【量産化へ】韓国次期戦車XK-2 Part34【欠陥放置】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【心臓移植】韓国次期戦車XK-2 Part33【時期未定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318133831/

後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

え〜、タイトルこっちになったの
【打倒日帝】韓国次期戦車XK-2 Part34【世界最強】
の方が良かったのに。

まずは量産化しなあい事にはねw

だからＸが付いとるやん謙虚やろ(笑？

>>1乙

外貨獲得のために頑張れ黒パン
南鮮の未来は君に托された

欠陥でも量産化してほしい
心無し戦車がずらり
「いざとなったらドイツから心臓移植で即戦力」とか

ウリ坊達に
10ZFエンジンを見せてあげる。

http://www.youtube.com/watch?v=HdxFY9i1p6E&feature=feedrec_grec_index

>>2
皮肉なのを理解出来ずにそのままの意味にとって
最強じゃねーよと文句付けに来る人たちがいるだろ?

>>7
使い込まれているが恰好良い。

で、心臓無しK2戦車に搭載するで普通に韓国で量産出来て多少（余計な）改修（悪）しても大丈夫な堅実で信頼性の高いエンジンって何があるかね？
普通にユーロパック輸入では面白くないんで。

>>10
AA02E

あっさり1500馬力エンジンとか造られたら日本人の自尊心が傷つくわ

ロシア様にT-80のエンジンを売ってもらう

>>12
自尊心ｗ

わーっはっは、日本人はそんなもんで自尊心傷つかんわ。

おまけにそんなところで自尊心なんて言葉使わんわ。

馬力で傷つく程度の自尊心なら敢えて90式より出力を落した1200馬力なんて作らんわな
そもそも80年代に日本が達成した水準を今達成されても・・・

戦車作り始めた時期に60年くらい差があったのに、もう30年差まで追いついちゃってる(T-T)

まだ３０年差もあるのかよｗ　

じゃあ日本が試製一号戦車を作り始めたときの韓国は1800年代か・・・

お前らそんな日本ホルホルばっかしてると
アゴの後ろ辺りからエラ生えてくるぞ

ホルホルしてるんじゃなくて、釣り師が無能過ぎて自爆してるだけだろう。
それも含めて釣りなのかもしれんが。

スペックから航続距離隠してあるから
バレるといろいろ問題のようですな

言いたか無いが、日本も大戦前までは余計なオリジナリティを求めて、八方をさ迷う状況だったんだよ。
そして戦後になってようやく、色気を捨てて地力を固めることを学び、まず模倣することから始めたんだ。

例え遠回りに見えようが、オリジナリティとは治金学や空力設計など、ありとあらゆる基礎工業力を高めた先にこそあると悟った。
『守破離』と言うやつだな。

>>23
オリジナリティって、砲も照準もエンジンも片っ端からライセンス生産品の派生型で非常に堅実じゃん。
オリジナリティのあるのは列強並の設計力のあった航空機設計くらいで。

艦船もかなりいいとこいってたと思うぞ。
戦車は太平洋じゃ使えないしリソース割けなくても仕方ない。

米と比べればすべてが片落ちするが、
英独の航空機、軍艦は勝るとも劣らんものが出来てたろ。
レーダーや戦車は全くだったけど。

事実上4ストローク1500馬力ディーゼルエンジン変速機を開発した国家はドイツだけだな。
韓国も98%程度開発完了したと見られる。
これが開発成功すれば韓国は一気にドイツ唯一の技術を20年以上追いつくことになる。
韓国が開発がやさしい4ストローク1200馬力ディーゼルエンジンを捨てて1500馬力4ストローク エンジン開発を始めたことはヨーロッパでドイツ製品が独占しているユーロパワーパックに勝ってヨーロッパに輸出するためにだね。
これが開発成功すればヨーロッパの戦闘車両市場の地図が変わることができる。
ドイツが緊張する理由があるんだね。
Korean-PowerPack vs Euro-PowerPack
フランスや英国のディーゼルエンジンが停滞している今結局韓国とドイツの対決だな。

はいはいよかったね（棒

>>27
ドイツのエンジンおよび変速機を調べてみれば大部分のヨーロッパ国家が採用した戦闘車両に使われている。
韓国がトルコ市場に進出した後にNATO国家のパワーパックが大部分ドイツ製品だということを分かった時その市場に進入しにくいということを切実に感じただろう。
結局必要を感じたので開発を始めたのだ。
何でも切実な部分があってこそ技術の進歩は始まる。

よくもまあーこんな夜中にこういう妄想をいだけるよw

>>27
原発でも、武器でも
タブーなしにがんがん売ろうとする韓国

かたや、お花畑どもに足引っ張られ
まともな競争の場にすらたてない日本
韓国こそアジア唯一の西側兵器開発および供給国だな。
韓国がうらやましい。

>>31

日本は韓国/中国によって焼け野原になってるかもな
軍事的か経済的かわからんがw

どこもさいようしない韓国製の欠陥兵器w

量産は諦めて無いけど目処が立たないってｗ

この際、1500馬力と言わず1800馬力を目指すんだろう。

パワーパックは国産素材を使う限り1500PS級では耐久性に劣るものしか製造できないよ。
運用面で割り切れれば問題無いから欠陥と呼べるかは微妙だけどね。
現時点のユーロパックと勝負できるものになるにはあと10年以上は掛かるだろうな。

朝鮮人は黙って好物のウンコでも食ってろ(笑)

10年以上か……
日本に追いつくための10年より長いんだな

>>24-25
現実には、同じものを作ってさえも、技術不足や素材不良で、性能が劣るものばかりだったよ。
もっとも同じものが作れなくて、代替品を使ったり『オリジナル』で頑張ることの方が多かったようだが。

もちろん、その頑張りが現代で生きてるんだけれどね……潜水艦の製造／運用技術とか、いや海軍全般かな？
イギリスだって、ネルソン時代からの積み重ねがあったからこそ、ロイヤルネイビーの誉がある訳だし。

日本は開発スピードが早いな〜

この際、いっそサイズに拘らなければ、、、
それでXK2は70ｔクラスのエンジン運搬戦車になるだろうけど

もうさM48のエンジン連結して搭載すりゃいいじゃん
大変な変態だけどアレより信頼性あるよ

>>39
アメリカ製と比べて余りに品質の低い国産部品に絶望視
ドイツ製マウザー砲の複製すら出来なかったあの頃の技術者からすれば
今の日本は羨ましいだろうな・・・戦闘機のエンジン以外なら何でも自分で作れる

わたしは日本人でしたか。
私は韓国は20年以上ジャパンの後ろにあると思いました。
しかしながら、日本のホームエレクトロニクスよりも評価される、世界中でその品物はよく売れる、日本のパナソニックのように、日立、東芝、また三菱などの合計よりも。
ついに、それはさらに国内のタンクよりも実行によって抽出されました。
10タイプ・タンク、世界最も高い攻撃力、強力なエンジン、チャージ設備(世界で)。
これらはジャパンではなく以上に進歩するほど認めなければなりません。

黒猫戦車はいつまでたっても産まれませんね。合掌（ー人ー）

黒豹だから

江戸の？

意味が分からん誰か産業

>>48
>意味が分からん誰か産業
ぶしょうもの。

・韓国は日本に30年遅れていると思っていたが、家電は圧勝、
黒豹もスペックでは圧勝！

と言いたいらしい。完成してから「ヤキマで逝ってね」。

さて、「完結編、黒豹、ヤキマでエンジン焼き付きで試射できず」
はいつ頃か？

戦車に戦略機動性を求めるとか侵略国家のする事だ
韓国軍はそんな事はしない

>>50
ブラックジョークか？
フォンニィ・フォンニャット村で貴方たちが行った事はスルーですか？

装輪戦車とか作り出したらもう侵略野心確定だろ

装輪戦車が侵略ということはMBTは大侵略くらいかな？

韓国、エジプトと155mm自走砲の共同開発に関する交渉を開始
ttp://vpk.name/news/60371_samsung_techwin_razrabotaet_dlya_egipta_novuyu_samohodnuyu_155mm_gaubicu.html

K-9自走砲とK-10弾薬輸送車をベースとすることが示唆されている。

このほか、T-50練習機の輸出に関する交渉も行われると見られている。

>>49
多分、10式やレオ2の後継車が出揃った後じゃね？

>>50
大陸打通1000km、日本の戦車は皆チハ車の血を引いてる。
今でも部隊では戦車の24時間耐久レースしてるぞ。

>>56
打通さんのHN付け忘れ乙

朝鮮人はウンコそのものと言っても過言ではない。

>わたしは日本人でしたか。

ついに翻訳君が自分の国籍に疑問を持ったようだ。
誰か教えてやれ。
おまえは○○人だって。

いや、今回の翻訳は初っ端からツボったｗ

>>59
あれは「人」ではなく「ヒトモドキ」の間違いでは？ｗｗｗ

それは遺憾です。
私は自国に関して憂う清浄の日本人です。
テキストに多少奇妙な場所があるかもしれませんが、テキスト・パワーの幼稚な人はどんな場所でもいます。
また、それは既に書かれていたほど北対馬への韓国の軍隊上陸を防がない場合があります。
大韓民国が黒豹を荷揚げを軽くすることに成功すれば、何が起こるでしょうか。
世界で最も強い攻撃の強さの前に、T90とT10の紙細工はさらに同じです。
道はタンクが進めます。また、海兵隊は周囲の山脈を進めます。
日本の空軍が補強と供給を切断しようとしても、それは不可能です。
世界中の最も強い韓国のイージス艦は、それがASM-2の範囲の外部からFS-2を削除するからです。
恐らく、それを韓国を東アジアの軍事の統治者であることは誇張ではありません。
それは日本人としての心配ていますです。

>>62
日本語に成って無いけど？

もういい加減にフカシすぎる。


所詮ただの2世代戦車は大規模な連携上の一環としての上の戦術で動くか。
あるいは強力なミサイルガードを編成しないと戦えない〜

状態で
連携力はゼロ。歩兵、自走砲は脆弱で戦車のみある。
状況だと全くやくにたたないよ。

しかもその上で
確実に79世代のミサイル攻撃は一切対処〜相対できないのが現状。

つか確実に
LAV42両以上の歩兵戦闘隊
合計12基以上の対戦車ミサイル
チョン無反動砲ではあてにくいであろう軽装甲車
チョン迫撃砲では絶対制圧できないLAV(アレ全部超軽迫だから無理)

つか歩兵戦闘で完全にチョンは5.56ミリやグレネードの破片でしんで。自衛隊は完全に防ぐだろうな〜が現状。

ちょっと誤字がわざとらしすぎるなぁ・・・

誤字は無いと思いますが？

誰とは言ってない件について

今回の協同転地演習も中国・韓国を睨んでの事だし

いや、中国オンリーでしょ。
今後、中国が領土的にどんな挑発をしてくるか見ものだ。

つうかなんで韓国を睨まなあかんのや

韓国の陸軍は50万人以上。漁船やはしけに載って対馬に渡ってくることを防ぐことは出来ない。
問題は、どう食い止め追い落とすかだ。
幸い、南対馬は韓国本土の対空圏外にある。

そこで水際地雷ですよ

専守防衛を信奉する日本が、対人地雷を廃止したのは、まあ「先進国としてかっこをつけた」
ということなんでしょうか？
日本の地雷が他国に被害をもたらすことはありませんよね。

地雷廃止の時は大騒ぎしてたのがいたが
地雷除去手段が増えた今となっては水際地雷はそんなに当てになるまい。
やっぱり内陸部に埋めないと

韓国の陸軍50万人以上が漁船やはしけに載って対馬に渡っているころ、
38度戦を超え100万の朝鮮人民軍が南下、ガラ空きのソウルを占領した。
第二次朝鮮戦争の勃発である。

漁船（失笑）
海戦に勝てば後は艦砲や陸からの攻撃でやりたい放題じゃないか

用意してある弾の数だけが問題だな。
人海戦術で来られたら大変ではあるな。

総動員ってことは兵站もクソもないよね

艀まで持ち出すのかよ･･･
何もしなくても、対馬に着く頃には2/3くらいになってそうだなｗ

逆ダイナモ作戦

韓国には兵役義務があるから国民に銃さえ渡せば
総人口に等しい兵力を瞬時に作り出せるから問題ない

フランス国民軍のよーだなｗ
統制取れずにむちゃくちゃだったようだが。
結局国家が持たなかったし

>>81
総人口って女子供老人も借り出すのか？
そんなことしたら経済破綻して国が滅びるだけだろ。

北朝鮮「攻めるなら今しかないニダ！」

韓国「対馬を日帝の支配から解放するニダー！」
日本「韓国軍が南に集結している、今です！」
北朝鮮「にだー！」

嫌韓0−1脳が苦しくなって妄想世界に逃避してるな

なにいってんだこいつ？

まぁ、徴兵あがりの予備役まで引っ張り出すようじゃ負けだ
量で質は覆らないし

>>81
馬鹿だこいつ。兵役についてない在がどの口で言ってるんだ。アホｗ



>>86
意味がわからない。今すぐ首を吊れｗ

不死鳥のごとく甦ったK2戦車を見ていると何か勇気をもらった気がします^^

それ不死鳥やない、ゾンビや

心臓の無い幽霊だろう

欠陥残して量産化するのが信じられんわ
後進国のインドでもやらなかったのに



あ、韓国も後進国でしたｗ

>>91
コーヒー吹いたわ

ていうかどっかに配備されたとかニュースがさっぱり無いんだから、別に蘇ってないし

韓国軍ごとき
陸自西部方面隊
海自佐世保地方隊
空自西部航空方面隊
だけで十分じゃない？
少なくとも、自衛隊の総力を使う相手では無いだろうね。

>>91
きょうは〜♪　たおれ〜♪　こいびとた〜も〜♪


それゾンビや

対馬を防衛する戦力なら、海兵隊1個旅団で事足ります。

その前に民間人が虐殺されてしまう。

糞食い土民こと朝鮮人です。

【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア［11/12］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/

タイっていろいろ買ってるよね
ヤタハーンと同時期に買うのはハイローミックスってこと？

相手の力量を調べるため、と聞いたことがある。
特にシナの

>>99
>その前に民間人が虐殺されてしまう。
韓国部隊が、事前に配備された、西部方面隊の精兵（全員レンジャー）
に、上陸前に海上・空中で七面鳥撃ちされるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA&feature=related
このように、走行性能も射撃装置も問題ありません。

中華96式とかK2主砲で3両並べても一度に抜けるだろうな

10式も55口径にしちゃえばいいのに。
自走砲として遠距離曲射支援もできるし。

地形が複雑な日本では55口径は邪魔なだけだろ
韓国でも本来は44口径の方が使いやすいと思うんだが
やっぱ見栄かな

昔、後ろから来たシャーマンに気が付いて、タイガー戦車が砲塔を旋回しても、
砲身が建物に引っかかって後ろに向けられず、結局やられるという場面がある
映画を見たな。題名は忘れたけど。

日本みたいに44口径のまま高威力化する技術がないから
現時点で入手できる最も威力の高い砲を選んだだけでそ

M1A3も44口径据え置きで軽量砲にするみたいだし、55口径はオワコンになりそう

ヤークトパンターやエレファントみたいなもの今でも作れないのかな？
ああいう固定式の奴って、なんで廃れたんだろ？

＞111
駆逐戦車はベアリング工場を爆撃されて砲塔を作れなくなった為の苦肉の策。
安価・短期間で作れるのがメリットだが、平時では意味が無い。

韓国みたいに55口径をライセンス生産できるだけの技術基板がないから
現時点で入手できる最も威力の高い砲を選んだだけでそ

レオ2も55口径になったし、44口径はオワコンになりそう

55口径のいい評判ってまったく聞かないんだが・・・

たしか55口径砲って試験的に作って今んとこいらねって結論になったんだよな

>>102
タイは昔から中国の良い顧客だよ
特に海軍の艦艇なんて主力であるフリゲートの6割は中国から買った奴

火砲の技術は日本よりドイツのほうが進んでるけどな
ライセンス生産しても、品質はその国の工業水準に左右される
戦前の日本もコピーしたのに初速も寿命も劣化した銃火器作ってたわけで

戦前と比べるなんて何したいの？

>>117
公開されてないし輸出もされてない日本の火砲技術とドイツのそれをどう比べたんだ？

昔から、長砲身高初速はドイツのお家芸。真似する国はなかったけど
韓国にはドイツと同レベルの冶金技術があるんだろう(棒

少なくとも90式のころはドイツの方がレベル高かったんだろうなあ

戦争中の横須賀かどっかにあった陸軍の重対空火砲は昭和一桁生まれの爺が知ってるぐらい性能では有名だと思った。
海軍の１０センチ砲だって、対空砲としては優秀だったんでしょ。

そういう実績があるのだから、独逸と比較して云々ってのは間違ってね？
問題は量産技術だと思う。

>>121
90式の頃も試験的に国産120ｍｍ作ってる。
性能では若干いいがコスト的に引き合わなかったのでラインメタルライセンスになった。

ちなみに現在ではダイキンだかどっかで試製135mm砲を作って、
そいつの初速が2000m/sを超えたとか。
多分、初速2000m/s超えの戦車砲は世界初。

国情的にドイツは大砲命な国だから日本よりも技術開発が先行しててもおかしくはないでしょ…特に冷戦期なんか

現在でもドイツの方が日本より進んだ火砲技術を保有してる可能性は否定しないけど
実際に兵器として配備されてるラインメタル55口径120mm砲は冷戦時代に開発されたものなんだし
より後から開発された10式の44口径120mm方が優れた戦車砲であっても不思議ではないんじゃないの？

このスレはXK-2のスレだしそっちについても言及するなら韓国の技術水準を考えた場合に
韓国の独自技術で開発したXK-2が10式より優れてると考えるのは合理的ではない。

>>123
つまり製造レベルがドイツの方が高かったわけだ

>>126
それは微妙だな。日本はなんでも高いから。
ただドイツは鉄鋼なんか十数年寝かせて応力取り除いてから製造してたりするので
そこら辺の製造レベルは世界一。
たとえば、韓国でライセンス生産してるL55はどんなに精巧に作ってもドイツ製には精度で適わない。

>>126
そのかわりライセンス料は安く済んだと聞いたが。

>>125
＞韓国の独自技術で開発したXK-2が10式よ
独自じゃねえだろ。馬鹿ｗ
火砲、装甲、火器管制システム、アクティブ防御システムもすべて海外から買ってきたんじゃね―か。
オリジナル技術はサスペンションだけだれろ。
７４式は配備時には複雑な油圧サスペンションシステムについてトラブル連発。
戦車開発の経験がまったくない韓国の技術で問題点が解決したとは思えない。
半島の冬は寒いから、厳冬期には凍るんじゃねｗ

>>128
そのサスの性能がまた酷いらしいな。
素人目にはわからないが、その方面のプロはK2の走行映像見ただけで
こりゃダメだっていうレベルだとか。

>>129
ああ、そいえば動画酷かったね。すっかり忘れていましたわ。

>>101

あの韓国人ブロガーが掲示した内容自体が完全に嘘だが。wwww
中国人が韓国のブログを記事化する理由を分からないね。ww
韓国がタイにK2を売るということ自体が嘘でタイが中国の96式を選択したとのことも嘘だが、
タイはウクライナ戦車を輸入した。

>>129
パワーパックがまだ決まらないから、それとのマッチング含めた制御と調整が
まだやれないんでしょ。
パワーパックが決まって、実際に載せた試験車両が完成してからの調整が
大変そうだな。

>>125
非合理的な嘘をつくなよｗ

結局実用化の目処が立てられないんだろｗ

XK2のサスペンションに文句付けたのはM菱重工の工作社員のSだしあてにはならない

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

>>135

アホ。
あの人はTRDIだ。

てか>>125の独自技術ってのは皮肉だろ
このスレ見てる日本人ならK-2が基本パクリ戦車なのは常識なはず

ttp://www.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o
普通に走ってるだけでフラフラしてるじゃん

>>137
重工などの防衛産業からTRDIへ臨時として出向する場合もある。
中の技術者達の交流は頻繁なようですよ。

>>139あーだめだこりゃ

>>139
ゆさゆさ揺れながらじゃなくて、
もう少し滑らかに動かせないのかね。
油圧サスを操作するだけで、車体全体がゆっさゆっさしてるな。
コレじゃ、砲の照準が定まらない。
更なる改良の必要アリだ。

根本的に「車」としての性能がダメダメだ。
ダメな車に、高性能センサーや55口径を搭載しても使えない。
人智に固定して砲台としては、強力な火器として使えるだろうが。
ヒュンダイの自動車もずいぶんとましになった。
「技術は進歩する方向にしか進まない」
１０年後にはレオ2A6に匹敵する戦車に成長するだろう。

>>140

一介の出向技術者が防衛省本部まで呼び出されてお偉いさん相手にプレゼンとか、ねーからw

自衛隊から防衛産業への天下りも禁止されるようですねぇ

>>143
えーと・・・
１０年後にA6レベルじゃダメなんじゃ・・・？

北との戦争だけに備えるならそれでも過剰すぎる
むしろ性能よりも数揃える必要の方があるので
多少性能犠牲にしても生産性整備性向上させた方が彼らは幸せになれる希ガス

>>147
そうしたら、ウリ達はどこでホルホルしたら良いニダ？

>>147
宗主国様が南下してきた時対策だろう
一般韓国人は対日とか考えてるがｗ

中国みたいにハイローミックスで行けば良いじゃん
どうせ見せびらかすのが目的なら数量配備して終わり

ハイローミックスにして利点が出るほど規模も国土も広くないからな
ハイだけでいいだろう

>>151
>ハイローミックスにして利点が出るほど規模も国土も広くないからな

徴兵制の陸軍だから、練度の低い後方守備の部隊が、
「ロー」でも良いのでは？

>>152
命の値段が高すぎてハイだけにしないと割りに合わない
そもそも戦車じゃそんなに価格差でないしね

Japan's new tank type-10 : July 2010
http://www.youtube.com/watch?v=nU5fCUxZzks&feature=related

こっちの方が大きく揺れてね

は？

>>139
酷すぎw
ディスカバリー、ヒストリーチャンネルでM1を紹介する番組を繰り返しながしてるけど、こんなにひどくないよ。ほとんどゆれないし。
揺れたのは最高速度からの急停止ぐらいだった。

>>154
目医者行ったほうがよくねw
それとも画像処理する脳がおかしいとか。

韓国の戦車がはしってるところはコンクリートかアスファルト。
十式は不整地だぞw

見てて10式はサスペンションが柔らかすぎだな
急発進すると大きくのけぞる
急停止すると大きくまえのめる

>>157
７４の試作車両で苦労したから制御技術は上でしょそりゃ…

カタログスペックでは強そうな武器作るのは日本海軍だけとおもてたら
韓国軍に遺伝子が受け継がれてるのねｗ

レオ２買えば済む話なのに。

>>154
10式失望だ。w
本当に低性能だな。 K2はデジタル ジャイロスコープ センサーと主砲3軸安定化によってFCS、主砲の安定性を保有しているが。

印象操作がお好きなようで

急停止して前のめりになるのは当然だろ。
何のためのサスペンションだ？
もう一度黒豹の動画を見てみろ、ダブルブレーキで、ゆっさゆっさだ。
本質的に車両としての走行性能が違う。

>>160
糞食い土民は存在しない戦車でよくそこまで妄想できるなw
朝鮮人はウンコそのものと言っても過言ではない。

>>162
全備重量で６０ｔの戦車と５０ｔ弱の戦車だしね。
あの馬鹿でかい上に重たいのどこで使うつもりなのか。

>>160
韓国人が製作した映像かわからないがK2と10式の主砲発射試験映像(10式の唯一の主砲発射映像)で韓国の3軸主砲安定化装置とサスペンションの衝撃吸収でK2の主砲の末端部は微動もなかった映像を思い出した。
その映像で10式の主砲は安定化されない感じだった。
10式主砲の部分が100%完成されなかったかも。

「３２bit氏が言うには」
が抜けてるぞ

前のめりにしてゆっくりエネルギー逃がさないと足が壊れる。
むしろ前のめりになった後が問題。
アクティブ制御されてる10式はともかく、
他の第三世代戦車でも何度も動揺したりしない

>>165
K2の場合は3軸安定化とサスペンション外にも最新デジタル ジャイロスコープ センサーによってFCSと主砲を安定化させている。
その差は大きい。

10式はその部分が弱いのか紹介映像で主砲の発射映像はそれほどない。
主砲発射映像は韓国人が10式をさげすむために掲示したその映像に含まれた発射映像が全部。
最も重要な主砲の部分が未完成かも。w

ん？結局、XK-2は主砲しか制御してないってか。

をを、久々に良いホルホルぶりだ。やはり韓国人はこうでなければ

10式は海外では90式より評価低い。

工作員ですら褒めることができないんだね

K2過度にすばらしい。
ヨーロッパでも高い評価を受けるアジアンMBT

XK2って大分つんのめる割に10式どころか90より制動距離長いよな
車体の振動がなかなか収まらなかったり

>>139
姿勢制御サス積んでるのな。
積んでこれかよって言う。

>>165
http://www.youtube.com/watch?v=DTPVaxFUzLM&feature=fvsr

この映像だな。
10式w
主砲末端部が全く安定化されない。
これは失敗作ではないの？

>>173
日本語を習ってから書き込んでねｗ

まあ重たい方が揺れにくいからな物理的に

＞ヨーロッパでも高い評価を受けるアジアンMBT
「心臓ください」

>176

ウワー!!、K2 が神すぎる

確かに比較される映像だな。

10式はまだ100%コンディションではないようだ。
失敗作という発言は若干行き過ぎるかも。

馬鹿にしているようで実は馬鹿にされていることに気が付かない哀れな連中だ

ネトウヨどもを釣ってやるｗｗｗとか勘違いした自己陶酔でやってんのかな？
どっちにしてもキモい行動なのは全く変わらないんだが・・・・

さすが食材使い回し強国だな。
このネタ何度目だろ。

確かにK2の射撃時の動揺は酷いな。
動揺がおさまるまでのタイムロスは戦場じゃ致命的かも。

それ指摘された韓国人が、比較画像の10式はワイヤーで支えられてる！とか主張してたなｗ
圧縮方向の力を抑制できるワイヤーってｗ

そして元来のネタだった「砲身の動揺」を忘れて火病る罠

韓国にはリコイルコントロールという言葉はないんだろうな。

>>176
K2すごいね。
デジタル ジャイロスコープ、3軸安定化!

K2はDMRS, Dynamic Muzzle Reference Systemも搭載しているが10式はそういう装備もなくて、ひたすらサスペンションで主砲発射の衝撃をカバーする感じだ。
まだ100%完成品ではないと信じたいが。w

この映像でサスペンション能力もK2が10式を上回る。

揺れないからな

その前に何時実用化出来るんだ？

単純に重量差だろうな
韓国はK1A1で出来なかったが、より軽量車体で日本はできた
それだけだろう。

>>176

10式 酷いな!wwww

【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア［11/12］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/

恥ずかしい釣りはご遠慮ください

>>193
そのレコード チャイナの記事自体が嘘だ。

本当の事言うと
タイで落選www
と思い込んでる嫌韓房が火病るからやめとけって

>>176
多くの人々が指摘するように確かにこの映像でK2は主砲が安定しているが
10式は主砲の安定性とサスペンションの能力が基準未達であるようだ。

>>197
量産品は改善されているだろう。

どちらも試作品なのになんでそこまで本気でホルホルったり火病ったり出来るんだ？
下手したらフェイクかもしれん。

10式のすごいところは、
軽量車体ゆえに反動で後部が下がるが、
砲身がソレにあわせて僅かに下がること。
K2は車体の動きに合わせて砲口が数ドット上下するが、
１０式の砲口は動いていない。

会話が成り立ちそうにないな・・・誰とは言わんが

>>176
10式最悪だ。
軽いプラスチックおもちゃのような感じの反動だな。

この自演君、正直キモイんだが・・・
何がしたいのやら・・

>>176
10はしらんが90だと、火器選択「砲」ALS「入」の場合
発砲後は眼鏡視線のみ安定化して、砲スレーブは解除されて装填角で固定される
次弾装填完了で自動的にスレーブ開始
砲に安定かけたまんまだと、砲尾が戦闘室で暴れまわってて装填が大変だぞ

多分、もう半分ファビョってる

>>202
同じ感じを受けたな。
10式の反動の感じは兵器の重量感が感じられないおもちゃの感じだな。

South Korea XK-2 VS Japan Type10 Tank (TK-X) Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&feature=fvsr

10式の砲身は撃ったら反動で車体の揺れといっしょに跳ね上がってるよ

>>176
何か、基本的なのが不備な感じだな。
10式は基本的な機能が欠如しているんだ。

射撃後、1/100秒で砲弾は砲口から10m以上先を飛んでる。
つまり、射撃後砲身が跳ね上がったとしても何も問題ない。
次弾装填、照準、射撃のためには車体の動揺を抑える必要がある。

率直に言ってみれば10式のデザインもやぼったい。
レオ2A5とルクレルを合わせた感じ。
グローバル セキュリティもそのように説明している。

>>207
だから、わざと車体に対して固定してるんだってば
眼鏡は安定してる

つまり、K2は射撃後の車体動揺（および装填の遅さ）から、
10式が3発撃つ間に2発しか撃てない。
これはK2の火力が相対的に10式の2/3しかないことを示す。

>>204が言ってることが全てだな。

>>210
以前に32bit君の翻訳を見て分かったがグローバル セキュリティにそのように説明されているんだね。
愛国心を排除して外国の意見を取りまとめれば10式がそんなにすごくない感じだな。ww

出た！

>>214
ユーチューブで10式を4世代と主張する日本人たちが一番恥ずかしいね。
わけが分からない主張に外国人らも
w状態

>>207
K2のスムーズある重量感と反動吸収が良いね。
主砲が100%完全に安定している。
10式はスプリングがはねる感じの良くない反動を見せて、衝撃吸収や安定化能力が基準未達と見える。

なるほど
10式は射撃後砲を装填角に固定、車体は安定化を図る
つまり次弾の装填が可能で
XK2は射撃後も砲安定化をし続けてるが
車体は揺れている＝次弾の装填は不可能ってことか

あぁ言っちゃった。

なんか韓国はコンセプトデザインからして間違ってるなどうも。

>>216
１０式が流を作れば４世代になるだろ。
ちょうどステレオセットがウォークマンで小型化に転じたように。

>>219
いや１０式のアクティブサスがアブノーマルなのであって、
韓国は標準的技術でしょ。
比べるのが悪いんだよ。
ただ、韓国の車はエンジンもサスも同じタイプの戦車である
レオ２とかにはとうてい及ばないだろうけど。

またしても大自爆か…お前らは釣りが上手すぎる。正直感心した。

>>217
日本語勉強しろ、チョン

◇アジアのノーベル賞（自然科学分野）

★日本　１5人
湯川秀樹　　　　　（物理学）　　　１９４９年　　朝永振一郎　　　　（物理学）　　　１９６５年
江崎玲於奈　　　　（物理学）　　　１９７３年　　福井謙一　　　　　（化学）　　　　１９８１年
利根川進　　　　　（医学生理学）　１９８７年　　白川英樹　　　　　（化学）　　　　２０００年
野依良治　　　　　（化学）　　　　２００１年　　小柴昌俊　　　　　（物理学）　　　２００２年
田中耕一　　　　　（化学）　　　　２００２年　　小林誠　　　　　　（物理学）　　　２００８年
益川敏英　　　　　（物理学）　　　２００８年　　下村脩　　　　　　（化学）　　　　２００８年
鈴木章　　　　　　（化学）　　　　２０１０年　　根岸栄一　　　　　（化学）　　　　２０１０年
南部陽一郎　　　　（物理学）　　　２００８年

パキスタン　１人
Abdus Salam　　　（物理学）　　　１９７９年

★台湾　１人
李遠哲　　　　　　（化学）　　　　１９８６年

★韓国　0人　　←　あははははははははははははははははは

【東亜日報】調査結果に愕然、韓国人の71.2％が人格障害

２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて、２．５〜４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

＞１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。

＞１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。

＞１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。

>>218
わかりやすい
サンクス

【韓国】国民10人に4人「法律守れば損をする」、10人に8人「法律が守られていない」[04/26]

日本の遺産の六法始め刑法も60年経っても、未だに日本文の漢字のまま、
何故ならハングル直訳では同音異義語の関係で整合ある文に出来ない
、詰まり韓国人は自国の法律を自国の文字で読む事が出来ないこの事が問題じゃないのか。朝鮮人の古典文学翻訳レベル低いのは日本の負の遺産で植民地の略奪なのか。
文学表現や哲学を朝鮮人の誇りハングルだけで西欧文字から直訳が出来ない、ハングルでは深遠な哲学や思想の翻訳、議論は成り立たない。自国の文字で世界共通の規範理念を解読し理解出来ないから、
妄想に捏造模倣の滑稽さが判らない。だから、大統領以下の認識が先進国とのズレがある事に気が付かない。

【 訓民正音 】國之語音　異乎中國　與文字不相流通　故愚民　有所欲言　而終不得伸其情者多矣　予為此憫然　新制二十八字　欲使人人易習　便於日用耳　　簡単に言うと、正しい中国音を自国民（愚民）が発音できない事を
、世宗は哀れに思い新たに二十八文字を制定したのです。
【韓国】「韓国語能力試験をもっと世界に広めたい」[05/15]
韓国国立国際教育院チョン・サンギ院長


「TOPIK（Test of Proficiency in Korean＝韓国語能力試験）を高麗人参やキムチのように
『韓国』と言えば思い浮かぶような代表ブランドにしなくてはなりません。韓国語の科学性も明確に伝えたいですね」

中国にも負け　日本にも負け
明にも清の惨さにも妬む
丈夫なエラをもち
慾は果てしなく
決して静まらず
いつも大声でどなってゐる
一日に唐辛子と
キムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり
そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の
小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば
行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば
行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば
武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があれば
つまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め
寒さの夏は賠償を求め
みんなに捏造王国と呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに
わたしは
なってるｎｉｄａ

>>228
秀逸なコピペだなw

朝鮮人、コピペ投下すると黙るのな。

>10式は射撃後砲を装填角に固定

発射した時の角度のまんまだな
それだと次弾は装填できないwww

だからさあ、射撃だけが目的なら、
どの国の戦車でも、装填角度で発射するだろ。

>>231

目か頭のどっちかがおかしい。
医者行け。

wさんお疲れッス。

>>231
車内で砲尾が揺れているK2はどうなるんだよw

発射速度が10式に及ばなくとも、
55口径は遠距離から敵を破壊する。アウトレンジも理解できませんかｗ

Ans.
車体が揺れてるのに砲が安定してるから中から見てると砲が揺れて見える

>>236
距離による威力の減衰
装甲の強度
この辺を調べてから出直してこい

>>236
残念ながらK2にその射撃精度はない。
ほぼ間違い無くアウトレンジで目標を捉えられるのは10式が先。

10式の砲が安定してるってことは、
車内で砲尾が揺れ動いてるってことだよね？
だって
１０式のほうが車体の揺れが大きいのに、
砲口はk2のほうが揺れてるんだから。
あれって、敵照準モードのままなの

>231-232
　ウリナラより先にチョッパリが仰角によらず装填可能な砲を開発できるわけがないﾆﾀﾞ

>>240
それ10式とK2逆だから、しばらく過去レス見直して来い。

ていうか10式の狭い車内だと30発も積めないのに
そんなに早撃ちしたらすぐに弾切れになる

普通のMBTの搭載する防弾数はそれくらいだがな

砲弾だった

弾無くなる前に敵全滅させればいいだけだろ

でもK2は40発も積めるから凄いよな

撃つ前に撃破されたら意味ないだろ

で何時実用配備出来るの？

K2が誘導砲弾を撃てるようになったら攻撃ヘリでもやられるし
10式でも稜線のむこうから一方的にやられそうで怖いな

いや大丈夫だろ
どうせ量産されない

で、どうやって誘導すんの？
砲発射の誘導弾系ってレーザー誘導だろ？
何時からミリ波誘導が出たんだよｗ

取りあえず実戦配備されていない兵器を搭載する事にすればホルホルできるニダよ？
こんな当たり前の事が解らないなんて、チョッパリのお頭の程が知れるニダ

いちがいにレーザー誘導とは限らないよ。

今は駆動系でトラブルに見舞われているけど、この後、行進間射撃とかで問題出まくりだろうな＞K2

韓国は問題をきちんと公表してるし対策も速い
やはり国の勢いのようなものを感じる

パワーパック国産化断念の判断は先送りしすぎな感じあるけどな

パワーパック国産化断念の判断なんてありえないニダ

次期大統領判断になったけど、初期量産はユーロパックでその後もユーロパックのままって流れだろ多分

初期→ユーロパック
その後＆補修部品→偽造粗悪品質ユーロパック
じゃね？

>>163
ウンコに失礼だろ

タミヤのリモコンラジコンからやり直せってーのｗｗ

エンジンはOSの単気筒ディゼルの分解組み立てからやり直せってーのｗｗ

ところでユーロパックをライセンス生産する能力が韓国防衛産業にあるの？

もちろん有るさ、後で問題噴出するけど

>>256
韓国軍 隠蔽と放置ばっかりやん(笑)

>>263
OSの単気筒ディゼルのライセンス生産も出来ないんじゃないのか

>>263
潜水艦は頑張ったなあw

>>267
>潜水艦は頑張ったなあw
潜水艦は、「実は国産化率目標未達成」で罰金払う・払わないで
もめてたはず。

韓国の兵器ライセンス生産で一番疑問に思うのが何だってわざわざ劣化した素材を使いたがるのかという事かな。

軍用基準を満たさない素材なら安上がりﾆﾀﾞ!
差額は会社じゃなくｳﾘのモノﾆﾀﾞ！
ﾁｮｯﾊﾟｰﾘはそんな事もわからないﾆｶ？ﾎﾙﾎﾙﾎﾙw

安く作って高く売りつける

>>269
多分、韓国産材料に無いのでは

砲の安定化とか、してないわけないだろーとゆーレベルなんだが。

完成出来そうでなくても出来るって言うのが当然ニダ！

あれか、日本人の出来ないと、中国人の出来たと、韓国人の出来るは信用するなってやつw

戦車を設計するような人は韓国人でも特殊なできる人たちだろう

>>276
半島に住んでる奴に出来る奴が居るとでも？
歴代大統領が死刑に成る国なのに？

>>276
>戦車を設計するような人は韓国人でも特殊なできる人たちだろう
特殊な　＝＝　（根拠無く）「できる」と言うことができる人達。

日本も首相だけ見れば大した国じゃないよ

あれは政治家だけ特にレベルが低いだけ

あと大阪の公務員

まぁ、あれだ、ウォンの暴落は必然だってのが良く判るな。
んでもって暴落すると日本が助けてくれるから、韓国は半万年たっても今のままだろうな。

でも同じ半島国家でも経済危機のイタリアより優秀だな

>>280
レベルが低い政治家を当選させてきた民衆もなかなかのレベルだけどな

むしろマスコミが優秀なんだよお

間違った方向で優秀になられても全然うれしくないなｗ
でもその方向性を受け入れちゃった国民の民度が未熟だったとしか言いようがないんかね

>>282
ここ２０年をみると韓国の方が遥かにつわもの。

・１９９７年、IMFのお世話に。日本政府の奔走により日米欧の民間銀行の債務繰り延べが実現、窮地を脱する。
・２００８年、ウォン暴落。日本主導で日中韓のお助けスワップ協定（チェンマイイニシアティブ）により辛くも危機を脱する。
・２０１２年、ウォン再度暴落。日本主導で日韓でのスワップ限度額を倍増し、かろうじて難局を脱する。

>>283
ヒント：選択肢が最低かそれ以下しかない

>>287
ちゃんとやってる政治家が当選するって空気を長い時間かけて作り出すしかないんだろうね

>>288
自民党執行部さえ現実を見てくれれば・・・

売国民主なんかより全然マシなんだが
正直、自民もなぁ･･･
少しでもマシなとこ選んでいくしかない

民主は中韓にだけ日本を切り売りするのかと思ってたら
アメリカにも切り売りしだしてわけわからん

>>290
自民は汚職の金が国から出てく割合が少なそうだった分ましだったとでも思うしかないわな

お前らがここで天下国家を論じても何も変わらないよ、日本を動かしているのはＢ層だ。
かつては小泉が単純な郵政民営化のスローガンを繰り返し、主流派を外れた自民脱党派と社民はそれに学んで、政権交代をスローガンにした。
次もポピュリズムが政治の舵を取るさ……暗礁に乗り上げるまでな。

民主議員のレベルがここまで低いとはなぁ･･･。
鳩山、菅とか初めから期待してなかったけど、
枝野、前原、岡田、野田、安住、原口とか役職ついていざやるとほんと頼りない。
今の防衛相、法相、厚生相とかもうダメダメだし、人材不足過ぎる。

この機なのに自民の谷垣、石原とか前に出てこないし。

民主だめ自民ダメ、みんなの党、維新の会が成長するのを祈るかな。

ホントこの国の工業は進歩しねぇな
ttp://response.jp/article/img/2011/11/10/165248/379264.html
ttp://response.jp/imgs/zoom/379264.jpg

>>294
おまえ頭悪いなあ。

民主党が自由主義経済の政策でまともな何かできるわけないだろ。あれ在日朝鮮人と公務員の利権政党じゃん。

自民党だって駄目だったろ
失われた何年目だよもう・・・

すぐにねじれ国会になるから自民党政権・民主党政権と言っても意味ないよ

あとマスコミがなぁ
あいつらまともに情報を提供する気がないからな
操作すればどうとでもなると思ってるし

マスコミは民主の政権交代押してたし今も民主よりの報道してる。
産経ぐらいだろ反民主は。読売はちょい民主寄りだし。

しかし毎日と朝日が露骨に民主押しなのは何で？
気色悪いんだが。
麻生のときは晩飯が高いとか、カップラーメンの値段知らんとかで叩いたんだから
鳩山の月1000万円の小遣いを母から貰って知らなかった件なら煽り記事で辞職させろよ。

チョン1
・性能は低い。事実上2.5世代以下しかない。かつ其の上でけして強くない。T-72クラス
・めいちゅうりつが低く。演習2�qで目標CEPが軽く2メートルずれる(複数回確認)しかも反動がすごい。CEP2メートルだと事実上1�q相当でしか狙えない欠落戦車
・静電気で砲が爆発するかもしれない。

チョン2
・めいちゅうりつが元から悪かったが、下落してる可能性がある。
・防御面はかなり期待できない。

チョン、シナMBTは致命的にめいちゅうりつが悪い。

チョン9
・事実上砲撃能力が1世代自走砲並みで則発射はできるものの、意味がなくなってる。
・デジタルいかせない。というより命中精度がゴミでデジタル意味ない。

チョン2000装甲車
・事実上劣化M113のコピーなため紙

チョンIFV21
・CV90のコピーであるが、特設機能なし。
・在来チョン考えられないほど傑作兵器である。沼にもぐろうとしなければ失敗なし。当然河川にもぐるなら死亡。
・コストも多少安くかなりバランスいい
・ただし中はわからない。
・こなれた高火力IFV


高度(とはいえ今の世代だとそれほどすごくないぜ)　な外国製兵器を使うが
グランドデザインがゴミでゴミ

ただしチョン21はもぐらなければ傑作に近い。
値段3億以下で2世代IFVを実現。同様車両の
ブラッドレー、ウォーリア、89、ルフレシア、より安い。

日韓併合は韓国側から求めた。

１９０５年　第二次日韓協約で高宗は「全面的に協約案を拒むことは隣の誼（よしみ）を保ちがたい。＜中略＞
朕の心はすでに述べたとおりだ。そちたちよきにはからえ」
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」の光武９年１２月１６日条と
駐韓日本公使館記録の機密篇２５９号に「五大臣上疏文泰呈ニ（に）関スル件」の「別紙上疏文」と、
自ら協約を受け入れたことが明らかになっている。

清の属国時代と日本併合時代、どっちがマシだったかぐらいは韓国人でも理解可能だと思うんだが。

反日教育も結構だが、それと同時に朝鮮が独立国家になれなかった理由も考えて欲しいなぁ。

えｄｒｆｔｇｈｙじこｌｐ

おけつの話がでないな、Kー２はＸがとれずに便秘なのか？

>>305
>おけつの話がでないな、Kー２はＸがとれずに便秘なのか？
KDX-3 と書いても、特に「断固抗議、既に就役済」とかこないし、
Xが付いている方が「精強に響く・誇らしい」と思っているのでは？

>>297
おまえの頭の中ではまだ自民党政権が続いてるのか。。
アルツハイマー発症してるぞ。

>>300
朝日とか毎日とかもうすぐ倒産する新聞はもういいだろ。

>>294
みん党はポスト民主だぞ
そのうえ中身がさらに三流だ

お前らせめて軍事の話しろｗ

>>307
民主党の前の与党は共産党かなにかか？

軍事は政治や外交抜きには語れない
じゃなきゃ空母や核弾頭装備の話まで出てくる

まあ油断とかしてると北チョンにも負けるわけだ

>>309
みん党の党首、渡辺よしみは自民で行革大臣を担当、
あんまり急進的だったので小泉に切られたという経歴だったと思うが。
ここが一番行政改革やれるぞ

>>303
今、中国と日本に対して、
「朝鮮は半万年前から独立国で、中華帝国の属国だったことは無いという
ウリたちの歴史を中国と日本は認めるニダ」
と言い出してる。

えｘｄｒｃｆｔｖｇひぃこｌｐ；＠

なら北チョンと南チョンで戦わせようぜ

区切りの良いところで戦争させて怒りの矛先変えとかないとウザくて仕方ない
あんな国を人間らしく扱ったのが失敗だったんだよ。

>>315
大清属国旗を振り回しながら？ｗ

えｄｒｆｔｇひゅじこｌ

>>317
適度にガス抜きした方が、周辺諸国全ての利に適うからなｗ

実用化されてる10式と何時配備できるか解からないK2と比較する馬鹿が居るなｗ

実用化されてる、ってのは量産型が部隊配備されてから言え。
まあ大して待つ訳じゃないだろうが。

>>322
>まあ大して待つ訳じゃないだろうが。
来年夏から：富士などでの演習や各種基地公開で展示
再来年夏：ヤキマ？

>>318
正確には、大清国属高麗国旗
「ウリは大清国の属国ニダ！誇らしい二ダ、ホルホルホル」
現在は米国ペプシコーラーの属国ですね。

中国属国時の立場が沖縄より下だからな

>>323
90式がヤキマ行ったのって96年じゃなかったか
16年までかかるとは言わんが再来年にヤキマ持っていくとは思えん

あと10式の実戦部隊は第1戦車大隊かららしい

90式をヤキマに持っていって性能晒すなんて、陸自もヤキマわったな

>>325
我々日本とは感覚が大違いでウリ達の感覚は
「蛮族の国で孤立してるイルボンとは違い、ウリ達は大清国の属国なんだぞ！
どうだ！」と言うノリなんだと思う。
だから国旗に「大清国属高麗国」と誇らしく書くんだ。

　>>327
　すでに持って言ってるぞ

>>328
漢字が読めないのはシアワセなのか不幸なのかｗ

>>陸自もヤキマわったな
これを言ってみたかっただけだろ。

99式自走砲は配備前にヤキマへ持って行ったぞ。

そして漁礁になったぞ。

>>331
あれは国内では最大射程で発射する射場が無くて、発射時の弾道データーの取得が
目的だったのに。
輸送中に船が沈没して、データーを取る前に海のもくずとなってしまったため、
開発配備に支障が出ました。

環境への貢献活動です
どっかの狂犬とは一味違います

>>333
えっそうなの？
大事件じゃん。

>>335
その筋では有名な話。
出来立ての２輛が沈没。

その筋には有名な話ってたいていが
その筋以外の人には真実かどうかわからないよね

>>337
まあその筋と言っても色々な筋があるからねw
これは本当の話だけど。

何で沈んだの？

何でだかは知らん(調べればわかるとは思う)が保険に入ってたから金銭的な損害は出なかったという話はどっかで聞いた

>>340
99式自走砲2両沈没喪失と、支払われる保険を使っての2両の追加発注に関しては、
国会報告されてる。
ただ、弾道データーを取り直すまでは、弾を撃ってもどこに飛んでいくか判らないという
状態だったので、戦力化が出来なかったと。

>>311
今の与党はどこだ？
アルツハイマー症で時間感覚が失われてるな。

船舶事故：
自衛隊の自走りゅう弾砲積載の貨物船沈没　宮城県沖


　第２管区海上保安本部に入った情報によると、２３日午前７時ごろ、宮城県の金華山灯台沖の東南東約１２６８キロの太平洋上で、
パナマ船籍の貨物船「ブエン・ビエント（ＢＵＥＮ・ＶＩＥＮＴＯ）」号（２３人乗り組み）の船体に穴が開いて浸水。午後３時４９
分に沈没した。陸上自衛隊員２人と海運会社社員の１人の日本人計３人を含む乗組員は全員救命艇に乗り込んで脱出し、付近を航行中
だった別の貨物船に救出された。

　ブ号は２１日に神奈川県の横浜港を出港。陸上自衛隊の１５５ミリ自走りゅう弾砲など砲４門と、通信機材などを積んで、カリフォ
ルニア州に向けて航行中だった。

　陸上自衛隊によると、りゅう弾砲のうち２門は新型のもので、５月下旬から９月中旬までアリゾナ州のユマ米陸軍射場で実用試験を
する予定だった。砲など自衛隊の資機材の合計額は３０億円近くに上るが、保険に入っているため国に損害はないという。

　同保安本部によると、現場海域は波が高く、荷崩れが起きたらしい。巡視船３隻が２５日朝には現場に到着し、事故原因の調査など
を始める予定。

　【石川　貴教】

［毎日新聞４月２３日］ ( 2001-04-23-20:37 )


だと。

>>343
乙
そんなニュースあったような気がしてたがさっぱり思い出せなんだが
10年ぐらい前か…人死に無けりゃそら忘れるわな

この155�o自走砲がソマリア辺りで見つかったりして、、、、

金華山沖って巨大な三角波が起きやすい海域

普通にM1A2かレオパル度でも輸入して置けばよかったのにね。

>>347
韓国は戦車だけはまともなやつ持ってないとまずかったのにねえ。

韓国が竹島返還するなら、
モンキー１０式を供与してもいいかもしれんね。

K1はまさに（韓国にとっての）まともな戦車で、ふつうに車格をあげて120�o対応に・・・ってそれこそが先進国にとっても難しい問題だったんだよなw

>>348　北の将軍様が韓国にあるものはすべておまえ達の物ニダといって攻めてきたら
北朝鮮軍の数に圧倒されるからねｗ

>>349　10式をいじられるのは････韓国軍も兵士が多いんだろうし、
弾薬と迫撃砲だけで頑張るのが良いんじゃない？
北の野戦砲の一斉走者が地味に痛いからね。。。
地上戦は地獄になりそう。

>>348
>韓国は戦車だけはまともなやつ持ってないと
本当は、地雷とRPGと自動小銃と、ATM・携行式SAMを国産して
大量装備すれば、十分だったり。
韓国（北朝鮮）の地形なら、丘や川で遅滞戦術して、地雷・ATM・
最近ならIEDで、敵の装甲車両を効率よく無力化すれば、
負けないのに。

（全然当たらない長距離砲におびえて戦線放棄する
歩兵部隊なんかが、実際は、有りそうなのが問題か）

それじゃ駄目なんだよ。日本みたいな島国で海軍と陸軍の両方の卓越が無ければ占領が無意味な国と違って、あっちは地続きで容易に要塞化と要塞化支援ができてしまう。
そうやって領土を奪われたらダメだから、反撃して奪還して、奪還したうえで逆に攻撃できるくらいじゃないと。
だから戦車は必須なんだ。歩兵の逆襲支援にすらね。

>>353　北を中国が支援するから、あんまり楽観視するのはよした方がいいよ。
国境の地雷全部とちゃったじゃん。
そのままT72に進軍されたら防ぐのが難しいよ。
北の動かせる戦車の数がどれだけかわから無いけれど、軍の燃料だけは優先させているんだから
イランやイラク、アフガニスタンと違って小規模な兵力じゃないし、
150万の兵力を防げるとは思えない。
今も弾薬を中国が資源の換わりに売ってる可能性だってあるんだから･･･
いざとなったら危ないよ。

>>350
北の戦車相手に120nnの必要性が有ったのかな？

米が105�oの運用を打ち切って、生産をやめたから。
韓国が装備共用を断念して自力調達するか、韓国の装備底上げをするか二つに一つしかなかった。
底上げする方が将来国防に貢献するのは当然のことでさ。
問題は、チャレンジした課題が先進国にも難しいもので、案の定、他国コンポーネントの集積＋作れるように作るっつー路線になっちまったわけ。

120�o砲戦車が実現できれば、北朝鮮の軍備を一気に陳腐化できるっていう、もっと上位の判断もあったろうし。

>>357　ロシア、アメリカ、ドイツ、フランスの技術を使わせてもらってるんだっけ？
K2の悪いところは、自国の生産技術の蓄積を全くやってこなかったのにも拘らず
強度不足の素材ですべての商品を作ろうとした点。
技術は買えばいいと考えて生産をしたら技術料金で12億近くもする戦車になってしまい･･･
技術者は育てないと駄目なんだよ。
自国で技術を開発せずに他国から輸入したり技術者を買ってくるだけだと
蓄積できないのが問題。
カ威圧にはある程度資金を掛けないとまともなものは出来ないしね。
今の戦車を使うぐらいだったら、M1A2かレオパルドの最新式の戦車を
買った方がはるかに安上がりだったと思う。

120�o砲級戦車を導入する方法として、最も野心的で最も困難な完全自力開発を避けて、既存コンポーネント導入によって、構築しようとしたように見えるんだけど、
なんども言われているように、インテグレートする技術そのものが無かった。
というより、現用戦車の研究課程で、要素結合すれば製品が作れるんじゃね？って跳躍しちゃって、現用戦車に要求される仕様が何を実現するためのものかについて十分研究しなかったというような。

大戦略買いと大して変わらんｗ

>>359
＞最も野心的で最も困難な完全自力開発を避けて
おとなしくエンジンも諦めとけばこんなことにはならなかったのかもな

レオ2買えば安く済んだのに

ｲﾙﾎﾞﾝにできてｳﾘにできないはずないﾆﾀﾞ

という思いでここまできました

韓国から軍板に乗り込んでくる人らはそう言ってホルホルしてるんだろうけど、
軍の当事者とか、開発担当の企業はっつーと、どうだったんだろうねえ。

どこかの段階で、改造によって要求仕様を満たすのは無理だとわかって、しかもそれを言いださなかったことがあったような。
あとで議員だかの調査でわかって、ニュースになったのを見たようなうろ覚え。


韓国が油気圧サスを欲しがるのは、朝鮮戦争の戦訓からで、K1のあとで「やっぱなし」ってのは運用側が嫌がるだろう。
レオ２もM1も無いから・・・チャレンジャー？

ゲーム的には強そうな感じで、素人受けはよさそう

10式スレにも書いたけど
実際にこうゆうの大好きだよ
評価は別にして

>>363
日本語でおｋ

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰテロ恐れてXK2の性能無茶苦茶高くしそうだな＞大戦略
なぜかM1A3をそれより高くしそうで怖いがｗ

オートローダー付きL55砲はK2しかないんだし
各国戦車と比べても飛び抜けた性能だよな

当たらなければどうということは無いからな。
そのトレードオフについてはもう何度も語られていたわけで、わかんなきゃいいよ

一方日本はL44でL55並の砲を自主開発していた

>>368
>オートローダー付きL55砲はK2しかないんだし
つまり、停まって射撃なら、と言う競技だろうか？

やっぱ韓国にはチャレンジャーが向いていたんだよ

>>368
Strv.103なんて74口径で自動装填装置つきだぞ！！！！！１１１

105�oの分際で（ニダニダジリジリ

でもさ、K2のオートローダーって出来悪いよな

それはフランス人の責任ニダ

そうだな
簡単にぱくれるように作らなかったふらんすが悪い

フランス人にはK2に対する愛が足りない

おフランスのあれ、見ていてイライラするんだよなｗ

フランスはお上品だからな、しゃなりしゃなりとトロくさいｗ

ズバリ
エイブラムス買えば済む話だったのでわ？

武器輸出大国を目指してる（夢見てる）からエイブラムスの購入はない。

>>382
じゃあ、Ｋ２のトランスミッションを
古くてライセンシーが切れている
製品のコピーにすれば良いのでは？

>>381
流石に3G初期は古すぎるだろｗ

自国開発するから
もめるんでしょう

M60とかM48が使っていたミッションをコピーして、
文句言われたらライセンス料払ってすませればよかったのに

>>385
設計馬力が違うから壊れる

その辺が、素人にはわからないが「要求されるスペック」ってのを示してるらしいんだな。
前世代戦車の機動力を無意味化する能力を持っているのが第三世代で、
第三世代的能力を与えようとするには、大馬力が必要、と。
そうでなければ105�o戦車に120�o砲を乗せるのと同じなんだ、と。

>>386
>設計馬力が違うから壊れる
動くだけなら、変速機で何とかなるのでは？
最高速を30km/hにすれば、1000馬力くらいで何とかなるはず。

無理せずエンジンにリミッターとか付けて1000〜1200馬力くらいに制限しておけば
変速機も持ちこたえるかも知れないしね。
緊急時にはリミッターカットするボタンとか付けといて、ワッとパワーが出るとか、
ただし壊れるリスクあり、使用は自己責任でな。

最初から1500馬力なんて狙わず1000〜1200馬力くらいを狙えば良かったのに。
日本が700馬力から1500馬力にしたのを見て自分達も出来ると思ったのかな。

出来る出来ないじゃなくて出来るだろうって見切り発車はいつものこと。
たまたまと言うか、いつも通りというか、それが出来なかっただけ。
国産を諦めるしかないが、それを誰のせいにするかで火病ってる最中。

＞それを誰のせいにするかで火病ってる最中

いつもらな「イルボンのせいニダ、謝罪と賠償を」となるんだけど
今回はおフランスとドイツだからなぁ
ロケットはロシアだし、、、、
追い討ちに「美国がパクリ調査をしはじめたニダ、、、、違約金請求と輸出規制
になりそうニダ、、、、」だし、、、
アップルに訴えられ、、、、、

チョッパリが10式なんて作るからいけないニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>393
ゲーム上では最強戦車にしてあげるので許して

>>394
>ゲーム上では最強戦車にしてあげるので許して
でも、大戦略もそうなるのは・・
（コーエーは、しっかり韓国の会社になったので仕方がないか）
（最後にやったのは、1985年ぐらいだな）

グラフィックは大戦略III'90の水爆大怪獣にしてあげやう

>>389
実は90も10もそんな感じのインチキしてたりするのは、奴らには内緒な

>>397
お前馬鹿だろｗ

ＸＫ−２スレらしくなってきたなｗ

>>395
ハンゲの大戦略webだとK2そんな感じだぞ
クソ安くて攻撃が強い

が、回避が低いので他国の戦車よりも損耗率が高いw

あのゲームまだやってる奴いたのか

>>398
ほう
お利口さんは、本当に1500馬力出せると思ってるんだ（ｗ

まさかとは思うが常時最大出力をだせる訳じゃないんだぜとか訳知り顔で語っちゃうパターン？

ウィキに定格時間が書いてあるのは日本の戦車だけ（キリッ
あたりも追加して。

>>402
本物の馬鹿降臨ｗｗｗ

>>402
sageろ低脳ﾁﾝｶｽ

>>400何もしなければ損耗することはないってことはユーロパワーパック積んだ仕様かな

低速のトルクさえあれば、馬力なんてどうでもいいのに。
信頼性の高い１００馬力ぐらいのエンジンのほうが、壊れやすい１５００馬力より遥かにましだ。

カタログデータが一番大事という国だから。

>>403
いや
エンジンは1500出してるよ
それが大幅に割り引かれて、起動輪出力はムニュムニュだけど
でもって、割引をキャンセルするスイッチも操縦席サイドパネルにある
本来、別の目的のスイッチなので、目的外使用したのが武器隊にバレるとマズイが

エンジン出力の話しかしてなかったはずなのに何言ってんだか

>>409
そりゃ、ウチの役所仕事でも同じだって
要求仕様に50ｔ未満ってあるのを実現するために、アレやコレまで車外装備品扱いにして、空車重量50ｔ未満達成にしちゃうんだから

>>411
そうそう
エンジン出力であって、パワーパック出力じゃないのな（ｗ
それ詭弁以外の何者でもないだろ

割引をキャンセルするスイッチってすごいぞ。
駆動系の損失をチャラにできるのか。日本始まったな。

>>414
駆動系までいってないってば
パワーパック内のある機能をキャンセルするの

エンジン出力で煽っておいて、実はランカちゃんパワーパック出力でしたって、詭弁どころじゃないだろｗ

>>413
世界中の自動車メーカーが「エンジン出力」を最高出力としてスペックに謳ってますよ。
敵が多くて大変ですね。

>>415
なに言ってんだおまえｗ

>>415
エンジンは1500出してんだろ
そんでそれが「駆動系の損失」で大幅に割り引かれて、起動輪出力はムニュムニュなんだろ
でもって、割引をキャンセルするスイッチを入れると駆動系の損失がチャラになるんだろ

自分で言ったことに責任を持てよ。

>>417
>>>413
>世界中の自動車メーカーが「エンジン出力」を最高出力としてスペックに謳ってますよ。

何時の時代の話？
普通はネット出力で表示しないか？

ネット出力はエンジン出力そのものだが？
もうおまえはしゃべんな

わかりやすい香具師だなあｗ　噛みつきやすい奴にだけ噛みつくのかｗ

>>419
駆動系って思い込んでるのは≫414であって、俺じゃない

議論に嘘を持ち込むのは敗北を意味するぞ？

ネット出力で1500でていて、駆動輪出力でむにゅむにゅと言ってて、こいつの駆動輪は駆動系を経由してないのかひょっとしてwww

>>424
ほう
IDみて、俺のレスで駆動系云々があれば、示してみろ
ZFからZGになって変わったのは、駆動系じゃないだろ

>>423
駆動系の話じゃないなら、なぜエンジン出力と駆動輪出力を持ち出した

>>421
ちがくね？
エンジン周りのパーツ付けた状態で測ったのがネットだろ？

>>425
ネット出力で1500出てるなんて、誰が言ったんだ？
俺はエンジンは1500出してる、だが起動輪にはそのまま出力されていない
としか、言ってないぞ
むしろ、ネットは1500無いと受け取れそうなもんだがねぇ

1レスごとに発散する奴はたろちん以来久しぶりだw
謹んでたろちん脳の名を送ろうｗ

>>427
素人臭いから、駆動輪ってのやめろよ

そんでエンジンと起動輪の間に駆動系を挟まない戦車はどうやって動くの？

>>427
>>389からの流れだよ
T/M以前に割り引かれてりゃ、リミッターなんざ要らねぇだろ

日本語でおｋ
損失レスのトランスミッションかｗ

>>434
お利口さんなのに、まだ分からないの？

リミッターでもない損失でもない出力を割り引く仕組みがあってスイッチひとつでそれが解除されんの？
なに言ってんの？

お利口さんだと損失の無いトランスミッションは思いつかないんだな。

>>428
すまん、間違えて覚えていたようだ。
>>420にも謝っておく

>>437
トランスミッションが何百馬力も損失するのか？
そんだけのロス出して壊れないって、すげぇ材料だな

自分で駆動軸出力むにゅむにゅ言うたんやないかｗ
ン十馬力で1500に対して無視できるほどの損失なら初めから話が成立せんだろｗ

>>438
ういうい
でも>>428の指摘はすげぇ鋭い所、ついてるぞ

パワーパック内でE/GからT/Mへ駆動力を伝達する前に、既にパワーをバカ食いしてる装置があるんだよ
その装置無しでの、純粋なエンジン出力が1500馬力

自分の言いたいことだけ言って、噛みつきやすい奴だけに噛みついてｗ

>>440
エンジン出力は1500
しかし、ファイナルドライブには、ムニュムニュしか出力されてない
駆動系の損失は無視するとして
無視できないほど大きな、その差分は、どこいったんでしょう？
さぁ、考えてみな
お利口さんなんだろ

初めから言ってるだろ。エンジンの話をしてんだよ。てめえが勝手に煽っててめえのしたい話だけしてんじゃねえか。
なぞなぞごっこするには30レスばかりおせえよｗ
そういうのを、かしこさ０っていうんだよ

あれぇ
お利口さんは、理解出来ないと逆ギレすんの？
俺もエンジン出力の話しか、してないんだけどねぇ
ミッションの損失だの、駆動輪だの持ちだしたのは、誰かな〜

おまえだろｗ

>>445
少なくとも起動輪出力だの何だのと言い出したのはお前

>>446
レス番示して
俺は、起動輪出力はムニュムニュとしか言ってないぞ
それを勝手に、ミッションだの駆動系だのと誤解した者は散見されるが
その都度、否定してるはずだが？

>>446
で、お前は
駆動系のロスを無視すれば、起動輪出力は1500馬力あると断言するのか？

>389-402の流れで、>402で出てきたときまでに駆動系どころか補機の補の字も出てねえやなｗ
で>402のあと>410だ。
まったく1レス単位で前レスを忘却するどころか、文脈も喪失するとは大変だろうなw

>>450
へ〜
グロス出力の話だったの？
当然、パワーパックからのファイナルドライブ出力の話だと思ってたが
なのにリミッターだのって話出てたの？
おもしろいねぇ〜

だから最初に遡って、エンジンつってんだろ。その後もたびたび、自分の言いたいことだけ言うなってレスられてんだろ。
何言ってんだお前w

>>452
ほう、では
改めて問う
お前さんの論じてる「エンジン」とは
調達概念上のエンジン部のことか？
グロス状態でのエンジンのことか？
パワーパックを構成するエンジンか？
あるいは、戦車に動力を供給するパワーパックのことか？

どう考えても初めはグロスの話をしてた

>>454
つまり、T/Mへ出力する軸出力だな
俺と同じ認識だ
俺は、その時点で1500出ていないと言っている

おめえｗ　ちょっと上で、なぞなぞごっこにはおせえよ、かしこさ０って言われてるだろｗ
かしこさ0の奴に、親切に何か答えてやる流れだと思うのかよw
しかもすぐ上で、てめえの言いたいことだけ言ってんなってレスられてないかｗ

ついでに言うと、XK-2もじゃねえか？それ。補機は車載機器電源だそうだし

てめえで>410を忘れてどうするんだよｗｗｗ

>>456
その補機ってAPUだろ
ある意味補機だが、俺は補機なんて一言も言ってないぞ

このageてる奴なに？？

>>457
T/Mへの出力が1500未満のムニュムニュである
起動輪出力が1500未満のムニュムニュである

矛盾せんぞ
ってか、当然だろ
駆動系でアシストでもされんかぎりは

かしこさ０のやつに間違った言葉の遣い方したのは認めるｗ
俺の所為かよｗ
おもしれえｗ　やっぱこういう奴は絶えないんだなw

ID見えてるしNGすりゃいい

>>461
で、ミッションへの軸出力は1500馬力あるのか、ないのか？
噛み付きやすいところだけ選んじゃ、いかんなぁ

>410でエンジンで1500出してるって言った後で　ネットじゃないグロスだって、お前以外となら共有できたあとで、突如>455の前提をお前だけがくっつけたことを笑ってるんだよｗ

>462
ごめん。悪かった。
スマンかった＞all

>>464
で、どこの時点で、どこへ1500馬力を出力してんの？

>>465
自演はいいから
1500馬力を受けてる部品を答えろ

答えられないよなぁ
1500馬力のエンジンから、二系統の軸出力出してりゃ
駆動系に1500は回せんわな
あ、90の砲塔系電源は車体バッテリだからAPUは無いよ

そもそも他国の戦車は大抵においてネット出力で表記されているの？
じゃないと90式、10式がインチキという主張自体おかしいよね？

>>469
自動車業界で言うネット出力ではなく、軸出力で表すのが普通
ネット出力は、それを近似的に計算したものだな

>>469
日本の戦車に限らず全ての戦車がインチキだと主張する場合はおかしくはないぞ

なんで俺が構うのをやめたのに構うんだよｗ
ま、いいかｗ

この噛み合わなさは つため だな。
口調を矯正するのにえらい時間掛けてたんだなw

>>472
お前は、一人で1500がどこへ消えたか探してこい

>>470
自動車業界じゃなくて「戦車」の話をしているんだけど
話をすり替えないでくれない？

そこまで言うなら他国は当然ネット表示なんだろっていているんだよ

あと、朝鮮戦車のミッションがガラスなのと日本戦車の出力表示がグロスなのは
どのあたりが「そんな感じ」のインチキなの？
共通点が見えないんだけど論理的におかしくない？

つためかｗ　まだ生きてたんだｗ　それは良かったｗ　生きてるだけで丸儲けだ

これだけヒントやってるのに、まだわからんのか？
パワーパックを構成するのは、エンジン部とトランスミッション部だ
トランスミッション部はトランスミッションとファイナルドライブからなる
エンジン部は？エンジンだけじゃないよなぁ
ZFはエンジンだけなんだけどね

で、エンジンからの出力の一部（ムニュムニュ馬力）はT/Mへ
一部（モニョモニョ馬力）は、エンジン部を構成するもう一つの装置へ

その装置が何かは、戦車のエンジンについて議論できる素養のあるものなら、わかるだろ

もう1500馬力のエンジンの秘密はK2エンジンを極秘入手して
分解してみないと分からないな

>>478
> 一部（モニョモニョ馬力）は、エンジン部を構成するもう一つの装置へ
>
> その装置が何かは、戦車のエンジンについて議論できる素養のあるものなら、わかるだろ

わかったぞ！


ビジョンブロックだな。

俺もそれを思い浮かべていた。つためと言えばビジョンブロックｗ

>>480
PCのことか？
あれ、電動だから、電源は車体バッテリだ

>>478
で、他国はネット表示なんだろうな
ごまかさないで yes or no で答えろ
無理だろうけどな

それに、軸出力を他に流用するのは日本に限ったことではないだろう
その結果、著しく他国よりエンジン効率が落ちているということをあなたは説明できるのだろうな？
まあ、これも無理だろうけどな

>>483
1500馬力で出力されたクランク軸動力のうちムニュムニュ馬力は、駆動軸出力としてT/Mへ
モニョモニョ馬力は、ファンとポンプ駆動のため冷却装置へ
三桁馬力を冷却へ回し、それをエンジン出力とは別勘定にするため、冷却装置なるものをエンジンから切り離してエンジン部を構成する
これがインチキでなくななんなんだ？

戦車のエンジン出力を食う物って言ったら冷却機しか無いだろ。
頑強かつ断熱性に富む車筐のお陰で放射や対流による自然冷却はまったく期待できないんだから。

まぁ、それでも、あの機動性能なんだから、たいしたもんだよ
だがそれは、小型軽量1500馬力エンジンの力じゃない
軽い履帯と、転輪
そしてなにより、転輪を支えるベアリング技術の力なんだよ

で、潜水モードに入れれば、潜水中は不要になる（むしろ水中で回せば破損する）冷却系は停止されて
エンジン出力が100％駆動系に回る
すげぇスタートダッシュができるぞ

そこいらへんの周辺技術を無視して、小型軽量1500馬力作りました！じゃ
無理が出て当たり前なんだよ
作るだけなら、漁船のエンジンと同じなんだから

>>484
なんだ。ベンチでは冷却装置を別動力で動かしているという主張か？
証拠だしな

あと、ネット表示 yes or no
三回目だぞ。脳みそ付いているならごまかさずにいい加減こたえな？

だからってそれを即インチキだなんていう奴はちょっと頭がおかしい。
せめてレオ２あたりのエンジン出力が冷却機込の履帯駆動にまるっと使える数字だという事実を示さないとね。

>>485
後出しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
他国（少なくとも米仏）は、冷却系駆動後の軸出力で表示してるぞ

>>486
めぐりめぐってXK-2批判に戻るわけか

>>487

>あと、ネット表示 yes or no
>三回目だぞ。脳みそ付いているならごまかさずにいい加減こたえな？

NO
軸出力実測値だって言ってるだろ

お前は、ついに1500馬力がどこへ出てる数字か、出さなかったな

>>490
いや
お前らの批判の、的はずれっぷりをバカにしてるんだよ

>>489
＞他国（少なくとも米仏）は、冷却系駆動後の軸出力で表示してるぞ
そうなの？

>>489

書いてるうちにあんたの書き込みが先行しただけなんだがね。

まぁ、リロードを怠ったのは認める。

>>489
なんだ。結局米仏もグロスじゃない
そんなに直接言いたくなかったのか

>>488

>せめてレオ２あたりのエンジン出力が冷却機込の履帯駆動にまるっと使える数字だという事実を示さないとね。

すまんなぁ
ラインメタルの技術者とは意見交換したが、車体部ではドイツ系とは交流ないんよ

>>495
読み違えてない？

>>495
お前、グロスとネットの違いすら理解してねぇだろ
数値比較ならグロス＞ネットな
で、よそはネットより不利な実測値なの
うちは、グロス以上のインチキしてんの

>>496

素直に「知らない」って言えよ。

主語書かずに誤魔化してるが別にあんた自身がラ社と話した訳じゃ無いだろ。

つまり日本がエンジン技術を提供しなかったのが悪かったんですね
最低ですね、日本は!!

奴等教えても劣化させちゃうだろｗ

つために時間を使うのは無駄だよw

>>499
90配備初期に、ラインメタルの技術者が来日して、意見交換してたよ
〇〇号まではラインメタル製で、日鋼製との運用者の比較意見は欲しいだろうからねぇ
俺は、砲よりもオマケのツァイスボアガンの話で盛り上がったけど
ニコンならともかく、フジノンやホヤじゃぁツァイスには勝てねぇわな

ツァイスｗｗ

こいつ馬鹿だｗｗｗｗ

>>496
ドイツの事例の証明もできないくせに何で日本がインチキって主張になるんだよ
そもそも自分が>>486で主張しているように軽い履帯やらベアリング技術ｗ
の結果、最終的な駆動効率が遜色なければ何の問題もないじゃない？

1500psも嘘じゃない。駆動力も他国に劣らないならば途中でいくら他に
ぶん取られようが全く問題ないじゃない？

それの何がインチキなんだ？

>>505
>>489
らしいけどどうなんだろ？
事実ならグロスでは出力が劣ってるってことなんだけど

>>505
実出力できてないのを、小技と数字マジックで見かけ上誤魔化してるんだ
問題ないわけなかろう
どれだけ改修を重ねて、いまも続けてると思ってるんだ？

>>484でインチキだとか言ってるけどあくまでもエンジン出力が1500ｈｐなんだから、それをどこにどう使おうが
「1500馬力のエンジン搭載の戦車」っていうのは事実じゃない？

>>506
グロスでもネットでも劣ってるよ
それを、周辺技術でカバーしてる
おかげで、灰皿にするくらいハブキャップの廃棄品が出る

>>503
> 俺は、砲よりもオマケのツァイスボアガンの話で盛り上がったけど

はい、なりきりさん確定。
そんな個人的エピソード披露したら俺ら部外者はともかく警務隊が特定にかかるだろ。
本物の関係者なら自分で自分の手足を縛るような真似はしない。

>>508
ああ、そうだよ
だから試験パスして採用された

で、お前さんは
200馬力エンジン積んだバイク買って
そのエンジン回すのに100馬力使うから、スプロケット出力は100馬力なって言われたら
納得するか？
他社のバイクは、スプロケット200馬力なのに

>>510
残念
特定にかかるのは情報保全系で、警務じゃない
でもって、俺は公開情報しか書いてない

>>509
＞おかげで、灰皿にするくらいハブキャップの廃棄品が出る
なんで？

>>513
無理のしわ寄せがいってるから

どう考えても90が750馬力しかないようには見えない

>>511
> 他社のバイクは、スプロケット200馬力なのに

ソース出せよ嘘つき

>>514
あの部分って戦車だと力がかかるのか？

>>512
> でもって、俺は公開情報しか書いてない

だからなりきりだと言ってるんだよw
公開情報を元に見てきたような嘘をつくってのは一種の才能だ。

>>511
それにそんな設計だったら1500載ってても没だろ、あほか

>>517
そこはほらwなんだかわからないけど無理してるからｗ

＞試験パスして採用された

最近、評価手法について外国の支援を得て学習してくれって、被技術支援国のはずの某T国から要求された自称先進国があったような。

あの恥さらし国はなんていったっけ？

事実としてＸＫ−２はパワーパックが出来ない。
９０式も１０式も量産されてふつうに走ってる。

議論するまでもない。

>>517
行き場のない力は、どう開放される？

転輪を支えるのは油圧とトーションバーだが、こいつはなに言ってんだろうか。

>>515
バイクでは半分の例を出したけど
戦車ではムニュムニュとモニョモニョしか言ってないぞ
実数だしたら、それこそ保全調査が入るわ（ｗ

というか何がインチキなのかさっぱりだよ
他国では砲や砲塔の動力は天から降ってくるのか？
ルクレールの装填装置はペダルでも漕いでるのか？

>>524
軽量化した転輪が歪むという主張じゃね？

>>524
トーションバーに直接転輪がついてるの？
高級リヤカー？
スイングアームは？
アームの先には軸があって、軸は転輪の軸受で支えてるよね？
そこのベアリングは液浸で、その蓋がハブキャップだ
転輪の中心にある、覗き穴が継いてる灰皿な

MTUの公表しているエンジンの最大出力より、レオパルド２に搭載している同名のエンジンの最大出力は上、じゃなきゃおかしいはずだよな。

でも実際はそうなっていない。

>>523
ハブキャップってチャリとかにも付いててハブステップを付けるときにはずすあれだろ？
力がかかる理由がわからん

>>527
転輪は歪まねぇよ
まぁ、上手い逃し方ではあるな

いい加減、シモ朝鮮人の声闘連呼は飽きた。

>>530
ハブにはベラボーな力がかかるのは、わかるよな？
無理な力は熱に変換される

つうか・・・冷却だけでどんだけ動力食うんだ？
基本的に水回してるだけじゃん

どんだけ凄いベアリング技術だよ。

ま、韓国製ベアリングってのはそんなに品質劣悪なのか？

>>534
ファンも回してるよ
74と90は、同一系列で発展したエンジンなのに
74独特の甲高い過給音がしないよな
過給してないわけじゃない、立派なカタツムリはついてる
過給音以上に、冷却ファンの駆動音が低く聞こえるだけ
そんな音出すくらいの動力を食ってるんだよ

>>535
いや、どんだけ凄いってほどの技術だよ
日本のベアリングは
韓国が劣悪なんじゃない
日本がチート的に優秀なの

>>536
ファン何tあんだよｗ

74は空冷だし90は水冷だし、ホンマ何が言いたいのやら。

>>533
つまり他の国の戦車なら問題ないけど
日本の戦車はその程度の熱に耐えられないほど軽量化していると？

まぁ、４ストにしちまったのを、同一系列はいいすぎか
でも、ターボはインタークーラーつけた以外は、ほぼ同じものだぞ

>>537
じゃあ10式戦車はトンデモない超絶性能になってますなｗ

>>538
きっとファン回すだけで200kw位使うんだよ

>>539
馬力増大のために水冷にして、その水冷装置駆動のために増大分の馬力を消費する
ホンマ何がしたいのやら
まぁ、何がしたいかは明らかで、その効果は絶大なのだが
お前には分からんだろうなぁ

今日の民族英雄はずいぶん破天荒だなオイ

>>542
いや
フツーの性能
フツーの性能をあのサイズで実現するために、超絶技術はてんこ盛りだけど

また効率の悪いポンプだな・・・800馬力分で回すのか
水で戦車を撃破できそうだ

>544
対日戦争の本番時もその調子で頼むぜｗ

>>547
ポンプは油圧駆動
エンジンから軸出力されてるのはファン

日本製ベアリングの超絶性能で速度が上がるとか、ワケわからねえよｗ

本当に、自らの無知を認めるのが嫌なんだな
自国技術の優位な点も理解せずに
よくそれで、他国批判なんかできるな

>>550
ミニ四駆小僧でも理解できるのに
ワケワカランか？

>>550
軽量で抵抗の少ないベアリング使ったら速度上がるだろ

日本製ベアリングの優位は、高耐久性だろうに。

>>554
すべり率の少なさもだけどな。
玉軸受とか

>>554
おう、だから可能なんだよ
蓋やそのシーリングが先に逝っちまうくらい、ベアリングは耐久してくれるからな

諸外国のベアリング、どんだけ重いんだよ。

そもそも日本の戦車は74式以降少ない転輪数で重量を支えてる≒転輪に掛かる荷重が大だというのに。

ますますワケがわからない。

ベアリングで優位性がミられるほど速度が上がるとかどんだけ出力弱いんだよｗｗｗ

>>550
さぁ、そろそろ、お前のお利口さん加減が、他のみんなにも知れ始めたわけだが・・・

エンジンやウェポン、車体が糞重いのに、ベアリングの超絶軽量化で速度が飛躍的に向上とか、ないから。

60ﾚｽとは釣りにしても必死だな・・・

>>560
おう
ベアリングだけじゃなく、履帯や転輪の軽量化も影響してるって、書いたぞ
ってか、転輪の軽量化を支えてるキモがベアリング技術だって話

そんな超絶ベアリング技術があったらF-1を総ナメにしてるっつうの。

自動車業界の人間としてはもはやなんといっていいか困るんだが・・・

>>563
総ナメにしてるだろ
日本製以外のベアリング使ってるチームあるか？

>>563
F-1でも日本のベアリングが使われたりしてたんかな？

>>565
日本製のベアリングが超絶でF-1を総ナメにしてるなら、米英仏独伊も日本製ベアリングを輸入して戦車作るよね。

>>567
そんなことしたら、日本が世界の軍需産業を支配できちまうがな

船舶や重機のベアリングも日本製の超絶ベアリングがないと話にならんわけだわな。

風呂敷を広げ過ぎたんだよ、世界のバンプキン

>>570
じゃぁ畳み直そうか
90のどこで1500馬力が出てるのか、明言しろ

耐久度の面で言えばそうだが、それで戦車の速度が上がるかといえばな・・・

で、これいつ終わるの？

まあ実際日本のベアリングのシェアはかなり高いしな

>>573
ｗ君が泣いて誤ったら勘弁してやる

エンジンの出力それ自体が1500馬力だと公文書にもあるのに、何を言いたいんだかね。

言いたいことは大体伝わったけどソースなし

>>576
俺も、「エンジン」のクランク出力が1500馬力だって言ってるぞ

ああ、頭悪そうなのがおるんか……。

XK-2の軸出力は1500馬力だってか。


斜め上杉。

>>577
ソースなんか提示できるわけねぇだろ
検証したきゃ、武器学校か富士あたりの記念日でカマかけてみな

軸出力で90式戦車を上回る可能性があるのはフランス国内仕様のルクレールぐらいじゃね？

透明あぼーんしる

>>528
>そこのベアリングは液浸で、その蓋がハブキャップだ

そんな力の掛かるところをグリスでなくオイルでぶん回してるとしたら
確かに頻繁なメンテナンスが必要だと思う
ってかハブキャップはトラックでも何度か外すと使えなくなりますよ

少なくとも民生品で日本のベアリングは間違いなく世界の中のトップだと思う
素材、精度、耐久性どれを見ても海外製品とは比べられない
あと油脂類でも日本国内ではかなり高性能なものが普通に買える

ところで昔聞いた話だと戦車のエンジンってオーバーホールするとき
ピストンはどの位置に組んでもいいようにシリンダーライナーも含めて
同じクリアランスで製造されているって聞いたけど本当？

伸びてるから新情報でもあったのかと期待したがそんなことは無かった件…なんでこのスレで90式のエンジンの話を延々としてんだよｗ

90式に関して言えば実際に運用してる隊員の人から話を聞く機会が何度かあったけど
エンジン含め足回りに関する不満は聞いたことないしスペックシートと実際の差異なんてどうでもいいと思う。

あとこのスレの主役であるXK-2のエンジンに関して言えば実車に搭載して試験をする前の段階で失格の烙印を押されたんだし
今の段階では普通に開発失敗ってことで結論出てるじゃん。

スペックシートと実際の性能に格段の開きがあったらタダじゃすまんがな。

実際に90式の機動力に不足はないし、加減速の速さは先進国のMBTでも随一、特に減速は危険な程なら充分だろ。
でも余り知られていない裏話を教えてくれて有り難う、油気圧もどんなもんだか知りたいものだね。
やはり頻繁なメンテが必要だと思うんだけど。

加減速はさすがにガスタービンのM1シリーズのが反応いいだろ

10ZG32WTの発熱量が膨大だったら、超高回転型のMTU MT883や、爆熱ガスタービンのエイブラムスの排熱処理はどうなるんだと。
結局デタラメ言い立ててるだけだろうがよ

>588
冗談はよしこちゃん

>>588
ガスタービンはレスポンス悪そう

ユーロ朴積めよ

>>588
ガスタービンは巡航出力からのレスポンスは良いけど、アイドリング状態からのレスポンスは悪いよ。

90のエンジン出力が冷却、駆動系込みなのって常識じゃなかったっけ？
いざとなれば冷却系は切れるみたいだけど

ルクレールはどうだったか知らんけど、どこもそうだろ。

つためは文体変わっても行動パターンは相変わらずだな。
資料集めるまでは根気よくやってるみたいだけど資料の読み方がバイアス掛かりまくってる。
（正式な工学的教育は多分受けてないんだろう。）
んで、「自分だけが気付いている新事実」を披露しに2chに乗り込んでくる。
既知の話をしてるだけなんだが本人は物凄く高尚な事言ってるつもりになっててしかももったいぶって小出しにするから話が噛み合わない。
噛み合わないと「俺のレベルが高すぎてバカどもはついてこれないんだな可哀想に。」とさらに勘違いする。
ビジョンブロック然り、エンジン出力然り。

なんで軍事板ってこうたくさんマジキチが寄ってくるんだろうね

資料読んでるだけでもだいぶマシですよ

まあ日本の技術だと開発中の新しいOH-1用ガスタービンエンジンで
やっと1300馬力出るかという所だし

某氏らにスルーされたの逆恨んでヘイト化したらどうかわからんけど、TRDIの公開資料や物理法則ガン無視して棒子の片棒担いだりはしないしだろ＜つため

>>595
自己紹介か

…え？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000534.html

>現用戦車でもレオパルト２が１５００馬力中の４００馬力、９０式戦車は３００馬力が冷却ファン駆動のために必要

以前、戦鳥のAns_Qでも、このような回答があった。
前から言われていたことで、別に新事実でもないような。

その前に一次ソースはなんなんだ？

物理法則ガン無視って砲弾が55口径の砲口を飛び出した瞬間横方向に2m吹っ飛んで
それから螺旋状の軌道を描きつつ元の弾道に収束する、とかそういう文章の事だろうか

>>604
どこの大統領暗殺事件だよｗ

>>605
あの銃弾の動きは物理シミュレーションの結果
ありうることがわかったって言われても信じがたいものがあるよなｗ

元発言を曲げて中傷するかね。

元発言どうぞ。

>>606
物理的にあり得ると、実際に起きるかはチハと10式位の差が・・・

>>602
結局こういうオチか……

　＞現用戦車でも『レオパルト2』が1500馬力中の“400馬力”、『90式戦車』は“300馬力”が冷却ファン駆動のために必要。

むしろマシな方じゃん。意図的に誤認させるようなバイアスが掛かってる。典型的なポジション・トークじゃん。

だれが印象操作してるって？

でもあの書き方だとアメとフランスは冷却系分取っても1500馬力なんだろ

実はｳﾘも

とっくにオワタ戦車でキメェ終了


戦術やタイプとしては古臭いタイプで終了そもそも主砲威力が必要ない時代なのに、
C4I拡充させなかった時点で終了。

>>511
バイクのトランスミッションは車と違ってエンジンと一体型なので、
バイクの話を持ち出すとややこしくなるぞｗ

C4i導入の先進国を自認して、開発に慎重な日本をさんざん馬鹿にしてたはずなんだけどな。

>>593
少し前までの90式スレなんかでは割と常識だった。
10式スレやここだと他からの流入者が大量にいるからどうか分からん。

K2戦車とK21歩兵戦闘車の協調性は最高ですよ
韓国軍は高いC4I能力を持っていて
米軍と連携できる唯一の軍隊と言われています

朝鮮/韓国本土人のコメディアンは激しくつまらない。

たまに気の利いた滑稽なことをいうヤツに限って、コントしてるという自覚がないのが凄い。

なるほど
戦車スペックより戦車とIFVの連携が大事なのですね
いつもいい勉強になります

普通はもうちと上の戦闘単位まで有機的に連携することをアピールするもんだと。

http://img600.imageshack.us/img600/7231/s2011093011ksh2163.jpg
証拠写真です

なんでベニヤ板貼ってあんの?

独自技術の合板装甲です。

全C4iがいまだにシステム構成すらなくてソフトすら書ける前状態。


そのため80年代末期のC4i

日本語でおｋ

>>622
在韓米軍のM1A2ってNATO迷彩なのな
最近サンドカラーしか見かけないんでなんか新鮮

ググったら今年配備されたばっかで迷彩は現地塗装なのかな？

敵味方識別用

迷彩は本来配備国（先）により違う。
似たような迷彩でも微妙にパターンや色合いが違ったりする。
適当に行ったりデザイン優先ではなくちゃんと試験して決めている（まともな軍では）

釜山に到着したブラッドレーはサンド迷彩だけど、この後、NATO迷彩に塗るのかな。

「米ブラッドリ−装甲車100台、釜山港に到着」2011-10-12
http://japan.busan.com/jp/news/sub2.asp?num=181

なるほど合板装甲と言う最先端の技術か

目玉も脳みそも腐っているから写真に写っている戦車が何であるのかわからないのだろうな

XK-2はそのまま開発中止になってK-1のマイナーチェンジで
代替するってプランになると予想

何が何でも完成させないとトルコに違約金払わないといけなくなるし
今後の兵器輸出ビジネスにも差し障る。まー今更遅いんだけど

>>632
それなら日本の平和主義者のほうがすごいぞ。
あいつら、軍隊の保有する、キャタピラ付きの金属車体はみんな
「戦車」呼ばわりしてる。

>>633
XK-2 Ver2としての全くの新規設計を開始するに、１ジンバブエウォン。

ん、黒豹での国産化は諦めてユーロパックで解決だろ。
他に致命的欠陥ってあったっけ？右射撃不能のことか？

>>634
違約金の話までいったっけ？
契約やめるって方向なだけで。

>>633
K1A2ですね、120mm55口径を無理やり積み込むんですね

新規設計なんてなったら日本から設計図盗んだんじゃねーのか？と思う

K21装甲車の車体に、旋回式砲塔と120mm迫撃砲を積んで、
新型電車"K2-1"ニダー
と叫び出したりして。

>>638
設計を盗んでも、肝心のマテリアル技術がループ

日本語の「戦車」は英語のAFVの訳語だと定義変えちゃえば良い

今鉄鋼会社にウリのスパイを潜入させてるところﾆﾀﾞ

Ｍ１Ａ２ＳＥＰに改修されたエイブラムスって何両ぐらい？

>>642
やってるだろどうせ
あいつらそれしかできないから

それで盗めるなら苦労しないんだがなｗｗ

>>630
M2A3？

>>642
潜入しても何をどう盗めばいいのか判らないのがウリのレベルなんだろうな

今ウリナラ美女使ってハニートラップ仕掛けてるﾆﾀﾞ

俺は結構詳しいからハニートラップをよろしく。

退職した日本の技術者にヘッドハント掛けてるけど
技術が手に入るわけじゃないのを分かってるんだろうか・・・

でも実際液晶とか盗まれたよ。垂直統合されてるんで最早奪い返すことが出来ない。

欧米の銀行屋さんもニダーさんも日本の素材屋さんもニコニコ笑っている。

盗まれたというか売ったというか

それでも質が悪いから使いものにならないんだけど
特にヒュンダイ

その質が悪いモノでも売れちゃってるから、日本のは過剰性能なんじゃねーの

世界的には、安けりゃいいという消費者が圧倒的に多い。

国家レベルの盗賊チョン

>>653
それは利益率の高い富裕層向け中心の日本と
低所得者層向け中心の韓国の違い。
日本でも糞ニー低価格モデルではサムスン製パネルだったりする。

サムソンは新世代ﾊﾟﾈﾙ製造技術の開発に失敗してるから、そのうち台湾製に押し負けると思う。

富裕層と中間層〜それ以下ではどっちがパイが大きいのかは明白だわな。
負けて当然w

人件費の高い日本で百円ショップ向けの製品作れって言うくらいバカな話だな・・・
一部日本製もあるけど

ソニーはサムソンパネルとは合併解除するぜ。
ていうか、韓国がいるから為替リスクを押し付けられるし、素材屋も日本の大企業から買い叩かれる心配もなくなる
やつらがFTA結んだらアメリカ経由で世界各国に売り歩けばいい

ただし韓国民やその他の国民がどうなろうが知ったことじゃないがなｗ

中国企業が伸びてるし、しばらく厳しい時代が続く。

まーたネトウヨの韓国経済の死ね死ね妄想が始まった

そんな話してるように見えましたか。

>>630　ストライカー旅団が展開するなんて本格的に北朝鮮が攻めてくる準備でも整えてるのかね？？
>>661　韓国は早めに戦車から自走砲、何より弾薬と燃料を確保した方が良いかもよ？？
いざ攻められてからだと首都が危ないでしょ。
北が攻めてきたら韓国が成人を徴兵して全力でたたけば行けなくはなさそうだけどね。
北朝鮮の特殊部隊が一番厄介だけど。

>>661
お前、それがこの前スワップ枠倍増で経済救ってもらった奴の言い草かよ。
これだからチョンは成長しねぇんだよ。

スワップは円をバラまいて安くしたい日本に協力してやった

リアルにそんな事言ってたな
本当に馬鹿だな朝鮮人は

>>661
液晶位で韓国経済崩壊するのかよｗｗｗｗ


まぁしかねない今程ガタガタだが・・・

もうアレだ、７００億ドル相当のウォンを全部ギリシャに無償供与しようぜ。

>>635
×平和主義者
○支那・朝鮮の日本駐在工作員

今までの円借款やらIMFってちゃんと返ってきたんだっけ？

それは流石に返してる
まぁ次のIMFが確定しかけてるけど

【キチガイ国家】韓国“日本海名称追放作戦”等に予算10億円、約100人を投入【連呼リアンの憧れの国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321755936/

>>667
財閥企業＝韓国国家だからね。

ひとつのカテゴリーの製品の売れ行きが大きなインパクトを与える。

ここ数年サムスンやLGは日本で物売ろうといろいろ努力してるのは認めるが
政府やネチズンがその努力をすべてブチ壊しにしてるんで無条件にに韓国製品忌避されちゃう
結局日本のブランドで覆われた物しか売れない。

日本企業が生き残る道は円高日本を脱出して国債企業になって
世界中から優秀な人材を集めるしか無いだろうな

>>663
そういえば韓国の国会で備蓄弾薬の品薄さが指摘されてたな

>>673
財閥企業とか戦前の日本みたいだな

>>675
日本企業がほしいのは安い労働者。外国人労働者を雇えば日本より格段に
賃金を下げて低コストで製品ができる。円で払うから、為替リスクはない。
経団連が移民とかほざいているのはそれ。

ただ最近は、円高なのを良いことに外国企業とも円で取引する動きもあるので
為替リスクは無い。また、欧米などへはアジアで作った製品を売りつけている。
当然アジアで作らせる際には円で取引。

円高なのは結局メリットは大きい。

>677
朴正煕が戦前の日本をモデルに殖産工業政策を進めたからね。
ただ、朝鮮人のことなので例によってやり過ぎて、戦前の日本よりも財閥の影響力が大きい。

K-2のパワーパックもそうだが、本来は保守整備や産業育成のための兵器国産化なのに
いつの間にか企業の利益を最大にするための国産化になってる。
戦前の日本はそこまで財閥の力は大きくない。
（そのかわり官僚機構が暴走したが・・・

アメリカなどでも、国家予算はなるべく国産品にあてるようにしてるし、あながち間違いではないよ。
例によって輸出するつもりだし、ライセンス品では都合悪いって理由もあるだろう。

出来ないものを作らせる
出来ないものを面子で出来ると言い張る

基礎技術が全くないとかは榛葉の話でコレが一番問題たと思うわ

国債企業って株券と国債を交換するのか？
それとも株主が国で株券の代わりに国債を発行できるようにするのか？

>>677
xk2ってそう言えば
三菱の面子だけで作ってた烈風に似てるな…

烈風に失礼だぞハ43は良いエンジンだった。
震電にも使われ、関係者は「問題なくよく回るよいエンジンだった」と話してる
パワーパックが作れないウリ菱とは違う

あれは零戦に頼りすぎた日本も悪かった

>>684
乗せて実戦配備された機種は有ったのかねｗ
後から何とでも言えるよなｗ

そういやXK2の誘導砲弾ってのはどうなったのかね
あれだきゃ結構目の付け所がいいと思うが
ま、FCSからのパクリなんだけどね

>>686
ハ43は未完と言うなら、
独自開発の火星、金星、瑞星は大量生産され実戦で活躍したよ。

比較するなら誉か
工業力が低くてまともに作れない以外共通点がないが

誉は技術確認のための試作だったのに軍が気に入って
無理に制式にするからだろ

馬鹿だなぁお前ら、金星、火星、栄なんかはそれなりに良く出来たエンジンだったけど、
マーリン、ダブルワスプ、DBに比べりゃ所詮は児戯、自慢できるもんでもないだろう。
誉は大量生産に向かない欠陥品でハ４３も試作レベル以上のもんではないよ。

>>687　誘導砲弾はいいけど、155ミリ自走砲に搭載した方が有効ではあるよね。

>691
選択肢が無かった戦時中の日本と
企業の利益のために国産パクリーパックを選択した韓国では意味が違う。

>>691
順当に大型化してっただけだから
エンジンとしてはある意味栄以上に見るべきところは特にないが・・・

アメリカ製部品が凄いんであってエンジンとしては可もなく不可もなく

>>692
戦車搭載のアウトレンジ兵器としちゃ砲発射ミサイルと誘導砲弾があるけど、
どっちも射程は10kmほど、これは戦車砲の3倍近いレンジを意味する。
中でも誘導砲弾は直接照準が必要ないから有効なんじゃないか？

戦車って、直接照準以外でどうやって標的をとらえるの?

レフレクスは射程5kmだし、どのミサイルのことだ？

http://img233.imageshack.us/img233/6227/20111101014053.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/993/20111101014220.jpg

多連装ロケットシステム開発も先行しているな

模型で先行なら外形試験機まで行った心神は実戦配備だなｗ

日本の戦闘機製造能力はF−2で死滅しました

>>696
ttp://obiekt.seesaa.net/article/90796294.html

>>697
5kmしかなかったっけ？
いずれにせよ長射程は欲しいと思わんか。
自走砲と役割分担だというならそれまでだが。

>>696
上のはあんま適当じゃなかったかもしれん。
弾自体にセンサがついてて目標を見つけて突っ込む。

韓国のはKSTAMっつう名前で誘導砲弾らしい、ドイツのディール社？との共同開発
XM943みたいなもんで射程は最低で2キロ、最高で8キロだってさ
砲発射ミサイルかと思ってたわ

>>696
発射した後子弾が分離→パラシュートが開く→ミリ波レーダーで敵発見→自己鍛造弾でトップアタックって流れみたいよ
撃つ場所に敵がいるかどうかは味方から情報得るんでねーの？

>>698
2枚目のドヤ顔でワロタ

うーん、なんか航空支援を要請した方が手っ取り早い気がするな…。
照準の為に斥候を出すのもリスクだし。
無人機とかで観測してんなら、ヘルファイヤーとか積んでるでしょ。

自走榴弾砲を減らしたいんでね

>704
朝鮮戦争やその後始末のゲリラ狩りで重砲不足で苦しんだのは韓国軍のトラウマなんだよ。
だからxk-2に自走砲みたいな性能を付加しようとしている。

>>706
>だからxk-2に自走砲みたいな性能を付加しようとしている。
だったら、エンジン無しで、牽引されるトーチカ＝今のXK-2でも
完璧ですね。

>>706
L7まではいざとなれば曲射する前提だったけど、有翼弾前提の滑腔砲で
曲射はいろいろ無理が無いか？

だからロケット砲だろう。
装薬でなくロケット弾の発射薬で発射すんじゃねぇ
油気圧懸架で車体を傾けて、目一杯迎角とって、、、

でも考えたら非効率このうえもないな

自走砲で良いじゃん

誘導砲弾？
確か高度な近接・時限信管を搭載した榴弾かと思っていたよ。
自力で曲がるの？

クラスター条約とかｳﾘﾅﾗ関係ないのでロケット砲がいいのです

55の口径の前に、我が国の90もの定式および10の定式の紙　同じです。
それは、コレットの中で大韓民国へさらにろと九州を提示する対馬に似ていました。
それは日本人のように気遣っています。

K1A1の射撃統制システムとかいまさら盗むわけないのにな

砲発射型対戦車ミサイルって、レーザー誘導か指令誘導式ではないかと。
どちらも発射時点で、目標を直接照準できないといけないから、間接射撃は
無理だったような。

そもそも砲身の寿命どーすんだよ
肝心なときに戦車砲当たりませんなんて馬鹿な話になるぞ

　現状では、砲発射ミサイルとAPFSDSの最大射程が同じ位なので、120mmだとそんなに利点がないしな。
これが105mmだと、第二世代から第三世代の初期型、ないし装輪戦闘車輪だから、相応に意味が出てくけど。
例えばセンタウロでも、MBTに一泡ふかせるチャンスが出るとか。

いやいや、誘導砲弾は自律誘導兵器。
敵のいそうなところにぶち上げると自分で索敵して突っ込む。
FCSで米軍が作ってる奴と同じだろ、コンセプトは。

これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1151327

>>718
>敵のいそうなところにぶち上げると
対砲レーダーに引っかかり、155mの雨では？　傘が無い〜・・

ウゴウゴ黒猫！

ttp://pcrm.mnd.go.kr/app/mailing/click?r=&rid=15233057.0p2p0gyS-y&pid=7760.7d5531ef48&lid=54012.05a3ff6e7f

2012年度新規事業
K1A1戦車性能改良（70億ウォン）
目的
K1A1戦車をK-2戦車/K-21歩兵戦闘車両と協同戦闘が可能なように性能を改良する。

（多分）継続事業
K-1車長パノラマサイト（234億ウォン）

＞（多分）継続事業
＞K-1車長パノラマサイト（234億ウォン）

32bot君の言うハンターキラー機能ですか

“自立誘導”って……そりゃセンサー＋自己鍛造弾式の、知性化した対戦車地雷じゃんか。
MRLSで開発中止になった奴だろ？

自立誘導って・・・陸上砲発射型では120mm迫撃砲発射用のスマート砲弾と、
試作155mm榴弾砲用しか無かったような。
戦車砲発射型では、レーザー誘導か指令誘導しかなかったはず。

戦車砲弾サイズで自己探知誘導とか…どんな超技術だよ
戦車砲からサイドワインダーでも撃つのか？

既存戦車の能力アップは必要な事
古い装備と最新装備を混ぜると
結局古い装備が全体の足を引っ張るからな

M47は置いてきぼりですか？

韓国は整備好きだな
あんなの普通の国なら即廃車だろう

>>729
>韓国は整備好きだな
整備は好きじゃない。整備に金を使うのは無駄だと思っているようで
防空の要　ナイキなんか調査したら
発射可能（当たるかどうかの話ではなくとにかく飛ぶかどうか）
が３％という（繰り返すが１００発打って「飛ぶのが」３発）
想像の斜め上どころかはるかワープまでしちゃく国ですから・・・
（ところでナイキの更新まだなんじゃないか？）

>>726
韓国のKSTAMの誘導は>>703で書いたとおりパラシュート展開後だからね
ロケットモーター&操舵翼で飛翔するミサイルとは違う
戦車砲弾型でこのタイプは少ないけど同様のものは存在するし
このタイプの誘導方式なら榴弾砲、対地ロケット用でいくつかある、韓国のはディール社のSMArt155がベースになってるらしい
別に超技術でも無くて、日本でも知能化弾システムとして10年ぐらい前から研究試作してたよ

やっぱりそれだよね？　今月号の軍事研究でも、そんな地雷が出てたよ。

パラ展開中に落とされることって少ないん？

ゴルゴか

>>730
韓国の空は無防備状態なのか

>>729
>>730
世界で一番兵器整備下手で、つかえなくて
どんな兵器も壊す。

F15を整備できないの壁　　　→導入5年で購入機の60パーセントしか稼動しない。ほんとに整備してない
駆逐艦を整備してないの壁　→整備以前に補給体制疑問で15パーセントしか稼動しない。購入5年
自走砲を整備できないの壁　→整備以前で購入段階でこわれてたのかも
戦車を整備できない壁　　　→設定寿命がくそ短く。従来戦車の10分の1　400両あっても40両
ミサイルを整備できないの壁→全ミサイルすら整備できない。そもそも整備不要の歩兵ミサイル大破させる。稼動ミサイル部隊は5文の1に縮小
4WDを整備できないの壁　　→4WDですら未整備で10年しないで稼動停止にした。


何も整備ない。整備ない有名。整備できないでアフリカでもこわせない兵器こわす。
チンパン
ガチでWW2レベルの兵器しか整備できない。しいていえば、
機器類、あと火器類は一切整備できないチンパン。

昔の牽引迫撃砲しか整備できない。これって言い方かえると19世紀相当の整備水準
整備が150年前レベル。いや、異常だろ。

F4購入→20年で稼動が10パーセントくらいまで低下　整備しない
F16購入→10年で稼働率40〜60パーセント
チョン1→寿命設定が微妙　そもそも稼動してないし。実稼動は200〜600両しかない。それ以外はモスボ
自走砲→購入段階から故障
艦艇　→事実上故障状態で稼動
F15　　→5年で60パーセント

ほか各種
5年で稼働率60パーセント
10年で稼働率40パーセント
20年で稼働率20パーセント
30年で稼働率10パーセント
までもってく。

平均して購入からの設定寿命が整備で30年が平均で。ほぼ10〜年程度で設定されてる。
逆に言えば購入兵器は常に総購入の40パーセントしか稼動しない状態。

そもそも整備部品、整備機材、メンテナンス万、資料読む人
いない。

F4　はんこ飛行隊
F5　不明　たぶん10機以下
F16　60機も飛ばないほう
F15　27機
合計　110程度　練習含む　しか稼動しない。　稼働率30パーセント

艦艇　10隻以下　全警備艇含む　100トン警備艇除く　しか稼動しない。　稼働率10パーセント

戦車　200〜600両以下(訓練、練習含めそれ以下しか稼動しない。また事実上現役部隊がその程度)
自走砲　200〜600両以下　(ただし自走砲はこわれてる)　　
装甲車　推定1000両以下　
総稼働率　(予備別)40パーセント

その程度しか稼動しない。あとはこわれて動かす、事実上の二級予備役

特殊←1級戦←二級戦→予備役
となってるが外国でいうと
特殊→即応部隊
1級→現役部隊
二級→事実上の予備、後方部隊(自衛隊の即応予備役以下)
予備役→簡易訓練受けただけで戦力にならない。軍事訓練受けてない人レベル

であって
稼動が違う

そして実稼動は
戦闘機110機　ほか含む120〜130機(哨戒機含む)　モスボ50機
ヘリコプター10〜30機以下　モスボ100機
艦艇各種10隻ただし稼働率ほか　、稼動量はタイ、インドネシア以下　総トン数3万トンくらい　
戦車自走砲　500〜1000門　装甲車1000両　合計3師団程度
特殊ほか〜2師団

しか稼動状態にわないね。逆にそれ以外は故障牽引
そして総動員じゃないと動かない。整備に3〜5年以上必要であり、稼動しないが大半。
事実上ロシアのモスボールT62よりひどい状況
ほんとに燃料すらいれずに放置。

たとえばロシアが今現役39万　予備役60万(稼動予備役)　予備予備役100万以上
あるけど現役〜予備役までは稼動しても予備予備役は稼動しないだろう。それと同じ。


ノー整備、ノー燃料の部隊はモスボ以下で稼動しない。
体力訓練あっても軍事教練受けてないと兵稼動しない。また訓練受け手10年以上しても稼動は厳しい。

さてその兵はやくに　たたない。そもそも二級戦線の合計20万くらいがすでにノー訓練と半分予備役で稼動しないレベルなんで。

二級戦線は予備役だな。

そこから
兵器の60パーセントはノー整備なんで1〜3年以上の長期整備(コスト無視)でないと稼動しないロシア以下の整備状態の稼動停止状態。
せいぜい戦車のみ数百両増やせるか程度

歩兵の大半は事実上即応予備役以下の状態にあり稼動しない。
であってどうあっても
総軍の大半は動かない。

職人をさげすむ文化があるからね。
整備員もイヤイヤやってるし、当然、仕事に誇りなんか持っていない。

なんでかな、高句麗の時代はものづくりに熱心とはいわないが、半島人の創意工夫はあった。

即応　部隊　5000程度プラス海兵含む10000〜程度　(ただし、装備、訓練、待遇はゴミ)

外国の即応に相応するか微妙。少なからず即時召集は受けても即時展開は不可能。装備がない。
確実に1〜日以上しないといつも動けてない。また任務〜訓練ローテーションなし

これこそ即応か？現役3〜5万
これが普通の召集後1日〜からで動く軍　推定MBT　自走砲500〜1000門　装甲車1000　　　

このほかの予備役メインの20〜(最高40万？)はまったく動かない。これは10日くらいないと各種の集配の整備、ロー手、整備もできない。これですらはやいくらいの低連度
完全に他国の予備役にしかならない。しいて言えば、装備、訓練なしで待機してるだけの予備役


戦闘機、艦艇はどうあっても1年では
戦闘機110機　艦艇〜10
しか稼動しない。
あとは壊れてる。
装備枠では

稼動戦闘機110　ほか航空機〜20いかない　　　　　　低廉度でまず1年でも低コストでも稼動しない(修理不能？)のモスボにもならないのが数百機　ただし事実上ゴミ。動かないT62よりやばい
艦艇〜10　短期整備ほかで動きそうなの含めてもオールで推定20以下ないだろう。　　　　　　　　　　　稼動しないのが合計20隻
戦車自走砲500〜1000門　装甲車1000両　加算で推定　もう500〜800門　装甲車500両程度　　ほかはT62以下で稼動しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｗ

低廉度即時待機5000〜10000
待機　30000〜くらい　　　　　　　

待機してけど完全な予備役合計200000〜400000万のド素人
外国では軍隊扱いされない稼動しないのすいてい00000万

戦闘機　110機　ほか20機　あとは数年しないと追加なし(ロシア以下の整備)
艦艇10隻　がんばって？20？隻動くか？(でも部品ない)　数年しないと稼動しない追加なし(ロシア以下の整備)
戦車500〜1000両　半年の整備でもう500両　　　　　　完全に動かないの数千門(ロシア以下の整備)　　

が現状
総軍　　10万程度　予備役20〜40万程度　
現役陸　5万程度　装備戦車自走砲500〜1000両　装甲車1000両　
予備役装備　自走砲戦車500〜800両　装甲車500両　ほか迫撃砲他
陸5師団　予備役実武器ベースで推定5〜10個師団
海兵5000　艦艇10隻　予備艦艇10隻　
1個艦隊〜1個艦隊群　海兵1個旅団
戦闘機110機　他20機　30〜50機程度予備あり
3〜4個飛行隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
が妥当。これくらい稼動しない。

あの島の砲撃事件では、砲が半分しか可動しなかったって。。。
最前線だよ。時々、北の威嚇砲撃が近海に着弾してたんだよ？
なんで、無整備でほっとけるの？
北との戦争なんて無い。ポーズだけ。というのが韓国人の一般常識なのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

北方より、東方に負けじと見栄を張るほうが優先される。小中華思想の弊害。

うーん、距離１０ｋｍ強の陣地に８０発も撃って、
１発も命中がなかったって、新兵しかいなかったの？

正直、韓国軍って在日すら擁護できないほど糞だよな。
まあ在日も糞だけど。

少なからず実戦配備戦車は
事実上
チョン1のみで(A1はいまだに配備がすすまないで)1000両いかない。内200〜400両は整備不良で欠陥かかえてるため整備待ち。少なからず予備に近い状態
そしてチョン1A1は最低100台以上がリコールされてもとの300両もリコール予定で事実上実戦配備してない。

つまり戦車600〜800両　整備待ち(半年レベル)200〜400両　同様問題でリコール整備待ち200〜400両

自走砲
事実上現役の稼動自走砲はM109主力の1000門しかない。しかもそれも同様の問題で整備待ちで稼動は
600〜800両　炎上砲　待機まちほかすうひゃく門

そして　MLRS　M110　他が合計100〜200門
それ以外(以前)の装備は動くのか疑問。
500〜1000門はいいすぎても　現役1000〜1500門　装甲車1000両　リコール待ち各種1000両以上　
ってのが妥当。何気に自衛隊よりも多くもくそもない。あとは古すぎる。ぶっちゃけM109ですら古い。
だから正面が合計10〜12個連隊　装甲車が歩兵　30大隊分くらいで規模が別におおくもない。

後の牽引方、雑軍は完全なゴミ。素人すぐる。

>>747
>１発も命中がなかったって、新兵しかいなかったの？
K1A1の射撃映像(youtube)も、一発も当てていないからなあ。
あれは、標的を壊すと鉄拳制裁・重営巣逝きかと善意に解釈していたが
実は、真剣に当たらない？

ああいうのは志願兵の職業軍人がつとめる役じゃないのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=_4mAT7F2A28&feature=related

K1A1の射撃精度は米CIAが注目するほど精度が高い

>>752
どうせ試作車だろ？
量産車があの為体なのに命中精度が良いと言われてもな・・・

当たってない件

そうでなくてもCIAみたいな情報機関はとりあえず新型が出たらあらゆる情報を集めようとするものじゃないか？

・・・お話にならないにも程がある

この走行射撃は凄まじい。
55口径でコレをやられたら、９０式も１０式も紙くず同然ですね。
だって、こちらの44口径では敵を撃破出来ないんですから。
アウトレンジとはこのことですね。

>>757
だって動かねえんだろ

その前に部隊にないものをどう撃破しろと

>>752
K1A1じゃなくてK1じゃないか。
主砲排煙器の形状からして。
車長サイトもKCPSでは無い様だし。

もう新型戦車は正式採用されました。
１０式よりも配備は早いですよ。
なんせ、陸軍国家ですから。

言うだけで済むんだから楽だねぇ

10式涙目ｗｗｗｗ

紙くず　乙

反論できなくて思考停止しだしたよ

韓国軍と自衛隊戦車の相互間ライバル.

韓国軍M48A5K = 自衛隊74式.
韓国軍K-1 = 自衛隊90式.
韓国軍K1A1 = 自衛隊10式.
韓国軍K2 = 自衛隊戦車は相手にならない。

備考:韓国軍T-80U = 自衛隊90式.
韓国軍M48A3K = 自衛隊74式.
韓国軍が現在まで運用するM48系列はM48A3KとM48A5Kだ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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>>761
黒猫戦車はパワーパックが出来なくて配備されてないぞ。
嘘こくな。

>>757
90式の44口径と10式の44口径は別物だよ？威力強化型の。

わざわざ砲を新規開発して、砲弾の互換性まで無くして、同じ威力なわけないでしょ。あほ。

>>765
韓国軍M48A5Kは105mm主砲だが、
韓国軍M48A3Kは90mm主砲なので74式を相手にすることは難しいのかも、
M48A5Kが十分に74式を撃破することができるということには同意する。

韓国軍K2 = 自衛隊戦車は遭遇できない。
だってないからね。

そもそも自衛隊以前に北朝鮮に破壊されてしまうのでは？＞韓国猫戦車

M48VS天馬号とか悲惨すぎて見てられない

人民解放軍陸軍もコストカットで120万に減らされました。
兵の士気、装備を勘案すると、アジア最強陸軍は大韓民国陸軍のようです。
10万人足らずの陸上自衛隊　涙目ｗｗｗ

対馬はおろか、九州も取られたようなもんですね。
私は一にヒン人として危惧しております。

120万人みんなが泳いで対馬に来るの？
ところでにヒン人ってどこの民族よ

お前ら釣られて情報を与えてやるな

>>774うわすごい間違えた
120万人は中国軍か

>>773
韓国軍って、徴兵が主体の弾よけジャン？　
兵になって2年未満の初心者中心なんて、比べるべくもないけど。

>>765
韓国軍と自衛隊戦車の相互間ライバル.

韓国軍M48A5K >= 自衛隊74式.
韓国軍K-1 = 自衛隊90式.
韓国軍K1A1 >= 自衛隊10式.
韓国軍K2 = 自衛隊戦車は相手にならない。

備考:韓国軍T-80U >= 自衛隊90式.
韓国軍M48A3K < 自衛隊74式.
韓国軍が現在まで運用するM48系列はM48A3KとM48A5Kだ。
M485Kの場合は105mm L7ライフル砲、デジタルFCS、サイド スカッド装着

ベテランがいないのは致命的

>>778
＞M485K

これか。凄いな。
http://www.mynautics.com/?site=8&mainG=personal&addid=184

>>778
Ｋ２の装甲って豆腐ならしいぞ

>>778
ウン。

同意。

韓国の戦車　1980〜（クライスラー・ディフェンス社が設計）
日本の戦車　1925〜（試製1号戦車の設計を開始）

歴史が違うのさ

>>778
K2ってどこにあるのよ。この世に存在しないもの持ち出されても。
XK-2なら数両あるかもしんないけど。

>>778
＞スカッド装着

SRBM装備とは！

大韓戦車は無敵だ！！！

スカッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5年くらい軍オタ修行して来い

>>778
私の意見はこれだ。

韓軍と自衛隊車の相互間ライバル.

韓軍M48A5K >自衛隊74式.
韓軍K-1 =<自衛隊90式.
韓軍K1A1 >=自衛隊10式.
韓軍K2 =自衛隊車は相手にならない。

備考:韓軍T-80U =自衛隊90式.
韓軍M48A3K <自衛隊74式.

>>787
完全に同意

一々言ってることに根拠が無いんだよ
出したと思ったらあっても無くてもいいようなオプションの話しだし
戦車としての基本性能については言及できないのかね

>>787
>>788
同意不可!

韓国軍と自衛隊戦車の相互間ライバル.

韓国軍M48A5K > 自衛隊74式.
韓国軍K-1 < 自衛隊90式.
韓国軍K1A1 > 自衛隊10式.
韓国軍K2( = 自衛隊戦車は相手にならない。

備考:韓国軍T-80U = 自衛隊90式.
韓国軍M48A3K < 自衛隊74式.

マジキチ同士の争いが始まったよ

陸上自衛隊涙目でミリオタの意見も一致したようですｗｗ

age的な思考停止だな

戦車だけは別なのかね
ｋ９の活躍っぷりなんかは正直想像以上だったけど

120mmの3人乗りで４０ｔ強なんて、ドンだけ紙細工だよｗｗｗ
そもそも、
K1A1のまえでは、ｔ90も紙くずだがなｗｗｗ

>>791
朝鮮人一人の自演だぞ

ＸＫ−２の装甲は豆腐なので１５５�_りゅう弾砲の直射で抜けるという噂が。

今度の「K1A1改」が打撃力と戦略機動性を兼ね揃えた
日本で言う所の10式の役割を担うんだろうなぁ

榴弾の直撃だったらどんな戦車でもヤヴァイ
中の人は無事でも車載装置破損して戦闘不能になる可能性大

>>795
戦車の重量と最大装甲厚
九七式中戦車　15t　25mm
38(t)戦車　9.5t　50mm
�Y号戦車　57t　100mm
T-55　36t　200mm
M103重戦車　65t　180mm

なぜこうなったか分からないなら出直せ

韓国はL55砲技術を輸出するから
技術が回り回って北朝鮮とかに渡った時の事を考えて
自身の砲で自身の装甲が抜けないよう相当テストしたはず

黒猫戦車は立ち枯れし、
他の韓国戦車は支那に歯が立たないというストーリーが見える。

>>801
＞L55砲技術

いやそれラインメタルなので。

ラインメタルの技術盗用ならラインメタルが怒って提訴するだろうふつう

戦車も戦艦も、砲塔正面装甲は自砲で貫通できません。
黒豹は、レオパルド２Ａ６の砲弾すら跳ね返すのです。
４４口径みたいな豆鉄砲では・・・プッｗ
これ以上は書きません。日本人として悔しいですから

>>804
ラインメタルに許可とってるなら提訴しないけど？
というか滑空砲ってどこの技術かもしらんのか。
バカ？

>>805
黒猫戦車の正面装甲の対談試験の結果みたことないのだが。
張りぼてなんでは？

>>805やっぱあんたの知識じゃ軍オタとやりあうのは無理だ

で、ダレだよ稼働率のネタを持ち出したのは。
「真実かつイタイところ」をつつかれて、火病をおこさないとでも思ったか。

そもそも、韓国軍のむちゃくちゃな稼働率は
実戦で繰り返し証明されてるだから、
それを改善しないとダメだと言うくらいの書き込みが
在日にない時点で終わってるよな。

勘違いしされると困るんだが、
決して、ＸＫ−２のカタログ上の能力が足りないとかそういうことで笑ってるんじゃないからな。

笑ってるのは稼働率やカタログと違う嘘だ。
台湾の空軍がそれなりにがんばってたりするのはまったく笑われないのでわかると思う。
要するに、韓国の中身のなさと嘘とそれを指摘されても恥じない厚顔無恥が笑われてるのだ。

要裁縫ならまだしも、
最前線の自走砲が、機動とか以前に弾の発射すら出来なかったって、
実は戦争する気ないんだろ。だから整備しないんだろ。
だって、韓国のテレビは普通に写るもん。

>>767
建前と意地のために動かなくても量産して配備するって意味じゃね

>>768
＞砲弾の互換性まで無くして
一応言っておくけど10式では90式の弾も使えるからな？

>>807
似非第3世代の可能性ありだしなｗ

日本語のウィキペディアにはラインメタルのライセンスとか書いてあるけど
英語と韓国語のウィキペディアにはないな
やはりADD主体で開発しWIAで製造する順韓国産だろう

>>816
ライセンスがなかったら米国軍から供給された弾が撃てないっての＞バカもの

K2砲弾の砲弾は弾芯の長いヤツです
米軍の置き土産はK1A1で使えばいい

32bit氏の発言を知っている人ならば当然韓国で戦車砲弾を生産しているのを知っているだろう。
90mm〜120mmまで韓国の代表的な弾薬製造企業Poong Sanが製作している。
韓国が特許権を持っていてその性能はドイツの戦車砲弾に匹敵する。

>>818
弾薬備蓄が全然ないのになにいってんだか。
１週間やったら戦車はただのゴーカートかよ。

ラインメタルのライセンス使わないとnatoの使ってる弾と互換性を確保できないぞ
だから完全オリジナルってのはありえない

>>816
＞Rheinmetall 120 mm gun
＞World Industries Ace Corporation is also producing the L/55 under license for the K2 Black Panther.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun

>>819
ライセンス無しに作ってたら撃てるものはできないよ。まじで。
APFSDSなめてない？

まあ、配備されない戦車の自慢をいくらやってもむなしいばかりなんだが

どうしてこう在日や韓国人は自滅指向なんですかね。バカなんでしょうか。

まあ日本にも菅直人みたいな破壊工作員としか思えない行為をするやつもいるが。

>>819
持ってるとしても微妙な部分のやつだろ
基幹部分のやつは既に押さえられてるんじゃね

韓国はアジアの代表的な西側弾薬製造および輸出国だということを32bit氏の語録に接した人々は知っているだろう。
32bit氏は常に日本の後進的な弾薬を捨てて韓国から輸入しろとの忠告をしたりした。
韓国の代表的な弾薬製造および輸出企業POONGSANの輸出品目カタログ。(最先端)戦車用は90〜120まで生産
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf

でも今完成してる最先端の120mmの44口径用ってじゃね

でも今完成してる最先端の120mmの44口径用って10式用のやつじゃね

これ当たってないよ？
K2の装甲は正面装甲は良いけれど、側面は良くないんじゃないか。
K2のトランスミッションが左右の機動をすると壊れる件はもう解決したの?
55口径を各国が採用していないのは、反動が大きすぎて命中率概要に下がるから。
それに55口径は、砲身が長いので市内での扱いが難しいんだよ。
韓国は、普通に整備の問題を解決した方がいいよ。

L55をアメリカが採用することはなさそうだな
レオがL55積んだ時はこれからはL55の時代かと思ったもんだが・・・

考えてみれば75mmL70とか誰も真似しなかったのと同じ結果か

市街地どころか平地以外での使用に難有りだわな

欧州で使う分には良いがって奴か

>>805　レオパルドの砲弾が兆弾する事はあっても、まともに当たったら
内部まで壊されるだろうし、仲間で貫通されるから無理だよ。

なんで半島でL55使う気になったのやら
それにL44ならK1A1と弾薬を共有できたのに

>>827
ウワー、すごいね。

各種フューズ、陸上用、海上用、空軍用、弾薬製作企業のカタログは初めて見る。
？？？

韓国、すごいね。
カタログが非常にすばらしい。
兵器輸出企業の迫力はものすごい感じだな。

後から来るクレームにはどう対応するのやら

わかりきったこと聞いてどうすんだ？

>>833
ヨーロッパも起伏もあれば市街地もあるから
単に、ドイツが比較的安く売ってくれる以上の意味はないんでないの？

金と技術に余裕がある国からすると車体設計古いのが気になると思う。

軍に配備したのと同じ砲弾で、装填しただけで爆発、ADD職員が死傷とか恐ろしい国やで。

M1A3はどうなるかね。

>>827

意外に韓国の弾薬を最も多く輸入する国家は米国だったもので記憶する。

世界で一番弾使ってるのはアメリカだろうしな

>>840
この事故か。

【国防科学研究所事故】東南アジア輸出用新型砲弾の試験射撃中に爆発
＞　事故当時、ＡＤＤ研究員は試験射撃する１６発のうち５発をすでに撃った状態だった。
＞　６発目を射撃するために砲弾を砲身に入れ、閉鎖機を閉じて射撃の準備している間に爆発が起きた。
＞　防衛事業庁のキム・ヨンサン報道官は「砲弾１万６０００発を追加で生産し、１６発のサンプリング試験をする過程で爆発した」と説明した。
http://japanese.joins.com/article/559/123559.html

>>844
閉鎖機閉じててもやばいのかよ

閉鎖状態で爆発したら普通前に飛んでかないか？
榴弾？

他の弾も信用できそうにないなｗ

>>827
カタログ上では美しくて、精密な造形物らだが、人を殺す原初的な弾薬、
アイロニーだね。

閉鎖機を閉じようとした時に爆発したんじゃないの？
日本語版韓国マスコミの翻訳はアテにならない罠

>>845
見事に吹っ飛んでるし
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/12/20091204081017-1.jpg
http://japanese.joins.com/article/550/123550.html

こりゃ死ぬわ

>>827
そういえば、32bit氏が掲示した内容中にあのPoongsanがパキスタンに砲弾を輸出したという内容があるんだな。

>>852
これだな。

"添付する記事はパキスタンが韓国の砲弾(韓国の代表的な弾薬製作企業POONGSANの K307 HEBB、K310 BB-DPICMをライセンス生産して自国の軍隊に納品したという記事。
韓国の弾薬は多くの国家に輸出されている。"

http://www.ispr.gov.pk/front/main.asp?o=t-press_release&id=345

K310 BB-DPICM(子彈)
http://postfiles5.naver.net/20101205_100/citrain64_1291528478738D7oeK_JPEG/DPICM2.jpg?type=w2

>>844
「事故が発生するケースは多くない」というのがマジなのかブラックジョークなのかわからんな･･･。

反日レイシズムを差し置いても、韓国製兵器･弾薬の品質証明を信じる気にはなれないわ〜。

信管の誤作動か･････
信頼性の低い信管を使ってたりするんじゃなかろうね？

105mm戦車砲の砲身破裂とか、怖い話がやたら多い。

思い当たるものが多すぎて砲身破裂の原因が解明できないような国だしな

1万6000発中16発のサンプリングで6発目に爆発・・・
どう考えてもほとんど不良品だろｗ

角栄サンが卑劣な検察の攻撃により失脚してなかったら、どうなっていたことやら。

>>856
たかが信管だろう
信管だけが信頼できない、他はだいじょうぶということニダヨ

と言うのかな

長砲身が有利なのって砂漠とか開けた場所じゃ無いん？

>>862
>長砲身が有利なのって砂漠とか開けた場所じゃ無いん？
ノモンハンなんかも、そうだったろうなぁ。

>>859
>1万6000発中16発のサンプリングで6発目に爆発・・・
>どう考えてもほとんど不良品だろｗ
期待値は、1/16。
最も楽観的なお馬鹿は、1/16000。
160発撃って、見れば？

1/6だろう。
16000発中、2666発はやばいという計算になる。
普通なら全弾キャンセルだが、韓国だからなぁ･･･

韓国製ロシアンルーレットって感じか･･･

>>864
いいこと考えた。韓国製の弾薬を北朝鮮に売ればいいんじゃん。

ペンタゴンが調査中のパクリ韓国兵器って、16種類らしいけど
K2入ってるのかな？

FTA貿易環境ではお互いに調査し合う事で公正な取引になる
調査能力の無い国が利益に釣られて参加すると痛いめに合う

　　
　☆日本国民が戦う秋葉原大規模抗議デモ☆

　　　■「韓国の横暴を許すな」■
　　　韓国は即刻竹島から出て行け！！


　　【開催日時】11/26 (土）
　　【集合場所】神田児童公園 ＪＲ神田北口６分　地下鉄銀座線神田４番出口５分　地下鉄丸ノ内線淡路町２分
　　【集合】14時30分集合 15:00出発
　　【解散場所】上野公園
　　【主催】　ゆうさん（１０．１５フジテレビ抗議デモ主催者）
　　【使用旗】旭日旗　日章旗 Ｚ旗

　　ＪＲ神田駅より集合場所神田児童公園までの道順
　　http://www.youtube.com/watch?v=jB-uJ6KAKJs

　　デモ告知動画
　　http://www.youtube.com/watch?v=fzZgQMLSkAc&feature=related

　　詳細ホームページ
　　http://yuh20112525.kagennotuki.com/

　　
　　☆日本国民による韓国への宣戦布告！！秋葉原決戦前夜放送 ☆
　　
　　2011/11/25(金) 開場:18:57 開演:19:00
　　http://live.nicovideo.jp/gate/lv72049287

>>866
戦闘機、イージス艦関係じゃないのか
あと国産ミサイル関係か

韓国のイージス艦に技術盗用説、米国が調査か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/21/2011112100564.html
米国側が疑惑を指摘したとされる武器は、電子戦設備の「ALQ‐200」と「K1A1戦車」の
射撃コントロール装備、魚雷、多連装ロケットシステムなどだ。

あったあった、K1A1の射撃コントロール装備と同じものだったら調査対象かな

K1A1は実は高度な機密の塊

「パクリ工作技術」は韓国最大の機密

アイツらの場合パクるにしても技術皆無だろう
あと恥の概念とか

>>850
砲身も韓国軍お約束の模造品だったのでは？

こんな不細工な欠陥戦車（K-2）より、ロシア連邦からT-90買った方がいいよ韓国。

どうせ脅しといていっしょに戦車開発しようとかもちかける
アメリカのツンデレ外交だろう

一緒に戦車開発って、M1A3をか？
金目的なら日本に声かけるだろ
技術まで付いてくるし

>>870
> ALQ‐200は2009年にパキスタンへの輸出を推進した際、米国が問題を提起し、
> すぐに輸出を中断しており、その後新たな話はない。
発覚したから良いものの、未遂事件起こしてる以上信用ゼロだろね。
おまけに相手先がパキスタン。モノが翌週には北京に有っても驚かないよ。
順法意識が無いどころか、リスクの概念も無いのか。

「狡賢く計算高い宗主国さまは金も無い北には渡さないだろう。」と思った
のだろう。

>>876
T-50も韓国主導で開発したと思ってそうw

韓国から　パキスタンから　北朝鮮。で、韓国軍に向けて発砲されると。
世界水準の、韓国製を北が使うのは心配ですね。
なんせ、韓国製砲弾は米軍御用達ですから。

>>880
主導つか、一般的な韓国人にとって、T-50は自主開発/純国産つうことになっとります

本質的に、恐らく、それは韓国のオリジナルです。
実行はF?16と等しい。
攻撃機さえ生産することができない日本人として、それはうらやましい。

>>883
日本人ではない日本語w
みんな、すぐにわかってるんだけどw

本物なんかなぁ…恥ずかしい在日演じてるだけちゃうんか？

韓国はFA-50の広告も始めた。
来年から量産されて優先的に韓国空軍に60機調達される予定だがイラクとポーランドでも積極的に販促活動を始めたというニュースがあった。
T-50輸出が成功するやいなやFA-50販促活動、韓国はひとまず事業を始めれば推進力がすごい。

韓国航空宇宙(KAI) FA-50 Golden Eagle Light Combat(Korean Version PR)
http://www.youtube.com/watch?v=IAb_Tfg4t-4

>>884-885
本物なら哀れんだ目で生暖かくスルーすりゃいい。
ネタなら何度繰り返してるんだと生暖かくスルーしてやりゃいい。

どちらも結論はスルーですね。

>>886
竹島上空の編隊飛行ＣＧを見せられても、外国人は、
はあ？韓国って島国だったけ。対艦ミサイル運用能力は無いみたいだし。。。？

>>886
かなり、すばらしいね。
インドネシアにT-50輸出成功ニュースがわずか数ヶ月前のニュースだったがすでにFA-50量産とは、T-50派生型があのように多いとは分からなかった。
LINK-16や空対地攻撃のための地上MAPPING、JDAM/SFWどれもすごいものなどだな。

軽量ローテク攻撃機の需要は高い。
機体はローテクでも、
爆弾がスマートなら対ゲリラには問題ない。

>>886
JSA39より良いようだな。

>>886
良いね。
Jsa-39 Gripenと良い競争になるようだ。
SFW/JDAM/LINK-16最先端だな。

Gripenファンは記入禁止w

L-15なら半分の値段で同等の性能だぞｗ

新しいグリペンには勝てないんじゃね

T-50は中途半端
戦闘機としてグリペンと比較した場合には性能で勝負にならんし練習機として考えた場合には高価過ぎ

>>886
装甲車両、軍用車量の最強の敵、凄じい恐怖、SFWを運用することができるということは戦車スレでも無視することはできない存在になったとのことを意味するんだな。

敵戦闘機が出てくるようなシーンでは使用禁止な。
でも、最近の戦争って、空戦なんか皆無だよね。
コイン機の需要は高いよ。
でも、コイン機としては高価だし使いにくいかな。
レシプロ機が評価される時代。スマート爆弾なら、数億円のXK-2も破壊できる。

SFW

http://www.youtube.com/watch?v=AKdFCsycYm8&feature=related

戦車には航空機で。
航空機には対空ミサイルで。
このコストパフォーマンスは、第4次中東戦争以来40年たっても変わらない。
この韓国製スマート爆弾でやられたら、10式だって敵わない。
戦車を投入したければ制空権。だから、F-35導入な。

そのコイン機に代るものとして攻撃ヘリが導入された。
でも、いつのまにか戦闘機より高価になってしまった。

スマート爆弾を10式戦車に投下する為にどんだけの関門を潜らなきゃならんかわかっているのだろうか?

もちろん口からでまかせの考えなしだろうけどな。

完全無欠の防空傘を展開できる軍なんて、この地上に存在するだろうか。

>>886
平均以上だな!
かえって戦術データ リンクや、JDAM、WCMD適用のSFWなどは凄じい戦力だ。

そういえばイスラエルは次期高等練習機調達計画で
韓国との交渉が破談したんでマッキM346を採用しようと交渉中だってな
あとは国防省の決断待ちとか

制空権とられてる状況で１０式展開する状況ってどういう状況ってあんまりないよな。
日本が韓国攻撃するなら爆撃か海上封鎖だろうし。

>>906
あれは当て馬でしょうｗ

10式が国土防衛オンリーだとして、1機の進入も許さない。ってのはムリ。
でも、それってカミカゼだから、軍用機を運用できるような普通の国はやらない。

北朝鮮ならやる。
韓国って、かわいそうだな。キチガイ国家と陸続きって。

航続距離の短そうなF/A-50はどうやって飛んで来るんだよ

日本の敵がFA-50だけなら、楽チンだろうね。

>>911
洋上で落ち、着水した後は上陸用舟艇に早変わり

＞韓国って、かわいそうだな。キチガイ国家と陸続きって。
オイオイ！

>>913
潜水艦に早変わりだろ。
浮かんでこれないけどな。

韓国がパキスタンにBLU-108を輸出。
パキスタンが北に輸出。
複翼機に搭載してカミカゼ。

>>913
2名のパイロットが工作員として乗り込んでくるわけか
しかしあの程度の規模の戦闘機での日本海横断は逃北者の小船より大変そうだな

>>914
いや、同情するよ。俺は。

>>916
なぜアメリカから買った兵器を勝手に輸出できると思うのか

あぁ、韓国だったか・・・

凄じいってなんだよ
まが抜けてるな

戦車を上陸させられない韓国に対して１０式を密集展開するというのはちょっと考えられないしなあ。
そもそもF/A-50は１０式の５倍くらいするから、落としまくれば自滅する気がする。

日本の敵がFA-50だけなら、楽チンだろうね。

はいはいご自慢のF15ｋがA10もびっくりの大活躍で日本壊滅ですか

キムチイーグルの稼働率って最近どう？

べつに、10式壊したくて侵略するわけではないですから。

>>922
>日本の敵がFA-50だけなら、楽チンだろうね。
爆装では、足短そう。

コイン機なんてそんなもんだろ。
空母なしで日本本土をやるのは、
Ｋイーグルでも北九州に対地ミサイルSLAM-ERが限界。
しかし、
数十年後、大中華民国海軍艦載機は日本を蹂躙するのであった。

韓国も給油機買いそうだしもうちょい伸びるんじゃね

キムチイーグル50羽
丸焼きか。
ﾑﾈｱﾂだな

やっぱりのコピー疑惑
韓国のイージス艦に技術盗用説、米国が調査か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/21/2011112100564.html

言うだけはタダだな。
日本側が事前に戦力を集中しないなら、築城基地だけで対応することになるぞ。

韓国、KF-16のレーダー換装に関するRFI提出を求める
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-kicks-off-contest-for-f-16-radar-upgrade-365207/

これは2009年に公表された、KF-16へのAESAの搭載計画に関するもの。
当初計画ではRFI提出要求は2010年末ないし2011年初めということだったので、若干遅れている。
候補としては、当初の下馬評どおり、レイセオン社のレイセオン先進型戦闘レーダー（RACR）と、
ノースロップ・グラマン社のスクランブル・アジャイル・ビームレーダー（SABR）が選定されている。
なお、SABRは、APG-80として、UAEのF-16 ブロック60向けに輸出実績あり。

続報がなってことはやっぱ噂だったんじゃね？

そんなすぐには結論でねーだろ

米企業も引き続き入札に参加してるし

>>886
FA-50がいよいよ登場したんだな。

どこをターゲットにしてるかマジ意味不明な機体だな・・・
中古F-16＋アップデートの方が高性能で安いという・・・

ターゲット：　肥大しきった自尊心を満足させること

>>937
>中古F-16＋アップデートの方が高性能で安いという・・・
中古F-16は、昨今の各国の財政事情で、「無尽蔵に発生する」。
ギリシャが半分売る。
米軍が財政均衡法で、毎年・1割売る。
なんてことは、ほとんど確実になっている。
中古F-16+アップグレードを買いそうなのは、イラク・台湾ぐらい？
供与されるのがフィリピン。

米露欧から売ってもらえない国なら買うんじゃね

テスト

旧式のアップグレードか･･･
度々出るけど、南は北の暴風号を売ってもらったらいいかも。
動く暴風号　ｖｓ　不動のＸＫ−２
勝敗はいかに。

>>940
>米露欧から売ってもらえない国なら買うんじゃね
そう言う国は、中国から戦車を買うだろう。

>>939
いっそFXは中古のF-16+でお茶を濁して…

>>943
おっさんおっさん
それ戦闘機やない

>>945
んーしかし、Mig21使ってて老朽化に悩んでる国で、
機種変更すると、整備訓練体系の変更になるけど、その金が無い国だと、
中国のF-7系列一択しか選択肢が無かったりする。

東欧だとF-16を輸入したり、Mig-21を魔改造してみたりしてるけどね

あんな古くさい機体なんぞ今やなんの意味もない
電子装備によって戦局は大きく変わる。単純に戦闘機の頭数だけ見ても仕方ない

>>947
で韓国もT-72を輸入して魔改造しろ、と言うの

>>949
魔改造する技術があるかどうか。
劣化改造か、改悪なら大得意だろうけど。

韓国がロシア債権の代わりに調達した数々の
ロシア製兵器はどうなったんだろ

普通に主力でしょ？

もうほとんど動いてないんじゃね

ヘリは全滅らしいな
落ちたり、部品なかったりで

韓国軍の実戦を連想させる訓練、

敵の砲撃を逆追跡して韓国軍自走砲部隊が原点を砲撃、
韓国空軍KF-16のJDAM、
F-15KのSLAM-ERで、
敵軍の堅固化されたバンカーらを焦土化、
駆逐艦の海上防御、敵軍のホバークラフト上陸に備えた攻撃ヘリコプター部隊出撃

mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2011/1123/201111231938006089_s.wmv

>>955

実線も訓練もないのに。

訓練に金かけるより稼働率を上げたほうがいいような気も・・・

F-15KのSLAM-ERって使用する周波数帯が携帯電話の周波数帯とかぶってて
使えないって話があったけどどうなった。

http://img254.imageshack.us/img254/2903/9179e193e491bb752d72f55.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/1706/89124177.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/3113/cdb3716bbd2240ed563be01.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/9084/98147db7630c202219a1dd5.jpg

よく分かんないけどすげー

>>955
ウワー!! ものすごいね。
これが実戦的な訓練か?
道路を疾走する機甲車両とある瞬間空から落ちる精密爆撃、真の訓練の教科書を見るようだね。

>>955
すごいな!!
韓国軍の空爆能力映像も良いな。

>>960
ネットワーク中心戦は一般的にあんな感じだ。
C4Iの有機的な連動によって空地海合同で情報と火力を共有することがあんな感じの戦闘がなること。
攻撃が始まるやいなやその攻撃地点を探知して空軍、海軍、陸軍がその情報らを共有、即刻合同対応が始動。

>>955
このよなものこそ"訓練"だな。
SHOWと訓練の差を区別することができた。

日本語おかしいよ。

>>955
良いね。
米国の軍事訓練を見る感じ。

>>955
Slam-ERすばらしい。（´・ω・｀）

>>955
韓国語わからんから詳しいことはわからんが動画を見る限り演習というよりデモンストレーションっぽい
演習場の都合もあるのかもしれんが自走砲同士の間隔が異常に近い映像があったし射撃後さっさと撤収しないのはおかしい

>>955
恐ろしいね、精密爆撃だということはすごいな。

>>955
良い。
あれが韓国軍がいつもする訓練だね!

>>968
何が凄いんだ？

>>955
100点満点に99点

>>955
凄じいね。
こういう訓練が実戦的な訓練であろう。

韓国最高この動画見れば韓国の素晴らしさがわかる。http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=youtube_gdata_player

整備不良で動かないやつが出てくることまで想定して訓練しないと意味ないぞｗ

FA-50も忘れるな。
SFWとAGM-65使用で戦車キラーの主軸になることができる機体

ラリってんの？

AGM-65で戦車を撃破する映像


http://www.youtube.com/watch?v=puDK-VJgYjE&feature=related

今日の32bitはキレがないな
つまらん

変なのが湧いてるんだろ

>>955
良い映像だ。
訓練ならばこの程度水準の実戦性と装備らを投じてこそ、
訓練らしい訓練であろう。

>>955
素敵な映像だね, 敵の砲撃時陸海空の対応能力を点検する訓練だな。

ここのチョンが笑えるのは、自分の日本語がおかしいことに気づいていないこと、
そのせいで自演がバレバレなことにも気づいていないこと。
…別にここに限った話じゃない？

自己催眠的な願望連呼なんだから、自己満足ができればそれでいい、みたいな。

>>981
素敵な訓練だ。 SLAM-ERよりもS字道路を速かに走行する自走砲に魅了されてしまった。

>>984
操縦手の運転が上手だね。

32bit〜もうちょっと頑張れよ

>>984
自走砲もKF-16戦闘機も、
F-15KもSlam-erもすばらしいが最後に演説する指揮官の漆黒の顔偽装もすばらしいね。

>>985
その上自走砲の速度もはやい。

で、なんなのこの自演
釣りなのマジなの？

自演するならもうちょっと頑張れよ
どうして韓国人はこうも向上心に欠けるのかねえ…

日本からパクればいいニダ←向上心

だもんな
使い捨てに日本の社員のヘッドハントしたり
露骨すぎて笑えるｗ

>>988
K-9は1000馬力の出力を自慢する自走砲界のスポーツカー

>>987
それが戦争を遂行する勇猛無双な指揮官の姿勢であろう。

>>992
だから砲は使い物ならなかったのかｗ
飾りだから

15mm/L6 単装速射砲

強迫神経症とか、ヒステリーとかいわれる領域だな。

名不虚伝だな、韓国軍。

韓国軍の訓練はすごいね。

はいはい凄じい凄じい

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