【89式】戦後国産小火器総合 4【64式】
1 ：名無し三等兵：
戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
【89式】戦後国産小火器総合 3【64式】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315786161/
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
【89式】戦後国産小火器総合 3【64式】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315786161/
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>>1乙
乙型
62式機関銃手が自衛用火器に９ｍｍ機関拳銃を持てば
無敵
世界征服も夢じゃねー
無敵
世界征服も夢じゃねー
海空自衛隊のように６４式小銃がメインにしているトコの６２式の後継に
ミニミの７．６２ｍｍバージョンがいいんじゃね？
部品とか５・５６ｍｍのミニミと共通化できるし。
現状だと小銃より機関銃のほうが低威力の弾を使ってる・・・
これでいいのか？
ミニミの７．６２ｍｍバージョンがいいんじゃね？
部品とか５・５６ｍｍのミニミと共通化できるし。
現状だと小銃より機関銃のほうが低威力の弾を使ってる・・・
これでいいのか？
この国ではそれが望ましいそうだ
金ならいくらでもあるのに敢えてそうしてるんだから
金ならいくらでもあるのに敢えてそうしてるんだから
いまさら89式...とは思うけど、海空の64式分くらい89式に更新するのが先だろ
11 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:34:06.90 ID:eMW3sY39
64式をＳＡＷの様な扱いをする計画はなかったのかね？どう考えてもあの銃はそういう感じの使用を想定されてる
ドラムマガジン装備の64か。ちょっとだけときめいた
Cマグのピーコ品で隊内での愛称は「きんたマガジン」とか
Cマグのピーコ品で隊内での愛称は「きんたマガジン」とか
14 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:14:10.26 ID:YtBNGpB0
それを米国のクラシック銃器市場に売っ払って、その資金で更新するんだろうな
>>11
設計者はそうしたほうがMINIMI導入するよりいいといったよ。
設計者はそうしたほうがMINIMI導入するよりいいといったよ。
16 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 14:55:23.84 ID:D619ASLB
米軍様と共通化しろよ
もしくは9ミリ機関拳銃なんかはMK5にするとかさ・・・
国産品はｲﾗﾈ、高いし使い勝手悪いし
もしくは9ミリ機関拳銃なんかはMK5にするとかさ・・・
国産品はｲﾗﾈ、高いし使い勝手悪いし
次の人どうぞ
>>16
ＭＫ５って石矢魔高校かよ
ＭＫ５って石矢魔高校かよ
いっそカナダ位思い切ったライセンス生産に割り切って、国産オリジナル小銃も一部運用していくような感じが自衛隊には良い気がする。
ライセンスで最新技術を吸収して国産に活かすべし。
ライセンスで最新技術を吸収して国産に活かすべし。
もういっそのこと7.62ミリバージョンのIARこしらえて、マガジンはマグプルに50～60発入りを作ってもらって！
って思ったがSAW扱いなんだからフルオートを制御できんといかんからある程度重くないといかんのかな？
って思ったがSAW扱いなんだからフルオートを制御できんといかんからある程度重くないといかんのかな？
22 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:37:53.54 ID:x/nH6dHN
九六式軽機よろしく、重量のある新型銃剣で対応とか。
23 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:43:03.29 ID:r7yWUofu
64式はＳＡＷにしては弱装弾のせいで低威力だからな
64式をSAWにって話しなら弱装弾を使う必要性なくね？そこまで命中精度が求められる物でもないし。
でもBARと一緒で中途半端なSAWになりそうではある。
でもBARと一緒で中途半端なSAWになりそうではある。
軽量銃の試作で、
・レシーバー上面のレイル化
・セレクターのア・タ・レ化
･グリップの小型化
をやって実射試験まで終了してるんだから、来年度あたりから89式は
これらの改良を盛り込んだ改良型の生産に移行すればいいのにと思ったけど、
ＳＡＴマガジンの特集記事の写真よく見たら、レシーバー上面のレイルって、
レシーバー上面をフラットにしてからそこに別パーツのレイルをつけてるんだな。
これだと試作はいいけど生産性悪そう。
・レシーバー上面のレイル化
・セレクターのア・タ・レ化
･グリップの小型化
をやって実射試験まで終了してるんだから、来年度あたりから89式は
これらの改良を盛り込んだ改良型の生産に移行すればいいのにと思ったけど、
ＳＡＴマガジンの特集記事の写真よく見たら、レシーバー上面のレイルって、
レシーバー上面をフラットにしてからそこに別パーツのレイルをつけてるんだな。
これだと試作はいいけど生産性悪そう。
89式小銃の弱装弾でいいから四つん這いになった俺のアナルに挿入してほしいよぉ！
小さい、軽い小銃なんざ小銃じゃねぇ・・・
６４式をベースに、機関部や外装を全部手直しして、
常装弾を使用することを前提とした新世代７．６２ミリ小銃と
マグかミニミを原型とした７．６２ミリ機関銃を作るべき。
６４式をベースに、機関部や外装を全部手直しして、
常装弾を使用することを前提とした新世代７．６２ミリ小銃と
マグかミニミを原型とした７．６２ミリ機関銃を作るべき。
６４式ってガス圧調整したら常装弾使えるだろ。フルオート射撃を制限すれば
すむじゃん。
すむじゃん。
31 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/10/19(水) 06:58:30.92 ID:???
32 ：よしりん：2011/10/19(水) 08:50:51.77 ID:UZwK7jaA
元々64式って重たい銃だし銃身の強度は高め。銃の性格は全自動射撃時の命中精度重視と
なってる。
なってる。
よしりんさんの64式小銃で俺のアナルに銃口を挿入して下さい！お願いします！
現状だと自衛隊の小火器を製造出来る企業って決まってるけど、年間の調達数を賄える位の生産ラインしかなさそうだけど、いざ有事の際に全然生産が追いつかなくなりそうだ。
普通はリスクヘッジの為に数社に分けると思うんだけど、そこはやっぱり今後も変わらないのかね
普通はリスクヘッジの為に数社に分けると思うんだけど、そこはやっぱり今後も変わらないのかね
35 ：よしりん：2011/10/19(水) 09:52:07.75 ID:UZwK7jaA
ボクは変な風邪を院内感染させられたので多分うつされる。
>いざ有事の際に全然生産が追いつかなくなりそうだ。
君の頭の中では来月に小銃が10万丁必要になると言うような
有事が想定されてるわけ？
>普通はリスクヘッジの為に数社に分けると思うんだけど、そこはやっぱり今後も変わらないのかね
世界を見回しても、ほとんどの兵器は1社独占、せいぜい2社ぐらいだろ。
君の頭の中では来月に小銃が10万丁必要になると言うような
有事が想定されてるわけ？
>普通はリスクヘッジの為に数社に分けると思うんだけど、そこはやっぱり今後も変わらないのかね
世界を見回しても、ほとんどの兵器は1社独占、せいぜい2社ぐらいだろ。
射撃中に部品が抜け落ち、分解していく64式のどこが丈夫なんだよ？ だいたいチョット連射したら過熱で持てないだろ。
ミニミニは分隊支援火器の決定版だから文句はなしとして、米軍のM60に相当するような、308winクラスも小隊支援に欲しくないか？
ミニミニは分隊支援火器の決定版だから文句はなしとして、米軍のM60に相当するような、308winクラスも小隊支援に欲しくないか？
そりゃあったほうがいいけど、89式への更新すら終わらないのに、そんな予算
でてくるわけもない
でてくるわけもない
39 ：よしりん：2011/10/19(水) 13:55:06.03 ID:UZwK7jaA
>>38それ６２式じゃないか？
40 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/10/19(水) 14:39:07.13 ID:???
>>34
需要と供給のバランスですね。
日本でも需要があれば企業が参入して必要量は生産されるでしょ。
ＷＷ２ではＩＢＭまでＭ１カービン銃の生産に参入してましたから。ｗ
>>37
308クラスも良いけど、いっそのこと20mm機関砲で支援してもらった方が
心強いかな機関銃座や軽装甲車もイチコロだし。
九七式自動砲の改造版を希望。ｗ
需要と供給のバランスですね。
日本でも需要があれば企業が参入して必要量は生産されるでしょ。
ＷＷ２ではＩＢＭまでＭ１カービン銃の生産に参入してましたから。ｗ
>>37
308クラスも良いけど、いっそのこと20mm機関砲で支援してもらった方が
心強いかな機関銃座や軽装甲車もイチコロだし。
九七式自動砲の改造版を希望。ｗ
供与品のブローニングM1917重機関銃 使えばいいんじゃね。物持ちのいい自衛隊だから
倉庫さがせばあるだろ
倉庫さがせばあるだろ
74式ってそんないい物？
素直にMAG/M240で良かったんじゃと思うけど
素直にMAG/M240で良かったんじゃと思うけど
>>45
元が62式だから、改良したといえやっぱりごみカス。
元が62式だから、改良したといえやっぱりごみカス。
47 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/19(水) 21:30:51.97 ID:???
18万体制になればMAG買う可能性あるんじゃね？ いやまあ今でも可能性はあるんだけど。
旭の減装薬が問題なく使えるかどうか
それが絶対条件だろｗ
それを思うと62式と74式ってのは、魔法の機関銃ってこった
それが絶対条件だろｗ
それを思うと62式と74式ってのは、魔法の機関銃ってこった
49 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/19(水) 22:22:39.30 ID:???
は？
50 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/10/20(木) 12:11:43.08 ID:???
>>41
97式は冗談だけど、20mmクラスは良いと思うんだけどね、
XM307とかさ、こんな支援射撃あれば心強いじゃん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WjGuvPpLgM0
97式は冗談だけど、20mmクラスは良いと思うんだけどね、
XM307とかさ、こんな支援射撃あれば心強いじゃん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WjGuvPpLgM0
歩兵が運用できなきゃ意味がない
アルファドッグの背中に積めばゾイドみたいでｶｺｲｲ
>>45
62式よりは大分まし
取りあえず整備していればそれなりに調子はいい
ちなみに｢車載・機載機関銃（試験用）」（多分MAG）なんてのが調達されてるから
近いうちに退役する可能性がある
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
62式よりは大分まし
取りあえず整備していればそれなりに調子はいい
ちなみに｢車載・機載機関銃（試験用）」（多分MAG）なんてのが調達されてるから
近いうちに退役する可能性がある
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
>>51
そこで06式 小銃てき弾。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type06riflegrenade/type06riflegrenade.html
そこで06式 小銃てき弾。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type06riflegrenade/type06riflegrenade.html
>>51
迫撃砲も歩兵が運用してます
迫撃砲も歩兵が運用してます
FVも普通科が運用しているな
20mmクラスなら対空のへリ攻撃もやれやって話になるだろ
>>58
初歩的な質問で恐縮なのですが、オートマチックグレネードランチャーであるXM307でヘリに対して有効なダメージを与えられるのでしょうか？
初歩的な質問で恐縮なのですが、オートマチックグレネードランチャーであるXM307でヘリに対して有効なダメージを与えられるのでしょうか？
初速が遅いからなあ。当てるのが難しそうだな。
すんごい今更な感があるが、SCAR（エアガン）を手に持って弄ってみた
やっぱ、扱いやすいセイフティーとセレクタと各部のアンビ化は必須だと感じた秋の昼下がり。
・・・実銃の操作感は知らんがね
やっぱ、扱いやすいセイフティーとセレクタと各部のアンビ化は必須だと感じた秋の昼下がり。
・・・実銃の操作感は知らんがね
>>62
自衛隊の特殊性を考えたらセレクタは重要だな
自衛隊の特殊性を考えたらセレクタは重要だな
89式の銃口を俺のケツの穴に挿入してグリグリしてほしいなぁ！マズルのギザギザが気持ちよさそうだぜ！
有刺鉄線巻きつけて突っ込んでやるよ
>>65
痛いのでノーマルでいいです！あと銃弾は弱装弾でお願いします！
痛いのでノーマルでいいです！あと銃弾は弱装弾でお願いします！
兄さん甘いこと言ってんじゃねぇよ
最高にホットな弾をぶち込んで天国に送ってやるぜ
最高にホットな弾をぶち込んで天国に送ってやるぜ
>>67
ありがとうございます！やっぱり痛いので6mmBB弾連射でお願いできませんか？四つん這いになってお待ちしています！
ありがとうございます！やっぱり痛いので6mmBB弾連射でお願いできませんか？四つん這いになってお待ちしています！
まぁ戦闘の真っ最中で撃ち合いでもないなら、戦闘地域でもコンバットロードで
薬室に弾を込めたまま安全装置は掛けておくものだと思うけど
あらゆる状況でも決して不意に外れはしないが、必要と有らば瞬時かつ任意に解除・選択でき、即座に射撃できるってのが
セイフティ・セレクタの理想なんだろうなぁ
すんごい将来的には脳波感応式セレクタとかになるかも？
薬室に弾を込めたまま安全装置は掛けておくものだと思うけど
あらゆる状況でも決して不意に外れはしないが、必要と有らば瞬時かつ任意に解除・選択でき、即座に射撃できるってのが
セイフティ・セレクタの理想なんだろうなぁ
すんごい将来的には脳波感応式セレクタとかになるかも？
むしろそちらの方が誤動作が多そうな
思っただけで体を動かさず解除できるんだから
思っただけで体を動かさず解除できるんだから
「安全装置はこれですよ」（人差し指をクイッ）
74 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 05:02:49.02 ID:0AvVQ/Vc
>>68
TOPか・・・・・やはりＪＡＣのほうが良いな。スターリングは最高傑作だった
TOPか・・・・・やはりＪＡＣのほうが良いな。スターリングは最高傑作だった
フートが吹っ飛んだ
今時部品脱落とか･･･テーピングはあくまで保険だろうに
薬莢まで回収して管理してるくらいなんだし
薬莢まで回収して管理してるくらいなんだし
HK-416、ストックを目一杯延ばしたら全長90センチだとか。
89式と変わらんね。
89式自体が騎兵銃並のサイズということか。
89式と変わらんね。
89式自体が騎兵銃並のサイズということか。
>>77
いろんなバージョンがある。あなたの言うのは、銃身が１４インチ半のモデルか。
８９式は１６インチ半モデルと同等のサイズで、だいたい５．５６ｍｍの自動小銃の平均サイズ・重量です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416
参考まで四四式機銃。大体のサイズはおなじです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E9%A8%8E%E9%8A%83
いろんなバージョンがある。あなたの言うのは、銃身が１４インチ半のモデルか。
８９式は１６インチ半モデルと同等のサイズで、だいたい５．５６ｍｍの自動小銃の平均サイズ・重量です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416
参考まで四四式機銃。大体のサイズはおなじです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E9%A8%8E%E9%8A%83
HK416Cください
>>71
そのくらい進んでたら警察とか軍隊の一部はロボットになってるんじゃね
でも脳波から画像イメージを抽出する研究とかやってるし、脳波で動くネコミミは既にあるし、
精度よく検出できるようになったらそっちのが早いのかね。まあ夢があって良いと思う
そのくらい進んでたら警察とか軍隊の一部はロボットになってるんじゃね
でも脳波から画像イメージを抽出する研究とかやってるし、脳波で動くネコミミは既にあるし、
精度よく検出できるようになったらそっちのが早いのかね。まあ夢があって良いと思う
82 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/10/22(土) 18:14:32.96 ID:???
最近の拳銃なんか、引金を引いてない時は
撃針がロックされてるからマニュアルセフティ不要と
考えるメーカーもあるよね。
セレクターもAUGのような考えもあるし、
自衛隊でもセフティもセレクターもなしの小銃を
開発しないかな。ｗ
セフティはともかくセレクタ無しってどうすんだろ
AUGみたいな引き加減で変えるヤツとか、
MG34とかみたいにトリガー2つ付いてるとか
MG34とかみたいにトリガー2つ付いてるとか
87 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/10/22(土) 22:58:59.35 ID:???
単連射のように、射手の指切りでとか
（連射サイクルが速いと難しいけど）
サバゲやる時はゲーム開始でセフティ解除
フルオートにして発射弾数なんかトリガーコントロールでやる
ゲーム終了でマガジン抜いてKARA撃してセフティかける。
64式のようなセフティやセレクタでもOKっていうか
かってに切り換わったりしない64式のようなセレクタのほうが安心。
フルオートにして発射弾数なんかトリガーコントロールでやる
ゲーム終了でマガジン抜いてKARA撃してセフティかける。
64式のようなセフティやセレクタでもOKっていうか
かってに切り換わったりしない64式のようなセレクタのほうが安心。
89 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 07:57:01.59 ID:O9N93yw0
AUGは一度エアガンで良いから使えばわかるがあれのフルセミ切り替えはクソレベルだぜ。
本当に使いずらい
本当に使いずらい
>>89
実銃は使いやすいぜ。
実銃は使いやすいぜ。
89式の3.5ｋｇって二脚込みの重量だよな？マガジンは空で。
ニューナンブＭ５７Ｂと北朝鮮の７０式拳銃って、なんか似てるよな…
ブローニングＭ１９１０をハンマー露出式にしたら、こうなるんだろうけどさ。
ブローニングＭ１９１０をハンマー露出式にしたら、こうなるんだろうけどさ。
ニューナンブＭ５７で謎なのは自衛隊向けに開発されたのに採用されなかった事。
ダブルアクション出来ないのが理由って、開発時に要求に盛り込めば出来ただろうに。
商社となんかあったのか？
ダブルアクション出来ないのが理由って、開発時に要求に盛り込めば出来ただろうに。
商社となんかあったのか？
もう半ばSIGの採用を決めてた出来レースとちゃうの？
ポルシェとマツダ並んでてどっちも新車で同じ値段で買えるって言われたら何を迷うだろう
マツダにはコスモスポーツが・・・
>>94
「Ｍ５７」はＭ５７とＭ５７ＡとＭ５７Ｂの３種類がある。
ＳＩＧと競ったのはＭ５７Ａ、ＤＡ無しがね…
謎なのがＭ５７Ｂ。
「Ｂ」ってことは「Ａ」より後に開発されたハズなんだが、「Ａ」より前に開発されてる？
しかもＭ５７とＭ５７Ａはガバメントが元ネタなのに、
Ｍ５７ＢはＦＮ１９１０をハンマー露出式にした感じで、モノが全然ちがう。なのに「Ｂ」。
Ｍ５７、Ｍ５７Ａは自衛隊向けなのにＭ５７Ｂは警察向け。
ニューナンブＭ６０との関係は？
「Ｍ５７」はＭ５７とＭ５７ＡとＭ５７Ｂの３種類がある。
ＳＩＧと競ったのはＭ５７Ａ、ＤＡ無しがね…
謎なのがＭ５７Ｂ。
「Ｂ」ってことは「Ａ」より後に開発されたハズなんだが、「Ａ」より前に開発されてる？
しかもＭ５７とＭ５７Ａはガバメントが元ネタなのに、
Ｍ５７ＢはＦＮ１９１０をハンマー露出式にした感じで、モノが全然ちがう。なのに「Ｂ」。
Ｍ５７、Ｍ５７Ａは自衛隊向けなのにＭ５７Ｂは警察向け。
ニューナンブＭ６０との関係は？
100！
基本設計そのままで三八式を改変すると九九式
拳銃だと十四年式の次は九四年式
７３式大型トラックを30年後にフルモデルチェンジしたけど７３式
ジープをパジェロに変えたけどやっぱり７３式
ガバメントベースもＦＮ１９１０ベースもどっちもＭ５７
これが日本の特徴です
拳銃だと十四年式の次は九四年式
７３式大型トラックを30年後にフルモデルチェンジしたけど７３式
ジープをパジェロに変えたけどやっぱり７３式
ガバメントベースもＦＮ１９１０ベースもどっちもＭ５７
これが日本の特徴です
戦後の空白期を埋めるためだけにとりあえず作ってみたとかそんなのかね。Ｍ５７。
ＤＡが作れなかったとは考えたくないんだが。
ＤＡが作れなかったとは考えたくないんだが。
あ、Ｍ５７シリーズって意味ね。
たぶん当時の自衛隊は拳銃に大して関心を持って無かったろうし、
要求もかなり漠然とした物だったんだと思う。DA必須って言われたら付いただろうね
要求もかなり漠然とした物だったんだと思う。DA必須って言われたら付いただろうね
新中央工業としては、自衛隊側の要求に沿った物を作ったんだけど
自衛隊側の態度がハッキリしないと言うか、M57の際もM57A1の際も後になって卓袱台を引っくり返す様な事してるんだよね
（9×19mmで開発させておいて弾薬の供与を受ける想定の米軍が.45だから～とか、要求仕様には無かったのに後からダブルアクションの方が～とか）
自衛隊側の態度がハッキリしないと言うか、M57の際もM57A1の際も後になって卓袱台を引っくり返す様な事してるんだよね
（9×19mmで開発させておいて弾薬の供与を受ける想定の米軍が.45だから～とか、要求仕様には無かったのに後からダブルアクションの方が～とか）
>>105
それ普通に詐欺だろｗ
それ普通に詐欺だろｗ
時代的に複列弾倉はともかく、ダブルアクションくらい諸外国の動向を見れば
注文になくても普通にやるだろ？
注文になくても普通にやるだろ？
個人的にはSAかDAかより、M57A1にAFPBが付いてたかどうかのが気になるわ
>>107
一般論として、ダブルアクション拳銃に対してシングルアクション拳銃は
構造を簡略化でき、部品点数を減らせる―――製造コストの抑制、故障率の低減、整備性の向上などが期待できる
諸外国の動向がそうであればこそ、あえてそれを要求仕様に盛ってこないというのであれば
そういった運用上のメリットを重視していると解釈されてもおかしくないだろ？
そもそも新拳銃への変更は、当時の自衛隊にとって
11.4mm拳銃の老朽化と米制式拳銃の9mm化に追随するという、非常に消極的な理由によるものでしかなく
何かしら積極的な運用上の変更があった訳ではなかったし
一般論として、ダブルアクション拳銃に対してシングルアクション拳銃は
構造を簡略化でき、部品点数を減らせる―――製造コストの抑制、故障率の低減、整備性の向上などが期待できる
諸外国の動向がそうであればこそ、あえてそれを要求仕様に盛ってこないというのであれば
そういった運用上のメリットを重視していると解釈されてもおかしくないだろ？
そもそも新拳銃への変更は、当時の自衛隊にとって
11.4mm拳銃の老朽化と米制式拳銃の9mm化に追随するという、非常に消極的な理由によるものでしかなく
何かしら積極的な運用上の変更があった訳ではなかったし
結果的にはSIGのライセンスでよかったんじゃないの？
コストの問題だな
どの道、どっちを選択しても阿呆みたいに高くつくに決まってんだから
ブランド物にしたんだろ
どの道、どっちを選択しても阿呆みたいに高くつくに決まってんだから
ブランド物にしたんだろ
>>110
初めからその方針で決まっていたなら兎も角、新拳銃の選定に破れた結果
新中央工業はミネベアに身売りする羽目に陥ってるからね
敗戦後に改組しているとは言え、戦前から続く銃器開発・製造・保守を専業とする企業が失われたのは損失だよ
ミネベアにとって大森工場は、あくまで一工場、一部門でしかないし
初めからその方針で決まっていたなら兎も角、新拳銃の選定に破れた結果
新中央工業はミネベアに身売りする羽目に陥ってるからね
敗戦後に改組しているとは言え、戦前から続く銃器開発・製造・保守を専業とする企業が失われたのは損失だよ
ミネベアにとって大森工場は、あくまで一工場、一部門でしかないし
>>112
どのみち武器専業で企業の存続なんて不可能だったわな
限られた資本力と技術力で多角化とか他業種への進出なんて失敗するのが落ちだし
お荷物状態で大企業の一事業部としてでも存続できただけ上出来だよ
どのみち武器専業で企業の存続なんて不可能だったわな
限られた資本力と技術力で多角化とか他業種への進出なんて失敗するのが落ちだし
お荷物状態で大企業の一事業部としてでも存続できただけ上出来だよ
ロシアがAKのRISモデルを74の後継として採用するけど配備されてる頃には日本も89を近代化してるかな？
89式もマウントレールぐらいは装備してるようだが今のところ装着できるのはドットサイトだけのようだ
ACOGスコープとか精度厨の陸自向きだと思うんだがね
ACOGスコープとか精度厨の陸自向きだと思うんだがね
06式って肩撃ちもできるん？
ACOG等倍率スコープは間違いなく陸自向き
問題は昭和脳な陸自幹部がその有効性を認めるかどうか
問題は昭和脳な陸自幹部がその有効性を認めるかどうか
今から買うんならリューポルドMk4HAMRのが良いと思う
オタ臭い
まあメリケン様は銃オタだよな
>>ALL
先般創設された、空自・基地警備教導隊「ＢＤＤＴＳ」
隊員の主装備が、冷戦酣の昭和に御活躍成された
『64式小銃』を御使用との事実に衝撃が走りました…
陸自に指南を仰ぎ、ＣＱＢが主任務となるであろう彼等に
防衛費削減下とはいえ、此の現況は酷過ぎると思いませんか!?
先般創設された、空自・基地警備教導隊「ＢＤＤＴＳ」
隊員の主装備が、冷戦酣の昭和に御活躍成された
『64式小銃』を御使用との事実に衝撃が走りました…
陸自に指南を仰ぎ、ＣＱＢが主任務となるであろう彼等に
防衛費削減下とはいえ、此の現況は酷過ぎると思いませんか!?
122 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 20:29:26.04 ID:???
MOUTだろどっちかというと＞重視
空自って小銃は64式しか持ってないよね
海自も特警隊以外は64式のみのようだが
海保だとSST以外の部隊でも89式が割と使われてるようだがねぇ
海自・空自が64式なのはストッピングパワー重視なのか、単に陸自でお払い箱になったやつのお下がりなのか
大した数使わないし陸自みたいに本格的な野戦するわけでもないんだから適当なところから輸入しちゃってもいいと思うんだがね
海自も特警隊以外は64式のみのようだが
海保だとSST以外の部隊でも89式が割と使われてるようだがねぇ
海自・空自が64式なのはストッピングパワー重視なのか、単に陸自でお払い箱になったやつのお下がりなのか
大した数使わないし陸自みたいに本格的な野戦するわけでもないんだから適当なところから輸入しちゃってもいいと思うんだがね
数使わなくて本格的な戦闘しないんならありもんでええやん、ってなるわな
>>121
そりゃ辻褄合わんよ
たしかミニミを採用してるんだろ？
解かってて弾薬の共通出来ない古い物を選択してるんだ
これが機関銃はミニミが買えないから６２式に拘るとかなら
ダメなりにも言い訳が成り立つ
どうしても８９式がダメな理由があるんだろ
そりゃ辻褄合わんよ
たしかミニミを採用してるんだろ？
解かってて弾薬の共通出来ない古い物を選択してるんだ
これが機関銃はミニミが買えないから６２式に拘るとかなら
ダメなりにも言い訳が成り立つ
どうしても８９式がダメな理由があるんだろ
お金がない
>>118
これか
http://2.bp.blogspot.com/_uFygNZaSwmU/TUgUK7vrm4I/AAAAAAAAAF8/hEX57LQmE6E/s1600/37648L.jpg
http://policeone.com/policeone/data/ACR-w-Leopold-HAMR-285x245.jpg
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/wp-content/blogs.dir/5/files/hamr/20100928rc_hamr008.jpg
でもACOG同様M4着用前提のデザインで89式だとマウント高くなっちゃうから脱着式チークピースも欲しいところであるな
これか
http://2.bp.blogspot.com/_uFygNZaSwmU/TUgUK7vrm4I/AAAAAAAAAF8/hEX57LQmE6E/s1600/37648L.jpg
http://policeone.com/policeone/data/ACR-w-Leopold-HAMR-285x245.jpg
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/wp-content/blogs.dir/5/files/hamr/20100928rc_hamr008.jpg
でもACOG同様M4着用前提のデザインで89式だとマウント高くなっちゃうから脱着式チークピースも欲しいところであるな
なんというか…
発想は判らんでもないけど止める奴いなかったのか、それ
発想は判らんでもないけど止める奴いなかったのか、それ
ミニミ買ったらお金なくなったとか、そういう切ない事情だったら泣くしかない
飛行場だし結構遠距離での射撃なんかも考慮してるんじゃねーの？
2脚使ってMGっぽく扱えばそれなりの有効射程はあるだろ＞64
2脚使ってMGっぽく扱えばそれなりの有効射程はあるだろ＞64
空幕「こっちは航空機とSAMで予算手一杯なんでゲリラとかは陸さんに任せるわ」
別に６４式だと、絶対ダメってほどじゃない。
やっぱり64用のドラマガほしいね
米空軍はＭ１カービンからカービン的な小口径アサルトライフルに更新する為に
Ｍ１６を世界で真っ先に採用したのに
空自ときたら、Ｍ１カービンから倍近い重量の軽機関銃用途の中口径自動小銃を採った
流石だよな
Ｍ１６を世界で真っ先に採用したのに
空自ときたら、Ｍ１カービンから倍近い重量の軽機関銃用途の中口径自動小銃を採った
流石だよな
>>115
そのままだとトリチウムが規制に引っかかって×
そのままだとトリチウムが規制に引っかかって×
136 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/30(日) 02:19:45.43 ID:???
tesu
>>127
先進軽量小銃のストックも可変チークパッド付いてたらそういうスコープに対応できたんだけどね
先進軽量小銃のストックも可変チークパッド付いてたらそういうスコープに対応できたんだけどね
チークパッドなら最悪スポンジとガムテありゃ何とかなるさ
それか手ぬぐい巻き付けるとか、マウントがちょっと高い分にはやりようがある
それか手ぬぐい巻き付けるとか、マウントがちょっと高い分にはやりようがある
>>113
武器禁輸法が無ければなんとかなったのかな。豊和はＭ１カービンとＡＲ－１８の
輸出実績があるし、新中央工業が拳銃を輸出するのも不可能ではなかったんでは。
戦時中の旧植民地にＭ５７Ａ１を輸出とか最高に萌えるんだがｗ
武器禁輸法が無ければなんとかなったのかな。豊和はＭ１カービンとＡＲ－１８の
輸出実績があるし、新中央工業が拳銃を輸出するのも不可能ではなかったんでは。
戦時中の旧植民地にＭ５７Ａ１を輸出とか最高に萌えるんだがｗ
きもい
>>139
まともな開発力がないし無理だろ
販売網の構築だって簡単じゃないし
輸出主体だと、FNみたいにGPMGに小銃に拳銃に、と幅広く構えないとラインも販売網も維持できない
欧米の有力企業のOEM生産するとかならまた別だけど
散弾銃メーカーのミロクみたいにな
まともな開発力がないし無理だろ
販売網の構築だって簡単じゃないし
輸出主体だと、FNみたいにGPMGに小銃に拳銃に、と幅広く構えないとラインも販売網も維持できない
欧米の有力企業のOEM生産するとかならまた別だけど
散弾銃メーカーのミロクみたいにな
142 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 14:47:19.18 ID:fr9MFXG3
TPPにはいれば武器輸出三原則なんて無効じゃねぇ
スピアヘッドNo.10に89式小銃の記事があった
かのよしのりが書いてたが、自身の著書の「自衛隊 89式小銃」とほぼ同じ内容じゃん…
目新しい情報は無いもんかね…
かのよしのりが書いてたが、自身の著書の「自衛隊 89式小銃」とほぼ同じ内容じゃん…
目新しい情報は無いもんかね…
>>143
むしろ現場は歓迎おい！なんだおまえら！
むしろ現場は歓迎おい！なんだおまえら！
歓迎するほどポジティブじゃないと思う。大半は無関心だ
147 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 14:18:21.85 ID:8FvsPwX3
安全保障産業はTPP枠外
農業も安全保障産業にして武器輸出三原則の適用をうけ守る
農業も安全保障産業にして武器輸出三原則の適用をうけ守る
なんで自衛隊ってこうも買い物下手なわけ？
アメリカのmilitary worksでも指摘されてるけど、小火器一つを見ても未だに89式に更新しきれてないし
国内産業の保護も大事だろうけど金のかけ方と使い方がおかしすぎる
アメリカのmilitary worksでも指摘されてるけど、小火器一つを見ても未だに89式に更新しきれてないし
国内産業の保護も大事だろうけど金のかけ方と使い方がおかしすぎる
何を下手と言ってるのか知らんけど
少なくとも89式に関しては必要性の問題だぞ
少なくとも89式に関しては必要性の問題だぞ
一気に更新したらほとんど動かさない生産ラインが残るだけだし
生産ラインもあるかもしれないけど、00年頃まで正規軍相手の野戦を重視してたし
89式と言えば防弾チョッキとかヘルメットとか装具の方は結構改良が行われてたりするけど
89式小銃の方はどうなんだろう?一応何年か前に調査は始めてたはずだけど。
89式小銃の方はどうなんだろう?一応何年か前に調査は始めてたはずだけど。
>>152
正規軍相手の戦争こそ、自衛隊の本来業務であり、
最も重視しなきゃならないことではあるよな。
いわば、ゲリコマ重視なんてのは、オマケというか、
あくまで派生任務にすぎないわけでさ。
機動隊は暴動鎮圧と災害対策が主の任務だろ？
パトロールに貸し出しなんて、ただの暇つぶしだ。
それと同じようなもんだ。
正規軍相手の戦争こそ、自衛隊の本来業務であり、
最も重視しなきゃならないことではあるよな。
いわば、ゲリコマ重視なんてのは、オマケというか、
あくまで派生任務にすぎないわけでさ。
機動隊は暴動鎮圧と災害対策が主の任務だろ？
パトロールに貸し出しなんて、ただの暇つぶしだ。
それと同じようなもんだ。
冷戦が終わって本格的な着上陸侵攻の蓋然性が低下したと言われるようになって、自衛隊の存在意義を主張するために持ち出されたものなのでは ＞対ゲリコマ
冷戦中だって北海道への着上陸と同時に本土でゲリコマによる後方撹乱が行われることは想定されてたんだがな
冷戦中だって北海道への着上陸と同時に本土でゲリコマによる後方撹乱が行われることは想定されてたんだがな
小銃や個人装備も更新したかったけど予算に限りがあったから
短期間でそろえるのが難しくて正規軍相手の戦いで重要度の高い正面装備を重視したって事でしょ
個人装備ってイラク派遣とかを見れば分かるようにやろうと思えば割とすぐに揃えられるし
短期間でそろえるのが難しくて正規軍相手の戦いで重要度の高い正面装備を重視したって事でしょ
個人装備ってイラク派遣とかを見れば分かるようにやろうと思えば割とすぐに揃えられるし
157 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 02:41:27.76 ID:RyMI/qKG
泥縄でも間に合う・・・、というか、泥縄で間に合わせる為の国産だし。
戦時予算に生産するつもりがなかったら国内に設備を持ってる意味無いわな。
戦時予算に生産するつもりがなかったら国内に設備を持ってる意味無いわな。
>>125
62式…使えない
64式…62式ほど酷くはない
消去法的な選び方で、
まず62式の更新をしたのでは？
>>156-157
航空機や防空関係の装備と比べりゃ、小火器の訓練時間も短期間で済むしねぇ
基地警備だけなら陸自や警察に丸投げも可能だけど、
空の上は代わりがいないから無理だしね。
62式…使えない
64式…62式ほど酷くはない
消去法的な選び方で、
まず62式の更新をしたのでは？
>>156-157
航空機や防空関係の装備と比べりゃ、小火器の訓練時間も短期間で済むしねぇ
基地警備だけなら陸自や警察に丸投げも可能だけど、
空の上は代わりがいないから無理だしね。
160 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 10:59:52.46 ID:+ijRBbqW
豊和の株価ってひどいのね
>>161
今時の製造業で高株価を探すほうが大変だろ
豊和は親方のトヨタがあれだし発注もだいぶ前から絞られ気味だけどな
建材やサッシもやってるはずだが地震の建築需要も行ってないのかなあ、というのはあるが
今時の製造業で高株価を探すほうが大変だろ
豊和は親方のトヨタがあれだし発注もだいぶ前から絞られ気味だけどな
建材やサッシもやってるはずだが地震の建築需要も行ってないのかなあ、というのはあるが
163 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 18:50:06.58 ID:rC8h+8Mi
戦時体制を引き継いだ戦後の日本の体制
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/3/34_3.html
日本は、テロリストを使った戦争を続行していた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/3/34_3.html
日本は、テロリストを使った戦争を続行していた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
>>160
昔のコンバットマガジンの漫画で、分割民営化して結局倒産してたw
昔のコンバットマガジンの漫画で、分割民営化して結局倒産してたw
自衛隊のお仕事は基本的に金食い虫だし偶に公共事業的なことやらされるからねぇ
って思ったけど災害時の公共事業って大事だわな。やっぱ国がやらんとダメだわ
J官少なめにして予備自と予備自補を広く浅く引っ張ってきて薄給で酷使するべ
って思ったけど災害時の公共事業って大事だわな。やっぱ国がやらんとダメだわ
J官少なめにして予備自と予備自補を広く浅く引っ張ってきて薄給で酷使するべ
167 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 21:43:45.31 ID:HqPT3/Pc
トイガンメーカーのマルイに、銃砲製造免許与えて
新式小銃の試作させたら、面白いものを作るんじゃなかろうか。
新式小銃の試作させたら、面白いものを作るんじゃなかろうか。
トイガンメーカーってのは射出成型とか亜鉛ダイキャストの技術が必要なだけで
ＳＣＭ材のガンドリルやブローチ加工や熱処理って技術は持ち合わせていないんだよ
ＳＣＭ材のガンドリルやブローチ加工や熱処理って技術は持ち合わせていないんだよ
いつもなんかのコテハンと勘違いされるけど、
行き渡らない８９式を買うよりは、その金で少しでも
装甲車でも買った方が・・・
あるいは、金額的に近いので言えば、より新しい通信装備を
多く買った方が・・・
行き渡らない８９式を買うよりは、その金で少しでも
装甲車でも買った方が・・・
あるいは、金額的に近いので言えば、より新しい通信装備を
多く買った方が・・・
170 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/02(水) 23:45:46.36 ID:???
一から十までまで、一社でやる必要はないでしょ。
バレルとボルトは金属加工の会社に外注でいいんじゃない。
豊和だって製鉄からやってるわけじゃないし。
ただし、トイガンメーカーにバレルや実弾や弾道について
外注できるだけの知識や経験があるとは思えないから
そのへんは防衛省とかにたよるしかないかも。
>>169
89式を調達するのをやめた所で､別の小銃を調達しなければいけないのは変わらないわけで
その分の予算がまるまる他の装備に回せるわけじゃないし
89式の予算で調達できる装甲車や通信装備なんて多寡が知れてるし。
まぁ89式の後継に外国製の小銃をライセンス生産で導入するとかならはありだと思うけどね。
てか行き渡らないと言うけど17年度以降は調達数が大幅に増えて今じゃ名実共に主力になってるよ？
89式を調達するのをやめた所で､別の小銃を調達しなければいけないのは変わらないわけで
その分の予算がまるまる他の装備に回せるわけじゃないし
89式の予算で調達できる装甲車や通信装備なんて多寡が知れてるし。
まぁ89式の後継に外国製の小銃をライセンス生産で導入するとかならはありだと思うけどね。
てか行き渡らないと言うけど17年度以降は調達数が大幅に増えて今じゃ名実共に主力になってるよ？
>>173
電動ガンはもう子供に売れなくなっちゃったし中華製品に押されてでさきが見えたから、余力のある今のうちに次の商売見つけようと悪あがき中ってトコだね
んでラジコンヘリ作ったり鉄道模型に手を出したり電動スクーターまで出してみたけどどれもことごとく絶賛失敗中ｗ
日本全国成長産業なんて無いしもう仕方が無いよ、っていう
ヘタにあがくよりも縮小均衡で立ち枯れていくほうが余命は長いんじゃないの？
電動ガンはもう子供に売れなくなっちゃったし中華製品に押されてでさきが見えたから、余力のある今のうちに次の商売見つけようと悪あがき中ってトコだね
んでラジコンヘリ作ったり鉄道模型に手を出したり電動スクーターまで出してみたけどどれもことごとく絶賛失敗中ｗ
日本全国成長産業なんて無いしもう仕方が無いよ、っていう
ヘタにあがくよりも縮小均衡で立ち枯れていくほうが余命は長いんじゃないの？
175 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 08:51:37.19 ID:FlzbrlNe
もう自衛隊なんて三八式と南部でいいよ、どーせ使う事ないんだし。
ボルトやバレルみたいな基幹部品の信頼性が豊和の肝なのに、外注したらダメだろ・・・。
コルトのM16A2みたく、安かろう悪かろうになるか、あるいは検査コストがべらぼうに上がって安く上がらない。
コルトのM16A2みたく、安かろう悪かろうになるか、あるいは検査コストがべらぼうに上がって安く上がらない。
バレルは外注にしても外注先が限られね？
銃刀法等々で制限されそう。
銃刀法等々で制限されそう。
武器等製造法なんとかで公安委員に許可もらってる企業じゃないと
引き金さえ加工してはダメなんだろ
引き金さえ加工してはダメなんだろ
アメリカから中古のM16A2を買い付けようぜ！
>>179
イスラエルかよ
イスラエルかよ
M16A2の銃口をアナルに突っ込まれてグリグリされたいよぉ～
AR-18とAR-15の製造上の違いってなんじゃろ？
>>182
お前みたいなすっとぼけた奴が名狙撃手になれるんだよ
お前みたいなすっとぼけた奴が名狙撃手になれるんだよ
184 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 22:18:41.62 ID:X+bAj8GH
>>174タナカとか国際とかＭＧＣとかマルシンとかマルゼンとかＪＡＣとかアサヒとか
はどうなんだろ？潰れるとものすごく格安で売るじゃん。田中のモデルガンが欲しい。
はどうなんだろ？潰れるとものすごく格安で売るじゃん。田中のモデルガンが欲しい。
>>183
横だけど、お前さんのコミュ力に嫉妬した
横だけど、お前さんのコミュ力に嫉妬した
187 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 00:23:42.41 ID:jeoBb3PV
>>185
そりゃイラクにしたって自衛隊の子守りしてたオランダはともかく、アメリカからでさえ何しに来たの？なんて言われる始末だから仕方ない。
災害復旧、インフラ支援部隊って本気で思ってるヤツらもいるんだし。
そりゃイラクにしたって自衛隊の子守りしてたオランダはともかく、アメリカからでさえ何しに来たの？なんて言われる始末だから仕方ない。
災害復旧、インフラ支援部隊って本気で思ってるヤツらもいるんだし。
>災害復旧、インフラ支援部隊
ぶっちゃけ本職これだよね
ぶっちゃけ本職これだよね
施設のナンバー中隊だってブルもユンボもクレーンも乗ったこと無い奴ばっかなのに
まともな土木作業が出来るかよ
まともな土木作業が出来るかよ
土木の現場じゃユンボのオペって準親方の花形ポジションだぜ
資格取りたがる奴には事欠かないだろうから極力資格取らせちゃえばいいのにな
現状の自衛隊の業務だと他のどんなスキルより重機のオペが役に立つだろ
資格取りたがる奴には事欠かないだろうから極力資格取らせちゃえばいいのにな
現状の自衛隊の業務だと他のどんなスキルより重機のオペが役に立つだろ
89の次は輸入じゃだめなのか？
部品を買い込まなきゃならんから大して安くなんないかな？
部品を買い込まなきゃならんから大して安くなんないかな？
そもそも信頼できる輸出国なんかないだろ
米軍だって
機関銃とM16A4はFN
拳銃はベレッタ
次期グレランはHK
M4も製造はカナダだっけ？
アメリカでさえ海外勢ばかりだから今のご時世に国産に固執するのは時代錯誤だと思うの
機関銃とM16A4はFN
拳銃はベレッタ
次期グレランはHK
M4も製造はカナダだっけ？
アメリカでさえ海外勢ばかりだから今のご時世に国産に固執するのは時代錯誤だと思うの
なんでアメリカ軍は国内に銃メーカーが多いのにヨーロッパ製に移行したのかな
M16A4は本来コルトだべ、FN USAはライセンス生産
国内開発にこだわる必要性は薄いが国内生産をする必要はある
日本だって拳銃や機関銃はライセンス生産だしな
日本だって拳銃や機関銃はライセンス生産だしな
必要というか、望ましいってくらいじゃないかね
別にアメリカは軍需に頼らなくても銃器がスーパーマーケットに売ってる訳だしｗ
ウォルマートでAR15系の販売始めたくらいだしね
というか一部の銃が生活必需品カテゴリに分類される凄まじい国だから比較にならねぇｗ
というか一部の銃が生活必需品カテゴリに分類される凄まじい国だから比較にならねぇｗ
２００！
201 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 15:33:11.74 ID:jeoBb3PV
まぁでも海外での自衛隊の評価の低さは同意する(あくまでもネット世界の話であって報道とかじゃない)
ｗｗⅡの敗戦国同士だからかよくドイツ連邦軍と比較されてるけど、｢実績｣だの｢実戦経験｣だのを言われたらこっちは反論のしようがないんだよな…
唯一の実戦である不審船事件にしたって
｢停船させる事も撃沈させることも出来ず見事に自沈、逃走させてしまった日本｣
ってレッテル貼られてるし。
ｗｗⅡの敗戦国同士だからかよくドイツ連邦軍と比較されてるけど、｢実績｣だの｢実戦経験｣だのを言われたらこっちは反論のしようがないんだよな…
唯一の実戦である不審船事件にしたって
｢停船させる事も撃沈させることも出来ず見事に自沈、逃走させてしまった日本｣
ってレッテル貼られてるし。
205 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 20:41:53.75 ID:Nv51dxDe
ラ国するとオリジナルより性能さがるから、オリジナル買ったほうがやすくていいの手に入る
MINIMIもM2もラ国品は故障率が高くて駄目だ。
MINIMIもM2もラ国品は故障率が高くて駄目だ。
フル可動で生産したら、例えば89式なら月産でどの位の数が作れるようにラインを設計しとるんかな？
そういうの見たこと無いもんで。
そういうの見たこと無いもんで。
中身見ればドイツ連邦軍の衰弱振りのほうがひどいんだけどな。
金と人数がないのは先進的な組織改編でどうにかなるもんではないし
金と人数がないのは先進的な組織改編でどうにかなるもんではないし
不審船って、あんだけの速度と武装を持った船がどんだけあんのかとｗ
そりゃ海自の127ミリや76ミリを当てれば沈むんだろうけど・・・
そりゃ海自の127ミリや76ミリを当てれば沈むんだろうけど・・・
海保が沈めたやつの話？日本では黙って帰さなかった的に高評価だよな
海保は沈めてない
反撃したけど、結果的には「自沈」
反撃したけど、結果的には「自沈」
>>207
中国とかリアルで解放軍がジャイアンな政治力持ってるし韓国も元軍政国家だからそういう広報面では全然余裕あるんだよな
それに中韓のネット住民はお国柄か英語得意だから海外のフォーラムでも普通に投稿してるけど日本の場合だと元々英語音痴な上に更に軍ヲタに絞りまくると・・・って感じだし
中国とかリアルで解放軍がジャイアンな政治力持ってるし韓国も元軍政国家だからそういう広報面では全然余裕あるんだよな
それに中韓のネット住民はお国柄か英語得意だから海外のフォーラムでも普通に投稿してるけど日本の場合だと元々英語音痴な上に更に軍ヲタに絞りまくると・・・って感じだし
>>206
64式の時は豊和の男気wで有事を想定したラインを確保してたとどっかで読んだ
64式の時は豊和の男気wで有事を想定したラインを確保してたとどっかで読んだ
「いざとなったら米兵のM16使うもんね！」
・・・とかだったり
・・・とかだったり
利益ががっつり減ってる今が豊和にとっての有事です。男気で会社つぶすわけにいくかよ
>>212
海自の護衛艦とかも見てくれは米国艦やロシア艦ほどには盛り上がりに欠けるし全般的に何か自慢のタネが見つけづらいんだよな
海自の護衛艦とかも見てくれは米国艦やロシア艦ほどには盛り上がりに欠けるし全般的に何か自慢のタネが見つけづらいんだよな
64式の年間生産数に関しては、当時使ってた九九式・米軍貸与小銃の老朽化もあったから、
なるべく多くの数を生産して更新したかったんじゃね？
仮に当時と同じだけの生産ラインがあるなら、年間1万数千丁は作れるはず
ションボリ設計の64式に比べて89式は生産性は良さそうだし、工作機器の自動化も進んでるだろうから、
本気出せば年間2万丁位はいけると思う
ただ、そんな作るだけの国家予算と豊和の体力に余裕があるかと言えば、微妙だね…
なるべく多くの数を生産して更新したかったんじゃね？
仮に当時と同じだけの生産ラインがあるなら、年間1万数千丁は作れるはず
ションボリ設計の64式に比べて89式は生産性は良さそうだし、工作機器の自動化も進んでるだろうから、
本気出せば年間2万丁位はいけると思う
ただ、そんな作るだけの国家予算と豊和の体力に余裕があるかと言えば、微妙だね…
220 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:37:04.91 ID:5h6KQk1K
合衆国が新弾薬を使う銃を開発するまで日本の小火器開発は停滞するな。多分89式の改良とかはするのではないか？
元がAR系だし、そりゃま改良すりゃ行くとこまで行けるんじゃないの？
222 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 22:48:37.35 ID:dDBLBNN0
するなら改良より、魔改造をして欲しい。
日本役人はそれを絶対に許しません
国が滅びても、魔改造は無理でしょう
国が滅びても、魔改造は無理でしょう
224 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 23:04:57.59 ID:5h6KQk1K
少なくとも低倍率スコープは絶対に付けて欲しい
>>207
自衛隊のスレってのはここか
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?150493-Japan-Self-Defense-Forces/page71
まあ三自衛隊一世一代の大仕事だった震災時に沈黙してしまってる辺りが全てを物語ってるなｗ
自衛隊のスレってのはここか
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?150493-Japan-Self-Defense-Forces/page71
まあ三自衛隊一世一代の大仕事だった震災時に沈黙してしまってる辺りが全てを物語ってるなｗ
>｢停船させる事も撃沈させることも出来ず見事に自沈、逃走させてしまった日本｣
自沈したのに逃走とはこれいかに？あの世への逃走？
てかyoutubeとかにも動画はあるのに停船させた事とか知られてなかったのか
自沈したのに逃走とはこれいかに？あの世への逃走？
てかyoutubeとかにも動画はあるのに停船させた事とか知られてなかったのか
>>219
二ヵ年分一括調達して二万丁くらい調達してるよ
二ヵ年分一括調達して二万丁くらい調達してるよ
>>225にあった在日米軍チャンネルの動画
http://www.youtube.com/watch?v=LF8MHkqO9Q0
米陸軍に比べて陸自の個人装備の古さが目立ってるな
まあ米軍側もACUが日本の風景からやたら浮きまくってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=LF8MHkqO9Q0
米陸軍に比べて陸自の個人装備の古さが目立ってるな
まあ米軍側もACUが日本の風景からやたら浮きまくってるけど
>>228
海保自身が「爆発の後沈没」と言ってる訳だが
海保自身が「爆発の後沈没」と言ってる訳だが
彼らの生死を決めたのは彼ら
こちらが決めなきゃいけなかった
沈めるべきなら沈めろ
たまたま沈んでくれたから良かったが、沈んでなかったらどうなってた事か
捕まえるべきなら捕まえろ
捕まえられなかったね
どっちにしろ成功とは言えない
あの時点で海保は成功する組織ではなかったんだろう
脳内お花畑のサヨク思想で法律作ってたらそれが限界だったって事だ
自衛隊に比べたら実戦経験のある海保でこんなもん
自衛隊の実戦経験の無さは頼りないよ
こちらが決めなきゃいけなかった
沈めるべきなら沈めろ
たまたま沈んでくれたから良かったが、沈んでなかったらどうなってた事か
捕まえるべきなら捕まえろ
捕まえられなかったね
どっちにしろ成功とは言えない
あの時点で海保は成功する組織ではなかったんだろう
脳内お花畑のサヨク思想で法律作ってたらそれが限界だったって事だ
自衛隊に比べたら実戦経験のある海保でこんなもん
自衛隊の実戦経験の無さは頼りないよ
不審船事件は能登半島沖のと、東シナ海のと有名なのはこの２つある。
取り逃がしたほうは能登半島沖
海保が追い詰め自沈したのは東シナ海のほう
結論としては、>>226と>>228は馬鹿。>>230は読解力がない。
取り逃がしたほうは能登半島沖
海保が追い詰め自沈したのは東シナ海のほう
結論としては、>>226と>>228は馬鹿。>>230は読解力がない。
>>204がそもそもスレ違いで余計な話だな
>たまたま沈んでくれたから良かったが、沈んでなかったらどうなってた事か
SSTが突入してただろうね
>捕まえるべきなら捕まえろ
>捕まえられなかったね
自沈も自決もためらわないような連中を捕まえるほうがむずかしい
海保どころか長年北朝鮮と対峙してきた韓国軍ですら同じように拿捕した潜水艦に自沈されてる
SSTが突入してただろうね
>捕まえるべきなら捕まえろ
>捕まえられなかったね
自沈も自決もためらわないような連中を捕まえるほうがむずかしい
海保どころか長年北朝鮮と対峙してきた韓国軍ですら同じように拿捕した潜水艦に自沈されてる
土木だの不審船だの自衛隊論だのと、まる１日スレ違いの話を続けてるんだな？
236 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 01:31:34.97 ID:El+Kuij5
ならお前がネタ投下しろ。
それに流れからしたら別にスレチじゃなくね？
遅レスだが>>204、まぁ確かにFやミリフォなんかでもそんな流れだな。
でも海外で89式の評価が高いのは日本人として嬉しい、ただ最近だといい加減更新しやがれ！的な投稿も多いけど。
それに流れからしたら別にスレチじゃなくね？
遅レスだが>>204、まぁ確かにFやミリフォなんかでもそんな流れだな。
でも海外で89式の評価が高いのは日本人として嬉しい、ただ最近だといい加減更新しやがれ！的な投稿も多いけど。
89式改の開発でも発表されればいいネタになるんだけどねぇ
やっぱ64は向こうでもダメ扱いか
テープで止めなきゃ部品が脱落するような銃だもの。
241 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 10:17:04.63 ID:+ccFYebd
242 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 10:20:54.82 ID:nscGlamN
戦車関連スレで暴れてるヘリボーだかヤリボーだよな変な書き込みを続けているのは。
>>241
上部被筒と下部被筒。ピンやネジも一部の６４では落ちやすくなってた。
上部被筒と下部被筒。ピンやネジも一部の６４では落ちやすくなってた。
何度もループしてる話題だけど、使ったこと無い奴ほど６４式を悪く言うよな・・・
小さい不満はたくさん有るけど、良い銃なんだけどな・・・
こんだけ長く使うんだったら、ちょっとくらい改良してくれてもいいのに・・・
小さい不満はたくさん有るけど、良い銃なんだけどな・・・
こんだけ長く使うんだったら、ちょっとくらい改良してくれてもいいのに・・・
245 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 11:06:55.86 ID:+ccFYebd
状態の悪い銃は後方の武器整備科のようなところで
オーバーホール的に修理整備しないのですか？
メーカーから納入された後は、ずっと一般部隊での整備だけなんですか？
オーバーホール的に修理整備しないのですか？
メーカーから納入された後は、ずっと一般部隊での整備だけなんですか？
>>244
小さな改良(それこそ言われなきゃ分からんレベル)はやってたんだけどな
とは言っても、初期型の不具合を修正しただけで、操作性の向上や発展型の開発といった物は無かった
64式狙撃銃も、小銃にショボい眼鏡とパッド付けただけだし
小さな改良(それこそ言われなきゃ分からんレベル)はやってたんだけどな
とは言っても、初期型の不具合を修正しただけで、操作性の向上や発展型の開発といった物は無かった
64式狙撃銃も、小銃にショボい眼鏡とパッド付けただけだし
定期的に検査は受けて使用不可銃とか出てるよ
検査の後に曲がったらしょうがない
検査の後に曲がったらしょうがない
まぁそういう検査するための武器隊だからな
トラックの車検から小銃に火砲に光学機器まで、
あの人達も大変だわな…
トラックの車検から小銃に火砲に光学機器まで、
あの人達も大変だわな…
任期明けたらつぶし利くじゃない
>>241
ピストン桿止め用ばねピンは、射撃中に抜けてきたりしたぞｗ
ピストン桿止め用ばねピンは、射撃中に抜けてきたりしたぞｗ
>>248
定期的って、6年いたがオレの６４は一回も検査なんかにいってなかったぞ
定期的って、6年いたがオレの６４は一回も検査なんかにいってなかったぞ
>>253
武器科の人が来て何か探傷材(？)付けたりとか無かった？
武器科の人が来て何か探傷材(？)付けたりとか無かった？
サリン事件の時は警察が陸自から借りた迷彩の耐ガス服？に穴あけて問題になったそうだが
その後どうしたんだろ。腕章つけるのに安全ピンを差し込んだそうだが、落ち着いて考えれば
あり得ないトラブルだよなあ。気密が必要なんだから。
その後どうしたんだろ。腕章つけるのに安全ピンを差し込んだそうだが、落ち着いて考えれば
あり得ないトラブルだよなあ。気密が必要なんだから。
>武器の検査
下の資料によると「保管火器に対しては、事故の有無を確認するため所要に応じ検査を実施する。」という事だそうな
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1961/fz19610401_00211_000.pdf
下の資料によると「保管火器に対しては、事故の有無を確認するため所要に応じ検査を実施する。」という事だそうな
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1961/fz19610401_00211_000.pdf
>>259
戦闘防護衣って、ガス面の覆いと身体の部分の境目は特に繋げなかったですよね？
戦闘防護衣って、ガス面の覆いと身体の部分の境目は特に繋げなかったですよね？
化学防護衣も、安全ピンとか簡単に刺さる薄さなの？
それとも、気合いでぶっ刺したんかな。
それとも、気合いでぶっ刺したんかな。
262 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/05(土) 21:56:03.11 ID:???
化学兵器には、毒ガスもあれば毒液もある、
毒液で汚染された藪の中で行動する時は
防護服の穴や破れは命取りになるでしょ。
化学兵器の種類によって、防護マスクだけから
完全気密（酸素ボンベ利用まで使い分ける。
対ＮＢＣ装備で固めた組織があるのはここだけって大見得張っておきながら
いざ福島って時には何も出来んかった程度だよ
いざ福島って時には何も出来んかった程度だよ
出来ることもやらせない、それがシビリアンコントロール。
原子力発電所は絶対に安全って
政府も東電も大見得張ってたんだから
自衛隊なんかに活躍されたら面目丸潰れだからな。ｗｗ
政府も東電も大見得張ってたんだから
自衛隊なんかに活躍されたら面目丸潰れだからな。ｗｗ
266 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 22:38:59.68 ID:Ovn8BV4E
官僚って自分のテリトリーを守るためなら国民がどんなに死のうが平然と出来るじゃん。
自衛隊に自分のテリトリーに入り込まれたくなかったんじゃない？
自衛隊に自分のテリトリーに入り込まれたくなかったんじゃない？
NBC汚染下で野戦するのと原発事故の処理をするのは別だろう
前者のための装備や訓練はしていても後者については元々考えてなかったんじゃないだろうか
前者のための装備や訓練はしていても後者については元々考えてなかったんじゃないだろうか
>>267
違うのであろうって認識がやっと形成したんだろうな
違うのであろうって認識がやっと形成したんだろうな
アメリカだって原発事故はエネルギー省が対応するしな
この国のシビリアン･コントロールってのは
半年前の大災害をもう忘れてしまって今はギリシャ危機で頭が一杯だ
あの教訓は生かされること無く、次に持ち越されて繰り返されるのであろう
自衛隊は銃剣道の訓練に励まなければならない
半年前の大災害をもう忘れてしまって今はギリシャ危機で頭が一杯だ
あの教訓は生かされること無く、次に持ち越されて繰り返されるのであろう
自衛隊は銃剣道の訓練に励まなければならない
欠陥などあってはならないから、欠陥はない、だから改良する必要はないという
理由で改良されないのが国産兵器だろ
理由で改良されないのが国産兵器だろ
ならば６２式機関銃と９ｍｍ機関拳銃は大いに評価されるべきだな
再生産されるな
再生産されるな
オレ様自衛隊論を語るのはスレ違い
そこまで熱く語りたいなら余所のスレか、近くの公園で子供相手に語ってろ
そこまで熱く語りたいなら余所のスレか、近くの公園で子供相手に語ってろ
自衛隊が開いたQMフェアで公開された先進個人装備の試作品が写真を見る限り
前に公開されたものと比べて結構進歩してたけど、軽量化小銃の方はどうなんだろう？
今度の防衛技術シンポジウムで公開されるかな？
ttp://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/11101311.html
前に公開されたものと比べて結構進歩してたけど、軽量化小銃の方はどうなんだろう？
今度の防衛技術シンポジウムで公開されるかな？
ttp://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/11101311.html
277 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 01:22:33.63 ID:jJFqA+OQ
ヘリボーヤリボー警報
適当にスカーあたりパクったのを開発して、新８９式とか言って
予算要求すりゃ財務省もハンコつくんじゃない？
予算要求すりゃ財務省もハンコつくんじゃない？
アメリカ軍がFN SCARやHK416を導入し初めてるんだから、自衛隊もどっちかにしろよ…
話に乗っかるなら、レミントンACR（新型）が気になる
何も舶来銃をコピーせずとも、89式をちょいと改良するだけで素晴らしい国産銃が出来る。
弾倉挿入口ををラッパ状にして、複雑な３点バースト機能をオミットして、銃身を16.5インチ、14.5インチ、
12.5インチ、20.0インチの４種類に増やして、かつヘビーバレル化して、銃床を伸縮折り畳み式にして、
ピカニティレールを付けるだけの話だ。
弾倉挿入口ををラッパ状にして、複雑な３点バースト機能をオミットして、銃身を16.5インチ、14.5インチ、
12.5インチ、20.0インチの４種類に増やして、かつヘビーバレル化して、銃床を伸縮折り畳み式にして、
ピカニティレールを付けるだけの話だ。
金がない
必要数が多い陸自はともかく、海自や空自は89式にこだわらず、海外製で一気に
64式を更新するつもりはないんかな
64式を更新するつもりはないんかな
285 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/06(日) 02:24:27.29 ID:???
>>283
15万て言うのがどの銃の価格は知らんけど
外国の都合に振り回されないと考えればその程度の差なんて大したことないでしょ
実際89式の価格は調達に大した影響を与えるようなものじゃないのは
今の調達数を見れば明らかだし
15万て言うのがどの銃の価格は知らんけど
外国の都合に振り回されないと考えればその程度の差なんて大したことないでしょ
実際89式の価格は調達に大した影響を与えるようなものじゃないのは
今の調達数を見れば明らかだし
豊和にM4クローン作らせようぜ！
64射撃で初めて1級とった俺がきましたよ
>>284
SBU以外はタマが出れば何でも良いわけで、新品購入はないと思われるが
SBU以外はタマが出れば何でも良いわけで、新品購入はないと思われるが
空海の６４後継は、８９ではなく８９後継があてられそうな気がする。
何十年かかるんだろうｗ
何十年かかるんだろうｗ
M4買ったりして
陸自に89後継小銃が入ってきた時に要らなくなった89式が空海に行くだけでしょ
陸自に89後継小銃が入っても、普通科以外の６４式はどうなるんですか？
そのままですか？
そのままですか？
耐用年数次第だと思うけど
年間１００発撃たないだろうし極度に腐食磨耗しないメッキ銃身だから
あと５０年は楽勝で現役ですね？
あと５０年は楽勝で現役ですね？
そういえば空自って米軍のヘルメットやボディアーマー使ってた事あるじゃん
それを銃に応用して…はないか
それを銃に応用して…はないか
>>293
普通科以外も戦闘職種は８９になってきてるよ
普通科以外も戦闘職種は８９になってきてるよ
ラ国するとMINIMIみたいに故障が多くなるから全品輸入のほうがよくね
>>301
戦争になったら敵国は日本が輸入するのを妨害するだろうな。自国生産はそういう時のためにはしないとまずいだろ
戦争になったら敵国は日本が輸入するのを妨害するだろうな。自国生産はそういう時のためにはしないとまずいだろ
まぁそのどっちの論に立つにしても矛盾が出てくる話である
>>301
アレは弾の問題らしいぞ
アレは弾の問題らしいぞ
306 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 15:47:35.20 ID:MPfvrYhC
>>303
まぁ、「中国からAKを緊急輸入」で間に合わせるつもりならソレでも良いけどな。
アメリカが常に味方って前提ならアメリカ製兵器をライセンス生産してる意味なんて
ないじゃん。
食糧や石油なら兎も角、アメリカ様や中国様の「敵」に武器を売ってくれる度胸の
ある国って何処？。ベルギーどころか、ドイツやアメリカだって中国様に睨まれたら
売ってくれないかも」しれないぞ。
まぁ、「中国からAKを緊急輸入」で間に合わせるつもりならソレでも良いけどな。
アメリカが常に味方って前提ならアメリカ製兵器をライセンス生産してる意味なんて
ないじゃん。
食糧や石油なら兎も角、アメリカ様や中国様の「敵」に武器を売ってくれる度胸の
ある国って何処？。ベルギーどころか、ドイツやアメリカだって中国様に睨まれたら
売ってくれないかも」しれないぞ。
歴史的円高っていったって、交渉能力がサル並の極東某国じゃどうしようもないべ
足下見られる上に自衛隊のみみっちい買い方じゃ回数重ねるだけ不利になるのは目に見えてる
足下見られる上に自衛隊のみみっちい買い方じゃ回数重ねるだけ不利になるのは目に見えてる
多用途ガン（カールＭ３）を一丁1000万円で買わされたって、
知能障害者レベルの話だぜ
知能障害者レベルの話だぜ
310 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 16:41:13.49 ID:MpMWOUjH
戦時強制徴兵制度｛18から45歳まで)が出来たとしてその徴募兵に渡すべく格安の外国の小銃とか機関銃などの歩兵装備
を買い集めるならいろんなのを選び放題だな
を買い集めるならいろんなのを選び放題だな
>>309
１丁１０００万じゃ無くて、１SET１０００万だろ。
専用暗視装置、弾薬、キャリングケース、メンテナンスキットなんかも含まれた値段だろう。
>>310
現代戦で徴募兵なんて役にたたんだろ。
一般人を普通科隊員に鍛えるのに最短１ヶ月。特技系覚えさせるのにさらに１ヶ月。
２ヶ月かかってたら、現代戦なら終わっちまう。
泥沼ゲリラ戦、スターリングラード張りの大出血戦やる気があるならともかく・・・
１丁１０００万じゃ無くて、１SET１０００万だろ。
専用暗視装置、弾薬、キャリングケース、メンテナンスキットなんかも含まれた値段だろう。
>>310
現代戦で徴募兵なんて役にたたんだろ。
一般人を普通科隊員に鍛えるのに最短１ヶ月。特技系覚えさせるのにさらに１ヶ月。
２ヶ月かかってたら、現代戦なら終わっちまう。
泥沼ゲリラ戦、スターリングラード張りの大出血戦やる気があるならともかく・・・
312 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:33:32.03 ID:48CnSATu
メーカーが在庫で何万丁も持ってる訳ないでしょう。予備役用の保管装備を譲ってもらうんだから、選択肢なんて無いよ。
多用途ガンは・・・、ライセンス生産かも。
多用途ガンは・・・、ライセンス生産かも。
>>311
専用暗視装置ってのがあるのならば、それはそれで５００万円以上するんだろうｗ
しかし、弾薬、キャリングケース、メンテナンスキットは購入の必要が無いはずだ
何十年も前から揃えた弾薬含め備品がそんまま使えるに決まってる
本体１個だけでも買えば即戦力ってのは隠せない事実だ
専用暗視装置ってのがあるのならば、それはそれで５００万円以上するんだろうｗ
しかし、弾薬、キャリングケース、メンテナンスキットは購入の必要が無いはずだ
何十年も前から揃えた弾薬含め備品がそんまま使えるに決まってる
本体１個だけでも買えば即戦力ってのは隠せない事実だ
314 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/06(日) 20:24:46.59 ID:???
いや、それらをまるっと更新する訳でもないのに流用する訳ないだろ。
戦時に「さぁ増産しましょう」となっても無理だろう。
現役・即応・予備自衛官、全国の警察官、海上保安官などに配備できるだけの備蓄は必要なんではないか？
ざっと６０万丁くらいか？
現役・即応・予備自衛官、全国の警察官、海上保安官などに配備できるだけの備蓄は必要なんではないか？
ざっと６０万丁くらいか？
316 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/06(日) 20:33:17.60 ID:???
警察等の法執行機関に対して備蓄する必要なぞねえよ
317 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:46:17.78 ID:MpMWOUjH
アメリカが格安でＭ14を売ってくれるといってくれた時に買うべきだったね
銃後の憂いなく自衛隊が任務に就けるよう、警察が国内の警備を強化するのに必要じゃないか？
グリス漬けの６４なら結構あるんじゃないか？
国産のメリットは仕入先国の都合で製品を変えられずに
長期生産できる点にもあるよね。
国産のメリットは仕入先国の都合で製品を変えられずに
長期生産できる点にもあるよね。
321 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/06(日) 21:09:32.88 ID:???
そもそも小銃の単価なぞ世間に浸透してないだろうが
322 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/06(日) 21:17:55.35 ID:???
323 ：黒人28号：2011/11/06(日) 21:18:31.88 ID:MpMWOUjH
まあでも89式の単価を聞いた時にはめまいを起こしたよね？
世間と言うのは世界全般での話だ
この国は異常すぎる。世界で最高に銃器規制が敷かれていて
ライフルを触った事が無い警察官とか拳銃を触った事が無い自衛官とか
そんなんばっかだ
確かに現代の刀狩・やり方は巧かった
誰かさんだけがボロ儲けしたい放題だからな
この国は異常すぎる。世界で最高に銃器規制が敷かれていて
ライフルを触った事が無い警察官とか拳銃を触った事が無い自衛官とか
そんなんばっかだ
確かに現代の刀狩・やり方は巧かった
誰かさんだけがボロ儲けしたい放題だからな
325 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/06(日) 21:23:48.50 ID:???
情報＝知恵→冷静な判断 を与えなければ
そいつがどんだけ利口な奴でも文句言うまい
銃は触って見なければ理解出来ん代物だ
そいつがどんだけ利口な奴でも文句言うまい
銃は触って見なければ理解出来ん代物だ
>>320
仕方がないで済む話だろう。
国産をすることにより内需を産み生産企業の社員を潤している。
自国で小銃の大量生産が出来る国家はどこも国産かライセンス国産
してるだろ。それが世間常識じゃないの？
仕方がないで済む話だろう。
国産をすることにより内需を産み生産企業の社員を潤している。
自国で小銃の大量生産が出来る国家はどこも国産かライセンス国産
してるだろ。それが世間常識じゃないの？
329 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:53:21.50 ID:jJFqA+OQ
戦車も装甲車も銃器も航空機も何でもかんでも単位は「個」だからなヘリボーは。はよ首括れ！
原産国で製造したオリジナルが７万とすれば
ライセンスすれば８万以上になるのは仕方ないとして
１５万も吹っかければ当然物言いが入る
だから、国内開発で違う形の物じゃないと困るんだろうな
形が全然違うんです。だから３５万円では買えないんです。
って、それで通用したんだから平和国家万歳だ
ライセンスすれば８万以上になるのは仕方ないとして
１５万も吹っかければ当然物言いが入る
だから、国内開発で違う形の物じゃないと困るんだろうな
形が全然違うんです。だから３５万円では買えないんです。
って、それで通用したんだから平和国家万歳だ
331 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/06(日) 21:58:17.50 ID:???
89式小銃への更新が遅くても、日本の平和に影響することはないな。
小銃の更新より戦闘機の更新の方が心配だわ。ｗ
>>328
論点をすりかえられている気がするが、まあ良いとしよう。
輸出も民需もない小銃を一気に製造してしまったら
生産終了と同時に生産設備もお払い箱になってしまうのだが・・・
64から89の採用まで25年も時間があり、生産終了から次の開発まで
生産能力とノウハウを得ることが出来なくなる。
これを許容できるのか？
論点をすりかえられている気がするが、まあ良いとしよう。
輸出も民需もない小銃を一気に製造してしまったら
生産終了と同時に生産設備もお払い箱になってしまうのだが・・・
64から89の採用まで25年も時間があり、生産終了から次の開発まで
生産能力とノウハウを得ることが出来なくなる。
これを許容できるのか？
外国製なら安く調達できるとか思ってる奴は夢見過ぎ
ライセンス生産のミニミですら180万以上もするんだぞ
ライセンス生産のミニミですら180万以上もするんだぞ
F-15も当初はライセンス生産じゃなくて完成品輸入だったがとんでもない価格だったな
336 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:28:59.93 ID:mvQ5nSsE
>>334
小銃ならHK416Nレベルならラ国で1丁あたり約17万(ノルウェーの実績だと)
小銃ならHK416Nレベルならラ国で1丁あたり約17万(ノルウェーの実績だと)
64はともかく89は生産性の悪い構造してるわけじゃないし、その差は人件費や調達方法の違いによるものじゃないのか？
>>336
9mm拳銃より安いな
9mm拳銃より安いな
>>333
輸出も民需も許されない国家ならば、自国開発しなければいいんだろ？
してなくても国家として成り立ってるのはいくらでもあるぞ
小銃や拳銃なんて自動車や家電と比較すれば技術的に物凄く大した事無いはずだ
アメリカなら戦時にタイプライターの企業だって作ったはずだ
日本だってやれば出来るだろ？
デンソーやアイシンにやらせたら日産千丁は軽く作るぞ？
輸出も民需も許されない国家ならば、自国開発しなければいいんだろ？
してなくても国家として成り立ってるのはいくらでもあるぞ
小銃や拳銃なんて自動車や家電と比較すれば技術的に物凄く大した事無いはずだ
アメリカなら戦時にタイプライターの企業だって作ったはずだ
日本だってやれば出来るだろ？
デンソーやアイシンにやらせたら日産千丁は軽く作るぞ？
次の患者さんどうぞ
343 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:46:26.75 ID:MpMWOUjH
>>336あまり生産されてないHK416でもそんなレベルでラ国出来るのか・・
逆にＬ85ラ国のほうが高くつきそう
逆にＬ85ラ国のほうが高くつきそう
日本がラ国したら50万くらい
>>343
しかも89000丁でその価格、おまけに2011年度予算には予備役(防衛隊)用に追加があるみたいで更に若干価格は下がるっぽい
しかも89000丁でその価格、おまけに2011年度予算には予備役(防衛隊)用に追加があるみたいで更に若干価格は下がるっぽい
347 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:57:06.94 ID:mvQ5nSsE
>>344
HKがHK416/417のインフォしてた時に出てたけど
｢当社に限らずライセンス生産するなら、そのライセンス生産を担当する企業によって価格は変わる｣
つまり日本でラ国する企業次第だな。
そりゃ防衛省から天下り利権で取締役や監査役をガバガバ置いたり、子会社や関連企業からの部品調達価格さえ完全ブラックな場合だったら値段はね上がってもおかしくはない。
HKがHK416/417のインフォしてた時に出てたけど
｢当社に限らずライセンス生産するなら、そのライセンス生産を担当する企業によって価格は変わる｣
つまり日本でラ国する企業次第だな。
そりゃ防衛省から天下り利権で取締役や監査役をガバガバ置いたり、子会社や関連企業からの部品調達価格さえ完全ブラックな場合だったら値段はね上がってもおかしくはない。
もともと日本の場合は単年度会計だから値段が高くなりやすいってのもある
>>347
昔週刊新潮が
防衛機密と企業機密を盾にしてどんぶり勘定をしてる
だの
(ミネベアが)M&Aでの損失を防衛省との取り引きで穴埋めしてる、天下りをループ化させて巧妙化してる
的な事書いてたな、実際どーなんだか
昔週刊新潮が
防衛機密と企業機密を盾にしてどんぶり勘定をしてる
だの
(ミネベアが)M&Aでの損失を防衛省との取り引きで穴埋めしてる、天下りをループ化させて巧妙化してる
的な事書いてたな、実際どーなんだか
出来るだろ
それが出来るのは防衛庁納入の小火器だけ
絶対不可侵領域だからな
ネジ１個の単価だって教えない
それが出来るのは防衛庁納入の小火器だけ
絶対不可侵領域だからな
ネジ１個の単価だって教えない
儲けの少ないと言われる防衛産業で天下りがあるかと言われれば疑問だな
実際最近は防衛産業から撤退する企業が多いと聞くし
実際最近は防衛産業から撤退する企業が多いと聞くし
>>351-352
少し前まではミネベアや豊和なんて取締役欄に前職や経歴として、元防衛省○○て当たり前の様に書いてあったのにな。
公務員制度改革があってそれが進んでからは子会社や各種工業団体の幹部→本社役員ってループさせてるみたいだけど。
少し前まではミネベアや豊和なんて取締役欄に前職や経歴として、元防衛省○○て当たり前の様に書いてあったのにな。
公務員制度改革があってそれが進んでからは子会社や各種工業団体の幹部→本社役員ってループさせてるみたいだけど。
>もともと日本の場合は単年度会計だから値段が高くなりやすいってのもある
つか日本は自衛隊の銃に限らず外国より値段が高くなる事があるみたい
下のページによるとアメリカでは700ドルの銃が日本では20万円になる事もあるとか
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/suwa/SK100201.html
つか日本は自衛隊の銃に限らず外国より値段が高くなる事があるみたい
下のページによるとアメリカでは700ドルの銃が日本では20万円になる事もあるとか
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/suwa/SK100201.html
355 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 02:16:19.82 ID:ZPKI59v5
一般的にはその国の大卒初任給程度って事になってる。
89や64に関しては、過剰品質（命数）を指摘する声もある。
89や64に関しては、過剰品質（命数）を指摘する声もある。
コストを削減しようとしてないだけでしょ
そんな事しなくても買ってくれるんだもん
そんな事しなくても買ってくれるんだもん
357 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 04:52:45.78 ID:ZPKI59v5
昔から言われてる事なんだが、銃身命数37000発、尾筒24000発って仕様自体が一般部隊用としては非常識。
余計なお世話だよw
そいや海自はHK416を試験用だかの名目で取得してるよな？
具体的に何に使ってるんだ？
具体的に何に使ってるんだ？
SBUじゃね？
>>354
70過ぎ（二十歳で始めた猟歴50年以上だそうなので）の爺様の割りに日本語が
不自由な様ですね。つか、「佐世保規制」の時の動きも知らない情弱爺さんの
世迷言なんて信用しない方がいいよ、他所で言ったら赤っ恥かいちゃうからね。
>>357
>銃身命数37000発、尾筒24000発
と言う事は、銃腔内はハードクロムメッキなの?実包/空包の発射レシオが
1:10とか1:20の自衛隊用としては明らかなオーバースペックだね。
70過ぎ（二十歳で始めた猟歴50年以上だそうなので）の爺様の割りに日本語が
不自由な様ですね。つか、「佐世保規制」の時の動きも知らない情弱爺さんの
世迷言なんて信用しない方がいいよ、他所で言ったら赤っ恥かいちゃうからね。
>>357
>銃身命数37000発、尾筒24000発
と言う事は、銃腔内はハードクロムメッキなの?実包/空包の発射レシオが
1:10とか1:20の自衛隊用としては明らかなオーバースペックだね。
防衛産業企業：天下りを受け入れる代わりに利益率の少ない武器生産を行う。
ライン維持ギリギリの低率生産も受け入れる。
防衛省のわがままも受け入れる。
防衛省自衛隊：国内武器生産能力を維持する。
防衛省の要求どおりの製品を納入させる。
定年が早い自衛官の再就職先を確保する。
このためには調達単価が高くなっても仕方がないと国が理解しているんだろ。
天下りは悪い面だけでなく企業と官庁の間を取り持ち、調達をスムーズに進める
ケースもある。
ライン維持ギリギリの低率生産も受け入れる。
防衛省のわがままも受け入れる。
防衛省自衛隊：国内武器生産能力を維持する。
防衛省の要求どおりの製品を納入させる。
定年が早い自衛官の再就職先を確保する。
このためには調達単価が高くなっても仕方がないと国が理解しているんだろ。
天下りは悪い面だけでなく企業と官庁の間を取り持ち、調達をスムーズに進める
ケースもある。
概算要求見ると、多用途ガンと81ミリ迫撃砲の値段って同じじゃん
特に多用途ガンが高いってことはないんじゃないの
特に多用途ガンが高いってことはないんじゃないの
戦時になったら発砲数が跳ね上がるけども、予備を潤沢に用意できんから命数を高めにするしかないのじゃー
事前備蓄が出来るようになれば計画的に準備できていいのだが……
事前備蓄が出来るようになれば計画的に準備できていいのだが……
>700ドルの銃が日本では20万円になる事もある
あながち全くの嘘ってわけでもないみたいだね
ttp://www.berettausa.com/products/tikka-t3-varmint/
ttp://enpelong.co.jp/SHOP/053_imam.html
あながち全くの嘘ってわけでもないみたいだね
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ttp://enpelong.co.jp/SHOP/053_imam.html
ベレッタUSAのHPと北斗商事って会社のHPを見比べると
同じ銃でも日本の価格はアメリカの2倍～3倍ほどになる事もあるみたい
ttp://www.hokuto-trading.co.jp/cgi-bin/gun/reg.cgi?mode=2&t_no=1&c_name=ティッカ
ttp://www.berettausa.com/shop-by-department/big-game-hunter/guns/tikka/
同じ銃でも日本の価格はアメリカの2倍～3倍ほどになる事もあるみたい
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ttp://www.berettausa.com/shop-by-department/big-game-hunter/guns/tikka/
素人考えだけど、そもそも小銃のラインなんか維持する必要あんの？
金型と治具さえ保管しとけば、ライン再構築なんて簡単に出来そうだけどな。
生産技術は当然標準化するわけだし、職人芸もクソも無いと思うけど。
金型と治具さえ保管しとけば、ライン再構築なんて簡単に出来そうだけどな。
生産技術は当然標準化するわけだし、職人芸もクソも無いと思うけど。
9mm機関けん銃職人の朝は早い
>>367
部品製造だけならそれでも出来るけど、バレルとフレームの結合とか
まだまだ職人技を必要とする部分はあるよ。
こういった人間の経験と感性の部分はマニュアルを残しても継承は難しい。
同じ設計図、同じ鋼材を使っても日本製と中国製に違いが出るように
工業製品に生産者の質が出るのは良くあること。
部品製造だけならそれでも出来るけど、バレルとフレームの結合とか
まだまだ職人技を必要とする部分はあるよ。
こういった人間の経験と感性の部分はマニュアルを残しても継承は難しい。
同じ設計図、同じ鋼材を使っても日本製と中国製に違いが出るように
工業製品に生産者の質が出るのは良くあること。
まあ中国だと中間管理職が腐ってて材料や設計勝手に変えて自分の取り分増やすとかザラだけどね
結果としてどうしようもない物が出来る訳だけど、騙される方が悪いという社会通念が悪循環をもたらす
結果としてどうしようもない物が出来る訳だけど、騙される方が悪いという社会通念が悪循環をもたらす
>>362
利益率の低い防衛産業と引き換えに？ 企業にしてみれば、天下りを受け入れることに旨みはないぞ。
むしろ高給の割に、仕事を知らないから負担になる。
まぁパイロットなどの特殊技能があるなら、一から鍛えるより安上がりなので歓迎されるけどな。
と言うか、全般的に文章が支離滅裂で理解不能。
利益率の低い防衛産業と引き換えに？ 企業にしてみれば、天下りを受け入れることに旨みはないぞ。
むしろ高給の割に、仕事を知らないから負担になる。
まぁパイロットなどの特殊技能があるなら、一から鍛えるより安上がりなので歓迎されるけどな。
と言うか、全般的に文章が支離滅裂で理解不能。
>>言葉足らず過ぎたなｗすまん。
企業としては他事業に派生させる技術でもないし、低率生産だから数が売れる
物でもない。そんな旨みの少ない事業だから利益が出るように高額になっても
仕方がないってこと。
天下りの件は完全に蛇足だね。
企業としては他事業に派生させる技術でもないし、低率生産だから数が売れる
物でもない。そんな旨みの少ない事業だから利益が出るように高額になっても
仕方がないってこと。
天下りの件は完全に蛇足だね。
平気の国産能力がないと、要求事項に合ったものが手に入らないケースもある。
６４が無かったらM14買わされるはずだったろうし。
今の空自F-Xも戦闘機の国産能力が無いために空自の本当に欲しいものではない
選択肢しか残っていない。
６４が無かったらM14買わされるはずだったろうし。
今の空自F-Xも戦闘機の国産能力が無いために空自の本当に欲しいものではない
選択肢しか残っていない。
組み立ても機械任せに出来るようになったら変わるかも知らんけどね
車のエンジン組み立てなんかは人もやるけど機械化されてる所もあるし
車のエンジン組み立てなんかは人もやるけど機械化されてる所もあるし
工法そのもので差異はあるけど、全面機械化組み立ては難しいでしょう
全部機械化するんなら大量生産でないとわりに合わなくなるから、
熟練の技って奴が必要な部分を機械化するだけ
設計そのものも機械組み立てに向くように変更しちゃう感じ
熟練の技って奴が必要な部分を機械化するだけ
設計そのものも機械組み立てに向くように変更しちゃう感じ
部品や削りだしなんてのはともかく、やっぱり最終的には人の手でやらんと
ダメなんじゃないか？
ダメなんじゃないか？
379 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 17:36:52.95 ID:ox2UCqlh
＞設計そのものも機械組み立てに向くように変更しちゃう感じ
本末転倒じゃないの
軍用小銃としての性能充実が目標なのに、機械組み立てに向くように変更、は
本末転倒じゃないの
軍用小銃としての性能充実が目標なのに、機械組み立てに向くように変更、は
>>378
マスプロライフル製造に「職人芸」とか「匠の技」なんてのは要らないから、
加工機械と機械の間の移動とセット、後は組み付け、試射くらいしか人手は
掛からないよ。
>>379
生産性も重要な基本性能の一つですよ。
マスプロライフル製造に「職人芸」とか「匠の技」なんてのは要らないから、
加工機械と機械の間の移動とセット、後は組み付け、試射くらいしか人手は
掛からないよ。
>>379
生産性も重要な基本性能の一つですよ。
銃器と機械式時計ってのは結構リンクしてるところだが
量産化以前の問題がありそうでもある
量産化以前の問題がありそうでもある
どっちかっていうと米国自動車メーカーの日本車バッシングと重なるわ
>>367
仕上げや最終組付けでさえも、職人技なんて必要無いはずだ
非常にレベルが下がって品質管理の維持が難しくなった米国でさえ
腐るほどのアサルトライフルが毎日作られるんだ
ロシアや中国だって利口で器用な奴ばかりが銃器製造してるわけでもなかろう
最低限の品質管理が保たれれば銃の量産は教育水準が低くても出来るわけで
事実どの失敗国家でもやってるんだ
誤魔化されてはいけない
仕上げや最終組付けでさえも、職人技なんて必要無いはずだ
非常にレベルが下がって品質管理の維持が難しくなった米国でさえ
腐るほどのアサルトライフルが毎日作られるんだ
ロシアや中国だって利口で器用な奴ばかりが銃器製造してるわけでもなかろう
最低限の品質管理が保たれれば銃の量産は教育水準が低くても出来るわけで
事実どの失敗国家でもやってるんだ
誤魔化されてはいけない
>>381
切削加工屋のオレに言わせれると、機械化すれば
ボタンぽちっで製品出来上がると思ってる奴は物作ったことない奴。
機械がちゃんと公差内に製品を作れるように段取るのには、結局職人の経験が必要になる。
機械が勝手に作ってるように見えるマシニングセンタとかだって、職人技なんだよｗ
切削加工屋のオレに言わせれると、機械化すれば
ボタンぽちっで製品出来上がると思ってる奴は物作ったことない奴。
機械がちゃんと公差内に製品を作れるように段取るのには、結局職人の経験が必要になる。
機械が勝手に作ってるように見えるマシニングセンタとかだって、職人技なんだよｗ
>>384
中国のAKなんて精度出てないだろｗ
中国のAKなんて精度出てないだろｗ
>>386
精度は求められない。量産の軍用銃には。
中華的なインチキでも商売は成り立っている
>>385
それも詭弁だな。
実際に量産物加工する現場では、ワーク脱着・マシニングのボタン押すのは
パートのおばちゃんでも２台３台掛け持ちでやってる
プログラム変更・刃物交換・工具補正とかまでやれなくても親方が面倒みればいいだけだ
精度は求められない。量産の軍用銃には。
中華的なインチキでも商売は成り立っている
>>385
それも詭弁だな。
実際に量産物加工する現場では、ワーク脱着・マシニングのボタン押すのは
パートのおばちゃんでも２台３台掛け持ちでやってる
プログラム変更・刃物交換・工具補正とかまでやれなくても親方が面倒みればいいだけだ
次の患者さんどうぞ
銃器のオートメーションでの生産って難しいんとちゃうの？
んなもんが可能なら、アメリカがとっくにやってるでしょう
んなもんが可能なら、アメリカがとっくにやってるでしょう
>>387
お前のが詭弁だろｗ
ワークの脱着するだけで製品になるように、機械を段取る人間が居なきゃダメだってお前も言ってんじゃんｗ
銃の製造は全くの素人だが、ちゃんと当たるように造るのはノウハウがあるに決まってんだろ。
たとえばバレルなんて、普通にライフリング切ったって真っすぐになる訳ないし。
AKなんてのが例外で、何万挺も造って、どの銃も100mで3cmとかに集弾させるのには相当なノウハウが必要。
お前のが詭弁だろｗ
ワークの脱着するだけで製品になるように、機械を段取る人間が居なきゃダメだってお前も言ってんじゃんｗ
銃の製造は全くの素人だが、ちゃんと当たるように造るのはノウハウがあるに決まってんだろ。
たとえばバレルなんて、普通にライフリング切ったって真っすぐになる訳ないし。
AKなんてのが例外で、何万挺も造って、どの銃も100mで3cmとかに集弾させるのには相当なノウハウが必要。
諸外国でも特に欧米の文化圏は奴隷で成り立ってたしそのメンタルは今も変わらないのよ
＞非常にレベルが下がって品質管理の維持が難しくなった米国でさえ
＞腐るほどのアサルトライフルが毎日作られるんだ
そういうところはレベルの高い品質管理の維持をやってるのよん。
＞腐るほどのアサルトライフルが毎日作られるんだ
そういうところはレベルの高い品質管理の維持をやってるのよん。
393 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 19:40:40.50 ID:ifbKHCfK
>>386
北朝鮮のＡＫを忘れてもらっては困る。
コイツを使った傭兵達によると、
「なんでＡＫのクセに、まともに作動しないんだ！！」
不評たらたらで、可能なら使いたくない銃だそうです。
ただ、ブラックマーケットで一番安く手に入るから、なんだかんだで、
戦場では良くお目にかかるとか。
北朝鮮のＡＫを忘れてもらっては困る。
コイツを使った傭兵達によると、
「なんでＡＫのクセに、まともに作動しないんだ！！」
不評たらたらで、可能なら使いたくない銃だそうです。
ただ、ブラックマーケットで一番安く手に入るから、なんだかんだで、
戦場では良くお目にかかるとか。
>>367
ラインの部品残してたら税金かかるでしょ
ラインの部品残してたら税金かかるでしょ
しかし、数字が示すように、この国では月に千丁作るのが精一杯なんだよｗ
これが事実なんだよ
これが事実なんだよ
国産火器スレなんだしmade in JapanやSONY刻印のAKについて語ろうぜ！
明かなパチもんはちょっとな…
アフガンじゃカエデのタトゥも流行ったらしいぞ
カナダから入ってきた（カナダ国旗プリントされた）トヨタのハイラックスが評判だったらしい
アフガンじゃカエデのタトゥも流行ったらしいぞ
カナダから入ってきた（カナダ国旗プリントされた）トヨタのハイラックスが評判だったらしい
398 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 20:03:19.72 ID:ifbKHCfK
made in japan のＡＫというと、オウムの密造したあれか。
まともに動作するかどうかも分からなかったらしいけど。
あと、南アジアや東南アジアの田舎の家内制工場で生産してるよね。
ＳＯＮＹやＰａｎａｓｏｎｉｃ、Ｎｉｎｔｅｎｄｏのロゴ打ったＡＫ。
まともに動作するかどうかも分からなかったらしいけど。
あと、南アジアや東南アジアの田舎の家内制工場で生産してるよね。
ＳＯＮＹやＰａｎａｓｏｎｉｃ、Ｎｉｎｔｅｎｄｏのロゴ打ったＡＫ。
>>385
仰る通り。
むかし現場じゃないけど、製造業にいたから、
その辺は多少わかってるつもりだけどその上できいたんだ。
バレルやボルトみたいな基幹部品にどれだけかは知らんが安定した精度が求められるのはわかるけど、
それにはラインを維持し、定期的に生産し続ける必要はあるのかな、と。
標準化してるから条件出しだってほぼ出ているわけでしょ？
なら金型と治具あれば最終調整に近い段取りだけでライン再構築も何とかなるんじゃね？と思ったの。
マシニングもNCもそれなりに段取り換えするわけだし、組み立てに職人芸が必要とも思わなかったから。
まあ、設備更新したら条件出しからやり直しが必要だけど、軍用銃だけでなく、
民生用ライフルも作ってて一応のノウハウあるわけだし。
で、その辺プロの切削屋の見解はどう？
仰る通り。
むかし現場じゃないけど、製造業にいたから、
その辺は多少わかってるつもりだけどその上できいたんだ。
バレルやボルトみたいな基幹部品にどれだけかは知らんが安定した精度が求められるのはわかるけど、
それにはラインを維持し、定期的に生産し続ける必要はあるのかな、と。
標準化してるから条件出しだってほぼ出ているわけでしょ？
なら金型と治具あれば最終調整に近い段取りだけでライン再構築も何とかなるんじゃね？と思ったの。
マシニングもNCもそれなりに段取り換えするわけだし、組み立てに職人芸が必要とも思わなかったから。
まあ、設備更新したら条件出しからやり直しが必要だけど、軍用銃だけでなく、
民生用ライフルも作ってて一応のノウハウあるわけだし。
で、その辺プロの切削屋の見解はどう？
まだAKなら可愛い方だろ
パキスタンかどっかで、正体不明のボルトアクションライフルに「Made in Japan」
とか誇らしげに刻印してた映像をどっかで見た事がるｗ
パキスタンかどっかで、正体不明のボルトアクションライフルに「Made in Japan」
とか誇らしげに刻印してた映像をどっかで見た事がるｗ
>>394
型は防衛省の所有でしょ？
型は防衛省の所有でしょ？
そもそも銃火器の先進国の連中が出来てない事を、銃火器の後進国が出来る
と思うかなぁ？
市場すらないってのに
と思うかなぁ？
市場すらないってのに
>>399
オレは素人の切削屋だから偉そうなことは言えんけど、うちの会社も作業標準作って
「誰でも仕事できるようにする！」とか社長は頑張ってる。でも、事務職ならいざ知らず
機械加工ってのはノウハウの固まりだから、紙っぺら読んだだけで仕事できるようになる訳ないと思うがな。
段取りするのだって、人それぞれ個性があるし、刃物選ぶのだって経験必要だし、
切削条件だってメーカーカタログの値なんてそのまま使う奴はどこにもいないしｗ
まぁ、アサルトライフルのラインを残す意味があるかどうか知らんけど、
作業標準と機械だけあっても同じモノは出来ないのは確信する。
オレは素人の切削屋だから偉そうなことは言えんけど、うちの会社も作業標準作って
「誰でも仕事できるようにする！」とか社長は頑張ってる。でも、事務職ならいざ知らず
機械加工ってのはノウハウの固まりだから、紙っぺら読んだだけで仕事できるようになる訳ないと思うがな。
段取りするのだって、人それぞれ個性があるし、刃物選ぶのだって経験必要だし、
切削条件だってメーカーカタログの値なんてそのまま使う奴はどこにもいないしｗ
まぁ、アサルトライフルのラインを残す意味があるかどうか知らんけど、
作業標準と機械だけあっても同じモノは出来ないのは確信する。
銃火器ってまだ機械式時計と同じで、組み上げが結構差が出る分野だと思うんだけど
>>404
出んだろ。
それは品質管理の概念が無かった戦前の話だ
戦後は米軍から公差を教わった。それは今、工業高校レベルで学ぶ
テキスト見ればはめ合い、嵌め殺しの寸法管理も解かる
豊和が内緒にしてみたって、誰かが直ぐに教えてくれる
出んだろ。
それは品質管理の概念が無かった戦前の話だ
戦後は米軍から公差を教わった。それは今、工業高校レベルで学ぶ
テキスト見ればはめ合い、嵌め殺しの寸法管理も解かる
豊和が内緒にしてみたって、誰かが直ぐに教えてくれる
それはどうかな？
だって日本の機械式時計が世界水準になったのは戦後もしばらく経ってからの
話でしょ？
そもそも需要もわずかなこの分野で世界と渡り合えるだけの技術が育ったかと
言えば、そりゃまだまだでしょ
だいたい考えてもみなよ、銃の生産地ってたいてい機械式時計の有名なのがあるだろ
だって日本の機械式時計が世界水準になったのは戦後もしばらく経ってからの
話でしょ？
そもそも需要もわずかなこの分野で世界と渡り合えるだけの技術が育ったかと
言えば、そりゃまだまだでしょ
だいたい考えてもみなよ、銃の生産地ってたいてい機械式時計の有名なのがあるだろ
407 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/07(月) 20:42:44.82 ID:???
習熟まで期間掛かってもいいならいいんじゃね（鼻ﾎｼﾞ
公差の許容寸法かどうか、測定器で調べるわけだが
マイクロメーターもシリンダーゲージも三次元測定器だって
今じゃ若い女にやらせる仕事だ
マイクロメーターもシリンダーゲージも三次元測定器だって
今じゃ若い女にやらせる仕事だ
絶対的精度が求められる精密機械の腕時計と
自分の名前が書けない文盲でも扱える軍用小銃ではクリアランスの概念は
違って当然だろ
自衛隊だって毎日分解結合してるが壊れないし調子狂う事もない
自分の名前が書けない文盲でも扱える軍用小銃ではクリアランスの概念は
違って当然だろ
自衛隊だって毎日分解結合してるが壊れないし調子狂う事もない
410 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/07(月) 20:53:27.08 ID:???
つうかライン再構築するにも理由如何によっては嫌がるだろ、企業
基本的に日本人は銃器は不得手なんだよ
種子島は別だけどｗ
種子島は別だけどｗ
同じ銃でも国によって差が出る事もあるかもしれないけど
よほど技術力の低い国でも無い限り大した差にはならないんじゃないか？
よほど技術力の低い国でも無い限り大した差にはならないんじゃないか？
>>403
でも段取りもプロがやるし、当然プログラムは残すし、
現場ベースで綿密に書けば、かなり標準化できると思うんだけどな。
つまりそこがノウハウなわけで。
まあその手順書を書き、伝える手間が大変だけど。
>作業標準と機械だけあっても同じモノは出来ないのは確信する。
まあ、そうだよな。結局は人だからねえ。
チャンバーに入れてないと季節によっても違うし場合あるし。
>>404
そうなの？
なんか…やっぱり簡単じゃないんだなww
でも段取りもプロがやるし、当然プログラムは残すし、
現場ベースで綿密に書けば、かなり標準化できると思うんだけどな。
つまりそこがノウハウなわけで。
まあその手順書を書き、伝える手間が大変だけど。
>作業標準と機械だけあっても同じモノは出来ないのは確信する。
まあ、そうだよな。結局は人だからねえ。
チャンバーに入れてないと季節によっても違うし場合あるし。
>>404
そうなの？
なんか…やっぱり簡単じゃないんだなww
>>406
ウィルソンコンバットの実家は時計屋だったそうな
ウィルソンコンバットの実家は時計屋だったそうな
>>393
フルオートの回転を落す機構の他、いろいろオミットされてるんだっけか。
その昔、ペルー政府が安いからという理由だけで北朝鮮製AKを輸入したら、
リマの北朝鮮通商部がセンデロに爆破されたって話を思い出したw
北朝鮮相手のテロってなかなか聞かないな。
フルオートの回転を落す機構の他、いろいろオミットされてるんだっけか。
その昔、ペルー政府が安いからという理由だけで北朝鮮製AKを輸入したら、
リマの北朝鮮通商部がセンデロに爆破されたって話を思い出したw
北朝鮮相手のテロってなかなか聞かないな。
>基本的に日本人は銃器は不得手なんだよ
日本といいイギリスといい島国って銃の開発が下手な気がする
日本といいイギリスといい島国って銃の開発が下手な気がする
工学部の学生なんであまり偉そうなことはいえないが、NCで同じ部品を何十個も作ってた時に
図面全く同じはずなのに表面粗さが見た目で明らかに分かるぐらいバラツキがあった
使ってるうちに刃が減るから当たり前なんだが
銃身とかそんなバラツキあったらまともに当たらんのではないだろうか
図面全く同じはずなのに表面粗さが見た目で明らかに分かるぐらいバラツキがあった
使ってるうちに刃が減るから当たり前なんだが
銃身とかそんなバラツキあったらまともに当たらんのではないだろうか
419 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/07(月) 21:09:40.23 ID:???
後下請けの管理どうすんの？
いつ再開するのか分からんのに管理把握すんのしんどいでえ。
いつ再開するのか分からんのに管理把握すんのしんどいでえ。
>>421
市場があるかどうかでまるっきり違うと思う
市場があるかどうかでまるっきり違うと思う
学生さんの手荒な扱いで主軸がガッタガタになったＮＣマシンと
豊和で使うマシニングじゃ機械の精度も全然違う
豊和は、自社で作ったマシニングを自社のメンテ社員が管理するんだ
工作機械の製造までする銃器メーカーはそうザラにはない
ビックリするほど高品質を超低単価で作れるメーカーなんだよ
豊和で使うマシニングじゃ機械の精度も全然違う
豊和は、自社で作ったマシニングを自社のメンテ社員が管理するんだ
工作機械の製造までする銃器メーカーはそうザラにはない
ビックリするほど高品質を超低単価で作れるメーカーなんだよ
上下二連のショットガンは工芸品だからなｗ
>>424
そのわりに、６４とかどうみても普通の人間では指が届かないようなトリガー位置になってたりするがなｗ
まぁ、機械ぶっ壊れると、修理業者呼ぶだけで１０万とか掛るから、社内で直せるのは便利だろうけどね。
そのわりに、６４とかどうみても普通の人間では指が届かないようなトリガー位置になってたりするがなｗ
まぁ、機械ぶっ壊れると、修理業者呼ぶだけで１０万とか掛るから、社内で直せるのは便利だろうけどね。
ステン・ガンやグリース・ガンやのことも思い出してあげてください。
イジェマッシのAK工場は能力的には日産1万挺ぐらい作る設備があるというが、手作業のパートあるんだろうか
>>417
基本村社会な島国と困った付き合い事には困らない大陸の違いだろうな
基本村社会な島国と困った付き合い事には困らない大陸の違いだろうな
>>431
あれはロシアのお母ちゃん達が丹誠込めて組み立ててるんです
バレルはレシーバーとくっついた状態のしか見たことないから、
そこはどうやってるか知らないが、バカでかい工場で大量に机並んでる様は圧巻
あれはロシアのお母ちゃん達が丹誠込めて組み立ててるんです
バレルはレシーバーとくっついた状態のしか見たことないから、
そこはどうやってるか知らないが、バカでかい工場で大量に机並んでる様は圧巻
434 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/07(月) 22:55:51.24 ID:???
バレルの最終調整（真直ぐにする）は、熟練工の職人技に頼ってるでしょ。
（これを機械化してるメーカーがあるなら教えてください。）
品質管理でJIS勉強し始めたが、現場作業やったことないからどう工程を管理していいかわからん
>>435
QC７つ道具とかでググれば？
QC７つ道具とかでググれば？
QC7つ道具
定規にｶｯﾀｰ、ｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ、ｶﾗｰﾍﾟﾝ、OHPﾌｨﾙﾑ…あと何だっけ？
昔、読売新聞で、豊和に銃身を作る職人が3人だかしかいなくて、技術継承が課題だ。
なんて記事を読んだ記憶があるな。
定規にｶｯﾀｰ、ｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ、ｶﾗｰﾍﾟﾝ、OHPﾌｨﾙﾑ…あと何だっけ？
昔、読売新聞で、豊和に銃身を作る職人が3人だかしかいなくて、技術継承が課題だ。
なんて記事を読んだ記憶があるな。
技術もった人間を海外からつれて来りゃいい。
グローバル(笑)な時代だからなw
グローバル(笑)な時代だからなw
>>438
どこの誰？
どこの誰？
441 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/08(火) 09:27:37.09 ID:???
>>438
日本の技術者が、韓国や中国に引抜かれてるのに・・・
技術（者）は高い所から低い所へ流れるものでしょ。
グローバルな時代だから
外国の技術者をつれてくるより
自国の技術者が流失しない工夫が必要だよ。
日本の技術者が、韓国や中国に引抜かれてるのに・・・
技術（者）は高い所から低い所へ流れるものでしょ。
グローバルな時代だから
外国の技術者をつれてくるより
自国の技術者が流失しない工夫が必要だよ。
上司が優秀で自分の好きな事を出来る限りやらせてくれるなら出ていく奴いないよ
予算ない、儲かるか分からないって計画切られるから、そういうのを買ってくれる所に行くだけ
予算ない、儲かるか分からないって計画切られるから、そういうのを買ってくれる所に行くだけ
>>442
中韓の企業に、先端技術を搾り取てポイ!…それを承知で…ドヤ顔したいが為だけに…
中国進出した町工場は、技術ばかりか工場まで盗られて一文無しで追い出されて…
技術バカはこれだから…愛国心も猜疑心もないんだからなぁ…てか、自分のやりたい
研究・開発をしたいなら、自費でやるかそれ以上に企業を儲けさせないと…
中韓の企業に、先端技術を搾り取てポイ!…それを承知で…ドヤ顔したいが為だけに…
中国進出した町工場は、技術ばかりか工場まで盗られて一文無しで追い出されて…
技術バカはこれだから…愛国心も猜疑心もないんだからなぁ…てか、自分のやりたい
研究・開発をしたいなら、自費でやるかそれ以上に企業を儲けさせないと…
>>443
ホント言うとNHKだかの番組で言ってたのそのまま書いただけなんだけどね
中韓は搾り取って捨てちゃうっていうけど、それまでに給料として還元する分は日本より多いし
仕事したいって欲求も充実してる。生活苦しい奴もいるだろうさ。そう思ったらクラっとくるんじゃないかね
日本だとどんだけ頑張っても会社が内部保留（焦げ付き対策）にしちゃって事業を広げる方に回らない
全部不景気が悪いのよ。人間が悪いんじゃないんだ
ホント言うとNHKだかの番組で言ってたのそのまま書いただけなんだけどね
中韓は搾り取って捨てちゃうっていうけど、それまでに給料として還元する分は日本より多いし
仕事したいって欲求も充実してる。生活苦しい奴もいるだろうさ。そう思ったらクラっとくるんじゃないかね
日本だとどんだけ頑張っても会社が内部保留（焦げ付き対策）にしちゃって事業を広げる方に回らない
全部不景気が悪いのよ。人間が悪いんじゃないんだ
「出稼ぎ」はバブルの最中からだろ。
トヨタの内部留保なんて2兆円とかだろ。まさにトヨタ王国ｗ
ここはいつから経済板になったんだ？
どう考えても原価１０万～１５万の鉄砲を
単価３５万円以上で年間１万丁売りさばけば
驚くほどの内部留保があるんではなかろうか？
単価３５万円以上で年間１万丁売りさばけば
驚くほどの内部留保があるんではなかろうか？
>>448
年産1万挺超えるようになってから単価28万円ぐらいまで下がってるよ
年産1万挺超えるようになってから単価28万円ぐらいまで下がってるよ
豊和のIPみてこいよ。あんま儲からないって言ってるから。
451 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:43:42.68 ID:cZHhNkGC
いつも不思議なんだが64式を採用するに当たって他の小銃もテストしたりして
競争とかさせなかったのかね？場合によってはＧ3採用とかＦＡＬとか。なぜに
機関部をＳＫＳのコピーに？ＡＫじゃあ駄目なの？
競争とかさせなかったのかね？場合によってはＧ3採用とかＦＡＬとか。なぜに
機関部をＳＫＳのコピーに？ＡＫじゃあ駄目なの？
M14は却下したようだが他の小銃を検討したとは聞かんなぁ
あとAK-47は制式化当初は機密兵器の扱いで、朝鮮戦争のときも中共軍や北朝鮮軍に供与されなかったし、兵士も覆いをかけて持ち運んでたとか
64式を開発してた昭和30年代頃はもう機密兵器扱いじゃなかったんだろうか？
あとAK-47は制式化当初は機密兵器の扱いで、朝鮮戦争のときも中共軍や北朝鮮軍に供与されなかったし、兵士も覆いをかけて持ち運んでたとか
64式を開発してた昭和30年代頃はもう機密兵器扱いじゃなかったんだろうか？
西ドイツ製の弾薬まで輸入したのにな
>>451
ほとんどM14で決まってたのだが、豊和のごり押しで６４になっただけよ
ほとんどM14で決まってたのだが、豊和のごり押しで６４になっただけよ
>>451
自衛隊の要求に合ってなかったから選定段階で弾かれたんでしょ
自衛隊の要求に合ってなかったから選定段階で弾かれたんでしょ
自衛隊の要求＝日本設計の国産小銃
という以外に無かったんだろうね。
性能や運用や整備やコストは正直どうでも良かったんだろうｗ
という以外に無かったんだろうね。
性能や運用や整備やコストは正直どうでも良かったんだろうｗ
>>452
64式の開発の前には、各商社が色々な小銃の売り込用のパンフやら仕様書を随分持ってきてたそうだ
アメリカのアーマライト社のAR10からAR15まで、ドイツのG3(CETME)、スイスのSIG(当時だとStGw57)
ソビエトのAK47とAKM、イギリスのエンフィールド、それにT44にFN小銃等々…
だが、>>456のように自衛隊の要求に合う小銃は無く、比較的近い小銃としてCETMEが上がってた
当時のCETMEは7.62mm減装薬弾を使ってた為に、フルオートでの命中精度が良好だった
だが、アメリカのごり押しで常装薬弾を使う仕様にしたら、その特性も無くなった
自衛隊が64式開発の際に減装薬弾を作ったのも、このCETME小銃がヒントになったんじゃないかな？
64式の開発の前には、各商社が色々な小銃の売り込用のパンフやら仕様書を随分持ってきてたそうだ
アメリカのアーマライト社のAR10からAR15まで、ドイツのG3(CETME)、スイスのSIG(当時だとStGw57)
ソビエトのAK47とAKM、イギリスのエンフィールド、それにT44にFN小銃等々…
だが、>>456のように自衛隊の要求に合う小銃は無く、比較的近い小銃としてCETMEが上がってた
当時のCETMEは7.62mm減装薬弾を使ってた為に、フルオートでの命中精度が良好だった
だが、アメリカのごり押しで常装薬弾を使う仕様にしたら、その特性も無くなった
自衛隊が64式開発の際に減装薬弾を作ったのも、このCETME小銃がヒントになったんじゃないかな？
>>454
官側も国産に乗り気だっただろうが
官側も国産に乗り気だっただろうが
64式の時は、旧軍の九九式やら三八式の弾まで案としてはあったらしいけど、
アメリカがNATO弾としてアレを制定しちまうもんだから、あまり選択の余地
がなかったとどっかで読んだ覚えが
アメリカがNATO弾としてアレを制定しちまうもんだから、あまり選択の余地
がなかったとどっかで読んだ覚えが
ＡＲ10を採用していれば、アルミ製フレームのノウハウが手に入って、89式相当の後継ライフル
なんか2000年代に入ってさっさとレシーバー上面をフラットレイルしていただろうに。
なんか2000年代に入ってさっさとレシーバー上面をフラットレイルしていただろうに。
64式の経験がなければ89式が64式のような残念な銃になってたような
６４作ったジジイが居なくなったから、すこしはまともな８９が出来たんじゃねぇの？ｗ
でも機関部や銃身の耐久性は64譲り
64ってM14みたいにバトルライフルとして細々と残すの？
このままです
常装薬.308小銃撃ったことあれば減装薬６４式が正解だったて解るよね。
FAL、M14はでかくて重くて反動大きすぎて日本人には持て余す代物。
AKファミリーの方がアジア人には向いてるけど、冷戦下で共産圏の武器を
使うことは出来るはず無かったしね。
FAL、M14はでかくて重くて反動大きすぎて日本人には持て余す代物。
AKファミリーの方がアジア人には向いてるけど、冷戦下で共産圏の武器を
使うことは出来るはず無かったしね。
６４の基本設計に問題はない。
６４の問題は、小改良で操作性がぐんと良くなるのに40年以上放置されたこと。
６４の問題は、小改良で操作性がぐんと良くなるのに40年以上放置されたこと。
コンセプトは素晴らしいけど基本設計は問題ありすぎだろ
大小改良やるなら新しく造った方がマシってなるレベルだ
大小改良やるなら新しく造った方がマシってなるレベルだ
470 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/09(水) 08:50:38.93 ID:???
座金など細かい部品を廃止し、工具無しで分解結ができるだけで、だいぶマシになると思う。
６４式7.62mm小銃
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
FN FALカービン （）内はスタンダード
全長：1020(1060)mm
銃身長：436(538)mm
重量：約3.8(4.3)kg
Ｇ３
全長：1020mm
銃身長：450mm
重量：約4.5kg
Ｍ１４
全長：1124mm
銃身長：634mm
重量：4.5kg
６４式小銃が他と比べて特に軽いとか小さいとかなく、ほとんど同じくらいである。
ＦＡＬやＧ３は日本人に体格が近い東南アジアや南米で多用されており、一番大きいＭ１４は台湾や韓国で使われた。
よって「アジア人には大きすぎるから６４式小銃」という事はないし、伸縮式や折りたたみ式のストックモデルはコンパクトに持ち運べる。（６４式では構造上不可）
とうぜん上記小銃のいずれでも減装弾を撃つことは可能であり、減装弾使用によるメリット（低反動）を享受できる。
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
FN FALカービン （）内はスタンダード
全長：1020(1060)mm
銃身長：436(538)mm
重量：約3.8(4.3)kg
Ｇ３
全長：1020mm
銃身長：450mm
重量：約4.5kg
Ｍ１４
全長：1124mm
銃身長：634mm
重量：4.5kg
６４式小銃が他と比べて特に軽いとか小さいとかなく、ほとんど同じくらいである。
ＦＡＬやＧ３は日本人に体格が近い東南アジアや南米で多用されており、一番大きいＭ１４は台湾や韓国で使われた。
よって「アジア人には大きすぎるから６４式小銃」という事はないし、伸縮式や折りたたみ式のストックモデルはコンパクトに持ち運べる。（６４式では構造上不可）
とうぜん上記小銃のいずれでも減装弾を撃つことは可能であり、減装弾使用によるメリット（低反動）を享受できる。
発射サイクルを落とすことで連射時のコントロールを高めているのが64式小銃。
そのかわり引き金のタイムラグが間延びしてんだけど、教範どおりにきちんと撃てば中る。
DQNは指示をきちんと理解しないから、欠陥だとわめく
そのかわり引き金のタイムラグが間延びしてんだけど、教範どおりにきちんと撃てば中る。
DQNは指示をきちんと理解しないから、欠陥だとわめく
当時は金もあったし、あらゆる分野で国産が台頭してきた時代だから、何としても兵器も国産にしたかったってのが採用された最大の理由かと＞64式
475 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/09(水) 12:37:05.77 ID:???
>>472
>６４式小銃が他と比べて特に軽いとか小さいとかなく、ほとんど同じくらいである。
特に軽く小さいとかはないが、明らかに軽く小さいよね。ｗ
>とうぜん上記小銃のいずれでも減装弾を撃つことは可能であり、減装弾使用によるメリット（低反動）を享受できる。
一発目は撃てるだろうが、ボルトの後退不足による装填不良が発生する可能性が大きく
FALはガスレギュレーターで調整できそうだけど、G３とM14は・・・・
（FALは発展途上国の粗悪なリロード弾にも配慮してるのかなｗ）
たとえ連射できても発射サイクルが抑えられてないから、64式ほどは集弾しそうもないし。
>６４式小銃が他と比べて特に軽いとか小さいとかなく、ほとんど同じくらいである。
特に軽く小さいとかはないが、明らかに軽く小さいよね。ｗ
>とうぜん上記小銃のいずれでも減装弾を撃つことは可能であり、減装弾使用によるメリット（低反動）を享受できる。
一発目は撃てるだろうが、ボルトの後退不足による装填不良が発生する可能性が大きく
FALはガスレギュレーターで調整できそうだけど、G３とM14は・・・・
（FALは発展途上国の粗悪なリロード弾にも配慮してるのかなｗ）
たとえ連射できても発射サイクルが抑えられてないから、64式ほどは集弾しそうもないし。
＞発展途上国の粗悪なリロード弾
６０年代日本の弱装弾とかな。
６０年代日本の弱装弾とかな。
>>474
それもあるだろうが、当時自衛隊で使用されていた小銃は、米軍が朝鮮戦争(場合によっては太平洋戦争)で
使い古された中古のM1ガーランドや、無理矢理M2実包用に改造された九九式改であり、
どちらも廃品寸前の物で、特に九九式に関しては射撃中に銃身が破裂する事故まで出てる
それもあるだろうが、当時自衛隊で使用されていた小銃は、米軍が朝鮮戦争(場合によっては太平洋戦争)で
使い古された中古のM1ガーランドや、無理矢理M2実包用に改造された九九式改であり、
どちらも廃品寸前の物で、特に九九式に関しては射撃中に銃身が破裂する事故まで出てる
>>476つまらん
１０数年前の海の教育隊、２脚使った寝撃ちの訓練
目標に向けて構えたら、銃身先端に１０円玉を置く。
分隊の半分（２５人くらい）が空撃ちで一斉に引き金を引くわけだが、１０円玉が落ちたら最期。
落ちた数×１０回の腕立て。だいたい２００回。連帯責任だといわれ分隊全員でやる。
番替えで、また同じ事をやる。
腕が疲れてるからさっきより落ちる。腕立て。
バカだアホだゴミだ罵られ、半長靴で蹴飛ばされ、番替え。
チャリンチャリン落ちる。また腕立て。
陸警の訓練は腕立ての記憶しかない・・・
目標に向けて構えたら、銃身先端に１０円玉を置く。
分隊の半分（２５人くらい）が空撃ちで一斉に引き金を引くわけだが、１０円玉が落ちたら最期。
落ちた数×１０回の腕立て。だいたい２００回。連帯責任だといわれ分隊全員でやる。
番替えで、また同じ事をやる。
腕が疲れてるからさっきより落ちる。腕立て。
バカだアホだゴミだ罵られ、半長靴で蹴飛ばされ、番替え。
チャリンチャリン落ちる。また腕立て。
陸警の訓練は腕立ての記憶しかない・・・
海は魁！男塾の世界だからな。
減装弾を使っただけじゃ連射はできん
64式減装弾が弾丸重量9.5g、初速730m/sなので、5.56mmNATO弾の倍近い反動がある
減装弾使うだけでなく発射レートも落さないと
64式減装弾が弾丸重量9.5g、初速730m/sなので、5.56mmNATO弾の倍近い反動がある
減装弾使うだけでなく発射レートも落さないと
64でも長連射は厳しい。
チェッコ機銃（あるいはブレンガン）と同等以上に重量を増やして、できれば銃身も簡易に交換できる構造にしないと。
チェッコ機銃（あるいはブレンガン）と同等以上に重量を増やして、できれば銃身も簡易に交換できる構造にしないと。
まあ想定してたのは短連射だろうね
銃身交換できないし装弾数も普通な時点で機関銃のような使い方はできない
銃身交換できないし装弾数も普通な時点で機関銃のような使い方はできない
485 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/09(水) 17:29:00.17 ID:???
>>479
陸上自宅警備員は
脚使用で10円玉はやらない
（脚使用で落とすほうがおかしいから）
膝射ちか伏せ射ちで時々やるぐらいだが
落としたからといって罰ゲームをしたこともない。
射撃訓練中に腕立て伏せ200回やっても射撃訓練にとって
百害あって一利なしじゃないか？
まぁ、集結地の安全化とかで立射ちの姿勢で∞に警戒しながら
ゆっくり前進する時には強靭な腕力が欲しいと思うけどね。ｗ
陸上自宅警備員は
脚使用で10円玉はやらない
（脚使用で落とすほうがおかしいから）
膝射ちか伏せ射ちで時々やるぐらいだが
落としたからといって罰ゲームをしたこともない。
射撃訓練中に腕立て伏せ200回やっても射撃訓練にとって
百害あって一利なしじゃないか？
まぁ、集結地の安全化とかで立射ちの姿勢で∞に警戒しながら
ゆっくり前進する時には強靭な腕力が欲しいと思うけどね。ｗ
486 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:56:30.44 ID:wMeYtCRz
>>479
M14ならまだしも、どんな射撃の名手でも６４で10円玉を落とさないようには出来ない。
完璧な姿勢で、完璧に引金を引いても、どデカいストライカーが当たる衝撃で10円玉は必ずジャンプする。
何100回に一回は、ジャンプした10円が落ちずに止まる時もあるけどなｗｗｗ
M14ならまだしも、どんな射撃の名手でも６４で10円玉を落とさないようには出来ない。
完璧な姿勢で、完璧に引金を引いても、どデカいストライカーが当たる衝撃で10円玉は必ずジャンプする。
何100回に一回は、ジャンプした10円が落ちずに止まる時もあるけどなｗｗｗ
487 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:57:44.79 ID:wMeYtCRz
こいつのいう基本の欠陥って、何？
ま、ちゃんと日本語が通じるかどうか怪しいとこだけど
ま、ちゃんと日本語が通じるかどうか怪しいとこだけど
>>489
君は知能に障害を持っているようだから基本をレクチャーしてやる
無料だ。ありがたくしっかりと聞いて正確に覚えろ
銃は、暴発をしてはならない
装填しただけで暴発するのはもっての外だ
これを危険なゴミと言う
多分、こんな物は所持しているだけで、法律違反のハズだ
君は知能に障害を持っているようだから基本をレクチャーしてやる
無料だ。ありがたくしっかりと聞いて正確に覚えろ
銃は、暴発をしてはならない
装填しただけで暴発するのはもっての外だ
これを危険なゴミと言う
多分、こんな物は所持しているだけで、法律違反のハズだ
ちなみに、法律違反を平然と行う者を
犯罪者 と呼ぶ
犯罪者 と呼ぶ
493 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/09(水) 19:49:48.06 ID:???
ここまで読み飛ばした
大きな技術革新でもないかぎり、小銃の更新に熱心になる必要はそれほどないんじゃないか
と思う。
旧式のAKで武装したアフガンのゲリラが最新式ライフルで武装した米兵に撃ち負けている
わけではないようだし。
と思う。
旧式のAKで武装したアフガンのゲリラが最新式ライフルで武装した米兵に撃ち負けている
わけではないようだし。
暴発なんて初期に改修されたが。
６４式小銃に限らず、６０年代の国産兵器は「作っただけで偉い」で評価が
終わってしまう。戦後の空白期を埋めた功績は大きいとかなんとか。
６４式小銃、６１式戦車、三菱F-1。護衛艦は不勉強なので補完よろｗ
終わってしまう。戦後の空白期を埋めた功績は大きいとかなんとか。
６４式小銃、６１式戦車、三菱F-1。護衛艦は不勉強なので補完よろｗ
何が補完よろだ白丁
>目標に向けて構えたら、銃身先端に１０円玉を置く。
ダチの桜田門に聞いたが、ニューナンブのフレームの上に10円玉を置いて
トリガーを引くトレーニングはやってるそうだ。
落すとどうなるかは聞いていないが。
警察・自衛隊(旧軍?)どちらから始まったものなんだろう。
ダチの桜田門に聞いたが、ニューナンブのフレームの上に10円玉を置いて
トリガーを引くトレーニングはやってるそうだ。
落すとどうなるかは聞いていないが。
警察・自衛隊(旧軍?)どちらから始まったものなんだろう。
引き金は闇夜に雪が降るがごとくての、何時の話だかのう。
５００！
>>479
CQB教育に来てた陸自狙撃手（６４スコープ付）は普通にやってたが。
>>490
配備から４７年。何回その暴発事故が起きたんだ？
>>501
６４式は突撃銃としても使えるだろうが、蛸壺陣地から押し寄せる
敵兵に短連射を浴びせることに主眼を置いてると思おう。
２脚しかり、低連射レートしかり。
CQB教育に来てた陸自狙撃手（６４スコープ付）は普通にやってたが。
>>490
配備から４７年。何回その暴発事故が起きたんだ？
>>501
６４式は突撃銃としても使えるだろうが、蛸壺陣地から押し寄せる
敵兵に短連射を浴びせることに主眼を置いてると思おう。
２脚しかり、低連射レートしかり。
６４の奇形グリップ＆トリガーでは無理ｗ
>>503
６４で、10円玉乗せたままの空撃ちなんて不可能だってのｗ
６４で、10円玉乗せたままの空撃ちなんて不可能だってのｗ
>>504
俺の教育隊では、口をあけてアホになったつもりで引き金を引けって教わったな～。
俺の教育隊では、口をあけてアホになったつもりで引き金を引けって教わったな～。
米国製ならともかく、韓国製の弾薬ってのは少し怖いなw
510 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 21:32:50.08 ID:3hUXxRZ+
また喧嘩になるようなことを書きこむ・・・・
実際、あそこは銃砲類も砲弾薬も製造不良に起因する事故多発。
暴発じゃないけどスライドストップ掛けたまま、立て銃やると
スライドストップ外れてビックリしたことがあるなｗ
もちろん撃鉄は前進してないから、たとえ装填されていようとも
暴発にはならないけどね。
スライドストップ外れてビックリしたことがあるなｗ
もちろん撃鉄は前進してないから、たとえ装填されていようとも
暴発にはならないけどね。
515 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/09(水) 22:32:26.00 ID:???
右手で握把を握り締めず、肩へ押し付けるような感じで
頬付けをしっかりやって、右手、頬、右肩の3点で64式を固定し
左手は撃発時の振動を抑える程度に握る。
呼吸はゆっくり止めて、引金は引くんじゃなく
絞っていく感じで・・・
文字で説明しても解り難いかもしれないけど、
コツさえつかめば、膝射ちでも10円は落ちないよ。
また、これぐらい銃を安定させないと特級射手にはなれないし。
516 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/09(水) 23:19:53.30 ID:???
もう少し補足しとくと、
10円を落とさないように
握把や被筒を力一杯握り締めて
銃を動かさないように頑張ってる人がいるけど、
2点だけに力入れても無理、
というか余計な力を入れると、かえって安定しないから
基本は右手に余計な力を入れず
（親指にはあまり力を入れないで）中指と薬指で
しっかりと右肩に銃を引き付ける（押し付ける）
左手は揺れや振動を抑える程度で握り締めない。
頬付けは上から銃をしっかり押さえるような感じだけど
最初は銃床に軽く乗せる程度から色々と加減してみてください。
自宅警備員から助言できるのはこの程度ですが。ｗ
517 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 06:38:17.81 ID:zsDZCyQG
>>515-516
嘘つき乙ｗ
６４はオープンボルトの銃みたいに、巨大なストライカー（撃鉄）が激突するから
どんな姿勢でも、銃身は激しく上下する。だから、絶対にコインは浮かび上がる。
落ちないとしたら、一回ジャンプしたコインがたまたま、銃身上に上手く落ちた時だけｗｗｗ
嘘つき乙ｗ
６４はオープンボルトの銃みたいに、巨大なストライカー（撃鉄）が激突するから
どんな姿勢でも、銃身は激しく上下する。だから、絶対にコインは浮かび上がる。
落ちないとしたら、一回ジャンプしたコインがたまたま、銃身上に上手く落ちた時だけｗｗｗ
火病かよ
世に「ゆうこと機関銃」「ないほうがマシンガン」の名句を知らしめた元自の人の自衛隊本には
１０円玉の練習法は書いてあったね。腕立て伏せまではなかったけど。
１０円玉の練習法は書いてあったね。腕立て伏せまではなかったけど。
>>514
>韓国製のサープラスの30-06とか・・・
って、何十年前の話だよ。ここ十数年流通している「サープラス30-06」って
ベネズエラと台湾の払い下げだけだよ。軍への納入停止で民生用に転換した
韓国PMC社製の30-06は、アメリカでも日本でも好評だぞ。日本のヲタ的にも、
薬莢の先端部の熱処理の跡がきれいに出ている（他には高い高いラプア社製
しかない）のと、金色雷管と防湿塗装で好評を博してるんですが…
>韓国製のサープラスの30-06とか・・・
って、何十年前の話だよ。ここ十数年流通している「サープラス30-06」って
ベネズエラと台湾の払い下げだけだよ。軍への納入停止で民生用に転換した
韓国PMC社製の30-06は、アメリカでも日本でも好評だぞ。日本のヲタ的にも、
薬莢の先端部の熱処理の跡がきれいに出ている（他には高い高いラプア社製
しかない）のと、金色雷管と防湿塗装で好評を博してるんですが…
つうか十円玉落とす度に腕立てしてたら肝心の射撃予習の時間がなくなるわ
522 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:00:55.35 ID:DZRwUssg
十円玉は有名な話なのにな。ソースはいくらでもあるわ。自分が無知な事を棚に上げて他人を嘘つき呼ばわり。どこの北朝鮮人民軍だよお前は？？
聞きかじり10％悪意90%の与太が受け入れられないと火病
まぁ10円玉の話はホントだろうが、どこの部隊でも必ずやる必修科目じゃないしな
「そういう事を出来る人もいるし、やる所もある」
って程度の話で、目くじら立ててどうこうってもんじゃないだろ
「そういう事を出来る人もいるし、やる所もある」
って程度の話で、目くじら立ててどうこうってもんじゃないだろ
空自にいた時やったなー10円玉訓練
一回も落とさなかったから期待の新兵って基幹隊員で噂になったが検定射20点代で怒られたw
一回も落とさなかったから期待の新兵って基幹隊員で噂になったが検定射20点代で怒られたw
話では聞いたが実際にはやらなかったな
今月の軍研の菊地雅之のリムパックレポ記事でも海兵隊員が全員ACOG装備だったのを羨ましがってる部分があったな
10円玉落とさないで空撃ち出来るって言ってる奴は、どうみても自衛隊にいたことないヤツだわ。
オレは準特級取ったことあるが、10円玉を落とさないで空撃ちできたのは奇跡の一回だけだｗ
オレは準特級取ったことあるが、10円玉を落とさないで空撃ちできたのは奇跡の一回だけだｗ
10円玉ネタどんだけ引っ張るんだよ・・・
>>527
果たして陸自普通科に倍率スコープが完全配備されるのはいつ頃だろうか
果たして陸自普通科に倍率スコープが完全配備されるのはいつ頃だろうか
これって旧軍の「十銭銅貨」が変化して「10円玉」になったんじゃないの?
「10円玉を微動だにさせない気構え」程度に思っていた方がいいんじゃね?
本当に出来たとしても、射撃の腕には響かないと思うよ。セットトリガーや
リリーストリガー付きの徹底的にカスタムした銃なら、ちょっと練習すれば
可能だけど、普通の軍用銃だと無理だよ。
「10円玉を微動だにさせない気構え」程度に思っていた方がいいんじゃね?
本当に出来たとしても、射撃の腕には響かないと思うよ。セットトリガーや
リリーストリガー付きの徹底的にカスタムした銃なら、ちょっと練習すれば
可能だけど、普通の軍用銃だと無理だよ。
534 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/11(金) 01:03:56.44 ID:???
百聞は一見に如かず って言うか
新隊員教育じゃないが、やってみせなきゃ駄目か。orz
なんか、私が本物か偽者か気にしてる方がいるようだけど・・・
私の自宅警備員前期教育の射撃の成績はA級でした。
（自衛官やヲタなら誰でも知ってる特級じゃないけどねｗ
本物の中の本物なら、これで判断できるでしょ）
２ちゃんねるへの書き込みを許可してる部隊なんて無いだろうに・・・
私は本物の自宅警備員ですから自衛官じゃないですから。ｗ
>>534
教育期間中のA級なんて誰でも取れるが、６４で特級はほとんど無理ゲーだぞｗ
ちなみにオレは、最初の25mの5発は2cmくらいにグルーピングして教育隊長も驚いてたが、
それでも10円玉を落とさないのは無理。お前は嘘つきなの確定ｗ
教育期間中のA級なんて誰でも取れるが、６４で特級はほとんど無理ゲーだぞｗ
ちなみにオレは、最初の25mの5発は2cmくらいにグルーピングして教育隊長も驚いてたが、
それでも10円玉を落とさないのは無理。お前は嘘つきなの確定ｗ
いまは新隊員前期とかいわないらしいな
誰か実際に10円玉でやってみてよ
課業外に当直幹部に断ってさ
課業外に当直幹部に断ってさ
「無理」だったら>>479の全員が一斉に落とすわけだよね？
>>528
慣れれば数回連続でできるぞ
慣れれば数回連続でできるぞ
>>536
新隊員じゃなくて自衛官候補生だからねえ
新隊員じゃなくて自衛官候補生だからねえ
駄作で有名な62式機関銃だが、握把の形がS31年式→S35年式→62式の順に
どんどん不細工になっていくのは何故だろうな…
どんどん不細工になっていくのは何故だろうな…
ヒーテク着て登山してはいけない（戒め）
545 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:13:28.06 ID:6k0AXFRy
アメリカ兵と自衛官が装備を交換して演習してるのを何度も見たがどう思うんだろう米兵
546 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 20:56:46.32 ID:Q5Oa1Uys
62式は銃身交換がしやすいように外しやすく作ってあるせいか、
銃身脱落があるなんて話を聞いた気が。
銃身脱落があるなんて話を聞いた気が。
初期型は射撃中に外れたらしいぞｗ
そもそも、キャリングハンドルをロック解除レバーと共用してるのがおかしいｗ
そもそも、キャリングハンドルをロック解除レバーと共用してるのがおかしいｗ
結合部にガタが多くて射撃時の振動ですっとんだりしたらしいな
TPP参加で次の正式ライフルは米軍と同じヤツの輸入になったよな!?
552 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/12(土) 00:27:33.43 ID:???
>>535
貴方の話が、本当だとしたら
貴方は射撃する時、左手は親指とその他の指で
かるくV字を作り被筒を乗せておくだけのタイプじゃないかな？
このやり方のほうがリラックスできるので
射撃の上手な隊員はよくやってるけど
これだと10円を落とさないのは、ほとんど無理ですよ。
10円を落とさないためには、左手で撃発時の振動を抑える必要がありますから。
２５ｍ体験射撃に5発ですか？
さすが本物の自衛隊はリッチですね。ｗ
自宅警備隊は貧乏なので3発だったような気がします。
>>511
米国がインチ・ポンドからメートル・キログラムに変えるなら
ラ国を前向きに検討いたします。ｗ
貴方の話が、本当だとしたら
貴方は射撃する時、左手は親指とその他の指で
かるくV字を作り被筒を乗せておくだけのタイプじゃないかな？
このやり方のほうがリラックスできるので
射撃の上手な隊員はよくやってるけど
これだと10円を落とさないのは、ほとんど無理ですよ。
10円を落とさないためには、左手で撃発時の振動を抑える必要がありますから。
２５ｍ体験射撃に5発ですか？
さすが本物の自衛隊はリッチですね。ｗ
自宅警備隊は貧乏なので3発だったような気がします。
>>511
米国がインチ・ポンドからメートル・キログラムに変えるなら
ラ国を前向きに検討いたします。ｗ
553 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 00:38:47.26 ID:/SPp9W22
えーと、ＦＮやＨ＆Ｋが何処の会社か知ってるよね。
アメリカの次期小銃は、おそらく「ライセンス国産」。
アメリカの次期小銃は、おそらく「ライセンス国産」。
62は弾が連発して出ないという根本的な欠陥があるから。不発するときはなにやっても
また不発する。機関銃の援護が途切れたらどうなるかわかるよな
また不発する。機関銃の援護が途切れたらどうなるかわかるよな
556 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 00:53:20.20 ID:Nx5AbNYL
M60や他の機関銃もなんかしらの欠陥や「変な癖」を持ってるが
62式のそれはもう機関銃として致命的。まだマトモに動く分中国
製機関銃のほうがまし。まあ昔から小火器は中国の方がいいのを
使ってるのだが
62式のそれはもう機関銃として致命的。まだマトモに動く分中国
製機関銃のほうがまし。まあ昔から小火器は中国の方がいいのを
使ってるのだが
>>552
左手で振動抑えるなんてしてたら、実射で当たらないだろｗ
左手で振動抑えるなんてしてたら、実射で当たらないだろｗ
>>556
＞ まだマトモに動く分中国製機関銃のほうがまし。
同じ事を元自のかのよしのりも書いてるな
中国製の六七式機関銃を撃った際、500発ベルトを繋いで一気に連射したが、
装弾不良・排出不良無し、とても調子の良い機関銃だ、と書いていた
使用弾薬が古い設計の7.62×51Rであり、7.62NATOを使うより機構的に複雑になる
ベルトが分離式ではなく、射撃間の移動の際邪魔になる点などを上げている
ベルトに関しては、62式の排出不良の主な原因がベルトに起因している事をあげ、
必ずしも分離式が良い事ではない、とも書いていた
＞ まだマトモに動く分中国製機関銃のほうがまし。
同じ事を元自のかのよしのりも書いてるな
中国製の六七式機関銃を撃った際、500発ベルトを繋いで一気に連射したが、
装弾不良・排出不良無し、とても調子の良い機関銃だ、と書いていた
使用弾薬が古い設計の7.62×51Rであり、7.62NATOを使うより機構的に複雑になる
ベルトが分離式ではなく、射撃間の移動の際邪魔になる点などを上げている
ベルトに関しては、62式の排出不良の主な原因がベルトに起因している事をあげ、
必ずしも分離式が良い事ではない、とも書いていた
25mの射撃は3発だろ、
最初の射撃だから3発撃って
零点規正の方法（クリック修正）実習したわ。
いきなり5発も撃たせる教育隊ってあるのか？？
教育になってないじゃん。
最初の射撃だから3発撃って
零点規正の方法（クリック修正）実習したわ。
いきなり5発も撃たせる教育隊ってあるのか？？
教育になってないじゃん。
>>559
ゼロ点規正した後に寝撃5発、膝撃5発だったが、なにか？
ゼロ点規正した後に寝撃5発、膝撃5発だったが、なにか？
>>561
うｐ乙
６４のロックタイムは長く、撃鉄も重いけど発射レートを抑えるため
の工夫だから別に異常ではないでしょ。
十円玉を落とさず空撃ちを見たのは一度だけだったから、陸自の狙撃手
なら誰でも出来るのかと思ってた。
うｐ乙
６４のロックタイムは長く、撃鉄も重いけど発射レートを抑えるため
の工夫だから別に異常ではないでしょ。
十円玉を落とさず空撃ちを見たのは一度だけだったから、陸自の狙撃手
なら誰でも出来るのかと思ってた。
>>562
他の銃に比べたら異常でしょ。
それに、連発時の命中精度を上げるとか言っても、結局は300mじゃ二連射くらいまでしか
一般隊員の技量では的にも当たらないし。（なかには6連射で全弾当てた奴がいるとかも聞くがｗ）
たいして効果の無い回転速度低下のために、単発時の性能を下げちゃうのは本末転倒じゃないか？
まあ、たぶんM14に一個でも勝つには、連射の命中精度で勝負するしかなかったんだろうけどｗ
他の銃に比べたら異常でしょ。
それに、連発時の命中精度を上げるとか言っても、結局は300mじゃ二連射くらいまでしか
一般隊員の技量では的にも当たらないし。（なかには6連射で全弾当てた奴がいるとかも聞くがｗ）
たいして効果の無い回転速度低下のために、単発時の性能を下げちゃうのは本末転倒じゃないか？
まあ、たぶんM14に一個でも勝つには、連射の命中精度で勝負するしかなかったんだろうけどｗ
お前が思うんならそうなんだろ、としか…
年間射撃弾数が２５発の空自隊員だった身としては
M14じゃなくて良かったｗ
M14と違い直銃床のFN FALをファクトリーアモで
撃ったことがあるが、１弾倉撃ち終わったら
もういいですって言うぐらい反動がきつかった。
こんなへな猪口空自隊員でも射距離300で全弾人的に
命中させることが出来たんだから６４はいい銃じゃ無いかな？
肝心の連射は空自ではやらせてもらえませんｗ
M14じゃなくて良かったｗ
M14と違い直銃床のFN FALをファクトリーアモで
撃ったことがあるが、１弾倉撃ち終わったら
もういいですって言うぐらい反動がきつかった。
こんなへな猪口空自隊員でも射距離300で全弾人的に
命中させることが出来たんだから６４はいい銃じゃ無いかな？
肝心の連射は空自ではやらせてもらえませんｗ
AR-10が良かった
何より89並みに軽いし
と思ったけど武器手入れ大変か…
何より89並みに軽いし
と思ったけど武器手入れ大変か…
AR-10の銃身がアルミ合金だったのって初期型だけ？
>>569
試作だけでしょ。銃身吹っ飛んだみたいだし。
試作だけでしょ。銃身吹っ飛んだみたいだし。
>防衛省の要求事項とか公開されてんのかね？
9mm機関拳銃なら要求事項じゃないけど仕様書があった
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
9mm機関拳銃なら要求事項じゃないけど仕様書があった
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
準特級で射撃の選手の俺様に出来ないことを言う奴は嘘吐きで
俺様の最初の25mの5発のグルーピングが2cmが
ゼロ点規正後の5発に摩り替り
A級は誰でもとれると豪語してるのに5発は、点数よりグルーピング自慢か。
自衛隊マニアの中学生でも、、もっと内容のある書き込みするわ。
自称、射撃の名人が出来ないと言ってるからそれは不可能じゃ、
２ちゃんねるでは誰も納得せんね。
最初は準特級すげーって思ってたのに、なんかがっかりだ。
俺様の最初の25mの5発のグルーピングが2cmが
ゼロ点規正後の5発に摩り替り
A級は誰でもとれると豪語してるのに5発は、点数よりグルーピング自慢か。
自衛隊マニアの中学生でも、、もっと内容のある書き込みするわ。
自称、射撃の名人が出来ないと言ってるからそれは不可能じゃ、
２ちゃんねるでは誰も納得せんね。
最初は準特級すげーって思ってたのに、なんかがっかりだ。
>>572
おいおい、ゼロ点規正もしないで撃つのは無意味だろ、ホントアホだなｗ
それに25mの的は縮小されたやつだから弾痕が大きくて点数とか出ないんだよ、無知だなｗ
そもそも弾痕がつながって大きな穴になってるから正確に当たった場所も分からんし。
つか、お前は６４でコイン落とさずに空撃ち出来たのか？あの動画でトリガー引いて
ハンマーが動き出す時には、反作用で銃が後退するのが分かるか？そんなに質量の大きい
ハンマーが激突すんだぞ。どんだけ銃が揺れるか分かるか？そういう衝撃を力で抑えるのは不可能。
たとえば、おもちゃのガスガンのハンドガンを片手で持ってマガジンを落としてみろ。
どんなに強く握っても、マガジンが抜ける時に銃は上に動くだろｗ
おいおい、ゼロ点規正もしないで撃つのは無意味だろ、ホントアホだなｗ
それに25mの的は縮小されたやつだから弾痕が大きくて点数とか出ないんだよ、無知だなｗ
そもそも弾痕がつながって大きな穴になってるから正確に当たった場所も分からんし。
つか、お前は６４でコイン落とさずに空撃ち出来たのか？あの動画でトリガー引いて
ハンマーが動き出す時には、反作用で銃が後退するのが分かるか？そんなに質量の大きい
ハンマーが激突すんだぞ。どんだけ銃が揺れるか分かるか？そういう衝撃を力で抑えるのは不可能。
たとえば、おもちゃのガスガンのハンドガンを片手で持ってマガジンを落としてみろ。
どんなに強く握っても、マガジンが抜ける時に銃は上に動くだろｗ
陸自が銃身着装式の擲弾筒を採用せず06式小銃てき弾を採用したのは、
不発率の他に、てき弾使用者が特定の射手に限定されるからという話があるが、
具体的に小銃小隊の隊員は一人あたり何発のてき弾を携行するのだろうか？
不発率の他に、てき弾使用者が特定の射手に限定されるからという話があるが、
具体的に小銃小隊の隊員は一人あたり何発のてき弾を携行するのだろうか？
ていうかあれ使ってるの？
小銃てき弾使った演習とか見たこと無いな
あと、手榴弾嚢も大昔にはあったらしいな
あと、手榴弾嚢も大昔にはあったらしいな
どうせ戦争しないんだから
中隊に配備されても袋開けるんじゃねーぞって武器係が言うだろ
訓練する必要無いし使わなければ手入れの必要も無い
中隊に配備されても袋開けるんじゃねーぞって武器係が言うだろ
訓練する必要無いし使わなければ手入れの必要も無い
戦争しないならもうマルイのモデルガンでも持ってろよ
>>576
あれってどっち？雑納？てき弾用弾薬のう？
雑納は使われてるのを見た事は少なくとも雑誌とかでは滅多にないなぁ
08年の日米共同演習では訓練が終わった後の物だけど､何人かが持ち歩いてるのを写真で見たけど
てき弾用弾薬のうはつい最近調達が始まったばかりだから､まだあまり普及してないと思う
あれってどっち？雑納？てき弾用弾薬のう？
雑納は使われてるのを見た事は少なくとも雑誌とかでは滅多にないなぁ
08年の日米共同演習では訓練が終わった後の物だけど､何人かが持ち歩いてるのを写真で見たけど
てき弾用弾薬のうはつい最近調達が始まったばかりだから､まだあまり普及してないと思う
>あと、手榴弾嚢も大昔にはあったらしいな
最近になってまた調達されてたね
最近になってまた調達されてたね
06式って迫撃砲のような撃ち方しかできないの？
>>567 脚使用寝撃ちでなら、連射したことあるよ。部隊や時代によって違う？
>>581
wikiみると自衛隊の手榴弾って旧式な気がするけど、他国もこんなもんなの？
wikiみると自衛隊の手榴弾って旧式な気がするけど、他国もこんなもんなの？
587 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:03:35.13 ID:44sxQx5Z
手榴弾はモデルチェンジするメリットはあまり無いから、
せいぜい信管回りの信頼性を上げる改修程度？
ただ、バリエーションだけは変に増えたりする。すぐに減るけど。
せいぜい信管回りの信頼性を上げる改修程度？
ただ、バリエーションだけは変に増えたりする。すぐに減るけど。
米軍のM67もナム戦世代だったような
投げやすさ以外は大して変わらん
投げやすさ以外は大して変わらん
>>583
06式ではないが、64式で小銃てき弾を撃つ射撃姿勢には、
(1) 肩射ち
通常、戦車等の射撃に用いる
(2) 床尾を地面に委たくする方法
通常、人員目標の射撃に用いる
(3) すわり射ち
通常、人員目標の射撃に用いる
(4) 伏射ち
通常、戦車、銃眼等の射撃に用いる
とあり、肩射ちには、立ち射ちとひざ射ちの二種類がある
多分89式＋06式なら、上の方法どれでも出来るだろうな
俺は前期教育で、(2)の方法で演習弾を数発撃っただけだが…
後期教育や他部隊ではどうかはシラネ
06式ではないが、64式で小銃てき弾を撃つ射撃姿勢には、
(1) 肩射ち
通常、戦車等の射撃に用いる
(2) 床尾を地面に委たくする方法
通常、人員目標の射撃に用いる
(3) すわり射ち
通常、人員目標の射撃に用いる
(4) 伏射ち
通常、戦車、銃眼等の射撃に用いる
とあり、肩射ちには、立ち射ちとひざ射ちの二種類がある
多分89式＋06式なら、上の方法どれでも出来るだろうな
俺は前期教育で、(2)の方法で演習弾を数発撃っただけだが…
後期教育や他部隊ではどうかはシラネ
演習弾以外を撃ったやつっているのかね？
つか、演習弾もさっぱり当たらなかったなｗ
つか、演習弾もさっぱり当たらなかったなｗ
591 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:55:22.68 ID:7eESOOqE
小文字は巣に帰れ
演習弾以外は発注かけてなくて製造していないんだろ
だから部隊に配布される事も無いし、訓練する必要も無い
だから部隊に配布される事も無いし、訓練する必要も無い
>>590
実弾は総火演で撃つ位じゃない？
手榴弾の実爆はやってたが、小銃てき弾の実射はやったのを見たことが無い
対戦車弾以外にも照明弾や発煙弾もあるが、実射どころか実弾を見た事すら無い
まぁ日本のどっかにはあるんだろうが…
実弾は総火演で撃つ位じゃない？
手榴弾の実爆はやってたが、小銃てき弾の実射はやったのを見たことが無い
対戦車弾以外にも照明弾や発煙弾もあるが、実射どころか実弾を見た事すら無い
まぁ日本のどっかにはあるんだろうが…
06式は64式で使ってたてき弾と比べると射撃訓練をしてる写真を割と見るから
演習弾を使った訓練は結構やってるみたい
ttp://p.twipple.jp/data/f/Q/t/s/Z.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/img/cyuso5.jpg
演習弾を使った訓練は結構やってるみたい
ttp://p.twipple.jp/data/f/Q/t/s/Z.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/img/cyuso5.jpg
>土嚢で固めた射座？の後ろから溝の中に投げるだけというｗ
７月～９月訓練及び行事紹介の第1次連隊野営の写真を見る限り
最近は溝じゃなくて人型標的に変わったみたい
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/4_50i/index.htm
７月～９月訓練及び行事紹介の第1次連隊野営の写真を見る限り
最近は溝じゃなくて人型標的に変わったみたい
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/4_50i/index.htm
597 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/12(土) 22:54:05.72 ID:???
>>557
>左手で振動抑えるなんてしてたら、実射で当たらないだろｗ
これは、10円玉を落とさないためのコツですから、
実射では、左手は銃を載せて置く程度で、
肩付けも一寸とだけ緩くしてして、発砲時の反動を受け流して
リズムに乗って5発を撃つほうが当たりますね。
（実射では銃の安定より、照準（見いだし）のほうが重要ですし。）
10円玉の訓練は、居銃・撃発時の力み過ぎや弛緩し過ぎや
ガク引きの矯正の一方法でしょうから、
それが出来るイコール当たるでは、ありりません。
>左手で振動抑えるなんてしてたら、実射で当たらないだろｗ
これは、10円玉を落とさないためのコツですから、
実射では、左手は銃を載せて置く程度で、
肩付けも一寸とだけ緩くしてして、発砲時の反動を受け流して
リズムに乗って5発を撃つほうが当たりますね。
（実射では銃の安定より、照準（見いだし）のほうが重要ですし。）
10円玉の訓練は、居銃・撃発時の力み過ぎや弛緩し過ぎや
ガク引きの矯正の一方法でしょうから、
それが出来るイコール当たるでは、ありりません。
実戦になってもやっぱ薬莢を全部拾うのかな。
>>600
てき弾が演習弾ってことだろｗ
てき弾が演習弾ってことだろｗ
>>600
事前評価によると演習弾には発射薬筒があるそうな
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/15.pdf
事前評価によると演習弾には発射薬筒があるそうな
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/15.pdf
>>595
下の写真見ると、伏せ撃ちでも発射できるのかしら
下の写真見ると、伏せ撃ちでも発射できるのかしら
>>606
下の動画では射撃し終わってすぐにてき弾を装着してるから
上の写真のやつはアタッチメントじゃなくて、てき弾の分離部分かも？
2:15くらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=jCxcO5m5CJs
下の動画では射撃し終わってすぐにてき弾を装着してるから
上の写真のやつはアタッチメントじゃなくて、てき弾の分離部分かも？
2:15くらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=jCxcO5m5CJs
>>600
青いのは演習弾だと思うぞ
青いのは演習弾だと思うぞ
>>609
演習弾でも撃たれたら痛いの？
演習弾でも撃たれたら痛いの？
これって水平発射できるの？
614 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 10:35:03.69 ID:0KRQ/vJ6
>>612
出来る。
出来る。
>>613
84mm無反動砲は初めて撃っても命中率が良いと読んだことがありますがいかがでしたか？
84mm無反動砲は初めて撃っても命中率が良いと読んだことがありますがいかがでしたか？
>>615
あれはロケランとは比較にならん程当てやすいよ
あれはロケランとは比較にならん程当てやすいよ
>>613
てき弾もそうだったが、ロケランも当たらないよな
俺はロケランは実弾だったが、的の近くにすら当てるの難しかったな
しかしアレ軟弱地に撃ち込むと不発になるのな…
赤土の斜面に突き刺さったままの実弾何発もあったぞ
てき弾もそうだったが、ロケランも当たらないよな
俺はロケランは実弾だったが、的の近くにすら当てるの難しかったな
しかしアレ軟弱地に撃ち込むと不発になるのな…
赤土の斜面に突き刺さったままの実弾何発もあったぞ
何そのイワンの懲罰大隊w
>>618
不発弾はTNTで爆発処分した
的を設置する時もまず先頭が足元を注意深く見て、不発弾を避けながら設置にいく
みんな一列になってビクビクしながら的設置に行ったよ
だから、ロケラン射撃じゃ的に当てるとみんなから恨み節が出る
なんせまたビクビクしながら的設置に行かないとならんからな
不発弾はTNTで爆発処分した
的を設置する時もまず先頭が足元を注意深く見て、不発弾を避けながら設置にいく
みんな一列になってビクビクしながら的設置に行ったよ
だから、ロケラン射撃じゃ的に当てるとみんなから恨み節が出る
なんせまたビクビクしながら的設置に行かないとならんからな
622 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/13(日) 11:46:18.77 ID:???
「自衛隊が放置していた不発弾で、山菜取りの市民が大怪我！」
なんて新聞記事を書かれないためにも弾着点の
不発弾処理（安全化）はしておくべきじゃないか。
不法侵入には目をつぶるマスコミが多そうだし。ｗ
土曜日曜に危険地帯に不法侵入されたくないなら
その時こそ、歩哨を立てるべきだな
その時こそ、歩哨を立てるべきだな
>>610
痛いし赤色の塗料（と言うか粉か？）まみれになる
痛いし赤色の塗料（と言うか粉か？）まみれになる
>>623
当然威嚇射撃ぐらいの発砲は許可されるべきだな
当然威嚇射撃ぐらいの発砲は許可されるべきだな
>>626
くまたんを撃っちゃダメぇ～！！！
くまたんを撃っちゃダメぇ～！！！
銃剣で何とかしろと言われたな
銃剣で一突きしたぐらいじゃ致命傷にならないだろうに・・・
自衛隊員がクマーに食われる事故起きそうだな
自然保護も重要なお役目だ
食材になれ
食材になれ
おまえから、手本を示せよ。
俺は隊員じゃないからな
しかも熊とは仲良しだからな
しかも熊とは仲良しだからな
ルーツにカエレ
そうか、よかったよ
お前のような奴が自衛官じゃなくて。
鯨や自然保護が人命（他人の）よりも優先って輩がいるけど
自衛官は、国民の人命を優先だからな。
お前のような奴が自衛官じゃなくて。
鯨や自然保護が人命（他人の）よりも優先って輩がいるけど
自衛官は、国民の人命を優先だからな。
天然ものの熊胆って正規ルートでもかなり良い値段つくよ
狩りにいくのはアレだけど、演習場に下りてきたってのは
浜辺に打ち上げられた鯨と同じ。ありがたく頂くと良い
狩りにいくのはアレだけど、演習場に下りてきたってのは
浜辺に打ち上げられた鯨と同じ。ありがたく頂くと良い
月の輪じゃねぇ、羆なんだから無茶いうもんじゃない。
それに俺は民間企業だけど、仕事で部隊に行ったことはあるし、そんな時に熊が出たら困るんだよ……
取り敢えず演習場の移動は徒歩禁止、歩いて行けと言われたが。
それに俺は民間企業だけど、仕事で部隊に行ったことはあるし、そんな時に熊が出たら困るんだよ……
取り敢えず演習場の移動は徒歩禁止、歩いて行けと言われたが。
空砲の使用が認められるなら、８４ｍｍでも戦車砲でも空砲ぶっぱなせば
熊なんざ逃げるだろ。
熊なんざ逃げるだろ。
＞＞５８５ どうなんだろでしょう？イラク派遣とは全然関係なく、部隊の定期射撃訓練。
２年前のお話。ひょっとしたら、残弾処理も兼ねていたのかなあ？
２年前のお話。ひょっとしたら、残弾処理も兼ねていたのかなあ？
641 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:22:07.92 ID:lxi7Dup1
熊さん相手じゃ５．５６ｍｍは、豆鉄砲以外の何物でもない。
７．６２ｍｍＮＡＴＯでも役不足。
１２ゲージのスラッグ弾か、１２．７ｍｍが欲しい。
７．６２ｍｍＮＡＴＯでも役不足。
１２ゲージのスラッグ弾か、１２．７ｍｍが欲しい。
642 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 19:28:15.33 ID:fnHc+Nxg
分解結合した感想。
89式は64式に比べておもちゃみたいな感じがして好かん。
89式は64式に比べておもちゃみたいな感じがして好かん。
>>639
８４ｍｍって空砲あるの？
８４ｍｍって空砲あるの？
くまたんを撃っちゃダメだお！
>>642
８９をおもちゃみたいと言う奴は、おもちゃの鉄砲も本物の鉄砲も詳しくないヤツｗ
８９をおもちゃみたいと言う奴は、おもちゃの鉄砲も本物の鉄砲も詳しくないヤツｗ
オモチャの鉄砲のがよっぽど複雑な構造しとるわな
銃ってのは教育を受けていない者でも分解結合できるように設計製作されるからな
648 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/13(日) 20:31:19.13 ID:???
>>641
>１２ゲージのスラッグ弾か、・・・
12番のライフルスラグ弾ですか、
あれをライフル銃（64式）のように、きっちりと肩付けして撃ったら
反動がきつすぎて、10発ほどで嫌になりましたよ。ｗ
射撃後に聞いた話では、肩付けしちゃダメだとか？
たぶん、昔の火縄銃のように手だけで反動を
受流すような撃ち方しろってことなんだろうけど、
ショットガンにも効率の良い消炎制退器を希望します。ｗ
>１２ゲージのスラッグ弾か、・・・
12番のライフルスラグ弾ですか、
あれをライフル銃（64式）のように、きっちりと肩付けして撃ったら
反動がきつすぎて、10発ほどで嫌になりましたよ。ｗ
射撃後に聞いた話では、肩付けしちゃダメだとか？
たぶん、昔の火縄銃のように手だけで反動を
受流すような撃ち方しろってことなんだろうけど、
ショットガンにも効率の良い消炎制退器を希望します。ｗ
(熊)ちょっと餌を探しに来ただけなんだくま～ん！撃たないでくま～ん！
>>648
普通10発も撃つもんじゃないだろ多分
普通10発も撃つもんじゃないだろ多分
狩猟ならせいぜい3発だな
652 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 21:39:37.77 ID:lxi7Dup1
熊さん相手に、鳥打ち用の７号とか８号使う馬鹿はいないよね。
お巡りさんのニューナンブの３８口径なんかも。
お巡りさんのニューナンブの３８口径なんかも。
654 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/13(日) 21:50:49.03 ID:???
>>652
一昨年だと思うが、今ごろの季節に集落に熊が表れて１１０番通報をうけた
所轄の巡査が現場にきたら地元の人から「何で撃たねーんだよ！！」とさんざん
文句言われてる映像をテレビで見た覚えがある。
高卒で警察学校出て間もないような二十歳かそこらの若い警官だったのだが、
ロクに実弾射撃の訓練も受けてないだろうにと不憫に思った俺でした。
しかもニューナンブではなあ。せめて３５７マグでもあれば話は別だが。
一昨年だと思うが、今ごろの季節に集落に熊が表れて１１０番通報をうけた
所轄の巡査が現場にきたら地元の人から「何で撃たねーんだよ！！」とさんざん
文句言われてる映像をテレビで見た覚えがある。
高卒で警察学校出て間もないような二十歳かそこらの若い警官だったのだが、
ロクに実弾射撃の訓練も受けてないだろうにと不憫に思った俺でした。
しかもニューナンブではなあ。せめて３５７マグでもあれば話は別だが。
４４マグでも気休めで、でっかい音で追い払うのが目的だってきいたけどな。
その警官はかわいそうだな
その警官はかわいそうだな
そこに銃剣持った自衛官がいたら
「なんで突撃しねーんだよ！」って民間人に叱られるんだろうな
そういう時は
「だって怖いじゃないですか～」って正直に申告するに限る
「なんで突撃しねーんだよ！」って民間人に叱られるんだろうな
そういう時は
「だって怖いじゃないですか～」って正直に申告するに限る
軍事アレルギーが強い割にそういう感覚は戦前と変わらないんだな
熊にも、民法とか刑法とかを教育する必要があるよな
国会で審議すべきだ
国会で審議すべきだ
661 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/13(日) 23:31:12.58 ID:???
>>655
>顔狙って「目潰し」ね。」
えっ、あの～、ケースに切れ込みの意味を解ってます？？
（解ったうえでのレスなら良いんだけど）
>>658
正直に、「総理の突撃命令待ちです。」でも良いんじゃない。ｗ
>顔狙って「目潰し」ね。」
えっ、あの～、ケースに切れ込みの意味を解ってます？？
（解ったうえでのレスなら良いんだけど）
>>658
正直に、「総理の突撃命令待ちです。」でも良いんじゃない。ｗ
663 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 23:54:43.76 ID:lxi7Dup1
>>655
熊相手に目つぶしなんかしたら、狂乱暴走状態になりかねないんですが。
もしやるなら、発砲後は全力で逃げましょう。
周辺被害には、目をつぶって。
>>662
正確には、口の中から延髄などの運動中枢部分を破壊できれば、しとめられます。
ただ、ニューナンブの精度と威力で動いてる熊の、あまり大きくない口の中から
正確に延髄を撃つ抜くなんて、そんな技量の持ち主が世界で何人いるやら。
ごるご十三おじさんなら可能でしょうけど。
熊相手に目つぶしなんかしたら、狂乱暴走状態になりかねないんですが。
もしやるなら、発砲後は全力で逃げましょう。
周辺被害には、目をつぶって。
>>662
正確には、口の中から延髄などの運動中枢部分を破壊できれば、しとめられます。
ただ、ニューナンブの精度と威力で動いてる熊の、あまり大きくない口の中から
正確に延髄を撃つ抜くなんて、そんな技量の持ち主が世界で何人いるやら。
ごるご十三おじさんなら可能でしょうけど。
一人じゃ無理でも一度に数人～十数人なら何とかなるべ
昔、沖縄で逃げ出したライオンに対して警官が数人で合計15発撃ち込んで射殺した例があったな
38口径じゃあ所詮こんなものなんだね
熊なら尚更だな…
38口径じゃあ所詮こんなものなんだね
熊なら尚更だな…
666 ：ラプター ◆EF47eVadVkzs ：2011/11/14(月) 00:36:10.10 ID:???
どなたかモリタポ下さい
12番を10発も振舞ったらお財布が薄くなっちゃいますぅ＞＜
そういえば昔、千葉県警が虎狩をしたことがｗ
そういえば昔、千葉県警が虎狩をしたことがｗ
大昔はヤリで熊と対峙してたんだから、小隊全員が着剣して
大声で突貫したら勝機は有る！！
と、思う。
大声で突貫したら勝機は有る！！
と、思う。
熊用の槍は２ｍあるんだぜ。１mもない小銃の即席槍なんぞ役にたたねえよ
リヤカーで特攻だ
三トン半で踏み潰せばおｋ
>>652
ツキノワだと警官のリボルバーで射殺って話がある。
ツキノワだと警官のリボルバーで射殺って話がある。
64で撃ったらさすがに殺せるよね？
女子中学生がテントを襲うヒグマをキックで撃退してたな
>>675
なにその図書館戦争
なにその図書館戦争
>>677
フルメタルジャケットの軍用弾じゃヒグマに当たっても全然効かないだろｗ
フルメタルジャケットの軍用弾じゃヒグマに当たっても全然効かないだろｗ
>>679
宇宙刑事？
宇宙刑事？
>>680
熊の頭は大きそうに見えるけど、実際はちっこいから動いてる熊の頭に弾当てるとか無理でしょ
熊の頭は大きそうに見えるけど、実際はちっこいから動いてる熊の頭に弾当てるとか無理でしょ
一個分隊でミニミも使って蜂の巣にしてやろうぜ！
64式や89式やミニミでも分隊とか小隊でひたすら撃ちまくれば熊でも倒せるだろうけど
何人か道連れにされるかも
何人か道連れにされるかも
685 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/14(月) 20:48:44.33 ID:???
なんか犬がしゃべる漫画にでてきそうな熊が相手なのかこれ
そもそも実弾が配備されてないんだよ。64式槍でしかないしミニミ棍棒でしかないんだよ
それでクマーと戦うことになったらどれだけ犠牲者がでるか
それでクマーと戦うことになったらどれだけ犠牲者がでるか
LAVでひき殺してやろうず
熊を一人で、一発で倒そうとするから大変なのであって、分隊単位、小隊単位で撃ちまくれば、７．６２ミリ減装弾や、
５．５６ミリ弾でも何とかなるんじゃなかろうか？
軍用自動小銃で大型動物に戦いを挑んで、命中弾を与えたものの返り討ちにされた事例ってけっこうありますか？
５．５６ミリ弾でも何とかなるんじゃなかろうか？
軍用自動小銃で大型動物に戦いを挑んで、命中弾を与えたものの返り討ちにされた事例ってけっこうありますか？
アフリカなんかじゃ猛獣をAKやFALで撃ちまくって密猟してるらしいけど
>>681
ジョーズを知らんとは…
ジョーズを知らんとは…
人食いザメはどこの管轄になるんだ？
海自か？海保か？
海自か？海保か？
692 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/14(月) 22:10:26.83 ID:???
漁協じゃねえかなあ…
>>692
「お兄ちゃんは夢がないね」
「お兄ちゃんは夢がないね」
漁民がハンティングライフルで武装するようになるんだろ？
胸熱じゃないか
胸熱じゃないか
>>688
月の輪熊なら7mmクラスライフル弾で殺されているよ。
月の輪熊なら7mmクラスライフル弾で殺されているよ。
696 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:48:15.88 ID:ZVXKkqPA
北海道での実話。ある町にヒグマが出没した。
ハンター「私が様子を見てきます」と実包装填。
警官３人「自分たちがバックアップします」と自信満々に拳銃を抜く。
ハンター「俺に恨みでもあるの？頼むから引っ込んでいてくれ」
警官「え～？」としょんぼり顔で引き返す。
ハンター「私が様子を見てきます」と実包装填。
警官３人「自分たちがバックアップします」と自信満々に拳銃を抜く。
ハンター「俺に恨みでもあるの？頼むから引っ込んでいてくれ」
警官「え～？」としょんぼり顔で引き返す。
697 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 23:14:03.52 ID:Itk4qoA0
アラスカのグリズリー(灰色熊)ハンティングでは、.300WinMag以上がスタンダード。
5.56Remだの7.62Winはローパワーでお呼びでないそうな。
ついでに自衛用としてのサイドアームのピストルでは、.454カスール以上がポピュラーで、
.44Magが、ベビーあつかいとか。
5.56Remだの7.62Winはローパワーでお呼びでないそうな。
ついでに自衛用としてのサイドアームのピストルでは、.454カスール以上がポピュラーで、
.44Magが、ベビーあつかいとか。
>>694
素直に電気銛を使えよ
素直に電気銛を使えよ
７００！
最大でカスールだろ、Ｍ５００なんて手を怪我するだけじゃない？
しかし、警察も昔はゴールデンベア使ってたんだろ？
３００６なら勝負は出来ね？
しかし、警察も昔はゴールデンベア使ってたんだろ？
３００６なら勝負は出来ね？
アメちゃん達も、熊を308win, 1000yardsいけるかなとか議論してんのな
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090402001828AA87mHw
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090402001828AA87mHw
素直にバレット使えよと。
お高いじゃないですか
手榴弾でも死ななさそうだな
>>705
25mm炸裂弾（榴弾）が使えるBarrett XM109 25mmPayload Rifleなら
熊でも肉片に出来る。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html
25mm炸裂弾（榴弾）が使えるBarrett XM109 25mmPayload Rifleなら
熊でも肉片に出来る。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html
バレットじゃ高いしM79使って40mm擲弾ブチ込もうぜ！
毛皮を痛めるようなことをするなよｗ
つか、いつまで自衛隊vs熊の流れなんだよｗ
次は神戸で自衛隊vs猪だろ
次は神戸で自衛隊vs猪だろ
いいや
福岡で重武装自営業vs自衛隊だな
福岡で重武装自営業vs自衛隊だな
習志野の空挺ｖｓＯＬか
自衛隊vsプレデター
自衛官VS看護婦の合コンって結構多いらしい。どっちも出会いが無いから。
つかさっき仕事帰りに寄ったスーパーで戦ジャー姿の自衛官を久しぶりに見た。
近所の駐屯地の陸士の兄ちゃんのようだが、何で上下迷彩ではないのかと。
つかさっき仕事帰りに寄ったスーパーで戦ジャー姿の自衛官を久しぶりに見た。
近所の駐屯地の陸士の兄ちゃんのようだが、何で上下迷彩ではないのかと。
>>694
トド狩り
トド狩り
717 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:53:12.74 ID:aldFbwJN
自衛隊 vs 大阪のオバチャン
・・・勝負にならんか・・・
・・・勝負にならんか・・・
718 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/15(火) 20:54:22.20 ID:???
30メートル以内の至近距離で熊相手に不発とわかってる擲弾なんか撃つなよｗ
死ぬぞｗ
死ぬぞｗ
720 ：霧番：2011/11/15(火) 21:02:24.40 ID:oqIIE5/y
>>720
違うよ。普通に課業外は戦闘服なんて着ないだけｗ
違うよ。普通に課業外は戦闘服なんて着ないだけｗ
チャリ＆原付通勤の陸自の人は普通に上下迷彩だぞ。
>>722
そりゃ、営外者はジャージに戦闘服なんてしないよｗ
そりゃ、営外者はジャージに戦闘服なんてしないよｗ
724 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/15(火) 21:40:37.81 ID:???
ジャー戦で、外出（営門通過）できないだろ。
まぁ、車両で通過したんだろうが
スーパーに入るなら車内で戦闘服上衣を脱いで
Tシャツ・ジャージで買い物するべきだよ。
>>709
その場合350発／分の「96式 40mm自動てき弾銃」が効果的。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type96grenade-launcher/type96grenade-launcher.html
その場合350発／分の「96式 40mm自動てき弾銃」が効果的。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type96grenade-launcher/type96grenade-launcher.html
726 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 22:10:04.08 ID:PKQmaDlQ
階級章を着けてなきゃならんから上着だけ着るんだろ
もうマイジャージにもネームと階級章付ければいいじゃん…
ワシが現役の頃は
ジャー戦・鉄ッパチ・弾帯に木銃で表門立哨についた
ジャー戦・鉄ッパチ・弾帯に木銃で表門立哨についた
まあアチラは土地自体ある意味個人装備流行の最先端？だからね。しょうがないね。
731 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 23:04:54.43 ID:aldFbwJN
そーいや、半島のヒトモドキの祖先には、熊がまじってるとかないとか・・・
>>729
Ⅲ型迷彩服って07年採用だったりとMARPATやACUの後発の割にはかなり中途半端な改革具合、っつーか凄い保守的だよな
チャイナカラーストッパーもACUの様に扱いやすい大型じゃなくM65サイズの小ささだし
Ⅲ型迷彩服って07年採用だったりとMARPATやACUの後発の割にはかなり中途半端な改革具合、っつーか凄い保守的だよな
チャイナカラーストッパーもACUの様に扱いやすい大型じゃなくM65サイズの小ささだし
アメリカのそのまま買えばいい。円高だから安く買える
>>732
3型は2型のマイナーチェンジって印象が強いな
http://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/photo/11101311g.jpg
需品学校がこんなベルクロ腕ポケコンバットシャツ試作してる訳だけど近い内にACUみたいにベルクロ化＋腕ポケの新型戦闘服が来るんだろうか
3型は2型のマイナーチェンジって印象が強いな
http://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/photo/11101311g.jpg
需品学校がこんなベルクロ腕ポケコンバットシャツ試作してる訳だけど近い内にACUみたいにベルクロ化＋腕ポケの新型戦闘服が来るんだろうか
>>729
アフガンの迷彩ってこれか
http://farm7.static.flickr.com/6213/6343079699_f6534d8096_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6054/6290841481_3a399827f3_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6220/6291207812_33940c399e_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6055/6291207180_5ddf620640_b.jpg
デジタル化させた陸自迷彩のACUって感じだなw
アフガンの迷彩ってこれか
http://farm7.static.flickr.com/6213/6343079699_f6534d8096_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6054/6290841481_3a399827f3_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6220/6291207812_33940c399e_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6055/6291207180_5ddf620640_b.jpg
デジタル化させた陸自迷彩のACUって感じだなw
>>735
この一尉のおっさん、ヒゲが濃いな
この一尉のおっさん、ヒゲが濃いな
>>727
体育学校のやつらはジャージに名札付いてるな。階級章も付けてたかも知れん。
体育学校のやつらはジャージに名札付いてるな。階級章も付けてたかも知れん。
昔雑誌で見たけど、ヨーロッパじゃあ、どうせボディアーマー着ちゃうから
胸ポケットとか使えないし、かえってゴワゴワして邪魔だから
つけないって軍隊もあったぞ。
イタリアかどっかだったような。
無くすのはともかく、ペン挿しメモ帳入れぐらいでいいんじゃね？
胸ポケットってさ。
あと、シャツイン派です。
胸ポケットとか使えないし、かえってゴワゴワして邪魔だから
つけないって軍隊もあったぞ。
イタリアかどっかだったような。
無くすのはともかく、ペン挿しメモ帳入れぐらいでいいんじゃね？
胸ポケットってさ。
あと、シャツイン派です。
>>736
3枚目に故フセインがいる
3枚目に故フセインがいる
フセイン「ばれてしまったか」
（このスレはCIAに監視されています）
>>732
まあ陸自は陸幕が基本的に冷戦期に幹部教育された世代＆対テロ戦争参加はイラク派遣ぐらいだから10式戦車見る限り次世代正面装備の趨勢とかは敏感だけど
どうしても個人装具や戦闘服等の小物への配慮は鈍感になっちゃうんだろうな
んでその結果がⅢ型戦闘服と
まあ陸自は陸幕が基本的に冷戦期に幹部教育された世代＆対テロ戦争参加はイラク派遣ぐらいだから10式戦車見る限り次世代正面装備の趨勢とかは敏感だけど
どうしても個人装具や戦闘服等の小物への配慮は鈍感になっちゃうんだろうな
んでその結果がⅢ型戦闘服と
Ⅱ型採用時は米軍のBDUが古く見えたもんだけど今じゃ逆転だな
やっぱこの10年の急激進歩に付いてけないんじゃ
やっぱこの10年の急激進歩に付いてけないんじゃ
使い勝手が悪いというわけでもないのに、ダメ言いたいだけだろうがよ。
いや、ジャー戦とか見ると記章の全面ベルクロ化は必須だわ
戦闘効率に影響は出ない→時代遅れではない
次は実戦経験がフンダララ
藪こぎして剥がれたらいやだわな。
もうさ、ジャージ用の記章つけたらいいんじゃない？
まあ東日本大震災の災害出動の自衛官とトモダチ作戦の米軍見てたら色々言いたくなるのは分からんでもない
現に戦闘外衣ももう交代する時期に来てるし
http://img525.imageshack.us/img525/8100/110315n3999c261.jpg
現に戦闘外衣ももう交代する時期に来てるし
http://img525.imageshack.us/img525/8100/110315n3999c261.jpg
時代なんてのは学者が後から決めるもんよ
鬼の首でもとったつもりでいるらしいけど「？」だわ
ライトなオタには自衛隊の外衣の何がどう駄目なのかがわからなかったり。
>いや、ジャー戦とか見ると記章の全面ベルクロ化は必須だわ
服の事にあまり詳しくないんだけど
ベルクロ化をするとどういう利点があるの？
服の事にあまり詳しくないんだけど
ベルクロ化をするとどういう利点があるの？
空言で煽るのは好きだけど、論理的に問い詰められるのは苦手だろ、「アレ」は。
>>735
防衛技術シンポジウムに行った時に先進個人装備担当の係の人にいろいろ聞いたけど
その人によるとその画像のコンバットシャツは電子機器とかが出す熱への対策として試作したもので
一般部隊に配備されるかは未定らしい。ただうろ覚えだけど「試験用に少数が配備される」とは言ってたかも。
防衛技術シンポジウムに行った時に先進個人装備担当の係の人にいろいろ聞いたけど
その人によるとその画像のコンバットシャツは電子機器とかが出す熱への対策として試作したもので
一般部隊に配備されるかは未定らしい。ただうろ覚えだけど「試験用に少数が配備される」とは言ってたかも。
ジャー戦とベルクロ化にどういう関係があるんだよと…ｗ
ぶっちゃけ、僕ちゃんが大好きなゲームに出てくる兵隊さんと同じような装備をつけてる隊員が見たいんだ！ってだけだろｗ
ぶっちゃけ、僕ちゃんが大好きなゲームに出てくる兵隊さんと同じような装備をつけてる隊員が見たいんだ！ってだけだろｗ
ジャージは普段着に便利だけど陸自の規則だとジャージに氏名階級を示すものがないから体育課業時以外はジャージ上着着ちゃダメ
そんならジャージの上着にも記章取り付けられるようベルクロで汎用化すればいいんじゃないって事では？
そんならジャージの上着にも記章取り付けられるようベルクロで汎用化すればいいんじゃないって事では？
普段着にジャージっていくらなんでもダメ人間杉
>>747
まあ73式小トラックの場合でも「戦闘効率に影響は出ない」が正しいなら旧型のジープに排ガス規制適合エンジン積めばいいけど実際パジェロに代えたからな
まあ73式小トラックの場合でも「戦闘効率に影響は出ない」が正しいなら旧型のジープに排ガス規制適合エンジン積めばいいけど実際パジェロに代えたからな
どうしてこの手の人って、全く関係ないことが自説を補強できると思えるんだろう。何かの失調？
まあイラクアフガンの戦訓も色々積もってきた頃合いだし戦闘装着セット制定20年経過してるからそろそろ新しいモンも出るでしょ
>>756
採用当時はまだ現役だったM65を参考にしたけれど20年経って防寒着として色々古くなったんよ
今はECWCS的なアウターが世界的に主流
>>756
採用当時はまだ現役だったM65を参考にしたけれど20年経って防寒着として色々古くなったんよ
今はECWCS的なアウターが世界的に主流
ジープとパジェロの性能・機能差に匹敵するような、性能・機能差を指摘してみてよ。
世界的に主流だの時代遅れだの嘘くさいアジはいいからさ。
>767
ぼくのかんがえたかっこよされべる？
ぼくのかんがえたかっこよされべる？
>>770
実務経験のない薄ら馬鹿のピヨ谷を髣髴とさせる、アリアドネン臭さ横溢ないい意見っすね。
実務経験のない薄ら馬鹿のピヨ谷を髣髴とさせる、アリアドネン臭さ横溢ないい意見っすね。
緊急時に備えよってことでしょ。
>>773
一通り読んだがサバゲ板から出てきたようなニワカばっかだな・・・
まさに「がいこくのへいたいさんかっこいい！！１１！！」レベルのガキ。
あのな、車と無線機さえあれば個人装備だの被服だの銃の付属品そういうのはWW2レベルでも充分なんだよ。
実戦で何でも使えれば問題ない。このスレにも89は色々時代遅れな箇所があるだの吹いてる奴がチラホラいるが近代化なんぞ必要ない。今のでも必要十分なんだよ。
一通り読んだがサバゲ板から出てきたようなニワカばっかだな・・・
まさに「がいこくのへいたいさんかっこいい！！１１！！」レベルのガキ。
あのな、車と無線機さえあれば個人装備だの被服だの銃の付属品そういうのはWW2レベルでも充分なんだよ。
実戦で何でも使えれば問題ない。このスレにも89は色々時代遅れな箇所があるだの吹いてる奴がチラホラいるが近代化なんぞ必要ない。今のでも必要十分なんだよ。
通勤時は何故か上下迷彩だったりする。
また逆の極論ぶっこんでアホかバカか両方かと。
何より軍板に強制ID欲しいです
湾岸戦争で英軍はマジにWWIIの迷彩服ストックを引っ張り出したからな。
阿Qみたいに考えなしな奇跡の存在が多いのう。
一生懸命話を変えようとしてるけれど、言ってることは
ぼくのかんがえたかっこいいそうび
ぼくのかんがえたかっこいいそうび
レールや照準器ならサードパーティから各種オプションでてるし、部隊使用承認でれば使えますがなにか。
スレが伸びてますね・・・たまげたなぁ
>>736
ベルクロ厨どもが崇めるアフガン軍（笑）とやらもあと5年以内でタリバンに皆殺しにされたり共産党軍に捕虜になった国府軍満州国軍兵士の様にバイオ地雷処理機にされる運命なんだけどなー♪
ベルクロ厨どもが崇めるアフガン軍（笑）とやらもあと5年以内でタリバンに皆殺しにされたり共産党軍に捕虜になった国府軍満州国軍兵士の様にバイオ地雷処理機にされる運命なんだけどなー♪
先生・・・軍板に強制ID欲しいです・・・
具体的にメリットを説明できるならアフガン政府軍採用品でも新生イラク軍採用品でもいいけどよ。
だから主観的かっこいいレベルの話だからどうしようもねえよ
一応MARPATやACUのような斜め胸ポケット・腕ポケットの戦闘服はボディーアーマー着用時に捗るんだよなぁ
というかこのスレは小火器スレじゃなかったんですかね・・・？
というかこのスレは小火器スレじゃなかったんですかね・・・？
792 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/18(金) 19:44:20.35 ID:???
もうボディーアーマーに裏ポケットつければいいんじゃね？
>>752
幹部なのにバカそうな顔した連中だなぁ
幹部なのにバカそうな顔した連中だなぁ
>>791
＞というかこのスレは小火器スレじゃなかったんですかね・・・？
>>773のスレからやってきたベルクロ厨が全部悪い
パンピーは黙って納税してればいいんだよ
まあベルクロ厨みたいな輩はまだ納税義務のないガキか若しくは納税義務を果たさないニートや失業者だろうがなｗｗｗ
＞というかこのスレは小火器スレじゃなかったんですかね・・・？
>>773のスレからやってきたベルクロ厨が全部悪い
パンピーは黙って納税してればいいんだよ
まあベルクロ厨みたいな輩はまだ納税義務のないガキか若しくは納税義務を果たさないニートや失業者だろうがなｗｗｗ
>>772
アゴ紐逆向きのおバカさんですね( ･´ω･｀)
アゴ紐逆向きのおバカさんですね( ･´ω･｀)
つか、戦闘中に階級章とか剥がれたら、ゲリラ扱いになってジュネーブ条約適用されなくなるんじゃね？
イギリスとかドイツとか、ばりばり迷彩スモック現役だよねー
土や砂埃とかが挟まると、接着力が極端に低下するがな。
８００！
>>798
スモックはスモックだけどアークティス製のスモックとかECWCSみたいな防水透湿ジャケットだぞ
http://www.nakatashoten.com/tacticalsmock/ar-06.html
http://www.nakatashoten.com/tacticalsmock/img/ar-12-b.gif
http://img716.imageshack.us/img716/9624/bf105769.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/9017/3df13d0a.jpg
http://img256.imageshack.us/img256/2738/premierretraitdesoldats.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/6341/e7d1d2cc.jpg
スモックはスモックだけどアークティス製のスモックとかECWCSみたいな防水透湿ジャケットだぞ
http://www.nakatashoten.com/tacticalsmock/ar-06.html
http://www.nakatashoten.com/tacticalsmock/img/ar-12-b.gif
http://img716.imageshack.us/img716/9624/bf105769.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/9017/3df13d0a.jpg
http://img256.imageshack.us/img256/2738/premierretraitdesoldats.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/6341/e7d1d2cc.jpg
>>799
でもイラクみたいな砂埃まみれどころか砂嵐まで来るところでも普通に使えてたんだから日本でも大丈夫じゃね？
でもイラクみたいな砂埃まみれどころか砂嵐まで来るところでも普通に使えてたんだから日本でも大丈夫じゃね？
藪こぎすると剥がれるでしょ。
そこまでヤワじゃねーから。
関係ないよ。交戦当事者としての標識を実施して戦闘を行っていれば。
>>797
お前、自衛隊員じゃねぇだろｗ
お前、自衛隊員じゃねぇだろｗ
そこまで重くねーから。
偽自衛官が一杯いますね・・・
もう100レスも小火器と関係ない話題すんのやめろよ・・・
兵士の個人装備を語るスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309564310/
ここで存分にやれ
兵士の個人装備を語るスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309564310/
ここで存分にやれ
>>809
野外では１ｇでも軽いほうが良い。つーか、ベルクロにするメリットはなんだよ？
戦闘服更新した時に、ネームと階級章縫わなくて済むだけじゃねぇかｗ
階級上がった時は、階級章の大きさ変わるから、ベルクロも縫い直さなきゃならんし。
野外では１ｇでも軽いほうが良い。つーか、ベルクロにするメリットはなんだよ？
戦闘服更新した時に、ネームと階級章縫わなくて済むだけじゃねぇかｗ
階級上がった時は、階級章の大きさ変わるから、ベルクロも縫い直さなきゃならんし。
で、いつまでこのスレチな話題が続くの？
いい加減纏めて巣に帰って頂きたい
いい加減纏めて巣に帰って頂きたい
>805 >809
どうとでもシッタカ言い張れるみたいだから羨ましいよｗ
どうとでもシッタカ言い張れるみたいだから羨ましいよｗ
兵士の個人装備を語るスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309564310/
国税はたんまり出しますから不満たらたらな自衛官の皆様方はこのスレに行って下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309564310/
国税はたんまり出しますから不満たらたらな自衛官の皆様方はこのスレに行って下さい
パンピーは脳みそが幸せそうでいいのうｗ
レジャー警備業の人は使命の自覚でもしていなさい
個人の充実が優先される
>>817
thx
thx
>>819
まあ自宅警備業の人が色々言ってくるから仕方ないね
まあ自宅警備業の人が色々言ってくるから仕方ないね
責任を遂行汁
「自衛隊の個人装備は時代遅れ」「世界の主流な装備ガー」「実戦経験ガー」「デザインガー」 「ベルクロガー」etc・・・
てめえらは黙って働いて金を納めりゃいいんだよ（笑）
てめえらは黙って働いて金を納めりゃいいんだよ（笑）
規律なんてあって無いようなもの
このスレで酒の勢いで暴れる自衛隊さんが怖かった（小学生並みの感想）
次から自衛隊にケチ付ける際は納税証明書うｐしてから書きこめよ？
まあ糞ヲタは税金も碌に納めてねぇガキやニートだろうがなｗｗｗ
まあ糞ヲタは税金も碌に納めてねぇガキやニートだろうがなｗｗｗ
とりあえずお前は個人の充実に励め
とりあえずここは何のスレだっけ？
830 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 21:55:37.14 ID:1icjI7vw
age
>>829
身分証明書を出さない人がやたらと納税証明書を出せ出せと喚くスレです
身分証明書を出さない人がやたらと納税証明書を出せ出せと喚くスレです
ワタクシが提唱した「使個責規団」はリヤカースレです
納税奴隷ですらない無職プー太郎の糞ヲタ「戦闘服にベルクロ付けろ！ベルクロ付けろ！」
てめえの意見は幼稚園でも通らねえよ（笑）
てめえの意見は幼稚園でも通らねえよ（笑）
消灯時間過ぎても書き込みするJの中の人って・・・
2段ベッドの上の段で頭から毛布被って携帯に打ち込む姿が目に浮かぶ
いと哀れなリ
いと哀れなリ
底が浅過ぎて「オタ」のカテゴリーに入らないだろ･･･＜ベルクロ厨
まあ自衛官の生態がどうであろうとベルクロ厨が人間の屑なのは仕方ない
A C U （ 笑 ）
ア フ ガ ン 軍 （ 爆 笑 ）
ジ ャ ー 戦 廃 止 （ 大 爆 笑 ）
A C U （ 笑 ）
ア フ ガ ン 軍 （ 爆 笑 ）
ジ ャ ー 戦 廃 止 （ 大 爆 笑 ）
もうこ↑こ↓何のスレなのか分かんねぇな（諦観）
消灯時間は23時です
>>839
89式5.56mm小銃の話をしよう（提案）
89式5.56mm小銃の話をしよう（提案）
>>841
ついでに64式7.62mm小銃の話もしようじゃないか！(提案)
ついでに64式7.62mm小銃の話もしようじゃないか！(提案)
犬は嫌いだ。猫の話をしよう。
まあベルクロ厨は死ね
845 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/18(金) 23:07:31.94 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
小火器の話に戻るのはどうかなあ？
小火器の話に戻るのはどうかなあ？
このスレに書いてあることの殆どは碌に納税もしていない無職プー太郎による「ぼくのかんがえたかっこいいそうび」
国産火器スレなんだし戦地で見られるmade in Japan刻印のAKについて語ろうぜ！
>>736
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
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アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）アフガン軍（笑）
>>847
あぁ、それ俺の落書きだわ
あぁ、それ俺の落書きだわ
ベルクロ厨はさっさと負けを認めろ
そういや戦後日本で開発された小火器って、試作や不採用の物も合わせてどれ位の種類が作られたんだ？
60式のスポットライフルから始まって、今の先進軽量何チャラに至るまで、何気に結構あるだろ
60式のスポットライフルから始まって、今の先進軽量何チャラに至るまで、何気に結構あるだろ
「ベルクロ」ではなく、「マジックテープ」と言おうではないか。
商標でなく一般名詞が良いというのであれば「面ファスナー」と言おう。
商標でなく一般名詞が良いというのであれば「面ファスナー」と言おう。
854 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 23:36:24.84 ID:1JbOQecL
機動隊出動服の階級章がベルクロになったら訓練で落ちまくり。昔のボタン式のが良い。山の中を走り回る自衛隊ならどうなる事やら。
855 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/18(金) 23:37:20.27 ID:???
857 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/18(金) 23:40:08.02 ID:???
６４（というか豊和）の初期のはAR10みたいなのなｗ
>>858
試作R1型とR2型だな、閉鎖機構と引き金機構にそれぞれ違いがある
R3型はM14を短くした感じだ
R4型は死に番なので無し、さらに一個飛んでR6型となる
以降はR6A、R6B-3(官Ⅰ型)、R6D(官Ⅱ型)、R6K(官ⅡⅡ改)と進化して64式小銃になった
ちなみに、R6D型まではハンマーは回転式が主流だったが、R6Kから直動式になった
試作R1型とR2型だな、閉鎖機構と引き金機構にそれぞれ違いがある
R3型はM14を短くした感じだ
R4型は死に番なので無し、さらに一個飛んでR6型となる
以降はR6A、R6B-3(官Ⅰ型)、R6D(官Ⅱ型)、R6K(官ⅡⅡ改)と進化して64式小銃になった
ちなみに、R6D型まではハンマーは回転式が主流だったが、R6Kから直動式になった
そろそろ7.62mmの新型機関銃が欲しいなぁ
ﾐﾆﾐや62式だとｹﾞﾘｺﾏが持ち込むPKに撃ち負けそうだ
ﾐﾆﾐや62式だとｹﾞﾘｺﾏが持ち込むPKに撃ち負けそうだ
62式もちゃんと動いてる間はPKMに負けないと思うんだけどね
そのうち自衛隊でFN-MAG導入せんかのう
そのうち自衛隊でFN-MAG導入せんかのう
つか、８９式やミニミなんて採用せずに、７．６２の弱装で
ひた走ればよかったよな。
まあ、次は、７．６２に変換可能なぐらいの強度持たせた
新小銃新機関銃を開発すりゃいいじゃん。
ひた走ればよかったよな。
まあ、次は、７．６２に変換可能なぐらいの強度持たせた
新小銃新機関銃を開発すりゃいいじゃん。
FN-MAGっぽいのが車両用MGとして公示されていたはずだが
864 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 05:18:12.82 ID:FF6Ny1pE
欧州で戦後に計画に上がった7ミリ弾とかを素直にアメリカが受け入れればよかったんだよ
ベルクロ厨は負け犬♪
人間の屑のベルクロ厨♪
>>862
でもそれじゃ米軍との弾薬の互換性で問題が出てくるだろ
日本がアメリカと共闘体制を取っている限り、米軍に振り回されるのは仕方ない
まぁ7.62mmにスケールアップした89式というのも見てみたいとは思うが、現実的ではなさそうだし
でもそれじゃ米軍との弾薬の互換性で問題が出てくるだろ
日本がアメリカと共闘体制を取っている限り、米軍に振り回されるのは仕方ない
まぁ7.62mmにスケールアップした89式というのも見てみたいとは思うが、現実的ではなさそうだし
ベルクロ厨は陸自の戦闘服に更なる重量負担をかけるクズ
何も説得力もなしに「ぼくのかっこいいへいたいさん」像を押し付ける池沼
正直中国や北朝鮮の回し者だろコイツら
何も説得力もなしに「ぼくのかっこいいへいたいさん」像を押し付ける池沼
正直中国や北朝鮮の回し者だろコイツら
>>868
ドイツはもうG36に移行してるから、日本の64式みたいな位置じゃないかと…？
G3の前身のCETMEは、64式小銃開発以前に陸幕が欧州視察の際絶賛していて、
「日本の国産小銃開発の際は、CETMEを手本にしよう」
みたいな事も言っていた
だが、当時のCETME独自の減装7.62mm弾薬と常装7.62mmNATO弾薬とを使い分ける際、一度分解して部品交換の必要があった事や、
CETME小銃で常装弾を使うと、減装弾使用時の長所(単射・連射時の低反動、高い命中率)等が
損なわれる事が分かった為、結局日本は独自開発をしなければならなかった
ドイツはもうG36に移行してるから、日本の64式みたいな位置じゃないかと…？
G3の前身のCETMEは、64式小銃開発以前に陸幕が欧州視察の際絶賛していて、
「日本の国産小銃開発の際は、CETMEを手本にしよう」
みたいな事も言っていた
だが、当時のCETME独自の減装7.62mm弾薬と常装7.62mmNATO弾薬とを使い分ける際、一度分解して部品交換の必要があった事や、
CETME小銃で常装弾を使うと、減装弾使用時の長所(単射・連射時の低反動、高い命中率)等が
損なわれる事が分かった為、結局日本は独自開発をしなければならなかった
>>872
そのCETMEの話のソースはある？
そのCETMEの話のソースはある？
ちゃんと動けばってその時点で負けてるじゃねーか
>>875
ほぼ内部構造を一新することになっちゃうし、開発費もったいないからMAGのライセンスでいいよ
ほぼ内部構造を一新することになっちゃうし、開発費もったいないからMAGのライセンスでいいよ
879 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/19(土) 16:19:40.13 ID:???
イイコト考えた、おまえ74式車載機関銃を担いで走れ
あのイギリス様でもFN-MAGは快調そのものなのに、どうやって不良多発させるんだよ
>>874
まず最初の欧州視察の話は、「幻の自動小銃」P.82より抜粋
明地力陸将が欧州を視察した際、自らの手でこの銃を射撃し、帰国第一声で賞賛した。
「 (一部略) 国産の自動銃を装備する日が一日も早く来ることを祈る気持ちで一杯になる。そのお手本はCETMEだ」
次にCETME小銃の弱装弾と常装弾の違いによる部品交換だが、
これはすまないが出典元は忘れたが、ボルト周りとリコイルスプリングなのは確か
(この改良を施したのがCETME.モデルC)
もう少し探してわかり次第出典元を提示したい
最後のCETME小銃に常装弾を使用した際の性能低下だが、
これはCETME小銃が元々独自設計の7.62mm軽量弾頭弱装弾の使用を前提としていた事と、
大きな遊底と長いリコイルスプリングにより連射時の発射速度の低速化を計っていた為、
常装弾を使用すると、発砲時の反動が強くなる事に起因している
まず最初の欧州視察の話は、「幻の自動小銃」P.82より抜粋
明地力陸将が欧州を視察した際、自らの手でこの銃を射撃し、帰国第一声で賞賛した。
「 (一部略) 国産の自動銃を装備する日が一日も早く来ることを祈る気持ちで一杯になる。そのお手本はCETMEだ」
次にCETME小銃の弱装弾と常装弾の違いによる部品交換だが、
これはすまないが出典元は忘れたが、ボルト周りとリコイルスプリングなのは確か
(この改良を施したのがCETME.モデルC)
もう少し探してわかり次第出典元を提示したい
最後のCETME小銃に常装弾を使用した際の性能低下だが、
これはCETME小銃が元々独自設計の7.62mm軽量弾頭弱装弾の使用を前提としていた事と、
大きな遊底と長いリコイルスプリングにより連射時の発射速度の低速化を計っていた為、
常装弾を使用すると、発砲時の反動が強くなる事に起因している
弾がアレだったら途端に回らなくなるよ
ただ、そういうクズ弾でもキッチリ動かせるものを造ることが仕事だとは思う
ただ、そういうクズ弾でもキッチリ動かせるものを造ることが仕事だとは思う
クズ弾ってのはコストを下げる為に品質を落とした製品のためにある言葉だろう。
カラシニコフさんまだ生きてるから設計してもらえばいいんじゃね
すでに息子の代だし、ロシア軍のコンペだって落選してる過去の人だろ。
>>884
M16「………」
M16「………」
>>879-880
激しく理解orz＞重くなる
激しく理解orz＞重くなる
CETME小銃は素晴らしい、これを真似ろって言っておいて
ＳＫＳのパクリを承認してちゃダメだろ
明地力陸将ってのが元凶か？
ＳＫＳのパクリを承認してちゃダメだろ
明地力陸将ってのが元凶か？
SKSは装填機構が古臭いのを除けば、いい小銃だと思うが。
SKSをそのままパクればまだ良かったのに、ボルト周りだけパクって
ガスシステムとかトリガーシステムを独自にしたのが失敗の原因。
ガスシステムとかトリガーシステムを独自にしたのが失敗の原因。
そこは連射性能とトレードオフ。
素直に評判のいいやつをラ国したほうがよかったな。
西側は迷走しまくりなのでどうしようもない。
50年代後半～60年代だと、どこも迷走してる罠。
SKS可愛いよSKS
>>898
うんそうだね
うんそうだね
９００！
>>878
ミニミって何か問題あったっけ？
ミニミって何か問題あったっけ？
>>843
矢頭少尉ご苦労様でっす
矢頭少尉ご苦労様でっす
904 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/20(日) 01:00:33.89 ID:???
62式導入時にすでにあったFN-MAGをいまさら導入ってありえるんやろか
財務省もそんな昔のことつかまえて怒ったりしないだろ
FN-MAGがありながらわざわざ国内開発大失敗に拘った国があるくらいだ
もう恥かしいなんて気持ちは無いはずだ
もう恥かしいなんて気持ちは無いはずだ
>>905
米軍だってM60やめてMAGにしてるじゃないか
米軍だってM60やめてMAGにしてるじゃないか
>>908
改良してなかったっけ
改良してなかったっけ
重すぎるからって材質をチタンに変更したやつが出てたはず。一丁いくらくらいになってるんやろ。
輸入ものもジャムるとか、海外でもジャムってるとか、主因はボックスの中で弾帯がハネて撚れるからだろ、と。
912 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:04:32.90 ID:mt4exlIk
ベルト給弾がジャムるのは、ベルトの給装不良が原因のことが多いらしい。
アメさんがベトナムで、ＭＣＲレーションの空き缶を、Ｍ６０のベルトガイドに
使ってたのを思い出す。
アメさんがベトナムで、ＭＣＲレーションの空き缶を、Ｍ６０のベルトガイドに
使ってたのを思い出す。
913 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:16:56.40 ID:f46jmNin
重い遊底と強いバネ、長いストロークにしてピストンと遊底一体にして重心移動を銃身軸に合わせた感じに作るので
どうでしょうか
部品も減るし、発射速度も下がる
どうでしょうか
部品も減るし、発射速度も下がる
重いボルトと強いバネってAKなんかがそうだったと思うが、気温や湿度の変化や弾薬の質などで多少ガス圧が変わっても影響されないというメリットはあるが
振動が激しくなって命中率が落ちるような
振動が激しくなって命中率が落ちるような
915 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:24:31.98 ID:k+mM4Mkt
62式採用の経過は多分兵器の国産化と重量軽減だとおもうよ。ＦＮＭＡＧよりも軽いし｛ものすごくわずかだけど｝
916 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:49:25.52 ID:J0Iq0+Kh
62式の当初の要求条件は10kg以内だったね
その後11kg以内に変わったけど
その後11kg以内に変わったけど
最初から１５キロぐらいで設計して、あくまで堅牢確実なのにすりゃよかったのにな。
体鍛えりゃ軽い軽い。
体鍛えりゃ軽い軽い。
そうすればFNMAGかM60でもよくなっちまうだろ。国産がまず先にあってそこから
外国の機関銃をはじくために要求が決まってるんだから
外国の機関銃をはじくために要求が決まってるんだから
つーか、本体14kgのブローニングM1919でよかったような。
ダメだったら次の改良・開発に進めばよかったんだろ
ダメなことが当分はばれないと確信してたんだろうな
向上心ゼロのダメな野郎だよ
ダメなことが当分はばれないと確信してたんだろうな
向上心ゼロのダメな野郎だよ
でも、主力機関銃をそう簡単に全面更新とか出来ませんし、
だったら逆に、パクっても怒られないであろうＰＫをパクったような
機関銃にすればよかったってのはあるな。
だったら逆に、パクっても怒られないであろうＰＫをパクったような
機関銃にすればよかったってのはあるな。
九二式重機関銃を発射速度UP,ベルト給弾、NATO弾使えるようにして採用して欲しかった
九二式は高性能ではあるが27kgは重すぎるなぁ
昔の重機は歩兵大隊の重機関銃中隊に配備されてたが戦後のGPMGは小銃中隊の機銃班に配備されるものだから機動性も重要になる
昔の重機は歩兵大隊の重機関銃中隊に配備されてたが戦後のGPMGは小銃中隊の機銃班に配備されるものだから機動性も重要になる
せめて車載で使えんかなぁ
925 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 01:41:31.31 ID:mrK2gvUp
えーと、ねぇ。1950年代後半から60年代の日本は立派な「発展途上国」で、1ドルは360円で外貨の持ち出し制限があったの。
万事、舶来の高級品を買うよりも、国産のバッタ品を買った方が安く上がった時代なの。
その「安物」の内、スバル360や新幹線は使い物になったけど、62式はイケなかったって話なの。
万事、舶来の高級品を買うよりも、国産のバッタ品を買った方が安く上がった時代なの。
その「安物」の内、スバル360や新幹線は使い物になったけど、62式はイケなかったって話なの。
供与品のM1919使っておくのが一番よかったような気がする。あれは壊れなかったな
927 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 01:51:54.69 ID:mrK2gvUp
小銃中隊の機銃班ってのも最近の話なの。ＷＷⅡのドイツ軍でも、戦後のアメリカ軍でも、分隊機関銃として使用されてたし、自衛隊でもそういう使い方だった。
英軍はブレンガンをかなり後まで残してたけどね。
英軍はブレンガンをかなり後まで残してたけどね。
>>925
車や新幹線が作れて、機関銃が作れないとは泣けるよな。
車や新幹線が作れて、機関銃が作れないとは泣けるよな。
929 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 03:53:15.58 ID:jV5hZ0lx
それが敗戦で軍事技術の断絶した国の実態
最近は戦闘機まで断絶しそうだしな。
931 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/21(月) 07:34:57.25 ID:???
F404のラ国産はIHIの希望だろ。
933 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 08:56:29.10 ID:pO+qhzYe
>>車や新幹線が作れて、機関銃が作れないとは泣けるよな。
機関銃が車より簡単なら、なんで猫も杓子もFN社の機関銃を使うんでしょうね。
イギリスなんか戦前から自国設計を諦めてる。
>>それが敗戦で軍事技術の断絶した国の実態
機関銃は戦前からマトモに造れてないよ。塗油装置と減装薬弾なしでは動かない
銃ばかりだ。まぁ、良く言ってイタリア並み。
機関銃が車より簡単なら、なんで猫も杓子もFN社の機関銃を使うんでしょうね。
イギリスなんか戦前から自国設計を諦めてる。
>>それが敗戦で軍事技術の断絶した国の実態
機関銃は戦前からマトモに造れてないよ。塗油装置と減装薬弾なしでは動かない
銃ばかりだ。まぁ、良く言ってイタリア並み。
イタリアの銃砲類は優秀だが。
936 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 09:52:13.52 ID:pO+qhzYe
WIKIがソースじゃ馬鹿にされそうだが、まぁ「定説」だと思って頂戴。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%80M30%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
このブレダM30軽機関銃は下記の長所・短所に見るように、褒めるところを探すのが困難なほど性能が悪く、
イタリア兵は複数の装備を選択する余地があった場合は迷わずほかの火器を選んだほどの代物である。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AAM1914%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
>>決して優秀とは言えないレベリの銃が採用されたのは、マキシムやオチキスの特許を侵害せずロイヤルティ
>>ーを国外に払う必要がなかったこと、既に大戦が勃発してしまっておりヨーロッパのどの国からも機関銃を
>>買うことができなかったので国産にせざるを得なかったこと、
レベリM３５も↑の増口径版なので大差なく、ブレダM37重機関銃に至ってやっと人並み。でも、戦後は
ドイツのMG3で代替されてるんだから芳しいとは言えない。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%80M30%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
このブレダM30軽機関銃は下記の長所・短所に見るように、褒めるところを探すのが困難なほど性能が悪く、
イタリア兵は複数の装備を選択する余地があった場合は迷わずほかの火器を選んだほどの代物である。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AAM1914%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
>>決して優秀とは言えないレベリの銃が採用されたのは、マキシムやオチキスの特許を侵害せずロイヤルティ
>>ーを国外に払う必要がなかったこと、既に大戦が勃発してしまっておりヨーロッパのどの国からも機関銃を
>>買うことができなかったので国産にせざるを得なかったこと、
レベリM３５も↑の増口径版なので大差なく、ブレダM37重機関銃に至ってやっと人並み。でも、戦後は
ドイツのMG3で代替されてるんだから芳しいとは言えない。
九二式重機や九六式・九九式軽機あたりはマトモな機関銃だと思うが、ベルト給弾でマトモな機関銃は一度も作ったことが無いということで
航空機関銃とかなら別だが
航空機関銃とかなら別だが
パテントやライセンス、ノウハウってのはかなり面倒な問題で、戦前の日本はかなり苦労してたんだよ。
現代と違い輸出もしてたしな。
現代と違い輸出もしてたしな。
>>933
塗油装置も減装薬も未熟な工業における苦肉の策だろうけど、
高い命中精度に寄与するユニークで実用的なアイディアだよ。とても日本らしい。
油は潤滑だけじゃなく冷却の効果もあるから部材の熱疲労を和らげるし、
減装弾は連射のコントロールを容易にすることができ、同時に機構と材料を労る。
塗油装置も減装薬も未熟な工業における苦肉の策だろうけど、
高い命中精度に寄与するユニークで実用的なアイディアだよ。とても日本らしい。
油は潤滑だけじゃなく冷却の効果もあるから部材の熱疲労を和らげるし、
減装弾は連射のコントロールを容易にすることができ、同時に機構と材料を労る。
イタリアは拳銃はいいよね。
941 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/21(月) 17:47:57.70 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
イタリアはライフルや散弾銃もいいよね
そういえばAR70/90ってあまり話題に上らないｗ
イタリアはライフルや散弾銃もいいよね
そういえばAR70/90ってあまり話題に上らないｗ
戦前の日本はパクリ専門だろ？
自慢にならんでしょ？
自慢にならんでしょ？
単なるコピーだったらプレミア付かんて
壮絶な劣化コピーの９ｍｍ機関拳銃だって壮絶なプレミア付くだろ
プレミアも何も、流出しねーから。
したブツもあるらしいよｗ
６４式は今までに５丁くらいどっかに流れたらしい
６４式は今までに５丁くらいどっかに流れたらしい
嘘コケ
どっかでその記事を読んだ
Ｊ隊が警察に紛失届け出して不明のまんまの総数だろ
走る７３式トラックから６２式ポイと捨てたとか
泥の中に埋めた６４式が見つかったとか、結構新聞に出てたよ
Ｊ隊が警察に紛失届け出して不明のまんまの総数だろ
走る７３式トラックから６２式ポイと捨てたとか
泥の中に埋めた６４式が見つかったとか、結構新聞に出てたよ
まあ米軍は裏外交ルートで89式辺りは持ってそうだな
中華もどっからか手に入れてそうだし
中華もどっからか手に入れてそうだし
妄想は脳内に留めとけ
ヤフオクにたまに部品が出てたりするな
そういや車両整備工場の金屑捨て場掃除した時に、
64式の下部被筒と二脚が出てきた事があったなぁ…
そういや車両整備工場の金屑捨て場掃除した時に、
64式の下部被筒と二脚が出てきた事があったなぁ…
>>952
部品は、昔の放出品だよ
部品は、昔の放出品だよ
954 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 23:28:37.65 ID:kE/53uVb
銃砲は枯れた技術だから、欧米の老舗企業には敵いません。
便所の落書きでハッパかけてもしょうがないわ
腐したいだけでわ。
957 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 05:54:50.86 ID:qd4swuTJ
62式は試作段階では99式に酷似してた件
958 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 11:29:09.49 ID:BMQdkFY1
民間市場？
>>959
多分違うと思うが、プレス加工技術の民間への転用か？
それはそうと、そろそろ次スレの事も考えなけりゃならんな
テンプレ的なモン、とまでは行かないが、戦後国産火器の一覧みたいな物があってもいいかもね
多分違うと思うが、プレス加工技術の民間への転用か？
それはそうと、そろそろ次スレの事も考えなけりゃならんな
テンプレ的なモン、とまでは行かないが、戦後国産火器の一覧みたいな物があってもいいかもね
そんなのはwikiかどっかでやってくれって感じも。
まぁ、言われてみれば、そうだわな…
何で日本って国産にこだわるんだろ。銃社会でもないのに。
イギリスとか昔から外国製導入してるよね？それでいいと思うんだが。
イギリスとか昔から外国製導入してるよね？それでいいと思うんだが。
イギリスだって小銃は国産だろ。つか先進国で国産じゃない銃を主力小銃にしてるとこのほうが少ないべ。
ライセンスで済ましてる国ならけっこうあるが製造は国内でやってるわな
>>964
そういい切るからには豊和なりミネベアなりの、マル某向け事業への経営依存比率や収益を具体的な数字で説明してみてよ。
そういい切るからには豊和なりミネベアなりの、マル某向け事業への経営依存比率や収益を具体的な数字で説明してみてよ。
>>966
新興国はまず小銃の国産化(ラ国含む)に手をつけるな
新興国はまず小銃の国産化(ラ国含む)に手をつけるな
高精度なボルトアクションライフルの国内価格は40万以上じゃねーの。
開発費の持ち出しや設備の減価償却など考慮しないで調達単価だけあげつらってもな。
豊和の銃火器部門の売り上げなんて高が知れてるだろう。
NCとかMCとかなんて一台数千万だぜｗ
NCとかMCとかなんて一台数千万だぜｗ
かつて国内の自動車市場に対してしたように、一家に一丁～ひとりに一丁というように普及させ、なおかつ数年ごとの厳しい銃器検査で買い替え需要を喚起するならば、ずいぶんお安くなるんじゃね？
つか、今時「89式小銃の価格は１丁３５万円！」
なんて書く情弱がまだ居たんだな…
90年代で頭止まってんのか？それとも何かの失調症か？
なんて書く情弱がまだ居たんだな…
90年代で頭止まってんのか？それとも何かの失調症か？
ここ数年は28万円だな
それは安いと言えるのか？
暴利というなら利益率を出してみればいいのだ。
安くは無いなぁ
アサルトライフルの相場はその国の大卒初任給程度だが、その1.4倍程度か
まぁ民間向けの販売も輸出も全くしてなくてそれなんだからそんなもんだろう
アサルトライフルの相場はその国の大卒初任給程度だが、その1.4倍程度か
まぁ民間向けの販売も輸出も全くしてなくてそれなんだからそんなもんだろう
AR15系のアメリカでの市販価格は、最近じゃ2000ドルくらいだから
為替で単純に換算するんじゃなく、実際の価値でいえば日本円の20万くらいなもの。
日本国内での民間の実銃販売価格は、アメリカの倍以上。それを考えれば安いとも言えるｗ
為替で単純に換算するんじゃなく、実際の価値でいえば日本円の20万くらいなもの。
日本国内での民間の実銃販売価格は、アメリカの倍以上。それを考えれば安いとも言えるｗ
89式の単価高いのは、防衛省の調達方法にも問題あるんじゃないか？
最近でこそマシになったが、それでもせいぜい年間１万挺くらい。
以前は年間3000挺、ひどい時には2000挺台の年もあった。
全部隊に行き渡るのに、いったい何年かけるつもりやら。
戦車や戦闘機ならともかく、小銃までハイローミックスかいな。
最近でこそマシになったが、それでもせいぜい年間１万挺くらい。
以前は年間3000挺、ひどい時には2000挺台の年もあった。
全部隊に行き渡るのに、いったい何年かけるつもりやら。
戦車や戦闘機ならともかく、小銃までハイローミックスかいな。
「カラシニコフ」とかいう本で(「カラシニコフ２」かも)、豊和の会社見学してたけど、
豊和としては、普段は大して注文も無いのにいざという時、
大量生産態勢をとれるような設備維持を求められてるからかなわない
って言ってたぞ。
豊和としては、普段は大して注文も無いのにいざという時、
大量生産態勢をとれるような設備維持を求められてるからかなわない
って言ってたぞ。
ステアーAUG-A1の調達価格がおよそ20万円ちょいだっけ？
SIG-550やFAMAS-G2が約3000ユーロだと
これらと比べると89式小銃は確かに高いが、
「89式小銃の調達価格は桁違いに高い！」
とは言えないだろ…
SIG-550やFAMAS-G2が約3000ユーロだと
これらと比べると89式小銃は確かに高いが、
「89式小銃の調達価格は桁違いに高い！」
とは言えないだろ…
984 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 00:28:51.07 ID:T+Nehxs4
少なくとも64式はやめてラ国でもすべきだったな。セトメが気に入ったならこれでよかっただろうに。
主要な防衛産業は工廠作って国営にした方がいいんじゃないか？
民間企業にとっては利益少なく負担大きくであるし、国にとっても次級装備の調達
まで間が空けば民間企業が撤退して技術喪失のリスクはでかいし。
それなら国営で技術者を囲っておいた方が良いような気もするが。
民間企業にとっては利益少なく負担大きくであるし、国にとっても次級装備の調達
まで間が空けば民間企業が撤退して技術喪失のリスクはでかいし。
それなら国営で技術者を囲っておいた方が良いような気もするが。
>>985
何気に良い案だったりしてｗ
オレは製造業だけど、大手の客先はかなり海外調達を増やしてて
どんどん仕事が減ってるよ。民主党バカ過ぎて、円高対策できないから
さらに海外へ移管するのが加速中。まぁ、民主党じゃ国営工廠なんて無理だろうがｗ
何気に良い案だったりしてｗ
オレは製造業だけど、大手の客先はかなり海外調達を増やしてて
どんどん仕事が減ってるよ。民主党バカ過ぎて、円高対策できないから
さらに海外へ移管するのが加速中。まぁ、民主党じゃ国営工廠なんて無理だろうがｗ
988 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 01:06:17.50 ID:T+Nehxs4
自民は万年与党で弛んでるけどやれば出来る子。民主はそもそもやる能力さえない。
>>984
>>882が書いた通り、CETME小銃には常装弾と専用弱装弾の使い分けをする際に
分解して部品交換する必要があるんだよ
常装弾前提ならM14よかナンボかマシって程度、
専用弱装弾使えば米国からクレーム＆有事の際には弾に合わせ部品交換が必要
上の欠点差し引いても現場じゃ64式よかマシかもしれんが…
どうなんだろ？
>>882が書いた通り、CETME小銃には常装弾と専用弱装弾の使い分けをする際に
分解して部品交換する必要があるんだよ
常装弾前提ならM14よかナンボかマシって程度、
専用弱装弾使えば米国からクレーム＆有事の際には弾に合わせ部品交換が必要
上の欠点差し引いても現場じゃ64式よかマシかもしれんが…
どうなんだろ？
米国製弾薬を使ってもよいのかいけないのか
不明な某銃よりは
不明な某銃よりは
>>988
どっちもどっち、政治主導でバブル崩壊させて馬鹿げた金融緩和を連発、あげく労働力や技術力の流出を招いておいて、最後に12兆円もの大金をタダ同然で海外資本に喰わせた自民党。
片や素人の集まりで経済政策は右往左往、尻拭いするどころか悪化の一途な民主党。
こんなんだからヘラルドに
アジアの四大馬鹿国家
なんて言われるんだよ。
どっちもどっち、政治主導でバブル崩壊させて馬鹿げた金融緩和を連発、あげく労働力や技術力の流出を招いておいて、最後に12兆円もの大金をタダ同然で海外資本に喰わせた自民党。
片や素人の集まりで経済政策は右往左往、尻拭いするどころか悪化の一途な民主党。
こんなんだからヘラルドに
アジアの四大馬鹿国家
なんて言われるんだよ。
993 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 01:16:41.04 ID:T+Nehxs4
>>991そういえばG3も機関部長いね。駄目だマッカランが利いてきた。寝る。
自衛隊が市街地戦闘訓練をやるようになって10年ほど経ったけど
第15普通科連隊のHPの訓練写真を見る限り至近距離射撃もいろんな撃ち方をするようになってるな
右上に写ってる隊員が銃の下の方からボルトハンドルを操作してるのが何だか変わっていて面白い
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/kunren/kunren.html
第15普通科連隊のHPの訓練写真を見る限り至近距離射撃もいろんな撃ち方をするようになってるな
右上に写ってる隊員が銃の下の方からボルトハンドルを操作してるのが何だか変わっていて面白い
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/kunren/kunren.html
>>990
64式は試作段階から米国製弾薬を使ってるが？
旭弾薬も元は米軍から貰った弾薬のフルコピーだし、弱装実弾1000発と完成図面は米軍に提出済み
使用上問題あれば米軍からクレーム付くだろ
事実CETME小銃はクレーム付いて常装弾仕様に追加部品作ったりしたんだし
64式は試作段階から米国製弾薬を使ってるが？
旭弾薬も元は米軍から貰った弾薬のフルコピーだし、弱装実弾1000発と完成図面は米軍に提出済み
使用上問題あれば米軍からクレーム付くだろ
事実CETME小銃はクレーム付いて常装弾仕様に追加部品作ったりしたんだし
>>994
AKとかで使われてるテクニックだぬ。多分ガンマニアの自衛官ｗ
AKとかで使われてるテクニックだぬ。多分ガンマニアの自衛官ｗ
997 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 01:30:55.15 ID:F6B60RNa
>>984
だからね、当時の日本じゃアメリカから無償軍事援助でもらうか、国産って選択肢しか無いの。
まぁ、ミサイルとか供与して貰えないモノは、「参考品」程度は（大蔵省に）買って貰えたけどね。
ソレもパクリ前提なの。
だからね、当時の日本じゃアメリカから無償軍事援助でもらうか、国産って選択肢しか無いの。
まぁ、ミサイルとか供与して貰えないモノは、「参考品」程度は（大蔵省に）買って貰えたけどね。
ソレもパクリ前提なの。
>銃の下の方からボルトハンドルを操作してる
これ以外にも銃の上の方から拳銃のスライドを引くみたいな動作で操作する事もあるな。
こちらもAKで使われてるテクニックみたいだけど
89式もAKと同じでハンドルが右側にあるからやっぱり自衛隊も参考にしてるんだろうか。
これ以外にも銃の上の方から拳銃のスライドを引くみたいな動作で操作する事もあるな。
こちらもAKで使われてるテクニックみたいだけど
89式もAKと同じでハンドルが右側にあるからやっぱり自衛隊も参考にしてるんだろうか。
梅
1000 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 01:38:58.66 ID:e4WKJ9VP
>>1000なら64式小銃全廃
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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