【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】

>>950
弘安の役じゃもっと一方的に元軍がやられてたんだけど、良いのか?

過去スレ再度みたけどほんと話がループしているんだな
4年前のスレでもループという単語があるし

結局のところ資料不足が根底にあるからね

元軍が有利だったという資料が不足してるんだよな

弘安の東路軍がらみ以外で日本側が有利だったという資料は蒙古襲来絵詞ぐらいだろ

じゃあ蒙古襲来絵詞以外の資料で「元軍が有利だった！」と主張すれば良いじゃない
元・朝鮮側の資料との整合性は取れなくなるけどな

日本側の史料で日本が負けたことにされてるのは八幡愚童訓くらいやん

日本が負けたことになってる×
武士が負けたことになってる○

>>949
マジで？
とてもそんな風には見えないんだが。

>>960
今年度の歴史の教科書見て来い。図書館で見れる筈だ
まあ台風説が消えたとは言えないが、武士の健闘説はどこも取り入れてるから

武士の健闘なら90年代から採り入れてますな

マジか。ちょっと教育現場見直したかも

元もかわいそうだよ
やたらデカいカミソリ持って何故か首切り取ることに異常に拘る喧嘩慣れしたキチガイどもに囲まれてさ
そんな連中が大挙して待ち構えてる所に何で突っ込んでいかなきゃいけないんだよ
誰だよこんな所攻めようとか言い出した奴

高麗はともかく南宋人がかわいそうだよな。

>>964
＞誰だよこんな所攻めようとか言い出した奴

フビライじゃないの？

つーか首とったんかな
持ち帰っても元の軍人じゃ手柄首かどうか良く分からないじゃん

>>966
高麗王の元宗だよ。（虐殺、略奪、強姦を）やる気満々だったのも高麗兵。
>>967
文永の役の時に、敵のなんか偉い人っぽいのを打ち取って首を取ろうとした隙に、
集団で囲まれて、逆に打ち取られるケースが続出した戦訓から、
弘安の役では首を取るのが禁止になったといわれているね。

>>968
その首取り禁止令のソース希望

また「日本を少しでも苦戦してた事にしたい」捏造工作か

文永の役の時の敵のなんか偉い人ｗ
信憑性の極めて高い情報ですなあ。

どうせ大方後世の分捕切棄法に関する間違った知識なんだろうけどね。

>>967
蒙古襲来絵詞に、菊池が首取って帰って来たという竹崎の話が載ってる。
首実検の絵もあったんでないか？

>>957
は？元史では文永の役は賊（日本）軍を破り四方を略奪して帰ったと書いてあるだろうが
弘安の役の評価は元軍の船がボロかった事が判明した以外昔から変わっていない

壱岐に至りて之を破るも、官製整わず矢尽き只四境（国境）を略奪して帰る。



なんで壱岐の事しか書いてないのかなー？
なんで官製整わず矢尽きなんて苦しい言い訳してるのかなー？

侵略しに来たくせに、上陸後1日で洋上の船に戻ってるんですが
どう見ても元軍が敗走してるじゃん
その上で「略奪して帰った」って、侵略はどうしたんだよ?
盗賊にでも来たのかよ文永の役の元軍はよ
侵略って戦略目標が頓挫して逃げ帰ったとしか思えませんが

元は朝鮮でも略奪して撤退を繰り替えしてただろ
日本側有利というのは原文にケチをつけそこから勝手な妄想を膨らませた結果の産物でしかない

その後７年間軍隊送り込めない略奪作戦って何よｗ

だったらなんで官製整わず矢尽きなんて言い訳する必要ないし
福岡での戦闘を記述してない理由にならないし、そもそも端っこ島略奪しただけとか
マジ何しに来たん？ってレベルなんだが。

元の高麗侵攻の周期も７年６年３年９年とかだけどな

高麗の場合は毎回半島の隅々まで焦土にされてるじゃん

知らんなあ＞毎回半島の隅々まで焦土にされてる

元軍は高麗でも城に籠った軍など手のかかる相手は無視して周囲を略奪して引き上げたんだから
日本での状況もこれと似たようなもんだったんだろ

日本でも手のかかる博多は無視して対馬や平戸をぼこった

で、本土では手も足も出ませんでしたってか？

城に籠るどころか首都すら放棄してんじゃん高麗

孤島なんか略奪したって毛ほどの経済的ダメージにもならねーよ

思いっきり博多を略奪されてますが

博多は略奪されてないです
武士団に押し返されました

武士側に都合が悪い八幡蒙古記の記述は無視ですかそうですか

だってあれ神社のプロパガンダだし
現実問題として、略奪の記録とかって残ってないし

つーか八幡蒙古記に書かれてるのは「博多に逃げ込んだ」であって「博多から逃げた」では無かった気が

>>985
都市の防衛と城塞での籠城どっちが簡単だと思ってんだよ
それに最初の侵攻時に首都が江華島に移転され以降首都が落とされた事はない

>>991
博多を打ち捨てて逃げたと書いてあるがな

八幡蒙古記は江戸時代の神官が「これが原本です」って書いてるだけ。
他の幾つかある写本と異なる記述が多いし、こっちがまちがえてる可能性大。
やはり鎌倉末期成立の菊大路本が一番信憑性高い。

どっちにしろ八幡愚童訓の作者って「京都の」八幡宮関係者だろｗ
その時点でもうねえ・・・ｗ

>>992
城塞って首都を含む領土へのアクセスを、要衝に建設する事で妨害するのが目的の物だろ
城塞があるのに首都を落とされてるという事は、朝鮮はごく基本的な戦略すら取れてないって
事になるじゃねーか

馬鹿か朝鮮西部は平野が広がってるのにそんなもん防ぎきれるわけないだろう

そもそも江華島に元々要塞があったんじゃなくて移ってから作ってるしなｗ
本土は端から見捨ててるも同然じゃねえか。




ていうかもうひとつのスレもそうだったが
毎回スレが残り僅かになる頃に湧いては埋め立てがてら持論をぶちまけるのなｗ

うめ

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