機械化装甲歩兵不要論【戦車不要論�V】

機械化装甲歩兵なんていらない

前スレ
戦車不要論　【新約�U】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318747830/

おまんこ女学院

このスレは、機械化装甲歩兵・レギオンなる架空の兵器（通称：低能ロボ、糖質ロボ、ぴょんぴょんロボ）と
戦車を含む現用兵器との架空戦を行うスレッドです。

注：機械化装甲歩兵（一般的な名詞）
注2：レギオン（角川映画株式会社の商標）
注3：こちらのスレッドは板違いですが、荒らし封じ込めを意図しておりますので、ご承知おきください。

まあ元々不要論スレ自体、基地外の隔離施設だしな。

注意！
このスレでの機械化装甲歩兵とは、島田フミカネ氏のデザインした『メカ娘』とは何の関係もありません！
◆JwKmRx0RHUによる名称の無断使用です！

都合よく貫通出来る様な材質、厚さで出来てて１トンだかの重さを支える丁度いい構造物があること前提の登山装置・・・w
僕の考えた万能のスーパーロボットも大変だなw

◆JwKmRx0RHUの発狂先生、スレタイの、機械化装甲歩兵不要論、という部分に怯えているんでしょうか。
＞お前が立てろ。
というワガママに応えてもらったのに。

樹木に引っかけるとか言ってたけど高山地帯ってハイマツくらいしかないよねｗ

70 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/10(月) 00:26:56.11 ID:KkvElpSh [2/36]
【動力形式】モーター
↓
360 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/13(木) 15:59:24.73 ID:KZ2pt/wl [8/23]
【動力形式】コージェネレーション冷却モーター
↓
360 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/13(木) 15:59:24.73 ID:KZ2pt/wl [8/23]
【動力形式】ダイオード・モーター（ほとんど発熱しない半導体モーター）
↓
544 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/14(金) 20:39:12.82 ID:NG4Olu46 [13/26]
【動力形式】電磁ポンプ
↓
678 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/15(土) 21:38:43.84 ID:7ZSsmrtn [14/28]
【動力】RF遮蔽式導電性流体電磁ポンプ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
↓
231 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/17(月) 21:22:10.72 ID:p+uSe2mx [41/71]
【動力】外気対流冷却式RF遮蔽コーティング導電性流体電磁ポンプ（常温維持）
↓
231 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/17(月) 21:22:10.72 ID:p+uSe2mx [41/71]
【動力】積層型ポリマー・アクチュエータ
↓
992 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/19(水) 13:59:30.12 ID:GIvxwrKk [22/25]
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ

アクチュエーターが音を立てなくても足踏みすれば音を立てるのにね

周囲を巻き込むような爆発を起こすような燃料を、ロケットアンカーごときに入れていたら、いろいろとまずいと思うんだけど。

つかもう、素直に重力制御でもなんでもして
空飛びゃいいのにw

◆JwKmRx0RHU 先生の最近のおことば

・モトクロッサーにまたがって、20メートル垂直落下しても、マシンもライダーも壊れない
・水は摩擦熱を発生しない
・ブレーキフルードは質量は関係ないので、空気が入ってればいい
・軍需産業の設備投資はボランティアであり、回収できない
・量子コンピューターは情報処理装置でなく、入力・出力・記憶装置がないが、俺は自爆装置の隠しコマンドをインストールしてる
・氷と水は別物なので、爆発と燃焼は別物
・ロケットエンジンで壁に向けて電気ドリルを飛ばすと、回転してるドリルの刃が壁を穿孔する

少なくとも、これだけは言える。

爆発とは、激しい燃焼だ……と小学校の理科の時間にオレは習った。

前スレの最後のレスで「設定変更したから」とか笑ってるが、それはつまり
「ドリル付きだから刺さるって考えちゃった自分自身」を嘲笑ってるよなあ。

構ってチャンの上にセルフSMマニアなのか？

http://unkar.org/r/tcg/1278178053
http://unkar.org/r/tcg/1286374274
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1287481335/
＞商業化わ2012年４月連載開始にしたぃ。


昨年ＴＣＧ板において◆JwKmRx0RHU先生が残したもの
読めばわかるが、兵器がＴＣＧに、アイドル小説が幼女向け企画になっただけで
やってることはまったく一緒。
つっこまれ、それを回避するために設定を変え
後付し、整合性が取れなくなって最後は投げ出した。

出現

対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318159227/360n-

◆JwKmRx0RHUが国語能力が無い証明

＞988 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/19(水) 13:47:33.73 ID:GIvxwrKk
＞>>951補正
＞・　ミサイル型CNTドリル・アンカー（左肩〜左背部／誘導推進機能／登壁ウィンチ／カーボンワイヤー）
＞↓
＞・　CNTミサイル・アンカー（左肩〜左背部／誘導推進機能／登壁ウィンチ／カーボンワイヤー）
＞
＞スラスターは、アンカー後部に３軸（三箇所）。
＞燃料は、アンカー本体に充填。
＞CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ＆タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）と同じ原理で、
＞対象物を貫徹し、三軸フックを開いて引っ掛ける。
＞支柱や樹木などの対象には、貫徹させずにフックを引っ掛ける。
＞回収は、噴射してからフックを閉じてウィンチを巻く。

＞996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 14:04:43.95 ID:???
＞>>988
＞また、わかってないね
＞本当にスラスターでやるの？
＞三軸って？フックって？
＞ジェットモグラはおとこのロマンだか、この回答は痛いぞ！

＞1000 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/19(水) 14:06:58.49 ID:GIvxwrKk
＞>>996
＞ドリル廃止ｗ
＞よく読めょ知障ｗ

>>996さんはドリルのことを“男のロマン”と書いただけで
最初から設定変更したこと理解してるよ？
回転しないなら３点のスラスターに意味はなくなって、フックでどうするのってことだろ
◆JwKmRx0RHUってリアルに人とのコミュ能力ないだろ

コミュ能力なんてもんがあるなら
毎日朝から晩まで２ｃｈで意味不明な独り言言ってねぇよってな

必死でググったCKEMがCNTてのも「かーぼんなのちゅーぶは凄いんだい！」以上の意味はなさそうだしな。
弾性率とか衝撃インピーダンスとか質量とかから最適、みたいな意味付けもないし。

普通に考えれば軽くて弾力のあるペネトレータって意味なさそうなんだが。

つか、ヒヨコセラミックとヒヨコカーボンナノチューブは
要するに、ミスリルとオリハルコン、みたいな魔法のマテリアルって意味だから
実在のセラミックやカーボンナノチューブの性質を参照しても意味がない

よし、ではテクマクマヤコンとハニーフラッシュでぴょんロボを一掃だ。
もちろん秘密のブラックボックスだから説明は不要。

せきそーあくちゅえーた、って大喜びしてると思ったら、まさか圧電アクチュエータのつもりで言っとんのかヒヨコは…
昆虫サイズのロボをぴょんぴょんさせて移動させるにはちょうどいいかもしれん。
どっちにしても熱は出るが。

戦車不要論のことばも残してあるんだけどね

素直に魔法で動かしてろよｗｗ

糖質こじらせてまともな論理構成力が無いんだからｗ

童貞を48年間守り続けて溜めこんだ魔力で動く設定で完璧じゃんｗ

昨晩遅くまで暴れてたにもかかわらず
朝微妙な時間に微妙に暴れるもんだから
この時間オネンネしなきゃならなくなるんだよ

って、そんなひ弱な体じゃ物書きなんか無理だろｗ

中華、ピョンピョンロボがタコ殴りでづにもならなくなったので
ソンビ吸血鬼スレに逃げたみたいです

対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318159227/
>394 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/19(水) 18:50:55.74 ID:GIvxwrKk

しかしヒヨコを吸血鬼絡めると
処女の生きを探すと称して（うはっ（うはっ吐息を漏らしながら
中学生未満の未成年の経血を求め徘徊する
チビ太似の気持ち悪い変態キチガイ像しか浮かばないんだよな

◆JwKmRx0RHU は戦車不要論スレで散々な目にあったからってこっちくんなよ

機械化装甲歩兵不要論【戦車不要論�V】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318995478/

すまん、誤爆

>>27
なんかそーゆー事聞いてたよな。殺害宣言した後で。
根本的に「気持ち悪い」とか「おぞましい」とかいう言葉しか浮かばん嗜好だ。

＞>>951
＞・　CNTミサイル・アンカー（左肩〜左背部／誘導推進機能／登壁ウィンチ／カーボンワイヤー）
＞
＞スラスターは、アンカー後部に３軸（三箇所）。
＞燃料は、アンカー本体に充填。

＞回収は、噴射してからフックを閉じてウィンチを巻く。

これで、ロボの弱点をいくつか把握した。

まず、アンカーのロケット燃料は、液体燃料である。
スラスターが点火と停止を自由に行えること
三箇所のスラスターで力を配分する機構であること
巻き戻して再度発射できる機構であること
充填という単語が用いられていること
コンピューターの自爆プログラム(笑)で引火すると、ロボが戦闘不能になる大規模な爆発を起こすこと
これらを勘案すると液体燃料を使用してると判断できる

つぎに、液体ロケット燃料の特徴とロボの弱点を記す

液体燃料は、推進剤と気体を圧縮して液化したものを混合するので、極めて低温である。
そのため、アンカー搭載のロボは、サーマルビューアで捕捉することができる
もちろん、アンカー使用中はロケット噴射を行うので、
確実に熱反応を捕捉できる。
さらに、使用後のアンカーは丁寧なことに巻き戻されてロボ本体にもどってくるので、
そこに照準を合わせることも可能になる

液体燃料は、ある条件の下で点火すると、大きな爆発をおこす
自爆プログラム(笑)の効果として示唆されていた件でもあるが、もちろん量子コンピューターに
そのような仕事は不可能で、友軍のロボは健在であったが、
アンカーの燃料の誘爆は、ロボを行動不能にさせるという弱点が明るみになったといえる

192　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/19(水) 22:07:57.64 0

何か『家政婦のミタ』キャラが怖い＾＾


あれだけファビョっておいて
逃亡して
第一声がこれである

戦車厨が崩れたな

33 名前：名無し三等兵 ：2011/10/19(水) 22:25:37.91 ID:???
戦車厨が崩れたな


あれだけファビョっておいて
逃亡して
第一声がこれである

去った？

どなたかが言った10を聴いて1を間違うすごい方でした。

本当に彼は本気なんでしょうか？

落ち着いたらROMにもどります。
実りある戦車不要論を期待します。

>>33
四の五の言う前に、貴様はさっさと宿題を提出しろ。

697 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:47:32.60 ID:???
「コマンドに戦車が有効」とか
「日本は狭い国だから戦車が必要」みたいな戦車厨のレスはまだ？
宇宙の果てだろうが地獄の底だろうが追い回すぞ

760 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 00:06:59.92 ID:???
宿題が一つ増えたかな？
「戦車は戦略兵器だ」と言ったレスの提出を求める。
いつ、誰が言ったか、レスを抜き出して提示せよ。

これは養成ではない。命令である。


これも追加。

500 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/10/14(金) 10:49:50.27 ID:???
見逃していた。

>>439
>俺が数年前にロボットの軍隊における活用を論じたら
>戦車厨は人格批判までしてきた
ソースよろ。いつ、どこで、どんな発言があったか、詳しく提示してくれ。

こうして宿題を増やし続けるageであった。


これで「宿題など存在しない」とか抜かしたら、機能性文盲の卑怯者だと見なすぞ。

ミサイル万能論について話でもしよか
もし仮に戦車を一撃で撃破できるミサイルでもできたら
戦車は不要になるのかね？

飛行機の世界では、ミサイル戦になって、有人戦闘機で制空権を争うことはなくなると予言されてから
50年くらい経過しましたが、まだ飛んでますね

絶対に洗車を破壊できるミサイルというのが、生まれることがあるのでしょうか。
わかりません

>>37
V2ミサイルの直撃はどんな戦車でも耐えられないから戦車は不要

ちょっと前の第2世代が大体そんな感じだったよな
＞＞直撃撃破

結局の所歩兵支援用の重装甲車両の需要は無くならなかったけど

えーテステステス
>>18
ヒヨコさん
わざわざ"スラスター"って表現してて"3軸"って言っている時点で十分"ドリル"って言ってるんですけど
理解していないのはあなただけですよ！

二重か三重かもうわかんないけど、恥の上塗りどころか相当厚塗りですよ

3軸フックってなんですか？

>>37
戦車を撃破できても、戦車の役割を代替できるものが出てこないとなくならないんじゃない。

死ににくく地上の敵ならなんでも攻撃でき長々と戦場に貼り付くことができて
それで戦車よりコストパフォーマンスの良い兵器でないと戦車は消えないだろうね

もしレールガンができたとしても
現行の戦車砲を装備した戦車の需要は無くならないと思う

レールガンとか後方で電源として使われるのがオチ

>>37
ニュートリノのような素粒子で
電子機器に多大な影響及ぼすような存在が確認されて
それ簡単に人工的に発生させられるような未来があるとしたら
戦車つか電子機器で制御された兵器は一切不要になるかもね
でも古典的な機械式の戦車は、そんな世界にこそ生き残りそう
あとは既存の発想にはない画期的な走行（移動）方法が確立されたら
ヘリと戦車は融合して違う兵器進化していくような気がする

モビルスーツですねわかります

>>46
前半のほうですが、素粒子で電子機器を無効にする技術が生まれるとしたら同じ頃、

その素粒子で通信する技術も生まれると思います。
無線からコンピューターからネットワークまで全部交換するとしたら、それなりに時間はかかりそうですが

>>47
進化の系譜的に効率の悪い
２足歩行だけはないよw

>>48
その話で思い出したが
80年代後半から90年代初め頃
SONYがネットワーク技術に応用が出来る可能性を模索して
有志という名目にしてESP研というのをつくっていたな
何の成果も無く消えたけど
皮肉な話だかやはり軍事技術の発展は、技術革新の早道だよなぁ

ソニーは生体発信機をつくろうとしてたのか

ロボは現用技術でも成立するのがウリ、とかぬかしておいて、どんどん現用技術も物理法則も置き去りしながらも、
現用技術との最後の絆、チェーンガンにこだわり続けていたが、ついには究極（）のミサイルを装備することで、
その最後の絆を自ら切ってしまったことに気づいてしまい、さすがに現用技術どころ騒ぎじゃないと理解してバカらしくなったんか？

あるいはたんに自分のロボについに飽きたのか。

フルボッコ喰らって嫌気がさしたんじゃないだろうか。
人を無意味に罵倒して体面保とうとしてたけど、それも出来なくなったようで。

戦車厨が崩れたな

98　Classical名無しさん　 mail:sage　2011/10/20(木) 19:20:51.11 ID:N4WRwIov

>>97
おまいの巣はこっちだ

機械化装甲歩兵不要論【戦車不要論�V】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318995478/

99　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/20(木) 23:59:24.91 ID:vPCsXtxg [6/6]

いかない。

305　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/20(木) 23:57:35.53 0

「対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ21」スレが止まってるし、
『 機械化装甲歩兵　レギオン 』の設定はアレでokっぽいなｗ（ｸｽ



結論・飽きた

念仏唱えて気が済んだか？　だったらさっさと宿題を提出しろ。内容は>>36にまとめられてる。

そもそも馬鹿にされる亊自体が目的なんだと思うがなぁ

まあ、詰んだのでしょう（将棋で言うところの）。

軍板は、スペックを基に、運動消費カロリーや、質量を計算できる、科学につよい現実主義者が来るところ。

かたや、熱反応を嫌って、モーターや流体圧力ポンプを動力にしようと四苦八苦していたが、
登山機能の議論になると、即、液体燃料ロケットモーターを設定してしまう輩
自身の弱点を記すことになるとは露程におもわず、自爆に至るロケット燃料の設定を追加してしまう輩
リアルタイムで入出力をするものでない量子コンピューターを、機動兵器の運動システムに据える科学音痴な輩

どこかを直すと、別のどこかの矛盾を生み出し指摘されるサイクルが固定化され、
完全に積みました。

いっそゲッターロボ作れば戦車不要とかぶっ飛んだ話にすれば笑い話にもなったんだけど

根本的に兵器が人型である意味が皆無に加え、人型ロボは様々な面で現実ではありえない
なので未来の超技術必須となり、超兵器となる、更に都合の良い未来設定でモノゴトを想定するため
妄想に妄想が重なる

だから「現実では不可能な設定を出さざるをえなくなる」現実を突きつけられると死ぬ
「遠い未来の話ではぼくの理想通りだもん」と逃げる
だいたい人型狂信者が陥るパターンだな

「遠い未来の話ではぼくの理想通りだもん」は人型、非人型どちらにも同じ事が言えるのにな

ぴょんぴょんロボに現実味を持たせるには以下の点が必要

１人型である意味を持たせる
２現実世界で役立ちそうなものにする
３遠い未来の世界に逃げない

しかし以下の点で矛盾する事となり結局自爆する

１人型は人間並みの大きさで、人並みの行動が出来るからこそ人型足りえる
　サイズが違えばそれは巨人や小人である
　人型最大の利点である人間装備の流用が出来ない
　人型論者が大好きなマスタースレイブなども同等である

２人間の装備や設備を流用できるこそが人型の強み
　人型ロボの必要性は人間にできない事をやるである、できる事であれば人間で十分
　しかし人型は人並みの事しか出来ない、何故なら人型だからである
　人型であろうとするために自ら可能性を狭める、此処に根本的な矛盾がある

３活躍できる人型ロボを製作するには多くの前提が必要であり現実は条件を満たしていない
　なので導入の際に非現実を入れなければならなくなる

　人型論者にとてもよくあるのは非現実を現実に導入した前提で、現実に役立つと錯覚することである
　彼らは非現実を導入した時点で、人型故に可能性を狭めてしまっていることに思い至らない

外骨格スーツとはいえ、下半身だけならここまで出来たんなら、HULCの上半身に最小限の装甲を付ければ良い様な気がする。
http://japanese.engadget.com/2010/07/21/hulc/
http://www.youtube.com/watch?v=y1CeBOWm67A
1.2はクリア。というか、外骨格スーツだけに、パワートレインたるバックパックは別にして、肥大化しないと思う。
3.はまだテスト段階なので不明。稼働時間は現在の最新試作型でも長時間活動できないと思う。
着脱が30秒ということなので、区間制圧→後方から代替機→着脱の繰り返し？

大型人型ロボの利点といえば、巨人の威圧感・恐怖感、オタへのアピール（市民、兵ともに）くらいしかないでしょ

>>59
先生の失態は、大型ロボの企画でなくとも、
仮にレギオンが四輪車でも、起こりうる矛盾点ばかりなのです

つーか、パワードスーツ系なら
(技術的な話は別にして)
そもそも、そんなに強固な反対は出ないだろ

筋力強化服程度ならまだ現実味があったんだがなー
人型戦闘ロボは浪漫しかねえわ

人型大型ロボだってきれいな嘘をついてくれればいいわ

パワードスーツだろうが、布の制服だろうが
>>13 みたいな理論展開したら、突っ込まれるわ

それではさすがに「戦車不要」にはならんという判断が……

あったのかなあ？

人間が大型ロボと同じくらいまで巨大化するよう進化すればいいんじゃね？
そうすれば今の巨大ロボが等身大扱いになるし。

モビルスールに合わせるべく巨大化した人類
のちのゼントランディーである

巨大化するのは、四足歩行にならんと難しいんじゃねぇかなぁ……
いや、四足の歩行ロボットが「人型ロボット」になって、技術的にはだいぶラクになるかもしれんがｗ

現実では必要性から人型ロボができる。ガンダム脳では人型ロボの為に世界を作る。

重装機兵で、人型以外に戦車、自走砲/MLRSの役割を担うメカをわざわざ用意した俺が通りますよ…
（ちゃんと編制表までマニュアルに載せたぜー）

まあ創作とかで辻褄を合せようとしたら、人型である必要性をどうにかして捻出しないといかんからなw
軍用ロボットの電脳に人間のゴーストをコピーしたら、人型のほうが性能が良くなりました！とか、
最後は哲学・宗教的根拠に逃げるのがラク。

人型形状しか制御出来ない異星人の制御プロセッサーで、真空管をぶっ飛ばしながら起動するとか。

やっぱり、人型に近づけるほど軽く硬くなるファンタジー金属とかｗ

人型ロボでもグレンガランはうまい事言い訳出来てるんとおもうんだ、車輪が存在しない世界だっけ？
あとＧガンも人型ロボで戦うが前提のルールで良かった
ＴＲＰＧのエンゼルギアも人型に近付くほどエンジン出力が上がったなｗ

グレンラガンは車輪がない、もあるけど
螺旋力は人型に近いほうが高出力になる、も載ってたような

特殊手段による超技術や過去からの遺産だので
人型ロボットだけ秘術水準が高くて
ロボットだけ超兵器に仕上がりましたってーのもあるね

>>72
>>76
そのゲームではどんな理由で人型が使われているんで？

>79
地球外における地上戦闘、特に基地内や山岳部等の複雑な地形では、どうしても歩兵戦闘が主体となる。
しかし通常の宇宙服での戦闘ではわずかな損傷でも死につながることがある。
そこで強固な装甲を施し、重火器を携帯出来る様に動力化をおこなった宇宙服＝すなわち重装機兵(アサルトスーツ)が開発された。
重装機兵は基本的に歩兵であるので凡庸性に富み、各種装備の交換により多種多様な任務遂行が可能である。
その為、現在では条約軍の地上戦闘における主力兵器となっている。
中でも多数の装備やバリエーションが用意され、バーニアパックによる空挺降下も可能な高性能機として開発された機体が、重装機兵AS-5E3“レイノス”である。
------
ちなみに汎用性といっても通常の歩兵火器は持たない、最低でも重機関銃レベル
未来なんで動力とか細かいことは知らねｗ
でも、運用や編制はそれっぽくしたという、普通の設定厨の逆を全速力で驀進しました。
なので、この世界、地球上では通常の機甲師団や機械化歩兵師団の方が圧倒的に多いですｗｗ

>>74
しかも動力は空冷星形エンジンですな。
動くところを見てみたいモノの一つではある。

>>76
とりあえずエンゼルギアは人型に近づければ近づける程
魔術的な意味で出力が上がって、すげーバリアが張れたり超音速で飛行できるようになるファンタジー物理法則なんで
普通の意味で人型ロボットの形に兵器としての有用性があるわけじゃないけど
それでも人型ロボットが最強兵器、って世界だから、だな

ちなみに

機動旅団
　本部
　AS大隊ｘ3　（AS中隊ｘ3、装甲中隊ｘ1、支援（MLRS他）中隊ｘ1、偵察中隊ｘ1、整備補給中隊x1）
　装甲大隊ｘ1（装甲中隊ｘ3、支援中隊ｘ1、偵察中隊ｘ1、整備補給中隊ｘ1）

※実質各大隊は大隊戦闘群になってる

これが2個旅団と師団艦隊（強襲艦x1、巡洋艦ｘ2、突撃艦戦隊ｘ2（各戦隊6隻））で機動師団を編制
各中隊定数や母艦の艦載機定数までマニュアルには掲載したぜｗ

（艦載機は戦闘機隊ｘ2、戦闘攻撃機隊ｘ1、警戒群x1、予備機からなってましたｗ）



ここまで書いといて
ゲームは横画面アクションゲームｗｗｗ

>>79
無敵バリアが付いた化け物（天使）が攻めてきて、バリア突破するために謎物質（天使核）が必要になった
謎物質をエネルギー源にしたロボを作り色々試すと、人体に近い人型ロボほどエンジン出力があがった
人型バリア付き巨大ロボの完成

ちなみに作中には天使核ミサイルや天使核戦車なども出てきて、むしろ其方の方が数で多い
バリア突破できるなら人型でなくていい、
人型である理由はエンジン出力が上がり、バリアが強化されたり色々出来るからという理由

創作の手法として、主人公の乗るメカが
高燃費、高ステルス、消音、、高積載の無敵で、
どこに見せ場を作るつもりなんですかね

それを上回る、手強い恐ろしい敵をデザインしないとならない事を
先生は、自覚しているのでしょうか

>>72
あーなるほどｗ
でも人型ロボ主軸に軍事モノ作ると結局は砲やバリヤの性能が重要になってきて
人型なんて飾りです、武器こそ命です、火力最高ウラーとなり
性能を追求した末に人型である意味が薄れてくるんだよね
似たようなことしたから経験あるわ

>>80
惑星強襲オヴァン・レイが此処で見れるとは感動だなあｗｗｗｗｗ

100歩譲って、レギオンの火力、防御力が、主力戦車を上回っていたとしても
指揮官が、ミサイルや戦術核ミサイルを撃つしかできない脳なしで
苦し紛れに、サブマリン技術の自爆装置を発動させるようじゃ
どこの軍にも勝てないと思うの

>>85
先生の敵は、並みのモンスター以下のチンケ過ぎるゾンビと
先生自身の虚栄心とバカスグル脳味噌の妄想です

つかエンゼルギアの笑いどころはリアルで言うなら第二次大戦ぐらいの頃から
世界中がどんどん天使(敵)に蹂躙されていっていて

現在(1999年)まともに反攻できる勢力、人類の最後の希望は
大日本帝国っぽい国と
そこに何とか逃げてきたナチスドイツっぽい国の亡命政府だけとかいう設定ｗ

惑星強襲オヴァン・レイだと最強機体が
超射程、高攻撃力を持った非人間型の狙撃特化機だったな

やはり戦車は地上の王者ですな

無限軌道にかわる、ゲジゲジ型
多足歩行システムってどうですかね？
メリットは、多少の被害で、いくつかの足が機能停止しても、全体でカバーして走行可能であること

>>89
ハインラインの宇宙の戦士だと相手が車両が入れない地下に巣を作るクモ型異星人ていう設定だった。

>>80
これを思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=W7j14msTcaU

>>81
そう、ウソをつくのならこの位までついてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=qAAKxiAKRBw

>>86
ガンダムのジオングは、それを意図的にお話にしたということかな

先生が投稿先を間違えていたので、貼っておきますね

468 名前: ◆JwKmRx0RHU :2011/10/21(金) 14:39:45.41 ID:22f6LeGn
>>360に追加ｗｗｗ（ｸｽ


動力源　：　熱電充電ナノチューブ・バッテリー

non! non!!
先生じゃないあるね、senseiの文字は「先生」じゃなくて「賤逝」あるよ

いやさぁ
カーボンナノチューブを使ったバッテリーと
マジカルアクチェータの組み合わせがどんだけ凄いとして
人型ロボットを超スピードの超機動性で動かすなんて超効率悪い作業に使うより
普通に装甲車両にのせた方がいいってばw

◆JwKmRx0RHUはそもそも合理的とか
無駄なものを省略・簡素化するって概念が狂ってる
なんでも装備＝ゴージャス至上主義のイカレだからｗ

>>74
>>94
確か原作だと「エイリアンのアンドロイドから制御チップを手に入れたので、
とりあえず真似して人型兵器を作ろうとしたらとんでもない大きさに」って設定だっけね。
あの馬鹿長いシリーズが、実はとある少女の祈りを叶えるためだと知った時にゃ…

>94
思い出したもなにも
まあ、その・・・その通りだｗ

>86
まあ、軌道ステーションや衛星地下に設置される採掘基地じゃ、戦闘車両はそうそう持ち込めないと思うんだ。
戦車などを主軸に基地外郭を制圧し、内部に突入するのが人型メカつーことでひとつ。
（逆に外郭制圧に戦車的な意味合いを持つ大型装甲兵器は必須の世界観です）

（歩兵じゃ駄目ってとこは、宇宙服に装甲して発達という部分でご理解くだされｗ）
（宇宙や衛星上で戦闘したら、負傷って殆どないと思うんだ　被弾＝かすって服が破けただけで死に直結）

後、なぜわざわざ錯雑地形を想定するかというと
一番大事なのが・・・複雑な地形の方がゲームとしては面白いって事だ。
現実じゃないんでね。

しかし、こんな餌まいてみたけど、先生こないね。

>87
オヴァン・レイの方が後である。

先生はヘボ創作モードで行き詰ってしまったので
お花畑のでバーチャなサクセスストーリーモードに移行しました。

家の中から発掘して確認したらメガドライブのレイノス１だと普通の歩兵も戦闘に出てきてた
むしろ重い候補兵より其方の方が的が小さくて厄介だというｗ
時折通り過ぎる友軍が演出としていいね、誰か今の技術でアーマードコア風にリメイクしてくれんかね

昔のゲームは難易度が鬼畜だわｗ

>>101
そのまんまかいｗ
その昔遊んだ遊んだ。
そのまんまならスレ違いだけどついでに質問!
Ｍ（絵師）とＴ（劇伴）と二人鈴木さんがいるんですけど、親戚？

>104
ちゃんと爆破作業を行う戦闘工兵も出てくるよ〜ん。
そういう大勢の味方の力を借りて戦っているんだ、ってのを見せたかったので。

>105
私のコテハンを良く嫁
「キサマとて、おおくのてきをころしてきたのではないか」

その2人は親戚関係ではありません。
BGMの人は外注さん

>>106
第46コマンド指揮官様、貴重な当時のことをお教えいただいてありがとうございます。

>>99
普段恵まれない生活を送ってますからねー

>107
ちなみに、もう1人、プログラマーがいますが
こちらも親戚関係とかじゃありません。

カダフィの戦車部隊が一機の戦闘機に壊滅させられた
戦車なんかもはやただの的

多人数が出したグーはたった一人が出したパーに負けた
グーなんかもはやただのカモ

>>111
グーはチョキに勝つことが出きるが、戦車が勝てる相手はいない

たとえ話だよ
戦闘機が歩兵をネチネチと潰すのにいくらかかると思う？
悪天候だと戦争はお休み？

>>113
今は天候関係ないし、歩兵なんか機関砲で十分

天候関係ないっつったって24時間飛んでいられるわけじゃないんだがな・・・

>>114そして戦車に蹂躙されるんですね

>>115
つ交代
因みに今は安い対戦車ミサイルがあるよ

ミサイル万能論かよ

>>117
少なくとも交代で戦闘機飛ばしていちいち地上を爆撃するのと
戦車含めた地上部隊で前進制圧するなら後者の方が安上がりだろ

A-10やAC-130はネチネチやるために開発された攻撃機だけど
低空を低速で飛ぶのでかなりリスキー

>>119
発展途上国ならな
人命が安いから

そのための戦車でしょうが

戦車不要論者は、ミサイル爆撃なり航空機爆撃機なりで攻撃後、
制圧は歩兵隊だけで行くのけ？

砲爆撃だけで相手に止めをさす事はできんよ

ID:DmWgjnCpは頭の中がエスコンなんだろｗ
地上車輌は全部丸見えで敵味方識別も自動でしてくれて、
対空砲火の命中率はほぼゼロ、燃料も無限なら陸上戦力不要とか言い出すわなｗ

装甲歩兵隊の用途は自動車歩兵と同じじゃないべ

>>125
ミサイルが一機あたり100発以上も追加してくれｗ

>>123
そうだが

>>124
湾岸戦争やリビアでトドメ刺されちゃったよ

>>125
ほら。一方的に攻撃してる
http://www.youtube.com/watch?v=wsYH6zVcf_0&feature=youtube_gdata_player

例え航空機が一方的に戦車を攻撃できたとしても、
それがすなわち戦車不要論につながるかというとそうではない

戦車には戦車の、航空機には航空機の役目がある

戦車の役目は的になることか

つか、俺は戦車不要じゃなくて、陸軍、海軍自体いらないと思ってる
空軍が空母と少数の歩兵部隊を持てばいい

で？
少なくとも各国の軍事関係者にそう考えてる人はいないと思うけど

公言したらクーデター起こされかね無いからな

　なんで米空軍は、陸軍や海兵隊が中東でだらだら犠牲者を出しつづけていることを大喜びで糾弾しないのかねぇ。

　出てきたのを空軍で潰すのは簡単だけど、出てくるのを全部、逃げる前に潰せるだけの空軍力を持つことは不可能なんだよ。

航空機の発達が海軍の価値を下げたのは確か
潜水艦乗りのインタビューを見ても対潜ヘリは恐怖の対象と答えていた

>>128旧式の対空装備や戦闘機相手に何を得意げに

航空機のみでイージス艦沈めるのは難しいでしょ
ＥＣＭ等で遠距離からの空対艦ミサイルなんて滅多に当たらんし迎撃もされる
命中率上げようと近づけば対空ミサイルの良い的だよ
相手が日米レベルで本格的な艦隊を編成してたら航空機単体では為す術なしでしょ
やっぱり潜水艦を持ってこなきゃ

無人機を多用すれば可能
一機数千万円程度の安い無人機数十機による飽和攻撃を
行えばいい

また他の人の話に便乗して宿題から逃げるんですね

じゃあここで潜水イージス艦というものを
飽和攻撃には潜って逃げる

大量の航空機を運用するためには、大量のパイロットを育てる必要がある
それには大量の燃料を消費してコストがかかり、
そして訓練のために部品や燃料が必要となり、整備するための兵士の
教育もしないといけない
無人機ならば低コストで運用できる
危険な任務でも無人機の使い捨てを前提にした作戦を立てることが可能になり
作戦の幅が広がる

　千万円台ぽっちで対装甲ウェポンを運用できる無人機って存在するん？

別に無人機が役に立つのは否定しないけどさ
無人化が進むのはどこの軍でも同じでしょ
無人機に無人艦に無人戦車
全て実用化されれば戦争での死人が減る・・・かも

>>140
自分だけ逃げてどうすんの

数千万円程度で出来る糞機（複葉機か？ｗ）なら直掩機の機関砲にバタバタ落とされるんじゃないか？
直掩機を迎撃できるぐらいの本格的な戦闘機が出てきたら艦対空ミサイルで落とせばおｋ

対戦車ミサイルを装備しておけば軍艦の機関砲の射程外から撃つこと可能となる
軍艦のレーダーさえ破壊しておけば、軍艦の撃沈が楽にできる

　対戦車ミサイルに対レーダーモードなんて無いし。

ageさんは軍隊の未来を示している

>>128
戦車秒殺じゃん

オマエガ見テイルモノハ確カニ「真実」ダ. 確カニオマエノ能力ガ実際ニ起コス「動き」ヲ見テイル………
シカシ……… 実際ニ起コル『真実』に到達スルコトハ決シテナイ！

>>143
無人機のプログラムの入出力に、
プログラマーとパイロットが大勢必要になりそう

CIWSは独自のレーダー搭載してるから船のレーダー潰しても意味ないよね

戦車厨が崩れたな

ふむ
我々の勝利だ

ｾﾝｼｬﾁｭｳｶﾞｸｽﾞﾚﾀﾅｰﾜﾚﾜﾚﾉｼｮｳﾘﾀﾞｰ

・・・楽しい？ｗ

で、対空車両にはどうやって対抗するの？

事前の策として、赤外線の放出を減らす設計、ステルスの確保
さらに、無人機ならばの超高機動による回避
後はチャフフレア放出といった通常の回避
対レーダーミサイルを装備するのもよい
ある程度の撃墜を見越して大量配備しておけば、敵は常に空を脅威に
感じる

お見事

>157
　その無人機はほぼ有人機並みの値段になるが、いま戦闘機パイロットの育成には三億円くらいかかるともいわれる。
　大量配備は不可能だね。

ＡＩで自動航行するとか言いはじめるんじゃね？ｗ
エースコンバットのＣＯＭみたいに

パイロットの場合は育成してからも、技能の維持と向上のために
毎年飛行訓練をする必要がある
当然、燃料も部品も消費するし、整備士が必要となる
無人機ならば初期コストのみとなる

無人機の訓練では燃料も部品も消費しないんですか？
無人機飛ばすのには整備士は必要ないんですか？

その無人機を世界各国が装備するだけだよね
それで戦車が不要とかいうわけじゃないよね

そういえば、いまやってるアニメの「ラストエグザイル-銀翼のファム-」は
陸軍も海軍も出てこない飛行艇だけで戦争するパヤオ的世界を描いているそうな。
空軍万能論さんも一見する価値はあるんでは？

>>161
151

戦車厨の敗北が濃厚だ

妙に透明あぼーんが多いな
またろくでもない罵倒でも書き込んでんのか

もう争いをやめようぜ
俺たちがageさんに全面敗北を認めたらスレが終わる

ロボットを出さない人も、ロボットの人と同じくらい思い込みが強い

支離滅裂な思い込みが強いという書き込みそのものが
本人の思い込みの強さを物語る

age「」
age「ふむ 我々の勝利だ 」
age「お見事 」
age「戦車厨の敗北が濃厚だ」
age「もう争いをやめようぜ 俺たちがageさんに全面敗北を認めたらスレが終わる」

みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう争いをやめようぜ
俺たちがageさんの全面敗北を認めたらスレが終わる

元々ここは◆JwKmRx0RHUのために建てられたスレだったんだがな
ゾンビスレの方に逃げてしまってるけど

ステルスで高機動でミサイルたくさんの無人戦闘機…
フェアリィ空軍の特殊戦部隊を呼んで下さい。

戦車厨が崩れたな

はい、本日のご挨拶を賜りました

>>175
念仏唱えて気が済んだところで、宿題提出してもらおうか。

ageさんの宣布一つでスレの流れが変わる

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 論破された上ストローマン指摘されてるの無視して
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　バレバレの自演続けてるけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　age　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

論理王の圧力が凄すぎる

ageさんは戦車厨の論理を破壊して崩してしまう

最新の対戦車ミサイルってのはどの程度の距離で発射してどの程度の威力なの？
正面装甲にぶち当たろうが、現代の戦車に対しても１撃で戦闘不能に出来る？

３ｋｍ程の距離から葬り去る事が出来るんだったら、ミサイルキャリアーとして機械化
装甲歩兵（笑）みたいなのあっても良さそうだけどね。
１００ｋｍで移動しなくても、１０ｍ以上ジャンプしなくても、水密性無くても良い・・
ただ１〜２発の対戦車ミサイルとその発射機を持って移動してくれりゃ。。

840　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/23(日) 22:39:07.43 0

今、『ダイ・ハード３』で船に落下したシーン。
３階以上の高さだったぞ。
現実だったら２人とも死んでるよｗ


◆JwKmRx0RHU先生は、先週あれだけ必死に展開した自らのロボ安全論を否定されるようです

彼はあれだよな。ネットで色々調べるのは良いんだけど、デザインがどうなるか
イメージ出来ない人だから。
ちょっとでも自分が作ろうとしている物のデザイン画イメージしたら、無理目なの
判りそうなもんなのに。
物理学というと大げさだけど、常識の範疇で判る事が判ってないからフルぼっこ
にされる（笑）

20メートルから垂直落下しても大丈夫←先週
3階から落ちたら死ぬしｗｗ←今日

856　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/23(日) 23:09:05.21 0

◆w.up8ZmkTYのガキに中出しぃぃぃぃーーーｗｗｗ　　ﾊｧ━━━━*´Д｀*━━━━ﾝ!!

先生何してはるんですか、ロボはまだですか

>182
>３ｋｍ程の距離から葬り去る事が出来るんだったら

その前に長距離戦闘の問題は、敵の捕捉と射線の確保

>ただ１〜２発の対戦車ミサイルとその発射機を持って移動してくれりゃ。。

つ【TOWハンビー】
つ【TOWヴィーぜる】
つ【BRDM2】
つ【LAVから01MAT担いで射撃】

好きなの選んでいいよ。

>>180詭弁王の間違いだろ

>>187
戦車負けるじゃん

>189
残念ながら、軽ミサイル車両では【出来ない任務】があり
それを戦車が行えるのです。

勝ち負けの問題ではありませんｗ

そしてミサイル車両にはミサイル車両なりの問題を抱えてますので
だからこそ諸兵科連合が必要なのです。

常々思うのだけど、射程より重要なのが補足と射点の確保よね
敵が見えなければ地形ごと吹き飛ばさなくては命中させることはできないし
射撃位置に付けなければ目標に弾は届かない
適切な火力を用意できなければ傷も付けられない

逆に言えば事前の情報収集としっかりした情報管理ができれば戦闘能力の底上げが出来るはず
新兵器用意するよりもっと先にやるべきことあると思うのよ
一人一人に無線機とカメラ充足して、地図付きの指揮パネルみたいなのを配って、安くて丈夫で使いやすい指向性マイク付きのラジコン欲しいです
パワードスーツよりよほど役に立つよ

リビアの空爆映像を見ても戦車は爆撃されている
一目で戦車とわかる形状だから攻撃されやすい
それに対して一般車両は軍属と判別が困難だから
攻撃されていない場合がある
日本には7000万両の乗用車があるから、装甲車中心ならば
空からは7000万両の乗用車と区別がつきにくいので爆撃されにくい

なるほど

　戦車の方が優先目標にされてるだけ。

脅威度が高いのを優先して攻撃しているんでしょうが
じゃないと地上部隊が蹂躙されるからね

さすがageさん、数行の書き込みでスレの主導権を奪い取った
我らの勝利は明白です

第三者に自分が優勢だと思わせるべく自演をしているようだが
age=クズのイメージが強まるばかりだぞ
っつーか宿題出せよ

ageさんは太陽
戦車厨という闇を照らし、戦車厨の存在を論破する存在

自演して気が済んだか？
じゃあ、さっさと宿題を出せ。

>>192
日本が空爆されることはない
空爆に備えることは無駄
テロリストや工作員が陸自の相手
兵器は実際に争う相手によって評価されるべき
ありもしない空爆を想定して
陸上兵器のよしあしを論じてどうする

わあ、なんか短SAM全否定されちゃったよ

戦車不要論を一蹴出来るのもカナダ様のおかげか

>>191
位置の補足と射点の確保が重要なのは、どの兵器もそうだろ。
対戦車ミサイルを持ち運べるパワードスーツがコンパクトに大量に装備
可能であれば、対戦車火力が増えますねって話。

情報収集とその管理を・・・というのはその通り。
でもここって一応、機械化装甲歩兵（笑）のスレだからね。

当初の迎撃対象が遁走した今となっては、普通の意味での機械化（装甲）歩兵
＝IFVにより機動する歩兵について語るスレにすればいいんじゃね

>>204
まあそうかも知れんが，戦車には戦車、IFVにはIFVの機能用途がありますで
基本的に終わっちゃうから、ぶっちゃけネタが無いんだけどね。
誰かネタ投入してくれんかな。

確かに戦車厨が論理崩壊してネタ切れ感がある

んじゃネタ投下
お題、室内で使える豆タンクは実用的か？

人型ロボットではなくタンク、階段の上り下りとドアが開けられる以上は求めない
個人的には分隊支援火気と至近の手榴弾の爆発に耐えられるだけの強度がありさえすれば
十分実用だと思うんだが・・・・・・ちはたーん君の時代が一周してやってきた

正面は対物ライフルに耐えられるくらいは欲しくね

対都市ゲリラ・テロ用兵器だな。
前線の兵士的には動きが悪くて棺桶的でなきゃ、死に難くなるから欲しいかもね。

室内に対物ライフル置くなんてどんな状況だよ

　　612　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/24(月) 22:53:20.15 ID:rrjjNxMn [1/2]
アンデッドおよび吸血鬼と変異種に対抗する人型兵器　：　最も有効な兵器はコレ！（ログ>>4と>>174と>>355も参照）
要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登れる高層戦闘能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾を含む）。
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS) ，
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT-タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／俯角 -50°〜 仰角 +120°／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　登坂CNTスパイク（地表へ垂直に打ち込む）
・　サーモセンサー（擬装した歩兵の温度を捕捉）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回るステルス性
・　パラフォイル［主／予備］

　613　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2011/10/24(月) 22:56:21.76 ID:rrjjNxMn [2/2]






衛星通信式統制機能　：　衛星通信で、各種情報の更新および各機の一元管理を行いながら指揮する機能。

>>207
建物の部屋に篭る相手を掃討するのに外から重火器で射撃すれば良いだけで、
わざわざドアを開けて中に突入する必要は無いと思う

もし使うのならば軍隊じゃなくてSWATあたりでは？

MOOTWを考えると、軍隊にとっても、持ってて損は無い装備ではあるんじゃないか。
要するにSWATみたいなことを（出先で）やらされるわけだし

>>207
部屋に入らず重火器でドアや壁ごとぶち抜くのは素敵だ
マイクロ波でコンクリ壁を透視して動くもの全てを破壊するのはもっと素敵だ
部屋の外から掃討できるだろうけど、部屋の中に入らない戦果が確認出来ないと思う

無人機ならば興味深い

>>210
建物内から道路上の車両を狙っているような状況を想定してるんじゃ？

>>213
しかし、建物全て蜂の巣にするわけにもいかないからな。
一般市民が居る状況もあるだろう。
それに全部破壊しちゃったら都市機能の回復は凄く大変になるからな。

しかし、ドア開けて普通に入れる仕様となると、パワードスーツ系になる
んじゃないかな。室内だと人間サイズだからミニ戦車入れないだろ。。

ドア開けるだけならアーム一本付けるだけでパワードスーツいらんだろ

>>218
ドア開けて入らなきゃいけないじゃん。
最大でも幅１ｍに収まるようなサイズにしたら、人間に皮被せる程度になるんじゃ？

無人でOKなら無人戦車だと何とかサイズに収まるかな？

>>217
> しかし、建物全て蜂の巣にするわけにもいかないからな。
> 一般市民が居る状況もあるだろう。
> それに全部破壊しちゃったら都市機能の回復は凄く大変になるからな。

過去の市街戦は一般市民がいても敵兵がいる建物はみんな蜂の巣にしてる。
実際に戦う兵士達に戦後の復興のために戦死、戦傷の危険が高くなる戦術で戦えとは言えないでしょ。

参考までにベルリン攻防戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=_wt9WohzbM8&feature=related
この時は地下鉄に篭るドイツ軍に対して水攻めしてる。

WW�Uみたいな国家国民そのものを壊滅させるような戦争が全てじゃないからな。

例えば数１０〜数１００名のゲリラコマンダーが都市に侵入したからといって都市丸ごと
の破壊を選択しなければならない状況ってそうそうないだろ。

近年、民主主義の国で都市部全体をぶち壊すような爆撃って見ないじゃない。

というか、そこまで小型化したタンクと
パワードスーツは、結局どんどん近似の存在になっていくってだけの話だろｗ

無粋に狙撃

>221
>数１０〜数１００名のゲリラコマンダー

コマンダー→指揮官

ゲリコマ→ゲリラ・コマンド→ゲリラ戦（不正規戦）を行うコマンド部隊

なので数１０〜数１００名のゲリラコマンダー、つまり指揮官が潜入したとなると
ゲリラ組織全体としては数千から万単位になるぞい。

>小型タンク

つか、この間「TANK・SWAT�@」DVDを入手したのだが…
あの劣化ぶりはどういうことだ？

ボナパルトへの愛がない。

あと重要なのは

>ALL
ゲリラとコマンドを混同しては危険です。
ゲリラとは、所謂反体制的武装組織を示し、その出自ゆえに武装なども本格的反乱軍に成長する過程においては
軽武装による不正規戦を常套手段とする傾向があります（アルカイダやベトコンなど）

コマンドとはれっきとした正規軍部隊であり、
正規軍として訓練され、正規軍としての装備を支給された特殊部隊を指します。
（英コマンド部隊、米レンジャー部隊、露スペツナズ、北軽歩兵）

さらに特殊部隊というと、SASやSOF的な少数の破壊工作部隊を想像する人も多いですが、
特殊部隊に分類されるコマンド部隊やレンジャー部隊などは、大隊〜中隊規模での作戦を実施する事も多く、
特殊部隊といえばSASやSOFと考えると、致命的な誤解をする危険があります。

なお、北朝鮮の特殊部隊の多くは所謂コマンド部隊であり、大隊〜中隊規模での行動もとります。
（もちろん、これらと別にSAS/SOF的な少数潜入型の破壊工作部隊も保有）
あと、ロシアのスペツナズもどちらかというとコマンド的要素が強い部隊です。

なのでゲリコマや特殊部隊と言った場合、どれを指すのか等、イメージの混同に注意。

先生はゾンビスレの課外活動におかれまして

酸素や窒素などの分子に阻害されて、
真空状態でのみ伝播できる「真空紫外線」で、作戦中に通信できるという

画期的な新技術を、御考案あそばれました！

対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318159227/612

>>223
（前ｒｙ）
諸君
私は諸君を一騎当千の強者だと思っている。
ならば我々は諸君と私で100万と１人の軍集団になる（以下ｒｙ）

室内向け豆タンク>>?>>パワードスーツ
豆タンクを突き詰めると何がどうパワードスーツになるのか訳が判らないよ

爆発物処理用とか原発作業用のリモコン作業車になるんじゃないか　＜室内タンク

戦車が不要になったら、やわらか戦車の新作が観れなくなるじゃないか

いらねえｗ

「やわらか戦車じゃない何か」になるんじゃね

そんなのテーマソングを歌う人が困るだろ

ぴょんぴょんロボレギオンより
室内戦車の方がよほど実現可能性があるし役立ちそうだな

やわらか戦車の新作がなくなるとファンワークスの高山氏が困るだろうなぁ＾＾

やわらか戦車がなければイカ娘を見ればいいじゃない

やめろEF2000論争になるw

710 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/15(土) 22:49:08.23 ID:7ZSsmrtn [21/28]
>>704
お前の言うレーダーは航空兵器と地上兵器が同等に捕捉できるのかね？
地上の目標は補足が困難。
レーダーの常識だぜｗ
だから低空飛行で侵入するだろバ〜カｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ




量子コンピュータをやめた馬鹿は、今度はこっちを直すのかな

◆JwKmRx0RHU＝優性太郎
◆JwKmRx0RHUが貼ったスレの優性太郎のレスと◆JwKmRx0RHUの今までのレスを比較してみると丸わかり

702 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/09(日) 20:22:45.56 ID:KLIkuBDD
>>1
お前、頭弱ぃのぉ。
それぢゃ米国の戦略に戦術規模でしか対抗できてないだろ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
アメリカ国防総省ブレーン案と初手が同じ戦略以外に
日本の勝利など有り得んよ間抜けな便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもｗｗｗ
↓

ハワイ攻略
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA

>>239
やはりそうでよね

あの馬鹿、自分が大喜びで「戦車より対レーダーステルスに優れる（キリッ」とか言ってたくせに。
やっっっっっと自分がどんだけアホな事言ってたか気付いたのか？

いやそれさえも気付いていない
不思議な話のようだが、それが馬鹿の馬鹿たる所なのです

彼の、
・自分が考えた兵器にコードネームとか付けちゃう（レギオン）
・いろんなスレに出没して相手してくれる人を探す。
・色々と浅い。常識が無い。レス来るたびにネットで情報探してレス者を煽る。
・煽った内容はとみると、大抵自己否定に繋がっている。
・フルぼっこされると違うスレへ拠点移動。

普通に気持ち悪いよね。何歳くらいの人なんだろ？

知識がないのはともかく自分が間違ってるのを認めようとしないのはな・・・
真空紫外レーザーを大気中で運用出来るって言い張り続けてたし

あれで48歳なんだぜ＾＾

>>245
うえ、４８歳！？
確かにボトムズとか言ってたし、リアル視聴世代だとそんなもんか・・・

煽り方も４８歳には思えない。子供だよなあれ・・・
なんか不憫になってきた・・・

今度来たら、精一杯持ち上げてやるとするかｗ

●6＋5×2＝？

●X線⇔EUV⇔VUV⇔UVAと状況に応じて波長を変更できる機能の仕組み

●イージスシステムは42インチ大のディスプレイが4面。指揮機は最大で乗員2名、
居住空間は軽自動車に劣りますがディスプレイは何面使用しているのですか？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Vincennes_(CG-49)_Aegis_large_screen_displays.jpg

●国立天文台のFX型デジタル分光相関器は、フーリエ変換を100GOPS以上の計算機で処理
しています。先生の人工衛星はターゲットを取得するまでに、どのくらいの処理能力を必要とするのでしょうか？

●エキシマレーザー発振器の出す熱は？

●ボディはコックピット以外浸水構造、精密機械はコックピットにしか無いと言っていたから、
大出力エキシマレーザ発振器を置くだけで、居住スペースなくなってしまう件

●軍事用なら加工精度は要求されないから、「最大安定化平均出力1200Wの1000万倍」は容易との証明

４８歳はぴょんぴょんロボの結論を
遠い未来のフィクションロボだと認め自爆したようです

>今度来たら、精一杯持ち上げてやるとするかｗ

それ、胴揚げして最後にサッと手を引くってやつですか

なあに。
第一種永久機関原動機と第二種永久機関な駆動装置と常温超電導電気回路を実用化して
ユニットコスト（原価）が1000万円程度に抑えられれば十分実戦配備可能さ。

戦車厨が崩れたな

>247
イージスシステムの「42インチ大のディスプレイが4面」というのはADS（イージス・ディスプレイ・システム）だけの
勘定だな。実際には、指揮官に見せるためのADSのほかに、ADSに表示する情報を処理するための
UYQ-70ワークステーションが20〜30基配置されていると言われている。

>>251
念仏唱えて気が済んだところで、さっさと宿題提出しろ。内容は>>36にまとめられてる。
何度言わせる気だ。

◆JwKmRx0RHUさん
真空紫外線通信システムの提示はまだですかね？

なにしろ某所では
俺はソースURL提示および該当全文の引用が伴なう反論をする
と宣言しておられますから、

>>849
> >>844　＞　南方資源地帯や北支航路といくらでもあるが。それらがやられれば日本は半年で瓦解する
>
> その可能性は下記の過去ログでソースURL提示および該当全文の引用を伴い否定されている。
>
>
> >>846
> お前さ逃げ出してもいいけど、
> 自論に自信あるなら、過去ログの続きを挑んで来い。
> 結論が決まっている論題を繰り返すのは愚かだから、俺は別スレに行く。
> 俺のトリップでググれば、出入りスレは直ぐに見つかるだろ。
> >>848の妄想と違って、俺の反論はソースURL提示および該当全文の引用が伴っている。
> ↓
> ハワイ攻略
> http://unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA

◆JwKmRx0RHUの、真空紫外線通信システムは以下の通り
・地上から現行工業用レーザーの1,000万倍の出力で送信
・ハッブル望遠鏡の400倍の検知器を積んだ衛星で受信

しかし、通信は一方向ではない。
＞・　衛星はスクランブル送信で常時情報を垂れ流す（機械化装甲歩兵が受信するのみならステルス性安定）。

衛星から地上へ送信する場合も同様の送信機と受信機が必要。ゆえに
・人工衛星に現行工業用レーザーの1,000万倍の出力機を搭載して地上に向けて送信
・地上兵器にハッブル望遠鏡の400倍の検知器を積んで受信

衛星の電源はどうやって確保するの？
地上兵器にハッブル望遠鏡を載せるのかよwwと笑われていますが、気が付いてないようです

御参考までに、とある現行工業用レーザーのスペックです。これを1,000万倍の出力にできるとの事
＞レーザアニーリング向け大出力エキシマレーザ　VYPER （バイパー）
＞安定化パルスエネルギー　1800〜2000mJ
＞最大安定化平均出力　1200W
＞電源 3相400V, 50/60Hz　120kVA

なーに。
120万V突っ込んでやれば大体1000万倍の出力達成さ。

真空紫外線を通信に利用できる方法

・通信を行う地点間を、あらかじめ真空にしておく

・通信を行う地点間を、あらかじめ金属結晶などの媒質でつないでおく

・大気中の窒素、酸素などの吸収体を、事前に熱レーザー光線等で除去する

あるいは、

・通信衛星の高度を、地上2mまで下げる

こうですか、わかりません？

＞主人公　：　１８歳で成人の国民。　　金髪、瞳：茶色、日本人とのハーフ。
＞裏切者　：　流行りの(笑)アラブ系。　黒髪、瞳：茶色、日本人とのハーフで問答無用の美男子。
＞婚約者　：　移民の白人。美人。　　 金髪、瞳：青色。

これが先生の理想像と願望なのですね。わかります

ついでだし想定スペックを算出しちゃうぜ。

＞レーザアニーリング向け大出力エキシマレーザ　VYPER （バイパー）
＞安定化パルスエネルギー　1800〜2000mJ
＞最大安定化平均出力　1200W
＞電源 3相400V, 50/60Hz　120kVA

↓界王拳1000万倍

安定化パルスエネルギー　1800〜2000万J
最大安定化平均出力　1,200万KW
電源　120万V, 50/60Hz 1,2TVA

出来ると言い張る、嘘も百回言えば本当になる
ヒヨコの場合はこれ

高圧電線は22kVだといいますが、それの何倍ですか？

1.2TVA流せるケーブルってどんななのか、ちょっと工学的に興味深くなってきた

>>261
54.5倍かな

＞【動力源】熱電充電ナノチューブ・バッテリー

なんと、高圧電線55本分もの電源であった

ニミッツ級10隻程度の電力供給力

もう反物質電池を使うしかないな。

それでコストは現用戦車の十分の一である

空気の比熱＝約1kJ/kg・K
入力エネルギー量＝20MJ
空気1kgの体積＝約800L

ヒヨコ通信レーザーによる空気への熱放出は
【風呂桶4杯分程度の体積の空気を毎秒2万K上昇させる程度】である。

通信レーザーで攻撃しろよもう

※補足

熱拡散範囲を10mの立方体と仮定した場合、
その空間内の温度上昇は毎秒20Kへと緩和される。

熱反応を嫌って真空紫外線通信を開発したが、
どれだけ出力をあげても大気に吸収されてしまい、電気ストーブにしかならないでござる

反物質電池を使っても大気圏内での真空紫外線通信には出力足りない気がする

真空紫外線以前に、これだけ強大なエネルギーなら余裕で観測できるな
通信（）

＞反物質電池
機械化装甲歩兵の基地には、CERN並みの粒子加速器があるということですか？

補足その2

国際展示場の東展示棟各ホールは縦横約90m四方、天井高約17-31mである。
従って、各ホール内においてヒヨコレーザーを使用した場合、
10秒につきホール内の温度を約1度前後上昇させることが可能である。

>>275追記。
但しホール内のエアーは別途サーキュレーター等で理想的に撹拌されるものとする。

ヒヨコレーザーよりコミケ参加者のほうが温度上げられるだろ

コミケ参加者の1時間当たりの代謝エネルギー量を200kcalとした場合、
その秒間エネルギー量は約55cal=233Jである。
従って、ヒヨコレーザーによる熱放出量は20M/233=85714により
コミケ参加者8万5千人分と算出される。

＞253 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/10/26(水) 16:04:41.25 0
＞機械化装甲歩兵の最大の利点は、ステルス性とゲリラ戦汎用性だからなｗ
＞通信でステルス性を失うのはコンセプトに反する。
＞X線通信でも代替できるかも知れんが

いや指揮官がいて、通信で情報交換して、作戦行動してたらゲリラじゃないし
ゲリラ戦汎用性が高いというなら、ステルス通信など行わなくとも、各機独力で作戦行動すればいいだけ

戦車の1割の価格で、1t未満の機械から高圧電線55本分の電力を供給できるなら
エネルギー問題は解決して、世界から戦争はなくなる

まあ、永久機関も開発済みだしなあ

>>280
ぴょんぴょんロボの10倍の価格の戦車ってどんだけ豪華装備なんだろ。

きっと戦術核の直撃にも余裕で耐えるんだろう

>>282
深いソファにどっかりと腰掛けて
年代物のワインをくるくるしながら
大型モニタで映画観たりにちゃんしながら、作戦行動
シャワー冷暖房完備

テレ東は映る？

917 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 14:28:56.63 ID:tPkWRwyb
>>909
結局、蓋を開けて見りゃこのスレも俺が頂きだったなｗ（ｸｽ
機械化装甲歩兵は Science Fiction だ。
未来の技術発展具合まで数値化など不可能ｗ
当然に小型化、効率化、高出力化は技術発展における必然だから証明の必要がない。

860 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 12:09:17.25 ID:tPkWRwyb
>>854
12〜25�g/分のレベルであり、液体ロケット燃料を搭載した機械化装甲歩兵の許容範囲ｗ

716 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/25(火) 14:28:35.53 ID:Zob189+m
俺はﾋﾖｺ戰艦を支援してるだけな「一介の名無し」だょん　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

前スレから保存

とりあえず汎用性は高そうだよな。
被災地に持って行けば電源として重宝されるし、素敵な通信機を起動すれば暖房もバッチリだ。
ていうか１台いれば逆ヤシマ作戦できる。

ただ一つの問題は、そんなもん存在し得ないという事か。

>>282
バスローブ姿で右手にワイングラスを掲げ
膝を組んだ上ではペルシャ猫が寝ていて
首の後ろにスーツ姿の美人秘書のおっぱいが当たってて
「当たってるよ、キミ」と言うと「当ててるのですわ」と言われる程度のラグジュアリー。

>>288
当然、ハッチの向こうには予備スペースというか豪華ベッドルーム

ニミッツ級10隻程度の電力供給力を僅か3メートル弱のサイズに格納し、高圧電線55本分の電力を供給でき
第一種永久機関原動機と第二種永久機関な駆動装置と常温超電導電気回路を実用化し、それらの熱量をほぼ抑える冷却装置を用意でき、
大気中で２００�q届く通信用真空紫外レーザーを装備し、液体ロケット燃料を搭載し歩き回り

これらを1t未満の機械に詰め込み、ユニットコスト（原価）が1000万円程度に抑えられる二足歩行ロボ（現代の技術で可能）
が可能な技術で作られた未来ロボ

但し武装は超古代兵器ブッシュマスターｗ

>>282
1台で国が買えます

対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ22
9 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/27(木) 09:12:13.52 ID:g5D/Lf3X
機械化装甲歩兵　レギオン
When（いつ）：21世紀。　監視衛星でヴァンパイア・ハンターと吸血鬼の戦闘を記録して後
・・誰かヒヨコ先生にUAVやＬａｎｄＷａｒｒｉｏｒの存在を教えてやってくれませんか？

>>290
ブッシュマスターしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗ

その電力をコイルガンなりレールガンなり攻撃用レーザーなりに当てたら
どんなに凄い物ができることかｗ

宇宙に飛ばしてレーザー撃ってりゃそれだけで都市一つ壊滅させられそう

>>292
スパイ映画みたく監視衛星で新聞も読めるって本気で信じてんじゃね？

>>290
なんか、日本軍が負けたのは近代史最大のミステリー のコピペみたいですね(^ ^)

>>296
それ以前の問題で
地上の電磁波（光）が衛星に届いてるから、像を結べるのだという事を、
理解していなかった。

861 名前: ◆JwKmRx0RHU :2011/10/26(水) 12:13:15.93 ID:tPkWRwyb
>>857
監視衛星は対象者の煙草の火を検知して追跡できるんだが、
その煙草の火の赤外線が衛星軌道まで到達してると思ってるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
１５分以内に返事をレスしなかったらお前はﾋﾖｺ戰艦に敗北したと確定なｗｗｗ　　m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

まー強いていえば「赤外線以外の周波数が届いてるんだい！」という主張かもしれん。
もっとも「追跡できるんだが」ってどこの何が追跡できるのかさっぱりわからんなw

ヒヨコレーザーで湯沸かしすると毎秒40L以上の水を
0度から一気に沸騰させ蒸発させ続ける事が可能だな。

つまり、ヒヨコレーザーは大五郎4Lペットボトルに充填された凍結寸前の水を
一秒につき10本ずつ跡形も無く蒸発させることが可能である。

ツァーリボンバー持って来て棍棒として使用するぐらいの無駄さ

まあそんだけの出力があっても衛星と真空紫外レーザーで通信するには全然足りないんだけどな

世界中の電力を集めても、出来るとは思えない

太陽で生み出されるエネルギーを全部注ぎ込んでも出来るかどうか・・・

それは恒星を舐めすぎ

これだけのもの用意して
やることは戦車相手にぴょんぴょんして側面からブッシュマスターで射撃するか
100ｋｍ先からミサイルを撃つ程度

恒星をなめすぎといっても太陽で生み出されるエネルギーは1秒当たりおよそ3.8×10の26乗Jなんですよね
1m進むたびに5000分の1未満に減衰する真空紫外線がどれほど進めるか・・・

レーザーとか言う前に電源の方を考えるのが先ではないか？ｗ

【動力源】熱電充電ナノチューブ・バッテリー

これだけで解決した気になってるのが滑稽です

つうかソレは、真空じゃないと通らない信号を伝える為には
惑星状の大気を全部吹き飛ばせばOK
とかいうレベルの話じゃないのかｗ

通信先との間をチューブで繋ぎ、内部の空気を抜けば良いのだな。
え？光ファイバー？　おいしいのそれ？

先生！

安定化パルスエネルギー　1800〜2000万J
最大安定化平均出力　1,200万KW

以上のスペックを可能とする真空紫外線レーザー通信システムの提示は、まだでつか？

この際、衛星と紐でつなげよう。
さらに衛星から紐を引っ張れば、本体動かないでもぴょんぴょん出来るぞ！

すごいな…　1200万KWを通信のためだけに使うか。
波動エンジンを厨房の湯沸かし器に使うような贅沢さだ。

先生！
司令機と通信衛星を利用して、組織的に戦隊を組む
ゲリラ戦について解説をお願いします

きっと何十年かすると指令機も衛星もすっごく安くて、みんな持ってるんだよ。
だって1200万KWを通信のためだけに使う贅沢ロボが戦車より安くできるんだよ。

そんな技術があるなら、ぴょんロボ作るよりマクロスバルキリー作ったほうが敵を圧倒できるな

ビームライフル実用化できるんじゃね

＞機械化装甲歩兵の基本コンセプトゎ固まったからの＾＾

だそうです。

「できるわけねえ」が「絶対できるわけねえww」になって基本コンセプト完成、という事ですか。

戦車厨が崩れたな

うわあぁぁぁぁ瓦礫がしゃべってる！！

ここでは「保守」を
戦車廚が崩れたなというの？

ひよこはサーマルイメージャーが何かを理解していないなど基本的知識が無さ過ぎる

戦車が不要、有用かという以前に、
戦車が初期配備はじまった、60年代
戦車が1200両ベース体制になった80年代(駆逐戦車、重量みればこの当時ベースのシステムが最大)

と平地、道路、地理感覚が違って、
どうも当時、MBTは走れたらしい(尚小さく、平地多い)
ところが
60年→80年→90年
で膨大に、建物、コンクリができてしまったため、見通しきかなく、戦車が小さくなってしまった。
昔と違って、人口密度、コンクリ(平地家屋密度)が膨大に変わりすぎて、ホントに戦車が使えなくなってる。

また、戦車重量が60〜74式に比べて、いくばくかでかくなってしまったため、事実上
戦車は当然1200両も使えなければ800両も使えない。

初期で
MBT500両相当　　　　　　全幅ほぼ2.5メートル　　　　重量合計12500トン
80年相当　MBT900両　　　全幅3メートル　　　　　　　重量合計25000トン
90〜年相当　MBT1200両　全幅3.3メートル　　　　　　重量合計48000トン他、駆逐戦車、ＩＦＶ含む1600両いおう　重量60000トン

60年代→80年代で、車両は膨大にデカくなって、場所なくなって、しかも
重量、数は数倍になった。これで、MBTが多すぎる。MBTがでかくなりすぎた。



で90年代末、デカスギテ、多すぎて、使えない。ってなったんだろうな。
1600両だと事実上各種指揮含む装甲車まぜて
MBT他1600両　装甲車800両　指揮車各種300両　当時LAVのみで400両程度〜で
MBTサイズ1200両　装甲車、駆逐戦車1200両　指揮者300両　4WD400両で
装甲各種含む、MBT20連隊(18中隊で)相当　装甲車20連隊相当　指揮車(15連隊程度指揮)　4WD　5連隊相当以上
で相当でかい、事実上MBTメイン機甲専門チーム編成になってた。

ところが、この兵器、あきらかに、多すぎて使いにくく、場所もなくて、実用的じゃなかったんだろ。
だから、コスト的には96装甲車かえたのに、装甲メインに〜すらなくて、MBT系へらしていったんだろ。

で、推定がかなり入ってしまうが、建築量ベースでも単純な住居他各種量、密度段階でも数倍になってしまったため。
確実に歩兵使えない。予想も混じるが、初期と比べて、
日本の2〜4割以下の平野各種の地理の、2割以下しか居住ないし、MBTが使えない地域〜がなかったのが、
5割以上がつかえなくなった。だからMBTは下げるんだろう。
装甲も含めて。


その都合上、期待せずとも、MBTが使えないため、歩兵、ミサイルないし4WDメイン名だろう。

練馬（朝霞？）から、地下鉄有楽町線のトンネルを使って
戦車を、都心地下を経由して、新木場まで走らせることができる
という都市伝説がありましたが
戦車の大きさからして、地下鉄の軌道上を走らせるのは、無理があるんでしたっけ?

半分予想他がまざるが、
今事実上
中隊支援対戦車小隊が合計60〜120小隊以上。これが、15〜30連隊分
他にLMATが、ミサイルメインで配置しても1中隊12〜基相当。20連隊相当分になってしまい。
重ミサイルメインになってしまってる。分散しても40連隊多ければ、50連隊以上の重複。

しかもいままでのミサイル配備の段階だと、おそらく、これミサイル拡大しかねない。
推定で中多〜MPMSだけで、今まで87含め100中隊だったのが、200〜？中隊すら配備しかねない。状況。
00年くらい以降の
従来MBTだけで100中隊だったのが、急激に短期にLMAT100中隊分　MPMS中多40中隊相当(+50〜100中隊)配備して、
他LAVもかって、重ミサイル4WD歩兵編成になった。
今までMBTが100中隊あっても、ミサイルは50中隊分もなかったのに、数量数倍して、事実上外国の対戦車隊以上に歩兵にミサイル配置してる。

だから、傾向として、スデにミサイルメイン。だろ。
中多だけでも今の配備ペースで10〜15年は調達続けて50〜80小隊は整備しそう。
MPMS退役がうろおぼえ2025以降で、2013〜2015で将来ミサイルに以降するので、累計で将来、MPMSだけでも
60〜80中隊相当は整備する。
また、いくらか、87タイプミサイルの整備もある。
今まで100中隊しかなかったミサイルを。合計300中隊相当以上にして、歩兵隊を事実上対戦車隊にする計画なんだろう。

中東で起きた戦争を参考にすると大量の戦車が失われている
榴弾砲による攻撃、爆撃、歩兵による攻撃などあらゆる攻撃を受けると
損耗していく
性能に関係なく大量の戦車が必要となるからコストが高くなる

中東で起きた戦争を参考にすると大量の歩兵が失われている
榴弾砲による攻撃、爆撃、歩兵による攻撃などあらゆる攻撃を受けると
損耗していく
性能に関係なく大量の歩兵が必要となるからコストが高くなる

戦車厨が総崩れになった

最近そればっかだな

なんかブツブツ言ってる塵があるんだがもしやageさんの崩れた痕か？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307745590/819

完全に逃亡。

人が乗る人型の兵器って、大型化すれば人型である意味が失われてくるし，かといって
小型化すると、装甲強くしても意味が無くなってくるし，搭載兵器も限定されてくる。

装甲歩兵が対戦車車両や戦車の代替なんて出来ないだろうな。

小隊内でライフル持った歩兵と混じって火炎放射器や対戦車バズーカ持ち歩いている
歩兵の代わりが出来る程度じゃないだろうか。

そう夢見ずに考えると、それなり使えるかもね。

日本で無人兵器の導入が遅れた理由を考えたのだが
根本的に人の命が安いからだろう
保守の政治家はいざとなれば自衛官に命を捨ててもらえばいいと
考えているから、無人兵器の導入が頭にない
日常的に戦争をしているアメリカやイスラエルは無人兵器を導入する
平和ボケが原因

鋭い推察ですね

戦車厨が総崩れになりましたね

戦車厨の妨害がなくなった？

宿題提出しろ、と書かれたいのか？

この系統のスレってあまり来ないのだけど、戦車厨って結局どういう人たちなんだ？

１級の陸軍を持っている国同士で戦争が起こったケース少ないから何ともいえんわ。
なんとも言えないから、継続して訓練や運用研究しておくべきって考える俺は戦車厨？

>>341
貴官はage基準に従えば、立派な「戦車厨」ですｗ

ageの言うことに異論を唱える、おおむね同じ論調でもageと少しでも違う意見を言うと、即「厨」認定されます。
その言うこともころころ変わるので、明確な基準がないんですな。
ここはageをいじって遊ぶスレであって、まじめな話は出来ると思わない方がいいです。

真面目な話したい人は軍板の陸上戦力スレ、もしくは国防板の
陸上戦力は必要かスレへ

ここではまともに話する人は厨認定されますｗ

陸上戦力スレは私が建てたスレだ
戦車厨は俺の手の平で踊っている

踊っているってひょっとしてこんな踊り？

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 論破された上ストローマン指摘されてるの無視して
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　空元気の勝利宣言続けてるけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　age　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

話の内容についていけないのですっかり足が遠のき、
たまに出没するとフルボッコにされるのに、
「陸上戦力スレは私が建てたスレだ(ｷﾘｯ」としか言えない、
哀れな人がいるのはこのスレですか？

もういない(多分)

俺たちはageさんに踊らされていたのか

いた

戦車厨が自尊心を維持するためのスレはageさんが用意したものだった
戦車厨の存在はageさんの管理下にあるということか

ageが無能で管理出来ずに乗っ取られた、といった方が正確じゃないか？

ちょっと叩くだけですぐにageは逃げるからな

ageさんの指摘通りテレビのリビア戦闘映像は
戦車が優先的に爆撃されていた
乗用車はパイロットが見逃していた
民間か軍属か区別がつかないのだろう

戦車厨の論理は空想世界に存在する

何が言いたいんだ？
「戦車が優先的に爆撃されていた」って同じ地上目標なら脅威度の高い方を優先するし、
「民間か軍属か区別がつかないのだろう」ってテクニカルを民間車と同じ色にして民間人を盾にするってことか？

仮に脅威度が低くても、放置しておくと山賊やら盗賊が戦車で事に及ぶしねぇｗ

>353
　ゲームみたいに航空機の搭載弾数が無限ならいいんだけどね。

戦車厨が崩れたな

そして毎度おなじみの思考停止ですよ
ageさんには反論する能力はない

リビアの戦車は何か仕事をした？

仕事はしただろうが、数がなかったな

というか第二次世界大戦で戦車戦を繰り広げた地域じゃないかｗ

>>358
宿題提出しろ。早くしろ無能。内容は>>36。
何度も同じことを言われても出来ないなんて、お前は獣にすら劣る存在だな。

戦車厨が総崩れになったな
リビア戦争から何も学んでいない

やっぱこの人反論する能力無いよ
もう反論できなくていいから宿題出そうぜ

>>353
つまり戦車は優先的に潰さなきゃならん相手ってことだなあ。
戦車ほったらかして乗用車をヒャッハーするようなトンチキは軍人にゃなれん、と
まあ当然だな。

今日は10式スレで

リビアの反政府軍は戦車も持っていたのかな？
なんか装甲車両ももっていたみたいだけど？

>>368
鹵獲したＴ−５５は使用していた。ただ整備・修理を全てＮＴＣがやってたかは
怪しいとリビア情勢スレで指摘されてた

ニヤリ

戦車厨を手玉に取っておられる

>>371あなたの目はちくわの穴にも劣るようですね

リビアもフランスが最新戦闘機を出したら戦局が変わってしまった
フランスは陸軍を出していない
最新の戦闘機とリビアの民兵で戦争に勝ってしまった
リビアの反政府軍は物資の入手には苦労しない点が大きかったな

おい何話題変えてんだ宿題出せ

都合が悪いからって、話題変えてるんじゃねーよ、チキン野郎。
さっさと宿題提出しろ。内容は>>36。
本当はもっと多いのに減らしてやってるんだ、さっさとしろ。

論破された戦車厨を確認w

でました思考停止からの自演

>>373
結局、強い戦闘機があれば戦争に勝てると

※ただし途上国のオンボロ相手に限る

勝てると認めるんか？w

エアカバーのある陸戦部隊とエアカバーの無い陸軍が戦った結果だろｗ
強力な戦闘機があっても歩兵が居なきゃ勝てんよ。

そして歩兵を支援する装備として、戦車や砲、航空機が存在する。

航空支援vs戦場防空、人其れを矛盾と謂ふ

戦闘機には占領する能力はないがな

イラク戦争は優れた兵器で敵を一掃出来たけど
慢性的な歩兵不足で迅速な地域制圧が出来なかったせいでゲリラだらけになったがな
戦訓の一つだよ

装甲榴弾兵とと言えよ。

もしや、age様の目は節穴でございますか？

結論が出たな
戦闘機と歩兵で戦争には勝てる
ただ、これからは大量の無人機を動員した戦争になるだろうが
問題はいかに無人機との通信をするかと、通信が途切れた際の
自律飛行だな

地上軍を歩兵ばかりにして屍の山を築くんですねわかります
それはそうと宿題はまだですか？

無人機ができるなら陸上も無人歩兵にすればよろしくってよ

それは無人機が優れているだけじゃね？
戦闘機が戦車や歩兵より優れている理由にならなくね？
スーパーロボット持って来てこいつは強いんだぞ怪獣がおーんと変わらなくね？

結論を出してるのはいつもの厨か
スクリプトじゃなかったんだな

スクリプトならもうちょっとマシな事ができるんじゃね？

「戦争に勝つ」というのを、どのように定義づけているのか。
まさかとは思うが、ある戦場で敵兵を殺せば勝ち、他のところはｼﾗﾈ、などという小学生未満の認識しかないのではあるまいな。

それはそれとして、さっさと宿題を出せ。内容は>>36。
本当はもっと多いのに減らしてやってるんだ、さっさとしろ。

戦車厨が錯乱してますね

戦車厨が崩れたな

戦車厨は100年前から頭が進歩していませんから

ageさんは反論できなくなる度に「戦車厨が崩れたな」ですね＾＾

>>396
戦車の初陣は1917年のソンムの戦いで未だ100年経ってないだろ。

WIKIPEDIAでもいいから攻撃ヘリのページを見れば
戦車じゃ勝てないとすぐにわかる

で、攻撃ヘリはその戦場でずっと行動していられるの？
悪天候下で行動できるの？航空優勢取られている状態で行動できるの？

歩兵も飛行機もあるのは役割の違いなんだがな
砲兵の代替として攻撃機の対地は有りだが砲兵や機甲の仕事を否定する物でもない
根本的に理解していないと見える

「○○は△△に勝てない（だから△△は不要）」という論の進め方は不毛だからやめろ。
その○○も別の兵器に勝てないとなったら、否定の根拠が根こそぎ崩れ落ちる。

そもそも、ある兵器が別の兵器に勝てるかどうかなんて、状況や投入される数によって変わるから、
一概には言えんだろ。

アホでも判る強さ議論フローチャート

　　　　他 核
ミ　　　Ｂ　ミ 　　政
サ＜　Ｃ サ ＜ 治
イ　 　兵 イ
ル　　 器 ル
Ｖ
戦＞攻撃機＞戦闘ヘリ＜対空車両＜戦車等
闘　　　　　　　　　　Ｖ
機　　　　　　　　　戦車＜仕掛け爆弾
へ　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　へ　　　　　
空港＜歩兵＜装甲車　　　　へ　　　　　　
　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　へ　　　　　　
　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞

　底辺（民兵及びゲリラ）：最弱だが数は無制限なのできりがない
　最強（政治）：動機と手法、目的が組み合わさって最強に見える
　　　　　　　　　闇属性が持つと頭がおかしくなって死ぬ、素人にはオススメできない

　*ミサイルは威力が少ない、撃ち切りの使い捨て、効果範囲が限定される
　そもそもミサイルは地上にある等、様々な弱点も持つ

攻撃ヘリは対空砲火にも戦闘機にも、まして核ミサイルには勝てないから不要だな。
ていうかすでに瓦礫どころか砂塵と化したageさんが不要

>>389
無人戦車のほうがハードルは低い

無敵の戦闘機でも歩兵に空港制圧されれば終わりですよね
歩兵に戦車や装甲車差し向ければ勝てないですよね

ポケベルに対する携帯電話、お茶組係に対する自動湯沸かし器、ワープロに対するパソコンなら前者に対する後者の否定が意味を成すだろうが
スクリプトは分業や部署による違いを理解できんらしい

チョキに勝てないからパーは不要と言い張って
グーでフルボッコにされるのがageスタイル。

iPhoneが有ればパソコンは不要

ハンマーで粉々にできるからiPhone不要

iPhoneは画面小さいキーボード小さいで使いづらい
iPhoneとパソコンを同一視するのは頭がおかしい

iPhone、Bluetoothのキーボードが使えるけど

キーボードの上にiPhoneを置くとさらに見づらくなる罠

>>410
ガラパゴス乙

使いやすくするなら方法は幾らでもある
http://iphonefan.up.seesaa.net/image/091005iphonebluetooth2-thumbnail2.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l9e710Chl91qapvh0o1_500.jpg

あれ？俺いつのまにiPhone板にきたんだ？

3.5型画面で置き打ちとか、業界最低水準のFEPしかないiOSでキーボードとか、もうね……。

軍事用途で仮名漢字変換なんか使うかよｗ

素直にノーパソと携帯持ち歩いてたらいいやんｗ
iPhoneは色々と中途半端な性能

ノートPCは重厚長大の冷戦型装備

電脳は停電には勝てないから算盤最強

陸戦の最前線ならスマートフォンレベルで間に合うんじゃないの？

戦車厨が理想する陸軍はイラク陸軍の形態
しかし、イラク陸軍は米軍には勝てなかった
高度な電子機器の前に戦車は役に立たなかった
北朝鮮のほうがまだまともだ
非正規戦に特化している
北朝鮮は未だに体制を維持し、核兵器の保持まで成功した
戦車厨の幻想はいつ破壊される？

>>422
なんか米軍は戦車を使ってなかったようないいかただねｗ

にも関わらず戦車を維持しているアメリカをdisってるんですね。
それとも将軍様がお好きなんで？

２大嫌われ国家ってのも笑えますが。

戦車厨の断末魔が聞こえます

>>422
非正規戦しなかったような書き方だね
中東は自爆テロのメッカなのにｗ

高度な電子戦も浸透するゲリラの前に役立たずだった

その言葉では高度な電子機器を肯定して戦車を否定する間の繋がりが意味不明だよ

電子化偏重のせいで少数の兵力しか用いない米英がイラク戦争で
統治に失敗したのは明らかだろうに

ウェストポイント出たての少尉さんに複数の村の軍政やらせたりな

結論が出たな
電子機器と大量の歩兵が必要という結論が導かれた

ああ、大量の歩兵を守るために機甲戦力も必要という結論がな

そんなことはどうでもいいから、さっさと宿題を出せ。内容は>>36。
本当はもっと多いのに減らしてやってるんだ、さっさとしろ。
宿題を片付けるまでは無駄口を叩くな、このドM野郎。

>>429
相変わらすａｇｅさんは打撃と制圧の区別が付いていないんだなｗ

反論せずに結論出して頭の中で勝った気になるのがageさんのやり方

age厨が崩れたな

>>432
どっちもageさんにゃ縁がなさそうだからなあ

ところでageとはどう読むのだろうか？
エイジ？アージュ？アゲ？
どれにしてもまともな読みでないことは確か

鯵

鰺に土下座して謝れ！

戦車厨がいなくなったかな？

さあ宿題出そうか

一帯如水の日本には戦車不要論は正しい！

敵直射火器に対する高い抗湛性と
砲兵射撃下で機動可能な装甲と
悪路を走破し障害を乗り越える機動性と
数km程度の有視界戦闘において交戦し得る
敵勢力を自力で排除し得る戦闘システムが有れば
戦車はもはや不要だな。

そこで突撃砲ですよ

>>441
何だ一帯如水って？ｗｗ
一衣帯水の間違い？ｗｗｗ
それにしたって、「日本と半島の間には、対馬海峡という一衣帯水があるのみ…」
つー感じで「一枚の布の如き細い帯状の水で隔てられているのみ」というニュアンスで使うもんだったりするが。
うん、腹筋がまるで振動系のダイエットマシーンをかけた後のようだぞｗｗｗ

>>443
旋回砲を備えた突撃砲がベストだな。
これで戦車は不要。
歩兵が突撃砲で機動すれば良い。

まあWWII頃は戦車と突撃砲と対戦車自走砲の境界が曖昧だったりしたが
戦後もSタンクみたいなのがあったし
現在は機動戦闘できることが要件に入るから固定砲塔じゃMBTにならんのだが

いや、戦車と突撃砲と対戦車自走砲の境界は明瞭だよ。
運用する兵科が異なるじゃないか。

そもそも、戦車と突撃砲（＝自走歩兵砲）と自走対戦車砲って、車両の技術的特性上は
非常に似ているわけだし。
機甲科が運用するものを「戦車」、
歩兵科が運用するものを「突撃砲」、
砲兵科が運用するものを「自走対戦車砲」として、
あとはそれぞれの兵科の運用要求に応じた進化を遂げたに過ぎない。

装甲兵科が突撃砲を装備した例もあったような・・・

>>448
本来は突撃砲は砲兵科の持ち物だよ
ドイツの場合駆逐戦車は装甲兵科

>448
突撃砲と自走対戦車砲って、わざわざ区別する必要あんのかね。
どっちも砲兵科だし、歩兵砲と対戦車砲だって被るわけだし。

歩兵砲と対戦車砲は運用する（したい）砲が違うだろ。
最終的には75mmL48や88mmL56辺りに収斂したが。

今現在で「自走歩兵砲」に一番近いのは、アメリカのストライカー機動砲やフランスのERC-90など
大口径低圧砲を搭載した装輪装甲車だと思うが、あれってどの兵科が運用してるんだろう。
ストライカー機動砲は大隊レベルに配備してるし、歩兵科かな。

あすこらへんは大戦後期の突撃砲と違って対戦車火力は大して期待しておらず、大戦初期までの突撃砲に近いような
というかグリーレみたいな自走歩兵砲かな？

南アのルイカットは威力偵察だから騎兵になるのか？
イタリアのチェンタウロは歩兵？

チェンタウロとかルーイカットは装輪・砲塔化した駆逐戦車っぽい臭いするし、
機甲科の予感。

南アは仮想敵国のMBTが旧型ばかりだから76mmでも駆逐戦車の用を為すようだ
チェンタウロの105mmはどうだろ、駆逐戦車というか対戦車自走砲？

あれは自走歩兵砲の部類じゃね？

戦車厨が崩れたな

ブツブツ言ってないで宿題を提出したらどうかね

チェンタウロは偵察用途だし、自走歩兵砲とは違くね

車両自体は偵察用途だが砲の区分で言うとなあ。
つか何であんな珍妙なコンセプトでまとめたんだか。

偵察車輌でアレって戦車を横から殴る気なんだろうか

あんな車体でMBT相手に射撃って、
小隊行動中に単独で孤立してる相手の背面に出くわして
相手はまだ気付いてないぐらいの状況しか考え付かないが。

俺だったら射撃する機会が有っても気付かれない内に逃げたい。

大砲の限界だな
同時発射かつ撃ちっぱなしミサイルならば
一度に大量の車両を相手にできる

ミサイルぶっぱしたら2秒以内に退避完了しないと120mm砲弾が飛んでくるけどな

>>465
アーマードバルキリーでも開発してくれ

陸自の機動戦闘車と同じく、予備砲身とか弾薬の流用目的で105mmにしたんじゃないの
＞チェンタウロ
NATOって割と早期にL7系列の105mm砲に切り替えたから、90mm砲の弾薬備蓄って
それほどなさそうな気が。

>453
>ストライカー機動砲は大隊レベルに配備してるし、歩兵科かな。

配属は中隊レベルです。
ストライカーMGSはストライカー機械化歩兵中隊に小隊（3輌）が配属

Youtubeでリビアの戦闘映像が溢れている
航空機からロックされて戦車が攻撃されている
戦車の無力さが表されている

戦車厨は時代の遺物ですから

YouTubeでイラクの戦闘映像が溢れている
ヘリコプターからナイトビジョンで照準されて歩兵が攻撃されている
歩兵の無力さが表されている

米軍の戦闘報告で空爆の戦果が溢れている
航空機からの対地上目標撃破率は4割に満たない
経空脅威の限界が表されている

4割も破壊できたのか

〜に満たない
↓
〜もできた

国語の成績で「2」貰ってそうな奴だな

YouTubeでイラクの戦闘映像が溢れている
建物内を歩兵が銃器で制圧している
航空機の無力さが表されている

航空機がなぜ戦車を攻撃するのか、というところに思いが至らないというのがageクオリティ。
一番厄介なものから排除する、ということを想像できないのがageという残念な有機化合物。

言えば言うだけ惨めになるから、さっさと宿題出して楽になれよ。

ａｇｅは打撃と制圧の区別が付いていない

経空打撃力が砲兵の延長ってのも理解してなさそう

航空機や砲兵は戦力を削ることが出来ても完全に潰すのは無理だからね

稼働していない陸上戦力もいるわけだから4割は素晴らしい結果

〜に満たない
↓
〜もできた

国語の成績で「2」貰ってそうな奴だな

戦車厨崩れたな

戦車厨が自ら墓穴を掘りましたね

はいはい、崩れたね、よかったね。
で、念仏唱えたところで、宿題提出してもらおうか。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼_
　　　　 　 ／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　 　 　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−>　＼　
　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　＜戦車厨が崩れたな
　　　 .／ ||　 　 ｀ ⌒|||　 　 ,／　　
　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣
　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　/　￣￣　/　　 |　|
____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

航空機による対地攻撃の問題点はパイロット育成にかかるコストだ
無人機が普及すれば、その問題もなくなる
リビアでの空対地作戦の成功をもって、戦車の不要論が固められた

だからなんで戦車が真っ先に狙われるのか、その理由がわからんのかｗ

戦車が真っ先に狙われる理由か
戦車は空からの判別が簡単であるのが理由として考えられる
装甲車だと民間車両との区別が困難だが、戦車はシルエットですぐに
判別できる

じゃあ戦車も無人化するだけだなｗ
ａｇｅはなんでコテ外してるの？

コテとは顕示欲の塊だからだ
私はいくつものスレをコテに破壊されてきた
本来は、皆が利用できる掲示板であるにも関わらず
一部のコテのスレの私物化が横行していた
だからこそ、私はコテを名乗らない

>>489
じゃあ戦車にトラックのガワを被せればおｋだねｗ

>>491
スレを毎度ａｇｅておいてよく言うよｗ

それは装輪にするということか？

>>489
本気で書いてるのか？あなた装甲車見たことある？
テクニカルと装甲車両を混同してない？

>>489
シルエットの違いで空からの判別が簡単だから戦車が狙われるとか大嘘付きめ

地上に居る歩兵の連絡受けて攻撃するのが対地攻撃における主なやりかただよ
つまり攻撃目標を決めているのは地上側で砲兵に近い運用が成されている
攻撃機が空から自主的に判断して攻撃するのは稀な例

そもそも潰せるなら厄介なやつから先に狙うのは基本だろうが

どれだけコストをかけても戦車は空から攻撃を受ける
10億円をかけても対抗する術を持たずに空から破壊される
それが戦車の限界だ

ミサイルを撃たれたらハードキルする術を持たないのは戦車だけでなく航空機も艦船も一緒なんだが航空機や艦船は不要なんですかね
AFVと違って偽装もできんぞ

おっと艦船はハードキル可能だったな

それ突き詰めれば最も数が多く、大抵の人間をころころできる９ミリ弾が戦闘機を超える代物になるよ

どれだけコストをかけても戦闘機のパイロットはバットで殴り殺される
1億円をかけて育成しても対抗する術を持たずに鈍器で破壊される
それが人間の限界だ

ageは馬鹿だなあ

どれだけコストをかけても航空機はSAMで攻撃を受ける
100億円をかけても対抗する術を持たずに空から叩き落される
それが航空機の限界だ

だからこそ無限の数を投入できる無人機がカギとなる
対レーダーミサイル、ECM、無人機ならではの超高機動回避、ステルス化、低IR
これらの技術を駆使すれば航空機側が有利となる

無人戦車のほうが先にできるなｗ

>>504世の中にはお金と言う物がありましてね

>これらの技術を駆使すれば航空機側が有利となる

つまり戦闘妖精ができるまでは有利にならないということですねw
はい、さっさとフェアリィ空軍を呼んでらっしゃい

無限の無人機を投入してくる相手にはさすがに分が悪いわなあ。
戦車も機械化装甲歩兵もすべて平等に価値がない。

つかそれ無人機が凄いだけだから
飛ぶとか飛ばないとか関係ねえｗ

まあ無限の戦車を繰り出されても勝てないんですけどねw

↑勝てないってのは「無数の戦車をワラワラ出して来る奴を相手にどないせーっちゅーんじゃ」
という意味ね。ageさんが勝手に喜ぶといけないので念のため。

というか現時点でもっとも有力な攻撃能力を持つUAVであるMQ-9リーパーって、円換算で10億円強だから、
取得コストだけでもMBT以上なんだよね。
ハイテンポな空戦に対応できる遠隔操作/自律行動能力を開発したなら、それをMBTの車体に搭載したほうが
はるかにコストパフォーマンス良いよね。

少量生産にも関わらず10億円か
安いな
技術の向上や大量生産を行えば、さらに安くなる

そりゃ、無限の資源を投入できる相手なら
なにやったって強いだろｗｗ

無人機にもいくつかのバリエーションを考えよう
高高度を飛び、ECMを行い敵のレーダーを錯乱する無人機
そして敵の防空網を直接叩く対レーダー用の無人機
敵のミサイルを引き付ける安価な無人機
そして敵を爆撃する無人機
これらを駆使すれば効率よく敵を殲滅できる

技術の向上や大量生産を行えば戦車だって安くなりますが。
脳内ならピョンピョンロボだって安くなりますww

>>164 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2011/11/14(月) 16:55:55.32 ID:ztBVPTOS


>>ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(xxx.ne.jp)


↑
>>早く解除しろ、便所ちゃんねる（2ch）チンカスめ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


ピョンロボ厨敗走のお知らせ

無人の飛行機作るより、無人車両用意する方が
遥かに簡単で量産が効くと話しているのがageに理解できないらしいｗ

無人機ならばでの超高機動運動で敵のミサイルから回避するのも悪くない

>>515
ゲリラの立てこもるビル内に入り込む無人機や民間人を護衛する無人機、
捕虜をとる無人機、基地を自動車爆弾から警備する無人機などが抜けていますが。

戦車厨が崩れたな
数種類の無人機を効率よく活用して敵を手玉に取る
それこそが次の時代の戦い方だ

>>515
>>509の宿題やれよ
それがなんで機甲の否定に繋がるんだ

数えるほどの正論で正面から粉砕されるageさんは前世紀の遺物ですかw

とうとう脳内量産低コスト構想に走り出したか…
ageの脳味噌はヒヨコ戦艦並みだな
これからはガンダムageさんと呼んだほうがいいかもしれん

ageさんお見事です
戦車厨を論理的に制圧した

つーかそんな便利な無人機があるなら
高精度の自動照準があるということだから、移動のプラットホームである車両や飛行機さえいらんかもね
歩兵に自動機銃持たせて戦場でばら撒かせればいい

どこぞのＦＰＳさながらの光景になるな

>>521のメール欄
ageの自演バレ

陸は通信が遮断されやすく無人車両を製造することが困難
だからこそ空の無人化を主張する
完璧な論理構成です

航空機の方が無人化しやすいという事と戦車がいらないという事は
全然違いますが、頭の中が総崩れになってませんか？

素直に負けを認めろよ
お前が認めたらスレは終わるぜ

ageさんって追い詰められると「負けを認めようぜ」って自演するよね
そしてこのパターンでいくと自称戦車厨が敗北宣言をしだす

521 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2011/11/14(月) 18:54:33.78 ID:???
戦車厨が崩れたな
数種類の無人機を効率よく活用して敵を手玉に取る
それこそが次の時代の戦い方だ



これは恥ずかしい

33： 名無し三等兵 2011/10/19(水) 22:25:37.91 ID:??? [age]

戦車厨が崩れたな


自演乙

ageは誰にも擁護してもらえないから一人で自演を続けています

>>528
ゾンデとかあるから遮断されやすいというのは嘘だな。
むしろ航空機のほうが妨害されやすいが。

高度35000mに無人ECM機を飛ばす
ステルス化、低IR化が実現されており、対空ミサイルにロックされたら
ECMを停止して対空ミサイルから身を守る
高度8000mで対空している対レーダーミサイル機が対空車両のレーダーに
反応して空対地ミサイルで反撃
そして高度5000m前後に飛行するのはセンサーを駆使して敵陸上戦力に打撃を加える攻撃無人機
そして一機数100万円程度の安価な無人機も飛ばして敵のミサイル及び
対空砲を吸収
第4次中東戦争ではSA6と戦闘機の交換比率が55：1
日本の敵国の対空ミサイルを3万発と仮定して、中東戦争を参考にしても
580機の無人機があれば作戦は遂行できる
しかし、安価な無人機とECMの駆使、低IR化、ステルス化、無人機の超高機動回避
が加われば対空ミサイルは打ち上げ花火となる

おぉ

＞第4次中東戦争ではSA6と戦闘機の交換比率が55：1

前提がインチキだなｗ

＞　580機の無人機があれば作戦は遂行できる

高射機関砲でアウトｗ

ageさんに反論できない

そういう自演が説得力を地の底に叩き落しているというのに

なんかぴょんぴょんロボと同じ謎スペックの痛い子が出てきたな
まさかとは思うが、ageの中身はヒヨコだったりはしないよな？

>>539
強力なECM下だと目視による射撃だね
それでは当たらない

ECMしながら正確に地上を狙える兵器があるのなら
ECMされながら攻撃できる対空兵器もあるよね

>>543
いや結構当たっているんだが？
まして無人機でしょ？

どこぞのゴーストですか

対空砲で撃墜できるのか？

なるほど、無人機だから高機動できる。ageさんは凄いな。
ならこちらも無人機で対抗する他は無いな。ageさんを見習おう。

推進力を固体火薬で発生させ、燃焼時間を数秒〜一分程度とする代わりに
極限まで小型化を実現した、使い捨ての無人機による体当たり攻撃を行おう。
余計な機能を積まないのでコストも安く大量生産可能。
発射されるまでは無人機母機に搭載され、
ageさんのECMを検知したら出撃する。

これでageさんの無人機を片端から叩き落す。

つ無人機からECMポッドの放出

ECMポッドより安価だから飽和攻撃で勝利余裕でした

>>548
どーせ空想設定なんだからレーザー装備の無人戦闘機にしようぜ。
値段は技術の進歩と量産効果でなんとかしてくれるらしいから。これで無人攻撃機全滅。
え？フリップナイト？知らないなあ。

対ＥＣＭミサイル作れば解決だなｗ
値段は技術の進歩と量産効果でなんとかしてくれる
そもそも長距離航行可能な体当たり無人機がミサイルと呼ばれてるだけだ

ミサイルから使い捨て無人機に逆行するとは時代に逆行してるな

使い捨て有人機の出番だな

そんなことができるのは、畑で兵士がとれる国だけだろう

>>553
548の使い捨て無人機は既に実用化済だが？

だから実用化済みだと何なの？

無人ECM機
ステルス化、低IR化が実現されており、対空ミサイルにロックされたら
ECMを停止して対空ミサイルから身を守る
そして高度5000m前後に飛行するのはセンサーを駆使して敵陸上戦力に打撃を加える
一機数100万円程度の安価な無人機すげーな

対ECMミサイルというがミサイルにロックされたらスイッチを切ればいい
高度35000mを飛んでいれば、大半のミサイルはそもそも届かない
ECMポッドを放出すれば、対ECMミサイルはポッドに向かって飛んでいくので
無人機は無事だ

「ロックされた」とどうやって判断するのでしょうか

スイッチを切るとはどういうことでしょうか？

今回のageさんは手ごわい

わざわざ高度35000mを飛ばさせる意味は何でしょうか？
地上を攻撃するなら操作可能な攻撃衛星を宇宙に飛ばせば済む事ではないでしょうか

ageが崩れたな

ところでECMを使用するには膨大な電力が必要なのですが、
そのエネルギーソースはどこから得ているのでしょうか

高度３５００ｍにある無人機のメンテナンスはできるのでしょうか

ageさんの無人機連合論は完成度が高い

高校では機械科でした

562や567のようなレスがつくから、ageの理論に胡散臭さが付きまとうんだが……
理解できないんだろうか。それとも理解したくないんだろうか。

そもそもageの言うことは理論ではない、ということはこの際置いておくｗ

>>559
そんな高付加価値なターゲット、なんとしてもブチ落とすよなあ。
それで無人機戦隊は総崩れじゃん。

ちなみにARAAMは電波発振を切ってもそいつの居た場所まで飛ぶよ。
ミサイルを探知するたびに発振切って逃げてたらレーダーもECMも封じられちゃって、
ミッション上は撃墜されたのと同じだね。

ECM機はステルス化しておけば、敵のミサイルは追尾できない

出たｗステルス万能論ｗ

戦車もステルスでねｗ

ステルスそれは魔法の言葉

つーかステルスも全く電波反射しないわけじゃないから、ミサイルのシーカーで捉えられる距離まで来たら終わるよ
ECMしてるってことは自分で位置知らせてるようなもんだしなｗ

そもそも自分から電波発振する機体をステルス化するって、すげー矛盾なんだがｗ

またageの自演か

これからの航空機においてステルスは普遍的な価値となる
ステルスをとらえるためには、巨大でコストのかかるレーダーを整備しないといけない
当然、大量配備はできなくなるので、対レーダーミサイルの餌食となる

戦車厨の論破を確認

ステルス機にステルス戦車の蔓延る戦場か・・・
それこそ誘導弾が無効化されるなら強力な火砲を有する戦車の出番じゃないですか

＞これからの航空機においてステルスは普遍的な価値となる

ａｇｅの軽薄な理屈はさておいて、
レーザーによる探知とかステルスがあればそれをやぶる技術が
でてくると思う。

ピョンピョンロボみたいになってきたな

578のような存在がageの価値を限りなく０に近くしているというのに。
フォロワーだったら逆効果、自演だったら侮蔑の対象にしかならないぞｗ
ageを貶めるためだったら効果抜群だがｗ

未来のスーパーテクノロジー対戦車兵器をいくら考えても「戦車不要」にはならんと、
いつか気付いてくれる日が来るだろうか。
そもそもそんなもん必死で考えてる時点で、戦車の有効性を認めていることに……
まあそれに気付けるくらいならここまで病気は悪化してないか。

自分で認定する『主流派』『正論』『勝利』などに価値はない。
チラシの裏にでも書いてろ。

使い捨ての96マルチさえ一発2000万円もするのに、高度なECMなどを搭載した無人機が数日万円に収まるのはなぜですか？
ちなみにTVカメラを載せたら、ヤマハの大型ラジコンヘリすら買えない予算ですが。

無敵の量産効果（笑）のおかげです。

センサーだのAI（ソフト＆ハード両方）だのが
非常に高価な代物だと理解できないアホだからなあ。
カメラだって業務用機材は民生品とは桁が2〜3個違う値段なのに。

まともそうでそれなりに使える素敵性能が高そうな兵器を考えてみた

室内における戦闘で歩兵支援を目標にした、高い防御力と攻撃力で突破を支援するリモコン戦車
分隊支援火器や手榴弾、各種ブービートラップに耐える防御力を有し
人体では運搬に苦労する96式40mm自動てき弾銃や火炎放射器等の重火器による
室内での歩兵支援を目的にした、名称ゴリアテチーハーを考えてみた

まず室内で戦え、高い防御力と攻撃能力を持つ兵器として必要な条件を考えてみる
１：室内に入れる大きさ
２：MINIMIの様な分隊支援火気を想定し5.56mm NATO弾まで防げ、至近からの手榴弾に耐える
３：階段の上り下り


条件からは以下の形態が考えられる
１：室内に入るにはドアを潜らなければいけない、
　　なので必然としてサイズは縦０．６ｍ、横０．６ｍ、高さ１.8ｍ以下にしなければならない
　　これ以上ではドアにつかえる可能性が出て、移動の邪魔にもなる
　1.1：逆に高さ１ｍ以下になると、机などに阻まれ視界が低くなり移動にさしつかえる
　　　 射撃位置が低いと射線を阻む障害物が増え問題になる
　　　 人間が軽く前屈みになり銃を構える高さ、約１．３ｍが適当と考える（再考の必要あり）
　　1.2：狭い室内で銃器を振り回すのは問題があるので旋回砲塔
　　　1.3：狭い室内で方向転換する為にその場で立ち止まり旋回できる脚部が必要
　　　　1.4：重量のある火気を持つ関係上、重心を中心に持っておきたい

２：室内の戦闘の際、想定される火気は拳銃やアサルトライフル、手榴弾、設置された分隊支援火気、各種地雷
　　対戦車火気等への防御は想定しない（部屋の中でＲＰＧ振り回すのも居ないだろうし）
　　2.2：地雷等のブービートラップが想定されるため、正面の他に足回りの防御力が必要
　　　2.3：防御力における次点の解決策として、壊されても損害を上回る数を容易する方法もある
　　　　　　しかし現段階では値段の見積もりが出せないため保留

３：お前は階段を上るのに二足歩行が必要だと思っているようだが…別になくても上れる
　　障害物を乗り越えるのに手足が必要だと思ったらしいがそんなことはなかったぜ
　　最低45度の斜面（階段）を乗り越えられる必要あり
　3.1：重過ぎると床ごと抜けるから考慮、エレベーターにも乗れなくなる、２t以下が目標
　　3.2：階段を上れ、重量物を運べ、信頼性のある脚まわりなら実は何でもいい

上記から要点を抜き出すと
形状は縦０．６ｍ、横０．６ｍ、高さ１.8ｍ以下
視界及び射撃位置は高さ約１．３ｍ
旋回砲塔
対人地雷を防ぐ防御力を持つ、その場で立ち止まり旋回でき、最低45度の斜面（階段）を乗り越えられる脚部
弾薬含め全装備重量は２ｔ以下
更にお安く運用できることが理想となる

４：運搬、交換、信頼性
また運搬や部品交換、信頼性についても考えなくてはいけない
運搬とは小さく軽く乱暴に扱っても壊れにくいこと
部品交換とは構造が簡単で壊れても他製品と代替が利く構造であること
信頼性とは造りが単純で劣悪な環境でも誤作動を起こしにくいことなどである

よって部品の取り外しが簡単で非メーカー品を入れられるような余裕があり、稼動部が少なく、機能の単純な物になる
構造としては内部に複数の機能別モジュールを組み込んだ、タワー型パソコンのような物になるかもしれない

１〜４を含め形状を考えてみる
誤作動の元となる関節部や脆弱な可動部分を出来るだけ減らし（人型ロボは論外）
足回りは対人地雷を防ぐ防御力を持ち、その場で立ち止まり旋回でき、最低45度の斜面を乗り越えられる
カバーの付いた装輪式か無限軌道の脚部（但し設置圧を増すためキャタピラ等が伸びる可能性あり）
表面積を減らし重量の軽減とメンテ時の簡略化を目的に重要部分は1つの装甲内にまとめる、弁当箱っぽい形
火気は旋回砲塔
運搬時便利な様、敷き詰められる形状である必要がある
・・・って戦車やん

転倒防止に上が軽く下が重い、火気とセンサーは機体上部、重心が安定している方が良い
各部分の重量は上に行くほど軽く背の高さも相まって、全体としては上部に砲塔を装備した弁当箱か
もしくは頭に砲塔を装備したトンガリコーンになるかもしれない
あるいは低い高さの機体に対し視界を高くしなければならない（と書いても約１．３ｍだが）関係上、キューポラを取り付ける必要もあるかもしれない

■ゴリアテちーはーの運用
ゴリアテチーハーは小型軽戦車の名前通り、抵抗の激しい室内の狭い通路等における制圧と正面突破を目的とする
移動や攻撃は車載カメラと無線で行い、長距離を移動する際にはトラック等に積む
バリケードの破壊や障害物の除去は随伴する工兵が担当する

無線による直接操作の他、随伴する歩兵が持つレーザー測距離の座標指定で
搭載している96式40mm自動てき弾銃や火炎放射器等による制圧射撃も行う
戦闘時の運用としては戦車よりも歩兵戦闘車に近い

整備の際は専用の工具を使い箱を開ける必要がある
これは鹵獲された際、民兵などによる現地での再利用を防ぐ為である
専門の工具を使わず空けようとする場合にはそれなりの設備が必要とする

当然だが敵味方自動識別が出来る超ＡＩやレーダーなんぞ付いてない、あくまでリモコン戦車
つーか開発に本体よりも金が掛かるわ！
カメラ部分のサーマルセンサーやスターライトスコープはオプションで別料金
武装別売り

■予測される不足の事態と対応
ゴリアテチーハーは室内における対人戦闘を目的としています
他の用途に使わないで下さい、室内以外で使用して対戦車火気に狙われる事はしないで下さい
室内で対戦車ライフルやＲＰＧを撃つ化け物に会ったら諦めてください
水に浸けないで下さい
強力な直射日光や冷気はできるだけ避けてください

45度を超える斜面やバリケード、深い溝には対応していません
最寄の工兵隊を呼ぶか別途のオプションを付ける、もしくは諦めてください
保険は利きません

車載カメラが壊れた際は、たかがメインカメラがやられただけだと叫びつつ別カメラに切り替えてください
ゴリアテチーハーには高さ1.3ｍの位置にあるメインカメラ、全方位撮影レンズの周辺警戒カメラ
照準用のガンカメラが付いています
それも壊れてしまった場合はレーザー測距離による座標指定で射撃するよう利用してください
無線による操作が出来なくなった場合は後部カバーを外し、付属の有線プラグで操作してください

元はただのリモコン戦車なので、装甲版や足回りを除いて他は全部民生品で部品交換が出来る
といいなあという素敵兵器な妄想

装甲版はどうするんだーとか、縦に長くしてどうするー、でもお高いんでしょう？は突っ込まないで

縦０．６ｍ、横０．６ｍ、高さ１.8ｍ以下で運搬能力2トン近くの
角度45度以上の斜面を登れるカメラ付き戦車型ラジコン
誰か金と暇がある人製作してくれ

ゴリアテチーハーｗ
名前まんまじゃないかｗ

>>571
ステルス化してようがなんだろうが、ジャマーを作動させてるんだろ？
なら逆探知されれば追尾される。
逆探知を恐れてECMを切ったらそいつは「ただ飛んでるだけ」だ。
しかもアクティブ探知手段を使わなければ自分にミサイルが向かって来ているかどうかもわからん。
「ミサイルまだいるかな〜〜」とレーダーを照射すれば狙い撃ちされ、
発振を切って逃げ出して「さて仕事するか」とジャマーを作動させればまた狙い撃ち。
ミッション上は撃墜と同じって書いてやったのにわからんかったか？

これを大パワーで遠距離からやっちまうか、
ワイルドウィーズルみたいに肝っ玉と智恵で何とかするか、
「りょうさんこうか」で安くなったAIが出来てから考えるんだね

謎ＡＩ積んだ矛盾するステルスジャマーを積んだ超高性能飛行無人空母より
リモコン戦車チハたんの方がまだ役立ちそうだな
実現可能性的な意味で

建物内のクロスレンジでの戦闘用に、あると便利だな

問題はそこまでのダウンサイジングにコストどれくらいかかるかだが・・・
少なくとも無人ECMステルス機（笑）よりマシｗ

戦車厨が総崩れになったな

ｾﾝｼｬﾁｭｰｶﾞｿｳｸｽﾞﾚﾆﾅｯﾀﾅｰ

はいはい、崩れたね、よかったね。
念仏唱えて気分がよくなったことだし、とっとと宿題提出しろ。

ところで課題ってなんだ？

大学１年の卒論か？？

真面目に考えてみた
縦０．６ｍ、横０．６ｍ、高さ１.8ｍ以下で運搬能力2ｔ以上全重量2ｔ以下か
三菱・デリカD:2が重量1090kgで最高出力67kw(91PS)/6,000rpm
最大トルク118N･m(12.0kg･m)/4,800rpmだからサイズダウンが可能なら基準を満たす物が出来そう

ゴリアテチハを動かす際に必要だと思われる装備は
エンジン、エンジンから車輪に動力を伝える駆動部分、無人操作に必要な操縦系、バッテリー、燃料タンク
カメラ、各種センサー、信号受信機と送信機、砲塔を動かす装置、砲塔に乗せる武器弾薬、照準装置
衝撃を緩和するサスペンション他一式、装甲ぐらいか

武装に関しては96式40mm自動てき弾銃が銃身長 約454mm
全長 約975mm、重量 約24.5kg（銃本体）、弾薬他も含めると60ｋｇ近くかな、火炎放射器も同程度と仮定する
3脚を使用した高さだと約３０ｃｍぐらいなので高さ１．３ｍで射撃するとすると
本体メカの高さは１ｍ近くまで抑えなければいけないな
２０ｃｍの余裕を持たせて高さ１．５ｍと仮定しておく
カメラ、各種センサー、信号受信機、送信機はコードを伸ばすことで装甲内部の何処にでも設置できるとして
他は全部縦０．６ｍ、横０．６ｍ高さ１ｍの空間に上の装備を詰める必要がある

室内の戦闘は野外とは違い短い時間で終わる傾向にあるから、バッテリーと燃料は少なくてもたぶん足りる
さほど速度を出さずとも用を成すのでエンジンの出力も弱くて済む、サイズさえ合えばバイク等のエンジンでも足りるかもしれない
施設の一時的な守備も考慮に入れて連続稼働時間は3日程度、
トルクは必要だが走行速度は遅くていい
交戦距離が近い為、カメラやセンサーもそれほど精度が高くなくても安い民生品等でも用を成すかもしれない
センサーやエンジン、無線装置等は高い精度のものは必要ない
これらの要素により民生品を流用して安く仕上げることができると思う

ただし装甲板ばかりは民生品に頼れないので高く付く可能性がある
5.56mm NATO弾を防ぐ意味でRAM装甲車の様に、装甲は8mmの圧延防弾鋼板で
縦０．６ｍ、横０．６ｍ、高さ約１.5ｍの箱の全周を固めたいと思うが
体積辺りの値段や重量が判らん……

他板で戦車不要論者を見ると
お、2chも新規参入が続いてるんだな
と微笑ましく思うのに、軍板だとイラっとする不思議

ピカピカの一年生は微笑ましいが、
「ぼくの考えたすごいナントカ」を自分の趣味の世界で語り出せばイラッとするわな

別に妄想全開なのはいっこうに構わないのだが、
その妄想を前提としての軍ヲタ批判ならまだしも
自衛隊批判を始めるのは閉口する。
自衛隊にも批判される部分はあるのだろうが、
妄想による批判はお門違いなんだよね。

戦車とヘリや攻撃機では役割が違うのだと何度言えば（ｒｙ
となるよね

知識の欠如による場合は話せばわかってくれた。
キチガイ系は話しても理解しないしね（苦笑

全くだな
オランダが戦車全廃といっても聞く耳を持たない

オランダはドイツとフランスとベルギーとイギリスが味方の国だ。
日本の味方はアメリカだけだ。

>>575
F-35の電子戦型やAPG-81に簡易的な電子戦能力が付与されることにはなっているが
攻撃隊とは別に電子戦機を送り出して攻撃を支援するのが目的のようだしね。

それでもストライクパッケージの大編隊に比べれば小規模で済む。

>>610
最近はニュー速でも戦車不要論はアホ扱いされるようになって結構な事

>>614
無印？＋？

＋

電気戦車を製造しないと、内燃機関自動車による国内テロがなくならない。
電気自動車は鉄道寄りで座標管理による自動操縦と安全管理がしやすいが、
より「無軌道」に近い内燃機関自動車は安全面で保険収益に負ける事を望んでしまった過去がある。
危険であれば危険であるほど保険の売り買いが高額になり、保険収益が大きいからな。

結果的に電気戦車は作られる。内燃機関の戦車が内燃機関自動車と近いからだな。
ただしどちらにしろ内燃機関の方が扱いが難しく、より危険なままだろうね。

上にある幻の航空要塞無人空母富岳より
下のゴリアテちゃんの方が役立ちそうなのはどういうことなのｗ
ここ戦車不要論のスレなのにな

>>617

ガソリンエンジン自動車でも自動操縦やってますが何か？

>>617
>電気戦車を製造しないと、内燃機関自動車による国内テロがなくならない。
どうしてその結論に至るのか根拠

>「無軌道」
なにが無軌道に近いのか書きたいことがよくわかりません

>内燃機関自動車は安全面で保険収益に負ける
保険料の比較が欲しいな

>内燃機関の方が扱いが難しく、より危険
何について扱いが難しいのでしょうか？

すげぇな。１行ごとにツッコミどころがある。
あえてアンカーはつけないけど。
構って欲しいだけなのか？

電気自動車の方が座標管理と自動操縦しやすいねえ
操縦系で電気系統が重要なのであって、内燃非内燃あんまり関係ないねん

あえて言うのなら、

移動距離＝モータの回転数×A（ギア比）×B（動力伝達系統）

こんな感じの式を作った後に、AとBの数字が決まれば移動距離を求めやすいことくらいか。
でも、内燃機関でも同じことをできない訳じゃあないからねぇ。
以下、アメリカの大学で行われている研究の原文と日本語訳紹介文。

How Stanford’s Robotic Car Passed Its Driving Test | Gadget Lab | Wired.com
http://www.wired.com/gadgetlab/2007/06/how_stanfords_r/

完全自動制御の車が街路を走るレース『Urban Challenge』(1) ？ WIRED.jp Archives
http://wired.jp/wv/2007/06/21/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%81%AE%E8%BB%8A%E3%81%8C%E8%A1%97%E8%B7%AF%E3%82%92%E8%B5%B0%E3%82%8B%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%8Eurban-challenge%E3%80%8F1/

戦車厨が崩れたな

いつものあいさつだな

宿題出せオラァ

　　　　　　　 ／￣￣￣＼_
　　　　 　 ／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　 　 　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−>　＼　
　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　＜戦車厨が崩れたな
　　　 .／ ||　 　 ｀ ⌒|||　 　 ,／　　
　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣
　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　/　￣￣　/　　 |　|
____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

戦車厨が（略
意訳：こんばんわ、おはようございます、こんにちは、おやすみなさい

宿題やれだァ？てめえがやれよ！

このスレは終了
みんな博識ある俺様がいるこのスレにやって来い
なんでも答えてあげますよ

【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

せめて「博識な」と言ってほしかったな。

http://jan.2chan.net/may/b/src/1321767552704.jpg
ぴょんぴょんロボが変わっていったのはまさにこんな感じである

むしろ

ASIMOスーツ→ウォードレス→小型ネクスト→小型エヴァンゲリオン（S2機関実装済）

こんな変遷だったな。

そろそろ戦車厨がいなくなったかな？

患者さん、そんなものははじめから存在しませんよぉ

>>634そんなに怖いのか

戦車厨がいなくなれば戦車不要論の広報活動の効率が上がる

まだ、このレス続いてたの…

あの「逆シビリアンコントロール」の陸自が、戦車減らされたんだから、
本当に戦車は要らないと判断されたって事なんだろ…

財務の役人が勝手に言っているだけだろｗ

＞「逆シビリアンコントロール」の陸自が

アメリカンジョークのつもりか？

尖閣諸島での小競り合いも空海での力の均衡が原因
陸軍力では中国に戦後負け続けている
それでも最近まで安定はしていた
戦車厨は新聞を読まないらしい

逆シビリアンコントロール

陸自の政界工作はすさまじい。
その筋では有名なはなし

予算三兆円未満人員十五万人の省庁なのにスゴイねー

陸自の政界工作はすさまじい。
その筋では有名なはなし

（但しソースは俺）と付け忘れてるぞ

だって、訓練しかしてないから暇ジャン

＞陸自の政界工作はすさまじい。

総理大臣が青年将校にでも撃ち殺されたのか？ｗ

陸自の政界工作はすさまじい。
その筋では有名なはなし
↓
だって、訓練しかしてないから暇ジャン

はあ？

逆シビリアンコントロール

財務省の政界工作はすさまじい。
その筋では有名なはなし

の間違いだろｗ

戦車の戦闘能力はすさまじい。
その筋では有名なはなし

＞陸自の政界工作はすさまじい。

政界に工作するのはシビリアンコントロールだからだろｗ

財務省は脅すだろｗ

海や空は平時でも仕事があるが、陸はないからな
人員も予算も海や空も多いから政界工作も当然しているだろう
思いきった陸自予算の削減も仕方ない

じゃあ警察も平時は街中散歩してるだけだから削減して良いね

＞海や空は平時でも仕事があるが、陸はないからな

海や空が訓練してないと言っているのか？ｗ
かなり訓練に時間を割いているのだが？

>>650

陸の国境線がないからなｗ
だからどうした？

戦争が起きれば陸の境界線ができてしまう可能性があるわけで、
平時に他国との衝突がないからといって陸を減らす理由にはならんだろう。

貿易センタービル破壊以来、テロリストの対応に陸上戦力の見直しもされている
陸の国境どころか海の国境もない戦場へと変化しつつある中
陸上戦力捨てるとは正気かよ

テロリスト相手にするならばヘリのほうが使い勝手がいい
機動力と敵を殲滅する火力
地上に歩兵部隊を下ろして、空から火砲支援を行う

テロリスト程度ならそれで良いけど
MANPADS以上の対空火器を持つコマンド部隊に対しては不足だろ。
そもそも阻止線を張るために重戦力はどうしても必要なわけだし。
むしろ機動戦闘車みたいに中途半端な機甲火力のほうが不要。

いや、キドセンも有れば有ったで便利だよ。
機甲削減してまでは要らんけど。

>>655

歩兵が当たり前のように携行地対空ミサイルを用意する時代。
ヘリだけじゃ無理というか不足。

てか、輸送ヘリと攻撃ヘリを書き分けた方がよくない？
解りづらい上にヘリボーみたいになってるから。

でも機甲は北海道だけだからなー
先日九州まで遠征したけど

装甲偵察車ほしいれす

確かにヘリの脆弱性は問題だ
だからこそ無人機の投入が重要となる

確かにヘリの脆弱性は問題だ
だからこそ無人機の投入が重要となる

その筋では有名なはなし

>>658
大戦略だとハインドは最強ヘリだからな

東北地震がいい例だが、ただでさえ過密な日本において
大規模な侵攻を受けた際に道路が使える保障はない
だからこそ空からの戦力の投射が重要となる
輸送ヘリから歩兵部隊の投下
攻撃ヘリからの火砲支援
さらに無人機の大量投入の実現も視野に入れたい

さてどこにそんな金が

昨年の埼玉県警ヘリコプターの墜落がいい例だが、ただでさえ山がちな日本において
ヘリコプターが安全に接近できる地形である保障はない
だからこそ陸からの戦力の投射が必要となる
装輪装甲車から歩兵部隊の投入
戦車からの直接火力支援
さらにGMLRSの大量投入の実現も視野に入れたい

ageさんに反論できない

>>633

装甲車が通る場所は道路だけじゃないんですが……
そして敵が対空兵器を充実させている場合は空路が使える保障はありません。
そもそも天候が不安定な日に空路しか使えなかったらもの凄く不便ですし自損事故率も上がりますよね。

>>663
ヘリの行動時間なんて考えたことないだろｗ

ａｇｅは平成のヘルマン・ゲーリングｗ

東日本大震災の祭の問題は、政府が道路の混乱を考えて、予め災害対策基本法
にある非常事態を首都圏全域に宣言して、道路の一般の利用を制限するべき
だったのだが、例によって「前例がない」とか言いやがって躊躇しやがった
また自衛隊が北海道の部隊を移動させようとした時、肝心の海自の輸送艦が
ドック入りしてて使えないとか、そういう事態を想定した計画がないという
問題もある
要はハードじゃなくてソフトの問題なんだよ

だからこそ輸送ヘリと攻撃ヘリを組み合わせた戦力の育成が重要となる
歩兵と攻撃ヘリとのデータリンクがカギだ
プレデターを偵察及び奇襲戦力として運用すれば戦力増となる
戦車だと敵の機動についていけない

>>671

機甲部隊相手に攻撃ヘリ＆歩兵だけでは戦闘可能時間が短過ぎませんか？
いくら足が速くても、撤収まで早過ぎたら意味ないと思うんですが。
さらに相変わらずの防護力不足、いつまで経っても解決してませんね。

つーか歩兵と攻撃ヘリをリンクできるなら、歩兵と砲兵とUAVをリンクすれば、
攻撃ヘリよりはるかに強力な火力をお届けできるよね。

敵の情報を得たら、プレデターがスクランブル
情報収集及び空対地ミサイルによる攻撃
攻撃ヘリと輸送ヘリが準備を整えて出撃
輸送ヘリから歩兵を投下、攻撃ヘリによる援護を受けて
敵の残党狩りをする
攻撃ヘリは逐次投入という手段もある

攻撃ヘリを逐次投入ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう書き込むたびに醜態晒すだけだからやめとけ

>>669
ゲーリングは陸上戦力の重要性を理解していたから
ageさんはモルヒネデブ以下。

我らの指揮官は陸上戦力の重要性を理解しているぞ

ageが自衛隊の幹部でなくて良かったとつくづく思うわ

調子に乗ってなにやら喚き散らしたようだが、先にお前さんにはするべき事があるだろ？
そう、宿題の提出だ。内容は>>36にまとまってるから、さっさと提出しやがれ、この能なし野郎。

あと、666。いくらageのことが嫌いだからって、間接的にageを貶めるのは感心しないぞｗ
変な養護はかえってageの論を胡散臭くするだけだからｗ

根拠の無い言い掛かりとは無様だな

そう書きつつも根拠を並べられないのがとても無様ですね

一晩経っても、やっぱり防護力不足は解決してないな。
敵のアウトレンジ攻撃で即効終了しそうな状態をどうにかならないのか？

ａｇｅの主張が防護力不足ってこと？

ageは歩兵などいくら死んでもいいらしいからなｗ
自分の論も防御力不足なんだよ・・・

ヘリだと輸送能力と継戦能力も不足するな

戦車の話はこちらでどうぞ
既に色々と議論されてるので参考になりますよ

【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

>>686つまりそのスレに救いようの無いゴミを誘導すればいいんだな？

なんで戦車不要や歩兵不要の人らはいつも極端から極端に走るんだよｗ
極論や超兵器持ち出すからハリセンで全方位突っ込み入れられるんだろうに

ぴょんぴょんロボ
↓
無人飛行空母
↓
電気戦車を製造しないと、内燃機関自動車による国内テロがなくならない
↓
陸自の政界工作はすさまじい。
その筋では有名なはなし
↓
ヘリ最強、戦車不要
↓
いまここ

ageさんは歩兵戦闘の重きを置き、最新兵器の導入に前向き
陸軍こそが最強の戦力と考えておきながら、空海戦力にも手を抜かない
その論理構成は見事としか言えない

間接的にageを貶める人、こんにちは。
下手な擁護はageの価値を底の底まで貶めると知れ。

己が論破されたと理解するのにも知性が必要というのが悲しい話だ

>>691
あれこれ言う前に、先にお前さんにはするべき事があるだろ？
そう、宿題の提出だ。内容は>>36にまとまってるから、さっさと提出しやがれ。

あと、その言葉、そっくりそのままお前に返すわ。

全部自演で書き込みして賞賛するなんて
悲しい奴だ

ageさんこそワンマン軍隊だ。ノリツッコミボケから自爆、拍手まで全て自演する。

だがしかし、ageの自演はage以外にはバレてしまう

521 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2011/11/14(月) 18:54:33.78 ID:???
戦車厨が崩れたな
数種類の無人機を効率よく活用して敵を手玉に取る
それこそが次の時代の戦い方だ



恥ずかしいストローマンだ

恥ずかしい戦車厨が崩れたな。
戦車並みの火力を持つ機動歩兵を効率よく活用して敵を手玉に取る。
ハインライン先生とスタジオぬえの完勝だ。

つまりageの構想はスペースオペラレベルの妄想の産物ってことかｗ

戦車の仕事を戦車より効率よくこなせる兵器が出現すれば、そりゃ戦車も不要になるさ。当たり前じゃないか。
で、それはいつ頃実用化されそうなのかね？

クラッシャーが登場するくらいには実用化されんじゃね？
あの世界ではまだ戦車が主力だったが

未来には宇宙世紀というのがあってだな

歩兵が戦車並みの火力を持つ頃には、きっと戦車が空飛んでる。
ヘリ不要論ｗ

いや、超科学によって生み出された完全生物兵器クアールの前には機動歩兵など役に立たない。
電磁波を操るクアールがいては無人機も操縦できず、ヘタをすれば乗っ取られる。
恥ずかしい機動歩兵厨とRPV厨が崩れたな。

宇宙からあらゆる攻撃を無効化する無敵の郡体細菌生物が襲撃してきて
人類は滅亡のふちに立たされるのさ

バジュラじゃねーかｗ

BETAとBYDOも友情参戦

この様に未来の超兵器を語ると際限がないからageは地に付いた話をしろよ

愚人は過去を、賢人は現在を、狂人は未来を語る　byナポレオン

過去の遺物だが時代が一周して
ゴリアテとチハたんが無人攻撃機と装甲偵察車両として形を変え現在必要とされているのは皮肉な話だな

パンジャンドラムもいつか必要とされる日が！

未来の超兵器？
無人機はすでに実現している技術じゃないか
科学技術は物理現象に反しない限りは実現できる

その無人機で飛行空母製作して
１機あたり数百万円の無人機を用意するところが超兵器なんだよ
馬鹿には何度も説明しても理解できないんだね

敵のレーダーを誤魔化すデコイならば安く作れるし
技術的に新しくもない

>>710
作れたらそれで終わりなのか。
それをどうやって使うかの方が重要だろ。

つーかお前は宿題提出しろ。>>36に内容がまとまってるんだから、さっさとやれ。

戦車厨が崩れたな

>>710
世界中の軍隊が無人機で戦車を置き換えれば戦車不要論者の勝利だよ。 おめでとう。
で、それはいつ頃(ry

無人機とデコイを同列に置くとは話を理解してないね

>>710
それがリーズナブルなコストで実現できなければ、できてないのと同じだよ。
実用面から考えれば当然。
というわけで>>699に答えてくれ。

国語が出来ないやつ多いのだな
さまざまな無人機を運用して、数百万円の無人機はデコイと
書いてあるのに理解していない

いくら説明しても自分以外の誰も理解してくれないときは、多分自分に問題があるんだよ。

ミサイルを欺瞞できる規模の機械を
単価数百万円で運用現場まで持っていけるってマジすげー。
それ製造原価八十万円ぐらいだよね。

ロシア製のミサイルが数百万円代だから
大量生産を前提にするならばデコイだとそんなもの

またたいりょうせいさんでちゅか

65兆機くらい量産するつもりかな

大量生産前提なら生産できるだけの説得力を用意しろ
現時点では開発の企画すらとおらんぞ
上にあるゴリアテチハのが「ひこうくうぼ」より具体性あるわ

強力な装備がコストも含めて簡単にできるんなら、なぜそれをどこの軍隊も導入しようとしないのか。
なんらかの陰謀ですか？その辺詳しく説明がほしいところ。

量産機は低コスト
ガノタの常識であり、幻想でもある
レオパルドさん量産機なのに値段高けーｗ

戦車厨が崩れたな

はいはいそうだね崩れましたねーそろそろ病室に戻りましょうねー

よほど戦車が怖いらしい

ロシア製のミサイルが数百万円で実現できるのに
敵のレーダーを欺瞞する標的機が安くできないわけがない
こちらの空港から発進して、敵の上空を飛んで
敵のミサイルと対空砲を吸収する
撃墜されなければ帰ってくる
ただの巡航ミサイルのようなもの

はいはいワロスワロス
だからageの言葉では検討に値するほど具体性がない

>数百万円で実現
>敵のレーダーを欺瞞する標的機
>敵のミサイルと対空砲を吸収する
>撃墜されなければ帰ってくる
>ただの巡航ミサイルようなもの

まずはひとつひとつ解決していきましょうね

ageさんの論理の前には戦車厨は裸も同然
戦車不要論スレもそろそろ終わりにしないか？
ageさんに降伏すれば終わるぞ？

こういう自演が出ているのはageさんが追い詰められている時なんだよね
この場合は退路を断つのが一番

ageさんの頭の中には通貨価値の差なんて存在しない

負けを認めない？

戦車厨→ageを圧倒しているので認める筋合いは無い
戦車不要論皇帝age→ボコボコにされているがもう後には引けない

そろそろ負けを認めるとき

Lansさんが負けを認めるなら俺たちも

自演をするという事はageさんは負けを認めるわけですね
また今回も戦車有用論が勝利しました

また自演にもならんような事を…

最近は小文字でさえ戦車の意義を理解しつつあるのに・・・

（ただし、小文字はまいどのように行き過ぎて、真の戦車厨になるつつあるがｗ）
（なぜ単体の数字しか比較しないんだろうかね）

よかったねage

貴官の想像するような戦車厨が生まれようとしてるから
思う存分、小文字と戦ってくれたまい

我々諸兵科連合厨は遠巻きに、なまあたたかく見守っててあげるからね。

ageは戦車に対して毎回超兵器を持ち出すが
よほど戦車が怖いらしい

もうageさんが勝ちでよくね？

もうageさんが負けでよくね？

age対小文字、難解の孤島、変人大決戦

×変人
○狂人

ageを貶める人が大量に発生したｗ

ageに降伏したいと言うことは、ageの論に価値がないためこれ以上見たくないという意味。
ageに対して負けを認めるのは、ageを隔離病棟に放り込みたいという意味。

こうとでも考えないと、なぜageを褒め称えられるのかわからん。
自演だとすると、自分の論に自身がない証拠。もはやageには存在意義が全くないと言うことだな。

サンドバッグにも存在意義はある

サンドバッグにはボクサーを鍛えるという存在価値はあるけど、ageにはどんな価値があるんだろう。
……ストレス発散の道具？

戦車の存在意義が出鱈目
対テロのために戦車なんてこじつけ

ボコボコにされた挙句の念仏ですか

対テロに軍隊で対抗する時点でおかしい。
イラクもアフガンも地元人の治安組織つくりゃすぐ終わる。

んー。指差して笑うためのなんかじゃないんですか？ageはｗ

歩兵の防護が必要な機能であるのに、なんで無人機になるんだかが・・・
○○があれば勝てる！的なもんじゃないんですよ。

それ、言うなれば「チョキのカードしかない限定ジャンケン＠カイジ」ですからｗ

ブッシュ「イラクもアフガンも地元人の治安組織つくりゃすぐ終わる」

>>755
オバマ「ねーよ、お前の負債で苦労してんだよ」

その負債の大半はカーター時代とクリントン時代の撒かれた目が原因じゃねーか

>>751
age以外誰も機甲戦力の存在意義は否定してないが
テロ時の治安任務に機甲は必要
そもそも誰が対テロに戦車が必要と書いたんだ、お前の脳内の出来事じゃないか？

日本における戦車の必要性は時代によって異なる
つまりこじつけ

ヘリもミサイルも必要性は時代によって異なる
つまりこじつけ

戦車厨が崩れたな

ひー！そのとおりですageさんの理論は
よく理解していましたが、認めたくなかったんです
こうなったら……と躍起になって、まるで
ガイキチのように屁理屈を言ってきました、もうここに
戻ろうとは思いません
って思いました
来たー、戦車不要論最高！
ターゲットはLansお前だ
注意されたし

それでは戦車必要論の無条件敗北の調印式を行います

戦車厨代表として戦車必要論の敗北を認めます

戦車不要論者代表として調印しよう
我々の勝利だ

・・・やってて空しいと思わんのか？

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　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　＜戦車厨が崩れたな
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戦車厨が自ら間違いを認めたのだろう

ageさんの完勝をここに確認しました

ストライカーMGSに比べて例えばM1A2が優れている点って何？
不整地の走破性能と、正面や側面から対戦車ミサイルを打たれても
撃破されないこと？

>>770
まずは戦車と装甲車の違いを考えた上で再度質問してはいかがだろうか？

では調べる足がかりが欲しいので
対ゲリコマにおいて前者に比べ後者が優れている理由を教えて下さい。

ゲリコマ視点で考えてみりゃ良いんじゃねーの。
つーか頭使えよ。

対ゲリコマとはどの様な環境を想定しているのでしょうか

やはり戦車はいらないな

今日もまた
戦車厨が
崩れたな

よくゲリコマと言い論破した気分になる人が居るが
そもそもゲリコマとはどの様な手法で行われどのような事態が想定されるか理解せず
互換だけで理解した気になる人が多いっていう
規模も携帯もピンキリなのに

>>774
戦車が優位とされているゲリコマ環境下

ageさんが自演をするということは自らの敗北を認めているわけだ
まーたまた戦車厨が快勝してしまったなわははははは

ゲリコマ付ければ何でもいいと思い込んでるなｗ
ゲリラ・コマンドはコマンドによる統制された不正規戦闘を繰り返す行為をさすことで
環境を示す言葉ではないんだがなあ

戦車厨が崩れたな

はいはい崩れたね宿題出そうね

上にあるステルスはあらゆるレーダーに掛からない万能兵器と錯覚するのと同じように
ゲリコマと書くと不正規戦全般を想定してしまうんだな
病気の治療と同じように対処も様々なのが理解できてない
まさに状況によるとしか

対戦車戦闘や対車戦闘、建造物ごと破壊、大火力が必要とされる戦闘、道路封鎖
色々使い道あるだろうさ
でも場合に応じて使い分けるのが一番だよね

私のせいで荒れてしまい申し訳有りません。
確かにゲリコマというのがどういう戦闘状況なのかよくわかっていませんでした。

イメージとしては対歩兵の市街戦を思い浮かべていたのですが、
そのような状況なら対戦車戦も起きないですし、
火砲を積んだ歩兵戦闘車の方が歩兵も運べて柔軟に運用できるのではないかと思ったのです。

age厨が崩れたな

>>770
君が敵後方における陽動なり撹乱なり、何らかの後方襲撃任務を命じられたとしよう。
君の部隊の分担エリアは、場所は渋谷から池袋辺りの任意の人口密集地とする。
仮に、最寄りの自衛隊駐屯地が山手線を挟んで反対側の秋葉原駅付近にあるとしよう。

さて、秋葉原駐屯地に居る陸自部隊が
「火砲を積んだ歩兵戦闘車（中隊規模）」だった場合と
「90式戦車中隊＋トラック」だった場合を考えてみよう。

君の任務遂行にとって、どちらがより面倒くさい事態になり易いと考えられる？

歩兵中隊？　200名近くいるじゃん
戦車中隊のほうを選ぶ

多分トラックに歩兵中隊乗せてるとかそんなんじゃね。
それなら歩兵戦闘車隊にも
トラック分の歩兵をプラスアルファしないと公平じゃないな。

んなもん当然両方とも歩兵付きだがね

>>790
歩兵戦闘車＋中にいる歩兵＋随伴歩兵と
戦車＋トラックの中にいる歩兵＋随伴歩兵ってこと？
それならトラックは蛇足じゃね？

お前の頭ん中には下車したまま現地まで行くか
乗車したまま現地に乗り付けるかのどっちかしかねーのか

IFVのおさらい

・基本的には兵員輸送車
・歩兵が最も高い戦闘力を発揮し得るのは下車時
・普通の装甲車との相違点とIFVの存在意義
　1.敵火力に対してより高い抗湛性を持つ
　2.MBT以外の装甲戦闘車両を撃破し得る火力を有す
　3.上記の特徴により、乗車戦闘が可能
　4.これらを総合させる事により、戦車の機動力を最大限発揮し
　　戦況に応じ速やかに最適な歩戦協働の形態を採る事が可能
　5.当然高コスト

89式が何故北海道に集中配備されているのか？
米ソ陸軍が全ての歩兵部隊にIFVを配備しようとはしなかった理由は？

おさらい２

IFVの防御力は基本的には野戦において戦車と共同し衝撃力を発揮する為の物であって
直接対戦車火器と交戦する事を主眼としてはおらず、歩兵携行型であっても
ATMや無反動砲の類は極めて危険である。と言うより、こんなもんを喰らえば
乗車している兵員ごと棺桶火葬一丁上がりだ。

よって、対戦車陣地を代表とする強度の対装甲火力を有すと
思われるエリアへと進入する際はMBTの支援下による下車戦闘が求められ、
この状況におけるIFVの利点は、敵脅威の排除後は速やかに乗車＆機動が可能という点と
後方からの補助敵火力支援が得られるという点の2つが主となる。
（歩兵部隊そのものの戦闘力は、足がIFVだろうがAPCだろうがトラックだろうが不変）

さて、以上を勘案して「都市部における襲撃行動」という事態において
IFVの利点は何が残るだろうか？

ここで敵部隊側の行動を検討してみる。

敵はこちらの戦力を部分的にでも誘引なり拘束する事が主目的であって、
直接交戦そのものは目的とはしていない。
と言うよりも、限り有るリソースを有効活用する為には
可能な限り交戦を回避しなくてはならない。

>>762
ひよこが戻って来た？　なんかしらんがよかったよかった。
大切にしてやりなされ。

要するに、ＩＦＶなんぞ不要で、ＡＰＣにＭＢＴを随伴させるのが吉。
というわけじゃな？

ちゃんと交戦前に下車展開させる運用を前提とするなら
タンクデサントでも問題無いんだぜ。
わざわざ好き好んでやる事じゃないが。

M113は乗車戦闘に不便だってIDFの中の人が言ってた。

M113で乗車戦闘とかあもりにも貧弱一般人すぎて自殺志願なのは確定的に明らか

ベトナム戦争では地雷が怖くてM113の上に乗ってたけどね

>>800
IDFの中の人は一般人ではないんでねw
乗車戦闘しにくいとの批判に対して歩兵は上面ハッチ開けて身を乗り出して小銃射撃すればいいだなんて言う連中だもの。
ハーフトラックでは機動性の面で戦車に付いて行けなかったのがM113では大幅な進歩だったらしいよ。

あいつら基本的に貧乏陸軍だからなあ

>>794

敵はＩＦＶを撃破できる程度の火力が必要になるため、
敵にその分だけ負担を与えられる。

戦車砲の発射速度は一分間10発前後だから、
歩兵を分散して攻撃すれば簡単に破壊できる

随伴歩兵を忘れてるageが居るな

>>805
車載機銃は？ｗ
ある意味歩兵にとっての脅威はそれなんだけどｗ

たしかに事実上MBT以上に機械歩兵は微妙だからな。

機械歩兵はメインのやくわりは、
1　物資の大量輸送
2　長距離キャンプトラックになること。

だからな。あくまで長距離輸送ベースがメインであって、戦闘効果は微妙。

そもそも初期の装甲車は戦車に随伴できないで脱落しまくったからね。
無反動砲をうつまえに、12.7ミリ打つ前に。
りゅう弾ないし、7.62ミリで脱落したよ。


装甲はまったく戦車にかなわず脱落
火力などない。

まったく中途半端でやくわり微妙。戦場では目下降りてバリケードにするのが有効利用。
あくまでバリケードキャンプが最強。

あくまで説明すると
MBTこだわる人がなぜいるか。


1　MBTは事実上装甲車よりも全周面で硬く歩兵の機銃〜迫撃を十分無力化する十分硬い防御
　　なお、装甲車は当然不足する。最近でてきた。コマンドゥ、ピラーにゃ世代でもなお装甲不足して。マルダー、ストライカーレベルでも装甲が不足するくらい。

2　MBTはさらに高度な瞬間火力をもって、反撃前にたたき伏せる。
　なおMBTの分間攻撃力5発以上を歩兵で構成するには膨大な人数ないし数が必要。つまり1両ですら歩兵の支援小隊の火力を構成できる。この瞬間火力でミサイルなど打つ前にたたき伏せる。
　射程短い無反動砲じゃないと火力の速度でおいつけない。なお数がいる。
　今は分10〜20発打てるから、瞬間火力おいつけない。歩兵ほかの対戦車並み手段は時間がかかる。

　この瞬間火力でだまらせる。装甲車は装甲がおいついても、火力がたりないから、絶えてもおいおいやられる。

この攻撃速度そして防護でたたき伏せるのがMBT
だからあくまでMBTがMBTたるために最低限必要な戦力は

1　確実に12.7ミリ〜りゅう弾。現実的なところでは今はチェインガンくらいはまったく無力化する全周60ミリレベル以上の装甲
2　歩兵の1〜2個支援小隊よりも速い瞬間火力と砲

があってはじめて成立する。つまり攻撃速度の高速攻撃。
そして高い防御で成立する。

逆に一般の装甲車はどれも装甲薄い。
紙で貫通するM113　BMP1　
ましになっただけのコマンドゥ(全周20ミリ)　ピラーニャ(全周30ミリ)
なんとかましなストライカー(40ミリ程度)
であって事実上装甲車たる防御つまり歩兵の機銃、迫撃無力化する装甲もってるのは事実上
マルダー1くらい(本とは30ミリくらいで薄い説あり)　ないし一般的な重IFVとかでもないと全周60ミリレベルでひととおりの攻撃無力化できない。
そしてその類は世界でもそんなないね。ブラッドれーでも基本タイプはそこまで厚くない。あれも12.7ミリで貫通する可能性がある。

世界で本との重装甲車は現状計画でも合計2000両もあるかレベル。

であって


MBTは打つ前にやる。かつ歩兵ならつぶせる
から強い。
MBTは硬い。MBT並みに装甲が硬い装甲車は事実上重IFVレベルになる。現有の装甲車では
ブラッドれーですら薄いんでわ？くらい。

であって、装甲車は事実上装甲機能してなく薄い。

だからMBTは薄い。正面以外の装甲でもMBTに勝てなくて、攻撃ないのが装甲車。
事実上5〜10両くらいの同世代装甲車ならMBTで軽くたたきだせる。

1〜2両が歩兵小〜中隊に随伴してもその戦力が2倍くらいになってしまうのがMBT。

無論T55とか古い戦車は完全紙だけど。3世代以上のMBTとなると強い。

>>808

歩兵をそのまま戦場まで歩かせるよりはマシでしょ。
敵歩兵の持つ自動小銃程度ではどーともならないし。
でも歩兵なら自動小銃でもアウト。

>>808
>]機械歩兵はメインのやくわりは、

はあ？
橋とかＭＢＴが移機動ための支援が主なんだが？ｗ

＞装甲はまったく戦車にかなわず脱落

その前に降りるなｗ
そうでない戦例を教えた頂けませんかねｗ

少なからず戦車不要〜なんて素人的な間違いは、

戦車の使用方法
装甲車の効果
たとえばヘリコプターなどの対戦車戦術
ミサイルでの対戦車撃破の使いにくさ

をまったくわかってない素人意見。事実上
装甲車は薄っぺらいただの輸送キャンプで攻撃力なない輸送車

ヘリコプターは逐次いつでもつかえるわけではない。なおスティンガーなども強化されてるし、絶対戦力が保持できない。そして現代だとかなりばればれ。
また日本の地形だとメリット、デメリットがあり、対戦車戦術で微妙。少なからずいつでも支援は物理的にできない。

歩兵対戦車ミサイルは事実上発射までに数十秒単位の時間がかかる。現代の戦車ではその前に赤外線などの手段でばれるリスクがあり、発射する前にやられる可能性がある。
また低速なまちまち攻撃の連打などで各種の反撃くらって終了。そこまで強くなく必殺的でもない。

この状況では以前戦車をもってしか戦車有効撃破できない。使い方は実は潜水艦に非常に似てる。
単騎で強く。堅く。隠れるのが得意。一撃離脱が最高戦法。

そんなわけで現実的にはMBT以外で対処しにくく。逆にかつ、MBTがあれば歩兵各種は叩き潰せる。
まあ、これほどのもんでMBTは強い。さて装甲車は所詮キャンプでしかないから微妙。そしてなお重装甲車〜の類は大概が非常に高く。戦車比肩するもの(比肩するわけじゃないんだが)は以前として戦車より高い。
カン違いされてるが、対MBT、対歩兵でうちあえる装甲車などない。事実上警察装甲キャンプカーと同じ扱いをする　ただのキャンプ輸送車

つまり輸送兵舎としてしか使わず、かつただの小銃対策した高機動車〜でしかない。
あくまで下車歩兵輸送手段でその戦略、戦術は事実上ただの

UH-1 C-2　LSU
などの輸送戦力手段でしかない。根本的にカン違いされてるが、輸送しながら乗車戦闘する装甲車も手段もほぼない。
簡易警備で本格戦闘前段階すくなからず。3個機械化輸送装甲車歩兵はせいぜい1分隊相手ならいいが(戦力差10倍)　普通の歩兵小隊相手になると完全に下りないと負ける。

であって戦術上はただの輸送トラックで正面戦力じゃない。
UH-1　C-1　LSUと同じ扱い。装甲車の堅さなどはそれほど歩兵の戦力を決定づけない。

そしてIFVなどは所詮。弱くしたMBTでしかない。であるならばMRAP、JLTV、LAVみたいなのが最高の装甲戦術手段
なぜなら分隊相手の乗車制圧。バリケード。下りて戦闘　すべてできるから。さらに安く堅くなる。

>>804
APCを撃破できる火器ならIFVは割と容易に撃破可能だよ？
MBTを撃破するのは対戦車中隊レベルの火力が必須だけど。

>>813
＞少なからず戦車不要〜なんて素人的な間違いは、

たろちんはこの前まで不要って言ってけどｗ
今度何を読んだの？
いつものことながら参考文献って何？

＞ヘリコプターは逐次いつでもつかえるわけではない。なおスティンガーなども強化されてるし、絶対戦力＞が保持できない。そして現代だとかなりばればれ。
＞また日本の地形だとメリット、デメリットがあり、対戦車戦術で微妙。少なからずいつでも支援は物理的＞にできない。

何年も前から軍板で言われ続けた事実なんですが、なぜ今？

ストリックスを使えば戦車の反撃を考えずに攻撃ができる

この不可思議な日本語を操る人は何者？
外国人？機械翻訳？

>>818宿題出せ
話題そらしてごまかそうとしたってそうはいかないぞ

>>819
これがかの有名な小文字です
妙な日本語、不自然な改行、勘違いした知識で見分けがつきます

>>818

戦車は、ね。
敵榴弾砲はどうします？

>>818
まず戦車の周囲で偵察する歩兵を掃討が先じゃ

地雷を使えば戦車の反撃を考えずに攻撃ができる

榴弾砲を使えば歩兵の反撃を考えずに攻撃ができる
機雷を使えば艦船の反撃を考えずに攻撃ができる

ヘリの脆弱性を考慮して無人機論を主張しているのだが
戦車厨には伝わっていないらしい

話題そらしすぎバロス
逃げ回ってないで宿題出せ

宿題など存在しない

>>828存在しないというのは
「コマンドに戦車が有効」
「日本は狭い国だから戦車が必要」
「戦車は戦略兵器だ」
といった戦車厨のレスは存在しないということですね？
つまりストローマンであったことを認める敗北宣言と受け取りますがよろしいですね？

戦車厨が崩れたな

はいはいまたしてもageさんの勝利です
分かったから故郷の星に帰れ

きっとニビルかプレアデス星団だな

バルタン星かもよ

おいおい、そんな事いったらバルタン星人が本気で怒るぞ

>>517


ほ〜れｗｗｗ
↓

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/67



　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：　　　　悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ｩﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

メクラ肉ダルマはまだ？

戦車厨が崩れたな

さすがageさん

現代の戦争は電子機器による部分が大きい
戦車厨が理想とするイラク陸軍は大量の戦車を持っていても
アメリカ軍には勝てなかった
電子機器の性能差が戦争の勝敗を決める

アメリカ軍は史上最強の機甲師団を投入してただろｗ

見たいものしか見えない、というダメ人間の典型的な例ですな。

つーか宿題出せ。内容は>>36
「宿題など存在しない」などという寝言をほざいたら、「ageは根拠無しに偉そうに物事を語るクズだ」と認めることになるぞ。

MBTはいらん、じゃなくて、IFVがいらん、ということでFA？

>>842
うんにゃ。IFVはMBTの代わりにならんってこと。

IFVはAPCの火力装甲を強化したもんで、APCの上位互換なんだよ。
MBTの下位互換ではなく、ねｗ

要するに

・戦車
歩兵の代わりに敵の弾を食らったり大砲抱えて駆けまわったり
陣地にぶっぱしたり轢き潰したりする道具。

・歩兵
敵を直接掃討できる唯一の兵科

・歩兵の足
トラックとか装甲車とか。
時と場合によりタンクデサントもあるよ！

歩兵が降りて戦闘してると戦車の機動性をフルに活かせなくなるから、
弱い敵部隊は一々降りて相手しないで乗車したまま突破して、
敵後方をドンドン叩く為に（抜いた敵前線部隊は味方の第二陣以降が担当する）
戦闘力を高めた装甲車がIFVってこった。
だからIFVを最大限活用するには「IFVにしか出来ない役目」で使う必要がある。

そりゃAPCで済む任務にIFVを使っても直接は困らんが、
その分余計なコストがかかって結局は他に皺寄せがいく訳だ。

>>843

APCはIFVの廉価版のような気がする。

>>844
だから、APCにMBTを随伴させてIFVの任務はMBTで賄おうってことでは
ダメなん？

だからAPCじゃ乗車突撃できねーだろうが。
IFVだってMBTとの連携が前提で成立する行動なのに。

>>845
APCは兵員輸送トラックを装甲化した車両だろ。
どうやったら先にIFVが出てくるんだ。

>>845
M113導入の頃のIDFならばIFVは「高級なAPC」ぐらいの捉え方だったね。
で、ハーフトラックだろうがAPCだろうが乗車戦闘を実施しているわけだ。

IFV登場前は機甲歩兵が苦労していたからIFVが望まれたわけでさ。
IDFはオールタンクドクトリンで機械化歩兵は存在せず機甲歩兵しかなかったというのもある。

あの脳筋奇形軍隊は放っておこうぜ

戦車厨のグショ泣きおもすれー（　＾ω＾）

戦車厨が崩れたな

ageさんの圧勝ですね

>>848
いやいや、違うよ。だから
IFVは乗車戦闘兵器じゃなく、ATMVないし、MBTくらいしか乗車戦闘兵器がない。

あくまで12.7ミリだけだと火力決定力が薄いから主に対物などで多様に使う補助火力機関砲がほしいってだけ。
あくまで戦い方いかんは常に下車。下車しないと。歩兵進入とミサイルで簡単に崩れ去る。

戦術的に
MBTのように重装甲火力で打撃する。
ないし、ATMのように事前に隠れて伏せて、討って逃げる。

ような戦術手段でなければ乗車兵器は簡単に打破される。簡単に進入されてつぶされる。

そして歩兵のメイン戦術は基本、突撃行動よりも(装甲兵であれば)下車手段と制圧。そして手段的には突撃手段以上に
防御、手段、陣地手段がメインになる。その状況で突撃乗車〜なんて選択肢、手段は戦術的に馬鹿。

降りて分散し、IFV自体は火力支援車になるから。リスクへらせて、火力と手数、手段が増える。
しかし乗車してしまうとメリットは激減する。

少なからず大半のIFVは簡単に打破される。乗車戦闘可能なIFVは限定される。
おそらく世界にそんなない。

これはIFVが〜じゃなく、銃関係の手段の基礎なんだけど、つまり銃〜IFVでそれほどロングレンジの歩兵を攻撃したりできないってのは
古典的な教訓。そもそも１２．7ミリですらあまりあたらない。届かない。その都合において。機関砲各種になるとそれはすでに対物手段になり。
かような状態で乗車で集中してしまうと、歩兵対処がほぼできなるし。当然機銃、タンクデサント方式小銃なんかはふりまわされてあたるわけないから
当然あたらない。つまり乗車状態では対歩兵対処ができなくなるから【絶対】降りるんだよ。

いわゆるFPSの中でしか突っ立ってる馬鹿な歩兵なんか存在しないから19世紀の時点でも匍匐状態歩兵には銃はぜんぜんあたらんていう統計。と多少の教訓が着てる。

つまりあくまで直近的な歩兵分隊の火力支援車〜にしかならず。常にその行動は下車当然で。かつそれほど乗車戦闘したり、単独的にも(ここは詳しくしらないけど)起動しないし。そんな遠くに行かない。
そこまで騎兵的な展開はしない。つまりほぼあらゆる状況下で絶対的に下車支援が基礎。

言い方かえると乗車兵器ではそもそも歩兵対処なんかできない。あの3P弾とかになると少々状況が変わるだろうけど。
絶対的な乗車兵器による対歩兵手段など構築されていない。

つまるところ、乗車兵器が歩兵に勝り対処できる〜とするのは間違い。ちょっと前のMBTも具体的な対歩兵攻撃手段持ってなかったし。
そもそも突っ立ってる歩兵にすらうまく対処できず、また馬ないしバイク歩兵の突撃を一切防げなかった。

あくまで乗車兵器は対物、対乗車兵器でのみの戦闘手段と輸送、【キャンプ】←これすごい重要　なところが大きい。
そもそもAPC〜なんかになるとあれはあきらかな歩兵直接支援後方手段装甲車でしかない。膨大なペイロードと物資にメリットある(普通に2トンくらいつむ何気にトラックだと無理)

なんで基礎です。つまり銃でも歩兵にあたらんし、乗車兵器だと尚あたらん。そもそも機銃のレートでも歩兵制圧できないのに、
どうやって機関砲で制圧するの？余計あたらんよ。

カン違いされてるけど主力輸送装甲手段しか期待されてなく(明白な分隊キャンプ)、IFVはそのキャンプの延長手段のしいていえば対物強化手段でしかない。
その状況でコスト感覚は確実に悪いし、MBTにとくに一切まさるところもない対装甲兵器。
さらにいえば歩兵の遠投射〜でも必要としなければ特にジープ歩兵で足りる。

あくまで歩兵遠投射における火力手段。制圧、キャンプ〜しか期待されてない。
少なからず徒歩でかえったり、近くに大量のジープがあればむしろIFV選ぶ必要がない。
あくまで遠当地簡易キャンプ手段が最大のメリット。そしてその補助の火力手段でしかない。

ここからはたぶん推定だが
・近くに基地がない。
・ベースの基地〜部隊から300km以上。スペースにして師団が数個入るくらいのスペース
でもあかないと、遠投射じゃないと、基地戦術手段として必要じゃない。そもそも強いわけでも必要なわけでもないから。
そして機甲騎兵部隊の主力はMBTでそれほどたくさんの装甲車は必要ない。またIFVでは主力になれない。

あとあるいは、前線に近い状況でかつそれが即席的な状況でかつその状況で前線、現場に数日貼り付け〜でできればかなり自己対処してほしいときしかいらない。
つまり典型的に即時的、騎兵的、支援的に必要とし、その手段しかない。

なわけで、装備みればわかるが、重装甲、重火力の歩兵より強い兵器なんかじゃない。そんなものは厨2の妄想。
その戦術はある意味70年代に大量失敗した。いわゆる戦闘手段としてのBMP-1論は失敗したんだよ。
そもそも重装甲はIFV条件に値しないしね。また火力自体も重火力でもない。機関砲戦術自体も絶対脅威にならないし。

12.7ミリRWSの火力脅威知ってれば機関砲をとくに高脅威の強い兵器と捉えない。

頭の悪い俺にも教えてくれ。
結局のところ、IFVってのは以下のどれよ？

　１．APCでは乗車戦闘が無理だから、可能なように20mm以上の機関砲塔を積めばいいんじゃね？
　２．敵歩兵相手にはMBTほどの火力・防御力はいらんから、グレード下げて、そのぶん歩兵を
　　　乗せられるようにしたいね
　３．その他。 -> 何が違うか説明いただきたい


乗車戦闘しながら、敵後方まで突入するMBTに随伴するためにIFVが必要ってんなら、
そもそもMBTの120mm砲塔を乗っけて、自砲弾に抗堪できる装甲を持った装甲車両がありゃいいんだろ？
前部にエンジン載せたり、歩兵を乗せるぶん車体がデカくなっちまうから対MBTには不利だろうけど。

>>857
MBT並みの武装・装甲を持ち、なおかつ歩兵1個分隊を搭載できる装甲車輌となると重すぎて無理だと思う
MBT並みかそれ以下の重量に抑えて歩兵も搭載できるようにしたらどう考えても武装・装甲はMBＴより下になるし

あるいは、インフラ等の発達で運用可能な装甲車輌の重量が向上したとしたら、MBTにはより強力な武装・装甲を付与できるわけであって

>そもそもMBTの120mm砲塔を乗っけて、自砲弾に抗堪できる装甲を持った装甲車両がありゃいいんだろ？

自重100tぐらいになるな

IFV乗車戦闘の可能性

敵陣に対する本格的な制圧/確保/調整攻撃の際には下車戦闘になりますが、
下記の場合は例外的に乗車戦闘が考慮されます。

1）作戦上の理由
　敵歩兵の制圧を考えず、作戦上、ただTKに追随してのただひたすらに強行突破する必要がある場合
　（つまり残敵掃討戦や突破口の確保を必要としない場合：代表例→OMG、イラク戦の米軍）

2）劣勢敵戦力
　敵がろくに対戦車火器を保有していない場合
　（この場合は、APCでも充分に敵に脅威を与えられますが）

3）圧倒的戦車衝力
　敵がIFVに手を出す余裕がないような圧倒的な戦車数が確保されている
　（湾岸戦争における米軍）
　　　↑
　　　一応分けたけど、1）作戦上の理由に限りなく近い事例でもあります。

さて、コレで最盛期の旧ソ連軍であっても機械化の主力は装輪APCであるBTRシリーズで
戦車師団や自動車化狙撃師団の1個連隊だけがBMPを装備した理由が見えてきますね。
（悌団攻撃という点も重要）

ちなみに、旧ソ連師団の突破攻撃の先鋒（第1悌隊）は、基本的には
装輪APCであるBTR装備の自動車化狙撃連隊が想定されており
あきらかに下車戦闘が重視されています。

BMP装備の連隊は、第2悌隊や予備に振り分ける事になってました。

うらー

なお、敵陣地への攻撃（調整攻撃）では、たとえ応急攻撃であっても下車戦闘が基本。
このあたりは米軍のM2機械化歩兵小隊のFMにも掲載されている基本事項です。

（さらに下車は緊急時以外は、原則として敵に視認されない場所で行うようにとの注意書き付）

このあたりはM113、M2ブラッドレーのFMに共通して書いてあります。

これらから見えてくる手順としては

攻撃部隊APCで攻撃発起線まで展開
（APCなので、敵の砲撃による妨害も最小限ですむ）
　↓
歩兵下車
　↓
砲兵と戦車の支援と共に敵陣を攻撃
　↓
突破口を啓開し確保
　↓
突破口から、戦車とIFV乗車歩兵により編成される
別部隊が敵後方へ突入

この突破口からの突入時は、まだ敵の逆襲も考えられますし
完全な掃討も完了していないので、そこそこの危険が考えられます。
そこで反撃（自衛）能力を持つIFVが有効。

重要で他に代替の利かない任務ですが、
そんなにしょっちゅう行う行動でも無いので、
大量にIFVが必要か？というと正直疑問。

まあ、陸自にこのような任務を行う部隊は…1個しかないので
そこに集中配備されてる訳ですが…

それでも十分に足りてるとは言えないのが悲しい…

今回の小文字は実におしいね。
基本的事項は理解してるようだから（あれだけ言われれば少しは覚えるよね）

あとは例外的事項というか限定条件化での運用を考えられればね。
その時に、戦車や砲兵の連携も含めて考えられるようになれば、ずいぶんよくなるｗ

限定条件化に特化したのがIFVだからねｗ
その限定条件化以外に使おうとすると、オーバースペック（APCで充分）か、能力不足（戦車レベルの能力が必要）かになるからｗ

（従来の小文字は通常の攻撃や行動にIFVを当てはめてたから駄目出しを喰らっていたのです）

このニッチな部分の需要がIFVの特長なんだけど、
そのニッチな行動任務が、作戦全体から見て、ほんの一部だけど下手すると最重要な場合があります（特に機動戦/運動戦）

よって、ニッチなのに超重要といういささか矛盾した立場にIFVはいるのですｗ

その超重要か〜が微妙なんだよ。

実践投入だと、湾岸、アフガン、ベトナムの教訓は

とかく��IFVが投入事例が相当あったのに、決定的なやくわりになったことはない��
��市街でもその高角射撃がやくにたったりしてない��

で決定的なやくわりにならなかった。

そしてすでにタイプとしてスタンダードなIFVモデルができたことはない。
つまり、試作段階の兵器。

たとえばプーマIFVは方向として、対空もできるマルチロール兵器であるが微妙なんだよ。
その戦術手段のコストやでかさが問題。MBT並みになってしまったし。

つまり高価で1発1kg　歩兵が傾向できる数十発でも1バーストしかうてない(この時点ですでに戦車砲並)
でとかく決定的なやくわりになったことがない。対空兵器は必要でも、とかく
MBTでもない、ATMでもない、迫でもない、IFVに決定的な役割とコストいるか、って状況。

いままでの戦闘だとまだ決定てきやくわりになってない。3P弾でも決定性あやしい。
例によって、歩兵当たんないと思うよ。

ベトナム、アフガンでは、むしろ歩兵迫、歩兵手段が重要になってATMとかも重要性が認識された。
いわゆるIFV型兵器やくにたたない。さらに状況によってはむしろ対空多連装砲のほうが重要になった。MBT壊したし。

たとえば
空挺機関砲ならまだわかるんだが
IFVになるとしょせん戦場がいりみだれると、戦車とあたり、戦車とあたると都合のいい。当てやすいでかい的でしかない。

いわば

・中途半端な火力によって不要に前線にたつがMBTにまける
・後方ではオーバーキル
・所詮単純照射ミサイルに依存する

でやくにたたない兵器。いまだに戦術手段としての決定力がない。

いわゆる動く即席歩兵塹壕のつもりなんだろうが、戦術手段として決定打にたってない。
いまだにIFVの有効投射例のレポないと思う。

MBTは通路撃破して表どうりにあるのやる。
自走砲は歩兵をつぶす。
銃陣が防御
でIFVはなにやるの？になる。ゲリコマ？微妙だな。いわゆるBMD、ヴィーゼル手段の空挺投射しかいらないと思う。
中途半端な攻撃力でも具体的な制圧兵器がいわばない状態。つまりほとんどの装甲車相手にはATM投射＋迫＋12.7銃陣
が一番合理的なんだよ。

そこで尚、補給性とぼしく扱いにくい機関砲つかう？はっきりいって強い銃のポジにしかならず、かつATM、迫にたよる中途半端兵器だよ。
そこで高度な機関砲の必要性がない。尚、あと、12.7ミリのように多重に銃陣ひけないから、強力な機関砲発射機はかなり簡単に所詮でつぶされるんだよ。

そしてMBTのようなうち逃げするとき、IFVは装甲も火力もたりなくてそれができない。

>>863
さらに>>863の投入手段が

装甲投入例としてあやまりで失敗。
すでに自走砲リスクがあっても、その即席歩兵陣地布陣ってやつがかなり問題であり。
その状況では戦力差がでかくないと有効投射事例が現代レベルだと弱い。

そしてその即席陣地前にMBTで比較あらかたたたいて、LAVクラスでも追随できる状況つくるのが前提だ。
そしてその時重要なのは安価、高速、地雷防御な移動手段と銃陣で
いわゆるIFV各種や、装甲車はとくにやることすらない。

あくまで銃陣前段階の火力、戦闘手段などはおまけで、そのような乗車打撃の基本は完全にMBT。
MBTが直近するか、MBTが直近する前に事前相当して。いきなりてきに下車歩兵展開できる状況つくるのが基礎。

できれば事前的に目の前の各種部隊つぶし、かつ自走砲レベルの砲撃までMBT各種隊は20kmは前進してたたきつぶすのが前提だ(無論多少の装甲関係は支援につくけどね)
かつその状況で当然砲兵から20km相当ははなれた段階でせいぜい奇襲的な迫しかくらえない状況にでもならなければ歩兵の下車展開は不可能。
現代では完全に自走砲レベルの脅威がある状況ならすでに歩兵は下車展開がむずかしい〜むずかしくなるのが基本。
迂回的手段でもないと。

つまり手段としてそこまでアクティブな戦線ですでに正面、火力打破前状況で歩兵下車などが不可能なのが現代線だ。
せめて。

たとえば3装甲ないし歩兵なんらかの大隊が並列展開　大　大　大
その前線から15~20km後方に重迫ないし自走砲展開　　　　自
そしたら正面の1大隊はつぶして自走砲つぶすかスレスレまでいかないと歩兵下車展開なんかできないよ。

WWとかはしらないが、今は少なからず火力密度が強くなって(ロシアの縦深段階におけるアホ火力支援の影響だと思う)
事実上連隊〜旅団レベルの自走砲大隊でもつぶさなければ、歩兵大隊レベルになってしまえば有意義展開などは不可能状況だ。

さらについで言えば、日本周辺はそういった射程20km相当の火力部隊における火力直近支援的な編成したもの多い。
せめて重迫小隊くらいまでなら火力間隙ぬって、展開できるんだが。自走砲大隊(重迫レベル)の火力布陣は突破が難しい。あと射程20kmの自走砲ってすごい普及してるな。

つまりすでにMBTレベル隊で1大隊+1自走砲大隊はつぶすの前提だから、それつぶした後でないと歩兵なんか展開できないぞ。
そして装甲車、IFVだろうと、基本は簡易なコマンド別として、掃討あと、ないしいない段階で陣地つくらないといけないぞ。これ基本な。

すでに大砲つぶして、砲とどかないところに陣地つくらないと無理だよ。
今の正面攻撃手段は基本、陣地つくるか、自走砲うつか、MBTでつぶすか。
ないし自走砲撃破してから敷設が基本だよ。

かつその段階でMBT直近支援装甲は完全に視界と奇襲回避的手段程度でしかない。あくまでMBT後ろうめ手段。
さらにMBT小、装甲車大の編成はこのましくない。
そもそもIFV、装甲比重増やす手段は合理的でもない。日本の600しかない装甲車ってのは数量シフトでは普通で合理的。それ以上は急に増やせない。

で脱線したがとある状況で

IFVはやはりニッチかつ有効投射手段なし。かつさらにいえばMBTの随伴で必要なのは本来的に
重装甲偵察車的なFLIRつきC4I車両でいわば装甲追加ストライカーみたいなもの。そんなわけで偵察がほしいんで。火力直近支援、機関砲などあくまでサブ。

浸透部隊における後方偵察が基本だ。

攻撃力、防御力において、自走砲、MBT、銃陣に一切ついづいしない。
いわば機関砲1門より12.7ミリ3門のほうが敷設簡単で強力で合理的。そもそも基本段階としては装甲車部隊の野戦遭遇はあっても野戦戦闘における合理的手段なんてない。

あくまで、両方、自走砲、MBT、銃陣展開まえの、決定力ない、暫時的攻撃手段の戦闘段階であって、しかも大半は当然
小〜中隊の小競り合いでしかないよ。

いわゆる戦艦同士が主力交戦するのが基本だったら、大型魚雷艇同士が昼夜間において偶発的に遭遇しても小競り合いにしかならないだろ。
攻撃、戦闘手段として、あくまで決定力→MBT、銃陣、自走砲前の小競り合い段階の小競り合い兵器でしかないよ。そしてその立ち居地、決定力、ポジは微妙だ。

現状では価格2億円台のブラッドレーIFVなんかよりも価格5000万安いストライカー装甲車のほうが優位で強い計算になる。
重要なのはFLIR偵察能力+装甲防御手段になる(ブラッドレーなんかは基本装甲はストライカーより薄いな)

現状と実践では装甲+偵察能力が重要で火力なんか重要じゃなく、ミサイルかMBTに頼ればいいだけの話。

そして装甲車は正面兵器ではない兵器

>865
>実践投入だと、湾岸、アフガン、ベトナムの教訓は

イラク戦、とくにバグダッド前面（イスカンダル突破後）〜サンダーランに繋がる一連の行動を調べるがよろし。

>867
>そのような乗車打撃の基本は完全にMBT。

IFVの乗車戦闘を乗車打撃/乗車攻撃と勘違いしてます。
打撃の為に乗車戦闘をする訳ではありません。
突破戦闘における自衛戦闘です。

>868
>せめて重迫小隊くらいまでなら火力間隙ぬって、展開できるんだが。
>自走砲大隊(重迫レベル)の火力布陣は突破が難しい。

砲兵は機動中の目標に対する射撃が苦手です。
誘導砲弾も完全じゃありません（しかもクラスターは制限されつつあります）
通常榴弾の弾片なら、IFVの装甲で充分。

この機動中の敵にまともに砲兵襲撃を行えるのは、最新のごく一部の自走砲のみ
（独のPzh2000とかが誘導砲弾や対戦車子弾とかつかってやっと）
それでも漸減が限界で、壊滅とか阻止とか夢の話。

それを行うにはどれだけの砲兵が必要かｗｗ

pzh2000は相討ち覚悟で対戦車戦闘したほうがいいような

う〜ん、ちょっとは見直したんだが・・・まだ駄目ですなこりゃ。
正面戦闘以外の多様な戦闘形態を理解していない。

そうか、そこか、小文字が理解してないのは？

なげえよ。
３〜６行でまとめろ。

お前さんの言いたいことって、

　「結局のところ、IFVって微妙だよね。あれば便利って状況は確かにあるけど
それだけのために維持するにはコスパ悪いし、MBTとかあれば十分じゃねえの？」

だろ。

>871
そんなもったいないことを…

ちゃんと我主力の接敵前に混乱/漸減させてから、レオII主力に戦闘を譲ってください。
（Pzh2000は後退し、通常の支援射撃や対砲兵戦に入ってもらわないと…）


なお、砲兵襲撃とは、味方主力から分離し【前方に進出】し極短時間の火力戦闘を挑むものです。
（終了後はさっさと撤収）

よって非常に短時間に大量の砲弾を正確にぶち込む能力が必要とされます。
（この時は持続射撃は考慮されないが…その後に後退して持続射撃が必要なので、持続射撃能力が不要な訳ではない）

>868
>たとえば3装甲ないし歩兵なんらかの大隊が並列展開　大　大　大
>その前線から15~20km後方に重迫ないし自走砲展開　　　　自
>そしたら正面の1大隊はつぶして自走砲つぶすかスレスレまでいかないと歩兵下車展開なんかできないよ。

つ【対砲兵戦】

しばらく前もレスしましたが、この対砲兵戦をまだ理解できてないようですね。
GS砲兵が、そのそもなんの為にあるのか、とかとか

対戦車兵器はみんな最初の一撃で戦車撃破できないと死亡フラグ。
それは怖い。

戦車なんていうのはソ連とか中国とかアメリカみたいな侵略主義国家に必要なもので
日本のような平和主義国家は海自空自に力を注げばいい
陸自とかいらねーだろ

それじゃ上陸されたら終わりじゃん
100%上陸阻止は不可能なんだよ

如何わしいのがうじゃうじゃいる時点で既に上陸されてるようなものだけどな

>>872
タロチンは一度に２つ以上のことを考えられないのですｗ

韓国が無人機を470機導入するのか
日本は韓国にすら遅れを取る

>>878
奇跡的に1,2台の戦車が潜り込めたとして(それすら制海・制空権ないと100%無理だけど)
一体それで何が出来ると・・？
戦車なんて単独ではただの動く棺桶でしかないぞ

そういえば北朝鮮軍が韓国の島を砲撃したときも
韓国陸軍の装備は役に立たなかったな
戦車厨が理想とするイラク軍はアメリカ軍には通用しなかった
体制を保持している北朝鮮は非正規戦に特化した軍隊を作り
体制を維持した

国境超えて踏みつぶしに行っても良けりゃ、使えたでそ

>>882
>奇跡的に1,2台の戦車が潜り込めたとして

もう想定がお花畑すぎてなんと言っていいやら

Lansはいないようだな

>>882
「制空権と制海権が無いと戦車の一両も揚陸不可能」

ソース

なんだageさんまた話題そらそうとしているのか
誘導されたとはいえストローマンであったことを認めた以上あんたの信憑性は無に帰しているんだよ

>>882
＞戦車なんて単独ではただの動く棺桶でしかないぞ

ご説ご尤もだが、戦車しか揚陸できないとかもあり得ないだろうが。

>>882
戦車なんて単独ではただの動く棺桶・・鬼戦車T-34という映画思い出した

>>882
＞戦車なんて単独ではただの動く棺桶でしかないぞ

ヘリなんて単独では
IFVなんて単独では
歩兵なんて単独では

砲兵なんて単独では
高射なんて単独では

ランボーなら単独でも

セガールなら単体でも

コマンドーなら単体でも

そいつらはむしろ単体の方が

歩兵が戦争の要だ
ゴルゴが一名いれば、戦闘で優位に立てる

Lansがいないな
いい感じだ

わたしがいると、何か都合が悪いのかな？
にはは

Lansはこのスレにこだわる必要はないのじゃないかな？
このスレは私に任せてくれないか？

>900
まかせる？
まったく君たちは訳がわからないよ

ｂｙ QB

Lansと戯れる前に宿題提出しろ。

ああ、ソース無しで他人を貶める卑怯者に、宿題提出は無理でしたか。

韓国ですら無人機の大量導入を決定したのに
自衛隊ではその気配すらない
先見性がない

敗北を認めたageさんがまたドヤ顔で念仏たれてる・・・

二本だと基本。

たとえ畑の近くでも重要

装甲機動戦やる余裕ないからね。
北海道以外は。

バリケード構築して
11SAM、スティンガーSAM、ミサイルで陣地はるのが妥当。
ヘリコプターいい
戦車、装甲車よりも、戦車誘い込みあなつくるのがいい。ぶっちゃけ自走砲なら使っても、
装甲機動戦やる余裕がない。

北海道になると別で普通に
4~6万
MBT200〜400？両
装甲車800両
は軽く使いきれるんだが。

北海道以外だとしょせんバリケード構築。の水際防御でいいんだが(理屈では沿岸道路を4WDで埋めればいい)
北海道だと沿岸線がながすぎて状況かわるんだけど。

そういやイラン国境で無人機が撃墜されたらしいなｗ

さらに、

UAVはECM関係他でそれほど単一大量導入はできなくて
多機種の導入が都合がいい。

実質各種研究開発なしで、ニセ配備計画しかないチョンだとない。

グロホ中止だっけw


日本だと
FFRS
グロホ
分隊UAV
他
と着々と配備してますよ。

米軍の無人機を落とした、って発表したのは革命防衛隊だっけ？　国軍の方だったっけ？

ま、空を飛んでる以上、撃ち落とされる可能性はあるわけだ。
そのことについてどう考えてるんだ、この卑劣漢は。

まぁ、最大の問題はだね。

MBTもこれにたような問題なんだが、
装甲車ってのは、半径数百メートルに　つまり無反動砲の間合いないに、大きくたくさんの遮蔽物や有効な遮蔽物があらわれると対応できないし、
やられてしまうの。歩兵が護衛でまわっても確実に打たれるし、歩兵多くすると反動砲撃たれる。

・常考として、装甲車各種は周辺にたくさんのバリケードになりそうな遮蔽物、陣地があると事実上護衛できない。
　そうなってくると、ほぼ絶対多方向の反動砲にやられてしまうから、
　機銃の危険な殺傷間合いの外以上はほぼ全周スペースあけとかないといけないのよ。
　反動砲間合い。半径500メートル近くは間合いをあける。

これ基礎。そしてそうなるとその500メートル間合いあけると装甲車おけるのは限られる。
北海道の多くの地形、方面単位では2個中隊の大隊で合計8〜16個程度。数量300~400両、たぶん今の数。もっとも輸送展開関係でもっと多く使えるけど。
そして日立付近。あそこも合計6個中隊100両弱なら使える。
三沢は狭いからいらない。小さいし。
そして後は薩摩　肝？川や、南薩摩　そこらへんに合計4~6中隊か？くらいしかおけない。

後方輸送じゃない直接装甲車のメリットだせる直接戦闘間合いだとほぼ600両弱しか使えない。
あとは指揮者、偵察車があればいい。あとは後方輸送関係の人員輸送の装甲車。薄くてもいいようなやつ。

それくらいしか装甲車使えない。無論、MBTは歩兵含む支援に回っても、その装甲車600両を大きく離れる数をもてないね。
400~800両の間くらい。

そんなわけで装甲車は性能かかわらず使えないの。そしてアクティブディフェンス体系でもかくじつな　防護むずいし、日本は何より歩兵おおいからそれほど使えない。

仮に重装甲装甲車としても、遮蔽の多さの都合もあるし、やはり装甲車つかうのむずい。

なわけで基本戦闘隊形で装甲車使えない。
水際火力、ミサイル陣地体系が普通となる。

装甲車は全周の視界とれて、他方位対処じゃないとメリットでないんだよ。これ常考な。
で日本は全周とれるところが限られる。

日本の正面に担当する地域は

北海道　厚岸　根室　兼金　野付　各1連隊以上。　うち装甲2中隊合計8中隊100両以上　支援2~4装甲中隊合計100+50以上200はほしい。
　　　　くしろ、コイトイ　ウマヌシ　合計6中隊以上　装甲車2中隊以上　支援2中隊　合計装甲車50両
　　　　十勝2連隊　装甲合計4中隊以上　50両
　　　　北海道ののどぼとけ、合計歩兵3連隊。ただし装甲は2中隊もいらん。支援用。
　　　　網走1連隊　装甲2中隊　合計30両　紋別歩兵1~2連隊　装甲3中隊　合計30+30両　合計70両
　　　　長沼歩兵1連隊　装甲2中隊　天塩川1連隊装甲3中隊　三峡　留萌合計3中隊　装甲不要　札幌3連隊装甲6中隊　合計　装甲200両
　　　　
　　　　と合計20~30個正面。ほぼ20〜連隊以上大型連隊担当で20連隊小型30連隊。うち装甲車合計400~500以上
　　　　あとは支援のMBT関係。各種。これがほしい。北海道は本来的にはどうしても大きくなってしまう。

東北方面三沢近く1.5連隊　装甲車2〜4中隊　50弱
　　　　　　　　青森港　合計3中隊　
　　　　　　　　男樫合計1~2連隊　装甲3中隊
　　　　　　　　相馬、仙台歩兵3連隊　装甲2~3中隊　合計50弱
　　　　　　　　他歩兵各種連隊1~　装甲2弱　
　　　　　　　　合計　6正面　6連隊程度　装甲100前後

首都圏+新潟　　日立　2連隊以上　装甲6中隊　装甲100両
　　　　　　　　鹿島方面　装甲2中隊　歩兵2連隊　
　　　　　　　　九十九里　上総　歩兵2連隊
　　　　　　　　三浦、東京湾。歩兵3~4連隊以上。　
　　　　　　　　茂原、歩兵1~2連隊
　　　　　　　　新潟、装甲4中隊　1.5連隊　
　　　　　　　　富士川方面3連隊装甲車使えない。
装甲150両　9~10正面　12~15連隊。ただし事実上日立はどっちかってーと6師団担当だったきが。

中部、富山、石川方面合計3~4連隊程度　装甲4中隊以上
　　　　　くらい
九州　宮崎、南薩摩、名護　合計4連隊弱。装甲合計4~6中隊
　　　長崎歩兵5~10軽く連隊。正面多数　
　　　福岡歩兵2~3連隊
　　
合計5ぷらす多数正面、他装甲100程度。

他諸島不明。
つまり戦闘隊形としては、正面は
北海道は上
環太平洋沿岸付近合計延長500〜1000km弱。
九州6~8正面。あと諸島。
に兵力が多く展開されて正面になるんであって、そこだけが正面逆に、そこふさげばあと後方。

そして合計50前後の正面。60~70の連隊というフォームが扱いやすく都合がいい。ぶっちゃけ本来後方担当分も多く含んだけど。そんな感じのフォーメーション。
つまり
北海道戦力　30パーセント
太平洋他　　30パーセント
九州諸島　20~30パーセント
他ただし後方で戦力さかれるのが都合がいい。そして機動的運用枠は後方、ゲリコマ、警戒グループであって、正面戦闘団ではない。
そしてその地理都合上。装甲メインはほぼ戦力30~40パーセントの歩兵20連隊合計50~100中隊の間。つまり500〜800も編成してればいいはず。

てすと

Lansは消えたか

ボコボコにされてほとぼりが冷めるのを待って出てきて何を勝ち誇っているのやら

鯖移転に気づかなかったとかじゃねーの？

ageはとりあえず、宿題提出しろ。内容は>>36
提出できなければ、卑怯者と見なすぞ。

Lansが怖くて怖くてたまらないので
普段が穴に潜っていて
通り過ぎるとLansは消えたかと確認しに来るage

戦車厨が崩れたな

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>>915
まるで一度でも提出した事があったり、卑怯者じゃないかもしれないような言い方ですねw

Lansがいないと調子がいいな

ストレスでageの胃に穴が開かなくて済むもんな

とりあえず宿題とやらを提出したらどうだね？

>>920Lansくさいやつならイヤというほどいるぜ？

にはは

>>919
こう言わないと、日本語能力がチャレンジドな人たちからクレームつけられるからｗ

攻撃機が来たら戦闘機を当てればよくね

対空砲がなければ迎撃ミサイルを使えばいいじゃない

234 名前:名無し三等兵 :2011/12/11(日) 02:07:54.97 ID:1JTKlSYK
今月の軍研に
対ＲＰＧ等対策のスラット・アーマーに代わるネット
英の会社の　従来の鋼鉄やアルミより９５％も軽いって凄いね

防弾ガラス（ポリ製）
レベル２で厚さ１２cm　レベル３で厚さ２０cm　写真見てなんか笑えるくらい分厚い
ただガラスよりそれでも軽いそうだ
ＥＦＰにも高い耐性


以下、装甲車スレにも貼ったマルチですまんけど　マジなのかどうか知り隊員で謝罪

今月軍研のキヨタニ氏レポに

『機動戦闘車は
　陸自幕僚監部内に
　装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
とあるのだけど
実際あるのでしょうか？
ここ２・３ヶ月の軍研に装軌式を絶やすなと記事が出てるし
何より
機動戦闘車と次期装甲車ファミリー化の対戦車砲搭載車（ＭＧＳ？）が
被ってるのは調整の無さだって書かれてたし・・

どうなんのでしょうか？

Lansがいないと調子がいい

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調子がいいって…
age、貴官なにも話してないじゃん…

戦車不要論は語りつくされた
戦車厨の論理的矛盾が明白になった

ええと、ネタ切れで何も言えなくなったって事ですかね？

Lansくさいな
このスレの論争は6年以上前から行われている
そして戦車厨を論破した
それで充分じゃないか

にはは

やはりLansか

>>934
6年もこんなネットの片隅で見えない敵と戦ってたのか
相当暇だな

ストローマンしておいて何が論破だ

戦車厨は議論の仕方を知らなかったから大変だったよ
「戦車の上面の装甲は弱いから、空からの攻撃に弱い」と書きこんだら
論点がずれた書き込みが飛んできたものだ
俺の書いた文章に反論していない

じゃあそのレス貼ってみてよ
ストローマン常用者だから信用できない

戦車厨が崩れたな

>>939
まるで自分にはちゃんと反論したり議論した事があるような書き方だな。

>>941そんなんだからあんたの勝利宣言はバカにされるの

>>939
歩兵や砲兵の上面装甲が厚いかのような話だなｗ

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>>939
それが何か問題でも？
戦車の上面装甲が弱くても他の手段で対処できればいいｗ
兵器に万能性もとめるとかアホやねｗ

日本海海戦は日本人の英知だな
情報の伝達による効率的な戦闘
哨戒網の構築
爆薬や無線機などの当時の最新技術の投入
今の硬直した自衛隊よりも優れた組織と考えられる
最近は中国や韓国のほうが無人機の導入に積極的だ
最新技術や英知を駆使して日本海海戦に勝利した日本人が
最新技術の導入を拒否している
この国は駄目かもしれないな

酷使様はＶＩＰで書き込んでろ

坂の上の雲を見た
やはり戦車を作る気持ちが分かったｗ

＞この国は駄目かもしれないな

ａｇｅがそういうなら逆に希望が持てるなｗ

ストローマン野朗の言うことなんて何一つ信用できるか
イヤならさっさと宿題を出さんか

>>951
腐女子かもしれんがｗ

ageのいう「論点がずれた書き込み」って、>944みたいなレスなんじゃないか？
当人が「論点がずれた書き込み」と認識すれば、どんなレスにもレッテル張りできるわけだし。

とりあえず、宿題を増やしたことだし、提出を求めていこうか。証拠を提出しないことには、信用できない。
まぁ、元から信用など出来なかったわけだが。

RPG-7の対戦車能力を異常に高く評価していると思い、注視してみると、RPGのことをグレネードランチャーと分類する新時代の人であった

>>939
「航空機は装甲が薄いので、戦車砲に弱い」

と書きこんだら、まるで伝染病患者のように放逐されてしまった
やはりF-X議論で頭の腐った連中はいかんな、議論の基本がなっていない

戦車厨が崩れたな

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おい、嘘吐き。口開く前に宿題提出しろ。>>36と>>939の内容。
自分で口に出したんだから、当然すぐに出せるよな。

宿題提出するまで、貴様のことは「嘘吐き」と呼ぶことにする。

宿題は存在しない

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文盲で嘘吐きのage、すぐ上にあるレスも読めんのか。
寝言ほざく前に宿題提出しろ。

戦車厨も限界のようだな

ここまで来ると自己暗示だな

可哀想に
余程戦車が怖いんだね