第二次世界大戦前後のマイナー戦車話、ネタ総合3

>>927-930
でも、この系統とFCM36とソミュアS35って
国軍の89式のいとことかはとことか親戚とかその子孫とかって感じで良いよね

八九式中戦車を始めてみた時にシャールD2に見えた

親戚というか血族というか、ビッカースMK.Eなんかは世界中に遺伝子を振り撒いた好色ともとれる。
茸みたいにポコポコ生まれ出た子孫は血族同士の派閥争いを恨んだろうね。

M11/39とかM13/40も足回りやスタイルそっくりだけど、やっぱ参考にしたんだろうか。

一方的に撃破された惨めなちはたん

　昔々、ある島国にチハという鉄の防人が居ました。
　チハは大変優秀でしたので、国の自慢でした。
　本当は優れた腕前を見せたチニという防人も居たのですが、少し身体が小さく、腕前はやや劣るものの若く体の大きなチハが選ばれたのでした。
　チハという優れた防人を得たからか、島国は他の国へ攻め込み
、チハは大活躍します。そしてそこでハ号という猟犬と出会ったのです。
　ハ号は将軍様が飼われているような体の小さな犬でしたが、とても素早くて賢く、仲間のTK達と頑張っていました。ハ号達はすぐチハになつき、良い相棒として戦います。

　しかし、島国の戦を良く思わない海の向こうの大国が、戦を止めねば塩を売らないと言ってきました。島国では塩が採れないので、そうなれば大変です。
　しかし島国の貴族たちは負けを知りません。戦を止めたくないので、反対に塩の採れる島を奪うことにしてしまいました。チハは先陣を切って島へ渡ります。
　チハは大国の防人であるスッチュ・アルトと戦いましたが、そこで初めて、もう自分が若くないことを知りました。スッチュはハ号よりも素早く、チハよりも強かったのです。それだけではありません、他の国の防人たちの殆どは、チハよりも強くなっていたのです。
　何頭ものTKが命を落とし、ハ号も酷い怪我を負います。しかし新しく造られた刀によって、チハはなんとかスッチュを倒すことが出来ました。スッチュは倒れる間際に言います。
　"私が倒れようと、シャー・マンには勝てまい"
　その言葉通り、次の年の始めにシャー・マンという巨人の防人が現れます。傷の癒えないハ号が主人の危険を察し、飛びかかりましたが、棍棒で叩きのめされ、命を落としてしまいます。
　チハは怒りました。棍棒から身を守るべく、倒したスッチュの鎧を身に付けたチハはシャーを待ち伏せます。
　巨人のシャーは図体が大きく、目が行き届きません。チハはシャーが丁度行き過ぎかけた処で斬りかかりました。
　しかしシャーはびくともしません。分厚い鎧には刃が立たなかったのです。チハは反対に叩きのめされ、止めを刺されそうになります。その時です。
　"汝、防人たらんことを。我、忠勇なる猟犬の亡骸より出でる守護精なり"
　突然現れた無数の火の玉が一つに合わさり、棍棒を振り上げたシャーの目を眩い閃光で惑わせたのです。チハはその間に命辛々逃げ延びることができました。
　しかし、チハはあまりに老いていました。守護精に助けられながら、老いた鉄の防人は新たな防人が来るのを待ち続け、幾度となく叩きのめされました。そして遂に新たな防人を見ぬまま、朽ちてしまったといいます。

〜郷土史研究者　ミツビシ・ロクイチのレポートより〜

このスレ的にオイ車ってどうよ

次スレよろ

建てました。


第二次世界大戦前後のマイナー戦車話、ネタ総合4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382839582/

>>952 乙
五式中戦車に37mmの副砲が付いてたのがなんだか不思議だったけど
もしかして九五式重戦車に37mm副砲塔付いてたのを継承してるんだろうか
チリ車の主動力ハ9-II乙は乱暴な言い方すれば九五式重戦車のBMW IVの
シリンダーを倍にしたエンジン

何か勘違いしてるけど旧日本軍戦車は普通に専門スレがあるから
マイナーだと思ってるの？

いやまぁ、原型は国軍のM3軽戦車スレだったんですけどね

スレタイに日本の戦車除くとでも入れとけよ、糞自治厨

日本語の掲示板である 2ch の軍事板ではメジャーだけど、
世界的にみれば、日本の戦車自体がマイナーなんだろうね。

日本戦車スレだと自分より詳しい人が多すぎるから逃げてきたんだろ？

いや、それ以前にこのスレの出来た経緯を考えたら日本の戦車除くとか変だろう

日本戦車も問題なし
所謂tiger、panter、pzkfw�V/�W、T-34、IS、M4、チーハー、といった明らかにメジャーもしくは専用スレのある戦車は駄目ではないけど微妙というのがこのスレのスタンスでは？

　逆にクルセイダー対空戦車MK.�Uの亡命ポーランド師団での話とか、ノルマンディーで最初に迎撃に出た鹵獲S35の顛末とか、敵と味方を行ったり来たりしたSU-76Iの運命とか、ビルマでの戦車特攻秘話とかなら大歓迎です。

このラジコン戦車のように日本じゃネットでもほとんど取り上げられないけど
海外だとそこそこ有名って例もあるよな。
ttp://aviarmor.net/tww2/photo/japan/nagayama_rct/nagayama_1.jpg

>961
おもちゃみたいゆーなー。
研究用に１〜２輌試作したやつか、イラストでしか知らなかった。

操縦してる写真
ttp://aviarmor.net/tww2/photo/japan/nagayama_rct/nagayama_3.jpg
日本版ゴリアテ
ttp://japan.greyfalcon.us/pictures/na5.jpg
人力戦車
ttp://japan.greyfalcon.us/pictures/j2.jpg

日本もあなどれないぜ

おもいだした〜　無線操縦戦車「長山号」
長山大尉　ばんじゃ〜い

チリ車、チャーチル（マークI/マーク�UＣＳ型）シャールＢ1、Ｍ11/39、特五式
Ｍ3中戦車・・・これ以外で旋回砲塔を搭載しながら車体にも砲を積んだ奴ってなんかあったっけ?
記憶違いだと思うけどフランス戦車でシャールB1以外にもう一つあったような気がする

チリは結局前方の主砲を使うまでも無い車輌や障害、陣地用でFAなのか？
フランスは他に無かったような？

>>966 九五式重戦車も四両しか作られていなくて実戦投入されていないんだから
欧州の重戦車には副砲が付いてるんだから必要な筈と思って残された可能性もある

そういや日本陸軍のM1重戦車の想像図にも付いてたし
そういうもんだと思って付けちゃった可能性はあるな

>>966　
あの副砲は、主砲の装填速度を補うためともいわれている。
けど計画車のチリ�Uでは外されてる

強引にこのスレの元のスレの話題を出すなら
さすがに車体副砲は時代遅れと思っていたが
投入した自軍最強を誇るM3軽戦車の前に立ち塞がった
M3中戦車がビルマで猛威を振るうのを見て
錯綜地形や密林で戦車使うなら
車体砲付き戦車最高と改めて思った可能性が……いや、ないか……

主砲の搭載弾数が心もとない・装填時間がかかるだとかで、
ある程度威力がある速射砲でも積まないと戦車として使えねぇとか？

>>969　FMC2cは75mm砲を備えた砲塔に三名の乗員を備えていた。
にも拘らずその後のフランス戦車のほとんどは37mmクラスの砲をで武装した
砲塔を一人で操作している。
あまり語られる事は無いが砲塔の旋回速度か連射能力が実用的ではない
と判断されたのだろう。
ネタに取られる事の多い多砲塔戦車はその問題に対する改良と考えると
結局はそれが正解なのかもしれない。

フランスの75mm砲塔戦車はシャールGシリーズとして延々と試行錯誤して結局完成せず、
SARL42としてやっと大体まとまったがその頃にはプランをまとめる力はともかく生産する国力が無くなってたし
SARL42自体もその頃の他国の戦車と比べると平凡以下としかいいようがない
75mm固定砲戦車の方は1940年の戦いにギリギリ間に合わなかった程度なのと比べると技術者の期待度が違ったのだろう
まあ砲と装甲とエンジンを強化し続けていかなければいけないのはもちろん予想していただろうから
その為のペーパープランとして裏で細々と続けていたと言う所か
1940年時点ではソミュアやシャールBどころかH39でもドイツ軍戦車とやりあえたわけだし
別にフランス戦車に先見の明がまるでないという印象はない
フランス戦線がそのまま続いたならば順当に�W号長砲身相手に75mm砲塔搭載のフランス戦車が撃ち合ったのだろう

先見の明と言うか生産設備が旧式のとこが多く、新しいとこが限られて居たのと
1人砲塔以外への疑念をまるで捨てなかったのがあかんかったな

小振りな鋳造装甲の方が生産しやすかったんじゃなかんべ

思い出したわ>>796が挙げてたシャールB40だった。

先見の明と言う意味ではＧ1プランの中には自動装填装置
をつける予定の物もありましたね
2Ｃの経験で四号戦車の存在を知っても三人乗り75mm主砲
の砲塔なんて上手く行く訳が無いとたかをくくっていた
所は無かっただろうか
その問題が製造コストなのか乗員同士の人間関係なのかは良く判らないけど

チリ車の車体副砲の話なんて過去レスに載ってる話だろ。

要するに機関銃火点攻撃には車載機銃だと日本の場合厳しいから、
37mm砲の威力で制圧する、と言うだけの話だが。

公式文書に載ってる話かそれ？

４３年９月２３日の第二回「チリ車設計計画に関する細部機構研究会」において、下野陽道中佐は37mm砲について
「相手が小目標の時は75mm砲ではもったいない（ので搭載する）」と意見を述べている。
一方兵政本部の中野大佐は「現在の武装であれば充分であり、37mm砲は不要」との見解を述べた。
また中野大佐はモックアップの模型を見て「砲塔があれより不恰好になっては困る」と意味深長な事も述べたそうな。

以上ソースはグランパ０９年１０月号

>>972
砲塔リング径の問題もあったのかもね
大径になると精度とかの問題で生産が難しくなるって話があったような気がする
あとは部品が大きくなるので鋳造が難しくなる

>>977
コミュニケーションをとる手段がちゃんとしてないと、三人砲塔は大変そう。

フランス人の男は二人いれば口げんかする方法を見つけられる
と言っていたのは他ならぬフランス人だったと思う

そんなに少人数での人間関係、コミュニケーションに不安があるのかよｗ

皆冗談が好きみたいだけど蛙野郎は冗談よかエラン（根性…を好むので、実際は一人でなんでもこなすフランス戦車兵は分担しないと何も出来ない芋野郎や粗食紳士共より強い！！
という処が真実だと思われるよ〜
何より小さくて人乗れないしね〜

次スレどなたかお願いします

わかった

第二次世界大戦前後のマイナー戦車話、ネタ総合4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382839582/

>>985 一歩譲ってフランス戦車は小さくても他国の戦車に引けを取らぬほど
強いとしよう、でもフランス人が乗ってる戦車はお互い協力するより
嫌がらせする事に主に知恵を絞るんだもの例え相手より多くの戦車がいても
結局勝てない

フランス戦車は個々の技術、発想には見るべき物もあるんだがなあ
そういやミリクラ最新号が最上型巡洋艦とフランス戦車、戦車部隊だ


後、新スレ建て乙です

>>987
スレ建て乙っす

スレ立てたの明らかに別人なんだよなあ…

1 名無し三等兵 sage 2013/10/27(日) 11:06:22.55 ID:???
■前スレ
第二次世界大戦前後のマイナー戦車話、ネタ総合3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320129904/

立てたのは>>952だな
という訳で>>952おつ

ねだる前に、過去ログ読もうね