[第4世代]10式戦車スレ配備116号車[全備重量44t]
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備115号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318068744/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第4世代]10式戦車スレ配備115号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318068744/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
乙です
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
乙
10式徹甲弾の貫徹力はRHA換算で何mm程度ですか？
35mmくらいだよ
10式厨がいうには10式の44口径と新型砲弾の組み合わせはラインメタル55口径より強い
だから55口径のK2やより攻撃力も高いのだと
どうやら彼らの頭の中では他所の国は同等の新型砲弾を開発しないことが前提となっているらしい
同じ砲弾を使ったのなら口径が長いほうが強いのにね
自国の技術でホルホルしたがるのは半島も島国人もどっこいどっこい
だから55口径のK2やより攻撃力も高いのだと
どうやら彼らの頭の中では他所の国は同等の新型砲弾を開発しないことが前提となっているらしい
同じ砲弾を使ったのなら口径が長いほうが強いのにね
自国の技術でホルホルしたがるのは半島も島国人もどっこいどっこい
強化型55口径砲と強化型55口径弾の開発計画あったっけ？
つうかやよりってまた誤字かい？
つうかやよりってまた誤字かい？
誤字の癖は治りませんね～
強いって言ったって8%程度だがな
RPG-29に耐えられる？
ロシアが従来のＡＰＦＳＤＳ耐える爆発反応装甲を作ったらしいけど、それを撃ち抜けるようになってるの？
ロシアが従来のＡＰＦＳＤＳ耐える爆発反応装甲を作ったらしいけど、それを撃ち抜けるようになってるの？
ﾘﾎﾞｯ
もう来ないって言ったけどやっぱり寂しいﾘﾎﾞｯ
もう来ないって言ったけどやっぱり寂しいﾘﾎﾞｯ
>RPG-29に耐えられる？
複合装甲の部分なら10式に限らずまともな第3世代戦車なら耐えられるだろ
複合装甲の部分なら10式に限らずまともな第3世代戦車なら耐えられるだろ
インドネシア、装輪火力支援車とAMX-13の近代化型の開発を行う
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/11/02-noveber-2011-panser-ifv-dengan-kanon.html
ttp://www.seputar-indonesia.com/edisicetak/content/view/440657/34/
装輪車輌は韓国企業と共同開発を行い、IFV型（20mm機関砲）と火力支援型
（90mm砲）、海兵隊向けの派生型などが開発される
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/11/02-noveber-2011-panser-ifv-dengan-kanon.html
ttp://www.seputar-indonesia.com/edisicetak/content/view/440657/34/
装輪車輌は韓国企業と共同開発を行い、IFV型（20mm機関砲）と火力支援型
（90mm砲）、海兵隊向けの派生型などが開発される
マルチ乙
>>9-11
一人で何やってるの？
一人で何やってるの？
なに？俺の大砲つえぇぇぇぇぇーな話？それと装甲？
むかし戦艦の大砲や装甲自慢の島国があってな、
例えば46センチ砲だ！すげぇだろ世界最強やって騒いでたっけ
ほとんど知的障害人種つうか欠陥種つうか
今も島民の３割以上が知恵遅れとか変わらないよな
むかし戦艦の大砲や装甲自慢の島国があってな、
例えば46センチ砲だ！すげぇだろ世界最強やって騒いでたっけ
ほとんど知的障害人種つうか欠陥種つうか
今も島民の３割以上が知恵遅れとか変わらないよな
他国製品の劣化コピー生産品を「ウリの国の最新戦車の主砲は純国産で世界最強！」などと言いながら
結局バカだからエンジンが作れなかった、国民の五割以上が知恵遅れのどっかの半島民には負けるねw
結局バカだからエンジンが作れなかった、国民の五割以上が知恵遅れのどっかの半島民には負けるねw
俺の大砲つぇぇぇって、俺の方がチンコがでかいみたいな
マッカーサーに日本人は１２才児だって言われてもしょうがない
マッカーサーに日本人は１２才児だって言われてもしょうがない
そんな時代遅れのオモチャ兵器つくって遊んでないで
レーダーや核を作って池沼サルを一網打尽にした人間の国を見習おうね
レーダーや核を作って池沼サルを一網打尽にした人間の国を見習おうね
>>25そのオモチャをオマエの国は“マトモに作る事すら出来ない”んだろ。
ヒガんでんじゃねーよwww
ヒガんでんじゃねーよwww
マッカーサーが帰米直後、日本人のことを「like a boy of twelve」と米上院公聴会で証言した
有名な話
有名な話
>>26
誰と戦ってんだlike a boy of twelve
誰と戦ってんだlike a boy of twelve
毎度の事ながら、戦車の事で敵わないと違う話題持って来るという…
>>11
新型砲弾を使うには砲側にも強化が必要。だから今現在のラインメタル５５口径じゃ撃てないだろ。
でかの国には自力で砲を改良する技術があるのか？
さらに言えば砲のシステムの変更するんじゃ全体のバランス取りもしなければならないんで新造と大差ないぞ。
新型砲弾を使うには砲側にも強化が必要。だから今現在のラインメタル５５口径じゃ撃てないだろ。
でかの国には自力で砲を改良する技術があるのか？
さらに言えば砲のシステムの変更するんじゃ全体のバランス取りもしなければならないんで新造と大差ないぞ。
こまけぇこたぁいいんだよ!! (aa略
じゃないと難癖つけられないからね。
「55＞44」 馬鹿の頭で理解できるのはそれくらい。
じゃないと難癖つけられないからね。
「55＞44」 馬鹿の頭で理解できるのはそれくらい。
10式戦車はL55～L52も搭載出来るけど、利便性を考え敢えて砲身長をL44に落としてある。
この場合、チェンバーや尾栓は強化してあるので、砲弾そのものはL55と変わらず、威力も90式のL44より上がっている。
分かり易くリボルバー拳銃に例えて表現するなら、
74式戦車：22口径、銃身6インチ
90式戦車：38口径、銃身6インチ
10式戦車：357マグナム、銃身6インチ
ルクルレール：357マグナム、銃身8インチ
レオパルド2A5：357マグナム、銃身10インチ
この場合、チェンバーや尾栓は強化してあるので、砲弾そのものはL55と変わらず、威力も90式のL44より上がっている。
分かり易くリボルバー拳銃に例えて表現するなら、
74式戦車：22口径、銃身6インチ
90式戦車：38口径、銃身6インチ
10式戦車：357マグナム、銃身6インチ
ルクルレール：357マグナム、銃身8インチ
レオパルド2A5：357マグナム、銃身10インチ
>>33
10式はライフル弾だから
10式はライフル弾だから
>>33
そのたとえで行くなら10式は357マグナムのホットロードだな
そのたとえで行くなら10式は357マグナムのホットロードだな
XK-2：357マグナム、銃身10インチ
オプティカル／レーザーレンジ・ファインダー付き（注※サタデーナイト・スペシャル）
オプティカル／レーザーレンジ・ファインダー付き（注※サタデーナイト・スペシャル）
必要充分な性能が得られるんなら､砲身長は短い方がいいね
10式は90式も更新するとして400輌くらい？
機動戦闘車が戦車枠に入るかどうかで決まるけど。
機動戦闘車が戦車枠に入るかどうかで決まるけど。
中二病患者が使いそうな台詞なのは気のせいなのかな？
あいつ帰ってこないんじゃなかったのか？
さすが池沼
さすが池沼
あのなぁ……10式はライフルだのホットロードだのと、根拠のない妄想はどこから出てきたんだ？
10式戦車の専用砲弾のスペックは知られていないが、JM33がDM33相当だったことから考えれば、レオパルドのDM53相当と考えるのが妥当だろうに。
10式戦車の専用砲弾のスペックは知られていないが、JM33がDM33相当だったことから考えれば、レオパルドのDM53相当と考えるのが妥当だろうに。
>>41
DM53なら90式でも撃てるだろうが。
DM53なら90式でも撃てるだろうが。
撃てないよ。
知らなかったの？
知らなかったの？
ソースなぞ無い
ソースはYouTube（ｷﾘｯ
×撃てない
○撃たない
砲弾は別契約しない限り引退までJM33のまんま。
○撃たない
砲弾は別契約しない限り引退までJM33のまんま。
48 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 14:42:23.13 ID:dsQqoE+x
そんな国に併合されてインフラ整備やら手取り足取り面倒みて貰ってた国ってなんなんだ？？
DM53は強装弾だから、90式のラインメタル120mmL44で撃つと、事故を起こす危険がある。
レオパルド2A5やレオパルド2A6のL55は、薬室や尾栓を強化してあり、違うのは砲身長ばかりではない。
もしかしたら何発か耐えるかも知れないが、
「撃てるかもしれない」
とか
「絶対に無理とは言い切れない」
なんて、政治家の屁理屈みたいな理由で運用したくはないな。
逆に10式戦車の120mmは、砲身長は90式戦車と同じでも、薬室と尾栓、砲身を強化した別物。
レオパルド2A5やレオパルド2A6のL55は、薬室や尾栓を強化してあり、違うのは砲身長ばかりではない。
もしかしたら何発か耐えるかも知れないが、
「撃てるかもしれない」
とか
「絶対に無理とは言い切れない」
なんて、政治家の屁理屈みたいな理由で運用したくはないな。
逆に10式戦車の120mmは、砲身長は90式戦車と同じでも、薬室と尾栓、砲身を強化した別物。
xk2は借りてきた御フランス製還暦チンコにシリコンボール埋めてみたけどヤッパリ還暦チンコだった様な物
朝鮮で手術したシリコンボールは金玉のほうへズレちゃうし
9cmよりは使い手があるけど
朝鮮で手術したシリコンボールは金玉のほうへズレちゃうし
9cmよりは使い手があるけど
みながキムチの事を語っていないと気が済まないキムチ脳のキムチ様が登場だ
なに言ってんだ
もう撃てる、って言い方はやめたほうがいい気がする。
運用できる/できないの方が分かりやすいっていうか。
運用できる/できないの方が分かりやすいっていうか。
90式がDM53を撃てる意味もあんまりないけどな。
撃てたあるいは撃てないとしてどの戦車を想定しているのかとか考えると。
撃てたあるいは撃てないとしてどの戦車を想定しているのかとか考えると。
57 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 18:43:07.19 ID:P9nzoBam
>>33利便性考えたら4inch がベストだがな<<357マグナム 余談だが。
DM53は90式でも撃てる程度の腔圧だったかと。
膣圧、に見えた
90式に新型砲載せたらいいと思うけど
やっぱりやると財務省がしゃしゃり出てきて10式の調達数が減るんだろうか
やっぱりやると財務省がしゃしゃり出てきて10式の調達数が減るんだろうか
90式で10式の弾を撃てるようにした方がよほどマシだな
>>60ってか90式の頃から主砲国産にするって計画だったからな…
換装そのものは別に無理無く出来るんじゃないか!? 同じ44口径砲だからそんな無理が出るとも思えないが。
換装そのものは別に無理無く出来るんじゃないか!? 同じ44口径砲だからそんな無理が出るとも思えないが。
90式の砲身を寿命がきたら10式の奴に取り替える、なんて話をここで見たこと有るが、そんなことやる場合ラインメタルとの契約はどうなるんだろう？
53～51口径120ミリ砲だったらしいね、90式用国産砲。
>>61
実は撃てるんじゃないかな？
90式の120mm砲の設計最大腔圧が707Mpa、10式の120mm砲が将来型火砲と言われてたやつそのままだと735Mpa。
DM33最大腔圧が510Mpaだそうだから90式でもまだかなり余裕がある。
10式の砲弾が一挙に最大腔圧1.5倍とかになってないなら撃てそうだが。
実は撃てるんじゃないかな？
90式の120mm砲の設計最大腔圧が707Mpa、10式の120mm砲が将来型火砲と言われてたやつそのままだと735Mpa。
DM33最大腔圧が510Mpaだそうだから90式でもまだかなり余裕がある。
10式の砲弾が一挙に最大腔圧1.5倍とかになってないなら撃てそうだが。
90式に新型砲を載せる
90式から外した砲を無理してゲルライカーに載せる
財務省がゲルライカーで十分に戦車の代替が可能だと判断する
10式の調達数が減る。みんなハッピー
90式から外した砲を無理してゲルライカーに載せる
財務省がゲルライカーで十分に戦車の代替が可能だと判断する
10式の調達数が減る。みんなハッピー
>どの戦車を想定しているのかとか考えると。
ふと気になったんだけど、10式って開発の時はどんな戦車に対抗する事を目的としたんだろう？
やっぱり中国の99式とかロシアのT-90あたりなのかな？
ふと気になったんだけど、10式って開発の時はどんな戦車に対抗する事を目的としたんだろう？
やっぱり中国の99式とかロシアのT-90あたりなのかな？
>65
最大潜行深度と圧壊深度は別物なんだし、安全係数を無視して設計最大腔圧で推し量るのは危険だろ？ しかもそれでさえ足りてないし。
Ｌ７・１０５ｍｍライフル砲でもＤＭ６３を撃てば、Ｒ１２０ｍｍＬ４４でＤＭ３３相当の威力を出せるんだ。
いずれＬ４４でも、Ｌ５５＋ＤＭ５３相当の威力を出せる砲弾は生まれるさ（ラムジェット・アシストとかｗｗｗ
最大潜行深度と圧壊深度は別物なんだし、安全係数を無視して設計最大腔圧で推し量るのは危険だろ？ しかもそれでさえ足りてないし。
Ｌ７・１０５ｍｍライフル砲でもＤＭ６３を撃てば、Ｒ１２０ｍｍＬ４４でＤＭ３３相当の威力を出せるんだ。
いずれＬ４４でも、Ｌ５５＋ＤＭ５３相当の威力を出せる砲弾は生まれるさ（ラムジェット・アシストとかｗｗｗ
>DM53をL44で使用
申し訳ないんだけど誰か英語のできる人いたら下の英文を翻訳してくれませんか？
自分は英語ができないから自動翻訳でやったんだけど、そしたら下のようにに翻訳されたんだが
正直､自動翻訳だからあってるかどうかよく分からん。ついでに言うと下のページの情報自体が正しいのかも。
もしあってるならスイス軍がDM53をPｚ87（レオパルト2）で使う事を発表したという事らしいんだけど。
引用元
ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM53-and-DM63-LKE-II-APFSDS-T-round-Germany.html
・原文
The round can be fired from existing L / 44 tank guns.In January 1998 ,
it was announced that the Swiss Army was to use the 120 mm DM53 LKE II APFSDS - T for its P87 ( Leopard 2 ) tanks .
・翻訳文
弾は1998年1月に既存の L / 44の タンク guns.In から発射されることができます、スイス軍 がその P87 （ Leopard 2 ） タンクのために
120 mmのDM53 LKE II APFSDS - T を使うことであると発表されました 。
申し訳ないんだけど誰か英語のできる人いたら下の英文を翻訳してくれませんか？
自分は英語ができないから自動翻訳でやったんだけど、そしたら下のようにに翻訳されたんだが
正直､自動翻訳だからあってるかどうかよく分からん。ついでに言うと下のページの情報自体が正しいのかも。
もしあってるならスイス軍がDM53をPｚ87（レオパルト2）で使う事を発表したという事らしいんだけど。
引用元
ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM53-and-DM63-LKE-II-APFSDS-T-round-Germany.html
・原文
The round can be fired from existing L / 44 tank guns.In January 1998 ,
it was announced that the Swiss Army was to use the 120 mm DM53 LKE II APFSDS - T for its P87 ( Leopard 2 ) tanks .
・翻訳文
弾は1998年1月に既存の L / 44の タンク guns.In から発射されることができます、スイス軍 がその P87 （ Leopard 2 ） タンクのために
120 mmのDM53 LKE II APFSDS - T を使うことであると発表されました 。
＞そもそも砲弾をアップデートするだけで砲や尾栓まで交換せにゃならんとなったら誰も買わんよ。
頓珍漢だな
頓珍漢だな
いや、ここは軽量化してみようぜ。軽量アプローチしてみようぜ。
砲を大幅小型化して、縮小して重量関係をさらに6トン以上(側面装甲付き38トン)を達成。
上ハッチは主砲の後ろにつける。速度は最大～90kmで燃費はリッター700～メートル
燃料は実に500kgに削減。
砲弾は必殺すぎること、遭遇戦考えて合計28～発のみに削減
36口径砲で小回り抜群
燃料500kg
砲弾500kg以上
旋回砲500kg
砲台3トン以上
装甲覆面各種の都合で2トン以上
合計6トンを削減。
砲を大幅小型化して、縮小して重量関係をさらに6トン以上(側面装甲付き38トン)を達成。
上ハッチは主砲の後ろにつける。速度は最大～90kmで燃費はリッター700～メートル
燃料は実に500kgに削減。
砲弾は必殺すぎること、遭遇戦考えて合計28～発のみに削減
36口径砲で小回り抜群
燃料500kg
砲弾500kg以上
旋回砲500kg
砲台3トン以上
装甲覆面各種の都合で2トン以上
合計6トンを削減。
戦車を防御に使うってさ、相手は戦車が居ると知ったら戦車が苦手な物をぶつけてくるだけだけど
例えば戦闘爆撃機とか来たら戦車じゃ何もできねえわけなんだが
どこでも特科が聞かない場合どうすんの？
そもそも何に戦車使うつもり？？
例えば戦闘爆撃機とか来たら戦車じゃ何もできねえわけなんだが
どこでも特科が聞かない場合どうすんの？
そもそも何に戦車使うつもり？？
防御側が使うとしたら機動防御？
ウロウロ移動してたら敵機の的になるだけだけど、まあそれはいいとして
本土にしか戦車がないわけで、そもそも本土に敵が来ることは当面無いけど
仮に本土に敵が上陸したとしたら、勝ちが見えていて圧倒する兵力で来るってことになる、または圧倒的に劣勢
そうなると航空優勢なんかあるわけもなく特科が死んだら戦車も終わりつうことだよな
ウロウロ移動してたら敵機の的になるだけだけど、まあそれはいいとして
本土にしか戦車がないわけで、そもそも本土に敵が来ることは当面無いけど
仮に本土に敵が上陸したとしたら、勝ちが見えていて圧倒する兵力で来るってことになる、または圧倒的に劣勢
そうなると航空優勢なんかあるわけもなく特科が死んだら戦車も終わりつうことだよな
つまり本土に敵が上陸してきたら、戦車があってもなくても結果は同じつうことになる
ならば視点を変え発想を変え、今流行のゲリラ戦で持久にするべきだ
ゲリラに必要なのは小火器、国民全員に行き渡るほどの携帯兵器を溜め込んだ方がよくね？
戦車みたいに玉が特殊で弾薬切れし易く燃料馬鹿食いでデカイ物は持久戦やゲリラじゃ使えない
ならば視点を変え発想を変え、今流行のゲリラ戦で持久にするべきだ
ゲリラに必要なのは小火器、国民全員に行き渡るほどの携帯兵器を溜め込んだ方がよくね？
戦車みたいに玉が特殊で弾薬切れし易く燃料馬鹿食いでデカイ物は持久戦やゲリラじゃ使えない
それに戦車は戦車兵しか使えなく凡用性がない
誰でも使える兵器じゃない
車体、大量の弾薬、戦車兵、大量の燃料などが全て揃ってないと使えない、どれか欠けたら無いのと同じ
誰でも使える兵器じゃない
車体、大量の弾薬、戦車兵、大量の燃料などが全て揃ってないと使えない、どれか欠けたら無いのと同じ
熟練した戦車兵が居ないと、只の的か鉄屑だわな
どの兵器にも当てはまることを何言ってんの？
昨日も同じ時間帯にバレバレの自演してたな
どの兵器でもねえだろ
小火器は訓練されていない国民でも使える
携帯できる小型対戦車火器だって使える
戦車以外の機銃がついた軽装甲車程度なら使える
空海は無理だが持久のゲリラ戦には関係ない
小火器は訓練されていない国民でも使える
携帯できる小型対戦車火器だって使える
戦車以外の機銃がついた軽装甲車程度なら使える
空海は無理だが持久のゲリラ戦には関係ない
>>79
おめぇ頭が不自由な障害者？してない
おめぇ頭が不自由な障害者？してない
弾薬備蓄量が少ない日本の戦車って使い捨てカメラみたいだな
それより国民全員に行き渡るスコープ付自動小銃や弾薬、パンツァーファースト3、対ヘリランチャー、暗視スコープ
今はないけど携帯多目的砲、防弾服
こんなのを十分な量、備蓄した方がよくね？
それより国民全員に行き渡るスコープ付自動小銃や弾薬、パンツァーファースト3、対ヘリランチャー、暗視スコープ
今はないけど携帯多目的砲、防弾服
こんなのを十分な量、備蓄した方がよくね？
よくないね
日本人って器が小さいのか同じ日本人でも信用しないらしく、国民に小火器を渡したがらないよな
いつも嫌われることばかりしてる嫌な奴が多いから、渡したら自分が打たれると思い怖がってｗ
渡しても自爆爆雷とか竹槍、、最後の寸前に渡す自殺用手榴弾
ドイツやソ連みたく国民を民兵にした人種とは違うようだ、ソ連なんか女も兵士として使ったし
日本人って外見も中身もアソコも器も小さいね
いつも嫌われることばかりしてる嫌な奴が多いから、渡したら自分が打たれると思い怖がってｗ
渡しても自爆爆雷とか竹槍、、最後の寸前に渡す自殺用手榴弾
ドイツやソ連みたく国民を民兵にした人種とは違うようだ、ソ連なんか女も兵士として使ったし
日本人って外見も中身もアソコも器も小さいね
とか書くと嫌韓虫が沸いてくるし単純だよな日本人って
単純過ぎて、とても喧嘩や戦争で勝てる人種じゃない
単純過ぎて、とても喧嘩や戦争で勝てる人種じゃない
>>86
１週間も数週間になるの？
１週間も数週間になるの？
>>88
日本語だけど？
日本語だけど？
一週間という数字は自衛隊全軍を集結させて赤軍とガチ当たりしたら、という机上の計算
部隊平均１週間持てば良い方だろ弾薬
もっとも不穏になったら準備して増産するっていつも言う奴居るけど
敵上陸寸前から増産しはじめてもたかが知れてる
もっとも不穏になったら準備して増産するっていつも言う奴居るけど
敵上陸寸前から増産しはじめてもたかが知れてる
本土上陸してくるような圧倒的な敵に対し、戦車があっても無くてもおなじつう件は？
なにそれ抵抗するなって言ってるの？
>>93
だから代案を出してるだろ？ちゃんと読め池沼
だから代案を出してるだろ？ちゃんと読め池沼
「戦車があっても無くても同じ」の「同じ」何が起こるのか聞いてるんだが？
>>76
戦闘爆撃機とやらはパイロットじゃなくても使えて汎用性があり
誰でも使えて
機体、大量の弾薬、パイロット、大量の燃料に加えて滑走路やハンガーや整備手段が全て揃ってなくても使える、どれか欠けても大丈夫な素敵兵器なんですね。
戦闘爆撃機とやらはパイロットじゃなくても使えて汎用性があり
誰でも使えて
機体、大量の弾薬、パイロット、大量の燃料に加えて滑走路やハンガーや整備手段が全て揃ってなくても使える、どれか欠けても大丈夫な素敵兵器なんですね。
旧日本軍が自動小銃を作らなかったのは、作ったら自分が撃たれると恐れたんだろうな
だからヘボい小火器しかなかった帝国陸軍、つうかろくな兵器がなかった
スコープ付小銃も同じ理由で殆ど作らなかった
１００式短銃なんか死ぬことが確実な特攻兵士しか渡さなかったし
同じ日本人である同族が信用できないとか戦い以前の問題
根本からズレてんよ日本人種
ま、実際の話
先の大戦では敵弾に倒れる下士官より見方から後彈を食らって死ぬ方が圧倒的に多かったし、な！！
だからヘボい小火器しかなかった帝国陸軍、つうかろくな兵器がなかった
スコープ付小銃も同じ理由で殆ど作らなかった
１００式短銃なんか死ぬことが確実な特攻兵士しか渡さなかったし
同じ日本人である同族が信用できないとか戦い以前の問題
根本からズレてんよ日本人種
ま、実際の話
先の大戦では敵弾に倒れる下士官より見方から後彈を食らって死ぬ方が圧倒的に多かったし、な！！
さてだんだんヘリボーが自我を抑えられなくなってきました
戦力量の差による敗北が戦車を無くすことによって変わるという理屈がまったく理解できないのだが
逃げ場も隠れ場所も限られる島国でゲリラ戦でもやるつもりなのか
逃げ場も隠れ場所も限られる島国でゲリラ戦でもやるつもりなのか
アホすぎるカキコに突っ込まれて
なんか必死に「わかっていたのだ！」とか宣言してる人がいるw
リボリボww
なんか必死に「わかっていたのだ！」とか宣言してる人がいるw
リボリボww
>>92
戦車があると、圧倒的な敵以外は最初から上陸を諦めてくれるんですよ。
戦車があると、圧倒的な敵以外は最初から上陸を諦めてくれるんですよ。
ゲリラどもがうざいんで、軍人民間人問わず片っ端から殺しますね
>>104
圧倒的じゃなきゃ本土になんか上陸してこねえよ低脳
圧倒的じゃなきゃ本土になんか上陸してこねえよ低脳
甦る一億総玉砕
>>108
じゃ初戦に負けたら即降参するつもりなんだ へー
じゃ初戦に負けたら即降参するつもりなんだ へー
ゲリラ戦すると勝っても国土に何も残らないので
できたらゲリラ戦の前に決着つけたい
ましてや産業が消失する都市戦なんぞやってられねぇ
できたらゲリラ戦の前に決着つけたい
ましてや産業が消失する都市戦なんぞやってられねぇ
初戦に負けたら即降参するつもりなら尚更いらねえよな戦車
前線に行き着く前に終戦なんだし
前線に行き着く前に終戦なんだし
>>110
初戦に負けたら即降参するのが、オマエの言う決着だろ
初戦に負けたら即降参するのが、オマエの言う決着だろ
初戦で負けるか一億総ゲリラの二択しかないという勝手な思い込み
ゲリラ戦じゃない持久戦略も知りません、と
ゲリラ戦じゃない持久戦略も知りません、と
>>107
戦車がないと、「圧倒的」のレベルがすごく下がるんですよ。
戦車がないと、「圧倒的」のレベルがすごく下がるんですよ。
115 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 11:23:37.67 ID:7berRzDF
戦車厨が崩れたな（挨拶）
専門家じゃなきゃ扱えないから海空も不要。だって「たかが20万」の自衛隊だから。
で、一億総ゲリラ化で皆殺しにするかされるか、だと。
どうやら日本人はゲリラ戦で相手を叩きのめせるくらい精強と言いたい様ですねこの方は。
で、一億総ゲリラ化で皆殺しにするかされるか、だと。
どうやら日本人はゲリラ戦で相手を叩きのめせるくらい精強と言いたい様ですねこの方は。
イギリス「戦争なんか人んちでやるもんだ。自分の家でやるもんじゃない」
日本も積極的に中国に手を突っ込んでシッチャカメッチャカになるように工作すべき
日本も積極的に中国に手を突っ込んでシッチャカメッチャカになるように工作すべき
戦闘爆撃機があれば戦車は不要～
小銃やＡＴＭを全国民に渡せ～
太平洋戦争で日本に自動小銃があったら～
なにこの厨房
小銃やＡＴＭを全国民に渡せ～
太平洋戦争で日本に自動小銃があったら～
なにこの厨房
>>118
戦車がないと、米軍以外でも「圧倒的」になりかねないのですよ。
戦車がないと、米軍以外でも「圧倒的」になりかねないのですよ。
>>120
誰もかまってくれないから隔離スレからでてきたっぽい
誰もかまってくれないから隔離スレからでてきたっぽい
>>120
実際に自動小銃が無くて敵より人数が多いにもかかわらず火力を圧倒的され戦争にならなかったの知ってるよな？
実際に自動小銃が無くて敵より人数が多いにもかかわらず火力を圧倒的され戦争にならなかったの知ってるよな？
米軍が攻めてきたら戦車があっても意味がないから戦車不要
という新しい理論が。
つまりアレだ、津波がきたらどのみちイチコロだから、蹴飛ばしたくらいで倒れる家で十分だと。
という新しい理論が。
つまりアレだ、津波がきたらどのみちイチコロだから、蹴飛ばしたくらいで倒れる家で十分だと。
鎖国で思い出したけど、日本ってつい百数十年前までは外国文化を一切入れず外にも出ず引き籠もってたんだっけ
国民はカースト制度みたいな奴隷扱いだったし、この前まで土人だった国とかじゃこんなもんかもしれん
国民はカースト制度みたいな奴隷扱いだったし、この前まで土人だった国とかじゃこんなもんかもしれん
>>127
ゆとり乙
ゆとり乙
ヘリボー、不利になるとスレチな話でごまかすのは変わらないなw
とりあえず中学校からやり直してこいや
ゆとりヘリボーの頭ん中じゃ小銃程度が原因で戦争の勝敗が決まるのかｗ
面白い並行世界だねｗ
まあ半自動銃とボルトアクション銃ってそんなに大した火力差無いけどなｗ
面白い並行世界だねｗ
まあ半自動銃とボルトアクション銃ってそんなに大した火力差無いけどなｗ
>>118
米軍相手だと空自も海自も相手にならんぞ。戦闘機も護衛艦も不要だな。
米軍相手だと空自も海自も相手にならんぞ。戦闘機も護衛艦も不要だな。
とうとうヘリボーだと認めちゃったよw
「 軍 備 不 要 論 」
の始まりであった
の始まりであった
戦車があってもアメリカに勝てないから不要だって？
すごいね、国民に自動小銃やパンツァーファウストを配った程度でアメリカに勝てちゃうんだww
やっぱりニッポンジンって忍者なんだね
すごいね、国民に自動小銃やパンツァーファウストを配った程度でアメリカに勝てちゃうんだww
やっぱりニッポンジンって忍者なんだね
>>134
なんで自動小銃だけは必要なんだろう……
なんで自動小銃だけは必要なんだろう……
どうせ負けるから、ゲリラ戦で国土を完全に荒廃させてから負けます
新手の焦土作戦ですね
新手の焦土作戦ですね
自動小銃をなぜ日本が作らなかったかを書いたんだけど？
そこに触れたくないから言葉尻を取ってすり替えしてるようだけど、それはお前が勝手に考えて解決してな
そこに触れたくないから言葉尻を取ってすり替えしてるようだけど、それはお前が勝手に考えて解決してな
敗北宣言いただきました^^
で、初戦に負けたら即降参するつもり？
答えたくない？
答えたくない？
初戦に負けたら即降参するつもりなら、戦車が前線に到着する前に終戦だよな？
もうわかるだろ？
もうわかるだろ？
というわけで、いずれにしても戦車不要で確定
はい、論破論破
はい、論破論破
そりゃボルトアクションで事足りるんだもの
そもそも第二次大戦で自動小銃配備してたのって中期以降の米軍と末期のドイツ軍の一部の部隊だけだろｗ
つーか小銃の話したいなら他所行けよｗ
そもそも第二次大戦で自動小銃配備してたのって中期以降の米軍と末期のドイツ軍の一部の部隊だけだろｗ
つーか小銃の話したいなら他所行けよｗ
戦車で強盗する輩は居るけどｗ
だって今の日本人はゲリラ戦を戦い抜くほど強く精強じゃないんだろ？
国土を荒廃させたくないから即降参するつもりなんだろ？
戦車なんか使うこともねえわけだ、論破論破
国土を荒廃させたくないから即降参するつもりなんだろ？
戦車なんか使うこともねえわけだ、論破論破
自動小銃を作らなかった理由？
命中精度が下がるのを過度に心配した、弾薬の消費が増えて補給しきれないと考えた、
戦中に作ろうとはしたがイキナリ開発できるものではなく、M1のコピーを作るも試作で終わる、
といったところだが。
「国民に渡すのを恐れた」なんて革新的な説は是非とも軍事研究あたりで発表してくれやww
ついでに戦車不要と国民総ゲリラ作戦と、なんなら空海軍が活動不能でも飛べる新型輸送ヘリも
命中精度が下がるのを過度に心配した、弾薬の消費が増えて補給しきれないと考えた、
戦中に作ろうとはしたがイキナリ開発できるものではなく、M1のコピーを作るも試作で終わる、
といったところだが。
「国民に渡すのを恐れた」なんて革新的な説は是非とも軍事研究あたりで発表してくれやww
ついでに戦車不要と国民総ゲリラ作戦と、なんなら空海軍が活動不能でも飛べる新型輸送ヘリも
今日は、日本には自衛隊はもちろん、すべての軍事力が不要。でも自動小銃は一家に一丁、
という結論に達しました。
という結論に達しました。
どっから沸いたんだコイツ？
たしかカービン銃ってガ島戦でも使用してなかった？
中期以降の米軍？？？はあ？？
中期以降の米軍？？？はあ？？
>>153
＞＞戦中に作ろうとはしたがイキナリ開発できるものではなく
ま、コピー品も完成してないがな、まともに動作しなくて
その他の弾薬消費やら云々も全て作らせたくなかった幹部の言い訳そのものじゃねえか
後弾が怖くてさｗ
＞＞戦中に作ろうとはしたがイキナリ開発できるものではなく
ま、コピー品も完成してないがな、まともに動作しなくて
その他の弾薬消費やら云々も全て作らせたくなかった幹部の言い訳そのものじゃねえか
後弾が怖くてさｗ
別にWWIIなら自動小銃がなくても恥じる事ないじゃん
あれ、もしかして旧日本軍の下士官が敵弾より見方の後弾で殆ど死んだのネタだと思ってる？
ネタじゃねえよ、つか軍オタなら誰でも知ってると思ったが？？？軍オタ以外も居んの？？？？？？？？
ネタじゃねえよ、つか軍オタなら誰でも知ってると思ったが？？？軍オタ以外も居んの？？？？？？？？
あらあら凄い軍オタさんがご降臨されてるようでｗ
いつも兵をビンタや嫌がらせで理不尽に人間扱いしなかった帝国陸軍は
だから粗悪な武器しか作らせなかった、後弾が怖くて怖くてｗ
だから粗悪な武器しか作らせなかった、後弾が怖くて怖くてｗ
まあでも、１発あれば殺せるわけで、単発打ちの38式や、それよりもっと劣悪な新型99式小銃でも殺れたわけだがな
後弾用なら十分事足りた、恨みを晴らせて死んだ兵はまだマシか？
後弾用なら十分事足りた、恨みを晴らせて死んだ兵はまだマシか？
いつも戦闘が始まって最初に戦死？するのが下士官な日本軍ｗ
どんな民族よｗwwww
どんな民族よｗwwww
チョンこそ10式みたいな小回りのきく戦車欲しいだろうなあ
え、まだ後弾説が信じられない？
自分に置き換えて考えて見ろよ
いつも虐めてる同じクラスの奴や部下にスコープ付自動小銃を渡せる？
渡せねえよなｗ
いつも言ってるが日本人同士は犬同士みたく仲が悪い
日本の諺？に犬猿の仲ってあるけど
これ日本人同士つう意味？ｗ
自分に置き換えて考えて見ろよ
いつも虐めてる同じクラスの奴や部下にスコープ付自動小銃を渡せる？
渡せねえよなｗ
いつも言ってるが日本人同士は犬同士みたく仲が悪い
日本の諺？に犬猿の仲ってあるけど
これ日本人同士つう意味？ｗ
自動小銃だと後ろから撃たれるけど38式だったら安心？
なんのこっちゃｗ
なんのこっちゃｗ
>>165
つ後弾つうのは形容で、戦闘時以外の普段でも自動小銃なんかあるもんなら
不意を突けば一人で乱射し部隊全滅させられるかもしれない、いずれにしても大被害を食う可能性が高い
そういうことを昔の日本軍幹部は恐れたわけだ
つ後弾つうのは形容で、戦闘時以外の普段でも自動小銃なんかあるもんなら
不意を突けば一人で乱射し部隊全滅させられるかもしれない、いずれにしても大被害を食う可能性が高い
そういうことを昔の日本軍幹部は恐れたわけだ
10式のスレって恒常的に変なのが居るな？
「96マルチは打ちっ放し出来ない欠陥品」
「マグナム弾は普通の拳銃でも撃てる」
「旧軍の下士官は部下に殺される」
……etc
シュールなファンタジーだぜ。
「96マルチは打ちっ放し出来ない欠陥品」
「マグナム弾は普通の拳銃でも撃てる」
「旧軍の下士官は部下に殺される」
……etc
シュールなファンタジーだぜ。
だから一億民兵化しても仲間同士で殺し合いになって、返って自滅を早め中国を喜ばせるだけかもしれない
困った民族だねえ日本人
困った民族だねえ日本人
元々が被害担当艦だったからな
171 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 12:34:17.10 ID:EGm8Zc25
暴れてるこいつはヘリボーなのか？ヘリボーはもっと出鱈目で日和見な奴じゃないか？
こいつはゲリラ戦による１億玉砕を強要してる支那朝鮮のスパイだろ。
ヘリボーの亜種ヤリボーとして認定するか？
こいつはゲリラ戦による１億玉砕を強要してる支那朝鮮のスパイだろ。
ヘリボーの亜種ヤリボーとして認定するか？
今日は負け犬が騒がしいな？
夜でもないのに遠吠えかよ……
ルサンチマン乙
夜でもないのに遠吠えかよ……
ルサンチマン乙
>>172
お前のチンコでも出せよ馬鹿
お前のチンコでも出せよ馬鹿
177 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 12:40:28.68 ID:EGm8Zc25
統合失調症て薬が切れると攻撃的になるんだな
降参して中国人の奴隷なんか出来るのかねええええええ
ろくに働けないニートのお前らがさ
ろくに働けないニートのお前らがさ
はっきし言って中国人の下で働かされるの超厳しいよ？
ケツを舐めろ、タンをを飲め、女房を貸せって言われても従わないといけない
従わないと死
ケツを舐めろ、タンをを飲め、女房を貸せって言われても従わないといけない
従わないと死
>>168
96マルチに打ちっぱなし能力がないのは事実だろ
それができるならそもそも光ファイバーなんか引っ張って飛ばす必要がないわけで
敵が即反撃してくるような位置にまで近づかれる前に攻撃して退避するのを前提とした防衛兵器だし
96マルチに打ちっぱなし能力がないのは事実だろ
それができるならそもそも光ファイバーなんか引っ張って飛ばす必要がないわけで
敵が即反撃してくるような位置にまで近づかれる前に攻撃して退避するのを前提とした防衛兵器だし
部下にもちたくもないがな
文化の違いではすまないレベルで使えねぇし
稀にいる使えるのも結局は自分勝手だし
文化の違いではすまないレベルで使えねぇし
稀にいる使えるのも結局は自分勝手だし
で、そのアウトレンジの防御兵器に打ちっぱなし能力が無いと欠陥品になるのはなんで？
183 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 13:00:05.98 ID:EGm8Zc25
この手の装備は隠蔽や掩蔽をしっかりやるからなぁ。掩体壕なりを準備するから砲迫の撃ち返しにも耐え得るように。
日本海軍の戦艦陸奥がなぜ突然爆沈したか知ってるよな？
イジメが原因の自殺で、道連れ爆沈
いや～最狂の軍隊は違うねえ
イジメが原因の自殺で、道連れ爆沈
いや～最狂の軍隊は違うねえ
>>184
そんなことが起きる軍隊じゃ怖くて自動小銃なんか兵隊に持たせられねえよなｗ
そんなことが起きる軍隊じゃ怖くて自動小銃なんか兵隊に持たせられねえよなｗ
はあ？？後弾が怖いから？
じゃあ一億総ゲリラなんてハナからできるわけないじゃん
自分の言ってる事くらい統一しなよヘリボー
じゃあ一億総ゲリラなんてハナからできるわけないじゃん
自分の言ってる事くらい統一しなよヘリボー
つか、有線だから命中まで誘導する必要があるみたいな決め付けって、何？
シーカーが目標を補足した時点で切り離し可能だろｊｋ
シーカーが目標を補足した時点で切り離し可能だろｊｋ
考えを変えない徳川幕府は旧式の兵器しか無く、リベラルで近代的な長州に負けた
自動じゃ手動ほどの確実性がないからってのが存在理由だろうに
なんかヘリボーだかヤリボーだかが勝手に踊り回ってるようだが・・・
いじっても別に面白くもないな。
いじっても別に面白くもないな。
イギリスと戦う前はそんな柔軟性はなかったと思うがな
そうか、有線誘導魚雷なんか積んでるアメリカの潜水艦は欠陥品なんだなw
自動小銃もないのによく戦争したよな
作れるけど怖くて作れなかったとか戦争以前の話だけ
ここの戦車オタちゃんも、敵を撃たないで見方を撃つ奴が多そうだしな
突然、お前はチョンだ！とか叫んで撃ち殺されそうｗ
作れるけど怖くて作れなかったとか戦争以前の話だけ
ここの戦車オタちゃんも、敵を撃たないで見方を撃つ奴が多そうだしな
突然、お前はチョンだ！とか叫んで撃ち殺されそうｗ
魚雷だと打ちっぱなし切り替えできんじゃね？
>>195
出来るけど、妨害や精度の問題が
出来るけど、妨害や精度の問題が
やべっ
引っかかったかも
さわるとろくな事ないな
引っかかったかも
さわるとろくな事ないな
開戦となったら、真っ先に逃亡するのは普段えばって嫌われてる上官や先輩からだな
もう後ろが怖くて怖くて指揮するどころじゃないつうか戦争どころじゃない
もう後ろが怖くて怖くて指揮するどころじゃないつうか戦争どころじゃない
もしかして今荒らしてんのDM53はL44じゃ撃てないとか言ってたやつと同一人物なんじゃね？
>>69でL44でも撃てるっていうソース（と言うのは言い過ぎか）が出てきたから荒らして誤魔化そうとしてるとか
>>69でL44でも撃てるっていうソース（と言うのは言い過ぎか）が出てきたから荒らして誤魔化そうとしてるとか
コレアンか。
やっといなくなったか
おまえら、バカは構うとつけ上がるからほっとけと、いつも言ってるだろ
おまえら、バカは構うとつけ上がるからほっとけと、いつも言ってるだろ
ほっとくと捏造を撒き散らす質の悪いのがいるから
完全放置は無理
とは言えちょっと付き合いがよすぎるな
完全放置は無理
とは言えちょっと付き合いがよすぎるな
と、空襲が終わったと思ってひょこと穴から頭を出した日本兵は、その瞬間に部下の後弾が頭部を貫通した
モグラ君の長い引き籠もり鎖国人生が終わった
モグラ君の長い引き籠もり鎖国人生が終わった
_,,,,,__ ∴ 。
γ__o_⊥ ｵﾏｴﾊﾁｮﾝﾀﾞｼﾈ!! mMwwWm _,,, ..* ；：・,,_ ﾋﾞｼｭｯ
= /」・∀・) γ__o∵∴
/ つ≠∩ヨ===┯ = /」｀Д∵： ﾜｧｰ…ｷﾞｬｯ!
/~' /_,,つ ￣￣ / つ≠∩ヨ===┯
(ﾐ /' _,,,,,__ = /~'/_,,つ ￣￣
嫌韓虫
γ__o_⊥ ｵﾏｴﾊﾁｮﾝﾀﾞｼﾈ!! mMwwWm _,,, ..* ；：・,,_ ﾋﾞｼｭｯ
= /」・∀・) γ__o∵∴
/ つ≠∩ヨ===┯ = /」｀Д∵： ﾜｧｰ…ｷﾞｬｯ!
/~' /_,,つ ￣￣ / つ≠∩ヨ===┯
(ﾐ /' _,,,,,__ = /~'/_,,つ ￣￣
嫌韓虫
また自称日本人の在日がぎゃんぎゃん騒いでんのか。
そんなに自分達が朝鮮人だと名乗る事が恥ずかしいのかねこいつらは(呆)
そんなに自分達が朝鮮人だと名乗る事が恥ずかしいのかねこいつらは(呆)
207 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:16:10.98 ID:dJ7G46vq
そりゃ名乗れんだろ。「私は世界の恥の朝鮮人です」なんてとてもなwww
捏造つーか一目で分かるニセロレックスのレベルなんだから、放置でんじゃね？
ネタとしてもツマランし。
ネタとしてもツマランし。
前からココに居る古参なら知ってるだろうが俺はチョンじゃない
神州日本男児だ
美少女じゃなくてわりぃな
日本を愛するがゆえに、あえて苦言を呈するありがたい人だと思ってくれていい
しっかし日韓不仲を意図したシナ工作員に乗せられ日本の低脳層の代名詞である嫌韓虫
長く平和だったせいで馬鹿でも生きられた弊害の汚物に国が潰されそうやな
神州日本男児だ
美少女じゃなくてわりぃな
日本を愛するがゆえに、あえて苦言を呈するありがたい人だと思ってくれていい
しっかし日韓不仲を意図したシナ工作員に乗せられ日本の低脳層の代名詞である嫌韓虫
長く平和だったせいで馬鹿でも生きられた弊害の汚物に国が潰されそうやな
捏造つーか一目で分かるニセロレックスのレベルなんだから、放置でいいんじゃね？
ネタとしてもツマランし。
ネタとしてもツマランし。
211 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:19:20.52 ID:dJ7G46vq
>>85←おーおー、ご丁寧に矛先が自分達に向かないように予防線まで張ってやがるw<<アホ在日
>>209はいはい分かったよ在日
>>211
んじゃ何回もやった毎度のことだけど
俺がﾁｮﾝﾀﾞと決めつけるなら、その確かな根拠を示してな、戸籍や身元がわかるものなら何でもいい
だがもし出せないとなったら、おめぇはテキトーなことを抜かしてる頭のオカシイ人ってことになる
んじゃ何回もやった毎度のことだけど
俺がﾁｮﾝﾀﾞと決めつけるなら、その確かな根拠を示してな、戸籍や身元がわかるものなら何でもいい
だがもし出せないとなったら、おめぇはテキトーなことを抜かしてる頭のオカシイ人ってことになる
ま、嫌韓虫は低脳かつ基地外ってのが共通点でありぃの例外もねえつう落ちで相手し持てつまらんがね
このゴミ共が日本に及ぼしてる悪影響は馬鹿にならないから、ちょくちょく弄って潰してる
日本の対中防壁である韓国を、シナ工作員に簡単に乗せられ自分から外堀埋めようとしてる害虫だし
もちろん本人は気付いてない
このゴミ共が日本に及ぼしてる悪影響は馬鹿にならないから、ちょくちょく弄って潰してる
日本の対中防壁である韓国を、シナ工作員に簡単に乗せられ自分から外堀埋めようとしてる害虫だし
もちろん本人は気付いてない
壊れたｗ
ヘリボー、あなた憑かれてるのよ
他人の夢は知らんが、恐く戦車も護衛艦も輸送機も行動不能な航空戦をかいくぐって
全てのミッションをこなす、無敵すぎる輸送ヘリの夢よりは後なのだろう
全てのミッションをこなす、無敵すぎる輸送ヘリの夢よりは後なのだろう
エアーウルフあれば戦車いらんな
戦車は米軍の攻勢に耐えきれないから不要だという人が推薦する素敵ヘリ。
何機あれば米軍を壊滅させられますか？
当然日本の防衛予算の枠に収まるんだろうな。
何機あれば米軍を壊滅させられますか？
当然日本の防衛予算の枠に収まるんだろうな。
なんで戦車だけで支えなきゃならないんだろう？
>>70
>>69で書き込んだ者だけど翻訳どうもありがとう
取りあえずレオパルト2A4でも運用できるって事は90式のL44でもDM53を運用できるって事なのか
そうなるとやっぱり10式の徹甲弾はDM53とは別物って事でいいのかな
>>69で書き込んだ者だけど翻訳どうもありがとう
取りあえずレオパルト2A4でも運用できるって事は90式のL44でもDM53を運用できるって事なのか
そうなるとやっぱり10式の徹甲弾はDM53とは別物って事でいいのかな
話戻すけど、圧倒的な中共軍が本土に上陸し初戦に負けた
ゲリラで持久する気合いもねえから即降参するつもりらしい戦車オタ君さんよ
おめぇが虫国人の奴隷なんかできんの？
どんな連中か知らないようだから教えてやるが、とにかく自己中で身勝手
利がない他人への思いやりとかこれっぽっちもねえから人間扱いされねえけど、やれんの？
ゲリラで持久する気合いもねえから即降参するつもりらしい戦車オタ君さんよ
おめぇが虫国人の奴隷なんかできんの？
どんな連中か知らないようだから教えてやるが、とにかく自己中で身勝手
利がない他人への思いやりとかこれっぽっちもねえから人間扱いされねえけど、やれんの？
通訳よろしく
あ、やっぱいいや
あ、やっぱいいや
はいはいリボリボ
つまりアメリカに勝てないから戦車は不要で、
日本人は同士撃ちするのが怖くて武器を配備できなかったヘタレで、
日本人もゲリラにはなれない根性無しだから、
さっさと武器を配って１億総ゲリラ戦しかないと。
一体こいつの目には幾つの日本が見えているんだ？乱視か？
日本人は同士撃ちするのが怖くて武器を配備できなかったヘタレで、
日本人もゲリラにはなれない根性無しだから、
さっさと武器を配って１億総ゲリラ戦しかないと。
一体こいつの目には幾つの日本が見えているんだ？乱視か？
要するに224は、
「戦車は不要。その分不足する防衛力は国民の血で購う」
と言ってるのかな？
「そうならんために戦車が必要」
が世界の常識なんだがねえ。
「戦車は不要。その分不足する防衛力は国民の血で購う」
と言ってるのかな？
「そうならんために戦車が必要」
が世界の常識なんだがねえ。
即降参で戦車の出番もねえで不要とかわかりきったことだから良いが
死ぬより辛い虫国人の奴隷がオメェにできるのかよ？
死ぬより辛い虫国人の奴隷がオメェにできるのかよ？
なんの病気なんだこいつわ
敵が一歩でも攻めてきたら即降参することになってる国も見えてるようだな
どこの国なのか現実世界を生きてる者にはわからんが。
どこの国なのか現実世界を生きてる者にはわからんが。
ゲリラなんかで持久したら国土が荒廃するから即降参した方がイイって戦車オタちゃんも居たしｗ
不本意だけど今の日本のままじゃ即降参すると俺も思う
そんで家財一切を奪った虫国人にぶん殴られながら耐え難きを耐え生きて行くはめになる
そんで家財一切を奪った虫国人にぶん殴られながら耐え難きを耐え生きて行くはめになる
さらに自演が他人のレスに見える都合のいい目玉まで持ってるときた
まあ弄って面白いキャラでもないな。以前のヘリボーの方がまだマシw
まあ弄って面白いキャラでもないな。以前のヘリボーの方がまだマシw
>>223
これは聞きかじりの話だから信じる信じないもあなた次第だけど
DM53ってのはL55によって得られる高初速(高着速)に最適化した設計になってるらしい
だから初速の低いL44でDM53を撃つことは可能でも効果的ではないという話
下手をするとデメリットさえある可能性もある
あと10式戦車のAPFSDS(10式APFSDS)は新型国産砲に最適化された設計をしてる
DM53とは別物(一部でラインメタルのライセンスを受けた部分もある)って認識で良いはず
これは聞きかじりの話だから信じる信じないもあなた次第だけど
DM53ってのはL55によって得られる高初速(高着速)に最適化した設計になってるらしい
だから初速の低いL44でDM53を撃つことは可能でも効果的ではないという話
下手をするとデメリットさえある可能性もある
あと10式戦車のAPFSDS(10式APFSDS)は新型国産砲に最適化された設計をしてる
DM53とは別物(一部でラインメタルのライセンスを受けた部分もある)って認識で良いはず
米軍は劣化ウラン弾芯を採用したAPFSDS(M29A2)でもL44で頑張ってるし砲口初速も高い。
L55でないと威力が出ないなんてのはL55をDM53と抱き合わせ販売したいラインメタルの営業トークなんじゃないか？
L55でないと威力が出ないなんてのはL55をDM53と抱き合わせ販売したいラインメタルの営業トークなんじゃないか？
おっと間違えた。
×M29A2
○M829A2
×M29A2
○M829A2
ヘリボーってもう二度と来ないんじゃなかったの？
大学一年目にして卒論を提出済みの天才 だ ら か もう少し賢いかと思っていたんだけど
大学一年目にして卒論を提出済みの天才 だ ら か もう少し賢いかと思っていたんだけど
>>236
はいはい。よい子はママのおっぱい吸っておねんねしてなJ( 'A`)し
はいはい。よい子はママのおっぱい吸っておねんねしてなJ( 'A`)し
独りで乱入して踊りまくるのを弄るとは言わんのだが・・・
まあヘリボワールドではそう言うのかもしれんな。
日本が３つか４つあるくらいだし。
まあヘリボワールドではそう言うのかもしれんな。
日本が３つか４つあるくらいだし。
>>240
古い弾よりスペック上はマシだけど新型のL44専用弾と比べ大きく劣る代物と思えばいいかと。
古い弾よりスペック上はマシだけど新型のL44専用弾と比べ大きく劣る代物と思えばいいかと。
>>244
レスどうも。よく分かりました。
レスどうも。よく分かりました。
DM53が高初速である以上、高腔圧なのは当然だし、少なくとも90式のライセンス砲では危険だと、数値データで指摘してくれた人もいる。
別の英語ソースでは「（オリジナルの）L44砲でもDM53砲弾を撃てる“よ う に す る”」と未来形でハッキリ書いてある。
なぜ意地になって持論に固執するかな？
90式戦車を侮辱されたように感じたならそれは間違いだ、オリジナルで改善が進めば、ライセンスコピーの90式にも反映されるのだから。
それは薬室と尾栓を強化するのかも知れないし、あるいは最大腔圧を抑えたまま初速を上げる、火薬の改良によるものかも知れない。
はたまたL55＋DM53相当の威力を発揮する新型砲弾、L44＋DM??かも知れない。
ただ分かっているのは、
『オリジナルだろうとライセンスコピーだろうと、通常のラインメタル120mm滑腔砲L44でDM53を常用するのは危険』
と言う事実だ。
別の英語ソースでは「（オリジナルの）L44砲でもDM53砲弾を撃てる“よ う に す る”」と未来形でハッキリ書いてある。
なぜ意地になって持論に固執するかな？
90式戦車を侮辱されたように感じたならそれは間違いだ、オリジナルで改善が進めば、ライセンスコピーの90式にも反映されるのだから。
それは薬室と尾栓を強化するのかも知れないし、あるいは最大腔圧を抑えたまま初速を上げる、火薬の改良によるものかも知れない。
はたまたL55＋DM53相当の威力を発揮する新型砲弾、L44＋DM??かも知れない。
ただ分かっているのは、
『オリジナルだろうとライセンスコピーだろうと、通常のラインメタル120mm滑腔砲L44でDM53を常用するのは危険』
と言う事実だ。
そのドヤ顔した上から目線が気に入らないんじゃないかな？
上面装甲ってのは、いつ出るんだろうか。タンデムアタック対策となると変わったつくりなんだろうな。
正面複合装甲と同じような材質を使うなら衝突時の威力干渉と起爆させるための隔離空間装甲
それと二段目のHEを防ぐための100～200ミリ厚の装甲
でもいるのか？いちお他では確立されてないよね。
正面複合装甲と同じような材質を使うなら衝突時の威力干渉と起爆させるための隔離空間装甲
それと二段目のHEを防ぐための100～200ミリ厚の装甲
でもいるのか？いちお他では確立されてないよね。
タンデムアタック対策になって、ステルスだと
ロシアのミリ破ミサイルか、ミリヘルファイア、中多、MPMS
以外はまったくきかなくなってしまう。
ロシアのミリ破ミサイルか、ミリヘルファイア、中多、MPMS
以外はまったくきかなくなってしまう。
例えば無人戦車なら、形がもっと流線型となり防御力はぐんと上がる、つか当てるのも難しいくらいな形も可能
熟練した戦車兵もいらない休憩無しで戦える戦車、察知から攻撃までのスピードも有人戦車の比じゃない
コストもぐんと安くなり出来上がった時から即戦力だ、一発必中ならあんなでかい砲も車体もいらない
もっと効率的な武器を搭載する、弾切れし撤退不能とかもしも場合に備え気化爆弾を内蔵、そのまま敵陣に突進する
発想の転換をしないと自分より巨大な敵にはかなわないぞ、まともに戦ったら勝ち目がないことに早く気付けマヌケ
防御側の方が兵力で勝るなんてことはない
熟練した戦車兵もいらない休憩無しで戦える戦車、察知から攻撃までのスピードも有人戦車の比じゃない
コストもぐんと安くなり出来上がった時から即戦力だ、一発必中ならあんなでかい砲も車体もいらない
もっと効率的な武器を搭載する、弾切れし撤退不能とかもしも場合に備え気化爆弾を内蔵、そのまま敵陣に突進する
発想の転換をしないと自分より巨大な敵にはかなわないぞ、まともに戦ったら勝ち目がないことに早く気付けマヌケ
防御側の方が兵力で勝るなんてことはない
高度なヘリの次は高度な無人戦車ですか
ヘリボーから何ボーに進化したのかな？
ヘリボーから何ボーに進化したのかな？
自分より巨大な敵ってなんだ？
異星人か？
異星人か？
宇宙人か米国くらいだろ
米国を含めるのか？
敗戦がトラウマにでもなってるか？
敗戦がトラウマにでもなってるか？
ゴリアテの亡霊が出たと聞いて
そーゆー寝言はすごいAIとすごいセンサーとすごい武装とすごい動力ができてから言ってくれ
夢想だけならガンダムでもぴょんぴょんロボでも描き放題だ
夢想だけならガンダムでもぴょんぴょんロボでも描き放題だ
262 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 19:55:54.94 ID:CfWAt3eW
流線型とかどこの第二世代だよ
流線型の複合装甲が開発できるならそれでもいいな
表面積が小さくなるから、装甲を軽くできる
表面積が小さくなるから、装甲を軽くできる
そりゃﾍﾘﾎﾞｰなら当然できるだろうよ
１０式はタイガーⅠみたいに四角い垂直装甲だから敵に優しいね
ところで砲塔の上に付いてる機銃は何に使うの？
危なくて撃てないからお飾りなんだってさ＞機銃
＞別の英語ソース
どれ？
どれ？
×車体正面
○車体上面
○車体上面
なんで砲塔前面がパンサーみたいになってんだろ
仮に跳弾対策してるとしても、それならあんな形状に最初からするべきじゃねえと思うが
仮に跳弾対策してるとしても、それならあんな形状に最初からするべきじゃねえと思うが
272 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 20:55:23.95 ID:2ooG85Ph
>>271
ソ連戦車みたいに丸くしろとでも？
ソ連戦車みたいに丸くしろとでも？
10式の装甲ってモジュラー化されてるんとちゃうのか？
>>266
逃げ惑う敵兵を哄笑しながら撃つのに使う。楽しいぞ
逃げ惑う敵兵を哄笑しながら撃つのに使う。楽しいぞ
国防板でも無人戦車の妄想垂れ流してたのか
今後、意外とAPが復権したりしてなｗ
ﾍﾘﾎﾞｰって障害児だよな
APFSDSもHEATも跳弾しないんじゃないか
あーそうなんかAPを想定してない
つまり戦車戦用じゃないんだ、、、、じゃ何？弱い敵専用？
つまり戦車戦用じゃないんだ、、、、じゃ何？弱い敵専用？
機甲戦闘は得意中の得意
>>266
マジレスすると対空用だ
マジレスすると対空用だ
こんな跳弾ホールでホールインワンな戦車って１０式以外にあんの？
作った奴バカだろ
作った奴バカだろ
ヘリボーはTRDIより優れた頭脳の持ち主なのだ
287 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 21:24:08.38 ID:2ooG85Ph
低脳ﾍﾘﾎﾞｰに触ると低脳菌に感染するぞ
ところで前についてるのってショト装甲?
そういや10式ほどではないが90式も跳弾ホールあるよな
74式もゼロじゃないが、戻したら形？
74式もゼロじゃないが、戻したら形？
>>288
ウンコ扱いしてやるなよw
ウンコ扱いしてやるなよw
複合装甲だし、昔の単純な装甲厚と被弾経始と基本的に考え方が違うし、
APが直撃したとしてもどっかで止まるか壊れるかして、内部は守られる
構造になってるんじゃないの？
APが直撃したとしてもどっかで止まるか壊れるかして、内部は守られる
構造になってるんじゃないの？
Leoさん逃げてー
>>292
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
ヘリボーの二枚舌ってすごいよな
キモすぎﾜﾛｽ
キモすぎﾜﾛｽ
>>252
> 弾切れし撤退不能とかもしも場合に備え気化爆弾を内蔵、そのまま敵陣に突進する
もしもの場合が訪れるまで気化爆弾はデッドウェイトになるんだが、そのせいで弾切れが早くなっても構わんという事か？
普通の脳みそなら気化爆弾なんか捨ててそのぶん弾積もうって考えないか？
まぁ、脳が普通じゃないんだろうけど。
> 弾切れし撤退不能とかもしも場合に備え気化爆弾を内蔵、そのまま敵陣に突進する
もしもの場合が訪れるまで気化爆弾はデッドウェイトになるんだが、そのせいで弾切れが早くなっても構わんという事か？
普通の脳みそなら気化爆弾なんか捨ててそのぶん弾積もうって考えないか？
まぁ、脳が普通じゃないんだろうけど。
試作段階でまだ間に合うぞ三菱重工
こんなホルホル戦車かんがえなおせ
こんなホルホル戦車かんがえなおせ
>>299
おまえ臭いから黙ってろ
おまえ臭いから黙ってろ
>>298
お前こそ並のオツムもないんだろ
普通に考えて防御側の戦車が撤退もしくは回収できるとは思えねえ
戻ってきたとして弾薬や損傷した場合の予備パーツもろくになく補充回復修復もままならないのもわからねえ位だしな
お前こそ並のオツムもないんだろ
普通に考えて防御側の戦車が撤退もしくは回収できるとは思えねえ
戻ってきたとして弾薬や損傷した場合の予備パーツもろくになく補充回復修復もままならないのもわからねえ位だしな
僕の考えた妄想無人戦車を否定するな～
ってかw
ってかw
でも無人陸戦兵器の一番近道は無人戦車か一人乗り戦車だと思うよ。
いやまぁ戦車の場合、本体より乗員の方が大事な訳で・・・
破城槌みたいな感じで突っ込ませ敵を崩壊させ殲滅するとかも出来るし、使いかってはぐんと広がる
>>302
> 普通に考えて防御側の戦車が撤退もしくは回収できるとは思えねえ
なんで玉砕前提なんだ？
遅滞防御ってお前が考えてるのよりずっと高度な戦術だぞ。
> 戻ってきたとして弾薬や損傷した場合の予備パーツもろくになく補充回復修復もままならないのもわからねえ位だしな
それじゃ無人化したところで展望無しのじり貧だろ。
お前の話は武器の性能ばっかりで「何のために」っていう部分がすっぽり抜けてるな。
> 普通に考えて防御側の戦車が撤退もしくは回収できるとは思えねえ
なんで玉砕前提なんだ？
遅滞防御ってお前が考えてるのよりずっと高度な戦術だぞ。
> 戻ってきたとして弾薬や損傷した場合の予備パーツもろくになく補充回復修復もままならないのもわからねえ位だしな
それじゃ無人化したところで展望無しのじり貧だろ。
お前の話は武器の性能ばっかりで「何のために」っていう部分がすっぽり抜けてるな。
>>305
もっともですな。ですから一人乗りも悪くないと思うのですよ。
もっともですな。ですから一人乗りも悪くないと思うのですよ。
ゴリアテの亡霊が出たと聞いて
>>308
ワンマンタンクって故障したら、まずもって使い捨ての可能性が濃厚な訳だけど
ワンマンタンクって故障したら、まずもって使い捨ての可能性が濃厚な訳だけど
ゴリアテはコンセプト的には悪くなかったと思うよ。
テクノロジーが付いていけなかったのが残念。
テクノロジーが付いていけなかったのが残念。
>>310
支援小隊を配属するという対処法もあるのでは？
支援小隊を配属するという対処法もあるのでは？
>>311一方日本は有人で突っ込んだ
疲れたから最後
>>307
何の為の１つも>>306に書いてる
ま、これ以上説明したとしても、防御側が易々撤退が出来ると思ってるようなオツムだし話になねえ
馬鹿を１から１兆まで啓蒙してやる義務もねえしな
>>307
何の為の１つも>>306に書いてる
ま、これ以上説明したとしても、防御側が易々撤退が出来ると思ってるようなオツムだし話になねえ
馬鹿を１から１兆まで啓蒙してやる義務もねえしな
>>312
最前線で故障したらどうやって回収するんだよｗ
最前線で故障したらどうやって回収するんだよｗ
ワンマンタンクでコストが現行の半分以下ってならありかもしれんけど、
結局あんま変わらない可能性が濃厚だと思うけどなぁ
だって出来るならどっかやってるだろ
特に冷戦下のソ連なんて「戦車は使い捨て」を前提としてパリまで進撃する
つもりだったんだろ？ｗ
結局あんま変わらない可能性が濃厚だと思うけどなぁ
だって出来るならどっかやってるだろ
特に冷戦下のソ連なんて「戦車は使い捨て」を前提としてパリまで進撃する
つもりだったんだろ？ｗ
防御側の戦車なんか使い切りの使い捨てだ
ずっと使うもんだと思ってる花畑脳じゃマジで話にならねえしアホらし
馬鹿ばっか
ずっと使うもんだと思ってる花畑脳じゃマジで話にならねえしアホらし
馬鹿ばっか
>>319
だったらなおさら使い捨ての乗員を1名して部隊増産してたでしょ
だったらなおさら使い捨ての乗員を1名して部隊増産してたでしょ
>>301
パンターの防盾形状がG型の後期でなぜ変化したか、調べてみるといいよ
パンターの防盾形状がG型の後期でなぜ変化したか、調べてみるといいよ
パンテルの装甲を10式と比較しろってかぁ？
戦局悪化で圧倒されたドイツは撤退も回収も出来ないのを悟り、割り切り使い切りでこんなもんを作ったっけ
http://plaza.rakuten.co.jp/mahoroba1234/3111
距離3000メートルでの戦車戦しか夢みない花畑クンには外道だろうけどさ
http://plaza.rakuten.co.jp/mahoroba1234/3111
距離3000メートルでの戦車戦しか夢みない花畑クンには外道だろうけどさ
>>332
意味不明ソ連戦車の乗員は３名なのだが？
意味不明ソ連戦車の乗員は３名なのだが？
>>332
なんかボケをよろしく！
なんかボケをよろしく！
実車でちゃんと跳弾テストしてんの？
そんな推測だけじゃねえ、蓋を開けたらやっぱりホルホル戦車で中国人も大喜びつう落ちじゃなきゃいいが
そんな推測だけじゃねえ、蓋を開けたらやっぱりホルホル戦車で中国人も大喜びつう落ちじゃなきゃいいが
FCSも進化してるから一人乗り戦車も実用レベルなのを作れないこともないんでないの
乗員の負担が増えすぎるから、随伴歩兵なりがある程度の整備スキルがあることは前提になるだろう
現代の歩兵はほんと何でも屋さんじゃないと務まらんな
乗員の負担が増えすぎるから、随伴歩兵なりがある程度の整備スキルがあることは前提になるだろう
現代の歩兵はほんと何でも屋さんじゃないと務まらんな
＞＞「実戦」で蓋を開けたらやっぱりホルホル戦車で中国人も大喜びつう落ちじゃなきゃいいが
>>246
L44でDM53を常用するのは危険だと言うのが本当だとすると
>>69に張られたページで既存のL44から発射できると書いてあったり
スイス軍がPz87（レオパルト2A4）のためにDM53を使うと発表したと書いてあるのはどいう事？
L44でDM53を常用するのは危険だと言うのが本当だとすると
>>69に張られたページで既存のL44から発射できると書いてあったり
スイス軍がPz87（レオパルト2A4）のためにDM53を使うと発表したと書いてあるのはどいう事？
>>334
そうだね。航空機でたとえると、その優位性ってパイロット一人における投射力の多さがダントツなので。
そうだね。航空機でたとえると、その優位性ってパイロット一人における投射力の多さがダントツなので。
>>333
さっさと消えろよクソガキw
さっさと消えろよクソガキw
戦車をワンマンで運用しようとするならば自動操縦が必要。
人間一人の維持コストが給料保険年金他でだいたい雇用側のコストが月50～100万円
訓練費用がいくらかわからんけど
十年前後で戦車一台分になるので乗員が少ないほうがいろいろ捗るかも
空軍じゃ複座戦闘機がオワコン化してるわけでもないので、結局ドクトリン次第
訓練費用がいくらかわからんけど
十年前後で戦車一台分になるので乗員が少ないほうがいろいろ捗るかも
空軍じゃ複座戦闘機がオワコン化してるわけでもないので、結局ドクトリン次第
>>339
そうだね。無人に限りなく近くなるね。
そうだね。無人に限りなく近くなるね。
戦車がワンマンなら、とうの昔に装甲車がそうなってしかるべきなんだが
アメリカが全自動、自立走行のテストしてなかったか？
アメリカが全自動、自立走行のテストしてなかったか？
あ、「自立」は「自律」ですな
だらか
たとえ寿命が短くなっても実戦で使う事が無ければいいってことか？
演習では実弾使わないわけだし。
演習では実弾使わないわけだし。
１人乗り戦車は可能だろ
オート走行、オート装填、オート射撃、オートトンズラ防止自爆
ただ日本は後弾問題で却下されそう
オート走行、オート装填、オート射撃、オートトンズラ防止自爆
ただ日本は後弾問題で却下されそう
>>348
はいはいすごいでちゅね
はいはいすごいでちゅね
>>333
>実車でちゃんと跳弾テストしてんの？
跳弾するなら耐弾試験の段階で発覚するし
そもそも薄い中空装甲の部分で跳弾するなんてあるわけないだろう
もしするなら同じようなレオパルト2のショト装甲なんてとっくに廃れてるし
メルカヴァだってあんな形の砲塔にしたりせんよ
>実車でちゃんと跳弾テストしてんの？
跳弾するなら耐弾試験の段階で発覚するし
そもそも薄い中空装甲の部分で跳弾するなんてあるわけないだろう
もしするなら同じようなレオパルト2のショト装甲なんてとっくに廃れてるし
メルカヴァだってあんな形の砲塔にしたりせんよ
ゲームだと一人で戦車一人で操縦してるけど
ありゃ、被弾しても壊れない謎の全周囲カメラあっての代物だからな
ありゃ、被弾しても壊れない謎の全周囲カメラあっての代物だからな
週末の夜はスレが終末状態
一気にレベルが落ちるなあ
一気にレベルが落ちるなあ
今日は久しぶりにヘリボーも来ているからカオス
あいつそんなに寂しかったのかねえ
あいつそんなに寂しかったのかねえ
メルガバだって君の言うショットトラップ全開の形状だし、
兆弾するなら操縦席天蓋にダメージを与え、ターレットリングに食い込んだりするぞ。
兆弾するなら操縦席天蓋にダメージを与え、ターレットリングに食い込んだりするぞ。
>>353
レオパルト2は？それにメルカヴァも傾斜している部分の真下に操縦席があるぞ
つか乗員室に跳弾が飛び込んでこなくても、エンジンに当たったら戦闘不能だろう
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/77/jochen_peiper1960/folder/1107077/img_1107077_58868328_1?1237813787
レオパルト2は？それにメルカヴァも傾斜している部分の真下に操縦席があるぞ
つか乗員室に跳弾が飛び込んでこなくても、エンジンに当たったら戦闘不能だろう
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/77/jochen_peiper1960/folder/1107077/img_1107077_58868328_1?1237813787
ネタにマジレスやめろ
>>340
それは分かったけど
つまり自分が聞きたいのはそれなら何故スイス軍はDM53を導入したのかという事
DM53がL44で運用するのに危険な砲弾だとしたら導入なんてされないんじゃないの？
下手したら事故とかが起きる可能性もあるわけでしょ？
それは分かったけど
つまり自分が聞きたいのはそれなら何故スイス軍はDM53を導入したのかという事
DM53がL44で運用するのに危険な砲弾だとしたら導入なんてされないんじゃないの？
下手したら事故とかが起きる可能性もあるわけでしょ？
カバちゃんのエンジン前方配置って主流になんないね。
やっぱ前後重量バランスが悪くなるだけで、防御効果の方は期待する程じゃないって事か。
やっぱ前後重量バランスが悪くなるだけで、防御効果の方は期待する程じゃないって事か。
兆弾問題は理解できたのか？
>>361
そもそもメルカバの設計がガチガチのMBT志向ってわけじゃないからこそああいう配置になったんだと思う。
そもそもメルカバの設計がガチガチのMBT志向ってわけじゃないからこそああいう配置になったんだと思う。
イスラエルにとってはガチガチのMBTを設計したつもりだと思うけどね。
タル将軍いわく「金ないしどうせ作るのなら国情に合った今後数十年は主力でいられるキャパを持った戦車を開発する」だったから
狙い通りのものができていると思うが。
タル将軍いわく「金ないしどうせ作るのなら国情に合った今後数十年は主力でいられるキャパを持った戦車を開発する」だったから
狙い通りのものができていると思うが。
人的資源乏しい故の人命最優先、後部ハッチ付けたい、となれば必然の形。
鉄道輸送も考慮しない全周防御。
国情にかなったMBT。
その代わり低全高、コンパクト化は無理。
鉄道輸送も考慮しない全周防御。
国情にかなったMBT。
その代わり低全高、コンパクト化は無理。
>>360
取り敢えずラインメタル社のHPには、DM53をL44で撃った時のデータと、L55で撃った時のデータが載ってるよ。
だいたい10式戦車の国産新型砲にしてもL44だろ？ ほら撃てるじゃないか、良かったなwww
取り敢えずラインメタル社のHPには、DM53をL44で撃った時のデータと、L55で撃った時のデータが載ってるよ。
だいたい10式戦車の国産新型砲にしてもL44だろ？ ほら撃てるじゃないか、良かったなwww
369 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 01:46:16.11 ID:nscGlamN
竹ヤリのヤリボーには何言っても無駄。
メルカバというか兵員装甲輸送車全般に言えるけど、エンジンが前部にないと
使いにくくてしょうがないだろ
使いにくくてしょうがないだろ
74と90で砲塔上の機銃があんな場所にあったのはなんだったんだろうな
Mk.Ⅸ戦車
374 ：コンフリクトの摺り合わせ：2011/11/05(土) 04:52:47.71 ID:???
砲弾について何やら情報が錯誤しているようなので判りやすく整理して書いてみる。
ソースはこのサイト。
『大砲と装甲についての研究』
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
管理人はアマチュアと断っているが、月刊『軍事研究』にも記事を投稿している
研究者なので、相応の知識を持っていると考えていいだろう。このサイトの砲弾の
項目にこんな一覧がある。
『APDSおよびAPFSDSの性能』
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
ここには120mm/DM33、/DM43、/DM53ばかりでなく、ロイヤルオーディナンスのL7
105mmライフル砲で使う105mm/DM33や/DM43、/DM53なども載っている。このことから
『DM33』や『DM53』が装薬や口径まで含めた“カートリッジ”の意味ではなく、実は
“弾頭”を意味していることが出来る。
また既に何度も挙げられているように、120mm/L44や/L55と単純に表記しても、
それだけでは薬室や尾栓を強化して、強装弾を打てる砲なのかどうかは判らない。
例えば10式戦車の120mmL44は尾栓・薬室の強化型で、専用の10式装弾筒付翼安定
徹甲弾を90式で撃つのは禁止されている。
付け加えるなら、レオパルド2A6のラインメタル120mmL55も尾栓・薬室の強化型。
従ってラインメタル120mmL55や10式戦車の主砲に“最適化”された砲弾は、従来
型のラインメタル120mmL44や、90式戦車に搭載されているライセンス品で撃つことは
危険なので出来ない。ただし『DM33』だの『DM53』だのはあくまで弾頭の名称だ。
従来の砲弾の弾頭のみをDM53に換装して撃つことはもちろんかのう。
ただしDM53やDM63はラインメタル120mmL55用に開発され、強装薬で撃つように設計
されているから、威力向上は微増に留まるだろう。
ソースはこのサイト。
『大砲と装甲についての研究』
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
管理人はアマチュアと断っているが、月刊『軍事研究』にも記事を投稿している
研究者なので、相応の知識を持っていると考えていいだろう。このサイトの砲弾の
項目にこんな一覧がある。
『APDSおよびAPFSDSの性能』
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
ここには120mm/DM33、/DM43、/DM53ばかりでなく、ロイヤルオーディナンスのL7
105mmライフル砲で使う105mm/DM33や/DM43、/DM53なども載っている。このことから
『DM33』や『DM53』が装薬や口径まで含めた“カートリッジ”の意味ではなく、実は
“弾頭”を意味していることが出来る。
また既に何度も挙げられているように、120mm/L44や/L55と単純に表記しても、
それだけでは薬室や尾栓を強化して、強装弾を打てる砲なのかどうかは判らない。
例えば10式戦車の120mmL44は尾栓・薬室の強化型で、専用の10式装弾筒付翼安定
徹甲弾を90式で撃つのは禁止されている。
付け加えるなら、レオパルド2A6のラインメタル120mmL55も尾栓・薬室の強化型。
従ってラインメタル120mmL55や10式戦車の主砲に“最適化”された砲弾は、従来
型のラインメタル120mmL44や、90式戦車に搭載されているライセンス品で撃つことは
危険なので出来ない。ただし『DM33』だの『DM53』だのはあくまで弾頭の名称だ。
従来の砲弾の弾頭のみをDM53に換装して撃つことはもちろんかのう。
ただしDM53やDM63はラインメタル120mmL55用に開発され、強装薬で撃つように設計
されているから、威力向上は微増に留まるだろう。
375 ：コンフリクトの摺り合わせ：2011/11/05(土) 05:12:10.07 ID:???
それから10式戦車の尾栓の強化に関しては、シングルラグからマルチラグに
変更されたことが挙げられる。これはこちらのサイトを見ると判りやすい。
『下総ミリタリースクエア』
2010-04-25 検証TK-X：新型国産１２０mm滑腔砲についてのエトセトラ（暫定版）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4LENN
_jaJP445JP445&q=10%e5%bc%8f%e6%88%a6%e8%bb%8a%e3%80%80%e5%b0%be%e6%a0%93#sclient
=psy-ab&hl=ja&safe=off&rlz=1T4LENN_jaJP445JP445&source=hp&q=10%E5%BC%8F%E6%88%A6
%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%B0%BE%E6%A0%93%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A
B%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&pbx=1&oq=10%E5%BC%8F%E6%
88%A6%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%B0%BE%E6%A0%93%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3
%83%AB%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&aq=f&aqi=&aql=1&gs_
sm=s&gs_upl=30377l32391l1l36144l5l5l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.os
b&fp=a88cc0120f561832&biw=1366&bih=468
（長すぎて書き込めないので分割しています）
変更されたことが挙げられる。これはこちらのサイトを見ると判りやすい。
『下総ミリタリースクエア』
2010-04-25 検証TK-X：新型国産１２０mm滑腔砲についてのエトセトラ（暫定版）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4LENN
_jaJP445JP445&q=10%e5%bc%8f%e6%88%a6%e8%bb%8a%e3%80%80%e5%b0%be%e6%a0%93#sclient
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sm=s&gs_upl=30377l32391l1l36144l5l5l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.os
b&fp=a88cc0120f561832&biw=1366&bih=468
（長すぎて書き込めないので分割しています）
基地外のフリしてしつこく粘れば情報が出てくるんだ
なんて思わせちゃいけないよ
なんて思わせちゃいけないよ
まあ10式の装薬は低誘爆性になって高圧にしないとうまく燃焼しないだけなんだがね
いや、主砲はある程度(93式世代)の砲撃とれてれば、後は初撃能力じゃなく、連撃能力があればいいからどうでもいいんだよ。
今の主砲戦術は、
90
10
T-90
M1A1
レオパルド2
どれも装甲高いから、どれだけ次弾砲撃がはやいか、飽和攻撃できるかにある。
93くらいまでなら、威力追求、反動抑止が簡単でもそれ以上は大型、反動で使いにくい。
今の主砲戦術は、
90
10
T-90
M1A1
レオパルド2
どれも装甲高いから、どれだけ次弾砲撃がはやいか、飽和攻撃できるかにある。
93くらいまでなら、威力追求、反動抑止が簡単でもそれ以上は大型、反動で使いにくい。
対戦車は
初撃撃破
正面撃破
は優先されえない。
初撃撃破
正面撃破
は優先されえない。
人員が３人も必要つうのがダメやな１０式
跳弾でお陀仏とか酷い欠陥車つくったもんだ
跳弾でお陀仏とか酷い欠陥車つくったもんだ
120mmAPDSFSは跳弾しないそうだからな
装甲形から設計思想が伺える
装甲形から設計思想が伺える
>>380
人の話を聞かないのか、理解力が無いのか。
人の話を聞かないのか、理解力が無いのか。
跳弾とか何の話だ？
知識レベルが40年前の奴が混ざってるのか。
知識レベルが40年前の奴が混ざってるのか。
>>380じゃ人員が4人も必要なM1やレオ2はもっとダメ戦車か。
>>374
10式装弾筒付翼安定徹甲弾は確かに90式で撃つなって注記があるから、その説明で正しいと思う。
でも、DM53はL44で撃てるってJane'sには書いてあるよ。
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM53-and-DM63-LKE-II-APFSDS-T-round-Germany.html
1998年1月にスイス軍において、DM53はP87（レオパルド2）用に使用されていると発表したって。
10式装弾筒付翼安定徹甲弾は確かに90式で撃つなって注記があるから、その説明で正しいと思う。
でも、DM53はL44で撃てるってJane'sには書いてあるよ。
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM53-and-DM63-LKE-II-APFSDS-T-round-Germany.html
1998年1月にスイス軍において、DM53はP87（レオパルド2）用に使用されていると発表したって。
弾頭だけの名称とか第二次大戦中の混乱よ再び、かよｗ
口径と弾頭名称がセットだろ。
他に識別子がついていないなら分類する必要は無いんだよ。
口径と弾頭名称がセットだろ。
他に識別子がついていないなら分類する必要は無いんだよ。
>>386
じゃあ、L7用のDM33は薬莢も120mm砲と同一なのかw
じゃあ、L7用のDM33は薬莢も120mm砲と同一なのかw
はい変な短絡乙。
120mmDM**
105mmDM**
これが同じに見えるなら好きにしてくれ。
120mmDM**
105mmDM**
これが同じに見えるなら好きにしてくれ。
人の話を聞かないのか、
理解力が無いのか
理解力が無いのか
ついでに
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
105mmと120mmで同じ型番でも同じ浸徹体なんて使ってないから。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
105mmと120mmで同じ型番でも同じ浸徹体なんて使ってないから。
そもそも口径が違うだろ？
適当な思いつきですり合わせとか萎えるわー
弾頭のすげ替えとかいつの時代の話なんだ・・・
確かにラインメタルは、Ｌ５５に最適化してＤＭ５３を作ったし、それには初速を上げた方が効果的だ。
そして充分な初速を与えるためには、強装弾が必要だろうし、それにはチェンバーの強化が必須となる。
ただ知らないかもしれないが、ＮＡＴＯではＬ４４とＬ５５の互換性を保つため、故意に弱装弾のＤＭ５３を使ってるよ。
だから特に断りを入れない限り、単にＤＭ５３と呼んだ物なら、Ｌ４４でもＬ５５でも問題なく使用できる。
そして充分な初速を与えるためには、強装弾が必要だろうし、それにはチェンバーの強化が必須となる。
ただ知らないかもしれないが、ＮＡＴＯではＬ４４とＬ５５の互換性を保つため、故意に弱装弾のＤＭ５３を使ってるよ。
だから特に断りを入れない限り、単にＤＭ５３と呼んだ物なら、Ｌ４４でもＬ５５でも問題なく使用できる。
頭 おかしい
間違った事を言っちゃったと気づいたら嘘に嘘を重ねたりせずに
黙って消えろ。
間違った事を言っちゃったと気づいたら嘘に嘘を重ねたりせずに
黙って消えろ。
誰が誰に言ってるんだよ？
つうか誰か話をまとめてよ
装薬の保管時の安定性やら低誘爆性やら技術進歩しているので
90式には10式用砲弾の弱装弾を使うべきだな
90式には10式用砲弾の弱装弾を使うべきだな
まとめ
10式装弾筒付翼安定徹甲弾は90式じゃ撃っちゃいけません
DM53はL44でもL55でも撃てます
弾頭のすげ替えなんてありませんし弱装弾なんてもってのほか、妄想乙です
10式装弾筒付翼安定徹甲弾は90式じゃ撃っちゃいけません
DM53はL44でもL55でも撃てます
弾頭のすげ替えなんてありませんし弱装弾なんてもってのほか、妄想乙です
装薬も浸徹体も砲に合わせて最適化されてるからのう
装薬だけ新しくしたいならJM33改で良いよな
装薬だけ新しくしたいならJM33改で良いよな
10式の新型砲と新型砲弾の比較に用いたのは
ラインメタル120mm55口径砲とNATO正式の弱装のDM53かもってことか?
んで新型砲弾はDM53強装弾相当で技術的には特に秀でたものではないと
ラインメタル120mm55口径砲とNATO正式の弱装のDM53かもってことか?
んで新型砲弾はDM53強装弾相当で技術的には特に秀でたものではないと
>JM33改
ラインメタルとの契約で砲弾改造は無理なんだそうだ
ラインメタルとの契約で砲弾改造は無理なんだそうだ
あー弱装弾がどうとか根拠のないこと書くからチョンの否定厨が調子のってんじゃん
せっかく俺らが一致団結してチョンと戦ってるのにそうゆうこと書くなよ
軍オタさんの知識披露とかどうでもいいから
せっかく俺らが一致団結してチョンと戦ってるのにそうゆうこと書くなよ
軍オタさんの知識披露とかどうでもいいから
>>401
お前は何を伝えたいんだ？妄想を広めたいのか？
お前は何を伝えたいんだ？妄想を広めたいのか？
週末はスレが終末状態ですね（＾＾：）
要するに「ドヤ顔して上から目線で語るな！」って話しさ。
（＾＾：）
******警告******
ここは東亜板の植民地です
ネトウヨと在日以外の人間の書き込みは禁止されています
ここは東亜板の植民地です
ネトウヨと在日以外の人間の書き込みは禁止されています
ヘリボーはとうとうドイツさんとイスラエルさんまで馬鹿呼ばわりしちゃったかー
Leo2とメルカバに轢かれないように素敵なヘリで逃げてねw
Leo2とメルカバに轢かれないように素敵なヘリで逃げてねw
411 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 16:47:04.39 ID:wOu5TSbP
アパッチ買ったほうがよくね＿
*******まとめ********
１０式戦車には大きい跳弾ホールがあり、致命的な欠陥がある
跳弾ホールに上手くヒットさせるホールインワンをもじって通称ホルホル戦車
砲塔前面下部に徹甲弾が当たると跳ね返り、操舵手の天井付近の薄い装甲を破ります
中国戦車部隊では、１０式戦車を多く狩る者をハスラーと呼び賞賛している
１０式戦車には大きい跳弾ホールがあり、致命的な欠陥がある
跳弾ホールに上手くヒットさせるホールインワンをもじって通称ホルホル戦車
砲塔前面下部に徹甲弾が当たると跳ね返り、操舵手の天井付近の薄い装甲を破ります
中国戦車部隊では、１０式戦車を多く狩る者をハスラーと呼び賞賛している
( ﾟдﾟ)
>>412
中華戦車も楔形装甲なのだがw
中華戦車も楔形装甲なのだがw
*******資料********
10式戦車の跳弾ホール画像
http://goinkyox.com/Gazou2/Type10P3HL.jpg
http://goinkyox.com/Gazou2/Tuchi2010Type10P2GL.jpg
10式戦車の跳弾ホール画像
http://goinkyox.com/Gazou2/Type10P3HL.jpg
http://goinkyox.com/Gazou2/Tuchi2010Type10P2GL.jpg
ハスラーと言っても中国人には判らないよ。
生産開始したばかりのものを「狩るもの」って、それこの世界の出来事じゃないだろ。
ヘリボワールドの話を異世界でするなよ
ヘリボワールドの話を異世界でするなよ
弱装DM58って何だよ。
存在しないものを勝手にでっちあげるな。
存在しないものを勝手にでっちあげるな。
>>412
第二世代までの被弾経始による防御はＡＰＦＳＤＳ弾には通用しない。
撃速の大きなＡＰＦＳＤＳは装甲が傾斜していようとはじかれること無く侵徹する。
だからこそ対ＨＥＡＴの空間確保もあって砲塔前部に装甲ＢＯＸをオーバーハングするように取り付けている。
ＡＰＦＳＤＳに対しても多少の減衰効果と奥に有る主装甲に導く働きがある。
まさかと思うが10式もレオも砲塔前部の楔形の部分は中空装甲だって言うのは知っているのか？
第二世代までの被弾経始による防御はＡＰＦＳＤＳ弾には通用しない。
撃速の大きなＡＰＦＳＤＳは装甲が傾斜していようとはじかれること無く侵徹する。
だからこそ対ＨＥＡＴの空間確保もあって砲塔前部に装甲ＢＯＸをオーバーハングするように取り付けている。
ＡＰＦＳＤＳに対しても多少の減衰効果と奥に有る主装甲に導く働きがある。
まさかと思うが10式もレオも砲塔前部の楔形の部分は中空装甲だって言うのは知っているのか？
DM58って最新の砲弾?
20～30ミリ級の機関砲弾ならクサビ型にはじかれて車体天井に命中する
三菱相模原工廠 台場技師
「跳弾テストはしてないが、まあ実戦で使うこともないし、仮に実戦でダメだったとしても想定外ということで」
「跳弾テストはしてないが、まあ実戦で使うこともないし、仮に実戦でダメだったとしても想定外ということで」
>>423
無知はロムってろ
無知はロムってろ
１０式のオナホールじゃなくて跳弾ホールでＨＥが爆発したら操舵手の天井に穴が空かないとしても
かなりの衝撃が車内に来るな、死ぬだろ乗員
かなりの衝撃が車内に来るな、死ぬだろ乗員
>>425
>>429
そもそも砲塔だけ出して（車体を隠して）、射撃するんじゃないの？
砂漠じゃあるまいし・・・。
車体を暴露した状態で、かつあんな狭いエリアにヒットできるのは特攻してきたゲリラの持っているRPGくらいじゃないの？
RPGが跳弾してうんたらとか言い出すほど愚かじゃないと思うがｗ
>>429
そもそも砲塔だけ出して（車体を隠して）、射撃するんじゃないの？
砂漠じゃあるまいし・・・。
車体を暴露した状態で、かつあんな狭いエリアにヒットできるのは特攻してきたゲリラの持っているRPGくらいじゃないの？
RPGが跳弾してうんたらとか言い出すほど愚かじゃないと思うがｗ
>>425
>20～30ミリ級の機関砲弾ならクサビ型にはじかれて車体天井に命中する
中空だから普通に貫通する
仮に跳弾したとしても中空装甲の1枚目すら撃ちぬけないほど勢いの落ちた砲弾じゃ
上面を撃ちぬくことなんてまず無理
>20～30ミリ級の機関砲弾ならクサビ型にはじかれて車体天井に命中する
中空だから普通に貫通する
仮に跳弾したとしても中空装甲の1枚目すら撃ちぬけないほど勢いの落ちた砲弾じゃ
上面を撃ちぬくことなんてまず無理
>>432が真実だな
だからAPFSDSはマッハ5以上で飛来し、着弾の際の圧倒的な圧力のため、跳弾することなく
装甲に食い込むんだって。逆に跳弾するような豆鉄砲では、天井と言えども貫通しない。
対弾試験くらいしてるんだからさ。
文句がるなら物理法則に言え。だいたいレオパルド2A5以降、メルカバMrkⅣや中国の96式、
99式戦車も同じ構造だ。
それと最後に。楔型装甲／ショット装甲が、APSFDSを主装甲中央に導くという仮説は、
どうやら間違いらしいぞ。セラミック割れによる主装甲の劣化を防ぎつつ、気休め程度に
APSFDSを減衰させるのが目的らしい。
装甲に食い込むんだって。逆に跳弾するような豆鉄砲では、天井と言えども貫通しない。
対弾試験くらいしてるんだからさ。
文句がるなら物理法則に言え。だいたいレオパルド2A5以降、メルカバMrkⅣや中国の96式、
99式戦車も同じ構造だ。
それと最後に。楔型装甲／ショット装甲が、APSFDSを主装甲中央に導くという仮説は、
どうやら間違いらしいぞ。セラミック割れによる主装甲の劣化を防ぎつつ、気休め程度に
APSFDSを減衰させるのが目的らしい。
砲身の下あたりの正面装甲は楔形にもなっていないという・・
弱点ですねわかります
>>435
APFSDSと言えども浅角度入射だと本来跳ねるのだが。
跳ねないのは、先端がアルミ合金で作られていてそいつが装甲表面にへばり付くからだよ。
楔装甲は直立装甲板に真正面から入射すると（レオ2型の絶壁砲塔は砲を敵に向けると自動的にそうなる）
一切モーメントが掛からない事に対する対策。
あと、中華戦車の正面装甲は中空では無くERA
APFSDSと言えども浅角度入射だと本来跳ねるのだが。
跳ねないのは、先端がアルミ合金で作られていてそいつが装甲表面にへばり付くからだよ。
楔装甲は直立装甲板に真正面から入射すると（レオ2型の絶壁砲塔は砲を敵に向けると自動的にそうなる）
一切モーメントが掛からない事に対する対策。
あと、中華戦車の正面装甲は中空では無くERA
アリエテ最強！楔形？プッ
つまり砲塔のないstrv.103に死角はなかった
え？ある意味正面以外全部死角だって？
え？ある意味正面以外全部死角だって？
砲車両と盾車両を別々にすればいいのに
無理に詰め込むから袋小路に嵌っちゃうんだよな
無理に詰め込むから袋小路に嵌っちゃうんだよな
砲車輌が優先的に潰されるというオチ
いまどきは20mm～30mmでもAPSFDSだぞ。
え？？
445 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 04:04:32.24 ID:3pdpO22l
着弾すれば数万気圧になるし、アルミの被帽なんて何の意味もないよ。
あれは空気抵抗を下げる為のものだ。
被帽が意味を持っていたのは、大艦巨砲時代の鉄鋼弾の話。
これは弾頭が装甲表面で滑ったり、衝撃で割れたりするのを防ぎ、
KEを効果的に発揮させるという意味がある。
あれは空気抵抗を下げる為のものだ。
被帽が意味を持っていたのは、大艦巨砲時代の鉄鋼弾の話。
これは弾頭が装甲表面で滑ったり、衝撃で割れたりするのを防ぎ、
KEを効果的に発揮させるという意味がある。
リヴォルヴァーキャノンか
90式の35mm定格防御も、APDS時代だからなあ。
ただ、10式は、試験用に最新のブッシュマスターとか買ってなかったか?
それで試験していたはずだが。
あとは、将来装輪戦闘車両用の40mmCTA機関砲とかはどうなんだろうな。
ただ、10式は、試験用に最新のブッシュマスターとか買ってなかったか?
それで試験していたはずだが。
あとは、将来装輪戦闘車両用の40mmCTA機関砲とかはどうなんだろうな。
奥谷健太は在日
90式は35mmAPDS定格防御。
10式は30mmAPFSDS定格防御。
10式は30mmAPFSDS定格防御。
ヘリボーはちゃんとドイツさんやイスラエルさんや中華様に謝っとけよー
>>450
あの時代の35ミリでもAPFSDS60ミリ以上 しかもソレは1000メートル以上の距離の計算で、
10式主砲の最短250ミリゼロ距離試験相当だと 120ミリ以上に相当する。
ブッシュマスター30ミリ機関砲になると、多分通常弾で500メートル相当80～100ミリとかでたね。
側面が3点バースト程度の35ミリ(90式)耐えられるのはおかしくないよ。そもそも側面装甲は90 M1 より固い、厚い
ハッキリいって、西側の戦車もアプローチ自体がアビオニクス以外はほぼ80年代の設計で
90式 10式ほどあたらしくないから、たいしたことないんだよ。
あの時代の35ミリでもAPFSDS60ミリ以上 しかもソレは1000メートル以上の距離の計算で、
10式主砲の最短250ミリゼロ距離試験相当だと 120ミリ以上に相当する。
ブッシュマスター30ミリ機関砲になると、多分通常弾で500メートル相当80～100ミリとかでたね。
側面が3点バースト程度の35ミリ(90式)耐えられるのはおかしくないよ。そもそも側面装甲は90 M1 より固い、厚い
ハッキリいって、西側の戦車もアプローチ自体がアビオニクス以外はほぼ80年代の設計で
90式 10式ほどあたらしくないから、たいしたことないんだよ。
多分コイツで試験してるね。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/30x173_apfsds.htm
距離書いてないけど
100ミリ相当とあるので、ほぼ1000メートル100ミリ以上。パスは2割くらい35ミリより強くなる。
10式主砲が最短250メートルの胴体装甲試験したので同じ距離なら150ミリはコンスタントに抜くパスになる。
普通に通常ときの胴体だけで側面100ミリ以上だと思う。装甲つけると、ホントに93式なら2000メートルくらいで耐えそうで怖い。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/30x173_apfsds.htm
距離書いてないけど
100ミリ相当とあるので、ほぼ1000メートル100ミリ以上。パスは2割くらい35ミリより強くなる。
10式主砲が最短250メートルの胴体装甲試験したので同じ距離なら150ミリはコンスタントに抜くパスになる。
普通に通常ときの胴体だけで側面100ミリ以上だと思う。装甲つけると、ホントに93式なら2000メートルくらいで耐えそうで怖い。
いつもは認識・知力の溝を埋める啓蒙活動をしてるが、今日はそれは置いておいて
俺から戦車スレ、軍オタの諸君にとっておきの映像を見せてあげよう
軍オタであれば、きっと感動し満足できるものと確信してる
大歓迎される松岡外相
http://www.youtube.com/watch?v=UfpjLsMgAsw&feature=related
おっと、２本だてだった
「大歓迎される松岡外相」
http://www.youtube.com/watch?v=UfpjLsMgAsw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HmaGITat8-A
「大歓迎される松岡外相」
http://www.youtube.com/watch?v=UfpjLsMgAsw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HmaGITat8-A
砲弾の話が理解できなら黙ってみてればいいのに
肯定なのか否定なのかはっきりさせない脱字って
ワザとやってコウモリの立ち位置に貼りつこうとしているみたいで
卑怯者にのやる事に見えちゃうね
ワザとやってコウモリの立ち位置に貼りつこうとしているみたいで
卑怯者にのやる事に見えちゃうね
調子こいてる中国がまた来た、こんどは厳しく罰せないともっと来るぞ
「中国漁船が領海侵犯＝五島列島沖、船長逮捕―停船命令従わず・長崎海保」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000085-jij-soci
>>461
誤字を指摘されたのが悔しかったの？
「中国漁船が領海侵犯＝五島列島沖、船長逮捕―停船命令従わず・長崎海保」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000085-jij-soci
>>461
誤字を指摘されたのが悔しかったの？
お前のレスは10式と何の関係があるの？
誤字よりスレチの方がウザイんだけど
誤字よりスレチの方がウザイんだけど
>>438
>>APFSDSと言えども浅角度入射だと本来跳ねるのだが。
確かに跳ねるね。
だけどあれが避弾経始起こすのって何度からだったっけ？
記憶があやふやだから自信ないけど、１～２度とかいう凄く水平に近い値だったような。
だからAPFSDSについては>>435の方が正しいと思う。
他の砲弾については知らないけど。
>>APFSDSと言えども浅角度入射だと本来跳ねるのだが。
確かに跳ねるね。
だけどあれが避弾経始起こすのって何度からだったっけ？
記憶があやふやだから自信ないけど、１～２度とかいう凄く水平に近い値だったような。
だからAPFSDSについては>>435の方が正しいと思う。
他の砲弾については知らないけど。
>>464
角度は装甲の材質にも依る。
均質圧延鋼鈑みたいに食い付きの良い材質なら浅い角度でも跳ねないし、セラミック複合装甲
みたいな高硬度材質だったら有る程度深い角度でも跳ねる。
ショトの効果については弾芯の向きを変える作用と弾芯を折損させる作用の両方が有る。
どっちか片方って言う事では無い。
向きを変えると言っても以前巷で言われていたように装甲に対して垂直な方向に弾芯がグイグイ
突き進むような話では無く（弾芯が無限に引っ張り強度の高い仮想材質で出来てない限り）、
交通事故でオフセット衝突が発生したときに車体に回転モーメントが発生する程度の現象。
角度は装甲の材質にも依る。
均質圧延鋼鈑みたいに食い付きの良い材質なら浅い角度でも跳ねないし、セラミック複合装甲
みたいな高硬度材質だったら有る程度深い角度でも跳ねる。
ショトの効果については弾芯の向きを変える作用と弾芯を折損させる作用の両方が有る。
どっちか片方って言う事では無い。
向きを変えると言っても以前巷で言われていたように装甲に対して垂直な方向に弾芯がグイグイ
突き進むような話では無く（弾芯が無限に引っ張り強度の高い仮想材質で出来てない限り）、
交通事故でオフセット衝突が発生したときに車体に回転モーメントが発生する程度の現象。
複合装甲でも表面は鋼板
表面はね。
装甲が弾をはじくっていうのビリヤードみたいな非破壊現象として捉えてる奴多すぎ。
装甲が弾をはじくっていうのビリヤードみたいな非破壊現象として捉えてる奴多すぎ。
表面が通常の装甲ならそこで流体化現象始まってるから硬度が変化しても弾かれるとかねーんじゃねーのかな
それっぽい捏造を重ねて素人を騙せればそれでいいんだろうな
工作員としては
工作員としては
このスレの世界では、メルカバMk.4は存在しないことになっているの？
APFSDSに対応してないローテク戦車を語る必要があるのかと。
>>474
想像だがおそらく彼は砲弾と装甲の接触面が流体化したらオイルを塗った面のように
滑ってしまうと言いたいんだと思われ。
実際は滑ってしまうような状態なら流体化するほど圧力は掛からないと思うけどね。
想像だがおそらく彼は砲弾と装甲の接触面が流体化したらオイルを塗った面のように
滑ってしまうと言いたいんだと思われ。
実際は滑ってしまうような状態なら流体化するほど圧力は掛からないと思うけどね。
どうやら弾頭すげ替えちゃんのようだ
>>475
ちゃうよ。
／のように傾斜した装甲の断面を横から見ていると考えて欲しい。
この装甲に対して左から弾頭が入射した場合、弾頭に対しては上下方向から異なる大きさの
圧力が働くことになるでしょ。
この圧力差は侵徹初期には大きいけれど弾頭が装甲に潜り込んでしまえば無視できる。
RHAの場合は侵徹速度が速いので傾斜をきつくして圧力差を大きくする必要が有る。
セラミックの場合は侵徹速度が遅いので傾斜の効果が大きくなる。
ちゃうよ。
／のように傾斜した装甲の断面を横から見ていると考えて欲しい。
この装甲に対して左から弾頭が入射した場合、弾頭に対しては上下方向から異なる大きさの
圧力が働くことになるでしょ。
この圧力差は侵徹初期には大きいけれど弾頭が装甲に潜り込んでしまえば無視できる。
RHAの場合は侵徹速度が速いので傾斜をきつくして圧力差を大きくする必要が有る。
セラミックの場合は侵徹速度が遅いので傾斜の効果が大きくなる。
それを単発で行うと？
>>480
逆に質問だけど、90式の砲塔とか見て疑問に思わなかった？
APFSDSは数度ぐらいまで傾斜をつけないと弾けないと言われているのに90式の傾斜は
なんであの程度で済ませてあるんだろう？とか。
逆に質問だけど、90式の砲塔とか見て疑問に思わなかった？
APFSDSは数度ぐらいまで傾斜をつけないと弾けないと言われているのに90式の傾斜は
なんであの程度で済ませてあるんだろう？とか。
わぁ凄い、90式の砲塔正面って避弾経始考えてるのか
適当な思い付きを事実であるかのように話広げないでほしいな、誰とは言わないけど。
>>481
あんたの言うとおりならある程度傾斜をつければ弾けるのに、完全垂直な砲塔前面はどうしたことかと思ったよ。
あんたの言うとおりならある程度傾斜をつければ弾けるのに、完全垂直な砲塔前面はどうしたことかと思ったよ。
跳弾でお陀仏な致命的な欠陥を持つ１０式なんだし
実戦で事の真相が公になる戦争は起きないで欲しいよな
ま、社員の「１０式が出動しなきゃいけない事態なら日本が滅ぶから関係ねえ」つう読みは外れてはない
たーだ歴史には残る
実戦で事の真相が公になる戦争は起きないで欲しいよな
ま、社員の「１０式が出動しなきゃいけない事態なら日本が滅ぶから関係ねえ」つう読みは外れてはない
たーだ歴史には残る
淫獣健在か
どう見ても砲塔の傾斜は深くないだろ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/type-90_japan_4-line.gif
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/type-90_japan_4-line.gif
感じ方は人それぞれって気がするが
あと、車体正面上部に当たったらそのまま砲塔リングに一直線だぜたぶん。
複合装甲の意味理解してないのが居るなぁ
セラミック使えば傾斜が浅くてもAPFSDS弾くんなら、こーゆー形状の戦車作れば無敵だな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/FCM-36-Saumur.00045hyp.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/FCM-36-Saumur.00045hyp.jpg
>>488
ただ正面投影面積下げるためだけの傾斜だろが
ただ正面投影面積下げるためだけの傾斜だろが
まだ跳弾とか頭悪いこと言ってんのかｗ
カバー兼中空装甲に弾かれるレベルの砲弾じゃジープすら撃破できねえってのｗ
カバー兼中空装甲に弾かれるレベルの砲弾じゃジープすら撃破できねえってのｗ
>>498
中東戦争の事情を知らんと後の複合装甲はわからない
中東戦争の事情を知らんと後の複合装甲はわからない
>>503
中東戦争って あれってＡＴＭが有効な対戦車兵器と言う事が判ったんで、装甲はあんま
意味なくねという事で第2世代ＭＢＴの装甲が紙みたいになったんだという話で、複合装甲の
はしりのチョバムアマーはHAET弾及びAPSD対策位までで拘束セラミックス主流の90式以降
の複合装甲だとレオパルド２の正面が何で垂直に成ってるのかと言う事理解させんといかんの
では？
下手な文章ですまん
中東戦争って あれってＡＴＭが有効な対戦車兵器と言う事が判ったんで、装甲はあんま
意味なくねという事で第2世代ＭＢＴの装甲が紙みたいになったんだという話で、複合装甲の
はしりのチョバムアマーはHAET弾及びAPSD対策位までで拘束セラミックス主流の90式以降
の複合装甲だとレオパルド２の正面が何で垂直に成ってるのかと言う事理解させんといかんの
では？
下手な文章ですまん
対戦車ミサイルはともかく、被弾経始が全く役に立たなかったという事実が重要
>>505
鋳造砲塔では傾斜が効果を発揮する前に侵徹してしまうからな。
侵徹を遅く(衝撃インピーダンスを大きく)出来るなら傾斜装甲も意味が有る。
しかし、APFSDSが装甲に対して有る程度大きな角度で着弾した場合は疑似流体化によって
多少の異方性はキャンセルされてしまうので弾芯の折損や回頭が期待できない。
従って、バイタルパートの防護に関してはセラミックバルクの体積効率が一番高くなるように
想定される脅威方向に対して直交する形で装甲ブロックを配置するのが望ましい。
つまりレオ2や90式が到達した形。
鋳造砲塔では傾斜が効果を発揮する前に侵徹してしまうからな。
侵徹を遅く(衝撃インピーダンスを大きく)出来るなら傾斜装甲も意味が有る。
しかし、APFSDSが装甲に対して有る程度大きな角度で着弾した場合は疑似流体化によって
多少の異方性はキャンセルされてしまうので弾芯の折損や回頭が期待できない。
従って、バイタルパートの防護に関してはセラミックバルクの体積効率が一番高くなるように
想定される脅威方向に対して直交する形で装甲ブロックを配置するのが望ましい。
つまりレオ2や90式が到達した形。
正しくは到達したのはレオパルト2で、90式は理論のコピーね
戦車の装甲だけは機密度が高いから、うかつな事は言えんｗ
理論のコピーというか、他国の作った理論でも国防に使えると判断できたから採用したまでのこと。
ただし技術のコピーはしてないから、この違いには注意だね。
ただし技術のコピーはしてないから、この違いには注意だね。
砲弾が装甲がとか無駄な議論やな
本土にしかない戦車が出撃となる事態じゃ終わりだってこともわかってねえや
本土にしかない戦車が出撃となる事態じゃ終わりだってこともわかってねえや
まあ拘束セラミック採用したルクレールもK-2も複合装甲は垂直なんだがね。
>>510
話の捉え方が根本的に間違ってるよ。
敵側の視点で考えないと。
「日本に勝つには戦車が出撃しても焼け石に水なぐらいの戦力を日本列島に投入しないといけない。」
アメリカ以外はこの状況を想像しただけで心が折れるよ。
話の捉え方が根本的に間違ってるよ。
敵側の視点で考えないと。
「日本に勝つには戦車が出撃しても焼け石に水なぐらいの戦力を日本列島に投入しないといけない。」
アメリカ以外はこの状況を想像しただけで心が折れるよ。
話の流れが理解できません、助けて。
って素直に言えばいいのに。
って素直に言えばいいのに。
こういう形にしたらAPFSDSが曲がって空に抜けないかな？
＿＿＿＿＿＿
＼ ／=
[ ]
（○○○○）
＿＿＿＿＿＿
＼ ／=
[ ]
（○○○○）
APFSDSが傾斜装甲で跳弾とか、私が住んでいる世界と違う世界の人なんだろうか・・・。
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/pages/21.html#id_2ea03e76
>>510
512氏の話に補足だけど、短期間で日本の防空を壊滅させ、かつ制海権を奪うだけの
大規模な軍の移動があれば日本でも気がつくでしょ？
日本は先制攻撃できないけど同盟国は保証の限りじゃないぞ。
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/pages/21.html#id_2ea03e76
>>510
512氏の話に補足だけど、短期間で日本の防空を壊滅させ、かつ制海権を奪うだけの
大規模な軍の移動があれば日本でも気がつくでしょ？
日本は先制攻撃できないけど同盟国は保証の限りじゃないぞ。
そこは密約でアメリカが参戦しないんだっけ？、ヘリボーさん
いや、跳弾じゃないのよ。
浸徹しながら曲がるでしょ？ で、貫通した先がお空。
俺って、天才だわ。
浸徹しながら曲がるでしょ？ で、貫通した先がお空。
俺って、天才だわ。
>>515
> APFSDSが傾斜装甲で跳弾とか、私が住んでいる世界と違う世界の人なんだろうか・・・。
だから材質に依るって言ってるでしょ？
均質圧延鋼鈑や鋳造鉄による装甲じゃどんだけ硬化処理したってしょせんは鉄レベルの衝撃
インピーダンスしか出せないって事。
> APFSDSが傾斜装甲で跳弾とか、私が住んでいる世界と違う世界の人なんだろうか・・・。
だから材質に依るって言ってるでしょ？
均質圧延鋼鈑や鋳造鉄による装甲じゃどんだけ硬化処理したってしょせんは鉄レベルの衝撃
インピーダンスしか出せないって事。
完全な跳弾にならなくても先端が少し折れたり座屈したりしただけで侵徹長は減るわけだが。
実際、鉄板でも1枚より薄板3枚重ねの方が侵徹長減ってるし。
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
実際、鉄板でも1枚より薄板3枚重ねの方が侵徹長減ってるし。
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm
侵徹を積極的に利用するコンセプト。
いいと思うんだけどな。
ステルス形状にもなるし。
いいと思うんだけどな。
ステルス形状にもなるし。
>>518
拘束セラミックス装甲も表面（？）は金属だよね？
着弾面での挙動は均質圧延鋼鈑や鋳造鉄と変わらないんじゃないの？
弾体が金属部分を浸徹して、セラミックス部分に達した後の挙動は変わると思うけど。
>>519
すまない。リンク先を読んだけど、同一砲弾・同一距離でNHSとNHTを
比較した資料はなさそうなんだが。
何行目と何行目を見たのか教えて下さい。
>>520
垂直にするよりも傾斜装甲にするよりも体積が増えるので、重量が増えない？
拘束セラミックス装甲も表面（？）は金属だよね？
着弾面での挙動は均質圧延鋼鈑や鋳造鉄と変わらないんじゃないの？
弾体が金属部分を浸徹して、セラミックス部分に達した後の挙動は変わると思うけど。
>>519
すまない。リンク先を読んだけど、同一砲弾・同一距離でNHSとNHTを
比較した資料はなさそうなんだが。
何行目と何行目を見たのか教えて下さい。
>>520
垂直にするよりも傾斜装甲にするよりも体積が増えるので、重量が増えない？
セラミックやらそこらの素材の成形技術と諸々の事情だろうけど
アクティブ防御装置を付けない理由は何ですか？
歩兵が怪我する→じゃあ歩兵を随伴させなければいい。敵歩兵の兵器にはアクティブ防御で対処
高い→随伴歩兵が減るから隊全体としては少人数になって安くなる
歩兵が怪我する→じゃあ歩兵を随伴させなければいい。敵歩兵の兵器にはアクティブ防御で対処
高い→随伴歩兵が減るから隊全体としては少人数になって安くなる
ﾘﾎﾞﾂ
そのアクティブ防御装置とやらは幾つの脅威に何回対処できるのさ
日本人は技術力が低く車体を軽くしすぎたため
拡張性のない戦車を作ったので
アクティブ防御装置を搭載することは出来ませんでした
アクティブ防御装置は第四世代戦車の必須要素となるでしょう
拡張性のない戦車を作ったので
アクティブ防御装置を搭載することは出来ませんでした
アクティブ防御装置は第四世代戦車の必須要素となるでしょう
リボー
韓国のアクティブ防御って味方歩兵のしたいの山を作りそうだな。
530 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 02:48:00.04 ID:LKdZQhjC
で？歩兵がいないと土地の確保も敵陣地の占領や掃討もできないのだが？
戦車不要論ならぬ韓国戦車万能論かい？？？
戦車不要論ならぬ韓国戦車万能論かい？？？
アクティブ防御が味方の歩兵を傷付けるという理由で有用でないなら
戦車以外の歩兵戦闘車なんかもアクティブ防御を採用しない事になるよね
じゃあアクティブ防御を採用する車両は無くなるんだけど、世界中で開発が続けられてる
日本も開発はしてるようだし
歩兵を遠ざけるとか、アクティブ防御のON/OFF切り替えとかで対処するんだろう
日本は現時点では作れなかっただけとしか思えない
戦車以外の歩兵戦闘車なんかもアクティブ防御を採用しない事になるよね
じゃあアクティブ防御を採用する車両は無くなるんだけど、世界中で開発が続けられてる
日本も開発はしてるようだし
歩兵を遠ざけるとか、アクティブ防御のON/OFF切り替えとかで対処するんだろう
日本は現時点では作れなかっただけとしか思えない
開発予算が限られてるからな。
理解の無い国民のせいで
理解の無い国民のせいで
>>522
両方載っている砲弾全てだ罠。
100mm/PRB NHS2000m：250 NHT2000m：200
105mm/DM23 NHS2000m：342 NHT2000m：300
105mm/DM33 NHS2000m：413 NHT2000m：353
105mm/M735 NHS1000m：359 NHT1000m：282
105mm/M735 NHS2000m：318 NHT2000m：264
120mm/KE NHS1000m：461 NHT1000m：395
120mm/KE NHS2000m：443 NHT2000m：284
両方載っている砲弾全てだ罠。
100mm/PRB NHS2000m：250 NHT2000m：200
105mm/DM23 NHS2000m：342 NHT2000m：300
105mm/DM33 NHS2000m：413 NHT2000m：353
105mm/M735 NHS1000m：359 NHT1000m：282
105mm/M735 NHS2000m：318 NHT2000m：264
120mm/KE NHS1000m：461 NHT1000m：395
120mm/KE NHS2000m：443 NHT2000m：284
>>514
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
走行中、車両１台から白煙が上がり走行できなくなったため、陸自は代わりの車両を
駐屯地からトレーラーで運んで積み込んだ
陸自戦車、北海道から海越え九州へ 途中で故障し煙吹く
http://www.asahi.com/national/update/1107/HOK201111070001.html
駐屯地からトレーラーで運んで積み込んだ
陸自戦車、北海道から海越え九州へ 途中で故障し煙吹く
http://www.asahi.com/national/update/1107/HOK201111070001.html
>>535
開発完了してていつでも載せられますみたいな言い方ですねw
開発完了してていつでも載せられますみたいな言い方ですねw
538 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 10:53:37.42 ID:LKdZQhjC
はいはい。南鮮一番！北韓二番！ 馬の糞三番！
日本が採用しないのは開発できないだけ(ｷﾘｯ
日本はアクティブ防御装置を自国開発できないし
外交音痴だから外国からも売ってもらえないだけでしょ?
外交音痴だから外国からも売ってもらえないだけでしょ?
ヘリボーは戦車を総合デパートにして満艦飾で飾って拝んでろよ。
そんな事言ってると同志スターリンが来るぞ
ヘリボー＆32bot設計による、僕らの考えた最強戦車
・32bit FCS（アビオニクスという説もある）
・120mmL55
・RWS
・アクティブ防御システム
・ERA
・拡張性に優れた大きな車体
・装甲の充実を示す大重量
・YouTubeでCool!と言ってもらえる、道路を疾走する映像
大きいことはいいことだ！オプション全部つけて一番高いの持ってこい！
・32bit FCS（アビオニクスという説もある）
・120mmL55
・RWS
・アクティブ防御システム
・ERA
・拡張性に優れた大きな車体
・装甲の充実を示す大重量
・YouTubeでCool!と言ってもらえる、道路を疾走する映像
大きいことはいいことだ！オプション全部つけて一番高いの持ってこい！
>>540
作れても使う気なし。
ステルス性重視した戦車になんで自分の居場所をばらすような装備を付けなきゃならんのだ。
完全なパッシブモードのAPSが存在するならまだしも、どこの国も未完成じゃなかったか？
作れても使う気なし。
ステルス性重視した戦車になんで自分の居場所をばらすような装備を付けなきゃならんのだ。
完全なパッシブモードのAPSが存在するならまだしも、どこの国も未完成じゃなかったか？
かつて、レーダーを闇夜に提灯を持つようなものだといって
開発には積極的でなかった軍隊がありました
その軍隊がどうなかったのか結果は皆の知る通りですがw
開発には積極的でなかった軍隊がありました
その軍隊がどうなかったのか結果は皆の知る通りですがw
APSの話題でふと気になったんだけど
APSを採用して戦車に搭載してる国ってどのくらいあるんだ？
APSを採用して戦車に搭載してる国ってどのくらいあるんだ？
たぶん、日本以外は全部
そうだよな？＞545
そうだよな？＞545
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>548
APSを搭載してるのは、イスラエルのメルカバ、ロシアのT-90、中国の99式G型、韓国で開発してるXK-2…ぐらいか？
APSは能動的防御であるため自己位置を暴露しやすい、ERAと同じく随伴してる歩兵に被害が及ぶという問題などがある。
基本的には主装甲がしっかりしてる戦車には必要ない装備。特に待ち伏せによる遅滞戦術を主眼としてる陸自にとってステルス性を損なうAPSを搭載するメリットは少ない。
APSを搭載してるのは、イスラエルのメルカバ、ロシアのT-90、中国の99式G型、韓国で開発してるXK-2…ぐらいか？
APSは能動的防御であるため自己位置を暴露しやすい、ERAと同じく随伴してる歩兵に被害が及ぶという問題などがある。
基本的には主装甲がしっかりしてる戦車には必要ない装備。特に待ち伏せによる遅滞戦術を主眼としてる陸自にとってステルス性を損なうAPSを搭載するメリットは少ない。
海外派遣とかに行ったりすれば必要がでるかもしれないけどその予定もないし
そもそも10式自体がまだ数がそろってないし
そもそも10式自体がまだ数がそろってないし
APSは先人が思いついて使用を始めてますね（＾＾）
最先端の技術ですね（＾＾）
最先端の技術ですね（＾＾）
>>551
中華のはアクティブディフェンスと言ってもレーザー照準機破壊レーザーでレーダー使ってないだろ。
中華のはアクティブディフェンスと言ってもレーザー照準機破壊レーザーでレーダー使ってないだろ。
昔s氏が、ハイレートカメラと高速動作の自動てき弾発射機で、九割迎撃行けるとか言ってた。
予算増やせよ
予算増やせよ
K2マンセーな人っていつもオプションの話で基本性能を誤魔化そうとするよね
10式が出撃する時は大和特攻並の状況と考えて良い
焼け石に水で無駄どころか金食うばかり有害
焼け石に水で無駄どころか金食うばかり有害
なーにも資源がないうえ１億も反感持つサルが居て戦後管理が面倒な国なんか
絶対勝てる楽勝じゃなきゃ誰も本土になんか攻めて来やしない
ずっと少ないコストで攻められる陸続きの産油国でも攻めた方がずっとマシなのもわかってない戦車オタ
絶対勝てる楽勝じゃなきゃ誰も本土になんか攻めて来やしない
ずっと少ないコストで攻められる陸続きの産油国でも攻めた方がずっとマシなのもわかってない戦車オタ
だが沖縄など島嶼地域は違う
実際に既に取られた島もあるシナ
実際に既に取られた島もあるシナ
ageさんがフルボッコされてかわいそうだから戦車不要論スレでやってあげろ
戦車厨が崩れたな
今朝のニュースで、北海道の部隊を新防衛構想で南西諸島に展開させる演習やってんの見た
熊本に90式戦車を船で輸送してたけど、九州に運んで何か意味あんの？
熊本に90式戦車を船で輸送してたけど、九州に運んで何か意味あんの？
北海道専用だから船からおろした瞬間スタックするのを確かめるんだよ（＾＾）
>>563
朝鮮半島から敵が来ると言う想定。
朝鮮半島から敵が来ると言う想定。
半島から来るのは敵というより汚物
>>565
半島からなんか韓国が無くならない限り来るわけねえだろバカ
半島からなんか韓国が無くならない限り来るわけねえだろバカ
セコイ90式も10式も冷房がねえから南西諸島とか持ってけねえつう落ちか
>>568
いや、だから、第二次朝鮮戦争で韓国が負けたと言う想定だよw
いや、だから、第二次朝鮮戦争で韓国が負けたと言う想定だよw
はいはいエアコンリボリボ
572 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:02:05.56 ID:vFiy0lTp
あ
いい加減話題を冷房に持ってくのやめろw
荒れるだけだ
荒れるだけだ
転地訓練でトレラーに積まれてドナドナされていったのは
89式装甲戦闘車のようだな
はやく89式装甲戦闘車にクーラーを付けないと・・・
89式装甲戦闘車のようだな
はやく89式装甲戦闘車にクーラーを付けないと・・・
帝国軍人たる者にクーラーなどという軟弱装備はイラナイ？
心頭滅すれば火もまた涼し
さすが帝国軍人！
ちなみに中華99式戦車にはクーラーあります
心頭滅すれば火もまた涼し
さすが帝国軍人！
ちなみに中華99式戦車にはクーラーあります
量で勝負する思想の兵器と一緒にされてモナー
ワンパターンな奴だよなあ
中国って確か国内に砂漠があったよな
鳥取砂丘かな？
高温多湿の本土で使用することを想定していない欠陥戦車ワロス
クーラーがないから戦う前に乗員が蒸し焼きになるな
クーラーがないから戦う前に乗員が蒸し焼きになるな
はいはい良かったね～
>>576
量で勝負する思想の兵器に質で負けててどうするよｗ
量で勝負する思想の兵器に質で負けててどうするよｗ
CPUクーラーみたいなもんは空調とは言わんよ
NBC対策はどこいった？
汗を流すのが訓練とか思ってる時代錯誤な体質が改まらないと
自衛隊の戦車にクーラーはつかない。
自衛隊の戦車にクーラーはつかない。
人間用の冷媒式クーラー着けると外部に放出される熱が増えるだろ。
車体は環境温度と同程度までブロワで空冷されてるから中の人間が茹で上がる事は無い。
車体は環境温度と同程度までブロワで空冷されてるから中の人間が茹で上がる事は無い。
>>590
過去ログ読めよ
過去ログ読めよ
ﾍﾘﾎﾞｰって暇人なんだなあ
先の大戦で１万メートルを飛行するB29を迎撃できなかったのはエンジンが非力なせいだけがクローズアップされてるが
実はそれ以外にも操縦席の機密性なしで圧力調整機はもちろんなし、酸素マスクも装備されてる機体は少数
寒さ対策の電熱服はろくになく、あってもろくに機能しない只の感電服つう落ち
日本は昔も今も、兵士は精神力で戦うが基本
クーラーだか冷凍機だか、そんな軟弱な装備は日本神兵にはいらない
さすが１２才児並の優秀な頭脳を持つ「児本人」だね！
児本人は気合いだ！気合い！
肝心なとこケチってサイコ児本人！
実はそれ以外にも操縦席の機密性なしで圧力調整機はもちろんなし、酸素マスクも装備されてる機体は少数
寒さ対策の電熱服はろくになく、あってもろくに機能しない只の感電服つう落ち
日本は昔も今も、兵士は精神力で戦うが基本
クーラーだか冷凍機だか、そんな軟弱な装備は日本神兵にはいらない
さすが１２才児並の優秀な頭脳を持つ「児本人」だね！
児本人は気合いだ！気合い！
肝心なとこケチってサイコ児本人！
貴様！それでも児本人か！ 貴様はチョンチャンコロか？！
頭の悪いレスへのネタ提供を毎回してくれてご苦労さん
あいかわらず冷房でゴネてる子供がいるのか
日本の戦車には冷房なんてついてないし、あった方がマシなのも事実だから認めとけよ
日本の戦車には冷房なんてついてないし、あった方がマシなのも事実だから認めとけよ
ごねてるって何回同じ話題やる気？
10式戦車のとBAeのは全く無関係です。
てゆーか見えにくくしてみましたレベルの当たり前の配慮と積極的に見えなくするのを
一緒にしてんじゃねーよ。
てゆーか見えにくくしてみましたレベルの当たり前の配慮と積極的に見えなくするのを
一緒にしてんじゃねーよ。
>>600
高い高度を飛ぶ時に必要な技術（それこそパイロット用も含む）はドイツからもらってるから、
それをパクるというか応用して戦闘機作る計画があって、試作機までは完成してたんだが。
それこそ日本版コメートの秋水とか。
高い高度を飛ぶ時に必要な技術（それこそパイロット用も含む）はドイツからもらってるから、
それをパクるというか応用して戦闘機作る計画があって、試作機までは完成してたんだが。
それこそ日本版コメートの秋水とか。
>>602
並列で書いただけだ。
”関係ある”なんて書いたつもりはない。
>>てゆーか見えにくくしてみましたレベルの当たり前の配慮と積極的に見えなくするのを
一緒にしてんじゃねーよ。
それは調べてから言え。
特にBAEシステムズはな。
並列で書いただけだ。
”関係ある”なんて書いたつもりはない。
>>てゆーか見えにくくしてみましたレベルの当たり前の配慮と積極的に見えなくするのを
一緒にしてんじゃねーよ。
それは調べてから言え。
特にBAEシステムズはな。
どうせ一発撃てば位置バレすんだって何回言えばわかるんだ１２才児脳は
だからBAEのは積極的に見えなくしてんだろ
http://users.skynet.be/michaelssite/Pictures/Military/danishleopard.jpg
10式の対策とかがこいつより上回っているとは到底思えない。
10式の対策とかがこいつより上回っているとは到底思えない。
>>605
エアコンのないＬＡＶや高機車で、ボディーアーマ込みの厚着を着て、サマワで頑張った連中は、日本人でも自衛隊でもないよなｗ
エアコンのないＬＡＶや高機車で、ボディーアーマ込みの厚着を着て、サマワで頑張った連中は、日本人でも自衛隊でもないよなｗ
秋水なんてたいしたデータ渡ってきてねーぞ。
>>613
それがどうした？おめぇ興味もねえから一括して触れたくねえつう逃げ文がどうしたんだ？
それがどうした？おめぇ興味もねえから一括して触れたくねえつう逃げ文がどうしたんだ？
ほらな、機体技術ばかり興味がいって、中の人間のことなんかこれっぽっちも考えてねえよな児本人ｗ
>>612
その前に体験者（自衛官）の出した本を読めば？ 砂嵐の季節はなぜか下痢が増えるとか、知らなかったことが色々わかるよ。
気温にしても凄く厳しく、熱射病にならないよう大変気を使ったそうだけど、知ってた？
空理空論どおりではなかったみたいだけど、君は実体験で語ってるんだよね(笑？
その前に体験者（自衛官）の出した本を読めば？ 砂嵐の季節はなぜか下痢が増えるとか、知らなかったことが色々わかるよ。
気温にしても凄く厳しく、熱射病にならないよう大変気を使ったそうだけど、知ってた？
空理空論どおりではなかったみたいだけど、君は実体験で語ってるんだよね(笑？
>>616
中の人を気遣う、自称外国通の啓蒙活動乙
中の人を気遣う、自称外国通の啓蒙活動乙
中の人の苦労を全くこれっぽっちも考えず国産だから褒め称えるだけの
自称愛国者とどっちがマシだろうかｗ
自称愛国者とどっちがマシだろうかｗ
年中、高温多湿な沖縄でエアコンなしじゃ戦車兵さんや装甲車兵さんは大変だねえ！
汗だくで意識朦朧の中、戦争しないといけないとか12才児じゃなきゃできない仕打ちだね！
汗だくで意識朦朧の中、戦争しないといけないとか12才児じゃなきゃできない仕打ちだね！
622 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:43:58.39 ID:klg1Edki
お、今日はクーラーか。何回目だ？
10式は叩くところがないから大変だねい。
10式は叩くところがないから大変だねい。
>>590
夏のコンクリートジャングルで市街戦になったら
環境温度と同程度なら間違いなく中の人が熱中症で死ぬなw
対ゲリコマやら市街戦なら身を晒しながら巡回することもあるわけで
アクティブ防御装置もあるにこしたことはないし
夏のコンクリートジャングルで市街戦になったら
環境温度と同程度なら間違いなく中の人が熱中症で死ぬなw
対ゲリコマやら市街戦なら身を晒しながら巡回することもあるわけで
アクティブ防御装置もあるにこしたことはないし
>>623
B29迎撃に向かった未帰還日本機で、意識を失って墜落した機体が少なくないって話しってる？
B29迎撃に向かった未帰還日本機で、意識を失って墜落した機体が少なくないって話しってる？
意識を失って墜落したのが、なぜわかったか？
プロのベテランが多かった343空の墜落した紫電改が伊勢湾海中で見つかって、全く被弾しておらず意識を失ったとわかった
プロのベテランが多かった343空の墜落した紫電改が伊勢湾海中で見つかって、全く被弾しておらず意識を失ったとわかった
未完成の物を持ってきてifだけ語って虚しくないんだろうか
戦車の熱対策に関して過去ログから転載
-----------------------------------------------
2両のﾚｵ2にIR対策(Intermat Anti-Therm/IR)施した比較｡
IRｽﾃﾙｽがさして重要視されていなかった時代の戦車に対する後付装備でもこの程度の差がある｡
http://www.army-technology.com/contractor_images/intermat/1-thermal-viewer.jpg
こちらはM1ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞ
(1番目:距離100m､2番目距離250mでの2両の比較)
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_5.jpg
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_6.jpg
初めから熱放射対策を考慮して開発された新戦車にこの手の対IR対策を併用したら戦場では敵にとってどのような存在になるのかは想像にまかせる｡
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2両のﾚｵ2にIR対策(Intermat Anti-Therm/IR)施した比較｡
IRｽﾃﾙｽがさして重要視されていなかった時代の戦車に対する後付装備でもこの程度の差がある｡
http://www.army-technology.com/contractor_images/intermat/1-thermal-viewer.jpg
こちらはM1ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞ
(1番目:距離100m､2番目距離250mでの2両の比較)
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_5.jpg
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_6.jpg
初めから熱放射対策を考慮して開発された新戦車にこの手の対IR対策を併用したら戦場では敵にとってどのような存在になるのかは想像にまかせる｡
ガスタービンで熱＆赤外線ユンユンなM1ですら
ここまでIRステルス化可能だからなぁ
ここまでIRステルス化可能だからなぁ
レオ2とエイブラムス見分けられないくらいの効果があるなら有効かもしれないね。
・・・M1の2枚目、レオ2の絵と一緒だぞ。
・・・M1の2枚目、レオ2の絵と一緒だぞ。
この前の陸自の戦車自走訓練で抗議した市民団体って北教組じゃん
http://aug.2chan.net/may/39/src/1320673506725.jpg
しかもこの長田秀樹は一年半前に政治資金規制法違反で逮捕されてる
http://apr.2chan.net/may/39/src/1320767875009.jpg
いい加減に日教組潰せよ。そもそも公務員だろうが。
それってカナダ人が将来的に欲しがったりしないんなら反論になりえるかもね。
>>621
少なくとも陸自の開発品は、九州で酷暑試験、北海道で耐寒試験をするし、問題があるなら修正するはずだけどな。
戦車じゃないけど、高温多湿の、九州は日出生台演習場の経験では、人より先に電子機器が壊れて、ICの熱暴走を防ぐためにケースなしで試験してたよ。
ちなみに機体の中だから小雨くらいは大丈夫。
北海道ではバッテリーの寿命が縮め、化学反応を使う、使い捨てカイロも役立たずで困ったよ。
少なくとも陸自の開発品は、九州で酷暑試験、北海道で耐寒試験をするし、問題があるなら修正するはずだけどな。
戦車じゃないけど、高温多湿の、九州は日出生台演習場の経験では、人より先に電子機器が壊れて、ICの熱暴走を防ぐためにケースなしで試験してたよ。
ちなみに機体の中だから小雨くらいは大丈夫。
北海道ではバッテリーの寿命が縮め、化学反応を使う、使い捨てカイロも役立たずで困ったよ。
>>638
現在搭載してない事は問題じゃないと言うわけ？
なら10式にAPSが搭載されてない事も別に問題じゃないな
何しろ今の自衛隊はAPSが必要な状況にも置かれてないし予算だって限りがあるしな
それならAPSの前にまずは10式の数をそろえる事が先決だろう
APSは必要なら後からでも追加できるんだから
現在搭載してない事は問題じゃないと言うわけ？
なら10式にAPSが搭載されてない事も別に問題じゃないな
何しろ今の自衛隊はAPSが必要な状況にも置かれてないし予算だって限りがあるしな
それならAPSの前にまずは10式の数をそろえる事が先決だろう
APSは必要なら後からでも追加できるんだから
>>625
市街地戦なら戦闘中以外は喫茶店で涼んでればいいんじゃね？
市街地戦なら戦闘中以外は喫茶店で涼んでればいいんじゃね？
なんかクーラーの話に与圧とかの古い話を持って来て絡めてる人がいるけど
それで言うと南方用にチハにクーラーが試作装備されて試験されてる
それで言うと南方用にチハにクーラーが試作装備されて試験されてる
なるほど10式はチハタンだったのか
>>640
結局、「あるにこしたことはないし」と似たような事を自分で言ってるのに気づこうぜ。
結局、「あるにこしたことはないし」と似たような事を自分で言ってるのに気づこうぜ。
なんか内部事情に詳しい中の人みたいのが居るようだけど、クーラーは有ると無いのじゃぜんぜん違う
いい加減さ、兵の精神力期待の希望的観測なオコチャマ仕様とか卒業しような、合理な大人になろうぜ
クーラーと言えば、２～３日前の虫国新幹線のニュース
あれは、そもそもの原因はクーラーが壊れて乗務員室のドアを開けっ放しにしていたのが原因
クーラーさえ壊れなければ時速200Kmで熟睡運転も露見することもなかった
作ってから１年で壊れるクーラーつうのが、いかにも中国製らしくてカワイイね！
いい加減さ、兵の精神力期待の希望的観測なオコチャマ仕様とか卒業しような、合理な大人になろうぜ
クーラーと言えば、２～３日前の虫国新幹線のニュース
あれは、そもそもの原因はクーラーが壊れて乗務員室のドアを開けっ放しにしていたのが原因
クーラーさえ壊れなければ時速200Kmで熟睡運転も露見することもなかった
作ってから１年で壊れるクーラーつうのが、いかにも中国製らしくてカワイイね！
昔、車のエアコンがオプション装備だった頃、北海道の車にエアコン装着率が低かったらしい
昔はエアコンがない家も北海道では珍しくなかったとか
最近の温暖化でそうじゃなくなって来てるようだけど、今も夏でも涼しい一部の地域ではエアコンがないらしい
やっぱ北海道専用なんだな、陸自の戦闘車両は
いつまで冷戦体制の時代錯誤脳でいるのやら、腐ってんな
昔はエアコンがない家も北海道では珍しくなかったとか
最近の温暖化でそうじゃなくなって来てるようだけど、今も夏でも涼しい一部の地域ではエアコンがないらしい
やっぱ北海道専用なんだな、陸自の戦闘車両は
いつまで冷戦体制の時代錯誤脳でいるのやら、腐ってんな
いつまで同じ話題で煽ってんだかw
648 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 16:05:32.42 ID:hpfFIap1
>>642
チハたんはクーラー以前にするべき改造があるだろう。
チハたんはクーラー以前にするべき改造があるだろう。
あと>>625
真夏のタイ王国でチハに乗ったけど俺は生きてるぞ？ 向こうの儀杖兵は一時間だったし、長時間なら分からないけど。
911テロの前だから今はどうか知らんが、パレード用に軍が何台か持っていて、申し込めば観光客が乗れるんだよ。
実は空母も見学させてくれるのだが（基本的に港に係留しっぱなし）、射撃に熱中してしまい、金と時間がなくて断念した経験がある。
真夏のタイ王国でチハに乗ったけど俺は生きてるぞ？ 向こうの儀杖兵は一時間だったし、長時間なら分からないけど。
911テロの前だから今はどうか知らんが、パレード用に軍が何台か持っていて、申し込めば観光客が乗れるんだよ。
実は空母も見学させてくれるのだが（基本的に港に係留しっぱなし）、射撃に熱中してしまい、金と時間がなくて断念した経験がある。
エアコンがないのは90式が作られた当時から問題じゃないかってずっと言われ続けてきた
しかし、心頭滅すればな感情だけの精神論者の方が日本は多く取り上げられなかった
まさか世紀を超えた今もオコチャマ仕様とはね、１０式にエアコンが無いとかどんだけバカなのか児本人
しかし、心頭滅すればな感情だけの精神論者の方が日本は多く取り上げられなかった
まさか世紀を超えた今もオコチャマ仕様とはね、１０式にエアコンが無いとかどんだけバカなのか児本人
90式が民間フェリーで北海道から大分に輸送されたな
以下クーラーの話禁止な。
なっちゃん一隻でどれぐらい車両積めるんだっけ？
昔は90式に贅沢にもエアコンついてると批判されたものだがｗ
>>652
なんで？どんな不都合があんのか説明し納得したら止めるけど？
なんで？どんな不都合があんのか説明し納得したら止めるけど？
現場が必要と判断すれば付けるだろうけどそうではないんだろうなあ。
>>656
は？どこの90式だそれ？中国のか？
は？どこの90式だそれ？中国のか？
>>654
参考にどぞ。
陸自第７師団の９０式戦車大分に到着：苫小牧民報社
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11110903.html
時事ドットコム：自衛隊、南西シフト鮮明＝九州・沖縄で相次ぎ演習－鉄道、民間船で列島縦断
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011103100019
参考にどぞ。
陸自第７師団の９０式戦車大分に到着：苫小牧民報社
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11110903.html
時事ドットコム：自衛隊、南西シフト鮮明＝九州・沖縄で相次ぎ演習－鉄道、民間船で列島縦断
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011103100019
十年一日どころか二十年一日かよ
>>658
ヒント ： 将管は自分が乗るわけではない
ヒント ： 将管は自分が乗るわけではない
九州には来やしねえから沖縄重点でいいのにわかってねえな、まだまだだねええええ
まだ誤字が直らないのかよw
>>666
で、その将官には決定権があるのかい？
で、その将官には決定権があるのかい？
あ、でも無理すれば砲台代わりにはなるかもしれない
もう車体はいらないからパンサーみたいに砲塔だけ作って置いておけば？
その方が無駄も減っていいし
もう車体はいらないからパンサーみたいに砲塔だけ作って置いておけば？
その方が無駄も減っていいし
>>673
ねえって書いてるだろボケ
ねえって書いてるだろボケ
>>672
全然ヒントじゃないしw
全然ヒントじゃないしw
>>678
まずお前の意見を聞こう
まずお前の意見を聞こう
オプションでどうのこうの言うくせに未だ完成すらしてないＫ２はやたらとプッシュするんだなｗ
たぶん北海道より九州の方が近いからってことだろうけど
いざ沖縄有事が起きてから九州から海上輸送とか大和特攻並だろ
いざ沖縄有事が起きてから九州から海上輸送とか大和特攻並だろ
>>684
自己紹介乙
自己紹介乙
書けなくなった テスト
>>687
このスレで何度もK2が韓国戦車で話題になってんの見てるから
そんなこともわからねえの低脳嫌韓虫？
お前ら日本から出て行けよ、つか直ぐ死んで
お前らの生きてるだけで無駄どころか日本に有害で迷惑なんで死んで
このスレで何度もK2が韓国戦車で話題になってんの見てるから
そんなこともわからねえの低脳嫌韓虫？
お前ら日本から出て行けよ、つか直ぐ死んで
お前らの生きてるだけで無駄どころか日本に有害で迷惑なんで死んで
>>683
おおすみは大和並なのか。
おおすみは大和並なのか。
ここで前も書いたが
この嫌韓虫のバカ共は、自分から対中防壁である韓国をわざわざ自分から外堀埋めるマヌケなことしてのを気付いてない
日本最下層の低脳軍団とは嫌韓虫
>>690
おおすみもナッチャンも泥舟相当
この嫌韓虫のバカ共は、自分から対中防壁である韓国をわざわざ自分から外堀埋めるマヌケなことしてのを気付いてない
日本最下層の低脳軍団とは嫌韓虫
>>690
おおすみもナッチャンも泥舟相当
>エアコン
イラク復興支援で派遣される車両にエアコン（冷房）を追加したように
もしエアコンがないとまともに運用できないならとっくの昔に改善されてるよ
イラク復興支援で派遣される車両にエアコン（冷房）を追加したように
もしエアコンがないとまともに運用できないならとっくの昔に改善されてるよ
>>693
特殊な事例に合わせて整備する必要ないだろ
特殊な事例に合わせて整備する必要ないだろ
>>691
まーた嫌韓虫()認定か お前の芸風ワンパだな
まーた嫌韓虫()認定か お前の芸風ワンパだな
>>693
有事に気温のせいで運用できないなら平時の訓練にも支障が出るわ
自然環境には平時も有事もないからな
したがってもし必要なら平時の段階でもエアコンを各車両に追加してる
てか海外派遣用の車両には今でもエアコンがついてるそうだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/panzer_tiger222/16976485.html
>隊員さんの話によるとエアコンも装備されているらしいですが、極端に暑い日はハッチを開放して走った方が涼しいそうです(笑)
有事に気温のせいで運用できないなら平時の訓練にも支障が出るわ
自然環境には平時も有事もないからな
したがってもし必要なら平時の段階でもエアコンを各車両に追加してる
てか海外派遣用の車両には今でもエアコンがついてるそうだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/panzer_tiger222/16976485.html
>隊員さんの話によるとエアコンも装備されているらしいですが、極端に暑い日はハッチを開放して走った方が涼しいそうです(笑)
二度と来ないって言ったじゃないかヘリボーの嘘つき
冷房やめてー！つう要望に応えて嫌韓虫ネタ
こいつらがどんんだけ馬鹿なことしてるか上の捕捉も兼ねて分かり易く説明
まず地図を見てくれ
そして各自の脳内で仮に韓国が消えて、その場所が北朝鮮もしくは半島全域が中国だとして書き換える
どうよ？日本がいきなり最前線になり緊迫してんのがわかったか？
え、台湾が味方してくれる？
あいつらも大陸と同じ中国人で、同じ中国人を殺してまで本当に味方してくれんの？
今は親日だが有事になっても変節しないって確証は？まあ裏切られるわな
もうわかっただろ？
韓国は日本の対中、対北、そしてウラジオストックなどへの牽制にもなる対露な防壁なってんのを
そのありがたい国つうか防壁を、自分から壊し堀を埋めようとしてるマヌケが嫌韓虫だ
日本は長く平和だったからバカでも生きられる弊害で、日本に悪影響を及ぼす害虫まで飼ってるつうことだ
こいつらがどんんだけ馬鹿なことしてるか上の捕捉も兼ねて分かり易く説明
まず地図を見てくれ
そして各自の脳内で仮に韓国が消えて、その場所が北朝鮮もしくは半島全域が中国だとして書き換える
どうよ？日本がいきなり最前線になり緊迫してんのがわかったか？
え、台湾が味方してくれる？
あいつらも大陸と同じ中国人で、同じ中国人を殺してまで本当に味方してくれんの？
今は親日だが有事になっても変節しないって確証は？まあ裏切られるわな
もうわかっただろ？
韓国は日本の対中、対北、そしてウラジオストックなどへの牽制にもなる対露な防壁なってんのを
そのありがたい国つうか防壁を、自分から壊し堀を埋めようとしてるマヌケが嫌韓虫だ
日本は長く平和だったからバカでも生きられる弊害で、日本に悪影響を及ぼす害虫まで飼ってるつうことだ
702 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 17:29:49.91 ID:5hiSviJH
戦車の話がどうやったらそこまで飛躍するのかさてはて
あれか。自論を少し否定されただけで自分の人格や生い立ちまで全否定されたとか思い込んじゃう病気か？
あれか。自論を少し否定されただけで自分の人格や生い立ちまで全否定されたとか思い込んじゃう病気か？
だからC-2を10式が積める仕様にしとけば、沖縄に空輸できたのに。
>>704
嫌韓虫自身はわかってねえよ
嫌韓虫自身はわかってねえよ
戦車から地政学に話が刷り変わったな
>>708
質問にちゃんと答えてやれよｗ
質問にちゃんと答えてやれよｗ
じゃ答えようか、俺が日本を愛する愛国者だから
神州日本の不利益行為を行う低脳を許せない
そういう純粋な気持の表れの一つが戦車不要であり嫌韓低脳潰し
神州日本の不利益行為を行う低脳を許せない
そういう純粋な気持の表れの一つが戦車不要であり嫌韓低脳潰し
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
スレが違っていてよ？
エアコンだの嫌韓厨だの泥船だの……バカじゃねぇの？
717 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 17:53:59.40 ID:1QNczHug
>>715
朝鮮人なんだから仕方ないだろ。
朝鮮人なんだから仕方ないだろ。
死ねキチガイ
>>713
>>嫌韓低脳潰し
そんなくだらないことやる暇があったら、時間をもっと有効に使えよ。
それこそ、個人のブログで国防について持論を提示して意見を集めるとか、な。
そしたら嫌韓厨は勝手に集まってくるだろうから、そっちで駆逐すればいい。
だがここでは場違い。
突きすぎると逆効果だ。
>>嫌韓低脳潰し
そんなくだらないことやる暇があったら、時間をもっと有効に使えよ。
それこそ、個人のブログで国防について持論を提示して意見を集めるとか、な。
そしたら嫌韓厨は勝手に集まってくるだろうから、そっちで駆逐すればいい。
だがここでは場違い。
突きすぎると逆効果だ。
エアコンの話題で論破されたから急に嫌韓がどうのとか言って荒らし始めたな
みっともないやつ
みっともないやつ
何でカスが湧いてるんだ？
この前、３万人だがバカが集まってフジテレビ前でデモしたとかニュースあったが
こいつらスカパーもCSも知らない貧乏人で俺らは最下層と言ってるようなもん
金も払ってないで見られる民間商用TVに抗議デモとか馬鹿杉
金取ってるCSセットチャンネルでも１日中商品CMが流れてる局があんのに
嫌なら見なけりゃいいだけ
長く平和だったせいでバカが増えて情けねえ国になったよな
こいつらスカパーもCSも知らない貧乏人で俺らは最下層と言ってるようなもん
金も払ってないで見られる民間商用TVに抗議デモとか馬鹿杉
金取ってるCSセットチャンネルでも１日中商品CMが流れてる局があんのに
嫌なら見なけりゃいいだけ
長く平和だったせいでバカが増えて情けねえ国になったよな
>>725
自分のレベルまで下げるとか、そこまでして相手を叩きたいとかどんだけ……
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
自分のレベルまで下げるとか、そこまでして相手を叩きたいとかどんだけ……
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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つ「荒らしに構う人も荒らしです」
たぶん嫌韓虫の平均IQは80ねえんじゃね？
何もわかってねえつうより、そもそも何も理解する脳自体ねえよ
何もわかってねえつうより、そもそも何も理解する脳自体ねえよ
結論：嫌韓厨も”日本を愛する愛国者”も相手するだけ無駄。
と言う訳で放置開始。
と言う訳で放置開始。
嫌韓虫を殺して取れる油の量ってどんなもん？ローソク何本作れんかな？
何か資源として使えねえかアイデア募集㊥
何か資源として使えねえかアイデア募集㊥
この糞チョンいい加減うぜーな。
>>732
死ね
死ね
九州に上陸してくるなら南九州？
南九州に戦車を！
南九州に戦車を！
1万メートルなんか飛んで来るのは極初期かF13だけだって前に教えられてたのに
やっぱ意味わかってねえなヘリボーはよw
やっぱ意味わかってねえなヘリボーはよw
キチガイが水を得た魚のように暴れてるなあ。
無論736なんかの事だけど。
無論736なんかの事だけど。
>>736
そうだな、ほとんど反撃されないとわかってからは、自分の庭みたいに真昼に来て低空から落してったな
弾が切れるまで機銃掃射もし放題、爆弾落とし砲台
感情判断のみの頭が溶けちまってる嫌韓虫みたいな障害児が日本を指揮してたんじゃね？
そうだな、ほとんど反撃されないとわかってからは、自分の庭みたいに真昼に来て低空から落してったな
弾が切れるまで機銃掃射もし放題、爆弾落とし砲台
感情判断のみの頭が溶けちまってる嫌韓虫みたいな障害児が日本を指揮してたんじゃね？
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / 嫌韓国 ￣ | |
ヽ､__ノ 素人童貞ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノ
2回目の長崎原爆投下だけど、続けて原爆落すと警告されてんのに、この時も迎撃してない
感情判断のみの頭が溶けちまってる嫌韓虫みたいな低脳児が日本を（略
感情判断のみの頭が溶けちまってる嫌韓虫みたいな低脳児が日本を（略
歴史は繰り返すんだ、夷敵が上陸してくるとしたら九州か沖縄だろ
そう何度も都合よく神風はこないぞ
そう何度も都合よく神風はこないぞ
>>736
そうそう、もちろんそんなことは知ってんよ
そうそう、もちろんそんなことは知ってんよ
>>741
遠い未来は別として九州には来ないと何度言えばわかる？
遠い未来は別として九州には来ないと何度言えばわかる？
>キチガイが水を得た魚のように暴れてるなあ。
>無論736なんかの事だけど。
それと10式はエアコンのついてないから欠陥品とか言ってる奴もだな
>無論736なんかの事だけど。
それと10式はエアコンのついてないから欠陥品とか言ってる奴もだな
10式は完璧で最強で欠点などなくて
いかなる批判に対しても、絶対に擁護して論破(笑)しなくてはならないと思い込んでる人がいますね
そうやって無駄に頑張ることをやめて肩の力を抜くと2chはもっと楽しくなりますよ
いかなる批判に対しても、絶対に擁護して論破(笑)しなくてはならないと思い込んでる人がいますね
そうやって無駄に頑張ることをやめて肩の力を抜くと2chはもっと楽しくなりますよ
平成23年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
日本の為w
「俺は防衛省より頭良いんだー」ってか
「俺は防衛省より頭良いんだー」ってか
10式は不完全で最弱で欠点だらけで
いかなる反論に対しても、絶対に誹謗中傷して論破(笑)しなくてはならないと思い込んでる人がいますね
そうやって無駄に頑張ることをやめて肩の力を抜くと2chはもっと楽しくなりますよ
いかなる反論に対しても、絶対に誹謗中傷して論破(笑)しなくてはならないと思い込んでる人がいますね
そうやって無駄に頑張ることをやめて肩の力を抜くと2chはもっと楽しくなりますよ
752 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/09(水) 20:34:07.56 ID:???
ここまで読み飛ばした
じゃあ戦車不要論スレでやってください
>平成23年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
火力戦闘車の搭載砲ってもしかして、お蔵入りになった先進軽量砲か？
>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
火力戦闘車の搭載砲ってもしかして、お蔵入りになった先進軽量砲か？
とは言ったが、、ま、有ってもいいんだけどな、軍隊らしい飾りにしかならなくても何らかの技術進化の土台になり
未来の兵器に繋がれば、そのへんどうよ？
未来の兵器に繋がれば、そのへんどうよ？
だから戦車不要論スレ行け馬鹿
まる１日、罵詈雑言を並べてスッキリか？
朝から晩まで、学びもせず、働きもせず何やってんだよ。
挙げ句に、天下国家を語るんだから笑わせる。
社会不適合者の分際で(笑
朝から晩まで、学びもせず、働きもせず何やってんだよ。
挙げ句に、天下国家を語るんだから笑わせる。
社会不適合者の分際で(笑
>>758
日本から戦車を無くすためなら何でもアリなんだろw
日本から戦車を無くすためなら何でもアリなんだろw
自分は日本人ではないと知らされてからは挫折の連続
精神的に壊れて皆に嘲笑さててるとの妄想がこびり付き
知能も人並未満へ急落、祖先の地半島に楽園を夢見る
そんな哀れなキム某が常駐する軍板ですから
精神的に壊れて皆に嘲笑さててるとの妄想がこびり付き
知能も人並未満へ急落、祖先の地半島に楽園を夢見る
そんな哀れなキム某が常駐する軍板ですから
>>758
よ、外野野次しかできねえクズ
そんなお前がどんな才能があり何処が完璧なんだ？
>>759
上と同一人物か？どーでもいいけど俺は色々やってる
それよりおめぇは有意義に過ごしてる言い草だが本当か？
お前がさぞ上手く行ってねえのを物語る糞レスつうか間抜けレスしてるような馬鹿の分際で（笑
>>761
クダラネエなおめぇの書き込み、それしかねえのかよ池沼？
自分の気にくわない奴は全員キムチなんだろ？
じゃおめぇ自身がどんな人間か教えてやろうか？
おまえは日本人でも人間でもねえ、ただのゴミ
日本の為に直ぐ死んでな、どうせ生きてても何の役にも立たねえんだから
よ、外野野次しかできねえクズ
そんなお前がどんな才能があり何処が完璧なんだ？
>>759
上と同一人物か？どーでもいいけど俺は色々やってる
それよりおめぇは有意義に過ごしてる言い草だが本当か？
お前がさぞ上手く行ってねえのを物語る糞レスつうか間抜けレスしてるような馬鹿の分際で（笑
>>761
クダラネエなおめぇの書き込み、それしかねえのかよ池沼？
自分の気にくわない奴は全員キムチなんだろ？
じゃおめぇ自身がどんな人間か教えてやろうか？
おまえは日本人でも人間でもねえ、ただのゴミ
日本の為に直ぐ死んでな、どうせ生きてても何の役にも立たねえんだから
ところでお前より有意義に暮らしてない奴なんていないだろｗ
そういやヘリボーって二度と戻ってこないんじゃなかったか
確か大学1年で卒論提出したとか言ってたが
確か大学1年で卒論提出したとか言ってたが
根拠もないちっぽけなプライドしか、拠り所がないもんな
ﾍﾘﾎﾞｰからちっぽけなプライドを取り除いたら何が残るんだろう
ネタが無いならそろそろ10式用RWSの話でも（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
RWSは今年度中に試験が終わるみたいだけど
http://togetter.com/li/209006
s氏曰く軽装甲機動車の改良型には載せると
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126699492157308928
http://togetter.com/li/209006
s氏曰く軽装甲機動車の改良型には載せると
http://twitter.com/#!/marman_band/status/126699492157308928
>RWS
10式に限った話じゃないけど戦車には同軸機銃があるから
LAVみたいな固定武装が無い車両とかへの搭載が優先されて
戦車への搭載は必要が出るまではやらないだろうね
10式に限った話じゃないけど戦車には同軸機銃があるから
LAVみたいな固定武装が無い車両とかへの搭載が優先されて
戦車への搭載は必要が出るまではやらないだろうね
APCに載せるのとMBTに載せるのはまったく意味が違うからのう
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 素人童貞ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノ
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入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
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ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
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| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 素人童貞ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
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ヽ､＿＿ノ＿_ノ
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彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
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| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜ﾁｮｳｾﾝ人ｼﾈ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / 嫌韓国 ￣ | |
ヽ､__ノ 素人童貞ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノ
嫌韓厨が沸いたせいで荒れてるな
暫くこの流れが続くのか？
暫くこの流れが続くのか？
ネトウヨが沸く→チョンも来る
チョンが沸く→ネトウヨまで来る
チョンが沸く→ネトウヨまで来る
見事なまでの自演
これで誤魔化せていると思っているんだから面白い
これで誤魔化せていると思っているんだから面白い
>>772
そう考えると意外に軽量なシステム？
そう考えると意外に軽量なシステム？
ネトウヨって在日用語だからな。
>>780を見習い華麗にスルー
>>772
96式WAPCには載せないのかな？
96式WAPCには載せないのかな？
キム某ブ様過ぎ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜ﾎﾞｸが不幸なのはﾁｮﾝのせいです
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
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| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 底辺人生ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
ヽ､＿＿ノ＿_ノ
>>786
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
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ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜在日は半島にｶｴﾚ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
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| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 底辺人生ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
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ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜在日は半島にｶｴﾚ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
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| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 底辺人生ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U）
RWSってトラックの護衛などにむいてる気がする。
そいえばガントラックってまだ使われてるのかな？
すれ違いでスマソ
そいえばガントラックってまだ使われてるのかな？
すれ違いでスマソ
確かにLAVって「ちょっと撃たれ強いジープ」だからなあ。
それでいてPKOみたいな任務には使われるわけで、
単独で行動してて不意打ち喰らう可能性ナンバー１って気がする。
それでいてPKOみたいな任務には使われるわけで、
単独で行動してて不意打ち喰らう可能性ナンバー１って気がする。
かと言って所詮小隊用の車両にRWSを奢るほどの財政余裕が有るわけでも無く・・・
治安維持に使用する車両ならスラット装甲と銃眼でもいいんでないかとも思えるけど
最近のゲリラはタンデムHEATなんぞも使ってくるのかな
最近のゲリラはタンデムHEATなんぞも使ってくるのかな
ハンヴィーの上にデパートもとい装甲銃座つけようぜ
装輪ナグマホン化
装輪ナグマホン化
>>793
ナグマホンやBMPTは車体が戦車だからこそだと思うが。
ナグマホンやBMPTは車体が戦車だからこそだと思うが。
>>796
イラク派遣でもLAVは全車が機関銃を搭載してるわけじゃなかったから多分そうかもね
LAVと言えばジブチに派遣されてる車両の中にはこんな現地改造をしてる物もあるんだな
なんのための物だろ？日よけ？手榴弾対策？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/djibouti/djibouti_photo/work01/0213depe6.jpg
イラク派遣でもLAVは全車が機関銃を搭載してるわけじゃなかったから多分そうかもね
LAVと言えばジブチに派遣されてる車両の中にはこんな現地改造をしてる物もあるんだな
なんのための物だろ？日よけ？手榴弾対策？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/djibouti/djibouti_photo/work01/0213depe6.jpg
生産に寄与しない大衆はただの人だけど
生産に寄与しないインテリはマジ有害（大多数のインテリは生産に寄与しないし
メコンのオッサンの主張は正しい。
生産に寄与しないインテリはマジ有害（大多数のインテリは生産に寄与しないし
メコンのオッサンの主張は正しい。
防衛技術シンポで配布されたパンフやしおりが10式試作車4両が揃ってるやつだったらしいけど
誰か行ってないか
誰か行ってないか
上の幕みたいのをおろして狙撃除けに使うもんだったりして
>>797
野鳥観察してるみたいや
野鳥観察してるみたいや
単なる日除けですが何か？
コロコロと転がるように傾斜が付けられていないから手榴弾避けでは無し
上の布たらせば、まあ狙撃避けにはなるのかもね
上の布たらせば、まあ狙撃避けにはなるのかもね
アメリカだと狙撃手や日除け対策にアフガンやイラクで偽装の網使ったのを銃塔に着けてたな。
807 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:51:30.84 ID:HX1pZD6v
なんかさあ、
国内運用なら、地形は完全にインプットできるわけで、
コレだけセンサーと機械照準に頼るんなら、無人ラジコン戦車でもいいんじゃないの？
もちろん、人が乗ってれば臨機応変に闘えるけど、
乗員3人分のスペースと社内人間用装置をカットすれば、さらに小型軽量化できるよね。
国内運用なら、地形は完全にインプットできるわけで、
コレだけセンサーと機械照準に頼るんなら、無人ラジコン戦車でもいいんじゃないの？
もちろん、人が乗ってれば臨機応変に闘えるけど、
乗員3人分のスペースと社内人間用装置をカットすれば、さらに小型軽量化できるよね。
Googleのストリートビューすら全ての道を網羅してるわけじゃないし
雨降れば地形なんてわずかながら変わるのにバカじゃねーの
雨降れば地形なんてわずかながら変わるのにバカじゃねーの
＞無人ラジコン戦車
周波数はどうするんだ？
周波数はどうするんだ？
エスパーでもない限り敵の動きはコンピューターにインプットできないわけだが。
811 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:08:31.23 ID:HX1pZD6v
その敵の動きも機械探知なんでしょ。車内でモニターを見るか、ちょっと下がったところで見るかの違いだ。
いや、無人の戦車が人間操縦ほど思い通りに使えないのは当然だけど。
そういう兵器もあっていいんじゃないかな。
いや、無人の戦車が人間操縦ほど思い通りに使えないのは当然だけど。
そういう兵器もあっていいんじゃないかな。
無人じゃ電波妨害で即死です。何より敵味方民間人含めた識別が機械にはできない。
813 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:11:28.20 ID:HX1pZD6v
操縦者だって、あの小さなスコープとセンサー頼りに操縦してるんでしょ。
カメラ映像見ながら操縦することだって不可能ではないはず。
カメラ映像見ながら操縦することだって不可能ではないはず。
814 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:15:28.30 ID:HX1pZD6v
>>814
有線じゃ戦闘起動したら切れちゃうって。
障害物のない空中を飛ぶ９６式だって試験でケーブルが散々切れて諸外国じゃ
類似品の実用化をあきらめたりするくらいだし。
何より、砲弾や流れ弾の雨が降り注ぐ戦場近郊じゃ結局操作員を車両に入れて防護しないといけないという。
有線じゃ戦闘起動したら切れちゃうって。
障害物のない空中を飛ぶ９６式だって試験でケーブルが散々切れて諸外国じゃ
類似品の実用化をあきらめたりするくらいだし。
何より、砲弾や流れ弾の雨が降り注ぐ戦場近郊じゃ結局操作員を車両に入れて防護しないといけないという。
操作員が敵戦車に接近されたらひとたまりもないしな……
念のため戦車に乗せておくか
念のため戦車に乗せておくか
817 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:25:41.32 ID:HX1pZD6v
うーん、無人攻撃機は実用できても無人陸上兵器の遠隔操作は無理か。
自立行動戦車ってのもちょっとこわいよね。
自立行動戦車ってのもちょっとこわいよね。
818 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 23:27:26.69 ID:HX1pZD6v
操縦者は当然10式に乗りますよ。真打なんだから。
無人攻撃機ですら、今めどが立っているか実用できるのは分類的に２種類で、
プレデターみたいな電波妨害がありえない対三流専用装備と、事前にセットされた
目標に事前にセットされたウェイポイント通り飛んで行って爆弾落としてくるだけの
再利用巡航ミサイルくらいしか実用性がない。
逆に言えば、陸の無人装備ならIED処理とかの小型ロボットや地雷処理無人車両なら普通に使える。
プレデターみたいな電波妨害がありえない対三流専用装備と、事前にセットされた
目標に事前にセットされたウェイポイント通り飛んで行って爆弾落としてくるだけの
再利用巡航ミサイルくらいしか実用性がない。
逆に言えば、陸の無人装備ならIED処理とかの小型ロボットや地雷処理無人車両なら普通に使える。
>>818
その捨て駒な無人戦車に貴重な戦車枠を圧迫されるんじゃ・・・
その捨て駒な無人戦車に貴重な戦車枠を圧迫されるんじゃ・・・
絶対切れないような有線でついでに電力供給してしまえば
人員スペースとパワーパック丸ごと削減して
とんでもない軽量化できるんじゃね？
人員スペースとパワーパック丸ごと削減して
とんでもない軽量化できるんじゃね？
>>822
供給元にしわ寄せが行くだけじゃね。
供給元にしわ寄せが行くだけじゃね。
>>822
絶対切れない有線って…？？
絶対切れない有線って…？？
>>824
長さは保証しないw
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%99%e3%82%a2&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&q=%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%99%e3%82%a2
長さは保証しないw
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0&oq=%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%99%e3%82%a2&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&q=%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%99%e3%82%a2
ちょw
お子様セットについてきたラジコンもどきみたいに、操縦士が戦車の後ろから歩いてきそうだなw
でも面白いと思う
お子様セットについてきたラジコンもどきみたいに、操縦士が戦車の後ろから歩いてきそうだなw
でも面白いと思う
>>823
一両につきWAPC2両
ケーブル長1キロくらいで
展帳し切ったら追及して交換ないし継ぎ足し
どうせ普通科に合わせるだから攻撃発揮してからそんなに長さはいらんでしょ
>>824
地面に潜る有線とか
車体下部にドーザがついてて地面をゴリゴリ削りながら進む
一両につきWAPC2両
ケーブル長1キロくらいで
展帳し切ったら追及して交換ないし継ぎ足し
どうせ普通科に合わせるだから攻撃発揮してからそんなに長さはいらんでしょ
>>824
地面に潜る有線とか
車体下部にドーザがついてて地面をゴリゴリ削りながら進む
リボ
有線は切れる、電波は妨害される・・・
光波だな！
光波だな！
>>814
60式を気にかけるやつがいた！！
あれかわいいよね。あのサイズでなんかつくってくれないものかしら。
戦車といわず前線でつかう自走式セントリーガンならあのサイズで
収まりそう。基本はAIで事前にコードネームと制圧目標と回収ポイントを設定。
有線リモコンは１０ｍぐらいで前進、後退、攻撃開始、中止切り替えボタンのみ
で歩兵が操作する。ぐらいなら実現できるか？有線で操作できなくなったら
通常無線でコードネームで呼びかける「花子、撤収せよ」一度きりでで撤収とか
攻撃中止だけなら乗っ取られたりはしないんじゃないかな。
重要な注意点としては味方はこれより前に出てはいけない。
60式を気にかけるやつがいた！！
あれかわいいよね。あのサイズでなんかつくってくれないものかしら。
戦車といわず前線でつかう自走式セントリーガンならあのサイズで
収まりそう。基本はAIで事前にコードネームと制圧目標と回収ポイントを設定。
有線リモコンは１０ｍぐらいで前進、後退、攻撃開始、中止切り替えボタンのみ
で歩兵が操作する。ぐらいなら実現できるか？有線で操作できなくなったら
通常無線でコードネームで呼びかける「花子、撤収せよ」一度きりでで撤収とか
攻撃中止だけなら乗っ取られたりはしないんじゃないかな。
重要な注意点としては味方はこれより前に出てはいけない。
831 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 08:41:13.99 ID:6+msvvaO
電波妨害ってのも、敵によるんじゃないかな。
実際、プレでターなんかは遠隔操作で敵を攻撃してるわけだし。
イラン、シリア クラスの敵なら、本格的な無人戦車とか活躍できそう。
もちろん、ASIMOくんが随伴歩兵なｗ
実際、プレでターなんかは遠隔操作で敵を攻撃してるわけだし。
イラン、シリア クラスの敵なら、本格的な無人戦車とか活躍できそう。
もちろん、ASIMOくんが随伴歩兵なｗ
>>829
光波は煙幕を撒かれて終わりだろう。
光波は煙幕を撒かれて終わりだろう。
IFFに反応しない相手は攻撃するバーサーカー無人戦車・ASIMO随伴歩兵でいいんじゃね？
自動小銃を構えて、中腰で戦場を駆けるASIMOくんｗ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜ﾁｮﾝより優秀なオレ ﾋﾋﾋ
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 底辺人生ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U）
隔離スレ自分で作ってくれたのか
もし、ゴラン高原とかにPKF派遣されるとしたら、
１０式を無人化したい。コレだけセンサー頼りの兵器なら、
車内でモニターを見てマウスをクリックするか、遠隔地でpcいじるかの違いだ。
１０式を無人化したい。コレだけセンサー頼りの兵器なら、
車内でモニターを見てマウスをクリックするか、遠隔地でpcいじるかの違いだ。
無人戦車だと、センサーをごまかす擬装したシリア兵に旧式の吸着地雷で片っ端から
撃破される悪寒
撃破される悪寒
An-70て積載重量47tだからスペックだけみると10式戦車が載るんだな
XC-2なんかよりこれ買おうぜ
XC-2なんかよりこれ買おうぜ
ヘリボーって二度とこのスレに戻ってこないんじゃなかったか
確か大学1年で卒論を提出したとか言ってたが
確か大学1年で卒論を提出したとか言ってたが
>>844アイツの言うことなんて信じる方がアホだよ
大嘘つきだなんてずっと前から分かりきっていたじゃないか
大嘘つきだなんてずっと前から分かりきっていたじゃないか
>>838
動かない戦車について語る意味はないだろ＞Ｋ２
動かない戦車について語る意味はないだろ＞Ｋ２
無人兵器を投入するような戦場を長引かせる方がどうかしてる
戦略戦術以前に戦争目的自体がおかしいんだろ
戦略戦術以前に戦争目的自体がおかしいんだろ
まあ不幸な車長が頭出してるところを狙撃されて
やっぱRWSいるわ、ってことになるんだろうな
なんとも前例主義というかお役所仕事だなぁ
やっぱRWSいるわ、ってことになるんだろうな
なんとも前例主義というかお役所仕事だなぁ
(・∀・)ｶｴﾚ!!
車長が頭出す状況ではRWSが有ったところで役に立つとは思えないんだが。
防衛戦略からいえば、不幸な車長を狙撃するのが自衛隊側の仕事
最近見ない淫獣だけど、Twitterで元気なんだな。
(・∀・)ｶｴﾚ!!
10式でも同じような光景が見られるんだろうな。
量産型で機銃に防盾付いてなかったらけなしまくろっと。
量産型で機銃に防盾付いてなかったらけなしまくろっと。
ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
>>856
そんな物いざ有事の際に町工場で幾らでも生産してすぐに付けられると思うのだがw
そんな物いざ有事の際に町工場で幾らでも生産してすぐに付けられると思うのだがw
>>858
泥縄か、やっと出来上がった時に渡す相手が中国人じゃなきゃいいがな
泥縄か、やっと出来上がった時に渡す相手が中国人じゃなきゃいいがな
この前泥縄って言葉覚えたのかな？
ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
障害児が隔離スレから出てきて暴れてるみたいだな
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -□─□- ;ヽﾐ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ＜ﾎﾞｸは障害児じゃない
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / 嫌韓虫 ￣ | |
ヽ､__ノ 底辺人生ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U）
>>865
うんうん、養護学級に早く帰りな
うんうん、養護学級に早く帰りな
同軸機銃でいいからな
同軸ねえ
他の国に比べて仰角が異常に小さい日本戦車で同軸ねえ
他の国に比べて仰角が異常に小さい日本戦車で同軸ねえ
クーラーの時も感じたが、ここの国産マンセー厨どもは現場の苦労増やして
日本の戦車戦力落としたいのかなｗ
車内高温でクルーの判断能力落としてその隙をつかせたり視界のせまい戦車から
顔を出さざるを得ない車長の防護を考えさせず、狙撃されやすくするのが目的なのかなｗ
日本の戦車戦力落としたいのかなｗ
車内高温でクルーの判断能力落としてその隙をつかせたり視界のせまい戦車から
顔を出さざるを得ない車長の防護を考えさせず、狙撃されやすくするのが目的なのかなｗ
>>869
早く養護学級に帰りな
早く養護学級に帰りな
>>870
隔離スレに戻れよウジ虫
隔離スレに戻れよウジ虫
>>874
ところで仰角＋－何度か分かるの？比較した？
ところで仰角＋－何度か分かるの？比較した？
おお、「養護学級」と言われると反応するのかw
なんと言うか大戦中の軍部みたいだな。
陛下から与えられた戦車の改造まかりならん、とかで装甲強化認めようとしなかったり。
陛下から与えられた戦車の改造まかりならん、とかで装甲強化認めようとしなかったり。
はやく帰れよ
>>879
おまえ臭いぞ
おまえ臭いぞ
戦車の内容で反論もできないのか
もう戦車のスレじゃないな、このスレこそが養護学級だ
もう戦車のスレじゃないな、このスレこそが養護学級だ
お前反論したか？はやく頼むよｗ
なにか反論必要な内容があるのだろうかｗ
逃げるのに邪魔？機銃の防盾がどう邪魔になるのか教えてくれよｗ
逃げるのに邪魔？機銃の防盾がどう邪魔になるのか教えてくれよｗ
まともに議論してもらえないﾍﾘﾎﾞｰ涙目w
はいなにも言い返せずに逃げたとｗ
戦車について何も反論できないとは・・・なんたるレベルの低さだｗ
さ、寝よ寝よ
戦車について何も反論できないとは・・・なんたるレベルの低さだｗ
さ、寝よ寝よ
相手にされないと帰ってくれるのか
いいことが分かった
いいことが分かった
>>854
戦車に限らず状況に応じて車両の乗員が頭を出すなんて普通だぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CslK8O9rY0Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fk9J5D3A2aU&feature=related
戦車に限らず状況に応じて車両の乗員が頭を出すなんて普通だぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CslK8O9rY0Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fk9J5D3A2aU&feature=related
>>888
上の動画は2006年か、TUSKの開発がまさに2006年だな。
やっぱ危険なんだよ。だからこうなる。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1s_3-ID_Iraq_Tal_Afar_lg.jpg
上の動画は2006年か、TUSKの開発がまさに2006年だな。
やっぱ危険なんだよ。だからこうなる。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1s_3-ID_Iraq_Tal_Afar_lg.jpg
>なんでその程度のもんをケチってつけないんだろうね自称ゲリコマ対策考えてる戦車なのに
答えは至って簡単で使わないから
自衛隊の戦車に搭載されてる12.7㎜機関銃は対空用で
地上目標には基本的に同軸機銃と主砲で対処する
答えは至って簡単で使わないから
自衛隊の戦車に搭載されてる12.7㎜機関銃は対空用で
地上目標には基本的に同軸機銃と主砲で対処する
気になって他国戦車調べてみたんだが、機銃に防盾付いてる戦車なんて無いなぁw
アリエテのイラク派兵モデルとかつけてるよ。
ttp://www.armyrecognition.com/forum_pic/c1_ariete_Italian_To-iraq_03.JPG
ttp://www.armyrecognition.com/forum_pic/c1_ariete_Italian_To-iraq_03.JPG
>>892
要するに必要になったら後付けするんでしょ。
要するに必要になったら後付けするんでしょ。
ゲリコマって宣戦布告してからくるの？
もっと言えばテロリストとかも
外国に派遣されるんならまずは周到な準備をしてから出発という事で問題無いんだろうけど
攻められてから準備しますってのはどうかと思うわ
覆面パトのランプみたいに既に用意してあるんならいいけど
敵が攻めてきてから作り始めそうなのが不安
もっと言えばテロリストとかも
外国に派遣されるんならまずは周到な準備をしてから出発という事で問題無いんだろうけど
攻められてから準備しますってのはどうかと思うわ
覆面パトのランプみたいに既に用意してあるんならいいけど
敵が攻めてきてから作り始めそうなのが不安
>>892
それ程度の防盾ならサマワ派遣の時LAVがつけてただろ
それ程度の防盾ならサマワ派遣の時LAVがつけてただろ
>>894
10式に関して言えばゲリラとかに対する対策は現時点でもある程度とられてるし
ハンヴィーの銃座の画像を見れば分かる通り、守る側の脅威に対する備えと言うのは
多かれ少なかれ後手に回っちゃうものだよ
10式に関して言えばゲリラとかに対する対策は現時点でもある程度とられてるし
ハンヴィーの銃座の画像を見れば分かる通り、守る側の脅威に対する備えと言うのは
多かれ少なかれ後手に回っちゃうものだよ
>>896
戦車単体で対応してるか火力支援か知らないが、イラクでは改造されてる
>>897
攻める側は手段を選べるわけだから、守る側の対応が難しいのは分かる
後手に回るのも当然だ
でもそれは対策はできてないって事だよね
イラク前ならそれでもしょうがないと思う
でも今回の場合は、必要になるだろうけど、まだしてませんって事だよ
過去について勉強した上で、無視しますって事だよ
無視する理由は何？
ゲリコマ対策でイラクでの経験を無視しますってのは理解不能
戦車単体で対応してるか火力支援か知らないが、イラクでは改造されてる
>>897
攻める側は手段を選べるわけだから、守る側の対応が難しいのは分かる
後手に回るのも当然だ
でもそれは対策はできてないって事だよね
イラク前ならそれでもしょうがないと思う
でも今回の場合は、必要になるだろうけど、まだしてませんって事だよ
過去について勉強した上で、無視しますって事だよ
無視する理由は何？
ゲリコマ対策でイラクでの経験を無視しますってのは理解不能
>>898
ここがイラクなら無視はしないだろうね
ここがイラクなら無視はしないだろうね
つまり10式はイラクのような不正規戦では使えない戦車
今後の改造次第では対応可能ってことだな
ゲリコマ対策とはなんだったのか
今後の改造次第では対応可能ってことだな
ゲリコマ対策とはなんだったのか
ヒント1：イスラエルとイラク
ヒント2：ＴＵＳＫが構想された段階はどの時期だったか。
ヒント2：ＴＵＳＫが構想された段階はどの時期だったか。
防盾もRWSもついてないけどカナダ軍のレオ２は普通に活動してるが？ｗ
>>900
おまえ臭いぞ
おまえ臭いぞ
つかなんで10式を改良されたら困る人が、こんなにたくさんいるわけ?
財務省の回しもんか?
財務省の回しもんか?
初期取得コストを下げるための努力が財務省に尻尾を振ってるように見えるというならしょうがないな。
RWSなんて使える状況がごくごく限られてるのになんでそんなに欲しがるのかそっちの方が不思議だ。
RWSなんて使える状況がごくごく限られてるのになんでそんなに欲しがるのかそっちの方が不思議だ。
完璧最強の10式戦車にイチャモンつけてる池沼がいるから
クーラーもAPSも防盾もRWSも最強なので必要ありません。わかったか?
クーラーもAPSも防盾もRWSも最強なので必要ありません。わかったか?
>>906
病気だな
病気だな
以上、ﾍﾘﾎﾞｰの自演でした。
はやく養護学級に帰れよw
はやく養護学級に帰れよw
RWSキヨ級のが沸いてるけど何なの？
砲塔機銃装備なんか大抵の国は現地即席改修やポン付キットだろ
砲塔機銃装備なんか大抵の国は現地即席改修やポン付キットだろ
909-910に思考停止した阿呆が1-2匹、と
911に障害児が１人、っと
>>898
>でも今回の場合は、必要になるだろうけど、まだしてませんって事だよ
軍隊と言うのはどこの国でも”必要になるだろう”と言う曖昧な根拠じゃ中々対策を取れないもんだよ
ハンヴィーの銃座の装甲だって、普通に考えれば開戦当初から05～06年くらいの
物が装備されてても良いはずだったのに、あえて米軍がそうしなかったのは問題になるような犠牲が出てなかったから。
たかが防楯、装甲板といえども多数の車両に装備するにはそれなりには､まとまった額の予算が必要になるわけだけど
予算を下してもらうにはそれなりの根拠を示さなければいけないし
どこの国でも予算には限りがある以上、”必要かもしれない物”より”必要な物”に優先的に予算を振り分けるのは別におかしくはないでしょ
実際、自衛隊でも海外派遣用の装備には防楯とか追加装甲とかがすでに用意されてるし。
戦車に関しては車外に身を乗り出さなくても撃てる機関銃がすでに装備されてるわけだから、防楯とかRWSと言った装備も
後日装備にしてもそこまで問題は発生しないと思うよ
誤解のないように言っとくけど、”必要かもしれない物”をあらかじめ調達しておくの事自体は予算に余裕がある場合は良い事だよ。
>でも今回の場合は、必要になるだろうけど、まだしてませんって事だよ
軍隊と言うのはどこの国でも”必要になるだろう”と言う曖昧な根拠じゃ中々対策を取れないもんだよ
ハンヴィーの銃座の装甲だって、普通に考えれば開戦当初から05～06年くらいの
物が装備されてても良いはずだったのに、あえて米軍がそうしなかったのは問題になるような犠牲が出てなかったから。
たかが防楯、装甲板といえども多数の車両に装備するにはそれなりには､まとまった額の予算が必要になるわけだけど
予算を下してもらうにはそれなりの根拠を示さなければいけないし
どこの国でも予算には限りがある以上、”必要かもしれない物”より”必要な物”に優先的に予算を振り分けるのは別におかしくはないでしょ
実際、自衛隊でも海外派遣用の装備には防楯とか追加装甲とかがすでに用意されてるし。
戦車に関しては車外に身を乗り出さなくても撃てる機関銃がすでに装備されてるわけだから、防楯とかRWSと言った装備も
後日装備にしてもそこまで問題は発生しないと思うよ
誤解のないように言っとくけど、”必要かもしれない物”をあらかじめ調達しておくの事自体は予算に余裕がある場合は良い事だよ。
>>904
てかお前何様だよｗ
てかお前何様だよｗ
10式の車体後部についてるカメラって何のための物なんだ？
最初は後方警戒用かと思ったけどカメラが下を向いてるのを見るとそういうわけじゃなさそうだし
最初は後方警戒用かと思ったけどカメラが下を向いてるのを見るとそういうわけじゃなさそうだし
これで何度目か知らないが、現行の戦車で最初からRWSを搭載した物は存在せず、みなオプション扱いになる。
またそのオプション料金を見れば値段も分かるが、おおむね戦車本体の5％とかなり高額だ。
日本ならLAVが一台買えてしまうが、使いもしないRWSを、予想も“されない”将来のため搭載する意味があるのか？
またそのオプション料金を見れば値段も分かるが、おおむね戦車本体の5％とかなり高額だ。
日本ならLAVが一台買えてしまうが、使いもしないRWSを、予想も“されない”将来のため搭載する意味があるのか？
>>916
必要になりそうなんでゲリコマ対策をうたった10式戦車を根底から覆しそうな書き込みだなｗ
必要になりそうなんでゲリコマ対策をうたった10式戦車を根底から覆しそうな書き込みだなｗ
>>921
ゲリコマ対策自体は自衛隊でも大分前から必要な任務として扱われてるけど？
RWSや防楯は自衛隊どころか外国の軍隊でも対ゲリラ戦で必須の装備になってると言うわけじゃないから後回しになってるって事。
つか上でも書いたけど、自分は別にRWSや防楯と言った装備を否定してるわけじゃないぞ？
そういった装備も対ゲリラ戦で必須の装備になったら調達すべきだし
必須装備でなくても予算が許す範囲でなら調達してもいいと思ってる。
ゲリコマ対策自体は自衛隊でも大分前から必要な任務として扱われてるけど？
RWSや防楯は自衛隊どころか外国の軍隊でも対ゲリラ戦で必須の装備になってると言うわけじゃないから後回しになってるって事。
つか上でも書いたけど、自分は別にRWSや防楯と言った装備を否定してるわけじゃないぞ？
そういった装備も対ゲリラ戦で必須の装備になったら調達すべきだし
必須装備でなくても予算が許す範囲でなら調達してもいいと思ってる。
10式の確かな欠点は車内が90式より狭いって事でしょ
っていうか、「RWS無いとゲリコマに勝てない！！！」っていう強迫観念はどっから来るんだろ？
他より数十年遅れてきた第三世代最後の戦車にふさわしいね
言葉の使い方を間違ってるな
とりあえず半年ロムってようか
とりあえず半年ロムってようか
@marman_band
@leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、
砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。
特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ
弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。
@leica3f
蛋径半径の大きな長射程のりゅう弾も影響が大きそうな気がしますが、
どうなんでしょうか？
@marman_band
@leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。ライメタの高LDロングロッドは
半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。見かけの剛性がない
(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。暫くして振動が
収まってからようやくまともに飛ぶです。
@leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、
砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。
特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ
弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。
@leica3f
蛋径半径の大きな長射程のりゅう弾も影響が大きそうな気がしますが、
どうなんでしょうか？
@marman_band
@leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。ライメタの高LDロングロッドは
半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。見かけの剛性がない
(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。暫くして振動が
収まってからようやくまともに飛ぶです。
>>918
操縦手用後方カメラ
操縦手用後方カメラ
>>928
車のバックカメラみたいな物だったのか
車のバックカメラみたいな物だったのか
ちょいっと調べたら砲身上部がほぼ2m
捏造で辱めるとかねーわー
捏造で辱めるとかねーわー
砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔、その半径2m・・・
ボケてるな。どこの世界の物理法則だよ。
ボケてるな。どこの世界の物理法則だよ。
>>921
>922が代弁してくれたので重複は避けるが、これほど噛んで含めるよう道理を説いたのだから、納得は出来るよな？
>922が代弁してくれたので重複は避けるが、これほど噛んで含めるよう道理を説いたのだから、納得は出来るよな？
カナダのレオ2、そもそもイラクじゃ活動して無いって知ってる？
半径じゃなく直径2mのタイポだったら分る。
要は弓矢と同じ現象だろ。
総火演とか見てても90式のDM33相当でさえ錐揉み運動してるのが分るしな。
要は弓矢と同じ現象だろ。
総火演とか見てても90式のDM33相当でさえ錐揉み運動してるのが分るしな。
>>935
アフガンだと都合悪いことでもあるんすか？
アフガンだと都合悪いことでもあるんすか？
弾芯がすりこぎ運動なら理解できるけどさー
どんな飛び方してるのか頭ん中で考えてみろよｗ
魔球はハリケーンかよｗあり得ないってわかれよｗ
大体どういう力が加わってんだよってｗ
なあ、マジで火薬の力だけで弾を打ち出して
弾道が螺旋軌道を描く方法考え付くならすげえよ
けどドラえもんがいる訳じゃねーんだからさあ・・・
どんな飛び方してるのか頭ん中で考えてみろよｗ
魔球はハリケーンかよｗあり得ないってわかれよｗ
大体どういう力が加わってんだよってｗ
なあ、マジで火薬の力だけで弾を打ち出して
弾道が螺旋軌道を描く方法考え付くならすげえよ
けどドラえもんがいる訳じゃねーんだからさあ・・・
>>938
アフガンでの活動範囲、イラクでの活動範囲
アーバンってのは市街って意味なんだぜ
そして自衛隊が国内でゲリコマする時どういう地形を意図してるのか
新装輪のpdfかなんかで市街地が描かれてただろ
アフガンでの活動範囲、イラクでの活動範囲
アーバンってのは市街って意味なんだぜ
そして自衛隊が国内でゲリコマする時どういう地形を意図してるのか
新装輪のpdfかなんかで市街地が描かれてただろ
>>941
砲弾の高速度撮影動画で説明してくれｗ矢みたいなしなりのある物体じゃなくてさｗ
砲弾の高速度撮影動画で説明してくれｗ矢みたいなしなりのある物体じゃなくてさｗ
>>942
完全剛体なんぞ存在しないのだから大小の差こそあれ同様の運動するだろJK
完全剛体なんぞ存在しないのだから大小の差こそあれ同様の運動するだろJK
APFSDSはケツぶっ叩かれて飛び出す訳だから
弓矢以上に軸ブレの影響が大きいのは判る
弓矢以上に軸ブレの影響が大きいのは判る
弓矢だってケツに力加わって飛び出すのは変わらねーぞと
きっちり2mと数字出してるんだから発言者の脳内じゃ2mなんだろ、半径で
たとえ砲口から飛び出した瞬間地上に激突しようとなｗ
きっちり2mと数字出してるんだから発言者の脳内じゃ2mなんだろ、半径で
たとえ砲口から飛び出した瞬間地上に激突しようとなｗ
>>942
金属材料だって撓るぞ。
一方は竹の剛性と人間の腕力という組み合わせ。
もう一方は高張力鋼の鞘に入ったタングステン合金と火薬の燃焼エネルギーっていう組み合わせ。
高エネルギー領域では普段見られない挙動が現れるっていうだけの事だろ？
それでもあり得ないとか言う奴はAPFSDSが侵徹時に疑似流体化するっていう話をどう理解してるんだ？って言いたい。
金属材料だって撓るぞ。
一方は竹の剛性と人間の腕力という組み合わせ。
もう一方は高張力鋼の鞘に入ったタングステン合金と火薬の燃焼エネルギーっていう組み合わせ。
高エネルギー領域では普段見られない挙動が現れるっていうだけの事だろ？
それでもあり得ないとか言う奴はAPFSDSが侵徹時に疑似流体化するっていう話をどう理解してるんだ？って言いたい。
＞それでも
話逸らすにしても、もう少しうまくやってよｗ詭弁まんまじゃねーかｗ
で、お前は半径2mの螺旋運動がありうると思ってるのか？
砲口から出た瞬間に直径4mのドリル状の弾道描くような素晴らしい現象がｗ
話逸らすにしても、もう少しうまくやってよｗ詭弁まんまじゃねーかｗ
で、お前は半径2mの螺旋運動がありうると思ってるのか？
砲口から出た瞬間に直径4mのドリル状の弾道描くような素晴らしい現象がｗ
>>948
そっから先はtwitterアカウント取って本人に直接聞くしか無いだろ。
俺は直径のタイポだと思ってるから別に気にしてないけどさ。
普段からs氏の事を偽物呼ばわりしてるあんたがやったら良いんじゃない？
戦車厨の教祖様を祭壇から引きずり降ろせるかもよ？ｗ
そっから先はtwitterアカウント取って本人に直接聞くしか無いだろ。
俺は直径のタイポだと思ってるから別に気にしてないけどさ。
普段からs氏の事を偽物呼ばわりしてるあんたがやったら良いんじゃない？
戦車厨の教祖様を祭壇から引きずり降ろせるかもよ？ｗ
教祖様の言う事は恐れ多くて判断などできるようなものじゃない、か
ま、そんなもんだろうな
予想通りだわｗ
ま、そんなもんだろうな
予想通りだわｗ
>>948
直径2mでは無く1mならば起こってもおかしくないと認めたという認識でおｋ？
直径2mでは無く1mならば起こってもおかしくないと認めたという認識でおｋ？
1mだってありえねーよｗ
せいぜい弾芯が傾いて回転する時にできる円内に重心が残るレベルだろｗ
せいぜい弾芯が傾いて回転する時にできる円内に重心が残るレベルだろｗ
ああ、根本から理解していないw
弾体の弾性変形に伴う重心の移動により引き起こされる運動なのに。
弾体の弾性変形に伴う重心の移動により引き起こされる運動なのに。
ああそっすか、どうぞどうぞ。
判り易く言うと、舵を切っていないボートの上で、
人が右逝ったり左逝ったりする事によって生じる蛇行のような現象なんだよんw
人が右逝ったり左逝ったりする事によって生じる蛇行のような現象なんだよんw
弾道の中心から伸びた糸にでも繋がれてるのだろうか・・・
それとも分子間力とかそーゆーの？
いやー不思議な現象ですねーｗ
全長50cmも無いようなペネトレーターがちょっとゆがんだくらいで
スゴい勢いで1-2m離脱した軌道に勝手に戻ってくれるんだからｗ
それとも分子間力とかそーゆーの？
いやー不思議な現象ですねーｗ
全長50cmも無いようなペネトレーターがちょっとゆがんだくらいで
スゴい勢いで1-2m離脱した軌道に勝手に戻ってくれるんだからｗ
錐揉み飛翔ですよ？波形なんかとは違う三次元の運動ですよ？
>>956
> 全長50cmも無いようなペネトレーター
錐揉み半径の事突っ込んだ癖に基本的な諸元知らないんだなｗ
> スゴい勢いで1-2m離脱した軌道に勝手に戻ってくれるんだからｗ
そのために安定翼が付いてて数回転/秒の旋転してるんだが。
> 全長50cmも無いようなペネトレーター
錐揉み半径の事突っ込んだ癖に基本的な諸元知らないんだなｗ
> スゴい勢いで1-2m離脱した軌道に勝手に戻ってくれるんだからｗ
そのために安定翼が付いてて数回転/秒の旋転してるんだが。
>RWS
フランス軍のルクレールにもRWSは搭載されてないね
ちなみにレバノンのフランス軍は市街地でも活動してる
ttp://cache1.asset-cache.net/xc/72830870.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=FE1CE9934D1C2A8C092E86BC25055E1C17FE2DE9C9699593E6FB7B0D42F9FFB6E30A760B0D811297
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gKsezFbQL8uB/350x.jpg
フランス軍のルクレールにもRWSは搭載されてないね
ちなみにレバノンのフランス軍は市街地でも活動してる
ttp://cache1.asset-cache.net/xc/72830870.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=FE1CE9934D1C2A8C092E86BC25055E1C17FE2DE9C9699593E6FB7B0D42F9FFB6E30A760B0D811297
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gKsezFbQL8uB/350x.jpg
ルクレールは試作時にはRWS付いてたから、たぶんまあ予算の都合だろう。
＞錐揉み半径の事突っ込んだ癖に基本的な諸元知らないんだなｗ
是非ご教示くださいｗｗｗｗｗ
是非ご教示くださいｗｗｗｗｗ
おっと75cm弱かｗｗｗ
まあ主張には何らの変化もないけどなｗ
どうぞ半径2mの螺旋運動説を広めて下さいねｗ
まあ主張には何らの変化もないけどなｗ
どうぞ半径2mの螺旋運動説を広めて下さいねｗ
>>964
> 是非ご教示くださいｗｗｗｗｗ
ほらよ。
h ttp://livedoor.blogimg.jp/type10tk/imgs/c/d/cd8ce927.png?60d60ab6
地面に額こすりつけて「ありがとうございます！」って三唱しろや。
> 是非ご教示くださいｗｗｗｗｗ
ほらよ。
h ttp://livedoor.blogimg.jp/type10tk/imgs/c/d/cd8ce927.png?60d60ab6
地面に額こすりつけて「ありがとうございます！」って三唱しろや。
あら遅かったわねｗｗｗｗｗ
じゃあ後付け防盾のLAVは使えない車両だったのかとw
ハンヴィーもアリエテもゲリラが来ることをなーんも考えずに配備したの？
オプション装備を見せびらかすためのショールームの展示車両じゃねえんだよ
ハンヴィーもアリエテもゲリラが来ることをなーんも考えずに配備したの？
オプション装備を見せびらかすためのショールームの展示車両じゃねえんだよ
どっかにAPFSDS弾の飛翔弾道のコピペあったな、確か
そりゃ海外占領地の市街地に装甲車代わりに
置いて貼り付けておくような治安維持任務だったら
狙撃対策にＲＷＳなり防楯が必要になるさ。
装甲車やハンヴィーはそんな任務に付くための
物だもの。
置いて貼り付けておくような治安維持任務だったら
狙撃対策にＲＷＳなり防楯が必要になるさ。
装甲車やハンヴィーはそんな任務に付くための
物だもの。
なんか俺の代わりに盛り上げる人がいるな
ゲリラ戦じゃ１０式はカモ
戦車を狙わず、戦車兵が車内から出てきたとこを狙撃すればいいから対戦車兵器さえいらない
動かせる戦車兵が居なけりゃ只の鉄屑
３人のうち１人でも欠けたら満足に戦闘すら出来ない
ゲリラ戦じゃ１０式はカモ
戦車を狙わず、戦車兵が車内から出てきたとこを狙撃すればいいから対戦車兵器さえいらない
動かせる戦車兵が居なけりゃ只の鉄屑
３人のうち１人でも欠けたら満足に戦闘すら出来ない
戦車兵を狙撃するより戦車のサーモグラフィから隠れ通す方が大変だと思うんだ。
戦車兵の予備なんて居ないから補充は不可能
つまり戦車兵が少しでも欠けたら１０式は只の鉄屑
つまり戦車兵が少しでも欠けたら１０式は只の鉄屑
部隊が駐屯地から出動しようとしたら大半の隊員が逃げ出した後なんですね？
出動がかかる前に行きたくないから商店街とかでストリートキングとか
泥酔して暴れたりする可能性もあるな。
出動がかかる前に行きたくないから商店街とかでストリートキングとか
泥酔して暴れたりする可能性もあるな。
例えばエアコンが無いので暑くて外に出た時
例えば小便をしに外に出た時
例えば飯を食いに外に出た時
というか中には戦闘時以外いなそうだな
スコープ付狙撃銃１丁で１０式無力化
例えば小便をしに外に出た時
例えば飯を食いに外に出た時
というか中には戦闘時以外いなそうだな
スコープ付狙撃銃１丁で１０式無力化
あと河原の石対策も
>>977
カルロス・ハスコックが百人いるならそれもいいかもな
カルロス・ハスコックが百人いるならそれもいいかもな
よほど腕利きでないと狙撃成功しようが失敗しようが
榴弾と機銃弾の嵐が押し寄せて逃げ切れないからな
イスラム戦士さんたちは捨て身だからこそ厄介なわけだけど
榴弾と機銃弾の嵐が押し寄せて逃げ切れないからな
イスラム戦士さんたちは捨て身だからこそ厄介なわけだけど
>よほど腕利きでないと狙撃成功しようが失敗しようが
>榴弾と機銃弾の嵐が押し寄せて逃げ切れないからな
随伴歩兵も忘れるなよ
>榴弾と機銃弾の嵐が押し寄せて逃げ切れないからな
随伴歩兵も忘れるなよ
982 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:34:00.82 ID:ZVXKkqPA
養護学級の夜は遅い。
「10式戦車はポンコツなんだいっっっ！！！」
泣き叫び喚き続ける子供にベテランの養護教諭も手を焼いている。
「そうね。ひどいポンコツなんだね。今日も2ちゃんねるのお友達に遊んでもらっているのね」
「きぃぃぃぃぃ～！！」
「10式戦車はポンコツなんだいっっっ！！！」
泣き叫び喚き続ける子供にベテランの養護教諭も手を焼いている。
「そうね。ひどいポンコツなんだね。今日も2ちゃんねるのお友達に遊んでもらっているのね」
「きぃぃぃぃぃ～！！」
それ射撃じゃなくて砲撃じゃね？
12.7㎜狙撃銃だと1マイルで1インチくらいの集弾だったような
>986
ごめん、話の流れを見てないから、あんたに反論したわけじゃないんだ。
それで戦車の機能を喪失させられるなんてちっとも思ってない。
連装っていうか、同軸機銃は歩兵が運用するものよりも安定性が高く命中精度も高いって話だし＞どれくらいかは知らん
ごめん、話の流れを見てないから、あんたに反論したわけじゃないんだ。
それで戦車の機能を喪失させられるなんてちっとも思ってない。
連装っていうか、同軸機銃は歩兵が運用するものよりも安定性が高く命中精度も高いって話だし＞どれくらいかは知らん
交換比率でいうなら対テロ戦争における米軍のスコアは圧勝してることになるんだけどな
イスラム圏から無数に供給される捨て身のイスラム聖戦士の供給を止めるまで
戦争もとい治安維持活動は続く
やつらはイスラム圏で活動する限りは言語の障害もないのが強みだな
イスラム圏から無数に供給される捨て身のイスラム聖戦士の供給を止めるまで
戦争もとい治安維持活動は続く
やつらはイスラム圏で活動する限りは言語の障害もないのが強みだな
主砲のFCSを使用するんだから同軸機銃の精度は高いわな
相手が12.7㎜（対物ライフル、重機関砲どちらでも）だったら、
主砲の榴弾で料理しても問題無いと思うけどw
主砲の榴弾で料理しても問題無いと思うけどw
日本側には狙撃兵はおろか、マークスマンは無論のこと、IFVも歩兵すら存在しない前提なのか！
そりゃ負けるわな。
歩戦を分断するまでもなく、戦車が単騎、互いに援護もせず、分かりきった罠へノコノコ入っていくって想定なら。
でも架空の想定を弄ぶなら、機動戦士ガンダムで、当たるを幸いと戦車を蹴散らしたらどうだ？
無限大の危機管理を想定し、宇宙からの侵略を迎え撃つ、連合宇宙艦隊も必要だろ。
その辺はどこまで考えてるんだ？ と言うか考える頭はあるのか？ 駄目な理由を考えてから、それを実現させる状況を設定してるのか？
相手がつまづくまで、無限にハードルを並べてるだけだろ。
俺としては、最初からハードルを避けるか、邪魔だから蹴飛ばそうと思うのだが、ディベートじゃ反則かね？
そりゃ負けるわな。
歩戦を分断するまでもなく、戦車が単騎、互いに援護もせず、分かりきった罠へノコノコ入っていくって想定なら。
でも架空の想定を弄ぶなら、機動戦士ガンダムで、当たるを幸いと戦車を蹴散らしたらどうだ？
無限大の危機管理を想定し、宇宙からの侵略を迎え撃つ、連合宇宙艦隊も必要だろ。
その辺はどこまで考えてるんだ？ と言うか考える頭はあるのか？ 駄目な理由を考えてから、それを実現させる状況を設定してるのか？
相手がつまづくまで、無限にハードルを並べてるだけだろ。
俺としては、最初からハードルを避けるか、邪魔だから蹴飛ばそうと思うのだが、ディベートじゃ反則かね？
ﾍﾘﾎﾞｰが養護学級から出てきてるのか
まず空想と現実の違いが区別できてないようだね
【画像あり】米兵「ロボ兵器の遠隔操作マジ楽しい。敵倒すと赤い霧が出るんだぜ」 戦場がゲームそっくりに
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51669272.html
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狙撃したら即移動するに決まってる
なんで同じ場所に留まってる設定なんよ？
１０００メートル？どこの砂漠だ？
それと建物密集地だらけの日本で熱反応索敵なんかできんのかよ
なんで同じ場所に留まってる設定なんよ？
１０００メートル？どこの砂漠だ？
それと建物密集地だらけの日本で熱反応索敵なんかできんのかよ
建物が密集してたら歩兵を入れて、住人を退去させて掃討すんに決まってるだろうがｗ
都合のイイどこでも歩兵か
常に１００％充足率な部隊ってイイネ池沼
常に１００％充足率な部隊ってイイネ池沼
つか戦車兵がやられてから掃討しても意味ねえ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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