コピペの使い回し、基本知識の無さを指摘され笑われているのって、もしかして当人だけが気づいてないんだろうか？
つまりF-35推し以外でも常識あればみんなお前に駄目だしするわけだが……ｗ

必死すぎるレス多すぎるだろｗ
別に俺らが決めるわけじゃ無いのになんでそんなに頑張ってんだよｗｗ

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」って
トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同開発国
ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかるね。
そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。他の2機種とは
事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→パッチ修正で修正。
何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。それは「空自のパイロット
が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり出す」メッシー君も真っ青な
ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を恥ずかしいとは思わんのか？

F35だけは絶対に駄目。

>>172
この基地外はここを自分の書き込みで埋めれば選定に影響を与えられると本気で信じてるっぽい

というかもうとっくに内定出てて、12月に閣議決定正式発表なんですけど。

どれが内定したか全く情報漏れないのかな
やっぱりF35が有力かな

訴訟上等ならF35かもね

漏らす馬鹿がいたらいたで、ただでさえ機密漏洩とかウヨ陰謀論にはまった幹部とかが出てる自衛隊の株がさらに……ｗ

>>177
実物無いのはF-18以外同じ。

アメリカなら国民から訴訟起こされて当然のレベルの、
日本が不利になる契約をいくつも結んで責任も取らない防衛省ディスってるのかｗ

　　　　　　　　　　　 　 .．-‐…ァ＝=ー- 、
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　　　　　_　 '-‐…‐ ､: : :ﾟ,　,': : :／K　∨ : : : : : : : :＼
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　　　　　　 　 ,｡＜:_;_;_,xく:／|u　　　｀　｀ 二´V: : : : ﾊﾉ
'.　　　｀ヽ,．'´　 } : : { ( {/ : /　 , -‐- 、 ' ⌒/: : : : /: }　　　　　　　く
　.　 　 　 ＼　 /: : :人.;' : :/ ／´￣￣｀ヽ,　｛、: : /: :/ ＼
　 ':, 　 　 　 ＼ : : : ／ : :/ .′　　　　　/　 小;／:／　 　 ＼　　　 そ
　　丶　　 　 　 ＼/ : : : ;'|＼　　　　 ／ , ｲ ;斤''´　＼　　 　 ＼
　　 　 ､　　　 　 /: : : : /ﾉ　 ｀'ｰ-r‐=ｧ彡 : :| :|　　 ,,　"￣ 　 　 ）　 |
　 　 /: :＼　　 /: : : : /爪ﾄ､.,_　　{ｎ〜ｎl: : :l斗 ''"　　　　　　／
　　/: : : : /＼/: : : : / l | 丶＼ヽ'^l l　 l | : : ＼　　　　 ,.　 '´　　 　 !!
　/: : : : :/ : :/: : : : ∧ l |　　＼＼ | |　 l l＼ : : ＼r:≦

発表まぁだ？

不祥事隠しで手一杯とか

今日発表、自体与太だろ……

防衛局長更迭でそれどころじゃなさそうだな
そろそろ国営放送のニュースか、一応チェック

中・韓・大阪でアジアファイターが来るＷ

F35って、空戦ができるF117みたいなもんかな

全然違うｗ

コンセプトはステルス性の高いF-16だな

それも違うｗ
コンセプトは軽量戦闘機→マルチロール化という経緯を辿ったF-16と全く別。

>>149
攻撃機としてのスペックは優秀でしょう。
特に対地攻撃に関しては。

対艦攻撃は増槽の不具合を直してから

F-35以外は陳腐化確定。陳腐化老朽化したF-4の代替としてまず相応しくない。
そういう性質上、未知数もやむなしか？

>>190
今現在のマルチロールなF-16ってことだろｊｋ
なるべく安くたくさん作れるステルスなマルチロールファイター
安く作るための開発費や設備投資がとんでもなく膨らんでるというアレな状況だが

>>193
F-16以外の機体の代替後継を統合したもんだから、今現在のという注釈を後から補足しても間違い。

F-35の空戦能力は4.5世代機を圧倒するからな……予定通りならｗ

F-16,F-18,A-10,AV-8Bの後継www

F-35なんてそのうちステルス性を失って翼下にミサイル積んで攻撃機としてしか使われなくなるだろ

そもそも、最初から攻撃機寄りの設計。
空戦は不向き。

いやだからなんで基本調べさえできない奴がドヤ顔で……。
暇つぶしか、釣りだよー、とでもいいたいのかｗ

キルレシオ考えたらFｰ35しかない
1機のFｰ35に台風は最低10機はいる
これが現実

>>196
予定通りAV-8Bだけの後継機にしておけば良かったのに

これが現実（ｷﾘｯ

>>202
死ね

>>200
プログラムさえ満足に出来てない機体をどうやって比較したんだ？
200の脳内でいいから比較根拠を教えてくれ。

一部はF-22を上回る（劣る部分もあるけど）高度な統合戦闘力を発揮するために、欲張りすぎたからなぁF-35。

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？

F35だけは絶対に駄目。

>>206
死ねばいいと思うよ

いや〜対フランカーインチキ☆キルレシオを信じ込ませていたBAEには
負けるよwww

未だに日本語版Wikipediaに載ってるし、誰か消せよw

>>204
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
Fｰ35の処理能力はFｰ22の四倍
Fｰ22より強い

だから出来上がってないのはタイフーントランシェ3も一緒……。

F-22より強いのか
じゃF-22全部退役させてF-35オンリーにすっか

同じ米軍機で、機体性能はもとより
機能拡張の余裕がより大きいF-22が、F-35より弱いとかないわあ

アメリカのファイターマフィアさんがアップをはじめたようですｗ

Fｰ35を調達するからFｰ22を調達中止した
これが現実

F-35はF-22より強い（ｷﾘｯ

>>211
F-22のアビオをF-35と同等にアップデートしたほうがいいでしょう・・・

F-22も今後のアップデートでF-35と同等の能力を持たせる計画はあるからな
予算があるかは知らんが

これが現実（ｷﾘｯ

いやいやハイローだからｗ
なんで急に反米のためのイカ押し基本知識無し、みたいな屑と同レベルの他機押しが湧き出した？

AESAレーダーを標準装備した最新ブロックのF-15や16・ラファール相手なら一方的なカモ撃ちはさすがに無理っすよ？

>>219
でも、AIM-7スパローしか打てないF-15Aが、AIM120アムラームを運用できる
F-16C Blockほにゃららに負ける現実・・・

>>209
F-22よりF-35が強い？
理由が処理速度が速いからｗ

ふーん、まいいけど。
209発言全てが読む価値がないと判ったよ。

C-130に最新のアビオと演算能力を持たせればF-22やF-35より強い。ｷﾘｯ

A-1に最新のアビオと演算能力を持たせればF-22やF-35より強い。ｷﾘｯ

日本への提案の仕様はどうなってんだろうなイカのレーダーはAESAなのか現用の機械式なのか
スパホは吊り下げ式ウェポンベイやコンフォーマルタンクはどうなったのか各機の値段はとか
各社の提案書が出たらなんか分かるかと思ってたがなんも出ない

現状、F-22より強いとかはないと思うが、F-35が空対空戦闘に弱いという事はない。

どうせ来月中ってことになるんだろ

>>221
F-22はAIM-120運用できるから話が違うんじゃ？

そもそも空戦もさせてもらえずに探知外からミサイルで一方的にキルされる例が、少数とはいえ実戦で起こっているからな……。

T-4に「京」を積めばF-22やF-35より強い。ｷﾘｯ

>>230
無理。機体につめるアビオは、基本設計段階でほぼ限定されちゃう。
アビオ稼動させる電力や冷却、補助システム等々の条件を揃えないと動かない。
この意味で新造機や、拡張性に配慮した機体の優越は確定。

>>202,215,218,223,224,230
ｷﾘｯ

デッドラインに達してますますクソスレに磨きがかかってきた

>>228
そこまで差が付くかどうかは、両機のアップデートの進展次第だと思うが、
EOTSやDAS、HMDは今のところF-35にしかない。

>>231
じゃあダッシュ４００に積めばｗ

センサーフュージョン能力も現状は、F-35の方が一歩上だろう。

だ〜〜か〜〜ら〜〜
RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こすね。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？

F35だけは絶対に駄目。

>>237
クック・クレイギー計画で検索しろ。
んなことは60年代からやってる。

>>237
死ね

基本知識ゼロのコピペ厨だけはマジいらん。

F-14でいこうや

能力・環境いずれもF-35しかねーな。
所詮、F-22もらえなかった妥協案だけども。

よし、グリペンにしよう

モンキーだろうがF-22がゴーサイン出てたら間違いなく自衛隊飛びついただろうなｗ

コピペにも反論できないって、、、

>>245
いい加減使い古された間違いコピペに何をｗ
しかもそれでもすぐ上で反論喰らってるが？
ああ、コピペした当人か。お疲れ。

同じ不確定要素付なら、完成点がはるかに高いF35のほうがまだリターンがでかいからね

反論するコピペもないって、、、

コピペ厨て何か病気にかかってるのか？
もう叩いて批判してもらう以外、生き甲斐がないとか……ｗ

反論するコピペもないｗ

グリペンって凄い安値提示しているんだよなぁ……。
イカもしょせん、開発元がいらんって押し付け先探す機体ならもっと安くしろｗ
そうすれば日本は無理でもどっかが買ってくれるだろうさ。

いい加減蝦夷基地さんに構うのはやめろ

>>227

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　あなたがた自身が選んだ
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.　　　　　政権ではありませんか！
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

蝦夷基地さんて何でスパホがいいんだろ？

演算能力なんてそんな戦闘機の強さとは関係しないよだいたい兵器に使われてるＰＣは市販品と比べて
頑丈だけど能力はかなり低い
それにロッキードは「情報」処理能力って言ってたでしょこれは音声入力とかタッチパネルの事だよ

>>237
もう一つ、魔の高騰スパイラルも加えといてくれ
各国が、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
発中の足踏みが生まれ、それによる「単価高騰懸念」からまた発中の足踏みが生まれ
そしてまた「単価高騰懸念」が生まれる絶賛炎上グダグダ状態。

蝦夷基地さんはイカ推し反米厨
最近はF-35ディスインフォメーションコピペに夢中
言われたことを鸚鵡返しする悪癖がある

>>254
質問が多いので半頭の現在をまとめてみた
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽り発狂ｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避▲自演自問自答▲多重自演等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホの★スペック無し★実績無し★評価無し★推薦者無し★ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
　　　　　日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
◆最近スパホでは無理なのが分かりF-35に一時乗換え日本の防衛産業弱体化を目指す。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、防衛力＋産業弱体化になる日本のスパホ配備。よって
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
つまり、軍板住民は早々と言語的特徴、文の質からスパホ厨房＝半頭蝦夷基地と見抜いていた。

最近あまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

>>255
宇宙開発にも言える事なんだよな
スペースシャトルのコンピュータはファミコン以下らしいし

>>258
了解

>>257
了解

Ｆ３５が最強！模擬戦闘訓練でＦ１４を圧倒したほどの実力があるし。

>>258
最近の蝦夷基地さんは純減を言い出しているよ
これがもっとも生活保護費確保できるから

先送りってオチだろ。F-35がもうちょっと具体化してたらともかく。
自衛隊にそんな責任問題に発展しそうなリスクとってまで国防のために献身する覚悟のある奴がいるなら、
不祥事の数々はおきんよ。

ファミコン以下って、普通に最近の市販pc積んでてもそれ以下には、、、

第105回：空対空戦闘3 センサーフュージョンと状況認識
http://www.masdf.com/crm/fusion.shtml

>>255
masdfさんのサイトを読めば認識が変わる。

>>265
Gや宇宙線に耐えないと行けないからね
古くても確実に動くから

>>259
F-22のCPUはPS3の三十分の一の能力しかないのにそれでもスパホの十倍以上の能力があるってんだから
ある意味驚きだよな

発表まだ？

>>200
>1機のFｰ35に台風は最低10機はいる
空対空ミサイル最大6発(現状4発)なんで7機あれば何とかなる。

>>266
＞masdfさんのサイトを読めば認識が変わる。

デモ用のシミュレータで得意げに語ってて「それパイロット訓練用ではないですよ？」と突っ込まれて恥を晒し、
現役パイロットに嘲笑されたmasdfさんですか…

>>255
専用に組まれてるから一般用のPCとは性能は簡単には比べられないだろ

っていうか軍用のCPUって信頼性と苛酷環境での可動性第一、スペックだけを取り上げれば民生品以下って軍板じゃ常識だと思ってたんだが……ｗ

沖縄の不祥事のせいで
自粛だな今日は
あの馬鹿のせいで

>274
そんなの無関係に12月に閣議決定正式発表なんですけど。

>>255
関係あるじゃん。
敵味方識別、照準、機動制御、ほぼ性能全般に関わってくるぞ。

>>271
とはいえソース付きでキルレシオに差が付くデータが出ているんだから
言ってることは間違いないだろう？

>>257
蝦夷基地さんというのは、「蝦夷基地」連呼している半頭さんの別名だよ
人によってはそう呼んでいる。半頭さんは>>258にあるようにスパホ厨房
もしかして半頭本人？？？

アメリカ嫌いなのは個人の勝手。だがそのために嘘とかコピペとか、何の関係もないイカまで巻き込むとか。
卑しいのうｗ

でも、実際のところ本気でF-35なんて欲しがってる人はいないよね。
まさかとは思うけれども。

>>280
ユーロファイター削減し、空母諦めてまでF-35欲しがるイギリス「…………」

蝦夷基地とか半頭とか連呼してるやつまじキモいわ。

イギリスは金がなくなっただけ。
F-35Bも蹴った。

>>280
ユーロファイターのトランシェ3を切ってF-35調達量を増やしたイタリア…

ラプターに関しては、当時の最大2000MIPSという処理能力は、民生向け品も超えてたような覚えがあるんだが……。

>>283
金無くなっただけなら純減だろｗ
悲しいな、現実を捻じ曲げてまでディスるほどの話か？？

>>276
もうそれらをこなすには十分な能力があるんだよ
たとえば１＋１を計算するのにわざわざスパコンを用意する意味はないだろ
>>266
もうそれ読んだ事あるよ

>>283
＞イギリスは金がなくなっただけ。
＞F-35Bも蹴った。

金が無くなったら安いユーロファイターになんでしないの？
F-35Bは増えてもF-35Cが増えてるよ？
あとイタリアは？

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国が、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
発中の足踏みが生まれ、それによる「単価高騰懸念」からまた発中の足踏みが生まれ
そしてまた「単価高騰懸念」が生まれる絶賛炎上グダグダ状態。

F35だけは絶対に駄目。

>>287
話を全くわかってないなこいつ……。
軍用と民生の基本的違いさえいってるレスがわざわざあるのに。
その理屈でいえば、発展させる必要性ないってことで全部が全部無駄やってるって話になるぞｗ

三国同盟は昔も今も先を見る目がないなw

>>282
自分の呼び名がそうだと嫌だなよなｗ
>>284
まじで？で、財政監視下にあるイタリアがどれだけF-35を実際契約したの？
かつての予定はどれくらいだったの？

本気で欲しがってる奴はいない→いる→欲しがるやつは見る目がない

この全く逃げにもなってない間違いと逃げ、昨日も見たんだが

>>272
本当は選定が遅れているために
ワザとスケープゴートに・・・。

本当はF-16買いたい。

>>287
では、タイフーンはトランシェ3でさえなぜ中途半端なのか。
スパホどころか、ラファールのほうがまだ先進的じゃないのかw

第五世代機が入手できるのに、それより遅れた機体買う必要性があるとなるとよほど特殊事情がいるからな。

>>297
入手できないからゴタゴタしてるんじゃん。

>>290
あればあるに越した事はないが戦闘機にスパコンなみの演算能力を与えたとしても宝の持ち腐れになるだけだよ
ハードよりソフトのほうが大事なの

もう疲れたから中古のF-16でいいよ

F-35にはタッチパネルがあるらしいが、
生死を争う場面で銀行のATMみたいに
画面をピコピコ押すの？

>>299
もし実用性ある範囲でスパコン並みの演算能力もたせたら、一機で冗談抜きで無双できるぞｗ

>>288
艦載機と制空戦闘機の違いも判ったない馬鹿

そもそもF35は第五世代戦闘機じゃない。能力が低くなりすぎたので、
「第五世代戦闘機」の定義を変えて無理やり名乗ってる、なんちゃって
第五世代攻撃機www

>>302
何を計算させるの？

なんで単体性能じゃ周辺国に立ち遅れている自衛隊の戦闘機隊が高い評価を貰っているのか。
それは処理能力と広域探知能力を持った早期警戒機とのリンクで先手先手を取れる、とされているから。
思いっきり乱暴にいえば、それを単機でやれるのが新世代機だからなあ。

>>275
だからその前に発表だったはず

>>305
機動制御の高度化から、レーダー探知対象の精度・識別速度向上、エンジン他機体各部コントロール、あらゆる面で時代が変わるよ。できたなら、ね。

>>297
基本的にはその第五世代機が間に合うのかどうか微妙なのが第一。
次に頼みの綱のステルスの未来がどうも微妙なのが第二。
あとはラ国率が低いので日本の戦闘機生産が解散状態になるのが。

状況認識性能の重要性は、ボーイング・ジャパンもきちんと認識していますw

http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability

>>308
夢見すぎw
レーダー探知の精度は演算性能高めても何も変わらないし、機動制御なんかもう計算でどうにかできることはやり尽くしてる。
あらゆる面で何も変わらない。

>>311
＞レーダー探知の精度は演算性能高めても何も変わらないし
マジで言ってんの？

>>311
何も変わらないと思い込みたいんだろ？ｗ
だったらBAEでもどこでもいって、無駄だから必死こいた開発やめろっていってきたらどうだｗｗｗｗ

>>306
第五世代戦闘機のレーダーは早期警戒管制機のように全周囲を見れる訳じゃないしその探知距離も短い
単機じゃ第五世代戦闘機はステルス性がある以外４．５世代と大差ない

イカちゃんだのF-35だのに限らず、先進戦闘機は皆、将来の演算処理能力向上の余地を作るため、わざわざ各部ブロックモジュール化してるのとか無駄なのか。へー（棒）

入力の精度が上がらなければ、いくら計算量を増やしても出力の精度もよくならない。
最初から演算性能が足りていない場合をのぞけば。

>>314
あの、aesaレーダーって全周囲警戒がデフォでできるんですけど……。探知距離や精度も段違い。
確かにラファール等、4.5世代でも装備はできるけどさ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1322629649

民主
防衛省にとってＦ−Ｘ発表やってる場合じゃねーな

F-35のDASSでいいなら全周囲、IRSTと同様に赤外線探知が出来るんじゃないか？

素直に「基本段階から間違ってました。無知でした」と認めればいいのに、でまかせで誤魔化そうとしてさらに恥の上塗り、か。

なに、顔真っ赤なのは2chじゃよくあることさｗ

>>315
将来レーダーとかも更新する見込みだからだろ。
演算性能だけ上げても意味はない。

>>317
レーダーの仕組みくらい勉強しようぜ…

なんかこのスレみてるとAESAが超兵器に見えてくるなwww

基本知識無いアホ多すぎ。それも間違いを指摘されても素直に認めずごまかしに走るレベルの無反省付に限って

だから、そう思うのならどこの会社でもいいからいって、演算能力向上は無駄です研究やめろっていってこいやｗ

デジカメに高速なCPUを乗せれば画質が良くなるのか？
という話。

無知にとっては理解が及ばず超兵器扱いなんだろうがねぇ……。

なーんで重要な要素として各国が必死こいて開発している必然性があるのか、を調べればいいのに。

>>317
じゃあイージス艦のレーダーが四面あるのは無駄だったんだね

>>328
あれはパッシヴ方式であって、艦船用にはスペース等の問題でそのほうがいいから。
今出ている航空用のアクティヴとは違う（ロシアならパッシヴ装備があるが）。
マジ知識無いな。だからおかしなたとえ、知識あれば恥ずかしくていえない話逸らしもできるんだなｗｗｗｗ

AESAレーダーは1つで全周囲が見渡せて、演算性能次第で無限に精度も高まる超兵器です！

PAK FAが全周にAESAレーダーを貼りまくってるのも無駄だな。

「レーダー」は敵性用語だから、
「電探」と言うべきである。

aesaといってるのにパッシヴと混同するってことは、略語の本意にさえ無知なのか。
顔赤くして煽りになってない煽りに必死とか。。。

流行の首ふりAESAも無駄だな。

>>329

煽れば煽るほど恥ずかしくなって引っ込みつかなくなるのは、基本知識ないゆえ。
ここで勉強ちょっとしてくる、とせず短レス煽りに必死な限りいくらやってもねえ。

途中で話が混線している気配もあるが……。

とりあえず演算能力向上不要、の奴の理屈でいえばもうF-16初期型でいいってこと？

そんなにすばらしい物ならなんでF-15の改修でAESAにしなかった
のさ？

>>334
中長期的にはムダになると思う。技術の方向性としてはスマートスキンのがよほどスジがいい
けれど技術的なブレイクスルーが起こるまでの中継ぎ的な装備としては首振りも悪くないと思う
もっとも戦闘機の運用年数が長くなりがちな日本で、そういう中継ぎ装備が必要かっつーと微妙だけど

基本書とはいわんが、お前ら無知無能の前の箱でもググるぐらいはできるだろうに。

>>338
先進統合センサーシステムで研究中＞Ｆ−１５用ＡＥＳＡ

>>338
金かけて交換するほどのものでもないから。

>>338
AN/APG-63(V)2装備で改修してるじゃん。

>>337
演算能力とゆうより、情報認識処理能力の問題な気が・・・

>>265
ナノプロセスが進んで密度が高くなるから
外部からの刺激に弱くなるのよ
だから古い時代のCPUの方が良い

まさか口からでまかせに窮した程度で、日本含む各国の開発努力全部を貶すアホがいるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
AESAじゃないだろw

ってそれなりにプロセッサの性能も係ってくるか・・

>>329
それは同時に多方向を走査できるかの違いで探知角の違いじゃないから

高度機能化を貶すアホに限って、レーダーひとつ変えるにもスペース、冷却等複雑な条件を満たさないとだめってことにも無知だとか……。

>>318
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>>347
AN/APG-63(V)2はAESAみたいだが・・

http://www.masdf.com/eagle/anpag63.html#apg63(v)2

>>347
いんや。AESAだよ。(V)１と勘違いしてない？　Jの改修のほうの。

>>338
>>342
Ｆ−１５Ｊのレーダー改修事業が始まったのが１９９７年だよ
いまでこそシンガポールがＦ−１５ＳＧでＡＥＳＡを装備してるけど
当時はＡＥＳＡタイプのAPG-63はまだどこにも輸出されていない

F-15Jに積んでるのはAN/APG-63(V)1でしょ。

×334
○344

間違えた、スマソ

>>352
Ｆ−１５全体の話ではなくＪ限定と思い込んでたんでね

単なるF-15というから勘違いしているじゃ。まあ基本知識があれば間違えるはずもないんだが。
AESAですぜ。ちなみに実用化と改修はF-16のほうが先行。

F-15J改修の話に限っても、セントラルコンピューター換装は無駄だから、と言い出しかねんのがいるいのが……。
しかも、ちょっと間違えたのを指摘された程度でムキになるのが……。

aesaは優秀だが条件厳しくて高いからねえ……。自衛隊はそのせいで機械式改良型で我慢ｗ
F-2で念願果たしたけど。

キタのかと思ったらASESクンが暴れてただけか

実際のところ、アメ機のみならず日本やフランスやスウェーデン等も開発に傾注してかつ実用化しているわけだから、アンチアメリカのための言い掛かりの材料としても不適切ではない？
まあ無知かつ無恥にいっても無駄かもしれんが。

あ、タイフーンも製造元がなんとか開発実用化しようと必死こいているから、そっちも巻き添えか。

>>337
だれも不要なんて言ってないだろそれだけの計算を必要とするもの積むなら意味がある
ただ演算能力だけあげても無駄だということ

アホが逃げ話につかって見事に失敗したイージス用のAN/SPY-1（パッシヴ）に類する話なら、オランダとかドイツも巻き添えｎ（ｒｙ）

もう自分の無恥が晒された恥ずかしさを糊塗するために、そもそも何の話題でそうなったか、も忘れてそうだなこいつは。

AESA付きのタイフーンとスパホだったら、お前らどっち選ぶの？

常識的に考えてレーダーが一面しかなかったら後方は機体に遮られて見えないだろ

同じ情報を処理するとしても、数秒から数十秒のタイムラグがあれば致命的な劣位に陥りかねない。
そんな現代戦のイメージができないと、多分こうなる。

>>289
すまん、より内容を充実させた↓に変更してくれ

各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

位相変換走査も知らない？？？＞前面しか
それこそまさに、旧型レーダーに対する優越なんだが……。

>>369
どんだけ戦闘機の演算性能を馬鹿にしてるんだw
AESAはリアルタイム処理が売りだし、リアルタイムで処理できる性能のコンピュータを積んでいる。

コピペ馬鹿（迷惑度は無恥で口からでまかせ野郎より酷いｗ）まだいたのか。

>>367
スパホ

>>367
性能だけで言えば断然タイフーンになるだろ。
政治的な事を考慮すればスパホ・・・はいやだぁあああああああああああああああ

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国が、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
発中の足踏みが生まれ、それによる「単価高騰懸念」からまた発中の足踏みが生まれ
そしてまた「単価高騰懸念」が生まれる絶賛炎上グダグダ状態。

F35だけは絶対に駄目。

Z80とかでチマチマ描画してるイメージなんじゃね？www

>>375
軍備で政治を無視とか旧軍体質かよｗ

ラプターの処理能力2000MIPSは現代としても桁違いだからｗ
同じアメリカのF-18最新型ですら60MIPS程度。
この差は比喩じゃなく桁違い。

>>281
え？うそ？まじで、ソースは？
イギリスが具体的にどれだけF-35の発注契約をしたの？
配備計画予定より減らしてないの？タイフーンとどっちが多いの？

＞旧軍体質

これいいな
今度からアメポチだの何だの喚きたがる人にはこの言葉をプレゼントしよう

ホント民主党は無能だよなｗ
俺に任せろ！！
即決で決めてやるよ！！

>>380
今年に入ってからの調達削減数

タイフーン：約７０機
Ｆ−３５　：０機（Ｂ型からＣ型への変更のみ）

タイフーン削減数のソースは軍研ニュース欄

グリペン！

素直に「アメリカ憎い」と反米ウヨ板いったほうがいい……。

>>379
でもネットブック程度だけどねw

昔の日本は最新鋭の戦闘機を自主開発できたんだよなぁ…

＞だが、ロッキード社だけが来なかったのだ。
＞司会進行役の説明に記者たちは呆れた。

＞欠席の背景には、「ロッキード社の“焦り”がある」（防衛ジャーナリスト）と言われる。
＞これまで強気の姿勢を貫いてきたロッキード社にとって、
＞ＦＸ選定で日本で懸念がムシ返されるのは、都合が悪い。

＞加えて、実戦経験が豊富な改良型ＦＡ18やユーロファイターと実際の性能差を比較して
＞細部を追及されれば、なお分が悪くなる。

自衛隊のF-4EJ改が新型スパロー搭載するために、処理能力が必須のためF-15用のセントラルコンピュータに換装までした事例とか、無駄だったんだー（棒

>>371
それのどこが全周囲探知につながるんだよ

>>383
実際のF-35の発注契約数は？
何年も前からタイフーン削減案は出ているけどそれは最終決定されたの？

>>387
昔って昭和一桁あたり？　まぁ当時ですら無断含むコピーに頼った部分が多かったからねぇ。
今それやったら致命傷。

>>389
レーダーが変われば処理する情報量が増えるからコンピューターの更新が必要。
コンピューターだけ変えても無意味という話。

やっぱ今日は無しか･･･

同じ入力で精度が変わるなら、デジカメ市場はCPU競争になってるわなwww

>>371
一枚で真後ろも見れるわけか
AESAってのは随分凄いんだな

AESAは超兵器

>>392
そんなことやりまくってる中国は致命傷になってないよ。

例え話自体が、全く問題を把握してない証拠になってるな。本人は煽ってるつもりなのか、これ？ｗ

さあ、空自でも立場でスパホ派がいるという半頭蝦夷基地、いつになったらソース出すんだ？

●www.elneos.co.jp/0903sf1.html
＞F15、FA18は旧型機で、事実上、対象外
＞ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ部故障…米国の都合に合わせ修理され｢肝心な時に使えない武器｣（同幹部）
＞ユーロファイターは、航空幕僚監部防衛部長の平田英俊将補が英国まで出向き、
＞体験搭乗して、購入へ向けた意欲を内外に示した。

●F-X選定期の第29代(前)航空幕僚長ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11035373922.html
＞(内局は)なかなか航空自衛隊の要求を受けてくれない
＞F35は何か解決できない問題が生じている可能性
＞ブラックボックスは、秘密保持という建前、実際はアメリカの金儲けのため
＞我が国はライセンス国産を行う上でいつでも不利な条件でアメリカとの覚書を結ぶ
＞ユーロファイターを選定するのも長期的にはいいのではないか

●財団法人　国家基本問題研究所会員
blog.goo.ne.jp/tst-ms14/e/76b29fe9b7ff8d62ce909e4bdf895331
＞航空自衛隊を更迭された田母神航空幕僚長は熱心な「ユーロファイター」導入推進者
＞でありそれが元で足を引っ張られたと仏軍所属の関係者から話を訊きました。

●www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
＞防衛省幹部が言う。実はユーロファイター導入といっていたのは、田母神さんです。
＞防衛省内のF-22派に対し『国益にかなうものを』ときわめて正論を吐いたんです。

●sankei.jp.msn.com/politics/news/110125/plc11012520030142-n1.htm
>防衛部門会議座長、神風英男を米軍統合参謀本部議長を務めたマイヤーズが訪ねた
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」

●元F-15Jﾊﾟｲﾛｯﾄ、候補機中「吊り下げハの字のスパホは最も要撃に向かない」

イカチュウって、本当に技術に疎いんだな。
まあだからこそ、イカみたいなクソを推すんだろうけどｗ

どうでもいいが、シャープの液晶テレビはプロセッサが弱いから画質が悪いとか、
さんざんAVヲタから叩かれてたなw

まあ、俺もREGZA買ったがなw

>>398
日本と中国が同じ条件の国家だと？ｗ
中国すらロシアと喧嘩になって、技術もらえず停滞したというのに。

>>400
田母神さん、反米が過ぎて追放されちゃったけどね＾＾；

例のキルレシオでタイフーンにあってラファールにないものが超兵器だよ
後追いで積もうとするくらいなら超兵器でも何でもない

ロシアのMIG31に積まれているPESAですら、半端ない探知範囲と距離を誇っているからね。
ただこの種のパッシブ方式は一箇所の不具合が全体に波及するから、耐久性という意味じゃ困り者だろうけど。

>>400
田母神も神風も窓際族じゃねーか（´・ω・｀）

国産AESAの維持発展に寄与するF-2を切ったのは最大の愚策。

へー、航空幕僚長って窓際の役職だったんだ。

AESAは被探知・逆探知リスクも小さいからね。
範囲絞ってソフトキルにつかえる、というのはちょっと実用性あるか疑問だがｗ

>>409
反米が過ぎて追放されちゃったから、窓落ち族だよね＾ ＾；

無知が必死に煽ってるだけみたいに見えるが。
確かに演算能力とか電子戦の価値が明らかに昭和半ばで止まってる連中からみれば、超兵器と言えるぐらいの利点はあるかもしれんｗ
まあ、だからこそ各国が必死なわけですがね。

さあて、いつになったら優秀なスパホを推している
空自或いは現F-Xに関わっていた空自衛官の名前とソースかくのかな？
障害者のお前しかスパホ推しいないから必死に捜しても見つからないでしょｗ

タモに縋るようじゃ、
いよいよイカ厨もお仕舞だな（´・ω・｀）

イカとF-35を推してる現役の名前も教えて欲しいもんだぜ

>>413
マトモな自衛官が重要事項を、
外部にペラペラしゃべる訳ないだろ。
田母神じゃあるまいし。

>>413
何故、見えない仮想敵と戦ってるんだ？
だれもスパホなんて言ってないぞw

>>411
定年退職って追放っていうんだw

以前は、イカの弱点であるレーダーや電子戦部分は、
「オープンソースで日本で自由に改造できるから補えるんだ」
って主張がされてたが。
あの頃はまだマシだったんだなぁ……。
いまのイカ押しは反米無知しかいないのか。

タイフーン押してる連中の政治思想がわかってくるねぇ。
反米とゆう点では極右/極左とも一致してるけどねw

田母神騒動を、
ただの定年退職話だと思っている馬鹿を、
初めて見たわ・・・

どっちもどっちというレベルでは全くないけどねタイフーンとスパホでは
スパホ推しの半頭>>258にソースが丸でないことがそれを如実に語っている

幕長どころか空自にも入れないﾋｷニートがｗ・・・田母神が聞いたら泣くな

>>419-420
F-22の対日不買の恨みが、
唯一の行動原理だからな、
イカチュウは。

欧州機ファンは騒動に巻き込まれていい迷惑だろうな・・

その田母神にさえ支持されないのがスパホｗ

最悪スパホになった場合は定数廃止して
数揃えなきゃダメだよなぁ

>>424
そう思っているのは妄想野郎半頭だけだから安心しなよ

もう既に職を追われ、
防衛省に出禁を喰らっている、
田母神さんが唯一の頼み綱なイカ厨哀れ； ；

>>419
防衛庁少数派と同じく国産機開発、国内生産基盤の保護、あるいは単純戦闘力を
相互比較してEF押しの俺がいますよ。
間に合うのであればF-35でも、
FA-18ならパイロンと増槽の改修で

だが今更スパホを購入するのはあんまり利点がないとしか
グラウラーならいいんだがな　国内生産するんだったらなおさら
F35は時期尚早すぎるし
台風もスペック見た感じだけだとそこまで悪くない（レーダー載せ替えとか出来る前提で）

どれもこれもねぇ……F2増産でよかったよ

>>425
コミンテルンに支配されている、
アメリカの戦闘機は嫌なんだろ＾ ＾；

タイフーンの遅れた部分を庇うために、そのタイフーン開発元自身含む全体の努力さえディスろうとするからなｗ　もう何を敵としているのやら……。

半頭は日本語不自由だから田母神しか見えないｗ
まあ、元空自でもなく情報で飯喰っている単なるライターの石川だけが頼りのスパホ厨房よかましだろｗ

ああ、つなぎならF-2再生産が最良だったんだ・・・

>>430
＞レーダー載せ替えとか出来る前提で
祖国防衛を重視するー
民主党と財務省ならー
必ず予算を付けてくれるよー(棒

本音を言うとRafaleが欲しい。

イカを推す奴が、悉く反米バカな件ｗ

>>436
コクピットのデザインは最高にカッコイイね。
どの国の戦闘機にも似ていない。

重要事項だから外部にしゃべれなくてソースないなら、
なんで空自に立場によってスパホ推しがいると言えるんだ？まさにキチガイだな半頭は

フランスとスウェーデンは商売の仕方がエグいから嫌いだ。

どっかの誰かがインタビューしたからだろ
これだからアスペは

つーか、発表まだなの？

スパホを支持するマヌケが空自内には誰もいないんだから話すやつがいるわけないだろ
元でさえいないんだからｗ批判するやつはいてもｗ

F-15のいる場所に収まる機体でなければ大して変わらん
不毛な背比べだよ

F-35Aは現物あるなら何故試乗させてもらえないの？

ライターの石川だけが頼り、、、哀れなスパホ厨ｗ

Su27だな

http://diamond.jp/articles/-/15092
11月中発表じゃなく12月に結論だと

空自がどれを本命にしているかなんて、
ぶっちゃけ誰にも分からないんだがな。
イカチュウは田母神(退任済みｗ)の意見を、
空自の総意だと勝手に認定しているが。

今年中に決まらないだろ

このバカは無職だから空自隊員であれば全員に代表権決定権があると持っているｗ
一人でも名前出してみろよｗいるんだろ空自でも立場によってスパホ推しがｗ

>>448

＞加えて、実戦経験が豊富な改良型ＦＡ18やユーロファイターと実際の性能差を比較して細部を追及されれば、なお分が悪くなる。

イカちゃんはリビアで大失態晒しちゃったけどね＾ ＾；

ほぼ空自内出現

亜種だな

>>451
影響力を持っている自衛官は、
口が堅いモノなんですよ？

つまり田母神は・・・(＾ｍ＾)ﾌﾟﾌﾟ

それっぽいポジションにいる政治屋が
ラプターから継続してF-35を本命に据えてるくらいだろ

なんだよ空自内ってｗ

これ、ラファール参加してたら冗談抜きに選ばれてたんじゃないか？

常識的に考えれば、
イカ推しの田母神が消えたんだから、
イカは無いんじゃねーの？ｗ

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

F35だけは絶対に駄目。

>>457
繋ぎならちょうど良いね。
最も、繋ぎをラ国するのは、メリットよりデメリットの方が大きい（繋ぎなら別口で購入orリースになる）から、
無いだろうけど。

現時点での性能に不足はないが拡張性と言う意味でラファールはないだろう

　　　　　イカちゃんは私達（空自P）との相性バツグンだよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

午後5時！

日本の防衛産業用にF35の製造ラインは何処を担当するんでしょうね？
F4から次期への交代時期の延期ってできないのかな？
今頃ユーロFの日本限定改修版とかあり得ないだろうし・・・

幕長よりライターの方が情強で偉いと思っている、、、ガチもんのｷﾁｶﾞｲだなｽﾊﾟﾎ厨は

自衛隊にもアニメオタク多そうだし、イカちゃんでいいんじゃないの？

スパホレーダーはもうF2改修したものより下になるし安いし　4.5世代だし
今回のお買いものには　ん〜・・・

>>465
元、だろ
辞めてからのF-X取り巻く環境が何も変わってないとでも言うのかよ

あらら、本日の業務終了しちゃったよ。残業してるのか？

ライセンス生産って、製造するための図面やマニュアルをくれるの？

防衛産業の浮沈のカギ握るFX選定（前編）
予算削減の影響で中小企業の“退場”が相次ぐ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224283/

まだ決まんないの？

>>462
らぶバト！２ｎｄアタックは来月末に

また先送りだろ
＼(^o^)／

F-2が調達継続中ならこんな悩ましいことにはならなかった！
当たりのない3本のクジを引くしかない。引くのを拒否れば純減。クソが！！！

買い手市場なのにショボイ学生やオジサンがエントリーしてる感じ？

しかし、純減はいけません

半頭ちゃんさ、何度も言ってるが記者の石川はイカ厨だっての
お前みたいに自分の好きな飛行機が日本でも採用されなきゃヤダヤダと駄々捏ねてないだけだ
まともな大人なら当たり前だが

>>476
F/A-18 (33)経験あり
EF-2000 (17)経験あり
F-35 (5)経験なし

さあどれにする

F22が未だに欲しい！　とか駄々こねてる自衛官が大勢だったりしてｗ

>>47
スパホは33だけど整形で整った外見をしてる
台風は28だけど化粧で若く見える

F-Xの選定は一年位先伸ばしして、F-Xでの代替が間に合わない分に、被災して壊れたF-2B 18機の補充分を含めてF-2を増産しようぜ

もうF-2のライン閉じちゃったんだぞ。

>>480
そうそう
タイフーンてべつに新鋭機じゃないんだよな
単に開発が異常に遅いだけで

ラファール>台風
だしな

ラファールは総合性能において、F-15Eとほぼ同じレベル。
この場合、F-15の異常な発展性を褒めるべきなんだろうか。

タイフーンはその前段階で落とされたなぁ。

ゲルが余計な事を…。

リークまだァ

Ｆ−２調達やめなかったら代わりに２２ＤＤＨかＢＭＤあたりが割を食ってただけだろ
あるいはＦ−１５の近代化が異常に遅れるか

これが現実
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG

>>485
一応韓国では総合的にはラファールのが上とされたみたいだけど
どの程度評価に差があったんかね

>>489
いえ、それは夢です

>>457
日本は防空圏が広いからラファールは航続距離で落とされる。

フランス車選ぶくらいなら
英国車・ドイツ車・イタリア車のほうがいいわ。

タイフーンは共同開発国が投資を無駄にせんために妥協しつつ使っていたけど、それも限界にきて開発国群にまで見切られつつある……。
だからこそ買い叩く、という思考もあるんだろうが、日本だとそれじゃ厳しい罠。

>>489
それ信じてるの君だけ

つうかそのデータ自体、かなり古い奴じゃ……。

>>493
イタリア車はいまいちだな
英国車もエンジンは別の所のだし
ドイツしかなくね　ロータスエリーゼすきだけどさ

つうか台風ってイギリスが制空主体（ここまではいい）にしろってことで、超音速域で四G近い旋回できるようにしろって話を力技で通した結果、今みたいな事態に陥ったんじゃなイカ。

国産戦闘機なんて急いでも前例からしてろくなことにならないし、当分タイフーンで乗り切れ（ｷﾘｯ

>>493
プジョー306はいいくるまだったぞ？

>>476
半頭と反スとニート鳥の中から一人採用しろって感じ

リークまだァ

現状、第五どころか第四・五世代機にも劣位なのが自衛隊

12月上?中旬の安全保障会議で決まるだって

今日決まるとか言ってたバカ出て来い！！！

>>503
既に４．５世代級のＦ−１５Ｊ改、Ｆ−２がそれぞれ６０機、合計１２０機配備済

>>459
おぃおぃボーイングやBAEは裁判起こせないぞｗ

決定後にロッキードマーティンが「ごめ〜ん、遅れるぅ」って言ってきたとしても、
防衛省側から違約金請求できるだけ。
（それを見越した見積出してきそうな気はするが）

>>502
はい、スパホに決まりました。メデタシ、メデタシ。

>>506
未改修のF-2も4.5世代でいいんだっけ？

つ早期管制警戒機

これがあるからなんちゃって4世代機＋程度が最高でも自衛隊が抑止になってる。
それだけに真っ先に実戦になったら相手がアホでもない限り狙われそうだが。

Ｆ−Ｘは結局、心神拡大版Ｆ−３が一番良かったてことだな。
これは早期に決断していたら２０１８年には量産可能だったし。

>>511
それは絶対ない。ってか心神を何だと思ってるんだｗ

イカでもサイでもデブでも、なんでもいいから洋上迷彩が見れますように

>>512
実証機だろう
それを生かして国産機作ることは可能だろうが

>>490
航空ファン2002年6月号の「韓国の新戦闘機F-15Kで決着か？」によると

第一段階でタイフーンとSu-35が落選。
第二段階に勝ち残ったF-15Kとラファールの点差は誤差の範囲の3％以内に
とどまったという。一部の国防部高官によると1位のラファールと
2位のF-15Kでは1.1％しか差がなく、決定は１ヵ月先延ばしされ、第二段階の
審査を行うことになった。1位のラファールにすんなり決まらなかったのは
対米関係を重視してF-15Kを採用するためだというのが韓国国内での論調で、
ダッソーは評価資料の公表を韓国政府に求めているとのこと。

２００８年ごろに、Ｆ−Ｘは心神拡大版Ｆ−３て決めてたら
２０１８年ごろには量産可能で一番合理的だったろう。

開発資金ないです

>>514
わかってない……。技術を実証する機体であって、現状で実物さえ組みあがってないんだぞ。
どうやって拡大するんだよ。拡大したところで戦闘機にはできんし。

心神本スレにもいるけど、基本的なこと分かってないくせに心神に夢見すぎる馬鹿が……。
そんな妄想が実現できるなら誰も苦労しない……。

純粋な実証機なんて金持ち国家の贅沢だから、そんなのは必要無かったな。
全長１５．５ｍの心神拡大版試作でよかったんだよ。
現状の１４ｍ心神計画は中止して。

>>514
それは既に心神ではないわな

そもそも試作機作るには適当な出力のエンジンがない、という理由で
小さくても作れる技術実証機でいこうとなった

>>515
もっと差があったのに無理やり政治でF-15Eにしたのかと思ってたわ
その程度の誤差なら政治が優先しても仕方ないな
まあ純粋に性能による公平な選定とは言えなくなるけど

全長１５．５ｍ心神にしとけば、量産した後の改修、アップデートで
Ｆ−３５超えも確実に可能だったろうしな。

>>520
エンジンの推力が足りなくなっちゃうだろ

>>524
真面目な話、出力不足でまともに飛ぶかも怪しいレベルにしかならんぞ、それ……。

>>524
ならねーよ
実証機の強度と実戦に耐えられる戦闘機の強度やら性能やらは段違いだろ
実戦可能となるとそれは完全に心神とは別物

>>519
蝦夷基地粕国は二度目の財政破たんを起こすからな
屑どもの末期はそういうものだ
ドイツがダメリアを追い出すように
真日本国から弩下衆テロ粕蝦夷基地国家を追い出さないといけない
今の公債残はすべて蝦夷基地頭狂絵のキックバックに消えたわけだからな

>>518
俺は511じゃないし今すぐ作れるとも思ってないぞ
エンジン技術とかステルス技術とか戦闘機に生かせないの？全く？

まあいいから蝦夷基地は、マウザー砲に腐った脳天撃ち殺されて死ねよ

>>529
心神での経験を元にF3作る"予定"にはなってるぞ。
完成するの20年後だけどw

>>529
だからそもそも「使い物になる技術なの？」というのを確かめるレベルだっつーの。

>>532
なんでそう突っかかるかわからん
お前の言い方だと「使い物になったとしても利用しない」　というように取れるぞ
彼は使い物になったら使う　って想定してるんじゃないの？

２００８年ごろには、推力１０ｔクラスのエンジンを作れるって
言われてだろう。
ＸＦ５−１をスケールアップするだけでいいしな、これなら全長１６．５ｍいけただろう。
それにＸＦ５−１の推力増強版で全長１５．５ｍ心神を実現してもよかったし。
現状の心神が１４ｍになったのは、三枚パドルで高運動試験をするために
小さくしたからな、Ｆ−３５は三枚パドルも高運動能力も無いのに。
必要ないもののために既に試作機作成が可能なのに、それを断念して
小さくして実証機にした。

>>531
20年で完成するならまだ希望はあるわ

実用で飛んでる戦闘機と、実験室での検証さえ済んでない技術をほんとに大丈夫かいな、と確かめる機体を一緒くたにする時点で……。
だいたい心神のどこにバルカンとか載せるんですかー。

>>533
自分が間違ったこといって、話が確認レベルだって事さえ理解できずに逆切れとか。

外付けでいいんじゃないですかー

三年たてば蝦夷基地の粕どもは破産して震度るだろ

>>529
お前の書き方だと心神という機体自体を生かせないのか？
といってるように見える

心神本スレから間違いだらけを指摘されて追い出されたアホがコピペ連打しているだけか。真面目に相手した人、乙ｗ

>>537
つっかかっておいてそれかよｗ

>>540
車輪を再発明するということですね。

>>534
スケールアップでは無駄に重いだけのゴミ戦闘機になる罠。
内部構造を一から全部再設計しないと。

F-3を開発するためには心神の成功と台風の取得の両方が必要だ
上の方の人はそのことが良くわかってるよ
チンカスや未完成デブではそうはいかない

つかなんで此処の住人って突っ掛かりたがるのかね
自分の意見に少しでも合わないとすぐ叩くんだよなぁ

台糞が役に立つわけないじゃん
こんな戦闘機支持するやつって脳みそにウンコ詰まってんじゃないのｗｗ

飛行機の話してるだけ、これでもだいぶましな方

>>547
おまえ頭はチンカスだろｗｗｗｗ

ニートをMiG-21に乗せて特攻させればいい

ＸＦ５−１をスケールアップしたら、そのまま十分に使えるレベルだろう。
大体機体には炭素繊維複合材を多用するから重量は問題ないだろう。
i3ファイターなんてＦ−２２超えの６世代ステルス戦闘機だからな、それを基準に
開発する余裕なんて、今の日本には無いわ。
そんな贅沢してる間に国内の戦闘機製造関連産業が壊滅するわ。
それでは元も子もない。

ブラックボックスなしという意味は性能面以上に大きいのだよ

>>515
韓国FXの時のタイフーンは今のF-35と同様で間に合わないとの判断だべさ。

スケールアップしないと発展性が云々なんてまやかしですよ。
日本は小型化して何ぼ。
何時までアメ車みたいなデカイだけの燃費の悪いの乗ってんのさ。

タイフーンのエンジンで大きい心神つくるといいよ

タイフーンのエンジンを軽自動車に詰め込んで飛ばせばおｋ

日本の戦闘機にタイフーンのような曳航式デコイ
て付いてるの？

三発機でいいんじゃね

>>557
日本の戦闘機は旧式なんで脱出装置位しかついてません。

ACAHの震電�Uみたいに縦に重ねるとか

>>558
H2Aみたいなｗ

>>560
蒼莱�Uまだー？

>>551
あのな、相似形にn倍に拡大すると強度はn^2倍、重量はn^3倍に増えるの。
で、必要強度は重量に依存するから、大きい物ほど肉薄に作らないと自重で潰れるw
つまり、骨材の断面から変わって来るからスケールアップは全面改設計とほぼイコールなわけ。

参考画像
http://www1.plala.or.jp/h-roku/VW/touhenyamagatakou.JPG
各サイズの断面が相似形では無いのが判る。かな？

F-35もだけど
心神もデブになってきたな
http://twitpic.com/75z5f3/full

>>564
そりゃ、飛ぶに当たって見た目が痩せている事のメリット何も無いからねぇw

結局、11月に3機種の中からF-Xを選定する、というスケジュールはおじゃんになったのか

こりゃF-2増産あるで

>>564
　これって下部や側面は意図的に隠してるの？

>>565
いや、あるだろ

心神やF-3てダイバータ式のインテークだけどDSIの設計に自信がない？
それともマッハ2超級でも狙ってんの？

>>568
具体的にどのようなメリットが？

あくまで"見た目"が痩せている事にだよw

目視での大きさ（視認性）
ステルス性能が同程度なら必然的に小さい方がよい


　　　　　　これじゃだめか？

>>570
空気抵抗

>>572
同一体積で空気抵抗が最も小さくなるのはミサイルのような形状なのだが。

つまりこんな形
　 ＿＿＿＿
／　 　 　 　 |
＼＿＿＿＿|

スパホ擁護の記事で米海軍の飛行隊長が、見た目上の機影が小さいほど敵に視認されにくく、
有視界戦では有利に働くって強調してたよな。スパホのどこが小さいのか問いつめたいところだ
が、あくまでイーグルに比べてってことだったからまあいいか。

コンピュータシミュレーションの結果タマゴヒコーキが最適解

大きさの話はレッドフラッグで豪州スパホは空自イーグルに勝てるか？って話の中だったが
結局どうなったか漏れ伝わってこないねえ。F-X選定に影響するから報道規制でもしてるの
かな？
でもタイフーン、F-35に比べて明らかに大きいよな、スパホ…　擁護になってねえw

>>575
タマゴヒコーキちゃうわw潜水艦みたいな形状だよ。
先端から短距離で最大太さになり、そこから後ろはずっと同じ太さのずん胴体型。

野田のアメリカへの擦り寄りぶりと空自の米軍機偏重癖を考えれば台風はありえない

そもそもタイフーン自体今後の改修ビジョンが見えてこないし

なんか夏休みの最後に宿題をあせってやる小学生みたいな話だな

傍目からすると相も変わらずのグダグダッぷりだが、案外機種選定作業は終了してるのかもね。
決定は防衛会議に諮ってからだろうし、今回はさらに閣議も通るんだろ？その後発表ならまだまだ
先の話だよな。

ただいま、何か発表あったのか？

ｇｄｇｄっつーか外野が役にも立たんのに右往左往っつーか

"見た目"が痩せている事のメリットの話はこれで決着か？
結局570は何が言いたかったのかよくわからんかったが。
武装考えたら闇雲にほっそりさせるわけにもいかんだろうが
もともと極力スリムにって計画だったから当初のデザイン案
があったわけで、作業が進むにつれて現実的じゃない部分を
見直したらああなったってことだよなあ。ハイパースリムエン
ジンとやらも想定していたレベルのスリムさは実現できなさ
そうだしな。

なぜ選定が遅れているのか

�@ただ単に選定に揉めている、アメリカ様からの圧力がある
�A３機種ともウンコなので、F-2(もしくはF-2Super Kai)再生産の道を模索中
�B３機種ともウンコなので、ラファールとグリペン採用を模索中

どれなの？

>>585
ラファールもグリペンもラビも殲20もPAK FAもない。
ライトニングII、スーパーホーネット、

べつに選定が遅れてる訳じゃないだろ
予算は１２月なんだから。

俺はベストガイだ。

>>585
F-35が間に合わないならばスパホ。
イカは当て馬。

>>576
合同演習に参加したのはスパホじゃなくてレガホだろ
帰りに日本に寄ってったやん

西表島と隠岐に航空基地を作ればグリペンNGでOK。

イカホでいいよ

>>584
見た目派がかっこ悪いと思う以外スリムな事のメリット無いだろ。
と言いたいわけだが。

>>590
いや、スパホとイーグルでDACTやる予定って盛んに書かれてたよ、その頃。
空自のイーグルがスパホとやるのは初めてってことで結構注目されていた
はずだが、レガホが来てたってことはナシになったのかな？

>>593
じゃあメリットは「ある」ってことで。

>>585
�A

機種選定は終わってるだろ？国防会議待ち。

選定終了、来月には国会提出か…さーて、今回はどんな騒動が巻き起こるかのぉw

>>585
イカちゃんに決まってる
がアメリカの顔も立てるためにｽﾊﾟﾎを買わざるを得ない
水没F2の代わりにｽﾊﾟﾎを買う金を出すのを財務省が渋ってる

>>585
�@　日本が台風にしようと思っているが、アメリカから横槍が来ている

局長発言でてんてこ舞いなんで選定どころでは無くなりました。

水没F-2の代わりも込みで調達増やすなら、見積もりして追加コンペもやって
国防会議、国会で承認受けないとねw

ついに今月中というわけにはいかなかったわけだ。でももう決まってはいるよね？

>>601
あいつがすべて悪いよな

その前から閣議決定をしてから発表という話だったろ

既に決まってるから、発表を急ぐ必要もないだろ。

選定すんの忘れてたりしてな

注目の空自F-15と最新のスパホであるオーストラリア軍とのDACTあれどうなった？
まさかスパホに勝ち目ないからやめたの？
あの米軍の隊長も楽勝？と聞かれて答えに詰まったあげくパイロットの腕次第といいだしたからな

隊長が紹介しながらやっていたスパホの特集は航空ファンの何月号だったけ？

>>605
発表後閣議だったはずです

F35派の局長をタイフーン派がマスコミに売ったんだよ
こわいねー

どっからそんな話が出てきたんだよ

>>608
ちょっと前のレスも見れんのかハゲ
豪州のスパホはまだIOC取る前だったろヴォケ

さて、11月も残り30分程度になってしまったわけだが・・・・

>>609
ジョリー・ロジャースの隊長の談話を詳しく載せてたのはJ-Wingsだよ。いさくのレポート。
６〜７月じゃなかったかな？ボーイングのメディア・ツアーの取材だったから航フにも似た
ような記事載ってたけど伝聞調だった気がする。

タイフーンかなぁ......?

以前、それっぽい事聞いた事あるし、武器輸出三原則の緩和とかも言っているし.....。

ＴＰＰにも入るのでもう自主防衛の道は絶たれるからｆ−ｘも虚しくなるね。
もうすぐ多国籍軍かイスラエル対イラクの自衛戦争が始まるから、皆そっちの方に興味が行くんだろうな。
F-Xも２０１４年の日中戦争にも間に合わないし、沖縄にF-15を二個戦隊も配置するから、地上で潰されて
たくさん買わないといけなくなるし日本も大変だな。

預言者だああああ

>>617
妄想乙

2014年じゃ空母も実戦配備できてねーしw
中国が開戦するわけねーじゃんw

空母なんて完成を待ってたら石油が止められて終わるｗ

>>620
空母どころかJ-20も出来てないだろうね・・・

あれ？中国空母とJ-20ってどっちが先に実戦配備されんだっけ？

どっちもまだ配備計画までいってないよ。

イラクじゃないイランだったｔｔ

>>623
それならしばらくは安心、でもないか・・・

12月になってしまった件について

11月3１日

１１月は３２日まであります。

>>602
水没分が製造できるなら素直にF-XはF-2になるんじゃあない？

１３月位までには目鼻付いてるよ

それだと2機種運用になってしまうな

>>629
そんなことを言ってるんじゃない。

Ｆ4の後継機って話だけど、今じゃ領空侵犯にスクランブルしてるのって
殆どＦ15じゃないの？

>>633
F-15Jしか置いてない基地ではな。F-2があるところではF-2もやってる。

F-2もじゃね
そういえば空自ってアラートでは15000ｍ以上まで上昇してるの？
それ以上は与圧服が必要だっていうけど

高度15000m以上で侵入してきてるのか？

>>634
三沢あたりはF-2か？

あの日本を二週した爆撃機は高度はいくらくらいで進入してきたんだろう？

少なくともスパホじゃ高高度で侵入してくる爆撃機の
迎撃ができない可能性あり

>>638
冷戦前の機体だよ？
カタログスペックいっぱいで飛ぶなんて危なっかしい真似できるわけねーから
少なくとも10000ｍ級ではあるまい。

現実に対応するのか能力に対応するのか

>>637
両方の飛行隊がある基地はローテーションだね。
レーダーに不備があった初期は日中F-2、夜間F-15Jだったそーだが。

ブラックジャックとか来ないのかな？

>>642
サンクス

こんなに虚しいスレ消費があったでしょうか？
バカみたいじゃない私達

>>640
ならスパホがあんまり高度上げられないって話しみたいだけど問題ないんかな

>>645
空自の選定作業が11月中に終了となった時点で、11月に発表はないとわかってた
じゃないか。そう言ってるヤツは何人もいたのに、耳を貸さないヤツが多すぎた。
まだそこから防衛会議の承認と閣議が必要なんだぜ？

>>640
昔、息も絶え絶えなF-16が露機を追いかけてたのがあったから、１５０００ｍまでは
まだ飛べると思ってたけど、ミサイルがある今の時代にはまぁもう意味のない高度だしな。

>>648
でもアラートでは敵機と一緒に飛ばないといけないんだろ？
1500ｍ以上に行けない機体だとそれができないぞ

>>646
いや、あのテの偵察機はいつお蔵入りしてもおかしくない。あちらさんが何を使うかによる
から加速性能や上昇力は高いに越したことはないんじゃないかと。

むしろ大戦末期の爆撃機で日本を２週する露軍Pの度胸に敬服するわw

>>651
爆撃機なんだから当然ロシアの高性能脱出装置なんて付いてるわけないしなあ

>>649
えらい低いな。ゼロ戦でも・・・って置いといて、そもそも15000m以上を飛ぶと専用の与圧服が必要で
それは各隊員の寸法に合わせた専用の物でないとダメで使い回しが厳しく、その都度着て飛ぶわけにも行かないから
15000ｍ飛ぶことはなくなってる。ので気にしなくてよい。そもそもf-2だって何度も上昇下降を繰り返さないと17000mまでは
到達しないはずだしね。F-22ももっと上昇できるけどカタログスペックは１５０００ｍ級。

>>651
爆撃機なんだから当然ロシアの高性能脱出装置なんて付いてるわけないしなあ

>>318
問責出されて通ったら１２月中も危ないのかな？

>>638
tu95は最高12000m

>>653
たしかに1500ｍは低いな・・・
普通に山にぶつかりかねん高度だわｗ

では基本的には高度的にはスパホでも問題なくて
もしものときに対応できる機体を持っていればそれで十分ってことなんかね

スパホでも15000行けるから安心しろ加速が悪いから追いつけるかは知らんが

上昇率は悪いよりはいい方がいい…よね。

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/:::::::::::/::::::::::::::::＼.:.:.:.:.:.//: : : : : l ./:::::::::/:::::ｌ　　l　 l　 l　 !.:.:.:!.　　！　る

>>659
まあなんでも悪いよりは良い方がいいわな

敵より高い位置に陣取るのは軍事の基本だからな

でもその用途が最優先だと仮定するとF-15でよかったよね

F-15がある限り他がイロモノでもどうにかなるなｗ

>>663
ＷＷ２ならいざ知らずさすがに現代でそれが最優先って事はないでしょ
でもＦ−１５は基本に忠実な戦闘機だから長く使えてるというのはあると思う

そういやF-35にレーザー兵器を搭載する計画はどうなってるんだ？

次期主力戦闘機はユーロファイターを選定へ。

スレチすまんけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322668901/
北爆できるのがイインデネ？

>>667
ウソこくでねぇっ！

どーせ宝の持ち腐れになるから安いのにしなよ
F35とか22とかは論外だよな
しかもださいし

>>670http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
を見てもいえますか？


オブィエクト氏ツイッター
申し訳ないけども、転載コピペさせて頂く
謝罪

＞防衛大臣政務官の神風英夫議員が来週月曜日に講演会で
＞普天間や次期戦闘機に付いて話す予定だそうなので、
＞ポロっと口走って貰えないだろうか。（何を？）

セミナーに参加しろよ
参加費3万ぐらいだろ

>>671
うん
別に垂直に着陸する必要ないしな
スクランブルしかしないんだしかっこよさで選ばないと

年間５兆円も軍事費使いながらまともに戦闘機も配備できんのか

何これ？


588 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/11/30(水) 14:24:51.51 ID:Fz9M8IO9
daily wing 11/30
＜防衛関連ニュース＞
★技本、戦闘機の3次元デジタルモックアップ作成役務で入札

>>675
？　なんか記事ないの？

またこれの新しいの作るんじゃね？
http://twitpic.com/75z5f3/full

11月も結局なしかい
ロッキードのいう「日米政府間で合意すればステルス技術開示」に応じて、防衛省が米側と話してる遅延ならいいが

毎年思ってきてることだけど
ほんとうに今年中に決まるんだろうか、と今年の年末も思ふ

　　全
　　.く、　　　　　　　　　 ／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:.ヽ:　:＞､
　　　　　　　　　　 　 ／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: ヽ:　:　:＼
　　イ　　　　　　　 /:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　,　:　:　ヽ
　　カ　　　　　　 ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : : : : :',
　　娘　　　　　　/: : : :/: : : : : : :.:..:i: : : : : : : : :..i: : : : : : : : : : : :.,
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　　最　　　　　|l: : : : : :.＿|_ヽ: : : :.|:'":´_:_:_: :..:.:|: : : : :,': : : : : : : l
　　高　　　　　|l: : : : :|.ｲﾃﾖﾊ|）{ヽ:.|: !ｲﾃヨﾐﾘヽ,: : : : : ､: : : : : : ,'
　　.だ 　 　 　 |.|: : : :ﾊ｀ゞ-''　　　`!　 ヾ__ソ ィ |: : : :/ＹＹ: : : : /
　　.ぜ　　　 　 | |:.:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 　 : : : :|:.:.:.:/.ﾉ/:.:.:.:.:.:/
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　　　　　　ィ'´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::￣￣::::::::_,,::::::::::::::::::｀＞､

しかし、今回のＦ−Ｘ選択は最高に面白いな。
これを地上波ＴＶで討論会をやらないのは馬鹿すぎだわ。

>>680
無知で情弱な馬鹿どもが余計うるさくなるから却下

http://okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B9%F5%A4%A4%A5%E2%A5%CE%A4%CE%BF%AC%C8%F8

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 02:31:39.15 ID:KUgP0oTA0
花王の「カネボウ化粧品買収」に関連する経緯が騒動に
http://okus　ama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B9%F5%A4%A4%A5%E2%A5%CE%A4%CE%BF%AC%C8%F8

花王、カネボウの両社に、「余語」っていう珍しい名字の人物を発見したのが始まり。
カネボウの余語邦彦は、花王にカネボウを売り渡した張本人。
花王の余語豊は、花王を監視する役目の「監査役」って座に座ってる。

この余語ブラザーと花王が結託して、カネボウを手中に収めたんじゃないかとの噂が出始めています。
天下の花王側が、大して実績のない余語豊に監査役を頼んでるのが怪しい、とも。

ある程度まとまったら、公　正　取　引　委　員　会　に問い合わせするそうです。



ちなみに、余語邦彦さん
http://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220022.php

カネボウの前は「光通信」の副社長、後が「パチンコ屋アルゼ」のCEOなんかやってる人

＞幕長よりライターの方が情強で偉いと思っている、、、ガチもんのｷﾁｶﾞｲだなｽﾊﾟﾎ厨は

だってタモさんバンカーバスターの事を・・・

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/390354234.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1322679329&Signature=X3j0LwoWG1iSVAK9m2BME5Ehf5I%3D

ドリルミサイルだと思ってたんだぜ？！

まあドリルミサイルはロマンだしな・・・

>>678
そんなことが可能ならＦ２２売ってくれてたはず

>>617
くそ蝦夷基地
なんでイラク対イスラエルなんだよ
だからお前たちは死ねばいい粕どもなんだよ

防衛産業の浮沈のカギ握る次期主力戦闘機選定（後編）
F-35を選べば戦闘機の国産政策は貫けない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/?top_updt&rt=nocnt

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>592
温泉かよｗ

そもそも蝦夷基地粕国に将来なんて無いしな
国防どころの話他でないだろ

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。

>>679
電征＝まどかマギカ
烈風＝リリカルなのは

>>377
BASICで動かしてる系だなｗ

劣化Ｆ2改のスパホになるんだろうな。そしたら軍板住人を全てを敵に回すな。
喜ぶのは在日だけ

>>687>>690
まぁ確かにいずれ戦闘機を完全国産化しようにも作る企業がないとな…
三菱はともかく住友や川崎が抜けるのは痛すぎるぞ？

>>687
キヨ☆タニだしw

T-4って川崎が主契約してた希ガス

テスト

>>694
防衛省ってホントに何考えてんだ？
仮にラプター輸出おｋになってたら今頃主要メーカー軒並み撤退で心神やF-3どころじゃねーぞ？
自国開発の国産を諦めてステルスを取るか、ステルス諦めて技術保持を取るかどっちかにしろよ…

１１月末に決まると思ってる奴は、学習能力が無い馬鹿

>>698
その辺りは防衛省は考えてないだろ、だから最近主要メーカーとでさえ関係悪化してるしな。
東芝の訴訟といい住友のあからさまな不満ぶちまけといい。
>>699
もう１２月ですぜ。

また来年になるんだろう
３機種ともクソだし選べないよな

>>687>>690の記事はそこそこ的を得てると思う、将来的に国内で開発生産する気ならF-22/35に固執せずにとっととF-2最調達に舵を切るべきだったな。

>>687
＞防衛産業の浮沈のカギ握る次期主力戦闘機選定（後編）
＞F-35を選べば戦闘機の国産政策は貫けない
＞http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/?top_updt&rt=nocnt

キヨじゃん。こりゃF-35になるな…

>>702
何処がだよw

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
「TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり」

TPPは安全保障分野は除外される。そんな事も知らない総務省関係者なんて居るわけないw

>>704
三宅や櫻井も言ってるけど、そもそもの安全保障の範囲の解釈や技術供与名目での抜け穴考えたら、安全保障分野は適用外ってのは事実上死文化されてない？

ずっと気になってたんだけど、防衛省なり官僚なりのステルス機導入派って国産機開発を諦めてるの？
それともF-35導入しつつ国産機開発も進めるって事？
でもだとしたら厳しくね？
ていうかすでに大手中小問わず撤退や倒産繰り返してるんだし。
まさかすぐに代替効くとでも思ってんのかな？

>>706
カウンターステルスの方を重視してるんじゃね。
結果を比較できる体制（心神の他にもう1種以上ステルス機が有る）の方が効率数倍良いだろうし。

>>707
だとしても国産機を量産するとしてもどこが作る訳？
まさか三菱だけで作ろうって訳じゃなかろうに…
その三菱にしたって民間機のMRJであのザマだぞ？
YS11以来の国産機なのに今や将来的な事業継続さえ絶望的とか…
一旦失われた技術って取り戻すのすんげー大変だと思うんだが…

>>706>>708
まぁその辺りに関しては確かに防衛省は読みが甘かったな
F-2ライン閉鎖の代償はかなりデカいよ、特殊旋盤とか空圧系の技術なんてそうそう簡単に維持復活出来るもんじやない

http://www.defensenews.com/story.php?i=8427352

日本「F-35にしようかねぇ・・・・」

アメリカ「あー開発炎上してどうしようもないわー」

EU「どこかにいい金ヅルがあればなぁ」

日本「・・・ん？おいこらこっち見んな止めろ」

アメリカ「日本は今すぐ武器輸出三原則を緩和しろ」

日本「緩和しました・・・」

アメリカ「これで日本がF-35の開発費を3000億円ほど負担してくれることになったぞ」

EU「どうせなら防衛産業のために期限延ばしに伸ばして金ムシろうぜｗ」

日本「あのーそれで日本への納品のブツは・・・」

アメリカ「1ドル100円計算で1機150億円で売ってやるよｗ　あ、お前らの国産ミサイルは勿論積めないしブラックボックスだらけだしラ国もアメリカに金払って技術者招聘してねｗ」

日本「いくらなんでもそれは・・・」

アメリカ「ん？ん？お前らジャップに選択肢があるの？お前らはアメリカの兵器産業のカモなんだよｗ」



こういうことだよね

その開発難が、採用時の日本への技術開示促進に繋がってるニュース報道さえ知らない……ｗ
だから反米とか無知なくせにしたいだけなら、ウヨ板あたりへ池と何度……

>>712
技術開示促進？
それこそ何の保障もない楽観的な考えだって何回論破された事かｗ

>>713
一回も論破されたケースは見た覚えがないが。
製作側責任者が、公開の場ではっきり言った事がソースにならないのはお前が反米妄想のためにこの話利用しているにすぎないからだろ。
ほら、ウヨ板へハウス！ｗ

反米は反米でけっこうだが、なぜ現実の事実じゃなくて、妄想内ででっちあげた中傷で攻撃しようとするんだ。
そもそも憎んでいるアメリカ自体が脳内にしか存在してませんってオチじゃ・・・
イカ推しも似たようなのばっかだったし。

>>714
そうやって反米って決め付けてる時点で馬鹿
マジレスしたら今回の技術開示促進は制作側が保障してもなんの意味もない事は明らかだろ？
前回みたいに法で規制されたらどーすんの？
おんなじ事を言って櫻井よし子がコテンパンに論破されてたけどそれを思い出しただけ

まあー俺は純粋に戦力としてF-35選ぶべきだと思ってるけどなー

>>717
確かに戦力としてなら賛成
ただ後に純国産機作るなら三菱以外がほぼ撤退するとそっちが絶望的になるな

>>715
現実の欠点を改める人（国）は居るけど、他人の妄想の中の欠点を改める人（国）は居らん。
要するに非難の為の非難。

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

F35だけは絶対に駄目。

>>712
アメリカ「採用決定したら技術開示促進する」

日本「マジでぇ！？するする！F-35採用する！」

アメリカ「じゃあ契約完了したところで一言、技術開示しません」

日本「はぁ！？するって言ったやん！」

アメリカ「契約書にそんなことが書いてあったのかい？」

日本「ぐぬぬ・・・」


F-35買うと言わないなら情報は公開しない、
どうしてもというなら情報公開費10億とか要求してきたパターンを忘れたか

>>718
ここ最近また撤退や倒産相次いでるな…東芝みたいに訴訟沙汰な場合もあるし。
何より住友系が退くのが一番痛い…

技術開示なしのF-35＞＞＞＞技術開示ありのイカ

これが現実

国産機開発は無理っすか？
政治取引の材料にされるより国産の方が安心なんだけど。
F-35ブラックボックスだらけだし。

F-2増産しようぜ

>>723
まあ戦力としてはそうだろうね。
ただF-35採用なら>>718>>722が書いてるように国防産業から撤退する企業続出だけど。
現に東洋や住友なんかラインや従業員維持出来ないからって撤退表明しちゃったし。

>>723は戦闘機を戦力面でしかとらえられない単純脳
技術や生産のこと考えれば台風のほうが何倍も日本には益

イカ採用しても撤退を表明した企業が戻って来るとは思えんのだが。
覆水盆に返らずって事だぜ。

>>726だけど、そしたら今度は政治面で面倒なことになる。
過去の選定でアメリカ相手にあれだけの疑惑や汚職生んできたのに、欧州機採用なんてなったらどうなるか分からない。

どっちにしろF-2ライン閉鎖の時点で防衛省も政治も糞だよこの国は。

住友系ってエンジニアリングやアクテックだっけ？
あの下請けには日本唯一の特殊旋盤加工の会社もあるのに、そこの系統が一斉に撤退したら国産機とかもう事実上無理じゃね？

>>730
他にも川崎の特殊溶接や空圧機器の会社も撤退表明済み(なんでも鉄道車両製造にシフトするそうで)

そうなるとそれらの部費は海外の企業に発注するしかないな、国産化の意味あるんかいな…

ひょっとして某A省内にダメリカ様の狗（積極的に国産潰しという意味で）がいるんじゃないかと勘繰りたくなる

>>730
撤退したら←すでに一部はもう撤退済み
残る企業もアクテックが日経で｢ある程度の仕事を回してくれる機体じゃなければ人員維持が絶望的｣と言ってたけどそれら理由で撤退予告

>>732
いるにキマッテルダロ。馬鹿じゃねーの？

一企業の分際で日本の国防方針に口出すとは生意気だ

>>735
へー、じゃ誰が国産ステルス作るんですか？
車みたいに製造拠点まで海外ですか？

最大の敵は無駄遣いチャンプの自衛隊だけどなｗ
あいつらにまかせたら、どんな不利な契約結ばれるか……。
しかも失敗しても責任者処罰勧告無視る体質だし。

>>735
タイフーン売り込んできたBAE社ディスってるんですねわかりますｗ

撤退するならどうぞご自由にって感じだな
自分達しかできないと思ってるんだろうけど

>>739
国内じゃそうだろ、現に特殊溶接加工の設備機器製造や空圧系計器は他の会社じゃ出来ないだろ

ならほかの会社育成すればいーじゃん。
独占なんてそれこそリスク高すぎる。

アメだって自国で全部の部品作ってないぞ
知り合いの会社はアメのミサイルに使う部品作ってるわ

>>740
あと熟練工の離職や配置転換な
三菱MRJが技術的にコケた最大の理由が｢熟練工の不足｣だったし

俺らにしか出来ねーんだからイカにしろや？なんて脅しいれる売国企業なぞイラン

>>741
馬鹿丸出し乙
熟練工もいない、技術的ノウハウは１から、そんな状態で他の会社育てる？馬鹿だろお前

三菱がYS11以来の民間機を製造するまでに途絶えてた技術復活させるまでいくらの金の歳月かけたと思ってんだ？

民間機であのザマだ、軍事技術なら尚更無理

いざとなったら外国企業丸投げでいいな。
実際、それで特に国防に支障ない国多いし。
（ってかアメですら一国で自己完結できねぇ）

MRJとCｰXとPｰXでアホみたいに
新卒採用してたけど
数年したらいらない技術者が大量リストラだな

>>742
戦闘機の心臓たるエンジンや通信機器の部品製造メーカー(の下請け含む)が撤退表明してるんだぞ？意味分かる？

>>745
どんな企業も最初からそんな状態からスタートしましたが、何か？ｗ
売国企業社員乙。ライバルが出来るのがそんなに怖いのか。

馬鹿野郎、有事にどうするんだ

直輸入で持たせ、ノックダウンからはじめて独占状態のために売国癖がついた企業以外の育成だなｗ

>>749
ふーん…なら5年10年で出来るとでも？
だいたい引き受ける会社がどこにある？
設備投資やらに最低数十億かかんのに

>>752
それこそシナ企業くらいだわなｗｗｗ

>>752
国防リスク分散なら長い目で見てやるだろ。
実際、戦前戦中ですら一極化させてない。
本末転倒じゃん、一企業＞国家なんぞｗ

そもそも
その自分達しかできない技術は
戦闘機でしか維持できないの？
それって経営者の怠慢だろ？

売国企業に配慮して国防力低下って……素でいってるのか？

ならもうアメリカに丸投げでいいや。

ならF-35でラ国80％以上もぎ取って来てから言えや

実際、民生品との基盤共用、国際共同開発・生産への動きがあるしな……。
親方日の丸は過去の話だべ。仮にライン閉じなくても。

>>755
その技術で他のことやったほうが儲かるんだよ
赤字覚悟で戦闘機造ってやってると言うのが現状

>>759
なら閉じたこと歓迎するんじゃないの？ｗ
具体的にどこのメーカーのどの部門をいってるのか知らないけど。

>>754
いやだｗかｗらｗ
工員のなり手や技術権利はどうすんのって話だよｗ

誰にだって出来る仕事じゃねーだろ、それに国防産業なんて権利ややこしいうえに簡単に買収も出来ないのに、どこの企業が名乗り出るんだ馬鹿ｗｗｗ

>>760
某A省的に、国産機的にまずいんだからちっとは企業側に配慮しろってことだろ

売国企業の社員必死すぎです。
んなもん、ボーイングやBAEがアップをはじめるだけだろｗｗｗｗ

だからってみすみす最新鋭機逃して二線級でいいって話にはならないぞ

>>755
だから
川崎→鉄道
三菱→失敗した民間機
とかに流れたじゃん
人員配置とかもあるんだから他に流すだろ

つか頭悪いね、ニュース見てないの？

結局、なんも買わないで終わり。
あと２，３年かかるね、決まるまでｗｗ。

それで技術が維持できるならいいじゃん

っていうか元から三菱等の企業活動における防衛依存率は10パーセント以下ですがな。

あー、はいはい、もう日本企業は戦闘機造らなくっていいって言うのね

どっちが売国野郎なんだか

どうせ、誰も攻めてこないから、戦闘機なんて
先延ばしにしておいていいじゃん、という根性だからね。

>>767
技術は維持できるが、民需で儲かってるのに戦闘機やるから戻って来いって話があるか？

大企業は実は防衛産業はお義理でつきあってるレベルだぞ。
深刻なのは中小だが、逆に言えば資本入れて保全は可能ってことであってだな……。
もしかして大企業独占とか思い込んでないかい？

>>763
すぐに技術転移できると思ってる馬鹿へ

なら具体的に国防産業企業の８割が撤退倒産してる訳だけどさ、その穴埋めどうするか教えてくれよ？

防衛省は国産機を2020〜30年に実用化したいらしいがとてもそんな短い期間じゃ産業復興は無理だよな？

>>769
自分の妄言が通らなかったからって、相手の主張を捻じ曲げるのはよくないな。
コピペ荒らし並の無様ｗ

>>773
技術移転もなにも、元々外国企業が作って今使ってすらいる機体を日本が採用して、そこからの話じゃないの？？？
自分の妄想が通じないからって、話の筋自体捻じ曲げんなよ。顔真っ赤にせんとｗ

>>772
働いた事のない軍事馬鹿だから世間知らずなんだろ
実際この半年で中小含めたら140社が撤退倒産してる事実を知らないんだよ

防衛省があのヘリのトンデモ契約みたいなので、自分から防衛産業に打撃与えてますがなにか（笑）

TPP馬鹿に通じるものがあるなあ

>>776
それ、戦闘機のライン閉じたせいとちゃう。
お前もおかしいから……。

妄想が通じないとすぐ滅茶苦茶言い出して、そもそも何の話題でこうなったか、さえ忘れるアホがいる。

ああ、毎日のことだな。

>>775
だからその技術転移がややこしいってんだろ馬鹿ｗｗｗ

だいたい日本独自の技術もあるし、例えば空圧系機器１つにしたって何十年の歳月かけて今があるって思ってんの？

>>779
あのなあ…
国防産業またはそれに関する事業から撤退した企業だぞ？
もしくはそれを専門にしてる中小企業
関係大有りだろ？

じゃ維持するために
毎年1000機ぐらい作らないとな
毎年4機程度だと下請けは大してすることないわけだし

>>783
今まで維持出来てたんだから今までと同数程度でいいじゃん
F-2だけでもあの数の企業関わってんだし

ロッキードはどうせ日本は待つだろ？って思惑が見えすぎ。
実際その通りなんだろうけどなｗ

>>785
防衛省はステルス馬鹿だから待つよ

いつまでも待つわ

どうせ戦争なんて起きっこないシナ

そういや
｢企業の都合で国防が左右されるべきではない｣
とか言って猛反発喰らった在日台湾人ジャーナリストの馬鹿がいたなｗ

そもそもこの国の国防産業の成り立ちを考えたらとてもそんな馬鹿げた発言出来ないだろうに。

>>789
金美齢だな、あのバアさんはろくに知らない事でもペラペラしゃべるから嫌い。
航空機なんて大学生でも１から作れるとかもう馬鹿の極みだぞ。

経済環境が激変しても、贅沢癖と無反省癖が直らない自衛隊と防衛省是正しないと何買っても絶対日本が損しそうで・・・・・・

ところでF35採用だとAでもBでもCでもない大幅グレードダウンなモンキーが来る可能性はないの？

>>698
F-22ならまだ補えていた可能性はあるけどね。
川崎とかには別の仕事を割り振れば良かったんだし

>>792
つスパホ性能なF-35

F35はソフトで性能さげるよ
ハードは同じ

>>792
当然本国仕様よりダウングレードになるんじゃね
それでいてラセンス料ぼったくられるんだろ

>>793
ねーよ
だいたい別の仕事って具体的になに？
川崎は国営企業じゃねーぞ？

じゃあF-35に決まりということで、このスレも終了。次スレはなし。

>>798
勝手に決めんなｋｓ

あきらめなよ

てか自衛隊ってほんとに買い物下手だな…
小銃(89式)にしたって諸外国の倍だし、人件費も諸外国に比べて早期退職者多いから準備金かさむ一方だし。

>>801
買い物下手なんじゃなくて、理研、理研。

軍事予算は世界有数でも、装備購入に充てられる額にしたらかなり順位下がってたよな、自衛隊…

どうせ、今後は「ステンレス以外戦闘機じゃねぇ！！」な時代に突入するんだから、
少しでも早くステンレスに触れて慣れておいた方がいい。

F-35ですら全面公開（ただし議会のチェックを通れば）を言ってるわけだしねえ。
国内産業云々いうなら、早く決めろの一択じゃね？ｗ

>>801
小銃は生産数少ないのだから仕方無いだろ。
かと言って輸入では有事の際に必要数揃うか疑問だし。

お前はキヨタニかw

>>806
現代の戦闘機は促成生産なんて無理だから、事前に間に合ってなければそもそも突発有事になんぞ間に合わないんじゃ……。

>>807
小銃の話だが。

>>806
小銃はアメリカ様だってラ国なんだし日本もそれで良くね？
小銃に関したらミネベアも豊和も最早天下り利権だけでしかメリットないだろ…

自衛隊と産業の癒着こそ最大の敵じゃねえのかｗ

現代戦においてんな悠長なことやってる暇ないよねえ……。
不正規戦がだらだら続くのならともかく。

とりあえず戦闘機スレなんで戦闘機に話を絡めるとだな…
次期主力戦闘機なんぞに金かけるんなら64式を早く更新汁、といいたい！

改良進んだとはいえ基本設計は半世紀前だぞ？
北朝鮮のAKを馬鹿に出来ないレベルだぞ？

日本の国産装備は、高い！　信頼性が無い！　アホなところで懲りすぎて実用性がない！　だからなぁｗ

……まあ、イギリスの例の小銃とかあるからこういう馬鹿さ加減は専売でもないがｗ

>>813
初期の64式小銃や最近だと9mm機関けん銃なんかがそうだな。
海外のサイトじゃネタ扱いだし＞9mm機関けん銃

>>813

大きな布に手頃な石を入れて振り回して敵にぶつけて倒すタイプの銃だと
ものすごく安く作れるけど、そういうの採用するか？

>>815
それ、銃なのか？ｗ

実際、シンプルな構造のほうが実用性も生産性もよくて、日本の銃よかマシって例はけっこう……。

>>809
それ拳銃。

海外でPKO活動する場合の警備用に６４式ほど都合の良い銃はないんだよ

盗難にあっても使える弾丸が特殊だから
ゲリラや犯罪に使用できない

炸薬が３０％減でじつはAK47の弾丸と同程度の弱装弾なのはオタクには周知。

>>812
確かに戦闘機よりかは64式駆逐が先かもな、弾薬統一してないとか大問題だぞ。
>>814
エムナインは最早笑い者レベルだな、まぁフォローのしようがないし仕方ない。

戦闘機と小銃は真逆だろ？ｗ
古い狙撃銃で最新装備部隊の指揮官を狙撃して倒すことはできるが、
戦闘機の世界じゃよほど相手がアホで無い限り、技術格差は絶対。

日本防衛の胆は制海権の確保で
そのためには制空権が必須
船がどんなに優秀でも、空からバカスカ叩かれたんじゃ
制海権なんて夢のまた夢

空自が高性能機にこだわってきたのは意味がないことではない
んだけども、今回のクジには当りが入ってないとこが難問だ

>>817
ん？なに言ってんの？

>>822
米国はベレッタM92（拳銃）はラ国だがM-16（小銃）は国産だ罠。

>>820
いやそれは分かるよ。
しかし同盟国(ご主人様)のアメリカ様に
半世紀前の小銃すら未だ置き換えられねーのかｍ9ぷぎゃー
って言われてんだぜ…

>>823
つ次期制式小銃

しょうがない。
防衛費の殆どは給料だから

防衛費の無駄遣いやめる気がみえないのが痛い。

一気に調達したら企業が撤退するしかなくなるんだもん仕方ないよ

MDに使ってるのは防衛費？

防衛費だね。
MD対策で通常予算が削られてるんでなかったかな？

アメリカ軍と比べたら自衛隊って
下っ端の待遇は同等(福利厚生や除隊後の待遇考えたら下)なのに、官僚クラスだと自衛隊(防衛省)の方が格段に上
って話を雑学本で見たんだけどどうなんだろ？

>>830
意味のない予算だな。
未だに金をドブにどぶどぶ捨ててる

>>828
海外のほとんどは一気に調達してるけど、それを複数年に渡って納入してる。
自衛隊の場合は予算の都合もあるけど単年ごとに契約納入する場合が多い。

防衛産業を発達させたいなら武器輸出を認めるのが１番。

>>834
今更なにを売るんだ？
すでに小銃、戦車、航空機とも各メーカー(もしくは国)によって囲い込みされてるってのに…
ただでさえ交渉下手で、おまけに実戦経験皆無な日本がマトモに武器売れるとは思えん

>>835
それに関しては同意
こと戦闘機に関しては実戦経験０なのはめちゃくちゃ痛い

輸出してないけど欲しがられたのは90式戦車ぐらいか

今までの情報やニュースと、
空自の募集要項（http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/0812.html）
で、総合的に判断すると・・・

タイフーンで決定だ。
年末の発表が楽しみだわ。

>>835-836
3原則撤廃は共同開発が主眼だよ。
日米双方の新装備を共同開発して、分担比率2割も取れば純国産とほぼ同じになる。

>>839
しかし何を共同開発するかによるよな
戦闘機は過去の前歴あるからアレだし、小銃なんかの個人装備はアメリカ側は次期装備決めちゃってるか決めつつあるし

>>840
F2派自衛隊装備だけだろ。
アレをもし米軍に200〜300機でも売っていたら国内産業の売り上げは如何程か。

なんか、日経思いっきりタイフーンしかないと言っているな
勿論、空自はそれしかないと考えているけど
問題は政治

スパホとタイフーンならパイロットはどっちがいいと言うんだろ

最新スパホ、旧式のF-15JとのDACT逃げたようだね

>>843
視野内戦闘ならF-15J
視野外戦闘ならレーダー電子装備が充実した側
攻撃任務ならF/A-18じゃない

マジでユーロファイターの導入考えているのかなぁ
今後の国産機の踏み台にするのは良いと思うけど、F2
って米国と共同開発したんでしょ？日本だけじゃまだ全然開発無料なの？
何十年にもなるのに

つまり総合的にタイフーンってことか

>>845
F/A-18にならね？＞電子装備充実

空自でスパホが電子装備充実と思っている人いるのかな？

>>843
元F-15Jﾊﾟｲﾛｯﾄの話しでは候補機中「吊り下げハの字のスパホは最も要撃に向かない」
そうだよ
良いという話しは一つも聞いたことがない

>>842
いや、あれキヨだしw

>>842
何時の日経？
>>843
１年前はまだ
空自の人はドックファイトが出来るのが良いと言ってたそうな
基本的にそういう考え方と書いてた

>>852
スクランブル用途に使える高運動機は必要でしょ。

それとは別に、敵震源地攻撃用の侵攻攻撃機が欲しいけど。F-111みたいな。

スパホを陸上基地で要撃任務って馬鹿の極みだよね

daily wing 12/01

ボーイング、F-18が防衛省の要求をバランス良く満足
IRSTの装備で対ステルス性能も向上へ

ボーイング防衛・宇宙・安全保障部門のフィリップ・ミルズ日本F-X担当ディレクターは11月30日、
航空自衛隊のF-4EJ戦闘機の後継となる戦闘機（F-X）の機種選定に候補機として
米海軍を通じて提案しているF/A-18Eスーパーホーネットについて、
12月中の機種選定を前に、
記者会見し、
「F/A-18Eが真のマルチロール・ファイターだ」として、
「攻守バランスがとれ、維持整備が容易 な同機が、
多岐に亘る防衛省の要求を満足することを確信している」と述べた。

＞12月中の機種選定を前に、
今月でいいみたいだね

＜HEADLINE NEWS＞
★ボーイング、F-18が防衛省の要求をバランス良く満足
　IRSTの装備で対ステルス性能も向上へ

大臣の問責どーすんだろ？

そういやEFの方は機体の改良のニュースとか入って来ないな

>>854
いうても、消去法でいくとそれしかない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000011-mai-pol

防衛省は自分を防衛するので必死で
発表どころじゃないか

スパホって空母ない国でも既に運用されているの知らないの？

艦上機だったF-4を陸上機として現在まで一線で使ってる日本をディスってるのがいると聞いて

無印と併せて
カナダ、オーストラリア、スイスだったけ？

当のアメリカも陸上機としても使ってますがな。騒音煩いんで二個飛行隊程度だったかな？

あれはうるさいってよりも基地に住宅街が近くなっただけというのが真相だったらしいけどね

スパホでうるさいって言ったらF-35は…

おまえら、あの機種がうるさい、
この機種のほうがもっとうるさいとか言ってるけど
近隣住民からしたらどの機種でも戦闘機だろうが旅客機だろうがうるせーよ
訓練空域に向かうF15ですらうるさいのにさ

>>865
いや、機種による騒音の大小はあるよ。

XC-2の方がC-1より静かだし、P-3CよりXP-1の方が静かだし。

民間の騒音規制はもっと厳しく、古い旅客機は飛行すら許可されないよ。

CH-47よりもMV-22は静かなんだよな

＞いや、あれキヨだしw

これ脳みそある人間の反論？w
じゃあ他に日経でスパホ推しの記事あるんだ？ｗ

>>855
あるぇー
結局決まるのは12月なのか

>>850

>>868
日経どころか、肝心の空自内にもスパホ推しがいるという話しはないよ
ここだけいるいると言っているやつが一人だけいるけど勿論脳内ソースのみね

一川みたいな無能な男が係ると碌なことはないから
ここは解散総選挙して、稲田朋美・新防衛大臣に
決定してもらいたい。

稲田さんなら全てバラ色に進む。

何そのお花畑な発想？
民主がいいとは思わんが、自民も同じレベルでダメだぞ、
未だに政権奪回できない時点で終わっとるわ。

>>871
イカも同様です

>>871
スパホを推す奴がいないっつうソースがあるんだろうなｗ

>>873
震災無かったらとっくに解散してたけどね

空自の友達にきいたらF35に乗りたいつってた
タイフーンはださいしきもいって
F18わって聞いたらどこ爆撃すんだよって鼻で笑われちゃった

個人の好き嫌いで国家予算が動くほど小国じゃねーよ

俺スパホ派なんだけど、
無職だから有り余る時間を利用して必死こいて捜したのに
スパホ推しのソースって全く見あたらない困ったなｗ
俺の頭おかしいのかな、、、

>>874
具体的に何が同様？

で、いつ決まるんだよ
報道もないしちっとも盛り上がらないな

>>880
空自内にイカ推しがいるのか？

俺がFA-18を押さない理由。
・加速性上昇性能が悪く、アラート任務に使えない。（ただしF-15と住み分ければOKではある）
・対艦装備した場合増槽が中型１本しか付かない為戦闘行動半径が極端に狭くなる。（F-2と住み分ければ…）
・要撃…要撃に使うならFA-18以上の機体は腐るほどある。
・対地、対地爆撃には優れた機体である。が、日本はどこを爆撃するんだ？
・グラウラーにしてSEAD機として…EFは撃ちっ放し能力を持つALARMの運用が可能である。

確かに多用途に運用可能なマルチロール機で多用途任務を１機種行える起用さは艦載機として考えれば
非常に優秀であるといえる。しかし、陸上機としてみるとどれも中途半端で器用貧乏な印象。
これで中ロの新鋭機と渡り合えというのは現場には酷だろう。

F-35かEFで

国産機の開発を残したい派はタイフーン推しらしい。
本当かどうか知らないが、95％から98％は日本で生産出来て
ブラックボックス儲けないって話しで出た話しだろうね。
F18の7から8割って話しもあるけど、結局ブラックボックス
はあるから微妙あんまりって感じなんだろうか。
正直中国軍の艦船が領海侵犯した時にF18が飛んで来た方が
相手が怖がるかな？想像だけど

ミサイルだけ飛んできた方が怖いんじゃね

>>884
平時の示威行為ならどっちでも大して違わないんでは
実戦を考えた場合は、米軍との共通装備のがシナ的には鬱陶しいだろう
イスラエルに対して過去実施されたような大量の軍事援助を考慮せねばならんので
事実上敵（日本）側の戦闘機調達が増えたのと同じような効果がある

あと、間接的に米軍の戦力を高めるという効果も

＞国産機の開発を残したい派はタイフーン推しらしい


「そうだったらいいなー」ってタイフーン信者が勝手に思ってるだけじゃねｗｗ
田母神以外でそんなこと言ってる制服組見たことないぞｗ

>>888
制服組に知り合いもいないくせにｗ

>>888
×制服組に知り合いいない
◯田母神しか知らない

で、国産機の開発を残したい派はタイフーン推しってソースは？

>>889
痛いところ突かれたんですね、よくわかりますｗｗｗｗ

>>886-887
海軍じゃなくて空軍と装備合わせないと意味ない
つまりF-35Aが一番

>>891
ソースって普通に考えれば判らないか？

知り合いの空自下士官はどうせスパホだろって言ってるぞ

>>893
アメリカ空軍とアメリカ海軍では、アメリカ海軍とのお付き合いが深いような。

>>896
海自ならねｗＦ−Ｘは空自の話だから

消去法でスパホ。　なんか残念な結果だなあ。

まあ、スパホをレガホと別機体と考えれば、最も新しい機体だけれども。


F-35A? 間に合わねー。

いやいやそもそもスパホは横田のF-15と一緒に飛べないから。
鈍足短足の足かせなんていらんでしょう

　　　　　　　　　,. -.､
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　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　　もはや一刻の猶予もないでゲソ！！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ　　　　　はやく私を認めなイカ！！！！
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
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￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

>>895
知り合いの技術科士官はユーロファイターっしょて言ってたｗ
チョット前だけどｗ

>>899
加速は鈍いが、行動半径は広いでしょ？スパホ。

基本要求として、A-6イントルーダーの後継だし。

WW2の時もそうだけど、欧州陸上機より、空母艦載機の方が要求航続距離が長い。
飛行場の存在密度が違うからね。

>>898
レガホの性能が悪いから改善したのを今ある中で最新鋭機ですとか言われてもな
しかもエンジン換装したのにさらに加速が落ちったとかどうなってんだよ

オーストラリア空軍はF-35辞退してスパホ追加調達にした
そのスパホには電子戦機へ派生させるためのオプションが付いている

追加の方もオプション付けたのか？電子戦機そんないらんだろ

スパホって何で加速とか落ちたの？重量が増えたから？空気抵抗が増えたから？

>>906
空軍機と比べると、艦載機特有の機構（前脚やフック類）があるから重い

エラとハの字兵装でさらにドン！

>>906
両方あるけど抵抗が増えたのが大きい見るからにデブったしな
>>907
レガホと比べてだろ

>>906
機体重量が重くなった＋翼面積が増えたので空気抵抗が増えた
あとがに股パイロンでもｗ

>>906
エンジン換装したと言っても、F110系のF-15と比べるとエンジン直径が細い。
空母への搭載を考えて、機体規模の拡大が制限されて小型優先なので。

で、エンジン直径が細いと、同じ推力を得るのに、より速いジェット排気速度が必要で、
低速での推進効率が悪く、騒音が酷い。

>>906
推重比が悪化しているのが一番大きいと思う。

あのステルスインテークも悪さしてそうだけど

やはり飛行機としての素体が優れているものを選ぶべきではなイカ

今時の予算事情じゃ、いろんなところでいろんな妥協を重ねたマルチロール機で我慢するしかないでしょ。

迎撃機、制空機、長距離攻撃機、を別機種で保有することは、米軍ですら難しい。

こんなに欠点がポンポン出てくるスパホって・・・
せめてファントムみたいに空軍型が作られていれば良かったのに。

戦闘機攻撃機半々でバランスの良いレガホを、
攻撃機として強化して戦闘機としてorz化したのがスパホ。

そう言えばこいつA-12の代理だよな。
もうF取ってA-18にしろよw

台風が最新アビオ積めば最強なんダワ

>>916
低速機動性はいいよ。着艦操縦を容易にするために、後退角が小さく翼幅が大きな主翼を採用してる。
実ミッションで低速機動性が必要かどうかは知らんが、乗員養成はF-4より容易かも。

その代わり、低空高速侵入は苦手。

イントルーダー退役で本当は新型機に置き換えたかったのだけど
予算ないからレガホのリフォームでいいや
と妥協したもんだから、戦闘機としてみたらいろいろあるのもしょうがない

>>917　
F-14後継機としての艦隊防空機としての長時間滞空性能、A-6後継機(A-12中止により)の長距離侵攻能力
を与えるためのスパホ。

アビオ以外は、ペイロードレンジの拡大が最大の特徴でしょう。

制空戦闘機が欲しいんじゃ

制空戦闘機はF-15DJでじゅうぶん

時事通信社はF-35推しみたいだな
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=ltn520-110714907903

>>923
DJは後席人員のためにスペースが潰され、
単座型の近代化改修機ほどのアビオ性能が与えられないとかなんとからしいよ。

常識的に考えてF-15でSu-30や今後現れる敵機に対応できると思うか？

>>923
どこを爆撃するの？
短足のスパホで。
あぁ共食い給油できるかｗ

>>926
日本の環境を考えればF-15改なら互角以上に戦えるでしょう。
ちっとも更新されないがｗ

>>927
作戦行動半径は、今回の機種の中で一番大きいよ。
F-35Cが出来てくればそれが最大になるだろうけど、時間的に無理でしょ。

というか、F-35Cは中止の可能性すらあるでしょ。

スパホの売りは対地能力だけど空自は昔っから対空偏重だし相性悪くね
対艦じゃイカに後れを取るようだし

>>929
AもCも戦闘行動半径は大差ないよ1,092 kmと1,111 km

>>930
対艦ミッションでは、対艦捜索モードと対空捜索を交互にやらなきゃならない。
F-2や、スパホのAESAの方が、その辺の切り替えがスムーズだと思う。

>>931
そうなんだ。F-35Cの方が、機内搭載燃料も多いから航続距離も長いかと思ったが、
主翼と尾翼の拡大による抵抗増で相殺してるんですかね。

>>932
切り替えがスムーズてか、同時に出来ますそれ

イカの対艦有利って搭載数と飛行能力だけじゃん

F-2やスパホで対艦ミッションやる時は中距離対空ミサイル持てないから護衛付けるでしょ
イカなら護衛なしでも行けるあるほうがいいが

スクランブル用のEF-2000
CAP用のF/A-18E
侵攻爆撃用のF-35A

3機種買っちゃえばいいじゃん。　円高差益でさあ。

>>937
それが出来たらそうしてるかもなｗｗ3機種導入となると1機種あたりの導入機数も減るだろうから値段上がるんだろうな〜。
それに、維持費とか運用面で不安ありまくりだし・・・

本来、そういうった雑多な任務を一機種でこなして兵站及び国家財政への負担を減らすのが、マルチロール化の意味なんだがなぁｗ

>>937
その中で
F-35が一番要らない様に見えるのは何故？
ありえない。

要撃重視の空自はイカを選ぶ。

視界内・視界外要撃能力で一番弱いのに？　タイフーントランシェ3（未完成）だよ自衛隊に提案されているの。

米の奴隷の政府は米国機を選ぶ。みたいな事誰か言うだろうな。

最初10機くらいAESAなしで受領して、残りをAESA付で受領すればいいんじゃね？
で、初期型はあとで換装。

米の奴隷の政府は米国機を選ぶ。

スパホと言ってる奴は生活保護で遊んでるバカだろ？

でも、選ばれない政治という現実。
ｲｶちゃん買って後でF35がいいんだろうけど
米が納得するかな？

理屈の上で自分が推している機体に誰も賛同してくれないからって、レッテル貼りや嘘ばかりの馬鹿がまたきたー

>>947
イカちゃん買って、あとでPAK FAにすれば米を納得させる必要がなくなるw

>>942
その提案内容はどこで見たんだ？

タイフーン推しの自演ともとれるこの不自然さｗ
普通に一番ないだろ。性能にせよ整備の便にせよ。

>>941
要撃重視の空自はイカを選ぶ。

空自パイロットはそれを望むかもね。

でも、それを容認できる周辺環境ではないでしょ。空幕もバカじゃないでしょうし。

>>951
国産する前提なら整備の面は全く問題ないだろ。
整備面では、むしろ国産できない部分の大きい米国製のほうが問題。

>>877
で、そいつは空自でカレーでも作ってんのか？

>>940
実際そうだからだろ
一番F35は日本の空に合っていないし

性能だけを見れば、日本の空に一番欲しいのはPAK FA

ボーイング、F-18が防衛省の要求をバランス良く満足
IRSTの装備で対ステルス性能も向上へ

ボーイング防衛・宇宙・安全保障部門のフィリップ・ミルズ日本F-X担当ディレクターは
11月30日、航空自衛隊のF-4EJ戦闘機の後継となる戦闘機（F-X）の機種選定に候補機
として米海軍を通じて提案しているF/A-18Eスーパーホーネットについて、12月中の機種
選定を前に、記者会見し、「F/A-18Eが真のマルチロール・ファイターだ」として、「攻守
バランスがとれ、維持整備が容易 な同機が、多岐に亘る防衛省の要求を満足すること
を確信している」と述べた。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1201.htm

＞１２月中
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>953
どうせ全部ラ国するわけでもないだろうしまったく問題ないというわけにはいかんだろ

>>935
まぁ搭載数、飛行能力、戦闘行動半径かな

一番性能低くて、そのくせ回るはずの物は未定で、開発当事国さえ削減決めたモンを反米のネタのために推す。
なんとう売国ｗｗ

俺の友達の友達のアルカイダは
幸せになりたければユーロファイターにしとけっていってるw

>>960
本当に性能が低ければ、輸出市場でこんなにタイフーンが人気にはならない。

予定通りの性能ならF-35が他二機種を問題にしないほど圧倒。
実用性なら、F/A-18。
どのみちイカは一番無い。

タイフーンは性能面ではF-22に次ぐってのが世界の評価じゃないの？

>>962
にん……き……？ｗ
安いって一点で人気の機体のほうが国際市場じゃ多いんですが……ｗ
その中でも振るってないじゃん。

>>964
それは売り手側が、宣伝用にネットバーチャルで戦わせたキルレシオのネタじゃないの？かなり前、かつ信憑性薄いの。

>>964
違うだろ

ステルス性と要撃機のインターセプト能力を併せ持ってるのなんて、アメのラプ太か露助のパクちゃんしか無いもんなぁ _φ(･_･

宣伝性能/実性能比に関して、ボーイングが断トツのトップ。

イギリスだけじゃなくてイタリア・ドイツもいらんといいだしたぞイカ。
代わりにF-35買うと。

新スレ頼む

>>964
タイフーンの性能が低いとか高いではなく、方向性が違うってことだと思うよ。想定する戦場環境が違うというか。

Bf109がどんなに武装が強力で、防御力があり、構造強度と発展性余裕があるとしても、
ゼロ戦やF4Fの代わりは務まらない。

>>969
ボーイングが（開発元が吸収した会社だったりするが）出したF-15とか、実戦証明たっぷりある優秀機なのに？

次スレ

【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ660【前夜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322731994/

>970

ロッキードはキャッシュバックキャンペーンでもやってんのかねw _φ(･_･

>>968
吸気とノズルみてるとpakは機動はもとより
ステルス性も明らかにラプターより劣ってそうじゃない？

>>965
だって安くねーしw
タイフーン2機分のお値段でラファールが3機買える罠。

反米なのは勝手だが、そのために本来無関係な戦闘機を利用するなだから。
無知ゆえの自爆で反省したのかもしれんが、具体性がどんどんなくなってくのは却ってイラっとくるわｗ
反省するなら反米ネタに利用、ということ自体止めろｗｗｗｗ

>976

でもF-35よりは機動性いいでそ、多分
EUFよりステルス性も高そうだし _φ(･_･

>>947
だからおしゃかになったＦ２の代替にスパホも買うんだろ

ザ・ロックじゃ標的外すし、
エネミーラインじゃ撃墜されるし、
24じゃ爆撃要請の期待に応えられたことないし、
F/A-18ってのは、映画やドラマでグダグダでも
アメ空軍からクレームこないくらい
軍内で足の遅さが認知されてるからヤダ。

>>966
少なくとも米軍のF-15を圧倒できるだけの性能は持っている。
http://www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/

>>968
つうかいつからそんなにパクファの評価高くなったんだ？
まだ海の物とも山のものとも分からんだろ

>>982
性能ってのは、会敵性×攻撃力×生残性　

他はともかく、実戦の空戦でばりばり最強を実証したF-15さんを反米妄想のためにディスるとか。
アホはこれだからｗ

>>983
公表スペック（が正しければw）PAKFAとF35が互角で以下イカ、スパホの順。
まあ、等条件で直接戦った場合の話だが。

来週の月曜日に神風が発表

>>985
F-15が最強とかどんだけ昔の話？

>>988
現在でも改修でスペック上も最強クラスですがな。実戦での能力証明は、それこそほかの追随許さんレベル。

>>989
でも他の西側機とDACTやると散々なんですよねw

素直に俺は無知だけど反米したいからわかりもしないことほざいている、と自白して消えろｗ
なんで日本がお世話になってる機体にまでとばっちりして恥じない？？？

>>990
模擬戦と実戦が同じなら、F-22を撃破したF-5とか採用してるだろｗ
でも現実はそうじゃないからなんだが。
その程度の違いもわかんない……？
そういう無知って、F-14が現役だった時代からあるけどさ。

よし！、埋めようぜ！ _φ(´3` )！！

F-15は実戦豊富だし、途上国相手の非対称戦で強いことなんて誰でもわかってる。
だがそれをもってスペック上も最強クラスと言うのは流石に無理がある。

肉を埋めるべき

>>989
何を持ってのスペックだか知らんけど、現在の世界情勢ならステルス性ないのに
最強クラスなんていえん．
そんじょそこらで戦争でも起きてるよならまだ最強かもな

F-14はスペック上はF-15に劣ってるけど模擬戦ならF-15より上だったりしたからね。
実は恐ろしくF-15に不利な条件だった、と判明しているけどさｗ

英軍と米軍の演習で
複座のタイフーンに米軍のF-15 2機が襲いかかりタイフーンが勝利した
というのは、聞いたことがある

無知の攻撃対象が今度は本当に次期選定に無関係なF-15さんに……

>>999なら空自のF-XはF/A-18E/F

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