Wikipedia(ウィキペディア)軍事関連スレ16
読んでるよ それを俺はそう解釈する 最終的には記事は列挙された節全てを満足するのが理想だろ きちんとした導入部 充実した本文 必要に応じて加えられた脚注に明確な参考文献 重要な関連項目に外部リンク それら全て満足してこその秀逸な記事だろう 途中経過で一部が不足しているのはやむをえないしWikipediaはそれを許容する 誰かが補完して完成形に近付けていけばいいのだから で、最終形は列挙された見出し全てが整うことでしょ
すべての記事で追加すべき「重要な関連項目に外部リンク」があると思うか?
>506 思うね 内容が充実していけばそれらが出てくるのは当然だと思うね 今ないことが将来もないことの保障になんかならないんだから
どうもこれ以上はなしても永遠に平行線のようだな。 仮に507のとおりだとしても、現時点で必要も無いのに節だけつくっておくと 変なリンクを追加されるだけのような気もするがな
>>505 そうなんだよな
uaaをはじめゆうかの手法に反対するのは理解できなくもないが
ゆうか他の場合は目標としている先を、つまりあなたが列挙した5点を(おそらくは)見ているのに対して、uaa他の場合は経過を重視している様に見受けられる
手続きばかりを神聖視して、先にある充実した姿を見えていないんだよ、だから軋轢が生じる
>>499 >uaaさんは利用者ページに自民党支持テンプレを貼っているのでブロックされません
511 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 02:30:26.96 ID:FzNkTU+j
>>509 俺は手続きを神聖視してるつもりはないね。
ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
>>509 uaaは知らんがゆうか氏の件は完全同意つうかそうとしか解釈しようがないよ
で、これもはっきりしてるのは、ゆうか氏は最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるよね
でなきゃ赤丸みたいな変なことするわけない
ゆうか氏のスタンスは、自分にできないことはできないと割り切って、それでもなにか動いておく
途中まででも自分が動くことで他の人を呼び込もうとする
まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
>>507 外部リンクの基準に適合するサイトがあるとは限らんし、
関連項目はなるべく本文中にリンクするべきで、節を設けるのは例外なんだが。
>>511 ではあなたの考える「陳腐でない」記事の姿とは?
例えばどんな項目がある?
同じテーマの記事は構成も同じくした方が相互に比較しやすくて便利 加えてゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍の記事は 海軍というものを語る上で必要な要素が一通り含まれているから これに他記事の構成を合わせようという発想は健全で理解できる
>>511 >ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
それは勝手じゃなくって、あえて言うならwikipediaの設立意義に関わる根幹的な問題じゃないのか?
俺はwikipediaには完成された姿は永久に到来しないと思ってるが、ある程度内容が、容量も、内容に、真偽の定かも充実した状態に持っていくことはできると踏んでいる
ゆうかが狙っているのはそこじゃないのかな?
>>512 >まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
俺もそう思ってる、そしておそらくは219.106の者が狙ってる先も同様だと思う
517 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 02:45:21.20 ID:FzNkTU+j
そもそも、関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか? ましてや、「旗」や「著名軍人なんか。 節構成を画一的にすることで記事が充実するのか?逆だろう。 どれも中途半端な記事になるだけ。
518 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 02:57:55.07 ID:FzNkTU+j
>>516 最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるなら、舞台作りも一人でやろうとするなよ。
出来の悪い舞台を作られたんじゃかえって有害。
その典型が219.106の者と八千代ちゃんの件。
有望な執筆者なんだから、ちゃんと書式を説明すれば旧陸軍関係の記事はもっと充実してたと思う。
テメーが勝手に決めたルールに従わせようとして、碌な見識もないくせにあーだこーだ言うから八千代ちゃんは拗ねちゃったんだろ。
>>517 その中と中途半端な状態はwikiepdiaの宿命だと思って諦めた方がいいと思う
明らかに中途半端と分かる状態なら加筆を期待しやすいかもよ?
むしろ内容量が多い一見中途半端に見えない記事のほうがタチが悪い場合も、トンデモ系な文章が紛れ混んでいても誰も気が付かないこともある
>関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか? 一国の海軍ほど大規模な組織なら公式サイトは三軍独立か統合かはおいといて必ずある だから最低でも公式サイトは入れねばならず外部リンクを外すことなどできない 関連項目も一つや二つはあってしかるべき >「旗」や「著名軍人なんか。 海軍の旗は将官や艦種、所属などでかなり種類がある 著名人は軍人もだが例えば技術者、艦名に採用された個人、組織を発展させた政治家など かなり幅広く入ってくる >節構成を画一的にすることで記事が充実するのか? ここはあんたが他の人とわかりあえない一番のポイントだろうね 今ない項目だが本来あるべきもの、例えば基地なんかはどの記事にだって必要だ ゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍は 歴史、組織構成、階級、基地施設、装備、旗、関連人物と 海軍語るのに欠かせない要素が揃ってる それ以外にも特筆できるネタはその他に仕舞っといて、議論に応じて取り出していけばいいんだ つうかさ、あんた画一っていうが、むしろゆうか氏が設定した節はどの海軍だろうが書かなきゃならん義務的項目だろに そこから個々の国に応じてそれぞれプラスアルファがあるのかどうか? じゃないか
521 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:03:35.93 ID:FzNkTU+j
>>519 俺が言いたいのは、記事の発展が阻害されて中途半端になるということ。
おまえらそのての議論はWikipediaでやれ
523 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:05:45.11 ID:FzNkTU+j
>>520 プラスアルファを「その他」に押し込めるのがそもそもおかしい。
灰皿氏が切れたのもそこだろう。
>>521 阻害されると思うか?逆かもしれんだろ。
無いことが解れば閲覧した当人にヤル気さえあれば情報を探しだして加筆しようとするかもしれないだろ?
おまえのその発言を見るかぎり可能性の芽を次々と潰して回ってるだけのアラシでしか無いと思うよ
>>523 なんで?
どう処理しようか迷う案件をとりあえず仕舞っといて先送りにする経験、あんたにもあるだろう?
しまったこと自体を非難するのはかなり筋違うよ
526 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:09:31.28 ID:FzNkTU+j
>>520 どの記事にも必要だからって画一的に節を作るのはおかしいだろ。
他の節に入れればすむような量ならそうすればいいし、
その国のプラスアルファとあわせてもいい。
>>526 ゆうかが統一した節は基本的に海軍記事を記述する上での必須的な構成要素だろ?
そうは思わんのか?
もちろんなぜ英語版のアメリカ海軍に合わせたのかはその理由は謎だが(考えられるのは現代海軍のスタンダートの中核をなし、かつ多くの国が肯定的否定的を問わず参考にしているのは米海軍に他ならない、という答えが帰ってきそうと思う)
528 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:19:20.29 ID:FzNkTU+j
>>525 節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか?
アメリカ海軍の
その他
アメリカ海軍関連の著名人
艦名に関して日本に縁の有る艦船
の構成もおかしいが。
>>526 思わない
つうかだな、その辺の判断はある程度書きこまれてから議論すべきだ
最初に用意された枠が適正か否かは実際に動かしてみればいい
もう相当に充実してる米英仏独ソなんかならまだわからんでもないが
もっともこれらはそもそも各節を統合できるほど分量少なくないね
あんたイギリス海軍の旗節なくそうとしたがすぐゆうか氏がそんな一枚二枚のことじゃないからつうて止めたろ?
本来その節におさまるべき情報の量を完璧読み誤ったじゃないか
それこそあんた一人で判断せずしばらく情報が充実してくのを見守るようにしたらどうだい?
>>528 だからそれを先送りと言ってるんだが?
日本語も読めないのか?
531 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:24:38.45 ID:FzNkTU+j
>>527 思わん
それと、英語版のアメリカ海軍に「その他」なんて馬鹿な節構成なんか無いよな。
>節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか? だからそれでいいんだよ ゆうか氏の判断はそこで止まってるんだ 節構成が揃わない分はいったんその他におさめておこう まったく問題ないじゃないか そこから先、中身を独立させようとか要らないから削ろうとか、それはまた別の議論に委ねちゃっていいんだ ゆうか氏はその他に収めるところまでで処理を留めた それは非難されるようなことじゃない 変なところに挿入したりするよりはるかにマシだ
つまりさ、ゆうか氏はその他におさめて以降の処理を保留したんだ そこから先は自分一人だけでは考えて処理しない、と線を引いたんだ あんたはゆうか氏のアレを完成形と誤解したからそういう態度になる そうじゃなくて、ゆうか氏の処理は「中間報告」なんだよ
534 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:29:39.56 ID:FzNkTU+j
>>529 >一人で判断せず
その言葉そのままゆうかに返すぜ。
>>530 先送りする意味がわからんのだがね。
>>533 >ゆうか氏の処理は「中間報告」
確かに、それは言い得て妙だな
>>534 手に負えない案件だから先送りにする、たったそれだけのことだろう?
中間報告だからこそ現時点での書き損じを判別するためにも統一された枠が必要ともいえるな それが将来の発展や変化を拘束する必要は、必ずしも、ない
537 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:40:41.51 ID:FzNkTU+j
>>535 手に負えないんだったら手を出すなと言いたい。
見苦しくなるだけ。
そもそも、自分で書くつもりのない節をポコポコ作る神経が理解できん。
538 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:42:13.66 ID:FzNkTU+j
>>536 ゆうかは知らんが、219.106の者は拘束する気満々だからな。
>>537 海軍記事に手をつける以上避けては通れんだろうが、それを手を出すなとかどんなけ目上から目線なんだよ
おまえにできるのか?できないよな?そもそもその気すらないよな?
その言葉はそっくりお前にかえってくるよ
uaaは軍事の記事に手を出すなと言いたい。
>>537 そこの考え方があんたとゆうか氏で決定的に違う
あんたは手に負えないから放っておく、最初から書かないだ
これまでの議論でも明らかにそういう傾向が見られる
ゆうか氏の場合は節を設けることで「加筆依頼」を出してる
これを書いてくれ、とメッセージを送ってる
そこの差だよ
放置するのか他者を呼び込むのか?
手に負えない案件を処理する上での考え方が決定的に違う
あんたは議論開始の直後に「だったらノートで依頼しろ」と書いたよな?
それはある意味正しいんだ
ゆうか氏は外語版の情報を持ってきて対応してたがこの手法の方向性はあんたとそうベクトルずれてないと思うぞ
541 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 03:54:38.47 ID:FzNkTU+j
>>539 ”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
出来ない部分はせめて他人足を引っ張るなってこと。
自分が出来ないことにを避けて通ることが出来ないやつこそ記事に手を出すなと言いたい。
>>541 あんたが自分の手に負えないものをそう処理することはそれでいいさ
だがあんたでない別の誰かが別の手法で処理するのを邪魔すんなよ
そういやuaaは>514にまだ答えてないな
>>543 Uaaじゃないが、画一的でない、内容の薄い節の無い項目ってのは駄目かな?
それは普通に陳腐だろうwww
そういえば、ゆうか氏が節作ったことで旗とか階級とか いくつかの記事で追加されてた ゆうか氏がスタブ使って節統一した成果はほんの数カ月ですでにあがってるんだが uaaは気づかなかったんだろうな
>>546 >ゆうか氏が節作ったことで
因果関係不明
それとも旗とか階級の加筆がされたら、全部ゆうかの功績ってつもりか?
>>547 いままで節がなかったところをゆうか氏が作り
その節スタブを誰かが解消した
節がないままなら加筆もなかったろうよ
550 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 04:34:42.26 ID:FzNkTU+j
>>548 こうやって見ると、旗の節はいらないと改めて思う。
単なるギャラリーじゃんwww
デザインの意味とか歴史的経緯とか書けないんだったら節にすることないだろう。
俺はロシア海軍旗について別の記事に少し書いたんでが、それでも節に出来るもんじゃない。。
>>549 >節がないままなら加筆もなかったろうよ
その最後の一行は根拠なしと言ってるんだが
節が無いのに旗に言及してた例もあるのに、以後全部ゆうかの功績ってw
552 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2011/12/31(土) 04:42:08.26 ID:FzNkTU+j
旗の絵が欲しいだけなら画像提供依頼の方がいいだろうwww
>>550 そのギャラリーがあらゆる言語版で一般的に使われてるのでね
日本語版でももちろん
これを要らないというのは完全にuaaの独りよがり
ああ、旗に説明を加筆することを否定はしないよ 海軍旗はギャラリー形式での表示が一般的でしかもそれは国際レベルで単独節になってる現実さえ見据えていれば
画像貼るだけならテンプレートにマージしたほうがよい
なんかスレが伸びてるがどの項目のどんな編集でもめてるの?
ここより議論ページでやったほうがずっといい気がするが
ノートでやると、ずっと残るから後になって 誰々さんはここの議論の時はこう言ってたよね?みたいな あげあし取り用のネタになっちゃうんだよ。
ここではゆうか氏擁護派が圧倒的多数のように見えるが、表ではUaaの方が多数だったりする不思議。 ゆうか派が表に出て来れない連中か、あるいは実は少数が自演で騒いでるだけなのか。
>>546 >>551 ものによってはゆうかの功績とは断言はできんが、形態として少なくともA氏編集による節スタブがあることによってB氏編集による加筆がなされた、ってのは実証済みだな。
>>550-554 海軍の旗について言うなら、その気になれば独立した記事に発展させることも可能な分野だからね。
ただ単純に艦艇の写真を貼るだけとは訳が違う。
海軍に関して言うならuaaはセンスが無さすぎると言わざるを得ない。
それこそ上の方で書かれていた様に、できないならやるなって話だな。
>>559 それは主張の一貫性を保っていれば問題ない話じゃないのか
>>562 書き込みの回数が増えればそれだけ自己矛盾でできやすいんですよ。
>>599 そんなこといわれるような発言するのが悪い
>>560 多分、擁護派は総論賛成であってもそれぞれは各論反対に回るかもしれないと感づいてるから二の足を踏んでるだけかもしれん、ここでのやり取りを見るかぎり癖の強い人が多いみたいだし。
けど、否定するだけなら足並み揃ってなくても、揚げ足取りに突っ走っても、最終的には削除その他に持って行きやすいからね。
wikipediaは構造的に加筆は簡単にできるが、削除はもっと簡単にできようになってると思う。
最大の問題はこっちでいくら優位に進めても向こうで負けたら意味がないんじゃないか?
>>566 まあ負ける前提でここでグチってる部分もあるだろう
>>567 過去の経緯から見て結局ゴリ押しするって解ってるからな。
それだったらデファクトスタンダート積み上げてそれを基準にしたほうがマシに見えてくるな。
人数が揃えばごり押しできないだろうに、一番効果的な方法を採らない連中って馬鹿なの?
んーというかおかしな奴に絡まれた時はどうしたらいいものか、そういった奴って 自分の中のウィキペディアができあがっててウィキの方針から外れていても史実だからとかお前が無知だから とか言って不遜な口ぶりで自分が正しいってスタンス崩さないんだよな
>>570 それってuaaそのものじゃないか・・・
アホのky-sanがゆうかを擁護しようとしてるが痛くて見てられんな。 デフォルトスタンダードってなんだよw
>>570 >自分の中のウィキペディアができあがってて
あるある。
議論して折れてくれるような相手はほとんどいないし。
例外はあるけど、ほとんどは我が道を行くでしょ。
一度仲違いすると、かなりの確率で自分がやってる編集をずっと追跡されるし。
ルールを悪用して本来の運用方針から乖離するってのはあるな
>>575 プルサーキンとksyanの戦艦ヴォリャの言い争いが見苦しかった
ノートでの争いになると引いた方がみじめに見えるから引くに引けずに無理を通そうとするんだよ 特に自称ベテランほどたちが悪くなる、だからと言って新参がいいとも思わないけど 少なくともノートで挑発的な奴は悪質だと思う
現有艦艇一覧はあったほうが絶対便利だった。 そもそもあらゆる記事が時間の経過によってアップデートされていくのに、年単位で艦艇が更新していく海軍記事だけ 存在してはいけないと言うのはおかしい。
>>577 自演野郎乙
>ロシアにだって海軍があるでしょう。
アグネドートのつもり?こんなのかまして何言ってんだ?
>>579 こいつより灰皿の方が文化的センスがある
とある百科事典の投稿ブロックリストに3人の男が記載されていた。1人目の男は古参コテゆうか氏を批判したかどで投獄され、2人目はゆうか氏を弁護したために投獄されていた。3人目は当のゆうか氏だった。
次の検索結果を表示しています: アクネドート 元の検索キーワード: アグネドート
いらん内輪もめだらけ ネトウォチ板ででもやってくれ
uaaは一度敗北を知るべきだな
なんだ?突然自演扱いされたが俺がどっかの争いに口出ししたか?被害妄想はよそでやってくれ いちいちノートのもめ事をこっちに持ってくるな、ここの人間が全て絡んでるわけじゃないんだよ
チンクロニシティ ネタばっかり
uaaが岩見に見えてきたorz
>>588 過少評価されてるの面はありそうなんで、エッセイ風なところを抑えめにして、
NPOV目指して書き換えてみたら?
同時代・戦後・後生でそれぞれ評価が違うってのはあり得ることだし。
>>587 何を今さら。狂ってるのは前から明らかだろうw
利用者ページからしてまともじゃない、常人ならアレは話が通じないと判断してもおかしくはない
あれだけ連隊一覧に反対してたのに、 今や連隊一覧はWikipedia日本版の財産の一つになっただろ。
利用者ページでWikiについて語って何か悪いのかね。 誰も何も言って来ないし。Wikiに関係ない政党、思想の支持不支持記載が認められて何でWiki絡みの突っ込んだ話だとぶーぶー言うんですか。
Wikipedia日本版なんてもんはない
>>591 >”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
これが意味する真意を理解出来なかった、って事だね反対した人ら
場所さえあれば書く人間は大勢いて初版から発展する記事の傍証ではある
>>592 岩見さん最近思ってたけど
あんた煽り耐性もうちっと身に付けなよ
せんでいい逆ギレで空気悪くしてるからさ
罵詈雑言まき散らすのはuaa一人で十分閉口してるんだからさ
この上スレに頭痛の種増やさないでくれよ
>>594 専門家が一人しかいない状態なら問題ない
二人いてもお互いに気を使って問題ない
三人いると編集合戦
こんな感じかなあ、今のWikipediaって。一日中編集してて
趣味:Wikipediaって人もまだまだ多い。
文字情報のオンラインゲームって感じですわ。
PK、PKKみたいな動きまでそっくりかと。
>>596 専門家とは限らない
管理者気取りで修正に茶々いれる無能な働き者がその二人とか三人の片割れに加わる可能性も大いにある
>艦船名を無駄に羅列してるのは日本語版だけですよね。 ・・・その状況を無理やり生み出した張本人が何ほざいてんだ 他の国は現役一覧に飛ばして分割してるからわざわざ海軍に収めなくて済んでるだけだろうが そんなに言うなら他の国見てみろよ もっと規模の小さな海軍の外国語版記事なら一隻単位できっちり載せてる(敢えて分割するまでもない)記事がいくつもあるから
そもそも専門家とか思ってる奴は間違いなく専門家じゃないからそこから意識改善してくれないと害でしかない 俺は専門家→自分の気に入らない編集がされる→俺は専門家だから編集者が間違い→俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい
>600 やあ、uaaのことですね
>>595 まぁ、そこは。ちょっと、ビタミンが足りないかもしれない。
今回の件は原則静観で。
>>602 反応どうも
それはそれとして、原則静観といわずそっちはどんどん介入していただきたい
アカ持ちの表での発言は貴重だから
それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
ぶっちゃけるとさ、岩見さんがゆうか氏と別の方針を主張してもさ uaaみたく乱暴な物言いにはならんと信じてるんだ んでuaaみたく全部NGでない、別の解決策を示せると思うんだ もちろん岩見さんがゆうか氏と同じ方向向いてるなら援護射撃してもらいたい どっちにしても、あなたはあの場に参戦してほしいと思う
>>600 で、出典などの根拠を添えて説得しようとすると、
その本やその著者の本は全部信用できない!って主張に変化するんだよな。
>>604 軍事系アカ持ちとして岩見さんの見解を見せてください
もっともこの件に関しちゃ岩見さんだけじゃないな K-SYANはもう参加してるけどopen-boxとか他にもここ見てるアカもち何人もいるだろ? 見てる人は表で発言してくれないか? あなたたちにとっても他人事じゃないと思うが
自作自演の岩見礼賛きもい
アカもちでなくても参加する意志があるならIPで参加すればいいと思うが どうもIPは全般に臆病だな・・・ひとのことを言えた義理じゃないがw もっとも投票になればIPの意志は完全無視だからやむをえないともいえるか
>>608 参戦してくれと言ってるだけで自賛に見えるのかw
さすがにビョーキだぞwww
>それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから 自作自演野郎に言う言葉じゃないという意味で、お前も岩見だとは断定していないぞ
アカって登録するだけでのやつだよね、IPよりお手軽な気がするけどIPの方が多いの?
>>612 可変IPの人は毎回アカウント替えてるようなもん。
アカウント取っちゃうと、その人の趣味範囲がおおよそわかったりして、
全く違う分野の編集にまで、追いかけてきたりするんだよ。
>>612 今はどっちなんだろうね?
ただ議論に踏み込んでくるのは圧倒的にアカ持ちばかり
IPは可変するからアカ持ちで発言することは自分の発言を特定できる、
最低限自分の言動に責任を持つってことではある
uaaが着実に無期限ブロックへ布石を打っているなw
>>613 そういう意味じゃ、議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集ってのもアリなのかな?
>>615 すまんが、何をもって布石と思うんだ?
あいつ癪に障るが現時点ではまだブロック無理だと思うぞ
とりあえず議論の時に物言いが乱暴過ぎるってコメント依頼出すあたりがまだ精一杯だと思うんだが
いや、だからブロック相当だと思うならその理由あげてみてくれよ その理由が妥当なら依頼すればいいさ 依頼だけならIPでもできるんだぜ?
>>592 あんさんのことじゃなくってuaaの利用者ページじゃね?
>>620 もしそうならイワミンは見当違いのあおりに逆ギレしたわけだ
やはり煽り耐性足りないな
いや、いわみんはけっこうすぐ食いついて怒りだすよwぷんぷんだよ
イワミン見てるか? そこを直せばもっとみんなから評価されるよ?
>>616 ためだろ
[[Wikipedia:多重アカウント]]
>>625 複アカ使うんじゃないし
記事はIP議論はアカで完全に区別して使い分けるのは問題ないはずだが
>>626 複数のアカウント使い分けるのと何が違うんだ
>>627 使い分け自体はダメじゃないよ
ダメなのはその複数のアカウントでかく乱する行為
IPとアカとで同じ記事に編集するとかだ
要するに活動範囲を完全に区別しているならダメじゃない
エロ方面の編集を普段のアカではやりたくないからそれ専用の副アカを作るとかはアリってこと
>>626 去年ルールが厳密化されて、複数アカウントの保有やアカウント・IPの使い分けは原則禁止になった。
>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者や、アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者は、 >記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません。 裏返せば記事やトピックの編集を重複させなければアカウントとIPの使いわけや複数アカウントの使用も認められる
>>628 >「主アカウントである」または「副アカウントである」と利用者ページで宣言するなら、
>自身の学歴や所属組織、信仰、政治信条、嗜好などに関する分野で
>アカウントを使い分けることもある程度許容されるでしょう。
なるほど。
・分野がプライバシーに関わる特殊なものであること
・同一利用者であることを宣言すること
を充たせば、複数アカウントでもいいようだな。
積極的に使い分けろとはいわないけどね、 使い分けること自体は今でも無問題
>>630 「監視のがれ(投稿履歴の分断)」に該当するだろ。
>>633 だから積極的に推奨はされないし場合によってはアウトと判断されることもあるかもしれないが
少なくとも禁止はされてないよ
635 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2012/01/01(日) 00:57:03.41 ID:XtRijgQV
書初め ノ __ / /⌒ ヽ / / (;´Д` )'゙ヽ. _/ . /iー-‐'"i ,; / i ! ( ヽ. ) ノ/ .:/ (\.゙ヽ_(_/,イ/ i ! (\\_,_)' ノ (\\_,_,)' i ! l ,i\ ヽ、 ! シュッ! シュッ! シュッ! し'
636 :
uaa ◆j9b05O0Dxbdg :2012/01/01(日) 01:01:51.67 ID:XtRijgQV
>>598 ここでのブーイング楽しみにしてたwww
>>634 議論と記事編集でアカウントとIPを使い分けて別人物を装うのは
どう考えても「監視のがれ(投稿履歴の分断)」に該当するし
これは明確に禁止事項だぞ。
>>637 どこに書いてある?
>>630 のとおり、複数アカやアカとIPの使い分けは禁止されてないが?
>>639 「監視のがれ(投稿履歴の分断)」は
[[Wikipedia:多重アカウント]]の副アカウントの不適切な使用(多重アカウント使用が禁止される行為)
にあるだろ。
>>639 自分の出身に関わるところとか、性的嗜好に関わるところとか、
そういうのを分けるためなら仕方ないかもしれないが、
たんに分野が違うってだけじゃ、正当な理由にならんぞ
あと、垢の使い分け自体は許される場合でも、
原則として複垢であることを公表しなければならないからな
>>640 それは見てるよ
でもそれ以前、冒頭部で
>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
>アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
を挙げてるだろ?
つまりこういう編集者の存在自体は許容している
そしてそれらの編集者に対しては
>記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません
と書いて、遵守事項を指定している
まーIPとアカで完全に別人としてふるまうこと、
ソックパペットに抵触する行為を行わないこと(特に同じ記事にIPとアカ、あるいは複アカ同士で編集しないこと)
を守ってれば一応問題ないよ
ただしソックパペットを疑われ、結果ペナルティを受けるリスクは覚悟しろと
それは禁止されている行為に該当しなければ、だろ。 で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」は 禁止行為にたぶん該当するだろ。明確に書かれているわけでは無いので絶対とは言わないが。
>>642 >リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
>アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
については
>推敲、ウィキ化、リンク付けのような当たり障りのない編集でもソックパペット行為であると考えられる場合
があると書いてる
普通ならまったく問題がないはずの、あたりまえの編集でも疑われブロック等をされてしまうリスクがあるから覚悟しろ、
と警告してもいる
やることは止めないがやるなら覚悟はしとけよ、てとこかね
>>643 >>644 のように
禁止はされてないが編集傾向が似てるとか、何かの理由で靴下を疑われた場合
多分言い逃れできないよ、という警告つきってことでしょ
>>642 自由に使い分けていいんじゃなく、
使い分けができる状況、方法が限定されてるわけだが。
例えば、
>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
についてだが、
[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知]]
>副アカウントを用いる編集者は、副アカウントの適正な利用目的を損なってしまうような場合を除き、
>自身のアカウント同士をリンクしておかなければなりません。
とあって、適正な目的を要求してるだろ。
副アカウントの不適切な使用(多重アカウント使用が禁止される行為)にあげられている行為が 禁止事項なのは明白。 で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」はそれに該当すると思うんだが 645はしないと思ってる?
ノートの方見るとまさにこの問題が書いてある 井戸端の人の話だと「そもそも普段はIPユーザーで過ごしたい、だけどIPユーザーでできない限られたことだけは、しょうがないからアカウントで行う」というニュアンスだと思っています。 それをNGだというなら「アカウント必須」しか選択肢はないと思うのです。「アカウント必須」でない限りは、左記のケースは私には合理的な理由に思えます。 ≪ハッキリ言って、気分悪いですし、IPユーザーとの議論は相手をしていて馬鹿馬鹿しいです。≫(参考)などという意見を時々見掛けるのですが、 「アカウント推奨」の推奨水準はこの意見者レベルでの水準なのでしょうか? この水準での「アカウント推奨」なら、いっそのこと「アカウント必須」とでもすればトラブルが減るのに、と思います。 いや、そうじゃない、アカウント推奨とはいえIPでの参加という参加姿勢も受け入れられているのだということであれば、やはり前記のケースは合理的なものと思えます。 --NISYAN 2011年4月30日 (土) 17:17 (UTC)
>>647 同じくノートで見ると、
>「記事によるアカウントの使い分けは、原則として禁止されません」とまで書いてしまうと、「監視逃れ」に対する抑制効果が無くなる恐れがあります。
とあるよ
こういう行為はやっちゃいけない、わけではないけど「やってもいい」まで書いちゃうと抑制効果がなくなっちゃうからやめようというニュアンス
どうもノート見る限り 分野によってアカウントを使い分けることは問題視されてないよ その複数のアカウントがクロスする→同じ記事を誤って編集してしまう ようなことさえしなければということで それが「監視のがれ」の文章になった理由は OKと言い切ってしまうと歯止めがきかなくなるから、てことだね
ただ逆にアカウントの使い分けは自己管理で厳密に行ってくれ、ともある 間違えて複数アカを混用してしまった場合などに言い訳はきかないと そのくらいリスクのある行為なんだよ、と
分野ごとに記事の編集でアカウントを使い分けることが絶対禁止 なんて言って無いよ。 記事編集と議論で別にするのは駄目じゃ無いかってこと。
>>653 それが
>>648 のとおり問題視されてる
そういう人はいるでしょ、と
はっきりした回答は書いてないようだが、少なくともダメとは書いてないし
監視のがれの文章の本意は不適切な多重アカウントにより記事の中立性の低下を防ぐこと、だそうな
基本的には同一記事(関連の深い複数記事を含む)に複数アカウントを投入する行為の禁止に重きを置いているように見える
ようするに記事編集と議論でアカウントやIPを別にするのは 禁止事項には必ずしも該当しない、と654は思ってる ってことでいい? それならまあ明確にそのまま書いてあるわけじゃないんで これ以上はなしてもしょうがないん(てか実際にやって見るしか無いだろな) で終わりにするわ。
>>654 やってみなくても井戸端かどっかでその辺問い合わせてみればいいと思うが
まあそういうことなのでこれでこの件は終わりにしよっか
おっと、アンカーミスった
>>654 →
>>655 どうしても気になるなら
>>656 のとおり、井戸端かどっかでこういう場合どうなのですか? とコミュニティに問いかけてみればいいと思うよ
658 :
名無し三等兵 :2012/01/01(日) 08:10:53.34 ID:ecc1JqrD
IDブロックされたら、IPで無制限に編集に参加していいの? [[インパール作戦]] どうみても、土足が新しい項目ついかしてるけど。
まんま土足のブロック破りだな。 さっさと戻してブロック。
[[ノート:ベトナム戦争]]を見ると灰皿と岩見は組んでるのよね。 今回の件でどうなるかは分からないけど。
広島の在日はしつこいぞwww
kamkamkamがLos888でないことが土足にも理解できたか?
広島の在日ってMiwa.SS?
[[利用者:蟻蜂蚣]] ウィキペディアよ、私は帰って来た!この私を止めたければ、投稿ブロックにでも追い込んでみるんだな!ヒャッハー( ゜∀ .) 何?下らん改名提案ばっかしてる暇があったら加筆に専念しろ?分かってますて、そのうちやりますよ。
>>607 妙な風向きにならない限りは、当事者帰ってくるまで待ちたいです。
筋論だけならUaaさんの擁護しか出来ないぐらい、ゆうかさんのやり方はまずい
(だから書き方多少きつくても一方しかブロックされてないと思う)。
ただ、何をやりたいかって表明してもらえれば、そこには使える物も当然あるだろうし、
だめだめなところもあるだろう。ってことで、ゆうかさんには「絵図面」出して欲しいんだよね。
ブロックって申請すると相手に誰にされたかわかるの?
管理者への個人メールやIRCその他でのブロック依頼は、 ほとんど又は全ての管理者は、受け付けません(と信じています)。 会話ページで依頼してもやはり一蹴されるでしょう (うちにもたまに妙なメールが来ますが、プラバシー案件でない限り、 うるせえ表で堂々とやりやがれ、とだけ返します)。 通常は「投稿ブロック依頼」か「管理者伝言板」という公の場で依頼または審議がなされますので、 ですから、ブロックを依頼した利用者や賛成した利用者は、バレバレです。 著しい方針違反や不法行為に対しては管理者個々人の独自調査と判断で対処がなされます。 いずれにしましても、どの管理者がブロック操作を行なったかについてもバレバレです。
>>665 改名馬鹿vs英国病かつ病的な曖昧さ回避嫌い
だなぁ。どんな手を使ってでも自分の好きな名称にしようとする点では
同レベルと思うが。
>>667 絵図面はもうある程度描けてると思うなあ
ゆうか氏はuaaの取り消すついでに外語版のリンク引っ張ってきてたよね
あれ、加筆の参考にしてくれつう意志表示だよね
飽きないな、そういう私怨はニコニコ生放送とかで討論すればいいのに 同型艦で1隻記述を控えていたが2年放置なんで自分で埋めるか
>>672 生で話すのと文章でやりあうのは全く勝手が違うし得意不得意もある
文章では見事に相手をやりこめられる人が直に話すと全然ダメなんてのはよくあること
まるゆのキチガイが悪化してるな
土足が保護対象外のページに活路を見出すようになってるから 警戒対象が増えて面倒になってきたな。 2chみたいにプロバイダへの警告とかできないもんだろうか。
676 :
名無し三等兵 :2012/01/03(火) 17:56:14.13 ID:9cpOLbJ+
あまりに酷いと、丸の内OCNでも広域規制だろ。
無職の管理人 今年もただ働き乙www
>>675 情報の開示とかできるはずだけど・・・最終手段すぎてそう簡単に適用できるもんじゃなかったり
リアル犯罪者級じゃないとむりぽ
もう1ランク軽い「ひどい荒らし」レベルへの対処法が必要かもしれぬ
ウィキペディアの管理人は ただ働きの一利用者のくせに 何様のつもりなんでしょうかね?
人を挑発して無期限ブロックにすることが 人生の唯一の楽しみなんだろ。
>>678 開示の必要はないだろ。プロバイダ規制法により該当ISPの割り当てIPをブロックして、
ISPより問い合わせがあればLOGだして何とかしろと通告すればいいだけ。
>>679 お前はただ働きの一利用者に何をおねだりしたいんだよw
ウィキペディアに管理人なんていないと 何回いえばわかるんだ
最近の決め台詞はそれか>土足
>>664 Miwa.SS=佐藤美和、旧姓坂本美和
川崎市高津区溝口出身
結婚を機に広島市に転居
だと思う。一昨年まであったFacebookの
データが正しければだけど。
Miwa.SSて誰?何した利用者?
dosoku-3をブロックしたんだっけ?
2chと関係ない人間の個人情報は削除対象じゃなかった?
>>692 とりあえずそのFacebookに書かれたってのが本当なら
自分から公開した情報なんで誰がどう利用しようと文句は言えない
(以前公開してたプロフィールの不正利用で詐欺にあった人の民事訴訟で判例が出てる)
で、土足のプロフィールは?
689はなぜ聞かれた以上のことまで書いたし
[[レーダー探知機]]は交通取り締まり対策グッズの記事になってるのですね。 [[逆探知]]は犯罪捜査手法の記事っぽいですし、 [[逆探]]⇒[[電波探知機]]も日本のE-27周りだけの話になっていますし。 この種の軍用逆探の一般記事はあったほうが良い気がするんですが、 記事名からして悩ましい。 [[レーダー探知機 (軍事用)]]あたり? かといって英語版もこの辺はいまいちで、 [[en:Radar detector]]は日本のレーダー探知機と同じく自動車グッズの記事、 [[en:Radar warning receiver]]は一応あるものの航空機の警戒装置に偏ってるうえ、 あちこち出典不明でこれまた翻訳すべきか微妙な内容の気がします。 個別兵器で[[en:Metox]]や[[en:Naxos radar detector]]はありますが、[[en:Boozer]]は曖昧回避だけ。
>>693 法律的にはそうかもしれんが本人がすでにネット上から削除してある情報を
特に話題の中心でもなく、聞かれてもいないのに晒さなくても
しかも2ちゃんで
ゆうか氏のブロック期限も過ぎたか。
ですがスレ見るとPC更新して、データ移行にかかりきりらしい 連休中に復帰するか微妙なところ
民主スレに未だに出入りしてるのか・・・。
702 :
名無し三等兵 :2012/01/08(日) 23:40:40.88 ID:CB5eiudM
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/まるゆ 延長]]
まるゆがキチなのは確かだが
ですがって民主スレというよりアンチ民主スレじゃないの?
>>705 「〜ですが〜」というスレタイは古くから軍事板その他2ちゃん各地にあるネタでして、
民主党関連に限られないのですよ。
だから、ですがスレという呼び方だと不適切な気がしますね。
結局連休中の復帰はなかったか 週末まで波風立たないかな?
709 :
名無し三等兵 :2012/01/11(水) 18:09:19.55 ID:ejYOrnK5
がんばれとま
>>700 俺に言ってくれれば
データのコピー手伝ってやるのに
世の中こうなんだ? [[ジョン・ポール・ジョーンズ]] [[ジョン・ポール・ジョーンズ (ミュージシャン)]] [[ジョン・ポール・ジョーンズ (軍人)]]
>>711 US/軍事/歴史POVなきゃそんなもんです。
ドイツ語・オランダ語も日本語版と同じ。
イタリア語版なんか、レッド・ツェッペリンが代表記事だったりしますし、
曖昧さ回避への差し替えはあるかもしれませんが、9vs21で代表争いは
負けてますね。
誰とはいわないがノートで続きを翻訳予定とか言いながら2週間も放置するんじゃない
[[チャールズ・エリオット (海軍士官)]] まる一年以上放置… 殴ってやりたい(猫好き的表現)。
STOBAR空母が[[正規空母]]と[[軽空母]]でとりあいになってるんだが、 どっちなんかね? 個人的には正規空母で引き取りたいんだが。
>>717 書籍でどう紹介してるかがポイントじゃないかね。
>>717 STOBARはあくまで方式に過ぎないと考えるべき。
正規空母だろうが軽空母だろうが、運用システム自体で分けるべきじゃない。
クズネツォフを軽空母というのは、さすがにカタパルトPOVだと思うし、ヴィクラマーディティヤ
を軽空母と呼んだとしてもそれは、出自や第二次世界大戦期の軽空母と同様の規模的
なものであって、STOBARだからじゃないでしょう。
つうか米仏と並んで まがりなりにも最新鋭の固定翼艦載機を運用できるクズネツォフを 軽空母扱いしてる情報ソースって何があるんだ?
俺の目で見たわけじゃねーがwikipediaに「そう主張していた本があった」と 書かれてるからにはどっかで誰かがそう本に書いたんじゃねーの
その程度だと例外的事例の可能性が高い そういう扱いだとすれば、という仮定の話になるが、 例外=雑多な事象として「記述するまでもない」という判断になる可能性もある
参考文献に海外書籍や入手困難なものを羅列しまくれば何書いても参考文献参照しろと 強弁するだけで好きにかけるという裏技もある
英語版をそのまま印刷した本が出版されてるから、悪用すれば自説ごり押しできるな
Wikipediaで最高の知識はいらんのよな。 入り口程度でざっとしたまとめでいいんだよな。後は参考文献読んどけ、みたいな。 それなのに今じゃWikipediaが自説発表の最高の場みたいな感じになってるから いろいろ歪んでくるわけで。 軍事カテの場合、英語版からの翻訳とアジ歴があるせいか、 商業出版の内容をはるかに超えちゃった項目が結構多い。 それはそれで良い事なのだが。
たとえ反感が出ても相手に全てをちゃんと読んで下さいと言えばおk(逆切れ気味が効果的 たとえすべて読んでても必ず記載がありますちゃんと読んでください言えば相手の落ち度にできる 記載されてるものと自己研究を混ぜていけばより効果的。自説を通せるウィキペディア♪
728 :
名無し三等兵 :2012/01/14(土) 10:32:55.88 ID:xzWouOsh
ここがWikipediaで東条らを貶めてるサヨク自虐の巣か
729 :
名無し三等兵 :2012/01/14(土) 10:34:36.44 ID:bM890qPv
ww
ノート[[東條英機]] 東条英機が真珠湾攻撃を知ったのが11ガチ1日まで遡っちゃってるね。
クズネツォフは空母じゃねえ 航空機搭載ミサイル巡洋艦だ、などと言ってみる
またプルサーキンが泣きわめきそうなネタを・・・・w
ゆうか氏はまだPCの面倒を見ているのだろうか?
もう引退?あっけない uaa氏の勝ち!
318 名前: ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日: 2012/01/14(土) 21:55:44.62 ID:rtywJo9B 誰ですか人のHDDに呪いをかけたのは(挨拶 なんかもーね 動作が安定しなくてね こんなジャジャ馬ははじめてですわ まあ出荷時点でいろいろアプリ入ってたから アップデートとかこっちのアプリとの相性とかあるんかもですが・・・ あと、USB3.0がとんだ曲者です 外付けHDDと大量のデータやりとりすると、途中で凍る・・・ そこから再起動かけてやり直したり ついでにどっかにエラーが発生したらしくてHDDの名前が変わらなくなったり エラーチェックで治ったけどやたら時間食うし まだ色々いじくってますが、場合によっちゃリカバリかけにゃならんかなーorz おかげさまで年始以来Wikiどころじゃねーです つか訪れさえしてねー・・・
ふーん なんか苦労してるっぽいな
338 名前: ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日: 2012/01/14(土) 22:04:54.69 ID:rtywJo9B
>>325 それがねー
立ち上げたばっかのときは割と安定してたんですわ
色々入れたらね・・・
つかですね、今も安定はしてます
ただ、ウェブ上のpdfがタグで起こせなかったり
オートコンプリートが機能せずにパス入力が効かなかったり
細かいところで不都合が色々生じてまして
それと、先代機が本日突然アレなことになり申した
立ち上げがやたら遅いなと思って再起動かけたら今度は立ち上がらなくなり・・・
先代機は更新に合わせてまっさらにフォーマットした上でOSとAdobeやOffice、
後は諸々アプリを入れたくらいでデータやゲーム系は一切外した純粋ビジネス仕様にしてたんだけどね
時期的には月例パッチの時期だし、
もしかしてマイクロソフトの月例パッチの中に、極端に相性の悪いものでもあったかしら?
あるいは使用させた部下がUSBか何か経由で怪しいものを入れちゃったかしら?
それにゆうか氏、これから年度末にかけて忙しくなる職じゃなかったっけ? 以前ですがスレに来たときの話からすると。
あー、だから年末で終わらせたかったんだろうな>海軍記事 でもPCがこんな状態じゃしばらく復帰無理かもなー 次ゆうか氏が活発に活動するのって、だいたいGW前くらいからだね 世界の海軍の新年度版が発売されて、その情報を一気に更新する
まあuaaがのさばるにはksyanやSTB1とかのド厨房が控えているから天下をとるには早いだろw
その後もですがスレで色々やり取りしてる模様 ガチで苦労してるみたい それと・・・「絨毯爆撃」は全部手打ちだそうな
>>737 勝ちとか負けとか痛いこといってると
そのうち岩見になるぞ
ゆうかもこんなとこで吠えてるようじゃ厨房と同じだけどな
まさかのゆうか認定?? もしや本物のイワミン???
>>747 ですがスレで愚痴っているが
こっちで吠えてはいないと思うがwww
「何か問題有るんか?」 それが、まるゆ氏の最後の言葉であった
[[軽空母]]のなかに > なお 保有国から正式に「軽空母」(CVL)と分類されたのはアメリカの > インディペンデンス級とサイパン級のみ(CVLとしての就役期間は1943年〜1956年)である。 ってあるんだけど、ほんと? 自分の認識では、英・コロッサス級、マジェスティック級、セントー級は Royal Navyとして軽空母(CVL)に分類されていたのだが。 ただその認識を裏付ける一次資料が見あたってないw 誰か持ってないかね。 ブラジルはミナス・ジェライスをNAeLに分類してたから、これも公式に軽空母に 分類されていたと言えるはず。 インドやオーストラリア・アルゼンチン・オランダ・カナダはたぶん軽空母って呼び方はしてない。 もちろん大日本帝國海軍もしてないのは知ってる。 帝國海軍も内部的に軽空母は区別してたはずなんだが、どう区別してたのかこれも今すぐ 資料が出てこない。 インヴィンシブル級は公式類別CVSらしく、[[インヴィンシブル航空母艦]]には(支援空母)って書いて あるんだけど書くなら([[対潜空母]])じゃないかい? 異論ないなら直すよ。 英語版wikipedia見に行ったりしたんだけど、「各国海軍が公式にどう類別してるか」なんて 全然言及されてねーでやんの。そんなところにこだわるの日本人だけなのかもねん。
>>752 Yasumiさん、こんにちは。実際に付与され始め、こちらの議論に気が付きました。
おそらく「提督」とは、将官級の人物のみを網羅する意図で作られたのでしよう。
ただ、実際上は人数も少なく、とくに提督以外が少ないですね。
統合し、「提督」を一旦廃止し、記事の増大時に再検討する形でよろしいと思います。
ただ、重複は避けるように編集願います。--Ashtray 2012年1月15日 (日) 06:19 (UTC)
756 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2012/01/15(日) 20:52:30.09 ID:??? [[ノート:武田征伐]] この後の甲斐武田氏の名跡は無いものとするという研究者の定義もないようです。平田氏は無視していいとの見解なのでしょうか?--ジャムリン 2011年12月17日 (土) 07:49 (UTC) (インデント戻す) ですから「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」と言っている研究者が居ないので、滅亡は適切であると思うのです。 甲斐武田氏の名跡があっても、大名としては滅亡したと考えられているのではないでしょうか?--貫鉄 2012年1月3日 (火) 06:48 (UTC) ですから「名跡は続いているけど、これは無視していい」とする研究者がいるのですか?--ジャムリン 2012年1月3日 (火) 07:35 (UTC) 無視して良いかどうかは誰も問題にしていないではありませんか!「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」という研究者が居ないので、私は「甲斐武田氏の滅亡」を使うことが適切だと思っているのです。 以前にも書きましたが、『穴山武田氏』の中では、武田氏の滅亡後(はっきり滅亡と書いてあります)として穴山梅雪の動向を書いています。このように一族として生き残りが居ても勢力としては一旦滅亡したものと考えられております。 ジャムリンさんがそれでもなお、いやそれは違う、とおっっしゃるのであれば、それを裏付ける書籍などを付けた上でコメントをお願いします。 このままですとコメント依頼として第三者にお願いすることにもなるかもしれませんので。--貫鉄 2012年1月15日 (日) 08:24 (UTC) 裏づけも何も、事実と違っていること、しかも浸透しているわけでもない記事名をわざわざ押す事は何の理にも適うものではないでしょう。--ジャムリン 2012年1月15日 (日) 10:17 (UTC)
ゆうかさん、復旧したら支援しますんでご安心を
強制ウィキブレイク中 [編集] 年始よりPCを更新しましたがこれがとんでもないジャジャ馬でネット環境含めて未だ安定せず まともに動くまで活動不可な状態也 表に書かざるを得ないほど深刻なのか・・・
アプリの相性問題って健全なPCでも起こり得るから厄介なんだよなー
Sandy Bridgeじゃないかなあ。メモリ周りがキツいとか
>>746 俺下宿はOCNだが、規制に巻き込まれて平日は書いてないよ。
その代わりWikipediaの編集が少しだけ進みました(非軍事)。
何だか俺の出入りしないスレで明らかに俺が興味持ってない話に首突っ込んだ設定になってるけどね。
俺の存在が気に食わない奴等が無理して話作ってるのを見ると
「あー中傷ビラ撒くやりかたって正にヤクザだなぁ」とは思うが。
つ【鏡】
やられて見れば分かる。大体所沢のサイトのWikipediaを取り上げたページも 2007年から2009年ごろの古い偏った話を載せてるだけだし、 批判者の一部は自分が努力するのが嫌になったり自己主張が通らず逆恨みしている連中だ。 この話題で自薦こそするつもりはないが、大幅加筆された記事の一覧を見てると、 ありゃあ加筆して良い記事にしていった人たちが可哀相だし、 英語版信仰も度を越すと良いことは無いよねとしか。
それを所沢に言えば済む話 書評スレで言う事じゃないわ
書評スレでは書評し、WikipediaスレではWikiの話をしていこうと思います。 どうせ明日から又広域規制で書けませんが。
人に物を頼む気が全くなさそうだから、自分で書けよ。 それになんというガセ臭。
>>766 ガセであっても書くべき情報というのも確かにあるんだが・・・
ただイスラエルが調達する潜水艦が巡航ミサイル搭載可能で
しかもその巡航ミサイルに核を積めるかも、てな
割とカビの生えた情報だったと思うな
>>768 使い分けがきちんとできる人ならいいけど、かなり混同しそうだな
出典は引用を中心に、そのものズバリ(文言・文章構成含)が書いてあるような情報ソース
脚注はどちらかというと豆知識に近い
参考文献は記事あるいは章節全体といった、ある程度広い範囲の記述に対する全般的な情報ソース
>>768 記事の規模によるんじゃないかなと思ったり。
注釈と出典情報合わせて数個だけなら、
まとめちゃってもそんなに不都合はないし、逆に見栄えが良い。
数が多いなら、分けた方が注釈だけ一気読みとかし易くて、便利かも。
出典(何という本の何ページ) 参考文献(参考にした本) 脚注(豆知識、補足事項)※ただし、独自研究になりやすいので出典が必要になる事も 出典は従来の脚注よりも実態に近くていいと思うよ。 今の脚注って番号振ってくれるから便利ってくらいで使ってる事もあるし
>>772 どっちの意見も出典はないんだな。
書籍で明記してくれないとどっちの意見を取るかもできない。
[[多段式空母]]に > 当時の空母は艦体の上部に航空機の格納庫を載せたものであり、その格納庫の上部、および前部を滑走路とする。 > 格納庫が一段なら二段式、格納庫が二段なら三段式となる。 ってあるんだが、ウソだよね? 赤城・加賀は空母としての完成時から格納庫三段で飛行甲板三段だったよね?
[[二連三段空母]]からリンクされてますね。 ちなみにこういうのに照らしても格納庫2段は無いな。
でもなあ あの様子じゃ2月中の復帰は無理だろうな
公共性より私怨を 平然と優先させるやつが 増えてきてないか?
ただの私的な好みのぶつかり合いと傍から見てると思えるけどな
>>778 わざわざ自己紹介のノートに私怨ぶちまけるようなのも居るから。
誰かを罵倒してないと死んじゃう病気なのかも知れん。
781 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 00:57:21.10 ID:6h688KEo
イスラエル陸軍の画像が 「ヘブロンの旧市街で子供に銃を向けるイスラエル国防軍兵士」一枚 になってて意味がわからなかったので 履歴みたらUaaという人が何回何回も差し替えしてるな。 利用者ノートみたら相当なキチガイのようだ。 こういうやつどうにかならないの?
沖縄戦に連山が出撃してたとは知らなんだ、なんちて。 これだから、好き勝手に書き込めるのも考えものだにゃん。
>>776 IPでもアカ持ちでも
誰か歯止めかけとけよ
>>780 文句があるならノートで。
Wikipediaとその周辺に絞ってると何度も言ってるはずだな。
それと公共性を言うなら自分が記事の編集を通じて見本を見せてみたらどうなのか。
牟田口の件でも最初から両論併記を言っていたのが誰なのか、考えてほしい。
>783 とりあえず > 2月6日 18:56 (UTC) までの現状維持 ってことになってるようだから、それまでにゆうかさんが復帰してくれれば…
788 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 13:41:48.49 ID:A9OMzV+L
789 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 13:42:43.36 ID:A9OMzV+L
英語版Wikipediaがモメてるし、抗議の意味でも、はっきり技術情報を書いておいてやれよ!
>>785 で、石見は征伐に投票するの?それとも攻め?
791 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 13:58:34.86 ID:A9OMzV+L
792 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 14:03:09.79 ID:A9OMzV+L
>>785 >>780 は名前出してないのに反応するって事は自覚はしてる訳だ
周りからどう思われてるか自覚してるのに改善が見られないのは何故?
[[Do_217_(航空機)]]がよーーわからん
日本語版には
> Do 217K : フロントガラスの形状が再設計され、風防の形状が段差の無いものに変更された。
> 2つの1,700PS(1,677馬力、1,250kW)のBMW 801G-2を搭載
と、あたかもBMW801Aを採用していたE型と異なる、100馬力以上強化されたエンジンが搭載
されたかのように書かれているが。
(G-2は戦闘機Fw190用Dエンジンをギア比を落としたもの)
ドイツ機ならドイツ語版だろ、と見に行くと
http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217 > Do 217K: Wie Do 217E aber komplett umgestaltete Bugsektion mit vergrosertem und verbreitertem Rumpfquerschnitt
> und grosflachiger Verglasung, zwei BMW-801L-Doppelsternmotoren mit 1.560 PS Startleistung.
> Die K-2 hatte eine vergroserte Flugelspannweite (20,81 m), um die Fritz-X-Gleitbomben mitfuhren zu konnen.
と書かれてあって、Eとほぼ同じ1560馬力のBMW-801Lが使用されていたとある。
LっていうのはAの砂漠仕様なだけで特性はAといっしょ。
どっちが正しいんだーーーー
さらにドイツ語のBMW801ページを見に行くと日本語版に書かれてないこととして
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_801 A,B,C,Lの生産は1940年〜42年まで。
1942年〜はD,G型を生産。
とある。
これとDo217のバージョンアップ時期とをあわせて考えると、Do217K-1以降には
BMW801G搭載と考えるべき(ドイツ語版wikipediaが不正確)なのだろーか。
あと、日本語版にもドイツ語版にも書かれてることとして、BMW801のAにはBが、GにはHが、
ギアボックスで逆回転にした双発爆撃機用バリエーションが用意されていて、
双発機にAとBもしくはGとHを搭載することでエンジンのカウンタートルクや後部偏流を
打ち消しあえるとあるのだが。
実機のDo217にAとB、GとHといった左右逆回転エンジンが取り付けられていたのだろうか?
ちょこっと外国人のWWII飛行機マニアに話振ってみたら、「いやぁ、自分の知ってるDo217
は左右両方同じ方向回転だけどねぇ」って言われた。
796 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 17:32:14.40 ID:A9OMzV+L
ザコどもには分からんか?さすがザコサイトだな。
797 :
名無し三等兵 :2012/01/19(木) 17:33:59.21 ID:A9OMzV+L
詳細情報を出せないような役立たずどもの巣窟など、さっさと潰れろ! 蝿でも作ってろ!
なんだこいつ?
>>794 まあ、世傑に書いている事の方が正しいのだろうな。解説は国江氏だし。
その行に要出典でも貼っておいたら。
>>800 おお、ソースは世傑なのね。
じゃあ日本語版は今のまま置いといて、各国語版に乗り込んで「出典コレ」と
貼りつけてG-2に書きなおしてってやるかw
自分もドイツ語はまったくできないので機械翻訳で読んでるんだけど。
英語はそこそこ読み書きできるので、とりあえず英語のフォーラムで話題ふってみたのよ。
ドイツ人も読んでるかなぁって思って。
そしたら「GもありうるしNもありうるし、どっちもあったんじゃない?」って言われたww
>>803 違うって・・・。
日本のWikipediaが違って、世傑が正しいと言いたかったんだが言葉足らず。
>>804 めっちゃまぎらわしいわ
世傑持ってるんだったら直しといてぇな
Kだけじゃなく他のタイプのも
要出典とか貼らずにいきなり書き換えちゃってかまわんだろ
外国版とも一致するわけだし
>>805 まずはおまいが要出典タグ貼る事からしてくれな
明らかに間違ってる記述はいきなり訂正でいいんちゃう?
さあ?言いだしっぺが要出典貼って放置しとけばいいだろ。 今書いてる人にも何か出典があるのかも知れないし、 世傑Do217持ってるが、だからと言って別に編集しようとは思ってない。 本は持ってるが、ドイツ機専門ではないのでタッチしないよ。 世傑にはBMW系の801なんたらエンジン搭載と書いている。
>>808 物乞いして餌が出てこないと分かった瞬間に逆切れですよ。
土足より酷い生物を久々に見て感動。
>>787 ここwikiスレだし他人の書き込みを一緒くたにされても。
>>790 あれ思想的背景もあるみたいだし、これ以上深入りはしたくないな。
現状記事名だけは主従が明確で並立不能なのが根本的問題。
定義文をリダイレクトの数だけ用意し、
入力された単語で記事名を表記するシステムがあるといいかもね。
「征伐」史観の者は征伐と表記され、「攻め」史観の者は攻めと表記。
810 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 02:07:53.44 ID:cXloDMZQ
811 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 02:09:44.37 ID:cXloDMZQ
Wikipediaの裏側が軍事的に過激すぎて、野田さんが眼帯になっちゃてたな。 きっとディズニーの海賊キャラネタで誤魔化そうって状態なんだろうな?
803 名前: ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch 投稿日: 2012/01/20(金) 11:40:52.38 ID:wyKQSRv2 相変わらず困ってます(挨拶) マイデルダウンロードは一向に回復せず USB3.0も相変わらず 先ほどテクニカルサポートにメールで問い合わせました このまま使用してても不具合改善の見込みたたないし バックアップ用のプログラム入手できないからリビルドのような思い切った手も打てないし (まあそこまでやる前に復元の方が先だろうけど) ネット環境系の細かな不具合はアプリの入れ直しその他、少し思い切った手を打てば改善するかもですが ダウンロードサービスが機能してない以上それもできず いずれにせよUSB3.0の不具合は多分どうにもならんだろうから一度相談する必要はあると判断 まったく困ったジャジャ馬です
本人がこっちのスレに書かないでいるんだから、わざわざ転載しなくてもいいのではないだろうか。
>>809 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/641 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324895648/661 641 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2012/01/19(木) 20:22:17.46 ID:yGTEtcpx
>>587 >核種の特性を解明して変換を促進し、半減期を減らす、正に夢だが100年1000年管理するなら
加速器駆動未臨界炉を話題にしているのかな?
661 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日:2012/01/20(金) 01:35:29.03 ID:???
>>641 オメガ計画の話が出ていました。これがその核変換技術に繋がるのですかね?
ATOMICAで調べたら参考記事がずらずらっと出てきました。
未知の分野の場合、まず言葉を知らないのでそれを知るところからスタートすることになります。
『撃論』の記事だから専門家にとってみれば濃い内容ではないかもしれないけど、
ひたすら物事を単純化して善悪二元論に持ち込んだ上、罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
一部のゴミ共の説明(折伏)の仕方よりは遥かに好感が持てますね。
>罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
君の基準では>一部のゴミ共の説明(折伏)というのは罵倒に入らないの?
随分特殊な基準なんだね、でも他人の基準から見ると君も
>罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない一部のゴミ共
と一緒だと思うよ?
>>814 専用スレ池。
ぶっちゃけこっちとあっちでキャラが違う。
817 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 21:57:22.36 ID:cXloDMZQ
818 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 21:58:00.46 ID:cXloDMZQ
言っちゃ悪いがWikipediaの本質は暴力である。
821 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 22:04:07.51 ID:cXloDMZQ
ISSの大きさに関して >パドルは、面積375平方メートル、長さ58メートル。 となっている。 レーザーによる爆破解体では対象が大きすぎることが懸念され、指向型核爆発による爆破解体の場合では、指向範囲を考えなくてはいけない。 ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。 アメリカ側からしたらかつてロシアが「ミール落とし」を行ってかく乱した過去があり、頭が痛い案件でしかないのだろう。
822 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 22:09:38.71 ID:cXloDMZQ
同時に、ISSの高度上昇措置という逃げも考えられる。 しかしこれは、「将来来たるべき『ISSの破棄と解体』」という問題点を解消するわけではない。 また、ISSに設置されているソユーズTMA型脱出ポッドで地球に戻れる高度にも限界がある。 さらには、あまり早急に高度を上げると、ISSが地球から遠ざかっていってしまうことも考えられるわけである。 ISSの解体措置方法は、ISSが地球周回軌道上で「負の遺産」となる前に考えなくてはいけない問題である。
823 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 22:17:59.72 ID:cXloDMZQ
ISSの今一番の問題点は、高度が下がりすぎた状態で、高度が上がらなくなってしまった場合である。 この場合、地球上のどこにどのように落下するのかが予定しにくいという懸念が生じるわけである。 一説には落下危険性が高くなる最低高度は近地点高度約120kmであると言われているが、200km近辺まで近地点高度が下がっているのが実情である。 これは、かつては最低高度333.9kmといわれたのが、今では最低高度278kmなどと言われていることに由来している。 実績値としては、さらに低いであろう。 あまり高度を下げたままにすると、映像などを用いて地球社会に対する脅しを仕掛けてくることが近年の経験則で明らかになっている。 具体的には「台風」「ハリケーン」「森林火災」「雷」などの衛星撮影映像の開示によるものである。 これらは拠点の天候や気象条件をそのまま表現しており、視聴者が受け取る悪いイメージの増幅による攪乱が懸念されている。 映像自体が、いわゆる気象兵器としての側面を持つわけである。
824 :
名無し三等兵 :2012/01/20(金) 22:20:40.82 ID:cXloDMZQ
ISSから撮影された映像が脅しを含んでしまう背景に、ISSの落下危険性に対する懸念と関係者の緊張感の増大があるのは、言うまでもない。
>>819 よかったな(ニガワラ
549 名前: ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日: 2012/01/20(金) 22:28:43.27 ID:UMBcRkz/
少し進展しますた(挨拶)
ネット絡みの不具合のうち、原因のひとつは64bit版のIEで運用されてたことでありました
現状、アドインの多くはまだ64bit版に対応してないのですね
32bit版を入手して起動したところ、かなり改善しました
まだ完全じゃないけど、マイデルダウンロードはできるようになりましたので、
これで少し思い切った手も打てそうです
まだ色々模索するけど
週末に少し思い切るかも
>>814 頭がおかしな人なんでそっとしておいてあげて
NGに入れとくといいよ
>>816 アレ全然意味ねぇよな
コテ付けて色んなとこに迷惑かけてんの
もうみんなバレてんのに
>>820 あんな変態と一緒にするな。
俺は脂肪塊などに興味はない。
828 :
uaa :2012/01/20(金) 23:02:05.12 ID:lJQEVMgD
呼んだ?
>>828 本人ならあまりにもタイミングが良すぎる
普段から名無しで入り込んでる証拠だな
>828 ダンマリか ただのフカシだったようだな
>>826 コテをつけることの何が悪いのか。
程度の低い批判の前に編集した記事の一本や編集上の工夫の一つでも書かれたらどうでしょうねぇ。
そいや軍板というより思想絡みだが、[[反ユダヤ主義]]の記事は酷かった。 書くのに苦労する記事ではないと思うのだが。
[[インパール作戦]] 土足って、次から次に半保護や保護をかけさせるために荒らしてるのか?
>>833 ウィキペディア編集人のぶんざいが
なにを偉そうなこと言ってるんだ?w
837 :
名無し三等兵 :2012/01/21(土) 05:51:16.12 ID:D49a6Wt8
たかがただ働きの管理人のくせに偉そうな説教をたれないで下さい。--Ewwwisp 2012年1月20日 (金) 18:34 (UTC)
>>834 先行レンジブロックからの追認はさすがにヒラの管理者には踏み切れません。
ブロック依頼での協議により範囲と期間が決定すればいいんですけどね。
841 :
名無し三等兵 :2012/01/21(土) 14:04:12.08 ID:NVbZmGus
白河法皇の記述で男色の傾向がって 白河法皇はガチのバイでしょうがw
管理人制度は管理人が中立的に機能していないから見直してほしい、悪質な管理人を追放できるようにとか
>>842 Wkipwdiaの運営方針に文句があるなら創設者にどうぞ。
管理人とか言ってるやつは追放で
管理人の音無響子と申します
>>844 気に入らないやつを中間で罵倒しまくって挑発し、切れさせて無期限ブロックに追い込むのが
管理人の仕事ですがなにか?w
自演野郎を無期限ブロックにしろ
848 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 09:11:57.83 ID:QLcz6PEU
849 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 09:14:21.48 ID:QLcz6PEU
>>846 お前が哂われてるのはそこじゃない。
お前、ホントに「管理人」だと思い込んでるだろw
852 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:06:41.96 ID:QLcz6PEU
853 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:11:17.36 ID:QLcz6PEU
854 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:12:44.41 ID:QLcz6PEU
Wikipediaは示す。 「世界を、核兵器でぶっ潰す!」 と。
855 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:14:09.85 ID:QLcz6PEU
核兵器の構造モデルのアイディアを、たとえば北朝鮮に情報として垂れ流すのがWikipediaの真の目的ですからね。 分かっていたら書けるはずがない。
856 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:15:01.87 ID:QLcz6PEU
857 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:18:43.47 ID:QLcz6PEU
2ちゃん軍事は、結果的にヘタレですから書けません。 「書けません。ごめんなさい」は!?
858 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:19:17.41 ID:QLcz6PEU
859 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:20:40.55 ID:QLcz6PEU
噂だとツァーリボンバの最終型はガンバレルとインプロージョンの複合型となっているという話だ。 しかし、そんな情報はどこにある? ヘタレ!答えられないと謝れ!
860 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:27:35.16 ID:QLcz6PEU
861 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:28:24.26 ID:QLcz6PEU
開口部の開口時間が100μsを切ったら最新型核兵器w
862 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:29:01.22 ID:QLcz6PEU
863 :
名無し三等兵 :2012/01/22(日) 20:34:26.65 ID:QLcz6PEU
イスラエルにF-22が配備されると思いますが、B83もでしょうか? Wikipediaの充実した軍事情報を、新革命立国のために!? NHKをはじめとした各ニュースメディアが、その実戦実証映像を期待しています!
カテキンのキチ○イぶりにもついに終わりか そのまま無期限ブロックしてくれ 被害妄想強すぎだろ・・・
現役艦艇を消したuaaは死ね。殺されろ。 不便でしょうがないわ。
>現状 >サポートセンターとメールでやり取りしながら模索中 >なんらかのトラブルによりドライバその他入手できないので大きな進展なし、というか思い切った手が打てず >起動当初は問題なく動いていた(問題に気付かなかっただけかもしれないが)ので、その後インストールしたプログラムや、アップデートによる相性問題の可能性を疑う >予定 >3月上旬に上京することにしており、その際直接サポートセンターに持ち込んでみる予定 >現住所の近場にサポートセンターがなく、ドライバその他が入手できない状態が続いているためリカバリのような思い切った手が打てないのが現状です。 >本格的に活動再開するのは3月の上京を済ませてからか、その前に首尾よくドライバその他入手できたらにならざるを得ないでしょう。 まだまだ苦労しているご様子
>>868 そんなもん即差し戻しでいいですw
先方の会話ページにでも検証可能性と独自研究について、軽くご案内をお願いします。
寒気がするな。Wikipediaって妄想を書き込んで良い場所なのか。
>>868 別に本気で主張を書いてるわけではなく、いたずらだろ。
そういう場合だいたい頭の悪い本気じゃね もう修正されてたようだが、二等戦艦にされた扶桑は超弩級戦艦の方で その先代じゃないのだなんてのもわいてたようだし
イタズラでわざとやってるなら余計悪いだろがwブロックされてもいいくらいだw
そもそも二等戦艦っていつまであったのか知ってるかと聞きたくなったがIPか
876 :
名無し三等兵 :2012/01/24(火) 19:11:00.25 ID:Z4+93Wdu
地震予報って、軍事情報じゃないのか?
やだなあ、このスレ、隔離臭がする
何を今更w
wikiの軍人の項に、やたらと山田風太郎の言葉が引用されてるな 山田風太郎ファンがいるなw
>>868 これ書いた奴、リアル小学校高学年とか中学生なんだろうな…
[[Wikipedia:削除依頼/でちこんか??]] なにやってんだ><
いやでこちんかじゃないですって。
>>872 まあ、本気で差し戻すべきなら、躊躇わず差し戻して、
必要ならコメント依頼なり保護依頼なりブロック依頼なり。
883 :
名無し三等兵 :2012/01/25(水) 16:56:54.62 ID:kCp+HguT
このスレ見てると ウィキペ編集には 年齢資格検定が必要だと思うようになった 精神年齢検定を全員に課すべきだよ
岩見なんか見てると(つか岩見ぐらいしか知らんが) 知識は有ってもコミュニケーション能力に問題が有るというか・・・ 土足とかuaaとかはどんな感じなの?
[[大陸打通作戦]]に変なのが粘着してる。 過去の中国貶めても、どうしようもなかろうに。
>>885 俺にも失礼だが、何より登録者だけで何千何万といる他の編集者に失礼。
>>886 POVで攻めて除去を図るのがよろしいのでは。
所詮戦闘では勝ったことあるかもしれないが戦争では負けたのにな。
それを受け入れなければ精強で柔軟な日本製の軍隊など絵に描いた餅ですよっと。
>>842 気に入らないやつを中間で罵倒しまくって挑発し、切れさせて無期限ブロックに追い込むのが
管理人の仕事ですがなにか?w
社会性の無い無職の人間ばかりが管理人やってるから 人に嫌がらせをして喜ぶのが趣味の管理人が多い。
原発ゴミの失敗はマルチタレントの如く不得意分野に攻め込んだことだからなぁ。 取分け言動に蔑視感情や悪意を込めて見たいものだけ見てる悪質な連中、 恣意的な基準線を引いてさも客観的であるかのごとく装う連中を 中心に標的にしてきたが、本来は気の小さな人間なんだよ。俺は。 現代兵器方面はアンチスレに専門に叩いてるの人がいるし、基本的に余り興味ないし、 陸戦や歩兵戦術も人に語って聞かせるような知識は持ってない。 そこで不用意に手を出してダメージを負ってもマイナスにしかならんよ。 それでも原子力はああいう災害が起こると大衆の一人として知識を深めたいと思ったし、 奥が深いので勉強しながら進むと言った感じだ(バカの因縁は除く)。 正直、原発ゴミが量産したtogetter読んでも断片化された情報が投げつけられるだけで 勉強にならねーもん。いちいち煽り文句が入ってくるし。 あれなら自分で調べ物した方がマシだねぇ。
あ、スレを間違えた。
>>891 自ら「中立性に問題有り」と言わなくてもw
ま、885読んで888の返答出すようなら読解力にも問題があるようにもみえるが。
Wikipedia編集の話じゃないんで。 別スレに投下するレスを間違った。
895 :
名無し三等兵 :2012/01/26(木) 08:42:10.37 ID:GALu1Ia1
wikipedia接続できないんですけど…
896 :
名無し三等兵 :2012/01/26(木) 10:49:05.76 ID:5SklhhgK
>>897 スレの住民層が違うから自分の態度も変える、というのは割とよくある話だよ
それはまあアリだし特に名無しの場合は上手に機能することも多いんだけど、
コテハンは「そういう人なんだな」と皆に受け入れてもらえる度量というか器というか、
そういうのがないと一方の態度を良く思わない人から他方のスレで糾弾される事態にもなる
今回みたいにね
またキャラを変え損なうと、そのスレに合わない妙な対応になってしまうリスクもある
キャラの使い分けってのはその人がやりたいならやってもいいが
それを皆が受け入れてくれるかは別の問題だし
また使い分けを間違えると白い目で見られることにもなる
かなりハイリスクといえるだろう
おれは2ちゃんとWikipediaではキャラ使い分けてる。 その点、揺らがない><は大したものだ。
キャラチェンジよりジョブチェンジしたいです 今の職場はブラック企業もいいとこ 数年前までは全然そうではなかったのに orz
岩見のアレは使い分けてるようで使い分けてないんだよなぁ・・・ まぁ今更もうどうしようないけど
>>899 あそこはフォーマルな場ですから、フォーマルにやっているだけで><w
タキシードも着てるしね
下半身は全裸だけどな
905 :
名無し三等兵 :2012/01/27(金) 13:01:06.68 ID:TmDVtz/2
907 :
名無し三等兵 :2012/01/27(金) 19:00:11.33 ID:TmDVtz/2
ハシシって軍用薬物か? マカはどうだ? ファンタジー系小説家や漫画家やアニメーターの一部に流行っているという噂だが。 葉っぱを使うらしいぞ。
>>907 お前何のつもりでコピペ連投してんの?荒らしで通報されたいの?
q
732 名前: ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日: 2012/01/28(土) 20:57:30.31 ID:xlMImZrg 部屋を整理したら臨時収入2万円(挨拶) ふっ 何時紛れ込んだんだろうな・・・(遠い目 PCは相変わらず不安定ナリ こうやって書いちゃいるが、USB3.0は相変わらずだし 作業中にフリーズしたら強制再起動だし 何より厄介なのは、たまに起動しないことがあって それを起こし直すと「正常に起動しませんでした」とかで復元プロセスに入ってしまうこと こんなんじゃ怖くて新しいアプリ入れられませぬ もちろんモニョモニョなアレとかも(マテ ランスクエスト止まったままだ(ぉぃ げほんげほん と、ともかく、3月に上京した折に直接持ち込んで、特にUSB3.0の件と、 復元に必要なドライバその他の入手については聞き出す予定 Wikipedia? こんな何時凍るかわからん状態で大量のデータ投下とかできるわけねー 現状だと後一月半くらいは強制ウィキブレイク状態が続かざるを得ない・・・
もう戻ってこなくていいよ
>>912 本人がこっちのスレに書きに来ないってことは、
書かなくていいと思ってるということなんだから、わざわざコピペしなくていいよ。
非常にうっとうしい。
和ゲーみたいなゴミによく金出せるな。
[[シュペルエタンダール]]の核攻撃能力ですが、 | 導入初期には核兵器の運用能力を有していなかったが、 | 1985年にダッソー社から提案された近代化改修計画によって、 | 核弾頭搭載の巡航ミサイル「ASMP」の運用能力が付与され、 | 戦略原潜と並びフランス海軍の核戦力の一つとなっている。 なんですけど。 このASMPより前には一切の核攻撃能力はなかったということでいいのでしょうかね。 自由落下核爆弾は運用できたとかってことはないのん?
>>919 フランスは自由落下タイプの核爆弾は保有してないだろ。
それと、核運用能力って、複数ある安全装置の解除システムの有無のことだから。
んーと じゃあまとめると、フランス海軍の空母が核攻撃能力を持って核兵器を搭載していったのは 1986年以降の話で、1985年までは空母は核兵器に関与してなかったってことかな?
>798 ドイツ語の文章を引用してるくせに、訳せもしないザコ。
>>921 そもそもフランスの航空機で核爆弾を装備できたのはシュペール・エタンダール以前は陸上機のミラージュWとその後継のミラージュ2000Nのみ。
海軍の核戦力は弾道弾潜水艦に依存してたわけだし。
>>925 あー
分かった
それがまさに知りたかったこと
ちょっとwikipediaのフランス海軍がらみのいくつかのところで正確さを増したいと思ってたので
それベースにいろいろ考えてみます
927 :
ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch :2012/02/01(水) 13:51:16.95 ID:v0syh62c
えー、更新したPCのトラブルに悩まされまくりのゆうかさんですが ようやっと目途が立ってまいりました 更新前の先代機の修理手続きに入り、これが復旧すればとりあえず再開です 保証期限切れてるんで見積もり届いてから正式に申込み〜の流れなので、2〜3週間ってとこですか まあこれから年度末、年度明けに向けてリアル生活の方がしんどくなってきます 本格的にはGW前後からになると思われ とにもかくにも具体的な日取りがようやく見えてきたのでご報告までに
このゆうかって人そんなに重要人物なの?一編集者の動向なんてあまり気にしてないんだけど
気になるんなら調べてみればいいじゃない
930 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 00:57:24.54 ID:akWQx6UA
「モルグ街の殺人」と「フランソワ・ヴィドック」と「パリ警視庁」との関係はWikipediaには書いてあるけれども、
「フランス対外治安総局」との関係に関しては書いていないな。そもそも「フランス対外治安総局」に関しての記述が少ない。
「モルグ街の殺人」を映画化すると、フランスに入国拒否を受けるという噂に関しての記述もない。
また「エドガー・アラン・ポー」は「ICPO」との関係もあるわけだが、「ICPC」について詳細に書かれていない。
また、ナチスの党大会が行われた「ニュルンベルク」に関して、「意志の勝利」にでてくる屋内公会堂の正式な名称が書いていない。
そもそも「意志の勝利」に出てくる屋内会場は本当に屋内だったのかという疑いさえ出ている。
名称は「ルイトポルトハレ公会堂」とあるが、実際にはどのような施設だったのか?
不明な点が多い。詳細を求む。
http://www.youtube.com/watch?v=Qcim22gTw3M&skipcontrinter=1
土足はLTAに指定されてないんだね。 ブロック逃れの靴下荒らしなんで、てっきりすでにLTAに成ってるのかと思ってた。
あ、
>>931 は><に何とかしろって催促してるわけじゃないからね。
あんたは深入りし過ぎてるし立場上無理なのはわかってるんだから。
933 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 01:42:38.05 ID:akWQx6UA
>>931 ああはい、深入りも何も、管理者になるずーーーっと前から係わってますし><w
関係各所に報告するくらいが関の山です。
935 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 02:01:19.41 ID:akWQx6UA
ゾフィーはソフィーのドイツ語表現名ってだけなんだけれどもな。 ソフィアはギリシャ調とは言っても、スパルタ調なんだろうな。 周辺に軍事傾向が強そうだ。 今となっては庶民の国となったフランスは国家組織に対して組織依存色が強く、逆に国家依存色が弱いんだろうな。 ニュルンブルクの1938年ごろのナチス党大会に出席している兵士なんて、組織原理色が弱そうで、まるでフランス兵に見える。 「党のお偉いが演説をしているから党のやり方に合わせてみた」という印象しか受けない。
>935 ミュンヘンの「ルイトポルト・ギムナジウム」と言えば名称を変更した 学校を含めて二か所ある。貴方が指してるのは1887年創立の、人文主義 系ギムナジウムだな。ラテン語やギリシャ文学など、古典的教養を備えた 人物を育てようとする所で特にスパルタってイメージはない。 あと、ナチスが政権を握ってから学校教育がどうなったかは、とりあえず 『あのころはフリードリヒがいた』でも読んでくれ。教師や生徒を含めて、 ユダヤ人が専用の学校へ追われてしまったのは1930年代になってからなんだ。 あと些末なツッコミで申し訳ないが、ナチスに関心があるなら「ニュルンベルク」 の地名は正しく覚えて頂きたかった。「-burg」(ハンブルクなど)と「-berg」 (ハイデルベルクなど)はカタカナでドイツ語を追ってると、確かに間違えやすい けどね。
>>927 自分で直せん人かいな・・・
なさけなや。
939 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 14:21:07.70 ID:zJX5hELd
>>938 普通は直せんぞ・・・
特にノートPCのハード系は慣れん者がいじったらリスク大きい
942 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 16:36:06.13 ID:akWQx6UA
ニュルンベルクはフランス語系読みで、ニュルンブルクは高地ドイツ語系読みだな。
943 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 16:40:48.52 ID:akWQx6UA
「フェリスホイール」と「ガトリング砲」の関係もWikipediaには書いてないな。 そもそもガトリング砲を参考にフェリスホイールが作られて、観覧車とは体系が別である。 形状を見たら分かるが、ゴンドラが長方形に近いのがフェリスホイールであり、ゴンドラが正方形や球体に近いのが観覧車である。 フェリスホイールの方が軍用に近かったために同時搭乗可能人数(定員合計)が2160人ほどまでに達したようだな。 定員数に関して翻訳されていない。 またYahoo!がサボって誤魔化している。 北九州は観覧車好きだが、今の時代でも観覧車は初期のフェリスホイールの搭乗可能人数に負けたままだからな。
944 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 16:43:42.59 ID:akWQx6UA
3840×2160のQFHD時代にふさわしいネタだろ?
945 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 16:45:20.67 ID:akWQx6UA
946 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 16:48:08.76 ID:akWQx6UA
いうなれば、 おまんこのドアップ写真をいかに高精細に写し一般に開示するか? が軍事技術の指標の一つだな。
ID:akWQx6UAが、桁厨という基地外。宇宙関連から最近では軍板でも出没。 病院池
948 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 17:01:58.33 ID:akWQx6UA
写真ではステレオ写真系の拡張機能で1億画素程度まで出ているんだけどな。 画像検索で調べても134,217,728画素くらいで写真加工したものは出ているな。 縦3240にあわせて3240人乗りが推奨されるかもな。 本当は4320人乗りでスーパーハイビジョンに合わせるのが理想的なんだろ? 4320では3300万画素相当にしかならない。この精度では軍事ではないな。 しかし画像検索ではハリーポッター女史の写真が妙に目立つw
949 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 17:02:35.60 ID:akWQx6UA
負け犬はニコニコでも見てろよ。
>>942 適当なことこくな。
高地ドイツ語でも、フランス語でも「ニュルンベルク」だよ。
とりあえず粛々と通報した
952 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 17:18:03.73 ID:akWQx6UA
バカだな〜。 ニュルンベルクはフランス語圏だと言っているだけだろ? エリア的にドイツなんでニュルンブルクでも構わないんだよ。 だからナチスが介入しがちなエリアだったんだけどな。 フランス語圏だったにもかかわらず、結果的にナチスの重工業を受け入れたので大戦期に空爆されたはず。 Wikiepdiaには書いてないけどな。
953 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 17:19:41.47 ID:akWQx6UA
「またYahoo!がサボって誤魔化している。」 原理主義者には琴線ネタでしたねーw
954 :
名無し三等兵 :2012/02/02(木) 17:23:07.82 ID:akWQx6UA
ニュルンブルクという地名の呼び方自体がアルザス・ロレーヌ問題とナポレオン三世問題を含んでいるわけだ。 だからエリアやネタ自体がドイツローカルでマイナーなままなんだけどな。 日本ではなぜか警察のお偉いさんの視察先だろ? 道路交通がらみだけどな。
>>954 ソースあるんなら出して欲しいね。
ちなみに俺はニュルンベルクにも、ロレーヌにも行ったことあるし
ドイツ暮らしは長かったが「ニュルン『ブ』ルク」なんて発音は
聞いたこともねー。
>>943 Wikipediaには書いてないってんならお前が出典付けて書き込めば?
それともこのスレにグチグチ書き込むだけで、Wikipediaの編集は怖くて出来ない口だけチキン君ですか?w
>952 ニュルンベルクがフランス語圏……寝言は寝て言え。 現地のことも知らずに妄想書き散らすなよ。
[[ノート:中東戦線 (第一次世界大戦)]] ちょっと質問というかお願いなんだけど……中東戦域でいいのこれ? 戦域だと戦争の行われたエリアを指すことになりそうで、一連の戦闘 を把握する語としては、語感として採用しないんだけど、領域外なん で詳しい方に対処をお願いしたい。
>>958 早速、中東戦役または中東戦域に改名にゃ。
>>928 ゆうか氏はカネで資料や文献を買い漁り研究者気取りの人物です。
だから彼には真相を追求する熱意が全く感じられません。
職場からカキコする事自体遊びで研究してる証拠です。
他人に厳しく自分に甘い典型的でしょう。
963 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 01:17:51.12 ID:1HpQGJns
雷電の米軍試験値は実測値じゃない、速度の実測をする前に壊れたと米軍試験のレポートに書いてあるのに 洋書はソースにならないと言われ失望しました。
>>961 他人を叩いてばかりだと
そのうち岩見みたいになるぞ
965 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 02:28:21.13 ID:knnCK4Xh
966 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 02:29:51.61 ID:knnCK4Xh
英語版にはずばり書いてあったなw俺が思ったとおりだったな。
967 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 02:34:28.81 ID:knnCK4Xh
どうせポーランドの通販店まで行って直販で買ったなんてまことしやかに情報が出たんだろうな。
968 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 02:50:51.78 ID:knnCK4Xh
ところでなんでグロックなんかを持っていたんだ?拳銃ネタでアメリカでまた東欧系銃器が擁護されただろ? 他の拳銃の扱いが悪くなって安くなりすぎて、むしろアメリカが余計危険じゃないか? デザートイーグルとかじゃないし、マカロフやAK-47直系でもないんだな? M4とかのM16系じゃないし、HK416Nとかヘッケラー系でもない。 30発だか40発だかのマガジンでスプリーなんて、よくやるよな? 単独や少人数ではマガジンを替えている間に撃たれないのがおかしい。 北欧の軍装意識そのものというところなのか? ともかくロシアに圧力を掛ける要因になるAK-74を使われなくて良かったってところか? やっぱスプリーはミニガンでガトリング砲だろ?フランス系だよな?
▼武田征伐・紀州征伐・九州の役・小田原の役、多重アカウント投票者の候補 貫鉄 新規利用者アカウント 2010年7月6日 (火) 16:47 編集220回(記事154回)初投稿2010年7月6日 (火) 16:49 小判キング 新規利用者アカウント2010年2月28日 (日) 13:50 編集194回(記事141回)初投稿2010年2月28日 (日) 13:56 明銘 新規利用者アカウント2010年10月16日 (土) 06:01 編集137回(記事117回)初投稿2010年10月16日 (土) 06:02 高円寺藩 新規利用者アカウント2009年4月13日 (月) 12:46 編集99回(記事81回)初投稿2009年4月13日 (月) 12:52 Babel5330 新規利用者アカウント2011年7月31日 (日) 02:42 編集91回(記事83回)初投稿2011年7月31日 (日) 02:56 Tenseki 新規利用者アカウント2008年2月12日 (火) 09:34 編集35回(記事0回)初投稿2008年2月12日 (火) 10:10 多賀城佐 新規利用者アカウント2012年1月29日 (日) 04:10 編集21回(記事0回)初投稿2012年1月29日 (日) 04:16 一鉄 新規利用者アカウント2011年10月6日 (木) 10:55 編集19回(記事18回)初投稿2011年11月7日 (月) 04:31 ▼四国征伐の改名投票者の現時点 編集306回(記事197回) 利用者:小田急多摩之介 アクティブ 編集161回(記事115回) 利用者:ARP-77 休眠中 編集118回(記事86回) 利用者:高尾区 休眠中 編集96回(記事72回) 利用者:神坂12号 休眠中 ▼過去に改名に参入したブロック中の多重アカウント 編集641回(記事343回)利用者:Watchdog daemon 九州の役・長州征討へ介入 編集316回(記事254回)利用者:Sashimu 九州の役・長州征討へ介入 編集249回(記事144回)利用者:三階菱 長州・紀州・九州・小田原・征伐へ介入 編集98回(記事58回) 利用者:Joumonnokoe 紀州征伐へ介入
971 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 06:53:40.58 ID:knnCK4Xh
自動車騒音を聞いていると、自動車産業はナチスを模倣したものであると良く分かる。軍備予算消化のための10式戦車の宣伝である。
ヘリ騒音を聞いていると、ヘリ産業はソビエト連邦軍事を模倣したものだと良く分かる。軍備予算消化のためのUH-60の宣伝である。
プロペラ航空機騒音を聞いていると、プロペラ航空機産業はナチスを模倣したものであると良く分かる。軍備予算消化のためのオスプレイの宣伝である。
ちなみにソビエト連邦軍事はナチスのあくなき技術意欲を模倣したものである。
ナチスはフランスよりも、より高度な軍事力を意識し、ソ連はそれを模倣したものである。
自動車産業は軍国主義でできている。工場の中身を見ればはっきりと分かるように、封建制である。電気自動車社会への遷移が進みはじめ、内燃機関車両で横並びだった製造現場に内部矛盾が多く出てきているわけだ。
そして生産物が武装品となっている。だから自動車を運用する上での安全が確保できないし、確保するつもりなど毛頭ない。軍事武装品だから運用する上で危険なのはあたりまえである。
栃木県はかつて浅間山荘事件の発端を作ったが、けっして懲りない。今度は自動車がテロ兵器である。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001202010001 そして国外では武装品を製造元の本意に合わせて武装品として利用するために自動車爆弾が作られるわけである。
こんな庶民脅しのためだけの武装品に高額を浪費するなど、くだらない。
純粋な軍備とはツァーリボンバのように、もっと過激で破壊的で最終兵器たるものであるべきだ。
働け!武器商人!
思いて学ばざれば則ち殆うし。
>>961 アホだな
まあゆうか氏もアンチがつけば一人前といえるかw
974 :
名無し三等兵 :2012/02/03(金) 21:18:06.52 ID:knnCK4Xh
> 防錆処理の防錆(ぼうせい?)という言葉は日本語辞書に記載がありません。 ふぅん ぼうせい[ばう―] 0 【防▼錆】 「防銹(ぼうしゆう)」に同じ。 ―塗料 [ 大辞林 提供: 三省堂 ]
ありゃ〜、日本語辞書も引けない
>>974 の方が在日中国人だったか〜。自爆しちゃったねw
荒らしを構うなよ・・・。
978 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:28:13.60 ID:tUFLfTP9
979 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:29:19.87 ID:tUFLfTP9
辞書全体に出てからほざけ!低学歴自動車会社社員。
980 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:31:23.32 ID:tUFLfTP9
だいたい防銹って書いてあるだろ?日本語読めんのかクズ!
981 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:32:23.10 ID:tUFLfTP9
982 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:33:38.03 ID:tUFLfTP9
これだから低学歴百科事典はダメだな。右から左に横に文字でも書いてろよクズ!
983 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:35:17.85 ID:tUFLfTP9
何のために書いてあるのか知ってるのか? 革命推進のためだからな!テルアビブで中核派やってろクズ!
984 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:35:47.54 ID:tUFLfTP9
な?分かったかクズ!
985 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:36:55.58 ID:tUFLfTP9
役に立たん老兵だな?どんどんクビにしろ!
986 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:39:39.57 ID:tUFLfTP9
だいたいグロックの区別がまともに書いてないだろ? どんなクズが書いたんだよ?豊田のクズか?
987 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 01:41:24.44 ID:tUFLfTP9
「ーボデ」とか書いてろクズ業者!
「言えよ!」 「書いてろ!」 「やってろ!」 「しろ!」 ・・・たまには自分で何かしたら?
989 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 07:29:08.40 ID:tUFLfTP9
990 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 07:32:13.43 ID:tUFLfTP9
自動車で踏んづけてひしゃげたグロックの写真とかないのか? あったらWikipediaのグロックのページに載せようぜ! 「自動車で拳銃を踏み潰すとこんな風になります。」とかな。 戦車が空中から墜落した画像とかでもいいけどな。 どんな壊れ方をするのかが興味深い。
uaa=ササニシキ疑惑
993 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 07:52:59.17 ID:tUFLfTP9
ステきなせかいのマつろ-ステマ ですよね?千葉県では。
桁厨大暴れだな。 ササニシキって何した人? 利用者ページ見ると基地外っぽいのはわかるけど
995 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:22:09.59 ID:tUFLfTP9
ストーカーにしては、いい例えだな! それは森精機に対する何らかの挑戦か!?
996 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:23:33.98 ID:tUFLfTP9
ミネベアは8000万以上の頂点数のベアリング球を設計したと豪語しただろ? やはり軍国の方が明らかに設計の上でも強い。
997 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:30:19.84 ID:tUFLfTP9
もちろん水素入りウラン合金ベアリング球に8000万本以上のレーザーで焦点を当てて爆破した際の爆発力は210PJを越えるらしいな。
998 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:32:24.63 ID:tUFLfTP9
群馬県の地下1300m付近に埋設された爆破実験炉で爆破実験をしたら栃木県がが震度10で揺れると試算されているらしい。
999 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:37:31.21 ID:tUFLfTP9
ロッキードがかつて同じようにレーザースピン球の実験をしていたら大爆発を起こしたので止めたらしいな。
1000 :
名無し三等兵 :2012/02/04(土) 08:47:44.03 ID:tUFLfTP9
で、「垓」って、兵士の死体の山で城壁ができるという様を表した文字だって知ってるか? 実際にその通りになっただろ? 三陸に大量の人柱を作って、軍人を大量に投入。どっちも人柱。 だから土部の「垓」はやめとけって言ったのに。やっぱ言偏だろ?
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