【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 54号機
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 53号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317113321/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 53号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317113321/
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2ならタイフーン54機採用。
４なら大憤死
まあ、年末までは夢をみれるでしょう、5
7 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:38:41.17 ID:vx4DfDAO
タイフーン54機って言う数が中途半端だよね。
本来なら120機採用程度が良いとは思うかな。
第6世代機まではどちらにしてもつなぎで使わないと
行けないみたいだしさ。
F15 200機体制にF2 94機 EF2000を120機かなぁ？
国産の第6世代機が開発されるまでつないで行く。
足の長いF2とF15を沖縄や関東に配備EF2000は青森や
九州、日本海側に配備かな～。
状況によっては、F35を追加で購入する形で良いんじゃないかな？
国産戦闘機を開発するまでの間何かをライセンス生産しないと
国内の戦闘機産業が撤退しちゃうから。
本来なら120機採用程度が良いとは思うかな。
第6世代機まではどちらにしてもつなぎで使わないと
行けないみたいだしさ。
F15 200機体制にF2 94機 EF2000を120機かなぁ？
国産の第6世代機が開発されるまでつないで行く。
足の長いF2とF15を沖縄や関東に配備EF2000は青森や
九州、日本海側に配備かな～。
状況によっては、F35を追加で購入する形で良いんじゃないかな？
国産戦闘機を開発するまでの間何かをライセンス生産しないと
国内の戦闘機産業が撤退しちゃうから。
イカ厨の命運もあとわずか
お前がな。
１００機もいらない
まちがっても自衛隊は戦争なんかしないんだから
編隊も６機編成で基地は４つでいい
なんでＦ１５が２００機もあるんだアフォか
防衛産業に騙されただけだ
いったいどこに自衛隊が戦争をすると
本気で考えている日本人がいるんだ
まちがっても自衛隊は戦争なんかしないんだから
編隊も６機編成で基地は４つでいい
なんでＦ１５が２００機もあるんだアフォか
防衛産業に騙されただけだ
いったいどこに自衛隊が戦争をすると
本気で考えている日本人がいるんだ
イカ買うくらいならスパホ買うだろ
12 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:06:54.41 ID:vx4DfDAO
自衛隊が戦争をしなくても相手がねぇ。
中国とロシアのことを考えると間違った数じゃないと思うけどね。
今一番戦争を起こされそうなのはFTAでアメリカの奴隷になった韓国だけど
韓国のウォンの通貨が信頼されていないから北の資源を獲りにいくといわれてる。
戦争でだいぶゴキブリが減るけど、240兆以上あるレアアースを取れれば
ウォンが安定するといわれてるから、アメリカとしては代理戦争をさせて
兵器を売って借金を負わせ、資源で回収するつもりなんだと思う。
日本は、なんだかんだ言ってもロシアと中国に囲まれている以上
必用だとは思うけどね。
中国とロシアのことを考えると間違った数じゃないと思うけどね。
今一番戦争を起こされそうなのはFTAでアメリカの奴隷になった韓国だけど
韓国のウォンの通貨が信頼されていないから北の資源を獲りにいくといわれてる。
戦争でだいぶゴキブリが減るけど、240兆以上あるレアアースを取れれば
ウォンが安定するといわれてるから、アメリカとしては代理戦争をさせて
兵器を売って借金を負わせ、資源で回収するつもりなんだと思う。
日本は、なんだかんだ言ってもロシアと中国に囲まれている以上
必用だとは思うけどね。
13 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:07:31.15 ID:UqYaBt+x
アニメ二期順調みたいだね
＞いったいどこに自衛隊が戦争をすると
本気で考えている日本人がいるんだ
こういうバカが民主党に投票したり朝鮮人だったりするんだよな。
まったく迷惑な話だ。
テメエの家の守りが甘くて家族が襲われようが知ったことではないが
しょーもない平和ボケ思想を軍板で語っても意味がないぞ。
本気で考えている日本人がいるんだ
こういうバカが民主党に投票したり朝鮮人だったりするんだよな。
まったく迷惑な話だ。
テメエの家の守りが甘くて家族が襲われようが知ったことではないが
しょーもない平和ボケ思想を軍板で語っても意味がないぞ。
日本の仮想敵国は南北朝鮮、支那、ロシア、美国
16 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:59:57.54 ID:bj+HWpVm
>>14 だねぇ 結局、あの2つの大国を相手にしても制空権と制海権
を取れるぐらいの航空戦力はどうしても必要になってきちゃうからね。
アメリカが混乱期に入ったら日本どころじゃなくなるから、それも考えて
上陸阻止、制空権確保だけはしないとね。
を取れるぐらいの航空戦力はどうしても必要になってきちゃうからね。
アメリカが混乱期に入ったら日本どころじゃなくなるから、それも考えて
上陸阻止、制空権確保だけはしないとね。
冷戦時代はともかく、今は結局使える間は使い倒さないといけないわけで、
飛行時間限度が無駄に長いF-15がそのうち装備更新の足を引っ張る事態になってくるんだろうな
F-2より退役が後なんだぜF-15って、先に退役出来るようにF-15優先して飛ばしまくるとかしないと大変な事になる
飛行時間限度が無駄に長いF-15がそのうち装備更新の足を引っ張る事態になってくるんだろうな
F-2より退役が後なんだぜF-15って、先に退役出来るようにF-15優先して飛ばしまくるとかしないと大変な事になる
F-2は低空飛ばすし傷みが早くなるのは仕方がないよ
19 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:41:25.73 ID:hOKeZeIn
>>17
本当に陳腐化したら使えても退役するよ。
本当に陳腐化したら使えても退役するよ。
21 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:02:23.26 ID:hOKeZeIn
>>20
F-15が200機もあるからな、十分使い道はある。
F-15が200機もあるからな、十分使い道はある。
>>20
いや、Ｆ－Ｘが予定通り進んでいれば、Ｆ－４はある程度機体寿命を残した状態で退役していた
これはＪＳＦ計画に遅延がなかった場合も同様
現状Ｆ－４が機体寿命ぎりぎりまで酷使されているのは、単に後継機の調達が外部要因で遅れたこと
が原因であって本来は性能寿命にかかる更新だったと思われる
もっとも今後の財政状況如何では、Ｆ－１５の性能寿命が尽きても使い続けざるを得ない可能性は
十分あるが、発展性の大きな機体なので性能寿命の延伸もある程度は効くとも予想できる
いや、Ｆ－Ｘが予定通り進んでいれば、Ｆ－４はある程度機体寿命を残した状態で退役していた
これはＪＳＦ計画に遅延がなかった場合も同様
現状Ｆ－４が機体寿命ぎりぎりまで酷使されているのは、単に後継機の調達が外部要因で遅れたこと
が原因であって本来は性能寿命にかかる更新だったと思われる
もっとも今後の財政状況如何では、Ｆ－１５の性能寿命が尽きても使い続けざるを得ない可能性は
十分あるが、発展性の大きな機体なので性能寿命の延伸もある程度は効くとも予想できる
先進統合センサーシステムもウェポンベイもレーダーブロッカーも研究が進んでるしな
>発展性の大きな機体なので
改修に掛かってる費用とか考えると一筋縄じゃいってない感じだが
改修に掛かってる費用とか考えると一筋縄じゃいってない感じだが
25 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:17:42.71 ID:PuntODCr
>>24 日本のF15は最終回収で一機50億掛かってるからね。
発展性とか言っちゃってるけど、今の戦闘機は統合アビオなんでレーダー変えたらコクピット周辺全部変えるのと同じ手間掛るんだけど
昔みたいにレーダー単体で他の機能とリンクしてないなら機能向上は簡単だけど今はそういかない
F-35のソフト開発で馬鹿みたいに予算がオーバーしてるのはこれが原因だし
機体が大きいから発展性があるとかもう石器時代の話でしかない
昔みたいにレーダー単体で他の機能とリンクしてないなら機能向上は簡単だけど今はそういかない
F-35のソフト開発で馬鹿みたいに予算がオーバーしてるのはこれが原因だし
機体が大きいから発展性があるとかもう石器時代の話でしかない
トランシェIIIを作るのにナンボ金かかるんだか
28 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:52:20.63 ID:qVKh8qbL
今TVのニュースでこの話題やってたから
何も知らん俺が来ました。
やっぱりステルス性能でBなんちゃらには勝てないのか？
ｲｶとか言われてるみたいだが、
結構ｶｯｺｲｲと素人の俺は思ったんだが・・
何も知らん俺が来ました。
やっぱりステルス性能でBなんちゃらには勝てないのか？
ｲｶとか言われてるみたいだが、
結構ｶｯｺｲｲと素人の俺は思ったんだが・・
Bなんちゃらとはなんだろうか
F-35で決まりそうな気がする。
でも、計画は遅れて遅れて日本向けの話はグダグダ。
共同開発国ですらそうなのだから、
どうして日本向けだけ予定通りなんてありえるのだろうか。
でも、計画は遅れて遅れて日本向けの話はグダグダ。
共同開発国ですらそうなのだから、
どうして日本向けだけ予定通りなんてありえるのだろうか。
韓国にも同じ条件で提案してるらしいね。
タイフーンって偵察ポッドあるの？
>>33
特に用意されて無かったと思う、トーネードで偵察しちゃうからじゃないかな
特に用意されて無かったと思う、トーネードで偵察しちゃうからじゃないかな
英空軍仕様のトラ2がFGRなのに？
同じ条件ってどの部分が韓国と同じなの？
>>33
35の言うとおり偵察機タイプのタイフーンはすでにあるっが普通の型より最高速度などの性能が劣るらしい
35の言うとおり偵察機タイプのタイフーンはすでにあるっが普通の型より最高速度などの性能が劣るらしい
>>37
偵察機タイプなんて無いぞ。>>35の言うFGRってこなせる任務の頭文字並べただけで最後のRが偵察
タイフーンの場合ブロック5以降の単座型は全てFGR4って呼ばれてるんだから全機が偵察任務に対応出来るはず
偵察機タイプなんて無いぞ。>>35の言うFGRってこなせる任務の頭文字並べただけで最後のRが偵察
タイフーンの場合ブロック5以降の単座型は全てFGR4って呼ばれてるんだから全機が偵察任務に対応出来るはず
次期戦闘機開発 韓国に技術移転も＝欧州会社
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/19/0200000000AJP20111019002700882.HTML
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/19/0200000000AJP20111019002700882.HTML
EADSは以前も南半島相手に吹かしていたが
相変わらず企業グループとしての統率が取れてないらしいな
しかしまあ、仮に日本がF-35のノックダウン生産を始めたなら
半島も同じ事を要求するだろうし、あまり気にしても仕方ないな
相変わらず企業グループとしての統率が取れてないらしいな
しかしまあ、仮に日本がF-35のノックダウン生産を始めたなら
半島も同じ事を要求するだろうし、あまり気にしても仕方ないな
韓国にノーブラックボックスってソースはどこ？
42 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 06:39:21.24 ID:XomiGD4B
韓国がユーロファイターを採用したら，国内企業の技術面でも遅れをとってしまいそう。
やはり，次期戦闘機はぜひユーロファイターを採用して，しっかり中身の研究をして技術獲得してほしいです。
そして，武器輸出三原則を見直し，次世代ステルス戦闘機は，日本も参加して欧米と共同開発すればいいと思うな。
やはり，次期戦闘機はぜひユーロファイターを採用して，しっかり中身の研究をして技術獲得してほしいです。
そして，武器輸出三原則を見直し，次世代ステルス戦闘機は，日本も参加して欧米と共同開発すればいいと思うな。
燃料投下のつもりか？
つもりなんだろう
もしくは最近ニュー速から引っ越してきたばかりのﾁｼｮｳ
もしくは最近ニュー速から引っ越してきたばかりのﾁｼｮｳ
韓国に提案してるのはBAEじゃなくてカシディアン。
違いが判らんバカが多くて困る。
違いが判らんバカが多くて困る。
韓国は日中と戦争するのを諦めて北朝鮮対策をメインに戻したから
タイフーンの性能でも十分すぎるぐらいなんだろう
それよりもＫＦＸが失敗しないよう技術移転してもらう方が大事
タイフーンの性能でも十分すぎるぐらいなんだろう
それよりもＫＦＸが失敗しないよう技術移転してもらう方が大事
まともな戦闘機の開発経験がないから、タイフーンからの技術移転は
喉から手が出るほどほしいだろうな＞韓国
逆にＪＳＦで技術移転を申し出されても、学び取ることができなさそう
小学生に大学レベルの数学の問題集を渡すようなもので
Ｆ－１から始まってＦ－２、ＡＴＤ－Ｘと技術開発を進めてきた日本とは
少しばかり事情が違ってそうだ
喉から手が出るほどほしいだろうな＞韓国
逆にＪＳＦで技術移転を申し出されても、学び取ることができなさそう
小学生に大学レベルの数学の問題集を渡すようなもので
Ｆ－１から始まってＦ－２、ＡＴＤ－Ｘと技術開発を進めてきた日本とは
少しばかり事情が違ってそうだ
>>33
タレスUKのDJRP(デジタル統合偵察ポッド)を搭載予定
タレスUKのDJRP(デジタル統合偵察ポッド)を搭載予定
韓国じゃタイフーン買ってもその弾すら揃えるカネがないし
アメリカの弾を使う改修なんかもっと無理だろ
アメリカの弾を使う改修なんかもっと無理だろ
韓国がユーロファイター買うんだったら
日本はスパホ インターナショナルにするよ
日本はスパホ インターナショナルにするよ
日本以上にアメリカべったりの韓国がタイフーンなんか買えるのか？
韓国と同じ戦闘機なんて
堪えられないな。
だからってそれ以下のスパホ選ぶかよ
56 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:24:40.40 ID:OAz0iS6x
>>45
違いが判って何の意味があるんだ？
違いが判って何の意味があるんだ？
>>53
F-86仲間から始まって今でもF-4仲間だが
F-86仲間から始まって今でもF-4仲間だが
60 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:55:38.86 ID:1FkYbmNk
朝鮮戦争をさせるための布石でしょ。FTAは。
韓国からしても北朝鮮の資源を取れればウォンの価値が資源によって保証される。
日本を通したりドル貨幣を集めてしか輸入が出来ないような状況とは決別が出来る。
韓国からしたらたとえ国民の7割が亡くなっても北の資源を獲りに行く事が
韓国の未来を補償する事になるでしょ。
アメリカと日本は欧州は韓国に兵器を売るなり弾薬を売るなりして戦争特需に沸けば良いんだから。
韓国からしても北朝鮮の資源を取れればウォンの価値が資源によって保証される。
日本を通したりドル貨幣を集めてしか輸入が出来ないような状況とは決別が出来る。
韓国からしたらたとえ国民の7割が亡くなっても北の資源を獲りに行く事が
韓国の未来を補償する事になるでしょ。
アメリカと日本は欧州は韓国に兵器を売るなり弾薬を売るなりして戦争特需に沸けば良いんだから。
61 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:01:27.68 ID:OAz0iS6x
ドイツ、装備発注の削減を計画
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/10/18/awx_10_18_2011_p0-383282.xml&headline=Report:%20German%20Plan%20To%20Cut%20Eurofighter%20Order
http://www.lenta.ru/news/2011/10/19/cut/
・ユーロファイターについては、140機の発注から37機をキャンセルすることを
計画している
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/10/18/awx_10_18_2011_p0-383282.xml&headline=Report:%20German%20Plan%20To%20Cut%20Eurofighter%20Order
http://www.lenta.ru/news/2011/10/19/cut/
・ユーロファイターについては、140機の発注から37機をキャンセルすることを
計画している
>>56
韓国のF-XにはすでにBAEがユーロファイターを提案済みだろ？
カシディアンはKFX、つまり韓国の自主開発のパートナーに名乗りを上げたに過ぎないんだよ
この計画自体先行きが不透明なままだし、韓国の経済規模や今の経済状態考えると白紙撤回される可能性が高い
つまり、今すぐにどうにかなるって話にはならないって事
韓国のF-XにはすでにBAEがユーロファイターを提案済みだろ？
カシディアンはKFX、つまり韓国の自主開発のパートナーに名乗りを上げたに過ぎないんだよ
この計画自体先行きが不透明なままだし、韓国の経済規模や今の経済状態考えると白紙撤回される可能性が高い
つまり、今すぐにどうにかなるって話にはならないって事
スパホは順調に調達増やしてんのにな
アップデート遅れるだろうし気がついたら性能面でも圧倒的な大差つけられてたりして
格下と必死に思い込んでいた相手にドッグファイトでボロ負けするイカｗｗ
アップデート遅れるだろうし気がついたら性能面でも圧倒的な大差つけられてたりして
格下と必死に思い込んでいた相手にドッグファイトでボロ負けするイカｗｗ
＞当初のスパホの調達予定数は1,000機
そーなん？
そーなん？
ごめん嘘
その雑誌って○みたいなのじゃなくて？
つかFASにも書いてある。
ttp://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f18.html
The Navy is planning to procure a minimum of 548 Super Hornets, and possibly as many as 1,000.
These numbers could vary depending on the progress of the Joint Strike Fighter Program.
As part of the Quadrennial Defence Review (QDR) production of the Super Hornet was cut from 1000 to 548 units.
ttp://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f18.html
The Navy is planning to procure a minimum of 548 Super Hornets, and possibly as many as 1,000.
These numbers could vary depending on the progress of the Joint Strike Fighter Program.
As part of the Quadrennial Defence Review (QDR) production of the Super Hornet was cut from 1000 to 548 units.
よくやるやつだろ
これだけ必要だ！て先にブチ上げてさ
これだけ必要だ！て先にブチ上げてさ
>62 訂正
・ユーロファイターについては、140機の発注から37機をキャンセル
↓
37機をキャンセルして発注数を140機に。
・ユーロファイターについては、140機の発注から37機をキャンセル
↓
37機をキャンセルして発注数を140機に。
ふむ、割合的には幾分マシなのか
つーか、トラ3B止めるって表明しただけなんじゃね？
77 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 18:24:08.94 ID:OAz0iS6x
>>76
どこにそんな文章が？
どこにそんな文章が？
>>76
どこにかいてるの？
どこにかいてるの？
F-35やスパホは防空には不向き。
81 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:47:29.56 ID:7xuIM5fP
韓国にも熱烈に売り込んでいるなあ。
いやだなあ、韓国と同じヒコーキなんてｗ
いやだなあ、韓国と同じヒコーキなんてｗ
じゃあF-15は全部スクラップですね
F-4も直ちに退役させる必要があるな
空自次期戦闘機F-X選定まで1カ月 欧州勢「ユーロファイター」の実力を取材しました。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209855.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209855.html
日本のＦ－１５はＣ型ベースで、韓国のはＥ型ベースでんがな
不等号使うやつにつける薬なし
確かに実現可能な電子機器支援全ててんこ盛りという条件なら
スパホがタイフーン以上の戦闘力を持つ可能性はないこともな
いが
スパホがタイフーン以上の戦闘力を持つ可能性はないこともな
いが
>>85
一般人にゃほとんど区別つかないけどな
一般人にゃほとんど区別つかないけどな
>>85
F-4EJ改「・・・・・・・・・・・・・」
F-4EJ改「・・・・・・・・・・・・・」
>>84
おいこのアナずいぶん老けたな？
おいこのアナずいぶん老けたな？
92 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:05:33.46 ID:sq6ivniU
なんだかんだ言ってもアメリカの機体のアビオニクスは優秀だからね。
ただ自衛隊としてはF2を導入した理由が対艦攻撃のほかにも小回りの利く
ドッグファイトで有利な機体と要撃機のF15を組み合わせて使用する方向だったから、
F18はあまり向かないと思うんだよね。
多分F35かタイフーンになるんじゃないかと思う。
ただ自衛隊としてはF2を導入した理由が対艦攻撃のほかにも小回りの利く
ドッグファイトで有利な機体と要撃機のF15を組み合わせて使用する方向だったから、
F18はあまり向かないと思うんだよね。
多分F35かタイフーンになるんじゃないかと思う。
やっぱ日本で採用するとたらAAM-4とAAM-5積めるようにして
リボルバーカノンをJM61A1に取り替えて
あと、ついでにASM-2も積めるようにしよう
でも、タイフーンのAMRAAM半埋め込み式なんだよなぁ・・・・・・
リボルバーカノンをJM61A1に取り替えて
あと、ついでにASM-2も積めるようにしよう
でも、タイフーンのAMRAAM半埋め込み式なんだよなぁ・・・・・・
M61はデカくて載らないらしいよ。
マウザーBK27は軽量コンパクトらしい。
マウザーBK27は軽量コンパクトらしい。
まあ、そこがリヴォルヴァーカノンの利点だしね
97 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:13:10.61 ID:yzyq+mC2
要求的には迎撃戦闘機 局地戦なんだよな
地上基地発進で迎撃
F104万歳
常時在空を要求しだすと一気に変わる
何をしたいかによって違うぞ
なんでもできる俺ﾂｴｰな機材なんてない
地上基地発進で迎撃
F104万歳
常時在空を要求しだすと一気に変わる
何をしたいかによって違うぞ
なんでもできる俺ﾂｴｰな機材なんてない
100 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:59:36.44 ID:O46HA2DV
F-35でも一時期検討されてたがガトリング至上主義の米を崩すまでには至らなかった
候補機で唯一なんでもできるに近い位置にあるのがタイフーンなんだよな
何でも出来るならスパホ
>>102
なんでもできるはなんにもできない
なんでもできるはなんにもできない
日本はスパホを使いこなせない
イージス艦で敵戦闘機から身を守って貰い
空母で足の短さを補う
アメリカ見たく軍事費がないとほんと無理だ
イージス艦で敵戦闘機から身を守って貰い
空母で足の短さを補う
アメリカ見たく軍事費がないとほんと無理だ
>>105
韓国もそれだけの金がないから候補にないってことだな
韓国もそれだけの金がないから候補にないってことだな
>>107
タイフーンから離れるが、韓国はすでにF-15Kの一部生産をやってるから、ボーイングはF-15SE推してるんだろ。
タイフーンから離れるが、韓国はすでにF-15Kの一部生産をやってるから、ボーイングはF-15SE推してるんだろ。
>>108
F-15の生産はもうF-15Kのためにしかラインが動いていない、だからライン止めないで済むチャンスだと思ってるんだよ
F-15の生産はもうF-15Kのためにしかラインが動いていない、だからライン止めないで済むチャンスだと思ってるんだよ
ボーイングは売れればどっちでもいいんだけど
日本はF-15Eの配備なくてもCがあるからやめている
だけど韓国は既にEがあるのにそれでもやはりF-15の方がいいと思ったんだな
日本はF-15Eの配備なくてもCがあるからやめている
だけど韓国は既にEがあるのにそれでもやはりF-15の方がいいと思ったんだな
111 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/21(金) 01:42:36.23 ID:???
>110
キーグルは爆撃用だもんな
他の国みたいに防空用のイーグルが欲しかったんだろうか _φ(･_･
キーグルは爆撃用だもんな
他の国みたいに防空用のイーグルが欲しかったんだろうか _φ(･_･
>>110
F-15の導入が決まった時おかしいだろって韓国国内で相当もめたらしいよ
他の候補の条件も世代も良かったのになんでF-15なんだって論議になったらしい
特にダッソーの提示した条件はかなり良かったらしいのに結局アメ製になった
それくらいアメの横やりが決まり易い国なんでボーイングがごり押ししたいんじゃないかな
F-15の導入が決まった時おかしいだろって韓国国内で相当もめたらしいよ
他の候補の条件も世代も良かったのになんでF-15なんだって論議になったらしい
特にダッソーの提示した条件はかなり良かったらしいのに結局アメ製になった
それくらいアメの横やりが決まり易い国なんでボーイングがごり押ししたいんじゃないかな
>>111
とはいえアビオはF-35並の大型1体ディスプレイでF-15じゃ最新なんだよね
同じ機種で統合アビオと分割アビオで空戦シミュレーションするとキルレシオが2:1になるそうだ
運用や機能で馬鹿にしてるけどF-15K自体は相当性能良いと思うよ
とはいえアビオはF-35並の大型1体ディスプレイでF-15じゃ最新なんだよね
同じ機種で統合アビオと分割アビオで空戦シミュレーションするとキルレシオが2:1になるそうだ
運用や機能で馬鹿にしてるけどF-15K自体は相当性能良いと思うよ
>>111
攻撃用途メインでF-35、F-15E、タイフーンが候補かなるほど
そういえばJwingでも日本がF-2の更新としてタイフーンを対艦武装させたら嫌だと書いてあったな
>>112
確かにボーイングというか、米の横やりはあったと思う
ともかく米機は絶対にいれろよと
インドに対しても圧力かけたしね
攻撃用途メインでF-35、F-15E、タイフーンが候補かなるほど
そういえばJwingでも日本がF-2の更新としてタイフーンを対艦武装させたら嫌だと書いてあったな
>>112
確かにボーイングというか、米の横やりはあったと思う
ともかく米機は絶対にいれろよと
インドに対しても圧力かけたしね
>>113
まてまて、防衛省の戦闘評価でもF-15KはF-15J改より上
周辺国では一番高い評価
ただ搭載ミサイルが共にAIM120か、AIM120かAAM-4だが
kやJ改が積むv1がキャプターMより優れるデータがないだけ
キャプターEやミーティアになるとどうなってしまうのか
想像するだけでも恐ろしい
まてまて、防衛省の戦闘評価でもF-15KはF-15J改より上
周辺国では一番高い評価
ただ搭載ミサイルが共にAIM120か、AIM120かAAM-4だが
kやJ改が積むv1がキャプターMより優れるデータがないだけ
キャプターEやミーティアになるとどうなってしまうのか
想像するだけでも恐ろしい
機体がよくてもマンホールに落として壊すようではな・・・
マンホールに落ちなくても地上でイジェクトするようではな・・・
タンクが爆発する現実も見ようぜ
F-2の着陸脚がいきなり引き込まれるようではな・・・
自衛隊が12機損失で韓国軍は日本海で1機行方不明
それ以外は全部修理ですんだっんだっけ？
それ以外は全部修理ですんだっんだっけ？
>>121
yes
yes
123 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 08:07:37.01 ID:t1F6VCDa
韓国にもほぼ同条件で売り込んでいるんだな、タイフーン。
韓国が採用すれば、その後の展開は･･･日本オワタ。
韓国が採用すれば、その後の展開は･･･日本オワタ。
>>105
艦上機を空母無しで運用すると、やたらと長持ちするんじゃないかな？F-4を見る限り。
艦上機を空母無しで運用すると、やたらと長持ちするんじゃないかな？F-4を見る限り。
艦上型のF-4を陸上機として運用した国ってどこがあるの？
>>124
艦載機とか関係ないよ、飛行可能時間を消化してるかしてないかだけなんで運用の違いで寿命が変わる
F-4EJの場合は飛行時間とうに超えているのを航空法の検査基準で検査し直してリベット全部撃ち直して飛行可能時間を延命した
おそらく新品のファントム買えるぐらいの予算かけてるんじゃない？
艦載機とか関係ないよ、飛行可能時間を消化してるかしてないかだけなんで運用の違いで寿命が変わる
F-4EJの場合は飛行時間とうに超えているのを航空法の検査基準で検査し直してリベット全部撃ち直して飛行可能時間を延命した
おそらく新品のファントム買えるぐらいの予算かけてるんじゃない？
流れぶった切って恐縮だが
タイフーンならある程度までの高度の上昇時間記録塗り替えられるんじゃないかね？
要らんもの全部外してストリーク化して表面ツルツルにして
タイフーンならある程度までの高度の上昇時間記録塗り替えられるんじゃないかね？
要らんもの全部外してストリーク化して表面ツルツルにして
記録だけ塗り替えても記録に挑戦してないF-22の方が上だって判りきってるからなぁ。
最適上昇速度が超音速なのはF-22だけだとか。
最適上昇速度が超音速なのはF-22だけだとか。
日本より先に韓国が導入を発表して
それでF35以外に選択肢がなくなったのに
F35は開発遅延で日本がやばい
そんな展開はないの？
それでF35以外に選択肢がなくなったのに
F35は開発遅延で日本がやばい
そんな展開はないの？
>>130
たぶん来月日本がF-35に決定、韓国がそれに倣って来年F-35に決定という出来レース
たぶん来月日本がF-35に決定、韓国がそれに倣って来年F-35に決定という出来レース
F-35以上の機体がどこにあるのん？
航空ファンに載ってたが、日韓豪星のどこがF-35のFACO取るかが重要らしい
135 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:24:25.72 ID:WifZmo5E
アビオニクス最強ならC-130にAESAと最新のアビオ乗っけてAMRAAMなりAAM-4大量に積めばいいやん。
C-2でもいいし
それだと何か問題があるの？
C-2でもいいし
それだと何か問題があるの？
>>135
中距離ミサイルでも射撃位置による有利不利はあるわけで。
逃げ足も遅いから射程ギリギリで撃った場合は一方的に狩られる可能性がある。
ミサイリアーにするなら敵のAAMより圧倒的に射程の長いAAMが必要。
中距離ミサイルでも射撃位置による有利不利はあるわけで。
逃げ足も遅いから射程ギリギリで撃った場合は一方的に狩られる可能性がある。
ミサイリアーにするなら敵のAAMより圧倒的に射程の長いAAMが必要。
>>135
1万メートル以上の上空まで一気に上昇して優位な位置から撃てないだろｗ
1万メートル以上の上空まで一気に上昇して優位な位置から撃てないだろｗ
>>138
一要素に過ぎないので超音速巡航出来れば絶対にBVRで優位に立てるというもんでもない。
一要素に過ぎないので超音速巡航出来れば絶対にBVRで優位に立てるというもんでもない。
144 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:48:38.40 ID:PA9iPWNw
>>143
関係ありまくりだろ、脅威を無視して兵器は選定できないぞ。
関係ありまくりだろ、脅威を無視して兵器は選定できないぞ。
どっちかっつーと韓国がタイフーンを選定した場合は
日本が一緒に共同生産みたいなことを議員が言い出さないか
というのが心配だな脅威云々よりも
Ｆ－Ｘは５０機程度だが、韓国Ｆ－Ｘ調達分と合わせれば
ラ国採算ラインの１００機に達するとか何とか理屈こねて
日本が一緒に共同生産みたいなことを議員が言い出さないか
というのが心配だな脅威云々よりも
Ｆ－Ｘは５０機程度だが、韓国Ｆ－Ｘ調達分と合わせれば
ラ国採算ラインの１００機に達するとか何とか理屈こねて
>>145
現実にアメリカべったりのイギリスとアルゼンチンが大ゲンカやらかしましたがな
現実にアメリカべったりのイギリスとアルゼンチンが大ゲンカやらかしましたがな
>>147
アルゼンチンになんて米軍はほとんど駐留してない。
アルゼンチンになんて米軍はほとんど駐留してない。
フォークランド紛争から来年で30年か。
何にも知らない厨房が出てくるのも仕方ないな。
何にも知らない厨房が出てくるのも仕方ないな。
>>146
日本ですら抵抗感バリバリなのに国民の反日感情を煽り倒して人気取りしてきた向こうの政治体制的にあり得ないだろ
日本ですら抵抗感バリバリなのに国民の反日感情を煽り倒して人気取りしてきた向こうの政治体制的にあり得ないだろ
アホなこと言ってるのは韓国コンプレックスの奴だけで、今だって空自はF-15Kに勝てる機体が欲しいなんて微塵も思っちゃいないだろう。
そんな方向は見てない。
そんな方向は見てない。
153 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 12:14:59.33 ID:WifZmo5E
韓国は友好国というのが良識ある日本人の認識
日韓両国とも馬鹿はいるということで、タイフーンの話しようぜ。
156 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 12:23:35.84 ID:WifZmo5E
綺麗にまとまったw
FACOって何？
>>152
現状でもＡＷＡＣＳ４機、ＡＥＷ＆Ｃ１３機の援護を受けつつＡＡＭ４ぶっ放すつもりで
将来に向けて先進統合センサーシステム他いくつも改修用の技術開発してんだぞ？
勝つどころか片手でひねるつもり満々でんがな
現状でもＡＷＡＣＳ４機、ＡＥＷ＆Ｃ１３機の援護を受けつつＡＡＭ４ぶっ放すつもりで
将来に向けて先進統合センサーシステム他いくつも改修用の技術開発してんだぞ？
勝つどころか片手でひねるつもり満々でんがな
163 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:16:03.78 ID:PA9iPWNw
フォークランド紛争なんて古い事例持ちださなくても
NATO構成国同士で絶えず一色触発のギリシャとトルコを見ればだな
NATO構成国同士で絶えず一色触発のギリシャとトルコを見ればだな
×一色
○一触
○一触
一触即発だと思い込んでたわ
うむ
なぜこんなことになってしまったのだろうか
○一触即発
なぜこんなことになってしまったのだろうか
○一触即発
まさに汚名挽回
危機一発
的を射てるね
一食即吐く
ライセンスする元がない ってのはなんとかしないとね＜FX
ドンガラはあるけど
翼内タンク 詰めて過積載はやる気ねーのか
ドンガラはあるけど
翼内タンク 詰めて過積載はやる気ねーのか
F-22はなんで記録に挑戦しないの？
ソ連がなくなったから
金がもったいないからじゃね
ストリークラプター
無駄な兵器倉を取り払ってすっきりスマートになった姿を見てみたいもんだ
無駄な兵器倉を取り払ってすっきりスマートになった姿を見てみたいもんだ
ウエポンベイ取っ払ったら市販車をトレッド広げてレース用にしたときにドアの部分がへっこんで見えるのと同じような感じになるんかね
スマートに
ならんぞ？・・・
ならんぞ？・・・
F-22はまあ措いといて、タイフーンだと少なくとも20000mまでならレコードブレークできそうだな。
これに開発中のTVCを加えれば初期上昇率が更によくなって、3000mまでの記録が盤石になる。
これに開発中のTVCを加えれば初期上昇率が更によくなって、3000mまでの記録が盤石になる。
>>182
ロウソクが消える前の最後の輝きですかｗ
ロウソクが消える前の最後の輝きですかｗ
無駄な煽りは要らない。
来週早々の日英首脳会談が最大の山場かな
もうSISが英国式高級メイドクラブを都内に仕立てて籠絡準備に入ったころだな
タイフーンは韓国にも売り込んでるからなぁ。
キャメロンが野田にスワッピングを提案したりしてナ
Ｆ－Ｘ選定開始が10年前ならタイフーン案牌だったのにな
190 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:46:07.89 ID:3LzojA2T
>>187
英国にメイドクラブねーべ。
英国にメイドクラブねーべ。
>>189タイフーンは当時出来てないぞ
>>190
エージェントが日本について収集した情報に基づいています
エージェントが日本について収集した情報に基づいています
>>192
ブッ(;ﾟ;ж;ﾟ; )
ブッ(;ﾟ;ж;ﾟ; )
ジョークに「ブッ(;ﾟ;ж;ﾟ; )」とかレスしちゃうほうがブッ(;ﾟ;ж;ﾟ; )じゃね？
いや、ジョークと判っていたから続いてみたんだがｗ
コミュ障同士が慣れないことしてんじゃねえ。
構わん続けろ
198 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:06:58.04 ID:UNKzD6s5
韓国軍がユーロファイターを導入して１０年･･･
とうとう独自の世界的戦闘機の開発を成し遂げ韓国軍の
制式採用機となった。
空自、次期ＦＸに韓国戦闘機導入を検討･･･
こんなことになりゃせんか？ｗ
とうとう独自の世界的戦闘機の開発を成し遂げ韓国軍の
制式採用機となった。
空自、次期ＦＸに韓国戦闘機導入を検討･･･
こんなことになりゃせんか？ｗ
ageる奴はろくなレスをしないな
スパホは脱落したと思う。
かといって、F-35はあまりに不透明。
案外、台風の大逆転もありうる。
かといって、F-35はあまりに不透明。
案外、台風の大逆転もありうる。
まさかの脱落一番乗りな
どっちかっつーと数年前にまさかの欧州機と下馬評で騒がれまくってたのが
近ごろ今ひとつ勢いがなくてスパホに大逆転された側でね？＞台風
ライセンス率も１００％から９０％に下がって一気に熱が冷めたし
近ごろ今ひとつ勢いがなくてスパホに大逆転された側でね？＞台風
ライセンス率も１００％から９０％に下がって一気に熱が冷めたし
次期主力戦闘機、米の２機種を軸に 11月に選定
2011/10/23 2:03
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3E38DE0E0E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2
2011/10/23 2:03
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3E38DE0E0E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2
>>205
あれれー？
あれれー？
日経の飛ばし
ライセンスする元がないからな＜EF-2000
原型機は売ってやるから好きに弄れ 弄った結果はタダで教えろって話だし
原型機は売ってやるから好きに弄れ 弄った結果はタダで教えろって話だし
はあ？
＞弄った結果はタダで教えろって話だし
まあごく普通の話だわな
改修内容を教えないとサポートできないし
墜落したときにその原因が日本独自のものか台風全てに及ぶものなのかもわからなくなる
まあごく普通の話だわな
改修内容を教えないとサポートできないし
墜落したときにその原因が日本独自のものか台風全てに及ぶものなのかもわからなくなる
>211
例えば空自が改修したタイフーンが墜落したとき、その原因が、タイフーンの根幹部分に
関わる（＝他国で運用中のタイフーンにも関係する）ものなのか、空自の独自改修部分に
あるもので他国には関係ないものなのかが分らないと、飛行禁止措置を発令すべきか
どうかも分らなくなる。
例えば空自が改修したタイフーンが墜落したとき、その原因が、タイフーンの根幹部分に
関わる（＝他国で運用中のタイフーンにも関係する）ものなのか、空自の独自改修部分に
あるもので他国には関係ないものなのかが分らないと、飛行禁止措置を発令すべきか
どうかも分らなくなる。
>>211
そういうのはメーカーに改修内容知らせてないのか？
そういうのはメーカーに改修内容知らせてないのか？
TPPは断って、FA-18なら納得するが・・・
216 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 12:09:22.28 ID:G+CI6gbn
米国機のいずれかが選定された場合、政府（防衛省）を問質す国会議員が結構いると思う。
219 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 14:15:30.76 ID:rL+f265P
自衛隊がわから中ロの領空を侵犯しにいくわけじゃないんだから
米軍機みたいなステルス領空侵犯能力なんて必要ないじゃない
タイフーンは無駄に侵攻能力がなく紳士的で自衛隊に合う機体だ
米軍機みたいなステルス領空侵犯能力なんて必要ないじゃない
タイフーンは無駄に侵攻能力がなく紳士的で自衛隊に合う機体だ
まぁ軍事に疎い議員だと、反米ありきでけっこう騒ぎそうだよな
＞ライバルの動きをみて、これまで技術開示に慎重だったＦ35を設計・製造する
＞米ロッキード・マーチン社も、最近は機体の最終組み立てやエンジンの一部
＞製造を日本企業に認める譲歩を見せ始めた。
ちゃんと当て馬として機能しているわけか
＞米ロッキード・マーチン社も、最近は機体の最終組み立てやエンジンの一部
＞製造を日本企業に認める譲歩を見せ始めた。
ちゃんと当て馬として機能しているわけか
>>221
それって言外にタイフーンのことバカにしとらんか
それって言外にタイフーンのことバカにしとらんか
>>219
性能的にはタイフーンが良いと思う、でも抑止力として考えるとステルス機と言うだけでかなり抑止力になるのもある
現代の抑止力って対峙した時の性能や戦力を競うと言うより
相手がその対策をとる時間をどれだけ引きのばせるかという抑止力になってる気がする
つまりドンガラのステルス機であろうとステルスと言う脅威に対して対策に時間がかかる事で戦争を延期させるという考えの抑止力
J-20が公開されたのもまさにそれで、今日本は後手になっている分対策としてはったりでもステルス機という文字が必要
性能的にはタイフーンが良いと思う、でも抑止力として考えるとステルス機と言うだけでかなり抑止力になるのもある
現代の抑止力って対峙した時の性能や戦力を競うと言うより
相手がその対策をとる時間をどれだけ引きのばせるかという抑止力になってる気がする
つまりドンガラのステルス機であろうとステルスと言う脅威に対して対策に時間がかかる事で戦争を延期させるという考えの抑止力
J-20が公開されたのもまさにそれで、今日本は後手になっている分対策としてはったりでもステルス機という文字が必要
＞タイフーンは張子の虎
誰がうまいことｒｙ
誰がうまいことｒｙ
スパホはね。上昇限度は15,240mなんだわ。
フランカーは17,000mくらいを飛来してくる。
これはもうお手上げ。
フランカーは17,000mくらいを飛来してくる。
これはもうお手上げ。
542 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 14:36:31.32 ID:???
>>532
タイフーンは所詮はアメリカから日本有利な提案を引き出すための当て馬だった
いったん提案が出されたならば、もう当て馬に用はない
この記事の裏を読めば、そういうことだろうな
これからタイフーン信者を煽ってきた各誌各紙も続々と掌を返しはじめるでぇ
>>532
タイフーンは所詮はアメリカから日本有利な提案を引き出すための当て馬だった
いったん提案が出されたならば、もう当て馬に用はない
この記事の裏を読めば、そういうことだろうな
これからタイフーン信者を煽ってきた各誌各紙も続々と掌を返しはじめるでぇ
>>230
その理屈で言うとタイフーンもMig-31に対してお手上げだから役立たずだな
その理屈で言うとタイフーンもMig-31に対してお手上げだから役立たずだな
233 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 15:00:15.98 ID:G+CI6gbn
>>232
早いだけが取りえの機種がなんだって？
早いだけが取りえの機種がなんだって？
おっとタイフーンの悪口はそこまでだ
FXとするにはまともに電子機器と兵装が動くのかという問題がな＜EF-2000
現用機並みに稼働率上げられるのか？
きちんと交換部品は供給されるのか？
定期整備間隔は適切に設定されてるのか？
そこら辺がなー
現用機並みに稼働率上げられるのか？
きちんと交換部品は供給されるのか？
定期整備間隔は適切に設定されてるのか？
そこら辺がなー
237 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 15:27:37.42 ID:sVCOUXeW
あんな小さなコックピットなら、与圧服でなく
与圧室仕様とすればよかろうに。
与圧室仕様とすればよかろうに。
馬鹿か
240 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 16:17:28.31 ID:G+CI6gbn
>>234
何処にタイフーンの悪口が？
何処にタイフーンの悪口が？
>>220
反米理由でFX選定に異議を唱える議員はほとんどいない。
反米理由でFX選定に異議を唱える議員はほとんどいない。
【防衛】 次期主力戦闘機ＦＸ、米の２機種を軸に、Ｆ３５とＦＡ１８、来月中に選定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319344191/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319344191/
実戦ではグラウラーとライノのコンビが最強でしょ。
米二機種に絞るというのは、実質F-35に決定と言いたいだけの飛ばしだな
F-35推してる連中が記事捻ってきただけのこっちゃ
F-35推してる連中が記事捻ってきただけのこっちゃ
都合の悪い記事は飛ばしですかw
政府発表で決定されるまでは全部飛ばしだよ、そんなこともワカランのか
今日の日経は特定看護師制度についても飛ばしてきたからな…
一日に二回も飛ばすことがあるのか、はたまた今日は飛ばす日なのかw
一日に二回も飛ばすことがあるのか、はたまた今日は飛ばす日なのかw
>>228みたいなののために、また中学生バカ男子の突きいじり合いの理論について
ダラダラ書かなきゃいかんｗｗｗ
ダラダラ書かなきゃいかんｗｗｗ
>>249多分あの文章は、日本がスパホにもし決まった場合に
在日が日本煽りの目的で
「というわけで、普段のつつき合いで劣勢になりっ放しの日本は
韓国中国北朝鮮ロシアのパシリになったも同然ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
というコピペに使われるの、必至だね
在日が日本煽りの目的で
「というわけで、普段のつつき合いで劣勢になりっ放しの日本は
韓国中国北朝鮮ロシアのパシリになったも同然ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
というコピペに使われるの、必至だね
何がどうしてその結論に至った？
そのテンプレート作って、N+にでも貼って来い
頭悪いヤンキー漫画の読み過ぎだろ
ボーイング社員がなるだけあの文章に触れないようにしているね
ダッソーがぐぜって今回参戦しなかったように
次回、いつになるかわからないがそのときは欧州がやる気を無くすかもしれん。
たかだか50機の欧州機を入れただけで日米同盟に
深刻な影響を与えるというのなら所詮それだけの関係だったということ。
その意味でも今回は台風を選んでも良いと思う。
しかし、全世界大恐慌直前というタイミングが悪すぎるなあ・・・・
次回、いつになるかわからないがそのときは欧州がやる気を無くすかもしれん。
たかだか50機の欧州機を入れただけで日米同盟に
深刻な影響を与えるというのなら所詮それだけの関係だったということ。
その意味でも今回は台風を選んでも良いと思う。
しかし、全世界大恐慌直前というタイミングが悪すぎるなあ・・・・
次回には欧州戦闘機なんか存在してないだろ
ホントにFXに勝ちたいんなら締切直前に3000人のリストラなんて発表しないだろ、普通。
>>256
次回からはずっと共同開発ですし
次回からはずっと共同開発ですし
259 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:11:45.86 ID:G+CI6gbn
>>257
どういう関係が有るんだ？
どういう関係が有るんだ？
むしろ今後のセールスはラ国に重点を置くから欧州の生産拠点は整理してるとも読める
ないない
>>260
戦闘機より圧倒的に安いＧＫでさえラインの再設置費用が問題になってファランクスに敗北したっていうのに・・・・
戦闘機より圧倒的に安いＧＫでさえラインの再設置費用が問題になってファランクスに敗北したっていうのに・・・・
っていうか戦闘機をラ国できる国がこの世にいったいいくつ存在すると思っているのか
264 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 10:48:32.60 ID:aSPn1zxw
>>264
能力で言えば欧州もあるから結構増えるな
能力で言えば欧州もあるから結構増えるな
>>266
アメリカはアッサリとレイオフしてしまうから恐ろしい
アメリカはアッサリとレイオフしてしまうから恐ろしい
>>266
何でここでスーパーホーネットの話が出てくるのか解らんが、台風厨の焦りは理解できた。
レイオフって書きゃ分かると思ってたが、このニュースには虎3延期も含まれているんだよ。
ドイツも虎3Bキャンセルだそうだし、イタリア、スペインは元から虎３消極派。
こんな将来性のないものを提案してくる方がおかしいと思うのは俺だけか？
何でここでスーパーホーネットの話が出てくるのか解らんが、台風厨の焦りは理解できた。
レイオフって書きゃ分かると思ってたが、このニュースには虎3延期も含まれているんだよ。
ドイツも虎3Bキャンセルだそうだし、イタリア、スペインは元から虎３消極派。
こんな将来性のないものを提案してくる方がおかしいと思うのは俺だけか？
>>268
お前だけ。スパホの方が無いわ。
お前だけ。スパホの方が無いわ。
>>268
>何でここでスーパーホーネットの話が出てくるのか解らんが
ラインの縮小が勝敗に関わってくるなら生産の終わりがはるかに早いスパホの方がマズイって話
それにトラ3延期ってのも？。トラ3Bの中止やトラ3Aの生産期間延長ならわかるが
大体、トラ2の最終ブロックの生産が始まってる段階で2割の生産調整が影響するって思うのか？
>何でここでスーパーホーネットの話が出てくるのか解らんが
ラインの縮小が勝敗に関わってくるなら生産の終わりがはるかに早いスパホの方がマズイって話
それにトラ3延期ってのも？。トラ3Bの中止やトラ3Aの生産期間延長ならわかるが
大体、トラ2の最終ブロックの生産が始まってる段階で2割の生産調整が影響するって思うのか？
F-35にもF/A-18E/Fにもタイフーンにも、採用になる理由も不採用になる理由も山ほどあるという
この状況。。。
この状況。。。
>>267
アメリカの雇用契約は理由問わず雇用者が勝手に解雇できる権利が存在しててそれが当たり前になっている
アメリカの雇用契約は理由問わず雇用者が勝手に解雇できる権利が存在しててそれが当たり前になっている
APARなCAESARもキャンセルか？＜虎3Bキャンセル
日本魔改造でJ/APG-1が乗るのを当てにしてるのかな
日本魔改造でJ/APG-1が乗るのを当てにしてるのかな
トランシェ2と3の違いを理解していれば、そんな話にはならんとわかるはずだが
5分リロードしなかったらコレだよ…
金欠と値上がりのスパイラル
最期まで取り残されるのは誰か
最期まで取り残されるのは誰か
航空ファン誌はユーロファイターに冷たいですね。
軍事雑誌（笑）（笑）（笑）はどこも冷たいよ。
どこか暖かいところはあるのですか。
>>282
タモさんのブログとか
タモさんのブログとか
信州の電波基地とか
>>273
サウジに販売予定の機体をフイにしても良いと判断したら開発中止かもな？
サウジに販売予定の機体をフイにしても良いと判断したら開発中止かもな？
中の人から推す声があるのはタイフーンだけか
あとは政治の問題か
あとは政治の問題か
中の人はステルス以外アウトオブ眼中でわ
288 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:35:14.78 ID:GtcoOB/O
昔と違って欧州機を導入したからと言って対米関係が悪化する様なもんでは無いんだけどね
実際にP-Xの自主開発にはイチャモンつけて来なかったし(昔なら圧力掛けて潰してP-8を買わせただろう)
しかし普天間基地問題でアメリカの不興を飼ってる民主党政権が欧州機を選定するとは思えんな
実際にP-Xの自主開発にはイチャモンつけて来なかったし(昔なら圧力掛けて潰してP-8を買わせただろう)
しかし普天間基地問題でアメリカの不興を飼ってる民主党政権が欧州機を選定するとは思えんな
中の人といってもパイロットと製造系の人と官僚系の人でそれぞれ違うのでは。
パイロット ステルス＆最新！
製造系 戦闘機作らせろ！
官僚 一番安い奴を！
パイロット ステルス＆最新！
製造系 戦闘機作らせろ！
官僚 一番安い奴を！
まてまて、EF-2000がもうオワコンだなんて俺は信じないぞ
パイロットからの一番の声は
｢何でも良いからサッサと更新してくれ何時までF-4を使わせる気だ｣
です
｢何でも良いからサッサと更新してくれ何時までF-4を使わせる気だ｣
です
×終わコン
○閉じコン
○閉じコン
中の人はF-35、政治屋はF/A-18E/F、産業界はタイフーンを欲しがってるって…
どうすんのこれ。どれ選んでも誰かが不服じゃん
どうすんのこれ。どれ選んでも誰かが不服じゃん
最初はラプターだったんだから産業界は不服も何もないだろ
省外シンクタンクの幾つかはタイフーン推してたような
>>292
なんだ閉じコンってｗ
なんだ閉じコンってｗ
ネジコンなら知ってる
タイフーン以外で推す声が中からはないんだよな実際
しかし政治があるからF-35も候補として残る難しいよな
しかし政治があるからF-35も候補として残る難しいよな
>>293
政治家はF-35orF-18E/F、産業界は仕事が相応にあればどれでもなんで拘りはない
政治家はF-35orF-18E/F、産業界は仕事が相応にあればどれでもなんで拘りはない
どこの世界の実際なんだ？
むしろ空幕の一部が「何が何でもF-35！」と騒いで、スパホ推しの内局やタイフーン推しの産業界と
揉めてるって話もあったような。
揉めてるって話もあったような。
母さん、今日もイカスレは大盛況です
中の人がタイフーン推しとか聞きたことない
田母神が推してはいたけど反米ありきだし
田母神が推してはいたけど反米ありきだし
中の人的にはなんでもいいから早く決めてくれ
じゃね
政治的にはライトニングⅡで決まりなんだろうが
完成して日本に割り振り始まるまでにじい様寿命もつんかいな
性能がまだましなタイフーン導入したほうが端から見てて安心なんだがなー
じゃね
政治的にはライトニングⅡで決まりなんだろうが
完成して日本に割り振り始まるまでにじい様寿命もつんかいな
性能がまだましなタイフーン導入したほうが端から見てて安心なんだがなー
田母神が反共なのはだいたいわかるが、反米というのは珍説だな
脱米とでも言うか
発端はタモ側の要望をことごとく突っぱねられた屈辱感かららしいが
発端はタモ側の要望をことごとく突っぱねられた屈辱感かららしいが
F-22のブラックボックスなしでのライセンス生産を要求したり、尖閣諸島紛争が
勃発したらアメリカは中国に核攻撃するのかとアメリカ側に問い詰めたりしたら
突っぱねられるのも仕方ない
勃発したらアメリカは中国に核攻撃するのかとアメリカ側に問い詰めたりしたら
突っぱねられるのも仕方ない
ああいうタイプはどこかで煙たがられて閑職に追いやられるのが常だが
何故か登りつめてめてしまった政治的不幸
何故か登りつめてめてしまった政治的不幸
登りつめてしまった、だな。誤変換を打ち直したら消し忘れた
312 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:38:57.20 ID:2RvNEXlB
アビオ（笑）
>314
ソースも出さないそういう発言には信頼性が無い。
君の脳内妄想か?
ソースも出さないそういう発言には信頼性が無い。
君の脳内妄想か?
何に決まったって死にかけのＦ-4より悪くなることは無いよ…
らしいらしいそうらしいｗｗｗ
現場と政治が一致していたらF-35でとっくに決まっているんだけど
あくまで要撃機が欲しい現場としてはとても我慢できるしろもんじゃない
政治としてもなるべく現場の意見を反映してやりたい、、、究極の選択だな
あくまで要撃機が欲しい現場としてはとても我慢できるしろもんじゃない
政治としてもなるべく現場の意見を反映してやりたい、、、究極の選択だな
F-4EJ改の機体余命が尽きるまで、あと・・・
>>311
交渉が上手く行けばイギリスだかのキャンセル分を回してもらえるかも
って記事は読んだ覚えがあるが退役に応じ順次ってのは読んだ覚えが無いなー
適当にググってもみつからなんだんでその記事何処にあったか教えてくんなまし
そらすわ有事って時に乗れる飛行機がない！ってなるよりましだと思うけど気のせいかぬ
交渉が上手く行けばイギリスだかのキャンセル分を回してもらえるかも
って記事は読んだ覚えがあるが退役に応じ順次ってのは読んだ覚えが無いなー
適当にググってもみつからなんだんでその記事何処にあったか教えてくんなまし
そらすわ有事って時に乗れる飛行機がない！ってなるよりましだと思うけど気のせいかぬ
＞F-35でとっくに決まっているんだけど
なんちゃってステルス（笑）の黒豚がどうしたって？
なんちゃってステルス（笑）の黒豚がどうしたって？
>>320
アビオ（笑）のスパホ坊（笑）がソースあるわけないやん（笑）
アビオ（笑）のスパホ坊（笑）がソースあるわけないやん（笑）
有事って時にない！ を言い出したら
また部品がどうとか騒ぎ立てるのが現れるぞ
また部品がどうとか騒ぎ立てるのが現れるぞ
部品を作れないなら、沢山ストックしとけばいいじゃない！
by仏蘭西の貴婦人
by仏蘭西の貴婦人
326 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:22:51.19 ID:aSPn1zxw
>>306
元部下の人は反米だったって言うね
個人的には反米だけど、そこは割りきってMD導入に貢献したとか
>>309
人柄が良くて、部下思いで同期からも好かれてたからみたい
そーゆー人は自衛隊では出世するよ
元部下の人は反米だったって言うね
個人的には反米だけど、そこは割りきってMD導入に貢献したとか
>>309
人柄が良くて、部下思いで同期からも好かれてたからみたい
そーゆー人は自衛隊では出世するよ
>>315
スマンが明示できるソースは無いから、与太話と受けとってもらって良いよ
スマンが明示できるソースは無いから、与太話と受けとってもらって良いよ
>>329
何一つとして参考に成らない記事だな
何一つとして参考に成らない記事だな
331 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:43:21.17 ID:aSPn1zxw
>>329
パートナー諸国が押し付け合っているって書いてあるね（笑）
パートナー諸国が押し付け合っているって書いてあるね（笑）
>>329
日経の飛ばしより余程マシな記事だなｗ
日経の飛ばしより余程マシな記事だなｗ
>>329
普通の記事だな、特に新しい情報はないな
とりあえずサイゾーはEF2000押しなのはわかった
公平を記すならEF2000が意外に売れてないことや
今回のFXぐらいの数だとラ国出来る割合がでかくてもラインのコストがかかりすぎるからあまりコスト削減にはならないことも書くべきだな
まぁそれでもEF2000のが安くつくんじゃないかとはおもうがなー
普通の記事だな、特に新しい情報はないな
とりあえずサイゾーはEF2000押しなのはわかった
公平を記すならEF2000が意外に売れてないことや
今回のFXぐらいの数だとラ国出来る割合がでかくてもラインのコストがかかりすぎるからあまりコスト削減にはならないことも書くべきだな
まぁそれでもEF2000のが安くつくんじゃないかとはおもうがなー
中の人＋産業界ｖｓ政治だな、
タイフーンかF-35どっちに決まるかでわかる来月楽しみだな
タイフーンかF-35どっちに決まるかでわかる来月楽しみだな
中の人が何を指すか次第で支持する機種が変わるな
別に川欄だろ目的は一緒だから
空自関係の中の人はF-35推しじゃね
白根初耳
空自はステルス大好きだしな
f-22が候補にあると思っている情弱ってまだいるのか
そんな情弱どこにいるんだ？
今ごろ知ったのかｗ
ストレス戦闘機だな
>>326
以20 豪14 蘭英3(英の2機体のはB型)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement#Orders
以20 豪14 蘭英3(英の2機体のはB型)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement#Orders
オージーは最終判断を来年に先送りしたから、おおむね間違えてない
>>345
ちょっとニュアンスが違う気もするんだけど
英語得意な奴どうよ？
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=atfnvVtm5vF0
ちょっとニュアンスが違う気もするんだけど
英語得意な奴どうよ？
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=atfnvVtm5vF0
F-35スレでやれ
349 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 09:29:36.20 ID:pmcpXX/y
ちがうよ。
中の人は米空軍の最新機なら何でもいいんだよ。
中の人は米空軍の最新機なら何でもいいんだよ。
その最善策が駄目だから次善策としてF-35が選ばれたに過ぎない
352 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 09:45:14.87 ID:pmcpXX/y
>>348
F-XでのEFの可能性を検討しているのが理解できないならROMってろ。
F-XでのEFの可能性を検討しているのが理解できないならROMってろ。
353 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/25(火) 10:53:35.27 ID:zQrRPpAX
>343
>>352
F-35の現時点での調達数と、イカの採用可能性にどれほどの関連性があるのかね
F-35の現時点での調達数と、イカの採用可能性にどれほどの関連性があるのかね
>>354
調達数によって、機体単価と総額の見積もりが出る。
それらがあまりにも高い、高すぎる、となれば、タイフーンにも採用のチャンスが生まれる
……なんてーこともあり得ない話じゃない……ちょっとくらいは……あくまでも可能性として……
調達数によって、機体単価と総額の見積もりが出る。
それらがあまりにも高い、高すぎる、となれば、タイフーンにも採用のチャンスが生まれる
……なんてーこともあり得ない話じゃない……ちょっとくらいは……あくまでも可能性として……
>>340
空自はF-22が無理なのがわかってからは欲しいステルス機の機種名は言わなくなったな
空自はF-22が無理なのがわかってからは欲しいステルス機の機種名は言わなくなったな
357 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 11:55:32.89 ID:OzacUmZW
空自がF-Xで初とも言われる国内企業参加に関するRFQだしたのも
こんなもん（F-35）でブラックボックス？ふざけんな！て怒っているから
こんなもん（F-35）でブラックボックス？ふざけんな！て怒っているから
もう諦めろよ。イカの可能性はゼロ決定ジャン
>>357
中の人は誰もF-35いいとは言ってないんだよな
中の人は誰もF-35いいとは言ってないんだよな
>>358
断言調ほど信頼度ゼロのレスもないな
断言調ほど信頼度ゼロのレスもないな
なんか半頭がスパホからF-35に乗り換えたって感じだ
362 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 13:21:28.87 ID:pmcpXX/y
Ｆ３５は候補機種で最も高価で、開発や配備の計画が遅れ、
予定の２０１６年度に調達できる見通しはありません。
開発軍需企業に特許使用料を払って国内軍需企業が製造する
「国内ライセンス生産」の割合も一番低く、
機体の大部分が「ブラックボックス」（構造不明）
2011年10月24日(月)「しんぶん赤旗」より抜粋
予定の２０１６年度に調達できる見通しはありません。
開発軍需企業に特許使用料を払って国内軍需企業が製造する
「国内ライセンス生産」の割合も一番低く、
機体の大部分が「ブラックボックス」（構造不明）
2011年10月24日(月)「しんぶん赤旗」より抜粋
一応３年目２０１６年デリバリー予定とかこの前出てたな。
だったらキャプターＥ間に合うんじゃないの？？
だったらキャプターＥ間に合うんじゃないの？？
LMは場合によっては米軍向けから引き抜いて日本に回すとまで言ったわけだが
他国の調達数によって何がどう間に合わないのか？
そもそもほとんどの国は空自F-Xより調達開始が遅い、下手な釣りは程々にな
他国の調達数によって何がどう間に合わないのか？
そもそもほとんどの国は空自F-Xより調達開始が遅い、下手な釣りは程々にな
キャプターＥが間に合わないって誰が言ったの？
ミーティアも間に合うようだよ
ミーティアも間に合うようだよ
>>367
2016年完成予定じゃないの？もっと早いの？
2016年完成予定じゃないの？もっと早いの？
しらんけど誰が空自の予定に間に合わないっていったの？
間に合うという話しは聞いたことあるけど
間に合うという話しは聞いたことあるけど
F35のライセンス比率のことばかり話題になるけど、搭載ミサイルは
国産のものはやはり積めないの？
国産のものはやはり積めないの？
F-35で改造自由のソースある？
そもそもF-35で改造できるだけのソースの提供があるというソースあるの？
373 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 13:50:36.25 ID:eXfb5Cfu
韓国F-XにこそF-35は最適だろう。
ステルスだし、対地攻撃仕様満載だし、航続距離は必要ないし
B型なら空港やられてもOKだし、納期も十分間に合うし、
開発国にも加わってるからラ国生産すら可能だろう。
この際、先に日本にユーロファイターに決めさせて、
韓国が同機種を忌避してF-35にするよう誘導した方が
契約機数の増加が見込める米ロッキードにとっても有利。
ステルスだし、対地攻撃仕様満載だし、航続距離は必要ないし
B型なら空港やられてもOKだし、納期も十分間に合うし、
開発国にも加わってるからラ国生産すら可能だろう。
この際、先に日本にユーロファイターに決めさせて、
韓国が同機種を忌避してF-35にするよう誘導した方が
契約機数の増加が見込める米ロッキードにとっても有利。
いや米ロッキードは日本がF-35にしないと韓国もF-35にしないから必死だよ
375 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 13:59:04.19 ID:pmcpXX/y
>>363
既に量産が始まっています。でもパートナー国が注文を出してくれません。
既に量産が始まっています。でもパートナー国が注文を出してくれません。
>>368
2015年完成予定だった気がする。
ただ問題は完成予定は決めたけど各国の予算支出割合が決まってない（どこも他国に押し付けたい）ということ。
それが決まらんと会社が持ち出しで開発するか、開発作業が停滞する。
2015年完成予定だった気がする。
ただ問題は完成予定は決めたけど各国の予算支出割合が決まってない（どこも他国に押し付けたい）ということ。
それが決まらんと会社が持ち出しで開発するか、開発作業が停滞する。
>>370
ミサイルのサイズが大きいのでそのままアムラーム用ランチャーは使えない、ランチャー新造するか機外搭載するしかない
発射試験もしなきゃならんので相当の費用がかかると思われる
誘導方式が違うのでLMにプログラム弄って貰うしかない、誘導装置自体も違うので流用出来ない場合新たに設置場所が問題になる
アムラーム買うのが一番手っ取り早いけど、アムラームの代替でAAM-4開発した手前これをやると以降のミサイル開発費が出なくなる可能性が高い
ミサイル自体の小型化や改修で何とか積めるようにしたいけど黒箱ばっかりだと思うようにいかないのが難点
ミサイルのサイズが大きいのでそのままアムラーム用ランチャーは使えない、ランチャー新造するか機外搭載するしかない
発射試験もしなきゃならんので相当の費用がかかると思われる
誘導方式が違うのでLMにプログラム弄って貰うしかない、誘導装置自体も違うので流用出来ない場合新たに設置場所が問題になる
アムラーム買うのが一番手っ取り早いけど、アムラームの代替でAAM-4開発した手前これをやると以降のミサイル開発費が出なくなる可能性が高い
ミサイル自体の小型化や改修で何とか積めるようにしたいけど黒箱ばっかりだと思うようにいかないのが難点
378 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:09:33.35 ID:pmcpXX/y
>>377
と言う事で米国製戦闘機を買うと、日本の防衛産業が終わると・・・
と言う事で米国製戦闘機を買うと、日本の防衛産業が終わると・・・
>>378
あーでもこの問題点はタイフーンでも同じだよ、ただ改修に黒箱が無いと言う点だけで難易度が低いとは限らない
速度と機動性活かしたいならAAM-4を胴体埋め込みランチャーに搭載したいだろうけど、この場合機体形状の変更と言う難題が出てくる
最初から複合材で設計構成されてる機体なので、外板にもかなりの構造的な負担をかけているはず
なのでそう簡単にガワだけ差し替えで済まない可能性もある、ガワだけAAM-4に対応させたら機体特性変わっちゃうなんて事態もありえる
あーでもこの問題点はタイフーンでも同じだよ、ただ改修に黒箱が無いと言う点だけで難易度が低いとは限らない
速度と機動性活かしたいならAAM-4を胴体埋め込みランチャーに搭載したいだろうけど、この場合機体形状の変更と言う難題が出てくる
最初から複合材で設計構成されてる機体なので、外板にもかなりの構造的な負担をかけているはず
なのでそう簡単にガワだけ差し替えで済まない可能性もある、ガワだけAAM-4に対応させたら機体特性変わっちゃうなんて事態もありえる
スパホにも国産ミサイルはやはり積めないのかね
35よりかはハードル低そうだけど
35よりかはハードル低そうだけど
>>381
APG-79が黒箱だとボーイング任せになる
APG-79が黒箱だとボーイング任せになる
国産ミサイル誘導に必要な装置をすべて外装式ポッドにでも収めて、機体の改修は最小限に
して、なんとか国産ミサイルを運用できないものか
して、なんとか国産ミサイルを運用できないものか
384 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:21:36.53 ID:pmcpXX/y
>>383
レーダをポッドに埋めるのか・・・
レーダをポッドに埋めるのか・・・
わかった。
スパホにJ/APG-2とJ/ARG-1のっけてアビオニクスもとっ換えてしまえば良いんだよ。
F-2ばりにヌルヌル飛べて燃費も良くなるかもよ。
スパホにJ/APG-2とJ/ARG-1のっけてアビオニクスもとっ換えてしまえば良いんだよ。
F-2ばりにヌルヌル飛べて燃費も良くなるかもよ。
>>386
アメリカが自国製以外へのレーダーの換装を認めるわけが無い。イーグルでも認めなかったんだから
アメリカが自国製以外へのレーダーの換装を認めるわけが無い。イーグルでも認めなかったんだから
>>377
イスラエルは独自でF-35Iのウェポンベイに新型のパイソンとダービーを積む予定だけど
イスラエルは独自でF-35Iのウェポンベイに新型のパイソンとダービーを積む予定だけど
390 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 15:00:39.44 ID:x/lJuhZZ
>>390
ソースprz
ソースprz
>>390
タイフーンの胴体半埋め込み式ランチャーはアムラームとミーティアサイズなんで180mmのはずだが
AAM-4とスパローは直径が203mm、タイフーンに今更旧式のAIM-7スパローの搭載能力は無い
タイフーンの胴体半埋め込み式ランチャーはアムラームとミーティアサイズなんで180mmのはずだが
AAM-4とスパローは直径が203mm、タイフーンに今更旧式のAIM-7スパローの搭載能力は無い
ミサイル搭載については、とうぜん種類が違えば配線やら接続方法も違うはず
さて、人がつくったものなんだから、兵器の進化に対応できるよう、そういった部品の
改造で対応できるようにしているはずなんだが、胴体反埋め込み式の中距離空対空
ミサイルについては、後方のパネルや主脚カバーにくびれがあるから、もし直径の
大きいミサイルに改造するなら、これらも改造しなけりゃならん
当然ミサイルの拘束装置、配線も弄る必要がある。
有る程度の機数を運用するなら、こういった部分の改造にかかる費用も、初期開発
費を機数で分散できるから安く抑えられるだろうが、自衛隊が100機程度、それも
調達費が高くなりやすい国内生産を選んだら、目も当てられませんな。
さて、人がつくったものなんだから、兵器の進化に対応できるよう、そういった部品の
改造で対応できるようにしているはずなんだが、胴体反埋め込み式の中距離空対空
ミサイルについては、後方のパネルや主脚カバーにくびれがあるから、もし直径の
大きいミサイルに改造するなら、これらも改造しなけりゃならん
当然ミサイルの拘束装置、配線も弄る必要がある。
有る程度の機数を運用するなら、こういった部分の改造にかかる費用も、初期開発
費を機数で分散できるから安く抑えられるだろうが、自衛隊が100機程度、それも
調達費が高くなりやすい国内生産を選んだら、目も当てられませんな。
F-15Jすらまともに近代改修出来てないのにそんな改造する金は何処から出てくるんだい？
BAEが国産ミサイルに関しては対応可能って言ってた気がするが…
この手の話が出るたび>>393みたいな意見も出るが本当の所は誰にも分からん
まあ、俺達が知らなくても自衛隊が知ってりゃ良いんだけどな。提案書には具体的に書いてあるだろうし
この手の話が出るたび>>393みたいな意見も出るが本当の所は誰にも分からん
まあ、俺達が知らなくても自衛隊が知ってりゃ良いんだけどな。提案書には具体的に書いてあるだろうし
「EFが候補から脱落！」のリーク情報出した連中は提案書なんか読んでない。
排除する理由の作文を内局あたりに押し付ける腹らしいがもう色んなところから総スカン食らい始めてるとか。
排除する理由の作文を内局あたりに押し付ける腹らしいがもう色んなところから総スカン食らい始めてるとか。
>>397
EFってF/A-18E/Fのことだと思ったよ、カキコ見た瞬間に
EFってF/A-18E/Fのことだと思ったよ、カキコ見た瞬間に
>>398
どの程度共有できるのか分からんのだが、、AIM-7が使えるようになっているところに
米空軍はＡＭＲＡＡＭの運用能力ができるように機体構造を含めたシステム構築をし、
同様に自衛隊でAMRAAMとAAM-4を同じ搭載場所で運用してるんだから、両者が
同一のシステムで運用可能になる可能性はあるな。
わざわざ使うミサイルの度にアビオやら配線弄るなんてナンセンスだし
どの程度共有できるのか分からんのだが、、AIM-7が使えるようになっているところに
米空軍はＡＭＲＡＡＭの運用能力ができるように機体構造を含めたシステム構築をし、
同様に自衛隊でAMRAAMとAAM-4を同じ搭載場所で運用してるんだから、両者が
同一のシステムで運用可能になる可能性はあるな。
わざわざ使うミサイルの度にアビオやら配線弄るなんてナンセンスだし
妊娠させるなりコブつけるなりでなんとかならんのかね？
>>402
E.E.ライトニングが歩んだ道だねぇ・・・
E.E.ライトニングが歩んだ道だねぇ・・・
有事の共同作戦で米軍機が自衛隊の国産ミサイルを運用することはできるん？
>>402コブつけるって、コブ付きって子供のいる後家さんとかに使うよな
どこまでらめぇさせらいんだと
どこまでらめぇさせらいんだと
>>401
元々飛行教導隊のF-15DJにアムラーム搭載改修した時に
構築したインターフェイスをAAM-4にも流用した訳だし
それにAAM-4のOFPはアムラームのOFPをベースにしてるので共通性は高いからね。
元々飛行教導隊のF-15DJにアムラーム搭載改修した時に
構築したインターフェイスをAAM-4にも流用した訳だし
それにAAM-4のOFPはアムラームのOFPをベースにしてるので共通性は高いからね。
>>406
なるほど
ところで全長はいいとして、半埋め込め式の胴体パイロンは改装したんだろうか？
その技術があれば、出来るとは言いきれないが、タイフーンの胴体を整形すること
も可能かと素人考えでは思える。
どうもミサイル搭載部は炭素複合繊維製らしいから、F2の主翼で培った技術を
応用できるだろうし。
ドイツが製造したのを使うにしても、その部分だけ日本で造り直せばいい
なるほど
ところで全長はいいとして、半埋め込め式の胴体パイロンは改装したんだろうか？
その技術があれば、出来るとは言いきれないが、タイフーンの胴体を整形すること
も可能かと素人考えでは思える。
どうもミサイル搭載部は炭素複合繊維製らしいから、F2の主翼で培った技術を
応用できるだろうし。
ドイツが製造したのを使うにしても、その部分だけ日本で造り直せばいい
408 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 20:41:53.98 ID:pmcpXX/y
>>385
レーダ無しでどう誘導するんだ？
レーダ無しでどう誘導するんだ？
>>407
スパローに対応してたから何も問題無かったんじゃね
スパローに対応してたから何も問題無かったんじゃね
>>407
インターフェイスの為の回線は付けたけどサイズはそのままだよ
だからAAM-4もAIM-7も両方供に使用可能
航空祭に行ったら展示してるF-15J改のパイロンをみてみると良い
ランチャーの内側の接続部分にAAM-4とかAIM-7って書いて有るからね｡
インターフェイスの為の回線は付けたけどサイズはそのままだよ
だからAAM-4もAIM-7も両方供に使用可能
航空祭に行ったら展示してるF-15J改のパイロンをみてみると良い
ランチャーの内側の接続部分にAAM-4とかAIM-7って書いて有るからね｡
>>410
じゃあタイフーンを空自が選んでも大した問題でもないんだねぇ＞AAM-4の運用
じゃあタイフーンを空自が選んでも大した問題でもないんだねぇ＞AAM-4の運用
90パーラ国ってことは、メンテナンス性
も、台風が一番ってことよね？
も、台風が一番ってことよね？
10%はどこ？
あの数字と今回の数でスパホと有意な差が生じるのかね
F-35よりはマシだろうけどあっちは確実にpreに食い込むから
判断基準そのものが違ってくるし
F-35よりはマシだろうけどあっちは確実にpreに食い込むから
判断基準そのものが違ってくるし
F-15の何割かを性能寿命扱いで早期退役させればいいだけ。
>>414
マーチンベイカーじゃないの？どうせこれは購入だし
マーチンベイカーじゃないの？どうせこれは購入だし
>>413
可能ってのと実際にどの程度の割合でラ国するかは別問題だぞ
可能ってのと実際にどの程度の割合でラ国するかは別問題だぞ
「韓国用Ｆ－３５ソフトウェア開発、６割ほど進捗」（１）
http://japanese.joins.com/article/954/144954.html?servcode=200§code=200
LMは韓国に力を入れている。
http://japanese.joins.com/article/954/144954.html?servcode=200§code=200
LMは韓国に力を入れている。
韓国用ってブロック3のことか
何この記事タイトル
何この記事タイトル
韓国専用になんか変なソフトでも開発してるんかと思ったわｗ
てかなんでその記事をイカスレに貼るんだよ
いわゆるﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙｷﾀｰかとｵﾓﾀ
なんか米国のF35の扱いって、国外的にはFMSやMPAで世界中の空を飛んだ
F-5A～Eのステルス機版みたいな扱いになってるな
F-5A～Eのステルス機版みたいな扱いになってるな
WBSでF-35で決まりだ！って言ってた
aam４キチガイって何でスパホに関しては聞かないの？
ＡＡＭ５もやはり積めないのかな
>>427
このスレで聞いてどうすんの
このスレで聞いてどうすんの
じゃあ他のスレではきいてんの
だいたいそんな細かい話し公表してんの
だいたいそんな細かい話し公表してんの
長いこと売りだった100%が崩れてしまったから
その影響を気にしているのかもね
でも他所様のことはこのスレで訊かれても困る
その影響を気にしているのかもね
でも他所様のことはこのスレで訊かれても困る
ブラックボックスありっていったけ？
じゃあ他のスレでは聞いているってこと？
なんで分かり切っているのソースは？
AIM-7が使えるからでしょ
発射だけして、指令送受信はF15やF2にやってもらうとかできんのけ
>>438
できるかもしれんがそんな他機に頼りきりの機体導入してもな
できるかもしれんがそんな他機に頼りきりの機体導入してもな
440 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:13:24.98 ID:wos+4Ia5
F35とF15でペアで要撃に上がり、レーダーに映るF15だけかとおもいきや、
15の後ろにはしっかりとステルスのF35スナイパーのように控えている。。。
なんて考えたら、EF推しだったおいらも35でもいい気がしてきた
15の後ろにはしっかりとステルスのF35スナイパーのように控えている。。。
なんて考えたら、EF推しだったおいらも35でもいい気がしてきた
>>441
F-35だけでは搭載ミサイル量が少ないかもしれないからそんな運用も十分考えられるよね
F-35だけでは搭載ミサイル量が少ないかもしれないからそんな運用も十分考えられるよね
444 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:36:06.38 ID:DaANCZLj
今週号のアサヒ芸能で田母神がユーロファイターを押している。
米製は、米国べったりだから２倍の料金で買わされるし、ライセンス生産できないと技術基盤が維持できない。
ブラックボックスがあるから高額の修理費用を献上させられ続ける。
米国を牽制し、欧州と関係を深め、戦闘機を国産化し、国家的に自立するためにはユーロファイターがいいと。
米製は、米国べったりだから２倍の料金で買わされるし、ライセンス生産できないと技術基盤が維持できない。
ブラックボックスがあるから高額の修理費用を献上させられ続ける。
米国を牽制し、欧州と関係を深め、戦闘機を国産化し、国家的に自立するためにはユーロファイターがいいと。
>>441
相手方はレーダー使ってないので関係ない
相手方はレーダー使ってないので関係ない
>>444
そうやってドイツと接近してアメリカと戦争した国があったよね。
そうやってドイツと接近してアメリカと戦争した国があったよね。
また極端な反論だな
>>446
戦争直前まで日本機は米装備ライセンスしまくりだろ。
戦争直前まで日本機は米装備ライセンスしまくりだろ。
タモガミには関係なくタイフーンを推薦する。
これまで空自は未完成の機体を選定してこなかったから、Ｆ－３５は対象外。
そうなると必然的に新しく性能の高いタイフーンになる。
Ｆ－３５はＦ－１５を更新する時の候補だろう。
これまで空自は未完成の機体を選定してこなかったから、Ｆ－３５は対象外。
そうなると必然的に新しく性能の高いタイフーンになる。
Ｆ－３５はＦ－１５を更新する時の候補だろう。
>>449
F-15の時はバリバリ先物契約で大丈夫なのかと言う声もかなりあったぞ
F-15の時はバリバリ先物契約で大丈夫なのかと言う声もかなりあったぞ
>>449
タイフーンも未完成といえ無くもないけど。
タイフーンも未完成といえ無くもないけど。
>>451
しかも完成しない可能性も結構高い
しかも完成しない可能性も結構高い
何をして未完成というかによるな
使い続ける限り改修も続けなけりゃならん以上
仕様が完全に固定するっていうのは退役間近かしか有り得んわけだが
使い続ける限り改修も続けなけりゃならん以上
仕様が完全に固定するっていうのは退役間近かしか有り得んわけだが
F-22以外はタイフーンしか要撃機がないからな
ただ政治的に厳しい
ただ政治的に厳しい
当初予定されてたAESAの装備やなんかのことでしょ
いわゆるトラ3Bってやつだな
まあ正確な意味は違うけど
いわゆるトラ3Bってやつだな
まあ正確な意味は違うけど
結構高いって具体的に何％でその根拠は何なんだろう？
まさか脳内ｗ
まさか脳内ｗ
>>456
まあ脳内だろうな。スレの住人ならそんなアホな事言い出さないしw
CAPTOR-E、EJ230、CFTは将来的に絶対必要になるから開発が中断する事は無いだろう
インテークの改修が必要になるEJ270と3DTVNは開発されても使う国が現れるか微妙な所だが
まあ脳内だろうな。スレの住人ならそんなアホな事言い出さないしw
CAPTOR-E、EJ230、CFTは将来的に絶対必要になるから開発が中断する事は無いだろう
インテークの改修が必要になるEJ270と3DTVNは開発されても使う国が現れるか微妙な所だが
>>458
CAPTOR-Eも開発が完了したところで一体何カ国が導入することやら
CAPTOR-Eも開発が完了したところで一体何カ国が導入することやら
しかし、欧州機でPIRATEセンサーをつけない機体が多いけど、そんなに
コストパフォーマンス悪いのかね
まぁパッシブ赤外線画像装置だから、140km近い視認能力で、自機のレーダー
を使用せずに敵機を認識できるという触れ込みだけど、レーダーでのロックオン
通知が敵機に行かない分、便利だと思うんだけどなぁ。
お金をかけてまで装備するほどの機能ではないんだろうか。
まぁそれと各国の防空体制の違いでは、AWACSから適切な管制がなされるとか
バックアップがあれば不要、とか考えたんだろうか。金もないし・
コストパフォーマンス悪いのかね
まぁパッシブ赤外線画像装置だから、140km近い視認能力で、自機のレーダー
を使用せずに敵機を認識できるという触れ込みだけど、レーダーでのロックオン
通知が敵機に行かない分、便利だと思うんだけどなぁ。
お金をかけてまで装備するほどの機能ではないんだろうか。
まぁそれと各国の防空体制の違いでは、AWACSから適切な管制がなされるとか
バックアップがあれば不要、とか考えたんだろうか。金もないし・
何パーセントとかで表現出来るような事じゃなくね？
まずはCAPTOR-Eを軌道に乗せないと夢見ることすらままならないな
居なくなった連中の大半も表向きは金の問題で葬られてきたのだから
居なくなった連中の大半も表向きは金の問題で葬られてきたのだから
>>449
大昔、まだデモンストレーターしか完成していないグラマンF11F-1F
スーパータイガーとか言う戦闘機を次期主力候補に内定したが、流石に
それはないだろって事で白紙撤回、結局、再選定でF-104Gの改良型に
変更したアジアの島国があったんだが。
大昔、まだデモンストレーターしか完成していないグラマンF11F-1F
スーパータイガーとか言う戦闘機を次期主力候補に内定したが、流石に
それはないだろって事で白紙撤回、結局、再選定でF-104Gの改良型に
変更したアジアの島国があったんだが。
つまり一旦F-35に決めても、駄目ならタイフーンかスパホもしくはF-2にすれば良いってことか
不毛地帯が再び繰り返されるのか
思えばあのドラマ化は2年早過ぎたな
今ならバッチリのタイミングだったのに
思えばあのドラマ化は2年早過ぎたな
今ならバッチリのタイミングだったのに
>>465
F-35でもデモンストレーターなんて段階はとっくに過ぎてる。
F-35でもデモンストレーターなんて段階はとっくに過ぎてる。
>>460
CAPTOR-EはCAPTOR-Dからの更新は容易だからトラ2以降の全機は後付けで済ますんだろ？
確かに金とやる気次第になるが丸々交換するわけじゃないからハードルはかなり下がる
問題はトラ1の7割以上が装備するCAPTOR-Cへの対応がどうなのかと
CAPTOR-EにSARモードが無い事が不満で別のレーダーをテストしようとしてるイギリスの動向かな
CAPTOR-EはCAPTOR-Dからの更新は容易だからトラ2以降の全機は後付けで済ますんだろ？
確かに金とやる気次第になるが丸々交換するわけじゃないからハードルはかなり下がる
問題はトラ1の7割以上が装備するCAPTOR-Cへの対応がどうなのかと
CAPTOR-EにSARモードが無い事が不満で別のレーダーをテストしようとしてるイギリスの動向かな
昨日内部の関係者からタイフーンで無事決まったって聞いたけど
タイフーンで良いというのは、冷戦体制でアメリカの傘の元にある状況を維持できるということ
F-35を買うなら、将来大陸相手に打って出る事も考えているということ
スパホはなんつーか、買い物で値段だけ見て安いけど欲しい機能が無くて要らない機能ばっかりの物買っちゃう人って感じだなあ
空母買って大陸と直接戦争する時にしか使えない
F-35を買うなら、将来大陸相手に打って出る事も考えているということ
スパホはなんつーか、買い物で値段だけ見て安いけど欲しい機能が無くて要らない機能ばっかりの物買っちゃう人って感じだなあ
空母買って大陸と直接戦争する時にしか使えない
473 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 16:01:22.71 ID:wos+4Ia5
どうせ民主党の政府閣僚は空幕と内局が決めたものを右から左へ流すだけなんだろうけど、
“素人”を自認する大臣閣下の為にスペックデータや性能以外の点でわかりやすい各機のメリットを
上げてやろうじゃないか。
EF-2000：ほぼライセンス生産できるので、国内航空産業の維持と保護に役に立つ。天下り先がたくさん残るよ!
F/A-18E/F：米軍機でライセンス生産ができるよ! 日本がアメリカの同盟国だってことを考えるとご機嫌取りに効果的だよ!
F-35：最新鋭機で、少なくともあと40年は時代遅れにはならないよ! 一部だけだけど、ライセンスが一応ちょっとできるよ!
ほんとにゴミしかねえな、今回。
“素人”を自認する大臣閣下の為にスペックデータや性能以外の点でわかりやすい各機のメリットを
上げてやろうじゃないか。
EF-2000：ほぼライセンス生産できるので、国内航空産業の維持と保護に役に立つ。天下り先がたくさん残るよ!
F/A-18E/F：米軍機でライセンス生産ができるよ! 日本がアメリカの同盟国だってことを考えるとご機嫌取りに効果的だよ!
F-35：最新鋭機で、少なくともあと40年は時代遅れにはならないよ! 一部だけだけど、ライセンスが一応ちょっとできるよ!
ほんとにゴミしかねえな、今回。
>>471
将来グラウラーへの改修を見込むのならばそうF-18も悪くはないチョイスだけどね。
将来グラウラーへの改修を見込むのならばそうF-18も悪くはないチョイスだけどね。
F-15前期の置き換えをシームレスで繋げて２機種選定だな
グラウラーはSEAD機であって本土防空が使命の空自にはいらんわな
本土防空における電子妨害だけなら戦闘機の形をとる必要性は低いだろう
本土防空における電子妨害だけなら戦闘機の形をとる必要性は低いだろう
グラウラーっていっても電子戦機って買えばアッサリ使えるってモンでも無いし
F-15使って自前で用意した方が良いんじゃね？機体いっぱいあるしな
F-15使って自前で用意した方が良いんじゃね？機体いっぱいあるしな
それだけ買っても大した意味はないが引退するF-4の代わりってだけで
何やらせるかは全く触れられてないがな
何やらせるかは全く触れられてないがな
初歩的な能力に留まるけど
F-15に妨害させてスパホが叩くのか
F-15に妨害させてスパホが叩くのか
>470
そのくせ、アメリカが認めるわけもないノーブラックボックスでのライセンス生産
を要求するなど、F-22調達のハードルをイタズラに高くしたのもタモさんだったな
そのくせ、アメリカが認めるわけもないノーブラックボックスでのライセンス生産
を要求するなど、F-22調達のハードルをイタズラに高くしたのもタモさんだったな
それはある意味で、日米でどの程度に軍事技術を共有する意志があるかという問いかけでもあったな
結果はゼロ回答であったが、時期尚早でもあった
結果はゼロ回答であったが、時期尚早でもあった
イタズラに高く・意外に売れていない・結構高い
この言葉の意味を理解できる日本人はいないだろう
この言葉の意味を理解できる日本人はいないだろう
双発戦闘機だからそんなもんです
>>479
そうだね延命しようとするとやたら伸ばせるF-15を流用改修しない手は無いと思う
電子戦機、偵察機、データリンクで後方からミサイル飽和攻撃するミサイルキャリアー
まだまだ使い倒す方法が沢山あると思う
そうだね延命しようとするとやたら伸ばせるF-15を流用改修しない手は無いと思う
電子戦機、偵察機、データリンクで後方からミサイル飽和攻撃するミサイルキャリアー
まだまだ使い倒す方法が沢山あると思う
防衛が性能だけで成り立つと思っているやつって未だにいるんだな
性能(速度や探知距離など)＋
整備運用(保守部品の取得やその容易さや確実さ、長く使うので改修の契約的容易性)＋
調達（数も必要なのでコスト、生産面)
F-X選定作業以降、これらを総合的に空自のトップが判断したのがF-22その次がタイフーン
現在の空自トップの判断は不明のため妄想を別とすれば公式発言はこの２機種しかない
性能(速度や探知距離など)＋
整備運用(保守部品の取得やその容易さや確実さ、長く使うので改修の契約的容易性)＋
調達（数も必要なのでコスト、生産面)
F-X選定作業以降、これらを総合的に空自のトップが判断したのがF-22その次がタイフーン
現在の空自トップの判断は不明のため妄想を別とすれば公式発言はこの２機種しかない
将来的に国産化への道を開く事も
タモさんって観閲式に呼んでもらえないだけじゃなく、F-Xに関する情報からも隔離されてるのか
自らの信条に妥協しない人間に、下手な情報流したら自分のクビが危うくなるからな
次点だったEF-2000をいかに不選定にするか、今の選定作業の肝はそこです。
納税者を納得させられるだけの理由を見つけねばなりません。
大変悩ましい作業です。
納税者を納得させられるだけの理由を見つけねばなりません。
大変悩ましい作業です。
>>329の「F-35に決められない」という表現は言い得て妙ではあるよな
どれを選んでも後を引くのはおそらく間違いない
どれを選んでも後を引くのはおそらく間違いない
495 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 20:02:54.40 ID:wos+4Ia5
【軍事】ボーイング社が韓国に提案「Ｆ－１５にステルス処理すればＦ－３５より火力強い機種に」[10/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319623780/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319623780/
497 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:16:53.42 ID:MbPRFBBT
結局、F-22とタイフーン以外は妄想以外推す根拠がないってことか
ここ読んでて思ったのは厨って恐ろしい
空自トップよりネットばかり見ている俺の方が詳しいんだぞ！！！って、、、
空自トップよりネットばかり見ている俺の方が詳しいんだぞ！！！って、、、
田母神「空自トップ経験者ですが、呼んだ？」
なのは厨って恐ろしい に見えた
なのは厨はおそろしいな
厨です。妄想ばかりですいません
本当はイカのデザインが嫌いなだけです
本当はイカのデザインが嫌いなだけです
503 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 21:52:46.82 ID:wos+4Ia5
>>502
純粋な厨だな、もう書き込むなよ(^o^)
純粋な厨だな、もう書き込むなよ(^o^)
>495
これはタモさんに取材した春原剛氏の著作『甦る零戦』（新潮社/平成21年）の記述
「ブラック・ボックス化なしで取れなければ（F22を）入れなくてもいい、という覚悟でやります」
と安倍総理との面談で明言している（P26～27）
春原氏がでたらめを書いたというならその証拠を出して
これはタモさんに取材した春原剛氏の著作『甦る零戦』（新潮社/平成21年）の記述
「ブラック・ボックス化なしで取れなければ（F22を）入れなくてもいい、という覚悟でやります」
と安倍総理との面談で明言している（P26～27）
春原氏がでたらめを書いたというならその証拠を出して
アメリカに脅されてTPPに入ろうとしているのに、
どうしてアメリカ製以外の戦闘機が買えるというのか。
どうしてアメリカ製以外の戦闘機が買えるというのか。
別にアメリカは脅してないがな、国内経済界が危機感燃やしてるだけだ
元々空自はラこくする気なかったとかよくそういうデタラメ言うやつがいたよな
そんなことありえねぇだろ
そんなことありえねぇだろ
>>506
オバマが野田に参加を強く迫ったとかあるが。
オバマが野田に参加を強く迫ったとかあるが。
そりゃアメリカの利益が大きいから、可能性があるなら頑張るに決まってる
だが先に言いだしたのは菅だし
だが先に言いだしたのは菅だし
なんか石川って、ホーネットにスーパー付けた意味がわからず
●レガシとスパホ、全く別物、形が似ているだけと思ってないか？
●それにブロック２は07' からってそれを構成する100％が07'からと思ってるのか？
●さらに９Ｇ機動できることと９Ｇ機体の意味違いを分かってないのか？
例えばF-15Jが9G起動できるからといって9G機体ではない
あくまで9G機体は強化したEからだCは7G機体そんなからくりも知らないのか
●それとなによりF-Xをわかってないんじゃないか？
空自はF-22求めたことからも分かるようにあくまで要撃メインだぞ
なんで上昇時間の質問しないんだよ？米メーカーに嫌われるのが怖いの？
●ラ国率70-80％じゃF-15の70％と殆ど変わらないんじゃやたら褒めているのは媚？
●派手なうたい文句はないけど正当な評価されるかって一体何なの？
むしろAESA搭載でマルチとして完成され同世代機で安いのに売れない理由を考えろよ
なんかここにいる厨そっくり
●レガシとスパホ、全く別物、形が似ているだけと思ってないか？
●それにブロック２は07' からってそれを構成する100％が07'からと思ってるのか？
●さらに９Ｇ機動できることと９Ｇ機体の意味違いを分かってないのか？
例えばF-15Jが9G起動できるからといって9G機体ではない
あくまで9G機体は強化したEからだCは7G機体そんなからくりも知らないのか
●それとなによりF-Xをわかってないんじゃないか？
空自はF-22求めたことからも分かるようにあくまで要撃メインだぞ
なんで上昇時間の質問しないんだよ？米メーカーに嫌われるのが怖いの？
●ラ国率70-80％じゃF-15の70％と殆ど変わらないんじゃやたら褒めているのは媚？
●派手なうたい文句はないけど正当な評価されるかって一体何なの？
むしろAESA搭載でマルチとして完成され同世代機で安いのに売れない理由を考えろよ
なんかここにいる厨そっくり
オバマなんて国内とイラクアフガンでどう見てもいっぱいいっぱいだったのにな
なぜあんな半分死に体の実績作りに協力したがるのかねえ
なぜあんな半分死に体の実績作りに協力したがるのかねえ
>510
マルチやめい
マルチやめい
513 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 23:57:50.66 ID:pRugnRfn
ユーロをラ国54機、同時にF-15前期40機置き換えでF-35を2018～20年あたりで
購入予約、これで良いだろ。
購入予約、これで良いだろ。
というかそれしかないだろ
さすがにその頃まで引っ張ったら
F-35の条件引き出す術が消えるからな
他所に拠点できてる可能性もあるし
F-35の条件引き出す術が消えるからな
他所に拠点できてる可能性もあるし
F-35なんかいらない
極秘にキ三〇〇、二十七試要撃戦闘機の開発名で国産戦闘機を造るんだ
極秘にキ三〇〇、二十七試要撃戦闘機の開発名で国産戦闘機を造るんだ
つまり空自は合板製の戦闘機を求めていると・・・
>>519
合板なめちゃいけない、初期のハニカム材はバルサ材だ
人類の科学技術では木の軽さと強度を持つ素材を未だに合成する事は出来ない
使い方によってはまだ木の方が優秀な部分は多々ある
問題は製品の性能にばらつきが出るんで結局合成素材を使ってるんだけどね
最低ラインさえクリアする品質でかまわないなら合板と複合材で作った機体の方が安く出来ると思う
UAVなんかはこの方法で安く作れるかもしれない
合板なめちゃいけない、初期のハニカム材はバルサ材だ
人類の科学技術では木の軽さと強度を持つ素材を未だに合成する事は出来ない
使い方によってはまだ木の方が優秀な部分は多々ある
問題は製品の性能にばらつきが出るんで結局合成素材を使ってるんだけどね
最低ラインさえクリアする品質でかまわないなら合板と複合材で作った機体の方が安く出来ると思う
UAVなんかはこの方法で安く作れるかもしれない
521 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 04:59:31.63 ID:M8gwMbAz
いや、現場は一枚岩
性能、そして自分たちのもは自分たちで作る弄る昔から微塵の変化もないのは至極常識
勿論100％かと言われれば好みもあるから違うのもいるだろ
だがあくまで現場の代弁者、決定権があるものは空自トップ以外にあり得ないのは社会常識
そして現場がもの申す場合、欧州に気を使う必要はないが
トップ変更後は前任者のように機種名が出てこない
つまり問題は現場じゃない、最終的な決定をする現場を知らない防衛省、政治がどう関わるか
守屋のようにアメリカに反感かってでも現場の意見を通すかどうかただそれだけだ
性能、そして自分たちのもは自分たちで作る弄る昔から微塵の変化もないのは至極常識
勿論100％かと言われれば好みもあるから違うのもいるだろ
だがあくまで現場の代弁者、決定権があるものは空自トップ以外にあり得ないのは社会常識
そして現場がもの申す場合、欧州に気を使う必要はないが
トップ変更後は前任者のように機種名が出てこない
つまり問題は現場じゃない、最終的な決定をする現場を知らない防衛省、政治がどう関わるか
守屋のようにアメリカに反感かってでも現場の意見を通すかどうかただそれだけだ
空自「いいばん高性能な奴をすぐくれ」
業界「いちばんラ国率が高くて参考にできる奴を採用しろ」
米国「日米同盟があるからもちろん米国機ですよね？」
防衛大臣「うーあー、俺素人だから」
前防衛大臣「空自が選んだ機体でよい」
外交防衛委員会の民主党議員「俺が決める」
業界「いちばんラ国率が高くて参考にできる奴を採用しろ」
米国「日米同盟があるからもちろん米国機ですよね？」
防衛大臣「うーあー、俺素人だから」
前防衛大臣「空自が選んだ機体でよい」
外交防衛委員会の民主党議員「俺が決める」
>>521
> いや、現場は一枚岩
もしかして空自全体の事言ってるのか？
同床異夢って言葉を知らないみたいだな。
> 性能、そして自分たちのもは自分たちで作る弄る昔から微塵の変化もないのは至極常識
もうちょっと日本語として意味の通る文章を書いてくれ。全体的に。
> いや、現場は一枚岩
もしかして空自全体の事言ってるのか？
同床異夢って言葉を知らないみたいだな。
> 性能、そして自分たちのもは自分たちで作る弄る昔から微塵の変化もないのは至極常識
もうちょっと日本語として意味の通る文章を書いてくれ。全体的に。
YF-23をベースに国内開発で
そうか
合成樹脂は天然木材だったのかｗ
合成樹脂は天然木材だったのかｗ
考えられる限りで一番つまらない返しが来たよｵｲ
返された当事者にとってはな
いや見てる側にもだ
>>524
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000117.html
>米空軍のＦ２２戦闘機などが最新鋭技術で実現するステルス機能だが、
>北朝鮮の「ＡＮ２コルト機」は「ほとんどが布と木でできているためレーダーが映し出さない」という。
>第２次大戦後に旧ソ連で開発された機種とみられる。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000117.html
>米空軍のＦ２２戦闘機などが最新鋭技術で実現するステルス機能だが、
>北朝鮮の「ＡＮ２コルト機」は「ほとんどが布と木でできているためレーダーが映し出さない」という。
>第２次大戦後に旧ソ連で開発された機種とみられる。
空自が一枚岩なんてこたぁない
現場って言ったって幕や総隊の運用幕僚、パイロット、兵器管制官、整備、技術、生産調達、補給と特技や配置が違えば求めるものも違うし、
その中でもさらに人によって違うわけで
現場って言ったって幕や総隊の運用幕僚、パイロット、兵器管制官、整備、技術、生産調達、補給と特技や配置が違えば求めるものも違うし、
その中でもさらに人によって違うわけで
元ＦＳかＦＩかによっても考え方全然違うしな
立場が違えば常にバラバラの戦闘機を求めるのかバカバカしいｗ
そうでないなら具体的な名前が欲しいな決定権あるやつの
違う違うと無名で言っていてもしゃーない
そうでないなら具体的な名前が欲しいな決定権あるやつの
違う違うと無名で言っていてもしゃーない
535 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:40:31.09 ID:fDk97cu+
>>505
どういう関係が有るのか合理的に説明してね(^o^)
どういう関係が有るのか合理的に説明してね(^o^)
整備の立場である戦闘機がいいと言ったからと言って
整備だけで戦闘やる訳じゃないんだぞｗ
各立場を総合的に判断しなくてはならない
妄想じゃないなら空自で総合的に判断できる立場でF-22以外の米機名とそれを示したやつの名前を早く出せよ
意味不明なこと言って逃げ回ってないでｗ
整備だけで戦闘やる訳じゃないんだぞｗ
各立場を総合的に判断しなくてはならない
妄想じゃないなら空自で総合的に判断できる立場でF-22以外の米機名とそれを示したやつの名前を早く出せよ
意味不明なこと言って逃げ回ってないでｗ
537 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:48:26.41 ID:zYDZ38rG
>>533
具体的にどう今回のF-Xで違うか説明できる？
具体的にどう今回のF-Xで違うか説明できる？
素人質問恐縮ですが
タイフーン開発国でありながら、F－35の開発参加国でもある
国のF-35参加目的は何でしょうか？
イギリス：ハリアー置き換え
イタリア：攻撃機（トーネード）の置き換え？？
また、ドイツはなんで参加しなかったんでしょう。
タイフーン開発国でありながら、F－35の開発参加国でもある
国のF-35参加目的は何でしょうか？
イギリス：ハリアー置き換え
イタリア：攻撃機（トーネード）の置き換え？？
また、ドイツはなんで参加しなかったんでしょう。
539 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:51:51.97 ID:zYDZ38rG
540 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:57:30.73 ID:zYDZ38rG
間違えた
イタリア：空軍のトーネード代替、海軍のAV-8代替
イタリア：空軍のトーネード代替、海軍のAV-8代替
>538
イギリスとイタリアは空母保有国でF-35Bを導入するつもりだった。その意味では
ハリアーの置き換えになる
イタリア空軍では、ユーロファイターは防空戦闘機として運用するので、AMXやトー
ネードIDSの後継機としてF-35が必要
ドイツでは、F-4、トーネード、MiG-29全てをユーロファイターで更新するのでF-35
は必要ない（空母も保有していないので、当然ハリアーの後継も必要ない）
イギリスとイタリアは空母保有国でF-35Bを導入するつもりだった。その意味では
ハリアーの置き換えになる
イタリア空軍では、ユーロファイターは防空戦闘機として運用するので、AMXやトー
ネードIDSの後継機としてF-35が必要
ドイツでは、F-4、トーネード、MiG-29全てをユーロファイターで更新するのでF-35
は必要ない（空母も保有していないので、当然ハリアーの後継も必要ない）
なんだ結局、F-22意外に米機の名前出したやつの名前一人も上げられないのかｗ
>>534
今回のF-Xはそれだけ揉めてるってこと
F-15みたいな鉄板の機種がないからね
そりゃあF-22がラ国出来たなら満場一致で決まったさ
ちなみに空自はF-22がダメになったのは海自のせいって思ってる人が未だに少なくない
今回のF-Xはそれだけ揉めてるってこと
F-15みたいな鉄板の機種がないからね
そりゃあF-22がラ国出来たなら満場一致で決まったさ
ちなみに空自はF-22がダメになったのは海自のせいって思ってる人が未だに少なくない
意外？
549 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 03:05:23.26 ID:T7OkEUpU
政治条件を除けば鉄板機種はある。似たようなもんなら他機種を推す人の名前は？>>547
●ユーロファイターを選定するのも長期的にはいいのではないか
前空幕長… ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11035373922.htmlより抜粋
●前空幕長…「ブラック・ボックス付きならF22を導入しなくてもいい」と言い切った
●技本OB…弄れないのならF-22はいらない ↑当時の阿部首相にも同様の発言
春原剛氏の著作『甦る零戦』より抜粋
●日本は、F22のライセンス生産を考えていた
防衛省OB太田…blog.ohtan.net/archives/51361535.htmlより抜粋
●www.elneos.co.jp/0903sf1.html
＞ユーロファイターは、航空幕僚監部防衛部長の平田英俊将補が英国まで出向き、
＞体験搭乗して、購入へ向けた意欲を内外に示した。
●http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
>防衛部門会議座長、神風英男を米軍統合参謀本部議長を務めたマイヤーズが訪ねた
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」
●ユーロファイターを選定するのも長期的にはいいのではないか
前空幕長… ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11035373922.htmlより抜粋
●前空幕長…「ブラック・ボックス付きならF22を導入しなくてもいい」と言い切った
●技本OB…弄れないのならF-22はいらない ↑当時の阿部首相にも同様の発言
春原剛氏の著作『甦る零戦』より抜粋
●日本は、F22のライセンス生産を考えていた
防衛省OB太田…blog.ohtan.net/archives/51361535.htmlより抜粋
●www.elneos.co.jp/0903sf1.html
＞ユーロファイターは、航空幕僚監部防衛部長の平田英俊将補が英国まで出向き、
＞体験搭乗して、購入へ向けた意欲を内外に示した。
●http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
>防衛部門会議座長、神風英男を米軍統合参謀本部議長を務めたマイヤーズが訪ねた
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」
550 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 03:18:18.21 ID:T7OkEUpU
>>541
これまで非公式に言われていた田母神幕長すなわち空自トップのEF推しが確定した
お前は知らないだろうが、トップは総合的な判断が求められる
性能、整備運用、調達、改良、産業基盤、
ガキ見たくたった一つに拘ればいいわけではない防衛自体がそうだからだ
F-4、F-15とライセンス生産を日本はしておりFSXにおいては独自開発を狙っていた
陸海空、主要兵器は国内生産をしており日本の考えは一貫している
俺の知る限り日本人は俺のように、ソース、根拠ありで理路整然と話ができる
お前の国と違って経済大国になれたのもそういう頭脳があるからだよ日本人は
もしお前も日本人なら逃げ回らず、名前とソースを出す同じ型式で話ができるだろ
お前はそれとも下等人間か？学も教養もないエタヒニン半頭か？早くしろよｗ
これまで非公式に言われていた田母神幕長すなわち空自トップのEF推しが確定した
お前は知らないだろうが、トップは総合的な判断が求められる
性能、整備運用、調達、改良、産業基盤、
ガキ見たくたった一つに拘ればいいわけではない防衛自体がそうだからだ
F-4、F-15とライセンス生産を日本はしておりFSXにおいては独自開発を狙っていた
陸海空、主要兵器は国内生産をしており日本の考えは一貫している
俺の知る限り日本人は俺のように、ソース、根拠ありで理路整然と話ができる
お前の国と違って経済大国になれたのもそういう頭脳があるからだよ日本人は
もしお前も日本人なら逃げ回らず、名前とソースを出す同じ型式で話ができるだろ
お前はそれとも下等人間か？学も教養もないエタヒニン半頭か？早くしろよｗ
551 ： 「相互運用性」 ：2011/10/28(金) 03:28:03.32 ID:T7OkEUpU
●軍研11'12、BAE顧問の話だと、
米空軍と海軍では、他国の空軍より相互運用性が悪いという。
それを裏付ける話しがある。春原剛氏の著作『甦る零戦』より抜粋要約
アメリカはFSX当時も日米同盟を背景とした「インターオペラビリティー相互運用性)」
があるのが望ましいからFSXには米国製戦闘機を導入しろという難癖を付けてきた。
米国防総省がFSX当時、日本に調査団を派遣した歳の防衛庁・自衛隊とのやりとり。
●日本：共同作戦で、インターオペラビリティーが重要なのは理解しているが、
米海軍と米空軍のそれはどうなっているのか？
防衛庁内の会議室のスクリーンには、米空軍に所属するF15,F16と米海軍のF14,FA18
に関する装備品などの一覧表が映し出された。各戦闘機に搭載するミサイル、弾薬は
言うに及ばず、燃料、潤滑油、レーダーから通信機器、そしてタイヤ…。
あらゆる品目を網羅した一覧表には、空軍と海軍の機体ごとに装備品の
仕様が異なっていることが如実に示されていた。
ドッグファイトで有力な兵器「サイドワインダー」にまで互換性がないことを指摘
（さらに畳みかけ)
●日本：米空軍と海軍でこのように仕様が異なっていても
インターオペラビリティーは確保できるものなのか？（さらに駄目押し）
●日本：FSXは米空軍と海軍のどちらに合わせるのが良いのか教えてほしい
●米：答えに詰まりこれ以降、相互運用性を振りかざすことはなくなった。。。
相互運用性を問題にするやつ、性能以前にスパホ推しは情弱なガキでしかない
上昇時間も言えないスパホは性能的にもあり得ないが、
EFは車両など地上支援機材もNATO規格で統一されている
米空軍と海軍では、他国の空軍より相互運用性が悪いという。
それを裏付ける話しがある。春原剛氏の著作『甦る零戦』より抜粋要約
アメリカはFSX当時も日米同盟を背景とした「インターオペラビリティー相互運用性)」
があるのが望ましいからFSXには米国製戦闘機を導入しろという難癖を付けてきた。
米国防総省がFSX当時、日本に調査団を派遣した歳の防衛庁・自衛隊とのやりとり。
●日本：共同作戦で、インターオペラビリティーが重要なのは理解しているが、
米海軍と米空軍のそれはどうなっているのか？
防衛庁内の会議室のスクリーンには、米空軍に所属するF15,F16と米海軍のF14,FA18
に関する装備品などの一覧表が映し出された。各戦闘機に搭載するミサイル、弾薬は
言うに及ばず、燃料、潤滑油、レーダーから通信機器、そしてタイヤ…。
あらゆる品目を網羅した一覧表には、空軍と海軍の機体ごとに装備品の
仕様が異なっていることが如実に示されていた。
ドッグファイトで有力な兵器「サイドワインダー」にまで互換性がないことを指摘
（さらに畳みかけ)
●日本：米空軍と海軍でこのように仕様が異なっていても
インターオペラビリティーは確保できるものなのか？（さらに駄目押し）
●日本：FSXは米空軍と海軍のどちらに合わせるのが良いのか教えてほしい
●米：答えに詰まりこれ以降、相互運用性を振りかざすことはなくなった。。。
相互運用性を問題にするやつ、性能以前にスパホ推しは情弱なガキでしかない
上昇時間も言えないスパホは性能的にもあり得ないが、
EFは車両など地上支援機材もNATO規格で統一されている
春原剛氏って雑誌で名前見ないけど、良く見る石何とかと違ってよく調べている取材している
田母神にも取材できているしね
日本側の話し知るには日本人に聞かないとね
田母神にも取材できているしね
日本側の話し知るには日本人に聞かないとね
円高なんだからインドみたいに3機種とも買いあさっちゃえよ（w
ID:T7OkEUpU は一昨日のID:wos+4Ia5と同じ人なのかな？
>495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/10/26(水) 20:02:54.40 ID:wos+4Ia5
>>>483
>タモガミはそんな要求をした事は無い、
>ホントにデマカセばかり書く奴だな（怒）
>504 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/10/26(水) 21:59:18.30 ID:???
>>495
>これはタモさんに取材した春原剛氏の著作『甦る零戦』（新潮社/平成21年）の記述
>
>「ブラック・ボックス化なしで取れなければ（F22を）入れなくてもいい、という覚悟でやります」
>と安倍総理との面談で明言している（P26～27）
>
>春原氏がでたらめを書いたというならその証拠を出して
もしそうなら、人にデマカセといったあと無言なのはいただけないな
>495 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/10/26(水) 20:02:54.40 ID:wos+4Ia5
>>>483
>タモガミはそんな要求をした事は無い、
>ホントにデマカセばかり書く奴だな（怒）
>504 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/10/26(水) 21:59:18.30 ID:???
>>495
>これはタモさんに取材した春原剛氏の著作『甦る零戦』（新潮社/平成21年）の記述
>
>「ブラック・ボックス化なしで取れなければ（F22を）入れなくてもいい、という覚悟でやります」
>と安倍総理との面談で明言している（P26～27）
>
>春原氏がでたらめを書いたというならその証拠を出して
もしそうなら、人にデマカセといったあと無言なのはいただけないな
556 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 08:31:37.87 ID:9HR1Uxxu
TPPで自国産商品の輸出拡大に必死な米国が、大型商談で
ある戦闘機の売り込みで遅れを取ることはあり得ないな。
だったら、この機会をカードにしようとすべきだが、そ
の意志も問題意識も持ち合わせていない野田！
ある戦闘機の売り込みで遅れを取ることはあり得ないな。
だったら、この機会をカードにしようとすべきだが、そ
の意志も問題意識も持ち合わせていない野田！
>>550
熱弁ご苦労様。
しかしながら、今回のF-X選定では空幕側からの状況説明や日米政府に対する根回しが非常に少なく、関係省庁は戸惑いを通り越して不信感を持ち始めてるんだが。
確かにF-15やF-2の選定に関しては制服組、背広組がタッグを組んで交渉に当たっていたが、現在の体制はそれらと比べてあまりにも貧弱なんじゃないか？
空幕が説明を怠る以上、周りは行動から意図を推測するしか無いわけで、今回のF-X選定にまつわる空幕に対する批判は決して言いがかりでは無いよ。
熱弁ご苦労様。
しかしながら、今回のF-X選定では空幕側からの状況説明や日米政府に対する根回しが非常に少なく、関係省庁は戸惑いを通り越して不信感を持ち始めてるんだが。
確かにF-15やF-2の選定に関しては制服組、背広組がタッグを組んで交渉に当たっていたが、現在の体制はそれらと比べてあまりにも貧弱なんじゃないか？
空幕が説明を怠る以上、周りは行動から意図を推測するしか無いわけで、今回のF-X選定にまつわる空幕に対する批判は決して言いがかりでは無いよ。
558 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 11:38:30.43 ID:xlmSRBHY
乗る人がいないから展示見学で金取るしかないな
560 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 11:48:50.35 ID:A6+02llD
>>559
借金して作ったはいいが利用する旅客機がなく閑散とした地方空港に
第三セクターの青少年飛行機クラブを設置
明日のパイロット。メカニック育成に努める
もちろん乗機は、車の免許センターが使う高級車の如く、>>558で空自で
余った機体を使う
借金して作ったはいいが利用する旅客機がなく閑散とした地方空港に
第三セクターの青少年飛行機クラブを設置
明日のパイロット。メカニック育成に努める
もちろん乗機は、車の免許センターが使う高級車の如く、>>558で空自で
余った機体を使う
>>561
まるでナチスの航空行政だなｗ
まるでナチスの航空行政だなｗ
タイフーンがいいが田母神や守屋のようになるのは怖い
かといってF-22以外で欲しい米機もない
これじゃ長引くわけだ
かといってF-22以外で欲しい米機もない
これじゃ長引くわけだ
>>550
なんなんだよこのキチガイは？
空自のトップ（笑）の田母神の判断が、え、なんだって？
田母神のクソっぷりは論文問題で散々周知されてたじゃないか。そいつのF-Xに関する判断だけは信用できるとでも？ 勘弁してくれよ。せめて他の人間の発言を引っ張ってこい。
空自にしても、今回のF-XがグダグダになったのもF-22に拘り過ぎて他の選択肢への考え方が甘かったわけだ。
まさか、空自は戦闘機に直に携わるからF-Xでもピカイチの判断ができるとか思ってるお子様じゃないよな？ そのトップが常に妥当な判断を下せると思いこんでるわけじゃないだろうな？
俺の知る限り日本人は謙虚に話ができる。
お前の国と違って無闇やたらに暴言吐き散らかして自説の誤謬にも気付かない奴ばかりではない。
なんなんだよこのキチガイは？
空自のトップ（笑）の田母神の判断が、え、なんだって？
田母神のクソっぷりは論文問題で散々周知されてたじゃないか。そいつのF-Xに関する判断だけは信用できるとでも？ 勘弁してくれよ。せめて他の人間の発言を引っ張ってこい。
空自にしても、今回のF-XがグダグダになったのもF-22に拘り過ぎて他の選択肢への考え方が甘かったわけだ。
まさか、空自は戦闘機に直に携わるからF-Xでもピカイチの判断ができるとか思ってるお子様じゃないよな？ そのトップが常に妥当な判断を下せると思いこんでるわけじゃないだろうな？
俺の知る限り日本人は謙虚に話ができる。
お前の国と違って無闇やたらに暴言吐き散らかして自説の誤謬にも気付かない奴ばかりではない。
なんか半頭がファビョっているｗ
タイフーン推すにしても田母神なんて逆神にしかならんだろ
きっと田母神はこういうだろうな
まともに話もできない下等人間引きこもってばかりのお前に、幕長ができるのかと
事実解釈どころじゃなく事実誤認ばかりかまして論理破綻した論文（）を発表しちゃったジジイは
そんなこと言ってもブーメランになるだけだからまず言わんよｗ
そんなこと言ってもブーメランになるだけだからまず言わんよｗ
なんか「日本人なら～」とか言って自分が日本人であることにしか自信を持てない変なのが湧いてるが
そういうのは＋でやれば・・・
目が覚めたらまたおいで
そういうのは＋でやれば・・・
目が覚めたらまたおいで
>>565
無理もない未だにただ一人も名前挙げられないんだからｗ
無理もない未だにただ一人も名前挙げられないんだからｗ
何自分にレスしてんだ？
>.564だが、あんだけアホみたいな論文書いてわけのわからん言動かましてる人間を引用したって説得力ないのは当たり前だろ。
タイフーン推すんなら他の人間で補強しろよ。なんでよりによって田母神なんだよ……ｗ
あ、本当に名前挙げたりしなくていいからな。俺が言いたいのはタイフーンに反対じゃなくて田母神（）だけを引用して自説完璧だとか思っちゃうバカさに反対ってだけだから。
>.564だが、あんだけアホみたいな論文書いてわけのわからん言動かましてる人間を引用したって説得力ないのは当たり前だろ。
タイフーン推すんなら他の人間で補強しろよ。なんでよりによって田母神なんだよ……ｗ
あ、本当に名前挙げたりしなくていいからな。俺が言いたいのはタイフーンに反対じゃなくて田母神（）だけを引用して自説完璧だとか思っちゃうバカさに反対ってだけだから。
さあて、下等人間がF-22以外の米機種名とそれを推した人の名前を挙げる日はくるのでしょうか？
決定権ある人だとキチガイにはハードルが高すぎるから空自の人でもいいよｗ
決定権ある人だとキチガイにはハードルが高すぎるから空自の人でもいいよｗ
なんか変なのが居ついたな。
航空自衛隊内ではFXに関して記者には何もしゃべるなって厳命が下ってるらしいので、
特定の機種を推すような報道は政治家による意図的なリークか記者の妄想。
特定の機種を推すような報道は政治家による意図的なリークか記者の妄想。
現場の声だけ絶対視しちゃいけないのは江畑あたりも書いてた気がするし、
護衛艦隊派の弱体やら、今の空自の中にドッグファイトを最重視する一派が未だ実在することやらでも説明つくだろうよ。
>>575
さしずめその話は竹内さんあたりからかな。
護衛艦隊派の弱体やら、今の空自の中にドッグファイトを最重視する一派が未だ実在することやらでも説明つくだろうよ。
>>575
さしずめその話は竹内さんあたりからかな。
一人も名前挙げられずに俺の主張の方が正しいだぞお！ってコイツ、キチガイかｗ
お前みたいなのを半頭、下等人間といわずなんて呼んだらいいの？ｗ
お前みたいなのを半頭、下等人間といわずなんて呼んだらいいの？ｗ
578 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 15:58:35.80 ID:A6+02llD
>>568
GHQの洗脳が溶けて無い様だな(^o^)
GHQの洗脳が溶けて無い様だな(^o^)
>>575
菅が防衛省幹部からF-Xに関する説明受けてる時に特定機種を指さしてなんか言おうとしたら
幹部に制止されたっていうエピソードも有ったね。
F-22が欲しいとか米軍機じゃないと困るとか簡単にリークしちゃうような奴ってバカとしか思えない。
菅が防衛省幹部からF-Xに関する説明受けてる時に特定機種を指さしてなんか言おうとしたら
幹部に制止されたっていうエピソードも有ったね。
F-22が欲しいとか米軍機じゃないと困るとか簡単にリークしちゃうような奴ってバカとしか思えない。
>>578
コミンテルンの陰謀なんだっけ(^o^)
コミンテルンの陰謀なんだっけ(^o^)
F-22が最善だと言って不可ならタイフーンという選択もあるのでは、
なんていう発言はあっても、
F-22が不可ならステルス機であるF-35が最善
なんて発言はどこからも出てないよねぇ、スパホはうんこ扱い。
なんていう発言はあっても、
F-22が不可ならステルス機であるF-35が最善
なんて発言はどこからも出てないよねぇ、スパホはうんこ扱い。
なんでもいいから早くキメラ
583 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:27:33.84 ID:BoDkxMi2
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/28b.html
英国国防大臣の当省訪問について
平成23年10月28日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者英国国防大臣
フィリップ・ハモンド 閣下 (Rt Hon Philip Hammond MP)
２ 訪問日程平成２３年１０月３１日（月）
１７：３０－１８：００ 日英防衛相会談
（国会等の状況により変更の可能性あり）
３ 訪問目的会談
台風よろしく
英国国防大臣の当省訪問について
平成23年10月28日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者英国国防大臣
フィリップ・ハモンド 閣下 (Rt Hon Philip Hammond MP)
２ 訪問日程平成２３年１０月３１日（月）
１７：３０－１８：００ 日英防衛相会談
（国会等の状況により変更の可能性あり）
３ 訪問目的会談
台風よろしく
いよいよ最終月へ！！
面会予定時間30分て、俺達営業の世界ならほぼ表敬訪問だな
>>585
まぁ、そういうことだｗ
まぁ、そういうことだｗ
無職の引き篭もりはこれだから…
いつからこのスレはこんな非常識の集まりになったのよ？
589 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 19:02:57.55 ID:BoDkxMi2
反米が消えたと思ったら今度は民族主義か
大事な時期に厄介なのと相乗りになっちゃったな
大事な時期に厄介なのと相乗りになっちゃったな
ヨーロッパでの稼働率はどの程度なんだ？
エンジンは比較的まともっぽいが
エンジンは比較的まともっぽいが
仮に装備定数増やせて空自が好きなだけ予算得られるなら
F-XはF-35AでFI用に烏賊みたいに両方買う？
F-XはF-35AでFI用に烏賊みたいに両方買う？
ウィキぺディアによれば
君主以外の元首や閣僚、大使などに対する敬称なんだそうだ＞閣下
君主以外の元首や閣僚、大使などに対する敬称なんだそうだ＞閣下
日本人というワードを使うのは酷使と半島位なものだから
日本人をNGワードに設定して無視すれば良い。おすすめ。
日本人をNGワードに設定して無視すれば良い。おすすめ。
596 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 19:36:47.16 ID:BoDkxMi2
>>593-594
そうなんだありがとう
そうなんだありがとう
>>592
Ｆ－２の生産を継続しつつＦ－３５Ａを選定してる
Ｆ－２の生産を継続しつつＦ－３５Ａを選定してる
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
数も予算も制限ナシならF-2増産して国産開発だな
フルスペックのF2とEFならどちらが優れているん？
米国からぼったくられながらも米国機維持してきたのは
数の少なさゆえに単機性能にこだわらなきゃいけなかったからだし
無制限なら国産か共同開発かの選択しかない
数の少なさゆえに単機性能にこだわらなきゃいけなかったからだし
無制限なら国産か共同開発かの選択しかない
603 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 21:57:15.56 ID:ZvLqU3FK
タイフーンの「制空戦闘機」としての総合的な戦闘能力＋費用対効果＋
ライセンス生産比率の莫大な経済効果＋航空機開発の将来的な技術的メリットは
ア メ リ カ 様 の ご 機 嫌 伺 い
という点を除けばタイフーンが全ての点で実際に文句なしの本命馬。
ライトニングⅡは制空戦闘機というよりはどちらかというとステルスミサイル
キャリアー兼鈍足汎用攻撃機。全てにおいて中途半端な機体かつ開発進捗
グダグダで価格絶賛高騰中。
スパホは安い以外は全てがダメぽ・・
民主党政権がここで汚名挽回の英断ができたら少しは誉めてやろう。
ライセンス生産比率の莫大な経済効果＋航空機開発の将来的な技術的メリットは
ア メ リ カ 様 の ご 機 嫌 伺 い
という点を除けばタイフーンが全ての点で実際に文句なしの本命馬。
ライトニングⅡは制空戦闘機というよりはどちらかというとステルスミサイル
キャリアー兼鈍足汎用攻撃機。全てにおいて中途半端な機体かつ開発進捗
グダグダで価格絶賛高騰中。
スパホは安い以外は全てがダメぽ・・
民主党政権がここで汚名挽回の英断ができたら少しは誉めてやろう。
>>603
ジェリド乙！
ジェリド乙！
汚名を挽回する戦闘機 タイフーン
607 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:42:11.38 ID:ZvLqU3FK
ｵﾜﾀ・・・タイフーン完全にｵﾜﾀ・・・・
212 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:06:20.36 ID:???
ttp://twtr.jp/user/kazuhisa_ogawa/status/129734927821438976
＞関係先には提示されているようです。RT @_lightbody_:
＞@kazuhisa_ogawa F-35が50％以上のライセンス生産が可能との
＞情報をつかんでおられるのですか？
212 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:06:20.36 ID:???
ttp://twtr.jp/user/kazuhisa_ogawa/status/129734927821438976
＞関係先には提示されているようです。RT @_lightbody_:
＞@kazuhisa_ogawa F-35が50％以上のライセンス生産が可能との
＞情報をつかんでおられるのですか？
609 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 22:48:39.03 ID:1g5YlQFL
>>603 全てタイ糞のことか？
ご苦労シナチョン。
ご苦労シナチョン。
今の時点で50%なら来月末までにもっと引き出せるな
612 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/28(金) 22:52:56.46 ID:???
>576
＞今の空自の中にドッグファイトを最重視する一派が未だ実在することやらでも
軍板だと冗談で有視界ガンファイトしようぜって流れになる事はあるけれど、プロの軍人がまだそんな事を言ってたりするのか？ _φ(･_･？？
今まで駄弁ってたのが無駄になるような展開だな
事実なら
事実なら
>>608
これはライノ脱落だな
これはライノ脱落だな
ユーロファイターも20機ぐらい買おうよ・・・
ボーイングが南半島向けにやたら宣伝がんばりだしたのは伏線だったのか
617 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 23:28:43.36 ID:A6+02llD
>>580
いまバンバン コミンテルンの活動が明らかになりつつあるな(^o^)
いまバンバン コミンテルンの活動が明らかになりつつあるな(^o^)
F-2、スパホ、タイフーンは引退時期が同じだからなあ。F-35にならざるを得ないか。
完成すらしてないものをえらぶとかねぇーよ
ここにきてF-35の50%ライセンス生産なんて噂が流れるのだから
イカが如何に有力な候補か改めて証明されてしまったようなもんだな
イカが如何に有力な候補か改めて証明されてしまったようなもんだな
623 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 05:15:36.46 ID:MSOywFec
>>547
それだけってどれだけ？下等生物のように立場毎に理想とする候補機名いえないの？
それにしても何で下等生物は、昼過ぎに意味不な反論して木曜の夜はしなかったのか
>>557
なんかEF以外に空自で推している候補機種があるのかその名前はと論点が全然違うが
根回しの問題じゃないだろ、欧州機となると現場の意向以前に覚悟がいる
問題は政治と初めからいっているじゃん、最終決定は空自じゃないんだから、
タッグは当然組んでいたに決まっている日本なんだから、、、
ただOB自身内局は現場に関し不勉強だと認めているし、
田母神自身も内局とは衝突が多いと言っている。
つまり、元々なかなか、現場とは一致団結ではない。その上、志が共通する
空自トップ田母神、防衛省No.2守屋も同時期に場を追われたから貧弱には確かなった
今は民主に変わったからそれがどう影響するかしないかってところ
それだけってどれだけ？下等生物のように立場毎に理想とする候補機名いえないの？
それにしても何で下等生物は、昼過ぎに意味不な反論して木曜の夜はしなかったのか
>>557
なんかEF以外に空自で推している候補機種があるのかその名前はと論点が全然違うが
根回しの問題じゃないだろ、欧州機となると現場の意向以前に覚悟がいる
問題は政治と初めからいっているじゃん、最終決定は空自じゃないんだから、
タッグは当然組んでいたに決まっている日本なんだから、、、
ただOB自身内局は現場に関し不勉強だと認めているし、
田母神自身も内局とは衝突が多いと言っている。
つまり、元々なかなか、現場とは一致団結ではない。その上、志が共通する
空自トップ田母神、防衛省No.2守屋も同時期に場を追われたから貧弱には確かなった
今は民主に変わったからそれがどう影響するかしないかってところ
情報、根拠、ソースがなくても複数機種の派閥があるといえるのか
下等生物って妄想が楽しくてしょうがないんだろうなｗスパホはあり得ないのに、、、
下等生物って妄想が楽しくてしょうがないんだろうなｗスパホはあり得ないのに、、、
>>622
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
F-2の時みたいに決まった後で揉めそうだろ。
そういった苦い経験が空自内部に残ってるのなら・・・
F-18になるね。
そういった苦い経験が空自内部に残ってるのなら・・・
F-18になるね。
>>626
安直な煽りだな、涙吹けよ
まあ、本来はノックダウン生産がせいぜい、ぎりぎりになってようやく一部のラ国を認めてきたような代物が
急に50%ものライセンス生産を認めるなんて吹かしてきたんだから、パニックになるのも仕方ないわ
イカとF-35にはライセンス生産にして40%程度の差しかないと認めたようなもんだからな
安直な煽りだな、涙吹けよ
まあ、本来はノックダウン生産がせいぜい、ぎりぎりになってようやく一部のラ国を認めてきたような代物が
急に50%ものライセンス生産を認めるなんて吹かしてきたんだから、パニックになるのも仕方ないわ
イカとF-35にはライセンス生産にして40%程度の差しかないと認めたようなもんだからな
>>698小川和久の名前だけで信用度が失せる
このタイミングでアンカー間違えるとは、やりおるわい
小川氏の名前じゃなくとも、活字になるまではほぼ嘘と言えるな
米議会に共同開発国と、説得相手が多すぎる
米議会に共同開発国と、説得相手が多すぎる
ビジネスとしてかち合う機会が多いだけで
真正面から競合するような機種ではないだろうに
なんでこうも不毛な流れになるんだ
真正面から競合するような機種ではないだろうに
なんでこうも不毛な流れになるんだ
本当に叩きたいのは競争に乗じて煽って遊んでる奴だけなんだけどな(´ω｀)
スルーが一番なんだろうけど、週末は確実に誰か釣られてスレが伸びるから
なるべく手短に終わらせようと思うと、自分じゃ>>628みたいなレスになってしまう
釣られていると言われればそうなんだが、良い方法思いつかん…ｗ
スルーが一番なんだろうけど、週末は確実に誰か釣られてスレが伸びるから
なるべく手短に終わらせようと思うと、自分じゃ>>628みたいなレスになってしまう
釣られていると言われればそうなんだが、良い方法思いつかん…ｗ
タイフーンをもてはやしてたのは、アメリカから日本有利な提案書を受け取るためでしょ
提案書がいったん提出されたら、もうもてはやす必要はないから、掌返しが始まったというだけのこと
提案書がいったん提出されたら、もうもてはやす必要はないから、掌返しが始まったというだけのこと
なんでもいいから早く決めろと
>>625
飛行機自体が未完成なのと、更新用の部品が未完成なのとでは、重大性の度合いが雲泥の差だ。
飛行機自体が未完成なのと、更新用の部品が未完成なのとでは、重大性の度合いが雲泥の差だ。
もてはやされてたっけ？
最初から一部が熱心だっただけな気がするのだが。
最初から一部が熱心だっただけな気がするのだが。
640 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 10:36:03.21 ID:KwOS2Xd1
それにしても、ユーロの武器商人かわいそうだね。
あてにして相当頑張ったみたいだけど、契約とれず
に嫁や家族が働く工場を閉めんとならん･･･
あてにして相当頑張ったみたいだけど、契約とれず
に嫁や家族が働く工場を閉めんとならん･･･
…などと意味不明の供述を続けており、動機は未だ不明です
クソ豚の安売りが始まったって事は、
タ イ フ ー ン に 決 定 す る 気 配 が 濃 厚 と い う 事 だ 。
アメのあの高圧的で何様な態度は一体何だったんでしょうかねw
欧州とパイプが出来れば国産ステルス機開発で大きな足懸かりになるからな、
もう米軍機イラネwww ザマァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タ イ フ ー ン に 決 定 す る 気 配 が 濃 厚 と い う 事 だ 。
アメのあの高圧的で何様な態度は一体何だったんでしょうかねw
欧州とパイプが出来れば国産ステルス機開発で大きな足懸かりになるからな、
もう米軍機イラネwww ザマァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
643 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/29(土) 11:30:20.57 ID:???
いや、逆だろ... _φ(･_･ウムム
そもそもさ、空技研はAAM-4の改修もXASM-3の開発も金掛けてやってるわけで
AAM-4、ASM-2がペイロードに収まらないF-35が絶対優位という論調がまずおかしい
だからといってイカ優位な訳じゃないが
AAM-4、ASM-2がペイロードに収まらないF-35が絶対優位という論調がまずおかしい
だからといってイカ優位な訳じゃないが
>>644
ウェポンベイに入らないってことか？
そもそもF-35のウェポンベイに収まるASMなんてどこの国にもないだろ？
今回のF-Xは対艦任務部隊用じゃないし(将来はわからんが)
AAM-4に関してはAIM-120B→AIM-120Cの例のように羽の小型化で内部搭載は可能だろ
翼下に吊るす分にはどっちも問題ねえし
ウェポンベイに入らないってことか？
そもそもF-35のウェポンベイに収まるASMなんてどこの国にもないだろ？
今回のF-Xは対艦任務部隊用じゃないし(将来はわからんが)
AAM-4に関してはAIM-120B→AIM-120Cの例のように羽の小型化で内部搭載は可能だろ
翼下に吊るす分にはどっちも問題ねえし
テスト
>>645
ごめん、ウェポンベイね
ちなみに翼端の短縮は現実的でない
ミサイル本体の直径でAAM-4の方がAIM-120cよか一回り大きいし、AAM-4改型で若干翼はデカくなった
機外携行は当然可能だが、ステルス捨てたら運動性能最下位ですぜ？
ごめん、ウェポンベイね
ちなみに翼端の短縮は現実的でない
ミサイル本体の直径でAAM-4の方がAIM-120cよか一回り大きいし、AAM-4改型で若干翼はデカくなった
機外携行は当然可能だが、ステルス捨てたら運動性能最下位ですぜ？
下等生物さ、空自が立場ごとに推している機種が違うならその立場と機種早く教えてよ
俺も知りたいなスパホ推してる立場なんてあるのかｗ
俺も知りたいなスパホ推してる立場なんてあるのかｗ
649 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:27:38.31 ID:YuDcFAx1
651 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:32:56.31 ID:YuDcFAx1
>>650
タモガミの発言だと空自はEFだろ。
タモガミの発言だと空自はEFだろ。
この下等生物、F-22も田母神が「喉から手が出る程欲しい」と言ったからダメとか言いそう
それで田母神が薦めていないスパホなのか
ヒキコモリのお前より何億倍も田母神の方がものを知っているのに
それで田母神が薦めていないスパホなのか
ヒキコモリのお前より何億倍も田母神の方がものを知っているのに
わざわざ嫌いなタイフーンのスレまで顔出して
不明瞭なソースで貶めに来るんだから
よほど日本にタイフーンの戦闘機開発データが渡ると困る連中がいるんだな。
不明瞭なソースで貶めに来るんだから
よほど日本にタイフーンの戦闘機開発データが渡ると困る連中がいるんだな。
F-35はダメ、絶対。
台風だめならスパホでもやむをえない。
台風だめならスパホでもやむをえない。
タイフーンがダメならF-15SE、常識だろw
タイフーンは元々AAM-4運用できると聞いていたが、F-35は
翼下に吊り下げれば、運用できるもんけ？
翼下に吊り下げれば、運用できるもんけ？
A-10がいいんじゃない？という話が出ないものかのぅ・・
>>660
賛成だ。対人地雷も、クラスターも、MRLSもダメなんだから、
A-10にバカスカ対地爆弾と対地ミサイル叩き込んでもらって、
トドメに親方で華々しく車両を蒸発させてもらってお終いにしちまえばいいんだ。
賛成だ。対人地雷も、クラスターも、MRLSもダメなんだから、
A-10にバカスカ対地爆弾と対地ミサイル叩き込んでもらって、
トドメに親方で華々しく車両を蒸発させてもらってお終いにしちまえばいいんだ。
>>660
A-10は海上保安庁にだな…
A-10は海上保安庁にだな…
MRLSは一部騒いでるけどまだ廃棄とか禁止とかじゃないだろ？
未だにF-15の発展版を望む人は
冷戦時代にF-15こそ世界最強戦闘機と脳みそに刷り込まれた40代
冷戦時代にF-15こそ世界最強戦闘機と脳みそに刷り込まれた40代
クラスターから単弾頭への弾種変更のみだ>MRLS
部隊の性格は変わるがなくなるわけではない
部隊の性格は変わるがなくなるわけではない
>661-663, >665
MLRS（Multiple launch rocket system）な。
まあもともとが阻止砲撃用の長距離砲兵、というのが存在意義であって、
クラスター弾頭による面制圧というのは副次的なメリットに過ぎなかったから…
クラスター弾頭搭載のM31はもともと生産中止予定だったようだし。
陸自的には、2003年に制式化したばかりの03式155mm多目的弾が使えなくなった方が
痛いはず。
MLRS（Multiple launch rocket system）な。
まあもともとが阻止砲撃用の長距離砲兵、というのが存在意義であって、
クラスター弾頭による面制圧というのは副次的なメリットに過ぎなかったから…
クラスター弾頭搭載のM31はもともと生産中止予定だったようだし。
陸自的には、2003年に制式化したばかりの03式155mm多目的弾が使えなくなった方が
痛いはず。
こんなことになるなら75MSSRのままでよかったんじゃ
668 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 17:40:30.61 ID:mhAgRLbM
F-35はまず完成して実戦配備がはじまらない事にはな･･･
しかも一番人気の垂直型は日本にはいらないし
（ひゅうがに使えない事も無いけど）
しかも一番人気の垂直型は日本にはいらないし
（ひゅうがに使えない事も無いけど）
一番人気ってマニアに受けてもしょうがないだろ。F-35Bはイギリスも逃げたし
採用国多くない
採用国多くない
素人の疑問ですが。
F-35にした場合、
空自ではロシアのT-50 対策が出来たことになるんでしょうか？
ユーロファイターなら、まだ中国のJ‐10対策用みたいなイメージになるから
次にもっといい戦闘機欲しがってもいいような感じするけど。
高価なF-35にしたら、心神の計画も、F-22をもう一度おねだりするとかも
全部なくなって、ずーと、F-35で我慢して対峙する事になりませんか？
F-35にした場合、
空自ではロシアのT-50 対策が出来たことになるんでしょうか？
ユーロファイターなら、まだ中国のJ‐10対策用みたいなイメージになるから
次にもっといい戦闘機欲しがってもいいような感じするけど。
高価なF-35にしたら、心神の計画も、F-22をもう一度おねだりするとかも
全部なくなって、ずーと、F-35で我慢して対峙する事になりませんか？
お前の世界では空自が戦車を欲しがったり陸自が潜水艦を欲しがったりするんだろうな
>671
>ロシアのT-50 対策が出来たことになるんでしょうか？
EO-DASで敵ミサイルを赤外線探知できるので
レーダーを使わずIRSTとレーザー測距儀で緒元を得て攻撃してくる可能性を持つロシア製戦闘機に対し相応の対策が出来ることになる
>高価なF-35にしたら、心神の計画も、F-22をもう一度おねだりするとかも
>全部なくなって、ずーと、F-35で我慢して対峙する事になりませんか？
心神は知らんがF-22は生産終了なので今買えなければ永遠に買えない
>ロシアのT-50 対策が出来たことになるんでしょうか？
EO-DASで敵ミサイルを赤外線探知できるので
レーダーを使わずIRSTとレーザー測距儀で緒元を得て攻撃してくる可能性を持つロシア製戦闘機に対し相応の対策が出来ることになる
>高価なF-35にしたら、心神の計画も、F-22をもう一度おねだりするとかも
>全部なくなって、ずーと、F-35で我慢して対峙する事になりませんか？
心神は知らんがF-22は生産終了なので今買えなければ永遠に買えない
>>671
F-22は今最終組み立て段階にある何機かを納入したら生産ラインが閉じる
F-22は今最終組み立て段階にある何機かを納入したら生産ラインが閉じる
>>671
F-22はともかく、なんで心神がなくなるのさ？
F-22はともかく、なんで心神がなくなるのさ？
F-22は製造中止、F-35は肥満ブタ。
海軍は戦闘機開発ナシ。
アメリカは今後どうするのだろう。
T-50が予想より高性能なら西側はどうしようもない。
海軍は戦闘機開発ナシ。
アメリカは今後どうするのだろう。
T-50が予想より高性能なら西側はどうしようもない。
NGAD中止になったん？
そうなったらそうなったでF-22のラインを復活させるだけでは。
あるいはF-35を改良して対抗。
その気になりゃ新規で。
まあ、それよりはF-35を含めた既存機による「数」で勝負するんだろう。
PAKFAも生産数はそれほど多くはない。
あるいはF-35を改良して対抗。
その気になりゃ新規で。
まあ、それよりはF-35を含めた既存機による「数」で勝負するんだろう。
PAKFAも生産数はそれほど多くはない。
それとF-22がバケモノ級なだけで、F-35が他に比べて劣っているわけではない。
PAKFA程度ならトントンだと思うよ？
PAKFA程度ならトントンだと思うよ？
F-35のアビオにT-50が勝てるとは思えんし、F-22は少なくともインクリメント3.2までの改修や
計画だけならMADL搭載やMLDのDAS化なんてのもあるし十分行けそうな気がする
計画だけならMADL搭載やMLDのDAS化なんてのもあるし十分行けそうな気がする
スパホですらアビオはフルスペック出さないって議会が言ってるんだぞ
F-35なんかモンキーに決まってるじゃないか
その点で台風はアビオが弱いって欠点はなくなる
F-35なんかモンキーに決まってるじゃないか
その点で台風はアビオが弱いって欠点はなくなる
> 決まってるじゃないか
小学生？
小学生？
反米、民族主義の次はゲーマーか
F-35はPreMISP及びF-2残存機の半数（もう半数はスパホで更新）を更新するのが
適切なタイミングであるし、もしF-35がポシャっても日本の防空には穴が開かない。
適切なタイミングであるし、もしF-35がポシャっても日本の防空には穴が開かない。
F-2更新は国産の予定だが
えっ
>>686
今から作っても20年はかかる。
今から作っても20年はかかる。
つかこれからの戦闘機開発は予算的にも一国ではムリ
wikiに個人的な妄想で納入価格云々書き込んだやつは
どこのばかだ？
どこのばかだ？
まあ空虚重量の「飛行性能」！？を恥ずかしげもなく書くヤツらのやる事だから
空虚重量って、燃料は当然として潤滑油とか作動油も含まれないんだっけ？
オイルダンパーの油もない状態なのかな？
オイルダンパーの油もない状態なのかな？
671ですが、677さんが私の言いたいことを代弁してくれました。
震災じゃないけど想定以上の能力を持っていた時に備えて。
「運動性能はまあいいや」みたいな中途半端な機体なら欲しくないなと
例えば、日本の心神に非力なままの国産エンジンつけて、
EODASやら最新の電子機器つんだらT-50に対抗できますか？
対抗できると信じ込んで量産しますか？
素人考えでは怖い選択な気がします。
F-22以外は買わない決心を見せるためにもタイフーンを買ってほしい。
「F-22なら買う」とアメリカに言い続けながら、
ヨーロッパとかと協力して心神の開発を進めてほしい。
日本には交渉らしい交渉をしてほしい。
航空自衛隊は、T-50やJ-20がどんなに高性能でも必ず対抗できる機体を
入手してF-15の後継に据えてほしい。
そのために、今どう立ち回るか考えてほしい。
と、おもう。
震災じゃないけど想定以上の能力を持っていた時に備えて。
「運動性能はまあいいや」みたいな中途半端な機体なら欲しくないなと
例えば、日本の心神に非力なままの国産エンジンつけて、
EODASやら最新の電子機器つんだらT-50に対抗できますか？
対抗できると信じ込んで量産しますか？
素人考えでは怖い選択な気がします。
F-22以外は買わない決心を見せるためにもタイフーンを買ってほしい。
「F-22なら買う」とアメリカに言い続けながら、
ヨーロッパとかと協力して心神の開発を進めてほしい。
日本には交渉らしい交渉をしてほしい。
航空自衛隊は、T-50やJ-20がどんなに高性能でも必ず対抗できる機体を
入手してF-15の後継に据えてほしい。
そのために、今どう立ち回るか考えてほしい。
と、おもう。
心神(
>>694の母でございます。
>>693
おそらくそう
おそらくそう
F-35もFA-18も機体バランスが悪すぎる。
ステルスのため、艦載攻撃機のため、
迎撃機としての性能を相当に犠牲にしているというか。
それからすれば今回はタイフーンしかないと思う。
ステルスのため、艦載攻撃機のため、
迎撃機としての性能を相当に犠牲にしているというか。
それからすれば今回はタイフーンしかないと思う。
今こそ党派を超えた青嵐会が必要だな。
とにもかくにも制空権を質で確保できないなら量で確保。
タイフーンでいいよ。
とにもかくにも制空権を質で確保できないなら量で確保。
タイフーンでいいよ。
>>694
ちょっとソースを明示できない事を書くから与太話扱いしてね。
F-22が製造中止になったのは、機体寿命が思ったより短くなる事が要素の１つとしてあるんだけど、
それ以外にも、アクティブステルス機動をする為の機体性能というものが伴っていないので
タイフーンと同じ超機動が実質出来ないという結果がある。
（機体方向と飛行方向を別個にして機体制御するものとは別のステルス機動）
F-22を設計していた当時はアクティブステルスなんていう要素は微塵も取り入れていなかったから、
F-15に毛が生えた程度のものでも構わなかったのだけど、今日ではF-22はその点と構造素材の弱点が
既に存在価値を大きく引き下げている訳。 コストはあまり関係無い。
ちなみに、今現在に於いてこのアクティブステルスを可能としている機体は
F-104とタイフーンのみで、pak-faはF-22と同じ弱点を既に持ち、シナチクのアレは推力が足りない。
アメは多分、F-22同等の敵機とシステム戦術構想に対して、制空権を得られる事を目指した
第６世代機の設計開発を行っている、主要要素はアクティブステルス機動を行えるステルス機の開発ね。
もちろん日本の事情は無視してアメ独自の極秘で行うから、アメ頼りにしていては
T-50やJ-20に対抗できる機体なんて得られないし買えもしない訳で、
だから欧州との繋がりを得て心神を足掛かりに対抗できる国産ステルス機を開発する必要がある。
現代戦とは、兵器開発そのものが既に戦争前準備戦であり技術戦争そのもので、
数ある代理戦争の内の一端を構成してると言ってもいいんですよ。
ただね、ぶっちゃけF-2の時点で日本はそのテの代理戦争の片棒を担げる様な
マトモな機体を完成させれなかった国力を露呈させた上に、国産ステルス機の発想力も礎も無い、
現状はもう何をやっても対抗できる機体なんて買い揃えられないし製造も出来ないよ。
ま、未来の見通しは暗いままで官僚や制服組は身の保身しか考えないから、期待は捨てるべき。
ちょっとソースを明示できない事を書くから与太話扱いしてね。
F-22が製造中止になったのは、機体寿命が思ったより短くなる事が要素の１つとしてあるんだけど、
それ以外にも、アクティブステルス機動をする為の機体性能というものが伴っていないので
タイフーンと同じ超機動が実質出来ないという結果がある。
（機体方向と飛行方向を別個にして機体制御するものとは別のステルス機動）
F-22を設計していた当時はアクティブステルスなんていう要素は微塵も取り入れていなかったから、
F-15に毛が生えた程度のものでも構わなかったのだけど、今日ではF-22はその点と構造素材の弱点が
既に存在価値を大きく引き下げている訳。 コストはあまり関係無い。
ちなみに、今現在に於いてこのアクティブステルスを可能としている機体は
F-104とタイフーンのみで、pak-faはF-22と同じ弱点を既に持ち、シナチクのアレは推力が足りない。
アメは多分、F-22同等の敵機とシステム戦術構想に対して、制空権を得られる事を目指した
第６世代機の設計開発を行っている、主要要素はアクティブステルス機動を行えるステルス機の開発ね。
もちろん日本の事情は無視してアメ独自の極秘で行うから、アメ頼りにしていては
T-50やJ-20に対抗できる機体なんて得られないし買えもしない訳で、
だから欧州との繋がりを得て心神を足掛かりに対抗できる国産ステルス機を開発する必要がある。
現代戦とは、兵器開発そのものが既に戦争前準備戦であり技術戦争そのもので、
数ある代理戦争の内の一端を構成してると言ってもいいんですよ。
ただね、ぶっちゃけF-2の時点で日本はそのテの代理戦争の片棒を担げる様な
マトモな機体を完成させれなかった国力を露呈させた上に、国産ステルス機の発想力も礎も無い、
現状はもう何をやっても対抗できる機体なんて買い揃えられないし製造も出来ないよ。
ま、未来の見通しは暗いままで官僚や制服組は身の保身しか考えないから、期待は捨てるべき。
妄想をここまで磨き上げるとは凄いな
アクティブステルス機動て、匍匐飛行か踊るか以外に何かあったかしら
B-2に出来てF-22に出来ない機動ねえ…
F-104とか言ってるし病院を勧めたいところ
F-104とタイフーンに出来てF-22には不可能な機動ってのが想像つかない
ゴミクズちゃん一人で必死ねw
>>700
背広組の間違い
背広組の間違い
キチガイ見本市会場かよここは
きっとF-104CCVだろな
空自にとってまともな候補機はタイフーンしかないよな
>>707
個人的には、現場で運用した実績とニーズをF-2の機体設計に反映させる
何らかのパイプを構築できなかった点に於いて、責任の一端はあると思っている。
でなければF-16ベースなんてマヌケな選択は無かっただろう。
F-104を技術研究目的で存続させる事も無かったし、対レーダー技術研究なんて
発想そのものが無かったらしいしな、F-117の開発を考えるとアメと日本は
どうしようもない差が技術以外の所にあったとしか思えないよ。
個人的には、現場で運用した実績とニーズをF-2の機体設計に反映させる
何らかのパイプを構築できなかった点に於いて、責任の一端はあると思っている。
でなければF-16ベースなんてマヌケな選択は無かっただろう。
F-104を技術研究目的で存続させる事も無かったし、対レーダー技術研究なんて
発想そのものが無かったらしいしな、F-117の開発を考えるとアメと日本は
どうしようもない差が技術以外の所にあったとしか思えないよ。
712 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:09:56.01 ID:JVeiclhL
集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
713 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:10:08.59 ID:JVeiclhL
集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
イカに可変ノズルくっつけてクルビットとかできるようになる?
715 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:12:12.57 ID:JVeiclhL
集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
716 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:13:02.70 ID:JVeiclhL
集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
717 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 03:06:42.72 ID:FxZJAfqE
>>471
もし尖閣に中国軍がのりこんできたら蒸発させてやれるぜ
もし尖閣に中国軍がのりこんできたら蒸発させてやれるぜ
>>638
タイフーンじゃ「その更新用の部品」も重要な要素だがなあ。
タイフーンじゃ「その更新用の部品」も重要な要素だがなあ。
>>638
どんぐりの背比べ
どんぐりの背比べ
アサヒってるグラフ比較じゃあるまいし、流石にそれはない
作戦能力を獲得しているか否かの差は決定的だよ
作戦能力を獲得しているか否かの差は決定的だよ
ＣＡＥＳＡＲが作戦能力を獲得していたなんて驚きだなｗ
よかったらソースを見せてくれないか？きっとあるんだろう？
よかったらソースを見せてくれないか？きっとあるんだろう？
鼻息荒いな、AESAがなくともタイフーンは作戦可能であるというだけのことだよ
役に立たない作戦能力の獲得をいくら喧伝したところでただの言葉遊びだわな
>>724
Ｆ－Ｘの要求水準に達しない作戦能力を獲得していたところで、それは作戦不能と何も変わらない
だからこそＢＡＥも、ＡＥＳＡなしには日本でもインドでも勝ち目がないと認識しているわけだが
タイフーン厨にはそんなことも理解できないのか？
Ｆ－Ｘの要求水準に達しない作戦能力を獲得していたところで、それは作戦不能と何も変わらない
だからこそＢＡＥも、ＡＥＳＡなしには日本でもインドでも勝ち目がないと認識しているわけだが
タイフーン厨にはそんなことも理解できないのか？
>>724
タイフーンがいまや青息吐息だからな
それ以外を支持してるやつは鼻息が荒くもなるわ
劣勢を見せ付けられているようで気分が悪いだろうが、いままで散々
英国人の三枚舌に踊らされて調子こいてきたことへの報いだろうさ
タイフーンがいまや青息吐息だからな
それ以外を支持してるやつは鼻息が荒くもなるわ
劣勢を見せ付けられているようで気分が悪いだろうが、いままで散々
英国人の三枚舌に踊らされて調子こいてきたことへの報いだろうさ
EF-2000は開発国以外のどっかに売れる見込みはあるのか？
サウジだけが確定？
初期ロットはもう廃機だよな
改修するより新造する方が安いくらいだし、イギリスは金欠だし
サウジだけが確定？
初期ロットはもう廃機だよな
改修するより新造する方が安いくらいだし、イギリスは金欠だし
ステルス「踊り」というもの自体に正直懐疑的なんだが、
AESAレーダーに対しても有効なのか？
AESAレーダーに対しても有効なのか？
>729
オーストリーに売れてるじゃん
自機防御システムなしAAMは片側だけ搭載可という冗談のような仕様が
オーストリーに売れてるじゃん
自機防御システムなしAAMは片側だけ搭載可という冗談のような仕様が
735 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 11:40:51.86 ID:4O6wjelV
>>729
つ日本、インド
つ日本、インド
インドはMiGもミラージュも稼働率がボロボロだったような
暑さに対応できないと言うのが一番の理由だったはず
EF-2000は高温多湿に対応できるのだろうか
暑さに対応できないと言うのが一番の理由だったはず
EF-2000は高温多湿に対応できるのだろうか
737 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 12:39:55.91 ID:4O6wjelV
日本の高温多湿は機械に厳しいってほどではないんだが
最近の夏は亜熱帯レベルだがな
最近の夏は亜熱帯レベルだがな
ミラージュが暑さでボロボロ？
3の時代から暑い所で多用されてて2000だってエジプト、アブダビ、カタールなんかで使われてるのに
3の時代から暑い所で多用されてて2000だってエジプト、アブダビ、カタールなんかで使われてるのに
台湾もMirage2000買ったものの稼働率の低さと金食い虫っぷりにモスボール中
欧州機は欧州以外で使ってどうなんでしょうね
WW II時代もかなり苦労してましたが
欧州機は欧州以外で使ってどうなんでしょうね
WW II時代もかなり苦労してましたが
西側の機体で後進国でも稼働率が高いのはタイガーⅡくらいじゃ
ないのか？
ないのか？
2000の稼働率はきちんと整備すれば普通に上がるっての
予算がなきゃ稼働率が下がるのはF-16だって一緒ってのは韓国見てればわかるじゃん
予算がなきゃ稼働率が下がるのはF-16だって一緒ってのは韓国見てればわかるじゃん
少なくてもインドのSu-27は高温多湿で絶縁がやられて大改修してたはず
エンジンも吸気温度の問題で出力制限されている
台湾のMirageも必要エンジン整備間隔が想定より短くなって大変だった
EF-2000がそのあたりを対策済みなら良いんだが
エンジンも吸気温度の問題で出力制限されている
台湾のMirageも必要エンジン整備間隔が想定より短くなって大変だった
EF-2000がそのあたりを対策済みなら良いんだが
吸気温度が問題になるのは離昇時だけじゃないの？
少し高度とれば問題ないと思うけどね
少し高度とれば問題ないと思うけどね
コンピュータの設定だけだな。
>>732
最近のレーダーは返ってくるレーダー波の位置とRCSの変化で予想進路や位置を表示出来る
RCSの変化は機体データと参照するのでステルス機のいろんな角度からのRCSデータがばれるとステルス機でも予測されてしまう
それを防ぐためにRCSがばれにくい機動をとるのが踊りとか言われている
これは空戦機動が優れているとかあまり関係ない
最近のレーダーは返ってくるレーダー波の位置とRCSの変化で予想進路や位置を表示出来る
RCSの変化は機体データと参照するのでステルス機のいろんな角度からのRCSデータがばれるとステルス機でも予測されてしまう
それを防ぐためにRCSがばれにくい機動をとるのが踊りとか言われている
これは空戦機動が優れているとかあまり関係ない
てすと
, -―――‐- ､ /
／ ＼ ＼ |
／ , -――- ､ ＼ ＼｜ ん
/. : ´: : : : : : : : : : : : ｀ : .、 . ｜ ま
／ : : : : : : : : : : : : :} : : | : : : ＼ } :| ぁ
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／￣￣＼|人 : : : : : ∨,ｘ:=ヽ/ んﾊ Ｙ: : : :/: }: ∨|
ヽ ＼: : : : 〃んﾊ 弋:り 从／!∨: : :| |
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か | |:ﾊ , Ｊ |: : :|ノ: : :｜ ＼＿__／
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. い | | : : | |: : | :￣「 |: : :|: :|: : : :､
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／￣￣＼|人 : : : : : ∨,ｘ:=ヽ/ んﾊ Ｙ: : : :/: }: ∨|
ヽ ＼: : : : 〃んﾊ 弋:り 从／!∨: : :| |
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か | |:ﾊ , Ｊ |: : :|ノ: : :｜ ＼＿__／
わ | |: :{ |: : :|: :ｉ : : |
. い | | : ｀ト . _‘ ｀ ／ |: : :|: :| : : |
. い | | : : | |: : | :￣「 |: : :|: :|: : : :､
. っ | | : : | |: : |／丿 |: : :|＞ｘ､_: : ＼
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／ / : : /〃 :|| ／ /: : :八 |: : :| : : |
749 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 19:37:19.04 ID:0j2NNNmV
>>749
MiG-21墜落はエンジン燃料系統のトラブルが主な原因と聞くが
MiG-21墜落はエンジン燃料系統のトラブルが主な原因と聞くが
なんか下等生物って、FSXも立場によって考えが違うから
日本は米と共同開発したかったんだとかいいそう
コイツは、会社どころか学校にも属したことがないから、組織の代表という概念がないんだな
日本は米と共同開発したかったんだとかいいそう
コイツは、会社どころか学校にも属したことがないから、組織の代表という概念がないんだな
>>751
いや、そうとう幸せな環境に育ってきたんだよ
親が資産家で、息子はそれを受け継ぐだけで莫大な財産が転がりこんできて、
その資産を狙う取り巻きもいない。
やれFXだFSXだといっても、政治家にとっては、自身もしくは支援者の票田の
企業にいかに利潤が回るか、企業に置いては言わずもがな、なんだがな。
いや、そうとう幸せな環境に育ってきたんだよ
親が資産家で、息子はそれを受け継ぐだけで莫大な財産が転がりこんできて、
その資産を狙う取り巻きもいない。
やれFXだFSXだといっても、政治家にとっては、自身もしくは支援者の票田の
企業にいかに利潤が回るか、企業に置いては言わずもがな、なんだがな。
インドで環境テストしてないと思っているやついるのか？
754 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 01:36:24.39 ID:w9WREBWW
>>752
確かに半頭は裕福かもな
障害者年金、生活保護、ありえないダブル受給で３６５日２４時間２ｃｈ三昧だから
ロッキード事件見ても分かるように政治はアメリカ利権アメリカ癒着が最大だからな
そういえば今回もEFの対抗馬となり得るとしたらロッキード
それを断ち切ろうとすると場を追われるんだな
確かに半頭は裕福かもな
障害者年金、生活保護、ありえないダブル受給で３６５日２４時間２ｃｈ三昧だから
ロッキード事件見ても分かるように政治はアメリカ利権アメリカ癒着が最大だからな
そういえば今回もEFの対抗馬となり得るとしたらロッキード
それを断ち切ろうとすると場を追われるんだな
>>754
なんにせよ、今回もFXはF22でこけたのが大失態だったねぇ
で、次善の策として出てきたのが、米国機だけどようやく試作機が飛び始めました。
配備計画、それはそちらが自分らに合わせてくださいってなF35と、欧州機で実績を
重ねつつあるけれど非ステルス機、ラ国はいくらでもどうぞのタイフーン、と米国で
実戦機だけど素性がアレなF-18E/F
これでスーパーホーネットやサイレントイーグルになったら開いた口がふさがらなく
なるけどな。
日本の国防、大丈夫なんか？
なんにせよ、今回もFXはF22でこけたのが大失態だったねぇ
で、次善の策として出てきたのが、米国機だけどようやく試作機が飛び始めました。
配備計画、それはそちらが自分らに合わせてくださいってなF35と、欧州機で実績を
重ねつつあるけれど非ステルス機、ラ国はいくらでもどうぞのタイフーン、と米国で
実戦機だけど素性がアレなF-18E/F
これでスーパーホーネットやサイレントイーグルになったら開いた口がふさがらなく
なるけどな。
日本の国防、大丈夫なんか？
>>755
日本は国防以上に問題がある部分が多いから国防は比較的大丈夫なんじゃね
日本は国防以上に問題がある部分が多いから国防は比較的大丈夫なんじゃね
757 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 01:58:58.57 ID:w9WREBWW
下等生物に教えてやるよ日本人の思考をな
未だ完成してないほどの最新鋭戦闘機F35、つまり
最新アビオ満載、F22にもない光学装置、そして本国以外の西側で唯一入手できるステルス機
それがなんで配備さえする前から、５０億とか叩き売りなのか？
超売り手市場だろ言われるような性能なら強気に吹っかけられるだろ
空自は少なくとも空自の用途で高性能機だなんて思っていやしない、だから次々とLMは譲歩せざる得ない現実
AESAでマルチでも高価でもないのにまるで売れないスパホは勿論論外
ちなみにBAEも認める要撃最強のF-22は性能開示さえしないほど超強気
未だ完成してないほどの最新鋭戦闘機F35、つまり
最新アビオ満載、F22にもない光学装置、そして本国以外の西側で唯一入手できるステルス機
それがなんで配備さえする前から、５０億とか叩き売りなのか？
超売り手市場だろ言われるような性能なら強気に吹っかけられるだろ
空自は少なくとも空自の用途で高性能機だなんて思っていやしない、だから次々とLMは譲歩せざる得ない現実
AESAでマルチでも高価でもないのにまるで売れないスパホは勿論論外
ちなみにBAEも認める要撃最強のF-22は性能開示さえしないほど超強気
758 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 02:07:46.03 ID:w9WREBWW
考えてみたらFSXも空自の判断でなく結局政治がアメリカに屈したんだよな
これに挑むとなるとみな生活かかっているからなかなかできんわな
田母神は日本人の中の日本人だな
これに挑むとなるとみな生活かかっているからなかなかできんわな
田母神は日本人の中の日本人だな
何でもかんでもアメリカに反対すれば愛国だと思い込んでるクソッタレどもは
戦前にタイムスリップして特攻隊でも何でも志願して鬼畜米英を打倒しろって。
てめーらに戦後社会の安定を享受する権利は無ぇよ。
戦前にタイムスリップして特攻隊でも何でも志願して鬼畜米英を打倒しろって。
てめーらに戦後社会の安定を享受する権利は無ぇよ。
現実的に考えると今の日本は強力なバックボーンなしには成り立たないしなあ
それが嫌だとしてもアメリカを非難してももはやどうしようもない
変えていくにはとりあえずは現状を維持してゆっくりやっていくしかないな
それが嫌だとしてもアメリカを非難してももはやどうしようもない
変えていくにはとりあえずは現状を維持してゆっくりやっていくしかないな
軍事面から見れば日本も韓国も真っ当な独立国家には程遠い
軍事面で真っ当な独立かあ
いったい消費税何パーセントにまで上げればそんな超強力な軍備が可能になるんだよ
いったい消費税何パーセントにまで上げればそんな超強力な軍備が可能になるんだよ
>>762
消費税上げなくても社会保障費とか男女共同参画の予算とか削ればいけるかも
消費税上げなくても社会保障費とか男女共同参画の予算とか削ればいけるかも
アメリカと中国とロシア以外に真っ当な独立国がなくなってしまいそうだな
>>730
それこそどんぐりの背比べだ。キチガイがここから来てるのか向こうから来てるのか。
それこそどんぐりの背比べだ。キチガイがここから来てるのか向こうから来てるのか。
米軍基地がある国は真っ当な独立国家じゃないなんて言い出したらな日本と韓国含め
英国、ドイツ、イタリア、サウジアラビアとかも独立国家じゃないのか。
EU諸国もNATOで単独の国防ができてないから主権侵害されてる訳だなｗ
英国、ドイツ、イタリア、サウジアラビアとかも独立国家じゃないのか。
EU諸国もNATOで単独の国防ができてないから主権侵害されてる訳だなｗ
仮にF-35辺りに決まるにせよタイフーンを持ち上げとくってのは交渉上駆け引きしやすくなるな。
>>766
まああの手のものはスルーに尽きるなｗ
まああの手のものはスルーに尽きるなｗ
未来の国防を担う機種ではないし、実戦不敗だし、自他共に認める世界最強戦闘機だったし
F-15は荒れる要素が少なさそうだ。
F-15は荒れる要素が少なさそうだ。
実戦不敗って部分には荒れる要素が詰まってそうだな
何様？w
首振りレーダー、カナードと前方のRCSに関して不利なはずだけどな
レーダーブロッカなしの2次元インテークもRCSを上げる
前方RCSは低いという話は信用して良いもんだか
レーダーブロッカなしの2次元インテークもRCSを上げる
前方RCSは低いという話は信用して良いもんだか
F-22レベルのRCSを求めるけと甚大な影響があるのかもしれないけど
台風レベルのRCSならたいした影響を与えないんじゃね
台風レベルのRCSならたいした影響を与えないんじゃね
777 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 12:09:10.11 ID:XlJ8yx0G
>>775
飛んでいるときにカナードが縦になっているわけじゃないからな。
飛んでいるときにカナードが縦になっているわけじゃないからな。
それでもタイフーンのRCSはスパホよかいいみたいだよ
垂直尾翼が斜めになってないし多分正面限定だろうね
>>778
スパホがいいなんて話しここの厨以外見かけないからな
スパホがいいなんて話しここの厨以外見かけないからな
良さそうって話が主流だけど結局は機外装備だしな
ネットに出回る類の数字でもないし
ネットに出回る類の数字でもないし
しかもスパホは吊り下げ式でハの字
悪すぎだろ
悪すぎだろ
この話はF-35に行き着くだけだしな
未完成だから行き着かない
F-35Aってガワも未完成なんだっけ？
米空軍に納入されたやつからさらにハードの面での改修も行われるん？
米空軍に納入されたやつからさらにハードの面での改修も行われるん？
米軍用は改修されるンじゃん
>>775
小型なのと機体の15％しかアルミとチタンを使っていないので素でRCSが低い
>>783
平行にしたら機体に爆弾やミサイル当たりそうになるっていうんで最後の方で仕方なく斜めに開いたんだよね
あれで燃費が少し落ちた、後は折りたたみ翼も形状が悪いのを穴をあけてごまかしてる、これでも燃費落ちてる
小型なのと機体の15％しかアルミとチタンを使っていないので素でRCSが低い
>>783
平行にしたら機体に爆弾やミサイル当たりそうになるっていうんで最後の方で仕方なく斜めに開いたんだよね
あれで燃費が少し落ちた、後は折りたたみ翼も形状が悪いのを穴をあけてごまかしてる、これでも燃費落ちてる
アメリカのポチに成り下がった野田豚は
アメリカ製以外なんて選択できません。賭けてもいい。
F-35かFA-18のどっちかになるかはわからないけど。
アメリカ製以外なんて選択できません。賭けてもいい。
F-35かFA-18のどっちかになるかはわからないけど。
790 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:12:32.96 ID:XlJ8yx0G
>>780
正面だけで十分だろ。
正面だけで十分だろ。
>>790
敵機に対して正対してないとRCSを抑えられないなら機動が制限される。
すると、レーダーの中の人からすれば
「んー、なんか小さいエコーだけどこれどう見ても飛行機だよねぇ。
何回スキャンしても予想円の中に居るしエコー変動も少ないし。
よーし、ご主人様に報告しとくか。」
って事になる。
敵機に対して正対してないとRCSを抑えられないなら機動が制限される。
すると、レーダーの中の人からすれば
「んー、なんか小さいエコーだけどこれどう見ても飛行機だよねぇ。
何回スキャンしても予想円の中に居るしエコー変動も少ないし。
よーし、ご主人様に報告しとくか。」
って事になる。
必ずしも正対した状況だけじゃないし
793 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:37:37.11 ID:XlJ8yx0G
>>791
敵に対して横向きに飛ぶのか(^o^)
敵に対して横向きに飛ぶのか(^o^)
後向きにだ。
バックオーライ！
バックオーライ！
795 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 18:42:38.85 ID:eYvGWH+2
>>765
一般の人でそう思う人はまず一人もいないよ
スペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無し、
あるのは妄想のみのスパホと同じと考えたらそれこそキチガイじゃん違う？
あれこれって下等生物、半頭と同じだｗ
一般の人でそう思う人はまず一人もいないよ
スペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無し、
あるのは妄想のみのスパホと同じと考えたらそれこそキチガイじゃん違う？
あれこれって下等生物、半頭と同じだｗ
>>790
ほんとに真正面しか低RCSじゃない機体だとすると正対している敵編隊長機には探知されなくても、
僚機から丸見えなんて事態も有り得るわけで。
完全に敵機と正対出来るわけじゃないんだから低RCSの範囲はある程度幅がほしい。
ほんとに真正面しか低RCSじゃない機体だとすると正対している敵編隊長機には探知されなくても、
僚機から丸見えなんて事態も有り得るわけで。
完全に敵機と正対出来るわけじゃないんだから低RCSの範囲はある程度幅がほしい。
>>796
で、お前の推す機種は何？
で、お前の推す機種は何？
もちろんサンダーバード1号だよ。
じゃあ俺は5号だ
800 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:20:20.49 ID:qQBfmKyF
>>798
サンダーバード１号はいいね。
あれ、曲りなりにも滑走路なしで垂直離発着できるんだよね。
どう考えてもサンダーバードはハリアー開発に影響してるよね。
てか、サンダーバードって滑走路を使ってマジメに離陸する
飛行機が出てこないんだよね。複葉機が最後に出てくるんだっけ？
ユーロファイターもロケット推進で垂直離陸して欲しいよね。
アメリカにはどうせムリだから。
サンダーバード１号はいいね。
あれ、曲りなりにも滑走路なしで垂直離発着できるんだよね。
どう考えてもサンダーバードはハリアー開発に影響してるよね。
てか、サンダーバードって滑走路を使ってマジメに離陸する
飛行機が出てこないんだよね。複葉機が最後に出てくるんだっけ？
ユーロファイターもロケット推進で垂直離陸して欲しいよね。
アメリカにはどうせムリだから。
>>800
Gが大変なことになる
Gが大変なことになる
>>793
相手の位置が分からない場合平気で横向きになってしまう場合あるだろ
後正対するほど進路合わせられるわけ無いんで絶対少し斜めになる
位置が分かっている場合インターセプトコース取るのに回りこむからその時も横切るぞ
相手の位置が分からない場合平気で横向きになってしまう場合あるだろ
後正対するほど進路合わせられるわけ無いんで絶対少し斜めになる
位置が分かっている場合インターセプトコース取るのに回りこむからその時も横切るぞ
というか迎撃にしろレーダーサイトにしろ相手が一個だけな訳が無い。ステルスが正面だけなら絶対どれかに引っかかる。
有利な点があるとしたら正対した敵からの直接誘導は防げるってところくらいか?
有利な点があるとしたら正対した敵からの直接誘導は防げるってところくらいか?
>>803
正面だけの低RCSは位置が分かっているレーダーサイト等の地上攻撃侵攻で有益なだけでしょ、空戦ではあまり意味が無いと思う
正面だけの低RCSは位置が分かっているレーダーサイト等の地上攻撃侵攻で有益なだけでしょ、空戦ではあまり意味が無いと思う
何十kmも離れた位置から見れば「正面」の範囲は広い。
普通に考えれば１０ｋｍ左右は「正面」の範囲だ。
普通に考えれば１０ｋｍ左右は「正面」の範囲だ。
BVRとWVRの区別が付いてないやつ多過ぎｗ
新覚書作成へ＝日英防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100950
＞また、ハモンド国防相は、防衛省が進めている航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定に関し、
英国など欧州４カ国が共同開発したユーロファイターについて「性能に自信を持っている」と推奨した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100950
＞また、ハモンド国防相は、防衛省が進めている航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定に関し、
英国など欧州４カ国が共同開発したユーロファイターについて「性能に自信を持っている」と推奨した。
こうなったらユーロもＦ-35も両方買えよｗ
だから、海自に空母買ってあげてＦ３５の艦載型と空自にイカを買う
これでいいだろ。
これでいいだろ。
STOVL型ならいらん
813 ：ID:w9WREBWW：2011/10/31(月) 23:29:52.72 ID:b8SnUTsK
なんか下等生物って、反アメリカだからFSXは国産を目指したとか思ってそう
>>755
F22に拘りすぎ日本としては確かに失態だったが田母神はアメリカを怪しいとは思っていた
今は莫大なコストかかる大国同士の戦争より経済をどうするかが大事だから
勿論F22ラ国は本音だけど性能開示さえしないことで
アメリカが中国と仲良くしておきたいことは薄々感じていた
属米派は国防をアメリカ任せだが田母神は主体的に考えていた
F22がなくても米機選んだら日本の今後も大筋属米だな、下請け確定
今回の米メーカーの譲歩はBAEのお陰だが
もう仏を見習い戦闘機市場で日本をまともに相手にする国はないだろう
>>755
F22に拘りすぎ日本としては確かに失態だったが田母神はアメリカを怪しいとは思っていた
今は莫大なコストかかる大国同士の戦争より経済をどうするかが大事だから
勿論F22ラ国は本音だけど性能開示さえしないことで
アメリカが中国と仲良くしておきたいことは薄々感じていた
属米派は国防をアメリカ任せだが田母神は主体的に考えていた
F22がなくても米機選んだら日本の今後も大筋属米だな、下請け確定
今回の米メーカーの譲歩はBAEのお陰だが
もう仏を見習い戦闘機市場で日本をまともに相手にする国はないだろう
田母神信者…まだ存在していたのか…
アカヒがごくまれに良いこと言うように、田母神にも一理ある場合はあると思われるがね
ライノ厨まだいたんだ
日本で開発製造して日本で運用するんなら、もう米国風Fナンバーやめようぜ。
819 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 01:14:16.76 ID:FyPIVA0V
>>814
まだ反タモガミがいたのか（笑笑笑）
まだ反タモガミがいたのか（笑笑笑）
もちろんこのスレの一部のタイフーン教団構成員から見れば
飛ばし記事＆陰謀＆本命隠し＆無駄な抵抗
だよな
日本のFX、F35とFA18に絞り込まれる
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/31/content_23774637.htm
日本自衛隊の次期主力戦闘機（FX）は、米ロッキード・マーチン社のＦ35と
米ボーイング社のＦＡ18（近未来型スーパーホーネット）の2機種に絞り込まれ、
今後は米戦闘機の間で競争が繰り広げられる。
候補にあがっていたユーロファイターは次の競争段階には進めなかった。
23日付の英情報サイトが伝えた。
飛ばし記事＆陰謀＆本命隠し＆無駄な抵抗
だよな
日本のFX、F35とFA18に絞り込まれる
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/31/content_23774637.htm
日本自衛隊の次期主力戦闘機（FX）は、米ロッキード・マーチン社のＦ35と
米ボーイング社のＦＡ18（近未来型スーパーホーネット）の2機種に絞り込まれ、
今後は米戦闘機の間で競争が繰り広げられる。
候補にあがっていたユーロファイターは次の競争段階には進めなかった。
23日付の英情報サイトが伝えた。
>>205の記事が巡り巡って極東に戻ってきただけだな
822 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 03:02:29.54 ID:SpOtoKTW
>>819
反田母神というかスパホ推しには根拠が妄想しかないのが特徴だな
反田母神というかスパホ推しには根拠が妄想しかないのが特徴だな
823 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 03:05:43.97 ID:SpOtoKTW
イカ押しとしても田母神は無能な味方。
825 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 08:05:58.29 ID:xJqi5qXx
いまからユーロファイターにしとけば
第五世代のユーロファイター２（仮）にスムーズに移行できる
米軍機は輸出用は劣化が激しいから人気を落とすだろう
将来は西のユーロファイター東のパクファという二極構造になる
第五世代のユーロファイター２（仮）にスムーズに移行できる
米軍機は輸出用は劣化が激しいから人気を落とすだろう
将来は西のユーロファイター東のパクファという二極構造になる
そんな話あったか？
＞ユーロファイター２（仮）
＞ユーロファイター２（仮）
スルースルー
スーパータイフーン
トランシェIVを日本にタダで開発させて、製造販売は欧州
F-16→F-2くらいに手間かけろと言うことか
F-16→F-2くらいに手間かけろと言うことか
その状況でステルス性の要求が高いのは敵機のほうではないだろうか…
仮に基地に向かって飛んで真上をフライパスしたとするとそのときの速度とスクランブル発進する機体がどれくらいで追いつけるかが勝負じゃ無い?
攻撃の方が先になるなら発見されることは折り込み済みにして無視する可能性はあるよ。攻撃さえ済ませれば身軽になるから逃げ切れるかもしれない。
攻撃の方が先になるなら発見されることは折り込み済みにして無視する可能性はあるよ。攻撃さえ済ませれば身軽になるから逃げ切れるかもしれない。
身軽になると言っても増槽無しでフルABなんて数分しか持たないんじゃ・・・
ビンゴ！！で帰投できなくなるw
ビンゴ！！で帰投できなくなるw
普通は攻撃機側は、迎撃を受けたら爆装を投棄して空戦に入るか、逃走するかの
どちらかじゃないだろうか。
どちらかじゃないだろうか。
護衛戦闘機が先に落とされたり、ステルス爆撃機が目視で発見されたらの場合
護衛の戦闘機がいれば攻撃側は直進すると思われ。
そういえばそういう時迎撃側はどう行動するんだろう？
出来る限り護衛を無視して攻撃機を撃墜することに集中するんだろうか？
そういえばそういう時迎撃側はどう行動するんだろう？
出来る限り護衛を無視して攻撃機を撃墜することに集中するんだろうか？
そういうのは歴史が教えてくれているでしょ。BOBとか、ドイツ本土防空戦とか
だけど攻撃機自体の飛行性能や搭載量が飛躍的に高まった現代なら、過去の航空侵攻とは全く違うプロセスを用いるのが効率的。
つまり防空警戒網の薄い空域を低空高速侵攻して、相手に迎撃体制を構築させる前に任務遂行、一目散に離脱。
だから的にこちらの意図を知られてしまうような護衛随伴とかする可能性自体が低い。
だけど攻撃機自体の飛行性能や搭載量が飛躍的に高まった現代なら、過去の航空侵攻とは全く違うプロセスを用いるのが効率的。
つまり防空警戒網の薄い空域を低空高速侵攻して、相手に迎撃体制を構築させる前に任務遂行、一目散に離脱。
だから的にこちらの意図を知られてしまうような護衛随伴とかする可能性自体が低い。
敵さんが二重三重の防衛線を張る戦力と距離的余裕があるかないかで変わる
送り狼で喰われる訳にもいかんから護衛対象丸裸は無いだろ
攻撃側が不利ならわからんがね
送り狼で喰われる訳にもいかんから護衛対象丸裸は無いだろ
攻撃側が不利ならわからんがね
ストライクパッケージ組むか、ステルス浸透するかでしょ
>>829
リアルにそれ。あの情報開示は当然ソレ。
導入コスト
インフラコスト2000億
機体 1機 20億 100機まで120～140億プラス20と予測
最終コストはF2 300億プラス30億に 330億プラス20程度～プラスと予測
でそこから、三次元パドル、ステルス使用のトランシェエヴォリューションを日本が開発
開発コストは4000億 日本半分分担
リアルにそれ。あの情報開示は当然ソレ。
導入コスト
インフラコスト2000億
機体 1機 20億 100機まで120～140億プラス20と予測
最終コストはF2 300億プラス30億に 330億プラス20程度～プラスと予測
でそこから、三次元パドル、ステルス使用のトランシェエヴォリューションを日本が開発
開発コストは4000億 日本半分分担
F15改とたいして性能かわらない。F18 F35よりぜんぜんいい。
確実に
F35より強い。
F15以上の性能で加速行動性能
F22にAWACS付きなど限定だが対処可能。
高度なVBR能力でミサイル迎撃も可能。
で一番都合がいい。
確実に
F35より強い。
F15以上の性能で加速行動性能
F22にAWACS付きなど限定だが対処可能。
高度なVBR能力でミサイル迎撃も可能。
で一番都合がいい。
小文字死ね
有能なやつにも無能なやつにさえも支持されないスパホ・・・
意気込みは認めるけどもう少し但し書きつけないと
荒らしてる連中と大差ない
荒らしてる連中と大差ない
なんか荒らしているのはお前だと思うんだけど
>>845
所詮改行だしな
所詮改行だしな
この熱い想いで敵機を撃墜できたらいいのに
（熱い思いをぶちまけちゃ）いかんのか？
自分がぶちまけたんだから綺麗に掃除しとけよ
これほど不景気なら
アメリカが日本の市場が奪われるのを認める訳がない。
脅迫まがいでアメリカ製を買わせるはず。
アメリカが日本の市場が奪われるのを認める訳がない。
脅迫まがいでアメリカ製を買わせるはず。
F-35のコストどうにかしろと議会から突っつかれている以上、
全力でF-35押しだろう
全力でF-35押しだろう
しかし、日本市場がＦ35で占められたとして、現在手を上げている国以外の大口顧客
はあるんかいな？
中東方面ぐらいか？
でもあの辺なら、4.5世代機で十分だろうし。
台湾は大口だが大陸中国に情報筒抜けだから売れんし。
我が国はロシア、大陸中国ととりあえずそれっぽいステルス戦闘機を開発しとる国と
隣接しとるからなぁ。対抗上ステルス戦闘機は欲しいところ。
B型が欲しいと言ってきたら、インドに売るだろうか？
はあるんかいな？
中東方面ぐらいか？
でもあの辺なら、4.5世代機で十分だろうし。
台湾は大口だが大陸中国に情報筒抜けだから売れんし。
我が国はロシア、大陸中国ととりあえずそれっぽいステルス戦闘機を開発しとる国と
隣接しとるからなぁ。対抗上ステルス戦闘機は欲しいところ。
B型が欲しいと言ってきたら、インドに売るだろうか？
キャンセル入ったら単価上がって連鎖キャンセルも有り得るからだろう
日本がF-35に金を出したところで焼け石に水だろうに。
>>855
議会の温度を１℃でもいいから下げたいところなんだろう
議会の温度を１℃でもいいから下げたいところなんだろう
俺はライノに1票だが、ライノが好きなわけではなくて、F-35が嫌いなだけだ。
F-111の時みたいに開発が迷走しそうな希ガス。
F-111の時みたいに開発が迷走しそうな希ガス。
EF-2000IIIJ、F-35AJ、FA-18GJの戦いだかんね＜FX
日本特化な魔改造が前提
魔改造元の原型がどの程度出来上がってるか
EF-2000は空自風に動かした時の稼働率が気になる
F-104Gで未亡人作りまくったゲルマンスキーがかんでるから大丈夫たとは思うけど
日本特化な魔改造が前提
魔改造元の原型がどの程度出来上がってるか
EF-2000は空自風に動かした時の稼働率が気になる
F-104Gで未亡人作りまくったゲルマンスキーがかんでるから大丈夫たとは思うけど
EF-2000はFA-18GJよか使えるのは間違いない
なんたって過酷なインドのテストで合格だからね
なんたって過酷なインドのテストで合格だからね
>>858
今回のF-Xは魔改造なんてしてる時間も金もないんですが
今回のF-Xは魔改造なんてしてる時間も金もないんですが
ふとF-18なら、型番はそのままJをつけてF-18Jになりそうな
高等練習用の複座型F-18も買うんだろうか？
タイフーンだとどんな型番になるんだろうか？
ブリテンあたりだったら、日本向けはT.MkXとF.Mk.Xにするんかな？
対地攻撃のGや偵察のRも加えるだろうか？
高等練習用の複座型F-18も買うんだろうか？
タイフーンだとどんな型番になるんだろうか？
ブリテンあたりだったら、日本向けはT.MkXとF.Mk.Xにするんかな？
対地攻撃のGや偵察のRも加えるだろうか？
なんで制空型と練習型の型式がいっしょだよ
FA-18Gってインドの環境じゃ一応真ッすく飛ぶこともできなかったの？
そりや落ちる
そりや落ちる
タイフーンは製造側が輸出国向けの枝番を敢て付けないので
空自が採用したとしても名称はEF-2000かタイフーンのいずれか
空自が採用したとしても名称はEF-2000かタイフーンのいずれか
>>863
いや、XはXで意味はない。どっちが先になるかわからんし
T.MkXにF.MkYでもいいんだけどね
本家ではT.Mk1にF.Mk2、T.Mk3にFGR.Mk4だが、そもそも複座機を調達せんかもしれん
まぁF104やF15の先例からすれば、高等練習や教導用に複座機を調達するんだろうけど
いや、XはXで意味はない。どっちが先になるかわからんし
T.MkXにF.MkYでもいいんだけどね
本家ではT.Mk1にF.Mk2、T.Mk3にFGR.Mk4だが、そもそも複座機を調達せんかもしれん
まぁF104やF15の先例からすれば、高等練習や教導用に複座機を調達するんだろうけど
流石にEは紛らわしいから外すと思うが
EF-2000のDACT（異機種間戦闘訓練）の結果って公表されてたっけ？
記憶にないのだが・・・
記憶にないのだが・・・
通常、輸出型はMk.50からだし今じゃBAEとかが勝手に付けてるだけだろ
>>868
こんなのしか知らない
Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
性能向上型のSu-27と空戦時の勝利確率をそれぞれの機体の能力から
求めたもの。開発主体であるBAEシステムズ社によるデータ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
こんなのしか知らない
Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
性能向上型のSu-27と空戦時の勝利確率をそれぞれの機体の能力から
求めたもの。開発主体であるBAEシステムズ社によるデータ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
>>870
それはDACTの結果ではないし今となってはほとんど意味にないデータだぞ
それはDACTの結果ではないし今となってはほとんど意味にないデータだぞ
>>870
スパホはこういう優位を示せるデータが全然ないね
スパホはこういう優位を示せるデータが全然ないね
一週間が過ぎても国内で続報がない記事を信じてるわけか、素晴らしいメディアリテラシーですね
>>873
その優位性を示すデータが嘘である台風よりはましだろｗｗｗ
その優位性を示すデータが嘘である台風よりはましだろｗｗｗ
ライノはF-35がだめだった時の保険でしかないから性能的優越はあんまない
それでも信頼性とアビオ性能、それに今後アメリカが取り入れるアップデートを能力向上プランと提案してもらえるという安心感がある
この米製機にある「先の見通し」がないのがタイフーンのつらいところだな
それでも信頼性とアビオ性能、それに今後アメリカが取り入れるアップデートを能力向上プランと提案してもらえるという安心感がある
この米製機にある「先の見通し」がないのがタイフーンのつらいところだな
でも実際の戦闘になると何故かライノが強いんでしょ。
実戦では戦闘機自体の性能の多少の変化より後方の体制の方が重要だしな
ライノはどこからも評価されてないから強いってことはまずない
AESAでマルチで売れないくらいだから
AESAでマルチで売れないくらいだから
単機の性能がショボいからじゃない？
チームで戦術を駆使すると能力を発揮する。
と、思いたい。
チームで戦術を駆使すると能力を発揮する。
と、思いたい。
チームを組んでも単機で能力の高いやつのチームにはやはり負けてしまう
そもそもスパホは超軍事大国アメリカでしか使いこなせない
原子力空母で足の短さを補う、五月蠅いので本国から遠くに行って貰う
イージスの集団で制空力のなさや目の悪さを補う、敵戦闘機から身を守って貰う
チームプレイは理想だが今の日本にこんな余裕はない、
そもそもスパホは超軍事大国アメリカでしか使いこなせない
原子力空母で足の短さを補う、五月蠅いので本国から遠くに行って貰う
イージスの集団で制空力のなさや目の悪さを補う、敵戦闘機から身を守って貰う
チームプレイは理想だが今の日本にこんな余裕はない、
ずっと大口の生産が続いてるんで小口は逃してもま、いっかでそ
もちろん当て馬なんてガン無視(一応、礼儀としてプレゼンはするが)
もちろん当て馬なんてガン無視(一応、礼儀としてプレゼンはするが)
ボ社はLMに国内も海外もとられっぱなしで模型業者に生まれ変わったのかと思わせるほど
必死
F-15SEだとかスパホSEだとか架空戦記物を連発
必死
F-15SEだとかスパホSEだとか架空戦記物を連発
LMは生産末期か生産未定だけですよ
F-16は小口だがまだよく売れてる
但しLM製でなくデイビスモンサン製だがｗ
但しLM製でなくデイビスモンサン製だがｗ
米軍が放出したF16のアフターケアでLMに仕事は入るんだろうか？
車なら、正規ディーラーに修理を出すより、近場の町工場の方が安かったり無理が
きいたりするように、国内や海外の第三メーカーに仕事を依頼せんのかな？
とうぜんLM社以外が触れば、その後のトラブルはメーカー保証外になるけど。
もうF-16ぐらい古い機体なら、それを扱ってる国やそこでメンテやってる会社ぐらい
が営業に出てきそうな気がするが
車なら、正規ディーラーに修理を出すより、近場の町工場の方が安かったり無理が
きいたりするように、国内や海外の第三メーカーに仕事を依頼せんのかな？
とうぜんLM社以外が触れば、その後のトラブルはメーカー保証外になるけど。
もうF-16ぐらい古い機体なら、それを扱ってる国やそこでメンテやってる会社ぐらい
が営業に出てきそうな気がするが
>>868
模擬戦でラファールにタイフーンがボコられたって話ならある
模擬戦でラファールにタイフーンがボコられたって話ならある
>>889
ちょっとググってみたけど何でここまで悲惨な負けかたしてるん？
ちょっとググってみたけど何でここまで悲惨な負けかたしてるん？
DACTの話するときは詳細まで書かないと>>870で貼られた物と変わらんし
何より話が広がらんわ…
何より話が広がらんわ…
DACTはシナリオやコンフィギュレーション、パイロットのスキルで結果は違ってくるし、
たいていは身贔屓の発表になるから話半分くらいに考えた方がいい。
たいていは身贔屓の発表になるから話半分くらいに考えた方がいい。
895 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 11:56:24.57 ID:9pnEyUeT
>>853
ブラックボックスだらけになるから日本でも台湾でもOKなんだよ。
ブラックボックスだらけになるから日本でも台湾でもOKなんだよ。
呼ばれてもないのに他スレで根拠のない自慢&中傷したり、
選考に応募しただけなのに性能で候補に残ってるとホルホルしたり、
スパホ厨ってのはまるで朝鮮人ですね。
気持ち悪いからさっさと母艦に帰ればいいのに。
選考に応募しただけなのに性能で候補に残ってるとホルホルしたり、
スパホ厨ってのはまるで朝鮮人ですね。
気持ち悪いからさっさと母艦に帰ればいいのに。
>>897
イカ厨も似たようなもんだし気にすんなよ
イカ厨も似たようなもんだし気にすんなよ
EJ-200の騒音ってどんなもんだろ
直径と排気温度の高さを見る限りはスパホほどじゃないにせよウルサそうだが
直径と排気温度の高さを見る限りはスパホほどじゃないにせよウルサそうだが
図の見方がわからん・・・
>>901
うーん、やめといたほうがよかったかな？
>>902
灰色のラインが滑走路で色付きのラインが離陸時に騒音が80dBになるそれぞれの機体の範囲を示してる。
F-5がやたらと細長いのは離陸後なかなか高度が取れないため。
うーん、やめといたほうがよかったかな？
>>902
灰色のラインが滑走路で色付きのラインが離陸時に騒音が80dBになるそれぞれの機体の範囲を示してる。
F-5がやたらと細長いのは離陸後なかなか高度が取れないため。
>>903
親切にありがとう
台風が横に短いのに縦に広がってるのはそれだけうるさいってことなのかね
でも不快に感じる音質とかもあるだろうから
音量だけでなくそういった部分も比較したほうがいいんだろうな
親切にありがとう
台風が横に短いのに縦に広がってるのはそれだけうるさいってことなのかね
でも不快に感じる音質とかもあるだろうから
音量だけでなくそういった部分も比較したほうがいいんだろうな
不快かどうかは個人差も出て来るから統計的なデータを取らなきゃいけないし、
不快さを数値化出来ないから客観的な比較が難しいんだよ。
それこそ欧米人はスズムシの羽音を不快としか思わないしね。
不快さを数値化出来ないから客観的な比較が難しいんだよ。
それこそ欧米人はスズムシの羽音を不快としか思わないしね。
なら国別で調査やるしかないんかね
で、不快とされる音を調査してその音をどれだけ含んでるかを調べることになるわけか
で、不快とされる音を調査してその音をどれだけ含んでるかを調べることになるわけか
で、今度は不快さと音圧の複合（不快で小さな音と不快ではないが大きな音）
でどちらが人間が耐えられないかｗというテストをやらんとならん。
そこまでやって得られるのが「どっちがうるさいと感じます」という戦闘機の選定基準として
入るんだか入らないんだか分からないような些末な内容なので、大抵は音圧だけ比べてやめる。
でどちらが人間が耐えられないかｗというテストをやらんとならん。
そこまでやって得られるのが「どっちがうるさいと感じます」という戦闘機の選定基準として
入るんだか入らないんだか分からないような些末な内容なので、大抵は音圧だけ比べてやめる。
そういう調査は暇そうな反戦団体かなんかがやればいいのに
909 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 13:59:00.28 ID:9pnEyUeT
>>908
あいつ等は嘘は吐くし、都合の悪いデータは出さないよ(^o^)
あいつ等は嘘は吐くし、都合の悪いデータは出さないよ(^o^)
まあライノ厨にはタイフーンの音質が不快であるのは間違いないだろう
>>909
そういうあからさまにおかしいデータの粗探しするのが面白いんじゃん
そういうあからさまにおかしいデータの粗探しするのが面白いんじゃん
確かスペインでEFの騒音問題あったような記憶がある
暇そうな反戦団体のプロ市民どもはF-Xそのものに反対だからな
「そんなカネあるなら被災した人たちのために使え」とか言って
ただ、ヤツラの中には稀にだが特定機種の”信者”よりはまともな
情報の選択眼と論理的思考を持つのもいることはいる。
「そんなカネあるなら被災した人たちのために使え」とか言って
ただ、ヤツラの中には稀にだが特定機種の”信者”よりはまともな
情報の選択眼と論理的思考を持つのもいることはいる。
ちなみに特定機種の思い込み信者はユーロに多い、スパホもだが。
F-35は少なめだが、他の信者からはお前こそ信者だとレッテルを張られ
面倒でスレから去っていく。
F-35は少なめだが、他の信者からはお前こそ信者だとレッテルを張られ
面倒でスレから去っていく。
>914
正直、どの機種にも同じくらいいて、同じくらいウザいような気がするぞw
正直、どの機種にも同じくらいいて、同じくらいウザいような気がするぞw
そうなるのはスパホ信者が何も勝てる材料を持ってないからに他ならない
スペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無し、あるのは妄想だけでは
これを指摘され推薦していたらキチガイと思われるから常人は去らざる得ない
F-35は完成さえしてないから幻想を抱く乗り換え組しか信者がいない
スペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無し、あるのは妄想だけでは
これを指摘され推薦していたらキチガイと思われるから常人は去らざる得ない
F-35は完成さえしてないから幻想を抱く乗り換え組しか信者がいない
半頭の現在
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽りだすｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避、F-35に一時乗換え等所謂、キチガイ荒らし が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。
スパホのスペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
言語的特徴から日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、日本にスパホが配備されること。
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ
軍板住民は早々と、スパホ厨房＝半頭 と見抜いていたということである。
またあまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽りだすｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避、F-35に一時乗換え等所謂、キチガイ荒らし が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。
スパホのスペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
言語的特徴から日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、日本にスパホが配備されること。
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ
軍板住民は早々と、スパホ厨房＝半頭 と見抜いていたということである。
またあまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている
スパホに親でも殺されたのかよ…どんだけ粘着してんだアホ
F-Xスレにいろよな、ろくにタイフーンの話出来ないだろ
F-Xスレにいろよな、ろくにタイフーンの話出来ないだろ
誰もスパホの話なんかしてないときでも「スパホ厨は～」とか言い出すもんな
頭の一部が壊れてるんじゃないか？
頭の一部が壊れてるんじゃないか？
スペック厨はユーロとスパホの信者に多い。ラ国比率が高い以外大したことないからか、
いまどき推力重量比とかあまりにレガシーなデータを比較して悦に入っている。
アメ車と日本車の比較を燃費と馬力重量比でするようなもんだ。
いまどき推力重量比とかあまりにレガシーなデータを比較して悦に入っている。
アメ車と日本車の比較を燃費と馬力重量比でするようなもんだ。
>>921
お前本当に無知なんだなwwwww
お前本当に無知なんだなwwwww
スパホ推しは自分を含めF-35が間に合わなければという消極賛成派がけっこういるが、
タイフーン推しは何が何でもタイフーンという粘着系が目立つ。
タイフーン推しは何が何でもタイフーンという粘着系が目立つ。
>923
まあスパホとF-35は、いずれも米国製で、在日米軍が運用するであろうというメリットも共通だからな。
タイフーン推しは、従来の「米国機！」という伝統を破ってまで敢えて採用するだけの根拠を見出している
＝信念が強い連中が多いので、その分、拘泥する度合いも強くなってるんじゃないかと。
まあスパホとF-35は、いずれも米国製で、在日米軍が運用するであろうというメリットも共通だからな。
タイフーン推しは、従来の「米国機！」という伝統を破ってまで敢えて採用するだけの根拠を見出している
＝信念が強い連中が多いので、その分、拘泥する度合いも強くなってるんじゃないかと。
いくら米国機でもＮＡＶＹじゃなあ
空自は空軍機じゃないと
空自は空軍機じゃないと
>>923
タイフーン派は合理的判断に基づくからそれが覆る論拠が示されない限りぶれる事はないからだよ
タイフーン派は合理的判断に基づくからそれが覆る論拠が示されない限りぶれる事はないからだよ
>>925
ファントム…
ファントム…
>>928
それ以上何も言うなｗ
それ以上何も言うなｗ
>>930
それってつまり付属品が違うだけで基本が艦載機仕様ってこと?
それってつまり付属品が違うだけで基本が艦載機仕様ってこと?
航空自衛隊が買ったのはF4HではなくF-110のほうのF-4だ。
そういうことだ。
そういうことだ。
934 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:02:41.98 ID:9pnEyUeT
F-35は性能も値段も不透明なんだってば。
>>932
Ｆ－４は基本性能が高かったので空軍が興味を示して空軍仕様も開発された
仕様の差で変更された部分はあったんだけど、基本的な部分は海軍機と同じ部品そのまま使われたんだよね
本来なら足回りを軽い陸上基地運用だけの仕様にしても良かったはずなんだけどしてない
ただバルカン砲を先に実装したのは空軍仕様のF-4Eからで海軍は結局実装しなかったんじゃなかったっけ
Ｆ－４は基本性能が高かったので空軍が興味を示して空軍仕様も開発された
仕様の差で変更された部分はあったんだけど、基本的な部分は海軍機と同じ部品そのまま使われたんだよね
本来なら足回りを軽い陸上基地運用だけの仕様にしても良かったはずなんだけどしてない
ただバルカン砲を先に実装したのは空軍仕様のF-4Eからで海軍は結局実装しなかったんじゃなかったっけ
937 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:38:32.27 ID:2yrpkMVB
具体性がないなあ、どうせステルスかAESAの万能論だろうが
>>932
あの頃のアメリカ空軍は新機種開発で遊び過ぎて、F-100の次の世代の戦闘機が何も無くなってしまったそうだ。
とりあえず、海軍からF-4を買って来て時間稼ぎをして、F-15を開発した。F-15はアメリカ空軍が最も真面目に開発した戦闘機だろうな。
F-15が巧く行ったんで、少し遊び心を出してF-16を開発したら、こっちも巧く行った。
あの頃のアメリカ空軍は新機種開発で遊び過ぎて、F-100の次の世代の戦闘機が何も無くなってしまったそうだ。
とりあえず、海軍からF-4を買って来て時間稼ぎをして、F-15を開発した。F-15はアメリカ空軍が最も真面目に開発した戦闘機だろうな。
F-15が巧く行ったんで、少し遊び心を出してF-16を開発したら、こっちも巧く行った。
一人上手乙w
F-16？
F-15が上手くいってから作ってたわけないじゃないかw
F-16？
F-15が上手くいってから作ってたわけないじゃないかw
ひとりごとにマジレスしても、しゃーないんだがw
>>935
F-35は配備されるかも不透明
F-35は配備されるかも不透明
立場ごと違うという空自内で、どの立場で何の機種を推しているの？
それはどういう理由で？誰が言っているの？ソースは？
下等生物よいつになったら答えてくれるの？
それはどういう理由で？誰が言っているの？ソースは？
下等生物よいつになったら答えてくれるの？
空自内でタイフーン以外を推しているものがいるって初耳なんだけど
それも一枚岩でない程の勢力って、一体どの立場なの？
ほんとにいるのそんなのが？
それも一枚岩でない程の勢力って、一体どの立場なの？
ほんとにいるのそんなのが？
サイゾーの記事ではあるが、インタビュー先は「エアワールド」の竹内修
http://www.cyzo.com/2011/10/post_8868.html
--------
実は航空自衛隊や防衛省の中でも各機種を推す3つの派閥的な動きがあると竹内氏は言う。
「F-35を推す勢力は、防衛大出身で純粋に機体の性能を第一に考えている人たちです。
一方、F/A-18Eを推す勢力は一般の大学を出ているキャリアたちで、大学の同期に財務官僚が
いたりして、要するに安定したコストで機数を揃えたいという現実路線です。
最後にユーロファイターを推すグループですが、省内にはまだ国産戦闘機の開発を続けたいと
考えている層がいまして、この人たちはユーロファイターを強く推しているのです」
--------
まぁこの記事自体は雑誌編集者の意見だし、他にも色々な考えがあるが
>>943
下等生物？テメェのことだろ あまり思い込みが激しすぎると禿げるぞ
http://www.cyzo.com/2011/10/post_8868.html
--------
実は航空自衛隊や防衛省の中でも各機種を推す3つの派閥的な動きがあると竹内氏は言う。
「F-35を推す勢力は、防衛大出身で純粋に機体の性能を第一に考えている人たちです。
一方、F/A-18Eを推す勢力は一般の大学を出ているキャリアたちで、大学の同期に財務官僚が
いたりして、要するに安定したコストで機数を揃えたいという現実路線です。
最後にユーロファイターを推すグループですが、省内にはまだ国産戦闘機の開発を続けたいと
考えている層がいまして、この人たちはユーロファイターを強く推しているのです」
--------
まぁこの記事自体は雑誌編集者の意見だし、他にも色々な考えがあるが
>>943
下等生物？テメェのことだろ あまり思い込みが激しすぎると禿げるぞ
なんだこの低レベルな中身とソースはｗ
名前でも出てないし、、、下等生物にはこれだからついていけないｗ
名前でも出てないし、、、下等生物にはこれだからついていけないｗ
俺は将来の国産を見据えて出来ればユーロを導入したいとは思うが、
ユーロが性能面でF-35より優れているとも思わないし、東アジア情勢と
日米安保の現実を考えてF-18より政治外交面で良いとも思わない。
ユーロ信者は論理が通用しない思い込みの激しい奴が多くて、ユーロを
推す立場から見ても相当イカれてる。
ユーロが性能面でF-35より優れているとも思わないし、東アジア情勢と
日米安保の現実を考えてF-18より政治外交面で良いとも思わない。
ユーロ信者は論理が通用しない思い込みの激しい奴が多くて、ユーロを
推す立場から見ても相当イカれてる。
立場も書かれいないな、タイフーン以外を一体空自のどの立場で何の機種を推しているの？
それはどういう理由で？誰が言っているの？ソースは？
質問の日本語が難しすぎたかな？
早くしなよ、一生無理だろうけどｗｗｗ
それはどういう理由で？誰が言っているの？ソースは？
質問の日本語が難しすぎたかな？
早くしなよ、一生無理だろうけどｗｗｗ
まあスルー
妄想でヒッキーがタイフーン以外をいいと言っても何の説得力もないよ
せめて、スペック、実績、評価、推薦者、くらい示さないとね
一生無理だろうけどｗｗｗ
せめて、スペック、実績、評価、推薦者、くらい示さないとね
一生無理だろうけどｗｗｗ
イカれたヤツに何を言ってもムダだろ
なかなかバランスの取れたいい記事だと思うけど、自衛隊内の事情を説明しても
受け取る側にバイアスがかかってるから素直にうけとらない。
なかなかバランスの取れたいい記事だと思うけど、自衛隊内の事情を説明しても
受け取る側にバイアスがかかってるから素直にうけとらない。
EF-2000の正面からのRCSは小さいよ
ってのは。空対空戦闘装備積んでも言えるのかな？
クリーン状態ならF-16だってかなり小さい
過積載すると凄いことなるけど
ってのは。空対空戦闘装備積んでも言えるのかな？
クリーン状態ならF-16だってかなり小さい
過積載すると凄いことなるけど
逆に空自全体で台風推しなソースが欲しいレベル
確かにコイツおかしいな。
それにしても「イカれたヤツ」ってなかなかシャレがきいてるw
スルーしてるうちに1000超えたりして・・・
ユーロはなかなかいい機種だけどさ、イギリスとは安保条約結んでないしな。
いい当て馬ではあった。
それにしても「イカれたヤツ」ってなかなかシャレがきいてるw
スルーしてるうちに1000超えたりして・・・
ユーロはなかなかいい機種だけどさ、イギリスとは安保条約結んでないしな。
いい当て馬ではあった。
あくまで空対空に限った話な
>>950
スパホ厨房ってキチガイじみた感情論者だからな
空自にとって使い勝手の良いスペック、実績、評価、推薦者、くらいソース付きで示せば
タイフーン信者も考えが変わるんだけどいつまで経ってもそれがないからな
というより>>918にある目的があるから話しにならないｗ
スパホ厨房ってキチガイじみた感情論者だからな
空自にとって使い勝手の良いスペック、実績、評価、推薦者、くらいソース付きで示せば
タイフーン信者も考えが変わるんだけどいつまで経ってもそれがないからな
というより>>918にある目的があるから話しにならないｗ
>>958
でも台風のRCSは従来機よりかなり小さいって話だし有意差はあるだろ
でも台風のRCSは従来機よりかなり小さいって話だし有意差はあるだろ
国産は推進したほうがいいけど、タイフーンのラ国9割とかノーブラックボックスってのは額面通り
には受け取れない。正直言って信じられないな。
昔F-1を国産したとき、エンジンをロールス・ロイス/チュルボメカのアドーアとGEで争ったことが
あった。結局GEが負けてアドーアRT.172 Mk102のラ国が始まったが、カタログスペック値より非力で
日本の技術でかなり改良した。つまりもともと実用域に達していなかったクソエンジンをつかまされた
ことになる。
当然その改良ノウハウはロールス・ロイスに持っていかれた。今度も多分そうなる。
には受け取れない。正直言って信じられないな。
昔F-1を国産したとき、エンジンをロールス・ロイス/チュルボメカのアドーアとGEで争ったことが
あった。結局GEが負けてアドーアRT.172 Mk102のラ国が始まったが、カタログスペック値より非力で
日本の技術でかなり改良した。つまりもともと実用域に達していなかったクソエンジンをつかまされた
ことになる。
当然その改良ノウハウはロールス・ロイスに持っていかれた。今度も多分そうなる。
ステルスなど対策されたとたんに意味を成さなくなる物を
有人機に大金注ぎ込んで運用するものではない。
それが各国とも判り始めたからF-35に二の足ふみだしたんだろ。
世界をみてみろ、未だに有り難がってるのは韓国ぐらいのもんだ。
まあステルスは軍需産業にとっては、打ちでの小槌だからな。
有人機に大金注ぎ込んで運用するものではない。
それが各国とも判り始めたからF-35に二の足ふみだしたんだろ。
世界をみてみろ、未だに有り難がってるのは韓国ぐらいのもんだ。
まあステルスは軍需産業にとっては、打ちでの小槌だからな。
というか今回は二個飛行隊の戦力を整えることに予算がついているのであって国産機推進のために予算がついている訳じゃない
そりゃ得られるものがあれば嬉しいけどそれはあくまで余禄
そりゃ得られるものがあれば嬉しいけどそれはあくまで余禄
今回どんな機種を仕入れてもこの先国産機開発があるかどうかはまったくの未定だしねえ
アドーアの件は防衛庁側の勉強不足もあったしなぁ
日本製じゃあるまいし先行量産型なんて初物に手を出さんぜ普通
日本製じゃあるまいし先行量産型なんて初物に手を出さんぜ普通
国産機開発のためじゃなく、戦闘機の製造技術維持のためだよ
>>965
その後なんのケアもないことの方が問題だろ
その後なんのケアもないことの方が問題だろ
別に全くなかったわけじゃないし、だから裁判沙汰にもならなかったんだろうよ
>961
アドーアのときの騒動は、日本側にもいささか非があったようだが…
ライセンス生産開始以前に、T-2試作機に搭載するために無理を言って実機を
輸入させてもらったところ、それの出力が、ライセンス生産予定モデルよりも
低かったというのが事の発端だったわけで。
要するに、当時、欧州向けジャガー用の生産で工場が手いっぱいだったところに
急にねじ込んだものだから、そういうことになった。
また、ロールスロイスが吸い上げた日本側の改良ノウハウと、英側が蓄積してきた
ノウハウを統合した改良型エンジン（Mk.106？）がリリースされたときにも、日本側に
オファーがあったものの、財務的・政治的判断で日本側から蹴ったという事情もある。
アドーアのときの騒動は、日本側にもいささか非があったようだが…
ライセンス生産開始以前に、T-2試作機に搭載するために無理を言って実機を
輸入させてもらったところ、それの出力が、ライセンス生産予定モデルよりも
低かったというのが事の発端だったわけで。
要するに、当時、欧州向けジャガー用の生産で工場が手いっぱいだったところに
急にねじ込んだものだから、そういうことになった。
また、ロールスロイスが吸い上げた日本側の改良ノウハウと、英側が蓄積してきた
ノウハウを統合した改良型エンジン（Mk.106？）がリリースされたときにも、日本側に
オファーがあったものの、財務的・政治的判断で日本側から蹴ったという事情もある。
アドーア自体はいまだに使われていて、例のタラニスにも搭載されてるしな
>>967
インドやASEANは良いが、韓国？冗談じゃない。それこそ論理の通じない相手だ。
イギリスについてはそういう考え方もあるが、もう少し視野を広げると違った構図が見えてくる。
つまり日米同盟を英米同盟と同等に引き上げようとするアーミテージなどの考えを実際に推し進
めると、対中対露戦略の一環として将来日英同盟の復活も互いにとってあながち国益がないとは
言えない。例えば日露戦争では日英の対露戦略で利害が一致した。
まぁF-Xには絡めないほうがいいとは思う。
（そろそろ次スレを（ISP規制で建てられなかった））
インドやASEANは良いが、韓国？冗談じゃない。それこそ論理の通じない相手だ。
イギリスについてはそういう考え方もあるが、もう少し視野を広げると違った構図が見えてくる。
つまり日米同盟を英米同盟と同等に引き上げようとするアーミテージなどの考えを実際に推し進
めると、対中対露戦略の一環として将来日英同盟の復活も互いにとってあながち国益がないとは
言えない。例えば日露戦争では日英の対露戦略で利害が一致した。
まぁF-Xには絡めないほうがいいとは思う。
（そろそろ次スレを（ISP規制で建てられなかった））
ジャギュア向け試作型がMk.101、量産型がMk.102
本来T-2/F-1向けに搭載される予定だったのはMk.102のマイナーチェンジ版であるMk.801
しかしMk.801の生産開始前に実機が必要になったので急ぎFMS調達したところ、
来たのがMk.101同等機種
それを見た防衛庁が「アドーアってマジで使えねー、クソエンジン」と断定したのが騒動の発端
本来T-2/F-1向けに搭載される予定だったのはMk.102のマイナーチェンジ版であるMk.801
しかしMk.801の生産開始前に実機が必要になったので急ぎFMS調達したところ、
来たのがMk.101同等機種
それを見た防衛庁が「アドーアってマジで使えねー、クソエンジン」と断定したのが騒動の発端
974 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:32:59.96 ID:0Q7Zlhr6
>>973
それが本当なら（恐らく本当だろうが）向うに落ち度はまるで無いじゃないか・・・
それが本当なら（恐らく本当だろうが）向うに落ち度はまるで無いじゃないか・・・
アドーアがどうとかそんな昔の事知るかよ。
ただのビビリが「昔騙されたからもうイヤっ」って駄々こねとんのか。
全くもって引きこもりの発想やな。
ただのビビリが「昔騙されたからもうイヤっ」って駄々こねとんのか。
全くもって引きこもりの発想やな。
100年前ならともかく今の英国なんて欧州のローカル国その一だろ
次フォークランド攻められたらお手上げなんて言ってるんだぞ
次フォークランド攻められたらお手上げなんて言ってるんだぞ
15年後には英仏独伊のうちドイツくらいしかGDP上位8ヶ国に残っていないだろうし、
軍事力でもインドネシアだのトルコだのに抜かれ、開発力も失われているだろう。
欧州好きとしては欧州の衰退は悲しい。
軍事力でもインドネシアだのトルコだのに抜かれ、開発力も失われているだろう。
欧州好きとしては欧州の衰退は悲しい。
窓口が英国企業なだけで取引そのものは西欧相手だから
はいはい空手形空手形
アドーアなんて練習機と無人機以外では使い物にならないエンジンじゃねぇか
それと当時ロールスロイスは納入したらあと知らね、で担当者も技術者も日本に張り付かず
英国に問い合わせても面倒がって放って置かれた。それが結局日本で独自に改良せざるを
得ない状況に追い込まれた。
当時の防衛省側の不手際はともかく、そういった諸々のことが省内に代々欧州への不信感を残した。
極東に戦略的拠点がなく利害関係も薄く安保条約も結んでいない国の兵器体系だけを導入するのは
まぁやめたほうがいい。
（次スレこっちもだめだった）
それと当時ロールスロイスは納入したらあと知らね、で担当者も技術者も日本に張り付かず
英国に問い合わせても面倒がって放って置かれた。それが結局日本で独自に改良せざるを
得ない状況に追い込まれた。
当時の防衛省側の不手際はともかく、そういった諸々のことが省内に代々欧州への不信感を残した。
極東に戦略的拠点がなく利害関係も薄く安保条約も結んでいない国の兵器体系だけを導入するのは
まぁやめたほうがいい。
（次スレこっちもだめだった）
たしかF-22もメーカーには売る用意があったよな
985 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 11:18:05.20 ID:m9MzNkel
>>980 くやしいのうシナチョン。
生産技術を公開してもらっただけじゃ意味ないのよな
技術移転してもらわんと国産機開発してもそれには使えない
ほぼ米国機にしか使えない、無いのと同じだ
技術移転してもらわんと国産機開発してもそれには使えない
ほぼ米国機にしか使えない、無いのと同じだ
それどころか、下手に見せてもらったら
似たような技術を自前で開発しても、ライセンス違反じゃねえのと難癖付けられ
見せたくないものを見せなきゃ行けなくなる羽目になりかねない
似たような技術を自前で開発しても、ライセンス違反じゃねえのと難癖付けられ
見せたくないものを見せなきゃ行けなくなる羽目になりかねない
ユーロは当て馬としてはなかなか良く働いたよ。>>983のようにユーロを推さない意見を
すべて米国の犬などと決め付けるのはバカの骨頂だが、こういうバカが粘着で頑張った
ことがF-35でLMが大幅に譲歩する圧力になった面もある。
すべて米国の犬などと決め付けるのはバカの骨頂だが、こういうバカが粘着で頑張った
ことがF-35でLMが大幅に譲歩する圧力になった面もある。
バカとはさみは使いよう か
別にすべてを犬呼ばわりしてるわけじゃない、同盟というものが
目に見える敵より厄介な場合があることを自覚してないかのようなレスを付けるからだ
目に見える敵より厄介な場合があることを自覚してないかのようなレスを付けるからだ
ユーロ信者の自覚なきユーロありき論は、確かに結果的にはF-35の好条件
を引き出す出汁になったな。それを分かってやってたとすれば、あながち
バカとは言えない部分もある。
まぁバカだけど
を引き出す出汁になったな。それを分かってやってたとすれば、あながち
バカとは言えない部分もある。
まぁバカだけど
ユーロ万歳！ だけど終わった
>>993
（意訳）私は具体的な反論ができません
（意訳）私は具体的な反論ができません
タイフーンの次はハリケーンかサイクロンか。
どれだろうと吹き飛んでしまった
どれだろうと吹き飛んでしまった
やめとけよ、宗教の信者にお経が間違っていると言うようなもんだ
>>997
どうせ田母神が推したからとかじゃねえの？
どうせ田母神が推したからとかじゃねえの？
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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