953 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 15:39:50.39 ID:T2uStX+h BE:1022511072-2BP(0)
漸減戦略がバルチック艦隊を葬った反ロシア勢力の妨害を太平洋を
舞台にやろうって都合のいいものだったから
対米相手に本気で無茶な戦争やろうってんならハワイを叩くしかなかった
んだろうな。
日本海軍ってのはそもそも極東の自国周辺で横綱相撲やるための
公務員組織なわけで本気の国家総力戦しちゃうのは自殺行為に
等しいんだよ
ナチスドイツと軍事同盟組んで地球に火をつけて回るとかかなり踏み越えてる
国を挙げて「中二病」に罹ったんだから仕方が無いよねw
955 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 15:59:34.60 ID:T2uStX+h BE:1168583982-2BP(0)
まぁワンピースの「海軍」みたいな存在であるのが本来理想なんだろ
漸減作戦のために整備した海軍力なのに真珠湾攻撃とか始めるのがおかしい
957 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 16:20:58.47 ID:T2uStX+h BE:1095548235-2BP(0)
大平洋って日本まであけっぴろげで第三者勢力というものが無いのに
ロシアが英国その他に嫌がらせされたように漸減を実施できると思う?
ましてや旅順→オランダ領インドネシアに変更になったうえ
米太平洋艦隊はフィリピンにもシンガポールにもグアムにも終結できる
日本本国をどの方向からでも攻撃できるんだぜ?
さらにさらに日本本国には縦深というものが存在しない
開国以来もっとも長く深く付き合ってきた米国と何故戦争になった・・・
958 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 16:22:33.09 ID:T2uStX+h BE:1095547853-2BP(0)
まアメリカに焼きいれられたわけだよな
そりゃ、ちょっと日清日露の連勝で
「俺カッケー」ってなってる、亀田弘毅状態だったからなw
うっとうしいし、そういう思いは禁じえなかったろう。
全ての元凶は日露戦争の講話内容だろ
賠償金も取れず南樺太と満州の権益だけって
日比谷焼き打ち事件とか国内が騒然としたせいで外国資本を満州利権から閉めだした
961 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 17:28:23.59 ID:T2uStX+h BE:3505752768-2BP(0)
結論出てるやない
大きい相手とけんかしてもいいこと全くない
962 :
名無し三等兵:2012/02/03(金) 19:19:20.81 ID:fsFztgfZ
大和の大きさに比べてほかの戦力が弱くない?
その大和級こそが艦隊決戦の切り札だったわけだが・・・
すべての戦艦を撃破できる46cm砲・・・
>>963 大和が戦力化される頃には、サウスダコタが4隻揃い踏みで、同仕様も無くなってるんdなが。
そこで艦載機による擾乱攻撃ですよ
月刊エセックス級に週刊カサブランカ級と、日本の35倍の航空機免許取得者がいる国へか?
今の流れって1942年春頃に生起するであろうマリアナからフィリピン沖での艦隊決戦の話じゃないの?
エセックスとか言ってる奴は空気読めば?
>>966 隔月刊な、いくらアメリカでも毎月正規空母は作れない
1942年春なら既にパールハーバーの米太平洋艦隊の戦艦は7割方、戦線復帰済だな。
スレタイも読めないバカが居るらしい
971 :
名無し三等兵:2012/02/04(土) 08:43:27.13 ID:tmHkF4m2 BE:1825913055-2BP(0)
水木先生が言ってるが
ケンカはよせ、腹が減るぞ!
真珠湾攻撃 米太平洋艦隊撃滅って南方資源地帯占領のための攻略部隊の機動を
保証するためのもの、側面と後方を守るためのものじゃなかったの?
そうしなければ米海軍にインドネシアからフィリピン 日本本土にいたるルートを
遮断されてしまう。
いわば同じ時代のドイツの電撃戦 ソビエトの縦深同時攻撃の海戦版と捉えるべきでは?
米は週一で空母をロールアウトする国力があったのに
1回程度の局地戦で勝っても何の意味も無い
リメンバー○○が増えるだけ
1942年中盤までに艦隊決戦で米海軍が壊滅した場合、講話はあり得ると思うけどな
欧州ではドイツがブラウ作戦で快進撃してるし
>>974 真珠湾攻撃がだまし討ちにならなければ議会はルーズベルトを弾劾してとても戦争にならなかったけどな。
だまし討ちもクソもマレー半島には数時間前に上陸始めてるわけで・・・
977 :
名無し三等兵:2012/02/05(日) 00:14:01.40 ID:S/6xk7/v BE:584292342-2BP(0)
大平洋を舞台に・・・という地球の4分の一の海域を舞台に
いろいろやったのは凄い(といっても島嶼周辺か)
歴史には残るだろ
978 :
名無し一等兵:2012/02/05(日) 01:15:40.30 ID:n0tHO9AV
まず、真珠湾攻撃を奇襲って位置ずけたのはアメリカからね〜。
知能犯だね。
実際に宣戦布告が遅れたのは事実だからね
確かにルーズベルトは知ってたんだろうけど外交的には日本側の失態だからね
はっきり言ってギリギリのタイミングなんか狙ったのが間違い
それもこれも結局真珠湾奇襲という作戦が全ての元凶
強襲になるとハワイに居る数百機の航空機の反撃食らうからね
やはり無駄に占領地域広げるより最初からマリアナのラインで守り固めるべきだったな
>>979 それやると連合艦隊の艦艇はほとんどトラック泊地でアメリカ太平洋艦隊が来航するまで待機状態になり
南方作戦は陸軍だけでやってねになるので、とても史実の半年じゃ攻略が終わらんぞ。
開戦当初に空母を南方に投入できるから逆に英蘭豪の海軍戦力が壊滅しそうだけど
>>981 それで母艦戦力が消耗して、アメリカ太平洋艦隊の母艦戦力に連合艦隊主力が叩かれるのですね。
日本の母艦戦力は、斬減作戦の2番槍で、敵の母艦戦力を潰して、艦隊決戦時の制空権確保という仕事があるのよ。
>>976 マレー半島は英国の植民地だ。
アメリカの開戦理由になるかよw
米艦隊が艦隊決戦の準備を整えるのに最低でも1ヶ月はかかるだろうに
トラック近海まで準備なしで進出とか自殺行為だろうに
>>984 1月しか余裕が無いなら、余計損害を受けれないが。
南方からトラックへの集結に10日前後かかるし、トラックで出来るのは弾薬、燃料の補給に軽整備だけなので、
南方制圧で、艦を酷使できないし、航空隊が消耗したら元も子もないけど。
>>979 開戦当日のルーズベルトの演説文を読んでみろ
「宣戦布告の遅れ」なんてのはハナから問題にしてない
彼らがアンフェアだと糾弾しているのは、日本が「平和のための交渉」を謳う一方で
アメリカを攻撃する準備をこっそり並行して進めていた事
和戦両様の構えそれ自体が「卑怯だ」と指弾されているんだ
だから仮に最後通牒の手交がタッチの差で間に合っていようと、同じことだよ
>>986 真珠湾作戦ももし日米交渉が成功した場合は反転する予定だったんだよねぇ
ミッドウェーの時みたいに電波届かずに攻撃してれば終わりだよなぁ
真珠湾だけじゃなく南方も大艦隊が進撃中だったし
あまりにも綱渡り杉だろあの時代の日本外交
988 :
名無し三等兵:2012/02/05(日) 10:10:34.34 ID:S/6xk7/v BE:657329033-2BP(0)
米ソが全面核戦争するかという問題
大平洋戦争はその全面戦争
>>987 開戦はとっくに決定していて交渉なんてのはポーズに過ぎなかったからね
米も外交電文の解読で全て承知済の茶番だった
その上で米は日本から手を出してくるのを無防備でジックリ待ち
日本は準備万端で奇襲して大義名分を与えてしまった
990 :
名無し一等兵:2012/02/06(月) 00:06:24.10 ID:nGW9jzzR
てか、ハルノートを書いたのはハルではなくコミンテルンのスパイだからね。
ハルでさえこんなの日本に見せたらヤバイなんて言ってたぐらいだから
(満州国を認めずが起こらせた原因だろう)
コミンテルンのスパイの名前は確か
ジミー・ホワイトだそうだ。
>>990 ハル・ノートは満州国を中国に含めるとも言ってないわけだが
日本側がその辺り勝手に悲観的になって暴走しただけでは?
外交のやり方を知らない日本の悲劇と言うか
アメリカの首都ニューヨークに軍艦で乗り付けて電撃占領すれば楽勝できた。
994 :
名無し三等兵:2012/02/06(月) 09:29:29.53 ID:BqAesGJy BE:1095548235-2BP(0)
ワシントンDCな
ルックJTBな
996 :
名無し三等兵:2012/02/06(月) 10:50:24.30 ID:BqAesGJy
ちょっとググる地図で
ワシントンDCを開いてみれ
なにこれこわい
梅
直流電流
ダ・カーポ
ということでお開き
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。