海自 22DDH 34番艦
■前スレ
海自 22DDH 33番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318518059/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
海自 22DDH 33番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318518059/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
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2 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 12:37:22.18 ID:3w1FITiY
1乙
1乙
>>1乙
とりあえず…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
とりあえず…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
＞有人固定翼機
アレだ、これはきっとＦ−３５Ｂの無人型ならおｋよ、と言っているんだ
アレだ、これはきっとＦ−３５Ｂの無人型ならおｋよ、と言っているんだ
実際新型ＤＤＨにＦ−３５Ｂ搭載したら相当な戦力だよね
集中運用した場合は短期間とはいえ４０機以上の第五世代機で打撃力を発揮可能
集中運用した場合は短期間とはいえ４０機以上の第五世代機で打撃力を発揮可能
打撃力て空爆でもすんのかw
お値段は相当なもんどころの騒ぎじゃなくなる
くうぼはおこさんのおもちゃではありません。
>>7
そりゃ空自２個飛行隊分だからなぁ
最前線の那覇基地が最近になってようやく２個飛行隊体制を取れつつあるということを思えば
生半可な戦力じゃないって。だからこそ海自も長年軽空母取得に動き続けてきたわけだし
そりゃ空自２個飛行隊分だからなぁ
最前線の那覇基地が最近になってようやく２個飛行隊体制を取れつつあるということを思えば
生半可な戦力じゃないって。だからこそ海自も長年軽空母取得に動き続けてきたわけだし
上で喚いているお子ちゃまｓは放っておくにしても
確かに海自の方は切実だろうね
エアカバーが不十分で死ぬのは自分たちだし
確かに海自の方は切実だろうね
エアカバーが不十分で死ぬのは自分たちだし
防衛費の1％制限が人件費を別口で換算してくれるようにならないと無理だよなあ
だからと言って空母を持つには
金も人材も足りなすぎるということでFA
金も人材も足りなすぎるということでFA
お墓を掘り出して旧海軍さんに何百人か黄泉返ってもらわないとな
16 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 13:28:22.87 ID:/3A/Nch6
WING DAILY 11/2
新潟市4社/産総研/新潟大、UAVジェットエンジンを開発
海外への売り込みも、来年度は無人機製作も視野に
新潟市の中小企業4社と新潟大学、そして産業技術研究所が集まって、
環境適応型先進無人飛行機（UAV）搭載用ジェットエンジンの開発を進めている。
既に運転試験フェーズにまで漕ぎ着けている。
新潟市によると、スポンサーを探しながら来年度には無人機の開発に着手したい考えを明らかにしており、
開発したエンジンは、その無人機のスペックに合わせて改良を進める方針だ。
このプロジェクトは新潟市の機械金属加工技術と組み込み技術の共同研究プロジェクトとして進められているもので、
経済産業省の戦略的基盤技術高度化支援事業の研究委託も受けている。
★新潟市4社/産総研/新潟大、UAVジェットエンジンを開発
海外への売り込みも、来年度は無人機製作も視野に
艦載型ＵＡＶを作ってもらって２２ＤＤＨに載せてみては？
＞海外への売り込みも、
どこに売るつもりだ？
新潟市4社/産総研/新潟大、UAVジェットエンジンを開発
海外への売り込みも、来年度は無人機製作も視野に
新潟市の中小企業4社と新潟大学、そして産業技術研究所が集まって、
環境適応型先進無人飛行機（UAV）搭載用ジェットエンジンの開発を進めている。
既に運転試験フェーズにまで漕ぎ着けている。
新潟市によると、スポンサーを探しながら来年度には無人機の開発に着手したい考えを明らかにしており、
開発したエンジンは、その無人機のスペックに合わせて改良を進める方針だ。
このプロジェクトは新潟市の機械金属加工技術と組み込み技術の共同研究プロジェクトとして進められているもので、
経済産業省の戦略的基盤技術高度化支援事業の研究委託も受けている。
★新潟市4社/産総研/新潟大、UAVジェットエンジンを開発
海外への売り込みも、来年度は無人機製作も視野に
艦載型ＵＡＶを作ってもらって２２ＤＤＨに載せてみては？
＞海外への売り込みも、
どこに売るつもりだ？
中国様？
支那だろ
19 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 13:31:42.54 ID:+ijRBbqW
近所のよならぬ国が接近してきそうな話だな
「ウリの安い賃金で作れば儲かるニダ！」
「ウリの安い賃金で作れば儲かるニダ！」
で、起工したの？
22 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 18:24:49.70 ID:/3A/Nch6
>>21
起工の事は知ってる人に聞こう
起工の事は知ってる人に聞こう
>>20
実際いまも１％
実際いまも１％
24 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 20:08:00.13 ID:/3A/Nch6
＜米国＞インド重視を明示 軍事協力報告書を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000038-mai-int
毎日新聞 11月2日(水)11時59分配信
【ワシントン古本陽荘】
米国防総省は１日、初めての「米印軍事協力に関する報告書」を発表した。
インドを
「２１世紀のパートナー国の典型」と位置づけ、重視する姿勢を明示。
今後５年間で、
「軍事協力を強化するために必要な枠組みを構築する」と表明した。
報告書は、
米印軍事関係について、
「なじみのない国同士の初期的関係」から「アジアで卓越した２国による戦略的なパートナーシップに発展した」
と強調した。
具体的な協力分野としては、
海洋進出を続ける中国海軍を念頭に、米印海軍の共同訓練の機会を増やし、
海上安全の分野から関係を強化する方向性を打ち出した。
また、
対テロ作戦でも、情報共有を進め、相互の能力向上を目指すとした。
パキスタンと関係がぎくしゃくしていることや、アフガニスタンからの米軍撤退を視野に、
インドとの関係強化がこの地域の安定にとって不可欠との米側の姿勢を強調したものとみられる。
空母を持たない国は馬鹿にされるのです
２２ＤＤＨの軽空母化は至上命題なのです!!!
インドはアフガンにかなり近づいてるらしいからな
かね出したりして
印、外交でもシナに対抗するのが最近活発化してるね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000038-mai-int
毎日新聞 11月2日(水)11時59分配信
【ワシントン古本陽荘】
米国防総省は１日、初めての「米印軍事協力に関する報告書」を発表した。
インドを
「２１世紀のパートナー国の典型」と位置づけ、重視する姿勢を明示。
今後５年間で、
「軍事協力を強化するために必要な枠組みを構築する」と表明した。
報告書は、
米印軍事関係について、
「なじみのない国同士の初期的関係」から「アジアで卓越した２国による戦略的なパートナーシップに発展した」
と強調した。
具体的な協力分野としては、
海洋進出を続ける中国海軍を念頭に、米印海軍の共同訓練の機会を増やし、
海上安全の分野から関係を強化する方向性を打ち出した。
また、
対テロ作戦でも、情報共有を進め、相互の能力向上を目指すとした。
パキスタンと関係がぎくしゃくしていることや、アフガニスタンからの米軍撤退を視野に、
インドとの関係強化がこの地域の安定にとって不可欠との米側の姿勢を強調したものとみられる。
空母を持たない国は馬鹿にされるのです
２２ＤＤＨの軽空母化は至上命題なのです!!!
インドはアフガンにかなり近づいてるらしいからな
かね出したりして
印、外交でもシナに対抗するのが最近活発化してるね
>>24
シーレーンをみればどっちが最重要視すべきなのか普通にわかるはずなのに短絡的だねあんた・・。
なんだかんだ理屈付けても予算をふやさんと無理な話なのに、やっぱ単純な空母厨は空母をおもちゃか何かと思ってるようだ。
シーレーンをみればどっちが最重要視すべきなのか普通にわかるはずなのに短絡的だねあんた・・。
なんだかんだ理屈付けても予算をふやさんと無理な話なのに、やっぱ単純な空母厨は空母をおもちゃか何かと思ってるようだ。
くうぼはおこさんのじそんしんをみたすためにあるのではありません。
「おこさん」じゃなく「王さん」の自尊心を満たした
事例は近年あるようだが。
事例は近年あるようだが。
>>25
そのage厨はいつものお子ちゃまだから、言い聞かそうとしてもムダ。
そのage厨はいつものお子ちゃまだから、言い聞かそうとしてもムダ。
F-35B空母のスレ
Ｆ−３５Ｂの話題が出るたびに脳みそフットーさせて必死に叩くのが
はたして大人として正しい態度なのかと問われれば首をひねらざるを
得ないわけなのだが
はたして大人として正しい態度なのかと問われれば首をひねらざるを
得ないわけなのだが
31 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 22:05:43.37 ID:/3A/Nch6
自演が多いな
>>30
まぁ人は「自分が一番言われたくない」悪口を吐きがちなイキモノですし？
まぁ人は「自分が一番言われたくない」悪口を吐きがちなイキモノですし？
>>27
威信無き軍隊ほど脆いものはないからな
威信無き軍隊ほど脆いものはないからな
34 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 22:16:25.72 ID:/3A/Nch6
自演ばっか
35 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:17:56.24 ID:IaREQjWs
友好国のインドから人を派遣してもらう
向こうの空母完成したら日本から派遣
お互いノウハウ修得
ウィンウィン
向こうの空母完成したら日本から派遣
お互いノウハウ修得
ウィンウィン
36 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:22:29.87 ID:/3A/Nch6
日印空母同盟キターーーー!!!!
日印防衛交流促進で一致＝来年、海自が合同訓練
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000144-jij-pol
一川保夫防衛相は2日、防衛省でインドのアントニー国防相と会談し、
防衛当局間の協力と交流を促進することで一致した。
両氏は、東・南シナ海で活動を活発化する中国や、アフリカ・ソマリア沖の海賊活動などを念頭に、
シーレーン（海上交通路）の安全確保の重要性を確認。
2012年に海上自衛隊とインド海軍の合同訓練を実施することで合意した。
日印防衛交流促進で一致＝来年、海自が合同訓練
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000144-jij-pol
一川保夫防衛相は2日、防衛省でインドのアントニー国防相と会談し、
防衛当局間の協力と交流を促進することで一致した。
両氏は、東・南シナ海で活動を活発化する中国や、アフリカ・ソマリア沖の海賊活動などを念頭に、
シーレーン（海上交通路）の安全確保の重要性を確認。
2012年に海上自衛隊とインド海軍の合同訓練を実施することで合意した。
37 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:24:26.77 ID:/3A/Nch6
>>36つづき
防衛省ＨＰより
日印防衛相会談（概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2011/11/02_gaiyou.html
１．冒頭 一川大臣より、東日本大震災における印からの支援への謝意を伝達。
アントニー大臣と良好な関係を築き、来年国交樹立６０周年を迎える両国間の防衛協力・交流を深化させていきたい旨発言。
２．日印防衛交流
（１）双方は、防衛大臣の相互訪問が、両国の防衛協力・交流の取組を促進させ、二国間関係を強化する要として、
重要であるとの認識で一致した。アントニー国防大臣より一川大臣の訪印の招請があり、一川大臣より、訪印を実現したい旨応答した。
（２）双方は、海上自衛隊とインド海軍との間の艦艇の機会を捉えた相互訪問、
陸上自衛隊とインド陸軍との間の国際平和協力活動の教育訓練に係る部隊の相互訪問といった、
部隊レベルにおける両国間の協力・交流を深化させる取組の早期実施で一致した。
（３）双方は、日印両国がシーレーンの安全確保に共通の利益を有する海洋国家であり、
海上安全保障分野での日印の協力関係強化が重要であるとの認識で一致した。
また、二国間訓練は重要な一歩となるとの認識を共有した。
（４）双方は、各軍種間協議を積極的に実施し、留学生・研究員の交流も拡大し、日印の協力関係を強化することで一致した。
３．地域の安全保障情勢 双方は、アジア太平洋地域の安全保障環境に関する意見交換を実施した。
双方は、この地域の平和と安定のため、各国が責任ある役割を果たすべきとの認識で一致し、
両国が二国間協議のみならず、多国間協議の場でも連携していくことで一致した。
空母は冗談としても、今回の会談内容は結構、踏み込んでね？マジで
＞双方は、海上自衛隊とインド海軍との間の艦艇の機会を捉えた相互訪問、
＞陸上自衛隊とインド陸軍との間の国際平和協力活動の教育訓練に係る部隊の相互訪問
南スーダンに合同陸上部隊派遣したらいいのに・・・
防衛省ＨＰより
日印防衛相会談（概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2011/11/02_gaiyou.html
１．冒頭 一川大臣より、東日本大震災における印からの支援への謝意を伝達。
アントニー大臣と良好な関係を築き、来年国交樹立６０周年を迎える両国間の防衛協力・交流を深化させていきたい旨発言。
２．日印防衛交流
（１）双方は、防衛大臣の相互訪問が、両国の防衛協力・交流の取組を促進させ、二国間関係を強化する要として、
重要であるとの認識で一致した。アントニー国防大臣より一川大臣の訪印の招請があり、一川大臣より、訪印を実現したい旨応答した。
（２）双方は、海上自衛隊とインド海軍との間の艦艇の機会を捉えた相互訪問、
陸上自衛隊とインド陸軍との間の国際平和協力活動の教育訓練に係る部隊の相互訪問といった、
部隊レベルにおける両国間の協力・交流を深化させる取組の早期実施で一致した。
（３）双方は、日印両国がシーレーンの安全確保に共通の利益を有する海洋国家であり、
海上安全保障分野での日印の協力関係強化が重要であるとの認識で一致した。
また、二国間訓練は重要な一歩となるとの認識を共有した。
（４）双方は、各軍種間協議を積極的に実施し、留学生・研究員の交流も拡大し、日印の協力関係を強化することで一致した。
３．地域の安全保障情勢 双方は、アジア太平洋地域の安全保障環境に関する意見交換を実施した。
双方は、この地域の平和と安定のため、各国が責任ある役割を果たすべきとの認識で一致し、
両国が二国間協議のみならず、多国間協議の場でも連携していくことで一致した。
空母は冗談としても、今回の会談内容は結構、踏み込んでね？マジで
＞双方は、海上自衛隊とインド海軍との間の艦艇の機会を捉えた相互訪問、
＞陸上自衛隊とインド陸軍との間の国際平和協力活動の教育訓練に係る部隊の相互訪問
南スーダンに合同陸上部隊派遣したらいいのに・・・
38 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:25:03.57 ID:IaREQjWs
インド空母には日本に遊び？に来てもらう
チャンの思いどおりにさせん
チャンの思いどおりにさせん
何年か前インドの艦艇が東京訪問してたな。
アキバがセーラ服で溢れてたぞ。コスプレじゃない本物の。
アキバがセーラ服で溢れてたぞ。コスプレじゃない本物の。
40 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:31:25.39 ID:IaREQjWs
発着艦関連はアメリカが技術を供与するんでしょ
チャンの空母なんか目じゃない
チャンの空母なんか目じゃない
チャンて誰なんだよ
42 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 00:07:15.82 ID:z+Hc9cMr
>>41
チャンコロのつもり
チャンコロのつもり
43 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 00:32:48.75 ID:HJnaD/0x
インドは何気に中国の東方面で戦争起こるの待ってるかもな。
どさくさで西から進軍して盗られた故地を奪回するチャンスだし。
どさくさで西から進軍して盗られた故地を奪回するチャンスだし。
そういう牽制だからな。
日米と同盟しておけば、台湾関係で何かあったとき
堂々と西から参戦できるだろ。
中国もそれで無茶できなくなるって訳だ。
日米と同盟しておけば、台湾関係で何かあったとき
堂々と西から参戦できるだろ。
中国もそれで無茶できなくなるって訳だ。
民主政権になってから正面装備はともかく
自衛隊の西への配備や海外派遣関連みたいな有事態勢の強化は進んでる気がする
情勢が緊迫したのはもちろんだが、保守派の自民が野に下り、なんでも反対してた民主が自衛隊強化を進める立場になったのも大きいんだろうな
自衛隊の西への配備や海外派遣関連みたいな有事態勢の強化は進んでる気がする
情勢が緊迫したのはもちろんだが、保守派の自民が野に下り、なんでも反対してた民主が自衛隊強化を進める立場になったのも大きいんだろうな
自民党だろうが民主党だろうが関係無く必要な事をしてるだけじゃね
>>46
じゃあ国民投票やってくれよ！
じゃあ国民投票やってくれよ！
官僚へのグリップが効いてないからこそ出来ている事だと思う。
51 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 07:12:55.97 ID:ettFpv14
【中印】インド軍、兵士１０万人増強を提案 中国との国境付近の警備強化[11/02]
1 ：すばる岩φ ★：2011/11/03(木) 04:48:29.08 ID:???
- 兵士１０万人増強を提案、中国にらみインド軍 -
ＰＴＩ通信などによると、インド軍筋は２日、中国との国境付近の警備強化を図るため、２０１７年
ごろまでに兵士を９万〜１０万人増やす計画を政府に提案していることを明らかにした。インドとの
国境近くで軍事施設などを拡充させているとされる中国に対抗する措置。
ラジュ国務大臣（国防担当）は「国境警備には注意を向けている。脅威があると感じている
ところに対しては、必要な措置を取るつもりだ」と述べた。
ただ、兵力増強には予算措置が必要で、財務省が提案内容などを検討しているという。（共同）
ソース ： 共同 2011.11.2 21:34
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111102/asi11110221380007-n1.htm
関連スレ ：
【中国ＢＢＳ】日本以外で中国の事を憎んでいる国ってどこ？アメリカと韓国とインドと台湾と…［10/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319852014/
中国への警戒心は半端ないなあ
1 ：すばる岩φ ★：2011/11/03(木) 04:48:29.08 ID:???
- 兵士１０万人増強を提案、中国にらみインド軍 -
ＰＴＩ通信などによると、インド軍筋は２日、中国との国境付近の警備強化を図るため、２０１７年
ごろまでに兵士を９万〜１０万人増やす計画を政府に提案していることを明らかにした。インドとの
国境近くで軍事施設などを拡充させているとされる中国に対抗する措置。
ラジュ国務大臣（国防担当）は「国境警備には注意を向けている。脅威があると感じている
ところに対しては、必要な措置を取るつもりだ」と述べた。
ただ、兵力増強には予算措置が必要で、財務省が提案内容などを検討しているという。（共同）
ソース ： 共同 2011.11.2 21:34
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111102/asi11110221380007-n1.htm
関連スレ ：
【中国ＢＢＳ】日本以外で中国の事を憎んでいる国ってどこ？アメリカと韓国とインドと台湾と…［10/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319852014/
中国への警戒心は半端ないなあ
なんせ陸路で攻め込まれるからな。
53 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 09:26:30.30 ID:HJnaD/0x
>>46
シナの尖閣沖衝突のタイミングが良かったと思う
シナが自重してもう少し待ってたら
鳩のアホがアジア構想（名前忘れた）とか言ってやばかったと思う
北のミサイルや不審船（逃げられた最初のも）と言い
奴等はいいタイミングでバカな事をやらかしてくれる
シナの尖閣沖衝突のタイミングが良かったと思う
シナが自重してもう少し待ってたら
鳩のアホがアジア構想（名前忘れた）とか言ってやばかったと思う
北のミサイルや不審船（逃げられた最初のも）と言い
奴等はいいタイミングでバカな事をやらかしてくれる
54 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:15:22.98 ID:m9MzNkel
55 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:41:10.25 ID:HJnaD/0x
>>36-37
日米印艦載機３５空母同盟キターーーー!!!!
米 インドとの軍事協力重視鮮明に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013703341000.html
11月3日 10時45分
アメリカ国防総省は、インドとの軍事協力を強化する方針を鮮明にした報告書を発表し、
アジア太平洋地域で軍事的な存在感を強める中国をけん制するねらいがあるものとみられています。
アメリカ国防総省は２日、
議会の要請を受けてインドとの軍事協力に関する報告書を公表しました。
報告書は、
「２０１１年度にアメリカ軍はインド軍とほかのどの国よりも多い５６回の訓練や演習を行った」として、
過去５年間でインドとの軍事交流が急速に進展していることを強調しています。
そのうえで、
日本など極めて近い同盟国などにしか販売を許していない最新鋭のＦ３５戦闘機を、
インドにも売却する用意があることを初めて明らかにしました。
国防総省のシェアー次官補代理は記者会見で、
「インドとの安全保障の面での関係強化は長期的な国益につながる」と述べ、
インドとの軍事協力を強化していく方針を鮮明にしました。
アジア太平洋地域で軍事的な存在感を強める中国に対して、
アメリカは、日本や韓国、そしてオーストラリアという同盟国に加えて、
地域の大国であるインドを取り込むことで中国を包囲し、けん制するねらいがあるものとみられています。
＞日本など極めて近い同盟国などにしか販売を許していない最新鋭のＦ３５戦闘機を、
＞インドにも売却する用意があることを初めて明らかにしました。
印Ｆ−Ｘで１６選定を落とされたからな
日米印艦載機３５空母同盟キターーーー!!!!
米 インドとの軍事協力重視鮮明に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013703341000.html
11月3日 10時45分
アメリカ国防総省は、インドとの軍事協力を強化する方針を鮮明にした報告書を発表し、
アジア太平洋地域で軍事的な存在感を強める中国をけん制するねらいがあるものとみられています。
アメリカ国防総省は２日、
議会の要請を受けてインドとの軍事協力に関する報告書を公表しました。
報告書は、
「２０１１年度にアメリカ軍はインド軍とほかのどの国よりも多い５６回の訓練や演習を行った」として、
過去５年間でインドとの軍事交流が急速に進展していることを強調しています。
そのうえで、
日本など極めて近い同盟国などにしか販売を許していない最新鋭のＦ３５戦闘機を、
インドにも売却する用意があることを初めて明らかにしました。
国防総省のシェアー次官補代理は記者会見で、
「インドとの安全保障の面での関係強化は長期的な国益につながる」と述べ、
インドとの軍事協力を強化していく方針を鮮明にしました。
アジア太平洋地域で軍事的な存在感を強める中国に対して、
アメリカは、日本や韓国、そしてオーストラリアという同盟国に加えて、
地域の大国であるインドを取り込むことで中国を包囲し、けん制するねらいがあるものとみられています。
＞日本など極めて近い同盟国などにしか販売を許していない最新鋭のＦ３５戦闘機を、
＞インドにも売却する用意があることを初めて明らかにしました。
印Ｆ−Ｘで１６選定を落とされたからな
56 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 12:57:51.20 ID:HJnaD/0x
連投スマン
あとふたばびに貼られてたので申し訳ないけど
米ロッキード・マーティン、「Ｆ３５」生産技術を日本に全面公開
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120111103babj.html
掲載日 2011年11月03日
やっぱ空自Ｆ−Ｘは３５なんだろうか？
あとふたばびに貼られてたので申し訳ないけど
米ロッキード・マーティン、「Ｆ３５」生産技術を日本に全面公開
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120111103babj.html
掲載日 2011年11月03日
やっぱ空自Ｆ−Ｘは３５なんだろうか？
>>55
インドはスホーイがあるからいらないだろ。
第五世代のスホーイT50 PAK FAはロシアとインドの共同生産なんだぜ。
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20110110/1294636558
インドはスホーイがあるからいらないだろ。
第五世代のスホーイT50 PAK FAはロシアとインドの共同生産なんだぜ。
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20110110/1294636558
ＬＭの公式日本語パンフ
ttps://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
二項目にいきなりワリヤーグの写真掲載してるわけだが、これって海自へのフリかね
Ｆ−Ｘ：５０機
Ｆ−ＸＸ（Ｆ−１５ｐｒｅ更新）：〜１００機
海自艦載機：６０機〜？
で合計２００機は売りさばくつもりか。さすが商魂たくましい。
>>57
そっちは艦載機にできないのが問題なんでね
ttps://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
二項目にいきなりワリヤーグの写真掲載してるわけだが、これって海自へのフリかね
Ｆ−Ｘ：５０機
Ｆ−ＸＸ（Ｆ−１５ｐｒｅ更新）：〜１００機
海自艦載機：６０機〜？
で合計２００機は売りさばくつもりか。さすが商魂たくましい。
>>57
そっちは艦載機にできないのが問題なんでね
59 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 14:03:21.21 ID:HJnaD/0x
ああ、ＤＤＨにＢ型搭載すればもっとサポートできるな・・・
だが下げろ
だが下げろ
仮に海自機あわせて２００機調達となれば、アメリカ以外のあらゆるＪＳＦ参加国をしのぐ大量調達だな
そりゃＬＭも必死になる
そりゃＬＭも必死になる
ここまで必死だとむしろ哀れだなｗ ＞age空母厨
さて…こちらもルーティンのころあいかｗ
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
さて…こちらもルーティンのころあいかｗ
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
63 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 16:54:17.57 ID:rBanpou9
ここまで必死にコピペ粘着しても
一時間以上誰にもレスされないとか哀れを通りすぎて可哀想だなw
可哀想だからあげてやるか。
一時間以上誰にもレスされないとか哀れを通りすぎて可哀想だなw
可哀想だからあげてやるか。
64 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:19:15.06 ID:t1UZFdLz
65 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:23:35.46 ID:I2GEIpz/
66 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:24:49.00 ID:6ghVVNmh
68 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:39:48.93 ID:HJnaD/0x
動画
今やってる日米の演習 朝日の
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201111020485.html
ようつべのとか見た事歩けど
これのＨＤで大画面で見たらこれいいな
綺麗で迫力ある
失礼しました
今やってる日米の演習 朝日の
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201111020485.html
ようつべのとか見た事歩けど
これのＨＤで大画面で見たらこれいいな
綺麗で迫力ある
失礼しました
日本も電磁式カタパルトの研究を！
日本の空母建造スレの方を次から「正規」空母建造スレにするべきかもな・・・
多目的空母や軽空母は事実上既に保有してるようなもんだし、もともとスレの話題も
どうやって正規空母を保有するかが中心で軽空母はあまり注目されてないし
棲み分けを明確にすれば荒らしも沸かなくなるかもしれん
多目的空母や軽空母は事実上既に保有してるようなもんだし、もともとスレの話題も
どうやって正規空母を保有するかが中心で軽空母はあまり注目されてないし
棲み分けを明確にすれば荒らしも沸かなくなるかもしれん
というかF-35は他所でやってくれっていう感じ
世の中には毎日コピペ荒らしができるほど暇な無職もいるというのに・・・
対潜原理主義者の言葉はいまひとつ信用できないんだよなぁ
１６ＤＤＨ予算化前の全通甲板否定予想も結局大外れだったし
なんかイデオロギーありきで論理性が欠落してる感じ
１６ＤＤＨ予算化前の全通甲板否定予想も結局大外れだったし
なんかイデオロギーありきで論理性が欠落してる感じ
>>62を見るまでは単なる嫌がらせかと思ってたんだけど、
書き込んでいる本人は面白い気でいたんだな、、、哀れ。
書き込んでいる本人は面白い気でいたんだな、、、哀れ。
面白がってるわけでもなんでもない。もはや義務だなｗ
おまいらみたいな基地害のせいで知らない人が見て｢22DDHって空母なんだ…｣って思わないように釘を刺してるだけ。
おまいらみたいな基地害のせいで知らない人が見て｢22DDHって空母なんだ…｣って思わないように釘を刺してるだけ。
>>｢22DDHって空母なんだ…｣って思わないように釘を刺してるだけ
どうみても空母です
というよりも空母と思われるのがイヤな理由を書き込んでくれ
どうみても空母です
というよりも空母と思われるのがイヤな理由を書き込んでくれ
もう定時爆撃になってるな。
もはや、戦術的には何ら効果がないと判っていて実施する
嫌がらせのレベル。
もはや、戦術的には何ら効果がないと判っていて実施する
嫌がらせのレベル。
無職>>79「22DDHを空母扱いされるのは悔しいﾆﾀﾞ。」
83 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 22:11:44.35 ID:HJnaD/0x
>>55
kojiiより
米国防総省が議会に提出した米印軍事協力に関する報告書の中で、
F-35 の対印輸出の可能性や、将来的な装備品共同開発の可能性といった話が取り上げられている。
一方、
インドではイタリアとの軍事協力の話が持ち上がっており、
すでに
"Indo-Italian Defence Cooperation: Opportunities for Partnership and Co-Development"
と題した円卓会議も開催された。
すでに Finmeccanica Sp.A や Fincantieri Sp.A はインドの国営企業・民間企業の双方と関わりがある。
(DoD 2011/11/2, Press Information Bureau of India 2011/11/1)
インド国産空母にイタリアが関係あるとか見た事あるけど
kojiiより
米国防総省が議会に提出した米印軍事協力に関する報告書の中で、
F-35 の対印輸出の可能性や、将来的な装備品共同開発の可能性といった話が取り上げられている。
一方、
インドではイタリアとの軍事協力の話が持ち上がっており、
すでに
"Indo-Italian Defence Cooperation: Opportunities for Partnership and Co-Development"
と題した円卓会議も開催された。
すでに Finmeccanica Sp.A や Fincantieri Sp.A はインドの国営企業・民間企業の双方と関わりがある。
(DoD 2011/11/2, Press Information Bureau of India 2011/11/1)
インド国産空母にイタリアが関係あるとか見た事あるけど
世間一般じゃ空母だなんて思われてないし
マスコミも護衛艦としか言わないし
別にこのスレだけ過敏にならなくても
マスコミも護衛艦としか言わないし
別にこのスレだけ過敏にならなくても
ここは軍ｵﾀがﾊｯｽﾙする場所だからな
まー全通甲板の強襲揚陸艦も輸送艦も現存するわけだし
基本的には>>82でおｋっぽいなｗ
90 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 23:25:15.26 ID:HJnaD/0x
自演きえろ
…で２２DDHが起工した情報とかって何処かに出ないのかね
来月の世艦とかまで待つのかな
来月の世艦とかまで待つのかな
日本 「22DDHは空母みたいに見えますが、空母じゃないんですよ」
「しかも軍隊もいません。 あれは自衛隊って言います」
「一見 戦車、軍艦、戦闘機みたいなのを保有してますが、平和憲法9条をしっかり守ってますよ」
世界各国 「またかよ。。。もういい加減にしろよ w」
「日本の言ってることがデタラメすぎて信用できないな」
「しかも軍隊もいません。 あれは自衛隊って言います」
「一見 戦車、軍艦、戦闘機みたいなのを保有してますが、平和憲法9条をしっかり守ってますよ」
世界各国 「またかよ。。。もういい加減にしろよ w」
「日本の言ってることがデタラメすぎて信用できないな」
２２ＤＤＨ軽空母化で対潜原理厨またしても大敗北
>>92
海外は一々そんな事気にしてないだろ
海外は一々そんな事気にしてないだろ
>>92
そして次はトマホークだぜ
そして次はトマホークだぜ
早く日本製のASBM作れよ
>>77
逆じゃないの。対潜のORにおける前提条件が変わったから
全通甲板が必要になって導入されたのが16DDHの経緯
22DDHでは、16DDHで香田元海将が指摘していた
想定にさらに変化が見られる
22DDHは良くも悪くも、従来DDHと同様に扱えそうにない
だからといってF-35というのは理論的だとは思わないけどね
苦肉の策のように見えなくもない
まあ苦肉の策と言えば、すべての多目的艦がそうなのかもしれないがｗ
逆じゃないの。対潜のORにおける前提条件が変わったから
全通甲板が必要になって導入されたのが16DDHの経緯
22DDHでは、16DDHで香田元海将が指摘していた
想定にさらに変化が見られる
22DDHは良くも悪くも、従来DDHと同様に扱えそうにない
だからといってF-35というのは理論的だとは思わないけどね
苦肉の策のように見えなくもない
まあ苦肉の策と言えば、すべての多目的艦がそうなのかもしれないがｗ
米の本音としては日本に小規模の空母打撃群作らせて
東南アジアの防衛に当てたいところだろうなぁ
中東と南シナ海の両方に当てるのは負担が大きすぎる
東南アジアの防衛に当てたいところだろうなぁ
中東と南シナ海の両方に当てるのは負担が大きすぎる
>>92
憲法と言う物は国家が国民に対して行う契約。
国家間の取り決めは条約。
外国が他国の憲法をあれこれ言う事は無い。
というかそれこそ内政干渉。
例え憲法違反の行為があったとしても憲法違反だと外国が責める事は出来ない。
憲法と言う物は国家が国民に対して行う契約。
国家間の取り決めは条約。
外国が他国の憲法をあれこれ言う事は無い。
というかそれこそ内政干渉。
例え憲法違反の行為があったとしても憲法違反だと外国が責める事は出来ない。
101 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 06:40:38.72 ID:S5Qr6T7a
>>100
＞憲法と言う物は国家が国民に対して行う契約。
いや、ドヤ顔で文章の初っぱなからメチャクチャなことを書くな。
憲法と契約ではその本質が全く異なる。比喩対象になりえん。馬鹿かお前は？
そもそも内政干渉が出来ないとか知恵遅れかよww
＞憲法と言う物は国家が国民に対して行う契約。
いや、ドヤ顔で文章の初っぱなからメチャクチャなことを書くな。
憲法と契約ではその本質が全く異なる。比喩対象になりえん。馬鹿かお前は？
そもそも内政干渉が出来ないとか知恵遅れかよww
>>97
的が外れてるぜ？
対潜には前後甲板型が最適→実は全通甲板型が最適でした（海自の判断）
というのが過去の失敗事例
そして今の失敗事例として確定しつつあるのではないかといわれているのは
対潜には艦載戦闘機など不要→海自は「対潜能力を維持するために」戦闘機を要求
ということ
海自軽空母論ってのは対潜否定じゃなくてむしろ対潜強化の側面が強い
少なくとも、過去の海自関係者の発言や、軍事雑誌等で明らかにされた事実を見ればね
上でコピペ荒らしやってるバカとかはその点を理解せずに、対潜ヘリだけを整備することこそが
対潜能力を高める唯一の道だと教条的に思い込んでいるから対潜「原理主義」と笑われてるわけ
的が外れてるぜ？
対潜には前後甲板型が最適→実は全通甲板型が最適でした（海自の判断）
というのが過去の失敗事例
そして今の失敗事例として確定しつつあるのではないかといわれているのは
対潜には艦載戦闘機など不要→海自は「対潜能力を維持するために」戦闘機を要求
ということ
海自軽空母論ってのは対潜否定じゃなくてむしろ対潜強化の側面が強い
少なくとも、過去の海自関係者の発言や、軍事雑誌等で明らかにされた事実を見ればね
上でコピペ荒らしやってるバカとかはその点を理解せずに、対潜ヘリだけを整備することこそが
対潜能力を高める唯一の道だと教条的に思い込んでいるから対潜「原理主義」と笑われてるわけ
106 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 08:54:44.79 ID:GjN9+TeP
スレチでジブチにも貼ったけどあまりに酷いので貼らせもらう わたくし、憤怒しております
南スーダン陸自ＰＫＯ、国連代表が拡大要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000826-yom-pol
陸上自衛隊施設部隊の派遣が決まった国連平和維持活動（ＰＫＯ）
「南スーダン派遣団」（ＵＮＭＩＳＳ）を率いるヒルデ・ジョンソン国連事務総長特別代表（ノルウェー）が２日、
ニューヨークで読売新聞のインタビューに応じ、
陸自が活動する地域を首都ジュバと周辺以外にも広げるよう日本政府に求めていることを明らかにした。
また陸自の警護は、
アフリカ中部ルワンダの部隊が担うとの見通しを示した。
ジョンソン氏は、陸自が担う道路や橋の建設が
「ジュバとその周辺を超えた地域でも行われるべきだとの考えを日本政府に既に伝えた」と語った。
具体的な活動地域については
「機材をどこまで運べるかによって違ってくる。（来年１月に陸自が）到着する時に協議する」とした。
日本政府は、陸自はジュバを拠点に活動するとしている。
ジュバの治安情勢について、ジョンソン氏は
「民兵組織はいない。強盗などの犯罪はあるが、（陸自ＰＫＯが展開する）ハイチよりはるかに安全」と強調した。
＞陸自が活動する地域を首都ジュバと周辺以外にも広げるよう日本政府に求めている
おいおい民主党さんよ・・
＞また陸自の警護は、アフリカ中部ルワンダの部隊が担うとの見通しを示した。
大丈夫なんかい・・えぇ？
武器使用緩和して自分達で護った方がマシじゃね？
あと警護部隊の普通科は必須だろ。先遣隊は帰さないで一緒に居た方が良いんじゃね？
＞ジュバの治安情勢について、ジョンソン氏は
＞「民兵組織はいない。強盗などの犯罪はあるが、（陸自ＰＫＯが展開する）ハイチよりはるかに安全」と強調した。
嘘つけ
南スーダン陸自ＰＫＯ、国連代表が拡大要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000826-yom-pol
陸上自衛隊施設部隊の派遣が決まった国連平和維持活動（ＰＫＯ）
「南スーダン派遣団」（ＵＮＭＩＳＳ）を率いるヒルデ・ジョンソン国連事務総長特別代表（ノルウェー）が２日、
ニューヨークで読売新聞のインタビューに応じ、
陸自が活動する地域を首都ジュバと周辺以外にも広げるよう日本政府に求めていることを明らかにした。
また陸自の警護は、
アフリカ中部ルワンダの部隊が担うとの見通しを示した。
ジョンソン氏は、陸自が担う道路や橋の建設が
「ジュバとその周辺を超えた地域でも行われるべきだとの考えを日本政府に既に伝えた」と語った。
具体的な活動地域については
「機材をどこまで運べるかによって違ってくる。（来年１月に陸自が）到着する時に協議する」とした。
日本政府は、陸自はジュバを拠点に活動するとしている。
ジュバの治安情勢について、ジョンソン氏は
「民兵組織はいない。強盗などの犯罪はあるが、（陸自ＰＫＯが展開する）ハイチよりはるかに安全」と強調した。
＞陸自が活動する地域を首都ジュバと周辺以外にも広げるよう日本政府に求めている
おいおい民主党さんよ・・
＞また陸自の警護は、アフリカ中部ルワンダの部隊が担うとの見通しを示した。
大丈夫なんかい・・えぇ？
武器使用緩和して自分達で護った方がマシじゃね？
あと警護部隊の普通科は必須だろ。先遣隊は帰さないで一緒に居た方が良いんじゃね？
＞ジュバの治安情勢について、ジョンソン氏は
＞「民兵組織はいない。強盗などの犯罪はあるが、（陸自ＰＫＯが展開する）ハイチよりはるかに安全」と強調した。
嘘つけ
>>106
私もスレチに憤怒しております
私もスレチに憤怒しております
海自は対潜原理主義
有事になったら自分達の基地すら満足に守れない張子の虎
有事になったら自分達の基地すら満足に守れない張子の虎
ブラウンウォーターの必要性は無視だからね
ブルーしか見てないよ
でも敵にして見ればここが海自を落とす最大のチャンスよ
ブルーしか見てないよ
でも敵にして見ればここが海自を落とす最大のチャンスよ
おはよう靴
>>101
ぼうや何処の保育園?
ぼうや何処の保育園?
対潜原理主義に対艦巨砲主義
高価な玩具ばっかり買いたがるお子ちゃま提督が多すぎ
まず足元かためろよ
高価な玩具ばっかり買いたがるお子ちゃま提督が多すぎ
まず足元かためろよ
114 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 12:03:56.83 ID:S5Qr6T7a
海自が頼みにしている巡視船なんざ、ミゼットサブや潜水ボートにすら勝てんからね
靴死ね
第五世代戦闘機が玩具とか馬鹿かな。馬鹿なんだ。
軍板にいるなら戦闘機の価値くらい理解しろよな。
軍板にいるなら戦闘機の価値くらい理解しろよな。
F-35"B"が高価なオモチャ。
B買うくらいならA買って、下地や馬毛を整備すべき。
B買うくらいならA買って、下地や馬毛を整備すべき。
国防適した機体じゃないとただの玩具にもなるよ
Bがfirst適しているのは言うまでもないが・・・
そうゆう場合もあるよってだけですから
123 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 13:08:30.02 ID:GjN9+TeP
>>105
大日本国憲法は何によって担保され正当性を得たか知ってるか?
明治天皇の承認によって成されたからだ。
アメリカに押し付けられたと言われている日本国憲法は何によって担保され正当性を得たか知ってるか?
昭和天皇の承認によって成されたからだ。
それを無効とか言ってる輩は天皇陛下を無視する不敬な輩、
万死に値する。
大日本国憲法は何によって担保され正当性を得たか知ってるか?
明治天皇の承認によって成されたからだ。
アメリカに押し付けられたと言われている日本国憲法は何によって担保され正当性を得たか知ってるか?
昭和天皇の承認によって成されたからだ。
それを無効とか言ってる輩は天皇陛下を無視する不敬な輩、
万死に値する。
>>127
その理屈だと昭和天皇は明治天皇を無視した不敬の云々という話になりまんがな
その理屈だと昭和天皇は明治天皇を無視した不敬の云々という話になりまんがな
>>130
やなこった
やなこった
132 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:48:40.57 ID:GjN9+TeP
いいニュースなんでこっちにも貼らせてもらう
５年後には
ハリアーが２２ＤＤＨに載せられてってニュースが新聞に載るのか。胸熱
北海道の装甲車、鉄路で九州入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000716-yom-soci
読売新聞 11月4日(金)16時39分配信
島嶼(とうしょ)部や重要施設の防衛を想定し、
１０日から大分県の日出生台(ひじゅうだい)演習場などで行われる訓練に参加する
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の７３式装甲車１０両が３日、
ＪＲの貨物列車で九州に運び込まれた。
小倉駅（北九州市）を経由し、
４日午前０時過ぎにＪＲ西大分駅（大分市）に到着する。
訓練は、
昨年１２月策定の防衛大綱に盛り込まれた
沖縄など南西諸島重視の機動的な防衛を具体化する狙いがあり、過去最大規模。
第７師団がＪＲや民間のフェリーで戦車や装甲車を北海道から九州に初めて長距離輸送する。
九州各地の演習場で１８日まで行われ、
第４師団（福岡県春日市）や第８師団（熊本市）から計約５４００人、戦車、装甲車など１５００両が参加。
うち日出生台演習場には約２２００人が参加し、
第７師団からは戦車や装甲車など１２０両が演習場に入る。
５年後には
ハリアーが２２ＤＤＨに載せられてってニュースが新聞に載るのか。胸熱
北海道の装甲車、鉄路で九州入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000716-yom-soci
読売新聞 11月4日(金)16時39分配信
島嶼(とうしょ)部や重要施設の防衛を想定し、
１０日から大分県の日出生台(ひじゅうだい)演習場などで行われる訓練に参加する
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の７３式装甲車１０両が３日、
ＪＲの貨物列車で九州に運び込まれた。
小倉駅（北九州市）を経由し、
４日午前０時過ぎにＪＲ西大分駅（大分市）に到着する。
訓練は、
昨年１２月策定の防衛大綱に盛り込まれた
沖縄など南西諸島重視の機動的な防衛を具体化する狙いがあり、過去最大規模。
第７師団がＪＲや民間のフェリーで戦車や装甲車を北海道から九州に初めて長距離輸送する。
九州各地の演習場で１８日まで行われ、
第４師団（福岡県春日市）や第８師団（熊本市）から計約５４００人、戦車、装甲車など１５００両が参加。
うち日出生台演習場には約２２００人が参加し、
第７師団からは戦車や装甲車など１２０両が演習場に入る。
妄想の垂れ流しにどきのむねむねがどりません！
５年後なら普通はハリアではなくＦ−３５Ｂだと思うが
飛行甲板が溶けちゃう!!
このスレには熱狂的なハリヲタが一人いるなw
木の甲板じゃあるまいしｗ
甲板火災でも起きたら使用できなくなるだろ！
( ・ω・)ﾈｴ
甲板火災でも起きたら使用できなくなるだろ！
( ・ω・)ﾈｴ
139 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 19:26:12.68 ID:GjN9+TeP
艦載機３５Ｂは無理
ハリアー確定
武器輸出三原則の緩和表明を先送りへ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4869120.html
武器輸出三原則緩和へ 副大臣会合で検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000568-san-pol
産経とＴＢＳどっちが信用度ある？
ハリアー確定
武器輸出三原則の緩和表明を先送りへ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4869120.html
武器輸出三原則緩和へ 副大臣会合で検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000568-san-pol
産経とＴＢＳどっちが信用度ある？
ここはひとつ有志で海自にF35Bを報国号として献納してだな、どうなるか観察してみたい。
なんかまた馬鹿な連中が湧いてんな・・。
そんなに海自に艦載固定翼機と空母整備させたいのなら、防衛省・内閣府・民主党のHPいって皆さんでメールぶち込めばいい。
そこまでやってもまだ足りないのが、現内閣兼憲法9条の亡霊に取りつかれてる売国集団民主党だけど。
そんなに海自に艦載固定翼機と空母整備させたいのなら、防衛省・内閣府・民主党のHPいって皆さんでメールぶち込めばいい。
そこまでやってもまだ足りないのが、現内閣兼憲法9条の亡霊に取りつかれてる売国集団民主党だけど。
俺にはどっちかっていうと>>142のほうが…
>>145
選挙区から1万来たら別
選挙区から1万来たら別
>>147
ソースキボンｗ
ソースキボンｗ
>>139
武器輸出三原則緩和は日本が武器を諸外国に
輸出するための緩和じゃなくてアメリカがEU諸国に
MD売りつけるのに日本の技術が混じってて売れないから
おいジャップお前武器輸出三原則緩和して無料で
EUに技術供与出来るようにしろ当然武器の輸出は認めない
アメリカの金儲けのために日本がしわ寄せ食らうという
鬼みたいな内容
武器輸出三原則緩和は日本が武器を諸外国に
輸出するための緩和じゃなくてアメリカがEU諸国に
MD売りつけるのに日本の技術が混じってて売れないから
おいジャップお前武器輸出三原則緩和して無料で
EUに技術供与出来るようにしろ当然武器の輸出は認めない
アメリカの金儲けのために日本がしわ寄せ食らうという
鬼みたいな内容
>>136
そいつに言わせるとF-35Bもハリアーと呼ばれるらしいから気をつけろｗｗｗ
そいつに言わせるとF-35Bもハリアーと呼ばれるらしいから気をつけろｗｗｗ
152 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 10:22:27.56 ID:jpmbVNTa
>>151
ハリアーを３５なんて糞機と一緒にすんな!カスが
ハリアーを３５なんて糞機と一緒にすんな!カスが
失礼しました、F-35Bの正式名称はヘェーリェーでしたねｗｗｗ
154 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 12:26:44.14 ID:JHR2EDrC
ハリアーとかVTOL無かったらF-1と変わらんだろ
>>150
ふつう耐久性と言えば、1回の高熱で溶けるか溶けないかではなく
必要な強度が劣化し交換整備が必要になるまでの期間という意味なんだが…
高温に耐えることができるか否かってのはふつうは耐熱性というんだよ。坊やｗｗｗ
ふつう耐久性と言えば、1回の高熱で溶けるか溶けないかではなく
必要な強度が劣化し交換整備が必要になるまでの期間という意味なんだが…
高温に耐えることができるか否かってのはふつうは耐熱性というんだよ。坊やｗｗｗ
>>148
その程度の事くらい自分で調べれば?
その程度の事くらい自分で調べれば?
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 11:26:32.50 ID:IOehvZH40
>>1
国連事務総長に感激して深々とひれ伏す安住財務相
時事通信 11月4日(金)22時30分配信
G20首脳会議の全体会合を前に、中央は潘基文国連事務総長に深々とひれ伏す安住淳財務相
それを見て大喜びをする野田佳彦首相
＝4日、フランス・カンヌ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000090-jijp-int.view-000
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111104-00000090-jijp-000-0-view.jpg
これが民主党の本性です。
新型ＤＤＨについては甲板の舗装材が判明していて耐熱タイプのやつ使ってると分かってるから
Ｆ−３５Ｂやハリアーの離着艦については特に問題ないよ
実際にやるかどうかは別として
Ｆ−３５Ｂやハリアーの離着艦については特に問題ないよ
実際にやるかどうかは別として
161 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 15:55:50.57 ID:JHR2EDrC
>>156
>>161を読んだか？
>火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・
>アルコール・ガソリン・ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります。
ＭＳ-440G はジェットブラストに耐久性があるんだぞｗｗ
おまえが知ったか小僧だｗ
>>161を読んだか？
>火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・
>アルコール・ガソリン・ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります。
ＭＳ-440G はジェットブラストに耐久性があるんだぞｗｗ
おまえが知ったか小僧だｗ
163 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 17:18:07.62 ID:jpmbVNTa
あまりにいい記事だったので特殊部隊スレに貼ったのをこちらにも
>>145
北大路機関さんブログ
貼ったことをお詫びして
2011/11/5
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/11/post_e5b2.html
＞住民宣撫工作、手っ取り早いのは物品による住民支持獲得でしょう。
＞このゲリラの定石に沿って、今回のゲリラも子供たちにお菓子をばら撒きます。
＞ばら撒きにより支持を得るという単純な方法ですが、
＞意外と日本のような先進国であっても安易なばら撒きに支持してしまう場合もあるやもしれません。ゴホンゴホン
お菓子配ればヤバイみたい
>>145
北大路機関さんブログ
貼ったことをお詫びして
2011/11/5
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/11/post_e5b2.html
＞住民宣撫工作、手っ取り早いのは物品による住民支持獲得でしょう。
＞このゲリラの定石に沿って、今回のゲリラも子供たちにお菓子をばら撒きます。
＞ばら撒きにより支持を得るという単純な方法ですが、
＞意外と日本のような先進国であっても安易なばら撒きに支持してしまう場合もあるやもしれません。ゴホンゴホン
お菓子配ればヤバイみたい
子供手当てと言う名のお菓子ですねｗ
>>159
わかってる？普通の艦上機の噴射する横向きのジェットブラストの輻射熱と違い
垂直着陸するならジェットブラストが直接甲板に叩きつけられるんだよ？
F-32がダメだった理由の一つに、まさにVL時にホットエアによる甲板への温度が高すぎるというのがあるんだからな。
わかってる？普通の艦上機の噴射する横向きのジェットブラストの輻射熱と違い
垂直着陸するならジェットブラストが直接甲板に叩きつけられるんだよ？
F-32がダメだった理由の一つに、まさにVL時にホットエアによる甲板への温度が高すぎるというのがあるんだからな。
インビンシブルよりも遥かに大きいのにもかかわらず、
固定翼機が数機しか運用できないのは、格納庫が狭いためだ！
排水量・甲板がでかけりゃいいってもんじゃないだろ。
まずは、艦橋を外に張り出し、重力バランスをとるために格納庫幅を拡大し、左舷甲板を張り出させる。
離艦待ちの機が待機できるスペースを作らないと、射出するたびにエレベー^ターで1機ずつ運ぶことになる
固定翼機が数機しか運用できないのは、格納庫が狭いためだ！
排水量・甲板がでかけりゃいいってもんじゃないだろ。
まずは、艦橋を外に張り出し、重力バランスをとるために格納庫幅を拡大し、左舷甲板を張り出させる。
離艦待ちの機が待機できるスペースを作らないと、射出するたびにエレベー^ターで1機ずつ運ぶことになる
167 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 19:04:07.98 ID:jb2cjcZO
>>165
もはや正規空母でも使用不可能だな
もはや正規空母でも使用不可能だな
陸上自衛隊：戦車をフェリーで運搬…「南西シフト」演習
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111106k0000m040039000c.html
非常時でも競争入札とか、もうねアボカド、バナナかと
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111106k0000m040039000c.html
非常時でも競争入札とか、もうねアボカド、バナナかと
>>165
ど素人乙！！！
軽空母にしろ米揚陸艦にしろ垂直着陸時にも甲板にクルーがいる
鉄板がダメージを受けるほどの高温なら全員焼け死んでるよｗｗｗｗ
F-32は駄目かもしれないがハリアーにしろF-35にしろ
ジェットブラストにファンによる常温の空気が混ざっている。
君が言うほど高温なら先に機体のノズルが解け落ちるだろｗ
ノズルは水で冷やした程度で解け落ちないんだから
いざとなったら甲板にも水でもまいておけば無問題
ど素人乙！！！
軽空母にしろ米揚陸艦にしろ垂直着陸時にも甲板にクルーがいる
鉄板がダメージを受けるほどの高温なら全員焼け死んでるよｗｗｗｗ
F-32は駄目かもしれないがハリアーにしろF-35にしろ
ジェットブラストにファンによる常温の空気が混ざっている。
君が言うほど高温なら先に機体のノズルが解け落ちるだろｗ
ノズルは水で冷やした程度で解け落ちないんだから
いざとなったら甲板にも水でもまいておけば無問題
>>166
おいおい船体を前後にも拡張しないとバランス悪いだろ
おいおい船体を前後にも拡張しないとバランス悪いだろ
>>169
確かひゅうが級にも>>161が掲示している塗料が甲板たしか塗られてるから、22DDH級もジェットブラストに甲板は耐えれるだろうな・・。
一番の問題はもし固定翼艦載機を積むことになってスキージャンプ甲板を増設するのにどのくらいの強度が必要かだなあ・・。
そいやF-35Bはネットニュースなんかに2016か2017年度中に海兵隊に引き渡すとか書いてるが、そこまで順調なのかな？・・
確かひゅうが級にも>>161が掲示している塗料が甲板たしか塗られてるから、22DDH級もジェットブラストに甲板は耐えれるだろうな・・。
一番の問題はもし固定翼艦載機を積むことになってスキージャンプ甲板を増設するのにどのくらいの強度が必要かだなあ・・。
そいやF-35Bはネットニュースなんかに2016か2017年度中に海兵隊に引き渡すとか書いてるが、そこまで順調なのかな？・・
172 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 21:21:59.35 ID:jb2cjcZO
F-35Bはスキージャンプ要らないけどな
米強襲揚陸艦はジャンプ台なんて装備してねーし
あとインヴィンシブルみたいにジャンプ台の角度を増大（当然重量も増大）させる
工事とか割とよくあるんでたぶんそんな問題にならないよ＞強度
あとインヴィンシブルみたいにジャンプ台の角度を増大（当然重量も増大）させる
工事とか割とよくあるんでたぶんそんな問題にならないよ＞強度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%80%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
＞デダロ (空母)
＞木製甲板ながら、世界初のハリアーを運用した航空母艦。
＞1972年の試験後、デダロのオーバーホール時に、AV-8S マタドール（AV-8A ハリアーのスペイン海軍仕様）を
＞注文し配備が決定された。垂直着陸時のハリアーの下降気流が木製甲板に損害を与えたため、
＞保護金属被覆を飛行甲板後半に設置。
ウィキペディアで申し訳ないけど、空母不要論者がやたらと拘るジェットブラストって
所詮はこの程度の問題だったり・・・
＞デダロ (空母)
＞木製甲板ながら、世界初のハリアーを運用した航空母艦。
＞1972年の試験後、デダロのオーバーホール時に、AV-8S マタドール（AV-8A ハリアーのスペイン海軍仕様）を
＞注文し配備が決定された。垂直着陸時のハリアーの下降気流が木製甲板に損害を与えたため、
＞保護金属被覆を飛行甲板後半に設置。
ウィキペディアで申し訳ないけど、空母不要論者がやたらと拘るジェットブラストって
所詮はこの程度の問題だったり・・・
175 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/05(土) 21:55:21.42 ID:???
え、今更ハリアーがほしいの？
Ｆ−３５Ｂだろ（１名除く
耐熱タイルをいっぱい張ろうぜ
180 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:02:02.14 ID:gaQiMsvs
>>179 分かってないのはオマエ
マジガキはオマエだよ。
マジガキはオマエだよ。
>>177
まあまあ、反空母厨は海自の予算の不足を主な原因としていってるのがほとんど、
ジェットブラストが甲板にダメージ与えるから不要といってんのはただの馬鹿。
実際、ひゅうが級でも22DDH級でも米揚陸艦・空母にも採用されている耐熱塗料を甲板に塗ってるから海自の判断次第で固定翼機自体は運用可能だしね。
なんで分からないんだろうな・・・。
まあまあ、反空母厨は海自の予算の不足を主な原因としていってるのがほとんど、
ジェットブラストが甲板にダメージ与えるから不要といってんのはただの馬鹿。
実際、ひゅうが級でも22DDH級でも米揚陸艦・空母にも採用されている耐熱塗料を甲板に塗ってるから海自の判断次第で固定翼機自体は運用可能だしね。
なんで分からないんだろうな・・・。
自衛隊が強化される事が口惜しくてたまらないから分かってないフリしてんじゃね？
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話･特にF-35やハリアーの話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35戦闘機の話はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話･特にF-35やハリアーの話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35戦闘機の話はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
↑図星だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 01:10:34.19 ID:cQLB2lx1
日米共同演習、「連携強化」アピール
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4870091.html
海自も軽空母でいいから持てばいいのに
＞演習では日米の艦船が２つの仮想の国に分かれて、
＞実際に戦闘機や潜水艦などを使って互いに攻撃を仕掛けるシミュレーションが行われました。
空母ある方が勝つんじゃねーの？これ
つりあい取れないのでは？
軽空母・・・
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4870091.html
海自も軽空母でいいから持てばいいのに
＞演習では日米の艦船が２つの仮想の国に分かれて、
＞実際に戦闘機や潜水艦などを使って互いに攻撃を仕掛けるシミュレーションが行われました。
空母ある方が勝つんじゃねーの？これ
つりあい取れないのでは？
軽空母・・・
ニュース速報！
政府は、22DDHの調達を白紙とする事を発表した
東日本大震災による復興財源確保の為
残念 やはりこうなったか…
いやな予感はしてたんだが
政府は、22DDHの調達を白紙とする事を発表した
東日本大震災による復興財源確保の為
残念 やはりこうなったか…
いやな予感はしてたんだが
しかし現実問題として、F-35Bが実用化しないと軽空母は意味ないわな……
まさか今時ハリアーじゃあるまいし、ひゅうが型はもちろん、22DDHでもF-35Cの
運用は難しいだろ？ 逆にF-35Bが実用化すれば、ひゅうが型にスキージャンプを
増設して軽空母に改修するのは難しくない。
まさか今時ハリアーじゃあるまいし、ひゅうが型はもちろん、22DDHでもF-35Cの
運用は難しいだろ？ 逆にF-35Bが実用化すれば、ひゅうが型にスキージャンプを
増設して軽空母に改修するのは難しくない。
UCAVが実用化しないと の間違いだろ？
海兵隊が崖っぷちだから、Ｆ−３５Ｂは普通に実用化されると思うよ
ＬＨＡでのトライアルももう始まったし
ＬＨＡでのトライアルももう始まったし
ダイハード4.0でマクレーンに撃墜されたF-35はどうなの？
もう、実用化されてるんじゃないの？
もう、実用化されてるんじゃないの？
しかし欧州経済危機でスペインとイタリアのＦ３５Ｂ採用は完全に消えたな英国もＢ型は不採用だし
世界で配備するのはアメリカ（豪が１２機程度）だけになるんじゃないか？
世界で配備するのはアメリカ（豪が１２機程度）だけになるんじゃないか？
それにしても、よくこんだけ妄想を滾らせ続けられるな…
こいつらヘリ母艦として就役し始めてもまだ言い続けるんだろなぁ…ｗ
こいつらヘリ母艦として就役し始めてもまだ言い続けるんだろなぁ…ｗ
お買い物も買うまでが楽しい。
まだ新しいポンチ絵がでないのが良くない。
まだ新しいポンチ絵がでないのが良くない。
>>192
>こいつらヘリ母艦として就役し始めてもまだ言い続ける
海兵隊が、アメリカ級（でのF-35Bの運用）を断念するまでは続くよ
英国に続いて、イタリア・スペインはギリシャ財政問題の余波で、
F-35Bは断念だろうから、もう少しの我慢では？
米国の「財政均衡法」が1年以内に必ず発動するから、
何がどうなるかは、まったく判らない。
http://secwords.com/財政均衡法.html
>こいつらヘリ母艦として就役し始めてもまだ言い続ける
海兵隊が、アメリカ級（でのF-35Bの運用）を断念するまでは続くよ
英国に続いて、イタリア・スペインはギリシャ財政問題の余波で、
F-35Bは断念だろうから、もう少しの我慢では？
米国の「財政均衡法」が1年以内に必ず発動するから、
何がどうなるかは、まったく判らない。
http://secwords.com/財政均衡法.html
イタリアですら軽空母を２隻保有してるのに
情けないと思わないのかよ！！
情けないと思わないのかよ！！
197 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:50:24.02 ID:29dYtShY
地中海に空母いるか？
そんなに固定翼機が好きか
ガリはもうすぐ退役するよ
もったいない
201 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:09:56.62 ID:29dYtShY
空母持つから破産するんだよ
>>201
>空母持つから破産するんだよ
神奈川県程度のギリシャ財政の軍事力は、
F-16 x170機 ミラージュ2000 x55機
潜水艦 209 x8, 214 x1 (+3隻建造中） フリゲート 14隻
戦車揚陸艦 5隻
戦車 1200台(M48 x400, 残りはレオ各種
何というか、10年前の韓国より重軍備？
>空母持つから破産するんだよ
神奈川県程度のギリシャ財政の軍事力は、
F-16 x170機 ミラージュ2000 x55機
潜水艦 209 x8, 214 x1 (+3隻建造中） フリゲート 14隻
戦車揚陸艦 5隻
戦車 1200台(M48 x400, 残りはレオ各種
何というか、10年前の韓国より重軍備？
204 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 12:02:23.48 ID:cQLB2lx1
ふたばに貼ってたのですまんけど
ロシア海軍に新しい空母艦
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/05/59916916.html
ロシア海軍では、
２７年までに太平洋艦隊と北海艦隊にそれぞれひとつずつ空母艦隊が組織されることとなっている。
この計画には何十億ドルもかかるので、最終的決断はロシア大統領が下す。
本文長いんで駄目だった
露もシナ空母持った以上１隻は持ちたいんだろうね
ロシア海軍に新しい空母艦
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/05/59916916.html
ロシア海軍では、
２７年までに太平洋艦隊と北海艦隊にそれぞれひとつずつ空母艦隊が組織されることとなっている。
この計画には何十億ドルもかかるので、最終的決断はロシア大統領が下す。
本文長いんで駄目だった
露もシナ空母持った以上１隻は持ちたいんだろうね
イタリアやばそうだなぁ、破綻したら影響はギリシャの比じゃないとか
>>204
>原子力エネルギー装置を搭載した船の設計経験を持つ。
>ロシア海軍の新しい「海上の要塞」の排水量は、５０−７０トンになるだろうと専門家は分析する。
70トンの空母かよ・・・
ラジコン飛行機しか離陸できないなｗ
>原子力エネルギー装置を搭載した船の設計経験を持つ。
>ロシア海軍の新しい「海上の要塞」の排水量は、５０−７０トンになるだろうと専門家は分析する。
70トンの空母かよ・・・
ラジコン飛行機しか離陸できないなｗ
70万トンの間違いに決まってんだろ
>>207
欧米の桁表記だから「７０千トン」と書くべきところを「千」が抜け落ちてしまったんだろうＪＫ
欧米の桁表記だから「７０千トン」と書くべきところを「千」が抜け落ちてしまったんだろうＪＫ
どっちかっつーとイギリスが破綻してＣ型キャンセル、開発中止の可能性のが高いんでは・・・
海軍さんはスパホもＵＣＡＶもあるんだから別にＪＳＦなんてなくても大丈夫でしょ？
ハリアーの方はどう足掻いてももう性能寿命が来てるけど
海軍さんはスパホもＵＣＡＶもあるんだから別にＪＳＦなんてなくても大丈夫でしょ？
ハリアーの方はどう足掻いてももう性能寿命が来てるけど
イタリアは首相の実家がなんとかすんだろ。
なんだ７万ｔか
紛らわしなぁ
日本みたいに千万億兆とかあれば良いのに
紛らわしなぁ
日本みたいに千万億兆とかあれば良いのに
213 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 13:23:39.86 ID:29dYtShY
>>210
どうしても強襲陽陸艦に載せたいんだろ
どうしても強襲陽陸艦に載せたいんだろ
ちなみに日本はF-35は導入しないよ
現在技本が、将来の空母寛斎機として、｢心眼｣を開発してるからね
すでに初飛行をすませたらしい
現在技本が、将来の空母寛斎機として、｢心眼｣を開発してるからね
すでに初飛行をすませたらしい
イタリア海軍分が削減されたとしても６０機だけだし
イタリア破綻となればどう考えてもイギリス他も道ずれだし
イタリア破綻となればどう考えてもイギリス他も道ずれだし
216 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 14:09:14.22 ID:41kDGjiH
>>183 在日必死で笑える。
海自の戦力強化は怖いよなあ。
海自の戦力強化は怖いよなあ。
>>216在日さん、今日もスレ工作ご苦労様です！
218 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:00:52.68 ID:8Uoxgty/
>>207
常識的には70kトンだね。
常識的には70kトンだね。
>>219
>70万トンもあるならF-15やB52でも着艦できるよな！！
バルキリー、は無理か。
2乗則とすると、トン数10倍でも、長さ1000mの滑走路か。
B-52は無理です。
やはり、700万トンで逝きましょう。これなら、滑走路長が3000m、
幅600m、クローズパラレル滑走路2本の基地。
>70万トンもあるならF-15やB52でも着艦できるよな！！
バルキリー、は無理か。
2乗則とすると、トン数10倍でも、長さ1000mの滑走路か。
B-52は無理です。
やはり、700万トンで逝きましょう。これなら、滑走路長が3000m、
幅600m、クローズパラレル滑走路2本の基地。
221 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:17:49.00 ID:cQLB2lx1
前から気になってったんで聞きたいのですが
Ｆ−３５Ｂのワスプからの離艦時（なんて言うんだ？）なんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=WxQTvqVvVoE
ファンの扉を上に上げ過ぎじゃない？
上向きの（抵抗）力うける為もあるんだろうけど、
上げ過ぎで前に進む為の抵抗になってないのかな？
こう、扉の角度をもう少し前に倒して４５〜３０度程度にできないもんなのかな？
ファン回す時には、絶対に扉は全開に上げなきゃ（開ける）いけないの？
コントロールできないの？
？ばっかで申し訳ないけど
スキージャンプ付けたらファンの揚力必要なしに離艦できるのかな
>>210
英は空母完成まで
米空母スパホで訓練させてもらうらしいから、もしかしてスパホありうるかも
Ｆ−３５Ｂのワスプからの離艦時（なんて言うんだ？）なんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=WxQTvqVvVoE
ファンの扉を上に上げ過ぎじゃない？
上向きの（抵抗）力うける為もあるんだろうけど、
上げ過ぎで前に進む為の抵抗になってないのかな？
こう、扉の角度をもう少し前に倒して４５〜３０度程度にできないもんなのかな？
ファン回す時には、絶対に扉は全開に上げなきゃ（開ける）いけないの？
コントロールできないの？
？ばっかで申し訳ないけど
スキージャンプ付けたらファンの揚力必要なしに離艦できるのかな
>>210
英は空母完成まで
米空母スパホで訓練させてもらうらしいから、もしかしてスパホありうるかも
>>221
>ファン回す時には、絶対に扉は全開に上げなきゃ（開ける）いけないの？
大企業の技術者がそれが良いと決定したんだから俺や君みたいな素人の考察など無意味ｗ
>スキージャンプ付けたらファンの揚力必要なしに離艦できるのかな
スキージャンプがあればスホーイだって発艦できるから無理じゃないだろうが
装備と燃料をたくさん積みたければファンは必要
しかしファン無しで発艦は出来ても着艦は出来ないだろ
アレスティングワイヤーでも装備しなけりゃね。
>ファン回す時には、絶対に扉は全開に上げなきゃ（開ける）いけないの？
大企業の技術者がそれが良いと決定したんだから俺や君みたいな素人の考察など無意味ｗ
>スキージャンプ付けたらファンの揚力必要なしに離艦できるのかな
スキージャンプがあればスホーイだって発艦できるから無理じゃないだろうが
装備と燃料をたくさん積みたければファンは必要
しかしファン無しで発艦は出来ても着艦は出来ないだろ
アレスティングワイヤーでも装備しなけりゃね。
223 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:29:38.65 ID:cQLB2lx1
どなたか、JPGお持ちではありませんか？
日米合同軍事演習を東シナ海で実施。
日米の護衛艦？が縦に4列になって洋上を
航行、旭日旗が物凄く綺麗でした。
昨日、TBSで紹介れました。
探しましたが、見つかりませんでした。
お持ちであれば下さいませんか？
宜しくお願いします。
日米合同軍事演習を東シナ海で実施。
日米の護衛艦？が縦に4列になって洋上を
航行、旭日旗が物凄く綺麗でした。
昨日、TBSで紹介れました。
探しましたが、見つかりませんでした。
お持ちであれば下さいませんか？
宜しくお願いします。
>>224
navy.milでググれチンカス
navy.milでググれチンカス
ラプターがスマートイケメンだとすれば、F-35ってチビデブにみえるよね
ラプターに比べてマジカッコワルいね
ラプターに比べてマジカッコワルいね
228 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:48:46.89 ID:8Uoxgty/
そりゃ軽い状態でテストしてるからだろ
230 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:04:40.54 ID:0OumB56+
リフトファンはX-35みたいな開き方の方がカッコ良かった
233 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:02:15.96 ID:akmIgyhk
シナはマジで尖閣だけでなく
五島列島も狙ってるらしいからな
中国船長を逮捕 漁業法違反の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111106/k10013773401000.html
６日午前、長崎県五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している中国漁船が見つかり、
長崎海上保安部は停船命令に従わなかったとして、漁船の船長を漁業法違反の疑いで逮捕しました。
（中略）
鳥島は、五島列島の南西にある無人島で、長崎の離島の中で、最も西に位置しています。
軽空母必要だな。うん
五島列島も狙ってるらしいからな
中国船長を逮捕 漁業法違反の疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111106/k10013773401000.html
６日午前、長崎県五島市の鳥島の沖合で、日本の領海内を航行している中国漁船が見つかり、
長崎海上保安部は停船命令に従わなかったとして、漁船の船長を漁業法違反の疑いで逮捕しました。
（中略）
鳥島は、五島列島の南西にある無人島で、長崎の離島の中で、最も西に位置しています。
軽空母必要だな。うん
残念ながら即刻釈放されます
235 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 10:04:11.57 ID:xt0kdstt
別段、ここの話題って事はないけど・・・
麻雲
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110305.html
米と連携「動的防衛力」推進 共同演習など拡大
警戒監視 情報共有し役割も分担
防衛省は先の日米防衛首脳会談で合意した「動的日米防衛協力」の推進に向け、
自衛隊と米軍の共同演習、共同警戒監視活動、日米の基地・拠点の共同使用の拡大
などの具体化について検討作業に入った。
平時における日米連携の活動量を増大させ、日米同盟の一層の強化を図る。
動的な日米防衛協力の考え方は今回の会談で新たに打ち出されたもので、
日本政府が昨年１２月の防衛大綱で導入した「動的防衛力」に米国との連携を組み込むもの。
東日本大震災で実証した日米間のより緊密な調整・連携を通常の共同訓練や監視活動にも生かすことで
インターオペラビリティー（相互運用性）の向上を目指す。
沖縄やグアムなどの基地共同使用は自衛隊と米軍の活動拠点の選択肢を増やす狙いがある。
また、東シナ海などでの日米共同の警戒監視活動は海と空での日米の役割分担と情報共有を促す。
会談ではこうした協力を実施に移すことが
「部隊活動を活発化させ、日米両国のプレゼンス（存在）と能力を示すことにつながる」との認識で一致した。
会談などを通じパネッタ米国防長官は、アジア・太平洋を巡る情勢について
「時折挑発的な行動を起こす北朝鮮、軍事力を増々増大させつつある中国」との表現で同地域の不安定要因を指摘。
日米２国間の安全保障に加え、韓国、オーストラリアそれぞれとの３国間の安全保障上の協力関係構築の重要性に言及。
その上で、太平洋地域のプレゼンス増大の具体策について、
「共同訓練およびその支援で、地域のパートナーに対して提供できるものを再検討・強化し、
パートナーの持つ軍事的能力を高めていく」と述べており、
日米および多国間のより実効性ある安保体制構築に意欲を見せている。
＞沖縄やグアムなどの基地共同使用は自衛隊と米軍の活動拠点の選択肢を増やす狙いがある。
この、グアムの基地共同使用って前にウイィリークスが情報出した
自衛隊のグアム駐屯を望むって奴？
日本が断った奴？ やっぱグアムに基地持てる事になるのんかいな？
だとしたら嬉しいけど
麻雲
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110305.html
米と連携「動的防衛力」推進 共同演習など拡大
警戒監視 情報共有し役割も分担
防衛省は先の日米防衛首脳会談で合意した「動的日米防衛協力」の推進に向け、
自衛隊と米軍の共同演習、共同警戒監視活動、日米の基地・拠点の共同使用の拡大
などの具体化について検討作業に入った。
平時における日米連携の活動量を増大させ、日米同盟の一層の強化を図る。
動的な日米防衛協力の考え方は今回の会談で新たに打ち出されたもので、
日本政府が昨年１２月の防衛大綱で導入した「動的防衛力」に米国との連携を組み込むもの。
東日本大震災で実証した日米間のより緊密な調整・連携を通常の共同訓練や監視活動にも生かすことで
インターオペラビリティー（相互運用性）の向上を目指す。
沖縄やグアムなどの基地共同使用は自衛隊と米軍の活動拠点の選択肢を増やす狙いがある。
また、東シナ海などでの日米共同の警戒監視活動は海と空での日米の役割分担と情報共有を促す。
会談ではこうした協力を実施に移すことが
「部隊活動を活発化させ、日米両国のプレゼンス（存在）と能力を示すことにつながる」との認識で一致した。
会談などを通じパネッタ米国防長官は、アジア・太平洋を巡る情勢について
「時折挑発的な行動を起こす北朝鮮、軍事力を増々増大させつつある中国」との表現で同地域の不安定要因を指摘。
日米２国間の安全保障に加え、韓国、オーストラリアそれぞれとの３国間の安全保障上の協力関係構築の重要性に言及。
その上で、太平洋地域のプレゼンス増大の具体策について、
「共同訓練およびその支援で、地域のパートナーに対して提供できるものを再検討・強化し、
パートナーの持つ軍事的能力を高めていく」と述べており、
日米および多国間のより実効性ある安保体制構築に意欲を見せている。
＞沖縄やグアムなどの基地共同使用は自衛隊と米軍の活動拠点の選択肢を増やす狙いがある。
この、グアムの基地共同使用って前にウイィリークスが情報出した
自衛隊のグアム駐屯を望むって奴？
日本が断った奴？ やっぱグアムに基地持てる事になるのんかいな？
だとしたら嬉しいけど
海外の活動拠点が増えれば増えるほど２２ＤＤＨの役割が増えるがな
237 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:01:46.76 ID:cPG15kON
>>236
輸送艦の需要が増えるんで有ってDDHは巨大すぎるよ。
輸送艦の需要が増えるんで有ってDDHは巨大すぎるよ。
238 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:41:31.83 ID:xt0kdstt
kojiiより
Lowy Institute (豪)・Observer Research Foundation (印)・Heritage Foundation (米) と
3 つのシンクタンクが合同で、
オーストラリア・インド・アメリカによる安全保障対話の実現、
ならびに政治・経済・安全保障におけるコーディネーションの実現を求める内容の
レポート "Shared Goals, Converging Interests: A Plan for US-Australia-India Cooperation in the Indo-Pacific"
をまとめた。
中国への対抗が狙いで、
戦略面に加えて作戦レベル (監視、海洋遠征、対潜戦など) での協力も求める内容。
(SpaceWar 2011/11/4)
daily wing 11/4
＜防衛関連ニュース＞
★日印防衛首脳会談で日印防衛協力拡大に合意
防大にインド留学生、陸自空自もスタッフ交流へ
日米印豪の軽空母（揚陸艦）３５Ｂ同盟来たな
まあ、印は対シナ外交が活発だね
パキスタンとも貿易面で改善させようとしてるし
日本も見習えよ
Lowy Institute (豪)・Observer Research Foundation (印)・Heritage Foundation (米) と
3 つのシンクタンクが合同で、
オーストラリア・インド・アメリカによる安全保障対話の実現、
ならびに政治・経済・安全保障におけるコーディネーションの実現を求める内容の
レポート "Shared Goals, Converging Interests: A Plan for US-Australia-India Cooperation in the Indo-Pacific"
をまとめた。
中国への対抗が狙いで、
戦略面に加えて作戦レベル (監視、海洋遠征、対潜戦など) での協力も求める内容。
(SpaceWar 2011/11/4)
daily wing 11/4
＜防衛関連ニュース＞
★日印防衛首脳会談で日印防衛協力拡大に合意
防大にインド留学生、陸自空自もスタッフ交流へ
日米印豪の軽空母（揚陸艦）３５Ｂ同盟来たな
まあ、印は対シナ外交が活発だね
パキスタンとも貿易面で改善させようとしてるし
日本も見習えよ
22DDHはいつ頃作り始めるのですかね
裸で正座して待ってるんだけどそろそろ風邪引きそう
裸で正座して待ってるんだけどそろそろ風邪引きそう
ぼくは裸でまいんちゃん待機！
なんかもう、新スレ立つたびに来年度起工だと言ってる気がするわ俺
242 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:53:10.25 ID:xt0kdstt
これまたkojiiより
米議会などにおける米軍関係者の発言いろいろ。
米海兵隊司令官の James Amos 大将は、
"唯一無二" の存在である MV-22B や F-35B の必要性を主張
米空軍参謀次長の Herbert "Hawk" Carlisle 中将は、
F-35 計画の重要性・必要性を指摘しつつも、
F/A-18・F-15・F-16 といった従来機の産業基盤についても
「短期的には継続する」との見方を示した。
F-35 については、優れた機体であり、計画は進展中だと説明。
なんだか空自Ｆ−Ｘは３５かな？やっぱ
>>239
下の操縦桿で、急上昇!ウィーンとかやる
米議会などにおける米軍関係者の発言いろいろ。
米海兵隊司令官の James Amos 大将は、
"唯一無二" の存在である MV-22B や F-35B の必要性を主張
米空軍参謀次長の Herbert "Hawk" Carlisle 中将は、
F-35 計画の重要性・必要性を指摘しつつも、
F/A-18・F-15・F-16 といった従来機の産業基盤についても
「短期的には継続する」との見方を示した。
F-35 については、優れた機体であり、計画は進展中だと説明。
なんだか空自Ｆ−Ｘは３５かな？やっぱ
>>239
下の操縦桿で、急上昇!ウィーンとかやる
あくまで目安な
起工 H24(2012)Q2
進水 H25(2013)Q3
竣工 H27(2015)3月
起工 H24(2012)Q2
進水 H25(2013)Q3
竣工 H27(2015)3月
244 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 20:44:23.70 ID:xt0kdstt
4.平成24年度 予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
相変わらず２２ＤＤＨ関連は無し
Ｐ．１２
心神が洋上迷彩なんだけど、ステルス性はどーなんだろ？
３５Ｂも洋上迷彩でいけるんだろうか？
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
相変わらず２２ＤＤＨ関連は無し
Ｐ．１２
心神が洋上迷彩なんだけど、ステルス性はどーなんだろ？
３５Ｂも洋上迷彩でいけるんだろうか？
何で24年度予算に22DDHが関係するんだ？？？
中国軍と海自がガチで戦った場合、わずか三時間で海自が全滅するらしいね
今日のワイドショーで防衛研究所のよく見る人が語ってたな
今日のワイドショーで防衛研究所のよく見る人が語ってたな
「中国軍」(三軍)VS「海自」ってことは
F-15制空戦闘機とかF-2対艦番長は無しですよね
F-15制空戦闘機とかF-2対艦番長は無しですよね
そらまぁ三軍と海自だけが戦ったら負けるだろ。
考えるだけ無駄なシミュ…
軍事評論家ってそんなこと考えてるもんなの？
軍事評論家ってそんなこと考えてるもんなの？
>>244
何でTRDIの概算要求なの？今頃研究してたら建造に間に合わないだろ？
何でTRDIの概算要求なの？今頃研究してたら建造に間に合わないだろ？
装備より人員の確保が急務だ
人手が足りてない
任務が増えていきそうなのに人数が増えないのは間違ってる
人手が足りてない
任務が増えていきそうなのに人数が増えないのは間違ってる
http://www.bestmania.com/user/33035313881178571923/
http://www.bestmania.com/user/05899824650957961659/
http://www.bestmania.com/user/05899824650957961659/
254 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 09:54:21.45 ID:cCJO1OCN
>>253
なにこれ？
なにこれ？
>>252
お前さんが指摘するまでもなく海自も既に手を打っとる
お前さんが指摘するまでもなく海自も既に手を打っとる
>>250
空自陸自が本土防衛に手一杯な状態で南シナ海の比較的中国本土に近い海域で
海自が人民解放軍とやりあわなきゃいけなくなった想定なんでね
第二砲兵のＡＳＢＭと陸軍のＳＳＭと空軍の大型爆撃機・戦闘爆撃機による飽和攻撃
をかわしつつ中国艦隊に向かって突撃・殲滅せよ
空自陸自が本土防衛に手一杯な状態で南シナ海の比較的中国本土に近い海域で
海自が人民解放軍とやりあわなきゃいけなくなった想定なんでね
第二砲兵のＡＳＢＭと陸軍のＳＳＭと空軍の大型爆撃機・戦闘爆撃機による飽和攻撃
をかわしつつ中国艦隊に向かって突撃・殲滅せよ
そんな空陸との連携無視ったトンデモ想定は議論に値しないな
22DDHの甲板に横たわって大の字で昼寝するのが俺の夢。
子供用のプールなんか持ち込んだりして
日光浴したい。撃ちっぱなしのゴルフもしたい。
あと甲板で麻雀やりたい。開放感とかすごそう
子供用のプールなんか持ち込んだりして
日光浴したい。撃ちっぱなしのゴルフもしたい。
あと甲板で麻雀やりたい。開放感とかすごそう
アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？
アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。
なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？
アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。
なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。
護衛艦に風呂っていらなくね？
諸外国並みにシャワーで十分だろ、余計なスペースと設備摂りやがって
諸外国並みにシャワーで十分だろ、余計なスペースと設備摂りやがって
こんな大型艦では風呂のスペースを作るくらい何ともないわけだが
日本は、五族共和、東亜の解放のために大東亜戦争をおこしたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
震災時市民に風呂を開放するかもしれんから
風呂いいじゃん。首まで浸かれないと風呂に入った気がしない。
風呂いいじゃん。首まで浸かれないと風呂に入った気がしない。
江戸時代末期、白人が日本を植民地化するためにやってきましたが、
何故その後、日本人は白人の仲間になることを選んだのでしょうか？
日本民族としての魂やほこりはどこに行ったのでしょうか？
白人の仲間になるんじゃなくて、白人に日本民族の魂やほこりを見せ付けてやるべきだったと思いますが。
何故その後、日本人は白人の仲間になることを選んだのでしょうか？
日本民族としての魂やほこりはどこに行ったのでしょうか？
白人の仲間になるんじゃなくて、白人に日本民族の魂やほこりを見せ付けてやるべきだったと思いますが。
世の中は正しいことが常に実現するとは限らない
理屈よりも力が勝つ方が多いかもしれない
戦争は勝たなければ意味がない
負けた方は全てが否定される
教育も干渉され真実は隠される
勝てば官軍 負ければ地獄
・・・で戦争をしないのが理想
そのためには抑止力がいる
手を出したら痛い目に遭うぞ と常に思わせることが肝要
そのためには自衛隊の戦力向上も必要なこと
理屈よりも力が勝つ方が多いかもしれない
戦争は勝たなければ意味がない
負けた方は全てが否定される
教育も干渉され真実は隠される
勝てば官軍 負ければ地獄
・・・で戦争をしないのが理想
そのためには抑止力がいる
手を出したら痛い目に遭うぞ と常に思わせることが肝要
そのためには自衛隊の戦力向上も必要なこと
やっぱり肩まで浸からないと1日の疲れがとれないよな
9条教ってさ、なんで「日本は武器を持たないようにしよう」としか言わないの？
「どの国も武器持たないようにしましょう」ってなんで他国に働きかけないの？
平和憲法って素晴らしいんだろ、なんで薦めないの？
「どの国も武器持たないようにしましょう」ってなんで他国に働きかけないの？
平和憲法って素晴らしいんだろ、なんで薦めないの？
シャワーだと風呂から上がった後ポカポカしないんだよね
血行が促進しないというかなんというか。
ぐっすり眠れるのはやっぱ湯船だわ
血行が促進しないというかなんというか。
ぐっすり眠れるのはやっぱ湯船だわ
今の歴史教育は非常におかしい。
ほとんどの人は戦前日本を全て軍国主義で侵略国家とし、否定している。
戦前日本は非常に平和であり、理想的な国家であった。
当時日本は非常に豊かであり、より理想に近い一君万民国家であった。
何故それを教えない？
教科書に昭和初期の国民の生活事情や政治体制などが何故詳しく載っていないのか？
満州事変以降は非常に詳しく書かれているのに何故だろう……
都合が悪くなるのだから?
ほとんどの人は戦前日本を全て軍国主義で侵略国家とし、否定している。
戦前日本は非常に平和であり、理想的な国家であった。
当時日本は非常に豊かであり、より理想に近い一君万民国家であった。
何故それを教えない？
教科書に昭和初期の国民の生活事情や政治体制などが何故詳しく載っていないのか？
満州事変以降は非常に詳しく書かれているのに何故だろう……
都合が悪くなるのだから?
270 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 12:10:02.11 ID:QKG4+Ktz
>>262
理想だけで勝てるほど世の中甘くないから。
理想だけで勝てるほど世の中甘くないから。
ぐっすり眠るにはお風呂が良いが、さっぱり目を覚ますにはシャワーが有り難いぞ？
低血圧で朝が弱いと、特にそれを実感するよ。
低血圧で朝が弱いと、特にそれを実感するよ。
273 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 15:25:14.71 ID:cCJO1OCN
スレチ謝罪だけど
米軍装備に中国の偽部品＝100万個以上、MDにも―上院軍事委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000075-jij-int
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）、マケイン筆頭理事（共和）は7日、
連邦議会で記者会見し、
米軍が導入した装備から少なくとも100万個の偽の電子部品が見つかり、
その大半が中国製だったとする同委の調査結果を発表した。
偽部品が発見されたのは、
ミサイル防衛（MD）システムの一つである戦域高高度地域防衛（THAAD）ミサイルや
対潜ヘリコプター、輸送機に搭載されたコンピューター機器などで計1800件。
レビン氏によると、
これらの偽電子部品の流通経路をたどったところ、7割の製造元が中国企業だった。
一部は、
廃棄物から取り出した部品を新品に見せかけ販売したとみられるという。
同氏は判明したケースについて
「氷山の一角にすぎない」と指摘。
さらに多くの偽部品が使用された可能性に言及した。
自衛隊は大丈夫なんかいな？
米軍装備に中国の偽部品＝100万個以上、MDにも―上院軍事委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000075-jij-int
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）、マケイン筆頭理事（共和）は7日、
連邦議会で記者会見し、
米軍が導入した装備から少なくとも100万個の偽の電子部品が見つかり、
その大半が中国製だったとする同委の調査結果を発表した。
偽部品が発見されたのは、
ミサイル防衛（MD）システムの一つである戦域高高度地域防衛（THAAD）ミサイルや
対潜ヘリコプター、輸送機に搭載されたコンピューター機器などで計1800件。
レビン氏によると、
これらの偽電子部品の流通経路をたどったところ、7割の製造元が中国企業だった。
一部は、
廃棄物から取り出した部品を新品に見せかけ販売したとみられるという。
同氏は判明したケースについて
「氷山の一角にすぎない」と指摘。
さらに多くの偽部品が使用された可能性に言及した。
自衛隊は大丈夫なんかいな？
マケインは重鎮らしく良く働くわ、なんでオバマにしちゃったんだろうNE
スレ違い
276 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:44:13.90 ID:QKG4+Ktz
なぜ昨日から延々とスレ違いの話を振り続けるかな？
278 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 17:31:16.59 ID:cCJO1OCN
>>277
じゃあなんか２２ＤＤＨの新ネタくれよ
じゃあなんか２２ＤＤＨの新ネタくれよ
SEARAM不要厨
サイドエレベーターもう一つ付けろ厨
スキージャンプ付けろ厨
ソナーをひゅうが並にしろ厨
F-35B用に甲板が溶けないようにしろ厨
VLS付けろ厨
300mにしろ厨
全員まとめてかかってきなさい
サイドエレベーターもう一つ付けろ厨
スキージャンプ付けろ厨
ソナーをひゅうが並にしろ厨
F-35B用に甲板が溶けないようにしろ厨
VLS付けろ厨
300mにしろ厨
全員まとめてかかってきなさい
俺の提案
SEARAM不要
サイドエレベーターもう一つ付けろ
スキージャンプ付けろ
ソナーをひゅうが並にしろ
F-35B用に甲板が溶けないようにしろ
VLS付けろ
300mにしろ
SEARAM不要
サイドエレベーターもう一つ付けろ
スキージャンプ付けろ
ソナーをひゅうが並にしろ
F-35B用に甲板が溶けないようにしろ
VLS付けろ
300mにしろ
281 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:18:25.48 ID:cCJO1OCN
オブィエクトさんツィッター曰く
ＦＸが来月に延びるかも？
３５Ｂ交渉に手間取ってるのか・・
２２ＤＤＨにスキージャンプ付いた軽空母化胸熱
ＦＸが来月に延びるかも？
３５Ｂ交渉に手間取ってるのか・・
２２ＤＤＨにスキージャンプ付いた軽空母化胸熱
>>262
アメリカの方がお金持ちだったから。
アメリカの方がお金持ちだったから。
>>274
アメリカは大金持ちの資本家が大統領になるのを嫌う傾向がある。
アメリカは大金持ちの資本家が大統領になるのを嫌う傾向がある。
スキージャンプ付けろって言うけど
カタパルトの方が良いんじゃないの？
カタパルトの方が良いんじゃないの？
285 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:40:02.38 ID:QKG4+Ktz
>>282
>アメリカの方がお金持ちだったから。
GDPで、100倍差なので、今、北朝鮮が米国と戦うようなモノ。
せめて粗鋼生産で、ドイツ並みになり、原油を満州（大慶油田）で
見つけていればね。
満州にユダヤ自治区構想がWW2前にあったのは、欧米では、
満州に石油が出ることが、密かに推定されていたのかも。
>アメリカの方がお金持ちだったから。
GDPで、100倍差なので、今、北朝鮮が米国と戦うようなモノ。
せめて粗鋼生産で、ドイツ並みになり、原油を満州（大慶油田）で
見つけていればね。
満州にユダヤ自治区構想がWW2前にあったのは、欧米では、
満州に石油が出ることが、密かに推定されていたのかも。
288 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:48:34.10 ID:QKG4+Ktz
金持ちの以外の政治家の方が余程珍しいよ
日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
米軍の再編がもたらす日本の危機にどう立ち向かうか
2011.11.08（火）
福山 隆
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869?page=5
>第3のシナリオ：米国は、日米安保条約を双務条約に改定することを迫る
絶対にこうなると予言しておく
そして22DDHにはこれらのシナリオに沿った能力が付与される事になるだろう
米軍の再編がもたらす日本の危機にどう立ち向かうか
2011.11.08（火）
福山 隆
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869?page=5
>第3のシナリオ：米国は、日米安保条約を双務条約に改定することを迫る
絶対にこうなると予言しておく
そして22DDHにはこれらのシナリオに沿った能力が付与される事になるだろう
291 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 01:11:49.36 ID:Ir+d+vSQ
>>290
ますます対潜能力強化に励むわけだね。
ますます対潜能力強化に励むわけだね。
ＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。
アメリカはドルが基軸通貨じゃなかったら、
とっくに破綻している２３５年の歴史しかない国だよ。
ヨーロッパはグローバリズムの実験場だったＥＵがまさに破綻しようとしている。
確実に破綻するだろう。
結局、日本に対する嫉妬。
なにせ、これだもんｗ
●輸出依存度（ＧＤＰ比）
韓国 ：４３．４％
ドイツ ：３３．６％
メキシコ：２６．２％
中国 ：２４．５％
ロシア ：２４．４％
日本 ：１１．４％
アメリカ： ７．５％
●輸入依存度（ＧＤＰ比）
韓国 ：３８．８％
ドイツ ：２８．０％
カナダ ：２４．６％
アメリカ：１１．４％
日本 ：１０．８％
とっくに破綻している２３５年の歴史しかない国だよ。
ヨーロッパはグローバリズムの実験場だったＥＵがまさに破綻しようとしている。
確実に破綻するだろう。
結局、日本に対する嫉妬。
なにせ、これだもんｗ
●輸出依存度（ＧＤＰ比）
韓国 ：４３．４％
ドイツ ：３３．６％
メキシコ：２６．２％
中国 ：２４．５％
ロシア ：２４．４％
日本 ：１１．４％
アメリカ： ７．５％
●輸入依存度（ＧＤＰ比）
韓国 ：３８．８％
ドイツ ：２８．０％
カナダ ：２４．６％
アメリカ：１１．４％
日本 ：１０．８％
ゼロ戦をのせようぜ
海上偵察ならヘリよりも使えるんじゃね？
1機数億なら安いし、離着陸も簡単そう
海上偵察ならヘリよりも使えるんじゃね？
1機数億なら安いし、離着陸も簡単そう
295 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 10:20:50.63 ID:Ir+d+vSQ
>>292
日本人の賃金と物価を下げれば済む事だ。
日本人の賃金と物価を下げれば済む事だ。
円安にしてベースアップと便乗値上げをしなければ同じこと
>>294
レーダー乗ってません。
レーダー乗ってません。
298 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 11:26:30.74 ID:M4pZ0NwE
>>258
飛行甲板は、耐熱滑り止め塗装でヤスリの表面みたいにゴリゴリしてるわ。
寝転んだら、皮膚や髪がでこぼこに引っ掛かるわ。
ひゅうが、伊勢、も２２DDHも飛行甲板は米空母や強襲揚陸艦と同じ塗装。
寝転ぶなんて止めとけ。
ちなみにハリアーやF35Bの排熱でひゅうがや２２DDHの甲板が解けるという奴も
間違い。耐熱塗装は始めからされてるわ。
飛行甲板は、耐熱滑り止め塗装でヤスリの表面みたいにゴリゴリしてるわ。
寝転んだら、皮膚や髪がでこぼこに引っ掛かるわ。
ひゅうが、伊勢、も２２DDHも飛行甲板は米空母や強襲揚陸艦と同じ塗装。
寝転ぶなんて止めとけ。
ちなみにハリアーやF35Bの排熱でひゅうがや２２DDHの甲板が解けるという奴も
間違い。耐熱塗装は始めからされてるわ。
299 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 12:45:50.89 ID:tt1U4kn/
今日の日経を見て思うんだけども
２２ＤＤＨが軽空母化（とりあえず３５Ｂ運用）されるとしたら
米からの強い働きかけがあったら
海自・日本はそーするんじゃなかろうか？
となんとなく感じた
シナに対しても、日本は保有すべきだ!
とか言われて、保有する決意をする感じがしたんだけども
米はどー思ってるんだろうね２２ＤＤＨを
２２ＤＤＨが軽空母化（とりあえず３５Ｂ運用）されるとしたら
米からの強い働きかけがあったら
海自・日本はそーするんじゃなかろうか？
となんとなく感じた
シナに対しても、日本は保有すべきだ!
とか言われて、保有する決意をする感じがしたんだけども
米はどー思ってるんだろうね２２ＤＤＨを
>>284
高いよ＞カタパルト
高いよ＞カタパルト
なんでどいつもこいつも甲板溶けるとか勘違いするのかねぇ
こっちは劣化が早まるとしか言ってないのに…
こっちは劣化が早まるとしか言ってないのに…
中古のハリアーなら運用可能なんじゃね。最終的には軽空母化すると
思う。海自もそうもくろんでいるのでは。
思う。海自もそうもくろんでいるのでは。
303 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:05:56.93 ID:tt1U4kn/
>>301
以前、耐熱タイル貼らないと溶けるってかかれた事あるからじゃね？
以前、耐熱タイル貼らないと溶けるってかかれた事あるからじゃね？
ヘリだけで「最低」7機を飛ばさなきゃならんのに
22DDHに、ハリアーだかF-35だかを
実用的な数、載せる余地があるのかね？
有人固定翼機、十数機搭載の軽空母を… なんて声が上から出てきたら
海自は「じゃあ基準3万5千トンくらいの母艦を別枠でお願いね^^」
なんて言い出しそう。
22DDHに、ハリアーだかF-35だかを
実用的な数、載せる余地があるのかね？
有人固定翼機、十数機搭載の軽空母を… なんて声が上から出てきたら
海自は「じゃあ基準3万5千トンくらいの母艦を別枠でお願いね^^」
なんて言い出しそう。
305 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:14:17.70 ID:hpfFIap1
「信濃を引き上げて再生を」と言う話が出てくるな
>>299
そんな記事があったか？
そんな記事があったか？
>>304
将来拡張の余地をもたせるために１９５００ｔまで大型化しました
という理屈なんだからそれで余地がありませんとか言ったら詐欺だろ
対潜と戦闘機での防空と重ヘリ強襲揚陸を同時にやりますとかなら
排水量足りなくなるのも分からんでもないが
あと突っ込んどくとＳＨ搭載数は「最低」７機ではなく「定数」７機
であって７機以下の場合もあれば７機以上の可能性もある
ただ７機から増やす可能性はあまりないよ
ＤＤのヘリ運用能力は今後も向上し続けるし、ＳＨの調達も増えないから
ＤＤＨに集中させる意味がない
無駄に集中させると、敵潜水艦に戦果を増やす機会をこちらから提供する
ことになりかねない
将来拡張の余地をもたせるために１９５００ｔまで大型化しました
という理屈なんだからそれで余地がありませんとか言ったら詐欺だろ
対潜と戦闘機での防空と重ヘリ強襲揚陸を同時にやりますとかなら
排水量足りなくなるのも分からんでもないが
あと突っ込んどくとＳＨ搭載数は「最低」７機ではなく「定数」７機
であって７機以下の場合もあれば７機以上の可能性もある
ただ７機から増やす可能性はあまりないよ
ＤＤのヘリ運用能力は今後も向上し続けるし、ＳＨの調達も増えないから
ＤＤＨに集中させる意味がない
無駄に集中させると、敵潜水艦に戦果を増やす機会をこちらから提供する
ことになりかねない
＞無駄に集中させると、敵潜水艦に戦果を増やす機会をこちらから提供する
戦闘機も分散のがいいかね？
戦闘機も分散のがいいかね？
>>301
お前さんが劣化が早まるとしか言ってないなら誰もお前さんにしゃべってなんかいないのにお前さんが勝手に自分の悪口言われてると思い込んでいるということだろう
過剰な自意識とか被害妄想とかそういう類の精神疾患の可能性があるので大事になる前にカウンセラーへ相談することをｵｽｽﾒする
お前さんが劣化が早まるとしか言ってないなら誰もお前さんにしゃべってなんかいないのにお前さんが勝手に自分の悪口言われてると思い込んでいるということだろう
過剰な自意識とか被害妄想とかそういう類の精神疾患の可能性があるので大事になる前にカウンセラーへ相談することをｵｽｽﾒする
311 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 15:54:09.82 ID:tt1U4kn/
312 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 17:57:12.42 ID:tt1U4kn/
軍研富士山
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
＞空自Ｆ-Ｘは機種決定で調達開始
＞平成24年度概算要求にみる自衛隊の航空戦力
＞空自をはじめ三自衛隊の航空戦力整備も島嶼防衛につながる事業が多くなっている
＞小林春彦
Ｆ−Ｘ
３５Ｂ採用。２２ＤＤＨ軽空母化スキージャンプ来たな。胸熱
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
＞空自Ｆ-Ｘは機種決定で調達開始
＞平成24年度概算要求にみる自衛隊の航空戦力
＞空自をはじめ三自衛隊の航空戦力整備も島嶼防衛につながる事業が多くなっている
＞小林春彦
Ｆ−Ｘ
３５Ｂ採用。２２ＤＤＨ軽空母化スキージャンプ来たな。胸熱
313 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:24:30.04 ID:Ir+d+vSQ
>>312
デマカセ書くな（怒）
デマカセ書くな（怒）
314 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:39:53.24 ID:tt1U4kn/
或る氏のツィッターを見てたら
韓国向けキエフ級改修プラン？とか書いてあって
http://gall.dcinside.com/list.php?id=seafight&no=77359&page=1&bbs=
http://img26.imageshack.us/img26/9834/95915508.jpg
が貼られてたんだけど
これ古い話なの？
俺、いまいちツィッターってのが読み方分からんから
いつの話なのこれ？
韓国向けキエフ級改修プラン？とか書いてあって
http://gall.dcinside.com/list.php?id=seafight&no=77359&page=1&bbs=
http://img26.imageshack.us/img26/9834/95915508.jpg
が貼られてたんだけど
これ古い話なの？
俺、いまいちツィッターってのが読み方分からんから
いつの話なのこれ？
これはいいハリボテ
こういうのが何隻かあったら上陸作戦で重宝しそうだね
まぁ韓国のＫＣＶＸ計画はとっくの昔に破棄されてしまいましたが；
っていうか独島級ですら２隻目がいつになるのか目処すら立ってないというのに
本格的な軽空母（というより航空重巡？）なんて・・・
まぁ韓国のＫＣＶＸ計画はとっくの昔に破棄されてしまいましたが；
っていうか独島級ですら２隻目がいつになるのか目処すら立ってないというのに
本格的な軽空母（というより航空重巡？）なんて・・・
２門の主砲が１５５ｍｍ以上なら対地支援に活躍しそうだ
攻撃機や輸送ヘリを展開しつつ陸地に突進する重強襲揚陸艦といった趣だな
攻撃機や輸送ヘリを展開しつつ陸地に突進する重強襲揚陸艦といった趣だな
318 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:37:48.23 ID:tt1U4kn/
っつーか、これは一体なんなのよ
昔の奴ではないの？
昔の奴ではないの？
何で横に二門並べてるのよ。
高さに差を付けて縦に並べないと意味がないだろうに。
高さに差を付けて縦に並べないと意味がないだろうに。
フォルバンがあるじゃないか
>>317
航空機で地上の目標あらかた叩いておかないと危なくて沿岸部になんぞ近づけないんじゃないか？
航空機で地上の目標あらかた叩いておかないと危なくて沿岸部になんぞ近づけないんじゃないか？
322 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 23:22:26.90 ID:Ir+d+vSQ
キエフ級1,2番艦は支那に売却、３番艦はスクラップ、4番館はインド売却（改装中）の筈だが・・・
基本的にキエフ級は対潜巡洋艦だから日本のDDHと同じ役割だよな。
基本的にキエフ級は対潜巡洋艦だから日本のDDHと同じ役割だよな。
>>322
DDHよりミサイル艦の色が強いような気がするなぁ
DDHよりミサイル艦の色が強いような気がするなぁ
324 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:38:16.62 ID:Oo4L0d2W
ひゅうがの奴なんだけど
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R2-2.pdf
このＰ、１１の断面図から
２２ＤＤＨが幅３８ｍに拡張された時の格納庫の幅は何ｍになるか
予想、計算できない？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R2-2.pdf
このＰ、１１の断面図から
２２ＤＤＨが幅３８ｍに拡張された時の格納庫の幅は何ｍになるか
予想、計算できない？
>>314
スクラップとしてロシアからかって中国に転売した
スクラップとしてロシアからかって中国に転売した
F-35積んだ22DDHは胸熱だけど、垂直離着陸だと航続距離に問題が出るよね？
X-47みたいなのを運用した方が搭載機数も増えるしいいんじゃね？
X-47みたいなのを運用した方が搭載機数も増えるしいいんじゃね？
やりたいのは艦隊防空だから、ヘリより桁違いの能力を確保できてる時点で
VTOL運用でもいいんじゃねえの？
F-35積んだところで、ショボイAEW機として働くことが一番重要な任務だろう。
VTOL運用でもいいんじゃねえの？
F-35積んだところで、ショボイAEW機として働くことが一番重要な任務だろう。
F-35なんて高過ぎでしょ
空母化するなら1機や2機じゃないんだからさ
人員も合わせて数千億円規模の話になる
たぶんUAV載せる事にはなるだろうけど、戦闘機は載らないよ
空母化するなら1機や2機じゃないんだからさ
人員も合わせて数千億円規模の話になる
たぶんUAV載せる事にはなるだろうけど、戦闘機は載らないよ
溶けるかはともかくとして、
繰り返しジェットで加熱されるような環境は想定していないと思うが
と思いつつTFR氏のログを見返すと、
ひゅうがの甲板塗装が……引火点39度ってけっこう低いのな
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-375G.pdf
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-440G.pdf
繰り返しジェットで加熱されるような環境は想定していないと思うが
と思いつつTFR氏のログを見返すと、
ひゅうがの甲板塗装が……引火点39度ってけっこう低いのな
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-375G.pdf
http://www.shinko-w.jp/pdf/MS-440G.pdf
>>314
いかにも韓国人が好みそうなゴテゴテ装備艦
いかにも韓国人が好みそうなゴテゴテ装備艦
塗料の引火点表記って塗る前、つまり液体などの状態での話だと思う。
333 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:02:05.86 ID:Oo4L0d2W
>>314
載ってるってる航空機が古いから古いネタなんじゃないの？
載ってるってる航空機が古いから古いネタなんじゃないの？
>>324
全然関係ないけど米海軍CVNの艦載機搭載量は75機だけど
格納庫に入るのはその半分らしい
翼も全部折り畳んで整備スペースも無しでもそんなもん
実用的には１／３ぐらいの24機＋E2C 2機＋ヘリ6機程度かな
全然関係ないけど米海軍CVNの艦載機搭載量は75機だけど
格納庫に入るのはその半分らしい
翼も全部折り畳んで整備スペースも無しでもそんなもん
実用的には１／３ぐらいの24機＋E2C 2機＋ヘリ6機程度かな
>>334
>実用的には１／３ぐらいの24機＋E2C 2機＋ヘリ6機程度かな
もしも臨戦態勢にあるのに・・
今からエレベーターで １機づつあげよう、と考えるのも・・
問題では？ 常時12機ぐらいは甲板にいないと。
>実用的には１／３ぐらいの24機＋E2C 2機＋ヘリ6機程度かな
もしも臨戦態勢にあるのに・・
今からエレベーターで １機づつあげよう、と考えるのも・・
問題では？ 常時12機ぐらいは甲板にいないと。
336 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 10:29:38.51 ID:Oo4L0d2W
>>330
南洋に行くと自然発火するのか?
南洋に行くと自然発火するのか?
引火点の意味ぐらいここに書けるだろ
知らないから書けないだけ
知らないから書けないだけ
>>340
釣られるなよ・・・・
釣られるなよ・・・・
342 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:01:23.60 ID:wIt3r7Ah
調べるまでも無く字を見れば判りそうなものだが・・・
343 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:17:49.71 ID:2F/lBd2K
自動翻訳機を使ってる奴じゃねぇ
>>324
格納庫てバッテンある空間かな。
なら、全幅との割合は５５％ぐらいだから。
３３×０．５５＝１８．１５ｍ だな。 格納庫幅。
２２DDHはそれより５ｍ幅広いから、
１８．１５＋５＝２３．１５ｍ ぐらいだろうな。
格納庫てバッテンある空間かな。
なら、全幅との割合は５５％ぐらいだから。
３３×０．５５＝１８．１５ｍ だな。 格納庫幅。
２２DDHはそれより５ｍ幅広いから、
１８．１５＋５＝２３．１５ｍ ぐらいだろうな。
それとも
３８×０．５５＝２０．９ｍ ぐらいか、これが下限だろうな。
３８×０．５５＝２０．９ｍ ぐらいか、これが下限だろうな。
57 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 00:24:53 ID:???
２２ＤＤＨから転載
ひゅうがの格納庫幅ってなんぼなの？
誰も答えてくれない
830 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 21:15:14 ID:???
>>574
世界の艦船でひゅうがの格納庫の幅を確認したんだが
幅１９ｍ 整備区画で約２０ｍ
って、あったんだが・・これマジか？
前の情報だと１５ｍと２０ｍだったんだけど
それに幅が３３ｍのひゅうがが２０ｍ（１９ｍ）も幅取れるんか？
もしひゅうがが１９ｍも取れるんだったら
３８ｍの２２ＤＤＨは格納庫幅が２３〜２４ｍも取れるる事になるんじゃないか？
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 00:16:46 ID:???
>>57
この前消えちゃったけどこのスレで代々リンクされてるsageごん氏の
サイトで世艦のデータ基にした図面があった。普通に格納庫19m×60m
整備スペース20m×20mだ。
うろおぼえだがどこかのブログで根拠無く格納庫は幅15mと推定したところが
あって軍板にはったやつがいた。それしか15mというのは聞いたことが無い
同じくうろ覚えだが見学に行ったやつの話で前部エレベータの前に
微妙な搭載空間があるとか聞いた気もするが大勢に影響は無いだろう
２２ＤＤＨから転載
ひゅうがの格納庫幅ってなんぼなの？
誰も答えてくれない
830 ：名無し三等兵：2010/12/06(月) 21:15:14 ID:???
>>574
世界の艦船でひゅうがの格納庫の幅を確認したんだが
幅１９ｍ 整備区画で約２０ｍ
って、あったんだが・・これマジか？
前の情報だと１５ｍと２０ｍだったんだけど
それに幅が３３ｍのひゅうがが２０ｍ（１９ｍ）も幅取れるんか？
もしひゅうがが１９ｍも取れるんだったら
３８ｍの２２ＤＤＨは格納庫幅が２３〜２４ｍも取れるる事になるんじゃないか？
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 00:16:46 ID:???
>>57
この前消えちゃったけどこのスレで代々リンクされてるsageごん氏の
サイトで世艦のデータ基にした図面があった。普通に格納庫19m×60m
整備スペース20m×20mだ。
うろおぼえだがどこかのブログで根拠無く格納庫は幅15mと推定したところが
あって軍板にはったやつがいた。それしか15mというのは聞いたことが無い
同じくうろ覚えだが見学に行ったやつの話で前部エレベータの前に
微妙な搭載空間があるとか聞いた気もするが大勢に影響は無いだろう
347 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:35:12.62 ID:Oo4L0d2W
349 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:37:45.18 ID:Oo4L0d2W
>>347
２１じゃなくて、１９ｍだったんか
２１じゃなくて、１９ｍだったんか
調べりゃいいことをできもしないのに推定する同じタイプの人間というだけかも知れんがな
零戦なら何機積めるんだ？
タイムスリップした後に使えるのか？
タイムスリップした後に使えるのか？
352 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:46:36.92 ID:Oo4L0d2W
公開のときに自分の歩幅で計れば良いよ
354 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:32:14.47 ID:Oo4L0d2W
>>353
勝手にやれよアホくさ
勝手にやれよアホくさ
>>351
みらいの僚艦にしたいのか？
みらいの僚艦にしたいのか？
356 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 14:34:07.64 ID:wIt3r7Ah
随分先の話だなー(^o^)
357 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 16:16:26.68 ID:GwViiKzs
零戦だってCOIN機として使えるんじゃないの
日本にＤＤＨは不要
税金を無駄なことに投入するな
税金を無駄なことに投入するな
>>344
格納庫にハッテン場があるのか
格納庫にハッテン場があるのか
>>63
解ったから、なんかオモロいネタゲイやれよ
解ったから、なんかオモロいネタゲイやれよ
361 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 00:06:04.24 ID:vcs7PEjl
インド国産空母艦載機ハム理科
インド空軍の MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) に応札している
2 社のうち、
Dassault Aviation が提案している Rafale の方が安価だ、
と Times of India が報じている由。
このほか、1 機あたりの価格については 8,000 万ドル〜1 億 1,000 万ドルとの話が出ており、
8,000 万ドルなら所定の予算に収まるが、
1 億 1,000 万ドルなら総額が 130 億ドルあまりに増える。
(Forecast International 2011/11/7, DID 2011/11/7)
インド空軍の MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) に応札している
2 社のうち、
Dassault Aviation が提案している Rafale の方が安価だ、
と Times of India が報じている由。
このほか、1 機あたりの価格については 8,000 万ドル〜1 億 1,000 万ドルとの話が出ており、
8,000 万ドルなら所定の予算に収まるが、
1 億 1,000 万ドルなら総額が 130 億ドルあまりに増える。
(Forecast International 2011/11/7, DID 2011/11/7)
363 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 01:06:30.25 ID:H+Ql2Lv2
高速フェリーで陸上部隊を輸送する場合、高速フェリーの護衛はどーすんだろ
護衛艦の速力でフェリーに追随できるんやろか
護衛艦の速力でフェリーに追随できるんやろか
時代の流れ的にUAVは載せるだろ
適当なUAVがあればそりゃ載せるだろうな
ヘリから切り離して発射するUAVにすれば
離陸だいぶ楽になるな
離陸だいぶ楽になるな
UAVのコントロールルームを作る必要があるな
固定翼機を運用するとしたら
もう無人機しかないんじゃないの
有人の艦載機なんて
時間と金がかかり過ぎて不可能
もう無人機しかないんじゃないの
有人の艦載機なんて
時間と金がかかり過ぎて不可能
370 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:06:54.15 ID:vcs7PEjl
>>281
http://may.2chan.net/39/res/142387.htm
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html
中日新聞がソースなんだけど
空自スレによると
３５は２年延期ってのも載ってる
やっぱここはハリアーしかないか
http://may.2chan.net/39/res/142387.htm
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html
中日新聞がソースなんだけど
空自スレによると
３５は２年延期ってのも載ってる
やっぱここはハリアーしかないか
372 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:18:31.98 ID:vcs7PEjl
>>368
それ前に書いたけど誰も賛同してくんなかったな
なんでだろ？ 必要だよね。監視させてる訳だし
ＵＡＶ関連だけど
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
Ｐ、４のＵＡＶは手投げ式なんだろうか？
米の手投げ式に似てるんだけど
２２ＤＤＨ軽空母化
ハリアー搭載 アフリカ派遣だな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111111/k10013886061000.html
それ前に書いたけど誰も賛同してくんなかったな
なんでだろ？ 必要だよね。監視させてる訳だし
ＵＡＶ関連だけど
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
Ｐ、４のＵＡＶは手投げ式なんだろうか？
米の手投げ式に似てるんだけど
２２ＤＤＨ軽空母化
ハリアー搭載 アフリカ派遣だな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111111/k10013886061000.html
空自がスパホやタイフーンを選ぶならともかく、順当にＪＳＦになる可能性が高い中でわざわざハリアーを搭載する意味がねぇだろ
せっかく海空一緒にＪＳＦを調達すれば年間生産数を１０機レベルまで引き上げることができるってに
せっかく海空一緒にＪＳＦを調達すれば年間生産数を１０機レベルまで引き上げることができるってに
>>369
このままじゃ空自のＦ−３５調達ペースが年４機とか３機とかで、ノックダウン＋部分ライセンス生産しようにも単価が高くなりすぎちまうんだよ
お願いだから海自の方でもＦ−３５Ｂ調達して、年１０機ぐらい作れるようにしてくださいよ
このままじゃ空自のＦ−３５調達ペースが年４機とか３機とかで、ノックダウン＋部分ライセンス生産しようにも単価が高くなりすぎちまうんだよ
お願いだから海自の方でもＦ−３５Ｂ調達して、年１０機ぐらい作れるようにしてくださいよ
>>366
イーグルアイとかは十分ありえるだろう
イーグルアイとかは十分ありえるだろう
何故我が国はあの戦争で敗北したんですか？
377 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 15:38:35.62 ID:vcs7PEjl
米海兵隊、ダーウィン駐留へ＝中国の軍事力拡大が背景−豪紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011111100536
沖縄の海兵隊一部も行くの？
だったら２２ＤＤＨの軽空母化必要だな。うん
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011111100536
沖縄の海兵隊一部も行くの？
だったら２２ＤＤＨの軽空母化必要だな。うん
ダーウィンといえばオーストラリア大空襲。
我が栄光の聯合艦隊が空母機動部隊による2度にわたる空襲
/(;´Д｀)
我が栄光の聯合艦隊が空母機動部隊による2度にわたる空襲
/(;´Д｀)
北朝鮮の核を認めて、アジアから撤退、
中国と関係を強化するという方針が決まった辺りから、
日本が邪魔になり始めたんだろう。
中国と関係を強化するという方針が決まった辺りから、
日本が邪魔になり始めたんだろう。
380 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 16:06:51.58 ID:Pmnbbncg
http://file.milido.blog.shinobi.jp/2011_0422_rq-11.jpg
これとか日本にぴったりじゃん
これとか日本にぴったりじゃん
伝統的に米民主党は支那に変な幻想持ってるからなぁ
中共の接近拒否戦略のことで夜も眠れなくなったんだろう
核でも使わん限り戦略級の長距離火力投射の効果なんてたかが知れとる
中共の接近拒否戦略のことで夜も眠れなくなったんだろう
核でも使わん限り戦略級の長距離火力投射の効果なんてたかが知れとる
>>381
支那の皆さんは核を持ってますよ？
支那の皆さんは核を持ってますよ？
持ってることと使うことの間には大きな違いがある
384 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 16:38:18.36 ID:fwmdQXWr
>>376
負けるべくして負けた。
負けるべくして負けた。
385 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 16:56:36.89 ID:vcs7PEjl
>>378
矢井田瞳『ダウィン、ダウィーン』
矢井田瞳『ダウィン、ダウィーン』
390 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 22:26:34.75 ID:fwmdQXWr
>>390
もう少し勉強しようね。
もう少し勉強しようね。
392 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 22:36:22.12 ID:fwmdQXWr
>>391
ハイハイ(^o^)
ハイハイ(^o^)
満州から石油が出ると分かっていればアメリカと戦わずに済んだのにな
>>393
>満州から石油が出ると分かっていればアメリカと戦わずに済んだのにな
樺太も北半分をもう少し強気に取りに行くべきだった・・
漁業しか頭に無いから、千島をとって、樺太半分返した・・
今あったら、石油に天然ガス・・
>満州から石油が出ると分かっていればアメリカと戦わずに済んだのにな
樺太も北半分をもう少し強気に取りに行くべきだった・・
漁業しか頭に無いから、千島をとって、樺太半分返した・・
今あったら、石油に天然ガス・・
395 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 23:49:28.87 ID:fwmdQXWr
>>394
流石に当時は採掘技術がなかったからな。
流石に当時は採掘技術がなかったからな。
それでも技術的に採算合うかは分からんが海底資源豊富じゃん
どちらにしろソ連が取りに来るから無理ﾎﾟ
対米開戦がない限りソ連は参戦しないだろうし
単独で攻めてきたとしても連合艦隊が健在ならいくらでも反撃のしようはある
単独で攻めてきたとしても連合艦隊が健在ならいくらでも反撃のしようはある
399 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 10:28:44.95 ID:WcKKteaN
400 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:44:58.08 ID:aUkqK4fW
既出ならすまん
３５Ｂの発艦動画はＢＧＭ付きしか見た事なかったんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
これみたら
思ったより音デカイな っつーか五月蝿いね
ハリアーと違って騒音問題減るって書いてた人を見た事あったんだけど
あんま変わらんのでは？
むしろ３５Ｂの方が五月蝿くない？
３５Ｂの発艦動画はＢＧＭ付きしか見た事なかったんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
これみたら
思ったより音デカイな っつーか五月蝿いね
ハリアーと違って騒音問題減るって書いてた人を見た事あったんだけど
あんま変わらんのでは？
むしろ３５Ｂの方が五月蝿くない？
F-35Bなら格納庫からエレベータ使わずに発艦できるから便利だよな
402 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:48:27.71 ID:WcKKteaN
艦内が滅茶苦茶だな(^o^)
405 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:13:14.37 ID:1WSfX97z
潜対空ミサイルが開発されたら対潜哨戒ヘリの運用が主のヘリ空母に果たして存在意義はあるのだろうか
>>405
そんなもん発射したらどうなるかくらいわかるだろ？
そんなもん発射したらどうなるかくらいわかるだろ？
>>324
大和が書かれてる…
大和が書かれてる…
409 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:52:42.19 ID:aUkqK4fW
>>405-407
米独シナが開発してる
米独シナが開発してる
410 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:54:35.27 ID:1WSfX97z
>>406-407
実際ドイツで開発中なワケだし、
実用化にこぎつければ対潜ヘリコプターの優位性にも変化があるだろうと思うのですが？
実用化しても意味が無いものをドイツでは開発しようとしているのですかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
実際ドイツで開発中なワケだし、
実用化にこぎつければ対潜ヘリコプターの優位性にも変化があるだろうと思うのですが？
実用化しても意味が無いものをドイツでは開発しようとしているのですかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
一発撃ったら位置がばれて魚雷食らっておしまいなので
道連れ兵器というのが相応しい
道連れ兵器というのが相応しい
潜対空ミサイルってありそうなイメージがあったけど無いのか
ソ連のアクラ級が以前装備してたハズだが今は知らん
415 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:13:48.80 ID:aUkqK4fW
417 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:27:01.62 ID:1WSfX97z
418 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:32:06.84 ID:aUkqK4fW
潜ったままどうやってＩＲシーカーが目標を捕捉出来るような精度の
目標高度と距離を割り出すんだ？コレ。
目標高度と距離を割り出すんだ？コレ。
フランスの原潜がUSM積んで馬鹿にされてることを思い出せ。
秘匿性が命である潜水艦が自艦の位置を暴露する武器をそうそう運用できるものかね。
秘匿性が命である潜水艦が自艦の位置を暴露する武器をそうそう運用できるものかね。
>>417
青二才が俺に指図するな。
青二才が俺に指図するな。
だから潜対空は最後っ屁でしかないって
>>410
G11とか…
G11とか…
性能の問題じゃなくて、潜水艦じゃ何機落としても後が続かない。
発見された時点で半分死んでる。哨戒機排除したところであんま状況が好転しない。
発見された時点で半分死んでる。哨戒機排除したところであんま状況が好転しない。
対空ミサイル積む余裕があるなら、その分を潜水艦としてあるべき性能に回した方が
いいってことね。
いいってことね。
まず潜水艦側が「あれ、上にヘリいるんじゃね？」って気付くときは
どういう状況になってるときか考えてみよう
そうすれば、終わってるとか自殺とかいう単語が出てくる意味がよくわかるだろう
どういう状況になってるときか考えてみよう
そうすれば、終わってるとか自殺とかいう単語が出てくる意味がよくわかるだろう
>>430
上にヘリが来るはるか以前からすでに対潜魚雷ないしミサイル撃たれているなｗ
ただ、潜対空ミサイルが高速化・長射程化してくる可能性は十分ある。巡航ミサイル
発射しているくらいだしな。500kmくらい離れて撃てればさすがに脅威じゃろて
もっともそのときはこちらもステルス機だろうから、結局近づかなきゃならなくなってるだろうが。
上にヘリが来るはるか以前からすでに対潜魚雷ないしミサイル撃たれているなｗ
ただ、潜対空ミサイルが高速化・長射程化してくる可能性は十分ある。巡航ミサイル
発射しているくらいだしな。500kmくらい離れて撃てればさすがに脅威じゃろて
もっともそのときはこちらもステルス機だろうから、結局近づかなきゃならなくなってるだろうが。
ロシアのモスキートが一番恐ろしいわ。
サンバーンとか言ったか？
サンバーンとか言ったか？
著書出してる元海自の潜水艦艦長の中村秀樹とかは、潜水艦で対空ミサイル運用させるなんて、
潜水艦を理解してない奴らが言い出すことぐらいに、書いてあった気がする。
潜水艦を理解してない奴らが言い出すことぐらいに、書いてあった気がする。
久々に来ました。
22DDHってもう工事始まってるんですか？
22DDHってもう工事始まってるんですか？
なんかそれ
ススメバチ1匹にちょっかい出してみたらどうなったかって感じの話じゃまイカ
まあネタとして潜対空ミサイルを全否定はしないけどな
うん百億の潜水艦のやる仕事じゃないだしょ
単価30億の自立型無人潜水艇を大量運用する時代とかじゃない限りは
ススメバチ1匹にちょっかい出してみたらどうなったかって感じの話じゃまイカ
まあネタとして潜対空ミサイルを全否定はしないけどな
うん百億の潜水艦のやる仕事じゃないだしょ
単価30億の自立型無人潜水艇を大量運用する時代とかじゃない限りは
>>376
ソビエトを枢軸国側に引き入れられれば日本・ドイツは絶対に負けなかった。
膨大なソビエト軍の援護があれば（対ソ戦によるドイツ軍の損耗もなかったわけで）、
ノルマンディー上陸なんざ絶対に成功しなかったろうな。
日本軍も全戦力を南方戦線に振り向けられたしで、まぁまず枢軸国側が負けることはない。
問題は枢軸国側に引き込めた否かだが、スターリンの胸三寸で全てが決まる国だからね。
なんとも言えない。可能性は十分にあったとだけ言っておこう。
ソビエトを枢軸国側に引き入れられれば日本・ドイツは絶対に負けなかった。
膨大なソビエト軍の援護があれば（対ソ戦によるドイツ軍の損耗もなかったわけで）、
ノルマンディー上陸なんざ絶対に成功しなかったろうな。
日本軍も全戦力を南方戦線に振り向けられたしで、まぁまず枢軸国側が負けることはない。
問題は枢軸国側に引き込めた否かだが、スターリンの胸三寸で全てが決まる国だからね。
なんとも言えない。可能性は十分にあったとだけ言っておこう。
そのまま黙ってたら「この辺には潜水艦はいないだろう」になるのに
撃墜したら「ミサイル飛んできた方に絶対いる」になるだろうが
船沈めるのが潜水艦の仕事なのに、船沈める前に居場所ばらしてどうすんだよ
潜入作戦する仕事の人に正面突撃すればいいじゃない、て言うくらいアホの所業
撃墜したら「ミサイル飛んできた方に絶対いる」になるだろうが
船沈めるのが潜水艦の仕事なのに、船沈める前に居場所ばらしてどうすんだよ
潜入作戦する仕事の人に正面突撃すればいいじゃない、て言うくらいアホの所業
>>14
こーゆー馬鹿ってまだ湧いてるのか。
金が足りないってのは不況が永続するって前提の上で成り立つ。
なぜなら税収が今後も伸びないという前提があるからこそ、金がない論が出てくるんであってｗ
お前みたいな馬鹿は永遠にデフレ地獄で苦しんでおけよｗ
次に兵員についてだが、おかしいと思わないか？
人口半分で同じ志願制のイギリス軍の総兵力より少ない自衛隊ｗ
募集枠がハナっから少なすぎるんだよ。もっともっと採用枠を広げればいい。
なんだったら採用基準を下げたっていい。
え？いまどきのハイテク軍隊に無能は使えないって？ｗ
じゃぁ人口半分なのに兵員数で上回るイギリス兵は無能で役立たずなのか？ｗ
俺はそんな話を聞いたこともないんだがｗ
こーゆー馬鹿ってまだ湧いてるのか。
金が足りないってのは不況が永続するって前提の上で成り立つ。
なぜなら税収が今後も伸びないという前提があるからこそ、金がない論が出てくるんであってｗ
お前みたいな馬鹿は永遠にデフレ地獄で苦しんでおけよｗ
次に兵員についてだが、おかしいと思わないか？
人口半分で同じ志願制のイギリス軍の総兵力より少ない自衛隊ｗ
募集枠がハナっから少なすぎるんだよ。もっともっと採用枠を広げればいい。
なんだったら採用基準を下げたっていい。
え？いまどきのハイテク軍隊に無能は使えないって？ｗ
じゃぁ人口半分なのに兵員数で上回るイギリス兵は無能で役立たずなのか？ｗ
俺はそんな話を聞いたこともないんだがｗ
あーごめん。イギリス軍の総兵力は自衛隊より少なかったね。すまんね。
ソナーが感知する距離まで近付かれたらどの道見つかる
正確な位置を把握される前にアウトレンジしてしまうのも手ではないかと
正確な位置を把握される前にアウトレンジしてしまうのも手ではないかと
でも人口比で見たら日本より全然多いけどｗ
フランス軍もだねｗ
同じ先進国の志願制で何で日本だけ人員確保に苦労するのか
要は無駄に敷居が高いってことだ
フランス軍もだねｗ
同じ先進国の志願制で何で日本だけ人員確保に苦労するのか
要は無駄に敷居が高いってことだ
人員に関して言えば
これまで陸自の人員何万削ってきたんだ？って話なんだよな
20年間で海自の人員1万人増くらいなら実は余裕の範囲内だったりする
やる気と根気とそれを前提としたドクトリンさえあれば
これまで陸自の人員何万削ってきたんだ？って話なんだよな
20年間で海自の人員1万人増くらいなら実は余裕の範囲内だったりする
やる気と根気とそれを前提としたドクトリンさえあれば
民主党の言う「国民」≠日本国民
この認識をもっともっと広めないとダメだな
この認識をもっともっと広めないとダメだな
不思議なのは反空母厨にしたって空自機を増やすことには賛成なのに
なぜか２２DDHにそれを積もうとすると反発する不思議
船の上にあろうと陸地にあろうと同じ戦闘機なのにな
まして５世代機のF35ともなれば戦力としては十分
むしろ船の上にあった方がコウタン性の面で有利
※なんでコウタンって変換できんの？
なぜか２２DDHにそれを積もうとすると反発する不思議
船の上にあろうと陸地にあろうと同じ戦闘機なのにな
まして５世代機のF35ともなれば戦力としては十分
むしろ船の上にあった方がコウタン性の面で有利
※なんでコウタンって変換できんの？
>>447
ぐぐって9件しか出ないような単語だから、容量もったいなくて入れてないんだろう
ぐぐって9件しか出ないような単語だから、容量もったいなくて入れてないんだろう
>>448
ドイツが突然独ソ不可侵条約を結んで日本は吃驚して内閣が総辞職している。
対ソ戦を想定した軍事同盟だったがドイツが出し抜いたんで仕方なく日本も日ソ中立条約を結んだのが真相だ。
だから日本は米英に宣戦布告してもソ連にはしなかった。
ドイツが突然独ソ不可侵条約を結んで日本は吃驚して内閣が総辞職している。
対ソ戦を想定した軍事同盟だったがドイツが出し抜いたんで仕方なく日本も日ソ中立条約を結んだのが真相だ。
だから日本は米英に宣戦布告してもソ連にはしなかった。
>>447
海空ともに戦力も金も人手も足りないのに
ABC型の中で最も性能が劣る機体を買おうなんて冗談を真面目に言うからだ
航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
わざわざDDHみたいな小さいフネに少数の作戦機を孤立させてどうすんだよ
搭載するのがF-22なら文句言わんが、F-35はそんな大層な戦闘機じゃないぞ
海空ともに戦力も金も人手も足りないのに
ABC型の中で最も性能が劣る機体を買おうなんて冗談を真面目に言うからだ
航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
わざわざDDHみたいな小さいフネに少数の作戦機を孤立させてどうすんだよ
搭載するのがF-22なら文句言わんが、F-35はそんな大層な戦闘機じゃないぞ
>>439
>船沈めるのが潜水艦の仕事なのに、船沈める前に居場所ばらしてどうすんだよ
船沈めた後の脱出用には有効なんじゃね？
運良く100kmくらいまで近づけて空母にUSMをぶっ放したとしたら、
直ぐにまわりから対潜ヘリが集まってくるのはわかってるんだから。
>船沈めるのが潜水艦の仕事なのに、船沈める前に居場所ばらしてどうすんだよ
船沈めた後の脱出用には有効なんじゃね？
運良く100kmくらいまで近づけて空母にUSMをぶっ放したとしたら、
直ぐにまわりから対潜ヘリが集まってくるのはわかってるんだから。
仮に22DDHにF-35B積む流れになっても、それでスホーイやらJ-20を落とせって
ことじゃないだろ
ことじゃないだろ
じゃ何すんのよ?
数の連携で勝負するタイプの戦闘機だからねえ。F-35
アメさん的には、だからこそ使える仔なんだろうが
B型数機では艦隊防空どころか早期警戒すらできる訳も無く・・・
やはりここは電磁カタパルトを付けてだねえｗ
アメさん的には、だからこそ使える仔なんだろうが
B型数機では艦隊防空どころか早期警戒すらできる訳も無く・・・
やはりここは電磁カタパルトを付けてだねえｗ
457 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:03:05.17 ID:/yfKXo3O
＜在沖縄米海兵隊＞戦闘部隊一部グアムへ
毎日新聞 11月13日(日)10時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000021-mai-pol
米政府筋が明らかにした。沖縄は約１万７６００人の海兵隊が拠点としており、日米は０６年、
司令部要員を中心に約８０００人をグアムに移転することで合意した。
今回判明した計画概要では移転される海兵隊の総数（約８０００人）に変更はないが、内訳が変わる。
司令部要員だけでなく、歩兵、航空、後方支援の各部隊から要員がグアムに移る。
在沖縄海兵隊全体の指揮を執る第３海兵機動展開部隊司令部の中枢機能はグアムに移転し、司令官（海兵隊中将）もグアムに移る。
だが、傘下にある第１海兵航空団の司令官（海兵隊少将）は沖縄に残り、航空団司令部が改編された上で存続する見通しだ。
また、戦闘部隊である第３海兵師団からは歩兵部隊２個大隊（約１６００人）程度がグアムに移るとされている。
戦闘部隊の移転で、沖縄が求めている米兵絡みの事件や事故の減少につながる可能性もある。
だが、第３海兵師団の多くは現在アフガニスタン戦争などに投入されて沖縄にいないため、実質的な兵員削減の規模は不透明だ。
＞傘下にある第１海兵航空団の司令官（海兵隊少将）は沖縄に残り、航空団司令部が改編された上で存続する見通しだ。
ヘリ？ハリアー？どっちなん
２２ＤＤＨ軽空母化ハリアー搭載だな。胸熱
毎日新聞 11月13日(日)10時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000021-mai-pol
米政府筋が明らかにした。沖縄は約１万７６００人の海兵隊が拠点としており、日米は０６年、
司令部要員を中心に約８０００人をグアムに移転することで合意した。
今回判明した計画概要では移転される海兵隊の総数（約８０００人）に変更はないが、内訳が変わる。
司令部要員だけでなく、歩兵、航空、後方支援の各部隊から要員がグアムに移る。
在沖縄海兵隊全体の指揮を執る第３海兵機動展開部隊司令部の中枢機能はグアムに移転し、司令官（海兵隊中将）もグアムに移る。
だが、傘下にある第１海兵航空団の司令官（海兵隊少将）は沖縄に残り、航空団司令部が改編された上で存続する見通しだ。
また、戦闘部隊である第３海兵師団からは歩兵部隊２個大隊（約１６００人）程度がグアムに移るとされている。
戦闘部隊の移転で、沖縄が求めている米兵絡みの事件や事故の減少につながる可能性もある。
だが、第３海兵師団の多くは現在アフガニスタン戦争などに投入されて沖縄にいないため、実質的な兵員削減の規模は不透明だ。
＞傘下にある第１海兵航空団の司令官（海兵隊少将）は沖縄に残り、航空団司令部が改編された上で存続する見通しだ。
ヘリ？ハリアー？どっちなん
２２ＤＤＨ軽空母化ハリアー搭載だな。胸熱
458 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 14:13:04.35 ID:1XGhTTpc
>>436
ミサイルはワープするのか・・・
ミサイルはワープするのか・・・
潜行してる単独の潜水艦がどうやって遠距離の対潜ヘリを見つけ撃墜するんだよ？
制空権を握っていれば別だけど。
どう考えても潜水艦の仕事じゃないな。
制空権を握っていれば別だけど。
どう考えても潜水艦の仕事じゃないな。
磁気探知やパッシブだけ使われてたらわからないが、
ヘリの吊り下げソナーからアクティブ打ってたら
探知される前にヘリがいるってわかるだろ。
だからって積極的にUAMを撃って居場所をさらすのただのバカだが、
>>452のようにUSMを撃ったら直ぐにヘリが飛んでくるから、
それを見越してUAMを続けて撃っておくのは有効かもね。
ヘリの吊り下げソナーからアクティブ打ってたら
探知される前にヘリがいるってわかるだろ。
だからって積極的にUAMを撃って居場所をさらすのただのバカだが、
>>452のようにUSMを撃ったら直ぐにヘリが飛んでくるから、
それを見越してUAMを続けて撃っておくのは有効かもね。
>>460
わかるという事と攻撃できる事は違うと思うけど。
わかるという事と攻撃できる事は違うと思うけど。
462 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:21:13.82 ID:1XGhTTpc
>>451
前半はまったく同意だが
>航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
それは空母だと逆転するぞ。だからこそ空母は高価値目標であり多数の随伴艦に護られてる。
まぁ空母厨は艦載機だけで空母から戦域まで、すべて航空優勢取れると思ってるから論外なんだがｗ
前半はまったく同意だが
>航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
それは空母だと逆転するぞ。だからこそ空母は高価値目標であり多数の随伴艦に護られてる。
まぁ空母厨は艦載機だけで空母から戦域まで、すべて航空優勢取れると思ってるから論外なんだがｗ
とりあえず、F35Bはスキージャンプなして通常離陸可能ってことがわかったね。
これで22DDHの甲板の形状が理解できた。
これで22DDHの甲板の形状が理解できた。
>>224
旭日旗・・きれいだろうなあ
旭日旗・・きれいだろうなあ
固定翼運用が前提なら、艦首の
CIWSの位置も微妙。
CIWSの位置も微妙。
>>462
だから使えるかどうかだろ？
だから使えるかどうかだろ？
２２DDHの格納庫は広そうだから、格納庫だけで
１４機程度格納できそうだな。
露天係留を入れたら最大２０機は運用可能だな。
だけどDDHだし、後方エレベーターがもう一個ないと
運用効率は悪いな。
１４機程度格納できそうだな。
露天係留を入れたら最大２０機は運用可能だな。
だけどDDHだし、後方エレベーターがもう一個ないと
運用効率は悪いな。
２２DDHの格納庫は広そうだから、格納庫だけで
F-35Bを１４機程度格納できそうだな。
露天係留を入れたら最大２０機は運用可能だな。
だけどDDHだし、後方エレベーターがもう一個ないと
運用効率は悪いな。
F-35Bを１４機程度格納できそうだな。
露天係留を入れたら最大２０機は運用可能だな。
だけどDDHだし、後方エレベーターがもう一個ないと
運用効率は悪いな。
472 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:36:14.71 ID:/yfKXo3O
474 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:40:00.80 ID:SHgBj6WG
>>472
何で？？？
何で？？？
>>467
最近の子供はインヴィンシブルの改造前とか知らんのだろうか？
最近の子供はインヴィンシブルの改造前とか知らんのだろうか？
ネタとしてはアリだろう（笑）
技術的なブレークスルーがあればｗ
技術的なブレークスルーがあればｗ
>>458
言ってる意味が分からない
>>431>>435では今後潜対空ミサイルが発達して
500キロ圏内の目標を撃破出来ることを前提で話をしてるんだろ
ソナーで探知される距離に近付かれる前に打ち落とすなら戦術として有りか無しかという話じゃないのか？
言ってる意味が分からない
>>431>>435では今後潜対空ミサイルが発達して
500キロ圏内の目標を撃破出来ることを前提で話をしてるんだろ
ソナーで探知される距離に近付かれる前に打ち落とすなら戦術として有りか無しかという話じゃないのか？
>>479
ということは、必要ないだね
ということは、必要ないだね
潜対空ミサイルなんて引っ張る話題？(；ﾟдﾟ)
今後潜対空ミサイルが対潜哨戒へリの脅威になりうるかという話であれば、
DDHに繋がってなくもない。
DDHに繋がってなくもない。
ヲタ的に愉快なネタではあるｗ
>>482
じゃあF-35以外の22DDHのネタだしてよ
じゃあF-35以外の22DDHのネタだしてよ
潜対空ミサイルの話になってから急に攻撃的な奴が増えた
>>487
そりゃあ潜水艦があのF-35B攻撃できるんだぜ
そりゃあ潜水艦があのF-35B攻撃できるんだぜ
ＤＤＨって日本に必要か？
まったくいらないと思われ
税金の無駄遣いはやめるべき
まったくいらないと思われ
税金の無駄遣いはやめるべき
>>486
そもそもF-35は22DDH用のネタではない
そもそもF-35は22DDH用のネタではない
>まったくいらない
現在しらね型護衛艦が担っている対潜任務を、今後どのような戦術で
代行するのか、代案を伺いたい。
現在しらね型護衛艦が担っている対潜任務を、今後どのような戦術で
代行するのか、代案を伺いたい。
>>490
だがF-35Bネタが多いだろ、だからわざわざそれ以外と書いたのが解らんのか？
だがF-35Bネタが多いだろ、だからわざわざそれ以外と書いたのが解らんのか？
>>491
中国には邪魔だと言いたいのだろ
中国には邪魔だと言いたいのだろ
潜対空使うなら、船攻撃と同時に対空ミサイル射出ポッドも複数出しておいて、
ポッドが近づいてきた哨戒機を自動攻撃、その間に潜水艦が逃げる、て感じか
それなら使えなくもないな
ポッドが近づいてきた哨戒機を自動攻撃、その間に潜水艦が逃げる、て感じか
それなら使えなくもないな
>>492
それは暗に空母厨に賛同してる事になるとは思わんのか？
それは暗に空母厨に賛同してる事になるとは思わんのか？
496 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 21:40:28.57 ID:1XGhTTpc
>>464
対ヘリ用空中機雷か。
対ヘリ用空中機雷か。
>>494
それだったら対艦ミサイル、魚雷もポッドに入れておけばいいじゃないか
それだったら対艦ミサイル、魚雷もポッドに入れておけばいいじゃないか
>>499
それは暗に空母厨に賛同してる事になるとは思わんのか？
それは暗に空母厨に賛同してる事になるとは思わんのか？
なんだこの流れw
空母厨とか意味不明な単語を使う奴はキチガイばかりだなww
空母厨とか意味不明な単語を使う奴はキチガイばかりだなww
うるせえ
空母厨はﾀﾋね
ステルス戦闘機だってレーダ照射（まぁこれはAWACSがやるか)
ミサイル撃ったら位置がバレちまうから高速で逃げるわけだ。
潜水艦は高速で逃げることはできないから撃ったら海深く潜って姿を消すなんて
戦法もアリ。
それにそんときは戦闘機を出してくるような総力戦になっているだろうから
潜水艦に対潜も対空もこなせる万能機になることは相手にとって嫌だろう。
ミサイル撃ったら位置がバレちまうから高速で逃げるわけだ。
潜水艦は高速で逃げることはできないから撃ったら海深く潜って姿を消すなんて
戦法もアリ。
それにそんときは戦闘機を出してくるような総力戦になっているだろうから
潜水艦に対潜も対空もこなせる万能機になることは相手にとって嫌だろう。
>>451
>航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
これは何かの冗談かな？
あ号作戦なんて飛び立つ前にやられちゃって作戦そのものが（ｒｙ
戦史をよくよく学べばそうした事例は幾つも出てくるんだがな
>航空戦は滑走路の破壊より作戦機の破壊のほうが決定的なのに
これは何かの冗談かな？
あ号作戦なんて飛び立つ前にやられちゃって作戦そのものが（ｒｙ
戦史をよくよく学べばそうした事例は幾つも出てくるんだがな
日本は絶対潜水艦の対空ミサイルを開発、配備すべきだわ。
垂直発射管１００セルのそうりゅう型改を開発、配備して一斉に
１００発の潜対空ミサイルを発射して、敵の哨戒機、戦闘機を
攻撃すべきだろう。
垂直発射管１００セルのそうりゅう型改を開発、配備して一斉に
１００発の潜対空ミサイルを発射して、敵の哨戒機、戦闘機を
攻撃すべきだろう。
508 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 03:07:17.57 ID:6fWrID0L
２２ＤＤＨ軽空母化
潜水艦から撃つと見つかるから、予め色々な場所にミサイルポッドを沈めておけばいい
潜水艦がヘリを見つけたときは、そのポッドに指令を送って撃たせればいい
潜水艦がヘリを見つけたときは、そのポッドに指令を送って撃たせればいい
日本は絶対潜水艦の対空ミサイルを開発、配備すべきだわ。
垂直発射管１００セルのそうりゅう型改を開発、配備して一斉に
１００発の潜対空ミサイルを発射して、敵の哨戒機、戦闘機を
攻撃すべきだろう。
ついでにその内の２０発ぐらいが１５００ｋｍ先の敵の哨戒機も撃墜できたら
尚いいわ。
垂直発射管１００セルのそうりゅう型改を開発、配備して一斉に
１００発の潜対空ミサイルを発射して、敵の哨戒機、戦闘機を
攻撃すべきだろう。
ついでにその内の２０発ぐらいが１５００ｋｍ先の敵の哨戒機も撃墜できたら
尚いいわ。
噴いたじゃねぇかこのｗｗｗｗ
>>510
夜更かしすんなよ厨房
夜更かしすんなよ厨房
戦争に負けなければ今頃は
ＳＬＢＭを配備してたよｗ
ＳＬＢＭを配備してたよｗ
戦争に負けても２２ＤＤＨはどうやら軽空母化できそうなんだからいいじゃないか
沖縄トラフから中国側の水深は200m未満なので、
http://abchan.job.affrc.go.jp/doukou/column/column02_fig2.png
中国の潜水艦がいてもMADでわかっちゃうような気がするなあ
http://abchan.job.affrc.go.jp/doukou/column/column02_fig2.png
中国の潜水艦がいてもMADでわかっちゃうような気がするなあ
スペースを削ってまでミサイル発射機搭載というと、重航空巡洋艦が思い出される
空母じゃないんですからね
あくまで重航空「巡洋艦」ですからね！
空母じゃないんですからね
あくまで重航空「巡洋艦」ですからね！
>>515
そこらへんは中国の制空圏じゃないかな
まあ逆に中国の哨海機からは、沖縄トラフの底に潜む
海自や米海軍の潜水艦部隊は見えないから
有事にそこまで潜水艦や水上艦を出すと簡単に沈められるので
中国的には手の出しようが無い
逆だったら大変だったね
そこらへんは中国の制空圏じゃないかな
まあ逆に中国の哨海機からは、沖縄トラフの底に潜む
海自や米海軍の潜水艦部隊は見えないから
有事にそこまで潜水艦や水上艦を出すと簡単に沈められるので
中国的には手の出しようが無い
逆だったら大変だったね
>>517
え？ ああ、うん、そうでないと海峡通過できないもんね
え？ ああ、うん、そうでないと海峡通過できないもんね
何故イギリス海軍は没落してしまったんですか？
海軍予算そのものは、日本の海上自衛隊と大差ないのに、
特に水上戦闘艦艇の質の低下が気になります。
海軍予算そのものは、日本の海上自衛隊と大差ないのに、
特に水上戦闘艦艇の質の低下が気になります。
521 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 10:46:09.71 ID:L2hCipI/
フォースの英国面に堕ちたからだろう。
522 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 11:33:01.08 ID:x3GuZASm
どうして日本と比べるんだか
「特に」もなにも予算同程度で
・水上艦にほぼガン振り海上自衛隊
と
・空母艦載機や原潜にもまんべんなく予算配分の英海軍
を比較したら水上艦は海自のが勢力上になる決まってんだろアホか
・水上艦にほぼガン振り海上自衛隊
と
・空母艦載機や原潜にもまんべんなく予算配分の英海軍
を比較したら水上艦は海自のが勢力上になる決まってんだろアホか
526 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:17:39.72 ID:ZSfcBoyb
英の退役させるハリアーを米が買うらしい
527 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:39:15.50 ID:ZSfcBoyb
連投スマン
kojiiより
DSNS (Damen Schelde Naval Shipbuilding) との間で、
SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) フリゲート×4 隻を
調達するための折衝を進めている、と報じられているベトナムだが、
その後の情報によると、まだこの話の裏はとれていないとのこと。
そのベトナム、
海洋警察の巡視船が中国の海洋監視船と衝突した際の映像が、YouTube にアップされている。
場所は不明だが、EEZ (Exclusive Economic Zone) 内のどこかではないかとみられる。
1 月と 5 月に中国船が、
ベトナムやフィリピンの船に嫌がらせをする事件が起きているが、
今回はベトナム側がぶつけた模様。
(DefenseNews 2011/11/10)
やっるぅ〜
kojiiより
DSNS (Damen Schelde Naval Shipbuilding) との間で、
SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) フリゲート×4 隻を
調達するための折衝を進めている、と報じられているベトナムだが、
その後の情報によると、まだこの話の裏はとれていないとのこと。
そのベトナム、
海洋警察の巡視船が中国の海洋監視船と衝突した際の映像が、YouTube にアップされている。
場所は不明だが、EEZ (Exclusive Economic Zone) 内のどこかではないかとみられる。
1 月と 5 月に中国船が、
ベトナムやフィリピンの船に嫌がらせをする事件が起きているが、
今回はベトナム側がぶつけた模様。
(DefenseNews 2011/11/10)
やっるぅ〜
ﾋｬｯﾊｰ
海南島に空母来たらベトナム死ぬで
海南島に空母来たらベトナム死ぬで
529 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 14:53:33.25 ID:x3GuZASm
君の死は無駄にしないぞ。
>>528
かい人２１面相さんですか？
かい人２１面相さんですか？
>>531
空母はまだ配備されてないよ
空母はまだ配備されてないよ
アメリカ
イギリス
日本
世界三大海軍
イギリス
日本
世界三大海軍
534 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 18:31:05.01 ID:cFUePDSB
>>522
足下にも及ばないとかニワカ丸出しの発言は恥ずかしいぞ。
対潜兵器すらまともに積んでいないのがイギリスの水上艦。
加えてオンボロハリアーを搭載した軽空母なんざ日本にとって大した驚異でもないわ。
イギリスが戦略原潜を戦争に使わないのはフォークランド紛争で明らかだし、
実際にやり合えば日本は勝てないにしろ良い勝負するだろ。
日本海軍が足下にも及ばないなんて表現できる海軍は今も昔もアメリカ以外ない。
足下にも及ばないとかニワカ丸出しの発言は恥ずかしいぞ。
対潜兵器すらまともに積んでいないのがイギリスの水上艦。
加えてオンボロハリアーを搭載した軽空母なんざ日本にとって大した驚異でもないわ。
イギリスが戦略原潜を戦争に使わないのはフォークランド紛争で明らかだし、
実際にやり合えば日本は勝てないにしろ良い勝負するだろ。
日本海軍が足下にも及ばないなんて表現できる海軍は今も昔もアメリカ以外ない。
>>525
なに、興奮してんだコイツ
なに、興奮してんだコイツ
熱狂的な大英帝国ヲタなんじゃね？
537 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 18:53:24.06 ID:ZSfcBoyb
>>534
はいはい、とっとおウチ帰ってママのおっぱいでも吸ってろ
はいはい、とっとおウチ帰ってママのおっぱいでも吸ってろ
539 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:41:55.42 ID:ZSfcBoyb
連投スマンケド
やっぱこいつ等は当てにならん。
２２ＤＤＨを軽空母化・ハリアー搭載しなければならない!!!
尖閣、最善は平和解決＝対中関係好転に期待−在日米軍司令官。（2011/11/14-17:56）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400671
フィールド在日米軍司令官は１４日、都内の日本記者クラブで記者会見し、
尖閣諸島について日米安全保障条約の適用対象とする従来の立場を確認しつつも、
「最善の方法は平和解決であり、必ず収束の道を見つけられる。軍事力行使よりもよほど良い解決策だ」と述べ、
今後の日中関係改善に期待を示した。
また、中国の軍拡継続を認めながらも、
「だからと言って中国を脅威とみなそうとする議論を続けることには抵抗がある」と語った。
中国と国際社会が協力できる分野は経済に限らず幅広いと指摘し、
「中国の動機は何か、正確に見極めることにエネルギーを注いだ方がいい」
と警戒と同時に慎重な分析を心掛けるよう呼び掛けた。
その上で、
中国が「世界の舞台で責任を担う」ことを期待し続けていると述べた。
米国では今後も国防予算削減が予想されるが、フィールド司令官は
「アジア太平洋地域への関与はこれまで同様、強力だ。地域そして日本への関与を全力で維持する」と強調した。
やっぱこいつ等は当てにならん。
２２ＤＤＨを軽空母化・ハリアー搭載しなければならない!!!
尖閣、最善は平和解決＝対中関係好転に期待−在日米軍司令官。（2011/11/14-17:56）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400671
フィールド在日米軍司令官は１４日、都内の日本記者クラブで記者会見し、
尖閣諸島について日米安全保障条約の適用対象とする従来の立場を確認しつつも、
「最善の方法は平和解決であり、必ず収束の道を見つけられる。軍事力行使よりもよほど良い解決策だ」と述べ、
今後の日中関係改善に期待を示した。
また、中国の軍拡継続を認めながらも、
「だからと言って中国を脅威とみなそうとする議論を続けることには抵抗がある」と語った。
中国と国際社会が協力できる分野は経済に限らず幅広いと指摘し、
「中国の動機は何か、正確に見極めることにエネルギーを注いだ方がいい」
と警戒と同時に慎重な分析を心掛けるよう呼び掛けた。
その上で、
中国が「世界の舞台で責任を担う」ことを期待し続けていると述べた。
米国では今後も国防予算削減が予想されるが、フィールド司令官は
「アジア太平洋地域への関与はこれまで同様、強力だ。地域そして日本への関与を全力で維持する」と強調した。
ハリアーじゃなくてＦ−３５Ｂにしとけと
541 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:47:33.41 ID:cFUePDSB
あかん。キチガイハリアーヲタや。
543 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:56:26.93 ID:dhwWndGx
でも回っちゃうレーダーなんだよな・・・
でも、クルクルしないレーダを下のクラスに大量に
採用するのは日本とアメリカくらいじゃ。
４面だと重いんでしょ。
採用するのは日本とアメリカくらいじゃ。
４面だと重いんでしょ。
>>543
ブリテンの変態兵器はお腹一杯やで。
ブリテンの変態兵器はお腹一杯やで。
548 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 20:38:22.25 ID:k0bsSzuU
>>543
あかん カッコ悪い(笑)
あかん カッコ悪い(笑)
549 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 20:40:38.81 ID:k0bsSzuU
これならまだ日本の
おでこちゃんのほうが、、、
おでこちゃんのほうが、、、
一瞬太陽の塔に見えた
前衛的で良いデザインじゃないか。
こけおどしにはよさそうだ
あきづきがカッコ良く見えてくるのは目が悪くなったせいだろうか
あきづきイイじゃん
イイ面構えしてるよ
イイ面構えしてるよ
あきづきの物々しい感じは嫌いじゃないな
557 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 23:03:28.21 ID:Ev0Uqlnu
558 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 23:10:44.50 ID:ZSfcBoyb
海自の２２ＤＤＨで護ってやれ
11月15日(火）
領有権争い最前線 南沙諸島・フィリピン軍に密着
http://www.nhk.or.jp/worldwave/
天然資源をめぐり６つの国と地域が権益を主張し、
対立が深まっている南シナ海の南沙諸島。
中国が影響力を強める中、周辺の東南アジア諸国は危機感を募らせている。
こうした中、フィリピンは軍艦に多くの民間人を乗せて、南沙諸島への移住作戦を進めるとともに、
砂浜だけの島や座礁した船にまで兵士を常駐させるなど、
いわば「人間の盾」を使った作戦に打って出ている。
またアメリカの後ろ盾を強固なものにすべく、先月の米比合同軍事演習では、
パラワン島の海岸で上陸訓練を実施。
中国を強くけん制する形となった。
１５日には、クリントン国務長官がマニラを訪問し、南シナ海問題での連携を確認する。
フィリピン軍への密着取材を通して、
南沙諸島での領有権争いの最前線に迫る。
出演：田中圭一（マニラ支局記者）
11月15日(火）
領有権争い最前線 南沙諸島・フィリピン軍に密着
http://www.nhk.or.jp/worldwave/
天然資源をめぐり６つの国と地域が権益を主張し、
対立が深まっている南シナ海の南沙諸島。
中国が影響力を強める中、周辺の東南アジア諸国は危機感を募らせている。
こうした中、フィリピンは軍艦に多くの民間人を乗せて、南沙諸島への移住作戦を進めるとともに、
砂浜だけの島や座礁した船にまで兵士を常駐させるなど、
いわば「人間の盾」を使った作戦に打って出ている。
またアメリカの後ろ盾を強固なものにすべく、先月の米比合同軍事演習では、
パラワン島の海岸で上陸訓練を実施。
中国を強くけん制する形となった。
１５日には、クリントン国務長官がマニラを訪問し、南シナ海問題での連携を確認する。
フィリピン軍への密着取材を通して、
南沙諸島での領有権争いの最前線に迫る。
出演：田中圭一（マニラ支局記者）
559 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 01:04:46.49 ID:/Zz5mx8J
核さえ持てば空母なんて時代錯誤な兵器は、全く必要ないというのに
一部の馬鹿軍オタのせいでＤＤＨなんてもってしまって日本どうすんの
まったく何も考えてない無能集団ってことだろ
一部の馬鹿軍オタのせいでＤＤＨなんてもってしまって日本どうすんの
まったく何も考えてない無能集団ってことだろ
核は使われなかったが潜水艦は戦後にも使われたからな。
戦訓から対潜掃討能力を保持するのは当然じゃないかw
戦訓から対潜掃討能力を保持するのは当然じゃないかw
馬鹿な極論かたる奴を相手するなよ……
ホークしかなくたって、エグゾセが六発しかなくたって、アルゼンチンは健闘した。
流石はルーデルの弟子どもだ。
イギリスはハリアーと軽空母のポンチ艦隊でも、限定的なら役立つことを証明した。
原潜一隻で、アルゼンチン海軍を封じ込めもした。
流石はロイヤルネービー、各種艦船の使いどころを心得ている。
必要な時に必要充分な兵器なら、相応のパフォーマンスを発揮する。
その程度の道理が分からなんのか？
ホークしかなくたって、エグゾセが六発しかなくたって、アルゼンチンは健闘した。
流石はルーデルの弟子どもだ。
イギリスはハリアーと軽空母のポンチ艦隊でも、限定的なら役立つことを証明した。
原潜一隻で、アルゼンチン海軍を封じ込めもした。
流石はロイヤルネービー、各種艦船の使いどころを心得ている。
必要な時に必要充分な兵器なら、相応のパフォーマンスを発揮する。
その程度の道理が分からなんのか？
アメリカが戦略原潜を戦争に使わないのはベトナム戦争で云々
566 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 07:15:26.51 ID:V3agbXHJ
>>567
たった１６隻のドン亀じゃせいぜいチョークポイントでの待ち伏せしかできないぞ？
あとイギリスの主力ＳＨはＡＷ１０１の大型ヘリでこいつは海自のＳＨ−６０Ｋを上回る性能をもつ
ドイツ海軍相手に二度に渡って大規模な海上護送戦をこなしたイギリス海軍相手に「あまりにも不十分」とかなんの冗談かと
たった１６隻のドン亀じゃせいぜいチョークポイントでの待ち伏せしかできないぞ？
あとイギリスの主力ＳＨはＡＷ１０１の大型ヘリでこいつは海自のＳＨ−６０Ｋを上回る性能をもつ
ドイツ海軍相手に二度に渡って大規模な海上護送戦をこなしたイギリス海軍相手に「あまりにも不十分」とかなんの冗談かと
>>569
>主力ＳＨはＡＷ１０１の大型ヘリでこいつは海自のＳＨ−６０Ｋを上回る性能をもつ
飛行性能だけの話
対潜装備はSH-60Kの方が上
というかSH-6０Kの装備は米軍をも上回り豪華絢爛としか言いようが無い。
（しかもさらに強化しようとしている）
もっとも対潜水艦戦への必要度というか各々の周辺諸国の情勢からくるので
どちらが上か比較するのはあまり意味が無い。
強力な同盟国で周辺を固め脅威対象の勢力が減少している国と
潜水艦勢力の増強にまい進ししかも正気かどうか少々疑問がある「複数」の国を抱える
日本ではおのずと優先順位が違ってくる。
>主力ＳＨはＡＷ１０１の大型ヘリでこいつは海自のＳＨ−６０Ｋを上回る性能をもつ
飛行性能だけの話
対潜装備はSH-60Kの方が上
というかSH-6０Kの装備は米軍をも上回り豪華絢爛としか言いようが無い。
（しかもさらに強化しようとしている）
もっとも対潜水艦戦への必要度というか各々の周辺諸国の情勢からくるので
どちらが上か比較するのはあまり意味が無い。
強力な同盟国で周辺を固め脅威対象の勢力が減少している国と
潜水艦勢力の増強にまい進ししかも正気かどうか少々疑問がある「複数」の国を抱える
日本ではおのずと優先順位が違ってくる。
>>570
日本人には関係ないね、南沙諸島は日本の領土じゃないし。
海賊が今になって激増したから日本はインド洋とソマリア沖に
護衛艦派遣しないと自爆攻撃される！シーレーンの防衛！
と口実をマスゴミに置かせて実際はアメリカのイラク戦争への
無料給油や軍事負担軽減させられてるってオチになるだけ。
世界のケーサツアメリカ様がやればいいんだよそういうのは
日本人には関係ないね、南沙諸島は日本の領土じゃないし。
海賊が今になって激増したから日本はインド洋とソマリア沖に
護衛艦派遣しないと自爆攻撃される！シーレーンの防衛！
と口実をマスゴミに置かせて実際はアメリカのイラク戦争への
無料給油や軍事負担軽減させられてるってオチになるだけ。
世界のケーサツアメリカ様がやればいいんだよそういうのは
>>571
ヘリの飛行性能の限界が搭載量の限界
海自自身がＳＨ−６０の改良がＪの時点で限界に達したことを認識して
次期ＳＨではＡＷ１０１かＮＨ９０を採用しようとしているのに
一介の軍オタが希望的憶測でモノを騙ったところで事実は変えられん
ヘリの飛行性能の限界が搭載量の限界
海自自身がＳＨ−６０の改良がＪの時点で限界に達したことを認識して
次期ＳＨではＡＷ１０１かＮＨ９０を採用しようとしているのに
一介の軍オタが希望的憶測でモノを騙ったところで事実は変えられん
>>569
演習じゃP3Cや護衛艦総出で網張ってもおやしおを捕捉できないってのに
たかが哨戒ヘリごときでドヤ顔してんなよアホ(笑)
哨戒ヘリ、哨戒機、護衛艦、潜水艦など・・・
これらが有機的かつ組織的に機能してこそ対潜は成り立つ。
まあ、そんなことが出来るのはアメリカと日本くらいだがな。
演習じゃP3Cや護衛艦総出で網張ってもおやしおを捕捉できないってのに
たかが哨戒ヘリごときでドヤ顔してんなよアホ(笑)
哨戒ヘリ、哨戒機、護衛艦、潜水艦など・・・
これらが有機的かつ組織的に機能してこそ対潜は成り立つ。
まあ、そんなことが出来るのはアメリカと日本くらいだがな。
えーっと、一言で要約すれば
「よく分からんけど俺は海自のが優れているという信念を捨てない」
ということでおｋ？
有機的とかシステムとかって、バカが自分を賢いと思い込むために使う分には便利な言葉だよね
「よく分からんけど俺は海自のが優れているという信念を捨てない」
ということでおｋ？
有機的とかシステムとかって、バカが自分を賢いと思い込むために使う分には便利な言葉だよね
＞演習じゃP3Cや護衛艦総出で網張ってもおやしおを捕捉できない
こんな海自がアスチュート級を捕捉できるとはとても思えんな
そして双方とも相手の潜水艦を捕捉できないならば、潜航機動に勝る側が勝つ
こんな海自がアスチュート級を捕捉できるとはとても思えんな
そして双方とも相手の潜水艦を捕捉できないならば、潜航機動に勝る側が勝つ
578 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:45:53.72 ID:lkpSwBkY
ageて喚いても自分のアホさ加減を晒す結果にしかなってませんよ？
とりあえずママのおっぱいでもしゃぶって落ち着きましょうよ、厨房さん＾＾
とりあえずママのおっぱいでもしゃぶって落ち着きましょうよ、厨房さん＾＾
>>576-577
海自が英海軍より優れているなどと誰が書いた？
知恵遅れは日本語もまともに読めないらしい。
＞潜行機動に勝る側が勝つ
潜水艦の運用すら理解できない幼稚な知恵遅れちゃんを相手にした俺が馬鹿だったてことか。
潜水艦同士がドッグファイトみたいに派手に魚雷を打ち合うとでも思ってんのかよ(笑)
おそらく中学生くらいなんだろうが
前日も書いたとおり反論できないなら書き込むなよ。見苦しいから。
海自が英海軍より優れているなどと誰が書いた？
知恵遅れは日本語もまともに読めないらしい。
＞潜行機動に勝る側が勝つ
潜水艦の運用すら理解できない幼稚な知恵遅れちゃんを相手にした俺が馬鹿だったてことか。
潜水艦同士がドッグファイトみたいに派手に魚雷を打ち合うとでも思ってんのかよ(笑)
おそらく中学生くらいなんだろうが
前日も書いたとおり反論できないなら書き込むなよ。見苦しいから。
581 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:53:49.01 ID:V3agbXHJ
所詮age厨だしな
世艦の対談によれば、ＬＩＢの搭載によって戦術的にはどうにか原潜にも対抗可能な速力が手に入るそうな
ただそれでもなお互角とは言いがたいそうだし、ましてや戦略機動性ともなるとお手上げ
ただそれでもなお互角とは言いがたいそうだし、ましてや戦略機動性ともなるとお手上げ
586 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 12:28:04.21 ID:/Zz5mx8J
>>580
待ち伏せしかできない電池駆動艦と原潜では機動の面では比較にならない事は自明でしょ。
待ち伏せしかできない電池駆動艦と原潜では機動の面では比較にならない事は自明でしょ。
>>585のソース
「潜水艦の機動力に対する電池の影響力というのは非常に大きなインパクト」
「将来、ＡＩＰとリチウム電池のハイブリッドというようなことになりましても、
こちらのエネルギーは有限なわけですからもうほぼ事実上無限にある原子力推進とは
違いますので当然作動時間などについては制約を受けます。しかしある限定された
時間の中では相当な戦いなりができるようになってくるのではないかと考えます」
（高崎博美 防衛省技術研究本部技術開発官の発言、『世界の艦船』ＮＯ．６７２）
三行
・機動性は重要
・現状、通常動力では原潜にかなり劣勢
・ＬＩＢ−ＡＩＰで短時間なら対抗できるようになるかも？
はてさて、上でドッグファイトとか喚いてた中学生さんはどう反論するのでしょうか（笑
「潜水艦の機動力に対する電池の影響力というのは非常に大きなインパクト」
「将来、ＡＩＰとリチウム電池のハイブリッドというようなことになりましても、
こちらのエネルギーは有限なわけですからもうほぼ事実上無限にある原子力推進とは
違いますので当然作動時間などについては制約を受けます。しかしある限定された
時間の中では相当な戦いなりができるようになってくるのではないかと考えます」
（高崎博美 防衛省技術研究本部技術開発官の発言、『世界の艦船』ＮＯ．６７２）
三行
・機動性は重要
・現状、通常動力では原潜にかなり劣勢
・ＬＩＢ−ＡＩＰで短時間なら対抗できるようになるかも？
はてさて、上でドッグファイトとか喚いてた中学生さんはどう反論するのでしょうか（笑
ハリアーヲタ涙目wwww
＞はてさて、上でドッグファイトとか喚いてた中学生さんはどう反論するのでしょうか（笑
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ以上のことはできんだろ
トム・クランシーの小説以外の著作すらまともに読まずにしゃべってたみたいだし
>>580は「適当に煽れば誤魔化せる」的なニュー速のノリを軍板に持ち込んで大恥かいた好例になりそうだな
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ以上のことはできんだろ
トム・クランシーの小説以外の著作すらまともに読まずにしゃべってたみたいだし
>>580は「適当に煽れば誤魔化せる」的なニュー速のノリを軍板に持ち込んで大恥かいた好例になりそうだな
590 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 12:36:30.16 ID:D9sUtkFI
オスプレイを対潜哨戒機に改造できないもんかね
ソノブイはケツの扉からポイッって
ソノブイはケツの扉からポイッって
そうりゅう型はすぐれたAIP潜だけど、より抑止効果を求めるなら
水中速力と長期間潜航にすぐれた攻撃型原潜が必要だ罠。
空母には空母と言うのは空母厨の戯言ｗ
水中速力と長期間潜航にすぐれた攻撃型原潜が必要だ罠。
空母には空母と言うのは空母厨の戯言ｗ
ＦＦＯＳ、ＦＦＰＳを無人哨戒機として導入するのもロマンがあるぞ
594 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 12:46:25.58 ID:sXImnMsM
>>584
予算さえあれば是非とも欲しいのは確かだろうけど、
1隻2000億円としても1年度の水上艦や補助艦艇を全部諦めないといけないから現実には厳しいみたいね。
世艦のインタビューでも現役の人は軒並み難色を示しているし。
前中期防策定時に自民党が部会で検討させていたというニュースがあったから多分確かな数字かとは思うが。
予算さえあれば是非とも欲しいのは確かだろうけど、
1隻2000億円としても1年度の水上艦や補助艦艇を全部諦めないといけないから現実には厳しいみたいね。
世艦のインタビューでも現役の人は軒並み難色を示しているし。
前中期防策定時に自民党が部会で検討させていたというニュースがあったから多分確かな数字かとは思うが。
>>589
日本が攻めない以上、日英戦争は日本近海で勃発するわけだが
日本の庭で対潜カスの英水上艦を待ち伏せするのにおやしおやそうりゅうが英原潜に遅れを取るのか？
対潜の網が張られた日本の庭で、
本国イギリスから遠く離れた原潜がフォークランド紛争のように好き放題できるとでも？
海自が英海軍の足下にも及ばないだの、いちいちお前は幼稚だよな。
あと、ひとつ言っとくが原潜が通常動力型より機動性が高いのは当たり前だろアホ(笑)
なにドヤ顔してるの？馬鹿なの？
日本が攻めない以上、日英戦争は日本近海で勃発するわけだが
日本の庭で対潜カスの英水上艦を待ち伏せするのにおやしおやそうりゅうが英原潜に遅れを取るのか？
対潜の網が張られた日本の庭で、
本国イギリスから遠く離れた原潜がフォークランド紛争のように好き放題できるとでも？
海自が英海軍の足下にも及ばないだの、いちいちお前は幼稚だよな。
あと、ひとつ言っとくが原潜が通常動力型より機動性が高いのは当たり前だろアホ(笑)
なにドヤ顔してるの？馬鹿なの？
英と日がやりあったら？日本の圧勝だよ。
イギリスが勝つにはトライデント弾道ミサイル使うほかないけど、使えないしね。
イギリスが勝つにはトライデント弾道ミサイル使うほかないけど、使えないしね。
597 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 13:04:00.23 ID:/Zz5mx8J
なんで英海軍がのこのこ日本まで出張るんだよ
お前の頭は日露戦争で止まっているようだなw
お前の頭は日露戦争で止まっているようだなw
日露戦争の時には日英同盟だからそれ未満じゃまいか
大英帝国ヲタはカス
601 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 15:12:29.04 ID:D9sUtkFI
英の軽空母運用って
米みたく原潜が一緒に行動してたの？
米みたく原潜が一緒に行動してたの？
してないよ。
コンカラーは命令を受けて現場に急行した。その時の高速トランジットは、原潜ならではのものだと驚かれたんだが、
米の原潜なんかもそうとう高速に海域間移動していたりするから、潜水艦畑では常識に近いものだったらしい。
ソ連の原潜も、高速で捕捉しづらかったことは伝えられているとおり。
十分な対潜能力をもたなかったアルゼンチンは雪隠づめになったけど、
海自は原潜相手に対潜掃討するほうを選んだわけ。
米の原潜なんかもそうとう高速に海域間移動していたりするから、潜水艦畑では常識に近いものだったらしい。
ソ連の原潜も、高速で捕捉しづらかったことは伝えられているとおり。
十分な対潜能力をもたなかったアルゼンチンは雪隠づめになったけど、
海自は原潜相手に対潜掃討するほうを選んだわけ。
RNでは攻撃型原潜のことをFleet Submarine言います
605 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 15:22:19.03 ID:IEmJmlIK
なんでアスチュートでウォータージェット止めたし
ポンプジェット推進はウォータージェットじゃないよ
言うなればダクテッドスクリュー推進やで
言うなればダクテッドスクリュー推進やで
キチガイな大英帝国ヲタのせいですっかりスレが荒れてしまった・・・
>>603
>海自は原潜相手に対潜掃討するほうを選んだわけ。
ひょとすると、特に米軍の支援無しに、
なんとか極東ソ連原潜を無力化可能（オホーツク以外で活動を抑止）
なレベルが、現在の海自＝護衛艦40隻超、P-3C 80機、潜水艦18隻 ？
>海自は原潜相手に対潜掃討するほうを選んだわけ。
ひょとすると、特に米軍の支援無しに、
なんとか極東ソ連原潜を無力化可能（オホーツク以外で活動を抑止）
なレベルが、現在の海自＝護衛艦40隻超、P-3C 80機、潜水艦18隻 ？
原発の事故で、今世紀中は原潜はムリだな。
原子力機関がデフォになればともかく。
原子力機関がデフォになればともかく。
>608
そこまで楽観はしてないらしい。
だから直接間接の護衛で、本土へ統制船団を送り込むための戦力、と。
もちろん前方防御に潜水艦を使うとかはあるらしいが、さすがにわからん。
海自の潜水艦が原潜相手の戦闘を考えていないわけがないんだけど。
そこまで楽観はしてないらしい。
だから直接間接の護衛で、本土へ統制船団を送り込むための戦力、と。
もちろん前方防御に潜水艦を使うとかはあるらしいが、さすがにわからん。
海自の潜水艦が原潜相手の戦闘を考えていないわけがないんだけど。
こうして大英帝国ヲタは駆逐され
22DDHスレに平和が戻ったのであった。
22DDHスレに平和が戻ったのであった。
顔真っ赤っか
ま、核が持てないからしょうがなくＤＤＨなんて配備してる軍事的劣等国＝日本
ってこった
ってこった
ウダロイ級をdisってるスレはここかｗ
それともスプルーアンスか、あるいはOHP級か。
俺のOHP級をルーベン・ジェイムズをdisるのかこのやろうｗ
それともスプルーアンスか、あるいはOHP級か。
俺のOHP級をルーベン・ジェイムズをdisるのかこのやろうｗ
616 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 19:41:33.71 ID:/Zz5mx8J
なんかしきりに海自が英国海軍より上と言いたくてあほなレスを続けているなー(^o^)
数だけで考えれば中国海軍が最強だろ
明級、宋級、元級、ロシアから買ったキロ級と原潜も総動員して
英国海軍も自衛隊もボコボコに出来るわ
明級、宋級、元級、ロシアから買ったキロ級と原潜も総動員して
英国海軍も自衛隊もボコボコに出来るわ
中国海軍が数を集結して運用できればねｗ
中国の諺
「中国人は一人だと龍だが集団になると豚になる」
だから中国軍はいつの時代でも最新の兵器が揃っていても弱い
「中国人は一人だと龍だが集団になると豚になる」
だから中国軍はいつの時代でも最新の兵器が揃っていても弱い
620 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:02:33.40 ID:/Zz5mx8J
>>618
集結したらアカンだろ。
集結したらアカンだろ。
621 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:23:23.98 ID:D9sUtkFI
防衛省シンポジウム（自衛隊の国際協力開始２０周年）
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/index.html
防衛省
■日時：平成２３年１２月１２日（月）１８時３０分〜
■場所：エプソン品川アクアスタジアムステラボール
※ＪＲ線・京浜急行の品川駅前（高輪口）から徒歩約３分
■定員：５００名程度（参加費無料）
■プログラム概要
○第１部 基調講演
防衛大臣政務官 神風 英男
○第２部 パネルディスカッション
＜モデレーター＞
ＨＮＫ解説主幹 島田 敏男
＜パネリスト＞
海洋政策研究財団会長 秋山 昌廣（元防衛事務次官）
朝日新聞編集委員 加藤 洋一
慶応義塾大学准教授 神保 謙
専修大学教授 広瀬 崇子
防衛省顧問 先崎 一（元統合幕僚長）
タダだから誰か行ってみない？
豪華なメンバーだし
でも
某新聞のは何ゆえ？
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/index.html
防衛省
■日時：平成２３年１２月１２日（月）１８時３０分〜
■場所：エプソン品川アクアスタジアムステラボール
※ＪＲ線・京浜急行の品川駅前（高輪口）から徒歩約３分
■定員：５００名程度（参加費無料）
■プログラム概要
○第１部 基調講演
防衛大臣政務官 神風 英男
○第２部 パネルディスカッション
＜モデレーター＞
ＨＮＫ解説主幹 島田 敏男
＜パネリスト＞
海洋政策研究財団会長 秋山 昌廣（元防衛事務次官）
朝日新聞編集委員 加藤 洋一
慶応義塾大学准教授 神保 謙
専修大学教授 広瀬 崇子
防衛省顧問 先崎 一（元統合幕僚長）
タダだから誰か行ってみない？
豪華なメンバーだし
でも
某新聞のは何ゆえ？
624 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:37:34.39 ID:D9sUtkFI
２２ＤＤＨ艦載機ハリアーの基地は辺野子だって
信じられん・・・
大臣会見概要 平成23年11月15日(08時26分〜08時32分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/11/15.html
Ｑ：先ほど、予算委員会で川上議員からの質問があった中で、
辺野古に自衛隊の基地を作って、
そこに米海兵隊の共同使用について、できるかどうかも含めて問題意識を持って取り組みたいという
答弁をされていたのですけれども。
Ａ：今までの日米合意の中にも、そういう趣旨のことが謳われておりまして、
昨年の１２月くらいから一種の作業部会的にアメリカ側と日本側で実務者クラスが出て、
そういう検討をしていきましょうということで、お互いにその問題意識を持って取り組んできているというのは現実でございます。
米軍と自衛隊の共同使用、共同管理的なことがどこまで可能なのか、
場所によっては、施設によって、その方が沖縄県民の皆さん方の理解が得やすいというケースも当然出てくるわけですから、
そういったことも含めて検討しているという段階です。
Ｑ：辺野古についてもそういうことですか。
Ａ：辺野古も対象に入れております。キャンプ・シュワブですか、あの地域。
Ｑ：具体的に米側ともその交渉は。
Ａ：始まっているということです。結論は出ていませんけれども、始まっているということです。
＞辺野古に自衛隊の基地を作って、そこに米海兵隊の共同使用について、
信じられん・・・
大臣会見概要 平成23年11月15日(08時26分〜08時32分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/11/15.html
Ｑ：先ほど、予算委員会で川上議員からの質問があった中で、
辺野古に自衛隊の基地を作って、
そこに米海兵隊の共同使用について、できるかどうかも含めて問題意識を持って取り組みたいという
答弁をされていたのですけれども。
Ａ：今までの日米合意の中にも、そういう趣旨のことが謳われておりまして、
昨年の１２月くらいから一種の作業部会的にアメリカ側と日本側で実務者クラスが出て、
そういう検討をしていきましょうということで、お互いにその問題意識を持って取り組んできているというのは現実でございます。
米軍と自衛隊の共同使用、共同管理的なことがどこまで可能なのか、
場所によっては、施設によって、その方が沖縄県民の皆さん方の理解が得やすいというケースも当然出てくるわけですから、
そういったことも含めて検討しているという段階です。
Ｑ：辺野古についてもそういうことですか。
Ａ：辺野古も対象に入れております。キャンプ・シュワブですか、あの地域。
Ｑ：具体的に米側ともその交渉は。
Ａ：始まっているということです。結論は出ていませんけれども、始まっているということです。
＞辺野古に自衛隊の基地を作って、そこに米海兵隊の共同使用について、
625 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:01:06.39 ID:bve/BgwM
>>624
今まじめな話中なんだからハリアーヲタはおとなしくしてなさい。
今まじめな話中なんだからハリアーヲタはおとなしくしてなさい。
626 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:12:59.16 ID:D9sUtkFI
>>625
なんだ？俺にはりあーおうってか？
なんだ？俺にはりあーおうってか？
627 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:19:20.04 ID:/Zz5mx8J
>>623
ぜんぜん袋叩きになって無いんだが(^o^)
ぜんぜん袋叩きになって無いんだが(^o^)
628 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:21:17.37 ID:V3agbXHJ
誰か>>626に反応してやれよw
アンカー着けてやった奴が一人でもいればそれでいいだろｗ
そんなことより中国海軍 VS ASEANその他連合海軍でも妄想しようぜ
DDHスレでかよｗ
面白い面白い
で、マジな話、敵さんは空母を主力にした駆逐艦隊と潜水艦を持ってくるわけだよな
また、尖閣諸島での戦いになったら、敵の対艦ミサイル付き戦闘機もでばってくると予想できる
単純にこちらは空母がないから戦闘機を出せないから数的には不利だよね
イージス艦はそいつらに対処できるの？
で、マジな話、敵さんは空母を主力にした駆逐艦隊と潜水艦を持ってくるわけだよな
また、尖閣諸島での戦いになったら、敵の対艦ミサイル付き戦闘機もでばってくると予想できる
単純にこちらは空母がないから戦闘機を出せないから数的には不利だよね
イージス艦はそいつらに対処できるの？
不沈空母は参戦禁止ってどういうシチュエーションだよｗ
核があればＤＤＨ不要だろ
潜水艦があるからDDHという因果律の発見が困難な人なのか。
まあ、そういう人は仕方ない。
まあ、そういう人は仕方ない。
>>632
>単純にこちらは空母がないから
嘉手納からF-22とF-15、那覇からF-15とF-2が飛ぶのだが。
距離500kmなので、日米機は尖閣まで30分で到着するぞ。
何なら、米軍機無しでも良いが？
その方が空自との戦力差が明らかになって、
中国の受けるダメージは大きいぞ。
>単純にこちらは空母がないから
嘉手納からF-22とF-15、那覇からF-15とF-2が飛ぶのだが。
距離500kmなので、日米機は尖閣まで30分で到着するぞ。
何なら、米軍機無しでも良いが？
その方が空自との戦力差が明らかになって、
中国の受けるダメージは大きいぞ。
638 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 23:33:33.21 ID:/Zz5mx8J
>>635
核兵器でどうやって潜水艦狩りをするんだ？
核兵器でどうやって潜水艦狩りをするんだ？
潜水艦が潜んでそうな海域で水爆の実験でもやるんだろ言わせんな恥ずかしい
潜水艦に核先制攻撃されたらどんな国でも無理ゲー
先制核攻撃は脆弱性の高い地上サイロから行えよｗ
確かF-2が4発、P-3CやP-1が8発の対艦ミサイルを運用するんだよな？ 相手は百発近い対艦ミサイルの攻撃を受けるのが確実な訳だが。
それでワリヤーグ改クラスの空母で運用できる制空戦闘機で、エリアディフェンスは可能なのか？
あぁ勿論、こちらもAWACSとF-15を出すんだが。
将来の話をするなら、日本も超音速対艦ミサイルの開発に入った、それも攻撃機に搭載するタイプだから、艦対艦ミサイルに対してアウトレンジ可能だ。
もともと軽量化が前提だから、艦対艦ミサイルに転用できないとする、合理的な理由もないな、大型化ないしブースターで射程も延長できるだろ。
それでワリヤーグ改クラスの空母で運用できる制空戦闘機で、エリアディフェンスは可能なのか？
あぁ勿論、こちらもAWACSとF-15を出すんだが。
将来の話をするなら、日本も超音速対艦ミサイルの開発に入った、それも攻撃機に搭載するタイプだから、艦対艦ミサイルに対してアウトレンジ可能だ。
もともと軽量化が前提だから、艦対艦ミサイルに転用できないとする、合理的な理由もないな、大型化ないしブースターで射程も延長できるだろ。
これくらいはハンデが必要だな
中国海軍 VS ASEANその他−（海自＋米海軍＋台湾海軍）
中国海軍 VS ASEANその他−（海自＋米海軍＋台湾海軍）
>>642
対艦ミサイルの備蓄どんだけあるの？
対艦ミサイルの備蓄どんだけあるの？
>642
早期警戒機が足りないからな。本土から索敵機を出して補うしかない。
もともとソ連の空母は、地上発進長距離索敵機の支援を受けて行動する予定だったけどな。
中国が近海にそれを構築できるかどうかはわからんし、その体制を守れるかどうかもわからん。
というか、いずれも現状ではできない。
早期警戒機が足りないからな。本土から索敵機を出して補うしかない。
もともとソ連の空母は、地上発進長距離索敵機の支援を受けて行動する予定だったけどな。
中国が近海にそれを構築できるかどうかはわからんし、その体制を守れるかどうかもわからん。
というか、いずれも現状ではできない。
>>644
>対艦ミサイルの備蓄どんだけあるの？
空自が800-1000発。
海自良く知らないが、P-3C用+艦対艦で数100発(1000発近く?)。
陸自が地対艦、5連隊x4中隊x24発=480発
米海軍以外の全世界の海軍を殲滅できるぐらいは、多分ある？
>対艦ミサイルの備蓄どんだけあるの？
空自が800-1000発。
海自良く知らないが、P-3C用+艦対艦で数100発(1000発近く?)。
陸自が地対艦、5連隊x4中隊x24発=480発
米海軍以外の全世界の海軍を殲滅できるぐらいは、多分ある？
沖縄本島からだと、中国沿岸のほうが
近いんだよな、尖閣は。
近いんだよな、尖閣は。
ミサイルの実保有数は防秘だねえ
>>642
>相手は百発近い対艦ミサイルの攻撃を受けるのが確実な訳だが
そんなもの向こうさんも同じ手札もってるじゃんか。
そしてお互いに対艦ミサイルを迎撃する術があるということ。
ただ射程的な意味では、サンバーンなどに代表されるようなミサイルもあるし
中国側が有利働く。戦闘機にしても早期警戒機は当然向こうにもあるし、対空ミサイルにしても
あちらさんは撃ちっ放しで、AMRAAMよりも長射程ということなので
有利では？こっちはまだスパロー装備の機が大半だし。
頼みの綱が潜水艦で、敵艦隊をこっそりと全滅させることができれば良いんじゃないかなぁという
頭でいる。
あと軽空母にから出るSH-60Kでもって敵の潜水艦を殲滅させなきゃならんけど。
>相手は百発近い対艦ミサイルの攻撃を受けるのが確実な訳だが
そんなもの向こうさんも同じ手札もってるじゃんか。
そしてお互いに対艦ミサイルを迎撃する術があるということ。
ただ射程的な意味では、サンバーンなどに代表されるようなミサイルもあるし
中国側が有利働く。戦闘機にしても早期警戒機は当然向こうにもあるし、対空ミサイルにしても
あちらさんは撃ちっ放しで、AMRAAMよりも長射程ということなので
有利では？こっちはまだスパロー装備の機が大半だし。
頼みの綱が潜水艦で、敵艦隊をこっそりと全滅させることができれば良いんじゃないかなぁという
頭でいる。
あと軽空母にから出るSH-60Kでもって敵の潜水艦を殲滅させなきゃならんけど。
ジャッジシステムは使用禁止なのかｗ
AAM-4もか。
サンバーンで防空射撃だけは無いだろうけどなｗ
AAM-4もか。
サンバーンで防空射撃だけは無いだろうけどなｗ
AAM4はまだ数は少なかろう
装備できる機数もな。ジャッジシステム？ありゃMDので？
装備できる機数もな。ジャッジシステム？ありゃMDので？
ジャッジシステムにとって、MDは余技だよ。本来は日本を包括する防空システムだ。
ちなみに、現状の中華フランカーはセミアクティブレーダーホーミングだったはず。ソース無くてごめんな。
ちなみに、現状の中華フランカーはセミアクティブレーダーホーミングだったはず。ソース無くてごめんな。
「に」を入れ忘れただけだろ。
騒ぐことかよ。
騒ぐことかよ。
>>642
やっぱ、ラムジェットエンジンを積んでマッハ3.0の速度で200km以上の射程距離を誇る
XASM-3を対空ミサイルとしても使うべきだ。
シーカはAAM-4のものにして、敵戦闘機近くまではAWACSによる指令誘導
適戦闘機の近くになったらARHで敵にぶち当る
発射母機はF-2なら4本、P-1なら8本ぐらい積める
こちら側は要撃機を出すことなく敵戦闘機編隊の大半を撃ち落とせる
やっぱ、ラムジェットエンジンを積んでマッハ3.0の速度で200km以上の射程距離を誇る
XASM-3を対空ミサイルとしても使うべきだ。
シーカはAAM-4のものにして、敵戦闘機近くまではAWACSによる指令誘導
適戦闘機の近くになったらARHで敵にぶち当る
発射母機はF-2なら4本、P-1なら8本ぐらい積める
こちら側は要撃機を出すことなく敵戦闘機編隊の大半を撃ち落とせる
656 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 09:15:36.20 ID:huln+f5R
657 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 09:15:55.34 ID:gsGV5hRD
２２ＤＤＨの防空能力強化名目で固定翼艦載機搭載
>>655
そんなことするぐらいならAAM-4のラムジェット化の方がいいだろ
そんなことするぐらいならAAM-4のラムジェット化の方がいいだろ
中華ってR77装備していたよな
かなりの数がアクティブじゃなかったか？
かなりの数がアクティブじゃなかったか？
もう造り始めてる？
いつ納入される予定？
いつ納入される予定？
ミサイル迎撃レーザーの実用化まだー
>>656
>10発で1隻として250隻が良いとこだな。
10発必要な本格的な防空艦は、世界に100隻弱ぐらいでは？
スペイン・韓国などのイージス、ノルウェーのミニイージス
英独仏などの最新防空艦、露・中のS-300系搭載艦。
>10発で1隻として250隻が良いとこだな。
10発必要な本格的な防空艦は、世界に100隻弱ぐらいでは？
スペイン・韓国などのイージス、ノルウェーのミニイージス
英独仏などの最新防空艦、露・中のS-300系搭載艦。
>>658
燃料がたくさん積めないので射程が短くなる
敵機の速度が音速だと100kmを5分で飛行するわけだから、
母機からのAAMのリーチが100kmぐらいでは
その母機はすぐに敵機のAAMの射程に入ってしまう
射程200kmでもミサイル発射後の母機は後方に逃げるべきである
燃料がたくさん積めないので射程が短くなる
敵機の速度が音速だと100kmを5分で飛行するわけだから、
母機からのAAMのリーチが100kmぐらいでは
その母機はすぐに敵機のAAMの射程に入ってしまう
射程200kmでもミサイル発射後の母機は後方に逃げるべきである
>>663
AIM-120Dで射程175km達成してるようだからラムジェット化でいい気がする、AAM-4はもう少し大きいんだし。
AIM-120Dで射程175km達成してるようだからラムジェット化でいい気がする、AAM-4はもう少し大きいんだし。
667 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 11:57:40.69 ID:huln+f5R
>>662
全弾命中のつもりか(^o^)
全弾命中のつもりか(^o^)
670 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 13:50:50.60 ID:gsGV5hRD
wing daily 11/16より
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、契約企業との情報セキュリティ特約条項を改正
サイバー攻撃事案受け、報告の義務化、対策強化など要求
★南スーダンPKOの司令部要員を派遣決定
2名を11月下旬にも現地へ派遣
★来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
P-3Cのグアム派遣訓練を開始、「カカドゥ」、「アマン」参加も
＞来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
将来の日印空母・ハリアー同盟来たな。胸熱
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、契約企業との情報セキュリティ特約条項を改正
サイバー攻撃事案受け、報告の義務化、対策強化など要求
★南スーダンPKOの司令部要員を派遣決定
2名を11月下旬にも現地へ派遣
★来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
P-3Cのグアム派遣訓練を開始、「カカドゥ」、「アマン」参加も
＞来年度より救難訓練でUS-2インド派遣を検討
将来の日印空母・ハリアー同盟来たな。胸熱
>>669
中華版聯合艦隊だろw
中華版聯合艦隊だろw
>>663
ASM-3では大遠距離からの撃墜を期待するには速度が致命的に足らぬ・・・
ASM-3では大遠距離からの撃墜を期待するには速度が致命的に足らぬ・・・
>>658>>664
軍板で語るならもうちょっと調べたら？ｗ
AAM-4なら、すでにダクテッドロケットの開発が終わっており、弾道モードでならAIM-120Dを上回る最大射程200km以上が視野に入ってると思われ。
また直巻マルチセグメントロケットモータの開発も進んでおり、これを組み合わせれば終末フェイズでの機動性も高くすべての面でAMRAAMなど問題にしないものになると思われ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
軍板で語るならもうちょっと調べたら？ｗ
AAM-4なら、すでにダクテッドロケットの開発が終わっており、弾道モードでならAIM-120Dを上回る最大射程200km以上が視野に入ってると思われ。
また直巻マルチセグメントロケットモータの開発も進んでおり、これを組み合わせれば終末フェイズでの機動性も高くすべての面でAMRAAMなど問題にしないものになると思われ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
22DDHの軽空母化(すでに軽空母ですが)の予定はあります。
よってすれ違いではありません。
以上
よってすれ違いではありません。
以上
核があればＤＤＨはいらんな
核戦力は通常戦力を代替するのものではない
先の大戦だって陸海の連携を密にしてればもう少しマシな戦いができたのではないか
とはよく指摘されるな。ならば統合運用の時代なんだしミサイル防衛作戦時に
海自のイージス艦は航空総隊司令官の指揮下に入るんだし
海自のフネに空自の部隊が乗り込むなんてことは普通にあるべきだ。
島嶼防衛作戦でおおすみやひゅうがに陸自の連隊やコブラやアパッチ載せたら
なんかマズイことでもあんのか。ならば空自も海自との連携が取れる機体を持つべきで
同時に海自も空自の都合に合わせられるフネを作るべきだ。
とはよく指摘されるな。ならば統合運用の時代なんだしミサイル防衛作戦時に
海自のイージス艦は航空総隊司令官の指揮下に入るんだし
海自のフネに空自の部隊が乗り込むなんてことは普通にあるべきだ。
島嶼防衛作戦でおおすみやひゅうがに陸自の連隊やコブラやアパッチ載せたら
なんかマズイことでもあんのか。ならば空自も海自との連携が取れる機体を持つべきで
同時に海自も空自の都合に合わせられるフネを作るべきだ。
679 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 23:22:58.51 ID:gsGV5hRD
米委、有事の際の中国軍事行動を予測…日本周辺
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111116-OYT1T01119.htm?from=top
米議会の諮問機関「米中経済安全保障見直し委員会」は１６日、
南シナ海や東シナ海での領有権争いに関し、
中国が有事の際、奇襲攻撃や先制攻撃で米軍の戦力を低下させ、
日本周辺を含む東シナ海までの海洋権益を支配する戦略があると指摘する年次報告書を公表した。
報告書は、
中国の人民解放軍が文書で「奇襲」の有効性を論じていることなどから、
「中国指導部は米軍への先制攻撃を検討しかねない」との見方を紹介。
その上で、
「指揮系統をコンピューター・ネットワークに依存する米軍の弱点を突く形」でサイバー攻撃を仕掛け、
「米軍の展開能力を決定的に阻害する」作戦に出ると指摘した。
特に、
南シナ海や東シナ海での紛争では、
対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルを使って、
九州―沖縄―台湾―フィリピンを結ぶ「第１列島線」内に「他国の進入を許さない行動」に出ると予測した。
（2011年11月16日23時10分 読売新聞）
２２ＤＤＨ軽空母化は絶対必要だ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111116-OYT1T01119.htm?from=top
米議会の諮問機関「米中経済安全保障見直し委員会」は１６日、
南シナ海や東シナ海での領有権争いに関し、
中国が有事の際、奇襲攻撃や先制攻撃で米軍の戦力を低下させ、
日本周辺を含む東シナ海までの海洋権益を支配する戦略があると指摘する年次報告書を公表した。
報告書は、
中国の人民解放軍が文書で「奇襲」の有効性を論じていることなどから、
「中国指導部は米軍への先制攻撃を検討しかねない」との見方を紹介。
その上で、
「指揮系統をコンピューター・ネットワークに依存する米軍の弱点を突く形」でサイバー攻撃を仕掛け、
「米軍の展開能力を決定的に阻害する」作戦に出ると指摘した。
特に、
南シナ海や東シナ海での紛争では、
対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルを使って、
九州―沖縄―台湾―フィリピンを結ぶ「第１列島線」内に「他国の進入を許さない行動」に出ると予測した。
（2011年11月16日23時10分 読売新聞）
２２ＤＤＨ軽空母化は絶対必要だ
そのうち韓国ですら軽空母を持つようになるんじゃない
あちらさん、経済は順調に拡大しっぱなしで税収も伸びてるからねー
韓国の国防予算の伸び率ハンパないよ？
あちらさん、経済は順調に拡大しっぱなしで税収も伸びてるからねー
韓国の国防予算の伸び率ハンパないよ？
デフォルト間近ですが？
軍事しか見てなくてもKDX-3の調達数が減ったりなんだり判ろうってもんだな
そりゃあ安全保障政策の変化であって
経済がうんたらかんたらと居酒屋談義をしなくても説明できる
経済がうんたらかんたらと居酒屋談義をしなくても説明できる
レーダーに常に未知の敵影が映ったり
ゴールキーパーを撃ったら甲板ごと穴だらけにするような
空母が出来るんだろうな
ゴールキーパーを撃ったら甲板ごと穴だらけにするような
空母が出来るんだろうな
韓国海軍はＧＫからファランクスに移行したお
バカはどこまで行ってもバカだなぁｗ 空母の必要性なぞ否定してない。
ただ22DDHにその予定はないし、近い将来空母を持てるような財政状況でもない。
願望や妄想と必要性や予定の区別もつかんからガキだのゆとりだの言われるんだ。
もっと冷静に考えてみ？
ただ22DDHにその予定はないし、近い将来空母を持てるような財政状況でもない。
願望や妄想と必要性や予定の区別もつかんからガキだのゆとりだの言われるんだ。
もっと冷静に考えてみ？
冷静になってないのはそっちだろう
誰も現時点で２２ＤＤＨ軽空母化の予定や財政的裏付けがあるなどとは言っていない
単に軍事上の必要があり、海自上層部にも構想があるらしいと語り合っているだけ
反空母原理主義で凝り固まってるからまともに文脈も読めず空母の文字を見るたびに発狂して恥を晒すことになるｗ
一々脳みそ沸騰させた挙句、見苦しい言い訳・責任転嫁に走るのはいい加減にしろと
誰も現時点で２２ＤＤＨ軽空母化の予定や財政的裏付けがあるなどとは言っていない
単に軍事上の必要があり、海自上層部にも構想があるらしいと語り合っているだけ
反空母原理主義で凝り固まってるからまともに文脈も読めず空母の文字を見るたびに発狂して恥を晒すことになるｗ
一々脳みそ沸騰させた挙句、見苦しい言い訳・責任転嫁に走るのはいい加減にしろと
海自幹部の固定翼機運用構想についてはキヨが珍しくいい仕事をしたな
パワポを写真に取って掲載してるから、あの部分に関しては個人的妄想が介在する余地がないし
パワポを写真に取って掲載してるから、あの部分に関しては個人的妄想が介在する余地がないし
もともとキヨは「キヨ個人の妄想が入らない事実」に関してはその取材能力に定評がある
＞688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 07:42:21.03 ID:???
＞誰も現時点で２２ＤＤＨ軽空母化の予定や財政的裏付けがあるなどとは言っていない
＞674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:51:35.74 ID:???
＞22DDHの軽空母化(すでに軽空母ですが)の予定はあります。
冷静になって少し前のを読み返すことをお勧めするな。
＞誰も現時点で２２ＤＤＨ軽空母化の予定や財政的裏付けがあるなどとは言っていない
＞674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:51:35.74 ID:???
＞22DDHの軽空母化(すでに軽空母ですが)の予定はあります。
冷静になって少し前のを読み返すことをお勧めするな。
694 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 09:00:20.84 ID:PB2JnV7R
斜め煙突!
海上艦では役に立ちそうにない第３艦橋!!
やはりひゅうがが非力すぎる
後方支援に回した方がいいだろう
多目的艦に艦種変更して
改めてCVを2隻建造すべき
後方支援に回した方がいいだろう
多目的艦に艦種変更して
改めてCVを2隻建造すべき
P1は何を攻撃対象にするのかな？
潜水艦に決まってるだろ
701 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 11:35:11.32 ID:PB2JnV7R
スレチになるけど
Ｐ−１・Ｐ−３Ｃ用にマーベリック２５発買うみたいね
Ｐ−１・Ｐ−３Ｃ用にマーベリック２５発買うみたいね
P-1てハープーン8発も積めるのかよwwwマジキチだなww
>>702
この手の機体はほとんど長距離爆撃機みたいなもんだからな
専用の爆撃機を用意するほど規模の大きくない軍隊にとっては
米軍でさえ、アフガン戦争では空軍の爆撃機よりＰ−３Ｃの方が陸軍兵士から信頼された始末
この手の機体はほとんど長距離爆撃機みたいなもんだからな
専用の爆撃機を用意するほど規模の大きくない軍隊にとっては
米軍でさえ、アフガン戦争では空軍の爆撃機よりＰ−３Ｃの方が陸軍兵士から信頼された始末
しかも自衛とは言え、空対空ミサイルなんて話も
対水上機および潜水艦にとっては嫌な機体だな
対水上機および潜水艦にとっては嫌な機体だな
707 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 15:37:31.65 ID:PB2JnV7R
離島攻撃を想定、陸自が本格演習
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879877.html
馬毛島で離島防衛訓練出来るようにするんだろ？
楽しみだな〜
日出生台演習場なんかでやってるのを映像で見てもなんも面白くも無い
馬毛に２２ＤＤＨ軽空母化したのがやって来て
ハリアーが近接航空支援やってるのを映像見られる洋になるといいな
今の離島防衛演習って、陸地に教官か上官だかが
線引いて、ここから向こうが陸でこっちが海って言ってやってるらしいじゃん
やってる隊員は実感湧かないって言ってたし、離島防衛訓練するハリアー見たいな〜
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879877.html
馬毛島で離島防衛訓練出来るようにするんだろ？
楽しみだな〜
日出生台演習場なんかでやってるのを映像で見てもなんも面白くも無い
馬毛に２２ＤＤＨ軽空母化したのがやって来て
ハリアーが近接航空支援やってるのを映像見られる洋になるといいな
今の離島防衛演習って、陸地に教官か上官だかが
線引いて、ここから向こうが陸でこっちが海って言ってやってるらしいじゃん
やってる隊員は実感湧かないって言ってたし、離島防衛訓練するハリアー見たいな〜
何だよ対潜哨戒機ってやっぱり爆撃機じゃんｗ
以前にこの板で対潜哨戒機って名前は偵察機みたいだが
スペックを見るとほとんど爆撃機、B29なんかよりよほど高性能と書いたら
フルボッコなレスが付いたんだがｗｗｗ
以前にこの板で対潜哨戒機って名前は偵察機みたいだが
スペックを見るとほとんど爆撃機、B29なんかよりよほど高性能と書いたら
フルボッコなレスが付いたんだがｗｗｗ
>708
そりゃお前が悪い。
爆撃機と哨戒爆撃機、BとPBじゃ任務がまるで別だ。
そりゃお前が悪い。
爆撃機と哨戒爆撃機、BとPBじゃ任務がまるで別だ。
そらB-29と較べてもどうしようもないからな
現代での爆撃機の有効性はぐぐって調べろ。米空軍ですら微妙になってきてる。
現代での爆撃機の有効性はぐぐって調べろ。米空軍ですら微妙になってきてる。
核ももってないのにヘリ空母とか頭悪いな
712 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 15:54:52.89 ID:PB2JnV7R
>>707ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/k10014026471000.html
＞北海道だけに配備されている主力戦車も参加した訓練が１７日から始まりました。
整備が今までかかってたんか使えね
>>704
Ａ−１０が一番だか知らんけど、現場の陸さんからは評価高い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/k10014026471000.html
＞北海道だけに配備されている主力戦車も参加した訓練が１７日から始まりました。
整備が今までかかってたんか使えね
>>704
Ａ−１０が一番だか知らんけど、現場の陸さんからは評価高い
とはいえ海自にCAS能力があるのかねえ。
日本だと敵の野戦防空を考慮せざるを得ない。アフガンやイラクのような敵の防空脅威がほとんどなく、かつ携帯防空火器の射程外から攻撃できる状況とは違うだろう。
日本だと敵の野戦防空を考慮せざるを得ない。アフガンやイラクのような敵の防空脅威がほとんどなく、かつ携帯防空火器の射程外から攻撃できる状況とは違うだろう。
714 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 15:59:24.58 ID:XSegQdsN
離島防衛なら127mm砲でええやん。
>714
おもしれえなあ。
ロケットモータで初期加速して、ダイブ命中。
映画「トゥルーライズ」のマリンコハリアーのマーベリック攻撃を思い出したｗ
おもしれえなあ。
ロケットモータで初期加速して、ダイブ命中。
映画「トゥルーライズ」のマリンコハリアーのマーベリック攻撃を思い出したｗ
まあまあ、仲良くしろや。
両方ともP-1の性能を否定してるわけじゃないだろう。
両方ともP-1の性能を否定してるわけじゃないだろう。
>>718
そのP-Xのスペックなんだけどwikipediaによると
>武装は、P-3C同様に機首の下部に格納庫（いわゆる爆弾倉）を持ち、対
>潜爆弾(航空爆雷)・魚雷を投下できる。主翼の下にはいくつかのハードポイントが設置されており、
>最大8発の対艦ミサイルなどを装備できる。
これで本当に対潜用途なの？？
なんかもっとデカイミッションを考慮してない？？ｗ
そのP-Xのスペックなんだけどwikipediaによると
>武装は、P-3C同様に機首の下部に格納庫（いわゆる爆弾倉）を持ち、対
>潜爆弾(航空爆雷)・魚雷を投下できる。主翼の下にはいくつかのハードポイントが設置されており、
>最大8発の対艦ミサイルなどを装備できる。
これで本当に対潜用途なの？？
なんかもっとデカイミッションを考慮してない？？ｗ
もちつけ
爆撃機で四発機の低空チューンてこたないだろ
爆撃機で四発機の低空チューンてこたないだろ
だからPBなんだってｗ P2Vだってアホみたいにデカイ爆弾倉持ってたし、戦略核爆撃型もあったが、あくまでPBのコンフィギュレーションで作ったもんだ。
>>703
水上目標は攻撃してこないからな
水上目標は攻撃してこないからな
723 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 17:41:23.90 ID:Kf+X16hK
端っこの青いのが対空で他の4発は対艦だろ。
そいや最近は攻撃機とかの開発は盛んだけど、爆撃機開発はあまり聞かないな
米軍だってB1、B2に52で止まってるよな
弾道ミサイルや巡航ミサイル、攻撃機による精密攻撃があるから出番消えてきたのかな？
無差別爆撃したら叩かれるから
米軍だってB1、B2に52で止まってるよな
弾道ミサイルや巡航ミサイル、攻撃機による精密攻撃があるから出番消えてきたのかな？
無差別爆撃したら叩かれるから
B-3のコンフィギュレーションが決まってないだけ。
B-2も敵の防空能力向上によって性能寿命が尽きるのがわかってるけれど、B-2の次の決め手が見つかっていない。
しかも、B-3が担うだろう任務も。
B-2も敵の防空能力向上によって性能寿命が尽きるのがわかってるけれど、B-2の次の決め手が見つかっていない。
しかも、B-3が担うだろう任務も。
>>725
ありがとう!!
ありがとう!!
次はウェーブライダーになるんじゃないの？＞米軍爆撃機
そういえば、1999年に現れた北の不審船に対して
海自P-3Cが爆撃を行ったような。
そういう使い方も想定しているだろうな ＞P-X
そういえば、1999年に現れた北の不審船に対して
海自P-3Cが爆撃を行ったような。
そういう使い方も想定しているだろうな ＞P-X
>729
それだと在来任務がつらいだろうからねえｗ＞WR
それだと在来任務がつらいだろうからねえｗ＞WR
財政が厳しくてもやるときゃやるのが米だから、そこも面白いんだけど
B-52の後も、B-58だのB-70だの、FB-111だの迷走して、B-1もAからBへ大転換して、B-1BのあとのB-2も喧々諤々でｗ
B-52の後も、B-58だのB-70だの、FB-111だの迷走して、B-1もAからBへ大転換して、B-1BのあとのB-2も喧々諤々でｗ
P-3CやP-1の爆撃能力なんてゴミレベルだろう。
C-2なら爆撃機に改造すれば、射程１５００ｋｍの
巡航ミサイルを３２発積める。
C-2なら爆撃機に改造すれば、射程１５００ｋｍの
巡航ミサイルを３２発積める。
寝てろよクソガキ
P-1なら現状の空自に対して航空優勢の中国空軍にとって
殆ど無視できるレベルだな。
殆ど無視できるレベルだな。
そりゃまだほとんど飛んでませんからね
737 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 19:59:39.27 ID:SUuVDGmB
P-3Cも無視すればいいんじゃね
実際は無視するどころか漢級原潜の航路を
リアルタイムで実況中継されるという大恥を世界にさらしたよなw
リアルタイムで実況中継されるという大恥を世界にさらしたよなw
>>738
そのウルサイ漢級を海自は追跡中に２回ほど見失っている。
そのウルサイ漢級を海自は追跡中に２回ほど見失っている。
別にポイントで見失う事があるのは想定済みじゃないか
741 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:14:06.10 ID:qsk1q/tb
やはり日本は核武装が必要だな
何か自動スイッチの入り方がわかってきたｗ
何を誇ってるんかよくわからんが逆だろ。
一回でも確実に潜水艦を補足すれば、水上の勝ち。
それにも関わらずほぼ常時補足。
ちゃんと判ってる？
一回でも確実に潜水艦を補足すれば、水上の勝ち。
それにも関わらずほぼ常時補足。
ちゃんと判ってる？
745 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:18:54.00 ID:y21DXo4a
>>738
米国の指令と台湾の支援の元ね。
米国の指令と台湾の支援の元ね。
栄えある我が護衛艦隊の護衛対象は
第７艦隊だから米国の支援は無問題。
第７艦隊だから米国の支援は無問題。
いや、航空機で補足してたし、今でも補足可能だろ。
潜対空ミサイルとか凶暴な兵器を装備してるとか
潜対空ミサイルとか凶暴な兵器を装備してるとか
750 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:34:01.59 ID:6OtLKE4b
航空優勢の言葉の意味すら知らないニワカなんだからほっとけよw
相手に探知されずに撃沈するとはさすがだな
無音魚雷か、それとも念力か
無音魚雷か、それとも念力か
>>752
どっちに言ってんだ？
どっちに言ってんだ？
>>688
はいはい、妄想乙ｗ
現実から目を背けてはｲｹﾅｲ。
いや、現実が理解できないほどお子ちゃまなのかな？ｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
はいはい、妄想乙ｗ
現実から目を背けてはｲｹﾅｲ。
いや、現実が理解できないほどお子ちゃまなのかな？ｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
758 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 22:47:52.45 ID:SUuVDGmB
>>754
爆弾積んでる画像ならあるな
爆弾積んでる画像ならあるな
>何を誇ってるんかよくわからんが逆だろ。
>一回でも確実に潜水艦を補足すれば、水上の勝ち。
>それにも関わらずほぼ常時補足。
潜水艦は補足しても直にロストするくらい補足が難しいと知ってるか、アホ
>一回でも確実に潜水艦を補足すれば、水上の勝ち。
>それにも関わらずほぼ常時補足。
潜水艦は補足しても直にロストするくらい補足が難しいと知ってるか、アホ
海自の場合は、水上艦に潜水艦近づけないようにヘリで対潜バリアーだな。
水上艦で潜水艦狩り、とかリスクの高いことすると思ってる馬鹿がいる。
水上艦で潜水艦狩り、とかリスクの高いことすると思ってる馬鹿がいる。
潜水艦狩りはP3Cの仕事です
荒らしに釣られるな
こいつは相手挑発してスレ荒らすだけの馬鹿だから
こいつは相手挑発してスレ荒らすだけの馬鹿だから
とにかく口の悪い奴は荒らし確定だな。
F-35B搭載しろよ
767 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 00:01:33.72 ID:PB2JnV7R
>>766
了解
了解
35Bがポシャるようならｽﾊﾟﾎにして22DDHキャンセルして再設計しろ。
八ツ場ダム中止できるなら起工してないものキャンセルするなんて余裕だろ
八ツ場ダム中止できるなら起工してないものキャンセルするなんて余裕だろ
F-35C乗せる中型空母も欲しい。
770 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 00:24:18.07 ID:aqiBDftq
>>769
まかせとけ
まかせとけ
>>704
スレ違いだからってデタラメを書くな
Bシリーズは2000年代の戦争で多大な実績を挙げているし、
哨戒機を攻撃機に転用するのは不正規戦だからこそで
通常戦争の高脅威下では限定的にしか用いることができない
スレ違いだからってデタラメを書くな
Bシリーズは2000年代の戦争で多大な実績を挙げているし、
哨戒機を攻撃機に転用するのは不正規戦だからこそで
通常戦争の高脅威下では限定的にしか用いることができない
>>748
横からだけど、海自はエゲレツ海軍にも劣るよ。
ヒント：空母艦載機によるアウトレンジｗ
海自のSSMはQE級空母やその護衛艦には絶対に届かないｗ
ま、君の脳内ではQE級空母が海自のSSMの射程圏内までノコノコやってくるんだろうけどｗ
横からだけど、海自はエゲレツ海軍にも劣るよ。
ヒント：空母艦載機によるアウトレンジｗ
海自のSSMはQE級空母やその護衛艦には絶対に届かないｗ
ま、君の脳内ではQE級空母が海自のSSMの射程圏内までノコノコやってくるんだろうけどｗ
高性能な戦術核とミサイルの発達によって空母なんてのは必要なくなる
無駄な投資だ
無駄な投資だ
夜中寂しくなって構ってもらいたいなら、その気持ちを昼間に持てば
なんだ、アンチ空母厨は返答もできずに逃げちゃったか
>>773
>ヒント：空母艦載機によるアウトレンジｗ
ヒント：インビンシブル級軽空母3隻を誇る英海軍の艦載機戦力の現状
1番艦：インビンシブル 2005年退役
2番艦：イラストリアス 2010年ハリアー運用終了ヘリ空母化、2014年退役予定
3番艦：アーク・ロイヤル 2011年3月11日退役
>ヒント：空母艦載機によるアウトレンジｗ
ヒント：インビンシブル級軽空母3隻を誇る英海軍の艦載機戦力の現状
1番艦：インビンシブル 2005年退役
2番艦：イラストリアス 2010年ハリアー運用終了ヘリ空母化、2014年退役予定
3番艦：アーク・ロイヤル 2011年3月11日退役
英軍のヘリＡＥＷって今はちゃんと対空監視できたっけ。
>>781
>英軍のヘリＡＥＷって今はちゃんと対空監視できたっけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Sea_King
の途中の Airborne early warning の項を読むと、
will remain in service なんでQE 級の就役までは現役らしい。
400目標追跡までアップグレードされていると書いてあるから、十分では？
>英軍のヘリＡＥＷって今はちゃんと対空監視できたっけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Sea_King
の途中の Airborne early warning の項を読むと、
will remain in service なんでQE 級の就役までは現役らしい。
400目標追跡までアップグレードされていると書いてあるから、十分では？
783 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 06:36:15.01 ID:p09y0XyW
>>773「もうやめて・・・お願いだからもう叩かないで・・・」
>>754
ネットソースしか見たこと無いのが申し訳ないのだが
つttp://tfr.seesaa.net/article/137148967.html
＞米海軍のP-3Cのうち、
＞AIP改修http://www.lockheedmartin.com/products/P3CAntiSurfaceWarfareImprovementPro/index.html
＞を受けた機体はアフガニスタンでそのように（sustained combat air support over land）使われているもさ。
ネットソースしか見たこと無いのが申し訳ないのだが
つttp://tfr.seesaa.net/article/137148967.html
＞米海軍のP-3Cのうち、
＞AIP改修http://www.lockheedmartin.com/products/P3CAntiSurfaceWarfareImprovementPro/index.html
＞を受けた機体はアフガニスタンでそのように（sustained combat air support over land）使われているもさ。
おっと、引用1個忘れてた
＞対空脅威が低い空域での地上戦支援機もさね。
＞今のところ、B-1BやB-52HよりもA-10やAV-8BやP-3Cの方が米陸軍の評価が良い様子もさ。
＞対空脅威が低い空域での地上戦支援機もさね。
＞今のところ、B-1BやB-52HよりもA-10やAV-8BやP-3Cの方が米陸軍の評価が良い様子もさ。
>>751
海自の潜水艦なら護衛艦に気づかれずに魚雷撃って逃げ出すことできるよ
当然魚雷は接近次第探知されるけど、航路とかを偽装してるので潜水艦本体がどこにいるかは水上艦からは分からない
テクノロジーの進歩はどうやら念力とかいうレベルを超えつつあるらしい
海自の潜水艦なら護衛艦に気づかれずに魚雷撃って逃げ出すことできるよ
当然魚雷は接近次第探知されるけど、航路とかを偽装してるので潜水艦本体がどこにいるかは水上艦からは分からない
テクノロジーの進歩はどうやら念力とかいうレベルを超えつつあるらしい
>>789
ディーゼル潜じゃ逃げ切れないだろ。
ディーゼル潜じゃ逃げ切れないだろ。
中国潜水艦は？
>>794
対水上戦について話してんだけど
対水上戦について話してんだけど
もっさりした人が話の過程で出したことは、だいたいその文脈での確からしさがあるんだが、
それが引用を繰り返されたときに文脈上の意味が失われて、逆にどんどん精度が失われるんだわ。
というわけで自分で「この程度まで確からしい」って情報を確認できない場合は文脈全体を引用してくれた方がいいんだわ。
それが引用を繰り返されたときに文脈上の意味が失われて、逆にどんどん精度が失われるんだわ。
というわけで自分で「この程度まで確からしい」って情報を確認できない場合は文脈全体を引用してくれた方がいいんだわ。
というか、錬度は装備あってこそのものだし、ここの所の海自潜水艦のドラスティックな変化は、装備上の何らかの大進歩の実装の必要性があったかららしいとしか、まあ、言えないようだしねえ。
涙滴型で相当長期間、しかもその時点で相当の評価を得ていたものを、ここ10年であっさり捨ててるからねえ。
それほどの変化を取り入れた最近の潜水艦はほかにはないわけで、何がそれをもたらしたのか（コンフォーマルソナアレイだろうって言われてるが）興味深い
涙滴型で相当長期間、しかもその時点で相当の評価を得ていたものを、ここ10年であっさり捨ててるからねえ。
それほどの変化を取り入れた最近の潜水艦はほかにはないわけで、何がそれをもたらしたのか（コンフォーマルソナアレイだろうって言われてるが）興味深い
>>769
ＵＲＬついてんだからいいじゃん
ＵＲＬついてんだからいいじゃん
日本の掃海技術は世界一と思い込んでたらペルシャ湾で時代遅れだと痛感
潜水艦は大丈夫か？
潜水艦は大丈夫か？
そんな話があったのか、ソースキボン
いや、最初にＰ-3Ｃの話が出たとき、モガディッシュ事件のときに上空から情報支援をしていたＰ−３まで遡って思い出していたんだが、
もっさりした人のブログの文脈を見ても、やっぱしソッチ系統なんじゃねえのかという疑いを強くしてなｗ
陸戦にインテグレートされた観測システムとしてのＰ−３Ｃは、陸戦システムがもともと持っていた、たとえばＣＡＳコントロールセンターへの支援要請の仲介と現場での管制やなんかで力を発揮するんだろうが、
それが哨戒爆撃機としての洋上での攻撃能力をプルーフするもんじゃねえだろう、と考えるわけ。
もちろんＰ−３Ｃがこれまで高い能力を示してきたことを知っているし、低高度でも相応の運動性と対応能力を持っていることは知っているんだが、それでもやはり主な運用は与圧してるような高度からのオペレーティングだと記憶しているから。
もっさりした人のブログの文脈を見ても、やっぱしソッチ系統なんじゃねえのかという疑いを強くしてなｗ
陸戦にインテグレートされた観測システムとしてのＰ−３Ｃは、陸戦システムがもともと持っていた、たとえばＣＡＳコントロールセンターへの支援要請の仲介と現場での管制やなんかで力を発揮するんだろうが、
それが哨戒爆撃機としての洋上での攻撃能力をプルーフするもんじゃねえだろう、と考えるわけ。
もちろんＰ−３Ｃがこれまで高い能力を示してきたことを知っているし、低高度でも相応の運動性と対応能力を持っていることは知っているんだが、それでもやはり主な運用は与圧してるような高度からのオペレーティングだと記憶しているから。
>>790
リチウムイオンバッテリーAIP潜水艦ならどうにかなる
スターリング機関を現状の4基から16基に大増設
これだけで常時1200kWを発生出来る
鉛蓄電池は480セル積まれているが、これをリチウムイオン電池960セルと入れ換える
1セル当りの電流量が2倍で、電圧が1.7倍だから、3.4倍の電力量になり
セルも倍だから7倍近い大電力量になる。
これだけあれば6000kWのモーターを全開で回して30ノット近い水中速力を出し
10時間ぐらい逃げられる。300海里逃げれば安全圏まで脱出出来るだろう。
現状で十分可能なプラン
リチウムイオンバッテリーAIP潜水艦ならどうにかなる
スターリング機関を現状の4基から16基に大増設
これだけで常時1200kWを発生出来る
鉛蓄電池は480セル積まれているが、これをリチウムイオン電池960セルと入れ換える
1セル当りの電流量が2倍で、電圧が1.7倍だから、3.4倍の電力量になり
セルも倍だから7倍近い大電力量になる。
これだけあれば6000kWのモーターを全開で回して30ノット近い水中速力を出し
10時間ぐらい逃げられる。300海里逃げれば安全圏まで脱出出来るだろう。
現状で十分可能なプラン
ペルシャ湾なんかに日本の潜水艦は出張ってないし、あそこは閉塞された海域で蒸発量も多く、大河川の流入で塩分濃度の低い汽水がかなり沿岸まで出て、海域情報を十分に持っていないところにとっては厳しい海域だと思うぜｗ
>>802
>セルも倍だから7倍近い大電力量になる。
経産省のロードマップでは、その2倍・3倍・5倍・10倍ぐらい書いてあるので、
（値段は逆にどんどん下がる）パソコンと同じで買い時が難しいですね。
（パソコンは、欲しい時＝ベストな買い時＝つなり今、なのですが）
>セルも倍だから7倍近い大電力量になる。
経産省のロードマップでは、その2倍・3倍・5倍・10倍ぐらい書いてあるので、
（値段は逆にどんどん下がる）パソコンと同じで買い時が難しいですね。
（パソコンは、欲しい時＝ベストな買い時＝つなり今、なのですが）
テクノロジーの進歩次第で戦略を変えればいいでしょ
技本が開発した潜水艦用リチウムイオンバッテリー装置は
現行バッテリーとほぼ同一形状のコンソールに制御系を含めて一体化したもので
潜水艦の構造にほとんど手をつける事無く装備できます。
リチウムイオンバッテリー本体は手で簡単に持てる位の大きさで
上記コンソールに多数装着する形式を取り劣化時の交換だけでなく
将来バッテリーの性能が向上した場合でもドック入りする事無く交換可能となっています。
>>797
通常のコンフォーマルソナーは早期探知及び大体の方位を検出するもので
距離を含めた正確な位置確定は時間をかける必要があります。
（移動して探知を繰り返し三角測量の原理で位置を割り出す。相手も移動する場合
とうぜん精度に問題が出る）
海自のおやしお型以降のコンフォーマルソナーは最初の探知時に位置まで特定する
最新タイプで原潜でもごく一部の新鋭艦（英国だとアスチュート級のみ）にしか装備していないものです。
このタイプは微細な変形でも影響が大きく強固な耐圧殻に直接設置しないと
精度が出せない為に部分複殻移行したと言われています。
現行バッテリーとほぼ同一形状のコンソールに制御系を含めて一体化したもので
潜水艦の構造にほとんど手をつける事無く装備できます。
リチウムイオンバッテリー本体は手で簡単に持てる位の大きさで
上記コンソールに多数装着する形式を取り劣化時の交換だけでなく
将来バッテリーの性能が向上した場合でもドック入りする事無く交換可能となっています。
>>797
通常のコンフォーマルソナーは早期探知及び大体の方位を検出するもので
距離を含めた正確な位置確定は時間をかける必要があります。
（移動して探知を繰り返し三角測量の原理で位置を割り出す。相手も移動する場合
とうぜん精度に問題が出る）
海自のおやしお型以降のコンフォーマルソナーは最初の探知時に位置まで特定する
最新タイプで原潜でもごく一部の新鋭艦（英国だとアスチュート級のみ）にしか装備していないものです。
このタイプは微細な変形でも影響が大きく強固な耐圧殻に直接設置しないと
精度が出せない為に部分複殻移行したと言われています。
807 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 11:16:29.23 ID:Wpy7fgvL
>>800
有名な話だが・・・
有名な話だが・・・
808 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 11:22:54.02 ID:Wpy7fgvL
20年も引きずってネタになると思ってるんだからずいぶん不勉強なうえに年食ってるな
20年前といっても、国産品での改善が入ったのは割と最近だと思うが
とりあえず海外品で対応しつつ、
経験をフィードバックした水中機雷掃討具S10が導入されたのは
2000年代後半になってようやくの話
とりあえず海外品で対応しつつ、
経験をフィードバックした水中機雷掃討具S10が導入されたのは
2000年代後半になってようやくの話
潜水艦と掃海とでつながってるのは海であることか、海自の任務のそれぞれ一つでしかないのに、良く着いてゆけるなｗ
>>807
捏造歪曲乙
捏造歪曲乙
>30ノットで消費電力が倍になるとしたら、
3倍以上じゃね
3倍以上じゃね
水中の抗力は速度の3乗で増してくる。
AIPにしたって、今までの連続潜行10日が2週間に伸びるだけ。
AIPにしたって、今までの連続潜行10日が2週間に伸びるだけ。
815 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 12:43:16.17 ID:Wpy7fgvL
統合が失調気味の人がいるみたい。
突如言い出すことのつながりがわけがわからん
突如言い出すことのつながりがわけがわからん
819 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 16:16:15.09 ID:Wpy7fgvL
>>816
反論できなくなると中傷か、判り安い奴だ（笑笑笑）
反論できなくなると中傷か、判り安い奴だ（笑笑笑）
>AIPにしたって、今までの連続潜行10日が2週間に伸びるだけ。
電池で10日も潜れる？
まあ、動かなきゃできるだろうが
出力が速度の３乗に比例するなら
20ノットで1時間なら5ノットで64時間なのだが。
電池で10日も潜れる？
まあ、動かなきゃできるだろうが
出力が速度の３乗に比例するなら
20ノットで1時間なら5ノットで64時間なのだが。
ん？抵抗は速度の二乗で効いてくるんじゃないのか？
時間を基準にするか到達距離距離を基準にするか
で乗数は変ってくるだろ。
で乗数は変ってくるだろ。
なんで２２ＤＤＨスレでＡＩＰ潜水艦のハナシしてんだよ？
825 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:09:05.70 ID:p09y0XyW
コピペ嵐は自分が叩かれた腹いせに空母ネタに対する粘着しているだけだから
それ以外ならスレ違いの話題が出てもスルー。
女の腐ったような気持ち悪い奴だなw
それ以外ならスレ違いの話題が出てもスルー。
女の腐ったような気持ち悪い奴だなw
なぜ原子力機関を搭載した船を持たないんだろ
昔事故ったのが関係してんのか？
昔事故ったのが関係してんのか？
827 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 19:16:07.01 ID:Wpy7fgvL
>>814
攻撃対象だろうが、22DDHの主要任務だぞ。
攻撃対象だろうが、22DDHの主要任務だぞ。
どうして核武装しないのだろうか
核による先制攻撃を可能な状態にすれば国防という観点では安泰なのに
核による先制攻撃を可能な状態にすれば国防という観点では安泰なのに
なんで核武装してるイギリスが、フォークランド紛争になっちまったんだろうなあ。ふしぎだなあとか何スレ前くらいから言われてるんだ
アルゼンチンは英国本土を狙った訳じゃないし
ああなるほど、それが答えになっちゃう程度なんだｗ
さすがに、核でフォークランド諸島を根こそぎ更地にすればいいじゃない
という意見は出なかったか
という意見は出なかったか
仮にイギリスが外交だけで決着をつける気だったのであれば
撤退しなければアルゼンチン本国に核ミサイルを発射するという声明をだして
外交すればよかっただけのこと
撤退しなければアルゼンチン本国に核ミサイルを発射するという声明をだして
外交すればよかっただけのこと
なんでしなかったのかな、という問いかけもスルーだろうなw
対空ミサイルのみの艦載戦闘機に通常弾頭トマホークがあれば中韓にも抑止力になるし
配備のハードルも低い
配備のハードルも低い
巡航ミサイルはトマホークだけじゃないし、あんな長射程のミサイルを使いこなすのは大変よ
艦載戦闘機から撃つならSLAM-ERかストームシャドウじゃね
いくらココが被害担当艦だとわかっていても、乳測のノリのまま喋られてもなぁ…
核があれば安泰だとか空母には空母だとか…マジｶﾞｷ丸出しなのなｗ
これじゃぁスレ乗っ取って、いけしゃぁしゃぁとこれが当たり前の流れでございって
正論を喋っても荒らし扱いできる罠。腐りきってるわｗｗｗ
核があれば安泰だとか空母には空母だとか…マジｶﾞｷ丸出しなのなｗ
これじゃぁスレ乗っ取って、いけしゃぁしゃぁとこれが当たり前の流れでございって
正論を喋っても荒らし扱いできる罠。腐りきってるわｗｗｗ
同時着弾を目指して大量に巡航ミサイルを撃てば、その分、敵の防空は、それの処理に終われるので
戦闘機を同時に攻撃に出せば、より安全に戦闘機で敵艦隊を攻撃できる。
現状ではそれは不可能なので特攻隊と変わらん。
有事には空自から離脱者続出だよ。中国軍レベルなら。
空母には空母て間違いで無いだろう、空母艦隊には強力な潜水艦も付随するし。
戦闘機を同時に攻撃に出せば、より安全に戦闘機で敵艦隊を攻撃できる。
現状ではそれは不可能なので特攻隊と変わらん。
有事には空自から離脱者続出だよ。中国軍レベルなら。
空母には空母て間違いで無いだろう、空母艦隊には強力な潜水艦も付随するし。
核があれば安泰も間違って無いわ。
ニュー速のほうがレベルが高いのか。
ニュー速のほうがレベルが高いのか。
>>844
おぅ、ｱﾌｫ度のレベルは乳測の方が相当高いぞｗ
おぅ、ｱﾌｫ度のレベルは乳測の方が相当高いぞｗ
ま、核の議論、憲法改正の議論を差し置いて自衛隊の武装について考える奴は非国民だわな
核なんぞ金ばかりかかって使い道がないから減らしそうぜという流れなんだがな
一気に減らないのはタダの相互不信だ
一気に減らないのはタダの相互不信だ
９条は重大な憲法違反
固定目標だけども十分じゃないの。巡航ミサイル。
バ韓国なんかおもいっきり目標固定してんだろ？こっちの空自の基地とか。
バ韓国なんかおもいっきり目標固定してんだろ？こっちの空自の基地とか。
韓国の巡航ミサイルは当たらないと思うけどな
代わりに民間の家や施設に誤爆するかもしれないが
韓国軍スレで巡航ミサイル開発のソースがアップされてたが
まともに開発・実験していない
当てるより、はったりで未完成品を配備してるようだ
代わりに民間の家や施設に誤爆するかもしれないが
韓国軍スレで巡航ミサイル開発のソースがアップされてたが
まともに開発・実験していない
当てるより、はったりで未完成品を配備してるようだ
分からないなら沈黙しろと
>>851
うん
うん
じゃあ巡航しないミサイルを配備しろよ
あるだろ、アレとかソレとか
あるだろ、アレとかソレとか
カチューシャとかじゃね
ここは原潜と核武装について語るスレです、その他の話題については、空母保有論に限り認めます。
なるべく荒らしたり、煽るよう心掛けましょう。
なるべく荒らしたり、煽るよう心掛けましょう。
859 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:18:59.57 ID:PPTIe0JO
>>858
おや、仕切り厨君、芸風変えたね(^o^)
おや、仕切り厨君、芸風変えたね(^o^)
860 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 14:53:43.70 ID:YKYFy3zF
スラマーてまんまハープーンだよな
射程だいぶ長いお
>>858
なにそのツンデレ
なにそのツンデレ
韓国の巡航ミサイルてシーカーはヨーロッパ製かイスラエル製だろう、どうせ。
連中がよくやる方法だが。
連中がよくやる方法だが。
中国韓国「日本には対地攻撃力がないアルｗｗｗ緒戦不利でも最終的には我が軍が勝つニダｗｗｗ」
って言われてんだから奴らのキタネエ口を黙らせる為だけにでもトマホーク配備を望むね
って言われてんだから奴らのキタネエ口を黙らせる為だけにでもトマホーク配備を望むね
>>864
アメリカが勝手に悪役買ってくれるよ
アメリカが勝手に悪役買ってくれるよ
アメリカはイザとなったらイロイロ言い訳して引くと思うよ
>>859
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
868 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:01:05.78 ID:PPTIe0JO
>>866
アメリカが同盟国との約束を破った例を知らないなー。
アメリカが同盟国との約束を破った例を知らないなー。
>>870
米中がいつ同盟したんだよｗｗ
チョン？チョンだったらアメリカが遠慮する理由がないじゃん。
北でも南でも日本に手を出した瞬間ピョンヤンでもソウルでも消滅するぜ？
まあサムスンの工場くらいは残してもらえるかもなｗｗ
米中がいつ同盟したんだよｗｗ
チョン？チョンだったらアメリカが遠慮する理由がないじゃん。
北でも南でも日本に手を出した瞬間ピョンヤンでもソウルでも消滅するぜ？
まあサムスンの工場くらいは残してもらえるかもなｗｗ
>>871
>チョン？チョンだったらアメリカが遠慮する理由がないじゃん。
同盟国同士の場合は、「まーまーまー」の方が前例。(ギリシャ・トルコなど）
英・アルゼンチンの場合は、アルゼンチンには武器禁輸。
>チョン？チョンだったらアメリカが遠慮する理由がないじゃん。
同盟国同士の場合は、「まーまーまー」の方が前例。(ギリシャ・トルコなど）
英・アルゼンチンの場合は、アルゼンチンには武器禁輸。
朝鮮人の相手してやるとかお前ら良い人すぎるだろ・・・
>>812
ニワカは死ね
ニワカは死ね
877 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 06:02:27.85 ID:VZ29+HBU
しかもASM-2BのGPS誘導は所詮中間誘導用で終末誘導はあくまでも今までと同じだしね。
中間誘導にGPSを使うのはXASM-3と同じ。
中間誘導にGPSを使うのはXASM-3と同じ。
135 :名無し三等兵2011/05/27(金) 16:37:20.50 ID:???
>>132
＞SSM-1改にGPSがなぜ必要？。相手領土に届かないだろ？。移動目標にはGPS意味ないし。
GPSが付いているからと言って対地攻撃用ではないぞ、誘導精度を高めるためで
航空機や無人機が航法用にGPSを用いるのと同じ、終末誘導はシーカー頼りさね
ハープーンもブロック2から誘導用にGPSが付いてる、もちろん対地攻撃なんてできない
ASM-2D/LがGPS付きで対地攻撃も考えられてると言う奴がいるが、あれもこれと同じ
データリンクは目標を直接指示したりするもんであくまで誘導の為
これまた例としてハープーンブロック3からデータリンクが追加される予定
前スレかなんかに空対地ミサイルの研究調査かなんかが出てたけど
日本は本格的な対地攻撃ミサイルを開発してない、対戦車ミサイルぐらい
シーカーでの対地目標補足を改めて研究する必要がある、それまでは対地攻撃能力のあるASMは御預け
＞SSM-1改にはGPS、SSM-1BにはIIRってずいぶんバラバラだな。
ミサイルのGPSは主に中間誘導用で新艦対艦のIIRは終末誘導用（シーカー）
新艦対艦のシーカーはARH+IIRだけどSSM-1改ベースで泊地攻撃能力を持つ予定なので、GPSが除外されるとは限らない
>>132
＞SSM-1改にGPSがなぜ必要？。相手領土に届かないだろ？。移動目標にはGPS意味ないし。
GPSが付いているからと言って対地攻撃用ではないぞ、誘導精度を高めるためで
航空機や無人機が航法用にGPSを用いるのと同じ、終末誘導はシーカー頼りさね
ハープーンもブロック2から誘導用にGPSが付いてる、もちろん対地攻撃なんてできない
ASM-2D/LがGPS付きで対地攻撃も考えられてると言う奴がいるが、あれもこれと同じ
データリンクは目標を直接指示したりするもんであくまで誘導の為
これまた例としてハープーンブロック3からデータリンクが追加される予定
前スレかなんかに空対地ミサイルの研究調査かなんかが出てたけど
日本は本格的な対地攻撃ミサイルを開発してない、対戦車ミサイルぐらい
シーカーでの対地目標補足を改めて研究する必要がある、それまでは対地攻撃能力のあるASMは御預け
＞SSM-1改にはGPS、SSM-1BにはIIRってずいぶんバラバラだな。
ミサイルのGPSは主に中間誘導用で新艦対艦のIIRは終末誘導用（シーカー）
新艦対艦のシーカーはARH+IIRだけどSSM-1改ベースで泊地攻撃能力を持つ予定なので、GPSが除外されるとは限らない
そんなめんどクセーことしてないでトマホーク買えばいいだろ
とにかく中国と朝鮮が嫌がって朝日と毎日が反対する兵器をそろえとけば間違いない
とにかく中国と朝鮮が嫌がって朝日と毎日が反対する兵器をそろえとけば間違いない
ハープーンの最新バージョンは限定的だが対地能力がり
おやしお型以降は任務としての対地攻撃があるかどうかは不明だが
行う事は出来る。
（ハーブーン用管制システムは米海軍用をそのまま使用しているので
もれなく対地能力が「勝手に」付属している。）
おやしお型以降は任務としての対地攻撃があるかどうかは不明だが
行う事は出来る。
（ハーブーン用管制システムは米海軍用をそのまま使用しているので
もれなく対地能力が「勝手に」付属している。）
つーかJDAMのシーカー流用だったと思う
88式改で戦車等の移動目標を撃破する事はできないが
大型の港湾施設とかタンクとかなら慣性+GPSで叩ける
だろうに。ただ射程がいかほどかはわからん
大型の港湾施設とかタンクとかなら慣性+GPSで叩ける
だろうに。ただ射程がいかほどかはわからん
とりあえずＳＡＭの射程外から攻撃できる程度の射程はあるんだからさ
十分な護衛をつけりゃどうにかなるだろ
ただ十分な数の護衛なんてものをいつもいつもつけられるとは限らないんだから
戦略的にはトマホーク級の対地攻撃能力のバックアップがほしいところだけど
あとエスコートジャマーも
そういう意味ではまだまだ空自海自の敵地攻撃能力は限定的だな
だからって甘く見ると痛い目に遭うだろうけどさ
十分な護衛をつけりゃどうにかなるだろ
ただ十分な数の護衛なんてものをいつもいつもつけられるとは限らないんだから
戦略的にはトマホーク級の対地攻撃能力のバックアップがほしいところだけど
あとエスコートジャマーも
そういう意味ではまだまだ空自海自の敵地攻撃能力は限定的だな
だからって甘く見ると痛い目に遭うだろうけどさ
あとは２２ＤＤＨにＦ−３５Ｂを載せるとかな
とりあえず８０機のＦ−２と８０機のＰ−３Ｃは伊達じゃない
ただそれだけで完全勝利できるほど世の中甘くもない
エスコートジャマーについては目処が立っている
ＡＳＭ３の実用化でレーダーサイトも破壊できる
Ｆ−３５Ｂと射程１０００ｋｍ超級の巡航ミサイルだな後は
ただそれだけで完全勝利できるほど世の中甘くもない
エスコートジャマーについては目処が立っている
ＡＳＭ３の実用化でレーダーサイトも破壊できる
Ｆ−３５Ｂと射程１０００ｋｍ超級の巡航ミサイルだな後は
>>885
結局そこへ持っていきたいだけか…
結局そこへ持っていきたいだけか…
TACOMが巡航ミサイルへの布石かと思っていたが
そのへんどうなの？
そのへんどうなの？
実験的な試みであるTACOMは色んな布石を詰め込みすぎた感が強い。
有効な核ミサイルもないのに空母とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本終わったな
日本終わったな
>>890
>有効な核ミサイルもないのに空母とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方が無いから「日本は、3ヶ月で簡易版核兵器を開発出来る」
と半分でまかせを、頭の軽い議員に失言させて、牽制している。
今回の「原発全廃運動」に対しても、国会議員クラスが「日本の核武装オプション」
を示しての反論が出ている。
これが、日本政府のこの40年ほどの政策。
本当にできるか、どうかは、個別の関係者にも不明だと思われる。
起爆に必要な爆縮の理論研究は、なんか定期的にやっている雰囲気だね。
最近だと、北朝鮮の失敗核実験の再現シミュレーションを防衛省でやっても当然。
もっと前は、原子力研究推進＋航空宇宙開発研究推進＋憲法改正・再軍備が、
同じ政治集団ですすめられている。
>有効な核ミサイルもないのに空母とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方が無いから「日本は、3ヶ月で簡易版核兵器を開発出来る」
と半分でまかせを、頭の軽い議員に失言させて、牽制している。
今回の「原発全廃運動」に対しても、国会議員クラスが「日本の核武装オプション」
を示しての反論が出ている。
これが、日本政府のこの40年ほどの政策。
本当にできるか、どうかは、個別の関係者にも不明だと思われる。
起爆に必要な爆縮の理論研究は、なんか定期的にやっている雰囲気だね。
最近だと、北朝鮮の失敗核実験の再現シミュレーションを防衛省でやっても当然。
もっと前は、原子力研究推進＋航空宇宙開発研究推進＋憲法改正・再軍備が、
同じ政治集団ですすめられている。
893 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:01:25.40 ID:8338KIUA
原爆程度ならすぐ作れるだろうが水爆は無理
895 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:07:31.37 ID:8338KIUA
>>894
なんで水爆の話になるんだ？
なんで水爆の話になるんだ？
もんじゅも廃炉になる様な風向きだし
兵器級を超える超高品質の
プルトニュウムも手元に置とける。
アタッシュケース核爆弾とかつくれるんだっけ。
兵器級を超える超高品質の
プルトニュウムも手元に置とける。
アタッシュケース核爆弾とかつくれるんだっけ。
898 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:53:35.52 ID:8338KIUA
家電でさえ三ヶ月じゃ出来ないのに、核なんか実験や検証で何年もかかるにきまってるじゃん。
技術的に可能なのと実際やるのでは全く違う。ものづくりを知らなさ過ぎるね。
技術的に可能なのと実際やるのでは全く違う。ものづくりを知らなさ過ぎるね。
だから、気取られない様に段取りだけ先にしておくんだ。
901 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 18:15:25.19 ID:jRF90axz
>>886
エスコートジャマーてYS-11Eでも使うの？
エスコートジャマーてYS-11Eでも使うの？
>>900
防諜システムもろくにない日本がそんな上手いことできるわけもなし
防諜システムもろくにない日本がそんな上手いことできるわけもなし
別に防諜システムなんていらんよ
核武装に転用可能な民間技術資本をＩＡＥＡの監察の下合法的に確保するだけだもん
核武装に転用可能な民間技術資本をＩＡＥＡの監察の下合法的に確保するだけだもん
気取られないように、というのと矛盾しているし
核開発を隠蔽しなきゃならん相手が誰かわかっとらんようだな
核開発を隠蔽しなきゃならん相手が誰かわかっとらんようだな
核なくして国防は不可能
核がなくとも国防は可能
というか核兵器は通常戦力に対しては直撃しない限り効果が微妙
MD艦があれば核武装は不要。合法的に
イージス艦を24隻程度に増強すべき。
イージス艦を24隻程度に増強すべき。
>>907
直撃判定を出せる範囲が半径数ｋｍに及ぶわけですけれどね
直撃判定を出せる範囲が半径数ｋｍに及ぶわけですけれどね
現代陸軍の展開範囲は広いときで正面数十kmに及ぶし
海軍も僚艦は水平線の向こうにいるというのが普通にあるわけだが
海軍も僚艦は水平線の向こうにいるというのが普通にあるわけだが
戦争は外交の一種
核はその外交における最高の武器
ただの空母ごときとはわけが違う
核はその外交における最高の武器
ただの空母ごときとはわけが違う
その外交における最高の武器と思われていた核頼みじゃダメだとわかったのが
ベトナム戦争でありアフガン侵攻だったわけですが
ベトナム戦争でありアフガン侵攻だったわけですが
>>910
だからなに、としか
だからなに、としか
ゆえに効果が限定的で微妙、そんだけ
ここは原潜と核武装について語るスレです、その他の話題については、空母保有論に限り認めます。
なるべく荒らしたり、煽るよう心掛けましょう。
なぁんてわけねぇだろ。荒らしにも程があるんだよ、視ねおまいら。
なるべく荒らしたり、煽るよう心掛けましょう。
なぁんてわけねぇだろ。荒らしにも程があるんだよ、視ねおまいら。
見かけはひゅうが型そっくりだけど(平面アンテナが1面に2枚あるので22DDH
(の、少なくとも初期状態)ではない)、甲板にMS立ってるよなぁ? あと、この
モビルアーマー、船底が大きく絞り込まれた船の、どこを破って中に入り込んだの?
(の、少なくとも初期状態)ではない)、甲板にMS立ってるよなぁ? あと、この
モビルアーマー、船底が大きく絞り込まれた船の、どこを破って中に入り込んだの?
>>916
見れんぞ
見れんぞ
919 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 22:32:44.05 ID:8338KIUA
920 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 23:23:00.07 ID:uWQaaFnj
921 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 00:03:42.60 ID:mbGDMAqa
実は今朝３５０００tの軽空母を建造するって
ＮＨＫニュースでやってるのを見て驚いて目を覚ました訳です
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/plc11112007000003-n1.htm
空母でサッカーやろうぜ（ＡＡ略 無いか
５ページに渡る長文です
ＮＨＫニュースでやってるのを見て驚いて目を覚ました訳です
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/plc11112007000003-n1.htm
空母でサッカーやろうぜ（ＡＡ略 無いか
５ページに渡る長文です
サンケイだし、やはり記事の妄想度は
ニュー速、中二レベルだな。
ニュー速、中二レベルだな。
まあ産経は相変わらず……と批評できるほどスレが高水準かというと
そうでもない気もするがｗ
そうでもない気もするがｗ
>>921
＞「●★■▲を入れないコーヒーなんて」
＞“熟女”をちゃんと乗りこなせるようになってから
とか、４０超えたオッサンがウケルと勘違いしてる文章だな。どうでもいい部分を除けば半分以下で
収まるのに、こんな低レベルの駄文をダラダラと・・・
こんな２ｃｈの妄想厨レベルの記事書いて金がもらえるのか。こいつ、このスレも見てるんだろうな。
＞「●★■▲を入れないコーヒーなんて」
＞“熟女”をちゃんと乗りこなせるようになってから
とか、４０超えたオッサンがウケルと勘違いしてる文章だな。どうでもいい部分を除けば半分以下で
収まるのに、こんな低レベルの駄文をダラダラと・・・
こんな２ｃｈの妄想厨レベルの記事書いて金がもらえるのか。こいつ、このスレも見てるんだろうな。
925 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 02:11:47.68 ID:mbGDMAqa
ただ高速輸送艦導入という記事を５年位前に記事にした産経
唯一してたのも産経のみ
５年後お前等は謝る事になる
唯一してたのも産経のみ
５年後お前等は謝る事になる
チャーターしただけで、まだ導入してないし。
てか、お前本人？
てか、お前本人？
全国紙としては恥ずかしいレベルの軍事記事書くのも産経だけだよね
>>923
少なくとも軍事関係の飛ばし記事書いてる時の産経よりはマシだわ。
少なくとも軍事関係の飛ばし記事書いてる時の産経よりはマシだわ。
マスゴミよりも2chのほうが上！だなんて言う気はないが、
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は自分達の願望を大量に混ぜこんだものになるので注意
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は自分達の願望を大量に混ぜこんだものになるので注意
930 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 10:58:24.54 ID:ECl5eL45
>>929
とはいえ、どこの誰に配慮しているのか知らんけど、軍事記事とまでは言わないが
歴史カテゴリーが見られないのはどうかと。中国のネットサイトじゃ、インターネットの
窓口であるポータルサイトにすらほぼ常設だってのに。あちらさんはプロパガンダが
本当にうまいわ。
とはいえ、どこの誰に配慮しているのか知らんけど、軍事記事とまでは言わないが
歴史カテゴリーが見られないのはどうかと。中国のネットサイトじゃ、インターネットの
窓口であるポータルサイトにすらほぼ常設だってのに。あちらさんはプロパガンダが
本当にうまいわ。
>>931
沈黙は金、が世界に通用すると思ってる日本が甘い。
沈黙は金、が世界に通用すると思ってる日本が甘い。
934 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 12:26:54.04 ID:ECl5eL45
>>932
抑止力の意味を判れと書いたんだよ。
抑止力の意味を判れと書いたんだよ。
935 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 15:45:31.99 ID:GHfP9fH0
ＡＯＨスレにも貼ったんだけど
daily wing 11/21
★陸UHXの技術開発提案書、川重と富士重が提出
12月末目途に開発担当企業を決定、年度内に契約へ
今年中に決めるらしい（早い）
艦載使用も考慮して欲しいな
daily wing 11/21
★陸UHXの技術開発提案書、川重と富士重が提出
12月末目途に開発担当企業を決定、年度内に契約へ
今年中に決めるらしい（早い）
艦載使用も考慮して欲しいな
>>935
OH-1ベースなんじゃないの、ちょっと小さいような
OH-1ベースなんじゃないの、ちょっと小さいような
937 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 15:50:36.56 ID:f7GoP+zJ
SH-60も一緒に更新しちゃうのか？
938 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 15:55:34.30 ID:GHfP9fH0
ローター折りたたみ可で
UH-1の再開発機やがな、SHには小さいしSHXはAW101かNH90だよ
これは大国の核保有を否定しているわけではないよ
次期海自ヘリにはハープーンも積めるようにしてくれ
ねーよｗ
944 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 17:41:43.11 ID:f7GoP+zJ
NH90てエアウルフみたいでかっこいいよな
945 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 17:45:43.64 ID:GHfP9fH0
>>942
ハープーンが搭載できる超超大型のヘリがあったとして、ヘリから発射するより艦艇から発射したほうがてっとり早いのではないだろうか。
ハープーンが搭載できる超超大型のヘリがあったとして、ヘリから発射するより艦艇から発射したほうがてっとり早いのではないだろうか。
産経っつーか、いつもの笠原じゃん
しかしそのうち戦艦が必要とでもいいだしそうな厨二ぐあいなスレになってきたなー
しかしそのうち戦艦が必要とでもいいだしそうな厨二ぐあいなスレになってきたなー
948 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 18:52:15.02 ID:ECl5eL45
949 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 18:58:10.60 ID:tS7ngGAW
フォークランド紛争
侵攻する側の論理なら
マルビナスは我が領土。
マルビナスは我が領土。
フォークランド紛争は戦争目的を限定すれば
核保有国は核を使えないという好例だな
核保有国は核を使えないという好例だな
グルジアは
>>947
お前ぐらいだよ戦艦とか言うのはw
お前ぐらいだよ戦艦とか言うのはw
フォークランド紛争なんて国内の内輪もめに近い程度の紛争なのに
核なんか使うわけ無いだろｗ
暴徒の鎮圧に核兵器を使うかと言うような話だｗ
>>951
紛争と言うのは戦争では無いと言う基礎知識も無いのか？
核なんか使うわけ無いだろｗ
暴徒の鎮圧に核兵器を使うかと言うような話だｗ
>>951
紛争と言うのは戦争では無いと言う基礎知識も無いのか？
戦争の程度によっては核は使われない、というのは
戦争目的によっては核は使われないという>>951を別に否定するものではないね
戦争目的によっては核は使われないという>>951を別に否定するものではないね
紛争と言ってるけど戦争とかわらん、フォークランドは
でもイギリス本土に攻め込まれたわけでないから核を使うこともないな
でもイギリス本土に攻め込まれたわけでないから核を使うこともないな
というかまあ、自分の非核論は故・松村劭氏のほぼ完全な受け売りなんだけどな…ｗ
個人的な意見だが、核武装論を突き詰めていくと
それは憲法前文の精神とは真逆の、国際社会に対する根本的な不信感にあると思う
国際社会というか白人と支那人に対する不信感かな、確かに気持ちはわかるのだけれどもね
それは憲法前文の精神とは真逆の、国際社会に対する根本的な不信感にあると思う
国際社会というか白人と支那人に対する不信感かな、確かに気持ちはわかるのだけれどもね
憲法前文で、"平和を愛する諸国民"の公正と信義を信頼し安全と生存を保持しようと決意したんであって、"全ての諸国民"の公正と信義を信頼しているわけでは無いので、核武装は憲法前文の趣旨に反するものではない、と個人的には思います。
前文のそのフレーズはいわば国際社会性善説に立脚するという意味であって
すべての諸国民が平和を愛する必要なんて無いと思うよ
すべての諸国民が平和を愛する必要なんて無いと思うよ
964 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:26:06.91 ID:GbHTd9ON
核こそが国家防衛の礎
それがわからぬ馬鹿に国防を語る資格などない
それがわからぬ馬鹿に国防を語る資格などない
安易な核武装論者は日本のリソースを浪費させ日米離間を謀る工作員
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
>>964
乙
乙
つっても外務省が将来の核武装への原子力政策の寄与を評価していたという文章が流出する世の中じゃ
全面的核武装否定論にいまひとつ説得力がないのも事実だわな
全面的核武装否定論にいまひとつ説得力がないのも事実だわな
>>963
>前文のそのフレーズはいわば国際社会性善説に立脚するという意味であって
"平和を愛する諸国民"の公正と信義を信頼し・・・・
つまり、平和を愛さない諸国民の不公正と不真義は、殲滅する。
連合軍＝国連の根本思想は、国連軍で平和を愛さない諸国を殲滅するから、
参加しない国は覚悟しなさい、です。
>前文のそのフレーズはいわば国際社会性善説に立脚するという意味であって
"平和を愛する諸国民"の公正と信義を信頼し・・・・
つまり、平和を愛さない諸国民の不公正と不真義は、殲滅する。
連合軍＝国連の根本思想は、国連軍で平和を愛さない諸国を殲滅するから、
参加しない国は覚悟しなさい、です。
970 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 10:00:48.57 ID:ptM2geBI
>>955
フォークランド戦争と呼ばれることすら知らないニワカが基礎知識とかwwwwww
フォークランド戦争と呼ばれることすら知らないニワカが基礎知識とかwwwwww
972 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 12:18:08.88 ID:drDGD8u+
>>960
憲法前文が大嘘だと言う事は誰でも知っているだろ。
憲法前文が大嘘だと言う事は誰でも知っているだろ。
973 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:10:56.06 ID:BMQdkFY1
その大嘘を憲法前文に頂いてる限り日本人は「私達は御馬鹿さんです」又は
「私達は偽善者です」と言ってるのと同じですね。
「私達は偽善者です」と言ってるのと同じですね。
ちなみに憲法前文精神の話は、核武装論の根底の一つである不信との対比表現で出しただけだから
前文をあまり一生懸命否定しても意味ないお
前文をあまり一生懸命否定しても意味ないお
977 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:22:21.48 ID:drDGD8u+
暴言吐いたら負けだと思うの
仮想敵じゃないと言うなら具体的にアンカ付けてくれないと反論できないよということだね
仮想敵じゃないと言うなら具体的にアンカ付けてくれないと反論できないよということだね
979 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:43:45.81 ID:BMQdkFY1
>>977
この恥ずかしい憲法をなんとかしないと
この恥ずかしい憲法をなんとかしないと
>>956
宣戦布告が無いのが紛争ならば、湾岸もイラクもアフガニスタンも紛争だな。
宣戦布告が無いのが紛争ならば、湾岸もイラクもアフガニスタンも紛争だな。
>>981
キミもそのひとりだよ
キミもそのひとりだよ
次スレどうするかねえ
護衛艦スレに統合でもいいような気がするが
護衛艦スレに統合でもいいような気がするが
もう立ってる
>>964みたいなスレタイ改変は
典型的な荒らしでしょ
典型的な荒らしでしょ
変身忍者か
988 ：リアリストの辞書より：2011/11/22(火) 16:44:43.05 ID:???
憲法：都合が悪い条文を無視するために存在するもの
989 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:46:59.17 ID:drDGD8u+
>>980
湾岸もｱﾌｶﾞﾝもｲﾗｸも宣戦布告が有ったんだが・・・
湾岸もｱﾌｶﾞﾝもｲﾗｸも宣戦布告が有ったんだが・・・
真珠湾攻撃は宣戦布告がなかったから太平洋紛争
相手（自分）が宣戦布告だと思ったら宣戦布告ってのが多すぎる
>>990
なかったんでなく遅かっただけだろうがｗ
なかったんでなく遅かっただけだろうがｗ
無かったのは日中戦争
994 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 00:44:51.51 ID:WYdne9O7
>>994
支那という単語に中国が文句つけるようになってからだよ
支那という単語に中国が文句つけるようになってからだよ
支那、ワイヤー調達失敗w
９９９なら日本核装備成就○祈願
1000 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 13:47:53.95 ID:yHHgweFz
１０００なら軽空母化・斜め煙突
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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