銃の初心者なんだが基礎知識みたいなの教えてくれ

お願いします

引き金を引いたら弾が出る

コルト・ガバメント、、、略してコルガメ

当たったら痛い

銃口を人に向けない

基礎知識教えてくれよ

ウィキでも見てこいアホ

自分で調べられない小学生かよ…

人間として低レベルな>>1だなｗ

>>4直接殴っても痛い

まずはサイズ的に何から知りたいのかな？
ライフル、ショットガン、サブマシンガン、ハンドガンとあるから。
あるいは弾薬の形状などから入るか？
範囲が広いのでスレで答えるとなると、まずどういったことが聞きたいかの絞り込みが必要になるよ。

好きなモデルガン(エアガンじゃないぞ)を買っていじくり倒す

>>9
そういえば、昔あった強盗事件で、
人を気絶させようと銃のストックで殴ったら
死んでしまった、とかいう事件があったな
よく考えれば(考えなくとも)当然の話だが

俺の手のサイズだとガバを連射出来ない
握力が続かんｗ

月刊ＧＵＮ誌をAmazonで購入するんだ。
どうせ自宅警備から離れられないんだろ？

Gun誌はなくなりました

書店で版元の都合で休刊って書いてあったがオワるのか

>>16
国税が乗り込んだ直後に、二億円あれば…どうにかなったそうです。
もう、ここまできてしまったら、過去の例から視ても再刊は無理。

紙質が良かったが、そのぶん重かった。

復活するならwebオンラインで頼む。

チンコをにぎってコッキング

ソーローは「ヘア・トリガー」というらしい。マジで。

闇夜に霜の降るごとくやで。
あわてて出したらあかんよ。

コックドピストル

俺のコッキングハンドル、何度もコッキングしてると何か楽しいんだ

それはコッキングハンドルじゃなくてジョイスティックだ

いやいや、キノコスティックだろ

俺のマグナムはリロードが速いぜ！

>>26
ヨ〜ソ〜ロ〜

復活

こんなクソスレ復活させるなよ・・・

死んでもいい人、壊れてもいいもの、それら以外には
銃口を向けてはいけません。

銃は心で祈って引き金をひく。
それ以上の資格はいらないよ。

但し銃口はこめかみに押し当てるかくわえる事、胸に向けたり腹の皮をつまんで押し当てたりしてはいけません。

基礎中の基礎だが火薬と弾の代わりになるものと火種さえありゃ撃てる
単に飛ばすだけならライフリングも筒も要らん

むしろ火薬がいらんのでは
ピストンとコルクがあれば撃てる

もう吹き矢でいいよ

照準器の中で標的を狙い込むまで、引鉄に指をかけるな。
引鉄は、ガク引きにならないように、しぼり込むように引け。

射撃は気持ちいいけど、中に出しちゃあいけないよ。
男なんだから、射ちっぱなしですむと思っちゃあいけない。

>>1

>10も言ってるが種類がある。
大雑把には小銃（ライフル）と拳銃（ピストル）

小銃には手動式とオートがあり、拳銃にも手動式の回転拳銃（リボルバー）とオートマチックがある。
根本的にライフルは遠くの標的によく当るが、近くの標的には素早く狙いが定められない。
拳銃は実用射程は50〜25ｍくらいで、遠くには当てられないが、近くの標的には素早く狙いが定められる。
（が、命中率が良い訳ではないのがミソｗ）

戦闘用の銃の弾は
軍用ライフル弾が　　　7.62ｍｍナトー弾　7.62ｍｍAK弾
アサルトライフル弾が　5.56ｍｍナトー弾　5.45ｍｍAK弾

拳銃弾は主な口径は9ｍｍ弾…　

9ｍｍｼｮｰﾄ　　（9ｍｍX17mm）….380ACPとも言う初期の007の映画でボンドが使ってるワルサーPPKの弾。戦闘用では最低限。
9ｍｍマカロフ（9ｍｍｘ18ｍｍ）…旧ソ連の軍用拳銃の弾。（トカレフは7.62ｍｍｘ25ｍｍ）ヤクザ御用達？
9ｍｍパラベラム（9ｍｍｘ19ｍｍ）…世界中の軍用拳銃、サブマシンが採用しているメジャーな弾薬。というか、拳銃弾の基準？
.38スペシャル　（9ｍｍｘ29ｍｍリムド）…リボルバー用の弾。薬莢を2ｍｍ長くして威力を上げたのが３５７マグナム。
.357マグナム　（9ｍｍｘ32ｍｍリムド）…およそ9ｍｍパラベラム、38スペシャルの1.5倍の威力で反動も1.5倍増し。

.45ACP（11.4ｍｍｘ23ｍｍ）…コルト・ガバメント、トンプソン・サブマシンガンの弾。威力は357マグナム程度だが弾速が遅い。
.44マグナム（10.8ｍｍｘ33ｍｍリムド）…小型の熊を倒せる威力のある強力な弾。357マグナムや45ACPの略倍の威力と反動。
.50AE（アクションエクスプレス）…最強のオートピストル、デザートイーグルの弾。４４マグナムの1.25〜1.5倍の威力。
.500S&Wマグナム（12.7ｍｍｘ41ｍｍ）…現在市販最強の拳銃弾。４４マグナムの2.5〜３倍の威力。7.62ｍｍナトー弾と同等の発射エネルギー。

まあ、あと４５オートと9ｍｍの中間口径の40S&Wと10ｍｍオート、357SIG、メジャー小口径弾の.22LRなんかを抑えておけば、大体の主要な弾薬は抑えてると思う。

ネタにマジレスかっこ悪い

ネタ？
なにいってんだこいつ

>>39は初心者だなｗ
そこは　『ネタにマジレスかっこイイ』　だ

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チンコの代わり

近所の本屋で恥ずかしがらずに国際出版月刊Gunの取り寄せを頼む所がスタートライン

>>44
ハードル高いなw

>>45
おいおい嘘は教えてないぜ？もし>>1や同格の奴が本気なら勉強になるかなと思ったｗ
本に関する多少の知恵と冷静さがあればヒントになるが、知識がない上にバカのにわかヲタなら顔真っ赤。

>>46
「国際出版にGun誌の取り寄せを頼む」ってこと自体が
もう不可能なんだよ

>>47
知っててからかってんだろ、あとブックオフの古雑誌コーナーでも見かけなくなったな。

※日本では売っていない

日本では猟銃、クレー射撃、無可動銃の所有を除いては非合法だから、
銃の知識なんか無駄無駄。それよりも、女の口説き方でも勉強しろ。

火縄銃など銃口から弾を入れる前装銃をマスケットという
ただし中世後期〜近世にかけてにのマスケットは日本の大鉄砲のような大型の銃のことで
後世のようなマスケットのようなサイズの物のことはアルケブスと言った

>>50
ライフル射撃は？＠標的射撃

意外と当たらない

>>51
違うな。もいちど勉強やり直し。

松本サリンでもオウムはなんか変な車からサリンを出しながら走り回ったと、
それでもって被害がでたと言ってるんだけども、
同時に化学防護服みたいなのを着た連中が４、５人目撃されてるんです。
これ自衛隊の化学部隊ですよ恐らく、自衛隊がやったと思います。
そのようにオウムというものに罪をなすりつけておいた上でプロの集団、
ＣＩＡや北朝鮮の工作員、場合によっては日本の自衛隊が本物のテロをやると。
http://www.youtube.com/watch?v=K2VdN8LMBKI

マッチロック式のマスケットを火縄銃という

Ωの特番やってたね

（　・∀・）ｙ−〜〜
初心者向けの銃の本も増えたから、いい世の中になってきたと思うよ！
銃刀法は厳しくなったけど・・・・・

Arms出してるところが月刊GUN出すようになるんじゃじゃなかった？

>>59
もう出てるよ。
ttp://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/

S&W M29をヘタに撃つと、手首を骨折する。

ソースは大昔のコロコロコミックの漫画。

44AMPのレバーアクションライフルはありますか？

リロード後にはスライドを引いて薬莢を排出するんですよね、それってリロード毎に絶対しなければいけないのですか？

>>63
セミオートハンドガンの話かな？
もしそうなら、空薬莢の排出は作動不良でもない限り既に終わってる
多分質問は全弾撃ち終わったあとの弾倉交換に関するものだろうからそれについて書く
一部のモデルを除いて全弾撃ち尽くしたらスライドが後退した状態で止まる
どのモデルも最後の弾を発射したら薬莢排出も完了する
弾倉交換後スライドを前進させると初弾が薬室に送られトリガーを引けば発射可能な状態になる
一部のモデルはスライドが後退した状態で止まらず戻るのでスライドを後退させて発射可能状態にもっていかねばならない

>>62
ざっと検索した範囲では見あたらない。
44マグナムならある。日本では所持不可。

ガバはリコイルがきつくて嫌い

ガバがダメなら大概のピストルはダメだぞ。

>>55

お前はオウムが最高潮に発狂してた頃の信者と同じことを言ってるな
妄想もそこまで行くと気持ち悪いぞｗ

実在の銃ではなく、フィクションに登場したものなのですが、モデルが知りたいです

・自動式（セミオートかフルオートか記述なし）
・装填数が12＋１発
・メジャーな口径or弾薬
・全弾撃って弾倉交換後、スライドを引いて発射可能にする

以上の条件に該当する銃ってありますか？

>>69
目が2つあって、鼻と口が1つずつある人間を探しています、みたいな話だな

>>62
あの弾のヘッドはまんま7.62x51弾のものなので、44マグナム用のヘッドとエキストラクターを何とか調達する
（ガンスミスに調整させる。308win自体はメジャーなので、寸法とかもすぐわかるはず）ことで、できないことはないと思う。

しかし、メリットもないと思う。

>>69
まず何の作品に出てきたんだ

時代が分からん

>>71

そもそもは.308のチューブラーマガジンのライフルってあるのかな？って所が出発点で、
まあ、.308は先が尖ってるから無いだろうな…とは思っていたけど、
もしかしたら丸い弾頭使って撃てるレバーライフルもあるのかな？と思って…
>>65も言う様に44MAGがあるんだから44AMPくらいあってもいいじゃないか、と思って
検索しても出てこないんで、ここで訊いてみた次第。

>>73
拳銃弾をライフルに使って意味があるの？西部劇の時代ならいざ知らずｗ

>70
そんなによくあるタイプなんですか……
じゃあモデル特定はあんまり意味がないかもしれないんですね

>72
強いて言うなら現代？って感じのファンタジーです

物語に出てくる銃を見て、これって現実的にどうなのよ
っていう興味の持ち方なので
リアルだとどの辺に相当するかわからないと探しようがなくて
詰まっていたので質問してみました
ありがとうございました

>>70
ホールドオープンしない自動拳銃って何だろう？

でも12+1って意外と少ない。
SIG SAUER P226、H&K USPあたりかな。

>>76
フィクションの作者が銃のことをよく知らなかったんじゃないの？

>>77
>SIG SAUER P226、H&K USPあたりかな。
ただ、両方ともホールドオープンするよねえ？

http://www.geocities.jp/technopolis7657/_gl_images_/sigp226-3.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USP_Full_Size_45_caliber.jpg>SIG SAUER P226

>>76
あ、「スライドを引いて」って、ホールドオープン解除のために引く動作を指してるんじゃなかったのか
そりゃすまなかった

図書館にGo！
楽しいぞ！

.32ACPや8mmナンブの威力はカスみたいなものですか？

>>82
そのへんの刑事にケンカ売って撃ってもらえば？

>>83
そのへんの刑事が8mmナンブ持ってるのですか！これはすごいニュースだｗ

.22口径でも撃たれたくないわ。

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一般人にとって銃は嗜好品
護身用に持ちたいと思っても、役に立つことなんて皆無
実際、自宅以外で銃なんか抜いたら犯人に間違われて撃たれるだけ
せいぜい戦前の日本みたいに自宅の寝室で押し込み強盗撃退に使えるくらい

てことで、見た目自分が気に入ったモデルガンでも買っていじくってれば良いよ

そういう意味で言うなら「スポーツ用品」だろ
スキー板やテニスラケットを「嗜好品」とは言わないのと同じ

まあ、中にはスキー板やテニスラケットを嗜好品めいた愛で方してるマニアもいるかもしらんが
自転車については、超高額なスポーツバイク買って、乗るでもなく部屋に飾って眺めて楽しむ人ってのは
けっこうな割合でいるみたいだけれど

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
用途に比して必要以上の豪華さの、銃やスキー板もあるから、微妙だねー

・撃つ時以外は引き金に指をかけない
・人に銃を渡すときはグリップを相手に向けて差し出す
・警察などに誤解されそうになったらマガジンを抜き、安全装置と
　スライドストップをかけ、バレルを持ち、両手を上げる
・ホルスターはなるべく上着などで隠しておく

・カタカナを連呼する人間を信用するな
・日本語文献だけで満足せず、英語文献など複数の資料を読め
・自衛隊や警察など官公庁の公文書は資料的価値が高い
・雑誌は誤報や宣伝目的の物がある。記事を鵜呑みにするな

警察に疑われた時に銃の操作なんぞするな。手のひらがが見えるように両手を上に挙げ、
銃を持ったまま手を挙げたなら、警察の指示に従いゆっくり銃を置け。チャンバーの中身やセフティー、ハンマーのポジションなんてのはどうでも良い、むしろ操作するな。

どこの国だよｗ

>>93
秋葉原で職質されたときに両手上げて直立不動をやったら、警官苦笑してほぼ無罪放免だった
銃こそ持ってなかったがレザーマン腰に付けてたから見咎められてたら厄介なことになってたかもしれん
（無差別殺傷事件より以前の話だけど）

レザーマンってなに？

高めのペンチ

沖縄在住者ならカラシニコフの操作法を完全マスターして来るべき独立戦争に備えろ。
独立の英雄になれば将来、琉球自治区で然るべきポストにつけて、高級車やカラーテレビなんかも貰えて人生大逆転できるぞ。

リアルトロピコが出来るな

うぽってていうアニメを3話まで観た
なんか萌えアニメ的な部分が鬱陶しいと思ったけど、薀蓄だけ見てれば楽しめる事が分かり、観方の頭を切り替えた。

>>73
昔ウインチェスターであったが、本人が言ってる様に狩猟用のソフトポイントとかの先の丸い弾薬を使ってた
今ならホーナディの樹脂チップ付きが使えるかもね

.308のレバーはあったか…
44AMPのレバーは流石にニーズが狭すぎか…w

確かに初心者に何から教えるべきかわからんな

小学生の頃の疑問。
銃で撃たれればどの道只では済まないのに、なんで威力のある銃が存在するのだろう？

市販銃に於いては、リコイル中毒患者向け

軍隊では交戦距離や的の堅さが様々なので、弾の大きさや威力も様々

>103
最後の力を振り絞って撃ち返されたくないから

>>103　アーマーとかがあるからだろ

人間ならタダでは済まないかもしれないけど、
熊や鹿は平気だったりするから、そう言うの相手にするために作ったんでしょう

後、砂漠に不時着した時、カラシニコフと対等にやり合うためなんてのもあったよね

>>107 熊相手に小口径でいどむのは自殺行為だからな

人間相手でも小口径の拳銃だと
強盗にヘッドショットされてぶっ倒れたが
弾丸が頭蓋骨で止まって命拾い
なんて事例が実際にあったりする。

それ、口径関係ないし

中学生の時、44Magより.223の方が火薬量が多いので、.223の方が威力が高いんじゃ？
と疑問に思った。
そうするとM16は44Magより威力の弾を30連発も撃てるスゲー銃という事になる。

ライフルとハンドガンを真っ向から比較しちゃうのはいかにも初心者的だな

中学生なんてそんなもん。
ハンドガンより射程もあって当たるなら、そっちの方が優れていると考えるのが自然じゃん。
しかも威力も高いともなれば…さ。

>>111
5.56mmより7.62mmのサイレンサーが大きいのが不思議と言った雑誌寄稿者なら知ってる
曰く「初速は5.56mmの方が高いのに....」

処理する発射ガスの量とか気にしてないみたいだった、トコーイ

.44magよりss109の方がパワフルだろ普通に

敵が1m先にいるなら.44magの方がいいだろうが100m先なら.223の方がいいでしょ。

要はケースバイケース

どんなレンジでもライフルに分があるけどな

だな

【画像】本物の拳銃買ったので開けてみる
http://blog.livedoor.jp/matomeofmatome/archives/20885832.html

西部劇のコルトは撃鉄を手で下ろしてから撃ちますよね？
現代のコルトは撃鉄が自動的に動きますよね？
今、アメリカでコルトピースメーカーやフロンティアを買ったとして
やはり西部劇のように撃鉄を下ろさないと撃てないのですか？

それは通常、ハンマーを「起こす」っていう言い方するお。
で、コルトSAAなどの拳銃は「シングルアクション」リボルバーと呼ばれます。
何がシングルかというと「引き金を引くとハンマーが落ちる」という一動作しかできないから。
なので元がシングルアクションならいま生産しているものでもシングルアクションです。
改造を施されたものについては別の話。

「ダブルアクション」となると
「引き金を引くとハンマーが一緒に起きあがり、引き切るとハンマーが落ちる」
という二動作を一度に出来る機構ですが、これは色々と追加の部品とかあるので、
シングルアクションをダブルアクションに改造するのは大変。
あ、それからダブルアクションでもハンマーを起こしておいて引き金を引くという
シングルアクションと同じ使い方が出来ます（モノによってはできない）

>>121
よく分かりました。
ありがとうございます！

＿_■＿
(　・∀・) ＜それなら.25ACPでも喰らえ！！>>117-118
(　　Y　 )つγ−＝≡⊃

.223のリボルバー（8インチぐらい）だと長所はライフルの弾との互換性だけ？

何に使うかその目的が判らんが
利点としては単にライフルの弾を装填して撃てるだけ、だぬ。
シングルショットの競技銃とからならまだ利点は有りそうだが。

「どーだすげーだろ、ガハハ」的な見せびらかし用お馬鹿銃としてなら
まだ利点はあるかもしれん。
マズルフラッシュとか物凄い事になりそうだし。

初速が高くならない小口径高速弾はただの小口径弾

シンプルで好きなんですが
純正のトカレフの銃としての評価はどうなのでしょう？
長所と短所を教えてください。
短所ばかりとか(笑)

弾が貫通性に優れているので893に好まれた…とか？
893が使っていた「黒星」は、検品でハネたパーツで組まれている中国製の不良品で、
本家のソ連、ロシア製のトカはちゃんと機能する良銃である…とか？
サムセフティが付いていない。9パラのコンバージョンが用意されている。
戦時には生産性に優れていた。
モーゼルミリタリーと同じ弾を使うが、モーゼルより命中率は全然落ちる。
モーゼルと違い嵩張らない拳銃だが、30トカは9パラより阻止能が若干落ちる。
（といっても1.1〜1.2倍程度の差）
その分、高速弾としての低伸性と貫通性、殺傷力がある。

生産性はガバなんかと較べると多少は良かったんだろうけどどうなんだろうね。

マニュアルセフティは平常時チャンバーにロードしないという事だろうけど、戦闘時
セフティのオンオフができないのはどうなんだろうね。
まあ当時はマニュアルセフティ付いてても操作性に疑問があるのが多いけれど。

どうせ、抗命兵や逃亡兵を並べて見せしめに撃つだけだから、即応性とか要らんし.....

>>124　>>128
対人的にハンドガンの威力は殺傷能力と言うより、「相手（≒仮想的）の行動能力を停止させる」こと。
これは警察採用の拳銃と軍用拳銃で大きな差がある。

警察とか麻薬Ｇメンの拳銃は.38口径で十分。基本は威嚇と護身だから。
893がトカレフ使うのは、それで十分だからだろ。安藤昇なんかは女のハンドバッグに.25コルト
を隠し持たせてた。これは、現役当時は『（同行の）女のハンドバッグは警察が調べない』という
不文律があったからだそうな。

軍用拳銃で、ガバとかウェブリーみたいに大口径なのは、元々が蛮族相手に一発で仕留めないと
相手がアドレナリン出まくりだったりクスリで異常にしぶとかったりするから、弾重量そのもの
でショック症状起こさせるため。ハッチャー・スケールという対人威力の独自調査チャートがある。

最近はそういうイカれたヤツ相手に至近距離でハンドガンを軍用で使うシーンが減ってるから、
ＳＭＧとの弾薬互換性の問題もあって、制式拳銃は９ミリパラが主流になってる。

.357マグとか、.44マグなんかは映画で有名になったけど、元来はハンティング用。しかもバック
アップ用だから。それでもマジに大型堅皮獣に逆襲されたような時は、冷静に使えても威力が
足りない場合が多い。半矢になったヤツのトドメに使うことはあるらしいな。
（そういうハンドガンが必要になる相手用の猟用ライフル銃弾は高価だから）

＞（そういうハンドガンが必要になる相手用の猟用ライフル銃弾は高価だから）


　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　ハンドロードすりゃぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

みなさん、ありがとうございます。トカレフのエアガン持ってるんですが
893が使う粗悪銃みたいなイメージがちょっとありますよね？
純正は、そんなに悪い銃じゃないみたいなので質問してみました。
命中精度が落ちるんですね(笑)

ロシアは寒いから精密な銃より余裕がある銃のほうがいいんだよ
AK47と同じ発想

PPShと同じ発想
シュマイザーは精密に造られていたので極寒の戦地ではパーツ同士が張り付いて作動不良。
どんなに精度が良くても機能させられなきゃ意味ないって事だろうね。

イスラエルのウージーＳＭＧも、プレス板金多用した生産性に隠れて強度リブ
がダスト溜りとしても機能する（まぁ定期的に掃除は必要）設計になってるしね。

ＡＫ４７も、セフティが排莢孔のカバーになる設計。とにかく精度なんかより、
確実にタマが出ることが求められる軍用銃の特質だな。九九歩兵銃なんかのダスト
カバーも、中支戦線の黄砂対策だし。

ハッチャー・スケールって何？

ハッチャーさんの指標

だ か ら ハッチャーさんの指標 って具体的にどんなもの？

>>139
Hatcher Scale　でググってみりゃ判るよ。古い指標だけどね。
マン・ストッピングパワーを実際の銃で試しまくって出した指標だったが
最近は、ヤクでイカレた奴なんかはショットガンのスラッグで仕留めるらしい。

ググってみた…

Handgun Cartridge Type ..................... Hatcher Rating
.45 ACP full metal jacket 230 grain .......... 49.1
.45 ACP jacketed hollow point 230 grain ...... 60.7
.44 Magnum full metal jacket 240 grain ....... 92.3
.44 Magnum lead wad cutter 240 grain ......... 136.8
.44 Special full metal jacket 240 grain ...... 51.6
.44 Special lead wad cutter 240 grain ............. 76.5
.41 Magnum full metal jacket 230 grain ............. 54
.41 Magnum lead wad cutter 230 grain .............. 80
10 millimeter full metal jacket 180 grain .......... 50.3
10 millimeter jacketed hollow point 180 grain ..62.1
.40 S&W full metal jacket flat nose 180 grain ...... 53.4
.40 S&W jacketed hollow point 180 grain ....... 59.4
.38 Special full metal jacket 158 grain ...... 26.7
.38 Special lead wad cutter 158 grain ............. 39.7
.357 Magnum full metal jacket 158 grain ..... 32.7
.357 Magnum lead wad cutter 158 grain ............ 48.5
.357 SIG full metal jacket 147 grain ................ 36.6
.357 SIG jacketed hollow point 147 grain ..... 45.2
9 millimeter full metal jacket 147 grain ............ 32.3
9 millimeter jacketed hollow point 147 grain ... 39.9
.380 Auto jacketed hollow point 95 grain ..... 18.3
.32 Auto jacketed hollow point 71 grain ...... 11.1
.25 Auto jacketed hollow point 50 grain ...... 3.7
.22 Long Rifle jacketed hollow point 40 grain ... 4.2

30〜49までが1発で行動阻止する確立が半々で、50以上が90％の確立だってさ…

RSP = MB * A * F

where

RSP = Relative Stopping Power Index
MB = Momentum of the bullet in pound feet - (WB/450240) * V
(If you know the kinetic energy and the velocity you can divide the KE by the velocity to get the momentum.)
A = Area of the bullet in in2
F = Form factor derived from the chart below.

In the form factor table below the entries in red are recent approximations for bullet types not originally listed by Hatcher.

Bullet Type "F" / Bullet Type "F"
Fully Jacketed Pointed .7 / Lead Flat Point (Large Flat) 1.1

Fully Jacketed Round Nose .9 / Jacketed Softpoint
(unexpanded) 1 - 1.1

Fully Jacketed Flat Point 1.05 / Jacketed Softpoint
(expanded) 1.35

Fully Jacketed Flat Point (Large flat) 1.1 - 1.2 / Lead Semi-wadcutter 1.25

Lead Round Nose 1 / Hollow Point (unexpanded) 1.1

Lead Flat Point 1.05 / Hollow Point (expanded) 1.35

なんかすげー久しぶりだけど、最近はこのスケールも結構当てにならない。

ハンドガン関しては、フルメタは軍用だが最近はライフセーバージャケットが
普通に市販されてるんで、鋼板やセラなしの場合はフルメタの方が効くこともある。
テフロン加工弾という凶悪な鉄心弾だとヤワな鋼板入りの奴は軽々抜いちまう。

逆に、ポリス向けには射撃訓練用のワッドカッターが主流。これも一種のダムダム
効果があるんだが、一番の目的は人体をスルッと抜けると流れ弾で市民を巻き添えに
しかねないし、殺さない程度にストップさせる（＝逮捕する）には丁度イイらしい。

ヤクなんかでイカれた奴は問答無用で射殺が多いから、12番のスラッグなんかで
一発留め。マフィアの防弾車なんかは最近はキャリバーの対物ライフルだが、サボット
スラッグなんて凶悪なタマも以前は使ってた。

12番のショットガンって、ロードブロックって言うくらいで、ライアット（対暴徒）用
にはコレ一丁持ってれば並の民間人は突破しようともしないらしいな。

>>143
そりゃ当たったらバードショットシェルのカス当たりでも痛いからな
あんまり逆らいたくはないだろ

並の民間人は銃無くても警察突破はしないな

警官相手に立ち向かう並じゃない民間人って、パトカー一台に数十人で取り囲んで棍棒振り回しながら石ころや松明投げつけたりして襲撃とかそんなんか。

How to pronounce gun and ammunition names properly?
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090210073625AAWjv5p

２０ｍｍ以上の口径の火気は銃と呼ばない

それ、軍用なら国によって、また、陸と海でも違うな。

例えば、旧日本海軍は飛行機の機銃は２０ｍｍ以上が砲、それ以下は銃。
艦載用は４０ｍｍでも機銃（毘式とか）。もちろん定番の２５ｍｍ対空機銃もそう。


旧日本陸軍は、航空機の機銃は７.７ｍｍまでで、１２．７ｍｍ以上が機関砲。
陸戦用の対戦車ライフル（フルオートのみ）は２０ｍｍ機関砲（自動砲とも）。

第三帝国は飛行機関係に限って２０ｍｍは機関銃、３０ｍｍが機関砲。
ただし�U号戦車の主砲は、２０ｍｍだが型式は砲（ＫｗＫ）になってるな。
「死の４連装」と恐れられた２ｃｍ Flakvierling38や、その原型（というか威力
不足で換装された）２ｃｍ Flak 30も対空「砲」（カノーネ）でＭＧではない。

一般的には、所謂キャリバー（１２．７ｍｍ実包、Ｍ２マシンガンや対物ライフル
が有名）、ガトリング式のバルカン（２０ｍｍ）辺りまでが銃、２３ｍｍのロシア
製とか３０ｍｍのアヴェンジャーなんかが砲。２５ｍｍがチェーンガンと呼ばれる
ものの、公式には砲らしい。いろいろあるんよ。

>>146

所謂、暴徒だろ。災害や革命なんかでパニクったかテンパったかの連中。
ちなみに、米西海岸で地震があったらまず商店主は暴動を想定して武装
する（警察か州兵が来るまで自力で頑張る）が、日本の３．１１の時は
あれだけの災害なのにパニックで暴徒化した人間が居ない、東京なんか
でも帰宅難民が自発的に助け合って、新橋駅の地下階段で野宿するのに
階段の真ん中開けて通行できるようにしてた、ってのが世界的に有名に
なったな。

いや、先進国の中でもアメリカはおかしい

停電如きでも暴徒発生するからな

>>151
あっちは報道を暴動とかが起きやすいように（恐怖を煽る様に）
編集してるってドキュメンタリー映画で見た

このスレでいいのか分かんないけど、ちょっと質問させてください。

バンコクで射撃してきたんだが、銃とショットガンの正式名（型番？）わかりますか？

あと、ショットガンは一発撃つたびにポンプアクションで装填するのかと思ってたけど、
これはセミオートのようでした。
これって普通なんでしょうか？

すいません、貼り忘れた。

http://www.ne.jp/asahi/sorairo/penki/guns.JPG
http://www.ne.jp/asahi/sorairo/penki/shotgun.JPG

質問スレがあるようなのでそちらへ行きます
失礼しました

お詫びにオレの股関のニューナンブをしゃぶって行け

>>154
先ずシューティングレンジでのマナー違反。
ハンドガンは人に向けて置かない、そして置く時はオートはスライドオープン
してマガジン抜く、リボルバーは全弾抜いてシリンダーをサイドオープン。
タマと銃は同じ場所に置かない。以上、鉄則。

こんな画像見せびらかしたら、銃の種類云々以前にフルボッコにされるよｗ

>>154
バンコクってヤバいよ。国外で銃撃つなら、米軍管理のグアム辺りじゃないと換気が悪く、爆粉が淀みに溜まってたりして引火事故が絶えない。
（韓国の屋内レンジで観光客が焼け死んだことがあったな。アレもソノ筋の奴だったらしいが）

銃見ると、少なくともハンドガンはＧＩガバ（.45）、ＦＮ　ハイパワー（9�oパラ）、Ｓ＆Ｗ（口径不明だが.38以上、多分日本人相手なら.44マグ）
に見えるが、こんな写真を平気で撮らせるトコはいい加減な民間のトコが多いから、客喜ばせるために大口径弾の減量弾（＝闇で詰め替え）を撃たせる。
で、運よく帰ってきて（銃の管理も悪いからハンマーが折れて吹っ飛んで失明したりする）、正規の銃を撃つと反動が全然違うし、銃の扱いの基本も
デタラメだから、自分の足撃ち抜いたりするｗ

イキナリこんな最強級のハンドガンを撃たせる辺りが、日本のヤ○ザ相手に練習と称してイイ気にさせて帰す、ってレンジだな。
キチンとした軍管理のレンジでは、先ず安全教育を摸擬銃で1時間以上やって、そのあとコンテンダー辺りの単発銃で.22辺りから順々にコーチングする。
で、コイツはどのくらいマジメに、また、体格からしてどの位の口径の銃なら扱えるかまで判定してからでないと、連発銃は撃たせないのが正規のやり方。

バンコク辺りのレンジだと、ヤクでイカレた奴が乱射して、周囲から蜂の巣にされるなんてこともあるから銃の扱いでシッタカでいい加減やると（ふざけて
人に銃口向けてトリガーガードに指入れるとか）したトタンに問答無用で頭撃ち抜かれることもある。
相当ヤバいとこみたいだから、無事に帰ってこれてよかったねｗｗ

>>158
ハイパワー？
cz75にしか見えんぞ

真ん中の拳銃はスライドに「CZ 75」と彫ってあるが…

>>158
真ん中のはＣｚ７５に見えるな。
だたし、バンコク辺りだと、ガバにしろＣｚにしろ粗悪なパチモン（＝密造銃）もある。
こんな写真が撮らせてもらえる時点でアウト、というのは同意。バンコクなら８９３が
女目当てに行って、ついでに射撃練習やるトコだよ。手製の弱装弾撃たせるからよく当る
んで、イイ気分になって帰っていただくトコだ。

オートマチックで弱装弾はキツくね?

見えるつーかおもっきしCzだろ。ノリンコのそっくりさんならマーク入ってる。
ノリンコですらない闇コピーとかどこ製だよダラ村かw
ついでに減装弾は別に闇でもなんでもねえ、ただのハンドロードだろ
いちいちファクトリーロード買うのも高えからな

オートマチックはハンドロードでもパウダー減らしたらマズいんじゃないのか?

リボルバーは作動不良起こさないだろうけど

あわせてリコイルスプリングも切ってるんだよ

154です

レスあったの全然知りませんでした。すんません。

バンコクは軍の施設内で、実際に軍の人も撃っていたので安全面は問題ないかと思います。
彼ら曰く、実際の軍の銃で火薬も減らしていないとの事でした。
事実であれば銃も正規の物だと思います。

写真で銃の前に立っているのはインストラクターの軍人です。
たしかに俺も「おいおい」って思いました。ｗ

>>1
前に立つとヤバい。

あとリボルバーは３８口径です
マグナムじゃありません。

M16も撃ちましたが。これは内緒で写真は撮るなっていわれました。ｗ

俺もバンコクで撃って来たけど、オートは反動を流すと、簡単に排莢不良を起こしたよ。
少し前に手を突き出す形で、しっかり反動を受けなきゃ、綺麗に作動しやがんねぇの。
あとM16は良く当たる。

そのものずばりの「銃の基礎知識」を読め

シューティングレンジは選べ。

あんまり知られちゃいないが、リボルバーならいいけどオートマチックではやってはいけない握り方とか、
オートマチックならいいけどリボルバーではやってはいけない握りってのがあるんだからよ。
特にリ冗談抜きで左手の指ふっとんだり掌に大けが負うぞ。

だからそういうの教えない所は絶対ダメ。

>>171
ガスや火薬屑のことか？
一回だけ手袋焦がしちゃったことがあるがその時は流石にぞっとした

ご名答。オートマチックとリボルバーでガスの吹き出る場所が違うから。

オートマチックは基本的にガスが吹き出るのは銃口だけのはずなんだが実際の所いろんな隙間からガスが噴出する、
危ないのがマガジンの底からガス吹き出るケース。なので右手で握って左手添える際に左手でグリップの底を覆うように持つのは危険。
リボルバーはそこからガスが出る事なんかあり得ないのとシリンダーの側に手近づける訳にはいかないので左手はグリップの底を覆っても構わない。
それで右手の小指をフォローもできるしね。

次にオートマチックの銃はトリガーガードの前面に滑り止めのミゾ掘ってあるうえにトリガーガードの形状も指引っかけやすい形してるものあるでしょ？
右手で握って左手を添える際に左手の指をトリガーガードにかけてガッチリ銃をホールドして安定感を増す握り方あるじゃない？
あれをリボルバーでやるとリボルバーは銃口の他に銃身とシリンダーの間からもガスが吹き出るのでその側にいる左手の指が凄く危険。
マグナム級の弾丸になると吹き出るガスの威力も半端じゃないので最悪指がちぎれる羽目になると。

俺はこんな風に教わったよ。ガスの威力は束ねて厚くした紙束を粉々に吹っ飛ばすくらいでちょっとした爆弾級なんだと。
ああ、そんで弾の込められた銃は火薬の塊なんだから顔の側にこんな風に持ってくなよ？とも教わったな。

素人です。西部劇で南北戦争末期に出てくる
コルトアーミィ、コルトネービィって、薬莢式なんでしょうか？
ある映画で、弾丸を込めるのに時間がかかってたような記憶があります。

調べたいモノの名前がわかってるなら検索してみるといい、宿題な？

>174
いろいろ調べると先人の苦労が偲ばれて感慨深いものがあるぞ。
手探りの中から傑作や珍品がぞろぞろ出てくる時代の銃器は
ほぼ完成されてる現代の銃器よりよっぽど面白い。

ammunition(ammo)
primer/blasting cap
cartridge/shell

検索ワードはこんなあたり？
詳しい人追加してくだされ

昔のガン雑誌だと警官はリボルバー、軍人はオートマという説明だったけど、今は
ほぼ全部オートマだと思う。俺は１０年近く米国にいたけどリボルバーを持った、
警官は一度しかみたことがない。射撃やればすぐわかるけど、やっぱり弾数が全然
違うからね。リボルバーだと相手が多いと一発もミスれない感じになると思う。で
も射的の精度は断然リボルバーだし、やっぱり手に持った充実感と美観はリボルバー
に限る。

それにオートマはメンテがウザいよ。小口径はともかく、４５口径くらい
になると、やっぱりジャムって奴がたまには起こる。そうなると、次の弾
は撃てない。バラして掃除しないといけない。怖いぜ不発弾の詰まった銃
の掃除はｗ

対人用は弾の威力がそんなにいらないのでオートマチックが基本

狩猟は威力がいるのでオートは無理

競技はルールによる

ジャムったままで掃除するの？

掃除つーか不発弾のエジェクションは緊張するって意味じゃね？

特に誰かから扱いを教わるでもなく、取りあえず持ってるだけの一般人だと初弾込め忘れor込めっぱなしでに関するトラブルが怖い。
その辺の分かり易さという意味でもリボルバー拳銃のメリットはあるんじゃないかな。

精度が違うからね。リボルバーの方が射的は絶対面白い。マグナム弾は手が痛い
んだよね。掌の中で爆竹が破裂したみたい。素手で６連射とかすると、チョット
休憩したくなる。

今日び、オートマチックに対するリボルバーの利点なんて初心者に優しいことくらいしかないわな
技術が格段に進歩してるから、銃を扱い慣れてる人間にとってはオートマチックが完全上位互換
リボルバーの方が大威力の弾を使えるからその点で勝っていると言う奴もいるが
弾の威力にしたってツェリスカみたいな非常識な奴でもなければ
弾の威力が一定以上になると銃身が追いつかないから意味がない

>>185
ワルサーでさえ結構な確率で排莢不良おこすんだが

http://www.youtube.com/watch?v=6RVDlj1D9mw

はいはいはい。アラスカに9mmもってってクマーさんと対決したって下さい
あるいはM29で済むとこをデザートイーグルにして腰の負担500g増やしてくだしい。

>185
リボルバーの利点として意外と重要なのが
「口径さえあってれば比較的弾丸の種類を選ばない」
ってのがある訳だが。
オートの場合は弾頭形状とかで装填不良起こしたり
弾薬と銃のマッチングがうるさい奴があったりする。

リボルバーで熊に備える場合、ソフトポイントとホローポイントを交互に装填することもあるそうな
また３５７マグナム対応のリボルバーだと３８口径弾を撃てる
オートの９パラ用で３８０は撃てないが

俺向こうに行って初めて知ったんだけど、普通の米国人が護身用に買う弾の主流
はホローポイントなんだよね。当たれば多分死ぬと思う。おかしな話なんだけど、
フルメタルジャケットのホローポイントも売っている。当たれば即死するような
ホローポイント撃っておいて鉛の毒性気にするのかな？

普通の３８口径でも３５７の弾はたぶん撃てると思うけど、フレームの耐久性が
足りないから、いずれトラブルになるんじゃないかな。

>>191
物理的に入らないらしい

一般的な現行品リボルバーのシリンダーには穴の内側に段差があるから、弾頭削るとか全長に小細工して38spのとこに357mag入れようとしてもつっかえる。
あと逆に38spより短い38口径のリボルバー弾でもリムの厚みや薬莢のテーパーなんかで装填出来ない場合もある。

弾頭の直径が同じでも薬莢のサイズが種類によって違うから、３５７マグナムリボルバーに薬莢が短い３８口径弾は入るが、逆は出来ない

正確な動作のため、弊社純正の弾薬をご使用ください

長さが違うのか。３５７マグナムでで３８スペシャルを一緒に撃っていたから、
逆は知らないんだ。４４マグナムで４４スペシャルも撃っていたｗマグナム弾
の方が火薬の燃焼速度が速いんだと思うけど、撃った感触もそんな感じだね。
マグナム弾はガツンとくる。でも狙うとなるとスペシャルを使いたくなる。

>>196
燃焼速度

いや、単に火薬の量だけだし

>>196
サイズについてはここが詳しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z0yPyiwNElw&list=TLYrveVjqtJ68

この人の動画はホントに興味深い

>>197
まず量が違うけど設計によっては燃焼速度違うパウダー入れたり、プライマーも変えたりしてるはず
38のケースにオーバーチャージしてマグナム弾並みの威力を出すことも不可能じゃないだろうけど危険は危険

火薬の燃焼速度の違いは拳銃弾とライフル弾にはあるそうだな
リロード弾作る時に間違えると大事故になるらしい

かなり極端な例だったけど古い大薮小説で俺それ読んだ。
なんかウィンチェスターのプレミアなマグナムライフルの薬莢にスキート装薬仕込んだ奴とすり替えて射手を自爆させてた。
長銃身かつハイパワーだから大量の遅燃性入れるとこ、本来少量でサクッと済ませるスキートの速燃性装薬をモリモリ詰め込んでたり。

昔３８口径の弾をなぜ３８スペシャルと呼ぶのか知らなくて調べたことがあるんだが、
タダの３８口径の弾があるんだよな。薬莢が笑えるほど短いんだ。この威力不足を補
う為に火薬の多い３８スペシャルを売り出して営業的に大成功した。

古い38口径で38スペシャルより薬莢短くて弱い奴…。
涙目代表格で黒色火薬〜初期の無煙火薬センターファイヤの38ＬＣと38ＳＷ、イギリス規格の38エレー。
あと各社デリンジャーを含む小型銃や先込めリボルバーの一部コンバージョン向けの38リムファイヤとかだったか？

あの時代はあれで十分だったか、あれでも強力だったんだろうな

>>200
拳銃弾薬でもあるよ。
ハンドロードで自分専用にタマ作るって人は銃身長とか弾頭重量の違いで燃焼速度変えてる。

>>187見てふと思ったが、ハンティングライフルがメイン、拳銃はサブというのは前提として
そもそも拳銃で熊に対抗できるような奴は荷物が軽くて済む9mmや45口径でも十分で
それだけの実力のない奴は何持っても自決用にしかならないんじゃないか

ライフルはメインなんだけどもさ。テントで寝てたらとかブッシュでいきなりとか、肩からライフル下ろしてボルト引いて銃を回してるヒマがなさそうな時のためなのよ
釣りとかラフティングのガイドでショットガン絶対手放さないつー人もおるし、
スバルーバル諸島とか観光に行ってもライフル持ったガイドが一緒じゃないと外に出られないってとこもある（シロクマがその辺うろうろしてるから）

拳銃の射程でグリズリーなんて相当危険な出会いなんだけどね

いや、そりゃ知ってるんだが、知り合いの話によると
「ライフルやショットガン以外は9mmだろうと50口径だろうと何持ってても同じ。
　怯ませるのが精々だから弾が出ればおｋ。弾が沢山ある奴だと最高」
らしい。

その辺は考え方次第だと思うんだが。
実際、ハンターやガイドが大口径のマグナムリボルバー持ち歩く例はあるわけだし。
レアケースかもしれんが実際に454カスールでクマ撃ち殺したってのもどっかで読んだ

いや、もちろん「そんな場面で冷静にハンドガンで狙えるか、当たってもまともに効くのか、
そもそもハンドガンで対決しなきゃならんような状況にするな」
って思想もよくわかるんだが。連投スマン。

どのみち9mmじゃ自決しか出来ん

>>210
聞いた話だが、直接弾を当てるんじゃなく
手前の地面を撃って派手に水しぶきを吹き上げることで（大抵の場合、湿地帯だったり水辺だったりする）
「ビビらせて」下がらせるのが主目的なんだみたいな話もあったな

ウッディ小林さんの話だぬ。
そして最後の一発は自分用、と。
（生きたまま骨をガリガリ齧られるのを感じるよりは自分の頭に一発、なアラスカンジョーク）

以前見たテレビ番組でアラスカで活動する学者の一行を取材していたけど、明らかにマグナムリボルバーとわかる大型拳銃を持ち込んでたな
種類までは分からなかったか

そもそも４４マグナムって、熊が出没する地域で使うことを前提に作られたんじゃないの

考えたらダーティハリーってすげーよな

手頃な銃があっても突進してくるクルマや猛獣にブッ放すプレッシャー結構でかいってな。

凄いスピードで来るから距離がすぐ詰まるそうだしね〜

死んだ瞬間にブレーキ踏んでくれる訳でも無いしな

>>148
国、時代によって違うね

しょっとがんうちたいれすあうあう
あめりかいったらうてますか？

>>216
ハリーは.44Magでなく.44Splを使ってた話もあったな．
ダーティハリー２の試合の時ダケかもしれないけど．

銃が主題のスレッドは、あんまり多くありません。
しかし、人の命を奪う重大な武器ですから、そのスレッドはいくらでも作れるはずです。
ブラック・ウォーターとは、PMF(昔はPMCだった)の傭兵組織のことですが、
スレが落ちてきたのでぶっちageた訳であります。
お金をふんだくり、荒っぽく銃で戦地を切りきざむというわけで、糞尿水に見立てたのです。
いわゆる「ブラック・ジャック」というドルフ・ラングレン主演、ジョン・ウーの映画とは、関係はありません。

>>222
違うよ。
44マグのライトスペシャル。
確か、44マグの中で一番のクソ弾薬だったはずだ。

たぶん後付けの設定だな。映画はヒットしたけど、強力すぎるってリベラル派が騒いだ。

ダーティハリー1.2作の実質のメインシナリオライターはガンマニアでもある若かりし頃のジョンミリアス。
シリーズ5作品通して44マグで最後の敵を仕留めたのは実は最初の1作目だけ。
1作目で在らぬ方向に44マグナムブームと勘違い発言の警官が増えていったので、物語の発信者としての責任感から、2作目「マグナムフォース」ではああいう形になったのだろう。
ライトスペシャルという商品名のファクトリーカートがあるのか知らんが、44Splに近いライトロードの44Magなら、実質357Magホットロード位の威力と反動になるだろう。
キャラハンは練習にはライトスペシャルを使って、職務ではホットロードの44Magを装填しているのかも知れない…。
なんたって6発+スピードローダーx3個だから少なくとも24発は44Magを持ち歩いている訳だからなぁ〜。

FPSの動画で見たのですが
銃に取り付けるパーツ？で弾の弾道をレーザー？で示してくれるようなものがありますよね？
そういうものの名前はなんと呼ぶのでしょうか？

>>227
弾そのものが燃えて光って飛んで行くのは曳光弾（トレーサー）
撃つ前に、レーザーを使って照準の手助けをするのはレーザーサイト

レーザーサイト

ありがとうございました。

機銃に曳光弾混ぜるのは知ってるけど、個人で携行するような銃にも曳光弾使うんだ？

>>225-226
｢たぶん｣と｢だろう｣と｢かもしれない｣だけでよくそこまで書けるなあ。


>>231
曳光弾は拳銃弾など各種あって一般的に売られているし、ごく普通に買える。
勿論、一般市民が個人的に戦争やりたいからではなく、夜間射撃が楽しいからだ。
ちなみにFMJなど普通の弾よりちょっと高い。
後、緑色に光るのもあるよ。

｢だろう｣は映画見た印象として…作者じゃないんだから、推察するしかないわな。
｢たぶん｣も実践してみてる訳じゃないんだから、矢張り憶測の範疇から出れない。
逆に断定的に言う方が信憑性に欠けるだろ。

FPSのレーザーはゲームのインターフェースとしての解釈されたデフォルメだな。
白昼だとレーザーの焦点は3〜5m位で判らなくなる…ミルスペックでもそんな遠くまで有効な照準機器ではない。
だからメインはダットサイト除いて狙うんだ。
レーザーサイトは近距離での動標的に追従する為の補器くらいの役目だろう。

>>233
＞逆に断定的に言う方が信憑性に欠けるだろ。
知らないなら敢えて黙ってることこそ責任感が強いと云える。
訊かれた訳でもないなら尚更だ。

>>234
まるで根拠もなしに言ってる与太話ならともかく、黙ってろとは暴論だな。
ダーティハリーで警官の銃と使用の傾向が論議を呼んだのは事実だ。
まさに、2作目はそれらに対する映画側のアンサーなんだから。
のちに「ダーティハリー症候群」と呼ばれるような新米警官と戦う話にしたわけだよ。

たぶん、だろう、かもを多用するのは軍板初心者にありがちなことだね

「アームチェアの軍事学」が基本の軍板住人の場合、
むしろ自信満々に断定・断言する奴はただの半可通だな。
初心者：疑問と推量→半可通：断言と断定→上級者：疑問と推量で一周回る。

軍事板は9割くらい推論と妄想だろw

>>237
>>234

２作目がアンサーかどうかってのもただの推論だしなー

リムドを装填できるオートって誰か知らんか？

クーナン .357マグナムオート

リムファイア（２２LR)ならいろいろと・・・
マグナムカートリッジならデザートイーグルの３５７や４４なんかがそうだし。

最近はダークアースやTANカラーの銃をよく見かけるけど、
強化プラ部品は最初から着色素材で製造されてるのかな？
それとも金属部品同様に後から上塗り？

リムドの件、ありがとう
デザートイーグルは使えるには使えるが残念な出来だったみたいだな
クーナンの方はデザートイーグルみたいな不具合はないのかな
ざっと調べたけどクーナンの動作についての情報は見つけられなかった

>>241
リボルバー用の弾薬を使うって意味ならS&W M52が.38スペシャルのワッドカッター用だったはず

ドラグノフやRPMって7.62x54Rじゃなかった？

アサルトライフルの命中精度だけど、
ディレード・ブローバック＞リュングマン＞ガスピストン(ショート)＞ガスピストン(ロング)
って図式でいいのかな？

その図式だと、FA MAS > M16 になりそうだな。
まあ銃身内にガスポートを設けないディレードブローバック等の方が精度を出すのにに有利なんだろうけど。

G3＞M16系と書くと違和感は感じないね

それを言うならHK33>M16だろう。
さすがに使用弾種が違うものを較べられない。

ちなみにM16系とやらにAR10を含めるのは無理あるからね。

>>248
理論上はそうかもしれんがそんな単純に決まるもんとも思えん
M4をディレイドブローバックにしたらサイキョー！みたいな事しようとしたらバレルからレシーバーから別モノになって
果たして比較してよいものやら

あとディレードブローバックはメンテだけならともかく、作るのが技術的に一番難しいから、
製造でも修理でも金食い虫なのが量産品としてはかなり痛いよね
例えばアジアやアフリカにあるG3のコピー品は、AKシリーズと違ってオリジナルに遠く及ばない粗悪品だらけだし

流石に設計に余裕を持たせるコンセプトのAKシリーズと比較するのはアンフェアじゃね？

SIG550はAKと同じくロングストロークピストン式なのに命中精度がダンチだよね
専用弾使ってるのを考慮に入れるにしても、工業制度が高いとここまでシステムの差を縮められるのか？

そもそもロングストロークピストンが精度に不利っていうのは、比較的大きな重量のピストンによる慣性のためじゃないか。
SIGはボルトのストローク量や重量のSIGなりの最適値をみつけて設計し、その上で高い工作精度で製造してるからいいんじゃないか。
そのぶん、お金がかかってるから出来るんだろうけど。

なんで徴兵制なのに銃に金掛けたんだろ?

でも正規軍人が多い国に比べて人件費は少なくて済むのか

89式と大して変わらない時期に採用されたのに60万丁(89式は13万弱)も作るとか良いなあ

>>256
>>257も書いてるけど精度を下げる要因、上げる要因てのはいくつもあるわけで、
可能な限りネガティブ要素を減らし、一方で銃身の固定方法だとか精度だとか肉厚だとかトリガーだとかetc.
で精度を高めてけば、そりゃ結果として高精度なライフルにもなる。その分、高い・重い・作りにくいとかになりかねないけど

全ての手を尽くして精度を追求したリュングマン式と、同じく全ての手を尽くして精度を追求したロングストローク・ガスピストンなら、
まあリクツから言やあリュングマンが有利になるかもしれん、って事

命中精度に関しては労を惜しまなければシステムの難点をカバーするのも十分できるって事か、シグ社恐るべしですな
ただ、作動の安定性や確実性の面では、労力でシステムの差を埋めるのは流石に至難っぽそうだね
リュングマン式のM4はショートストローク式のSCARやHK416と比べて明白に作動不良が多かったって試験結果もあるし

>>262
> リュングマン式のM4はショートストローク式のSCARやHK416と比べて明白に作動不良が多かったって試験結果もあるし

それって、クリーニング無しで何発撃てるかの試験じゃないかな？
まあクリーニング無しで多弾数撃てるに越した事無いけど、一応クリーニングさえしてればM4でも問題ないということになったと
思う。

>>262
つか、ガスシステムの違いってのがそもそも軍用銃レベルの命中精度なら対して影響してないってことなんでわ…

ドラグノフとＰＳＬは間違えやすい

あけおめ、新年最初の質問
マガジンハウジングの有無だけど、重量以外でどんな差異が出るのかな？
ハウジングがある方がマガジン保持の安定性が良さそうに見えるけど

AKの様なマガジンキャッチがレバー式のものはがっちり固定されるから特にハウジングを必要としないけど、
M16のようにリリースボタンで留めているものはハウジングが無いとそもそも固定できない、という事では。

>>266
入れるときにガイドになるんじゃないかな．

うむ…で、あるか。

便乗質問させてくれ。

拳銃弾なんだけど、38スペシャルに対しての357マグナム弾や、9mmショートに
対して9mmパラベラム弾なんかって、38スペシャル弾や9mmショートのケースに
目一杯パウダー詰めてなお飽き足らない人（場合）のための物って事でOKなの？

なんか拳銃弾って9mmにせよ38口径にせよケースの中には実は目一杯入って
無いってイメージがあって、まず目一杯パウダー詰めてから次に取り掛かる
って事でないと、妥当性がない気がして。

それとも、パウダーの増量は若干でも、ケースの長さ延長で空洞が増える事
もパワー増につながるってことがあるの？

9mmに関しては（ストレートブローバックで小型orショートリコイル等で中型以上の）
どちらの拳銃に詰めるべき弾薬か分ける為に変えてあるって意味も有るのかもしれないけど。

これも便乗して質問ｗ

同じ弾をリボルバーと自動拳銃で撃つと、
同じ威力なんだろうか？
発射の火薬の圧が、リボルバーだとレンコンと銃身の間で抜けそうだし、
自動拳銃だと排莢と装填に使わなきゃいけない。
それでもなんとなく、比較的全体的に、
リボルバーのほうが威力弱いような気がするんだけど？

>>271
どっちかというと銃身長による影響の方が大きいんじゃない？

初活力とかmuzzle velocityで比較して見たら？

リボルバーの方がパワーが下がるはずだよ。
シリンダーギャップから漏れるガスは結構大きい。
あとリボルバーとオートでは銃身長の測り方が違うんで要注意。
リボルバーの銃身長はシリンダーの長さは含まないけど、オートは薬室まで含んだ長さに成増。

>>270
,38SPLは装薬をケース寸法目一杯に充填していた名残りで黒色火薬時代のデザイン。
「すぺしゃる」のネーミングのとおり基になった,38コルトロングより威力が増している。
普及間もなく効率の良い無煙火薬時代に。　　充填しろの減った分が空きスペースとなった。
,357MAGは高圧に対応していない従来品へ装填しにくいよう（事故防止のため識別用に）ケースが伸ばされた。

9x19�oは先行の7,62�oモーゼルや7,65�oパラベラムの口を絞っていないプロフィールと聞く。

拳銃に使う事として考えるとケースに火薬を目一杯詰めても無駄がでる。銃身長が足りないので燃え残りが生じ、おまけにひどい爆風で悩まされる。
携行しやすいよう構造に余裕がとれないために（少しでも小さく軽くしたい）強度の面でも危険だ。
たしかに空きスペースだよね

>>274
黒色火薬基準でのケース容積って事情なのか。ｻﾝｸｽ。勉強んなった。
長さの差はやっぱりアモの識別の意味合いが強いのか。

9×19mm弾ですら、ケース内には余りのスペースがあって、サブマシンガン用に
パウダーをフルロードして作った弾は拳銃では撃たないで　って風潮があるのに
9mmショートに目一杯パウダーを詰めて作った（恐らく9×19mm拳銃弾相当以上）
のをストレートブローバックなピストルで撃ったら どうなってしまうのやら・・・
と気になったことがあったんだ。

マグナムナッツなファンがが多そうなリボルバーの弾でも38スペシャルには
やっぱりパウダーは目一杯詰めないと言うし、じゃあアモの長さってなんの
為に有るのか？と思ってた。

ショートリコイルについて確認させてくれ。

発射時、チャンバー内の圧力は弾丸を前へ、バレルとスライドは後へそれぞれ
加速され、銃口から弾丸が飛び出した瞬間でガス圧は０に。

スライドとバレルはそれ以降後ろへ押される事は無いのだけれど
既に数mm程、結構なスピードでシュッと下がって動いているんで
リコイルスプリングの抵抗ももろともせず最初数mmの勢いをかって
最後部まで後退しきる。バレルは途中で置いてゆく。
って事であってる？

>>276
そう単純なもんでもない
ショートリコイルじゃないシンプルブローバックでどうなってるのかってところからちゃんと理解する必要がある

ガス圧というのは前後左右上下全てに均等にかかる
銃身内でも同様だけれど、左右上下は円柱内だから互いに打ち消し合って何かを作動させる力にはならない
問題になるのは前後、つまり銃弾を前方に押す力と、薬莢を後方に押す（引き抜く）力の2つ
シンプルブローバックの場合、薬莢はリコイルSPの力と遊底（スライドやブリーチ等）の質量だけで支えられてるから
銃弾が前方に加速するのと同時に薬莢も後方に向かって加速する
ただ、銃弾より遊底の質量+リコイルSPの力の方が大きいから
薬莢（+遊底）の加速度の方が銃弾のソレよりずっと小さくなり、実用上問題ないレベルのタイミングで薬室が開放される

より強力な弾を撃とうとすると遊底の質量+リコイルSPの力だけでは足りなくなり（薬室開放のタイミングが早くなりすぎる）、
何らかの方法で薬莢が抜け出すタイミングを遅らせる必要が出てくる、その方法の一つがショートリコイル
銃身と遊底をロックさせることで、火薬の燃焼ガスが薬莢を後方に押しても薬莢は抜け出したりしない状態になる

もちろんそのままでは弾が発射された後でも薬室が開放されない
「ショートリコイル」って名前のとおり、スライドとバレルがロックされたまま少しだけ後退することによって
ロックが外れ、その後はシンプルブローバックと同様に
「薬莢が銃身内のガス圧によって後方に押される力」によって遊底+薬莢が後退する
ショートリコイル分の運動エネルギーもある程度は寄与するけれど割合としては僅かなもん

スライドとバレルがロックされたまま後退するエネルギーはどこから得られているのか、というのは
運動系のどこに注視するかによって表現が変わってくる
銃全体を見た時には、「前方に向かって加速する銃弾の反作用」といって構わないし、
個々の部品を分けて考えた時は、「薬莢（およびそれとロックされている遊底+銃身）が後方に向かって押される力から、
抜弾抵抗によって銃身が前方に向かって引っ張られる力を引いた力」と表現しても構わない
この2つはまるで違うことを言ってるように見えるけれど実は全く同じものを指している

シンプルブローバック→ガス圧
ショートリコイル→反動
と俺は理解してるけどね

実際ショートリコイルでちゃんと銃を保持できてないと反動が逃げてしまってジャムるみたいだし

反動利用式の原型。
ttp://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/kg_bilder/maxim1_600.JPG

こっから色々整理して、後座するのはバレルとブリーチだけでいいということになって、ショートリコイルやロングリコイル
となりましたみたいな。

>>277
概ね合っているっぽいけどなぁ。
多分争点はここだね。

　＞既に数mm程、結構なスピードでシュッと下がって動いているんで
　＞リコイルスプリングの抵抗ももろともせず最初数mmの勢いをかって
　＞最後部まで後退しきる。

　＞ロックが外れ、その後はシンプルブローバックと同様に
　＞「薬莢が銃身内のガス圧によって後方に押される力」によって遊底+薬莢が後退する
　＞ショートリコイル分の運動エネルギーもある程度は寄与するけれど割合としては僅かなもん

前者に１票かな。
弾丸がバレル内を通過中は当然チャンバー内は非常な高圧で、これは>>277が
言うように圧力なんでチャンバーの上下左右方向にも強い圧力が掛かる。
で、これはケースの内側から外側へ広げる力となってチャンバー内壁とケース
外面を強く押し付ける（貼り付けるような）力になる。こんな時に抜弾をしたくない！
てのが脱シンプルブローバック→ショートリコイル式へと言う事になったんだと思ってる。
摩擦に負けてケースが前後にちぎれたり、圧力に負けてケース後半部が膨らんで破裂したり
が起こりうる。

ショートリコイル式は、弾丸が飛び出しちゃって、圧力も抜けちゃって、
それでスライドはどうすんの？
→すでに加速させてありますがなぁ（運動エネルギー与えてあります）
で、最後まで無事後退。

ローラーロッキングのディレードブローバック式なんかは、ケース千切れを
防ぐためにケースとチャンバー壁の間にガスを導くような溝を設けて
ケースとチャンバー壁の張り付きを防ぐようにしてあったりするよね。

そういえばショートリコイル等の反動利用式はマキシムが実用化、ガス圧利用式はブローニングその他の人達が実用化したけど、
ブローバックを実用化したのは誰だろう。
ブローニング？、ベルグマン？、シュワルツローゼ？。

案外、反動利用やガス圧利用の方が先に開発され、ブローバック式は派生技術として実用化された物だったりして。
威力の低い弾薬なら閉鎖機構いらないや、ラッキーみたいなw

何の映画か忘れたが、シュワちゃんがポンプアクション式のショットガンの
フォアエンドを連続で動かして弾倉内を空にしていた（未発射の実包を排出していた）んだが
あれって実際にできることなのか？
あと、あれってオートマチックの拳銃や自動小銃でもできるの？

できる

>>283
あの排莢機能は他の部分の動作とは独立して作動するのか？
あともう一つ気になったんだが、ボルトやスライドを中途半端に引いて
開放された薬室から装填状態の弾を指で取り出し、
そのままスライド他を前に戻して薬室を空にするってのは可能なの？

>>284
他の部分ってのがどこを指すのかよくわからんが...
とりあえず弾の反動なりガス圧なりで動く部分は基本的に手でも動かせる

空にはできるがそれやる時はマガジン抜いてからスライドやボルトを引くだろうな

あとスライド引いたらその時点でエキストラクターによって弾は薬室から引き出されるよ

ベレッタの一部とかは除いて

>>285
＞他の部分
たとえば撃鉄が上がってるか下がってるかとか、
弾の位置を固定する機能とか（そんなのあるのか知らんけど）、
そういうのと連動してたりしないのかな、と。

薬室を空にする時はいちいちマガジンを外してからやるってことか？
ミリタリー物とかで「薬室から弾を抜いておけよ」とか言われた兵隊とかは
そのたびにマガジンを外してからボルト引いたりしてるってことかな。

>>286
ふと気になったんだが、エキストラクターが一緒に動くってことは
一旦スライドを引き始めると引ききるまでは途中で押し戻したりできない？

>>287
銃で動く部分は基本的に時はハンマーとボルト(ファイヤリングピン、エキストラクターが付いてる)だからそういう意味では独立してるとも言えるかも

マガジンは抜いてるはずだよ
どっかで動画あるんじゃない？

ボルトが薬莢の底を押してるから途中でも戻せる
弾が装填されてるか確認する時、インジケーターが無いモデルでは半分スライド引いて確認したりする

>>288
ありがとう。
知りたいことは大体わかったから、その方向で自分でも資料とか探してみる。
288だけじゃなくて他の奴も、こんな教えて君に親切にしてくれて助かったよ。

>>289
あとは
Gun disassembly 2でググって見たら
俺はだいたいこれで理解した

>>281
「オートマッチっク」が拳銃とライフルとどちらが先か？も気になるね。
自動装填はやっぱりブローバック方式が元祖だとは思うけれど、ライフルより
拳銃の方が先だった可能性もあるかなと。
ボルトを１往復させるだけで排莢と次弾装填をやってくれる「ボルトアクション」
はライフルのアイディアだけど、その前後動まで銃にやらせようってのがブロー
バックでしょ？
もともとリボルバーしかなかった拳銃ではオートにしないとうまみが無かった
ろうし、ライフル弾でブローバックだとちょっと危険かなと。

「これは最新式の新しい拳銃で、ライフルの仕組みを取り入れた銃だ。
ライフルとの違いは（ﾊﾟﾝｯ ﾊﾟﾝ）ボルトを引かなくて良い。リボルバーと違って
撃ち尽くしても弾込めはコレで（マガジンをチェンジ）ＯＫ！
装弾数は７発、１発多い（ﾄﾞﾔｧ」
的なシーンが目に浮かぶが。

映画ストリート・オブ・ファイアーに出てくる
ショットガンのようなガンですが撃つと当たった物が燃え上がります。
あんな銃、あるんですか？ただの散弾銃であんな燃え上がるのかな？

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

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そもそもAR15はリュングマン式では無くショートストロークの一種
小さなピストンがボルトの近くに設置されているからな

「山猫は眠らない4」を観たが、超絶スナイパーのトーマス・ベケット（トム・ベレンジャー）ってグリズリーMk�T使ってたんだな…
http://www.imfdb.org/wiki/Sniper_%281993%29
http://www.imfdb.org/wiki/File:Sniper_035.jpg
最後、主人公のベケットの息子が託された親父のグリズリーMk�Tで決着ってｗ
http://www.imfdb.org/wiki/File:SR_033.jpg
そして…なんか「山猫5」まであるらしいしｗ

ところでグリズリMｋ�T（357Mag、10mm、45ACP、45WinMag）とMk�W（44Mag）と�X（50AE）は知ってるが、Mｋ�Uと�Vってなんだ？
検索しても出てこないし…
ウィルディのバリエーションでもあった（とされる）9ｍｍWinMagとか、.357-.45 GWMとかいう口径が怪しい。

http://grizzlypistol.blogspot.jp/

ここのどっかに答えあるかも
口径は同じでサイトが違うとかそんな話読んだ覚えがあるけど
反動強すぎて固定サイトがずれたとか

スライド式散弾銃でチューブに散弾がフルに入っている状態で弾を撃つ、スライド引いて薬莢を出したときに直接チャンバーに弾を放り込んだらどうなんの？
チューブの中の散弾に引っかからないで装填できる？
それともダブルフィードになるん？

>>297
拳銃でやったらどうなるのか
スライド途中まで引いて薬莢手で出して次の押し込んだらできるけど...

>>298
エキストラクター破損するかもしれんから拳銃はやめた方がええで

>>299
すまん
書き方悪かった

ショットガンは一応できる
下のチューブに向かってフックが降りる前段階で薬莢抜いたら

だけど拳銃だと銃痛めるようにショットガンもやらん方がいいかも

>>292
その映画は知らないけど、火がつく弾ならあるよ。
ショットガンは色んな弾が使えるのが売りでもあるし、つまりは、いろんな事が出来る。
ちなみに護衛艦などには、漂流した時の為にショットガンが積まれている。
ちょい脱線したが、燃え上がるかどうかというのは、基本的に標的が可燃物かどうかとか…
或いは、ガソリンでも撒いとけば激しく燃え上がる。

>>300
その段階では物理的に不可能…いや、紙薬莢なら強引に抜けるかもわからん。

>>297
それをする目的が、弾倉に入っている弾とは別の弾を一発だけ撃ちたいというものなら
フォアエンドを引いてチャンバーに押し込むより、フォアエンドを引く前に弾倉にその弾を装填すればいい
引いて排莢して、戻して装填するときには最後に入れた弾が装填される
というかソレができるのがそういう形の散弾銃の大きな利点の一つでもある

イサカだか何かはイジェクトボタンがあって、チューブマガジンが一杯な状態でも、スライド引かずに装填弾が抜ける機構があったよな？
（いや、イサカだったかどうか、怪しいが…）

>>305
最近のは大抵できるよ。
レミントンの奴もそうだし、MGCのモデルガンでも再現されてるよ。

>>1
まあ銃に関して色々知りたいなら
全米ライフル協会監修の「銃の基礎知識」（原題”GUN FACT BOOK"）を読むと良いよ

>>304
なるほど。チューブ満タンじゃなかったらそれのほうが賢いな
散弾銃の基本を忘れてわ
サンクス