F-35 Lightning II 総合スレッド 5機目
1 ：軍事戦略家 ◆kCh0erFOtI ：
F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
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2 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/22(土) 02:52:45.45 ID:DhxNRAOq
F-35 Lightning II 総合スレッド 1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
F-35 Lightning II 総合スレッド 2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
F-35 Lightning II 総合スレッド 3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
F-35 Lightning II 総合スレッド 2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
F-35 Lightning II 総合スレッド 3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
3 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 05:05:25.79 ID:o3/Jczke
>1 スレ立て乙
航空ファンの表紙
アザラシかペンギンにしか見えんｗ
アザラシかペンギンにしか見えんｗ
ふとましい後ろ姿だな
6 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:50:05.69 ID:dscphhQo
全スレは航続距離とかの話ばっかだったな
今スレはアザラシの話ばっかになります
あんまりアザラシ、アザラシ言って馬鹿にすると
ウサマの様にチーム6の強襲を受けると思います。
> 1おつ
ウサマの様にチーム6の強襲を受けると思います。
> 1おつ
F35ってFナンバーだけど空戦性能要求されてない純攻撃機なんでしょ
格闘戦テストなんて全然やってなさそうだし
格闘戦テストなんて全然やってなさそうだし
格闘戦テストは作戦能力取得してからじゃないの？
ライトニングって名前はイメージ合わないよね
F22にイメージぴったりの名前付けたアメちゃんのことだから
心配しなくてもちゃんとペンギンに落ち着くんだろうけど
F22にイメージぴったりの名前付けたアメちゃんのことだから
心配しなくてもちゃんとペンギンに落ち着くんだろうけど
>>11
A-10「・・・」
A-10「・・・」
F-16「いぼいのししイメージぴったりやんｗ
俺なんかこんなにかっこいいのに豚やで・・・」
俺なんかこんなにかっこいいのに豚やで・・・」
それはニックネーム（隠語）
A-10「ファイティングファルコンという公式愛称がある上、バイパー（毒蛇）なんて通り名
までもらってるくせに・・・ブツブツ」
までもらってるくせに・・・ブツブツ」
ブルイン塗装のT-4を見るたびペンギンに見えて仕方ない。
アメ機はニックネームで実際の評判が丸分かりだなｗ
F-14なんてぶっちゃけ七面鳥だったんだろうなぁ・・・
F-14なんてぶっちゃけ七面鳥だったんだろうなぁ・・・
ターキーは着艦時の姿勢が不恰好だからだろ
へんなあだ名の無いレガホはやっぱＰには評判良かったのかな
格闘番長だったみたいだし
格闘番長だったみたいだし
>>17
B-1BなんかひどいぞB1＞BONE＞ボーンなんだがこのボーンと言うのがスラングのボーンで○んこ
B-1BなんかひどいぞB1＞BONE＞ボーンなんだがこのボーンと言うのがスラングのボーンで○んこ
ちかまかどっちなのか気になって眠れない
23 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 23:40:50.74 ID:DhxNRAOq
スキージャンプ甲板を装備したF-35B空母も見てみたい気がする
>>23
空母自体を小型化出来ないんで、大型空母持ってる米軍だとスキージャンプ甲板の空母は考えて無いんだよね
強襲揚陸艦をスキージャンプ甲板にしようとすると平面として使えないデッドスペースなので追加して増やす方向になる
そのため大型化してしまうので強襲揚陸艦としては不利な面が出てくる
空母自体を小型化出来ないんで、大型空母持ってる米軍だとスキージャンプ甲板の空母は考えて無いんだよね
強襲揚陸艦をスキージャンプ甲板にしようとすると平面として使えないデッドスペースなので追加して増やす方向になる
そのため大型化してしまうので強襲揚陸艦としては不利な面が出てくる
>>21もしかしてちでもまでもなくうなのか・・
26 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 23:56:57.39 ID:DhxNRAOq
>>24
アメリカ海軍には必要のない装備である事はよくわかるよ
他の国だとどうかな
E-2C/Dが運用できないから、
陸上からのE-3やE-767の支援を受けられる範囲でしか活動しない沿岸海軍ならともかく、
外洋海軍じゃ致命的
アメリカ海軍には必要のない装備である事はよくわかるよ
他の国だとどうかな
E-2C/Dが運用できないから、
陸上からのE-3やE-767の支援を受けられる範囲でしか活動しない沿岸海軍ならともかく、
外洋海軍じゃ致命的
お前ヘリＡＥＷがあるってのに
０か１かみたいな思考は軍事に合わんよ
革命ごっこにはぴったりだけど
０か１かみたいな思考は軍事に合わんよ
革命ごっこにはぴったりだけど
>>15
http://img.amiami.jp/images/product/main/111/TOY-SCL2-01359.jpg
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/195601
これでしょ？＞バイパー
http://img.amiami.jp/images/product/main/111/TOY-SCL2-01359.jpg
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/195601
これでしょ？＞バイパー
>>28
まぁ元ネタはこれだが。
まぁ元ネタはこれだが。
そういや我が国のF2はバイパーゼロと呼ばれているそうですな
あと、何人ものゲーマーの愛機にはビックバイパーが
日本も、F86旭光やF104J栄光みたいに立派なペットネームを付ければ
いいんだけどね
ただ、平成に入ってあらゆる武器につけた愛称はセンスなかったが
89式小銃がバディってｗ
もしF35が空自に導入されても、愛称は付けないだろうけど、つけるとしたら
ライトニングだけに電光だろうか？
あと、何人ものゲーマーの愛機にはビックバイパーが
日本も、F86旭光やF104J栄光みたいに立派なペットネームを付ければ
いいんだけどね
ただ、平成に入ってあらゆる武器につけた愛称はセンスなかったが
89式小銃がバディってｗ
もしF35が空自に導入されても、愛称は付けないだろうけど、つけるとしたら
ライトニングだけに電光だろうか？
F-35J 伊集院光
先代ライトニングがめざしだから今度はししゃもだろう。
配備までにラプターみたく名前が変わることを期待
>>27
ヘリAEWなんてあってないようなもの
ヘリAEWなんてあってないようなもの
35 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/23(日) 23:39:39.14 ID:???
>23
>24
蒸気カタパルトが作れないからスキージャンプみたいな甲板にしてるんでそ？ _φ(･_･
>24
蒸気カタパルトが作れないからスキージャンプみたいな甲板にしてるんでそ？ _φ(･_･
>>34
それが０１脳だって言われてるんじゃん
それが０１脳だって言われてるんじゃん
どうでもいい話だが、>>1なんでJSFスレだった頃を黒歴史にしたいんだろね？
ちなみにJSF総合から数えて47スレ目だ。
ちなみにJSF総合から数えて47スレ目だ。
スレタイ変えたからだろ
>>9
要求されてないわけないだろ
要求されてないわけないだろ
Ｆの略称は伊達じゃない
そもそも代替機に戦闘機が含まれてるんだから、空対空戦闘能力が求められてない
わけがない
まぁマルチロールだから、F22ほどの空対空戦闘能力はないだろうけどさ、対地、対艦
能力はF22より高いだろうし
そもそも代替機に戦闘機が含まれてるんだから、空対空戦闘能力が求められてない
わけがない
まぁマルチロールだから、F22ほどの空対空戦闘能力はないだろうけどさ、対地、対艦
能力はF22より高いだろうし
>>34
というか対艦巡航ミサイルを水平線下で発見するためにレーダーを上げたものなので別ジャンル
というか対艦巡航ミサイルを水平線下で発見するためにレーダーを上げたものなので別ジャンル
>>4041格闘戦能力は要求されてなくなかったっけ
>>43
ここのＨＰの記載によると、
JSF計画での米国防総省の要求としては、単座機、高い生存性、全天候下での
精密攻撃能力、空対空の格闘戦能力などがあり各メーカーからの提案を集めた。
とある。
F-35 LightningⅡ
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm
ここのＨＰの記載によると、
JSF計画での米国防総省の要求としては、単座機、高い生存性、全天候下での
精密攻撃能力、空対空の格闘戦能力などがあり各メーカーからの提案を集めた。
とある。
F-35 LightningⅡ
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm
同じライトニングでもP-38の方とは似てないがエゲレスのライトニングとはシルエットがそっくりだね
>>43
格闘戦能力＝空戦性能ではないんだが。
格闘戦能力＝空戦性能ではないんだが。
>>38
あそこは別スレだろーが馬鹿
あそこは別スレだろーが馬鹿
C型の方がA型より航続距離が上ってのが意外。
主翼がでかい分だけ燃料も余分に積めるということだな
あいつらは、どうせ空対空などステルスだしアウトレンジで
カタ付くからと機動力を捨ててる可能性がある。
スクランブルに向いてるか？
カタ付くからと機動力を捨ててる可能性がある。
スクランブルに向いてるか？
機動性捨てるならこんなオーソドックスな機体形状にしない
Aｰ12のような形状にする
その方がRCSを小さくしやすい
Aｰ12のような形状にする
その方がRCSを小さくしやすい
重くなりすぎてF-135でもパワー不足なのが問題なんでしょ、この辺は後期型で解消はされると思うけど
F-16の時みたいにエンジンパワーより追加装備の方が負担が大きい悪循環だけは避けたいね
F-16の時みたいにエンジンパワーより追加装備の方が負担が大きい悪循環だけは避けたいね
A型は双発機にした方が良かったんじゃないの？
>>45
双発エンジン縦並びのあれか
双発エンジン縦並びのあれか
パワー不足というかフルパワーにすると振動がヤバイとか言ってたような
F135って、製造に要する技術レベルはほぼ既存のままで、
内部の機構を付け足ししたような構造なんじゃなかったっけ？
強引に大推力にするためにさ。
内部の機構を付け足ししたような構造なんじゃなかったっけ？
強引に大推力にするためにさ。
57 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 15:44:29.98 ID:sSgSrf2u
既存の技術を飛び越えたモノなんて製造出来ません。
巨大な先史文明の宇宙船が南の無人島に落下して、そこから発見された未知の
技術でブレイクスルーでも起きりゃ、熱核ハイブリットエンジンでも可変戦闘機でも
できるかもしれんがなｗ
技術でブレイクスルーでも起きりゃ、熱核ハイブリットエンジンでも可変戦闘機でも
できるかもしれんがなｗ
米軍以外に発注0の癖にF-X応募とか詐欺かよ
>>59
?
?
61 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:24:59.11 ID:ZalXc63b
e
62 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:27:37.06 ID:ZalXc63b
先週に、B型がWASP艦上で７２回の離着陸テストを無事終了したみたいですよ。
しかし、もし要撃戦闘能力を空自が求めているなら、F35はいささかアンダーパワーな
感が否めないなぁ
まるで西ドイツ空軍が、高い翼面過重のマルヨンで低空侵攻戦術核運用を強行して
保有機体の1/4を事故で失ったかのように、いざアラートで緊急発進しても、領空侵犯
される前に敵機に追いつくなんてことができなかったりして。
F-35は空軍ならF-22のサポート兼戦闘攻撃機なんだから
感が否めないなぁ
まるで西ドイツ空軍が、高い翼面過重のマルヨンで低空侵攻戦術核運用を強行して
保有機体の1/4を事故で失ったかのように、いざアラートで緊急発進しても、領空侵犯
される前に敵機に追いつくなんてことができなかったりして。
F-35は空軍ならF-22のサポート兼戦闘攻撃機なんだから
ワスプのＳＴＯＶＬ動画見ると、
Ｆ－３５Ｂのノズルて結構俊敏に動くね。
Ｆ－３５Ｂのノズルて結構俊敏に動くね。
>>63
低空侵攻は翼面荷重高いほうがガストの影響を受けにくいので向いてる
低空侵攻は翼面荷重高いほうがガストの影響を受けにくいので向いてる
67 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 18:28:54.83 ID:euY5k92s
>>65
だが、あのノズルの動きは生理的に受け付けないのはマリンコの連中も同じと思われる。
だが、あのノズルの動きは生理的に受け付けないのはマリンコの連中も同じと思われる。
>>63
F-35で役立たずなら200機もあるF-15の在庫は粗大ごみじゃねーか
F-35で役立たずなら200機もあるF-15の在庫は粗大ごみじゃねーか
機動性（運動性）以外は、といってもそれさえ他の機体（タイフーンとか）が
「実戦において」よほど優れてるかっつーととてもそうは思えんしな
むしろ武装満載時の運動性はＦ－３５が一番優れてるんでね
初期型Ｆ－１６並っていうテスパイの証言もあるし
参考：ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
「実戦において」よほど優れてるかっつーととてもそうは思えんしな
むしろ武装満載時の運動性はＦ－３５が一番優れてるんでね
初期型Ｆ－１６並っていうテスパイの証言もあるし
参考：ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
>>69
まぁそれが国の中央から見えてこないから、なににするつもりなんだと
スーパーホーネットはねえよなぁと思ってるんだが
しかし、もしF35が主力要撃機になるなら、マルヨン以来の単発機になるね
F-2は支援戦闘機だし
まぁそれが国の中央から見えてこないから、なににするつもりなんだと
スーパーホーネットはねえよなぁと思ってるんだが
しかし、もしF35が主力要撃機になるなら、マルヨン以来の単発機になるね
F-2は支援戦闘機だし
主力と支援の区分が廃止されたわけだから「マルヨン以来初の単発機」ってＦ－２でね
>>71
＞国の中央から見えてこない
今までが分かりやすすぎたんだよ
そりゃ平和憲法に従って「要撃以外に使いません」なんて言ってたんじゃ
Ｆ－４やＦ－１５が一番相応しいなんてことは小学生にでも分かるわ
それが近ごろは堂々とマルチロールと公言しだしたもんだから軍板大混乱
＞国の中央から見えてこない
今までが分かりやすすぎたんだよ
そりゃ平和憲法に従って「要撃以外に使いません」なんて言ってたんじゃ
Ｆ－４やＦ－１５が一番相応しいなんてことは小学生にでも分かるわ
それが近ごろは堂々とマルチロールと公言しだしたもんだから軍板大混乱
というかF-4の替わりなんだから
マルチロール性が要求されてることは
誰でもわかりそうなもんだが
マルチロール性が要求されてることは
誰でもわかりそうなもんだが
>>75
これは極論になるけれど、マルチロールなら、対地攻撃や対艦攻撃（も）できる
戦闘機レベルじゃ納得できないということなのかな？
任務をスウィングしても余技レベルではなくきちんとこなせる機体ということなんで
しょうね。
対艦ミサイルについては、ASM-3はステルス形状らしいから、外翼につりさげても
RCSが極端に増えることはない、はずだけど、パイロンやミサイルと胴体の間で
レーダー波が乱反射するかもしれない。
まぁF35に対艦攻撃任務を与えるかどうかは分からんけどさ
これは極論になるけれど、マルチロールなら、対地攻撃や対艦攻撃（も）できる
戦闘機レベルじゃ納得できないということなのかな？
任務をスウィングしても余技レベルではなくきちんとこなせる機体ということなんで
しょうね。
対艦ミサイルについては、ASM-3はステルス形状らしいから、外翼につりさげても
RCSが極端に増えることはない、はずだけど、パイロンやミサイルと胴体の間で
レーダー波が乱反射するかもしれない。
まぁF35に対艦攻撃任務を与えるかどうかは分からんけどさ
まあF-15の任務は当分F-15がやるしかないんじゃない？
番犬。足早くてガタイ頑丈が取り柄なんだから。
アラートならRCSでかくても、むしろ遠くから「来ましたよ～」って
わかっても良いでしょ別に。
番犬。足早くてガタイ頑丈が取り柄なんだから。
アラートならRCSでかくても、むしろ遠くから「来ましたよ～」って
わかっても良いでしょ別に。
現場サイドの空自が欲しがってたのはF-22だった件
Ｆ－２２がマルチロール戦闘機でないとするならば
要求が変化したんだろう
要求が変化したんだろう
まぁその変化はＦ－３５を導入するために造られたものではないか
とか疑おうと思えばいくらでも疑えるけどね
ただ現実にも大綱の変更があり、動的防衛力は基盤防衛力に比べて
攻撃能力の必要性が大きいことも事実
そしてボ社があれほど推していたＦ－１５ＦＸの提案を取り下げて
スパホ押しにシフトしたこともまた事実
とか疑おうと思えばいくらでも疑えるけどね
ただ現実にも大綱の変更があり、動的防衛力は基盤防衛力に比べて
攻撃能力の必要性が大きいことも事実
そしてボ社があれほど推していたＦ－１５ＦＸの提案を取り下げて
スパホ押しにシフトしたこともまた事実
「脅威」の対象をステルスと定義したからじゃない？
米国で高まる国防費削減圧力、日本のＦＸ選定に影響も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111025/amr11102520100003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111025/amr11102520100003-n1.htm
>>76
F-4爺さんは導入当初は対地攻撃機能を省略してたのを忘れてないか？
F-4爺さんは導入当初は対地攻撃機能を省略してたのを忘れてないか？
その埋め合わせに今度は対空攻撃機能を省略するのか・・・
高くつくなぁ
高くつくなぁ
>>87
いや、F4EJは支援戦闘機の任務が与えられたことから、後に爆撃コンピュータを戻して
対地攻撃能力を復活させた。もとある能力を戻しただけだ
その点、F35のスクランブル要撃能力は・・・あるのか？
いや、F4EJは支援戦闘機の任務が与えられたことから、後に爆撃コンピュータを戻して
対地攻撃能力を復活させた。もとある能力を戻しただけだ
その点、F35のスクランブル要撃能力は・・・あるのか？
相当あるんでね？
侵攻側の護衛戦闘機に発見されることなく射点につける可能性が高いわけだから
うまくやれば敵攻撃機を七面鳥撃ち
もっともこれまでの「要撃」機とはだいぶ方向性の違う能力だけどね
侵攻側の護衛戦闘機に発見されることなく射点につける可能性が高いわけだから
うまくやれば敵攻撃機を七面鳥撃ち
もっともこれまでの「要撃」機とはだいぶ方向性の違う能力だけどね
「戦闘における勝利」を優先して要撃に必要な速度性能を犠牲にした例は
別にステルスが最初じゃないけどね
たとえばＦ－１５なんかも、最高速度について妥協するかわりに格闘戦に
有利なよう運動性能を高めた設計をされている
別にステルスが最初じゃないけどね
たとえばＦ－１５なんかも、最高速度について妥協するかわりに格闘戦に
有利なよう運動性能を高めた設計をされている
>>89
ただ、追い散らすためには素早く領空侵犯機の航路に接近できないと不味いし、
迎撃機が上がっていることを相手が知らないと気付かれない恐れもある。
撃墜はされにくくなるだろうけど、アラートのためには、まず速さだわな
で、相手に気付かせるには、F117が付けてたようなレーダ波反射機をわざわざつけて
いかにゃならんかも
まぁ気付かれるように、相手から見た自分の位置を加えた警告の通信を送り続けて
いればいいのかもしれんが。
「そちらの3時の方向、日本国所属の航空自衛隊から警告する。貴機は我が国の
領空を侵犯している・・・」とか
ただ、追い散らすためには素早く領空侵犯機の航路に接近できないと不味いし、
迎撃機が上がっていることを相手が知らないと気付かれない恐れもある。
撃墜はされにくくなるだろうけど、アラートのためには、まず速さだわな
で、相手に気付かせるには、F117が付けてたようなレーダ波反射機をわざわざつけて
いかにゃならんかも
まぁ気付かれるように、相手から見た自分の位置を加えた警告の通信を送り続けて
いればいいのかもしれんが。
「そちらの3時の方向、日本国所属の航空自衛隊から警告する。貴機は我が国の
領空を侵犯している・・・」とか
>>91
そりゃ平時の話だろ
んなものはＦ－１５のような旧式機に任せた方がいいし
（実際つい最近まで南西諸島でのアラートはＦ－４担当）
将来はより安価で撃墜されても惜しくないＵＣＡＶに
代替されるでそ
そりゃ平時の話だろ
んなものはＦ－１５のような旧式機に任せた方がいいし
（実際つい最近まで南西諸島でのアラートはＦ－４担当）
将来はより安価で撃墜されても惜しくないＵＣＡＶに
代替されるでそ
>>91
レーダーで思いっきり探索するから向こうは警報装置鳴りまくるよ、別に何か付け足す必要は無い
レーダーで思いっきり探索するから向こうは警報装置鳴りまくるよ、別に何か付け足す必要は無い
リフレクタはRCS秘匿の為でそ
アラスカのF-22もアラートで増槽と一緒に付けてる
アラスカのF-22もアラートで増槽と一緒に付けてる
何で要撃に向かないとかいう話になってんの？
まさか最高速がマッハ1.6だからとか馬鹿なこと言わないよね？
まさか最高速がマッハ1.6だからとか馬鹿なこと言わないよね？
要撃に向く向かないで言えば
加速性や上昇性のデータで計画値でなくテストデータ公表されてるのってあったっけ？
加速性や上昇性のデータで計画値でなくテストデータ公表されてるのってあったっけ？
ちなみに、ステルス性重視で精密誘導兵器で爆撃を行おうとしたとき、エンハンスド・
ベイプウェイならいいとして、LJDAMやベイプウェイの場合、地上部隊なり僚機や
自機から目標にレーザー照射してやらないといけないよね。
たとえば自機で照射装置を積んでいく場合、胴体のウェポンベイにそういった装置を
取り付け、爆撃時にせり出す、なんてことするんだろうか？
F117の精密爆弾による爆撃の頃から、ステルス機の精密爆弾の誘導方法
に疑問があったんだが。
湾岸戦争のときなんか、トーネードが精密爆弾運んで、老体のバッカニア
がレーザー照射してたらしいし。どうなんでしょう？
ベイプウェイならいいとして、LJDAMやベイプウェイの場合、地上部隊なり僚機や
自機から目標にレーザー照射してやらないといけないよね。
たとえば自機で照射装置を積んでいく場合、胴体のウェポンベイにそういった装置を
取り付け、爆撃時にせり出す、なんてことするんだろうか？
F117の精密爆弾による爆撃の頃から、ステルス機の精密爆弾の誘導方法
に疑問があったんだが。
湾岸戦争のときなんか、トーネードが精密爆弾運んで、老体のバッカニア
がレーザー照射してたらしいし。どうなんでしょう？
F-15もF-2も向いてないってことか
ttp://japanese.joins.com/article/954/144954.html?servcode=200§code=200
>ブロック３は現在３分の２ほど開発が完了している。２０１４年から搭載し、すべての試
>験は２０１６年までに終える。
とのこと
>ブロック３は現在３分の２ほど開発が完了している。２０１４年から搭載し、すべての試
>験は２０１６年までに終える。
とのこと
>>100
F-117には自前のレーザー目標指示装置があるし
F-35はEOTSっていうスナイパーXRとほぼ同じ機能の装置を搭載してる
どちらも機体に内蔵されているので別にウェポンベイを開けておくとかそんな必要は無い
F-117には自前のレーザー目標指示装置があるし
F-35はEOTSっていうスナイパーXRとほぼ同じ機能の装置を搭載してる
どちらも機体に内蔵されているので別にウェポンベイを開けておくとかそんな必要は無い
>>103
なるほど、サンクス
なるほど、サンクス
そういやA-10の後継でもあったとか今思い出したわ
すまんが教えてくれ。右のインテークの上の穴は何なの？
気になって今日寝れそうにない…
気になって今日寝れそうにない…
リフトファンの蓋が今にも外れそうなのは仕様？
>>108
なるほど、サンクス。
なるほど、サンクス。
>>109
仕様
仕様
>>114
航空ファンには重量が増加するが吸気効率が大幅に改善するって書いてあった希ガス
航空ファンには重量が増加するが吸気効率が大幅に改善するって書いてあった希ガス
ネコミミの方が吸気効率良さそうな気がするが、
素人にはわからん世界だなあ。
素人にはわからん世界だなあ。
>>117
リフトファンは変速無しでエンジンと直結なんで回転数で増大するジェット側の出力上昇にファンだけじゃ追従しにくい点がある
進行方向で吸気が増大する形状でふたが開けはその点を補完出来るんだろうね
リフトファンは変速無しでエンジンと直結なんで回転数で増大するジェット側の出力上昇にファンだけじゃ追従しにくい点がある
進行方向で吸気が増大する形状でふたが開けはその点を補完出来るんだろうね
風圧に耐えるためにごつくしないといけないから重量増えちゃうんかね
F-35Bの最初の洋上公試が完了
http://www.businessweek.com/news/2011-10-24/pentagon-says-marine-f-35-model-successful-in-first-sea-trials.html
http://www.businessweek.com/news/2011-10-24/pentagon-says-marine-f-35-model-successful-in-first-sea-trials.html
121 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 04:55:36.45 ID:rLLK+acD
順調にいったかの様に見える公試も色々と解決できてない問題点が多いみたい。
B型はもちろん、A型も完成には程遠いかの様に思える・・。滑走路が雨で濡れたら
乾くまで離陸できないってどんだけｗ
ttp://www.defpro.com/news/details/29080/?SID=dd302c22535eebd494c598a8f3ee9263
B型はもちろん、A型も完成には程遠いかの様に思える・・。滑走路が雨で濡れたら
乾くまで離陸できないってどんだけｗ
ttp://www.defpro.com/news/details/29080/?SID=dd302c22535eebd494c598a8f3ee9263
>>121
実用化に向けてのブラッシュアップが目的だからねぇ。まぁあまりに回収点
が多すぎると、基本が間違ってたことになるけど、このご時世でX-32としのぎ
を削って勝ちあがってきた機体だけに、いまもたついているように見えるのも
使われている新技術がきちんと機能しているかどうかを検証しているんだし
そもそも今までのトライアルで、墜落とか人命にかかわるような事故をまだ
起こしてないんじゃない？
それだけ慎重にやってるということだと思う。
実用化に向けてのブラッシュアップが目的だからねぇ。まぁあまりに回収点
が多すぎると、基本が間違ってたことになるけど、このご時世でX-32としのぎ
を削って勝ちあがってきた機体だけに、いまもたついているように見えるのも
使われている新技術がきちんと機能しているかどうかを検証しているんだし
そもそも今までのトライアルで、墜落とか人命にかかわるような事故をまだ
起こしてないんじゃない？
それだけ慎重にやってるということだと思う。
問題点を洗い出すのが目的だからね
問題が起きないほうが後々危ない
問題が起きないほうが後々危ない
んなこたあない、問題は起きない方がいいに決まっとる
>>122
>新技術
ちなみに上の方で新技術＝宇宙人の技術とか言ってる池沼もいるようだが
その都度新規に実用化する技術が無けりゃ何も進歩しないよね
>>123 何か問題があるとすれば可能な限り早く見つけておいた方が良い
>>124 そもそも何の問題も無いに越したことはない
って事だよね
>新技術
ちなみに上の方で新技術＝宇宙人の技術とか言ってる池沼もいるようだが
その都度新規に実用化する技術が無けりゃ何も進歩しないよね
>>123 何か問題があるとすれば可能な限り早く見つけておいた方が良い
>>124 そもそも何の問題も無いに越したことはない
って事だよね
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111025/amr11102520100003-n1.htm
>特別委が追加削減せず削減幅が最も少ないケースを３５００億～４千億ドルと想定。この場合、Ｆ３５の調達機数は２５％以上減ると試算。
>５千～５５００億ドル削減されると、調達機数は５０％減る見込みで、いずれも、米海軍の空母艦載機でＦＸ候補の一つであるＦＡ１８などの追加調達で補充すべきと提言している
>さらに削減額が増大すれば、海兵隊仕様のＦ３５の調達をキャンセルすべきと指摘
開発がうまくいくとかいうレベルの話じゃなくなってきたな
>特別委が追加削減せず削減幅が最も少ないケースを３５００億～４千億ドルと想定。この場合、Ｆ３５の調達機数は２５％以上減ると試算。
>５千～５５００億ドル削減されると、調達機数は５０％減る見込みで、いずれも、米海軍の空母艦載機でＦＸ候補の一つであるＦＡ１８などの追加調達で補充すべきと提言している
>さらに削減額が増大すれば、海兵隊仕様のＦ３５の調達をキャンセルすべきと指摘
開発がうまくいくとかいうレベルの話じゃなくなってきたな
ラプターがどうのこうの言ってた時期が懐かしくなってきた。
そんなヤバイのかアメリカは。
垂直離陸でどんだけの兵装と燃料搭載できるの？
>>129
ハリアーの場合で兵装搭載量50%減と言われている
あと離陸で燃料馬鹿食いするんで、実際の任務で兵装積んで垂直離陸するのは離陸出来ても任務遂行出来ないので無意味
250m程度の滑走路あれば離陸出来るんだからあまり意味無いよな
ハリアーの場合で兵装搭載量50%減と言われている
あと離陸で燃料馬鹿食いするんで、実際の任務で兵装積んで垂直離陸するのは離陸出来ても任務遂行出来ないので無意味
250m程度の滑走路あれば離陸出来るんだからあまり意味無いよな
このまま行くとマジで開発中止になりかねんぞ。
西側の空の戦略全体に影響するからな。
航空機開発の黒歴史とかそんなレベルじゃないぞ。
西側の空の戦略全体に影響するからな。
航空機開発の黒歴史とかそんなレベルじゃないぞ。
F16再生産フラグだな
T-50やらJ-20やらが出て来てる御時世に開発中止とか(ry
>>131
ロ社「そうならない為の、やむを得ない値上げを御理解下さいませ。また西側諸国全体の為にも、一機でも多く御購入下さいますようお願い致します。ではコチラの契約書に捺印を」
ロ社「そうならない為の、やむを得ない値上げを御理解下さいませ。また西側諸国全体の為にも、一機でも多く御購入下さいますようお願い致します。ではコチラの契約書に捺印を」
「韓国用Ｆ－３５ソフトウェア開発、６割ほど進捗」（１）
中央日報日本語版 10月25日(火)18時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000032-cnippou-kr
「韓国用Ｆ－３５ソフトウェア開発、６割ほど進捗」（２）
中央日報日本語版 10月25日(火)18時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000033-cnippou-kr
中央日報日本語版 10月25日(火)18時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000032-cnippou-kr
「韓国用Ｆ－３５ソフトウェア開発、６割ほど進捗」（２）
中央日報日本語版 10月25日(火)18時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000033-cnippou-kr
中止するとしてＢ→Ｃ→Ａの順だろ。いきなりＡ中止はないわ
AもBもCも中止にしていいからUAVバージョンだけは実用化してくれ
139 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 18:56:15.24 ID:8zHHn9QZ
ここまで来て中止がありえると思っているのかね？
軍板のレベル低下が著しい・・・
軍板のレベル低下が著しい・・・
どんな段階だろうが中止の必要が発生すればあっさり実行してきたんだけど
たとえば？
米軍の有名どころ
スターウォーズ計画
タイフォン防空システム計画（のちのイージスシステムに）
TFX計画（空中分解しつつもF-111が戦術戦闘爆撃機に）
装甲砲システム計画（軽戦車スティングレーとかの）
スターウォーズ計画
タイフォン防空システム計画（のちのイージスシステムに）
TFX計画（空中分解しつつもF-111が戦術戦闘爆撃機に）
装甲砲システム計画（軽戦車スティングレーとかの）
軍事予算が減らされて、F-35も少数生産でおわり、
代わりにF-16などの既存機を再生産。
コスト削減を目指すも、さすがに旧世代そのままでは心もとない
ということで改良を施して使用を継続する。
でも結局は改良につぐ改良が必要で、計算してみたら最初から
F-35を大量生産したほうが安くついた、なんて十分ありうる。
今のアメリカの兵器開発のグダグダっぷりを見るとな。
安物買いの銭失い。
代わりにF-16などの既存機を再生産。
コスト削減を目指すも、さすがに旧世代そのままでは心もとない
ということで改良を施して使用を継続する。
でも結局は改良につぐ改良が必要で、計算してみたら最初から
F-35を大量生産したほうが安くついた、なんて十分ありうる。
今のアメリカの兵器開発のグダグダっぷりを見るとな。
安物買いの銭失い。
.ネタも見抜けずに住きどりのマヌケな>>139であった
146 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 20:27:29.45 ID:8zHHn9QZ
>>145
お前、ぶたれたいのか？
お前、ぶたれたいのか？
>>142
それは低率初期生産が20機も生産されてから中止されたのん？
それは低率初期生産が20機も生産されてから中止されたのん？
>>141
RAH-66 コマンチ
RAH-66 コマンチ
>>139-141
ナン・マッカーディー制度にひっかかるかもしれんのに
ナン・マッカーディー制度
ttp://pedia.japan.cnet.com/svc_wiki/wikipedia/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%88%B6%E5%BA%A6
ナン・マッカーディー制度にひっかかるかもしれんのに
ナン・マッカーディー制度
ttp://pedia.japan.cnet.com/svc_wiki/wikipedia/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%88%B6%E5%BA%A6
スペースシャトルだって後継機が出来てないのに退役したろ？
アメリカは切る時はバッサリ切るんだよ。代替プランはその後だ。
アメリカは切る時はバッサリ切るんだよ。代替プランはその後だ。
ナン・マッカーディー制度はまともに機能してない
またネタが生まれたぞ
2011年10月26日 中央日報/中央日報日本語版
「Ｆ－１５にステルス処理すればＦ－３５より火力強い機種に」
○ボーイング社のハワード・ベリー副社長
ttp://japanese.joins.com/article/000/145000.html?servcode=200§code=200
2011年10月26日 中央日報/中央日報日本語版
「Ｆ－１５にステルス処理すればＦ－３５より火力強い機種に」
○ボーイング社のハワード・ベリー副社長
ttp://japanese.joins.com/article/000/145000.html?servcode=200§code=200
そら爆撃機だろ
海兵隊はどうしてもB型が必要なのかね
陸軍常備も削減されてるのだから装甲化に予算使った方が・・・
生産数も陸のが多いし、ばらし、洗浄、再組み立てなんて仕事もあるし
陸軍常備も削減されてるのだから装甲化に予算使った方が・・・
生産数も陸のが多いし、ばらし、洗浄、再組み立てなんて仕事もあるし
今更だが、Aを作ってその派生型でCを作って、Bはそいつらを元にしてなんとかやっつけ仕事にする。
っていう普通のやり方のほうがよかったよな。
っていう普通のやり方のほうがよかったよな。
議会「共通率は○○％以上な」
>>157
キャノピーが透明じゃないから、プラモではなくワンオフのソリッドモデルかな？
キャノピーが透明じゃないから、プラモではなくワンオフのソリッドモデルかな？
>>153
素直にF-22作ればいいじゃん
素直にF-22作ればいいじゃん
J-wingに、LMがF-35の広告を出していて噴いたｗ
日本の世論を味方に付けるつもりかな？ｗ
日本の世論を味方に付けるつもりかな？ｗ
もう何年も前になるけどボーイングが日刊紙にE-767の一面広告を出していたのを思い出した
景気の良い派手な商戦は見ていて元気がでるわぁ
景気の良い派手な商戦は見ていて元気がでるわぁ
ABSのセッティング不足か？
>>166
新しい技術じゃないから重量や構造に物理的限界がはっきりと決まっている
容積上どうしてもタイヤサイズ上げられない場合小径タイヤになるからタイヤに負荷がかかるとかね
軽量化や容積の問題でタイヤやブレーキを強化しにくいのかもしれないね
新しい技術じゃないから重量や構造に物理的限界がはっきりと決まっている
容積上どうしてもタイヤサイズ上げられない場合小径タイヤになるからタイヤに負荷がかかるとかね
軽量化や容積の問題でタイヤやブレーキを強化しにくいのかもしれないね
>>158
機体はCをベースに、足回りを簡素化したAとエンジン回りを変えたBを
作るべきだったな。機体容積は発展性に直結するから。
>>167
Aでこれじゃ、Cの足回りは別の機体を作るようなもんだな。
機体はCをベースに、足回りを簡素化したAとエンジン回りを変えたBを
作るべきだったな。機体容積は発展性に直結するから。
>>167
Aでこれじゃ、Cの足回りは別の機体を作るようなもんだな。
>>136
韓国メディアってプラズマステルスだのステルス潜水艦だの馬鹿ばかりだと思ってたが、この記事に関しては日本メディアよりまともだな
韓国メディアってプラズマステルスだのステルス潜水艦だの馬鹿ばかりだと思ってたが、この記事に関しては日本メディアよりまともだな
ブロック3を韓国用と言い切ってるとこがいいよな
たしかF-35のブレーキは新技術だぞ
電気ブレーキだったか？
帰宅したら調べてみよう
電気ブレーキだったか？
帰宅したら調べてみよう
172 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:42:32.26 ID:Rs8Yfekm
早くFXに正式採用してくれ
いま提案書調べてる最中
B787だってA380だって実用化できたわけだしF35だって大丈夫でしょ
>>175
誰が大統領でも同じだろと(ry
誰が大統領でも同じだろと(ry
>>175
オバマの再選が無いって事はほぼ共和党政権になると言う事なんだが、ラプター輸出禁止にしたのは共和党だからね
オバマの再選が無いって事はほぼ共和党政権になると言う事なんだが、ラプター輸出禁止にしたのは共和党だからね
ネオコンが政権奪取してもレーガン政権のような正面装備の拡充にはならないだろうね
B-1とMXを調達しつつB-2とミジェットマンを開発したりアイオワを復活させたりどう考えても無駄遣いとしか思えないような軍拡を行ってたわけだがそのおかげもあってソ連が崩壊したんだから良しとするか
B-1とMXを調達しつつB-2とミジェットマンを開発したりアイオワを復活させたりどう考えても無駄遣いとしか思えないような軍拡を行ってたわけだがそのおかげもあってソ連が崩壊したんだから良しとするか
詳しくはしらないが、ネオコンと共和党はイコールじゃないのでは？
中曽根、レーガン、サッチャーの新保守主義とソ連崩壊。
あの頃の保守主義が一等輝いていた。もう昔のことだが。
あの頃の保守主義が一等輝いていた。もう昔のことだが。
リバタリアン茶会組ってどこにいるんだ
レーガン時代は軍オタにとっちゃ夢のような時代だったなぁ
600隻海軍とか、宇宙配備レーザー衛星とか、夢が膨らむ一方だったな
600隻海軍とか、宇宙配備レーザー衛星とか、夢が膨らむ一方だったな
183 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:32:54.67 ID:PTNdicDd
>>179
イコールではないと思う。
ネオコン種子がニクソン時代の共和党に潜り込んでレーガンで育ち
オバカブッシュ(息子)で花開いた。で、枯れて飛び散ったクズ掃除に
オバマが苦労している。
茶会系は外を見るより、自分の手だけを見つめてるから、今にモン
ロー主義復活して鎖国しかねないな w
イコールではないと思う。
ネオコン種子がニクソン時代の共和党に潜り込んでレーガンで育ち
オバカブッシュ(息子)で花開いた。で、枯れて飛び散ったクズ掃除に
オバマが苦労している。
茶会系は外を見るより、自分の手だけを見つめてるから、今にモン
ロー主義復活して鎖国しかねないな w
>184
うわー厨房的意見。
うわー厨房的意見。
たしかに垂直離陸の方は出来んわな。
ハリアーもしないけどな。
>>184
垂直着陸と垂直着艦もできなくなるねｗ
垂直着陸と垂直着艦もできなくなるねｗ
野口さんが言ってたがスペースシャトルはアクシデントの組み合わせでこれとこれが起こったらオシマイってのがかなり多いらしいな
F-35Bの最初の量産モデルが初飛行
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111027ae_f35b_stovl-1st_flt.html
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111027ae_f35b_stovl-1st_flt.html
>>188
そっちも実際の運用だとまずやらないから、必要ない。
そっちも実際の運用だとまずやらないから、必要ない。
F-35として、同時開発する場合のB型の弊害は大きすぎる。
別機種として開発するならVTOL能力があった方がいいけど。
ハリアーの後継機が今まで無いことから考えても、
わかるが、それでも開発困難な割に益はそれほど多くない。
別機種として開発するならVTOL能力があった方がいいけど。
ハリアーの後継機が今まで無いことから考えても、
わかるが、それでも開発困難な割に益はそれほど多くない。
>193
今更遅いっつか、もう開発は強行するしかない。
今更遅いっつか、もう開発は強行するしかない。
イギリス海軍がB型をやめてC型に変えたのって、やっぱ開発の遅延にしびれを切らしたからなん？
やはり当初の計画通りB型を開発し、後にVTOLを省略したA型を作り
最終的に大型化した発展型のC型を作るべきだった。
最終的に大型化した発展型のC型を作るべきだった。
>>192
ハリアーは垂直着陸しかできない
ハリアーは垂直着陸しかできない
この段階まできて何言ってんだっていうレスがチラホラ
むしろAとCを分ける必要あったのだろうか
スパホだって空軍で使ってんだからCに統一しておけばいいのに
スパホだって空軍で使ってんだからCに統一しておけばいいのに
>>195
＞イギリス海軍がB型をやめてC型に変えたのって、やっぱ開発の遅延にしびれを切らしたからなん？
どっちかというと、フランスと空母を共用する為にカタパルト発進型にしようという動機が先だわな。
プリンス・オブ・ウェールズは電磁カタパルトを積む。
＞イギリス海軍がB型をやめてC型に変えたのって、やっぱ開発の遅延にしびれを切らしたからなん？
どっちかというと、フランスと空母を共用する為にカタパルト発進型にしようという動機が先だわな。
プリンス・オブ・ウェールズは電磁カタパルトを積む。
>>200
空軍が断固拒否した
空軍が断固拒否した
STOVL機1隻分と半減した攻撃力を少しでも元に近付けようとすれば
自ずと搭載力に優るCATOBAR機を採用する事になります。
自ずと搭載力に優るCATOBAR機を採用する事になります。
配備数が少ない小国空軍ならともかく米空軍が主力戦闘機に陸上機としては余計な設計がなされている艦載機を使うってのはありえないわな
ところでF-18って結構輸出されてるのね
チビチビ販売したから無理だったんだろうけど今から思えばF-18Lを開発した方が良かったんじゃないかと・・・
英海軍がCを採用したのは電磁カタパルトの目星が付いたからじゃないかと思うんだが
ところでF-18って結構輸出されてるのね
チビチビ販売したから無理だったんだろうけど今から思えばF-18Lを開発した方が良かったんじゃないかと・・・
英海軍がCを採用したのは電磁カタパルトの目星が付いたからじゃないかと思うんだが
オーストラリア、F-35計画の遅延の可能性に備えて調達計画の見直しに着手
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8075152&c=ASI&s=AIR
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8075152&c=ASI&s=AIR
>>203
しかしＣＡＴＯＢＡＲにしたためにただでさえ高騰していた建造費がさらにスカイロケットなわけで
はたして本当に攻撃力の半減を補完に寄与しているのかどうか
まぁフランスと共同運用する以上、たとえ半減した攻撃力をさらに目減りさせる結果になったとしても
他に選択肢なんてないんだけどさ
しかしＣＡＴＯＢＡＲにしたためにただでさえ高騰していた建造費がさらにスカイロケットなわけで
はたして本当に攻撃力の半減を補完に寄与しているのかどうか
まぁフランスと共同運用する以上、たとえ半減した攻撃力をさらに目減りさせる結果になったとしても
他に選択肢なんてないんだけどさ
６万トン級２隻ではなく、４万トン級３隻、あるいは３万トン級４隻にしていれば
多少隻数減ったところで共同運用なんてややこしい真似せずに済んだのにね
多少隻数減ったところで共同運用なんてややこしい真似せずに済んだのにね
Ｆ－３５のライセンス生産比率５０％だってな
ttp://twtr.jp/user/kazuhisa_ogawa/status/129734927821438976
＞関係先には提示されているようです。RT @_lightbody_:
＞@kazuhisa_ogawa F-35が50％以上のライセンス生産が可能との
＞情報をつかんでおられるのですか？
＞関係先には提示されているようです。RT @_lightbody_:
＞@kazuhisa_ogawa F-35が50％以上のライセンス生産が可能との
＞情報をつかんでおられるのですか？
>>212
小川和久は信用できないところもあるからなあ……と、これだけじゃあただのイチャモンだからあれだが、
本当に50％以上のラ国を認められるのならそれはそれでけっこう問題があるというか、不可解なところが……。
日本等の重要同盟国にだけ50％以上の開示ならまだわかるけど、他国はどうなんだろう。
小川和久は信用できないところもあるからなあ……と、これだけじゃあただのイチャモンだからあれだが、
本当に50％以上のラ国を認められるのならそれはそれでけっこう問題があるというか、不可解なところが……。
日本等の重要同盟国にだけ50％以上の開示ならまだわかるけど、他国はどうなんだろう。
戦闘機輸出において日本が特別扱いされるのは別に今に始まったことじゃないがな
まぁさすがにＦ－２２はだめだったみたいだが
まぁさすがにＦ－２２はだめだったみたいだが
>>207
1番艦は設計変更が間に合わず、ヘリ空母になるみたいだ。
1番艦は設計変更が間に合わず、ヘリ空母になるみたいだ。
>>>216
まあそうだけど、前々からのパートナー国がF-35の計画にはあったわけで、そいつらとの関わりもあってラ国交渉は微妙な線を辿ると聞いていたのに、いきなり50％以上なんて眉唾モノのような。
てかそういえば、他のF-35開発国（まあ出資してるだけの国ばっかだが）はラ国に関してどうなってるんだ？
あと、50％以上なんて本当だとしたって日本の現在の防衛産業には手に余るんじゃないかとかも心配だな。モサ氏のブログとかを読んだ感じでは。
それに日本が機密保持の面で脆弱なのはもう知れたことだっていうのに、それでもなお50％以上のラ国を認めるなんてどういうこったろう？
どうにも腑に落ちないわ。まあ俺がバカだってのもあるけどｗ、小川に話をした人がラ国とノックダウン生産を混同してたなんてオチもありそうなんだが。
まあそうだけど、前々からのパートナー国がF-35の計画にはあったわけで、そいつらとの関わりもあってラ国交渉は微妙な線を辿ると聞いていたのに、いきなり50％以上なんて眉唾モノのような。
てかそういえば、他のF-35開発国（まあ出資してるだけの国ばっかだが）はラ国に関してどうなってるんだ？
あと、50％以上なんて本当だとしたって日本の現在の防衛産業には手に余るんじゃないかとかも心配だな。モサ氏のブログとかを読んだ感じでは。
それに日本が機密保持の面で脆弱なのはもう知れたことだっていうのに、それでもなお50％以上のラ国を認めるなんてどういうこったろう？
どうにも腑に落ちないわ。まあ俺がバカだってのもあるけどｗ、小川に話をした人がラ国とノックダウン生産を混同してたなんてオチもありそうなんだが。
あ、「どうなってるんだ？」っていうか、一部製造を受け持ってはいるんだったな。
開発国が部品作るのに「ラ国」なんて言わないかｗ
開発国が部品作るのに「ラ国」なんて言わないかｗ
50%って議会の承認下りるのかな
どうだろね、正直ノックダウンのみだと思ってたからライセンスは予想外
ライセンス生産の許容範囲についてはもう米政府の承認をとりつけているんだろ？
副社長だったか、LMの誰かがそう話してた。
副社長だったか、LMの誰かがそう話してた。
223 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 23:30:24.60 ID:A6+02llD
ガセネタだろ(^o^)
ATD-Xでステルスエアフレーム製造技術を取得するという話もあるので技術的な目処が付いたとか?
どこまでまじめに取れば良いのやら。
どこまでまじめに取れば良いのやら。
小川さん自身はまるで知識が無い人だけど、空幕のスピーカーでもあるからなぁ。
ただ、明らかに空幕の意思とは違う事を口走ってる（意図を間違えたか嘘を教えられたか）事も多い。
ただ、明らかに空幕の意思とは違う事を口走ってる（意図を間違えたか嘘を教えられたか）事も多い。
まぁ続報待ちだろ
どうせあと1ヶ月で終わるんだし
どうせあと1ヶ月で終わるんだし
>>220
議会の承認下りなかったからごめんねってガチで言いそう
議会の承認下りなかったからごめんねってガチで言いそう
>>202
F-111のトラウマとF-4の恨みか
F-111のトラウマとF-4の恨みか
>>218
開発参加国も当然ラ国希望すれば全くできないことはないでそ
単に予算が足りないから生産分担だけで我慢してるってだけで
防衛省の予算不足も深刻といえば深刻だが、そもそもＪＳＦ参加国の大半は
日本の数分の一以下の経済力しか持ち合わせていないんだぞ？
開発参加国も当然ラ国希望すれば全くできないことはないでそ
単に予算が足りないから生産分担だけで我慢してるってだけで
防衛省の予算不足も深刻といえば深刻だが、そもそもＪＳＦ参加国の大半は
日本の数分の一以下の経済力しか持ち合わせていないんだぞ？
>>230
日本だって無限に予算があるわけじゃない。特に防衛方面は。
日本だって無限に予算があるわけじゃない。特に防衛方面は。
やべえ、ワクテカがとまらんわ。眉唾物の話とは分かっているが期待してしまう・・・
契約取りたさに出来もしないことをベラベラと並べ立てる糞営業と同じ臭いがする。
>>232
本当に５０％以上を実現できたら防衛省の交渉戦術は見事の一言
まぁＪＳＦが開発遅れたせいでＬＭが焦ったという災い転じて、の面がないでもないがなｗｗ
もし計画が順調だったらもっと殿様商売だっただろう、アメリカも
本当に５０％以上を実現できたら防衛省の交渉戦術は見事の一言
まぁＪＳＦが開発遅れたせいでＬＭが焦ったという災い転じて、の面がないでもないがなｗｗ
もし計画が順調だったらもっと殿様商売だっただろう、アメリカも
ツイートを見ると、F-15代替の分を含め100機以上の大型契約が前提
だから、次こそ国産とか息巻いてた連中にはこれでもバッドニュースなんだろうなｗ
そもそも５０％というのが価格ベースなのか重量ベースなのか工数ベースなのか
わからねーし。
だから、次こそ国産とか息巻いてた連中にはこれでもバッドニュースなんだろうなｗ
そもそも５０％というのが価格ベースなのか重量ベースなのか工数ベースなのか
わからねーし。
話術ベースですが何か
その頃F-3やラプターが手に入るとしても、全てのF-15と置き換えないんじゃないか
半数は今回の選定機になりそう
半数は今回の選定機になりそう
239 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 10:35:22.28 ID:LAIj4/aP
Hey, yo田母神！! 俺らもう我慢なんねえ
ｸｿみてえな事ばっかが起きやがって
ｸｿみてえな奴(鳩山)ばっかが のさばって
自分勝手 いい加減腹が立って
誰だって 悩みはあんだろうが
甘えてんじゃねえぞこのﾀｺ
叫べHardcore
(yeah)胸ぐらの代わりにﾏｲｸ
つかんでﾌﾞﾁまけるﾀﾞｰﾃｨﾗｲﾑ
Hey, yo 田母神！! 俺らでなんかやんねえ?
ｸｿみてえな世論に立ち向かって
ｸｿみてえな奴(鳩山)に 中指立てて
全てこいつに賭けて
That's my prerogative そうそう
不良の特権
戻るとこなんてねえから苦労も当然
前向こうぜ 先に進もうぜ
金の様で金じゃねｰ
血が熱いからかく汗だｾﾞ
Hey! 田母神! Hey! 田母神!
今 みんなが持ってる力で
あぁﾏﾁｶﾞｲねｰ そいつは今だｾﾞ
ｸｿみてえな事ばっかが起きやがって
ｸｿみてえな奴(鳩山)ばっかが のさばって
自分勝手 いい加減腹が立って
誰だって 悩みはあんだろうが
甘えてんじゃねえぞこのﾀｺ
叫べHardcore
(yeah)胸ぐらの代わりにﾏｲｸ
つかんでﾌﾞﾁまけるﾀﾞｰﾃｨﾗｲﾑ
Hey, yo 田母神！! 俺らでなんかやんねえ?
ｸｿみてえな世論に立ち向かって
ｸｿみてえな奴(鳩山)に 中指立てて
全てこいつに賭けて
That's my prerogative そうそう
不良の特権
戻るとこなんてねえから苦労も当然
前向こうぜ 先に進もうぜ
金の様で金じゃねｰ
血が熱いからかく汗だｾﾞ
Hey! 田母神! Hey! 田母神!
今 みんなが持ってる力で
あぁﾏﾁｶﾞｲねｰ そいつは今だｾﾞ
ステルス機の対艦番長か。
今後の対空兵器の発達と、対空母戦を考えるとステルスは必須だな。
だからこそ、今回、F-35を選ばねばならんのだ。
それも可能な限りの好条件で。
災い転じて福となすという言葉があるが、
F-2の機体復旧作業と各種能力向上事業により国内の戦闘機生産・技術基盤は5年ほど維持される。
それまでに、なんとしてもライトニングを手に入れるのだ。
それも可能な限りの好条件で。
災い転じて福となすという言葉があるが、
F-2の機体復旧作業と各種能力向上事業により国内の戦闘機生産・技術基盤は5年ほど維持される。
それまでに、なんとしてもライトニングを手に入れるのだ。
対空母となるとバックファイアーに搭載されていたキッチンみたいな
1t級の弾道が必要になって・・・B-1みたいな大型機になったりしてw
国力的にムリだなコレw
1t級の弾道が必要になって・・・B-1みたいな大型機になったりしてw
国力的にムリだなコレw
ハイパワースリムエンジン四発のスーパークルーザーだな
中共が元気ならあって損はないかな
中共が元気ならあって損はないかな
>>240
>元々国産機はＦ－２更新の予定だよ
でもそんなの関係ねえ！（古
F-15代替は心神をスーパーチューンした
純総国産超音速無人ステルス戦闘爆撃機です。
それ以外の案を出す奴は日本の真の独立を
阻止する売国奴
>元々国産機はＦ－２更新の予定だよ
でもそんなの関係ねえ！（古
F-15代替は心神をスーパーチューンした
純総国産超音速無人ステルス戦闘爆撃機です。
それ以外の案を出す奴は日本の真の独立を
阻止する売国奴
無人ステルスのミサイルランチャー機でも作ったほうが早い安い旨い気がする…
行って来いレベルの簡単な飛行プログラムで。
行って来いレベルの簡単な飛行プログラムで。
249 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 18:23:31.71 ID:QCF6CKww
頼むからその類の低レベルな書き込みは自重してくれ。
突っ込むのもめんどくさいから。
突っ込むのもめんどくさいから。
>>247
周囲の護衛艦始末できるような状況ならそれこそドン亀が射点につくより数時間は早くミサイル何発でもブチ込めるだろＪＫ
周囲の護衛艦始末できるような状況ならそれこそドン亀が射点につくより数時間は早くミサイル何発でもブチ込めるだろＪＫ
>>248
巡航ミサイルって知ってるかい？
巡航ミサイルって知ってるかい？
>>249
どれに対するレス？
どれに対するレス？
今時の戦闘機のチャフやフレアでミサイルが引っ掛かってくれるものかね？
どうせ引っ掛からないなら取っ払ってよくね？
どうせ引っ掛からないなら取っ払ってよくね？
相手が最新鋭の武装を施した軍隊ばかりとは限らないし、
チャフやフレアを外せば、安価な旧式ミサイルでも撃墜できるようになるから、
抑止力としてのチャフフレアは必須。
チャフやフレアを外せば、安価な旧式ミサイルでも撃墜できるようになるから、
抑止力としてのチャフフレアは必須。
相手が旧式なら必然的に射程の短いミサイルだろ
日本の回りはR77やらアムラームやらがかなりいるぞ。むしろ日本での訓練のためとしか思えない
日本の回りはR77やらアムラームやらがかなりいるぞ。むしろ日本での訓練のためとしか思えない
実戦じゃどんな戦いするんだろうね。
おなじみのファーストルック、ファーストショット、ファーストキル、ファーストフード、ファーストガンダムだろ
ファースト王背番号1もだ
エスコートジャマーの支援のもとにF-22が制空してF-35は敵機を爆弾で地上撃破。
>>260
その前に、巡航ミサイルで敵のレーダーサイトや空港なんかを更地にしとくのがアメリカ流
その前に、巡航ミサイルで敵のレーダーサイトや空港なんかを更地にしとくのがアメリカ流
空港は分かるにしてもレーダサイトがどこにあるかわかるの？
電波出してるとこ
反射衛星砲のように反射板を周囲に大量に置いとけば無敵ってわけか・・
大陸弾道ミサイルは使われないのか
やはり精度が問題で民間に犠牲が多く出ると後が大変なんかな
やはり精度が問題で民間に犠牲が多く出ると後が大変なんかな
269 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:42:50.82 ID:yLODXss3
既存機体の改造によるステルス化は不可能
ステルス戦闘機開発の御大であるロッキードマーチンがはっきりと断言している。
それはステルスっぽい何かでしかない。
ちなみにJ-20は露出低減を考慮していないエンジン部分＆カナード翼という糞設計の
時点で第５代戦闘機としての超低視認性を有していない。
ステルス戦闘機開発の御大であるロッキードマーチンがはっきりと断言している。
それはステルスっぽい何かでしかない。
ちなみにJ-20は露出低減を考慮していないエンジン部分＆カナード翼という糞設計の
時点で第５代戦闘機としての超低視認性を有していない。
そりゃロッキードはそう断言するだろうよ
既存改造でステルスが出来るとバレちゃったら一大事だからなｗ
既存改造でステルスが出来るとバレちゃったら一大事だからなｗ
271 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:51:46.76 ID:yLODXss3
>>270
バレるもなにも事実だからな。
第５世代戦闘機が要求する超低視認性はレーダー断面積で表すと０．０１㎡
ちなみに非ステルス機の標準的なレーダー断面積は５㎡
この数字を既存機体に改良を加えて０．０１まで下げることは不可能。
理解できるか？ステルス戦闘機を作ろうとしたら
設計段階から明確な意図を持った開発が必要だと言うことだ。
バレるもなにも事実だからな。
第５世代戦闘機が要求する超低視認性はレーダー断面積で表すと０．０１㎡
ちなみに非ステルス機の標準的なレーダー断面積は５㎡
この数字を既存機体に改良を加えて０．０１まで下げることは不可能。
理解できるか？ステルス戦闘機を作ろうとしたら
設計段階から明確な意図を持った開発が必要だと言うことだ。
272 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 13:59:12.89 ID:yLODXss3
だからこそF-35は脅威なのだよ。
F-22を凌ぐとも言われるステルス性、戦慄的なレーダー性能、桁外れの兵装能力、前人未到の満載兵装状態における最大速度マッハ1.6
F22以外のあらゆる機体を凌駕可能な対空戦闘能力・・・中国やロシアの作るなんちゃってステルス機とはくらべものにならん。
わかりやすく表現すればF-15がミグ29やJ-7を相手にするか？つまりそういうことだ。
F-22を凌ぐとも言われるステルス性、戦慄的なレーダー性能、桁外れの兵装能力、前人未到の満載兵装状態における最大速度マッハ1.6
F22以外のあらゆる機体を凌駕可能な対空戦闘能力・・・中国やロシアの作るなんちゃってステルス機とはくらべものにならん。
わかりやすく表現すればF-15がミグ29やJ-7を相手にするか？つまりそういうことだ。
日曜日が終わるなあ
>>261
おまけのつもりだった、っつーか本音では最初からＦ－３５にもＡＡＭを６発８発と積みたかったんだけど
それすると議会のいちゃもんがついてＦ－２２の調達数をさらに減らされかねなかったからＡＡＭ搭載数を抑えて
空戦能力がオマケのように見せかける必要があったとか何とか
おまけのつもりだった、っつーか本音では最初からＦ－３５にもＡＡＭを６発８発と積みたかったんだけど
それすると議会のいちゃもんがついてＦ－２２の調達数をさらに減らされかねなかったからＡＡＭ搭載数を抑えて
空戦能力がオマケのように見せかける必要があったとか何とか
で、結局Ｆ－２２があの有様になったもんだから今慌てて６発搭載用ラック作ってると
ていうかミサイルも購入しなきゃならなくなるわけだが
別にＦ－３５に限った話じゃないしなぁ
AAM-4があるからボられたり数を制限されたりしなくて済むので無問題
ウェポンベイに入るかなあ
ソフトの問題もあるし
ソフトの問題もあるし
ああ、足下見られて高く売られずに済むって話か
９９式は欲張って太く作るから……。
日本人の短小包茎コンプレックスが
如実に現れてしまった。デカけりゃいいって
もんじゃないでしょ
イカではJ-20に対抗できない
J-20の正面ステルスは
F-22と同等の-40dB程度と言う説がある
J-20の正面ステルスは
F-22と同等の-40dB程度と言う説がある
それをなんちゃってと言うなら、ちゃんとしたステルス機なんて
どこにもないでござる
どこにもないでござる
>>285
敵は常に良好に調整できないことが前提ですかｗｗ
敵は常に良好に調整できないことが前提ですかｗｗ
>>284
東方網7月30日ニュース：ロシア軍工新聞の7月29日報道によれば、英独伊西が出資
するユーロファイター社が近日中に公開する質疑で・・・
ロシア発中国経由の伝聞情報をソースって言われてもなあｗ
東方網7月30日ニュース：ロシア軍工新聞の7月29日報道によれば、英独伊西が出資
するユーロファイター社が近日中に公開する質疑で・・・
ロシア発中国経由の伝聞情報をソースって言われてもなあｗ
マンセー耕作員もマンセーしようのない機体だとつらいな
まぁ技術的にAAM4が収まって、マッチングできるかの検討はしているんだろうが
AMRAAM-Dを買わされて、財務省あたりから「AAM4いらないよね？」って言われるのが
目に見えてる。
もしやるならAAM4ラムジェットタイプで小型化したタイプを新たに開発
するしかない。
AMRAAM-Dを買わされて、財務省あたりから「AAM4いらないよね？」って言われるのが
目に見えてる。
もしやるならAAM4ラムジェットタイプで小型化したタイプを新たに開発
するしかない。
やるなら直巻きマルチセグメント＋隔膜パルスだろ
300 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/30(日) 23:39:27.82 ID:???
今日のダイハードに出てたな _φ(･_･
アレはパチもん
さすがにEFが出るハリウッド映画は１つもないな
ライセンス生産とは言え、ミサイルだけは困ったもんだ。
いざというとき自前のが使えないのは痛い
いざというとき自前のが使えないのは痛い
F-XがF-35で決定したらAAM-4の小型化なり新型開発なり始めるだろ
誰かが中間誘導してくれりゃ打つだけで良いんだがな。
諸事情でクラウドシューティング始めました的な
諸事情でクラウドシューティング始めました的な
中間誘導に電波出すとステルス性を損ねるという考え方もありじゃね？
>>296
１０００ポンドＪＤＡＭを格納するＦ－３５のウェポンベイに入れるのに
弾体そのものの小型化は必要ないだろ。フィンを小さくすればいい。
タイフーンの溝に納めたいっていうのなら直径からアムラーム級に変える
必要があるけど、Ｆ－３５はむしろ容積的には余裕がある方だし。
>>296
１０００ポンドＪＤＡＭを格納するＦ－３５のウェポンベイに入れるのに
弾体そのものの小型化は必要ないだろ。フィンを小さくすればいい。
タイフーンの溝に納めたいっていうのなら直径からアムラーム級に変える
必要があるけど、Ｆ－３５はむしろ容積的には余裕がある方だし。
爆弾用ラックにのみ搭載するならフィンの小型化さえ別に必要なくね
対空ラックにはＡＡＭ５を当てればこちらも現状既に十分小さいし
実際に国産ミサイルの適合やってみたら、第四世代機のタイフーンよりも
Ｆ－３５の方が簡単でした、ってオチがついたら面白いな
対空ラックにはＡＡＭ５を当てればこちらも現状既に十分小さいし
実際に国産ミサイルの適合やってみたら、第四世代機のタイフーンよりも
Ｆ－３５の方が簡単でした、ってオチがついたら面白いな
>>308
ミサイル用ラックは押し出し式の特殊な奴でF-35はアムラームサイズと重量で設計されてる
これがAAM-4に使えると言う保障が無いんで、使えなかった場合新たに設計し直す事になるよ
どっちにしてもLMはお前らがミサイルサイズ小さくしろって言うと思うけどね
ミサイル用ラックは押し出し式の特殊な奴でF-35はアムラームサイズと重量で設計されてる
これがAAM-4に使えると言う保障が無いんで、使えなかった場合新たに設計し直す事になるよ
どっちにしてもLMはお前らがミサイルサイズ小さくしろって言うと思うけどね
APG-81いじらせてくれるとはとても思えない
韓国がバカやったお陰で、F-35のラ国はおろか
ノックダウンすら不可能になりそうだな。
LMが何と言おうと、完成品の購入以外を米議会は認めないだろう。
ノックダウンすら不可能になりそうだな。
LMが何と言おうと、完成品の購入以外を米議会は認めないだろう。
？
爆弾用ラックじゃなくて爆弾格納位置と表現すべきだったかもな
>>313
アムラーム用ラックでＡＡＭ４の重量にも既に十分対応できているか
あるいは簡単な改修で対応させられるということだろうね
Ｊ／ＡＰＧ１を搭載する方がよっぽど難しそうだが、これはまぁどの
機種を選んでも同じことか
アムラーム用ラックでＡＡＭ４の重量にも既に十分対応できているか
あるいは簡単な改修で対応させられるということだろうね
Ｊ／ＡＰＧ１を搭載する方がよっぽど難しそうだが、これはまぁどの
機種を選んでも同じことか
>>315
フィンはともかく、胴体太いままで重量だけ減らせとかどんだけ特殊な意図だよ・・・
フィンはともかく、胴体太いままで重量だけ減らせとかどんだけ特殊な意図だよ・・・
将来Ｆ－３の開発は確実だろうから、それも考慮して
ＡＡＭ－４の小型化もしくはフィンの改造は
すぐにでも取り掛かって損は無いな。
ＡＡＭ－４の小型化もしくはフィンの改造は
すぐにでも取り掛かって損は無いな。
まぁ２発までならそのままＦ－３５に搭載できたとしても、将来的に４発６発と積みたくなるに決まってるしな
>>317
減らせなんて言ってないよ。
胴体は太くてもOK、それ以外は保証外というだけ。
別にAAM-4が積めなくてもLMは困らないし。
搭載できると言ったように聞こえて実は何も保証してない素晴らしい営業トークだよ。
減らせなんて言ってないよ。
胴体は太くてもOK、それ以外は保証外というだけ。
別にAAM-4が積めなくてもLMは困らないし。
搭載できると言ったように聞こえて実は何も保証してない素晴らしい営業トークだよ。
322 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:12:52.16 ID:4nXMQ0Pf
早く納品を開始しろ
たった４発しかミサイル搭載できないからな
六発。
は少しあとの話
議会が認めたのはブロック３のたった４発までのこと
だから翼下にもいまだ搭載できない
だから翼下にもいまだ搭載できない
意図とかどうでもよくね？
LMが言ったことは保証の対象になり得るが言及していない部分に対しては何ら責を負う立場にはないってだけの話だし
LMが言ったことは保証の対象になり得るが言及していない部分に対しては何ら責を負う立場にはないってだけの話だし
Pilots await go-ahead for F-35 flight ops
ttp://www.airforcetimes.com/news/2011/10/air-force-f-35-pilots-await-go-ahead-flight-ops-102811w/
ttp://www.airforcetimes.com/news/2011/10/air-force-f-35-pilots-await-go-ahead-flight-ops-102811w/
>>160
模型といえば、F-35の1/72完成品モデルって出ないのかな…。
1/48だとフランクリン・ミントのがあったし、1/144だとピットロードから出てるけど、真ん中が
ないorz
>>326
将来計画ではAAM-120*6とAIM-9X*2をウェポンベイに格納できるとか言ってるけど、技術
的には可能なんだろうな。
そうなるとF-22以上の搭載量になるけど、F-16の時もBig NoseでF-15と同等のミサイル携
行数になって、ハイ・ローミックスがどうとか言ってたっけ（遠い目）。
模型といえば、F-35の1/72完成品モデルって出ないのかな…。
1/48だとフランクリン・ミントのがあったし、1/144だとピットロードから出てるけど、真ん中が
ないorz
>>326
将来計画ではAAM-120*6とAIM-9X*2をウェポンベイに格納できるとか言ってるけど、技術
的には可能なんだろうな。
そうなるとF-22以上の搭載量になるけど、F-16の時もBig NoseでF-15と同等のミサイル携
行数になって、ハイ・ローミックスがどうとか言ってたっけ（遠い目）。
>>330
AIM-9X内装の計画なんてあんの？
AIM-9X内装の計画なんてあんの？
そういやAAM-4ってスパローが生産中止になるってんで国産中射程ミサイルをってのが
始まりだったっけ？
それならAAM-4がスパローと同サイズってのは理解できるが
始まりだったっけ？
それならAAM-4がスパローと同サイズってのは理解できるが
当時AMRAAMはNATO以外に供給されなかったので自主開発しただけ。
実際、最近まで韓国や台湾は有事になってからAMRAAM供給という体制だった。
実際、最近まで韓国や台湾は有事になってからAMRAAM供給という体制だった。
>>335
嘘つけ
嘘つけ
>334
航空ファンの9月号か10月号だったか。ロッキードのオブライエン副社長がAAM-4搭載改修OK出してた。
航空ファンの9月号か10月号だったか。ロッキードのオブライエン副社長がAAM-4搭載改修OK出してた。
F-35は各国仕様にカスタマイズ可能だから
ロッキードも出来る事はするだろう。
という意味でのOKだと思う。つまり
AMMRAM&AIM-9みたいに、AAM-4がウェポンベイに
12発(計画)と言うことはないだろと思うが
ロッキードも出来る事はするだろう。
という意味でのOKだと思う。つまり
AMMRAM&AIM-9みたいに、AAM-4がウェポンベイに
12発(計画)と言うことはないだろと思うが
俺も見た。
日の丸がついたF-35の模型が一緒に写ってたような。
日の丸がついたF-35の模型が一緒に写ってたような。
>>341
航空ファンの何月号何ページだい
航空ファンの何月号何ページだい
>>345
URLよろ
URLよろ
>>340
＞F-35は各国仕様にカスタマイズ可能だから
＞ロッキードも出来る事はするだろう。
＞という意味でのOKだと思う。
オブライエン副社長は「直径2.5cmくらいの違いなんて大したことない、簡単に入るよ」と言ってた。
内心ではAMRAAM推奨なんだろうが、ユーロファイターに負けるわけにはいかないので大盤振る舞いを始めたらしい。
ライセンス生産も不可と言っていたのが主翼とエンジンはOKと言い出したし、
数ヶ月前までの常識はもう通用しない。
＞F-35は各国仕様にカスタマイズ可能だから
＞ロッキードも出来る事はするだろう。
＞という意味でのOKだと思う。
オブライエン副社長は「直径2.5cmくらいの違いなんて大したことない、簡単に入るよ」と言ってた。
内心ではAMRAAM推奨なんだろうが、ユーロファイターに負けるわけにはいかないので大盤振る舞いを始めたらしい。
ライセンス生産も不可と言っていたのが主翼とエンジンはOKと言い出したし、
数ヶ月前までの常識はもう通用しない。
>346
嘘つけ、とか言われたら教える気が失せた。
俺は見たし、他の人も見てるからそれでいんじゃね？
嘘つけ、とか言われたら教える気が失せた。
俺は見たし、他の人も見てるからそれでいんじゃね？
入るとしても２発くらいだろうし
将来的に小型のAAM開発した方がいいと思うけどね
将来的に小型のAAM開発した方がいいと思うけどね
横からだか、このままでは埒があきそうにないので
LM副社長のインタビューが掲載されているのは航空ファン10月号50～52頁
その発言：
「長さがほぼ同じであれば、スペース的な問題は生じない。太さの1inの差とい
うのはたいした差ではなく、装着用のアタッチメントを交換するだけで済むだろ
うから、このことが大きな問題になることはない」
LM副社長のインタビューが掲載されているのは航空ファン10月号50～52頁
その発言：
「長さがほぼ同じであれば、スペース的な問題は生じない。太さの1inの差とい
うのはたいした差ではなく、装着用のアタッチメントを交換するだけで済むだろ
うから、このことが大きな問題になることはない」
オブライネン「【入る】とは言ったが【運用出来る】とは言ってない(ｷﾘｯ」
なんてオチじゃないだろうな
なんてオチじゃないだろうな
>>351
おーけーバックナンバー買って確認するとしよう
おーけーバックナンバー買って確認するとしよう
しかしこれだけ要望が頻出するようだと、少数のヴァージョン違いの
F-35が空を席巻しそうだな
多少のスケジュールの遅れがあったとしても、資本主義側で唯一のステルス機
供給国がF35しか出さんといっとるんだから
しかし、米軍は当然F-22、F-35の次をもう計画してるんだろうな？
日本もそういう情報に敏感になって、早く武器輸出三原則を緩和して日米欧で
ロシアや中共のなんちゃってステルスに対抗できる機体をものにする計画を
進めんと
F-35が空を席巻しそうだな
多少のスケジュールの遅れがあったとしても、資本主義側で唯一のステルス機
供給国がF35しか出さんといっとるんだから
しかし、米軍は当然F-22、F-35の次をもう計画してるんだろうな？
日本もそういう情報に敏感になって、早く武器輸出三原則を緩和して日米欧で
ロシアや中共のなんちゃってステルスに対抗できる機体をものにする計画を
進めんと
ウェポンベイに馬ははいるかな？
それがi3Fighterやその他のカウンタステルス技術じゃ？
i3Fighterも米次世代機も対ステルスを重視したステルス機になっていくと
F-35の次はもう無人機になってるかも
>>353
これだけ暴れたんだから、確認したら謝罪するんだよね？
これだけ暴れたんだから、確認したら謝罪するんだよね？
>このことが大きな問題になることはない
つまり他の要因で問題になる可能性があると言っているわけね。
つまり他の要因で問題になる可能性があると言っているわけね。
>363
馬鹿言ってないで事実をみとめとけ。
馬鹿言ってないで事実をみとめとけ。
アメリカが進めてる第６世代はF-22の「安定量産型」とどっかで読んだ。
カウンターステルスなんかはたぶん第７世代になるんだろう。
（読みながら５.５世代で良いだろとつっこんだ覚えがある）
カウンターステルスなんかはたぶん第７世代になるんだろう。
（読みながら５.５世代で良いだろとつっこんだ覚えがある）
雑誌に掲載された、インタビュー記事
なぞなんの保証もないし、意味もない
だいたい積めるかもしれないが、運用
できるとは言っていないしな
なぞなんの保証もないし、意味もない
だいたい積めるかもしれないが、運用
できるとは言っていないしな
ずいぶん態度の大きい教えて君だったな
351も甘やかさないで図書館で探せくらい言ってもよかったのに
351も甘やかさないで図書館で探せくらい言ってもよかったのに
雑誌否定するなら最初から聞く必要すらないわな
>>366
ロッキード副社長のコメントを無視とか何言ってんだお前。
ほんの数ヶ月前まではライセンス生産もAAM-4搭載も口にしたら叩かれたもんだが、
今やライセンス生産は主翼とエンジンなら出来るようになったし、AAM-4搭載もOKが出た。
常識なんてドンドン変わるもんよ。
ロッキード副社長のコメントを無視とか何言ってんだお前。
ほんの数ヶ月前まではライセンス生産もAAM-4搭載も口にしたら叩かれたもんだが、
今やライセンス生産は主翼とエンジンなら出来るようになったし、AAM-4搭載もOKが出た。
常識なんてドンドン変わるもんよ。
>>366
＞雑誌に掲載された、インタビュー記事
＞なぞなんの保証もないし、意味もない
厨房乙。ロッキード副社長の弁が「ほしょうもない、意味もない」とか言われてもなー。
社会で仕事した事無いだろキミ？
＞だいたい積めるかもしれないが、運用
＞できるとは言っていないしな
キミは子供でちゅかー？ 幼稚園児でもそんな事は言いまちぇんよー？
＞雑誌に掲載された、インタビュー記事
＞なぞなんの保証もないし、意味もない
厨房乙。ロッキード副社長の弁が「ほしょうもない、意味もない」とか言われてもなー。
社会で仕事した事無いだろキミ？
＞だいたい積めるかもしれないが、運用
＞できるとは言っていないしな
キミは子供でちゅかー？ 幼稚園児でもそんな事は言いまちぇんよー？
太いのがOKと言っただけでいつの間にかAAM-4が搭載できるとすり替えられてるし
つーか、イスラエルも自国産AAM（パイソンとか？）をF-35で運用するつもり何だろ？
AAM-4は中間誘導が他とちょっと変わってるから
ならばAAM-4D/Lの開発だ
金さえ払えば何でもできるよ。
AAM-4もこれから小型化されていくだろうけどな
いろいろな用途の為に
いずれにせよF-35改修も併せ、
搭載の障害はこれからどんどん無くなっていくだろう
いろいろな用途の為に
いずれにせよF-35改修も併せ、
搭載の障害はこれからどんどん無くなっていくだろう
>>351は胴体の太さ長さにしか触れてない。
なんで、搭載できますよとはっきり答えずにそんな遠回しな言い方をするのかってーと、
どう考えても搭載できるか分からないから問題なさそうな部分を回答しただけだろ。
AH-64のJP-4でも飛べます≠JP-4で運用出来ますと同じニオイがする。
なんで、搭載できますよとはっきり答えずにそんな遠回しな言い方をするのかってーと、
どう考えても搭載できるか分からないから問題なさそうな部分を回答しただけだろ。
AH-64のJP-4でも飛べます≠JP-4で運用出来ますと同じニオイがする。
>>378
搭載できない根拠をどうぞ。
搭載できない根拠をどうぞ。
JDAMだって入るんだから物理的には問題に無いに決まってるだろ
問題はそこじゃないのに何でそんなにくだらない部分で噛みつくんだよｗ
問題はそこじゃないのに何でそんなにくだらない部分で噛みつくんだよｗ
>>380
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
積める積めないに関して肯定的なコメントをするということLMは必要な改修について考慮するつもりがあることを意味していると思うよ
費用や条件で日本側と折り合いがつくかどうかは別にとして
費用や条件で日本側と折り合いがつくかどうかは別にとして
>384
その辺の改造許可が降りたって事だろう。システムのインテグレーションは日本がせいぜい頑張ってくれ、みたいな。
その辺の改造許可が降りたって事だろう。システムのインテグレーションは日本がせいぜい頑張ってくれ、みたいな。
>380
頭の弱い子の屁理屈捏ねてないでさ。
「ロッキード副社長がAAM-4搭載もOKした」
この事実が重要。改修は技術的に可能かって、それが金と時間を掛ければいつかは出来るw
問題は改造許可が出そうになかった事だ。でもOKが出たんだよ。
頭の弱い子の屁理屈捏ねてないでさ。
「ロッキード副社長がAAM-4搭載もOKした」
この事実が重要。改修は技術的に可能かって、それが金と時間を掛ければいつかは出来るw
問題は改造許可が出そうになかった事だ。でもOKが出たんだよ。
>>383、385
屁理屈じゃなくて相手が言っていないことを自分に都合のいいように脳内補完するなよって話だが。
JDAMは移動目標にも当たります（低速で移動先を先読みすれば）→移動目標用にLJDAM購入
アパッチはJP4でも飛べます（黒煙吹くうえ整備間隔が滅茶苦茶短くなるけど）→AH-64用にJP8購入
みたいなことにならないといいね。
屁理屈じゃなくて相手が言っていないことを自分に都合のいいように脳内補完するなよって話だが。
JDAMは移動目標にも当たります（低速で移動先を先読みすれば）→移動目標用にLJDAM購入
アパッチはJP4でも飛べます（黒煙吹くうえ整備間隔が滅茶苦茶短くなるけど）→AH-64用にJP8購入
みたいなことにならないといいね。
そりゃ自衛隊がバカだからなんで、そうなる可能性はいつも存在する
>>389
勝手に「こうなるに違いない！」って誰も言ってもいないようなことを脳内補完してるのはそっちじゃん
勝手に「こうなるに違いない！」って誰も言ってもいないようなことを脳内補完してるのはそっちじゃん
ただのミサイルだから大丈夫でしょ。
ロッキードの副社長は技術者でもないしAAM-4も知らない件
ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
あと契約の場じゃないインタビューで「(物理的に)ウェポンベイに入るか?」と聞かれたから「専用のランチャー作ればサイズは問題無い」と答えただけな件
ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
あと契約の場じゃないインタビューで「(物理的に)ウェポンベイに入るか?」と聞かれたから「専用のランチャー作ればサイズは問題無い」と答えただけな件
いちいち件をつけなくてよろしい。
日本語としておかしい。
日本語としておかしい。
AAM-4が対応できないって言ったら、これから後に出てくる全ての新型ミサイルに対応できない事になるがな。
ＡＭＲＡＡＭが世界基準ねぇ
だったら今世界各国で使われているスパローやサイドワインダーの立場がないわな
だったら今世界各国で使われているスパローやサイドワインダーの立場がないわな
そもそもスパローサイズで
AMRAAMと似たような性能のAAM-4を作ったことがそもそもの発端。
もうAMRAAMで良いよになってしまう。
AMRAAM x 1.5程度の性能で、抜群の命中率なら
無理してでも積むだろうて。
AMRAAMと似たような性能のAAM-4を作ったことがそもそもの発端。
もうAMRAAMで良いよになってしまう。
AMRAAM x 1.5程度の性能で、抜群の命中率なら
無理してでも積むだろうて。
命中した時の破壊力が同じではありえないけどね＞AMRAAM
>>398の性能の定義が知りたい
機体をAAM-4対応に改造するより、AAM-4をAMRAAM互換インターフェイスに作り変えたほうが早そう。
AMRAAM互換のAAM-4を作る位なら
AMRAAM買ったほうが、まだマシな気がする。
AMRAAM買ったほうが、まだマシな気がする。
巡航ミサイルが破壊できないんじゃないかしら。
アメに巡航ミサイル飛んできたらどう対処するんだろ。
AIM-9かペイトリオット？
そもそも、アメは巡航ミサイルで他国を攻撃するけど
決して巡航ミサイルで攻撃されることの無い国だろうか。
AIM-9かペイトリオット？
そもそも、アメは巡航ミサイルで他国を攻撃するけど
決して巡航ミサイルで攻撃されることの無い国だろうか。
AIM-120C-6からは対巡航ミサイルも任務の内
海軍は巡航ミサイル対処用にまだスパロー持ってるんだよね？
>>393
>ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
オブライエン副社長は元米海軍のF/A-18Cホーネット乗りで、「トップガン」卒業。
総飛行時間3000時間以上、空母着艦700回以上。
>ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
オブライエン副社長は元米海軍のF/A-18Cホーネット乗りで、「トップガン」卒業。
総飛行時間3000時間以上、空母着艦700回以上。
>>398
無茶苦茶な理屈だな。M4に似た銃は作るなと。
無茶苦茶な理屈だな。M4に似た銃は作るなと。
まー今から数年でAAM4の小型を作れと言われて出来るかというお話だが
元々ラプターを手に入れたい思いはあったはずだが専用ミサイル開発の話がなかった
つまり最初からアムラームを買う予定でいたんだろ。
元々ラプターを手に入れたい思いはあったはずだが専用ミサイル開発の話がなかった
つまり最初からアムラームを買う予定でいたんだろ。
AAM4側の誘導方式をAMRAAMと旧AAM4の両対応にするとか。
ウエポンベイの片方にAAM-4を二発とＡＡＭ－５を二発、搭載可能なの？？？？
ふと・・・。
まぁ、当時はネットなんてなかったのだから
前回のF-X時は、F-14かF-15かと、
雑誌で騒いでいたんだろうな。
当然、フェニックスは供与されるのかとか、そういう話もあったんだろう。
どんな感じの記事がのってたんだろうな。
まぁ、当時はネットなんてなかったのだから
前回のF-X時は、F-14かF-15かと、
雑誌で騒いでいたんだろうな。
当然、フェニックスは供与されるのかとか、そういう話もあったんだろう。
どんな感じの記事がのってたんだろうな。
>>409
そういや、そうだな。
そういや、そうだな。
>>393
LMの副社長を素人扱いして、俺の方が知識があるって言えるのは凄いよｗ
LMの副社長を素人扱いして、俺の方が知識があるって言えるのは凄いよｗ
共同開発国の同意も取れてないのに
やれAAM-4だとかラ国OK？とか、
まったく順風満帆な奴らだな。
やれAAM-4だとかラ国OK？とか、
まったく順風満帆な奴らだな。
>>393
オレオレ知識人
オレオレ知識人
>>416
ポジティブ思考でいこうよ。
ポジティブ思考でいこうよ。
>>418
イカむ・・・もとい、タイフーンは消えたろ
スパホは、あんなもの今更いてたところで頭数合わせもいいところだろ
F-15J改やF-2より個々のスペックで負けるわ。
F-35でしかないのよ、ジッサイ
イカむ・・・もとい、タイフーンは消えたろ
スパホは、あんなもの今更いてたところで頭数合わせもいいところだろ
F-15J改やF-2より個々のスペックで負けるわ。
F-35でしかないのよ、ジッサイ
> 共同開発国
いいえ開発費出資国です。
利益の分配は求められても技術的には何の権利もありません。
いいえ開発費出資国です。
利益の分配は求められても技術的には何の権利もありません。
>>420
チャイナネットを信じてるのか？
チャイナネットを信じてるのか？
424 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/02(水) 00:24:35.23 ID:???
>422
70年代後半の物価で90億か.. _φ(･_･
70年代後半の物価で90億か.. _φ(･_･
1970年代後半だと１＄二百円くらいか
今の円高ってすげーなw
今の円高ってすげーなw
240円くらいだったかな？
>>407
＞>>393
＞>ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
＞
＞
＞オブライエン副社長は元米海軍のF/A-18Cホーネット乗りで、「トップガン」卒業。
＞総飛行時間3000時間以上、空母着艦700回以上。
うわ、>>393のお子様ぶりがすげ…ロッキード副社長より自分の方が知識あるってか？
＞>>393
＞>ただ金勘定が上手な経営屋が営業トークで頭ごなしに「出来ません」なんて言わない。
＞
＞
＞オブライエン副社長は元米海軍のF/A-18Cホーネット乗りで、「トップガン」卒業。
＞総飛行時間3000時間以上、空母着艦700回以上。
うわ、>>393のお子様ぶりがすげ…ロッキード副社長より自分の方が知識あるってか？
>>428
素直に経歴がすげーな…
素直に経歴がすげーな…
LMのオブライエン副社長はレガホ乗りのトップガンなのに対して、スパホ売り込んでる
ボーイングのアーミントン副社長はF-15乗りで、新田原での教官歴あり。
2社とも力入ってるな。
ボーイングのアーミントン副社長はF-15乗りで、新田原での教官歴あり。
2社とも力入ってるな。
アメリカの軍需企業ともなると単なる営業やデスクワークだけじゃ駄目なんだな…スケールが違うわ。説得力も。
米、インドへのF-35の売込みを進める
ttp://www.businessweek.com/news/2011-11-01/pentagon-awaits-india-s-interest-in-lockheed-f-35-fighter.html
ttp://www.businessweek.com/news/2011-11-01/pentagon-awaits-india-s-interest-in-lockheed-f-35-fighter.html
まだ諦めてなかったのか
インドってロシアとも親しいし技術の漏洩とか問題ないのか？
マレーシアとかインドネシアとか米露を並行して導入してる国は他にもあるけど
マレーシアとかインドネシアとか米露を並行して導入してる国は他にもあるけど
>>435
ブラックボックス勝手に開けちゃう国よりはマシだろう。
ブラックボックス勝手に開けちゃう国よりはマシだろう。
ジョークだろ？
>>434
日本では産経他情報誌でやたらと評価の高い選定だが英仏の価格競争を煽りきれなかったのか
>>435
Ｆ－３５は元々世界中で売るつもりで開発してるからうまいこと漏洩しないように作ってるんじゃね？
>>434
日本では産経他情報誌でやたらと評価の高い選定だが英仏の価格競争を煽りきれなかったのか
>>435
Ｆ－３５は元々世界中で売るつもりで開発してるからうまいこと漏洩しないように作ってるんじゃね？
なんかエリア８８の無人機F-18のエンジンについとった下手に弄ると爆発する
自爆装置みたいなのが機体のあちこちに設置されてたりして
整備マニュアルには、
「この部分が不調な場合はメーカーにコンポーネント毎お送りください。おって
動作確認済みのユニットをお送りいたします」
とか書いてあったりしてｗ
自爆装置みたいなのが機体のあちこちに設置されてたりして
整備マニュアルには、
「この部分が不調な場合はメーカーにコンポーネント毎お送りください。おって
動作確認済みのユニットをお送りいたします」
とか書いてあったりしてｗ
そういえばインドって露のFGFAともジョイントしてたんじゃないっけ？
いっそのことインドを仲介役にしてF-35とPAKFAもジョイントしちゃえよ
米露が共同調達すれば数は捌けるぞ
いっそのことインドを仲介役にしてF-35とPAKFAもジョイントしちゃえよ
米露が共同調達すれば数は捌けるぞ
軍事研究読了。元英空軍参謀長トーピー氏のインタビューが面白かった。
タイフーン売り込みの話だが、英空軍のF-35Cの話もあり。138機導入のうち、
3分の2を空軍が装備し、タイフーンとすみ分けるとのこと
タイフーン売り込みの話だが、英空軍のF-35Cの話もあり。138機導入のうち、
3分の2を空軍が装備し、タイフーンとすみ分けるとのこと
準同盟ともいえる関係を結んだこともあるし、インドがＦ－３５を運用してくれれば
日本も心強いんだけどな
価格下がるし
日本も心強いんだけどな
価格下がるし
>>355
畠山 「馬は担ぐものだ」
畠山 「馬は担ぐものだ」
琵琶法師乙
>>441
特定の機種が安くなるなんてことはあるだろうか？
陸用機なら大口だろうけど、なんかMig29艦載型の運用を予定しているヴィクラマディチャ
（旧ゴルシコフ）やヴィグラントはCTOL機のSTOBAR方式だそうだから、C型だろうし、
ヴィラート（旧ハーミーズ）で運用するならB型だろうし。
陸海空をF35で揃えたインド海軍なんてのを見てみたい気もする。
で、大陸中国と国境紛争をして、21世紀発の空母対空母戦を繰り広げてもらいたい
特定の機種が安くなるなんてことはあるだろうか？
陸用機なら大口だろうけど、なんかMig29艦載型の運用を予定しているヴィクラマディチャ
（旧ゴルシコフ）やヴィグラントはCTOL機のSTOBAR方式だそうだから、C型だろうし、
ヴィラート（旧ハーミーズ）で運用するならB型だろうし。
陸海空をF35で揃えたインド海軍なんてのを見てみたい気もする。
で、大陸中国と国境紛争をして、21世紀発の空母対空母戦を繰り広げてもらいたい
ダクテッド化ＡＡＭ４の開発がなかなか始まらないのは、Ｆ－Ｘ選定の如何を見て
場合によってはフィン縮小も一緒にやってしまうつもりだからと妄想してる俺
開発が完了するまでは左右１発ずつ搭載でその後２発ずつにＵＧ
>>444
それなりの共通性を維持してるからどの型を選んでも全体の値段は下がるんでね
場合によってはフィン縮小も一緒にやってしまうつもりだからと妄想してる俺
開発が完了するまでは左右１発ずつ搭載でその後２発ずつにＵＧ
>>444
それなりの共通性を維持してるからどの型を選んでも全体の値段は下がるんでね
そんなこと言わなきゃいけないと焦るほど追いつめられてるとは思えないんだが
他の２機種の古さ見たら素人目にも出来レースなんだし
他の２機種の古さ見たら素人目にも出来レースなんだし
＞戦闘機の技術・性能をどこまで開示するかは、米政府の方針だ。
＞しかし、一民間企業として生産技術について全面的に開示する用意がある
この発言だけじゃ、空手形と言われても仕方ないわ
＞しかし、一民間企業として生産技術について全面的に開示する用意がある
この発言だけじゃ、空手形と言われても仕方ないわ
LMが開示できるって言ってるのは機体技術じゃなくて生産技術な
>>445
ステルスにダクテッドＡＡＭとか鬼だな
ステルスにダクテッドＡＡＭとか鬼だな
コクピットの画面がどうみてもMS-DOSに見えるのですが
>>448
軍事大手とはいえ一企業が米政府の方針にそこまで口挟めるわけねーだろ
ＬＭが風呂敷広げたなら後の交渉は日本政府の仕事だよ
それまでＬＭに押し付けようっていうならどんだけ他力本願の無能者なのかと全世界の笑いものになっても仕方ない
軍事大手とはいえ一企業が米政府の方針にそこまで口挟めるわけねーだろ
ＬＭが風呂敷広げたなら後の交渉は日本政府の仕事だよ
それまでＬＭに押し付けようっていうならどんだけ他力本願の無能者なのかと全世界の笑いものになっても仕方ない
>451
ウィンドウズより落ちにくいからいいでしょ
ウィンドウズより落ちにくいからいいでしょ
>>455
＞特に、共同開発国ではない日本が何の手土産も無しに
＞いきなりF-35のラ国なんか出来るはずもない。
数ヶ月前までならそれが常識だったかも知らんが、今や主翼とエンジンのライセンス生産はOKになっちゃったからな。
お前さんの認識は古い。
＞特に、共同開発国ではない日本が何の手土産も無しに
＞いきなりF-35のラ国なんか出来るはずもない。
数ヶ月前までならそれが常識だったかも知らんが、今や主翼とエンジンのライセンス生産はOKになっちゃったからな。
お前さんの認識は古い。
f35.comに日本向けページができてた
Japan - F-35 Lightning II Website
https://www.f35.com/the-f-35/global-participation/japan.aspx
F-35 概要
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
Japan - F-35 Lightning II Website
https://www.f35.com/the-f-35/global-participation/japan.aspx
F-35 概要
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
ダメ押しかな
それとも意外に当て馬２機種の巻き返しが凄くて焦ってるんだろうか
それとも意外に当て馬２機種の巻き返しが凄くて焦ってるんだろうか
＞従来は３日間かかっていた組立作業を３時間に短縮した。
えらい短縮だなｗ
えらい短縮だなｗ
職人の手作業が自動になるとなー、造船所なんかでもレーザー工法を採用すると大幅な時間短縮になる。
ひゅうが級ＤＤＨの建造でもレーザー工法を大幅に導入した事によって
工期がかなり短縮できたとか。
何しろ工期そのものは在来のＤＤとほぼ同じなのに倍以上大きい艦を
作らされたのですから。
工期がかなり短縮できたとか。
何しろ工期そのものは在来のＤＤとほぼ同じなのに倍以上大きい艦を
作らされたのですから。
>458
F/A-18はともかくタイフーンに巻き返せるような要素あったっけ？
F/A-18はともかくタイフーンに巻き返せるような要素あったっけ？
反米厨の祈りの力が・・・
まぁ無理だな。
まぁ無理だな。
>>458
日本のＦ－Ｘのあとのことを考えてるんでね？とくに韓国Ｆ－Ｘ
空自がＦ－３５を取得した場合、韓国にとってＦ－３５の選定は日本への対抗上切実なものとなる
ＬＭが多少値段を吊り上げたり、技術移転を出し渋ったとしても、タイフーンを蹴ってくれる可能性が高い
実際以前の選定で彼らはラファールを蹴ってＦ－１５Ｋを選んだわけだしな。Ｆ－１５Ｊに対抗するために
ならば多少サービス過剰になったとしても、ここで確実に日本にＦ－３５を選んでもらった方が中長期的には
ＬＭの利益を増大させることができる
損して得取れってやつだわな
日本のＦ－Ｘのあとのことを考えてるんでね？とくに韓国Ｆ－Ｘ
空自がＦ－３５を取得した場合、韓国にとってＦ－３５の選定は日本への対抗上切実なものとなる
ＬＭが多少値段を吊り上げたり、技術移転を出し渋ったとしても、タイフーンを蹴ってくれる可能性が高い
実際以前の選定で彼らはラファールを蹴ってＦ－１５Ｋを選んだわけだしな。Ｆ－１５Ｊに対抗するために
ならば多少サービス過剰になったとしても、ここで確実に日本にＦ－３５を選んでもらった方が中長期的には
ＬＭの利益を増大させることができる
損して得取れってやつだわな
どっちかってーとメーカーへのアピールよね
>>457
Ｆ－Ｘ要件を上回る、とかＦ－Ｘ要件の３倍、とか書いてあるな
提案要求書の内容を反映した上でのパンフ公開というわけか
逆に性能面で劣る他の２機種だと、このタイミングでは出し辛いな
提案要求書交付後なのに、自機性能と要件との比較が書かれていなかったら
なんでないんですか～と突っ込まれる
かといって書いたら書いたでＦ－３５と比較されてこき下ろされちまう
ＬＭのダメ押しというよりも、第四世代機が詳細なパンフを一般公開する
タイミングはＲＦＰ交付前以外になかったというべきかもしれない
Ｆ－Ｘ要件を上回る、とかＦ－Ｘ要件の３倍、とか書いてあるな
提案要求書の内容を反映した上でのパンフ公開というわけか
逆に性能面で劣る他の２機種だと、このタイミングでは出し辛いな
提案要求書交付後なのに、自機性能と要件との比較が書かれていなかったら
なんでないんですか～と突っ込まれる
かといって書いたら書いたでＦ－３５と比較されてこき下ろされちまう
ＬＭのダメ押しというよりも、第四世代機が詳細なパンフを一般公開する
タイミングはＲＦＰ交付前以外になかったというべきかもしれない
なんにせよこれで３機種すべて日本語ページが出揃ったわけだ
いよいよＦ－Ｘ最終局面と思うとわくわくするな
いよいよＦ－Ｘ最終局面と思うとわくわくするな
あわてるな！
それは孔明の罠だ！！！
それは孔明の罠だ！！！
>>470
(ｷﾘｯが抜けてるぞ
(ｷﾘｯが抜けてるぞ
F-2の時のように議会で反対されるかも。雇用対策でライセンス生産認めずとか、中国に配慮など。
そもそもF-15の時から日本が脅威ということで、電子技術など渡してないけど。
そもそもF-15の時から日本が脅威ということで、電子技術など渡してないけど。
国産化も何も、もう完成品買うしかないんじゃないの
渡してもらえないにしろ、しょぼくて作り直すしか無いにしろ
これから改修やら新造してたら配備いつになるんだよ
渡してもらえないにしろ、しょぼくて作り直すしか無いにしろ
これから改修やら新造してたら配備いつになるんだよ
ただ米国もTPPやらで輸出を伸ばそうとする中でどっちに転ぶかだな。
米国も不況でF-35を日本の採用に漕ぎ着けたいというのもあるだろうし、
雇用創出のために米国の分担を多くしたいと考えるかも知れんし。
米国も不況でF-35を日本の採用に漕ぎ着けたいというのもあるだろうし、
雇用創出のために米国の分担を多くしたいと考えるかも知れんし。
まぁＢＡＥもそう考えたからラ国率の引き下げに動いてるんだろうしな
>>470
＞>>456
＞議会が反対したらそれまで
＞はい、論破
456で言ってる主翼とエンジンのライセンス生産は米政府も認めてるし大丈夫だろう。
独自兵装もノルウェーの対艦ミサイルの件があるし。トルコの巡航ミサイルとかもな。
＞>>456
＞議会が反対したらそれまで
＞はい、論破
456で言ってる主翼とエンジンのライセンス生産は米政府も認めてるし大丈夫だろう。
独自兵装もノルウェーの対艦ミサイルの件があるし。トルコの巡航ミサイルとかもな。
エンジンのラ国でどれくらい関与できるか次第じゃ
全体のラ国率高いタイフーンやF/A-18より学べる部分増えそうだよな
タイフーンやF/A-18のエンジン以外なんて日本でも同等の作れそうだしろくに学べない
全体のラ国率高いタイフーンやF/A-18より学べる部分増えそうだよな
タイフーンやF/A-18のエンジン以外なんて日本でも同等の作れそうだしろくに学べない
>>457
見れない……
見れない……
今は見れるよ
みんな見えてんの？ 俺世界的軍需企業にアク禁されてる？
IE9なら見れるけど狐は無理
483 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 21:18:16.12 ID:AjREGcO8
F-35にきまりかな
F/A-18かとおもったけど
B型のテストもうまくすすんでるみたいだし
輸出増やしたい米国政府の後押しで議会もすんなりGOサインだすんじゃないかな
けどF-4は２０１７年まで延命できるのかな？
F/A-18かとおもったけど
B型のテストもうまくすすんでるみたいだし
輸出増やしたい米国政府の後押しで議会もすんなりGOサインだすんじゃないかな
けどF-4は２０１７年まで延命できるのかな？
>>483
要求は2020年までに12機だから、もともとどれになっても間に合わない。
要求は2020年までに12機だから、もともとどれになっても間に合わない。
>>473
F-18は「婆さん芸者」として嫌われているし、スパホになって良くなっているのならいいけど。でも、アビオはライセンス不可モンキー確定で価値なし。
F-35は戦闘機開発でロシアと組んでいるインドに提案されたほどの怪しい性能。ロシア側に機密が漏れてもいいらしいので第五世代というのは嘘くさい。
どちらにせよライセンス生産だけでは日本の航空機産業は伸びない。中身が開示され、いじることができないと。あと、オバマ大統領と議会両方の言質を取らないとF-2の時のように揉める。
F-18は「婆さん芸者」として嫌われているし、スパホになって良くなっているのならいいけど。でも、アビオはライセンス不可モンキー確定で価値なし。
F-35は戦闘機開発でロシアと組んでいるインドに提案されたほどの怪しい性能。ロシア側に機密が漏れてもいいらしいので第五世代というのは嘘くさい。
どちらにせよライセンス生産だけでは日本の航空機産業は伸びない。中身が開示され、いじることができないと。あと、オバマ大統領と議会両方の言質を取らないとF-2の時のように揉める。
そういや明日にはインドMMRCAも決まるって。ユーロファイターかラファールで決戦だったのにアメリカがF-35を売り込んで来た。つい二日前。
>486
アメリカのは今回のMMRCAではなく、その後を睨んだ動き
（MMRCAでも後になってエントリーしようとしたが、門前払いされている）
アメリカのは今回のMMRCAではなく、その後を睨んだ動き
（MMRCAでも後になってエントリーしようとしたが、門前払いされている）
ライセンス生産したって、日本の航空機産業自体は伸びないよ。
だいたい年間４機ペースでは企業にとっちゃ負担でしかないのに。
基幹になる企業だって国が研究予算つけない限り開発に取り組む
気なんてさらさら無いんだから、ライセンス生産なんか継続しても
なんの技術も向上しない。
部品メーカーがオーダー通りの部品を作る生産技術は航空産業で
培ってきたわけじゃないから最初から問題にならないし。
だいたい年間４機ペースでは企業にとっちゃ負担でしかないのに。
基幹になる企業だって国が研究予算つけない限り開発に取り組む
気なんてさらさら無いんだから、ライセンス生産なんか継続しても
なんの技術も向上しない。
部品メーカーがオーダー通りの部品を作る生産技術は航空産業で
培ってきたわけじゃないから最初から問題にならないし。
>487
でもダッソー側が怒ってたよ、アメリカのハイジャックだって。
でもダッソー側が怒ってたよ、アメリカのハイジャックだって。
何が起きるか分からないのがインドの兵器入札だからなあ
ダッソーも幾度と無く煮え湯を飲まされてきたから、相当ぴりぴりしてるのだろう
ダッソーも幾度と無く煮え湯を飲まされてきたから、相当ぴりぴりしてるのだろう
F/A-18で油断させといてこれかいっ！！！って感じなわけだ
>>484
本当なら今さら細部の技術情報まで開示して研究させてくれることを期待してちゃ駄目なん
だよね。軍用機の開発が国際的な共同開発にシフトしている以上、日本ほどの経済規模の
国がその流れに乗り遅れて、開発に参加もせずに技術提供求めてるなんて世界中から白眼
視されてもおかしくない。
本当なら今さら細部の技術情報まで開示して研究させてくれることを期待してちゃ駄目なん
だよね。軍用機の開発が国際的な共同開発にシフトしている以上、日本ほどの経済規模の
国がその流れに乗り遅れて、開発に参加もせずに技術提供求めてるなんて世界中から白眼
視されてもおかしくない。
共同開発とは名ばかりで資金提供するだけじゃん
実際の開発は結局アメリカのみ
実際の開発は結局アメリカのみ
考え方が古いなw
開発してるのは航空機メーカー。そこに各国が分担して資金提供
してるわけだ。航空機メーカーは国際企業だぜ？
開発してるのは航空機メーカー。そこに各国が分担して資金提供
してるわけだ。航空機メーカーは国際企業だぜ？
その航空機メーカーはアメリカ企業だからな。それをどう考えるかだが。
BAEシステムズはイギリス
まあF-2の時のようにアメリカで自動車をたくさん売っているのだから、航空機はアメリカ製に、と圧力がかかるかと。
金と技術を提供させモンキーを高値で、というのがオチ。
金と技術を提供させモンキーを高値で、というのがオチ。
冗談じゃねぇ
いつまでも日本が戦闘機を作らないままだと思ったか
アメリカの工業やソフト全滅させなきゃ気がすまねぇ
いつまでも日本が戦闘機を作らないままだと思ったか
アメリカの工業やソフト全滅させなきゃ気がすまねぇ
>>498
ガキは引っ込んでろ
ガキは引っ込んでろ
>>500
働けよニート
働けよニート
>>497
わざわざモンキーモデルを設計してくれるなんてアメリカはよほど開発費が余っているんだなぁ（棒
わざわざモンキーモデルを設計してくれるなんてアメリカはよほど開発費が余っているんだなぁ（棒
AMRAAMとサイドワインダーだけしか搭載できない対地性能無しモンキーとかあるな
おまえんとこの隣国の皆さんが怖がってるから売りませんってな
おまえんとこの隣国の皆さんが怖がってるから売りませんってな
防衛省に対地能力含めた提案がされてるのでそれはないな
まぁ日本語もまともに読めないﾁｼｮｳさんには理解しがたい事実かもしれないが
まぁ日本語もまともに読めないﾁｼｮｳさんには理解しがたい事実かもしれないが
>>499
最近、トヨタ叩きしていたし。
日本車を叩いたらGMやフォードが売れたので関係なし。
>>502
まあ、いつ完成するか解らん。
F-15のように戦術電子システムを抜いても飛ばせるなど、輸出用にそういうことは考慮されているかと。
最近、トヨタ叩きしていたし。
日本車を叩いたらGMやフォードが売れたので関係なし。
>>502
まあ、いつ完成するか解らん。
F-15のように戦術電子システムを抜いても飛ばせるなど、輸出用にそういうことは考慮されているかと。
アビオは統合化されてるから
アビオも完成していないので統合化が上手くできるか解らんけど、
ソフト的にカットできる仕様にはなってるでしょ。
統合化するとジャッジシステムなどの日本のネットワークとの接続は
どうするのかな。情報抜きでバックファイアを追いかけるの？
ソフト的にカットできる仕様にはなってるでしょ。
統合化するとジャッジシステムなどの日本のネットワークとの接続は
どうするのかな。情報抜きでバックファイアを追いかけるの？
統合化うんぬんは置いといて
JADGEやAWACSとはLink-16(戦術データ交換システム)で繋がるだろう
F-35に限らずF-X候補機のネットワーク接続性はむしろF-15J preMSIPやF-2よりは高いと言える
JADGEやAWACSとはLink-16(戦術データ交換システム)で繋がるだろう
F-35に限らずF-X候補機のネットワーク接続性はむしろF-15J preMSIPやF-2よりは高いと言える
ネットワークのハードではなく、ソフト処理の方は？
日本独自の暗号化処理のこともあるし。
暗号化しないと偽データを入れられるなどの妨害がある。
日本独自の暗号化処理のこともあるし。
暗号化しないと偽データを入れられるなどの妨害がある。
お前どうやって米軍と共同戦線張るつもりだ？
分かる範囲でいいから答えてみろ
分かる範囲でいいから答えてみろ
電話
確かアメリカは、日本が独自の暗号化しているので情報が劣化する、
というクレームをつけていたような。データリンク用に暗号化して、
さらに日本が暗号化しているということで。
F-22などのステルスを探知されたくないので、データの誤魔化しを
するんでないの。だからAESAなどのアビオはモンキーだし。アメリカだって
日本にすべてのデータを開示していないでしょ。アメリカ製を採用すると、
カウンターステルスはできないかと。
というクレームをつけていたような。データリンク用に暗号化して、
さらに日本が暗号化しているということで。
F-22などのステルスを探知されたくないので、データの誤魔化しを
するんでないの。だからAESAなどのアビオはモンキーだし。アメリカだって
日本にすべてのデータを開示していないでしょ。アメリカ製を採用すると、
カウンターステルスはできないかと。
既に日本はLink16採用してるしなあ…
アメリカ製のリンク装置でも独自の暗号化を施せばいいのではないか。
まあ、目指すは日本製のリンク装置だけど。理由は、
・アメリカは流す情報を操作するので、日本がほしい情報が含まれない可能性があり当てにできない
・リンク１６は高価なので普及が難しい
・情報量がどんどん増えるため、リンク１６の次を考えないと
など、F-35は未完成なのでアビオやステルスの評価はできないけど、日本のセンサネットワークを
フル活用したいなら、アメリカ製は避けるべきかなあ。ぶっちゃけ、J/APG-1より優れているという
保証がない。カタログスペックが勇ましいだけかも。アパッチのこともあるし。
まあ、目指すは日本製のリンク装置だけど。理由は、
・アメリカは流す情報を操作するので、日本がほしい情報が含まれない可能性があり当てにできない
・リンク１６は高価なので普及が難しい
・情報量がどんどん増えるため、リンク１６の次を考えないと
など、F-35は未完成なのでアビオやステルスの評価はできないけど、日本のセンサネットワークを
フル活用したいなら、アメリカ製は避けるべきかなあ。ぶっちゃけ、J/APG-1より優れているという
保証がない。カタログスペックが勇ましいだけかも。アパッチのこともあるし。
イミフ
アパッチの件のようにアメリカ製は信用できない、ということかな。
データリンクの話なのに思わずJ/APG-1と言っちゃうF-2厨
アメリカ製の飛行機は信用できるけど、肝心要の電子機器はいつもモンキーじゃん？
てことじゃなくて？
てことじゃなくて？
AWACS、E-2CがLink16なんだからF-XがLink16なのも当然と思うが・・・
電子機器を劣化させる→独自の搭載してもいいけど全技術を開示しろよ→仕方なく開示→それを次の米戦闘機に応用
そしてそれを買いたいっていってきたら同じことをすれば米の技術を発展させることができそうだな
そしてそれを買いたいっていってきたら同じことをすれば米の技術を発展させることができそうだな
既に多くのユニットで使われ、
P-1では国産端末も作ってるLink16を今さら劣化されても
P-1では国産端末も作ってるLink16を今さら劣化されても
戦術データリンクやAESA、ステルスなどアメリカ軍の優位性を築くものは開示しない。
アメリカは国防費削減などで凋落するのが確実なので、それを最新技術でカバーしようとし、
ますますこれらを売らなくなるでしょ。売っても自軍の優位性か確保するためにモンキー確実。
そういや、ますます増大する伝送容量に対応するためリンク１６をどうするのかな。
アメリカは国防費削減などで凋落するのが確実なので、それを最新技術でカバーしようとし、
ますますこれらを売らなくなるでしょ。売っても自軍の優位性か確保するためにモンキー確実。
そういや、ますます増大する伝送容量に対応するためリンク１６をどうするのかな。
523 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 06:34:39.61 ID:hNCIpsx8
>>514 理解不能な文章。
アメリカはリンク１６や２２を使い、データを標準化することで支配力を高めることかな。
データがほしければアメリカの言い成りになるしかない。そもそも自衛隊を統合化するなら
自前のネットーワークシステムの構築を優先するべきで、ハードも同様。
あとアパッチのことは、データリンクはブラックボックスでリンクしたいならネットワークを
アメリカ製にしろ、とか、ミリ波レーダは役立たずという有様。カタログスペックは立派だが
コストパフォーマンスは最悪で、調達は途中で打ち切り。アメリカ製を鵜呑みにするのは危険。
データがほしければアメリカの言い成りになるしかない。そもそも自衛隊を統合化するなら
自前のネットーワークシステムの構築を優先するべきで、ハードも同様。
あとアパッチのことは、データリンクはブラックボックスでリンクしたいならネットワークを
アメリカ製にしろ、とか、ミリ波レーダは役立たずという有様。カタログスペックは立派だが
コストパフォーマンスは最悪で、調達は途中で打ち切り。アメリカ製を鵜呑みにするのは危険。
今やあのフランスでさえラファールをLink16に対応させているというのに…
Lockheed Martin F-35 Flight Test Progress Report
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111104ae_f35-flight-test-report.html
AF-1(F-35A)が設計最大速度であるマッハ1.6達成
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111104ae_f35-flight-test-report.html
AF-1(F-35A)が設計最大速度であるマッハ1.6達成
今頃最高速キター
決死のダイブしたのかｗ
決死のダイブしたのかｗ
でも武装はないんでしょう？
ウェポンベイに入る量なら最高速には、あまり関係ない。
重くなるほど加速時間は伸びるけど
重くなるほど加速時間は伸びるけど
水平飛行で、とは書いてないよなぁ・・
F35の次の目標は航続距離延伸とスーパークルーズ能力を獲得することだな
主に日本で必要なことだが。
主に日本で必要なことだが。
航続距離の延伸?
スーパークルーズ?
はぁ?
どう考えても
コ ス ト 削 減 と ス ケ ジ ュ ー ル 遅 延 の 挽 回
が先だろ
スーパークルーズ?
はぁ?
どう考えても
コ ス ト 削 減 と ス ケ ジ ュ ー ル 遅 延 の 挽 回
が先だろ
AF-1みたいな軽量化も完璧ではない機体が、よくここまで出した！！！！！
おめ！
この先は多分DSIの先っぽがへし折れるから止めておけｗｗｗｗｗ
おめ！
この先は多分DSIの先っぽがへし折れるから止めておけｗｗｗｗｗ
軽量化はBF-4で完全になると言っていたが
それはAタイプだと何番目からになるのかなあ？
いずれにしても、AF-1はこのスレに常駐してたF-35は重過ぎ！
Bタイプも出来ない！エンジン過熱で音速も出ない！厨房の俗説に従えば
本来の重量よりまだ2tくらい重い筈で、
それでもこれだけ出たのであれば、より軽量化が済んだ機体で、燃料半分、ウェポンベイにAMRAAM2発だけであれば
多分ミリタリー推力でもMach1.1くらいは、出るかもね？ｗ
なお、F-35Cに関しては、未だにMach1.1すら出ていなかった筈
いずれにしても、初飛行から5年も掛けての運用上の最高速度達成を祝福する
それはAタイプだと何番目からになるのかなあ？
いずれにしても、AF-1はこのスレに常駐してたF-35は重過ぎ！
Bタイプも出来ない！エンジン過熱で音速も出ない！厨房の俗説に従えば
本来の重量よりまだ2tくらい重い筈で、
それでもこれだけ出たのであれば、より軽量化が済んだ機体で、燃料半分、ウェポンベイにAMRAAM2発だけであれば
多分ミリタリー推力でもMach1.1くらいは、出るかもね？ｗ
なお、F-35Cに関しては、未だにMach1.1すら出ていなかった筈
いずれにしても、初飛行から5年も掛けての運用上の最高速度達成を祝福する
＞F-35Cに関しては、未だにMach1.1すら出ていなかった筈
やっぱＢよりＣのがヤバかったりするんか？
やっぱＢよりＣのがヤバかったりするんか？
>>535
だから、下向いてたんじゃないの？って話してるんだけど
だから、下向いてたんじゃないの？って話してるんだけど
F-35がオジャンになっても海軍にはライノがあるが海兵隊にはない
そういう意味であれば
そういう意味であれば
>>536
試験が一番後回しなだけかと
試験が一番後回しなだけかと
そのあたりの事情は、Ｆ－２２の数が全然揃わなかった空軍、ハリアーじゃいいかげんヤバい海兵隊と
スパホがそこそこの成績を安定して出せている海軍の切実さの違いとかを反映してるのかねぇ？
スパホがそこそこの成績を安定して出せている海軍の切実さの違いとかを反映してるのかねぇ？
これで迎撃機としての性能はF-35Aはスパホを完全に超えた
スパホはAAM未搭載だとMach1.8出せる
AIM-9Xを2発積んだらMach1.6
AMRAAM積んだらもっと遅い
AIM-9Xを2発積んだらMach1.6
AMRAAM積んだらもっと遅い
ロシアからの訪問者が多いので、FX候補を日本に置いてもらい、
ブラックジャックやバックファイアが飛来したら追いかけてもらおう。
成績がいいのを採用すればいいし。
ブラックジャックやバックファイアが飛来したら追いかけてもらおう。
成績がいいのを採用すればいいし。
よりによってその仕事を残った候補に課すのか
既存機も加えて試験したらＦ－１５が優勝しちゃうな
ロシア側に頼んでMIG-31で狙ってもらい、生き残った方が勝ち、とか。
Ｆ－３５が優勝するわ
最初からＡ特化で、空母離着艦出来る普通の飛行機にしときゃ
良かったのにな
良かったのにな
ｲﾐﾌ
Bｲﾗﾈって言いたいんじゃね
Bあっての計画なんだけどな
Bあっての計画なんだけどな
爆撃機を追いかけられない戦闘機なんざ無意味
迎え撃てないんじゃもっと無意味
>>552-553
単純にBｲﾗﾈって言うヤツは、だいたいが乳測民とかだからスルー推奨。
単純にBｲﾗﾈって言うヤツは、だいたいが乳測民とかだからスルー推奨。
別にB型ありきってわけではないと思うが
色々な計画が頓挫したりくっついたりしてJSFになった
色々な計画が頓挫したりくっついたりしてJSFになった
>>554バックファイアとかなんちゃってB-1とかマッハ２クラスだよね
F-35じゃ追いつけないじゃんｗ
F-35じゃ追いつけないじゃんｗ
追いかけるってのは討ち漏らしたってことだろ
兵装搭載してマッハ2出せる機体がどれだけあるやら
>>561
しかも、増槽・兵装無しのクリーン形態でw
しかも、増槽・兵装無しのクリーン形態でw
F-35はもうちっと速度があればなあ・・・
ただでさえ広い日本の防空識別圏で、
防空機として速度的に接敵しにくいってどうよｗ
ただでさえ広い日本の防空識別圏で、
防空機として速度的に接敵しにくいってどうよｗ
でもMRAAM×4 SRAAM×4 610gal増槽×1の空対空コンフィギュレーションのF-15もマッハ1.6でしょ
とくに遅くはないんじゃない？
とくに遅くはないんじゃない？
いまだにクリーン形態で比較する奴が軍板にいるんだな
F-35ならASM-2やASM-3とか何発積めるんだろう？
速いに越した事はないけど
この任務でネックになるのはそこではないような
この任務でネックになるのはそこではないような
機体の方何とかする前に法律を何とかしないと
平時だと幾ら追いつけても向こうが撃たないとこっちは何も出来ない
平時だと幾ら追いつけても向こうが撃たないとこっちは何も出来ない
囮の無人機を連れて飛べばおｋ
>>572
1発だけなら誤射かw
1発だけなら誤射かw
速度性能的にはMiG-31が理想的と言う人もいましたね。
もさの人とか。
もさの人とか。
スクランブル専用パトカーとしてはそうだろうな
良くも悪くも極端な戦闘機だし
長所を生かせれば強いでしょ
長所を生かせれば強いでしょ
>>571
とはいっても、F-4代替にF-4やF-15とアラート任務に
そう変わらん性能の香具師を買うとなれば、できるだけ
安くしろというのが大蔵の意見で、それに対抗できる
理論構築を空自が出来るとは思えん。
そうなるあとスパクルのあるEF-2000の方が良くね？と
言われて「ぐぬぬ」になりかねん。
とはいっても、F-4代替にF-4やF-15とアラート任務に
そう変わらん性能の香具師を買うとなれば、できるだけ
安くしろというのが大蔵の意見で、それに対抗できる
理論構築を空自が出来るとは思えん。
そうなるあとスパクルのあるEF-2000の方が良くね？と
言われて「ぐぬぬ」になりかねん。
いつも思うがなんで平時のアラート任務のことしか考えてないんだろう
その条件限定にしないとユーロに勝ち目が無いからだろ
なんか未だに爆弾槽にいれてりゃかわらなイト思っているやつがいるんだな
昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
最大速度でのミサイル発射試験も予定してますんで下らん煽りは他所でやってね
来年は大きな祭りがあるってね
世界に噴き荒れるF-35イラネ祭り
今年は前夜祭
世界に噴き荒れるF-35イラネ祭り
今年は前夜祭
>>580
＞なんか未だに爆弾槽にいれてりゃかわらなイト思っているやつがいるんだな
＞昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
それ満載してるからだろwwww
B-29でも搭載量が爆弾1トンなら殆ど速度は変わらんよ。
＞なんか未だに爆弾槽にいれてりゃかわらなイト思っているやつがいるんだな
＞昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
それ満載してるからだろwwww
B-29でも搭載量が爆弾1トンなら殆ど速度は変わらんよ。
>>580
＞なんか未だに爆弾槽にいれてりゃかわらなイト思っているやつがいるんだな
そりゃ速度試験はこれまでも爆装状態でやってたんだもの。
＞昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
5トン10トン積めばな。
＞なんか未だに爆弾槽にいれてりゃかわらなイト思っているやつがいるんだな
そりゃ速度試験はこれまでも爆装状態でやってたんだもの。
＞昔からB-29で有名なのに爆弾槽詰め込んだときとないときの速度、航続距離の違いは
5トン10トン積めばな。
>そりゃ速度試験はこれまでも爆装状態でやってたんだもの。
それはないな
>5トン10トン積めばな
そう規定量以下でも悪化する
1tくらじゃそりや変わらないかもしれんがF-35は9tも積めないカラ
それはないな
>5トン10トン積めばな
そう規定量以下でも悪化する
1tくらじゃそりや変わらないかもしれんがF-35は9tも積めないカラ
>>586
＞1tくらじゃそりや変わらないかもしれんがF-35は9tも積めないカラ
うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから速度低下しないんでしょ？
空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
1トンくらうなら変わらないんでしょ？
というわけで言質取ったおw
＞1tくらじゃそりや変わらないかもしれんがF-35は9tも積めないカラ
うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから速度低下しないんでしょ？
空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
1トンくらうなら変わらないんでしょ？
というわけで言質取ったおw
>>585
CFT付けるとその辺まで限界速度落ちるよ、逆にいえばあの燃料増加でM1.5で活動できるメリットの方が大きいけどね
だいたい音速なんて逃げる時の10分ぐらいしか使い道が無い、遷音速で長時間飛べるメリットの方が大きすぎる
だからF-16にさえCFT付けたりする
CFT付けるとその辺まで限界速度落ちるよ、逆にいえばあの燃料増加でM1.5で活動できるメリットの方が大きいけどね
だいたい音速なんて逃げる時の10分ぐらいしか使い道が無い、遷音速で長時間飛べるメリットの方が大きすぎる
だからF-16にさえCFT付けたりする
F-35AのIOC獲得がさらに2018年まで遅延する可能性出てきたな
BAeとボーイングのネガキャンｷﾀｰ？！
米空軍幹部による下院委員会での公式発言だよ、まだ最終決定ではない
まあ、2020年までに12機だか揃えばいいってんで押し切るんだろうな
>>446の追加記事が来てる
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20111106.html
FX 選定では米ボーイングの 「 F／A18E／F （スーパーホーネット） 」、
欧州 4 カ国共同開発の 「 ユーロファイター （ タイフーン ） 」も名乗りを上げており、防衛省は年内に決める予定。
ロッキード・マーティンは F 35 の FACO （ 最終組み立てと検査工程 ） を提供する意向を示しているが、
ほかの 2 機種に比べて国産ライセンス比率が低い点が課題とされている。
フィリップ・ジョーガリオ副社長戦略パートナー活動担当に F 35 の生産技術移転などについて聞いた。 （ 村上毅 ）
― FX 選定では日本の防衛産業への貢献度が重要項目です。
「 第 5 世代品質で量産するため、生産技術面の向上を図った。
部材などのライセンス生産比率などは明らかにできないが、
生産技術面の成果を共有する用意はある 」
― 生産技術の特徴は。
「 ステルス性の高い機体を製造するためには、精密で誤差のない生産が求められており、
革新技術を採用している。戦闘機だけではなく、民間機にも応用できる 」
― 技術移転の方法は。
「 日本の技術者を当社工場を受け入れて研修をする。
一方、日本の工場に技術者を派遣し、設備導入などを支援する。
第 1 期目の 4 機は当社で組み立てて納める。
2 期目から日本での最終組み立てに移行したい 」
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20111106.html
FX 選定では米ボーイングの 「 F／A18E／F （スーパーホーネット） 」、
欧州 4 カ国共同開発の 「 ユーロファイター （ タイフーン ） 」も名乗りを上げており、防衛省は年内に決める予定。
ロッキード・マーティンは F 35 の FACO （ 最終組み立てと検査工程 ） を提供する意向を示しているが、
ほかの 2 機種に比べて国産ライセンス比率が低い点が課題とされている。
フィリップ・ジョーガリオ副社長戦略パートナー活動担当に F 35 の生産技術移転などについて聞いた。 （ 村上毅 ）
― FX 選定では日本の防衛産業への貢献度が重要項目です。
「 第 5 世代品質で量産するため、生産技術面の向上を図った。
部材などのライセンス生産比率などは明らかにできないが、
生産技術面の成果を共有する用意はある 」
― 生産技術の特徴は。
「 ステルス性の高い機体を製造するためには、精密で誤差のない生産が求められており、
革新技術を採用している。戦闘機だけではなく、民間機にも応用できる 」
― 技術移転の方法は。
「 日本の技術者を当社工場を受け入れて研修をする。
一方、日本の工場に技術者を派遣し、設備導入などを支援する。
第 1 期目の 4 機は当社で組み立てて納める。
2 期目から日本での最終組み立てに移行したい 」
議会が素直に首を縦に振るのかね・・・・
戻れないところでどんでん返し喰らいそうな気がするが
戻れないところでどんでん返し喰らいそうな気がするが
そうなったらタイフーンか自主開発にするしかなくなるな
そこまで追い込みはしないと信じるが
そこまで追い込みはしないと信じるが
ラプターの件、よもや忘れてはいないだろうな？
あんときもLM乗り気で結局議会がストップしやがったろ
輸入がせいぜいだろうよ
あんときもLM乗り気で結局議会がストップしやがったろ
輸入がせいぜいだろうよ
>>593
今までの経緯から信用できないな
今までの経緯から信用できないな
議会がどーのこーの言ってたらどの国の機体も信用できんがな
まぁタイフーンはどこの議会からも文句をつけられないうちにリップサービスをなかったことにしやがったが
まぁタイフーンはどこの議会からも文句をつけられないうちにリップサービスをなかったことにしやがったが
>>593 １１月中に決めるはずが年内に伸びたかｗ
次は本年度中に伸びて2012年中に伸びて・・・・
次は本年度中に伸びて2012年中に伸びて・・・・
議会のライセンス生産認証を粘ってるんだよ
野田が今回あっちに行ったのはそれも含まれてるからな
TPP？あんなもん目眩ましだよ。誰一人得しないもん、あれ
野田が今回あっちに行ったのはそれも含まれてるからな
TPP？あんなもん目眩ましだよ。誰一人得しないもん、あれ
ここでアメ議会がまたストップかけて
大逆転ラファール様になったりしないかなぁ・・・
大逆転ラファール様になったりしないかなぁ・・・
>>601
向こうが応募してないし
向こうが応募してないし
ラファールは、垂直尾翼にLVとかCCの金ロゴ入れて売り込めば、スイーツ(笑)層が支持してくれる
＞うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから速度低下しないんでしょ？
＞空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから同じ重さ搭載した場合でも
余力が違うだろ？その理屈で速度低下しないんだったら他の戦闘機も一緒
空気抵抗の話しすんなら、余計な収納箱がある分、運動性が悪くなるな
＞空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから同じ重さ搭載した場合でも
余力が違うだろ？その理屈で速度低下しないんだったら他の戦闘機も一緒
空気抵抗の話しすんなら、余計な収納箱がある分、運動性が悪くなるな
>>599
伸ばしまくってF-35完全頓挫、F-22ライン復活F-22N計画復活待ちとかな…
伸ばしまくってF-35完全頓挫、F-22ライン復活F-22N計画復活待ちとかな…
議会がといったらどこの国もって、、、あたま大丈夫かコイツ
初めメーカーがF-22売る売ると言ってパンフレットも作っていて
あとから売らないとなったのは日本F-Xでアメリカだけだろ
初めメーカーがF-22売る売ると言ってパンフレットも作っていて
あとから売らないとなったのは日本F-Xでアメリカだけだろ
>>605
なぜにN
なぜにN
借金イタリアなんて国が発注した工事などの代金支払いが滞納しているんだってな
もうF-35どころじゃネーだろ
ギリシャなんて破綻寸前だしここもF-35なんてイラネーどころか支援国から買うなテメーって言われるだろ
イギリスも赤字だし、オーストラリアは様子見だし
これみんなF-35大口購入予定国
配備前から本国アメリカでは大幅削減の話し出ているし
来年はもう祭りだ祭り
F-35イラネー祭り
F-35の単価どんだけ跳ね上がるか分からんぞ
想像するだけで恐ろしいｗ
もうF-35どころじゃネーだろ
ギリシャなんて破綻寸前だしここもF-35なんてイラネーどころか支援国から買うなテメーって言われるだろ
イギリスも赤字だし、オーストラリアは様子見だし
これみんなF-35大口購入予定国
配備前から本国アメリカでは大幅削減の話し出ているし
来年はもう祭りだ祭り
F-35イラネー祭り
F-35の単価どんだけ跳ね上がるか分からんぞ
想像するだけで恐ろしいｗ
>>608
その欧州金融危機の理屈で言うと、先にタイフーンのトランシェ3終了だなw
その欧州金融危機の理屈で言うと、先にタイフーンのトランシェ3終了だなw
だからって他の二機種じゃアラート以外使い物にならないだろうし
今回のF-Xが現役の数十年で実戦が起こらないとは限らないからな
今回のF-Xが現役の数十年で実戦が起こらないとは限らないからな
まったく情弱だな
タイフーンはすでに契約済みだけで７００機以上ある
ところでF-35は何機？予定ばっかり？ｗ
F-35は開発中止になるンじゃないの？ｗ
タイフーンはすでに契約済みだけで７００機以上ある
ところでF-35は何機？予定ばっかり？ｗ
F-35は開発中止になるンじゃないの？ｗ
>>604
＞＞うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから速度低下しないんでしょ？
＞＞空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
＞
＞うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから同じ重さ搭載した場合でも
＞余力が違うだろ？その理屈で速度低下しないんだったら他の戦闘機も一緒
＞空気抵抗の話しすんなら、余計な収納箱がある分、運動性が悪くなるな
余力云々言い出したら余計にF-35有利だわな。F-35は外部兵装も含めればB-29並みの武装を積んでも飛べるし。
B-29は重量的には爆弾1トン程度ならなんともないんだろ？ だったらF-35がAAM数本の数百kg積んでも速度低下は殆ど無いべ。
＞＞うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから速度低下しないんでしょ？
＞＞空対空ミサイル4発だったら600kg程度だもの。
＞
＞うんだからね、F-35は9トンも積めないんだから同じ重さ搭載した場合でも
＞余力が違うだろ？その理屈で速度低下しないんだったら他の戦闘機も一緒
＞空気抵抗の話しすんなら、余計な収納箱がある分、運動性が悪くなるな
余力云々言い出したら余計にF-35有利だわな。F-35は外部兵装も含めればB-29並みの武装を積んでも飛べるし。
B-29は重量的には爆弾1トン程度ならなんともないんだろ？ だったらF-35がAAM数本の数百kg積んでも速度低下は殆ど無いべ。
>611
AESAも積んでない旧式機の数を自慢してどうすんだか。
AESAも積んでない旧式機の数を自慢してどうすんだか。
F-35なんてヘタリアでさえ迎撃部隊として使う気ないからな豚過ぎて
アラートにも使えないなんて用無しじゃん
そのうえアパッチ見たくなったらもう目も当てられん
アラートにも使えないなんて用無しじゃん
そのうえアパッチ見たくなったらもう目も当てられん
実戦化してもいないAESAを自慢するのもどっちもどっちとは思うが
へーF-35がB-29のような翼面積あるのかｗ
機械式よかつかいもんにならないなんちゃってAESAじゃしょうがないよ
機械式よかつかいもんにならないなんちゃってAESAじゃしょうがないよ
対空ミサイルはたった最大４発しか積めない
最大でも４機しか撃墜できないこんなのイラネー
最大でも４機しか撃墜できないこんなのイラネー
F-Xスレでやれ
アラート任務に関しては20年はF15かF2が行うだろ。
今回のF35は二個だけ。F15の後継こそアラートにも適した機体にすればいい
たぶん国産かアメリカとの共同開発の機体になるだろうな
アメリカだってF15の後継どうするか困ってるんだから。
今回のF35は二個だけ。F15の後継こそアラートにも適した機体にすればいい
たぶん国産かアメリカとの共同開発の機体になるだろうな
アメリカだってF15の後継どうするか困ってるんだから。
T-50や殲-20の脅威があるのはアメリカと日本くらいだしな
インチキくさい殲-20はまだしもT-50相手じゃF-35AやF/A-18、タイフーンはきついだろ
インチキくさい殲-20はまだしもT-50相手じゃF-35AやF/A-18、タイフーンはきついだろ
>>616
＞へーF-35がB-29のような翼面積あるのかｗ
面積で考えても何の意味は無いよw
翼面馬力で考えなきゃ。推力を馬力換算してさ。
そしたらどう見てもF-35有利な事が分かる。
＞機械式よかつかいもんにならないなんちゃってAESAじゃしょうがないよ
何言ってんだお前。
＞へーF-35がB-29のような翼面積あるのかｗ
面積で考えても何の意味は無いよw
翼面馬力で考えなきゃ。推力を馬力換算してさ。
そしたらどう見てもF-35有利な事が分かる。
＞機械式よかつかいもんにならないなんちゃってAESAじゃしょうがないよ
何言ってんだお前。
>624
ステルス性だとそんな順位かな。
ただT-50は長距離AAMを持つ。
これでAWACSを狙って来たら厄介。
ステルス性だとそんな順位かな。
ただT-50は長距離AAMを持つ。
これでAWACSを狙って来たら厄介。
>>625
トータルでだよ。
F22
ステルス性：最高
機動性：最高
アビオニクス：最高
F35
ステルス性：F22よりは劣るがかなり高い
機動性：FA18と同程度
アビオニクス：4.5世代機標準程度
T50
ステルス性：F35とタイフーンの中間くらい コスト下げる為にわざと落としていると思われる
機動性：F22とほぼ同等
アビオニクス：西側4.5世代機標準程度
J20
ステルス性：カナード有るしT50と同程度じゃね
機動性：FA18と同程度？ 特に高いとは思われない
アビオニクス：西側4.0世代機標準程度（現状で国産可能なブツがw）
タイフーン
ステルス性：T50と4.0世代機の中間くらい ステルスと呼べるような代物では無い
機動性：4世代＋ スパクルだけできる
アビオニクス：虎3で4.5世代－ 虎2だと4.0世代＋
FA18
ステルス性：タイフーンより劣るがドングリの背比べ ステルスと呼べるような代物では無いのは同じ
機動性：4世代標準 高くない
アビオニクス：4.5世代機標準程度
トータルでだよ。
F22
ステルス性：最高
機動性：最高
アビオニクス：最高
F35
ステルス性：F22よりは劣るがかなり高い
機動性：FA18と同程度
アビオニクス：4.5世代機標準程度
T50
ステルス性：F35とタイフーンの中間くらい コスト下げる為にわざと落としていると思われる
機動性：F22とほぼ同等
アビオニクス：西側4.5世代機標準程度
J20
ステルス性：カナード有るしT50と同程度じゃね
機動性：FA18と同程度？ 特に高いとは思われない
アビオニクス：西側4.0世代機標準程度（現状で国産可能なブツがw）
タイフーン
ステルス性：T50と4.0世代機の中間くらい ステルスと呼べるような代物では無い
機動性：4世代＋ スパクルだけできる
アビオニクス：虎3で4.5世代－ 虎2だと4.0世代＋
FA18
ステルス性：タイフーンより劣るがドングリの背比べ ステルスと呼べるような代物では無いのは同じ
機動性：4世代標準 高くない
アビオニクス：4.5世代機標準程度
アビオならF-35が最高だぞ
F-22って基本設計古いからF-35の技術をフィードバックしたりしてるんだよね
いんや、広帯域で共用開口機能も81の方が充実してる
EOTSとの協調動作も踏まえればカウンターステルス機能は最高レベルだろ
EOTSとの協調動作も踏まえればカウンターステルス機能は最高レベルだろ
>>631
機体サイズによるレーダー径の差があるからしょうがない
機体サイズによるレーダー径の差があるからしょうがない
どのみち早期警戒機からの情報提供を待つしかないからそんなに要らないんだろ
敵のケツに誘導すればそれで終わりだからな
敵のケツに誘導すればそれで終わりだからな
>F35
>ステルス性：F22よりは劣るがかなり高い
>機動性：FA18と同程度
>アビオニクス：4.5世代機標準程度
ロッキードはF-35のアビオはF-22より遥かに上にあると言ってた。
>J20
ステルス性：カナード有るしT50と同程度じゃね
>機動性：FA18と同程度？ 特に高いとは思われない
>アビオニクス：西側4.0世代機標準程度（現状で国産可能なブツがw）
J-20はそもそも実験機であれをそのまま実用化したりはしないともいうが。
かなり馬鹿でかいから機動性はよほど強力なエンジンが得られない限り鈍重だろう。
>ステルス性：F22よりは劣るがかなり高い
>機動性：FA18と同程度
>アビオニクス：4.5世代機標準程度
ロッキードはF-35のアビオはF-22より遥かに上にあると言ってた。
>J20
ステルス性：カナード有るしT50と同程度じゃね
>機動性：FA18と同程度？ 特に高いとは思われない
>アビオニクス：西側4.0世代機標準程度（現状で国産可能なブツがw）
J-20はそもそも実験機であれをそのまま実用化したりはしないともいうが。
かなり馬鹿でかいから機動性はよほど強力なエンジンが得られない限り鈍重だろう。
レーダーレンジだけで言えばSu-35が自称最強だけど
むしろF-22のアビオこそ4.5世代の延長上であってEOTSやDASを備え統合処理を更に進めたF-35こそ真の第5世代だと思うけどね
むしろF-22のアビオこそ4.5世代の延長上であってEOTSやDASを備え統合処理を更に進めたF-35こそ真の第5世代だと思うけどね
レーダーレンジって比較が難しいから。
F-2のJ/APG-1も当初は不具合で叩かれたけど、
今は改修されてJ/APG-2となって米製AESAとタメ張れるらしいし。
F-2のJ/APG-1も当初は不具合で叩かれたけど、
今は改修されてJ/APG-2となって米製AESAとタメ張れるらしいし。
>>638
ASMをウェポンベイにつめる機体なんて国産するしかないからな
慣例の要撃は米製、支援は国産ってのとも適合するし
F-15の置換えがF-35じゃなかったらF-22かその後継になるだけで要撃が国産機になることはないだろ
ASMをウェポンベイにつめる機体なんて国産するしかないからな
慣例の要撃は米製、支援は国産ってのとも適合するし
F-15の置換えがF-35じゃなかったらF-22かその後継になるだけで要撃が国産機になることはないだろ
JSMは？
>>641
お前ＪＳＭも知らないのか？
お前ＪＳＭも知らないのか？
恐怖のステルスアザラシミサイル。
F-15MSIPは共同開発になるんじゃないかな。
>>646
たぶん、F-15MSIPの後継が共同開発になると言いたいのだろうが
キチンと書こうな。
アメリカもF-15のリプレース用につくったF-22も結局中途半端に終わったから
日本と共同開発みたいな感じで来るのは間違いないだろうな。
イギリスみたいなあっちゃこっちゃ意見が変わる国と共同なんざ出来るわけもないから。
要はF-22に固定費・維持費のコストダウンの図った機体を
作るってことで良いと思うのだが。
たぶん、F-15MSIPの後継が共同開発になると言いたいのだろうが
キチンと書こうな。
アメリカもF-15のリプレース用につくったF-22も結局中途半端に終わったから
日本と共同開発みたいな感じで来るのは間違いないだろうな。
イギリスみたいなあっちゃこっちゃ意見が変わる国と共同なんざ出来るわけもないから。
要はF-22に固定費・維持費のコストダウンの図った機体を
作るってことで良いと思うのだが。
F-2と重なる時期もあるけどどうやって進めて行くんだろ
F-2後継はi-3でしょ。
>>650
あのお国はまがりなりにも自国開発した対艦ミサイル開発しとるからなぁ
ペンギンの改良型なら、ものが小さいし入り込めるだろうが、問題はF35の
アビオに水上捜索能力を加えにゃならんところか？
ペンギン自体はパッシブ赤外線ホーミングで100km程度の射程のようだし
でも、F35なら、ハープーンでも翼を折りたたみ式にすれば兵倉内に収まらん
かなぁ？
艦対艦型や水中発射型は細いチューブの中におさまっとるんだし
あのお国はまがりなりにも自国開発した対艦ミサイル開発しとるからなぁ
ペンギンの改良型なら、ものが小さいし入り込めるだろうが、問題はF35の
アビオに水上捜索能力を加えにゃならんところか？
ペンギン自体はパッシブ赤外線ホーミングで100km程度の射程のようだし
でも、F35なら、ハープーンでも翼を折りたたみ式にすれば兵倉内に収まらん
かなぁ？
艦対艦型や水中発射型は細いチューブの中におさまっとるんだし
今後軍拡路線に振れない限り、今次F-Xは2030年頃までかかるだろうから
間をおかずに次期F-X調達始めなきゃならんのだな。しかし単年度予算４機
調達ペースでF-15Jの更新って可能なのか？ものすごいやばい状況の気が
してきたぞ。
間をおかずに次期F-X調達始めなきゃならんのだな。しかし単年度予算４機
調達ペースでF-15Jの更新って可能なのか？ものすごいやばい状況の気が
してきたぞ。
ハープーンが迎撃し易いって何言ってるんだか。
目立つ超音速ミサイルなんかより秘匿性の高い亜音速対艦ミサイルの方がよっぽどステルス機に合ってるじゃない。
しかもF-35が積むJSMはステルス形状。
目立つ超音速ミサイルなんかより秘匿性の高い亜音速対艦ミサイルの方がよっぽどステルス機に合ってるじゃない。
しかもF-35が積むJSMはステルス形状。
ASM-2はガン無視ですかそうですか
ASM-2の話なんてしてない。
AがCより優れてるのって何？
航続距離では負けてるし、搭載量も互角。
ドッグファイト時の機動力？
航続距離では負けてるし、搭載量も互角。
ドッグファイト時の機動力？
>>660
値段
値段
>660
機関砲が標準装備。
機関砲が標準装備。
同じエンジンなら重いCは加速が悪いんじゃないの
>660
制限荷重
Aは9GだけどCは7.5G
ライノの7.6Gよりほんの僅かに低い
制限荷重
Aは9GだけどCは7.5G
ライノの7.6Gよりほんの僅かに低い
>>622
確かに、B-29は四発合わせて、一万馬力足らずのエンジンであの巨体と10tのペイロード
を確保してるんだもんな・・・
どうでもいいが、Tu-95は一発１万五千軸馬力w
F135、F136は馬力換算するとどれぐらいなんだろw
確かに、B-29は四発合わせて、一万馬力足らずのエンジンであの巨体と10tのペイロード
を確保してるんだもんな・・・
どうでもいいが、Tu-95は一発１万五千軸馬力w
F135、F136は馬力換算するとどれぐらいなんだろw
>>644
願わくばアレをＦ－３２が撃つところを見たかった・・・・
願わくばアレをＦ－３２が撃つところを見たかった・・・・
NSMがアザラシでJSMはペンギン
ペンギンと書くと形容の喩えなのかペンギンミサイルなのか分かりにくくてイヤ
畳んでた羽をパッと開くずんぐりむっくりは確かにペンギンっぽく見えなくもないが・・・
> ペンギンと書くと形容の喩えなのかペンギンミサイルなのか
> 分かりにくくてイヤ
ステルスペンギンで
> 分かりにくくてイヤ
ステルスペンギンで
>>665
> F135、F136は馬力換算するとどれぐらいなんだろw
. ↓の図によればF135ｰPWｰ600で8万HPだが、クズネツォフ NK-12の
スゴいのは15,000軸馬力をプロペラを廻せる速度までギヤボックスで
減速して取り出しているトコ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JetEngineGraph-LiftFan.PNG
> F135、F136は馬力換算するとどれぐらいなんだろw
. ↓の図によればF135ｰPWｰ600で8万HPだが、クズネツォフ NK-12の
スゴいのは15,000軸馬力をプロペラを廻せる速度までギヤボックスで
減速して取り出しているトコ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JetEngineGraph-LiftFan.PNG
これ、Bタイプを無理に共通化しなきゃ良かったんだよね。
AタイプやCタイプとあまりにも相違点が多過ぎるし、
VTOLだけに特化した形を追求した方が良かった。
AタイプやCタイプとあまりにも相違点が多過ぎるし、
VTOLだけに特化した形を追求した方が良かった。
674 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:26:40.01 ID:PE93/kV5
もともとハリアーの後継から始まった計画だからな～。
Cが一番違うんだなこれが
この話題何十回目だよ
Aが一番いらなくないか
F-22と価格変わらず性能大幅劣化じゃ産廃だろ
BやCみたいにF-22改修しても絶対不可能ってことがない
F-22と価格変わらず性能大幅劣化じゃ産廃だろ
BやCみたいにF-22改修しても絶対不可能ってことがない
CはF-22改装でなんとかなるんでね？
>>678
値段は半分だお
値段は半分だお
F-22の海軍型は計画中止でしょ？
海軍はF-18の退役には猶予があるから慌てる必要は無い。
双発のほうが海軍は良いんだろうが・・・。
海軍はF-18の退役には猶予があるから慌てる必要は無い。
双発のほうが海軍は良いんだろうが・・・。
>678
F-22改修してAAQ-37とAAQ-40装備して2000lb爆弾内臓できるようにして全センサーを統合処理したら…
余裕でF-35買ったほうが安く上がるな
F-22改修してAAQ-37とAAQ-40装備して2000lb爆弾内臓できるようにして全センサーを統合処理したら…
余裕でF-35買ったほうが安く上がるな
>>667
横レスだがAESAについてのソースは？
横レスだがAESAについてのソースは？
F-22の海軍型（F-22N）これ開発中止されたの1991年で20年前だからな～
F-14みたいな可変翼でかっこいいんだけど。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=F-22N
F-14みたいな可変翼でかっこいいんだけど。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=F-22N
Ｆ－２２ではなくはじめからＦＢ－２２として作ってたら何かが変わったかもな
まぁ今更言っても詮無きこと
まぁ今更言っても詮無きこと
F-22N計画の始動…
米空軍がＦ－３５Ａいらないとか言ったらＪＳＦ参加国どうなるんだ
ホーネットのときみたいにＣ型でも買わせるのか？
ホーネットのときみたいにＣ型でも買わせるのか？
待った無しはAとB
何年でも遅らせてるじゃんｗ
2050年くらいまでは余裕
2050年くらいまでは余裕
>>693
ハリアー頑張るな
ハリアー頑張るな
さすがにもう無理だろ
最新の素材とアビオで再設計したハリアーⅢを
>>697
ハリアーをマイナーチェンジしても機体寿命が尽きるから、新造するより、まずは
1960年代に計画された超音速VSTOL機P.1154を引っ張り出してブラッシュアップし、
真のハリアー後継機にする。
そもそもVSTOL機のような変態機はアメちゃんには無理
ブリテンのような変態紳士の集まりでこそ開発できる
ハリアーをマイナーチェンジしても機体寿命が尽きるから、新造するより、まずは
1960年代に計画された超音速VSTOL機P.1154を引っ張り出してブラッシュアップし、
真のハリアー後継機にする。
そもそもVSTOL機のような変態機はアメちゃんには無理
ブリテンのような変態紳士の集まりでこそ開発できる
F-35に負けたX-32は十分すぎるほど変態だった
>>699
あれは不格好なだけで、基本構造はハリアーのパクリだしなぁ
あれは不格好なだけで、基本構造はハリアーのパクリだしなぁ
F-Xスレから出てくんな蝦夷基地
巡航速度が約2.5倍、MTOWが約半分なんて
全く異なる2機種をペイロードが同じだから
って同列に比較とか、お前脳腐ってんだろｗ
全く異なる2機種をペイロードが同じだから
って同列に比較とか、お前脳腐ってんだろｗ
だから半頭なんだよ蝦夷基地は、翼面積関係ないなんてｗ
いや、翼面積が…とか言って比較してる事自体がマヌケなんだがｗ
翼面積って頭大丈夫かよ…
形状がってｗほんとマヌケもいいとこｗ
巡航速度が2.5倍で重量が半分なんだろ
揚力は対気速度の2乗比例だから速度2.5倍なら揚力は6.25倍
つまり、翼面積は6.25分の1で済む。
重量が半分なら更に半分の翼面積で済むから全体では12.5分の1
ところが実際はF-35の翼面積はB-29の1/4程度
つまり揚力は十分でF-35の翼面積が足らないって事はない。
チョー適当な証明だが恐らく反論も出来んだろw
揚力は対気速度の2乗比例だから速度2.5倍なら揚力は6.25倍
つまり、翼面積は6.25分の1で済む。
重量が半分なら更に半分の翼面積で済むから全体では12.5分の1
ところが実際はF-35の翼面積はB-29の1/4程度
つまり揚力は十分でF-35の翼面積が足らないって事はない。
チョー適当な証明だが恐らく反論も出来んだろw
701死亡
何一つF-35の搭載力がB-29以下の点を説明できていないマヌケ振り
それにも気付かない頭の悪さｗ
何でこんなにバカなんだ現実を見てから計算しろよ
オマケに自画自賛しているしｗｗｗ
それにも気付かない頭の悪さｗ
何でこんなにバカなんだ現実を見てから計算しろよ
オマケに自画自賛しているしｗｗｗ
どっちでもいいけど一人で何度も書き込むのやめたら？
機体容積を理解してない馬鹿が居るぞ
形状の次は容積か
凄い馬鹿だなコイツは
容積がないと翼下に吊せる最高重量を高められないのか？ＷＷＷ
凄い馬鹿だなコイツは
容積がないと翼下に吊せる最高重量を高められないのか？ＷＷＷ
なんでMTOWが半分の機体が搭載量が劣っちゃいけないのかコッチが知りたいわｗ
それともF-35の要求にB-29のペイロードレンジと同等以上とあったとでも言うのか？
それともF-35の要求にB-29のペイロードレンジと同等以上とあったとでも言うのか？
何なんだこの流れはw
馬力荷重とゆうか、R3350と現代ターボファンとじゃ出力からして全然違うじゃん・・・
巡航速度も全然違うし。
馬力荷重とゆうか、R3350と現代ターボファンとじゃ出力からして全然違うじゃん・・・
巡航速度も全然違うし。
とゆーか、ペイロードの制限はフレーム強度やパイロンの問題で、
F135、F136の出力があればただ飛ばすだけでいいのなら、
通常の三倍でもいけそうな気がするがw
F135、F136の出力があればただ飛ばすだけでいいのなら、
通常の三倍でもいけそうな気がするがw
そもそもなんだってF-35とB-29を比較するなんて流れになったんだ？
わけわかんね
わけわかんね
スルーしないからだよ。
独り言にさせとけばいいんだよ。
独り言にさせとけばいいんだよ。
i| .i
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議論終了
以降、B-29の話は禁止って事でよろしくお願いします。
今後はB-25と関連した話しか受け付けない。
>>722
Aを空母から飛ばす話だな。
Aを空母から飛ばす話だな。
ところでB-52とミニットマンって永久に使えるのか？
米軍はB-52を80年間使用する。
ミニットマンは飛行しないから、燃料と経年劣化パーツを
交換したら永久に使えるんじゃないか。
ミニットマンは飛行しないから、燃料と経年劣化パーツを
交換したら永久に使えるんじゃないか。
翼面積の話に逃げてた奴は基地外だな
もう息してないようだけど
もう息してないようだけど
そもそも何の話だっけ？ B-29は爆弾格納状態でも爆弾を積んだら速度が下がったからF-35も遅くなるに違いない！だっけ？
F-35の積む量は少ないしエンジンパワーは桁違いに上なんだから、速度低下なんて殆ど無いだろ。
例えば彗星爆撃機の爆弾倉に50kg爆弾積んでも速度は変わらない。
F-35の積む量は少ないしエンジンパワーは桁違いに上なんだから、速度低下なんて殆ど無いだろ。
例えば彗星爆撃機の爆弾倉に50kg爆弾積んでも速度は変わらない。
>>728
いいから涙拭いてこいよ。。。
いいから涙拭いてこいよ。。。
でF-35はAMRAAMと2000lbJDAMを二発ずつ積んでマッハ1.6出るのかね？
>Speed(full internal weapons load)
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
>729-730
731で決着は付いたようだな…ふふっワロスw
731で決着は付いたようだな…ふふっワロスw
>>732
たった一人の負け犬が勝利宣言か？
たった一人の負け犬が勝利宣言か？
3年前の記事
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html
Future testing will gradually expand the flight envelope out to the aircraft’s top speed of Mach 1.6, which the F-35 is designed to achieve with a full internal load of weapons.
フル機内ウェポン&燃料でMach1.6で飛ぶ試験まで行うと張り切っていた。
これを今回成功させたという事でOK？
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/1114ae-f-35.html
Future testing will gradually expand the flight envelope out to the aircraft’s top speed of Mach 1.6, which the F-35 is designed to achieve with a full internal load of weapons.
フル機内ウェポン&燃料でMach1.6で飛ぶ試験まで行うと張り切っていた。
これを今回成功させたという事でOK？
>733
兵装フルロードでマッハ1.6出してたんだろ、お前の負けだよ。
兵装フルロードでマッハ1.6出してたんだろ、お前の負けだよ。
前に1.5達成してたし、そう言う事だろ
まともな武装有りでMach1.6だから、相当速いよなあ
でもF-22ならスーパークルーズで余裕で出せる速度というのが悲しいが
でもF-22ならスーパークルーズで余裕で出せる速度というのが悲しいが
F-35の最大速度M1.6はフルロード(2000lb爆弾2発+AIM-120 ２発)状態での目標値だったというのは周知の事実だろう。
最近の試験でこれを成功させたの？
最近の試験でこれを成功させたの？
燃料と兵装フルロードでマッハ1.6出せたなら結構凄いじゃん。B-29がどうとか言ってたのはなんだったの？
ラプターを見ちゃうと、技術低下と判断されちゃいそうだな
あれは空対空ミサイルをフルで担いでアフターバーナを使わずにマッハ1.6だから
それとも今は加速もスーパークルーズも求められないんだろうか？
あれは空対空ミサイルをフルで担いでアフターバーナを使わずにマッハ1.6だから
それとも今は加速もスーパークルーズも求められないんだろうか？
>>740
いい加減冷戦思考から脱却したら？
いい加減冷戦思考から脱却したら？
>>740
B-29？
B-29？
シースパローを比較対象にするのはどうかと思わなくもないが
単に「ミサイルの射程や命中率がちょこっと上がる」という程度の性能向上のために
ステルス性を犠牲にするか価格高騰を許容するかの判断を迫るのは割に合わないと
判断されたってだけでそ
今までの戦訓や将来技術の見通しから考えて
単に「ミサイルの射程や命中率がちょこっと上がる」という程度の性能向上のために
ステルス性を犠牲にするか価格高騰を許容するかの判断を迫るのは割に合わないと
判断されたってだけでそ
今までの戦訓や将来技術の見通しから考えて
そういう意味では「加速や速度性能の重要性」も相対的には変わりまくってるわけだ
マイナス方向に
マイナス方向に
て言うかF22が異常なだけなのだが。
あれはガンダムやシャア専用をリアルで作ったような厨二性能機だぞ。
あれはガンダムやシャア専用をリアルで作ったような厨二性能機だぞ。
749 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 15:30:23.66 ID:s+Wjbz2f
>>745
E0 = 1/2*mv0^2 + mgh
この初期エネルギーがつくかどうか、結構大きいと思うよ
推力だけで得るよりも、機速が速く(二乗で効く)高度が高ければ
飛翔時速度と到達距離考えるだけでも、有利
E0 = 1/2*mv0^2 + mgh
この初期エネルギーがつくかどうか、結構大きいと思うよ
推力だけで得るよりも、機速が速く(二乗で効く)高度が高ければ
飛翔時速度と到達距離考えるだけでも、有利
空気抵抗のない宇宙空間ならけっこうデカいはずだが、継続的にエネルギーを与え（消費し）続けない限り
あっという間に速度が低下する大気圏内の戦闘においてわざわざ金をかける価値があるのかは疑問
そもそもミサイルに比べてはるかに空気抵抗のバカでかい戦闘機は同じ１ｍ／ｓ加速するだけでもミサイルの
何十倍も燃料を浪費するわけで、搭載量面の損失を考えたらミサイル自身の推進力を高めた方が遥かにお得じゃね
あっという間に速度が低下する大気圏内の戦闘においてわざわざ金をかける価値があるのかは疑問
そもそもミサイルに比べてはるかに空気抵抗のバカでかい戦闘機は同じ１ｍ／ｓ加速するだけでもミサイルの
何十倍も燃料を浪費するわけで、搭載量面の損失を考えたらミサイル自身の推進力を高めた方が遥かにお得じゃね
終末誘導をする（＝当たるまで燃料が残っている）ミサイルの話をしていたと思ったら、
いつの間にかロケット弾の話になっていたでゴザル。
いつの間にかロケット弾の話になっていたでゴザル。
FMRAAMやミーティアの話？
ＦＭＲＡＡＭ、ミーティア、ダクテッド化ＡＡＭ４はいずれもミサイル自身の推進効率を高めることで射程延伸と命中率向上と達成しつつある例
戦闘機で加速して初期運動エネルギー付与云々とは少し毛色の違う話
戦闘機で加速して初期運動エネルギー付与云々とは少し毛色の違う話
今のところ素早く射点につける点では加速性、高速性は重要だがFMRAAMやミーティアみたいな
No-Escape Zoneが広いAAMが普及したらあまり優位性はないかも。
No-Escape Zoneが広いAAMが普及したらあまり優位性はないかも。
すまないが誰か>>754を訳してくれ
>>758
ちょっと難しめの話をしてあげると・・・
例えばＦ－１５はＡＢ全開にするとエンジン２機で毎秒１２ｋｇの燃料を消費するの
そしてＦ－１５が空対空コンフィギュレーションでＭ０．８からＭ２．４まで加速するのに必要な時間が約２００秒
燃料消費率が一定というわけでもないけれど、２００×１２で２４００ｋｇ、サバ読んで２０００ｋｇぐらいと考えて特に問題はないの
これは中距離対空ミサイル１０本分に相当する重量なの
つまり小学生程度の算数ができれば、
「対空ミサイルの射程を延ばすためだけに戦闘機に高い加速性を要求するのは割に合わない」
ということはすぐに理解できるの
ミサイルの方にブースターでもつけたほうが遥かにマシなの
（もちろん諸外国の軍隊はそれよりさらにマシな>>757の手法をとりつつあるのだけれど）
もちろん射程延伸以外の目的がある場合はその限りじゃないの
けれどＦ－３５に要求される程度の運動性を達成するためにはＭ１．６で十分だし、
コスト度外視してでもそれ以上が必要だとする議論はあいにく今までお目にかかったことがないの
ちょっと難しめの話をしてあげると・・・
例えばＦ－１５はＡＢ全開にするとエンジン２機で毎秒１２ｋｇの燃料を消費するの
そしてＦ－１５が空対空コンフィギュレーションでＭ０．８からＭ２．４まで加速するのに必要な時間が約２００秒
燃料消費率が一定というわけでもないけれど、２００×１２で２４００ｋｇ、サバ読んで２０００ｋｇぐらいと考えて特に問題はないの
これは中距離対空ミサイル１０本分に相当する重量なの
つまり小学生程度の算数ができれば、
「対空ミサイルの射程を延ばすためだけに戦闘機に高い加速性を要求するのは割に合わない」
ということはすぐに理解できるの
ミサイルの方にブースターでもつけたほうが遥かにマシなの
（もちろん諸外国の軍隊はそれよりさらにマシな>>757の手法をとりつつあるのだけれど）
もちろん射程延伸以外の目的がある場合はその限りじゃないの
けれどＦ－３５に要求される程度の運動性を達成するためにはＭ１．６で十分だし、
コスト度外視してでもそれ以上が必要だとする議論はあいにく今までお目にかかったことがないの
決着ついちゃったか
765 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 17:27:50.69 ID:s+Wjbz2f
>>750
初速を速度差と考えるから、みんながこんがらがったんだな w
ミサイルに負の初速を与えることと、正の初速を与えることの違いを考えれば
後者の方が正しいことは間違いないし、ミサイル燃料よりもジェット燃料の方が
安いだろうから、より高速で打ち出したほうが(低速より少しは)ましは間違いない
初速を速度差と考えるから、みんながこんがらがったんだな w
ミサイルに負の初速を与えることと、正の初速を与えることの違いを考えれば
後者の方が正しいことは間違いないし、ミサイル燃料よりもジェット燃料の方が
安いだろうから、より高速で打ち出したほうが(低速より少しは)ましは間違いない
～だろうから間違いない、って不思議な言い回しだよな・・・
>>769
ラムジェットエンジンが動く程度の高度だろw
ラムジェットエンジンが動く程度の高度だろw
例えばF-15が燃料満タン（増糟無し）でアムラームx4とサイドワインダーx4だとAB有りとAB無しの最高速度ってどれくらいなの？
>>770
初期のエネルギー量（の差）が飛んで逝った向こうまで維持されるのは真空中のみ。
初期のエネルギー量（の差）が飛んで逝った向こうまで維持されるのは真空中のみ。
>>774
ミサイルの燃料が終わった時点での速度は同じだと言いたいのか？
ミサイルの燃料が終わった時点での速度は同じだと言いたいのか？
>>773
F-15Cのデータで増槽とサイドワインダーとスパローフルセットでマッハ1.65が限界、夏場だと1.4まで
推力増強された新しいF-100積んでも機体形状が変わらないのでこの数値とほぼ一緒になると思う
ミサイル積んだらセンサー部分が空気との摩擦熱で温度が上昇してロックオン出来ず発射出来ない
結局ミサイルセンサー用の冷却剤が機能出来る時間しか超音速飛行持続出来ないよ
特に赤外線ミサイルは微弱な機体表面の空気との摩擦熱で機体判別するために、センサーを超低温に冷却してる
胴体半埋め込み式とか面倒なつりさげ方流行ったのはこの辺の技術的問題解決のためでもある
空力で優位なんで速度出しやすいと言うのもあるけどね
F-15Cのデータで増槽とサイドワインダーとスパローフルセットでマッハ1.65が限界、夏場だと1.4まで
推力増強された新しいF-100積んでも機体形状が変わらないのでこの数値とほぼ一緒になると思う
ミサイル積んだらセンサー部分が空気との摩擦熱で温度が上昇してロックオン出来ず発射出来ない
結局ミサイルセンサー用の冷却剤が機能出来る時間しか超音速飛行持続出来ないよ
特に赤外線ミサイルは微弱な機体表面の空気との摩擦熱で機体判別するために、センサーを超低温に冷却してる
胴体半埋め込み式とか面倒なつりさげ方流行ったのはこの辺の技術的問題解決のためでもある
空力で優位なんで速度出しやすいと言うのもあるけどね
>>775
同じとは言わんが最初より差は減るだろ。
燃料が終わった後も差は徐々に減って逝く（0にはならんが限りなく0に近づいて逝く）
初速差M0.6で50km飛翔した際の差がどの程度かは判らんが、有利不利が出るほど大きな差なのか？
同じとは言わんが最初より差は減るだろ。
燃料が終わった後も差は徐々に減って逝く（0にはならんが限りなく0に近づいて逝く）
初速差M0.6で50km飛翔した際の差がどの程度かは判らんが、有利不利が出るほど大きな差なのか？
最大速度M2.5のF-15だって、ドラッグインデックスが40超えたらAB使ってもM1出ない。
増槽２本積んだらドラッグは+25くらいだし、AAM 8発で+16くらい。2000lb爆弾2発で+8~10。
それを考えるとF-35Aの2000lb爆弾2発とAMRAAM2発でM1.6というのは必要十分な速度性能だ。
増槽２本積んだらドラッグは+25くらいだし、AAM 8発で+16くらい。2000lb爆弾2発で+8~10。
それを考えるとF-35Aの2000lb爆弾2発とAMRAAM2発でM1.6というのは必要十分な速度性能だ。
必要充分という話ではなく
戦闘機の速度によって、ミサイルの射程距離が変わるよってことでしょ
当然、初速が早いほうがミサイルの射程が伸びるのはあたりまえっしょ
戦闘機の速度によって、ミサイルの射程距離が変わるよってことでしょ
当然、初速が早いほうがミサイルの射程が伸びるのはあたりまえっしょ
射程が延びるから最高速でのミサイル発射試験すんじゃないの
>>777
「速度差は」小さくなるだろう
だが高度は？
加速に消費されるエネルギーを代わりに高度で蓄えておけば、
燃焼終了後の速度低下を高度を速度に再変換することで補える
高高度飛行では空気抵抗も減るのでエネルギー差はむしろ増えるかもな
「速度差は」小さくなるだろう
だが高度は？
加速に消費されるエネルギーを代わりに高度で蓄えておけば、
燃焼終了後の速度低下を高度を速度に再変換することで補える
高高度飛行では空気抵抗も減るのでエネルギー差はむしろ増えるかもな
F-35の最高速度延ばすかミサイル改修するかという議論じゃなくて、BVRで初速が重要かどうかって話だよね？
>>742 がBVRで速度は無意味とかアホなこと言い出したことが発端で
>>742 がBVRで速度は無意味とかアホなこと言い出したことが発端で
B-29を持ち出したバカが頭から湯気立てて大暴れしたのが、そもそもの発端。
しかし超音速でウエポンベイ開ける事なんて無理臭いよな
結局亜音速で加速中に発射するだけじゃないだろうか
結局亜音速で加速中に発射するだけじゃないだろうか
F-22「え？」
いやいや、大元の元凶は、
・CTOL機･STOVL機･CATOBAR機を同一のエアフレームで作りましょう
・ステルスにしましょう
・最新の統合化アビオ積みましょう
・同盟国に売れるように低コストにしましょう
と言い出した奴だ
・CTOL機･STOVL機･CATOBAR機を同一のエアフレームで作りましょう
・ステルスにしましょう
・最新の統合化アビオ積みましょう
・同盟国に売れるように低コストにしましょう
と言い出した奴だ
相対性理論の範疇に入る速度が出せる
戦闘機なら、初速は関係無いかなw
戦闘機なら、初速は関係無いかなw
>>781
AAMにそんな巡航ミサイルや対艦ミサイルみたいな飛翔モードがあるのか？
AAMにそんな巡航ミサイルや対艦ミサイルみたいな飛翔モードがあるのか？
明日なんか起きるって予言がけっこうあるけど
もしかして
Ｆ－３５計画キャンセルが来るのか・・・
もしかして
Ｆ－３５計画キャンセルが来るのか・・・
まずは優先度の低いＣ型のキャンセルか延期からだろ
空想が渦巻くおもろいスレ←今日のミサイル議論
F111の亡霊が蘇るオカルト←F35
F111の亡霊が蘇るオカルト←F35
じゃ、俺も妄想族いくぞ
C型は延期でB型は凍結だ
F‐35BはF‐36とかAV‐36とかでJSFと切り離して開発再開・・・・・かも
C型は延期でB型は凍結だ
F‐35BはF‐36とかAV‐36とかでJSFと切り離して開発再開・・・・・かも
と言うかあの性能なF-22ってやっぱり安上がりだったんじゃね？
リヒート焚いたまま巡航できるMiG-31を忘れていませんか。
> 増槽積んだらAB炊かなきゃ遷音速止まり。
流石にそれはF-22でもムリだろw
流石にそれはF-22でもムリだろw
ウェポンベイ内に増槽とか積めないの？
後退角からPAK FAはF-22よりも巡航速度が高いとの推測もあった。
>>788
スパローが発射直後に急上昇したて高度を稼ぐ仕様となっているがために発射母機のF-14を撃墜してしまった事故も知らんのか・・・
中・長距離AAMって着弾点への最短ルートを飛翔するわけじゃなく、一旦空気抵抗の少ない高高度へ上昇してその後はターゲットまで惰性で弾道飛行するのが常識
スパローが発射直後に急上昇したて高度を稼ぐ仕様となっているがために発射母機のF-14を撃墜してしまった事故も知らんのか・・・
中・長距離AAMって着弾点への最短ルートを飛翔するわけじゃなく、一旦空気抵抗の少ない高高度へ上昇してその後はターゲットまで惰性で弾道飛行するのが常識
>>798
仮に2000ポンドの替わりに増槽積めるとしても機内燃料に対する増加率は2割ぐらいだから
航続距離が400kmのびる程度でウェポンベイの容積潰す程の価値があるかは？
それ以前にウエポンベイ内の装備が色々弄れるようになるのはかなり先の話だし
仮に2000ポンドの替わりに増槽積めるとしても機内燃料に対する増加率は2割ぐらいだから
航続距離が400kmのびる程度でウェポンベイの容積潰す程の価値があるかは？
それ以前にウエポンベイ内の装備が色々弄れるようになるのはかなり先の話だし
ぶっちゃけ、価格高騰でF-22調達価格に匹敵するほどになったとしたら、
アメリカ空軍はハイローミックスの構成を見直すだろうか？
だって、「ロー」としてのメリットが無くなった機体では当初の構想は実現不可能だし。
アメリカ空軍はハイローミックスの構成を見直すだろうか？
だって、「ロー」としてのメリットが無くなった機体では当初の構想は実現不可能だし。
時代はとっくの昔にフォースミックス
空軍の分はF-16のE/F新造分を自国にフィードバックしたり既存機延命で対処するかな？
>802
F-15とF-16の値段を考えると既にこの時点でハイローミックスじゃない。
F-15とF-16の値段を考えると既にこの時点でハイローミックスじゃない。
いつまで言われるんだよ、ハイローっていうオッサン思考は。
ハイロー♪ハイロー♪
こえーをそーろーえー♪
みんなで楽しくいざー♪
こえーをそーろーえー♪
みんなで楽しくいざー♪
ハイローミックスというのはF-15が高すぎてF-16を買わなきゃならなくなった時に
生まれた便宜上の用語。
もうとっくに意味はなくなったのに、頭の悪いオタだけが使い続けているｗ
生まれた便宜上の用語。
もうとっくに意味はなくなったのに、頭の悪いオタだけが使い続けているｗ
>>796
マッハ3級戦闘機・偵察機、YF-12 or SR-71をお忘れで？
しかし、結果は史実通り・・
元パイロットが語る、SR-71ブラックバード操縦のスリル
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100518/Gizmodo_201005_sr-71.html
マッハ3級戦闘機・偵察機、YF-12 or SR-71をお忘れで？
しかし、結果は史実通り・・
元パイロットが語る、SR-71ブラックバード操縦のスリル
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100518/Gizmodo_201005_sr-71.html
F-22を再生産したらF-35の倍以上掛かるんじゃね？
>>810
F22の本体価格とF35の開発費込みでの価格が大体同じくらいだからねぇ。
F22の本体価格とF35の開発費込みでの価格が大体同じくらいだからねぇ。
>>809
公称で3500km/h台の速度しか出しておらず、
これは高度24000m(あるいはその高度での大気の温度)での音速でMach3.3なのだ、と聞いていた
一部で話は聞いていたがそれ以上出たんだねえｗ
実は4000km/h行ってたのかな
公称で3500km/h台の速度しか出しておらず、
これは高度24000m(あるいはその高度での大気の温度)での音速でMach3.3なのだ、と聞いていた
一部で話は聞いていたがそれ以上出たんだねえｗ
実は4000km/h行ってたのかな
>>814もっと無骨で速度性能が高く無さそうなMiG-25ですらMach3.2出したって話がある
それももっと低高度でだ
それももっと低高度でだ
MiG-25の最高速度は13,000mで3000km/hが公式らしいが高度をもっと上げればもっと高速でも耐えられるかもね。
ただし、ブリーフィングで決定されたルート以外は全く旋回できませんW
26000mで6000km/h
39000mで9000km/hか！
39000mで9000km/hか！
>透明性をどう確保する 次期戦闘機（ＦＸ）選定
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html
ステルス機なんだから透明性は確保されていると思うんだが
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html
ステルス機なんだから透明性は確保されていると思うんだが
来日したイギリス国防大臣が「透明性が確保されていることに満足」とコメントしてるのに
この新聞記者はいったいなににケチをつけているのだ？
この新聞記者はいったいなににケチをつけているのだ？
2chのレス並の記事だなぁ
日英防衛首脳会談 新「覚書」策定で合意 協力関係の発展目指す：朝雲新聞
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110302.html
＞ また、ハモンド国防相は日本が年内に決定する航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と述べるとともに、
中日新聞はこれ知らなかったのかね？
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110302.html
＞ また、ハモンド国防相は日本が年内に決定する航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と述べるとともに、
中日新聞はこれ知らなかったのかね？
味噌中毒な一地方紙なんだから勘弁してやれww
半田滋「ぐぬぬ」
よく知りもしないでよくこんなテキトーな記事かけるなぁ…
中日新聞の地元の名古屋は航空産業を抱えてるもん、F-35よりユーロファイターを依怙贔屓して採用して貰わないと仕事が無くなるしね。
外交安保に対する論調は左翼的でも地元産業に関する論調は
超保守的で時に談合も必要悪と言う。
田舎のブン屋なんてこんなもんよ
超保守的で時に談合も必要悪と言う。
田舎のブン屋なんてこんなもんよ
>>829
所詮は三流か・・・
所詮は三流か・・・
3.11までは左傾新聞・テレビも電力の広告しまくりで原発大賛成だった
それと同じことだろ
それと同じことだろ
連中の企業なのだからしょうがない
「嘘を嘘と(ry」ということだ
「嘘を嘘と(ry」ということだ
もし、「F-35が日本のF-Xに落選した。」っていうニュースが流れたら。
それをきっかけにアメリカ国内でも反F‐35（税金無駄使い）
の運動が巻き起こったりしませんか？
そうなると、次のF-Xで買えばいい論がやばくなりませんか？
それでもＡなら買えますかね？
それをきっかけにアメリカ国内でも反F‐35（税金無駄使い）
の運動が巻き起こったりしませんか？
そうなると、次のF-Xで買えばいい論がやばくなりませんか？
それでもＡなら買えますかね？
まあ米国人の大半は日本人はいまだにちょんまげだと思ってるからなぁ
あいつら基本的に勉強しないからな
できるやつとできないやつの差が激しい
できるやつとできないやつの差が激しい
>834
イタリアがユーロファイターのトランシェ3が完成しそうにないって切ってF-35購入数を増やしたし。
イタリアがユーロファイターのトランシェ3が完成しそうにないって切ってF-35購入数を増やしたし。
しかしそのF-35も(´д⊂)
F22のモンキーモデルつくりゃよかったんだ
まがりなりにも進空しとるし、アビオを簡略化し、ノズルも推力偏向じゃなく二次元ノズル
にしてりゃ、ホイホイと買う国に困らんかっただろうに
F35で商売気を出したのが失敗の元
まがりなりにも進空しとるし、アビオを簡略化し、ノズルも推力偏向じゃなく二次元ノズル
にしてりゃ、ホイホイと買う国に困らんかっただろうに
F35で商売気を出したのが失敗の元
>840
F-22は元から二次元ノズルだ。というかお前、二次元ノズルの意味分かってないだろ。
F-22は元から二次元ノズルだ。というかお前、二次元ノズルの意味分かってないだろ。
ここに来て更に2年遅れるって話は本当なのか？
テストは順調そうだが
テストは順調そうだが
F-35計画破棄＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>844
source
source
目玉焼きにはソースだろ
>>847
目玉焼きには七味だろJK
目玉焼きには七味だろJK
おまいら、オタニートはどんな食生活してるんだｗ
玉子焼きにはマヨネーズだろ。
まったく信じられんな。
玉子焼きにはマヨネーズだろ。
まったく信じられんな。
・・・塩コショウはだめ？
玉子焼きにマヨネーズとか頭湧いてんじゃねえか
どんだけ卵食いたいんだよ。
シンプルにしょうゆこそ志向。
どんだけ卵食いたいんだよ。
シンプルにしょうゆこそ志向。
もとい至高
つ「ケチャップ」
それは許す
玉子焼きには梅干を入れるのが
正いいマナー
正いいマナー
砂糖を入れる奴は死刑
近年は兵器の開発期間や開発費に占めるソフトウェアの割合が大きくなっている
だから廉価版をつくろうとしてあちこち設計変えて新しいプログラムを組んだら、かえってコスト増になりかねない
だから廉価版をつくろうとしてあちこち設計変えて新しいプログラムを組んだら、かえってコスト増になりかねない
機体そのものは変え難くても機能制限やレーダーの基本能力の低下ならソウトウェア上で簡単に出来るんじゃね？
>>860
ソースコードにアクセス出来ない以上不可能だろ？
簡単に出来るって言ってもそれは製造元ならって話で、莫大な行数のプログラムの何処で指定してるかなんて
プライマリーメーカー以外で分かるはずもないし、さらに弄るなんて出来るワケがない
ソースコードにアクセス出来ない以上不可能だろ？
簡単に出来るって言ってもそれは製造元ならって話で、莫大な行数のプログラムの何処で指定してるかなんて
プライマリーメーカー以外で分かるはずもないし、さらに弄るなんて出来るワケがない
ソフトウェアいじるだけじゃ製造コストは相変わらず高いままで
全然モンキーの意味がないやん
全然モンキーの意味がないやん
単一グレードを大量生産した方が製造コスト自体は下がるじゃん
F22の廉価版のイメージは、マルヨンに対するF5Aフリーダムファイターなんだけどね。
外形は第五世代機だけど、レーダーとかアビオは既存機と共用
メンテに手間のかかるエンジンも簡素化（ただし出力は相応で、限定的な超音速クルーズ可）
空中索敵・警戒についてはGCIの誘導がメイン
とかだったら安くならんかな？
でもF22ベースだと機体がでっかいし、表面のステルス材を簡素化せんといかんか？
外形は第五世代機だけど、レーダーとかアビオは既存機と共用
メンテに手間のかかるエンジンも簡素化（ただし出力は相応で、限定的な超音速クルーズ可）
空中索敵・警戒についてはGCIの誘導がメイン
とかだったら安くならんかな？
でもF22ベースだと機体がでっかいし、表面のステルス材を簡素化せんといかんか？
レーダーや無線もステルス仕様じゃないと意味ないだろ。それで売りつけたんだったら詐欺に近いｗ
>>864
だったら第四世代継続生産の方が良くないか？
機体に手を入れて多少なりでもRCS上げちゃうわけだしメリット無くなるよ。
単に超音速巡航対応エンジン作るんならターボジェットにすれば楽だし昔から例があるが遷音速以下で性能がガタガタになる。
低速性能と高速性能の両立が簡単なら苦労しない。
だったら第四世代継続生産の方が良くないか？
機体に手を入れて多少なりでもRCS上げちゃうわけだしメリット無くなるよ。
単に超音速巡航対応エンジン作るんならターボジェットにすれば楽だし昔から例があるが遷音速以下で性能がガタガタになる。
低速性能と高速性能の両立が簡単なら苦労しない。
英軍の退役したハリアーを米軍がお買い上げか、遅延の影響は留まるところを知らないな
英はもう空母減らしまくりだからハリアーもいらないって感じなんだろうか
電磁カタパルトっていくらなの？
クイーンエリザベスはスキージャンプで調達しカタパルト付のプリンスオブウェールズが就役したら予備役ってどう考えてもｇｄｇｄとしか思えないんだが
まだ完成していないのに数年で引退するとは・・・
クイーンエリザベスは無理してでもカタパルト付けるかいっそキャンセルした方が安上がりなんじゃね？
クイーンエリザベスはスキージャンプで調達しカタパルト付のプリンスオブウェールズが就役したら予備役ってどう考えてもｇｄｇｄとしか思えないんだが
まだ完成していないのに数年で引退するとは・・・
クイーンエリザベスは無理してでもカタパルト付けるかいっそキャンセルした方が安上がりなんじゃね？
いっそF-15SE大量生産で良いじゃんと
勿論、ステルス塗料100%で
勿論、ステルス塗料100%で
ステルス塗料が万能なら、今の機体に塗りつければいいんじゃね？
しかしF15SEの形状って公開されとったっけ？
どうも劇場版パトレイバー２のF15J改のカナードなしっぽいイメージしか湧かんのだが
しかしF15SEの形状って公開されとったっけ？
どうも劇場版パトレイバー２のF15J改のカナードなしっぽいイメージしか湧かんのだが
>>869
Q.E.は、そのままヘリ空母／強襲揚陸艦化してしまうとか、
予備艦にして印度に売るとか、色々手立てがあるらしいから
あまり困らないだろう。
それよりP.o.Wの方は下手すると船台上で撃沈もありうる。
無理？して固定翼艦載機をF-35Cにした意味がなくなってしまう。
Q.E.は、そのままヘリ空母／強襲揚陸艦化してしまうとか、
予備艦にして印度に売るとか、色々手立てがあるらしいから
あまり困らないだろう。
それよりP.o.Wの方は下手すると船台上で撃沈もありうる。
無理？して固定翼艦載機をF-35Cにした意味がなくなってしまう。
876 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/15(火) 02:53:39.55 ID:???
>873
塗料は万能じゃない、形状が問題らしい
SEは韓国が開発に絡むらしいから日本じゃNGだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiImRBQw.jpg
イーグルプラスはカナード抜きでもかなり違う
さりげなくベクダードノズルになってたり尾翼の角度がかなり開いてたり _φ(･_･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgYiTBQw.jpg
塗料は万能じゃない、形状が問題らしい
SEは韓国が開発に絡むらしいから日本じゃNGだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiImRBQw.jpg
イーグルプラスはカナード抜きでもかなり違う
さりげなくベクダードノズルになってたり尾翼の角度がかなり開いてたり _φ(･_･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgYiTBQw.jpg
>>877
機首だけ角ばったエラ状にしたりしても空力的に弊害が出るだけでマイナス面の方が大きいはず
遷音速域だとちょっと形状変えただけで衝撃波の位置が変わってしまうだろうから極端な形状変更は出来ないと思うよ
最初からステルスで設計してる機体の様には改造出来ない
機首だけ角ばったエラ状にしたりしても空力的に弊害が出るだけでマイナス面の方が大きいはず
遷音速域だとちょっと形状変えただけで衝撃波の位置が変わってしまうだろうから極端な形状変更は出来ないと思うよ
最初からステルスで設計してる機体の様には改造出来ない
ステルスは内部構造、形状、塗料だと習わなかったのか？
>>866＞単に超音速巡航対応エンジン作るんならターボジェットにすれば楽だし昔から例があるが
＞遷音速以下で性能がガタガタになる。
ターボファンエンジンのファンバイパスには、エンジンを冷やす作用も期待される
というか、元々コンウェイ用にイギリスがターボファンエンジンを作ったのだが
｢何か燃料の減りが少ないなあ｣とエンジンの原理を再考したら、亜音速時にターボファンより低燃費になっていた、というわけで
現在ターボファン＝亜音速飛行でターボジェットより低燃費 になっているのとは話の順序が逆なのだという
では、ターボジェットの方が超音速で効率が良いか？というとそれも怪しくなる
というのは、ジェットエンジンはタービン直前温度が高いほど効率が良くなるが、冷却機構が十分でないターボジェットエンジンでは
ターボファンに比べて温度を上げられないためである
もしターボファンとターボジェットでタービン直前温度が同じであるならば、ターボジェットの方が超音速で効率が良い事になるであろうが
米空軍ではバイパス比1:0.25以上をターボファンとして扱っている。ターボジェットでもタービンブレードや燃焼室から、低圧圧縮機からの
抽気を冷却用に噴出したりしているなら、ある意味バイパスを通っていると考えられなくも無いので、こんな定義がされている
＞遷音速以下で性能がガタガタになる。
ターボファンエンジンのファンバイパスには、エンジンを冷やす作用も期待される
というか、元々コンウェイ用にイギリスがターボファンエンジンを作ったのだが
｢何か燃料の減りが少ないなあ｣とエンジンの原理を再考したら、亜音速時にターボファンより低燃費になっていた、というわけで
現在ターボファン＝亜音速飛行でターボジェットより低燃費 になっているのとは話の順序が逆なのだという
では、ターボジェットの方が超音速で効率が良いか？というとそれも怪しくなる
というのは、ジェットエンジンはタービン直前温度が高いほど効率が良くなるが、冷却機構が十分でないターボジェットエンジンでは
ターボファンに比べて温度を上げられないためである
もしターボファンとターボジェットでタービン直前温度が同じであるならば、ターボジェットの方が超音速で効率が良い事になるであろうが
米空軍ではバイパス比1:0.25以上をターボファンとして扱っている。ターボジェットでもタービンブレードや燃焼室から、低圧圧縮機からの
抽気を冷却用に噴出したりしているなら、ある意味バイパスを通っていると考えられなくも無いので、こんな定義がされている
>>877>>878F-15系で機首をあの形にした場合
F-15は可変インテークが特徴であるが、それをどの方向に動かすのか？という
問題が出来てしまうとの事
色々ギミックを考える事も出来そうだが
だが、特定部位以外なるだけ滑らかであることが要求されるステルス機の場合
可変インテークであること自体が問題だともいう
F-15は可変インテークが特徴であるが、それをどの方向に動かすのか？という
問題が出来てしまうとの事
色々ギミックを考える事も出来そうだが
だが、特定部位以外なるだけ滑らかであることが要求されるステルス機の場合
可変インテークであること自体が問題だともいう
F-15をステルスにするなら、
・固定インテイク化
・レーダーブロッカー装備
・垂直尾翼の傾斜化
・コンフォーマルウェポンベイ
くらいかの。
・固定インテイク化
・レーダーブロッカー装備
・垂直尾翼の傾斜化
・コンフォーマルウェポンベイ
くらいかの。
結局F-15ベースの小改良じゃステルス効果はあまり期待できないってことか。
新規導入じゃなく、保有機の改造でちょっといじりました程度にとどめておくべき？
どっちみち自衛隊保有機じゃあアップデート対象外か。
新規導入じゃなく、保有機の改造でちょっといじりました程度にとどめておくべき？
どっちみち自衛隊保有機じゃあアップデート対象外か。
FLCS＞形状＞素材＞内部構造＞塗料
F-15SEはCWB、V字尾翼、キャノピーコート、RAMの適用や塗料もあるけど
DFBWに代わるってとこも注目すべき
ステルス性除いてもアビオは大幅アップグレードだし
F-15SEはCWB、V字尾翼、キャノピーコート、RAMの適用や塗料もあるけど
DFBWに代わるってとこも注目すべき
ステルス性除いてもアビオは大幅アップグレードだし
>>879
ステルス機動を忘れとるぞ。
ステルス機動を忘れとるぞ。
>>884
既存機をDFBWにしてもCCVになるわけではないのだが。
既存機をDFBWにしてもCCVになるわけではないのだが。
４．５世代標準クラスの前方低ＲＣＳならできるんじゃね
っつーかボーイングがステルスとＦ－１５ＳＥを読んでるのもそういう趣旨でしょ
っつーかボーイングがステルスとＦ－１５ＳＥを読んでるのもそういう趣旨でしょ
ボーイングは日本のFXはF-18に絞ったようだがF-15Eでは古すぎるしF-15SEでは納期が間に合わないってことなの？
SEはF-16/79やF-18Lと同じ運命を辿りそう
>>889
そこにF-20も加えてくれ（涙
そこにF-20も加えてくれ（涙
>>888
十分に我慢強く787買ってやったろ？w
十分に我慢強く787買ってやったろ？w
今試験してるF-35ですらぎりぎりだっていうのにいまだ実機はペーパープランなSEが
間に合うわけもない。特にSEはエアフレーム改造に手をつけちゃったからまず無理。
あとは日本自体がF-15E系列といえど問題発生時にC（J)と同時に飛行停止になる
機体は入れたくないのもあるが。
間に合うわけもない。特にSEはエアフレーム改造に手をつけちゃったからまず無理。
あとは日本自体がF-15E系列といえど問題発生時にC（J)と同時に飛行停止になる
機体は入れたくないのもあるが。
＞SEはエアフレーム改造に手をつけちゃった
ｍｊｄ？
ｍｊｄ？
>>894
尾翼曲げてるから尾翼周りの耐久力を受け持つ後部胴体も手を入れないといけない
尾翼曲げてるから尾翼周りの耐久力を受け持つ後部胴体も手を入れないといけない
でも日本のFXと時期が一緒の韓国の第三次FXにボーイングはサイレントイーグルを提案してるぞ？
それは第三次の次じゃね。F-15Eと台風とF-35が候補だったような。
三時の次はPAKFAすら候補に入っているらしいが。
三時の次はPAKFAすら候補に入っているらしいが。
ちなみに三次がEと台風とF-35のソース。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/19/0200000000AJP20111019002700882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/19/0200000000AJP20111019002700882.HTML
>>895
根元から曲げてないから後部胴体は変更無しだよ。
根元から曲げてないから後部胴体は変更無しだよ。
大丈夫だ、サエゲだってちゃんと飛んでる。
どっちにしろ納期に間に合わないという根拠にはならんだろ
納期以前に買い手が付いてから本格的な開発を始めようってのがダメだったんだろ？
空自がスパホインターナショナルに興味を持たなかったのと同じ理由で
他の買い手が現れなければ開発費を全額被る可能性を嫌ったためパージされた
空自がスパホインターナショナルに興味を持たなかったのと同じ理由で
他の買い手が現れなければ開発費を全額被る可能性を嫌ったためパージされた
Ｗ杯３次予選、韓国―レバノン戦での「レーザー攻撃」に抗議＝韓国
【サーチナ・社会ニュース】 2011/11/16(水) 10:01
2014年ブラジルワールドカップ（Ｗ杯）アジア3次予選第5戦が15日、各地で行われた。Ｂ組の韓国とレバノン戦がレバノン首都
ベイルートで行われ、韓国が1－2で敗れた。
レバノン戦で勝利をおさめ、早目の最終予選進出を狙っていた韓国だったが、レバノンとの過去の対戦で初となる敗北を喫した。
ＦＩＦＡランキング31位の韓国が、同ランキング146位のレバノンに敗れた事で韓国内では「衝撃敗」「屈辱敗」と伝える報道が相次いだ。
今試合について「実力でも戦略でも完敗だった」とする報道もある一方、主将の朴主英の欠場や、競技場の「思わしくない芝の状態」
などを敗北の原因として指摘する報道もみられた。
また「レバノン戦でレーザー攻撃、韓国は観衆とも戦った」と伝える韓国メディアもあった。
レバノン戦で観客からのレーザーポインターによる妨害を受け、具滋哲をはじめとする韓国選手らが主審に強く抗議したが、特別な
対処はなかったという。
韓国のインターネット上でも、レバノン観客の「レーザー攻撃」について抗議が殺到した。
掲示板などでは「いくらホームと言ってもひどすぎる」「度を超えた応援」「懲戒できないの？ＦＩＦＡに提訴すべき」などといった書き込み
が寄せられた。 一部では「確かに悪質な応援だが、弁解にならない」という意見も示された。
今回のレバノン戦で敗れた韓国は、3勝1分け1敗でＢ組の首位は守ったが、同組3位のクウェイトが最下位のＵＡＥ戦で2－1で勝利
したため、韓国が3次予選で脱落する可能性も浮上した。
来年2月に行われる予定のクウェート戦は、韓国にとって負けられない試合となった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1116&f=national_1116_038.shtml
「相手選手の目にレーザー攻撃」ってそれｳﾘﾅﾗの得意技＆伝統芸だろと小一時間（ｒｙ
【サーチナ・社会ニュース】 2011/11/16(水) 10:01
2014年ブラジルワールドカップ（Ｗ杯）アジア3次予選第5戦が15日、各地で行われた。Ｂ組の韓国とレバノン戦がレバノン首都
ベイルートで行われ、韓国が1－2で敗れた。
レバノン戦で勝利をおさめ、早目の最終予選進出を狙っていた韓国だったが、レバノンとの過去の対戦で初となる敗北を喫した。
ＦＩＦＡランキング31位の韓国が、同ランキング146位のレバノンに敗れた事で韓国内では「衝撃敗」「屈辱敗」と伝える報道が相次いだ。
今試合について「実力でも戦略でも完敗だった」とする報道もある一方、主将の朴主英の欠場や、競技場の「思わしくない芝の状態」
などを敗北の原因として指摘する報道もみられた。
また「レバノン戦でレーザー攻撃、韓国は観衆とも戦った」と伝える韓国メディアもあった。
レバノン戦で観客からのレーザーポインターによる妨害を受け、具滋哲をはじめとする韓国選手らが主審に強く抗議したが、特別な
対処はなかったという。
韓国のインターネット上でも、レバノン観客の「レーザー攻撃」について抗議が殺到した。
掲示板などでは「いくらホームと言ってもひどすぎる」「度を超えた応援」「懲戒できないの？ＦＩＦＡに提訴すべき」などといった書き込み
が寄せられた。 一部では「確かに悪質な応援だが、弁解にならない」という意見も示された。
今回のレバノン戦で敗れた韓国は、3勝1分け1敗でＢ組の首位は守ったが、同組3位のクウェイトが最下位のＵＡＥ戦で2－1で勝利
したため、韓国が3次予選で脱落する可能性も浮上した。
来年2月に行われる予定のクウェート戦は、韓国にとって負けられない試合となった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1116&f=national_1116_038.shtml
「相手選手の目にレーザー攻撃」ってそれｳﾘﾅﾗの得意技＆伝統芸だろと小一時間（ｒｙ
ごめん上の誤爆
911 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 15:30:17.84 ID:nnjeR1am
久しぶりに読みに来たが何も変わってないな
Eurofighter loses ground against F-35 in Japan contract race - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8887511/Eurofighter-loses-ground-against-F-35-in-Japan-contract-race.html
イギリス紙がユーロファイター負けそうと言ってるくらいか。
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8887511/Eurofighter-loses-ground-against-F-35-in-Japan-contract-race.html
イギリス紙がユーロファイター負けそうと言ってるくらいか。
F-15SEすらポシャりそうってことはアブダビ向けのF-15の垂直尾翼を取り外したバージョンってやっぱり没かなあ
まぁ日本がＦ－３５選んだ場合は韓国空軍はほぼ確実にＦ－１５じゃ満足できないだろうからな
しかしスラムイーグルが６０機止まりというのも中々寂しいものがあるな
しかしスラムイーグルが６０機止まりというのも中々寂しいものがあるな
>>905
あそこはニコイチ共食いが普通だからF-35よりF-15SE入れた方が良いだろw
あそこはニコイチ共食いが普通だからF-35よりF-15SE入れた方が良いだろw
んなこと言ったらＦ－１５ＫよりもＫＦ－１６調達継続した方がよかったじゃん
北に空爆用ならB-52借りときゃ良い。なんなら29でも
北がどうこうとか良く言われるけど、北朝鮮が日本を攻撃する事はあっても
日本が反撃する前に、韓国軍と在韓米軍が真っ先に出て行くから航空自衛隊の出番は無いんだよな
日本が反撃する前に、韓国軍と在韓米軍が真っ先に出て行くから航空自衛隊の出番は無いんだよな
米軍はとにかく北と日本の戦争には巻き込まれない限り南は関与しないだろ、
南の基地から米軍が作戦するのも拒否するかもしれん。
南の基地から米軍が作戦するのも拒否するかもしれん。
空母から攻撃だろうな
ただ開戦時には弾道ミサイルを撃ってくるはずなので、反撃的な意味を含めて
航空自衛隊や海上自衛隊が行動を共にすることになるだろうよ
ただ開戦時には弾道ミサイルを撃ってくるはずなので、反撃的な意味を含めて
航空自衛隊や海上自衛隊が行動を共にすることになるだろうよ
いくら韓国の連中がバカでも、背後の国が潰れれば今度は自分が孤立する
なんて分かってそうなものだが。
いや、連中がわかってなくてもアメリカがなんとかするだろ。
怖いのはむしろ戦後に恩着せてくることだろうな。
たいした事してないのに、まるで自分たちが救ったみたいに・・・。
なんて分かってそうなものだが。
いや、連中がわかってなくてもアメリカがなんとかするだろ。
怖いのはむしろ戦後に恩着せてくることだろうな。
たいした事してないのに、まるで自分たちが救ったみたいに・・・。
>>920
北が侵攻するのに韓国領空、領海通過しないとだめだから結局反撃するのは韓国と在韓米軍だよ
ロシアや中国通ったら立場上不味いんで通すとは思えないし、通した場合それはもはや北と日本の戦争じゃなくなる
北が侵攻するのに韓国領空、領海通過しないとだめだから結局反撃するのは韓国と在韓米軍だよ
ロシアや中国通ったら立場上不味いんで通すとは思えないし、通した場合それはもはや北と日本の戦争じゃなくなる
>>918
アホか
アホか
ステルス機の生産技術提供へ＝Ｆ３５、日米政府合意条件－ロッキード社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011111700958
なんだか、段々と日本の希望するものに近づきつつあるな。
11月中といったが、粘りに粘ってやってる感じがする。
それともF-35の開発が思うように行ってなくて2016年には間に合わない
ということか。
あとステルス技術が立ち遅れているのが現状とか書いてあるけど、
アメリカしかないわけだし遅れていると言うほどのことかね？
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011111700958
なんだか、段々と日本の希望するものに近づきつつあるな。
11月中といったが、粘りに粘ってやってる感じがする。
それともF-35の開発が思うように行ってなくて2016年には間に合わない
ということか。
あとステルス技術が立ち遅れているのが現状とか書いてあるけど、
アメリカしかないわけだし遅れていると言うほどのことかね？
しかし区分が無くなったとはいえ、これでF-2につづいて単発機で制空任務か
F-2は支援戦闘機のほうが比重がでかいだろうからいいとして、いくら最強のエンジンを
積んどるとはいえちと不安。
まぁB型みたいな変態可動せんだけ堅実なんだろうけど
推力偏向ノズルでもないし
F-2は支援戦闘機のほうが比重がでかいだろうからいいとして、いくら最強のエンジンを
積んどるとはいえちと不安。
まぁB型みたいな変態可動せんだけ堅実なんだろうけど
推力偏向ノズルでもないし
しかし予定通りなら黙っててもこの先何千機も売れる物を
たかだか数十機の商談にここまで譲歩して売りたい理由がわからん
たかだか数十機の商談にここまで譲歩して売りたい理由がわからん
今回のF-Xだけじゃなくて、F-15の一部代替も狙ってるし
そこそこの機数の需要が見込めるし
そこそこの機数の需要が見込めるし
>>927
幾らなんでもLMの許諾で作ったステルス機を第三国に売るには許可が
必要とかにするでしょw。
でも数十機って言ったってF-15 PreMISPの更改とかも今回の受注で
有利になるから各社トータル150機程度のビジネスと思っているでしょ。
幾らなんでもLMの許諾で作ったステルス機を第三国に売るには許可が
必要とかにするでしょw。
でも数十機って言ったってF-15 PreMISPの更改とかも今回の受注で
有利になるから各社トータル150機程度のビジネスと思っているでしょ。
口約束でもなんでもしてとにかく台風をたたき落としたいんだろうか
そこまで必死になるってことはまさかとは思うが負けそうなのか？
そこまで必死になるってことはまさかとは思うが負けそうなのか？
やっぱそれ意味分かんないよな
俺の読解力が足りないのかと思って何度も読み返してたけど
俺の読解力が足りないのかと思って何度も読み返してたけど
933 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 23:12:49.02 ID:zU8G+uzX
いくら条件良くなっても、F-4の退役に間に合わなければダメ。
さらに部品寿命の管理を徹底して延命し、なんとか・・・
935 ：933：2011/11/17(木) 23:19:11.80 ID:zU8G+uzX
最悪、一時的にレンタル。
モハーベに保管されてるやつを。何でも良いから・・・
モハーベに保管されてるやつを。何でも良いから・・・
>>927
ずーっと資金不足。１機でも多く売り先があるほうがいい。
しかも、日本相手ならJapan Premiumを上乗せできたり、
早期引き渡しに応じて、空自での運用を実験台にもできる。
と供給側のメリットを考えてみた。
ずーっと資金不足。１機でも多く売り先があるほうがいい。
しかも、日本相手ならJapan Premiumを上乗せできたり、
早期引き渡しに応じて、空自での運用を実験台にもできる。
と供給側のメリットを考えてみた。
>>925
9月末までに日米政府の合意があったわけじゃないから、ただの絵空事。
9月末までに日米政府の合意があったわけじゃないから、ただの絵空事。
共同開発国より先に売ってくれるのかな？
F-35は嫌いじゃないが、正直こんなリップサービス記事が出るたびイラッとくる。
なめとんのかと。金欲しいだけやんけ。
なめとんのかと。金欲しいだけやんけ。
そして、日本が今さらカネ出しても事態は好転しない、ということだ。
>>934
管理じゃなくて前回リベット全部打ち直ししたんでしょ、後は全個所もう一度X線検査とかで済むとは思うけど
40年前の機体にどんだけ金かけなきゃならんのだよ、リベット打ち直しでT-4買えるぐらい掛けてるはずだぞ
管理じゃなくて前回リベット全部打ち直ししたんでしょ、後は全個所もう一度X線検査とかで済むとは思うけど
40年前の機体にどんだけ金かけなきゃならんのだよ、リベット打ち直しでT-4買えるぐらい掛けてるはずだぞ
ワロタ、日経BPのページにF-35の広告がw
しっかりBAE Systemsとも書いてあるし・・・BAEが売りたいのは何だよ？
しっかりBAE Systemsとも書いてあるし・・・BAEが売りたいのは何だよ？
取り敢えず、ガワとエンジンはライセンスさせろや
ステルス機を作るには特別な行程がいる？んなことは日本でもわかってる。
だけど、そんな高コストになるような機体の製造方法なんざ教えてもらった
ところで次の国産戦闘機には使えないよ、財務省が睨んでくるから。
どうせソフトウェアだって開示するわけないんだし、結局は自国で
０から作るしか本当の技術は育たないって
だけど、そんな高コストになるような機体の製造方法なんざ教えてもらった
ところで次の国産戦闘機には使えないよ、財務省が睨んでくるから。
どうせソフトウェアだって開示するわけないんだし、結局は自国で
０から作るしか本当の技術は育たないって
共同開発国には今の状況ならお礼を言われることはあっても文句を言われることはないだろ
アメリカ自身の調達数も減りそうだし
>>945
財務省が睨んでるのに自国で０から作るなんて無理無理（笑）
財務省が睨んでるのに自国で０から作るなんて無理無理（笑）
んなことはない
民間への波及や雇用面ではかなり助かるからな。問題は国内に金が落ちることだからね。
国は雇用や経済をコントロールしなきゃならんだろ
民間への波及や雇用面ではかなり助かるからな。問題は国内に金が落ちることだからね。
国は雇用や経済をコントロールしなきゃならんだろ
>>950
ところがどっこい！！
財務省においての出世の基準は、如何に同省以外で金を使わせないかと
税金を上げるかだ。
商業活動等の税収アップは評価の対象にならんの。
自主開発における民間への波及効果など関係ない。
ましてや雇用や経済、国民の生活など彼らには関係ないのだ。
いろんな税アップをもくろんでいる奴らは、己が出世のために
いそしんでるだけであって、被災者のためでも国のためでもない。
財務省は解体したほうがいいな。
そんで国税庁と年金機構と統合したほうがいいね。
アホの安住が自衛隊員減らそうとしてるし・・・まったく。
んで・・・ああ、F-35ね。
このごろF-35Bがかわいく思えてきました。
ちょっと余った、あのボディーが実に良い。
ところがどっこい！！
財務省においての出世の基準は、如何に同省以外で金を使わせないかと
税金を上げるかだ。
商業活動等の税収アップは評価の対象にならんの。
自主開発における民間への波及効果など関係ない。
ましてや雇用や経済、国民の生活など彼らには関係ないのだ。
いろんな税アップをもくろんでいる奴らは、己が出世のために
いそしんでるだけであって、被災者のためでも国のためでもない。
財務省は解体したほうがいいな。
そんで国税庁と年金機構と統合したほうがいいね。
アホの安住が自衛隊員減らそうとしてるし・・・まったく。
んで・・・ああ、F-35ね。
このごろF-35Bがかわいく思えてきました。
ちょっと余った、あのボディーが実に良い。
だけど、そうなるといつまでもアメリカに貢ぐ形になるぜ
総額いくらか知らんが、ぜーんぶアメリカ行きだ。財務にしてみたら国内完結できるものなら、その方がマシだろう
総額いくらか知らんが、ぜーんぶアメリカ行きだ。財務にしてみたら国内完結できるものなら、その方がマシだろう
AとBとCって最大航続距離と戦闘行動半径どれくらい違うの？
両方の数値が一番大きいC型を基準にすると(機内燃料のみ)
A型は航続距離が86%、戦闘行動半径が96%
B型は航続距離が64%、戦闘行動半径が78%
A型は航続距離が86%、戦闘行動半径が96%
B型は航続距離が64%、戦闘行動半径が78%
なんで３機種でそんなに差があるの？
原因は色々あるが最大の要因は燃料タンクの大きさ
>>955
建前上1機種からの派生で基本設計を可能な限り同じにしていると謳っているが
君が書いたとおり実際は「3機種」であって中身が別物の3種類の機体だからだよ
共通化を強制されているので逆に重量を減らせない制約が大きくて重くなってる
C型の航続距離が長いのは翼の大型化で燃料搭載量が多いから
A型が少ない理由は基本フレームがC型の艦載機用の頑丈な足を入れるスペースを確保されちゃっているので胴体内の容量を増やせないから
B型が極端に短いのはリフトファンの容積と重量増のため
建前上1機種からの派生で基本設計を可能な限り同じにしていると謳っているが
君が書いたとおり実際は「3機種」であって中身が別物の3種類の機体だからだよ
共通化を強制されているので逆に重量を減らせない制約が大きくて重くなってる
C型の航続距離が長いのは翼の大型化で燃料搭載量が多いから
A型が少ない理由は基本フレームがC型の艦載機用の頑丈な足を入れるスペースを確保されちゃっているので胴体内の容量を増やせないから
B型が極端に短いのはリフトファンの容積と重量増のため
STOVLとSTOBARってどっちが偉いの？
STOVL
>>961
>艦載機は STOVL＞STOBAR
日本語でおk
ココがF-35スレかどうか以前に、拘束着艦できるなら着陸重量に余裕ができる拘束着艦の方がいい罠JK
しかし拘束着艦できない艦で運用がしたいから垂直着陸にするわけで、その双方を比べる事自体が無意味ってのが…わからんかなぁ？
>艦載機は STOVL＞STOBAR
日本語でおk
ココがF-35スレかどうか以前に、拘束着艦できるなら着陸重量に余裕ができる拘束着艦の方がいい罠JK
しかし拘束着艦できない艦で運用がしたいから垂直着陸にするわけで、その双方を比べる事自体が無意味ってのが…わからんかなぁ？
武器と燃料の積載量多い方だろう。
それ以外の比較は二の次。
それ以外の比較は二の次。
>>962
STOBAR空母ではSTOBAR機もSTOVL機も使える。
STOVL機はSTOVL空母でもSTOBAR空母でも使える。
多少の性能差だけで使えないシチュエーションが多い装備なんて、
絵に描いた餅レベル（空軍機と海軍機とかならまた話は違うけど）
STOBAR空母ではSTOBAR機もSTOVL機も使える。
STOVL機はSTOVL空母でもSTOBAR空母でも使える。
多少の性能差だけで使えないシチュエーションが多い装備なんて、
絵に描いた餅レベル（空軍機と海軍機とかならまた話は違うけど）
>>965
空母と艦載機の更新時期って一致しないわけで、
英空母はたまたま同時だったのでCに逃げられたけど、
米海兵隊の半空母×2とか、伊西のSTOVL空母はB中止だと最新鋭の無用途艦に成り下がる罠w
空母と艦載機の更新時期って一致しないわけで、
英空母はたまたま同時だったのでCに逃げられたけど、
米海兵隊の半空母×2とか、伊西のSTOVL空母はB中止だと最新鋭の無用途艦に成り下がる罠w
でもあの英国のことだ、米海兵隊がまともにB型運用しだしたら、またC型キャンセルして
B型にもどしたり
Q.E級のカタパルトが電磁式にせよ蒸気式にせよ、その上にスキージャンプ甲板を掘立小屋
のごとく設置すれば運用できるだろうし
それにカタパルトなんてややこしい機材を扱わなくてもすむようになる
まぁヘリにぶら下げとるようなもんじゃなく、E-2Cのような本格的な早期空中警戒機を艦上
で運用したいなら、CTOL方式は残しとかにゃならんが
B型にもどしたり
Q.E級のカタパルトが電磁式にせよ蒸気式にせよ、その上にスキージャンプ甲板を掘立小屋
のごとく設置すれば運用できるだろうし
それにカタパルトなんてややこしい機材を扱わなくてもすむようになる
まぁヘリにぶら下げとるようなもんじゃなく、E-2Cのような本格的な早期空中警戒機を艦上
で運用したいなら、CTOL方式は残しとかにゃならんが
>>965
機体のカタログスペックは優秀でも、カタパルトなしじゃＳＴＯＢＡＲ機はＳＴＯＶＬ機ほど燃料もミサイルも詰めない
短距離離陸上の性能差が直接搭載量に響いてきていて、たいていの場合その影響はＶＬ装置の重量より大きい
機体のカタログスペックは優秀でも、カタパルトなしじゃＳＴＯＢＡＲ機はＳＴＯＶＬ機ほど燃料もミサイルも詰めない
短距離離陸上の性能差が直接搭載量に響いてきていて、たいていの場合その影響はＶＬ装置の重量より大きい
>>968
対ステルスレーダーの技術動向とか見ると「本格的なＡＥＷ」は運用されなくなるかも・・・
対ステルスレーダーの技術動向とか見ると「本格的なＡＥＷ」は運用されなくなるかも・・・
971 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 08:51:44.34 ID:hA+MvCSN
>>925
なんだか、段々と日本の希望するものに近づきつつあるな。
11月中といったが、粘りに粘ってやってる感じがする。
それともF-35の開発が思うように行ってなくて2016年には間に合わない
ということか。
→そのための、タイフーンとスパホだったからね
立派に役目を果たしているよ。
（両機ともに、つなぎの役割は果たせるところに現実味が
ある）
あとステルス技術が立ち遅れているのが現状とか書いてあるけど、
アメリカしかないわけだし遅れていると言うほどのことかね？
→それを、遅れているというんだが。
なんだか、段々と日本の希望するものに近づきつつあるな。
11月中といったが、粘りに粘ってやってる感じがする。
それともF-35の開発が思うように行ってなくて2016年には間に合わない
ということか。
→そのための、タイフーンとスパホだったからね
立派に役目を果たしているよ。
（両機ともに、つなぎの役割は果たせるところに現実味が
ある）
あとステルス技術が立ち遅れているのが現状とか書いてあるけど、
アメリカしかないわけだし遅れていると言うほどのことかね？
→それを、遅れているというんだが。
>>969
>機体のカタログスペックは優秀でも、カタパルトなしじゃＳＴＯＢＡＲ機はＳＴＯＶＬ機ほど燃料もミサイルも詰めない
>短距離離陸上の性能差が直接搭載量に響いてきていて、たいていの場合その影響はＶＬ装置の重量より大きい
はぁ？ 真性だこいつｗｗｗ
離陸重量の制限はSTOである以上どっちもいっしょだろ。あに言ってんだ？頭大丈夫か？ｗ
その上VL装置の重量って？？？ おまい今までのS/TOVL機の開発の歴史とかまったく知らんのか？ｗ
リフトファン/ジェットにしろベクタードスラストにしろVLするための機能を積む為のスペース･重量で
どれだけのものを犠牲にしてると思ってるんだ？
>機体のカタログスペックは優秀でも、カタパルトなしじゃＳＴＯＢＡＲ機はＳＴＯＶＬ機ほど燃料もミサイルも詰めない
>短距離離陸上の性能差が直接搭載量に響いてきていて、たいていの場合その影響はＶＬ装置の重量より大きい
はぁ？ 真性だこいつｗｗｗ
離陸重量の制限はSTOである以上どっちもいっしょだろ。あに言ってんだ？頭大丈夫か？ｗ
その上VL装置の重量って？？？ おまい今までのS/TOVL機の開発の歴史とかまったく知らんのか？ｗ
リフトファン/ジェットにしろベクタードスラストにしろVLするための機能を積む為のスペース･重量で
どれだけのものを犠牲にしてると思ってるんだ？
ｗ
追加予算削減でF-35も中止か
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2011-11-16
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2011-11-16
>>966
ヘリ空母兼揚陸艦として使い道は幾らでもあるだろう
ヘリ空母兼揚陸艦として使い道は幾らでもあるだろう
今からBを中止するのと完成させるのではどっちが安くつくのかな、
開発費は既に発生してるし。
開発費は既に発生してるし。
>>972
＞リフトファン/ジェットにしろベクタードスラストにしろVLするための機能を積む為のスペース･重量で
＞どれだけのものを犠牲にしてると思ってるんだ？
F35の場合燃料2.5t
ところで、F35Bって無改造or小規模な改造でカタパルト射出はできそうな気がするのだがw
＞リフトファン/ジェットにしろベクタードスラストにしろVLするための機能を積む為のスペース･重量で
＞どれだけのものを犠牲にしてると思ってるんだ？
F35の場合燃料2.5t
ところで、F35Bって無改造or小規模な改造でカタパルト射出はできそうな気がするのだがw
>>980
ふ～ん、燃料2.5t分戦闘行動半径140nm分がたいした犠牲でないと？
もし仮にBをカタパルト射出可能な様にしようとするなら
脚部周りを丸々共通化率の1番低いCの仕様にせねばなるまいなｗ
ところで、次スレヨロ
ふ～ん、燃料2.5t分戦闘行動半径140nm分がたいした犠牲でないと？
もし仮にBをカタパルト射出可能な様にしようとするなら
脚部周りを丸々共通化率の1番低いCの仕様にせねばなるまいなｗ
ところで、次スレヨロ
>>982のような奴がいるからこの世界もまだ捨てたもんじゃねぇって思えるんだ。
乙
乙
”ヘリ”空母だっつってんだろ。
バカかお前ら？
バカかお前ら？
忘れた>>982乙
とりあえず焼肉ｸﾝはイギリス海軍がＱＥ設計にあたって
ＳＴＯＶＬとＳＴＯＢＡＲとＣＡＴＯＢＡＲを「比較」検討して
どのタイプを選択するか決定したという事実を
知っておいた方がいいんじゃね
これ以上恥かかずに済む
ＳＴＯＶＬとＳＴＯＢＡＲとＣＡＴＯＢＡＲを「比較」検討して
どのタイプを選択するか決定したという事実を
知っておいた方がいいんじゃね
これ以上恥かかずに済む
1000なら今年中にキャンセルクルー
>>988
いや、既存空母（米の）にB乗っけてもよくね？って事。
いや、既存空母（米の）にB乗っけてもよくね？って事。
いや、既存の正規空母にだったら普通にC乗っければよくね？
994 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 15:01:34.43 ID:By/dU+eg
>>993
Cは中止して別口のF36でよくね？と。
Cは中止して別口のF36でよくね？と。
Ｘ-32
>>997
共通化率の1番低いCを中止する事は開発費的に意味有るべ。
共通化率の1番低いCを中止する事は開発費的に意味有るべ。
1000なら複座のF-35D開発
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。