ATD-X 先進技術実証機　心神　34

前スレ
ATD-X 先進技術実証機　心神　33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316157409/

開発の詳細

wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）〜14年度（H26）

センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）〜03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）〜11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）〜10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）〜16年度（H28）

ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）〜08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）〜10年度（H22）

エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）〜08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）〜15年度（H27）

おまんこ女学院

「コンフォーマル・レーダーの研究」
　主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

　技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
　研究の背景と目的

共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化）　　　　・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化　　　　　　　　　　　　　　　　　・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向　　　　　　　　・電子機材も統合化が進展

レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化　　　　　　　　　　　　　　　　　・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化　　　　　　　　　　　　・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化

ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現　　　　　　　　　　　　　周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ〜Ｋu帯（６〜１８ＧＨｚ

「高運動飛行制御の研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
　4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
　3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
　(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「将来アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

>音声認識技術

バルス禁止

米帝と比べて雀の涙ほどの予算・・・

政治家の無能さや売国ぶりが嫌になる

>>6
ロシア語で考えるんだ！

多分機体に搭載された人工知能が女性(有名声優)の合成音声で答えてくれるんだなｗ

Mig-31 Firefox

日本は人口増えないしアメリカや中国との差は開くばかり
韓国やインドに追い上げられてるし

日本が人口５億人くらいに増やせないならアメリカや中国に媚びへつらってやってくしかない
それが小国の宿命

それが嫌なら全然子供産まない日本女に無理矢理子供産ませる法律作るしかない

無理やり生ませるよりは
比較的薄い宗教観利用して試験管で作ったほうがいいな

女に興味なくなった男に問題があるんじゃね？
はい、女いらないっす

男も妊娠すればいいかも。
理論的には一応可能だよ。
人工受精+腹膜に人工着床+帝王切開+保育器

>>8
>ロシア語で考えるんだ！
ロシア語で考えるん Da！

何勘違いしてるか知らないが、チョンや支那は日本以上に少子化が進んでるんだが

インドですら将来の少子化の恐れが僅かながら出てきた
理由は、女児を物凄い勢いで間引いているのだという
男女比10：9で出生率2.9だから、実質で2.7未満でまだ余裕があるが

これだけ価値観が多様化した世の中なのに出産だけは分業不可、というのが問題なんだよ
一人の女が百人ぐらい子供産めるなら「生みたい奴だけ生め」で自然に人口は増えていくのにな

老いゆくアジア

って本をこの前見かけて面白そうだとは思ったけどまだ手に取ってないわ

避妊を違法化すれば人口は増える
DQNや性病もふえるけどな…

まだいたんだ、人口＝国力って思ってるやつ

国力の一部ではあるな一般的に
もっとも無駄に増やすとかえって衰退するけど
減らすなら減らすで無駄に多い上の世代の福祉を切り捨てる
ぐらいの覚悟がなきゃやっぱり衰退する

若年人口は国力

>>21
一部の役人や政治屋は人口＝税収と思っているだろうがな。

>>11
人口一億三千万もいて小国って
ゆとり世代って怖いね

シナ、インドから見れば・・・？

自国で兵器全般を開発製造出来るようになれば人口なんて数千万いれば十分

第７世代とか光学迷彩とか実装されたりして

F-2の洋上迷彩なんか、十分にパッシブ光学迷彩だな

「第五世代戦闘機用エンジンと将来戦闘機用エンジンに必要な技術について 」
株式会社IHI航空宇宙事業本部防衛システム事業開発部
防衛生産委員会特報 (278), 99-129, 2010-11-01

の文献読んだ人いない？面白そうなら今度国会図書館行った折にでも
見てこようかと思うのだけれど

>>14
腹膜から胎盤ができるって事例は無いぞ。
着床したって癌化するだけだ。

>>30
見てきた内容をかいつまんで書き込みしてください。

>>26
支那・印度は中国だろ。

今年のシンポジウムでは模型すら置いてなかったな
エンジンのカットモデルだけはあったけど

>>31
http://realchoice.0catch.com/library/weekly/aa030706a.htm
まあスレチも甚だしいんだが

しんしんとにんしんは語感が似ている

孕み戦闘機娘・・・

ステルス機のボテ腹擬人化みたいなの絶対誰かが悪ノリしてやると思ったけど
意外とないもんだね

需要がない

やっぱどうしても腹を帝王切開くぱぁ→胎児ミサイル！みたいなグロ連想しちゃうし

空母を擬人化したらやはり妊婦なのだろうか

どっちかっていうと幼稚園の先生か保母さんだな

>>40
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°妊娠！妊娠！産卵！産卵！
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:North_American_RA-5C_Vigilante.tail.JPG

>>42
某所から。
ttp://mil.homeip.net/oekaki/data/IMG_000280.gif

>>34
ＵＰされた写真見ただけだけどポンチ絵ちょっと変わってたな
キャノピーが金色に

daily wing 11/10

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、防衛関係のデータ流出は無いと発表
　コンピューターウイルス感染の調査は継続
＜防衛関連ニュース＞
★技本技術フォーラムで原発事故対応など発表
　原子炉温度計測でプロジェクトチーム、BK117も使用
　……原子炉建屋に入った千葉工大ロボットの教訓
　……無線操縦は困難と有線に切り替え
　……将来戦闘機のステルス性向上に有効
　……メタマテリアルの試作、電波反射位相を制御

流出はない　信じていいのでしょうか？

海軍乙事件の場合も「流出はない」だった

その後ボロ負け

日本の会社、国は相変わらず秘密主義だね。
当然情報の機密度にかかわらず何らかの情報が漏れていたと考えるほうが常識。
アメリカみたいに完全に正直に発表しなくていいから情報が漏れたくらいは発表してもいいと思う。
アメリカなどはモロに中国を名指ししている。
それにサイバー攻撃に対しては敵対行動を取るとしている。
日本もそこまでいかなくても発表くらいはして相手国を牽制すべきだ。
それから今後の対策を十分ねればいい。
秘密主義だと相手の思うつぼだ。

三菱重工の発表とアンタの妄想となら常識的に三菱重工を信じるけどな

>>47
機密資料は米軍に渡っていないから配置変更は無し、参謀は昇進＞＞実際はゲリラから米軍に渡ってた

サーバーから情報は漏れていないからこれ以上の対策は必要ない、セキュリティ担当は昇進＞＞もっともっと情報が漏れる

歴史は繰り返すだな、漏れて無いと判断した奴は腹掻っ捌いて死ね！！

戦闘機データ、別サーバーに移動＝ガード甘い出口選定か―三菱重サイバー攻撃

三菱重工業（東京都港区）がサイバー攻撃を受けた事件で、各地のサーバーに
蓄積されていた戦闘機や原発に関する情報が、こうした分野と関係の薄い
同社岩塚工場（名古屋市）のサーバーに集められた後、外部に流出した疑いが
あることが２６日、分かった。

http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201110270004.html

　関係者によると、岩塚工場は農機具のエンジンや食品包装機械などを製造している。
ウイルス発信者が情報を外部に持ち出す出口として、機密性の高い製品を取り扱って
いない同工場を選んだ可能性もあるという。

　三菱重工がウイルス感染したサーバーやパソコン８３台を詳しく調べたところ、
ウイルスによって、各地のサーバーから岩塚工場のサーバーに情報が移され、
さらに外部に送信された痕跡が残っていたことが判明した。

　関係者によると、集められた情報データは消去され、通信記録も残っていなかった。
痕跡を消す匿名化ソフトが使われた疑いが強いという。同社などは消されたデータや
通信記録を復元し、被害の特定を進めている。データには戦闘機の説明資料や原発に
関する資料が含まれていたとみられるという。

　三菱重工は「現時点で防衛や原子力に関する保護すべき情報が社外に出たことは確認
していない」としている。

　事件は、警視庁が不正アクセス禁止法違反などの容疑で捜査し、発信元の特定を急いでいる。　


［時事通信社］

>>45
ATD-Xのポンチ絵のキャノピーが金色になってるのはちょくちょく見かけるし
海外の吉岡空将へのインタビュー記事に映ってた紅白カラーの模型も金色だった

でも今回のポンチ絵は形状がT-4キャノピーっぽくなってるな
2008年のMHI技報に載ってた3面図もT-4キャノピーぽかったし

重要なデータは複数に分断して暗号化して暗号鍵が一致しないと読めないようにするべきだな

エンジン試験場建て替えるのはいいんだけど質は向上すんの？

>>54
>エンジン試験場建て替えるのはいいんだけど質は向上すんの？
ハイパワースリムなんとかの対応は当然？

>>48
どこが秘密主義なのかさっぱり判らん。

隠蔽体質とでも言いたかったのかもよ？

秘密主義と言うよりも、何を隠すべきなのかが判らないのではないか
最も危険な状態だと思う。
株価を上げようと損失を隠して、高度技術情報をジャジャ漏れにリークさせて
流してる、みたいなことをやりそうだな。

余りにも平和ボケしすぎて本当の軍事情報がどのようなものか
どのように管理するのかがわからないみたいだ。
全て隠蔽しておけば平和主義と思っているようだ。

勿体ないよな
けど本当に重要なのは流れてないと願いたい
実は偽データでしたとか
それくらいの危機管理はしててほしい

情報を盗んでもそれを利用すると証拠となるのであまり利用しないと聞く
某半島は例外だけど

情報官頑張れ^^

憶測でわいわい言ってても別に何かが変わるわけではあるまいに

実際この技術実証機ってのは一般人がお目にかかれるときってあるの？

>>64
飛行テストでは空を飛ぶんだからどこでテストをするかがだいたい分かれば
見ることは出来るんじゃないか。

>>65
硫黄島だったら厳しくね

心神は既に横浜パシフィコで一般公開してるし、
飛行展示は無理でも岐阜祭あたりで地上展示をやるかも
最後は浜松あたりで常設展示じゃねぇ

>>66
かなり限定されるけど全く見れなくはないかもよ、民間で住み込みの仕事とかバイトもあるし
＞硫黄島

出来れば飛んでる姿を・・・
硫黄島の遺骨収集に参加すればいいんだな？

いつになれば国産の戦闘機用エンジンが完成しますか？

平成38年〜42年。

まぁ間違いなく平成じゃないな

>>69
遺骨収集じゃ短期すぎて無理じゃね？
たしか施設関係で鹿島が入ってたような
後は昔、食堂にテストケースだかで民間が入ってた
今は知らん

>>66
運ぶの大変そうだから岐阜でやるんしゃね？

>>74
岐阜基地ならすぐにでも見に行くことが出来るんだが。

>>72
貴様、不敬罪だぞ！

>>76
>貴様、不敬罪だぞ！
iPS関係の研究の進展を見ると、極少数のお方なら大幅延命＝
SF世界のようなことが可能だったり、2chの関連スレ読んでの感想

そろそろ平成終りそうなんだけどね

いよいよ、日本も女帝の愛子様か。

陛下って御年77歳だっけ
お忙しい方だしなぁ
もうちっと公務なんとかならんのかね？

>>79
皇太子を飛ばすなよ

今の医療技術なら平成はまだまだ続くよ。
民主党政権とその仲間の在日闇勢力がポアしない限り。

参議院議長すら友愛されてしまうご時世だ
民主党の年号が欲しいからとやりかねないゾ

摂政か国事行為臨時代行を立てればいいのに。
民主党のせい？

>>72
君は「不敬」という言葉を知らないのか？
大人なら、そんな下らないレスはしないものだよ。

知ってるよ不経済
合理的に金を使えない奴の事だ

平成って縁起の悪い年号だったな
日本の長所がどんどん世界平均に成っていく

陛下の仕事多すぎない？
77歳の老人にアレだけ働かせるのって、老人虐待だよ。
移譲してもいいんじゃない？
まあ、最初は国民の尊敬を得られないだろうけど、立場が人を育てることもある。

あ、大きくスレチすいません。

安心しろ
世界レベルはかなり低いから。グローバルにやってるとどうしても
こっちもレベルは下がる。鎖国するがいい

>>87
なんかのネタだったっけ？

おばちゃん「平らに成る？東京大空襲みたいね…」

「平らか」なんだけどなw

格差が拡大して、全然平らかになってないけどな。

俺は愛国者だが、天皇に関しては正直どうでもいい。

天皇は外交カードの一つになるし、あっても良いと思う

年号の名称を決める権利を陛下から臣下が奪うのは宜しくないと思う。
僭越だ。

元号は元号法に基づき政令で定められる。
そして政令は内閣が制定する。
これ以外に、誰に権利があるともないとも定められていない。
これらは昭和54年に元号法が定められて以降変更されていない。

明治も大正も昭和も陛下ご自身で決められておられた。
だから平成は僭越だと思うのだ。

>>92
拡大して無いだろ、どんどんリッチ層も中間層も薄くなっているぞ。
皆底辺になりつつある。

天皇いればクーデター起きても丸く収められるのがいいよな
さっさと軍部が政権奪って元の日本に戻して欲しいよ

>>97
現行憲法下での改元は平成が始めてだぞ、ボケ。

>>51
MHI
防衛・原子力関係の情報や従業員2000人の情報流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000912-yom-soci

>>100
だ−かーらー
僭越だと思う
って言ってるんだ
違法と言ってるんじゃないんだよ

>>102
だかーら、
法に基づいた正当な行為に何下らんイチャモンつけているんだ？
と書いているのだよ、お分かり？

防衛技術シンポに展示されたATD-XのRCS模型
http://twitpic.com/75z5f3/full
目に見えて形状が変わってきたな

>>104
かっこよすぎｗ

インテークと垂直尾翼はわかる
尾翼付根のはなんだろ模型だから補強？

インテイクの形がダサい

相変らず、キャノピーの形状は
スカンクワークスのおっさんのダメ出し
受けそうだな。

実際の形状はまだ決まっていないみたいだ。
細部にわたっていろいろ検討しているみたいだね。

それならいっそのことアメリカのYF-23みたいなとんがった
形状にして欲しいと思うぞ。

YF-23を初めて見たときこんなのが飛ぶのかと思った。

水平尾翼無しって勇気がいるねえ

>>110
>水平尾翼無しって勇気がいるねえ
斜め下なのでは？

>>104
貼ってくれてありがと
＞目に見えて形状が変わってきたな

どこらへん？

これ古いだろう。

垂直尾翼が全部動きそうだけど
PAK-FAやJ-20もそうだしこれって流行ってるのかしら

どこも変わってない

>>104
頭でっかち。っていうか
バランス悪くない？
あと、新幹線のカモノハシとか言うのに似てる気がする

>>112
古
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20091116/09gihon007.jpg
新
http://twitpic.com/75z5f3/full
真っ先に気付いたのがインテーク上が滑らかになってる事
前縁フラップの機体側分割ラインがくの字に
キャノピーのラインのうねりが減った（T-4キャノピー？）
垂直尾翼付け根のフェアリングがデカい
あと他の画像でエンジン上部が前より平らになったような？って感じはした

>>117
インテイク上の整形は俺も気付いたけど、前縁フラップのくの字はよく気付いたな

>垂直尾翼付け根のフェアリングがデカい
これはステルスに影響与えそうなぐらいでかいな。現実的に機器を収めようとした結果なんだろうけど

キャノピーがなめらかになったと言うか全体的に上から押し込んだんじゃないかな

あとクッションで隠れている部分にも変更があるよ。
よーく見てみよう。

RCSをより低減するため
インテークからダクトをかなり、内側と上側にひん曲げたようだな。

速度は期待できないか。

日本はダイバータレスインテイクの研究はしないの？

>>104
ますますF-22に似てきた気がする

ダイバータレスじゃないF-22でステルス性確保できてるんだから
吸気性能犠牲にしてダイバータレスにしなくてもいいと思う。

ダイバータレスにすると飛行性能を犠牲にすることになるみたいだしね

>>102
”僭越”の意味判って無いなお前は

>>124
まあそこだけステルス塗料盛りまくりで維持管理に手がかかるらしいが

ダイバータレスならその問題がクリアできると聞いた事も無いがな…

つーかあれは主に塗料会社が誤魔化しをやってた所為なんだが。

なんかT4にステルスカバー付けたみたいに見えてきた

インテーク全部を炭素繊維で作ればレーダー波は反射しないんじゃないのか
違うの

>>130
別に金属でなくてもレーダー波は反射するだろう。　鳥だってレーダーに映る。

反射率の低い素材で塗装してなお且つレーダー波の反射されうる角度を
きつく限定しちゃうってのが対レーダーステルスのキモだもんね。

F-22のインテークってRAMじゃなかったか

>>123
見た瞬間F-22に似てるってのは俺も思ったが
F-22とじっくり見比べるといろいろ違いがあっておもしろい
場所によってはF-35にも近い

>>104
新しい奴はインテイクダクトをより上に向けたなら、前下方から見えた
レーダーブロッカーは完全に見えなくなったろうな。
太った分、燃料搭載量も増えたろうな。
後ろ脚は主翼に格納して、ウエポンベイ作れよ。
そこに燃料タンク取り付け可能にしたら、航続時間も維持できるし、
ミサイル発射の試験もできるよ。
AAM-5なら搭載可能だろう。

まねまねは朝鮮以上に日本のお家芸だからな

ダクトを上に向けたってよりインレットからダクトにかけてのS字カーブをきつくしたんだろ

インテーク上の形状が変わっただけでダクトの中がどう変わったなんて分からんやろ

そりゃお前さんが単なる節穴なだけだ

>>137
>ダクトの中がどう変わったなんて分からんやろ

DQN向けの車であるまいし・・・
（ボンネットのパワーババルジ、でも空気は流れない）。
必要があって、あの形状なのだから、今までの公開情報より、
インテークのすぐ内側でカーブしながら上に大きく曲がっている
のでは？？

やっぱ兵器開発は民生品開発よりワクワクするよな

実証機とか試験機っていいよな
T-2CCVとか、STOL実験機・飛鳥が実際に飛んでるとこは生で見てみたかった

しかし唯一見れるT-2CCVの動画がこれしかないってのもなｗ　（CCV機動とか見てみたい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

飛鳥なんかwikiみるとたった3年半の間に97回しか飛んでないからもっと貴重だったんか

ダイバータって、なんかダイバダッタみたいでかっこいいな

>>141
情弱だからSTOVLなんて知らぬ間に実験して終了してたものなぁ
将来必要になるかもしれないと想定してはしてんだよね

早く中国と朝鮮に献上しなきゃ

航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1713
新年号の付録として、
候補の3機種(F-35、F/A-18E、タイフーン)を日の丸上にフィーチャーした、
空自F-Xスペシャルパッチが同梱される。

５年後には
心神パッチが付録になるのか・・・胸熱

>>144
中国はともかく朝鮮は1年に一機は墜落させる国。
そんな国に情報が漏れても豚に真珠、猫に小判だ。

>>145
空自はなぜF-15SEじゃなくてF/A-18E/Fが候補に入ったのか知りたい

>>147
本当の答えが明らかになることは永遠にないんじゃね

もしやF-15には致命的な欠点があるとか…

>>147
�@基本設計が古い
�Aまだ計画発表しただけで試験機すらない
�Bだからステルス性もどこまで高まってるか実際わかんない
�C�@〜�Bの癖に高い
こんな感じだったはず

>>149
新規生産する場合は韓国のライン使うことになるんだっけ？

>>151
というか、SEのキモであるCWBそのものの開発を、韓国に丸投げしてる時点でね…。

>>150
やっぱそんな感じかー

でもF/A-18E/Fってどうなんだろ

艦載機ってとこも日本にとっては無駄だしなんかな

騒音もヤバいしな

推力重量比が同程度のエンジンならどれも似たようなレベル＞騒音

菓子頂戴の範囲外にシフトさせればその限りではなかろ

>>147
航空母ゲフッ

つうか音量自体は、若干小さいらしい。音質的に五月蝿く感じるという話はあるらしいけど。

>>157
なるほどねぇ

だったらいいんだけどね

我、歓喜

daily wing 11/17

三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す

三菱重工の小林孝取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の次期戦闘機機種選定とともに、
ライセンス国産を前提とした
「製造および修理に参画する主たる国内製造企業」の選定も行われていることから、
指名を確実に受けることで、防衛省への支援を継続したいと述べた。
そして、
防衛航空機産業界として、運用支援基盤および国内生産基盤維持の観点から、
国内企業が製造、
後方支援に十分参加できる導入形態を実現できるよう
防衛省に働きかけている、と述べた。
また、
将来戦闘機開発については、
国内開発を目指した防衛省、
航空工業会のシーズ、
ニーズ両面からの検討に積極的に協力していく姿勢を強調した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
　国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す　
　………F-2近代化、新ミッション・コンピューターも

いっけぇぇぇっーーーーーーーーーーー!!!

やっぱり日本国内では戦闘機は三菱だね。

磯野ーーー、野球しようぜ！！

悪い中島ー、いま花沢さんと野球してるー、いま僕の攻撃でバット振ってるんだ

最近韓国（＋インドネシア）やトルコ、ブラジルなんかも次世代機開発に乗り出してるな
インドはFGFAと一緒にAMCAだっけか、テジャスさん完成させろよ。中国はノリにノってるし
欧州だとフランスがステルスラファールの計画があるしスウェーデンもなんかあったような
無人だとイギリスはタラニス、nEUROnが仏伊瑞西瑞、ドイツはUCAVでも作りそうな気が
イランは・・・シャファク・・・次世代機じゃねぇか、イスラエルはアメリカ頼り

欧州はいつも通りとして大分米露から脱却する動きが多いような
まぁエンジンや主要技術は頼るとこも多そうだが将来は完成機よりも技術を売ることが多くなるのかな

三菱重の社長、誰だったかは失念したのだが公のコメントで
「お国のために役に立つことを儲けを度外視してもやるのが三菱の使命」
と発言していた。
今の世の中、儲けを度外視しては難しいが三菱重には頑張って欲しい。

心神からF-3開発までを成功させたと思って喜んでいたら・・・
近くの国でそっくりな戦闘機が出来上がってましたってオチあり？

その心は内部情報が垂れ流しだったとかってねｗｗｗ

日本の防衛産業などのサイバー攻撃が話題になり国民もその一面を知ることができた。
今後は警察の捜査などもふくめ各企業今よりも少しはマシになるんじゃないかな。
今度のサイバー攻撃が日本にとってはいい薬になったと思う。

>>167
この程度で何かが変わるようなら今の日本はもっといい国になってたはず

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、契約企業との情報セキュリティ特約条項を改正
　サイバー攻撃事案受け、報告の義務化、対策強化など要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1116.htm

スパイ防止法作れよ

おまえらミリオタって政治音痴多いよな・・・
事実上のスパイ防止法となる法案は来年１月に国会に提出される予定

公務員のみだろ

本田のアシモ乗せようよ

ステルス開発頑張ってもレーダー技術上がれば意味ないんじゃね？
と思ったんだがどうなのその辺
レーダー技術は打ち止め感あるの？

その場合ステルス機以上に従来機がきつくなる

ステルス頼みの機種は辛いだろ
F-35、おめーだよおめー

F-35は心神でやるような広帯域AESAやらアビオも次世代の塊だぞ。
飛行性能にしても機内搭載で抵抗がないので４世代機では無理だった
クリーン状態のカタログスペックを実戦形態でも維持できるのが強みだし。

それはともかく、妨害電波と組み合わせると相乗効果はステルスのほうが
在来機よりはるかに高いからレーダーだけ進歩しても無力化はまず無理。

値段、納入スケジュール、ライセンス生産

５年で時代遅れか５年遅れても次世代か
４０年使う戦闘機ならどっちがいいか一目瞭然

フレーム共用等で重くなってしまった機体、その結果として力不足に陥っているエンジン

まぁ、そんな心配しなくても、
防衛省もちゃんと検討してまともに判断してるから
F-35Aになってるし。

外部抵抗で性能がた落ちの４．５世代

ガタ落ちなのはバカでかい増槽ぶらさげる米軍機くらいなもんだ

というかF-35は単発の癖に実戦形態でF-15Cと同程度の推力対重量比なんだが・・・。
仮にもエンジン推力対重量比１１に達するような化け物搭載しているだけある。
増槽は切り離せるわけで、F-35は残った大量の機内燃料をアフターバーナーに投資できて
短足なスパホや、それよりさらに行動半径が短い台風に対して機動性の優位が取れる。

ないから

F-35は空力が悪いのかエンジンが馬鹿食いなのか知らんが燃費がかなり悪かったような

BSフジでAP通信だかのインタビュー記事に出てたのと同じ
紅白の心神模型がでかでかと出てたな、形状的にちょっと古い奴だと思うが
キャプチャ画像はないものか

そりゃ４．５世代機のクリーン状態と比較すりゃ燃費悪いだろ

>>184
なに、根拠の無い妄想を書き散らしているんだ？

J-85に負けてる推力対重量比

ステルス機の生産技術提供へ＝Ｆ３５、日米政府合意条件−ロッキード社長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011111700958

これはどう捉えるべきだ
読んで字の如く、ステルス技術提供で心神たんパワーアップなのか、F35ラ国しませんか？っていう地雷なのか

F22を禁輸にしたアメ政府がおk出すわけ無いからいくらでも言えるわな

>>191
開発費が足りないのに購入キャンセルが相次いでいて焦ってる。

エンジンもライセンス生産させてよ

>>192
>F22を禁輸にしたアメ政府がおk出すわけ無いからいくらでも言えるわな

あくまで、電子戦機能も無い英国仕様より更にスペックダウンした、
日本特別仕様。
それもで議会が賛成しない：
1) F-35生産関連州の議員は、絶対反対。
2) 米国絶対優位論者と、何でも対日強硬論者の議員は、強く反対。
3) 中韓ロビーイストの影響受けた議員は、断固反対。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
賛成するのは、例によって、空軍・海軍関係者のみ。

>>190小型ターボジェットと比較するな
それなら日本は小さいターボジェットで推力重量比15を達成している

日本製ステルス機「心神」、5年後の初飛行目指す＝英誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000055-scn-int

>>190
馬鹿降臨ｗｗｗ

サーチナがソースかよ

3年後だ
5年後はもう試験終わりだ

>>196
こいつも馬鹿ｗ

燃費に関連して質問なんだけど
増槽つけてるときって燃料の供給元は増槽優先？
それとも機内燃料を先に消費してから？

増槽優先じゃないと仕事場で重くなってかなわん

増槽使い切って捨てる

ヘリとか輸送機の増槽と違って戦闘機の増槽は
ドロップタンクと言って戦闘の直前に投棄するんだけど。

>>197
＞日本がF−2支援戦闘機を開発中、日本に近代戦闘機の技術を掌握させないよう、米国が横槍をいれ、多くの政治問題や経済問題が起きた
今回は大丈夫なの？

当時ほど貿易摩擦が酷くないし前回ほど酷いことにはならないことを祈ってる

>>205
その文は嘘、
単に日本がエンジンをおねだりしたら、
エンジン技術やる代わり仕事寄こせと言われただけ。

三菱案も川崎案も米側に見せて評定受けて、これじゃ無理wとか言われてる
わけだからな。性能的な問題じゃなく、金に糸目をつけないような計画だった
かららしいが。反論らしい反論ができなかったことから見ても、本当に純国産
機は無理だったんだろう。

F-16のエンジン技術なんざいらんわ

こめりかの評定受けてる時点でデキレースw
問題なんてなんにもなかったっぽい。

>207　日本FS-Xを撃つ、でも読んでおけ。
あの当時、7時のニュースは対米貿易摩擦がらみのFS-Xの話題で埋まってた。

今でこそハイテク技術は日本の物、だけど、80年代後半だも、FS-X当時は。
ホント、AESAレーダー？国産で問題無いでしょ。なんてフツーにほざける程度に技術力が上がってるんだも、日本は。

>>211
問題はジェットエンジンだろ？ww

>>212
当時の技術では単独では戦闘機自体を作れるか怪しかった

>>213
今でもムリだろ？w

>>214
今の技術なら当時レベルの戦闘機なら作れるかもｗ

>>215
機体規模に拘らないなら当時レベルを超えるものが作れる
Ｆ−２並かそれ以上の機体規模が必要なら新コアの研究が終わってからでないとﾑﾘﾎﾟ

＞機体規模に拘らないなら当時レベルを超えるものが作れる


具体的には？

ステルスグリペン

武装はＭＲＡＡＭとＳＤＢのみ

1980年代の技術で量産化しようとすると、T-4練習機とF3-30エンジン(16kN)が一つの基準。

現在だと心神でAB推力50kNの試作エンジン、XP-1で高BP比60kNの量産エンジンになったけど、
F-4EJのJ79エンジン(ミニタリー55kN、AB80kN)にはまだ届いていない。
背伸びしても、超近代化F-4EJなり、双発F-2ぐらいが関の山。

日本は可能な範囲で航空機エンジン試験設備を増強しないと話にならないな。

だからさ、ユトリは日本人万能かと誤解してるけど、今まで中国並みにパクりまくった結果、今の日本があるって知らないのなw

金を出すのと出さないのでは大違いだろ

一足飛びに5.5〜６世代機って構想自体が破綻してるようにも見える。
先端技術の研究は続けるとして、F-16クラスの高等練習機なりを自主
開発してから次世代機に、くらいのステップは必要なんじゃないか？

予算獲得の方便じゃないのか？

>>224
それはあるだろうな。F-16、FA-18クラスの性能の機体を自主開発するとか言い出したら、そんなの
よそから買った方が安くつくじゃん、なんでわざわざそんなことすんの？って返ってくるだろうね。
作りたいのはよそにはないすんごいものｗじゃないと研究費さえ出ない。

>>220
エンジン含め純国産で開発した場合の想定は意味が無い気がする
一応国産案もGEからF404売ってもらうつもりだったらしいし
ちなみに95年でもXF3-400の34kNが限界だった

まぁ次世代機は国産エンジンで頑張ってほしいな

新エンジンコアが完成すればもうちょっとエンジンの推力も向上するんだろうか

>>211
羊頭狗肉（笑笑笑）

>>222
パクりには違いないだろw

ＩＨＩの言うことはイマイチあてにならないからなあ

>>229
買うのはパクリとは言わんぞ
ちゃんと日本語は理解しとけよ？

>>230
失礼な。
小松の同類扱いしないでくれたまえ。

ようやくF-1を余裕で飛ばせられるところまできた。
あれ？

>>231
全部、金出してると思ってる？w
Office使い回してない？ww

最近の日本企業は下請けとして旅客機用エンジンの設計製造に
携わっているから、技本が音頭を取れば何とか成るんじゃないの？

とはいえ、平成25年夏までは悪夢の民主党内閣が続いて、
平成26年度予算は緊急の課題へ対処へ全力しないと国が滅ぶ。
防衛費の抜本的な見直し・組み直しは平成27年度から。

見直し組み直しは次期中期防以降だからあたりまえじゃん。
政権関係なく

低圧部分はよく作ってるけど高圧部分は苦手そうだな、日本企業

AESAにしても原理は日本発じゃないよな。
原理的発明はできるのに実用開発では日本に遅れをとる理由は何だろう？

今やってる新エンジンコアの開発ってどれぐらいのを目指してるんだろうな
F414くらいを目指してるんだろうか

>>222
キーセンで接待したニダ

素材系の技術は継続力も必要だからな
畑を耕しタネをまいて収穫を得る
狩猟系より農耕系に適した分野だから

レーダー空中線をクルクル廻せば済む話なのに、何でAESAなんて作らなければならんのだ。

フェーズドアレイレーダーは、レーダーのアンテナを廻せないほど巨大な弾道ミサイル警戒用の
遠距離レーダー(探知距離5000km)の技術で、同軸線とリレーで構成されたフェーズシフターを
パチパチ切り替えながらスキャンさせるものだよ。

……という既成概念があったとしたら小型のAESAは実用化されないでしょう。

そういえば1990年頃のサイエンスにアラスカのPAVE PAWS Radarが紹介されていたな。

>>241
狩猟云々と聞いていつも思うんだが早くから牧畜が盛んで家畜の肉をメインにしていた欧米と
１９世紀に至るまで大部分の動物性たんぱく質を狩猟と漁労でまかなっていた日本を比べて
なんでいつも日本の方が農耕系なんていわれるんだろう？

比較的だが欧州はあまり耕作に適した土地とはいえなくて農耕だけでまかなえなかったからじゃね？

>>244
ジャガイモが南米から来るまでは食料事情が悪かったみたいだな

確かイタリアと樺太が同緯度なんだよね

京都あたりでは、動物性蛋白は貴重品。
大半の一般庶民はほとんど口にできなかった。
つまり、植物性の蛋白がメインだったよう。

まあ、ヨーロッパは海流のおかげで緯度のわりに暖かいけどね

しかし食料事情解決した、じゃがいもは本当に万能すぎる

ニュー速で５年後の初飛行を目指すなんて書いてあったんですが
来年飛ぶんじゃなかったんですか？・・・

どっちも間違い
初飛行は2014年予定

>>249
2014年度、三菱社内で試験飛行し、年度末までに防衛省に納入。
防衛省のステルス試験は、2015年度から。
らしいです。

来年飛ぶは、大昔のスケジュール案の一つ。

ATD-Xの新しい模型の写真を見た後で、中華ステルスの写真を見ますと・・
http://www.wwgc.cc/luntan/attachments/month_1104/11041818211b274c27f6dcfeab.jpg

これでステルス性能は、どれくらいなのかなぁ？
ダイバータや電波吸収材は使っているとして、
インテーク内の流路が直線的に見える。

>>243
動物性たんぱく質なんて殆ど摂取して無いでしょ。
長野の昆虫食の習慣がたんぱく質豊富な食事と分類されているぞ。
たんぱく質の大部分は米と大豆たまに魚介類から摂取していたんだからな。
目刺しは贅沢だったんだよ。

>>252
J-20はF-22と同じ側面と下面にウェポンベイがある構成なんで直線のダクトは不可能
T-50に比べれば大分いいとおも、T-50はヘンテコなレーダーブロッカー使うみたいだけど

心神
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd_ps3/char/char_nihon_05.html

リンク先見てないがしんちゃんだろ

>>246
イタリヤは東北、北海道とほぼ同緯度。

>>254
だがカナードである

>>246
>確かイタリアと樺太が同緯度なんだよね
ローマ　北緯41度53分　　イスタンブール　41度01分　バルセロナ 41度53分
シカゴ 41度51分　函館41度46分

ミラノ　北緯45度40分　稚内と同じ

でもカナードってRCS増大の一因であるってことはみんな知ってるけど
どの程度の悪影響が出るのかは誰も知らないよね

>>247
都市部のタンパク事情はどこも似たり寄ったりだぜ
輸送機械が発達していない時代は生産地から離れれば離れるほど
庶民の栄養事情が悪化する

>>260
それいったらインテークの形状もでんがな
曲線ダクトやダイバータレスってどの程度意味あんの？っていう

>>262
せめて全体のRCSに対してどの程度の割合の効果があるのかくらい知りたいもんなんだがなあ

ところでラプターがダイバータレスにしなかったのはその時点では技術がなかったのか
それとも対象速度以外でのエンジン効率の低下を嫌ったのかどっちだっけ？

＞来年飛ぶは、大昔のスケジュール案の一つ。

大昔www　しょっちゅうころころ変わるもんだから、１・２年前でも大昔
あつかいされるようになったかw
この調子では2014年には飛ばない。2016年あたりかなあ。

心神ってキモイ名前付けたの誰よ　
心が有り得ない
震神の方がカッコいい

>>265
>心神ってキモイ名前付けたの誰よ　
重工側の方でしたっけ？

心神は神道用語で意味は教養の低い人には理解できなってどっかに書いてありましたよ。
ネトじゃないウヨの人はまったく理解できませんな。

とりあえず、これでも見ろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEOCplL46Gs&feature=related
飛んでる時点で、先を越されているだろ。
残骸のパクリでも、飛んでることに変わりはないのだから。
早く心神実用化して欲しいものだと思うよ。

>>256-268
ＩＳ−３ヲタ乙

ネトウヨは高い教養もってるのか？初めて知ったわw

>>270
零戦は航続距離が凄い

>>268
心神はあくまで技術実証機だし、どっちかっつーと今回のＦ−Ｘで確実にＦ−３５をモノにする方がスピードという観点では重要では

心神の名称は、攻撃的刺激的名称だと予算無しになる可能性が
あるから最善に近い名前だよ。それに文句いう奴は論外。

心神飛んで世界で有名になったらF-22のパクリと非難されるだろう。
中華ステルスのほうがパクリが少なくて偉いて言われると思うわ。

ＲＣＳ低減追及してったら大抵似たような形になるわ
中国がなにを考えてわざわざカナードつけたのかは知らんが
あれも試作機みたいなもんだし案外実戦配備される頃には
心神以上にＦ−２２そっくりになってるかもしれんぞ

>>274
スペースシャトルとブランみたいな関係か

中国はWS-15みたいな西側のF-119クラスの大出力エンジンを開発してるのが羨ましいな

>>274
だって、パクリ元がイカ、イカ、イカ…。

>>272-278
零戦100型はドラえもんの秘密道具を無効化できる

100式探索艇は？

>>279
鋼鉄の咆哮の波動砲はデスラー砲

>>191
会社は技術開示に熱心でも議会が止めたら技術は手に入れられないからなあ。
技術目当てで採用、議会が待ったかける、機体は買ったけど技術は貰えずライセンス生産も許されない部品多数、なんて落ちになるかもしれんし。

機体技術じゃなくて生産技術に関する話だぞ
それ

途中からダイバータレス化した中華戦闘機見ると
RCS下げるためにダイバータレス化した分
性能確保のためにインテーク部分が巨大化したら
結局たいして変わらないんじゃないかとも思ってしまった

台風をダイバータレス化したら確実にX-32以上のデカい口になりそうだしw

エンジン排熱も不明だし
F35には及ばないかね〜

>283
DSIは構成部品の少なさ＝コストの安さも魅力の一つ、あと可動式に比べ信頼性が高いとかも
途中でDSI化したっつーとJ-10Bの事だろうけどアレって元よりデカくなってるかね？
J-20のが異常にデカいのはエンジンのデカさ故流量が必要だからじゃね
J-10Bのインテーク2機分付けたと考えれば自然かと
それにF-22がリップにRAMを大量に使ってる事を考えるとDSI化による多少のサイズ拡大は無視できるほど
通常インテークでのダイバータによるRCS増加はシビアなんじゃないかなーとも思う

X-32はSTOVLの為に口がデカくなきゃいかん訳でF-35Bみたく補助インテークがある訳でもないからね
ハリアーも2つに分かれてるがかなりデカかったし
EFのDSI化はサイズ的に問題ないと思うけど、DSIは超音速に不利とも聞くんでF-22やT-50含めて向いてるとは思えない

>>274
YF-23とかF-22とは根本的に違う形だったじゃん。
成立し得る形はいくらでもあっても今の日本の能力では
真似しないと適切な解に収められないんだろ。

今北産業。

最新の情報では、初飛行の予定はいつになっていますか？

昨日のNew速では５年後になってたけど

防衛省発表は12年→14年じゃなかったかな。
昨日の外電は、内容自体おかしい。

へえ、だんだん遅れていくようだね。　予算の問題かなあ。

そうあっさり飛ばせるようなら、日本の航空機開発はもっと進んでるだろうさ。
なんにせよ人命第一だしねぇ、その点でも慎重にもなろうってもんだ。

あ、脱出装置はどうなるんだ？射出座席つけるんだったら余所から買わなきゃ
だわ。

アビオ積んでないし
キャノピー周りはT-4の流用じゃねぇ

＞射出座席
そこまで大げさな脱出装置はいらないわな。

i3ファイターの実物大モックアップ作って
公表しろよ。
そうしたら、開発予算が付きやすくなるぞ。
心神とi3ファイターの中間的な機体のほうが現実的な気もするが。

>>246>>259イタリアは工業の発達した主要都市は大体北日本の緯度
だがシチリアなんかは静岡とかの緯度だったかな

日本は大陸の東側、それもシベリアの東側なので世界の同緯度に比べて冬場が寒い
映画「コマンドー」で敵のアジトのある島は北緯34度とかで、日本だったらこれ奄美か沖縄くらいか？って感じ
あれですらアメリカ大陸の東岸なのだが

まあそんな事言ったら同緯度で韓国はもっと寒いのだがｗ

そして心神は将来は暑い暑い硫黄島へ？？？

あそこは硫化水素っぽいから難しいか？

>>286
単純に今の中国の製造技術ではまともなステルスを作れないだけ、という可能性もあるのでなんとも
解はほぼ唯一だが、そこに辿りつける国と辿りつけない国がある
なぜならば単純に外形だけ似せればよいというものではなく、内部構造や素材も最適化しないと十分なＲＣＳ低減は果たせないから
ガワだけＦ−２２そっくりにして、無意味に飛行特性の悪い第四世代機を作るよりは、はじめから多少のＲＣＳ増大を許容した設計にした方がいいと
中国人が判断したならばそれはそれで合理的ではある

>>297
だからYF-23という第5世代機としてF-22並のポテンシャルを持っていたと思われる
実例があるのになぜ解はほぼ唯一だと言えるのかと。

逆に考えるんだ。
YF-22に負けた時点で解ではなかったのだ、と。

戦闘機の形状なんて要求仕様によって変わるだろ。
何を持ってF-22のみが最適解でそれ以外は間違えだなどと断言するんだ？

>>292
>アビオ積んでないし
>キャノピー周りはT-4の流用じゃねぇ
レーダーは新開発のが付いているらしい。（これは、かなり驚いた）
レーダーアンテナ部のRCSも最重要研究対象と言うことだろう。
キャノピー・座席は、安全の面もあり、既存機流用に頼るしか無い。
（テスト担当のパイロットの身になってみよう）
キャノピーはきちんとステルス対策のコーティングする事は模型からも明らか。

利権か洗脳

レーダー開発予算は今年の予算だよな？
飛行試験延びたのはそれか？

>>298
「持っていたと思われる」ことのなにがどう実例なのかｋｗｓｋ

思い込みと現実の区別がつかない人

>>300
誰も断言なんてしてないだろ
そういう可能性も考えられるというだけの話で

>>300
ヒント：ほぼ唯一≠唯一

>>303
先進統合センサシステムの研究なら昨年度からだ
もっとも終了予定がH28年度だから実証機には積めない
積むとしたらスマートRFセンサの方だな

>>304
「持っていたと思われる」根拠を述べるならYF-23はステルス性などいくつかの点で
YF-22より優れていたとしばしば言及されている。それぞれの要素の重み付けに
よってはYF-23が選定されていた可能性もある。

少なくとも同一要求仕様のYF-22とYF-23ですら大きく形状が異なるのにもかかわらず
独自開発の心神がF-22にそっくりなのは真似たからだろ。

実証機の機体は運動性とステルスの両立がテーマなんだからYF-23よりF-22よりなのは当然だろう

『持っていたと思われる』YF-23はYF-22と比べて生産と整備の容易さで劣っていたようだから、
今でさえF-22の値段にアメリカが苦慮してるってのに余計にコストがかかって今以上に配備数が少なかったかもな

ほんとにYF-22の方が安かったのか怪しいけどな。
FCSを搭載すれば実戦にも使えるなんて量産型とほぼ同じような宣伝しといて大幅に設計変えたし。

YF23は耐熱タイルを手作業で貼る工程が地獄のように大変なのだと聞いた

スペースシャトルかwww

>>313
そりゃ2機しかない試作機のために自動になんかせんだろ。
それでもB-2よりはるかに楽らしいが。

>>301
ATD-Xに共用開口レーダーが積まれるのは数年前から分かってたろ
前スレだかでモサさんがIFFCSの実証にはF-2用の縮小版積むって言ってたけど

韓国三星タレス新しいステルス技術特許を取得
http://gall.dcinside.com/list.php?id=aviationfight&no=59944&page=1&bbs=

軍事技術って特許取ったら公開してることと同じじゃないの？

KF-X用かな

神心って名前
信心深い、の信心みたいで
辛気臭いよな

オチャラケたのがいいのか？

日本初の国産ステルスなら｢忍者｣とか付けたいところだが
すでに使われてたかな？

>>322
忍者は陸自の観測ヘリOH-1で既に使用されているね。

辛気臭くないよ
心神喪失の心神だよ

シンシン
パプアニューギニアの儀式

SHINOBI

関係者がハニートラップに引っかからないよう願いを込めて
｢くのいち｣でお願いします。

>>320
古い本に富士を『心神』とよんでいる。心神とは魂のことだが、私の富士観といったものも、つまりはこの言葉に言いつくされている

http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=189239

もう『ちんちん』でいいよ

萌え萌え大戦争＋＋でキャスト公開されたら、ＫＲ−８６０並の大きさを持つ航空機の研究開発案をまとめろ

心神・・・旭光とかよりマシｗ

見えないだけなら、「畝傍」でもいいんだけどな。

もしおまいらならなんて名付ける？

「羽黒」

F-35の開発は40兆とかかかってるらしいけど
金ケチりまくってる日本がどうやって完成にこぎつけるつもりなん

>>335
40兆ウォン？

「金なら無い。」

40兆はかけ過ぎじゃね？

ハブブルーは当時の3700万ドルで2機試作できてるそうだ。

心神、というか実証機も二機くらいあったら面白いんだがな。
それぞれ今の戦闘機タイプのとファントムレイみたいな八橋型のとかさ

>>339
ATD-Xなんて隠れみので

本当はF-0戦闘機を設計してるんですよ

もう三菱社内でモックアップは完成していて
どうやって分割して組み立てるか程度までは決まってたりしてね
F110双発も実はF-2の時代から国産機に限り流用可な契約になっていて
F-Xが決まったら、三菱が社内試作として発表するとかそんな感じで

で、スマートスキンレーダーや内部ウェポンベイの開発は
このXF-0戦闘機を使って行われるかもだ

それは国産エンジンを搭載する関係上、F-1支援戦闘機よりも非力な航空機ですね。
だからF-0か、辻褄は合うな。

戦闘機国産化の一番のネックはやはりエンジンか…

Adourとほぼ同等なXF3-400は、15年以上前に試作できてるでしょう、一応。

単に金とやる気の問題な気が

中国だってひとまずWS-10系を完成させておいて
次は推力20kNに迫ろうというWS-15を試作段階まで進めているのに
日本のジェットエンジン開発はやる気あるのか

すぐそういう精神論に逃げこむからオタはバカにされるんだよ現実から

>>345
XF-5の次　戦闘機用エンジンの開発は
現在進行形で着々と進んでいるが？

XF5を推力的に見た場合WS-10より劣るのは仕方ないね
技術的にXF5や将来エンジンはどんなレベルなんだろ

技術レベルの目標は最新型の米戦闘機用エンジン以上

WS-10は圧縮機段数9段か
タービン直前温度は1477度と
バイパス比は結構高めね

WS-10は完成してるのか？
不安定とかの噂が絶えず、正式に搭載された機体は？

関連企業がんばれ超がんばれ

>>351
WS-10は問題があって使われなかったらしいが
WS-10AはJ-11Bに搭載されてるらしいしJ-10にも搭載されるんじゃなかったかな
となると艦載型のJ-15にも積まれそうな気はする
うろ覚えだがJ-20スレでJ-20はAL-31系とWS-10Bの2種類使ってるって聞いた
英wikiだとBはAの推力偏向付きで推力向上型はGってなってるけどJ-20ってTV付いてないよなぁ
J-20やJ-10Bは最終的に開発中のWS-15を積むって話

>>350
温度意外と低いな、XF3-400の方が近いじゃん
XF5-1は平均1600度以上っつってたが

>>350＞タービン直前温度は1477℃

Al-3１FやF110などをモデルにしたと言われているけど
それより温度高いんじゃん
中国なりに頑張ってみたが、要素技術そのものを高めるより
一気に、実戦闘機に搭載できるレベルのものを仕上げに掛かったと

関係あるかもしれないのでタービン入口温度の変遷を貼ってみる
日本が結構イイ線いってることと、F135の圧倒ぶりがよくわかる
ttp://upload.saloon.jp/src/up3037.jpg.html

2007年2月に公開されたJ-10戦闘機パイロット李存宝のインタビューによると、
WS-10(渦扇10)は性能的にはロシア製のAL-31と同等であるが重大な欠点を持っている
と言い、その欠点というのは同じ出力に達するまでにロシア製のAL-31に比べると
時間がかかるというものである。
また、J-10には、まだWS-10は搭載されていないとのこと。

　J-10に搭載されているロシア製のジェットエンジンAL-31FNは初期の段階では
中国製のWA-10Aで取り換えられる予定であったが、中国空軍によるとこのエンジン
とJ-10の相性不良が開発を難しくしていて、この遅れの原因となっているという。


　中国航空工業集団公司の林左？が2009年4月2日に明らかにしたところによると、
WS-10Aの生産ラインにおける品質管理手順での問題を抱えているとのことで、
まだこのエンジンの品質は満足できるものではなく、これらの問題を解決する
ことこそが最重要課題であるとした。
元となったロシア製のエンジンが400時間以上の持続耐久性を持つのに比べ中国製
のこのエンジンは30時間ほどでしかないという。

　WS-10を元とする技術も現在開発されていて、その例としては大型輸送機のための
高バイパス比ターボファンや、船舶のためのガスタービンを使ったものである。

WS-10　　基本型、推力126kN

WS-10A　アップグレードバージョン、推力132kN

WS-10B　アップグレードバージョン推力偏向型、推力135kN

WS-10G　アップグレードバージョン、推力155kN


http://wikileaks-japan.blogspot.com/2011/01/ws-1010.html

>>347　将来エンジン構成要素の事前評価によれば
>高温化燃焼器技術に関しては、技術研究本部で過去に実施した実証エンジンの研究の燃焼器技術の成果を活用
>高温化高圧タービン耐熱技術に関しては、実証エンジンの成果及び国産の新世代の単結晶材料等を活用
>軽量化圧縮機空力技術に関しては、実証エンジンで確立された高負荷圧縮機技術に３次元翼設計技術を適用

これからすると最も大きな変化は、タービンブレード、ディスクに新材料を使うことと
3次元翼設計技術を適用することの二点っぽい感じ？

エンジン談義が盛んなんであんま関係ないけど
アメリカはGE&RRが次世代戦闘機用エンジン開発に有利
F136はアレだけど2007年に研究事業を2つGE&RRが契約してAd-HEETEを実証中
あっちが終わるのはちょうど日本の将来エンジン構成要素の研究が終わるころでねーかな
まぁぶっちゃけアメリカと同じレベルは無理だろうけど

ちなみにP&Wは入札して落ちた、でもP&Wも頑張っててPW9000っつう次世代エンジンの開発を目指してる
次世代戦闘機エンジンは元々爆撃機や偵察機なんかも同じエンジンにしようって話だったんで
やべぇよ状態だったけど爆撃機はF135が選ばれる感じになってきたんで一安心
PW9000はグロホやMQ-X用、F-15やF-16のF100を代替する可能性もあるってさ

ロシアはT-50用がAL-41だっけ？中国はWS-15とどこも頑張ってんなぁ

F119がF100やF110と同クラスなのに
それよりもっともっと強力なのを作るのか

F-16Cがその後エンジン更新で推力17tに化けていたりするのかどうか？

PW9000は30,000lbf〜40,000lbfクラスだそうだけどサイズ的にはどうなるか分からん
GE&RRにしろP&Wにしろ推力の増強よりも広い速度域で効率を良くする事を目指すみたい

このシリーズはホットコア部分を共通にして
低バイパスの戦闘機用と
高バイパスの輸送機用を作るイメージだった

V2500なんかの代替クラスという事になる

大きさだけならF414と同じ、但し流量取り捲りとも聞いたぞ？

輸送機用版で圧縮比70という話がｗ

>>347
進展がのろすぎる
もっとドカンと金かけろ

無理

ですよねー
日本のやる気なんて所詮そんなもん
まあ国産機開発するかどうかすら未定なんだからデカイ金はかけられないのは仕方ないんかね

そろそろ第三次世界大戦始まるのに

国産機をつくるのなら政権、防衛省が計画をねって慎重に進めなくては。
空自の幹部のアメリカの最新機はなんでも欲しい欲しい病。
政治家のアメリカの言いなり、金で丸め込まれる病をなくさなくては
国産でできる技術があっても国産機の実現は難しいと思う。

F-2の代替わりのときに国産にしてくれたらいいから、それまでじっくり
基礎を固めてアメリカからも一目置かれるようなのを作ってくらはい。
そん時は、アメリカのエンジンと同等か、少し落ちるぐらいのは
完成しておいてほしいですね。

米欧日・・・こんなことを続けて行けば
放っておいても中国が軍事的にも経済的にも圧勝する時代が近いな

航空機分野のエンジニアリングで日本の人的資源が絶対的に不足していると言われるが、そんなことはない
すそ野の広い産業なのだから、産学大きく巻き込んで大々的にやれば、単一でも能力・実力のある学者やメーカはいくらでもある
日本の強みは、材料技術に代表される先端工学分野の知能と、広範に存在する質の高い生産加工技能だ
金さえかければ、むしろ航空機のようなもののほうが簡単に作れる
逆に単純なもので質に劣るものは、力技ではなかなか難しい

基礎分野で大量にいたとしても航空機分野となると一気に少なくなる

航空機開発で重要なのはインテグレーションとプロデュース
日本が弱いのもまさにこの分野
最大のボトルネックは人的才覚の不足
資源ではない

勉強が出来る学生は医者やら弁護士やらの金になる仕事を目指すから
それらほどには金にならない航空関係にはあまり集まらんだろ

>>372
アメリカはちょうどその逆だね。
なんで日本人は計画性、その展開が苦手なんだろう。
ここの基礎技術何かは優れていると思うのだがそれをひとまとめにして
何か新しい展開を作るの非常に苦手みたいだ。
その分野は常にアメリカの後追いになる。

コストマネージメントができない、パッケージングができない…では
生産につながらないのね。F-2はそれで米にヤラれたし。

日本企業は見積りが甘い。
っていうか極限まで金を削った見積りじゃないと計画自体通らないからなｗ
で、着手すると案の定見積り通りにいかず予算オーバーｗｗｗ

いや、人材は優秀なのが集まっていると思うよ、航空宇宙分野には、
ただ、如何せん募集人数そのものが少ない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320683766/
落ちてるので、キャッシュ。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:02Lv2RSAETEJ:www.mhi.co.jp/recruit/shinsotsu/event/internship/si/theme.html

>>377
おっt、上は間違い。
http://www.mhi.co.jp/recruit/shinsotsu/event/internship/si/theme.html
これのキャッシュね。

政治もそうなんだが今までアメリカの言うとおりにしていればいいというスタンスだった。
そういう考えが影響しているんだろうか。
アメリカに太平洋戦争に負けて属国になり日本主導で物事をすすめられないからかな。
明治時代、太平洋戦争前までの日本のほうがしっかりしていたように思う。

ATD-X　完全に学術的な試験用。XF5エンジンと3D-TVCの試験を行う。
　　　試験が終ったら廉価版を練習機にしてもいいかも。
F-0　F-15Jの代替。ATD-Xの製造が終ってから実機試作。エンジンはF110かF414か。
　　　表向きはスマートRFセンサーと、内部ウェポンベイなどの試験用。
　　　飛行制御技術はATD-Xの成果をフィードバック。
I-3　F-2の代替の第6世代機。2035年頃配備予定。国産スーパースリムエンジンを搭載。

とまぁこんな感じのことを日々妄想してます

>>357
将来エンジン構成要素研究では何トン級をめざすんだろうか
普通に考えるなら倍の推力を目指すのだろうけど、普通じゃない時もあるから
さらに試作エンジンを製造し試験するんだろうか
構成する各要素だけを作り、試験して後は
コンピューター上のシュミレーションで終わりか？

>>379
その頃は本当の実力者、有力者、軍人が政治やってたからなぁ
それに世界情勢も分かり易かったし
属国化は悔しいけど糞平和になって経済大国になれたのは不幸中の幸い
後は憲法改正して適正な軍事力を持てればベストなんだがな
中共に覇権だけは握られたくないね

今後、日本に昔のような真の指導者は現れるのだろうか。
もし現れるとすればどのような形になるのか。
国産兵器の開発も含めて日本が本当に自立できるようになるのはいつになるのだろう。

>>380
心神を練習機にって意見がよくあるけど、
現役の戦闘機より高運動性の練習機ってありえないでしょ？

そんなもん乗りこなせるなら練習いらんわ。

>>385
練習機ではなくて試験実証機だね。
もしこれが成功して国産開発に決定したときは練習機として使われる可能性もあるね。
しかし試験機としていろいろなデーター取りに使用されると思うよ。

練習システムはあまりものの副業で済ますような時代ではない。
専用に体系を設計するもの
日本のT-4から複座戦闘機の流れは評価高いのに
どこにそんなゴミ入れる気なのやら

>>385
そのままだと値段が高くなるから
・垂直尾翼を1枚だけにするつ
・CFRPやその他複合材やチタンの使用箇所を減らす
・エンジンも高等練習機はA/Bをつけるが
　中等機はA/B無しバージョンにする
・有事には練習機だけではなく要撃や攻撃も可能にする

とかね。最後のは一部の機体だけでいいけど。
でも高等練習機(超音速練習機)はF-2B無きあと必要だと思うよ。

100年前ならそれで通じたんだろうな。実証機がなぜか戦闘も可能にと妄想

>>389
戦闘も出来る事を実証するんだろ。
ATD-Xは将来戦闘機を視野に入れた実証機なんだから、
戦闘行動に類似する行為が出来てもおかしくない。
寧ろ、武装も含めて実証しないと意味が無い。
非武装状態と武装状態では機体の扱いが全く変わるでしょう。
少なくともウエポンベイや電探は搭載してくると思ったほうが良い。

技術実証機がナニカも理解してない……。
それじゃ思いっきり試作機レベルですがなｗ

だいたい、日本の開発環境しってるか？
心神のステルスとかが、本当に狙ったとおりの効果があるかの検証さえ外国にやってもらってるレベルだぞ？

>>390
おまえ、子供だろ？

アニメのガンダ○とかですら、技術実証機レベルが実戦参加なんてやってないだろｗ

日本てジェットエンジンは苦手なの？

まだ流量が他国の1/3のエンジンしか作れない

>>395
まじか
ちゃっちゃか飛行テストしないのはそのせいか

流量1/3ということはすなわち推力1/3

2016年に、エンジン要素技術がどんな形で終焉するのか全く分からん
XF5に新部品を組み込んで、推力重量比アップしました！までやるのか
それすらやらないのかも

部品作って何もしないという事はあるまいｗ

その部品で、エンジンにどれだけの効果が望めるかまでを評価しなければ

構成要素別に専用リグ作って試験するんだろ
政策評価見る限りXF5に組み込むとかはしない

>>393
ガンダムはプロトタイプガンダムという
コアシステムの無い試作機から
ガンダムと、GMに分かれたんですよ

なのでガンダムは試作機ではなくて
試作機をベースとしたカスタマイズ機

オタ知識はどうでもいいが、心神はそのプロトタイプガンダムよっか兵器開発として
ぜんぜん前の段階というだけの話

>>391
はあ？あくまで技術実証ですよ。
それに、ATD-Xには電探やウエポンベイは元々計画として存在する。
頭を冷やして公開された資料から何が搭載されるか読み取れよ。

ウェポンベイは入っていないな

>>391
仏の電波暗室のは国内で出た値の再検証とかじゃなかったっけ？

ウェポンベイは別の機体でやるはず

恥ずかしい事いっちゃった子供が戻ってきて必死なのかｗ

ステルスが狙い通りかをアメリカに検査してもらおうとした→都合つかずフランスにやってもらった。

日本独自に検証できる施設環境は無いからこうなった。
自力でできるなら、それこそ手の内他国に見せる事につながりかねん行為するはずないだろ。

施設を借りただけだぞ
取ったデータは当然自前で検証してる

国産信仰って怖いね。
技術自体を実像より過大視するだけじゃなくて、他国にやってもらったことまで借りただけー、とか矮小化する。
それで何になるのかと。

F-2で国産技術側がトラブル続出なのをガン無視、時系列的に不可能なF-22に日本の技術が盗まれ使われた、とか信じちゃう痛い子は珍しくないよ。馬鹿が多いから何かって話だけどｗ

自前の技術が『無い』から今持ってるのが使えるのか、どうしたら使えるようになるのかを実証している、という基本的段階だってこと。
それを忘れてるからなぁ……。
だから実戦投入できるんだ〜とか妄想だけで吹く。
そんな段階ならもう試作に取り掛かっとりますｗ

アメリカも初めて戦闘機を開発したときには同じような問題を抱えていたはず。
ゼロの状態から１００点満点のものができると思うのが間違い。
その開発時の苦労を過ごしてこそ実用に耐える航空機ができる。
日本は今その時だ。
何もせず１００点満点のものができると思う奴は頭がお花畑だ。
お前ら遊んでばかりいて学校のテスト１００点とれないだろう。

>>412お前は誰と戦っているんだ……実戦ｗ　のアホの子含めてそんな煽りレス入れられるような書き込みあるか？

心神でウエポンベイとか戦闘機的装備も試験したほうが
費用対効果が高いよな。
心神は非効率すぎ。
i3ファイターなんて攻撃機だろうから、高運動性なんて必要ないよ。
だから、心神なんて高運動性を無視してステルス性試験の費用対効果最優先に
していたら、全長１５ｍ以上の試作機に近い試験機が安く作れた。
スマートスキンとかウエポンベイもそれのほうが実機に近いのでテストするにも
いいだろう。
現状の心神は２０１１年初飛行なら価値あるけど、２０１４年度以降では大幅な
テストの価値低下だわ。

>>399それを、エンジン作動環境と同じ圧力、温度で試験するのか

どんな装置だ？

更に作った構成部品は、どのサイズになるのかなあ？

早く飛んでる姿を見たい。。
それに尽きる。

これまで出たPDFを見る限り、ウェポンベイが実証機に搭載されないというソースは無い。

>>394
XF3-400の推力重量比はあのクラスのエンジンとしては当時世界最高レベル
であったらしいが。
だから、日本がエンジンを作れないわけでは決してなく、苦手でもないが
かといって世界最高性能のものを作れる、というわけでもないぐらいが現状
ではないかと。

ちなみに同じガスタービンエンジンでも発電用のものはトップクラスの技術
力がある。

そういやちょっと前に挙げられてたPDFに、”内装ウェポン扉付き風試模型製作”
ってのがあったが、>>104が多分その風試模型だよな。

インテークのすぐ後ろからなんか盛り上がってるし、下の台の布がちょうど
ウェポンベイの部分を隠す感じになってて怪しいＷ

>>416今度のF-Xの選定機種次第では、とんでもない方向に！

>>355
F135はどんな超技術を使ったんだ

>>422
金と時間を使った。

疑問なのは、心神用の要素技術としてあげられてるものはけっこう多いのですよ
代表的なものは多機能RFセンサーとスマースキンセンサーとか
しかし、これらは心神では搭載しないんですね

心神は見たところ、T-2 CCV(高機動試験機)やアメリカのX-31と同様に、
高運動試験機というのが基本で、それにエンジン技術実証機とステルス形状試験機
の任務を足したもののようです。
防衛省の資料でも「高運動ステルス機」と書かれています。

じゃあ、レーダー＆センサー類や火器管制装置は何のための研究なのでしょう
さらにウェポンベイ(平成21年度のウェポン内装化空力技術)とか、
要素研究が追加されてますが
まさか、30年後のF-2後継機用の研究をしてるわけではないでしょうね？
30年後までの間に技術が陳腐化してそれから30年先まで比較優位が保てるような
ものでは無くなっているでしょう
例えばFS-Xの時に研究した技術なんて今では陳腐化して役に立たないように

F-2後継は20年後

>>424
＞しかし、これらは心神では搭載しないんですね
ほぉ。
そう断言出来るソースは？

>>426
記事探せばあると思うよ

それにしても、先進センサー実証機とウェポンベイ実証機を
この先何年もかけて作って研究やっただけで終りだとして
何の意味があるのかという気がする

ATD-Xを飛ばすのが10年遅かった
計画通りに2001年に飛ばすべきだった

ウェポンベイに関しちゃ実証機を作るんでなくF-15につけて試験って話だな

>>428
試験して何に使うのだろう

>>429
引き出しは多ければ多いほど良いんだよ。

>>430
そんなのならロボットも作れよ

モビルスーツ開発した方が先進性あるよ。

CVCCや飛鳥みたいに尻すぼみで無い事を祈る

10式戦車の常識を超えた変態機動も、様々な研究や構想から実現しているらしいからねぇ。

陸自はバブルの頃からロボット兵器に興味が有るとか無いとか。
技術に目処が立ったら作るんじゃねえの？

>>434
将来可能性のある技術は実用化は別としてみんな一通りに研究しているんだろう。

ガンダムみたいなサイズは非現実的だが2-3mくらいの二足歩行兵器ならちょうど良いと思う
市街戦は最強だろう

心神の装甲に１０式の複合装甲版を使えば、350mの近距離から120mmの直撃にも耐える飛行機に
なるじゃないか！
対空ミサイルなんて屁みたいなもんだろう。

ロボット兵器は人型である必要はない
人型兵器は人間サイズで無ければ意味がない

でかくするならせいぜいパトレイバーに出てきた
昆虫型(足の生えた)戦車みたいなものでじゅうぶん

>>431
役に立たないものを作るはずが無いだろ、惚け。

>>439
役に立たないわけ無いだろ
戦車の120ミリ砲を跳ね返し
戦艦並みのビーム砲があるんだから
戦場を一変させるよ

>>440
ロボットである必要ないな(^o^)

WING DAILY 11/25

防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大

防衛省技術研究本部は、
将来戦闘機技術のキーとなると目される「多機能RFセンサ」の研究試作を続けてきた。
これは
戦闘機搭載用レーダーと電波探知用のESM、電波妨害用のECMを統合化し、
共通のアンテナを用いて、
パッシブ、アクティブの捜索を随時切り替え、ステルス機の発見にも有効なものとされており、
将来戦闘機技術のひとつとして注目される。
防衛省技術研究本部によると、
地上試験により技術的成立性が実証されつつあるという。


＜HEADLINE NEWS＞
★防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
　レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大
　………IRSTも組み合わせ、先進統合センサ・システム試作
　………実機搭載試験を2016年度までに完了目指す

順調そうだね
問題はやっぱエンジン？

>>429
F15Jのステルス化だろう

先進統合センサシステムによるカウンターステルスの付与はしてもステルス化はしないというか無理

複数機群の編隊協調制御技術の開発及び飛行実証
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-48-4-8.html

まだまだ単純だけれど群制御も飛行実証へ進みつつある

公示第259号 先進技術実証機のエンジン地上試験用器材の製造

>>443
F-15SEかそれも良いな。

これはXF5を地上で廻すための固定具だけであって、

将来のエンジン製造を見据えた、1770℃に耐える素材を炙ったり圧力加えたりの試験をするために
固定するための器具じゃないよね？

XF5の実機搭載版のテスト用

推力は5tで固定だし、それで何の問題も無いんだよね
テスト項目をこなすだけならさ

しかし、他国レベルからしたら、いやアメリカレベルで見てさえも
推力合計10tの実証機を新規で作るってどういうこっちゃ！ってレベル？

X-29はある意味F-20の延長みたいな構成要素だったな
最近のアメリカはF/A-18系を試験目的で使っている例も出て来ているが

日本の新世代向け独自軍事技術は、みな基礎研究レベルだから仕方ない。

XF5なんてT-2あたりで試験すればいいじゃん
もしかしたらアードアより高性能かも

>>452＞もしかしたらアードアより高性能かも

当たり前

スペック上はそりゃあな……問題は実用性。

IFPCの実証が必要なんでT-2じゃダメでしょ

それでもし一部ヲタが妄想する通りに心神でウェポンベイとそこからの発射試験もやるのだったら
このエンジン地上試験装置で、推力6tくらいにしておいた方が良いのかもな？と

>>456
サイズから言って無理だろ

ATD-Xの公開と同時に、
三菱が社内試作した三菱I-0戦闘機同時に公開されて
三菱の社長とGEの社長が握手をして
F120-GE-100エンジンの供給を発表し

ATD-Xと一緒に飛行するぐらいな展開だろう

XF-5は小出力ではなく極めつけの大出力エンジン
T-2のアドーアより一回り以上小さいにも関わらず５０％以上出力が大きい。
（T-2に積めばスーパークルージングが出来るくらい）
技本はいきなり実戦配備戦闘機用エンジンに挑戦して
中途半端な物を作るよりより確実に開発を進める為に
まず小型超高性能エンジンを開発（これがXF-5）し
それを元にスケールアップして採用時に最先端エンジンと並ぶ性能を確保する
という堅実かつ確実なスケジュールを建て着々と実行している。
現在行われている次世代エンジン主要構成要素の研究は
漠然とした技術開発ではなく特定のエンジン（将来戦闘機用エンジン）
を時間のかかる物から作っている事をさし
一通り研究が終了した段階で組み合わせれば次世代戦闘機用エンジンのプロトタイプになる。
（XF-3　XF-5　XF-7全てこの方法で開発されている技本の標準的な方式）

ちょっと言葉が不足した。
一通り研究が終了した段階で組み合わせれば
は
一通り研究が終了した段階で（研究で試作したパーツをそのまま）組み合わせれば
次世代戦闘機用エンジンのプロトタイプになる。

ウェポンベイにAAM-5×1とかでいいなら可能だ

但しそんなもの外付けしたらRCS激増だなｗ

>>458
獲らぬ狸(^o^)

>>461
XF-3　XF-5　XF-7でとっとるがな

>>448
10年前のHYPRで既に1700℃に耐えうる高圧タービンを作れてるん
だから、もっと上の温度を目指してるんじゃないかと思っていたが
1770℃ってのはどっから来た数字？

>>460
実証するなら、AAM一発で十分じゃないの？

>>422
表を持ってきたもとの文献から抜粋すると
(F135のタービン翼は)
>単結晶翼であり，セラミック熱遮熱コーティングが施行され，複雑な内部冷却
>構造と全面に周到に配置した高性能フィルム冷却が適用されているという。
>この構成は特段新しいものではないが,単結晶材，遮熱技術，冷却技術のいずれ
>も既存技術の最高レベルもしくはそれ以上のなにか先端的な技術によるものと推
>測される。

日本も材料分野では負けてないと思うのだけれど。遮熱冷却あたりなのかな
差がつくのは

国産信仰って、つまりは現実に国産技術を開発し実用に耐えるようにしようって努力している人を笑っているに等しいんだよね。

過大評価も過小評価もどっちも糞

ステルス機開発がロシア、中国、インド、カンゴクと続いているので
少なくとも日本独自に開発する必要はあるわな

F-35が開発ピンチなんで、日本に大幅情報開示しようかなー（ﾁﾗｯ）となっているから、別ルートで実用次世代機データが入るかもね。
そうすれば一気に加速するだろう。

エンジン技術の開示は無いだろう。

>>469
>別ルートで実用次世代機データが入るかもね。
>そうすれば一気に加速するだろう。
甘いなぁ。　既に日本でできることだけ、F-35でも同じように、こうなっています。
の類の情報だけ得られる。

既に日本にできることって、実用データ取得が無理な環境もあってほとんどないんだぞ……。
F2みろよ。国産贔屓の前口上と違い、国産技術が問題だらけ。外国由来が順調稼動だったじゃないか。

名前が良く無いよね。ちんちんとか。

心神が大和言葉じゃないという点に不満を持っているのなら理解出来るが、
パンダみたいとか、ちんちんだとか、心神耗弱の心神だとか言うのは馬鹿だとしか思えない

下手に名前つけず、年式だけにしとけばいいのに。
役人って妙なところで愛嬌振りまこうとするねｗ

何でバカって同じネタで何回も水揚げされるの？

チンチンてダサいよね。全裸で外を歩くくらい恥ずかしい。

その発想しかできない頭がださい　ステゴサウルスの方がましだろ

心神は日本神道の用語。
無教養の者には心神の意味を理解するのは難しいそうだ。
右のインテリの曰く。

「神道」書いてなんて読む？

でもやっぱちんちんて恥ずかしいよね。

>>479
しかし、これだけATD-Xが注目され警戒されると言う事は、
抑止力というか、予算なりの効果を発揮してますなぁ。

>>479
宗教かぶれが教養……？
いくら擁護がきっついからってそれはないわｗｗｗｗ

>>479
シャブでもやってるの？ｗ

あほう。心神っていうのは芸術見地からの富士山の言い換えだ。
タモみたいなバカウヨが自衛隊にいたのは確かだが、そこまで腐ってねーよｗ
センスある名前とは強弁できんが、そこまで酷いモンでもない。

ウヨの教養（）

さらにいえば心神って言葉自体は古く入ってきた中国語（漢語）だ。

F-3も日本神道に因んだ愛称になれば良いのに。

現代の中国語は古代中国語とは違うし別物だよな
日本の文字も中国語派生で変化したものだし古代中国由来のものを叩くのは筋違いだな

まあ馬鹿には理解出来ないんだろ　かわいそうに

間違った知識をほざいたウヨが顔真っ赤で意味不明なことをｗ

間違った知識って具体的にどの点？

心神の開発チームの名前はATRAS

中国由来、とつくだけで委細かまわずディスるアホウヨ底辺よりはまだ……ｗ

だいたい響きがださい、とか言われたのを教養がー神道がーと間違った知識で反応する時点でズレすぎｗ

>>中国由来、とつくだけで委細かまわずディスる
どのコメがそんなこと言ってるんだ？
それに間違った知識ってどの点？

ネーミングセンスはまだ旧軍のほうがマシか……。

心神＝神っていうのは人間の精神のこと。神道の神とかのゴッドじゃない。転じて魂。それが富士山だと捉えた有名な絵画から。
既に指摘されているように、仮に正しい知識を持っていってもズレてるんだがねｗ

心神が神道の神だとどのコメが言ってるんだ？心神が神道で良く使われる用語なのは事実だろう
横山大観が日本心神という題の富士山の絵を描いたのも事実だ
それでどのコメが間違った知識を書いてるの？

ごっつええ感じでヒーローとして富士山！というのがあった
でも出オチ

>>472
何か問題あったか？
初期不良以外で

そもそも、
日本が心神の機体を作ることが気に入らないなら素直にそう言えばいいのに。
心神の名称の由来がどうのとか委細詳細に拘って。

>>500
>>473←この人のことだよね、もちろん

ステルス戦闘機「心神」開発にみる日本の危険な野心
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56376&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>499
レーダの不具合は初期不良の域を超えているぞ。
何しろ、滅多に文句を言わない現場が俺達を殺す気かと怒って怒鳴り込んだんだからな。

程度が酷かったとしても初期不良だったことに変わりはない

先進技術実証機　「梵我一如」

日本神道にそんな思想ないし・・・

>>503
どこの現場がどこに怒鳴りこんだんですか？

三沢のパイロットが技本に乗り込んだの？

>>502
支那人って世界の鼻つまみ者なんですね。わかります。

>>500
シャブでもやってるの？

やっぱりどう考えても名前が良くないよ。ちんちんだもん。

池沼チョン大暴れの巻

何でネトウヨってチョンと同じレベルの池沼なのに自分は違う
とか思い込んでるの？

「心神」と書かれていて、どうしても「ちんちん」にしか見えない言う様な成人男性なら、
社会的に無用なトラブルを起こす前に自身の性癖について、一度専門家に相談しておいた
方がいい。
社会的地位があっても、こういったトラブルで一生台無しする残念な人もいる。

>>513
シャブでもやってるの？

わざわざスレにやってきて名前に今更ケチ付けるってこれもう心の病気でしょう

２ちゃんねるは、支那朝鮮からのアクセスも多いと聞くが、
どうやら>>502のニュースと連動して外国籍の荒らしが来ていたのか。

IDも出ない辺境板で頑張っても意味薄いのに。

やはりちんちんという名前が良くないので、新しく考えてみました。

・らんらん
・かんかん
・ふぇいふぇい
・ほあんほあん

やっぱどうしてもパンダの名前になっちゃうね。ちんちんの呪縛。

>>516
シャブでやってるの？ｗ

バカの一つ覚え

日本は
米国製ステルス戦闘機の導入もほぼ決まり、
一方で、ステルス実験機をフランスまで
わざわざ持っていって見せびらかした上、
贅沢な事に戦闘能力のない実験機まで飛行させてから、
F-3ステルス戦闘機を開発するんだから・・・

まぁ、周辺諸国がやっかむ気持ちも判らんでもない。

ステルス戦闘機はあくまで将来計画。

心神の役目は日本の防空圏で様々な飛行をして、
敵軍のステルス機への対抗策を練るのが目的の一つ。

非武装で貧弱な実験機だよ。

と、貧弱な坊やが申しております

落ちなきゃいいんだけどな

>>522
521の書いている通りだよ、情弱くん。

>>522
>>521が間違ってるなら心神は一体何なんだよｗ
ニュー速に帰れよゆとり

>>525
実証機であって、実験機じゃねーよ阿呆が。
第一、非武装だっていうソースはあるのか？
発表されている情報からは、兵装に関する試験も行われるとなっている。

貧弱な坊やは実証機にもケチをつけずには生きていけないんだよ悔しくて

>>526
実証機と実験機の違いを述べよ(^o^)

F-4の後継がATD-Xじゃない事はわかってる

問題はF-15J PreMSIPの後継だ
F-15Jの後継がATD-Xのままではもちろん駄目だ
非力なXF5では後継にはならない

つまりF-15J PreMSIPの後継にふさわしい
出力と大きさの国産戦闘機が必要

>>529
>非力なXF5では後継にはならない
数名の情弱（あなたを含む）以外で、
エンジン開発しないで、ステルス機を開発する、
なんて言う者はいないよ。
IHIの担当さんは、13t級超の大推力エンジンは予算が有れば開発出来る、
と言っている。

>>530
似た様な事を60年前から言っていたな、
実際に作らしたら大幅遅延で使い物にならなかったが・・・

>>530
エンジンは買えばいいじゃないか
インドもスウェーデンもF414を買ってるだろ
F110だってF-35が出来た今となっては旧型エンジンだ
輸出しないと約束すればライセンス継続はしてくれると思うよ

付ける機体が無ければ実際作るまで行かないだろうしな
まぁこれから国産で行くとなれば需要もあるし開発は急ピッチで進むでしょうよ

やるんだったらさっさとやってほしいね
XF7で実用化しているわけだし、出来なくはない。

開発予算をエンジンに振り分けとかないと死ぬが

>>531
＞実際に作らしたら大幅遅延で使い物にならなかったが・・・

何のこと、どんなエンジンのことなんだ？

>>517
暗剣

大出力エンジンに関しては既に着手していると何度も書かれているのに・・

ちゅうか、このスレにはATD-Xに対して中身も何もない飛ぶだけの飛行機であってほしいという
願望の持ち主が粘着しているように見えるのは気のせいか？
先進技術実証機であり、将来戦闘機の技術実証なんだから、ただ飛ぶだけの飛行機で済む筈ないだろｗ

>>528
漢字の意味が読めますか？

漢字に不慣れな人かな

最近軍事板に来たお客さんだろ。
この板ではTD-Xと呼ばれていた頃から話題になっている内容を説教されても反応に困る。

心神はフライ・バイ・ワイヤですか？
それともフライ・バイ・ライトですか？

国産戦闘機を作るならフライ・バイ・ライトで作ると聞きました
動力を油圧からモーターに変えたパワー・バイ・ワイヤという技術もあるそうですが、そちらの研究はしてないんですか？

フライ・バイ・ワイヤの次の段階としてフライ・バイ・ライト、パワー・バイ・ワイヤがあるなら
将来的にはパワー・バイ・ライトってシステムも作られるんですか？

フライ・バイ・心、です。

名前が良くないんだよ。チンチンとか。

実証機はフライバイライトでおｋ
EHAの研究もしてたからパワーバイライトの可能性はあるだろうけどどうだろう

sin - sin

つまり何らかの犯罪の隠蔽を意味する

>>541
光通信は電磁波には強いが、
分岐できないからなー
多数のセンサーを統合するには不適当じゃないかな。

分岐できないって
全部一本一本別個に各機器からコクピットまでつながってるってこと？

波長多重とかで混合できないの？

光はむしろ情報量が桁違いに多いね

中継場所で次に送る部分に分岐できる

小さな子供が発音したら、絶対間違ってちんちんて言っちゃうぞ。

黒ちんちんです

お前しか言わないから安心しろ

お前しか言わないから安心するよ

でも極秘コードネームなら何かまぎらわしい名前の方がいいよな

パワーバイライトって何だよ
光エネルギーで動くのか

フライバイワイヤだって糸で飛ばしてるわけじゃないでしょうに・・・

宇宙船ならがんばれば光で飛べるのになあ

>>555
フライ・バイ・ワイヤのワイヤは銅線だよ。糸じゃないよ。

お前らホントにくだらん話しかできんのな

ちんちんのどこがくだらないんだこの野郎。

どうせアビオニクスが電子機器の塊なんだから、制動系だけ光ファイバで繋いでも電磁波への耐性に意味があるのか疑問ではある。

>>560
個々の機器はシールド出来るが、機体全体に引き回される伝送系をシールドするのは不可能に近い。
だからこそのフライバイライトでそ？

>>561
シールドしてあっても、制動系に異常が出るほどの強力な電磁波を受けたら電子機器は全部ぶっ壊れるよ。

その時点で搭乗員も茹で上がってるだろう。

チーン

まず、メタリックケーブルは望むと望まずに関わらずアンテナとして機能してしまう、
という大前提が。だから(アンテナ素子等として必須ではない)
金属の長物を排除することは電子回路を安定させるために重要。

>>562
制動系ってブレーキ？

>>558
でも楽しいよね。

新しい情報が全く出てきませんね。

>>568
三菱はやるよ。必ず
日本には困難を乗り越えて行く力がある

「執念！純国産大型ロケット開発　苦難の歴史を乗り越えて」
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
放送 11月29日（火）午後9時00分〜
12月3日（土）午前0時00分〜
12月5日（月）午前8時30分〜

スレチだろうが何だろうが見るべし!!!

エッフェル塔の構造を参考に開発された世界最軽量の素材
2011年11月24日

アメリカの研究チームが世界最軽量の素材の開発に成功した。

その質量は0.9ミリグラム毎立方センチであり、断熱材などに使われるスタイロフォームの100分の1
の重さである。写真のように、タンポポの綿毛の上に載せることも可能だ。

この素材は99.99%が空気である。空気ではない0.01%の部分は100ナノメーター（髪の毛の1,000分
の1という薄さ）の壁でできた金属チューブを相互に接続し、格子状に組み立てることで実現した。

エアロゲル等の超軽量素材を進化させたというよりは、サンフランシスコのゴールデンゲートブリッジ
やパリのエッフェル塔などの建築物の構造を参考にして開発したものだという。特にエッフェル塔の
格子状の構造デザインは非常に優れている。塔には7,300トンもの金属が使用されているのだが、仮に
それを溶かしたとすると、125平方メートルの土台面積の中で僅か6cmの高さに収まるとのことだ。
また、この素材は高いエネルギー吸収性能も備えており、50%を超える圧力を加えても元の形に戻る
ことができる。

今後、バッテリーの電極や防音材、防振材、衝撃吸収材などへの応用が期待されている。

この画期的な素材はカリフォルニア大学アーバイン校およびHRL研究所、カリフォルニア工科大学の
研究チームによって共同開発され、11月18日発売のサイエンス誌にその研究結果の詳細が掲載されて
いる。

▽WIRED JAPANESE EDITION
http://wired.jp/2011/11/24/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E5%A1%94%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%82%92%E5
%8F%82%E8%80%83%E3%81%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E8%BB%BD/

▽画像　タンポポの綿毛の上にも載せられる世界最軽量の素材
http://wired.jp/wp-content/uploads/2011/11/Microlattice.jpg

▽ニュースリリース
カリフォルニア大学アーバイン校
"Multidisciplinary team of researchers develop world’s lightest material"
http://today.uci.edu/news/2011/11/nr_lightmetal_111117.php
HRL研究所
"HRL Researchers Develop World's Lightest Material"
http://today.uci.edu/news/2011/11/nr_lightmetal_111117.php
カリフォルニア工科大学
"Caltech researchers create lightest solid material"
http://tech.caltech.edu/?p=2468

これは機内で断熱素材に使えるね
エンジンと機体を繋ぐ部分とかで、保持具が溶けないように間に挟むとか

>>570
また支那、朝鮮がウロウロし始めるね。

>>567
いや全く。

心神最大の敵は財務省

橋下市長には「財務省解体」を掲げて国政にチャレンジしてほすぃ

解体しても再構築は出来なさそうだな。

>>571
熱特性は書かれてないから、断熱材として有望かは不明だ。
綿飴の様に一瞬にして溶けるかもな。

橋本はまず在日利権消し飛ばしと、自衛隊容認派だから多少期待してる

売国奴じゃなきゃいい

でも、脱原発派

>>579
脱原発は単なる思い付きだから１年もすれば転向するよ。
彼は過ちを過ちと認める度量を持っているからね。
原発に関しては興味が無かったとも発言しているし・・・

今の東電に原発は任せたくない
どんなに良い製品だろうが、使う奴がバカじゃ事故は起きる

心神
↓
財務省
↓
橋下
↓
脱原発
↓
東電けしからん　　←今ここ

核燃料買わないとなれば他のとこに圧力かかってくるだろうし
今西側陣営に締め出されたらまた二次大戦前の状況になってしまう
今度は中国に侵略されちまうぜ
だから俺は原発は続けるしかないと思う

>>581
そうやって、自民じゃダメだ！と民主党に投票したんですね。

>>583
核燃料はどこから調達しているか、判っている？

>>585
核燃料は半分はアメリカから買った濃縮ウランを転換して
半分はオーストラリアなどから買ったウラン鉱石を
濃縮してそれを転換して核燃料に成形している
MOX燃料はフランスだかイギリスで成形したものを使ってるなあ

もっとMOXを使えばいいのに

>>585
ウラン鉱山はロスチャ系が握ってるてのはわかってる
彼らの良い顧客になっておかないと兵器調達だって支障が出るかもわからんよと言いたい

daily wing 11/30
＜防衛関連ニュース＞
★技本、戦闘機の3次元デジタルモックアップ作成役務で入札

>>585
フランス　売るのもフランス

>>589
フランスは原料化工を受託しているだけ・・・

俺が40年後ジジイになった時くらいに純国産機F-3の試験機が出来たらそれでいいよ

４０年後なら中止になってるだろう。
その時は戦闘機開発技術は無いよ、遅れすぎて技術力が著しく低下する。

40年後は国産の4番目の戦闘機のための技術実証機が飛ぶさ
QF-4じゃファントムの標的機になるなｗ

>>591
心神が飛び立つ時に
お前さんのちんちんは起たなくなるなる訳か

哀愁あるなお前

オナニーを毎週2回し続ければ
70過ぎでもちゃんと勃起も射精もするってさ

某古老の大臣が73歳で風俗で何度もとか東スポで

40年後はF-15J、F-2の退役に新規購入が追いつかず、更新スケジュールガタガタで
老朽化したF-15Jがボトボト墜ちてます。

>>588
これは実物のモックアップ作るって事でいいの？
それともＰＣ上で作るってだけ？

>>597
PCは、ねーだろｗ
普通、スパコンとかメインフレームだろｗｗｗ

>>595
勿体無いから、実戦でしか使わないが十分週一は可能だぞ。

デジタルモックアップ作るのはどうせCATIAだから
64Bit OSが走るその辺のパソコンで十分。

>>598
そんな時代じゃない。

デジタルモックアップ作るってどれくらいで完成するの？

CSWA合格の腕でやれますか？

>>597
デジタルって書いてあるだろks

３DCGなんだからOpenGL最適化したVGA詰んでメモリが多いそのへんのパソコンでいいだろ
シミュレーションするならもっと上のスペックのほうがいいかもしれんがレンダリングだったら十分

>>602
>デジタルモックアップ作るってどれくらいで完成するの？
部品は、全部すべてデジタル図面なので、統合デジタル図面データ造るだけ・・
省略無しでデータ結合すると、スパコンでないと使えない規模になるので、
通常はかなり省略するのですが・・・
記事の書き方では、ほとんど省略が無いモノを作るかな？

第90号 平成23年12月16日 戦闘機の概念設計及び３次元デジタル・モックアップの作成に関する役務 仕様書のとおり 平成24年3月30日

まだ概念設計段階

>>602
デジタルモックアップはC-2とP-1の時に作ってたよ

詳細設計が終った後に、各パーツを組み立てる手順とか検討するのに使う

以下平成17年の川崎の技報から
「本開発では、防衛庁機の開発としては初めて3DのCATIAを正とする設計を行っている。
部品の3Dディジタルデータを組み合わせたものをディジタル・モックアップ（以下DMU）
と言い、これを活用することにより、部品間の干渉をチェックしたり、
整備性に配慮した設計が実現できる。」

設計開始が平成13年で木製モックアップの公開は平成16年だったから
DMUの発注は平成14年頃だろう。ロールアウトは平成19年。

戦闘機も概念設計→空力／構造／ＲＣＳのデジタル最適化
→風洞試験／構造試験／ＲＣＳ試験→各パーツの詳細設計
が終ったあたりかな

軍オタから募金募って戦闘機開発のための資金集めたら開発は進むかな？
50万人くらい軍オタはいるだろうから20万ずつ毎年

>>609
>50万人くらい軍オタはいるだろうから20万ずつ毎年
年収20万以下が何割いるかが、問題かな。

>>609
年一回複座に同乗できる権利 をくれるなら

ガワを安くいっぱい作って、
中に

無人機のパーツを押しこんで
囮として活躍させたい。

心神３００機の大部隊(内270機はハリボテ)とか見てみたい。

アメリカにだって勝つる

そんな事言ってる間は何処にも勝てないよ。

>>612
そんなんで、どうやってワシントンを落とすの？　ロッキー山脈地下の防空指令所を破壊できんの？
アメリカに勝てるなんて、簡単に言うもんじゃない。

>>606-608
どもです

www.rieti.go.jp/jp/events/11100701/summary.html

>>612
小文字？

>>617
小文字ではないと思うが、まあ似たようなものだろうな

まぁ目の前にいるゴキブリが昨日風呂場で見かけた奴と同一個体であるかどうかなんて普通気にしないからな

>>608
AGEビルダーがあれば1週間で出来上がるのにな

>>619
殺し損ねたのをすごく後悔するわ

>>619
風呂場の石鹸をネズミに齧られるって事はあるがゴキブリはいないなー。
ヤスデは大量にいるが。

>>622
それあるねー
風呂入り終わったら風呂桶を石鹸にかぶせてるよ

>>622
猫と同居するんだ。

RFセンサはGaNの基礎なの?

RFセンサじゃ幅が広すぎるな、技本の多機能RFセンサの事か？
それにGaNの基礎ってどういうことだ
GaNの研究用かどうか聞きたいのか、GaNが適用されてるか聞きたいのか

>>624
アシダカさんも仕事は速いぞ

>>624
猫が寝てるときにネズミが食うのよ

猫はネズミだけじゃなくゴキブリも食うから害虫駆除に役立つよな。

>>625
>RFセンサはGaNの基礎なの?
多機能RFセンサは・・・高周波部がSiかGaNかより、後段の信号処理がキモでは？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor21.pdf

>>607
そもそもこの「戦闘機」ってなんなの
心神だったら先進技術実証機って表記だよね
F-2後継の将来戦闘機のことを指してるの？

けどせっかく仏でステルス実験したんだから
実証機→戦闘機で外見が大きく変化することは無いでしょ？

フランスのはシミュレーションと実物の整合が証明できれば
いいので、極論すれば形状は何でもいい。

>>633
なるほどー

>>631
有人飛行機
音速を突破可能
9G機動が可能
ステルス形状
探知距離200kmのレーダーを搭載可能
AAMを4発、機内ウェポンベイに搭載可能
その状態で行動半径1200kmが可能で、それだけの機内燃料が搭載可能

な物体の事を戦闘機というのか？

>>631
将来戦闘機のかもしれんな
概念設計なんて要求仕様やそれが実現可能かどうかとかの検討段階
ATD-Xの今やってる（その２）は維持設計の段階だし今更概念設計ってのもまずあり得ない
デジタルモックの方も公開されてるATD-X透視図なんか機体の形状すら仮の状態で作成された訳だし

>>629
トノサマバッタが一番多いな、掴まえているのをみると。
時々ネズミや雀を持って来るが・・・

よんだ？

>>636
下向き水平尾翼のアレもう形にしていくのか随分気が早いな
具体的な動きは実証機の成果や米のF-22後継の推移を踏まえてからか
と思っていたけど。
となるとエンジン推力とか空力特性を決める大枠は今の時点である
程度見当がついてるか、目標値が設定されてるのかな

実用戦闘機開発に行くまでに、将来エンジン構成要素からもう一回
くらいエンジン研究できる期間あるかと思ってたんだけどなー

ATD-Xで検証確立される技術で敵策源地攻撃可能な
レーザー兵器搭載攻撃型艦載UAVを
製作すべきだ

>>639
Ｆ−２の更新まで２０年切ってるからそろそろ始めないと間に合わないよ
どっちにしろ

名前が良くないんだよね。ちんちんだもん。

>>642
死ね

>>641
しかし将来戦闘機開発ビジョンのロードマップだと開発開始は28年度から
と読める。
F-Xの件でもしかしたら開発を前倒しにする必要が出てきた、とか
未改修のF-15もこれで代替してしまおうという心積りなんじゃないかと妄想
してしまう

いずれにしろF-Xが決まらない限り将来はわからないな

f-35がここまでグダグダな以上、早く国産化するしかないだろうね

早くても何十年後になるんだか・・・

F35、機体に金属疲労の亀裂、とかっていうニュースが出てるぞ。
先行き不透明だな。

>>646
よっぽど早くて2020年代後半くらい？それまでは何とか既存機の改修と
心許ないF-X達でJ-20やPAK-FAを凌がなければならない
中国はこれから更に軍拡してくだろうし頼りの米はイマイチだし、
この先10年20年は色々と厳しい時代になりそうな。

逆に中国から見れば日本に色々と仕掛けるチャンスなんだろうけど

>>646
部隊配備と予算化を考えると２０２５年までに国産機完成させないと対艦攻撃力喪失の危機。
だから近年やたら戦闘機関連の案件が事前評価に出てきている。つまり約１５年。

ギリギリだな

>>644
ATD-Xの事業が始まったのは2010年からだけど
それ以前の研究事業の頃から外形や仕様は大体定まっていた訳で
将来戦闘機に関してもロードマップ通りならあと5年程度で開発開始
そろそろ手を付け始めるのは妥当だし、前倒しになったとも思わんな

たしかあのビジョンより後に出た審議会かなんかの資料にもっと具体的なロードマップが載ってた気がするが

>>639
90年代にはXF3-400、IHI-17、XF5-1と低バイパス比ターボファンの開発があったし
次世代エンジンの構成要素を研究できれば十分だって言う判断なんだろうけど
実用の大推力エンジンは初めてだし試験施設も不足はないのかと不安も多いなぁ
XF5-1の大幅な開発遅延が無かったらもっと速いうちに完成してたんじゃ？とか思ってしまう

>>648
誰もF-3に第一線機を期待して無いよ。
あくまでも支援戦闘機ね。

将来機にFI/FSの区分は無い

五十年後の将来機。ぼくの作文。
それは、一言で言えばとんぼであった。
ひょい、ひょいとミサイルをかわして、敵機の燃料を使わせ
帰るところを見れば、後ろについて交尾、いや交戦撃墜した。

そういえば以前TVで昆虫か小鳥を模したラジコンの飛行物体を開発研究しているのを見たことがある。
これはカメラを付けて人がいけないところの偵察などに使用するらしい。
これを発展させて高速で飛べるようにして人工衛星からリモートで操縦または自立操縦するようにすれば
将来は大きな戦闘機で交戦するという概念がなくなるんじゃないかな。

ロシアや中華ステルスがどんなレベルかわからん
ていうか心神はそういったステルス機対策を研究するための機だろ。
敵機を捉えればこちらがステルス機だろうが何だろうが関係ない

>敵機を捉えれば
相手より先にな

F-2の代替が出てくるときには下手したら死んでる

>>658
その時には、F-3に乗れるよ、憑依すれば。

>>653
建前ね

パイロットも「え〜っ！？」って感じじゃないんですかね。

名前がちんちんだと。

質問があります。
ATD-X 英国と共同開発に合意していたと言うのが出てきますが？
2010年4月1日付けと言う記事は、4月馬鹿と言う記事でしょうか？

それ以外の何が

>>657
ステルス性とアビオニクス。これらが優れている方が先手を取りやすい
心神や配備されるであろう米軍のF35のデータもきっちり取れば対策は出来るから

>>644
将来戦闘機というのは第６世代機の
I-3ファイター
だけど、これはF-2が退役する30年先の未来の戦闘機のコンセプトであって
既存の技術を使っても30年の間に陳腐化するので意味はない
今、心神をふくめて要素研究しているのは別な戦闘機用だと思われる

つい最近、TRDIが戦闘機のデジタルモックアップを発注したそうだ
もうその戦闘機の詳細設計が済んでいて部品形状も確定し
木製モックアップを作る前に、デジタル上で確認作業をするのだろう

20年後だ

木ッアップ

日本も国産ステルス戦闘機を製造へ
http://j.people.com.cn/94474/7665925.html

シナ・メディアが言うんなら間違いないな

それよりも支那が戦闘機開発の妨害を仕掛けてくるかもしれん。
支那のメディアがこういう記事を記載するということは支那共産党も
その情報をつかんでいるということだ。

妨害より技術盗みに来るでしょ

失敗したら中国の妨害って言えばいいとか楽勝だな

支那は日本の戦闘機、零戦にかなりトラウマがあるんだろう。
日本の国産ステルス戦闘機と言うだけでかなり意識している。
意識指しているというより恐れているのではないかと思えるほど
かなり神経質になっている。
日本は支那の妨害に負けずに国産戦闘機を実現して欲しい。

中国で零戦？
零戦がどういうものかも知らずにこくさんせんとうき（）とかいってる池沼って生きてて楽しいの？

>>674
零戦にもいろいろなタイプがあるけど最初は大東亜戦争で使用するために設計制作された。
そこで高性能だったので海軍が目を付け航続距離、運動性能を向上させて太平洋戦争に使用した。

この海軍の要求はいろんなところに書かれているけど無理難題なもので押しつけみたいなものだった。
そして出来上がったのがみんな知ってる太平洋戦争で使用された零戦。

このことは零戦の設計者の船越技師が自身で述べられておる。
海軍が零戦を無理に改造して太平洋戦争で使い始め用途したときアメリカに負けると思われたそうだ。
おまえこそ歴史を勉強したほうがいいぞ。

そいや、その後中華ステルス音沙汰ないな
中華もオタいるから画像出回るだろうけど

中国共産党が画像を出す必要があると思えば出てくるだろうけど
今はそうは思ってないんでしょ
オタが勝手にできることじゃない

画像が変わるにはそれなりに大きな変更が必要になるから
そうぽんぽん出てはこないだろ

>>676
その台詞はせめてJ-20スレでも覗いてから言っておくれ
ばんばん飛んでるよ

あれって、結局エンヂンどうなのかね？

ロシアからパクる予定アル。
もうしばらく待つヨロシ。

>>680
daily wing 12/06

IHI石戸本部長、F-Xのエンジン製造を要望
将来戦闘機エンジンの要素試作も受注し、実現に努力

IHIの石戸利典航空宇宙事業本部長は12月2日、
F-2戦闘機の生産終了に伴い戦闘機エンジンも生産空白期間を迎えたため、
まもなく決定される次期戦闘機（F-X）については
「搭載エンジンのライセンス生産を要望し、これまでの戦闘機用エンジンの
　製造・修理、運用支援についての技術・ノウハウにより貢献したい」と述べた。
また、
「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」を受注し、
　圧縮機、燃焼器、高圧タービンの要素の試作・実証により
　将来戦闘機向けの「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」
の実現を目指したいと述べた。

＜HEADLINE NEWS＞
★IHI石戸本部長、F-Xのエンジン製造を要望
　将来戦闘機エンジンの要素試作も受注し、実現に努力
　……先進技術実証機の搭載エンジンを試作
　……ヘリエンジンはT700が600台越す受注
　……将来ヘリ用にもエンジン提案の意向
　……津波被災のF-2エンジンの修復受注へ

＜防衛関連ニュース＞
★日米共同開発の新BMD用誘導弾に新技術適用
　第2段、第3段の大型、高効率化で複合材など活用

たかが40機程度にラ国なんかいらねーよ今は他にも金が必要なの！

米軍の無人偵察機RQ170について、既にイランの手に渡っていると複数の米軍関係者が確認したと報じた。

あーらら。


>>683
だからこそ、内需に金が落ちるラ国なんじゃね？
貿易黒字絶好調だったら完全輸入だけど。

RQ170って機密中の機密じゃなかったか？
これは戦争あるで……

>>685
中国が高く買ってくれそうだね。

ステルス機だから、どういった飛行制御でレーダー網を掻い潜るのか、プログラムの解析もしてみたい。

プログラムはさすがに自爆処理できてるかな？

無人偵察機と言えども敵地を飛行しているからには撃墜される可能性がある。
アメリカも当然そのへんの対策は考えていると思うよ。
何も考えずにそんな機密の高い機体を飛行させるとはおもえない。

イランは日本と仲いいし日本が頼み込めば売ってくれそうだな
まあ日本が手に入れた所でアメリカさんに奪われるんだろうが

自爆機能なんてものは付いてないのか

>>689
自動爆撃ロボというのを思い付いた

対空ミサイルは20ミリバルカンで撃ち落とし
対空ミサイルを打ち上げた拠点にSLAM-ERを打ち込む

無敵じゃん

がしゃーん　がしゃーん

中身ないけど貼る

戦闘機の概念設計及び３次元デジタル・モックアップの作成に関する役務 仕様書のとおり
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/90.pdf

公示第259号 先進技術実証機のエンジン地上試験用器材の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-259.pdf

公示第260号 実証エンジンの復元部品の製造（その２）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-260.pdf

>>687
撃墜されたF117を元に中国の殲20が開発されたっぽいんだが・・・

空中発射型打上ロケット及び衛星打上諸元に関する調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou47.pdf

ついでに三菱の気になったんで貼った
なんで防衛省の技本に貼ってるんだろ？

>>692
既出

>>693

F117のテクノロジーをベースに開発だ？
バカ言うな。
F117の機体構造考えてみろ。

J-10はラビのパクり
J-20はミグのパクり
支那は計画中止機種の掃き溜め

F-35やB-2の設計がハッキングされたとの話もあったな

イージスのデータは普通に中国系エンジニアが、せっせとデータを送付してたし。

理系の中国人なんて、世界中に散らばってるからなあ。韓国人と違って、母国愛があるみたいだし。

例の捕まった中国人スパイいたじゃん
アイツから相当お漏らししてたんだろ

>>695
上見たけど貼ってないけど？
先月の１４・２４日発表なのに

>>701
>>446
>>607

リンク無しと有るを同一視するなよ。

>リンク無しと有るを同一視するなよ。
>リンク無しと有るを同一視するなよ。
>リンク無しと有るを同一視するなよ。

>>704
703が正論。業界人は、そりゃ「有料の業界ニュース」や社内連絡で
判るだろうが、2chしか見ない連中には、「何、それ？」だよ。

世の中には「官報見る」職もあるから、見てる人は多いのだろうなぁ。
とは言え、デジタルモックアップな概念設計は、自分の仕事（もっぱら発注側）でも
やってみたいなぁ。

別冊丸の心神ＶＳＦ３５見たけど
いつのまにかＦ３５対抗にまで育ってたんだね
丸が言うなら間違いない
感無量だな

丸が言うなら間違いないな

中華人なんか雇うからだ。いくら優秀だろうがスパイなんぞ言語道断

>>706ホルテン229まで載っててワロタ

F35遂に終わってしまったね。
予算10倍に増額したら開発期間も10分の1に短縮できないかな？
教えて詳しい人。

F35そのまま使える。
金属疲労だから運用中に該当部品を新部品に交換改修すればよい。

>>706
何それ？心神は実証機だから、対抗するとすれば、X-31か、X-35か、X-29か、ハブブルーだろ？

>>710
「連中はカップルを10組雇えば、ひと月後には赤ん坊が産まれると考えてるんだ！！」

とある、月旅行計画に付き合わさせられた技術者の慟哭から。

F35のB型無かった事にしてAとCだけで再設計すればいいんじゃないのという素人考え

>>714
>F35のB型無かった事にしてAとCだけで再設計すればいいんじゃないのという素人考え

そして、5年の月日が流れた・・・

ハリアーの置き換えなんかしようとするからあんな駄作に・・・・
最初からF16の置き換えだけ想定してればこんな事にならなかったのにな

それでも心神開発費増額はありえないという素人考え？。

>>717
>それでも心神開発費増額はありえないという素人考え？。
いや、一時は「F-22を購入できるのだから、国産戦闘機はF-2でおしまい」派が、
勝ったのを、ひっくり返したのでは無いかなぁ・・・

さっさとスパイ防止法整備しないからこんなことになる

>>316
元々はハリアーの後継機計画に空軍が横槍入れたのがはじまり

Ｆ−１６の後継機はＦ−１６にして、浮いた金でＦ−２２の数を増やせばよかったんでね

いや、はじめからＦ−２２をＦ−３５程度のスペックで開発していればよかったわけか・・・

派生で埋めようとしないで姉妹機として設計するべきだったんだよ

税金上げるのはいいがちゃんと防衛費にも当てるんだろうな？

開発難航するまでもなくコスト高くなりすぎるだろ＞姉妹機
Ｆ−２２の開発を途中でやめていればどうにかなったかもしれんが

>>724
増税してもデフレ円高不況で税収は上がらないから削減。
日銀はさっさとリフレしろ。

つーかなんで円安しないの？

そして国ぐるみでウォン安仕掛けて日本企業を攻撃してた
どっかの国をなんでこの状況で援助しようとするの？

どっかの国の経済ぼろぼろ

>>716
逆なんだよ
ハリアーの代替にF-16やらA-10やら艦載機やらを混ぜようとしたのがいけなかった

丸の心神 VS F-35見たけど
心神のエンジンってT-4並みなのか・・
見かけはF-22でも中身はT-4なんだね・・・・・

F3がXF5くらいの推力があるならT-4はさらに軽快な飛行ができそうだわな。

たぶんスパクルできる

>>730
心神のXF-5はT-4のF3とほぼ同じサイズ（アフターバーナーの分だけXF-5が長い）
ただしパワーは３倍

T-4にXF5とか英国面を感じるな！

なんかもう本気でがんばってもらわないとまずいよね

大石英司スレから
942 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/12/08(木) 12:22:21.72 ID:Hr2rp738
本日のメルマガおまけ
※　心神ｖｓＦ−３５
http://bit.ly/t4x8jQ　(←楽天ブックス)
　それでやっと本題です(^_^;)。書店で軍ヲタ雑誌の棚を見たら驚くじゃないですか。
え？　週末買った「丸」は間違えて前号を買ってしまったのか!?　と錯覚するような表紙の「丸」が出ている。
別冊でした。心神ｖｓＦ３５なんて、これはまた大きく出たもんだ。まるで、宝くじを買って家建てよう！　たみいなお話。
　「心神」を元に作る国産第五世代戦闘機が、Ｆ−３５並の性能を持つ可能性があるか？　ステルスは、そこそこどうにかなる。
アビオは高望みしない。スマートスキンはＦ２であんだけ苦労したんだから、さすがに今度はものになるでしょう。
ネットワークは、要はそこまで金を掛ける覚悟があるか否か。

　問題は１にも２にもエンジンです。「次世代ハイパワー・スリム・エンジン」とかいうんですか。
舐めてんのか!?　エンジンを(^_^;)。
　ツイン・エンジンで作るからには、Ｆ２２並のスーパークルーズ性能を持たせなきゃ話にならない。
そんなエンジンを開発できる能力は、今のＲＲですら持って無いかもしれない。
　結局、名目上ＩＨＩとの共同開発という形で、ＲＲにお金を出して開発して貰うしか無いんです。
要は、アメリカがあらん限りの妨害を仕掛けて来る中で、そういう関係をＲＲと結ぶことが出来るかどうか。

ゴミは戻してらっしゃい

>>735
これだけ国民の期待を集めて「止めた」なんて言うな
心神が本神になるまで頑張ってもらわないと、今までの要素研究で投入した
税金が無駄になってしまうではないか

研究が無駄になるのは悲しいが、今回失敗したら次は無いって風土を変えるのも必要だわな

>>738
たいした金額投入してないじゃんw

金も出さずに期待とな？

>>716

ブリ「どうしてこうなった」　orz
マリンコ「どうしてこうなった」　orz

>>736
超音速巡航にはF119並のエンジンが必要って時点で？だし
ハイパワースリムエンジンのコンセプトちゃんとわかってるのかな

そもそもエンジン開発に携わってる技術者でもなんでもないただの部外者
がなぜこんな自信たっぷり「日本は将来にわたりまともなエンジンを開発
する能力がない」と断言できてしまうのか不思議である

エンジン開発は昔と比べてそんな難しいものでもなくなってきた。
今まで難しいとされていたのはコンピュータハードウェアやソフトウェアの弱さや、多額の試験費用、加工機械、さらに素材データの不足があった
でも今はそれらの技術が優れているため昔ほど経験や熟練工の数が必要ではなくなった。
またコストも安く出来るようになってきた。
あとは必要なのは決断力。

>>736
大石って正直、レベル低いなーと思うこともあるけど、
これはよくまとまった論だな（笑）

底辺どもを中国人と同じ賃金で働かせて開発費を捻出しよう。そうしよう。

というか、出稼ぎ中国人って本当にんな安い賃金で働いてるのかね？

日本に住むとしたら、社員寮に居ても海外に仕送りできるくらいとなれば
どんなに少なくともまあ手取りで10万は貰ってるはずなのだが。

パナソがやっていただろ
不法滞在の中国人を安くコキ使ってさ。

>>747あれって「研修」名義なんだ

｢実際には金貰って教えるべきものをこっちが金払って教えてるんだから有難く思え！｣
っていう事ｗ

そういう手口を正当化するために
これからはアジアの時代だとか言って
日本人から職を取り上げてたのか…

必要なのは、低賃金で尚且つ円で支払える人材さ。日本で作れば日本製という名目になるしな

元々不法滞在だから奴隷のような働きにさせても問題ないということ
本来いないはずの人間だからな

戦闘機のコストのうちそういう低賃金労働が占める割合ってどれくらいなんじゃろ

それ
強制労働
というんじゃまいか

でもその気になればそこそこのエンジン作れるんだろ？
今回は無理だがＦ１５もいい加減ぽんこつになってきたし本気でF3目指さないとやばいよな
F35じゃどう考えても主力機にはなりえないし

作れるエンジンに合わせてお得意の軽薄短小技術で小型軽量の機体を作ればいいんでない？

4発機でOK

結局戦いは数だしね
いくら性能がよくても数がそろえられないんじゃゴミ

TD-Xの時はデルタカナードだったのに
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/08/FOTO-21.png
なんでATD-Xで途中からF-22みたいにしちゃったのだろうか
尾翼も先尾翼もRCSの損得から言えば大差ないだろうに

敵機に向かう部分のRCSが高いのは嫌だろ

カナードはオワコン

実戦で結果残せなきゃいつまでたってもテスト機だろ
オワコン以前に始まってすらない

カナードは80年代の仇花

PAK-FAみたいに動くLEXでどうだ

圧縮空気噴出でOK

>>736　あんたうざいよ。
あちこちコピペして
チラシの裏にでも書いてろ。

斜め尾翼２枚のYF-23型にしよう

F35開発であんだけ苦しんでんのに日本で開発なんて夢物語にしか思えないんだけど

現実的な開発計画にするために対空性能ガン振りで計画してんじゃん

>>385ワロタ

>>758
ガナードも尾翼もあるシナのステルス機はどうなるの

　>>767
開発コンセプトがごちゃごちゃの開発困難さのF35は別物
　
　>>768
　むしろF35は対空性能が弱点じゃないのか
　

空戦性能だけで言うならF35はFA18にもF16にも劣ると思うわ

流石に情弱過ぎだろ

まあ現実はオーストラリアでFA-18にバタバタ落とされてたけどな＞F-35

現実？

(頭の中での)現実なんだろ

>>773
>まあ現実はオーストラリアでFA-18にバタバタ落とされてたけどな＞F-35
レーダー切って光学センサー戦闘になったら、ミサイルの優秀な方が勝ったり？
お互いが光学センサーでは見えてる状態で、F-35, AIM-120Dまだまだ射程外・・
F-2とかロシア機、長射程AAMを、数分前にぶっ放して、勝ち！

AAM-4より、AIM-120Dのほうが圧倒的に射程長いだろ。
AAM-4に夢見すぎ。

ウィキペを盲信する奴は阿呆

AIM-120Dの射程はいかほど？

>>770
>開発コンセプトがごちゃごちゃの開発困難さのF35は別物
ですよね。
日本の場合は、開発コンセプトをいかに絞れるかが、F3を作れるかのカギに
なると思います。
極端なことを言えば、タンクなしで航続距離1500Km、AAM-4とAAM-5しか
搭載できない、局地戦闘機的な性格の強い小型のものならば、実現の可能性
はあると思います。
イメージはMig29ですが、あまり受け入れられないのでしょうね。

日本が配備するなら機関砲の搭載はしなきゃいかんがな。

12.7mm機銃で十分

マウザーの27mm機関砲がいいな

真の漢なら7.62mm

>>777
AAM4のが、AIM120より２周りぐらいでかいのに、AIM120のが射程が長いの？
AIMのラムジェット版はまだ配備されてないし、どういう理屈？

XF7装備の亜音速攻撃機のベースにしてしまおう

どうせ完成するかどうかも疑問視されてる機体だし
それなりにズングルムックリな体型しても飛んでれば税金のムダ使いではなかったと言い訳できるし。

純国産なら制限無しで量産するぞと某国の寄せ集め訓練空母缶に対抗できる。

>>785
AIM-120Dの射程が大幅に伸びたのは言われてる事だけど見た目が変わってないから
航法の改良と推進装置の直巻FW化、マルチスラスト化、パルスモーター化なんかは考えられるとおも

でかけりゃでかいほど射程距離伸びるの？

デカけりゃ推進剤の量も増えて燃焼時間も増えるけど空気抵抗だってデカくなるからなぁ
直径は違えども全長は日米共々同じぐらいだし、AAM-4に関しちゃ射程は正式に公表されてないような
実際はどうなのかね

興味深い話としては推進剤の効率はウン十年変わっておらず射程延伸のほとんどは航法の見直しで実現してるってのと
パルスモーターの隔膜に使うゴム系の素材は燃焼すると大量のススをだしてレーダーに映るとかなんとか
内容がうろ覚えだがどっちも某氏の話だったかな

ちんこも長いと射精距離が違うかな？
俺はダメだな

>>788
>>789
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/19.pdf

>>790
長いほうが初速は上がりそうだな

で、中折れ。

>>791
これって射程は全く分からないんだよな
自律誘導距離が変わらずスタンドオフレンジが伸びてるAIM-120B+は射程が伸びたって事じゃないし
思いつくのはミサイルの飛翔速度が上がったか、指令送信可能な距離が伸びたかぐらい

AIM-120B+はC-5かC-7の事だと言われてるから
AIM-120Dとだと射程はもちろん性能もどれ程の差があるか分からない
AAM-4BのAESAシーカーの能力がずば抜けてるのは分かるけど

スタンドオフレンジと最大射程は相関しないからな

>>789
ざっくり言うと、相似形のままサイズが大きくなったとき、推進剤は３乗で、空気抵抗は２乗で増えるので
大きいほうが良いって感じじゃね？

金の無駄
作るぞ作るぞ
この心神詐欺野朗
辞めちゃえよ馬鹿野朗！！

バカは黙ってろ

やっぱさぁ、名前変えようよ。ちんちんとか絶対良く無いよ。

お漬物

初飛行した頃に遅れた飛行機になってる
に10000000000万円

AAM-4って制式化から10年以上たつよね
で、搭載できる戦闘機の数って・・・天然平和ボケにもほどがあるだろ

だって対アメリカでなければスパローでも十分だから
ライセンス生産されたタイプはR77より射程距離では同等以上だったりするんだな、これが
ヘッドオンで戦うわけじゃなく、基本的にシックスを取って戦うから敵は反撃出来ない
いかにAWACSが優れているかわかる

まぁゆっくりやってください
ドイツではAMRAAM搭載可能機が退役中ですがｗ

ドイツにもF−4あるよね

北朝鮮はなんとかなっても中国とロシアにスパローはどうなのよ

あの人達下手すると弾道ミサイルですしおすし

お漬物詐欺ｗ

>>806
ＪＡＤＧＥシステムと早期警戒機などの日本のあらゆる場所で
２４時間３６５日目を光らせているため敵の場所なんかバレるから
こっそり忍び寄ってケツから撃墜する。だいたい戦闘機の航続距離なんざ
たかが知れているからどの辺から飛んでくるなんてすぐ分かる。
ミサイルの性能を見る限り射程距離だけを見ればそんなに悲観することもないよ。

今の所問題はないが、敵がF-22のようなステルス機となるとちと厄介。
ＲＣＳパターンを読めれば良いんだけどそう簡単に手のうちを見せるわけがないので
早々に心神で対処方法を練る必要がある。

けれど空自の警戒網を見る限り既にステルス対策は既に始まっていて戦術訓練に
生かしていそうな感じはするわな。

対ステルスだとレーダーの探知距離が短くなるせいで、カバーできる空域が狭くなる
よって通常戦闘機用に作られた防空網では、ステルス戦闘気持ちの国に対する防空としては不安
レーダーの性能を上げれば問題は解決するが、そんなに簡単に性能を上げることは出来ないわけで
単純に数を増やさなきゃいけないのに、この国は用地の確保が難しかったり
軍靴の音どうこうと言ってくる糞サヨクがいたり、政権が売国奴だったりとマイナス要素満載なので厳しいのは間違いない

>>810
ほんと軍靴の音は国境の向こうから大きく響いてきているのにな
ATDXちゃんと完成させて効果的なレーダーの増設なんかも急いで欲しいな

F-15JのAAM4搭載改修機が約６０機、そこにF-2が加わってだいたい１００機ぐらい？
言うほど少ないかね？
対攻撃機・対巡航ミサイルではスパローのがアムラームより優れてることを考えると
フォースミックスとしては割りと妥当な数字なんじゃないかと思うが

F-2は４０機分の予算が計上済みだけど実際の改修は毎年数機ずつ

計上されてるのは改修費用じゃなくて先行しての部品取得費用
もっとも、来年度要求分が12機とペースアップが期待できる

>>８１０
>レーダーの性能を上げれば問題は解決するが、そんなに簡単に性能を上げることは出来ないわけで
既に存在する・
J/FPS-5（ガメラレーダー）がそのもので
MDで有名になったが本来はアンチステルスレーダー
極小RCSの目標を遠距離で探知識別する能力に加え
近隣のレーダーとバイスタティック動作までする。
（余談ながら対レーダー兵器に対応する為に空中で電波を合成し
なにもない空間にゴーストを発生させる機能まである）
来年度予算でさらに進化した次世代レーダーに研究着手の予定

研究に着手というか既に某島の某山に円錐形の将来レーダーのテスト機ありますわな。
それを実用機では無数に並べるだけのこと。
目標を探知するだけでなく、電波でチンすることもできる優れもの。

対レーダーミサイルを排除できるならレーダーサイト要員の心理的負担も軽くできるね。
戦争始まったら一番最初にミサイルの雨が降ってくるのが確実だし。

レーダ狙う巡航ミサイルなんざAAM4で迎撃出来るチャンスはいくつもあるし
弾道ミサイルもSM3とPAC3で撃墜しやすい

もっともそんな長射程の投射兵器をマトモに使った時点で即戦争モンだし
世界各国から非難ゴウゴウだわな。まして核なんざ使えるわけもない。
最初だけ迎撃出来ればOKさ

>>818
中共は侮れないぞ。
共産党の連中は何をするかわからん、常識では考えられん事もするかもしれない。
通常は核は使用しないが自分たちの体制を守るためには使用するかもしれない。
あいつらの考えは中共の半分の人口が死んでもまだ５億生き残るという考え。
とにかく自分たちを中心にして世界が動くという中華思想を何とかしないとダメだな。

>>819
中共のトップ連中は、まずは自分と自分の親族の命が大事だから、簡単には破局的手段を使わないよ。
あそこでは、普通にカードゲームの大貧民みたいなことが起きるから。

やるなら、外堀を埋めて埋めて埋めまくって、軍事力を背景にした政治的圧力で、点数を稼ぎに来るよ。
外堀が埋まらないうちに、国内が期待を膨らませても、期待を裏切る結果になるのが怖いから、ほとんど
口だけだし、ヤバそうになったら、上手く妥協点つくりにくるよ。

下手なことをやって、米国に亡命できなくなったら、おしまいだからね。

俺が良い名前を考えてやったぞ。

命名：まんまん

ちんちんに代わる素晴らしい名前だろ。

中国人は普通に政治力があるし、そもそも孫子の国だ。
戦わずして勝つことを最高とする国が、わざわざ核なんか打つ
わけがない。何でバカウヨがこんなスレッドにいるんだ？

人民解放軍は孫子を最近士官学校教育に取り入れたと
報道されて今までやってなかったのかよと突っ込まれていたがな

孔子の教えも、つい最近まで反革命的とされてタブーだったらしい。
やはり、仁義を欠き礼の無い中華人は一味違うな。

中共は新疆ウィグル地区で地元住民がいるにも関わらず核実験を行ってるんだろ。
NHKのシルクロード取材班が撮影しようとしても撮影監視で撮影できなかったんだぞ。
噂では今迄は住民がいても無視して実験を行ってきたらしい。
これは核の人体実験じゃないか。

Pictures of the Chendu-Tibet highway...
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1323447519/last-1323549678/Pictures%20of%20the%20Chendu-Tibet%20highway...

チベットに兵を送るためだって
でもすごく通りたくない^^

中国をコピー大国だの技術力が無いだのと罵る連中が今度は日本に技術が無いだのエンジン作れないだのと騒いでネガキャン繰り返すのにはうんざりする
その中国は国産ステルス機を作ったし今や多くの国で日本の先進技術が活かされているという現実を無視するなよ

結局中協の親玉は山賊の頭領。それはどの国もさかのぼれば同じなんだが、年月とともに格好つけてきた。
仲恭は何百年かたてば少しはまともになるが、交代すればまた一から。

>>828
頭が変わればまた一からということは民族的に進歩のない奴らなんだな。
日本も似たようなものだが少しは中共よりましだな。

どういう根拠で中共よりマシとか言ってるんだ？頭悪いのか？
バカウヨが何でこんな板に来てるんだ？

F-Xも決まったことだし、今度はこっちに関心が一気に向くな

国が滅びれば文化も滅びる

今の中国人は昔の漢民族ではない。ただの山賊の末裔の混血だよ

と言うかF-XXまでに実機作らないと駄目だ
F-35なんてチョンも導入する機体では抑止力にならない
T-50にまで先を越されそうだし勝てそうにないし
デブ攻撃機とは間逆の和製ラプターを作らないと

命名：らぷ太郎

命名：がっちりハワイ太郎

>>834
>命名：らぷ太郎
Rapyutor　　起動の呪文とAAは省略

限定的であろうと第五世代機を所持、運用することで得るノウハウは多いだろうし
ATDXと相互してより深く多くの実証データが得られることを願う

なんだかんだ日本も第五世代機持つことになるんだな
すげー楽しみ

F-XもF-35で決まったし、これからF-35納入までの数年間はATD-Xが話題の中心になるぞ

国内防衛産業終わるのに、心神なんて意味あるの？

本当に終わるのかね

>>841
キヨがそういってた
だから大丈夫生き残る

基盤維持に関しちゃ既存機の改修とかF-X以外も絡めてるからねぇ

それなら安心だ

UAVの時代だからこっち方面でも開発しようぜー

部品生産から組み立てまで
日本で可能って話し

議会の承認は得たんだろうな

>>847
元々他国で生産するの前提だから承認いらんねん。

エンジンもライセンス生産できますか

組み立てがＯＫなのはほぼ確実
チタンブレード一枚から生産できるかは知らん

1機だけ買って、後は同じものを作れば良いんじゃね？

F135ライセンス生産できたらいいよな

>>851
何その中国人的発想

タービン直前温度が2000℃だっけ？
どんな魔法使ってるんだろう

>>841
マジレスすると生産ラインが１０年以上の長期にわたって消えていた
輸送機や哨戒機が復活してるようにちょっとやそっとじゃ終わらない。
F-15やF-2の近代化と一部パーツ生産とノックダウンで食べるパイは
小さいが食べるネタ自体はあるしな。

今後は他国の戦闘機開発計画もメシの種になるしな

>>852
別にライセンス生産しなくても、1機買って同じのを作れば良いんだよ。

>>853
日本の産業界だって延々やってきたことだろ。何を今更。

今更だから言ってんだよ・・・。今やらかしたら賠償金の雨あられだろ

>>857
おまえ、思いついたことをすぐ口に出すタイプだろ？　ｗ

F-22を見よう見まねでガワだけ作ってRCSが意外にも低かったら採用にしようぜ

>>860
>F-22を見よう見まねでガワだけ作ってRCSが意外にも低かったら採用にしようぜ
いろいろな雑誌に「内部構造から、根本的に考えないと・・」
と関係者が言っていると書いてある。

レドームの内側、インテークの内側、キャノピーの内側は当然として、
動翼部の内部構造、など素人考えでも、いろいろあるぞ・・　たぶん。

ラプターのプラモを作るだけでかなり4世代機とは異なる
プラモだからガワを真似ただけだが想像するのも楽しいぞ

>>861
関係者って具体的に誰だよ。もしうまく行ったら儲けものだろ。

内部構造はステルス性でたいして考慮されてないってどっかの記事にあったような。
アメリカのステルス戦闘機のことだろうけど。

内部で関係あるのってインテークだけじゃないの

内部構造で考慮されてるのはエアインテイクとレーダーくらいだろ
脚とかはカバー以外変わりないぞ

結論：ガワだけ似せればたいていステルスになる。

ウェポンベイとか配管や駆動装置がむき出しでとても考慮してるとは思えんしな。
基本的に表面で電波を吸収して再放射するのが反射の大部分じゃね？

>>868
そういう内部じゃなくて外板を支える浅い部分のこと

そういうのならもはやロシアと中国にはバレちゃってるからJ-20とかSu-50の性能ってすごい高いと予測できるな。

ぶっちゃけ心神とsu-34が似てると思うのは俺だけ？

あのロシア技術のプラズマステルスはどうなったの？

ラプタースキーとラプ太郎

F35で国内航空産業オワタになったけど
国産気って作れるの？

設計はもうシミュレータ−でしょう

>シミュレータ−でしょう
F-35で輝かしい成果を収めました。

>>874
別に終わってない。何のための心神プロジェクトだと思ってるんだ？

知識のない日本国民にタイフーンを選ばないと防衛産業が破滅すると思い込ませるＢＡＥの手口は
熟練の詐欺師のようだったと思ったり思わなかったり
まぁＬＭから譲歩を引き出すためにその詐欺に積極的に乗っかった防衛省も防衛省だけど

開発が終わる平成38年から42年ごろまで
メーカを釣っとくわけですね。

>>879
陛下にいくつまで生きろと…

ライセンス生産続けるよりショボイものでもなんでも自力開発する予算をつける
方がよっぽど航空技術を発展させる。自衛隊がライセンス生産に拘るのは整備
や部品調達のため。産業維持なんて大義名分だようw

>>880
天皇陛下万歳（棒ー

防衛省には天下り先の確保という立派な（ｗ）目的がある。

心神自体F35並みのステルス性な訳でしょだから中身もちゃんとしてるんでしょ
だったら がわだけF22真似ても結構行けるんじゃないの？

サーチュイン遺伝子を活性化させれば120ぐらいまで生きれるらしいよ。

今上天皇が崩御なされると
いよいよ、女帝愛子様の御代になるとは
胸厚だな。

>>884
RCS　心神：0.1、F-35：0.0015

それインテークダクトがストレートの時の値だしな。

耐候性が上がるならRCS性能はそこそこでいいよもう

キャノピー周りも新造できたら、もっとRCS下げられるだろうにな

>>887
F-22は機体規模はでかいのにRCSは更にその数分の1か
将来戦闘機でちゃんと「敵を凌駕するステルス」達成できるのかな

そもそも
今のモデル目的はRCSを下げることでなく
シミュレーションと実測値の整合をとり相関
を求めることだしな。

ちがうだろ、それは

>>886
徳仁親王→悠仁親王の順だろJk
千年以上辿れる男系の歴史を今潰えさせるとか馬鹿だろ
何代遡ろうが男系を維持すべきだわ

とにかく悠仁様にはプレボーイ化してもらわんとな

側室復活！！

もともと「国民」じゃないんだから法律上は問題ないと思うんだが。
世論に配慮してるのかね？

そしてどこぞの怪しげな政党や宗教のコネで
変な人が入り込んで先代とは似ても似つかぬ天皇が誕生するんですね。

まあ昔も突然えらい田舎からでてきたのもいたからな

平成38年とかいっただけでスレがえらいことにwww

男系と女帝は別物。
そんなんも知らんくて、その尊大な態度？

>>880
昭和80年なんて計画が昔はよく有ったぞ。

公文書は元号で書かなきゃだからなw　ここの書き込みは公文書じゃないからw

心神そのものよりもスレチ話題のがスレが伸びるという現実

おまえらはスレの進行が止まっている時はどこへ隠れていたのかとw

ネタがないもの（泣
お客さんの相手は一人いてくれれば足りるし

心神の初飛行は平成26年だし
それまで、これと言ったネタは無いだろ。

そもそも平成が26年まで持つかどうかも怪しいが。

岐阜の空を飛ぶ頃は毎日お祭りさわぎだろ
ええなぁ

今年は本当に新情報のない年だったな
丁度昨年の今頃はJ-20が飛んだの飛ばないだの騒いでたような

初飛行前の地上試験とか完成時のお披露目を考えたら
待ち時間はあと2年ちょっとくらいか

心神のRCS 0.1ってステルス機としてのステルス性は合格レベル？それとも不合格？

RCSの具体的な数値が公表された事はないぞ

クレムリンを爆撃するにはちょっと大きいだろうな（笑）

よくサッカーボール大って言われてた気がしたけど、そういえばソースはなん
なんだろ。
技本の人のインタビューで「中型の鳥より小さく、蟲よりでかい」て言っている
のはつべの動画であるけれど。その情報をそのまま
ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml　に当てはめるとF-35と同等
なんじゃないかとも思えてくる。

ださくの取材記事でもそんな事書いてあるな
>F-35と同等クラス

でも黒一色なんでしょ

塗料はどうだろうね
F-2でも主翼前縁とかにステルスを考慮した塗装してなかったっけ
もちろん要求レベルは違うかもしれんが

35か・・・どうなることやら

>>874
F35は現在のF4の代替わりで、F15の代替わりを研究中なんだろう

>>874
軍事部門が影響受けるだけ、何のために三菱はMRJを開発していると思っているんだ？
カワサキはP-1,C-2を受注しているし、US-2だって製造が続く。

あぁ東アジア情勢が動く前に完成してれば実戦データ取れたのにな勿体無い

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

心神のステルス性って小鳥ぐらいって話でしょ F35はどのくらい？F22は？

心神のRCSはスパホ、イカレベル。
フランスでマジに計測したんだけどね。

知ったかブリの煮付け

大型の鳥より小さく昆虫より大きい
暗いって発表合ったろ

そもそも心神ってネーミングはみんなどう思ってんの？
おれはもっと格好いいのがよかったな

正式に採用されるなんてことがもしあったら、とりあえず電が付けばいいかなと思ってる

>>926
>とりあえず電が付けばいいか
震電　に一票。

ネーミング厨のウザさは異常

正式に先進技術実証機だよ。

>>921
心神はラグビーボール大、F-22がゴルフボール、F-35がソフトボール大。

心神の機体デザインすげー好きなんだけど 実証実験機だから本格的な国産機の
開発になったらあのデザインじゃ無くなるんだろうね ちょっと悲しい

>>924
中型の鳥より小さい

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=q67j-Xi85nM

攻殻機動隊に出てきた自衛隊機みたいなの作って欲しいなぁ

>>932
>中型の鳥より小さい
鳩ぐらい＝中型の鳥
虫より大きい　＝＝　トンボやチョウチョぐらい　よりは大きい。

どうみても目標は、F-22の1/10より小さいRCS。
ただし、飛行性能確保のためステルス性能最適化にちょっと失敗しても、
F-35程度までは許容される。　と言うお役所表現でしょう。

RCS分布が小さいところで昆虫、大きいところで中型の鳥
かもしれん

心神って誰が言い出したんだろな。

現場では、ずっとTDX のままだけど。言いやすいから。

予算は貰うもんじゃない
獲りに行くもんだ
ってことじゃない？

>>926
鳥の名前もいいよね
燕とか

>>936
言いにくいだろ。心神は2音節、TDXは5音節だぞ。

>>939
プロジェクト名とかを、アルファベット3字で略すのは一般的じゃね？重工関係では。

会社名も、MHI KHI FHI とか略すし。

呼び方なんてスレ的にはどうでもいい

日本で最初の国産ステルス機だったら「ニンジャ」って使いたかったのに･･･OH-1のバカ！w

バカはお前だ

みんなＦＸがＦ−３５に決定したぞ。

>>942
ニンニンで妥協して。

機体一部やアビオやエンジン一部にも参加出来るぜ
たった42機取得。これが意味するのは、わかるな？

preF-15の代替えもF-35に決まりってことだよ
F-22の追加製産輸出許可が出たらひっくり返るけどな

それはどうかな
F15の寿命が倍近く延びてPreも改修する可能性が出てきたから
心神が出てきてF15でも対応出来そうならこれになりそうだよ
ステルス以外の空対空性能はF15の方が上になるからな

空自調達分以外のアメリカ生産分の部品生産
もやらせてくれたらいいんだが無理だよな

飛燕とか隼は使ってるからそれ以外だな

猛禽

忍者とか付けたら敵が勝手にちょっと過大評価してくれそうだけどな
バイクにもカタナとかもあるしな

OH-1って海外で評価高いのか？

射命丸でお願いします

忍者って付けるなら漢字一字で忍（しのび）って付けた方が格好いいよね

>>946
朴って朴って朴り倒せ？

>>953
評価以前に知ってる奴らがどれくらいいるのか心配。
軍とは無関係なヲタばかりだったりしてｗ

>>953
ヘリコ業界では一番権威のある、ヒューズ賞を取った。
確か、ヒンジレスローターとかの技術面が評価されたんだったかな。

>>953
米国機以外で初めてハワード･ヒューズ賞もらったとかいうから
少なくとも駄作扱いはされてないんじゃない？

>>958
いやそりゃ知ってるんだが、評価を得られる程認知度高いのかという時点でね。

>>955
折角だから、ニンニンでＯＫ？

>>955
バトルテックってシミュレーションゲームでシノビって言う戦闘機があったな。

世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
関西電力（株）姫路第二発電所向け
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html

世界最高のタービン入口温度1,600℃を達成


F135並み？

F119は2000度じゃなかったか

F136が2000℃でF119は機密
http://attach.high-g.net/attachments/m88_vs_ej200_vs_f_135_vs_f_119_specs_199.png

1600℃っつったらXF5-1と同等

これはP＆W　R-2800
と誉の差が埋まっていないことの証明だな

>>960
業界人に認知されて賞とってんだからいいでしょ？
別に、一般人に認知される必要はないし。

F-35の国内ライセンス生産で三菱重工が機体、IHIがエンジン、電装が三菱電機に決まったそうだ。
これが心神の開発にどのようにつながるか。
これでステルス技術を高めて心神の製造につなげてほしい。

F-35入れたから国産ステルスなんて仕分けとか普通にありそうです

それどころか共同開発も仕分けとかやりかねん。

ホントに蓮舫が 心神なんていらない って言ったの？
別のスレでそう言うのがあって 答えが見つからなっかたので
誰か教えて？

れんほーは台本どおりの受け答えしかしないよ

>>971
あれは、後ろで財務省の人が台本書いているんだよ

F=X心神でいいわ

>>963
むしろこれは艦艇エンジンとしての改造を目指すべきではないのか

>>975
デカ杉

エンジンの大きさに合わせた艦艇を建造すればいいんだよ。

>>946
わかるぞ、
F-XXがF-35Cになるんだな、胸が高鳴るぜ。

>>977
単機で正規空母を余裕で駆動できるな。

42万馬力とか・・・補機類がコンパクトになれば高速戦艦作れるぞ。

>>973 言ったという風に捉えて良いんですか？

言ってない

>>980
日本の技術が光る時が来たようだな……

>>968
終わってみればイカやスパホよりもよほど国産ステルス実現に貢献しそうな内容だったな＞Ｆ−３５

>>981
言ったよ確かに
調べてみ

将来戦闘機室（仮）もできるし、いいんじゃないの？

>>985
そういう事はソース持って来てから言え。

>>987
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中濃というと岐阜県を思い浮かべる人は東海地方在住

岐阜は中京圏だ

昔は首都機能を東濃へってスローガンがあってな

>>990
中京圏は東海地方ではないと？
これはまた異な事をw

岐阜県は海無し県。「東海」に面していないけど東海地方なんだな、これがw

>将来戦闘機室（仮）もできるし、いいんじゃないの？

　　マジですか？

東濃という言葉をここで聞くとは思わなかったが
正しくは「新首都は東京から東濃へ」だ

>>994
某氏がツイッターで似たような事前に言ってたような

将来戦闘機プロジェクト準備室

蓮舫って中国のスパイなんじゃないの？て思う。

スパイではないだろうがクズではあるな。

日本にとってマイナス要素の高い与党幹部政治家の序列。

馬鹿政治家＞＞売国政治家＞＝亡国政治家

レンホウは馬鹿。

そりゃ元々はオッパイグラビアから始めた日台混血バナナ娘だし
秀才とは言えないが

それ以上にオバカでゼニ亡者が多すぎる現実が比較論で
レンホウを上位にランクさせてるだけだろうな。

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