海自 22DDH 33番艦
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
■前スレ
【多目的空母】海自 22DDH 32番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317302705
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
■前スレ
【多目的空母】海自 22DDH 32番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317302705
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
|
|
|
二ゲット
パンピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対潜厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空母厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強襲揚陸艦厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレチ厨
いまだに空母じゃないって言い張ってるアホがいるんだな
>>1
氏ね
氏ね
1おつ
ただ固定翼樹機搭載の可能性なしってのはいい過ぎ技術的には可能、蓋然性が低いの方がいいな。
そこ以外はおおむね同意。
ただ固定翼樹機搭載の可能性なしってのはいい過ぎ技術的には可能、蓋然性が低いの方がいいな。
そこ以外はおおむね同意。
>>7
空母厨は基本的に基地外だから、このぐらいでないと。
空母厨は基本的に基地外だから、このぐらいでないと。
>>1の粘着振りも十分にキチガイだけどね
この薄汚い朝鮮人はどんだけ必死なんだ？
誰か別スレ立てろよ。
誰か別スレ立てろよ。
11 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:33:15.29 ID:B2/kVrdB
空母を保有したとして、一体それがどうだというんだ？
F-35BがワスプでSTOVL運用が成功している現状では
>>1のテンプレは形骸化している
>>1のテンプレは形骸化している
「空母を使いたいなら初めから空母作れよ」
っていう議論を繰り返す意味はないと思うが
っていう議論を繰り返す意味はないと思うが
15 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:51:36.72 ID:huaO1LVM
>>14
キチガイ
キチガイ
>>15
きんもー☆
きんもー☆
やっぱＦ－３５Ｂ搭載すんのかな
19 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 14:11:45.88 ID:huaO1LVM
>>11
某共産帝国を南シナ海に閉じ込めるんだよ。
某共産帝国を南シナ海に閉じ込めるんだよ。
F-Xもスパホに決まりそうだし
やっぱり22、24DDHをキャンセルして4万t級の中型空母を作ろうぜ
やっぱり22、24DDHをキャンセルして4万t級の中型空母を作ろうぜ
21 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 15:14:49.95 ID:hR8P0JJZ
スパホは翼を畳めるのか？
武器輸出三原則を緩和とか言うニュースもあるし
F-35Aで決まりなんじゃないのか？？
個人的にはF35Bヘェーリェー希望なんだがｗ
F-35Aで決まりなんじゃないのか？？
個人的にはF35Bヘェーリェー希望なんだがｗ
武器輸出三原則を緩和=F-35Aで決まり
このロジックが理解できません
JSF計画に参加するならまだしも今回のF-Xには何ら関係はないだろ
このロジックが理解できません
JSF計画に参加するならまだしも今回のF-Xには何ら関係はないだろ
25 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 17:30:13.69 ID:hR8P0JJZ
TPPに参加すると域内では武器輸出三原則も無くなるが、海自艦艇の入札にも
米国企業が応札できるようになり、日本の防衛産業は壊滅じょうたいになるのか
米国企業が応札できるようになり、日本の防衛産業は壊滅じょうたいになるのか
26 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 18:28:30.00 ID:T7xWQDpT
日本に全通甲板のフネは不要。
元祖の伊勢・日向のような航空戦艦型の、後方だけ飛行甲板のＤＤＨで十分だった。
もしくは、ひゅうが型の当初公表されたデザイン画にあった、中央にデカイ艦橋のある、
前方と後方の飛行甲板が分離されているアレとか。
いずれにせよ、全通甲板は空母厨がヘリ空母やら軽空母やら妄想するので、マジで不要。
元祖の伊勢・日向のような航空戦艦型の、後方だけ飛行甲板のＤＤＨで十分だった。
もしくは、ひゅうが型の当初公表されたデザイン画にあった、中央にデカイ艦橋のある、
前方と後方の飛行甲板が分離されているアレとか。
いずれにせよ、全通甲板は空母厨がヘリ空母やら軽空母やら妄想するので、マジで不要。
ネタとか餌なんだからageとけよ
でも、全通甲板はマジでいらなかったな。
でも、回転翼機にしても、洋上プラットフォームとしては全通甲板の方が運用面で
楽なんじゃないの？
まぁそのせいで、想像力の豊かな僕ちゃん達に妄想を抱かせてはいるが
楽なんじゃないの？
まぁそのせいで、想像力の豊かな僕ちゃん達に妄想を抱かせてはいるが
頭が悪いのか目が悪いのか
全通甲板の艦が潜水艦を追いかけるための駆逐艦に見えるんですね、分かります。
全通甲板の艦が潜水艦を追いかけるための駆逐艦に見えるんですね、分かります。
33 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:30:00.05 ID:6h9KUOmf
頭のおかしいチョンが粘着してから糞みたいな流れだな。
日本人に嫉妬することしかやることがないのか？
日本人に嫉妬することしかやることがないのか？
さすが被害担当艦。まさにゴキブリホイホイですな
だから、護衛艦とか言わずに、はじめから輸送艦とか強襲揚陸艦って言えば、
空母厨が妄想しなくてすむのに。
空母厨が妄想しなくてすむのに。
それはないわな。
平甲板にエレベータがある時点で。
平甲板にエレベータがある時点で。
ねー、この改行妄想君ってもしかして護衛艦スレの小文字くん？
38 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 21:21:30.09 ID:6h9KUOmf
こんな無知な奴が軍板にいる意味がわからない。
35:名無し三等兵 :2011/10/14(金) 20:36:50.55 ID:??? [sage]
だから、護衛艦とか言わずに、はじめから輸送艦とか強襲揚陸艦って言えば、
空母厨が妄想しなくてすむのに。
35:名無し三等兵 :2011/10/14(金) 20:36:50.55 ID:??? [sage]
だから、護衛艦とか言わずに、はじめから輸送艦とか強襲揚陸艦って言えば、
空母厨が妄想しなくてすむのに。
なんか変なのがまた湧いてんだな・・。
22・24DDHは建前ではひゅうが級の拡大発展型だというが実際は多目的空母のようなものでDDHに全通甲板を採用したのは正解だよ、
おかげで回転翼機の同時運用が益々容易になったし、将来予算が確保できれば強度上不安だがスキージャンプを設置することで、
予備機含めて12機程度の固定翼機も搭載できて揚陸戦でも限定的ではあるがエアカバーができる。
ヘリーボーンや揚陸戦時に限定的なエアカバーがあるのが部隊にとってどれだけ有難いことか調べればすぐに理解できる。
空母厨ではないがある程度自分で対処するんであれば固定翼機搭載艦があったほうが望ましい。
ヘリも同時運用できて更に作戦行動がとりやすくなるしね。
22・24DDHは建前ではひゅうが級の拡大発展型だというが実際は多目的空母のようなものでDDHに全通甲板を採用したのは正解だよ、
おかげで回転翼機の同時運用が益々容易になったし、将来予算が確保できれば強度上不安だがスキージャンプを設置することで、
予備機含めて12機程度の固定翼機も搭載できて揚陸戦でも限定的ではあるがエアカバーができる。
ヘリーボーンや揚陸戦時に限定的なエアカバーがあるのが部隊にとってどれだけ有難いことか調べればすぐに理解できる。
空母厨ではないがある程度自分で対処するんであれば固定翼機搭載艦があったほうが望ましい。
ヘリも同時運用できて更に作戦行動がとりやすくなるしね。
>>37
27は微かに小文字っぽいが断定は出来ない。
27は微かに小文字っぽいが断定は出来ない。
>>39
空自のＦ－Ｘの結果次第だわなぁ
同じＦ－３５を採用するなら運用コストが下がるからＦ－３５もいいだろうとは思うが
空自がスパホなりタイフーンなりを使ってんのに海自だけ独自にＦ－３５運用するのは
コストがかかりすぎるわいくらなんでも
まぁひょっとしたらいずれ防空用のＵＣＡＶでも開発するかもしれんけど
空自のＦ－Ｘの結果次第だわなぁ
同じＦ－３５を採用するなら運用コストが下がるからＦ－３５もいいだろうとは思うが
空自がスパホなりタイフーンなりを使ってんのに海自だけ独自にＦ－３５運用するのは
コストがかかりすぎるわいくらなんでも
まぁひょっとしたらいずれ防空用のＵＣＡＶでも開発するかもしれんけど
>>41
もしそうなったら自衛隊がますますイタリア軍っぽくなるわー
もしそうなったら自衛隊がますますイタリア軍っぽくなるわー
そんなに固定翼載せたいのなら、Ｐ３Ｃでも載せとけよ。
>>44
なんでそんな残念なレスしかできないのかなぁ
なんでそんな残念なレスしかできないのかなぁ
>>44
せめてトラッカーが残っていればねぇ
せめてトラッカーが残っていればねぇ
E-2Cなら200mそこそこで発艦できるだろ。
頭の残念な人は放っておくにしても、今度スキャンイーグル買うし
あれ艦載運用可能なのが売りの１つだから、いずれＤＤＨのどれかで実験はするんじゃね
あれ艦載運用可能なのが売りの１つだから、いずれＤＤＨのどれかで実験はするんじゃね
スキャンイーグルならＤＤＨどころかＤＥからでも運用できるし
まずは甲板の広いＤＤＨで試験
結果が良好なら追加購入か似たような別のＵＡＶ大量調達して
各種護衛艦で運用という流れかねぇ、領海警備には使いやすそう
なんだよな
まずは甲板の広いＤＤＨで試験
結果が良好なら追加購入か似たような別のＵＡＶ大量調達して
各種護衛艦で運用という流れかねぇ、領海警備には使いやすそう
なんだよな
大量の小型ＵＡＶを投入した群制御広域偵察とか夢が広がるな
軍靴の響きが聞こえてきそうで、キナ臭いスレだな。
>>51
むしろ軍板にそうじゃないスレがあったら板違い
むしろ軍板にそうじゃないスレがあったら板違い
さすが被害担当艦。
軍板の最底辺だな。
軍板の最底辺だな。
55 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 03:09:33.77 ID:K+sGAomt
輸送艦代わりにする時って対潜任務は放棄するんだろうか
チヌ２、３機積んだ程度で格納庫がいっぱいになるような艦ではないがな
スキャンイーグル程度の固定翼なら仮にＤＤＨで試験したとしても
やっぱり軽空母ということにはならんのだろうか
やっぱり軽空母ということにはならんのだろうか
まぁそういうことにしておかないと荒らしさん達が可哀想ですし？
＞１とか涙目どころの話じゃねぇだろＪＫ・・・
＞１とか涙目どころの話じゃねぇだろＪＫ・・・
>>57
少なくとも周辺の仮想敵国は軽空母と認識するだろう。
少なくとも周辺の仮想敵国は軽空母と認識するだろう。
あるいはより本格的な軽空母へと変わっていく前兆と捉えるか、だな
今回の震災でも、スキャンイーグルみたいなスジのいい小型ＵＡＶが
数十機もあれば海上捜索ももっと効率的に進んだだろうになぁ
まぁ震災という大義名分を手に入れる前にそれやってたら
「ＵＡＶがあるからいいでしょ？」
なんて財務省に言われて有人ヘリを減らされて涙目になってたかもしれんけど
なんにせよ世の中ってのはままならんもんだわなぁ
数十機もあれば海上捜索ももっと効率的に進んだだろうになぁ
まぁ震災という大義名分を手に入れる前にそれやってたら
「ＵＡＶがあるからいいでしょ？」
なんて財務省に言われて有人ヘリを減らされて涙目になってたかもしれんけど
なんにせよ世の中ってのはままならんもんだわなぁ
でもC-130なら飛ばせないか？
Ｃ－１３０はデカすぎるけど、より小型な固定翼輸送機の運用なら
海自が構想持ってるよ？
まだ構想だけだけど（ＵＡＶの搭載と同じ）
海自が構想持ってるよ？
まだ構想だけだけど（ＵＡＶの搭載と同じ）
UAVと有人の哨戒ヘリで棲み分けが難しくなりそう
敵艦隊へのSSMのマーキングとかはUAVにやらせる感じなのか
あと早期警戒とか
敵艦隊へのSSMのマーキングとかはUAVにやらせる感じなのか
あと早期警戒とか
これ面白い画像
手前ドゴール、奥にリンカーン
艦載機とか興味深い。ドゴールにもE-2がｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/US_Navy_101210-N-1261P-028_The_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29%2C_back%2C_and_the_French_navy_aircraft_carrier_Charles_De_Gaulle_%28R_91%29_a.jpg
手前ドゴール、奥にリンカーン
艦載機とか興味深い。ドゴールにもE-2がｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/US_Navy_101210-N-1261P-028_The_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29%2C_back%2C_and_the_French_navy_aircraft_carrier_Charles_De_Gaulle_%28R_91%29_a.jpg
＞長時間連続で飛行する任務
これは遠隔操作でも、パイロットが次々と交代することで２４時間連続で
作戦が行えるという意味ね
有人機だとこうはいかない
これは遠隔操作でも、パイロットが次々と交代することで２４時間連続で
作戦が行えるという意味ね
有人機だとこうはいかない
>>53
小型グローバルホークを開発ですね。わかります。
小型グローバルホークを開発ですね。わかります。
空母がダメなら水上機母艦とかいいんじゃない。
シーダートみたいなのを現代技術で新規開発して
US-2の早期警戒機バージョンを作る。
いざと言う時は空母に改造出来るようにしておけば完璧。
シーダートみたいなのを現代技術で新規開発して
US-2の早期警戒機バージョンを作る。
いざと言う時は空母に改造出来るようにしておけば完璧。
US-2は損耗率高すぎて
高価な電子機器積はもったいない。
高価な電子機器積はもったいない。
ダメじゃないので却下
>>39
イラストリアスからハリアーを降ろしてしまった英海軍も
リビアで後悔したって言うからねぇ。
自称頭のいい対潜厨にはそれがわからんのです。
エアカバーがあると無いのとでは大違いなんだが、
やはり金食い虫なので維持するとなると大変。
財政難のご時勢ゆえ、どこを削るのか？
という話になるのは間違いないので無理でしょう。
３０年後のひゅうが代艦に期待しましょう。
イラストリアスからハリアーを降ろしてしまった英海軍も
リビアで後悔したって言うからねぇ。
自称頭のいい対潜厨にはそれがわからんのです。
エアカバーがあると無いのとでは大違いなんだが、
やはり金食い虫なので維持するとなると大変。
財政難のご時勢ゆえ、どこを削るのか？
という話になるのは間違いないので無理でしょう。
３０年後のひゅうが代艦に期待しましょう。
>>66
並んでるとドゴールの前より艦橋と乾舷低いのがよくわかる
並んでるとドゴールの前より艦橋と乾舷低いのがよくわかる
リョコウバトの大群のようなプレデターが空を埋め尽くし
ヘルファイアで絨毯爆撃
ヘルファイアで絨毯爆撃
日本はグロホ買わずに独自開発することにしたらしいじゃまいか
んで、攻撃能力があるUCAVは10年後が目処だとか。
将来的には22DDHでUAVやUCAVを運用するんだろうな
んで、攻撃能力があるUCAVは10年後が目処だとか。
将来的には22DDHでUAVやUCAVを運用するんだろうな
>>66
何が面白いの？
何が面白いの？
79 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:09:50.46 ID:Klw63uPU
>>69
ジェットじゃなくてよくね
ジェットじゃなくてよくね
そりゃ調達数が国産できる数じゃないし＞Ｅ－２
空中ＭＩＭＯレーダーみたいなのが実用化されたら
国産艦載ＡＥＷみたいなのもできるかもね
国産艦載ＡＥＷみたいなのもできるかもね
そういえば、日本空自は作戦機の数でも韓国空軍や台湾空軍に劣ってるんだっけ？
フネの数も少ない、ヒコーキの数も少ない。
ヤバすぎだろ、マジで。
フネの数も少ない、ヒコーキの数も少ない。
ヤバすぎだろ、マジで。
単機のAWACSなんか実戦では撃墜されそうだし
多数飛ばしたUAVのP2Pネットワークにより広域監視網を構築するってアイデアはどうだろう
22DDHをUAV母艦として運用するのは簡単だと思うけどどうなんだろう
多数飛ばしたUAVのP2Pネットワークにより広域監視網を構築するってアイデアはどうだろう
22DDHをUAV母艦として運用するのは簡単だと思うけどどうなんだろう
85 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:55:51.19 ID:dq5liktz
>>17
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
86 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:56:53.34 ID:dq5liktz
>>20
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
87 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:56:59.22 ID:BXgCnGUS
88 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:58:04.14 ID:dq5liktz
>>84
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
89 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 20:58:42.91 ID:dq5liktz
>>
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>>80
E-3もだよ
E-3もだよ
91 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:11:35.73 ID:dq5liktz
>>18
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
92 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:13:20.13 ID:dq5liktz
>>65
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
在日の嵐が正体を現したな。
>>92
俺、基本的にコピペ荒しするヤツはスルーだから
お前にも全くノータッチの姿勢だったんだが、どうしても許せないから
一回だけマジレスするわ。
２２DDHについては国内のミリタリー雑誌でも何度も将来の固定翼機運用
についての話題が出るほど「空母的運用」の話題がついて回っているわけだ。
２２DDHのスレにおいて将来の運用について議論を交し合うのはスレ違いでもなんでもない。
２２DDHのスレで潜水艦だの戦車だの２２DDHと関連の無い話をする事とは全く異なる
議論の主題が「俺の気に入らないもの」だから「その主題は俺ルールではスレ違い」
どこのオナニールールだ？
２ちゃんの管理人でもないくせに何様のつもりだお前は？
２ちゃんはテメエの日記じゃねえんだよヴォケ
俺、基本的にコピペ荒しするヤツはスルーだから
お前にも全くノータッチの姿勢だったんだが、どうしても許せないから
一回だけマジレスするわ。
２２DDHについては国内のミリタリー雑誌でも何度も将来の固定翼機運用
についての話題が出るほど「空母的運用」の話題がついて回っているわけだ。
２２DDHのスレにおいて将来の運用について議論を交し合うのはスレ違いでもなんでもない。
２２DDHのスレで潜水艦だの戦車だの２２DDHと関連の無い話をする事とは全く異なる
議論の主題が「俺の気に入らないもの」だから「その主題は俺ルールではスレ違い」
どこのオナニールールだ？
２ちゃんの管理人でもないくせに何様のつもりだお前は？
２ちゃんはテメエの日記じゃねえんだよヴォケ
>>95
その気持ちはここにいるまともな皆さんは全員持っているよ、むしろそれだけ22・24DDHは期待できる艦なのだから無視するほうが得だ。
このカキコはコピペ厨が転載しまくっている釣り餌だから食いつくだけ損するよ・・。
なんか規制かけれそうにないんだよなこの頭悪い記事をコピペする奴。
その気持ちはここにいるまともな皆さんは全員持っているよ、むしろそれだけ22・24DDHは期待できる艦なのだから無視するほうが得だ。
このカキコはコピペ厨が転載しまくっている釣り餌だから食いつくだけ損するよ・・。
なんか規制かけれそうにないんだよなこの頭悪い記事をコピペする奴。
なんか騙ってコピペ連投してる香具師がいるなぁ
まぁいつもおれに噛み付いてくるage厨だろうがｗ
>>95
妄想レベルの飛ばしに煽られて、まさに詭弁バカ丸出しだなぉぃw
将来空母を持つかどうかはココでは関係ない。それは空母スレで語られるべき話題だからな。
ただ少なくとも22DDHは固定翼機運用をしない。
するつもりなら当初からそのつもりでないと、固定翼機運用の為の大幅改修になんか金が出ると思ってるのか？ｗ
STOVL機ならどこでも降りれて簡単に運用できると思ってること自体がリア厨脳なんだよｗｗｗ
まぁいつもおれに噛み付いてくるage厨だろうがｗ
>>95
妄想レベルの飛ばしに煽られて、まさに詭弁バカ丸出しだなぉぃw
将来空母を持つかどうかはココでは関係ない。それは空母スレで語られるべき話題だからな。
ただ少なくとも22DDHは固定翼機運用をしない。
するつもりなら当初からそのつもりでないと、固定翼機運用の為の大幅改修になんか金が出ると思ってるのか？ｗ
STOVL機ならどこでも降りれて簡単に運用できると思ってること自体がリア厨脳なんだよｗｗｗ
98 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:55:26.97 ID:dq5liktz
>>95
>>1
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>>1
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
俺は在日の嵐では無いけど、どうせなら
みんなでコピペして、このスレ早く終わらせるか！
みんなでコピペして、このスレ早く終わらせるか！
22DDHでF-35Bは純粋に技術的観点からはいけるの？くらいならまだしも
これこれの理由で日本に空母が必要だ！とかは、それは空母スレの話題。
そのへんの見極めがついてないとね。
これこれの理由で日本に空母が必要だ！とかは、それは空母スレの話題。
そのへんの見極めがついてないとね。
てか、固定翼機なら小型のUAVでもそれに相当する。
んで小型UAVを運用できない理由はない。
すなわち、将来的に22・24DDHで固定翼機を運用する可能性は高い。
てかするだろ普通にｗ スキャンイーグルあたりを。
例のコピペ荒らしはF-35しか頭に無いらしいｗ
んで小型UAVを運用できない理由はない。
すなわち、将来的に22・24DDHで固定翼機を運用する可能性は高い。
てかするだろ普通にｗ スキャンイーグルあたりを。
例のコピペ荒らしはF-35しか頭に無いらしいｗ
104 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:19:27.08 ID:dq5liktz
>>100
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の可能性は
雑誌等で指摘されてるように十二分にありますが、
STOVL運用の固定翼機や無人機に限ります。
それ以外の固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の可能性は
雑誌等で指摘されてるように十二分にありますが、
STOVL運用の固定翼機や無人機に限ります。
それ以外の固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
106 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:28:21.01 ID:dq5liktz
>>101
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ID:dq5liktz
間違うなよ。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の可能性は
雑誌等で指摘されてるように十二分にありますが、
STOVL運用の固定翼機や無人機に限ります。
それ以外の固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
間違うなよ。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の可能性は
雑誌等で指摘されてるように十二分にありますが、
STOVL運用の固定翼機や無人機に限ります。
それ以外の固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
＞ID:dq5liktz
それほどむかつくのか？顔真っ赤だなぉぃｗ
それほどむかつくのか？顔真っ赤だなぉぃｗ
109 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:38:43.81 ID:dq5liktz
>>102
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
おい、完全に嵐じゃねーかw
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 22:06:42.09 ID:???
http://twitter.com/#!/gripen_ng
F-35シミュレーターで100時間訓練した小学生は、4000飛行時間のF-15アグレッサーのパイロットに、
シミュレーター上での戦いなら間違いなく勝てる。状況認識力や操縦や機体制御のシンプルさが半
端ない。知識では知っててもこれが第5世代戦闘機なのかと驚いた。
ちなみにF-35のSTOVLは簡単すぎてエアロダンシングのハリアーのほうが1000000倍難しい。
F-35シミュレーター、詳しくは来月のエアワールドにて！
http://twitter.com/#!/gripen_ng
F-35シミュレーターで100時間訓練した小学生は、4000飛行時間のF-15アグレッサーのパイロットに、
シミュレーター上での戦いなら間違いなく勝てる。状況認識力や操縦や機体制御のシンプルさが半
端ない。知識では知っててもこれが第5世代戦闘機なのかと驚いた。
ちなみにF-35のSTOVLは簡単すぎてエアロダンシングのハリアーのほうが1000000倍難しい。
F-35シミュレーター、詳しくは来月のエアワールドにて！
114 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:46:12.56 ID:dq5liktz
マダラの体＝オビト
>>102
空母厨は有人機にしか興味がないから、おまいさんは空母厨ではないようだな。
UAV運用に関しては、もしかしたらするんじゃないの？
それともUAVで対空戦闘機動ができるとは思っちゃいないよな？ｗ
空母厨は有人機にしか興味がないから、おまいさんは空母厨ではないようだな。
UAV運用に関しては、もしかしたらするんじゃないの？
それともUAVで対空戦闘機動ができるとは思っちゃいないよな？ｗ
>>112
そうなるなら、その前にID:dq5liktzに規制がかかると思うがなｗ
そうなるなら、その前にID:dq5liktzに規制がかかると思うがなｗ
117 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:50:40.00 ID:d+jweu5X
UAVか
リーパーとか使えないものか
リーパーとか使えないものか
118 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:52:33.30 ID:dq5liktz
空母厨は基本的に基地外だから、このぐらいでないと。
キモイんだよネトウヨ
キモイんだよネトウヨ
>キモイんだよネトウヨ
在日朝鮮人の嵐確定だな。
違うと主張するなら、２２ＤＤＨ関連の通常のレスしてみろよ。
在日朝鮮人の嵐確定だな。
違うと主張するなら、２２ＤＤＨ関連の通常のレスしてみろよ。
120 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:02:29.61 ID:dq5liktz
>>119
なんか前に、この１０月起工するって書かれてたけどマジですか？
なんか前に、この１０月起工するって書かれてたけどマジですか？
>>117
リーパーの艦載型は今米軍が研究中だからもうちょっとかかる
リーパーの艦載型は今米軍が研究中だからもうちょっとかかる
122 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:06:45.90 ID:dq5liktz
>>111
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
>>120
お前はスパイかよ。
お前はスパイかよ。
125 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:12:01.20 ID:dq5liktz
自衛隊は空母を持てない
自衛隊≠軍隊≠海自 これ常識
空母厨は基本的に基地外
自衛隊≠軍隊≠海自 これ常識
空母厨は基本的に基地外
ID:dq5liktz
どんどん正体を現してんな。
どんどん正体を現してんな。
まあID出してるだけましだなw
NGにするだけだから
NGにするだけだから
128 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:20:50.95 ID:dq5liktz
19500=1*9+5+0+0+0=24DDH
>>97
おおすみ型
↓
甲板を前後で区切った新型ＤＤＨ案
↓
全通甲板の大型護衛艦
↓
更に規模を拡大した全通甲板の大型護衛艦
今後のステップとして固定翼機の発着艦能力獲得と簡易的な整備能力の付加はするだろうな
有事の際の洋上補給基地って名目で訓練と運用データ採取は確実にやる
おおすみ型
↓
甲板を前後で区切った新型ＤＤＨ案
↓
全通甲板の大型護衛艦
↓
更に規模を拡大した全通甲板の大型護衛艦
今後のステップとして固定翼機の発着艦能力獲得と簡易的な整備能力の付加はするだろうな
有事の際の洋上補給基地って名目で訓練と運用データ採取は確実にやる
130 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:33:38.24 ID:dq5liktz
>>129冷静になって、考えてから書け
131 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:41:09.98 ID:dq5liktz
132 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:52:26.78 ID:dq5liktz
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても軽空母化･固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
確かに22DDHは複数のヘリコプターを運用する護衛艦として建造されるようだが、
ヘリコプターのみに限定するのも日本の防衛上、戦略発展性のとぼしい護衛艦になる。
中国は2020年くらいに空母を2～3隻は保有するだろうから、
22DDHは固定翼機を運用搭載するのを前提に建造しなければならないんだが。
税金にも限りがあるから、ヘリ護衛艦4隻保有した後、
空母も建造できるかどうか、、、
というよりも空母建造しなきゃ、中国との海洋軍事バランスが広がる一方で、
空母を持たないという選択肢は、日本にはないだろう。
ヘリコプターのみに限定するのも日本の防衛上、戦略発展性のとぼしい護衛艦になる。
中国は2020年くらいに空母を2～3隻は保有するだろうから、
22DDHは固定翼機を運用搭載するのを前提に建造しなければならないんだが。
税金にも限りがあるから、ヘリ護衛艦4隻保有した後、
空母も建造できるかどうか、、、
というよりも空母建造しなきゃ、中国との海洋軍事バランスが広がる一方で、
空母を持たないという選択肢は、日本にはないだろう。
>>133
空母に対抗する為に空母と言う考え方が根本的に厨ｗ
空母に対抗する為に空母と言う考え方が根本的に厨ｗ
>>134
すげー視野が狭い
すげー視野が狭い
>>134
>空母に対抗する為に空母と言う考え方が根本的に厨ｗ
頭を冷やそう。
仮想敵空母に対抗するのは、対艦ミサイル搭載機と潜水艦、
それに備えて、仮想敵の戦闘機・対潜哨戒機・駆逐艦が出てくる。
仮想敵戦闘機は、イージス艦と艦載機（あるいは空中給油で陸上機）で
仮想敵対潜哨戒機には、艦載（陸上）機で
仮想敵駆逐艦には、対艦ミサイル搭載機と潜水艦で、
と、イージス（防空）艦・防空用戦闘機・対艦攻撃戦闘機・潜水艦・
対潜哨戒機・AWACSとC4I機能が全部そろっている必要 ・・では？
>空母に対抗する為に空母と言う考え方が根本的に厨ｗ
頭を冷やそう。
仮想敵空母に対抗するのは、対艦ミサイル搭載機と潜水艦、
それに備えて、仮想敵の戦闘機・対潜哨戒機・駆逐艦が出てくる。
仮想敵戦闘機は、イージス艦と艦載機（あるいは空中給油で陸上機）で
仮想敵対潜哨戒機には、艦載（陸上）機で
仮想敵駆逐艦には、対艦ミサイル搭載機と潜水艦で、
と、イージス（防空）艦・防空用戦闘機・対艦攻撃戦闘機・潜水艦・
対潜哨戒機・AWACSとC4I機能が全部そろっている必要 ・・では？
138 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/16(日) 00:44:49.87 ID:???
えっ
>>136
空母を持つと言う事は空母戦闘群を編制すると言う事だぞ？
いくら金かかると思ってるんだ？
それだけ揃ってるのに超金食い虫を持つのがどういうことか、そっちこそ頭冷やせ。
>>135>>137
知恵遅れで視野が狭いのはおまいら。
空母を持つと言う事は空母戦闘群を編制すると言う事だぞ？
いくら金かかると思ってるんだ？
それだけ揃ってるのに超金食い虫を持つのがどういうことか、そっちこそ頭冷やせ。
>>135>>137
知恵遅れで視野が狭いのはおまいら。
「空母」が出てくると結局
22DDHの可能性どころでは無い話まで
エスカレートしちゃうのよね
22DDHの可能性どころでは無い話まで
エスカレートしちゃうのよね
142 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:42:22.51 ID:L6bpbPHH
空母厨がいないDDHスレってないんですか！？
アメリカの空母艦隊は空母の他に
巡洋艦、駆逐艦２隻、原潜、補給艦だからな。
日本なら２２ＤＤＨの他に
あたご型ＤＤＧ、あきづき型ＤＤを２隻、そうりゅう型潜水艦、ましゅう型補給艦になる。
２２ＤＤＨがあれば、軽空母の艦隊完成です。
巡洋艦、駆逐艦２隻、原潜、補給艦だからな。
日本なら２２ＤＤＨの他に
あたご型ＤＤＧ、あきづき型ＤＤを２隻、そうりゅう型潜水艦、ましゅう型補給艦になる。
２２ＤＤＨがあれば、軽空母の艦隊完成です。
空母廚＝ラジコン廚
146 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:16:34.58 ID:2J6daSdS
中国に空母艦載機の訓練用施設か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111016/k10013289591000.html
海軍力の増強を図っている中国で、
空母に乗せる艦載機の訓練用とみられる新たな飛行場などが衛星写真で確認されました。
日米の防衛当局は中国が空母の作戦能力の獲得を急いでいるとみて分析を進めています。
中国は、ウクライナから購入した旧ソビエト製の空母の改修を進め、
ことし８月、試験航海を行うなど空母の保有に向けた動きを本格化させています。
こうしたなか、沿岸部の遼寧省の興城に空母に乗せる艦載機の訓練用とみられる新たな飛行場が建設されていることが民間の会社が撮影した衛星写真で確認されました。
飛行場の滑走路には艦載機が空母から飛び立つ際に使うスキージャンプ台のようなスロープが設けられています。同じような施設は、内陸部の陝西省の西安にも確認されています。
これについて日米の防衛当局は、中国が艦載機部隊を育成し、空母の作戦能力の獲得を急いでいるとみて分析を進めています。
また湖北省の武漢では地上に建設された空母そっくりの建物が確認され、日本の防衛省は、中国が空母の建造技術などを研究し、
将来の国産空母の開発に生かそうとしているのではないかとみています。
アメリカ国防総省は今年８月にまとめた年次報告書で、艦載機のパイロットが初歩の作戦能力を持つにはまだ数年かかるとする一方で、
中国が今後１０年間に複数の空母を建造する可能性があると分析しています。
＞日米の防衛当局は
日米表記なんだな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111016/k10013289591000.html
海軍力の増強を図っている中国で、
空母に乗せる艦載機の訓練用とみられる新たな飛行場などが衛星写真で確認されました。
日米の防衛当局は中国が空母の作戦能力の獲得を急いでいるとみて分析を進めています。
中国は、ウクライナから購入した旧ソビエト製の空母の改修を進め、
ことし８月、試験航海を行うなど空母の保有に向けた動きを本格化させています。
こうしたなか、沿岸部の遼寧省の興城に空母に乗せる艦載機の訓練用とみられる新たな飛行場が建設されていることが民間の会社が撮影した衛星写真で確認されました。
飛行場の滑走路には艦載機が空母から飛び立つ際に使うスキージャンプ台のようなスロープが設けられています。同じような施設は、内陸部の陝西省の西安にも確認されています。
これについて日米の防衛当局は、中国が艦載機部隊を育成し、空母の作戦能力の獲得を急いでいるとみて分析を進めています。
また湖北省の武漢では地上に建設された空母そっくりの建物が確認され、日本の防衛省は、中国が空母の建造技術などを研究し、
将来の国産空母の開発に生かそうとしているのではないかとみています。
アメリカ国防総省は今年８月にまとめた年次報告書で、艦載機のパイロットが初歩の作戦能力を持つにはまだ数年かかるとする一方で、
中国が今後１０年間に複数の空母を建造する可能性があると分析しています。
＞日米の防衛当局は
日米表記なんだな
>>146
スレチだ馬鹿
スレチだ馬鹿
しかし冗談抜きで中国が空母を中心とした
機動部隊を尖閣周辺に押し出して来たら
日本はどうするの？
９条のせいで攻撃されない限り
撤退を繰り返すの？ｗ
海の黒鳩金になるのｗｗ
機動部隊を尖閣周辺に押し出して来たら
日本はどうするの？
９条のせいで攻撃されない限り
撤退を繰り返すの？ｗ
海の黒鳩金になるのｗｗ
>>149
お前のような最底辺の情弱ほど的外れな方向で過剰反応する件
お前のような最底辺の情弱ほど的外れな方向で過剰反応する件
新時代の海上自衛隊
第１機動戦隊 全７隻
ニミッツ級(スパホ)、CGX(はたかぜ後継1万5000トン巡洋艦)、あたご型
あきづき改型２隻、たかなみ型２隻
第２機動戦隊 全７隻
ニミッツ級(スパホ)、CGX(はたかぜ後継1万5000トン巡洋艦)、あたご型
あきづき改型２隻、たかなみ型２隻
第３機動戦隊 全６隻
22DDH型(F-35B)、こんごう型、あきづき型２隻、たかなみ・むらさめ型２隻
第４機動戦隊 全６隻
22DDH型(F-35B)、こんごう型、あきづき型２隻、たかなみ・むらさめ型２隻
第１護衛隊 全５隻
ひゅうが型、こんごう型、あきづき型、むらさめ型２隻
第２護衛隊 全５隻
ひゅうが型、こんごう型、あきづき型、むらさめ型２隻
第１輸送隊
おおすみ型３隻
第２輸送隊
しれとこ型LHA(2万5000トン)２隻
ASW戦
第１、第２護衛隊を単独で投入
島嶼揚陸戦
第１、第２護衛隊が第１、第２輸送隊を指揮し、機動戦隊が航空支援
第１機動戦隊 全７隻
ニミッツ級(スパホ)、CGX(はたかぜ後継1万5000トン巡洋艦)、あたご型
あきづき改型２隻、たかなみ型２隻
第２機動戦隊 全７隻
ニミッツ級(スパホ)、CGX(はたかぜ後継1万5000トン巡洋艦)、あたご型
あきづき改型２隻、たかなみ型２隻
第３機動戦隊 全６隻
22DDH型(F-35B)、こんごう型、あきづき型２隻、たかなみ・むらさめ型２隻
第４機動戦隊 全６隻
22DDH型(F-35B)、こんごう型、あきづき型２隻、たかなみ・むらさめ型２隻
第１護衛隊 全５隻
ひゅうが型、こんごう型、あきづき型、むらさめ型２隻
第２護衛隊 全５隻
ひゅうが型、こんごう型、あきづき型、むらさめ型２隻
第１輸送隊
おおすみ型３隻
第２輸送隊
しれとこ型LHA(2万5000トン)２隻
ASW戦
第１、第２護衛隊を単独で投入
島嶼揚陸戦
第１、第２護衛隊が第１、第２輸送隊を指揮し、機動戦隊が航空支援
>>149
Ｐ－１＋Ｆ－２の大編隊で飽和攻撃しつつＤＤＨから雲霞のごとくファイアスカウト他を飛ばして敵揚陸部隊を嬲り殺す
Ｐ－１＋Ｆ－２の大編隊で飽和攻撃しつつＤＤＨから雲霞のごとくファイアスカウト他を飛ばして敵揚陸部隊を嬲り殺す
シュールｗ
ＵＡＶの運用が本格化することを考えると準天頂衛星システムを開発していたのは正解だったな
山間部や都市部での作戦に大いに役立ちそう
尖閣もけっこう山がちだし
山間部や都市部での作戦に大いに役立ちそう
尖閣もけっこう山がちだし
155 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:55:20.79 ID:2J6daSdS
>>141
護衛隊群に編入？ 今の護衛隊群に余裕があるとでも思ってるのか？ｗ
1番高価値艦である空母を中心に編成されることになるから
それは護衛隊群に穴を開けることにしかならん。
>>143
南西方面のことを言ってるなら、下地共用化で十分。
>>144
それに艦載機を載せれば編制だけで兆単位になるわ。運用コストは考えたくもないねｗ
>>149
機動部隊レベルが出張ってくれば、ジョージワシントンが動くわJK。
海自はその尖兵及びサポートとして対潜処理と時間稼ぎの洋上阻止をするだけ。
空母厨は基本安保無視で、自力だけで戦う気満々なんだよなw
護衛隊群に編入？ 今の護衛隊群に余裕があるとでも思ってるのか？ｗ
1番高価値艦である空母を中心に編成されることになるから
それは護衛隊群に穴を開けることにしかならん。
>>143
南西方面のことを言ってるなら、下地共用化で十分。
>>144
それに艦載機を載せれば編制だけで兆単位になるわ。運用コストは考えたくもないねｗ
>>149
機動部隊レベルが出張ってくれば、ジョージワシントンが動くわJK。
海自はその尖兵及びサポートとして対潜処理と時間稼ぎの洋上阻止をするだけ。
空母厨は基本安保無視で、自力だけで戦う気満々なんだよなw
157 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:27:29.77 ID:eQIlkITq
まぁ、まともな防衛力整備なんか、どっちにしろ国の借金返済してからだし
今、考えなくても十分間に合うよ。
今、考えなくても十分間に合うよ。
本来艦隊防空のために調達されたＤＤＧをＭＤ艦へと改造したように
ＡＳＷ中枢として調達されたＤＤＨがＵＡＶの運用拠点となるのは
十分考えられるし、防衛省もその方向に動きつつある
ＡＳＷ中枢として調達されたＤＤＨがＵＡＶの運用拠点となるのは
十分考えられるし、防衛省もその方向に動きつつある
162 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:50:26.80 ID:eQIlkITq
>>158
国民の為に借金するんだよ(^o^)
国民の為に借金するんだよ(^o^)
誰のためにでも、金を借りれば返さなければならない
小学生でも判ること。
現実の政策として、今後、防衛費の削減する事はあっても
防衛費の増加なんて妄想以外ではありえない。
小学生でも判ること。
現実の政策として、今後、防衛費の削減する事はあっても
防衛費の増加なんて妄想以外ではありえない。
164 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:59:39.54 ID:W430e0a4
おれは輸送や給油など多目的任務にも使える対潜ヘリ母艦である22DDHの導入にケチをつけたことはないが、何か？
金銭感覚もない脛かじりリア厨脳では経済状況とかわからんのだろうがなｗ
金銭感覚もない脛かじりリア厨脳では経済状況とかわからんのだろうがなｗ
>>139
バーカ
まともに反論できないなら最初から「空母は不要！」なんて極論を書き込むな。
「日本が空母を持つのは気に入らない。空母を持つことを話し合うのも気に入らない」
そんな感情論叩かれて当たり前だろ糞朝鮮人
バーカ
まともに反論できないなら最初から「空母は不要！」なんて極論を書き込むな。
「日本が空母を持つのは気に入らない。空母を持つことを話し合うのも気に入らない」
そんな感情論叩かれて当たり前だろ糞朝鮮人
逆に空母が必要ってのも妄想なんだけね
170 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:15:15.69 ID:eQIlkITq
>>163
返すのは50年先だ(^o^)
返すのは50年先だ(^o^)
借金は馬鹿正直に返さなくても良いし、空母は必要不可欠な万能兵器じゃ無いぜ？ なぜお前らは「賛成か反対か」「敵か味方か」なんて極論でしか考えられないんだ。
ここで余計な心配しなくても、22DDHはマルチパーパス・キャリアーになるし、例え原子力空母を導入しても、自衛隊は「航空機運用護衛艦」とか呼んで迂回手段を取るさ。
ここで余計な心配しなくても、22DDHはマルチパーパス・キャリアーになるし、例え原子力空母を導入しても、自衛隊は「航空機運用護衛艦」とか呼んで迂回手段を取るさ。
● スレ主：夜雨成詩
もし台湾を統一したら、軍事力で日本を越えるだろうか？
―――――――――――――――――――――――
● ｋｉｂａｉｃｏ
今でも十分日本に勝っている。
● 港生大哥
今の日本はすでに中国のライバルではない。
● 珈琲了
日本には爆撃機もないし、高速対レーダーミサイルもない。
基本的に攻撃力がないのだ。だからすでにわれわれの敵ではない。
● 台州雑貨店
日本の空軍は台湾にすら勝てないよ。
● 長拳
アメリカの後ろ盾がなければ、日本はこんな好き勝手はできなかったはず。
● 藍色多脳哥
以前は、日本の空軍と海軍は中国に勝っていた。でも今は優勢ではなくなっている。
陸軍あるいは国家の総合的な軍事力で言えば、日本は海で隔てられていることに
感謝すべきだな。
もし台湾を統一したら、軍事力で日本を越えるだろうか？
―――――――――――――――――――――――
● ｋｉｂａｉｃｏ
今でも十分日本に勝っている。
● 港生大哥
今の日本はすでに中国のライバルではない。
● 珈琲了
日本には爆撃機もないし、高速対レーダーミサイルもない。
基本的に攻撃力がないのだ。だからすでにわれわれの敵ではない。
● 台州雑貨店
日本の空軍は台湾にすら勝てないよ。
● 長拳
アメリカの後ろ盾がなければ、日本はこんな好き勝手はできなかったはず。
● 藍色多脳哥
以前は、日本の空軍と海軍は中国に勝っていた。でも今は優勢ではなくなっている。
陸軍あるいは国家の総合的な軍事力で言えば、日本は海で隔てられていることに
感謝すべきだな。
ヘリ空母がメインじゃなくて、補助でヘリを搭載してるだけだし
ヘリ搭載護衛艦でよくね
ヘリ搭載護衛艦でよくね
国債なんて償還前に相殺して返すんだよ。
でないと、半世紀先に空母導入検討になるよ？
まぁ、現状空母必要性が希薄で、金はない。
５０年後はせいぜい同じか悪くなってるだろうけどね。
でないと、半世紀先に空母導入検討になるよ？
まぁ、現状空母必要性が希薄で、金はない。
５０年後はせいぜい同じか悪くなってるだろうけどね。
175 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:28:21.26 ID:eQIlkITq
176 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:28:31.51 ID:PTYYtjdG
>>173
最初からそうだろ
最初からそうだろ
>>166
ホントバカだなぁｗｗｗ
バブル期のような余裕のある財政状況なら、おれはヘリ母艦じゃなく軽空母でもなくちゃんとした空母作るべき！って言うわJK
現状認識もできず欲しー欲しー言ってるだけだからリア厨脳なんだよ。
ホントバカだなぁｗｗｗ
バブル期のような余裕のある財政状況なら、おれはヘリ母艦じゃなく軽空母でもなくちゃんとした空母作るべき！って言うわJK
現状認識もできず欲しー欲しー言ってるだけだからリア厨脳なんだよ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、軽空母化･有人固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。現スレのスレタイは荒らしににより捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、軽空母化･有人固定翼機搭載の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。現スレのスレタイは荒らしににより捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここで空母がほしいニダ！って喚いてるのはおもちゃがほしい年頃のチョンだろ？
まあ
こんごうやあたごのようなミサイル巡洋艦も護衛艦と言えば護衛艦だし
あきづきのようなミサイル駆逐艦も護衛艦と言えば護衛艦だし
おおすみのようなドック型揚陸艦も輸送艦と言えば輸送艦だし
２２ｄｄｈもここのチョンみたいにヘリ母艦だって言い張ってれば
バカな左巻きは騙せるし、知恵遅れのチョンも「日本は空母持ってないニダ！」
とホルホル（笑）しておとなしくなるだろうし良いことしかないな。
こんごうやあたごのようなミサイル巡洋艦も護衛艦と言えば護衛艦だし
あきづきのようなミサイル駆逐艦も護衛艦と言えば護衛艦だし
おおすみのようなドック型揚陸艦も輸送艦と言えば輸送艦だし
２２ｄｄｈもここのチョンみたいにヘリ母艦だって言い張ってれば
バカな左巻きは騙せるし、知恵遅れのチョンも「日本は空母持ってないニダ！」
とホルホル（笑）しておとなしくなるだろうし良いことしかないな。
朝鮮人扱いされそうで嫌だが、俺も日本が空母
持つのは現時点では現実的で無いと思う。
欲しいか欲しくないかで言えば、メチャ欲しい。
けど、買えない物は買えないでしょ。
空母だけじゃ運用できないから空母艦隊セット
＋艦載機、訓練や保守も考えたら、それが２～
３セット欲しいが予算ががが・・・
持つのは現時点では現実的で無いと思う。
欲しいか欲しくないかで言えば、メチャ欲しい。
けど、買えない物は買えないでしょ。
空母だけじゃ運用できないから空母艦隊セット
＋艦載機、訓練や保守も考えたら、それが２～
３セット欲しいが予算ががが・・・
いや、つーか空母買う買わないじゃなく
22DDHで固定翼機を運用できるか否かの話じゃないのかｗ
22DDHで固定翼機を運用できるか否かの話じゃないのかｗ
空母なんて戦前の戦艦と同じアンシャンレジームだな
>>186
アメリカの空母に頼っている日本は・・・。
アメリカの空母に頼っている日本は・・・。
188 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:44:52.80 ID:eQIlkITq
>>181
ヘリ空母であり、軽空母である事は間違い無い。
ヘリ空母であり、軽空母である事は間違い無い。
【日中】東シナ海での領有権をめぐり日中が軍事衝突の可能性、米シンクタンク「米国はあくまでも日本の防衛を助ける」と勧告［10/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318688980/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318688980/
190 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:31:26.98 ID:2J6daSdS
３５Ｂはなくなりました
東郷元帥の刀、１００年ぶり帰国 英社、ＦＸ商戦に一役
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201110150134.html
東郷元帥の刀、１００年ぶり帰国 英社、ＦＸ商戦に一役
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201110150134.html
刀で戦闘機選んだりなんかしたら末代までの恥だな
あまりの情けなさに東郷元帥も草葉の陰で泣いちゃうんじゃないか？
あまりの情けなさに東郷元帥も草葉の陰で泣いちゃうんじゃないか？
空母じゃなくて
攻撃型原子力潜水空母のほうがよくないか。
今の日本が必要としているものが
オールインワン！
攻撃型原子力潜水空母のほうがよくないか。
今の日本が必要としているものが
オールインワン！
>>182
そんな贅沢な装備を整えてるのはアメリカだけだろ？ 理想を語ってないで現実を見ろよ。
そんな贅沢な装備を整えてるのはアメリカだけだろ？ 理想を語ってないで現実を見ろよ。
196 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:06:46.99 ID:eQIlkITq
>>194
10万トン原子力潜水空母か、索敵もできない盲目の戦艦だね。
10万トン原子力潜水空母か、索敵もできない盲目の戦艦だね。
それは戦車や野砲の代わりにはならないし、人工衛星の代替にもならんだろ？
現実的な路線としては巡航ミサイル搭載型のAIP潜水艦だろうな。
核戦力を持つにはクリアしなければならない前提条件があまりにも多すぎる。
そこに22DDHとさらに発展した24DDH
そして日向に伊勢
核戦力を持つにはクリアしなければならない前提条件があまりにも多すぎる。
そこに22DDHとさらに発展した24DDH
そして日向に伊勢
巡航ミサイルは欲しいよな。
東アジアではロシア、中国、韓国、台湾が保有。
米国におんぶに抱っこでは情けないｗ
トマホークが欲しいが、国産でも作れる！
東アジアではロシア、中国、韓国、台湾が保有。
米国におんぶに抱っこでは情けないｗ
トマホークが欲しいが、国産でも作れる！
限定的な対地攻撃能力を持つハープーン ブロックⅡを搭載した
そうりゅう型やおやしお型は現時点でそれなりの抑止力にはなるだろう。
ASM-3が今後どう派生するのか楽しみだ。
俺は空母が必ずしも必用とまで断言するつもりはないが、
国が国としてあるための大前提として自分たちの国は自分たちで守るべきだと思う。
そういう意味では22DDHの可能性に期待している。
そうりゅう型やおやしお型は現時点でそれなりの抑止力にはなるだろう。
ASM-3が今後どう派生するのか楽しみだ。
俺は空母が必ずしも必用とまで断言するつもりはないが、
国が国としてあるための大前提として自分たちの国は自分たちで守るべきだと思う。
そういう意味では22DDHの可能性に期待している。
中国人からすればハープ－ンなんて抑止力にならん
ベストアンサーに選ばれた回答
nandn1242さん
現在ハープーンはブロックⅡと言うタイプに生産が移行しています。
日本ではハープーンのライセンス生産は行っていないので、全て輸入しています。
ハープーンブロックⅡではGPSが搭載され、地上目標の攻撃能力があります。
また、ブロックⅡでは射程が150nm(278km)になっているようです。
海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦に搭載されている対艦ミサイルは
ハープーンブロックⅡであると考えられます。そうりゅう型潜水艦には日立製の
新型射撃管制装置が搭載されており、これはハープーンの製造元である
ボーイングからの技術供与を受けて開発されています。
そうりゅう型であれば地上目標を攻撃できるでしょう。
射程が３００ｋｍ未満じゃ北京や平壌を狙うなら
黄海に潜入するリスクが生じる。
(´・ω・`)
nandn1242さん
現在ハープーンはブロックⅡと言うタイプに生産が移行しています。
日本ではハープーンのライセンス生産は行っていないので、全て輸入しています。
ハープーンブロックⅡではGPSが搭載され、地上目標の攻撃能力があります。
また、ブロックⅡでは射程が150nm(278km)になっているようです。
海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦に搭載されている対艦ミサイルは
ハープーンブロックⅡであると考えられます。そうりゅう型潜水艦には日立製の
新型射撃管制装置が搭載されており、これはハープーンの製造元である
ボーイングからの技術供与を受けて開発されています。
そうりゅう型であれば地上目標を攻撃できるでしょう。
射程が３００ｋｍ未満じゃ北京や平壌を狙うなら
黄海に潜入するリスクが生じる。
(´・ω・`)
205 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:27:01.03 ID:O6o5f24P
>>201
でかい羽付けて射程500km位に伸びないかな
でかい羽付けて射程500km位に伸びないかな
素直にトマホーク導入すればいい。
207 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:45:21.63 ID:2J6daSdS
艦に付けるクレーンについてなんだけど
他の軽空母（ひゅうが２２ＤＤＨは軽空母じゃないとか抜きに）とかでは
甲板端のアイランド横に艦のクレーンが付いてる
シャルル・ド・ゴールにもある
でも、ひゅうがや２２ＤＤＨには付いてない・付けないみたい
何故？
クレーン車を載せるからなんだろうけどデカイじゃん! クレーン車
格納庫中に収めてる写真あるけど 場所とってる
格納庫狭いんだからヘリ容量減らす事しなくてもいいと思う
そもそも、艦にクレーンあった方がよくね？
なんで付けないんだろ？
米露（シナ）の空母には付いてない
まさか・・？
他の軽空母（ひゅうが２２ＤＤＨは軽空母じゃないとか抜きに）とかでは
甲板端のアイランド横に艦のクレーンが付いてる
シャルル・ド・ゴールにもある
でも、ひゅうがや２２ＤＤＨには付いてない・付けないみたい
何故？
クレーン車を載せるからなんだろうけどデカイじゃん! クレーン車
格納庫中に収めてる写真あるけど 場所とってる
格納庫狭いんだからヘリ容量減らす事しなくてもいいと思う
そもそも、艦にクレーンあった方がよくね？
なんで付けないんだろ？
米露（シナ）の空母には付いてない
まさか・・？
マジレスすると国産トマホーク作る気なら簡単に作れるけど、
いまだに国内に対地攻撃能力についてアレルギー持ちの奴がいるのがネックになっている。
逆に言えば問題はそれだけとも言える。
いまだに国内に対地攻撃能力についてアレルギー持ちの奴がいるのがネックになっている。
逆に言えば問題はそれだけとも言える。
トマホークは買えるわな。
ただ海自のVLSってストライクだっけか？
ただ海自のVLSってストライクだっけか？
巡航ミサイルと言えば、TACOMは必要とあれば巡航ミサイルに
転用できそうな形状だったよなぁ TACOMってどうなったんだろ
転用できそうな形状だったよなぁ TACOMってどうなったんだろ
>>208
そんなの政治家の判断次第ｗ
２２ＤＤＨだってどうみても空母風だろ？
おまえらが思う以上に国民は無関心だよ。
先の選挙で自民党が勝っていれば
そろそろトマホークが導入される頃。
（選挙前の自民党の防衛大綱案で導入とあった）
そんなの政治家の判断次第ｗ
２２ＤＤＨだってどうみても空母風だろ？
おまえらが思う以上に国民は無関心だよ。
先の選挙で自民党が勝っていれば
そろそろトマホークが導入される頃。
（選挙前の自民党の防衛大綱案で導入とあった）
海自のVLSは全部一番深い奴だったような
213 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:22:29.72 ID:2J6daSdS
スレチになるけどＶＬＳ繋がりで
米・独が対空ミサイル（対潜ヘリ（哨戒機違ったか？））用の
潜水艦用対空ミサイルとＶＬＳを開発中らしい
海自もそうりゅう型に作って欲しいもんだ
スレチ失礼
米・独が対空ミサイル（対潜ヘリ（哨戒機違ったか？））用の
潜水艦用対空ミサイルとＶＬＳを開発中らしい
海自もそうりゅう型に作って欲しいもんだ
スレチ失礼
一番深いやつじゃないとSM-3運用できないからな
４機→２機→制式化・量産→２００機
みたいなホップステップジャンプｷﾎﾞﾝﾇ
でもＴＡＣＯＭベースに中距離型無人偵察機作ることになったから
量産の前にもう４個ぐらい試作機つくるのかな
みたいなホップステップジャンプｷﾎﾞﾝﾇ
でもＴＡＣＯＭベースに中距離型無人偵察機作ることになったから
量産の前にもう４個ぐらい試作機つくるのかな
＞中距離型無人偵察機
ＴＡＣＯＭをそのまま実戦配備するっつーニュースが産経に以前出た
そしてＪＳＦ氏が見事に釣られていた
ＴＡＣＯＭをそのまま実戦配備するっつーニュースが産経に以前出た
そしてＪＳＦ氏が見事に釣られていた
中距離型無人偵察機の艦載バリエーションが検討されているってのは
やっぱ少しでも調達を増やして単価を下げようという意図もあるのだろうか
共通のフレームから空中発射型と艦載型を派生させて云々かんぬん・・・
やっぱ少しでも調達を増やして単価を下げようという意図もあるのだろうか
共通のフレームから空中発射型と艦載型を派生させて云々かんぬん・・・
>>211
それ、ラストの協議で公明が拒否った。事実上、長距離誘導弾は見送り。
それ、ラストの協議で公明が拒否った。事実上、長距離誘導弾は見送り。
221 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:29:22.79 ID:tB1ma5ym
いつも、公明党は直前で邪魔をするなぁー
安全保障に関しては学会は全然ダメだ。
安全保障に関しては学会は全然ダメだ。
NHKスペシャル「国境の海～日中 知られざる攻防～」
2011年10月16日（日） 21時00分～21時50分
2011年10月16日（日） 21時00分～21時50分
> 中距離型無人偵察機の艦載バリエーション
これは確実に16DDHや22DDHでの運用を想定しているな。
結局、固定翼機を運用するんじゃまいかｗ
これは確実に16DDHや22DDHでの運用を想定しているな。
結局、固定翼機を運用するんじゃまいかｗ
まだあくまでアイディアの１つとして省内で検討してる段階ね
実際に採用されるかどうかは未知数
ただま、震災の教訓でＵＡＶの開発・配備が加速しつつあるし
艦載運用可能な固定翼ＵＡＶ（イーグルアイ）に今度予算がつくしね
実際に採用されるかどうかは未知数
ただま、震災の教訓でＵＡＶの開発・配備が加速しつつあるし
艦載運用可能な固定翼ＵＡＶ（イーグルアイ）に今度予算がつくしね
アメリカではハープーン積める無人機も計画中だというのに
日本はまだ遠いなあ
日本はまだ遠いなあ
ま、ステップ・バイ・ステップだわな。
何事もね(笑)
何事もね(笑)
230 ：霧番：2011/10/17(月) 07:25:03.49 ID:/0XLJw+f
>>213
＞潜水艦用対空ミサイル
スレチを承知でマジレスするとそれを使うとなると
1,物がなんにせよ射程内に対象(この場合は対潜ヘリ)がいて
2,潜水艦側がそれを探知していて(この時点で最低でも潜望鏡や艦搭載の対空レーダーを海面に展張できる深度に居なければならない)
3,尚且つ相手がこちらに気づいていない(気づかれた場合よくて相打ち場合によっては返り討ちに合う)
といういくつもの運用制限があるのであまり実用的でない
それこそ追い詰められた潜水艦の最後っ屁程度にしか使えない(しかもその割りにそこそこ場所をとる)ので
実用化されたとしてもあまり普及しないと思うぞ
＞潜水艦用対空ミサイル
スレチを承知でマジレスするとそれを使うとなると
1,物がなんにせよ射程内に対象(この場合は対潜ヘリ)がいて
2,潜水艦側がそれを探知していて(この時点で最低でも潜望鏡や艦搭載の対空レーダーを海面に展張できる深度に居なければならない)
3,尚且つ相手がこちらに気づいていない(気づかれた場合よくて相打ち場合によっては返り討ちに合う)
といういくつもの運用制限があるのであまり実用的でない
それこそ追い詰められた潜水艦の最後っ屁程度にしか使えない(しかもその割りにそこそこ場所をとる)ので
実用化されたとしてもあまり普及しないと思うぞ
>>230
フォークランド紛争時のアルゼンチン海軍潜水艦みたいに
浮上航行中に不運にも敵ヘリに遭遇→嬲り殺し
みたいな展開を避けるためにせめて潜水できるだけの時間を
稼ぐという意図ならアリかもしれない
今までは主要な潜水艦運用国＝原潜運用国だったので基本的に
浮上せずに作戦するからこういった装備は発展しなかったが
東南アジアを中心に通常動力潜水艦が拡散しつつある状況では
ひょっとしたらまた脚光を浴びるかも
フォークランド紛争時のアルゼンチン海軍潜水艦みたいに
浮上航行中に不運にも敵ヘリに遭遇→嬲り殺し
みたいな展開を避けるためにせめて潜水できるだけの時間を
稼ぐという意図ならアリかもしれない
今までは主要な潜水艦運用国＝原潜運用国だったので基本的に
浮上せずに作戦するからこういった装備は発展しなかったが
東南アジアを中心に通常動力潜水艦が拡散しつつある状況では
ひょっとしたらまた脚光を浴びるかも
>>231
上のレスで名前が上がってたから言ったまでだが、何か？ｗ
上のレスで名前が上がってたから言ったまでだが、何か？ｗ
空母厨も反空母厨も基本的に情報仕入れるより２ｃｈで煽りあってる時間の方が長い人たちだから
スキャンイーグル楽しみ
使い勝手よかったらもう少しデカいやつ国産しそうだな
フジインバックＢ２もテストヘッドに買うし
こいつはカタパルトついてないけど
こいつはカタパルトついてないけど
239 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:08:51.82 ID:VKePeQnu
麻雲
http://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/11101311.html
需校が「QM」フェア」開く
新型戦闘服や防弾チョッキなど 多彩な改良装備勢ぞろい
＞技本が試作した動力付きパラグライダー型ＵＡＶ。ロケットで敵部隊の上空に打ち出され、偵察画像を伝送できる
こんなんも作ってるみたいですね
２２ＤＤＨから飛行船ＵＡＶありですか？
http://www.asagumo-news.com/news/201110/111013/11101311.html
需校が「QM」フェア」開く
新型戦闘服や防弾チョッキなど 多彩な改良装備勢ぞろい
＞技本が試作した動力付きパラグライダー型ＵＡＶ。ロケットで敵部隊の上空に打ち出され、偵察画像を伝送できる
こんなんも作ってるみたいですね
２２ＤＤＨから飛行船ＵＡＶありですか？
時代の趨勢は無人機なのに、日本はのんびりし過ぎに見えるな。
特に人件費、人命の高い日本こそ、無人機が必要だというのに。
F-2の代わりに対艦/対地ファーストストライクするためのUCAVは必須だろ。
小ぶりで航続距離も短いだろうから、22DDHでの運用を前提にしてさ。
心神より先に艦載UCAVを力入れて開発せーよ
特に人件費、人命の高い日本こそ、無人機が必要だというのに。
F-2の代わりに対艦/対地ファーストストライクするためのUCAVは必須だろ。
小ぶりで航続距離も短いだろうから、22DDHでの運用を前提にしてさ。
心神より先に艦載UCAVを力入れて開発せーよ
延長ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全通甲板なんていらないよ
中の人がいるって思ったからあるんだよ
とりあえず、空母厨（軽空母厨）と固定翼厨は腹を切れ。
>>245
おまえが二〇三高地を落としたら考えてもいい。
おまえが二〇三高地を落としたら考えてもいい。
対潜厨こそ中共に突撃して玉砕しろ！
その前にひゅうが型予算化前に散々全通甲板不要論を唱えた香具師が首吊るべきじゃね？
>>240
イーグルアイは海保が欲しいけど買えないとかじゃなかったっけ？
イーグルアイは海保が欲しいけど買えないとかじゃなかったっけ？
250 ：霧番：2011/10/18(火) 00:45:41.23 ID:zal9bDT1
冗談じゃなく、中国が覇権主義を貫く限り、日中戦争は必ず怒るぞ。
近い将来、そう遠くない時期に。
その時、アメリカだけに全てをまかせるのか、日本も共に戦うのか、どっちがいいよ？
アメリカだけにまかせて、中国軍を撃退できればいいが、
中途で講和条約なんて結ばれてみろ。
今の朝鮮半島のように、東西分断する可能性がある。
近い将来、そう遠くない時期に。
その時、アメリカだけに全てをまかせるのか、日本も共に戦うのか、どっちがいいよ？
アメリカだけにまかせて、中国軍を撃退できればいいが、
中途で講和条約なんて結ばれてみろ。
今の朝鮮半島のように、東西分断する可能性がある。
なあに、にっちもさっちも行かなくなったら死にゃあいいんだ。
何の問題も無いさ。
何の問題も無いさ。
254 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 08:08:51.13 ID:yAFc0+Kl
年間予算がイージス艦１隻分の海保に予算がないのは仕方ないはなし。
255 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 12:20:42.53 ID:1lEVr+cj
１０月起工なのに電波何ちゃらの作って試験やってないから
スキージャンプは付くはずが無い
付いてない、同じ形だから作ってない
kojiiより
米統合参謀本部議長に就任したばかりの Martin Dempsey 陸軍大将が、
F-35 のコストに関して懸念を表明している、と The Hill が報じている。
(The Hill 2011/10/13)
ハリアー来たな
スキージャンプは付くはずが無い
付いてない、同じ形だから作ってない
kojiiより
米統合参謀本部議長に就任したばかりの Martin Dempsey 陸軍大将が、
F-35 のコストに関して懸念を表明している、と The Hill が報じている。
(The Hill 2011/10/13)
ハリアー来たな
256 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 12:49:19.43 ID:1lEVr+cj
daily wing より
2011年10月18日
富士重工小川部長、UH-XにはUH-1J改造案を提出
防衛事業はプライムとして取りまとめ力維持に不可欠
富士重工航空宇宙カンパニーは、
各種ヘリコプター、練習機などのプライム機種、大型機の主翼などサブコン機種、無人機システム、さらに対空ミサイル地上機器などの防衛装備品を製造している。
防衛需要比率は50％を下回るようになったが、自社で取りまとめる独自技術の維持は、防衛プロジェクトでしか実行できないだけに、技術基盤の維持には欠くことができない航空事業のバックボーンと言える。
特に、部隊支援を続ける中で得られた現場のニーズを反映した改良改善や、
システムソフトウエアの開発などによって自衛隊の運用を支えてきた自負を持っている。
小川和彦航空機第1部長に、当面の課題である陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（UH-X）の開発への対応、無人機システムの今後に向けた展開などを中心に聞いた。
個人的にはカワサキのＵＨ－Ｘが採用されてほしいけど
艦載型開発されたら、折りたたみ機能は付くんだろうか
2011年10月18日
富士重工小川部長、UH-XにはUH-1J改造案を提出
防衛事業はプライムとして取りまとめ力維持に不可欠
富士重工航空宇宙カンパニーは、
各種ヘリコプター、練習機などのプライム機種、大型機の主翼などサブコン機種、無人機システム、さらに対空ミサイル地上機器などの防衛装備品を製造している。
防衛需要比率は50％を下回るようになったが、自社で取りまとめる独自技術の維持は、防衛プロジェクトでしか実行できないだけに、技術基盤の維持には欠くことができない航空事業のバックボーンと言える。
特に、部隊支援を続ける中で得られた現場のニーズを反映した改良改善や、
システムソフトウエアの開発などによって自衛隊の運用を支えてきた自負を持っている。
小川和彦航空機第1部長に、当面の課題である陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（UH-X）の開発への対応、無人機システムの今後に向けた展開などを中心に聞いた。
個人的にはカワサキのＵＨ－Ｘが採用されてほしいけど
艦載型開発されたら、折りたたみ機能は付くんだろうか
>>255
お帰りヘェーリェー厨
お帰りヘェーリェー厨
>>257
空母厨こそ巣へお帰り
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
空母厨こそ巣へお帰り
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
おまえがヘェーリェーだったのかｗ
819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 18:53:52.91 ID:???
>>7
＞この前出たイカロス出版のＦ３５本に載っていた話だけど、
＞http://www.ms-plus.com/search.asp?id=48956
＞
＞初期型Ｆ－３５のウエポンベイには左右合わせてもミサイルは4発しか積めないけど、
＞ブロックⅢ以降では搭載数が大幅に増え機内搭載分だけで10発（アムラーム8発と
＞サイドワインダー2発）搭載可能になるなんて書かれていたな。
本には出典が書いてあった？
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 22:26:03.10 ID:???
>>819に書かれている話の元ネタはコレ
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1318944233805.jpg
スキャナーが手元に無く、デジカメでの直撮りなもんで
画面が少々歪んでいるのはご勘弁を
>>7
＞この前出たイカロス出版のＦ３５本に載っていた話だけど、
＞http://www.ms-plus.com/search.asp?id=48956
＞
＞初期型Ｆ－３５のウエポンベイには左右合わせてもミサイルは4発しか積めないけど、
＞ブロックⅢ以降では搭載数が大幅に増え機内搭載分だけで10発（アムラーム8発と
＞サイドワインダー2発）搭載可能になるなんて書かれていたな。
本には出典が書いてあった？
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 22:26:03.10 ID:???
>>819に書かれている話の元ネタはコレ
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1318944233805.jpg
スキャナーが手元に無く、デジカメでの直撮りなもんで
画面が少々歪んでいるのはご勘弁を
寝言は寝て言え
という寝言ですね、よく分かります＾＾
>>223
>>224
スキャンイーグルは甲板の上にカタパルトとフックを立てただけで
ほぼそのまま運用できるだろうけどＴＡＣＯＭはそうとうデカいからな
どんな風に離着艦させるつもりなのか興味深い
まぁデカいとはいっても戦闘機ほどではないから、スキャンイーグルと
同じような設備をやや大型にした程度で対応可能なのかもしれんが
>>224
スキャンイーグルは甲板の上にカタパルトとフックを立てただけで
ほぼそのまま運用できるだろうけどＴＡＣＯＭはそうとうデカいからな
どんな風に離着艦させるつもりなのか興味深い
まぁデカいとはいっても戦闘機ほどではないから、スキャンイーグルと
同じような設備をやや大型にした程度で対応可能なのかもしれんが
案外ＡＳＴＯＶＬかもよ
空中発射型との共通点がほぼなくなってしまいそうだがｗ
空中発射型との共通点がほぼなくなってしまいそうだがｗ
>>265
試作機は発表会の通りなら
後部リフトがF3-600エンジン双発の90度屈曲噴射
前部リフトがプレナムチャンバーバーニング
らしい
利点
双発なのでエンジン単体の推力が低くてもよい
前部リフトはエンジンファンの圧縮空気のままではなく
燃料を噴射して燃焼させるので比推力を大きくできる
＝低いエンジン性能でもSTOVL出来る
欠点
双発なので左右の推力が一致しないとローリングが起きる
試作機は発表会の通りなら
後部リフトがF3-600エンジン双発の90度屈曲噴射
前部リフトがプレナムチャンバーバーニング
らしい
利点
双発なのでエンジン単体の推力が低くてもよい
前部リフトはエンジンファンの圧縮空気のままではなく
燃料を噴射して燃焼させるので比推力を大きくできる
＝低いエンジン性能でもSTOVL出来る
欠点
双発なので左右の推力が一致しないとローリングが起きる
＞試作機は発表会の通りなら
何これ？
何これ？
>>367
技本の発表会の保炎器のポスター発表のレジュメが公開されていて
そこにASTOVL構想と、F3エンジンに90度ノズルをつけて
垂直浮上させる実験は済んでる事
プレナムチャンバーの研究もかなり進んでいる事が書かれていた
技本の発表会の保炎器のポスター発表のレジュメが公開されていて
そこにASTOVL構想と、F3エンジンに90度ノズルをつけて
垂直浮上させる実験は済んでる事
プレナムチャンバーの研究もかなり進んでいる事が書かれていた
269 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:20:12.13 ID:2JVcHaia
何だかよく分からんがすごそうだなおい
F3エンジンに90度ノズルでは、前転するだけだろ
>>266
>後部リフトがF3-600エンジン双発の90度屈曲噴射
>前部リフトがプレナムチャンバーバーニング
F-35とハリアーを足して二で割ったような感じだねｗｋｔｋ
22DDHと艦載型UAV、こりゃ面白くなってきたなｗ
艦載型TACOMは武装できんかなぁ XASM3×1でいいからｗ
技本は10年後を目処にUCAVを開発するつもりらしいが。。。
>後部リフトがF3-600エンジン双発の90度屈曲噴射
>前部リフトがプレナムチャンバーバーニング
F-35とハリアーを足して二で割ったような感じだねｗｋｔｋ
22DDHと艦載型UAV、こりゃ面白くなってきたなｗ
艦載型TACOMは武装できんかなぁ XASM3×1でいいからｗ
技本は10年後を目処にUCAVを開発するつもりらしいが。。。
よし分かった、誰かポンチ絵描いてくれ
ってーかそのレジメを誰かうｐ汁
>>270
前部リフトもあるから
前部リフトもあるから
ああ、ごめん。ＴＡＣＯＭの方か。サイズ的にＳＤＢでも無理だな
ただ以前ボツった構想でスタンドオフディスペンサみたいに小型の爆弾を多数積むというのはあった
ただ以前ボツった構想でスタンドオフディスペンサみたいに小型の爆弾を多数積むというのはあった
＞ASTOVL（Advanced Short Take off and Vertical Landing）機の実現には，短距離離陸垂直着陸と
＞超音速飛行を同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。
＞米国で実用化に向けて開発が継続されているロッキード・マーティン社のF-35B は，リフトファンを採用した方式であり，
＞対抗機種であったボーイング社のX-32B では主エンジンからのファンエアーを機体前方から噴射する方式を採用している。
＞リフトシステムには様々な方式が考案されているが，その一つにエンジンから抽気したファン空気を機体前方に配置した
＞燃焼器へ送り燃焼させることで前方でのリフト推力を得て，かつ推力偏向ノズルにより機体後方のリフト推力を得る
＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式がある。この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに
＞比べ小型軽量にできる利点があるため，超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞
＞航空装備研究所では，ASTOVL 機の要素検討として，平成４ 年よりRALS 用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。それと平行して，もう一つの要素である
＞機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２ つの形態の燃焼器モデルを考案し，その基礎データを取得した。
＞本発表では，考案した燃焼器の中で他方に比べ更に小型化でき，離着陸時のリフト推力を失う危険性がないような
＞更なる安定燃焼範囲の拡大を目指した保炎器を持つ燃焼器の試験結果について報告する。
376 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/01/29(月) 22:12:57 ID:???
>343
・海自はプレナムチャンバー方式の超音速SVTOL艦裁戦術機を開発中モサが、繋ぎとしてハリアーを三菱に生産させるモサ。
＞超音速飛行を同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。
＞米国で実用化に向けて開発が継続されているロッキード・マーティン社のF-35B は，リフトファンを採用した方式であり，
＞対抗機種であったボーイング社のX-32B では主エンジンからのファンエアーを機体前方から噴射する方式を採用している。
＞リフトシステムには様々な方式が考案されているが，その一つにエンジンから抽気したファン空気を機体前方に配置した
＞燃焼器へ送り燃焼させることで前方でのリフト推力を得て，かつ推力偏向ノズルにより機体後方のリフト推力を得る
＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式がある。この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに
＞比べ小型軽量にできる利点があるため，超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞
＞航空装備研究所では，ASTOVL 機の要素検討として，平成４ 年よりRALS 用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。それと平行して，もう一つの要素である
＞機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２ つの形態の燃焼器モデルを考案し，その基礎データを取得した。
＞本発表では，考案した燃焼器の中で他方に比べ更に小型化でき，離着陸時のリフト推力を失う危険性がないような
＞更なる安定燃焼範囲の拡大を目指した保炎器を持つ燃焼器の試験結果について報告する。
376 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/01/29(月) 22:12:57 ID:???
>343
・海自はプレナムチャンバー方式の超音速SVTOL艦裁戦術機を開発中モサが、繋ぎとしてハリアーを三菱に生産させるモサ。
thx
できればポスターの写真も見たかったがさすがに欲張りか
できればポスターの写真も見たかったがさすがに欲張りか
海自がＸＦ５ベースのエンジン採用した双発ＳＴＯＶＬ戦闘機調達してくれれば
国産エンジンの需要が一気に増えるな。Ｐ－１と合わせて４００発行きそう
国産エンジンの需要が一気に増えるな。Ｐ－１と合わせて４００発行きそう
280 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:19:31.85 ID:hOKeZeIn
>>279
そんな非力なエンジンでは戦闘機にならん。
そんな非力なエンジンでは戦闘機にならん。
281 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:22:28.80 ID:4zfuRY+c
結局のところ、どんな艦だろうと、
東シナ海の浅瀬に出張ってくれば、ドイツ製高性能潜水艦の餌食だがな。
まあ、せいぜいかねかけてつくってくれｗ
東シナ海の浅瀬に出張ってくれば、ドイツ製高性能潜水艦の餌食だがな。
まあ、せいぜいかねかけてつくってくれｗ
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
>ドイツ製高性能潜水艦
pgr
pgr
700億ドル援助ありがとうさん
・ 日本 ⇒ 韓国 ５兆4000億円の諭吉さん
・ 韓国 ⇒ 日本 (５兆4000億円 相当) のウォン札束
だけど、今の韓国は 破綻状態 にある。
つまり、韓国⇒日本 (５兆4000億円 相当) の ウォン札束が【 紙クズ 】 になる可能性あり。
と言うことは、日本⇒韓国 ５兆4000億円の諭吉さんが、日本に帰って来ないかもしれない。
※ 2006年 麻生首相の韓国スワップは 【 IMF経由 】 だった。
つまり、IMFが連帯保証人で返済される。
東北の被災者より、先ず 韓国に ５兆4000億円！
・ 韓国 ⇒ 日本 (５兆4000億円 相当) のウォン札束
だけど、今の韓国は 破綻状態 にある。
つまり、韓国⇒日本 (５兆4000億円 相当) の ウォン札束が【 紙クズ 】 になる可能性あり。
と言うことは、日本⇒韓国 ５兆4000億円の諭吉さんが、日本に帰って来ないかもしれない。
※ 2006年 麻生首相の韓国スワップは 【 IMF経由 】 だった。
つまり、IMFが連帯保証人で返済される。
東北の被災者より、先ず 韓国に ５兆4000億円！
このサイズだともしかしてF-35が詰めるんじゃないかと夢が広がってしまうな
ヘリ空母なのに
ヘリ空母なのに
全通甲板はマジでいらなかったな。
>>280
主力戦闘機にならんっつーだけで普通の戦闘機なら十分高出力だよ・・・＞ＸＦ５
なんでもかんでも空自基準でものを考えちゃいけない
>>287
反空母厨が一生懸命テンプレ貼っても結局乗っ取られちゃうしなｗ
主力戦闘機にならんっつーだけで普通の戦闘機なら十分高出力だよ・・・＞ＸＦ５
なんでもかんでも空自基準でものを考えちゃいけない
>>287
反空母厨が一生懸命テンプレ貼っても結局乗っ取られちゃうしなｗ
>>288
XF5は2007年ぐらいには6トンぐらいだと言われていたし
段数を多少増やしたり、吸気径を拡大すれば7トンぐらいまでいくかもね
双発で14トンだとF-2のF110-IHI-129だかを超える
XF5は2007年ぐらいには6トンぐらいだと言われていたし
段数を多少増やしたり、吸気径を拡大すれば7トンぐらいまでいくかもね
双発で14トンだとF-2のF110-IHI-129だかを超える
>>289
ここは論議するスレじゃない。根本的に空母厨がズレてるだけ。
ここは論議するスレじゃない。根本的に空母厨がズレてるだけ。
みんなズレてるから問題ない
反空母厨は話通じないし宗教じみてて気持ち悪い
まともなソースも出さずに俺様理論を喚きたてるだけだしな
それでスレが荒れたら「空母厨のせい」なんだから頭おかしいとしか
どう考えても荒らしてるのはお前の方だっつーの
それでスレが荒れたら「空母厨のせい」なんだから頭おかしいとしか
どう考えても荒らしてるのはお前の方だっつーの
誰がどう見ても空母なのに空母じゃないって言い張ってるもんな
289みたいにコピペに反応する人をｱｽﾍﾞﾙ君といいます
空ー母かどうかわともかくヘリの母艦なのは確かだな。
298 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:59:52.72 ID:OAz0iS6x
大型空母で無ければ空母で無いと言いたいのさ、可愛そうにね(^o^)
299 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:31:22.17 ID:tdP8ZHTB
のせるヘリはF35Bヘリコプターですね。
>>266
＞双発なので左右の推力が一致しないとローリングが起きる
普通の飛行なら双発はむしろ生存性を高めるんだが、垂直着陸時は問題だな・・・
むしろ故障の発生確率が単発の２倍な分、安全性を損ねるか
エンジンは二つだけど、排気は中央１ヶ所とかできねーもんかね
あるいはベクタードノズルを下９０度から左右に首ふれるようにして、万が一
片方故障して単発になってもうまくバランス取れるようにするとか
＞双発なので左右の推力が一致しないとローリングが起きる
普通の飛行なら双発はむしろ生存性を高めるんだが、垂直着陸時は問題だな・・・
むしろ故障の発生確率が単発の２倍な分、安全性を損ねるか
エンジンは二つだけど、排気は中央１ヶ所とかできねーもんかね
あるいはベクタードノズルを下９０度から左右に首ふれるようにして、万が一
片方故障して単発になってもうまくバランス取れるようにするとか
301 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:07:27.06 ID:yo87VgGi
今日、潜水艦の進水式があったみたいだけど
式前の１２時半くらいに覗いたdaily wingに載ってた
＜防衛関連ニュース＞
★20年度潜水艦が命名・進水式、「ずいりゅう」と命名
三菱神戸造船所で式典、「そうりゅう」型の5番艦
★ヘリ用強度試験装置を2012年度概算要求
UH-X開発に備え、部分構造強度試験に使用
こうしてみると２２ＤＤＨの起工式の前に
ポンチ絵が今月の世界の艦船に載るんじゃなかろうか？
で起工式は１０月何日？
式前の１２時半くらいに覗いたdaily wingに載ってた
＜防衛関連ニュース＞
★20年度潜水艦が命名・進水式、「ずいりゅう」と命名
三菱神戸造船所で式典、「そうりゅう」型の5番艦
★ヘリ用強度試験装置を2012年度概算要求
UH-X開発に備え、部分構造強度試験に使用
こうしてみると２２ＤＤＨの起工式の前に
ポンチ絵が今月の世界の艦船に載るんじゃなかろうか？
で起工式は１０月何日？
瑞龍かな？漢字だと
F-35Bて左右に排気口があって、それでもバランスとってんだろう。
双発ノズルの場合で片一方が故障した場合、その部分の機能が更に
重要なるが、それでも全体のバランスとるのは困難だな。
双発ノズルの場合で片一方が故障した場合、その部分の機能が更に
重要なるが、それでも全体のバランスとるのは困難だな。
Ｆ－３５Ｂの左右の排気口はあくまでバランスを取るための補助推力であって
メインは中央のメインノズルなわけだからな
メインは中央のメインノズルなわけだからな
5兆円も簡単に出せるなら空母余裕だろ
韓国を支援する金があれば防衛費を増やせるだろ！！
戦闘機だって空母だって戦車だって火砲だってトマホークだって！！
戦闘機だって空母だって戦車だって火砲だってトマホークだって！！
>>295
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319024260/
＞だが、円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために通貨スワップを推進しているため、
＞簡単に応じてはならないという声も出ている。
＞金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル（約23兆円）以上に達しており、
＞通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。
＞むしろ、外国からのドルや円の流入に期待することで、ウォン高を招き、
＞輸出産業が競争力を損なわれる恐れがある」と指摘している
韓国もいらないと言ってるよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319024260/
＞だが、円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために通貨スワップを推進しているため、
＞簡単に応じてはならないという声も出ている。
＞金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル（約23兆円）以上に達しており、
＞通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。
＞むしろ、外国からのドルや円の流入に期待することで、ウォン高を招き、
＞輸出産業が競争力を損なわれる恐れがある」と指摘している
韓国もいらないと言ってるよ
はるな、ひえいのように後ろ半分だけ飛行甲板でよかったんじゃないの？
それこそ、元祖の伊勢・日向のように。
それこそ、元祖の伊勢・日向のように。
香ばしいサヨ思想だ。
ひゅうが型の当初の予想図にあったような、
前方と後方の飛行甲板の真ん中にデカイ艦橋のあるアレが、
ものすごくカッコよかったのにね。
前方と後方の飛行甲板の真ん中にデカイ艦橋のあるアレが、
ものすごくカッコよかったのにね。
>>309
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
>>313
そうやって屁理屈こねたら自分頭いいって思えるん？
そうやって屁理屈こねたら自分頭いいって思えるん？
318 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 20:43:55.57 ID:j9rzf2fY
＞（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いまだにこんな顔文字使ってるヤツいるんだなww
いまだにこんな顔文字使ってるヤツいるんだなww
在日の自作自演は秋田
>（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
が返ってきたら、もう言い返せませんって意味だから
あとはスルーしときゃいいんだよw
が返ってきたら、もう言い返せませんって意味だから
あとはスルーしときゃいいんだよw
まあ、なんだ。
全通甲板のフネは日本にはイラネってことで、もういいよな。
全通甲板のフネは日本にはイラネってことで、もういいよな。
さて、以下は朝鮮人とキチガイ自治厨をスルーして再開しよう。
ID:j9rzf2fY
325 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:47:26.97 ID:yo87VgGi
先島スレにこんなん貼ってくれてたんだけど
九州で最大規模の演習実施へ＝９０式戦車、北海道から初参加－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
＞９０式戦車を初めて九州に持ち込み、
いずれは、艦載機を初めて護衛艦に搭載し、って事になるんだね。胸熱
九州で最大規模の演習実施へ＝９０式戦車、北海道から初参加－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
＞９０式戦車を初めて九州に持ち込み、
いずれは、艦載機を初めて護衛艦に搭載し、って事になるんだね。胸熱
26DDHの内容はまだ未定なの？
?
331 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:31:38.40 ID:yo87VgGi
>>329
仏と情報保護協定締結＝首相会談で方針確認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000142-jij-pol
２８ＤＤＶキター
艦載機ラファールか胸熱・・
仏と情報保護協定締結＝首相会談で方針確認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000142-jij-pol
２８ＤＤＶキター
艦載機ラファールか胸熱・・
332 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:51:40.84 ID:nH5vaM5i
333 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:08:01.03 ID:HfPbFtke
>>332
通報しといた
通報しといた
335 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:22:39.50 ID:PA9iPWNw
>>329
26DDHは平成26年にDDHの予算が下りるって意味だが、
そう言う事は絶対に無いよ。24DDHで4艦全部揃うから。
それよりイージスDDGが足りないからDDGが予算化されるんじゃないかな。
26DDHは平成26年にDDHの予算が下りるって意味だが、
そう言う事は絶対に無いよ。24DDHで4艦全部揃うから。
それよりイージスDDGが足りないからDDGが予算化されるんじゃないかな。
韓国に5兆円も出せるんだから汎用艦全部イージスにしろよ
5兆円アメリカに払えばラプター売ってくれただろ。
>>321
確かに返す言葉もないな。あまりに程度が低くて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
確かに返す言葉もないな。あまりに程度が低くて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
339 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 08:12:31.68 ID:fniLBSe7
で、結局、22ddhはスパホを乗せる事は可能なの？
>>321に賛成ｗ
載せるだけなら可能だが離発着はムリ
>>339
カタパルトつければ出来るけど
アングルドデッキをつけないと、発艦と着艦を分離出来ないので
運用出来る機数が減るね
22DDHで発艦、24DDHに着艦に分けてもいいけどね
でも全体の運用できる機数が減るよね
1隻当りで8機ぐらいしか運用出来ないと思う
上にもう１層上に、着陸専用甲板でもつくればいいのかな
カタパルトつければ出来るけど
アングルドデッキをつけないと、発艦と着艦を分離出来ないので
運用出来る機数が減るね
22DDHで発艦、24DDHに着艦に分けてもいいけどね
でも全体の運用できる機数が減るよね
1隻当りで8機ぐらいしか運用出来ないと思う
上にもう１層上に、着陸専用甲板でもつくればいいのかな
343 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:01:11.39 ID:HfPbFtke
日米首脳会談 首相、対米５公約表明へ ＴＰＰ交渉参加、武器輸出三原則緩和
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000088-san-pol
産経だけど信じてよいものか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000088-san-pol
産経だけど信じてよいものか？
344 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:19:57.01 ID:oRzEZeFO
で、艦首の高性能機関砲とやらは邪魔ではないのか。
22、24DDHが同時にオンステージとか無いだろ
艦首の高性能機関砲？
>>1の参考画像では艦首に付いてるね
349 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:47:05.11 ID:PA9iPWNw
>>349
なんのことだかちょっとわからない
なんのことだかちょっとわからない
351 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:19:14.13 ID:PA9iPWNw
ああ御免アンカーミス、>>343ね。
＞ハーグ条約
これで困るのって外国に迷惑かけてるスイーツ（笑）だけでわ
これで困るのって外国に迷惑かけてるスイーツ（笑）だけでわ
＞戦闘機開発などで日本の技術への米側の期待は高く、
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国などとの共同開発も可能となる。
日本としてもＪＳＦの要求性能（今後のアップデート）に自分の希望を
反映させることができるからな
場合によってはＦ－３５採用国への日本製コンポーネント輸出も
あえて火中の栗を拾うだけのメリットはあるか・・・将来的には海自も
ＪＳＦにお世話になるかもしれないわけだし
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国などとの共同開発も可能となる。
日本としてもＪＳＦの要求性能（今後のアップデート）に自分の希望を
反映させることができるからな
場合によってはＦ－３５採用国への日本製コンポーネント輸出も
あえて火中の栗を拾うだけのメリットはあるか・・・将来的には海自も
ＪＳＦにお世話になるかもしれないわけだし
ちょっと教えて欲しい、この22DDHなんだが、名称はどうなるんだろう？
『ひゅうが』『いせ』は海自の命名基準を守りつつ、旧海軍における同名の航空戦艦に因んだ絶妙のネーミングだったけど。
『ひゅうが』『いせ』は海自の命名基準を守りつつ、旧海軍における同名の航空戦艦に因んだ絶妙のネーミングだったけど。
あかぎ、かが
命名厨は・・ 旧国名の戦艦で、空母改装されたものに決まっている。
のでは？ 巡洋艦ーー＞空母 は無しね。
のでは？ 巡洋艦ーー＞空母 は無しね。
＞旧国名の戦艦で、空母改装されたもの
かが、しなの
かが、しなの
なる程、ありがとうございます。
震災復興を祈念し東北を表す
「むつ」
と命名いたします。
「むつ」
と命名いたします。
＞旧国名の戦艦で、空母改装されたものに決まっている
はじめから（ヘリ）空母なのに？
はじめから（ヘリ）空母なのに？
縁空母
まさか22DDHを2隻連結して500mの航空甲板として運用するなんて
この時は夢にも思わなかったのです
この時は夢にも思わなかったのです
昔荒波対策として船体中央にジョイント設けた貨物船の構想があったな
「信濃」は戦功が無いからなぁ、「陸奥」は論外だろうし、「加賀」は当確かな
意外と「はるな（榛名）」「ひえい（比叡）」が復活するんじゃないか？
しらね風に名前付けに介入する政治家がまたでてきたりして
やりそうな奴風だと「いわて」？
368 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:39:37.16 ID:PA9iPWNw
「むつ」なら放射能汚染ってところも
今回の震災と共通してるぴったりだな。
今回の震災と共通してるぴったりだな。
むつは欠番扱いなんじゃないかと思うが
軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭いスレだな。
韓国に5兆円w
やるわけねーだろ、ドルスワップがなんで5兆円になるんだ頭悪すぎるな朝鮮人はww
そんなに欲しいの？死ぬの？
ニュースの斜め読み乙！
やるわけねーだろ、ドルスワップがなんで5兆円になるんだ頭悪すぎるな朝鮮人はww
そんなに欲しいの？死ぬの？
ニュースの斜め読み乙！
＞軍靴の響きが聞こえてきそうで
予算が少なくて自衛隊が弱いの原因だから、そうなってる。
防衛予算を二割増しぐらいにしたら、軍靴の響きが完全に消えるよ。
予算が少なくて自衛隊が弱いの原因だから、そうなってる。
防衛予算を二割増しぐらいにしたら、軍靴の響きが完全に消えるよ。
「ひゅうが」「いせ」が伊勢型戦艦だったから、
次は「むつ」「ながと」で長門型戦艦でしょ。
「むつ」なら東北復興のイメージにつながるし。
まーしかし、２２ＤＤＨがいくら大きくてもＦ３５Ｂ搭載は無いでしょ。
カネも無いし、そこまで切迫していないし。
次は「むつ」「ながと」で長門型戦艦でしょ。
「むつ」なら東北復興のイメージにつながるし。
まーしかし、２２ＤＤＨがいくら大きくてもＦ３５Ｂ搭載は無いでしょ。
カネも無いし、そこまで切迫していないし。
>>375
空母厨は空母が欲しいだけで、どう運用するとか本気で考えてないからｗ
空母厨は空母が欲しいだけで、どう運用するとか本気で考えてないからｗ
潜水艦は新規の名称ばかりだしなぁ
むつ、もがみ、といった奥州不運艦シリーズも捨てがたいけどね。
むつ、もがみ、といった奥州不運艦シリーズも捨てがたいけどね。
りゅう は在庫が少ないからね
380 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:42:02.08 ID:aUucDx4h
ユダヤ人はイスラエルで平和に暮らしていたパレスチナ人を追い出した上に、ジェノサイドを行っています。
言ってはいけないこととは思いますが、ユダヤ人はホロコーストで滅びてくれていた方が、戦後の秩序は守れていたんでしょうか？
言ってはいけないこととは思いますが、ユダヤ人はホロコーストで滅びてくれていた方が、戦後の秩序は守れていたんでしょうか？
地球環境のためには、人類絶滅したほうがいいよね
南朝鮮北朝鮮中国が絶滅したら環境問題は解決するよ
スワップの話をしたい奴はキムチスレに行けよ
寸法的にはイタリアのカヴールとほぼ同じだから
あれで運用出来る艦載機は運用出来るとみていいんじゃないかな。
だから、とりあえずハリアーレベルは可能じゃないかと。
それなりの改装は必要だろうけど。
VLSや未装着の艦砲の有無はあれとして、22DDHとカヴールは、ほんと良く似てる。
輸送機能の充実具合といい。22DDHのエレベーターも畳めたら便利だろな。
あれで運用出来る艦載機は運用出来るとみていいんじゃないかな。
だから、とりあえずハリアーレベルは可能じゃないかと。
それなりの改装は必要だろうけど。
VLSや未装着の艦砲の有無はあれとして、22DDHとカヴールは、ほんと良く似てる。
輸送機能の充実具合といい。22DDHのエレベーターも畳めたら便利だろな。
似てるも何もパクってるんだから当たり前だろ
2011年10月19日、台湾メディアによると、中国初の空母ワリャーグが8月に
試験航行を行ったことで、台湾で空母の存在を脅威とする意見が出ているが、
米軍事専門家は「台湾が脅威に感じるほどのものではない」と指摘している。
新華網が伝えた。
報道によれば、中国は台湾海峡に400機もの第3世代戦闘機を配備するなど、
台湾西岸を攻撃する能力を持っているが、台湾東岸を本格的に攻撃することは
できなかった。
しかし、空母を所有することで東岸への攻撃が可能になったとみられている。
米国海軍大学（US Naval War College）の教授は中国の空母所有を不安視する
台湾の言論に対し、「中国の対潜能力は日本や米国に及ばず、
日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。
ベトナムなど東南アジアの国々も潜水艦の戦闘力を増してきている。
中国の空母は鉄の棺おけになるだろう」としている。
米ワシントンのシンクタンク・プロジェクト2049の専門家も、
中型空母であるワリャーグに搭載できる戦闘機は40機程度で、
半数は空母の防衛に当たることから、台湾を攻撃できるのは20機程度にすぎず、
大きな脅威にはならないと指摘している。
写真：ワリャーグ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000008-rcdc-cn.view-000
試験航行を行ったことで、台湾で空母の存在を脅威とする意見が出ているが、
米軍事専門家は「台湾が脅威に感じるほどのものではない」と指摘している。
新華網が伝えた。
報道によれば、中国は台湾海峡に400機もの第3世代戦闘機を配備するなど、
台湾西岸を攻撃する能力を持っているが、台湾東岸を本格的に攻撃することは
できなかった。
しかし、空母を所有することで東岸への攻撃が可能になったとみられている。
米国海軍大学（US Naval War College）の教授は中国の空母所有を不安視する
台湾の言論に対し、「中国の対潜能力は日本や米国に及ばず、
日本の海上自衛隊の潜水艦が中国の空母を制圧することになるだろう。
ベトナムなど東南アジアの国々も潜水艦の戦闘力を増してきている。
中国の空母は鉄の棺おけになるだろう」としている。
米ワシントンのシンクタンク・プロジェクト2049の専門家も、
中型空母であるワリャーグに搭載できる戦闘機は40機程度で、
半数は空母の防衛に当たることから、台湾を攻撃できるのは20機程度にすぎず、
大きな脅威にはならないと指摘している。
写真：ワリャーグ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000008-rcdc-cn.view-000
なんで自衛隊が台湾のために中国と交戦することになってるんだよｗ
したいかどうかは別として。
したいかどうかは別として。
391 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:37:03.33 ID:3LzojA2T
>>390
台湾が攻撃されれば米軍が台湾を支援する＝自衛隊も自動的に参戦する事になる。
台湾が攻撃されれば米軍が台湾を支援する＝自衛隊も自動的に参戦する事になる。
ひゅうが型の当初の予想図にあったような、
前方と後方の飛行甲板の真ん中にデカイ艦橋のあるアレ、
なんで変更になったんだろう？
前方と後方の飛行甲板の真ん中にデカイ艦橋のあるアレ、
なんで変更になったんだろう？
左翼から反対にあったんだろ
左翼は日本に巣食う癌だからな。
早期発見で駆除せなあかんわｗ
早期発見で駆除せなあかんわｗ
>>390
>なんで自衛隊が台湾のために中国と交戦することになってるんだよｗ
極東条項とはそういうことだよ。
http://nihonnogaikou.squares.net/folder1/18.html
これについては、日米両国にブレは無かった（現政権は判らん）。
日本が北海道から九州までは自衛できることは、1950年代には
自明のことで、安保改定と極東条項・在沖縄米軍は、主に台湾防衛の
ために存在しているんだよ。（韓国は、アチソンの時に一端、見放した。
が、軍板的に言えば、白将軍とその部下の奮闘でアメリカは考えを変え、
韓国まで極東に含めている。）
>なんで自衛隊が台湾のために中国と交戦することになってるんだよｗ
極東条項とはそういうことだよ。
http://nihonnogaikou.squares.net/folder1/18.html
これについては、日米両国にブレは無かった（現政権は判らん）。
日本が北海道から九州までは自衛できることは、1950年代には
自明のことで、安保改定と極東条項・在沖縄米軍は、主に台湾防衛の
ために存在しているんだよ。（韓国は、アチソンの時に一端、見放した。
が、軍板的に言えば、白将軍とその部下の奮闘でアメリカは考えを変え、
韓国まで極東に含めている。）
>>392
軽空母保有への布石
純粋にＡＳＷのみを考えれば真ん中に艦橋のあるやつかモスクワ級もどきが一番効率的だが
状況の変化により海自が洋上戦闘機戦力を保有せざるを得なくなったときにもつぶしが利く
ということを考えると全通甲板が一番いい
軽空母保有への布石
純粋にＡＳＷのみを考えれば真ん中に艦橋のあるやつかモスクワ級もどきが一番効率的だが
状況の変化により海自が洋上戦闘機戦力を保有せざるを得なくなったときにもつぶしが利く
ということを考えると全通甲板が一番いい
あの変な構造物のあるやつはヘリ運用環境としても良くなかったけどな。容積は稼げても
要するに、真ん中にデカイ艦橋＝構造物のあるアレは、
けっこう使い勝手がよかったのか。
下手に全通甲板にして勿体ないことしたな。
けっこう使い勝手がよかったのか。
下手に全通甲板にして勿体ないことしたな。
艦内容積は稼げてもつぶしがきかんだろ。＞変な構造物
>>396
極東条項について、俺は全く知らなかった。勉強になったわ。ありがとう。
ただ、これって条文的には在日米軍基地の使用を許可するだけじゃないの？？
それとも政治的には自衛隊参戦が決まってるのか。
極東条項について、俺は全く知らなかった。勉強になったわ。ありがとう。
ただ、これって条文的には在日米軍基地の使用を許可するだけじゃないの？？
それとも政治的には自衛隊参戦が決まってるのか。
>>402
>それとも政治的には自衛隊参戦が決まってるのか。
日本も台湾防衛にコミットする、とは民主に変わる直前の数代の
自民政権が明言した。
ただし、先島諸島で、空自・海自だけとは想うよ。
台湾に陸自が行くとは、想わない。
>それとも政治的には自衛隊参戦が決まってるのか。
日本も台湾防衛にコミットする、とは民主に変わる直前の数代の
自民政権が明言した。
ただし、先島諸島で、空自・海自だけとは想うよ。
台湾に陸自が行くとは、想わない。
404 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 18:06:16.98 ID:5CqbukoD
>>400
ヘリ運用に限っても全通甲板の方が遥かに向いている。
・構造物による乱気流が発生しない
・正面に水平線を視認できるため、目視飛行でヘリが水平をとりやすい
・発着スポットがより多くとれるため、多数の機体の同時発進ができる(同様に着艦失敗時の冗長性能にも優れる)
ヘリ運用に限っても全通甲板の方が遥かに向いている。
・構造物による乱気流が発生しない
・正面に水平線を視認できるため、目視飛行でヘリが水平をとりやすい
・発着スポットがより多くとれるため、多数の機体の同時発進ができる(同様に着艦失敗時の冗長性能にも優れる)
>>404
そこらへんは
・エレベータ以外格納庫にアクセスする手段がないので他型に比べ即応性に劣る
という全通甲板固有の欠点とセットなんで、一概に「向いている」というわけにも
特にＡＳＷを考えた場合は
「ヘリ」という言葉にＳＨ以外にも多種多様なヘリを同時運用する意味をこめた場合に
関して効果的となる利点だな、そこに挙げられているのは
そこらへんは
・エレベータ以外格納庫にアクセスする手段がないので他型に比べ即応性に劣る
という全通甲板固有の欠点とセットなんで、一概に「向いている」というわけにも
特にＡＳＷを考えた場合は
「ヘリ」という言葉にＳＨ以外にも多種多様なヘリを同時運用する意味をこめた場合に
関して効果的となる利点だな、そこに挙げられているのは
>>404
空母厨のレベルでは全通甲板＝空母で、それ以外認められないのさｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
空母厨のレベルでは全通甲板＝空母で、それ以外認められないのさｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
お前リアルでも空気読めない人扱いされてない？
もしくはそう思われてるのも分からないほどのＫＹとか？
もしくはそう思われてるのも分からないほどのＫＹとか？
>>406
さすがにそれは要因として小さすぎる
整備の整ったヘリを必要なタイミングですぐに送り出したいなら、あらかじめ甲板に駐機しておけばいい。
それがより効率的に可能なのは全通甲板だってのは言わなくてもわかるよな。
さすがにそれは要因として小さすぎる
整備の整ったヘリを必要なタイミングですぐに送り出したいなら、あらかじめ甲板に駐機しておけばいい。
それがより効率的に可能なのは全通甲板だってのは言わなくてもわかるよな。
>>409
レールで引っ張り出すのもエレベータで上げるのもそんなに変らないしね
レールで引っ張り出すのもエレベータで上げるのもそんなに変らないしね
名前なんてどうでもいいじゃん
バカなの？
バカなの？
日本は何でもDD=駆逐艦と称しているから海外で問題視される
2万トンの駆逐艦などあるか、ボケ!
なのです
2万トンの駆逐艦などあるか、ボケ!
なのです
417 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 20:48:07.25 ID:aUucDx4h
Ｊ翼
Ｐ、２８にカヴールの写真があるんだけど
こうしてみると、やっぱ結構デカイね。
甲板にハリアー置いてるんだけど、それが大きさを強調させる（カコイイ）
２２ＤＤＨにも艦載機を置いて大きさを実感してみたい
幅が１ｍ小さいのが嫌だけど
せめて、４１（４０ｍ）ｍにしてほしかったな
Ｐ、２８にカヴールの写真があるんだけど
こうしてみると、やっぱ結構デカイね。
甲板にハリアー置いてるんだけど、それが大きさを強調させる（カコイイ）
２２ＤＤＨにも艦載機を置いて大きさを実感してみたい
幅が１ｍ小さいのが嫌だけど
せめて、４１（４０ｍ）ｍにしてほしかったな
>>416
7万トン近い巡洋艦もこの世にはあるのだが、どうするよ。
7万トン近い巡洋艦もこの世にはあるのだが、どうするよ。
海外海外言うけど、何故そこまで気にするのか
420 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:03:35.76 ID:3LzojA2T
>>416
へー海外では漢字が通用するのか、朝鮮ですら漢字が廃れているのに・・・
へー海外では漢字が通用するのか、朝鮮ですら漢字が廃れているのに・・・
つまり
該当する英単語も判っていないようだな
該当する英単語も判っていないようだな
>>420
中国だろ、アホかお前
中国だろ、アホかお前
DD（駆逐艦）
って言いたかったのでは？
って言いたかったのでは？
自衛程度の火力しか無い艦が護衛艦でも駆逐艦でもあるわけ無いだろ
軽空母以外の何物でもないのに空母じゃないと言い張るのが悪い
軽空母以外の何物でもないのに空母じゃないと言い張るのが悪い
425 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 23:51:33.65 ID:aUucDx4h
カヴールの格納庫の画像
これ正しいのかな？
３５格納
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/imagenavi/cav-12F-8H.gif
ハリアー格納
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/cavour/cav-17av-12eh.gif
ハリアーの場合で
ハリアー１０機＋ヘリ５機・・・・・・合ってるかな？
３５の場合で
３５が５機＋ヘリ５機
カヴールサイズの大きさ（の格納庫）で
これくらいしか格納できないのか
２２ＤＤＨも同じくらい大きさだから、固定翼機運用したとしても
たいした事ないなこりゃ
格納庫幅カヴール２１ｍだと２機並列格納できないから
２２ＤＤＨは、幅２３、５は欲しいよな・・
これ正しいのかな？
３５格納
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/imagenavi/cav-12F-8H.gif
ハリアー格納
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/cavour/cav-17av-12eh.gif
ハリアーの場合で
ハリアー１０機＋ヘリ５機・・・・・・合ってるかな？
３５の場合で
３５が５機＋ヘリ５機
カヴールサイズの大きさ（の格納庫）で
これくらいしか格納できないのか
２２ＤＤＨも同じくらい大きさだから、固定翼機運用したとしても
たいした事ないなこりゃ
格納庫幅カヴール２１ｍだと２機並列格納できないから
２２ＤＤＨは、幅２３、５は欲しいよな・・
>>425
実際に公表されている数値だけを見れば22DDH級も仮に固定翼機を入れたとしてもそのくらいだろうな・・。
ただ格納庫内のみでなく露天係留もするのであれば、適当な数値だが12機程度＋ヘリ数機の搭載は可能だろうね。
まあ、固定翼機を効率的に運用するんであれば最低、艦長260ｍ以上とアングルドデッキは必須だろうな、
ただ海自を含めた防衛費が現状以上に増えなければ実現の可能性は低いけど。
実際に公表されている数値だけを見れば22DDH級も仮に固定翼機を入れたとしてもそのくらいだろうな・・。
ただ格納庫内のみでなく露天係留もするのであれば、適当な数値だが12機程度＋ヘリ数機の搭載は可能だろうね。
まあ、固定翼機を効率的に運用するんであれば最低、艦長260ｍ以上とアングルドデッキは必須だろうな、
ただ海自を含めた防衛費が現状以上に増えなければ実現の可能性は低いけど。
カブールよりも若干低い機関出力でカブールよりも速力2ｋｔ早いんだから、
水線幅絞った、カブールのよりも幅が狭い格納庫だと思ったほうがいいよう
水線幅絞った、カブールのよりも幅が狭い格納庫だと思ったほうがいいよう
若干格納庫の長さはカブールより長いんじゃないの？
なして？
ひゅうが型と比較したほうが正確な予想ができそうだが。
>>425
その画像をどこからどう見てもハリアー５機しか格納していないように見える件
ってか戦闘機だけでなくヘリもどうせ必要になるんだが別にＦ－３５並列しなくても
ヘリとＦ－３５を並列したらいいじゃん
その画像をどこからどう見てもハリアー５機しか格納していないように見える件
ってか戦闘機だけでなくヘリもどうせ必要になるんだが別にＦ－３５並列しなくても
ヘリとＦ－３５を並列したらいいじゃん
>>410
それが「空気読めてない」って話なんだろ？
合コンで途中参加の奴が女の子の注目引っさらってるからって
「お前あとから来たんだから黙れ。俺が女の子としゃべるんだ」
って言うような行為だよｗ
女の子はみんな白けるわ、お前がどれだけ一生懸命しゃべってもｗ
それが「空気読めてない」って話なんだろ？
合コンで途中参加の奴が女の子の注目引っさらってるからって
「お前あとから来たんだから黙れ。俺が女の子としゃべるんだ」
って言うような行為だよｗ
女の子はみんな白けるわ、お前がどれだけ一生懸命しゃべってもｗ
>>432
レス乞食にいちいち触るなよ
レス乞食にいちいち触るなよ
>>432
とことんアフォだなｗ
おまいらのやってるのは合コンの途中に呼ばれもしないのにやってきて場をかき回してるだけ。
>>433
おまいらにレスなんぞしたくもない。おまいらがいなくなれば本来の流れに戻る。
それで過疎るならその方がいいね。
とことんアフォだなｗ
おまいらのやってるのは合コンの途中に呼ばれもしないのにやってきて場をかき回してるだけ。
>>433
おまいらにレスなんぞしたくもない。おまいらがいなくなれば本来の流れに戻る。
それで過疎るならその方がいいね。
福祉や教育予算、一般の下っ端公務員の給料を削るのは反対だが、
国会議員や高級公務員の高給やらムダな費用はどんどん削って、
防衛予算のタシにしてほしい。
国会議員や高級公務員の高給やらムダな費用はどんどん削って、
防衛予算のタシにしてほしい。
じゃあ次も民主党に投票しなよ
>>436
その金を韓国支援に回すミンスに投票しろとｗ
その金を韓国支援に回すミンスに投票しろとｗ
>おまいらにレスなんぞしたくもない。おまいらがいなくなれば本来の流れに戻る。
>それで過疎るならその方がいいね。
結局スレの流れが自分の思い通りにならないと嫌だって言ってるだけじゃん。
もう空気読んでさっさとこのスレから退場した方がいいよw
>それで過疎るならその方がいいね。
結局スレの流れが自分の思い通りにならないと嫌だって言ってるだけじゃん。
もう空気読んでさっさとこのスレから退場した方がいいよw
税金使うわけでも、くれてやるわけでもないのにこれだから物乞い朝鮮人は。
>>436
あそこに投票したら、削ったカネを防衛予算に回してくれる保障がない。
あそこに投票したら、削ったカネを防衛予算に回してくれる保障がない。
>>441
でも、あの政党って、タルトコとかゲンバとか変な名字の人が多いよね。
政治家ってありきたりの平凡な名字より、目立つ変わった名字とか、
逆にイチローみたいなモロに単純なファーストネームじゃないと当選できないの？
でも、あの政党って、タルトコとかゲンバとか変な名字の人が多いよね。
政治家ってありきたりの平凡な名字より、目立つ変わった名字とか、
逆にイチローみたいなモロに単純なファーストネームじゃないと当選できないの？
政治家の多くは公家や華族だよ
変わった苗字なのもそのせい
一部では 菅 なんて言う出処不明のもあるけどね
変わった苗字なのもそのせい
一部では 菅 なんて言う出処不明のもあるけどね
山岡みたく名前ロンダリングした奴もいるしな
>>444
マジレスすると、華族の苗字のほとんどは、公家の一部を除くと意外と平凡な苗字。
むしろ、田舎の一般人の方が変わった苗字が多い。
現役の政治家で変な苗字の人は、いずれも華族でもなんでもない成り上がり者。
マジレスすると、華族の苗字のほとんどは、公家の一部を除くと意外と平凡な苗字。
むしろ、田舎の一般人の方が変わった苗字が多い。
現役の政治家で変な苗字の人は、いずれも華族でもなんでもない成り上がり者。
447 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 13:50:26.36 ID:GA4R7saT
２２ＤＤＨ１０月起工
どこかの平和監視団体が
２２ＤＤＨを建造する港の監視サイトないのでしょうか？
どこかの平和監視団体が
２２ＤＤＨを建造する港の監視サイトないのでしょうか？
448 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 14:52:17.35 ID:G+CI6gbn
>>435
足しにならん。
足しにならん。
そもそもＤＤＨとかイージスにかけるカネと資材があったら、
どれだけの小型艦艇を揃えられると思ってるんだ？
デカけりゃいいってもんじゃないんだよ。数だよ、数。
どれだけの小型艦艇を揃えられると思ってるんだ？
デカけりゃいいってもんじゃないんだよ。数だよ、数。
心配しなくても、現物が外から見えるようになったら
土地のオタがUPしてくれる。
そもそも来年の夏まで何も見えないから、安心して待ってていいよ。
土地のオタがUPしてくれる。
そもそも来年の夏まで何も見えないから、安心して待ってていいよ。
>>449
結局、大和・武蔵の頃から進歩してないわけか･･･
結局、大和・武蔵の頃から進歩してないわけか･･･
>>449
小型艦艇の数揃えたって、載せる人が揃えられない
小型艦艇の数揃えたって、載せる人が揃えられない
>２２ＤＤＨ１０月起工
これソースは？
１０月起工は普通なの？
これソースは？
１０月起工は普通なの？
自衛隊は隻数しばりだからな
形を変えた「大艦巨砲主義」だな。
それが正しい時代か誤った時代か、それが問題だろ
変動しうるんだから
まあ台湾韓国が艦の数多いから強いというデマはうざいが
日本４５万トンその両国２０万トン前後という現実は変わらないから
変動しうるんだから
まあ台湾韓国が艦の数多いから強いというデマはうざいが
日本４５万トンその両国２０万トン前後という現実は変わらないから
領海広いからある程度の数はいるわな。
韓国台湾とは条件が異なるから同じ数はイランがミサイル艇はもっと欲しい。
３隻×４隊は欲しい。
韓国台湾とは条件が異なるから同じ数はイランがミサイル艇はもっと欲しい。
３隻×４隊は欲しい。
ミサイル艇がどれくらいの範囲でなにが出来るかよく考えてから出直せ
海自は護衛艦なんて半端な名称はやめて、駆逐艦と海防艦で出直せ
>>452
それに尽きるな…
それに尽きるな…
双胴船の小型の無人ミサイル艇沢山作って、
データリンクで攻撃すればいいよ。
データリンクで攻撃すればいいよ。
>>464
つ アーセナルシップ
つ アーセナルシップ
ミサイル艇では外洋に出られないだろ・・・。
そもそもミサイル艇は大型艦を建造できない
弱小海軍が本土近くに侵入してきた敵大型艦を
安上がりに撃破するための代物。
海保に大量に保有させるっていうんなら話は別だが。
>>430
こんなカンジかい？
http://www.ships-net.co.jp/detl/201006/001-006.html
そもそもミサイル艇は大型艦を建造できない
弱小海軍が本土近くに侵入してきた敵大型艦を
安上がりに撃破するための代物。
海保に大量に保有させるっていうんなら話は別だが。
>>430
こんなカンジかい？
http://www.ships-net.co.jp/detl/201006/001-006.html
ふと気が付いたんだが
24DDHの後はもうひゅうがの代替までこの手の艦艇は造られないんだなあ…
24DDHの後はもうひゅうがの代替までこの手の艦艇は造られないんだなあ…
いつの時代の人間だおまえ
470 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:53:54.00 ID:GA4R7saT
連投スマンけど
造船会社の受注 円高で大幅減
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013443993000.html
＞ことし４月から先月までの半年間に、国内の造船会社などが受注した輸出用の船舶は、
＞合わせて８６隻にとどまり、去年の同じ時期より４６％減少しました。
マジで海自とかが大型艦を発注してやった方が良くないか
造船会社の受注 円高で大幅減
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013443993000.html
＞ことし４月から先月までの半年間に、国内の造船会社などが受注した輸出用の船舶は、
＞合わせて８６隻にとどまり、去年の同じ時期より４６％減少しました。
マジで海自とかが大型艦を発注してやった方が良くないか
カネ寄こせ
472 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 01:52:45.23 ID:AoP1DRUr
スレチ謝罪だけど
反シナ包囲網着々じゃね？
カンボジアに海自基地作らせてもらえよ 災害対策として
病院船が日本近海で常時要るわけじゃないと思うし
ミャンマー民主化 支援強化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111022/k10013436741000.html
玄葉外務大臣は、２１日夜、
ミャンマーのワナ・マウン・ルイン外相と会談し、
ＯＤＡ＝政府開発援助の再開や日本企業による投資の促進などを通じて、
民主化を支援していく方針を伝えました
米とインドネシア 軍事協力拡大へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013450561000.html
アメリカとインドネシアの国防相会談が行われ、
両国間の軍事協力を拡大していく方針で一致しました。
南シナ海などでの活動を活発化させている中国をけん制するねらいがあるとみられます
アメリカ側は、インドネシアの領海内の主要な海上交通路を航行する船舶を監視するためのレーダーや、
Ｆ１６戦闘機２０機余りをインドネシアに供与することを表明しました。
記者会見したプルノモ国防相によりますと、
会談の中でパネッタ国防長官は「インドネシアの軍備の近代化のために何が必要なのか教えてほしい」と述べ、
両国間の軍事協力を拡大していく方針で一致したということです。
反シナ包囲網着々じゃね？
カンボジアに海自基地作らせてもらえよ 災害対策として
病院船が日本近海で常時要るわけじゃないと思うし
ミャンマー民主化 支援強化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111022/k10013436741000.html
玄葉外務大臣は、２１日夜、
ミャンマーのワナ・マウン・ルイン外相と会談し、
ＯＤＡ＝政府開発援助の再開や日本企業による投資の促進などを通じて、
民主化を支援していく方針を伝えました
米とインドネシア 軍事協力拡大へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013450561000.html
アメリカとインドネシアの国防相会談が行われ、
両国間の軍事協力を拡大していく方針で一致しました。
南シナ海などでの活動を活発化させている中国をけん制するねらいがあるとみられます
アメリカ側は、インドネシアの領海内の主要な海上交通路を航行する船舶を監視するためのレーダーや、
Ｆ１６戦闘機２０機余りをインドネシアに供与することを表明しました。
記者会見したプルノモ国防相によりますと、
会談の中でパネッタ国防長官は「インドネシアの軍備の近代化のために何が必要なのか教えてほしい」と述べ、
両国間の軍事協力を拡大していく方針で一致したということです。
>>457
いや、全然
日韓台の戦力構成を見れば歴然だが、日本において小型艦艇の調達予算を削っているのは
大型護衛艦ではなくてむしろ陸上哨戒機の方
韓国が１６機をようやく戦力化しつつある、という時期に海自はＰ－３Ｃを８０機運用中
台湾も最近ようやく１２機の調達が決定したばかり
ちなみにそのような「近代化」の代償に、両国ともミサイル艇のような小型艦勢力は急速に
縮小されつつある
こういうことを考えると海自のそれは大艦巨砲ではなく航空主兵主義と呼ぶべきもの
将来ＤＤＨにＵＡＶなりＦ－３５Ｂなりが搭載されれば、この傾向はより先鋭的になるだろうね
いや、全然
日韓台の戦力構成を見れば歴然だが、日本において小型艦艇の調達予算を削っているのは
大型護衛艦ではなくてむしろ陸上哨戒機の方
韓国が１６機をようやく戦力化しつつある、という時期に海自はＰ－３Ｃを８０機運用中
台湾も最近ようやく１２機の調達が決定したばかり
ちなみにそのような「近代化」の代償に、両国ともミサイル艇のような小型艦勢力は急速に
縮小されつつある
こういうことを考えると海自のそれは大艦巨砲ではなく航空主兵主義と呼ぶべきもの
将来ＤＤＨにＵＡＶなりＦ－３５Ｂなりが搭載されれば、この傾向はより先鋭的になるだろうね
>>473
UAV･UCAVなんて完全に航空優勢をとってる状態でないと、まともに運用できんぞ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
UAV･UCAVなんて完全に航空優勢をとってる状態でないと、まともに運用できんぞ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>>474
TACOMを何だと思ってるんだｗ
TACOMを何だと思ってるんだｗ
>>475
半使い捨てｗ
半使い捨てｗ
防衛省が検討しているのはＴＡＣＯＭを発展させた中距離型無人偵察機の艦載化
であってＴＡＣＯＭそのものではないな
まぁ俗称としてＴＡＣＯＭ派生のものを全部ＴＡＣＯＭと呼ぶのもそんなにおかしい
ニックネームじゃないんでね
であってＴＡＣＯＭそのものではないな
まぁ俗称としてＴＡＣＯＭ派生のものを全部ＴＡＣＯＭと呼ぶのもそんなにおかしい
ニックネームじゃないんでね
それはそうとなんで反空母厨厨って>>473みたいな仮定の話にさえ
いちいち脳みそ沸騰させるんだろうか
過去の空母厨との議論にもならないような言い争いがトラウマに
でもなってるのか・・・
ちょっとメンタル豆腐すぎやしないか？
いちいち脳みそ沸騰させるんだろうか
過去の空母厨との議論にもならないような言い争いがトラウマに
でもなってるのか・・・
ちょっとメンタル豆腐すぎやしないか？
>>476
航空優勢取れてない空域で強行偵察かますのがTACOMだろ、って話
航空優勢取れてない空域で強行偵察かますのがTACOMだろ、って話
482 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 10:45:48.42 ID:AoP1DRUr
長いＵＲＬを短くすんのどーすんだっけ？
世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2011%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005TJN4VY/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1319420211&sr=1-1
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
海自の原潜ではなくてこれからの建造計画ってことかな？
２２ＤＤＨのポンチ絵でるかな？
世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2011%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005TJN4VY/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1319420211&sr=1-1
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
海自の原潜ではなくてこれからの建造計画ってことかな？
２２ＤＤＨのポンチ絵でるかな？
483 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 11:25:27.63 ID:v3hcOyuZ
>>473
哨戒ならSH-60Kで十分以上の能力が有るよ。
そもそもF-35Cは高速過ぎて哨戒任務には不適格。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/sh60k/sh60k.html
哨戒ならSH-60Kで十分以上の能力が有るよ。
そもそもF-35Cは高速過ぎて哨戒任務には不適格。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/aviation/sh60k/sh60k.html
とりあえずアルファベットのＢとＣの区別がつくようになってから出直してこい
恋のABC
>>485
BまでイケたらもうCなんてなし崩しの時間の問題だろ
BまでイケたらもうCなんてなし崩しの時間の問題だろ
Zまで作れよ
489 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 13:09:30.00 ID:5s1kbr7+
>>482
メールで送るみたいなボタンを押すと短いurlが表示されるよ
メールで送るみたいなボタンを押すと短いurlが表示されるよ
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
アホかと 日本海軍といったら帝国海軍であり、帝国海軍の原潜計画ということだ
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
日本海軍の建造計画
海自の事かな？
アホかと 日本海軍といったら帝国海軍であり、帝国海軍の原潜計画ということだ
>>488
こまわり君「ゼット～！禁断のゼット～！！」
こまわり君「ゼット～！禁断のゼット～！！」
493 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 16:56:56.46 ID:58Pvyji8
素人目には甲板の幅が狭いように感じるのですが、
艦橋をもう少し船体からはみ出させて、
バランスをとるために、左舷甲板を延ばす。というのは難しいのでしょうか？
艦橋をもう少し船体からはみ出させて、
バランスをとるために、左舷甲板を延ばす。というのは難しいのでしょうか？
＞甲板の幅が狭いように感じる
・・・・そうか？
なにと比べて？
・・・・そうか？
なにと比べて？
495 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 17:43:41.58 ID:AoP1DRUr
>>491
違ったな
http://www.ships-net.co.jp/detl/201212/indexj.html
●特集・日本海軍の建艦計画
内外情勢と用兵思想の変化から読み解く 日本海軍建艦の歩み……雨倉 孝之
日本海軍の建艦計画
①対清・対露の戦備……中名生正己
②八八艦隊に向けて……中名生正己
③軍縮条約下の努力……堤 明夫
④軍縮条約明け後の加速 ……阿部 隆史
⑤太平洋戦争下の混乱 ……畑野 勇
建艦予算折衝 昔と今 平成の現代と比較すれば……鳥居 信夫
どーでもいい特集
違ったな
http://www.ships-net.co.jp/detl/201212/indexj.html
●特集・日本海軍の建艦計画
内外情勢と用兵思想の変化から読み解く 日本海軍建艦の歩み……雨倉 孝之
日本海軍の建艦計画
①対清・対露の戦備……中名生正己
②八八艦隊に向けて……中名生正己
③軍縮条約下の努力……堤 明夫
④軍縮条約明け後の加速 ……阿部 隆史
⑤太平洋戦争下の混乱 ……畑野 勇
建艦予算折衝 昔と今 平成の現代と比較すれば……鳥居 信夫
どーでもいい特集
497 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 18:28:44.69 ID:+hpxKyBl
日本45万トンだけど、基準排水量での話だからなあ。満載にすると60万トンくらいだぞw
498 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 18:58:11.54 ID:r4s0GiZs
ＤＤＨ＝ヘリコプター搭載護衛艦＝ヘリコプター搭載駆逐艦
ＤＤ＝駆逐艦だよ。
ＤＤ＝駆逐艦だよ。
>>497
シッー
シッー
500 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:54:07.74 ID:+hpxKyBl
501 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 20:23:54.70 ID:AoP1DRUr
２２ＤＤＨ
基準１９５００tで２４６ｍ
でも、元海将曰く実際は満載は２７０００t
基準に直すと２０７７０ｔ
１９５００：２４６＝２０７７０：Ｘ Ｘ＝２６２
全長２６２ｍかスゲーな胸熱で泣きそう
基準１９５００tで２４６ｍ
でも、元海将曰く実際は満載は２７０００t
基準に直すと２０７７０ｔ
１９５００：２４６＝２０７７０：Ｘ Ｘ＝２６２
全長２６２ｍかスゲーな胸熱で泣きそう
>>481
航空優勢取れてない空域で強行偵察かますから半使い捨てであってるじゃないか？ｗ
使い捨て同然でokならともかく、そうじゃないなら航空優勢が取れてるのが前提条件だJK
陸自が野戦で使うようなラジコンに毛の生えたようなのではなく
海自が艦載で使うようなUAV･UCAVをそういう使い方をするのか？できるのか？
航空優勢取れてない空域で強行偵察かますから半使い捨てであってるじゃないか？ｗ
使い捨て同然でokならともかく、そうじゃないなら航空優勢が取れてるのが前提条件だJK
陸自が野戦で使うようなラジコンに毛の生えたようなのではなく
海自が艦載で使うようなUAV･UCAVをそういう使い方をするのか？できるのか？
503 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 20:41:51.31 ID:AoP1DRUr
今年の防衛技術シンポジウムで
２２ＤＤＨの最新画像お披露目か？って思ってたんだけど無いな・・何故？
あやしい・・あやしすぎる
なんでそこまでして隠すのか・・・ハッ!!まさか スキー・・・
防衛技術シンポジウム2011
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.html
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/2011poster.jpg ２２ＤＤＨ載ってない
R1 将来の艦船の技術
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011_R1.html
R1-1 三胴船に働く波浪外力に関する研究
R1-2 水中画像化ソーナー用音響レンズについて
R2 自衛艦設計のキーポイント
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011_R2.html
R2-1 海自初のアジマス推進艦、しょうなん
R2-2 進化を遂げたDDH、ひゅうが
R2-3 新たな素材を使う！えのしま
R2-4 Ｘ舵搭載の優れもの！そうりゅう
防衛技術シンポジウム2011プログラム (こちら)⇒まだ無い
なぜだっ!!？
何故そこまでして２２ＤＤＨのポンチ絵を隠す!!
今年の防衛技術シンポジウム楽しみにしてたのに!!!
２２ＤＤＨの最新画像お披露目か？って思ってたんだけど無いな・・何故？
あやしい・・あやしすぎる
なんでそこまでして隠すのか・・・ハッ!!まさか スキー・・・
防衛技術シンポジウム2011
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.html
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/2011poster.jpg ２２ＤＤＨ載ってない
R1 将来の艦船の技術
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011_R1.html
R1-1 三胴船に働く波浪外力に関する研究
R1-2 水中画像化ソーナー用音響レンズについて
R2 自衛艦設計のキーポイント
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011_R2.html
R2-1 海自初のアジマス推進艦、しょうなん
R2-2 進化を遂げたDDH、ひゅうが
R2-3 新たな素材を使う！えのしま
R2-4 Ｘ舵搭載の優れもの！そうりゅう
防衛技術シンポジウム2011プログラム (こちら)⇒まだ無い
なぜだっ!!？
何故そこまでして２２ＤＤＨのポンチ絵を隠す!!
今年の防衛技術シンポジウム楽しみにしてたのに!!!
いざ新しく大きな船で行かん。
タコがあるのにイカがないとはなんという差別
507 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:20:57.65 ID:AoP1DRUr
>>507
テンション下がりすぎだろwww
テンション下がりすぎだろwww
509 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:30:06.21 ID:AoP1DRUr
510 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:33:01.71 ID:AoP1DRUr
512 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 21:38:12.21 ID:AoP1DRUr
情弱
514 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:01:37.01 ID:AoP1DRUr
515 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:10:43.80 ID:aSPn1zxw
>>501
すっげー滅茶苦茶な理論だな(^o^)
すっげー滅茶苦茶な理論だな(^o^)
>>514
F35やスパホを搭載できるように、微妙に設計図を変えてるんじゃね？
F35やスパホを搭載できるように、微妙に設計図を変えてるんじゃね？
517 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:31:24.42 ID:Ad5j1mAp
ひゅうが、いせ、22ＤＤＨ型2艦完成して4隻になったら、竹島周辺で大規模
演習するのが俺の夢。縦1列に4隻並べて真珠湾攻撃を彷彿させる絵を撮る。
そしてSH60ｋと陸自のブラックホーク乗員が必勝鉢巻をつけて皿で日本酒
を飲み、整備兵が帽子を振り大量のヘリが離陸していく・・・胸が熱くなる
演習するのが俺の夢。縦1列に4隻並べて真珠湾攻撃を彷彿させる絵を撮る。
そしてSH60ｋと陸自のブラックホーク乗員が必勝鉢巻をつけて皿で日本酒
を飲み、整備兵が帽子を振り大量のヘリが離陸していく・・・胸が熱くなる
519 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:24:04.83 ID:pmcpXX/y
>>518
コストパフォーマンスを高めるための処置だろが。
コストパフォーマンスを高めるための処置だろが。
521 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 01:01:45.16 ID:H9Y0hJrE
>>514
去年出てるから、変更はないんだろう。
去年出てるから、変更はないんだろう。
>>501 >>521
１番艦の予算請求時の排水量は基本設計での概算ですので
予算成立後の詳細設計で多少の誤差は当然発生します。
数％ぐらいは許容値と見なして良いと思います。
（詳細設計は多大な費用がかかるので予算成立後でないと行えない）
防衛省が採用している基準排水量は燃料や水が無い状態で計算しますので
搭載する燃料が違えば同じ基準排水量でも満載でかなり違いが発生します。
従って記事が正しいとするなら船体が巨大化したとするより
搭載燃料が大幅に増加したと考えた方が良いと思います。
１番艦の予算請求時の排水量は基本設計での概算ですので
予算成立後の詳細設計で多少の誤差は当然発生します。
数％ぐらいは許容値と見なして良いと思います。
（詳細設計は多大な費用がかかるので予算成立後でないと行えない）
防衛省が採用している基準排水量は燃料や水が無い状態で計算しますので
搭載する燃料が違えば同じ基準排水量でも満載でかなり違いが発生します。
従って記事が正しいとするなら船体が巨大化したとするより
搭載燃料が大幅に増加したと考えた方が良いと思います。
118 ：ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch ：2011/10/24(月) 21:12:18.88 ID:5i5ZqYjo
明日発売の世界の艦船の海外ニュースですね。
クイーンエリザベスはプリンスオブウェールズ完成までヘリ空母として就役し、
PoW完成後直ちに予備役編入とあります。
イギリスはPoWを唯一の正規空母として運用する腹を固めたみたいですね。
そうなると能力が中途半端どころか図体に比して明らかに不足してるQEの去就穏やかならず、ですな。
119 ：ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch ：2011/10/24(月) 21:13:54.23 ID:5i5ZqYjo
QEは建造が進捗してて、カタパルト搭載の改造が間に合わないそうです。
かといってF-35Bの調達を中止したイギリスにとっては、スキージャンプをわざわざ設ける必然性もないわけで。
排水量6万トン超の超ド級ヘリ空母が誕生することになります・・・
明日発売の世界の艦船の海外ニュースですね。
クイーンエリザベスはプリンスオブウェールズ完成までヘリ空母として就役し、
PoW完成後直ちに予備役編入とあります。
イギリスはPoWを唯一の正規空母として運用する腹を固めたみたいですね。
そうなると能力が中途半端どころか図体に比して明らかに不足してるQEの去就穏やかならず、ですな。
119 ：ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch ：2011/10/24(月) 21:13:54.23 ID:5i5ZqYjo
QEは建造が進捗してて、カタパルト搭載の改造が間に合わないそうです。
かといってF-35Bの調達を中止したイギリスにとっては、スキージャンプをわざわざ設ける必然性もないわけで。
排水量6万トン超の超ド級ヘリ空母が誕生することになります・・・
528 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:27:38.27 ID:muI4L4p+
プリンスオブウェールズはP-1の標的艦として完成させるのか？
英国も寛大なんだな
英国も寛大なんだな
530 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 11:05:27.70 ID:H9Y0hJrE
531 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:14:30.53 ID:muI4L4p+
>>529
円高だから買ってあげれば「三笠」と言う名前にして
円高だから買ってあげれば「三笠」と言う名前にして
予備役にしてノンビリとカタパルトを付けるんじゃ無いの？
533 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:48:58.98 ID:H9Y0hJrE
>>503
防衛技術シンポジウム2011プログラム (こちら)⇒出た
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/symposium2011program.pdf
５ページ右下
２２ＤＤＨ最新画像
>>1
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
これと殆ど変わらず
でっかいヘリ空母確定 話す事・書く事無くなった
世界の艦船・Ｊ船もバカ売れ記事書けないどーすんの？
米退役させる空母買えよもう
あ～あ
尖閣・離島防衛の近接航空支援はやるつもりないのな海自
防衛技術シンポジウム2011プログラム (こちら)⇒出た
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/symposium2011program.pdf
５ページ右下
２２ＤＤＨ最新画像
>>1
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
これと殆ど変わらず
でっかいヘリ空母確定 話す事・書く事無くなった
世界の艦船・Ｊ船もバカ売れ記事書けないどーすんの？
米退役させる空母買えよもう
あ～あ
尖閣・離島防衛の近接航空支援はやるつもりないのな海自
534 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 14:53:53.05 ID:pmcpXX/y
>>530
ミズーリは退役して30年間見世物にされてまた復帰したな。
ミズーリは退役して30年間見世物にされてまた復帰したな。
>>533
19DDのポンチ絵と完成したあきづきってえらく違った覚えが
19DDのポンチ絵と完成したあきづきってえらく違った覚えが
536 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 17:04:57.12 ID:muI4L4p+
「敵を欺くには、先ず味方から」じゃないの
最近はサイバー攻撃も凄いことになってるから
最近はサイバー攻撃も凄いことになってるから
24DDHは設計を変えて欲しいわ。
将来ＵＡＶやＦ－３５Ｂ載せることを考えると航空機運用能力にガン振りした今の設計が最適
これ以上なにかを変えようってのは、現状の予算規模にとどまる限りはちょっと思いつかないな
これ以上なにかを変えようってのは、現状の予算規模にとどまる限りはちょっと思いつかないな
539 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 19:19:05.39 ID:H9Y0hJrE
>>538
もはや２２ＤＤＨはただのでっけーヘリ空母
もはや２２ＤＤＨはただのでっけーヘリ空母
勝手な妄想で盛り上がって、たかがポンチ絵一枚で失望して、はた迷惑この上ない
クイーンエリザベスIIはただのでっけーヘリ空母
になるそうです。電磁カタパルトが遅れて。
になるそうです。電磁カタパルトが遅れて。
542 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 20:23:41.33 ID:pmcpXX/y
543 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 20:40:55.55 ID:nduZ5Sgl
攻撃捨てて空母の役割に徹する割に、甲板を完全な長方形にしないのはどういう理由なんだ
完全な長方形の現役空母なんざあるのかい？
美しさで言えばアドミラル・グズネツォフ級がfirstだろう。
美しさで言えばアドミラル・グズネツォフ級がfirstだろう。
546 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 20:59:16.41 ID:pmcpXX/y
>>543
妄想とオタク丸出しのコメントなら無いほうがましだわ(^o^)
妄想とオタク丸出しのコメントなら無いほうがましだわ(^o^)
>>542
何の情報もないお前の書き込みは下らないを通りこして糞ほどの価値もないね(にっこり)
何の情報もないお前の書き込みは下らないを通りこして糞ほどの価値もないね(にっこり)
DDHは機能的には軽空母じゃなくヘリ空母なんだから
甲板が多少欠けてようが丸かろうが、艦載機が滑走するわけじゃないから
何のデメリットもないだろ。
甲板が多少欠けてようが丸かろうが、艦載機が滑走するわけじゃないから
何のデメリットもないだろ。
550 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 21:35:53.65 ID:H9Y0hJrE
２２ＤＤＨはただのヘリ空母
ただのヘリ空母なの!
ただのヘリ空母なの!
俺様定義(異論は認める)
22DDH→汎用回転翼機母艦
ひゅうが→全通甲板型対潜艦
22DDH→汎用回転翼機母艦
ひゅうが→全通甲板型対潜艦
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/symposium2011program.
これのポンチ絵見ると、なんか甲板の前後だけでなく左右でも同時離着艦できちゃいそうなサイズだなおい
Ｆ－３５Ｂを搭載しても余裕をもってヘリを運用し続けることができそうだ
これのポンチ絵見ると、なんか甲板の前後だけでなく左右でも同時離着艦できちゃいそうなサイズだなおい
Ｆ－３５Ｂを搭載しても余裕をもってヘリを運用し続けることができそうだ
>>551
めっさ同意。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
めっさ同意。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
自治厨は常に監視してます
555 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:35:01.24 ID:H9Y0hJrE
>>552
ページが無いよ
ページが無いよ
556 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:21:18.61 ID:pmcpXX/y
>>549
サイズで軽空母、搭載機種でヘリ空母どちらも正しい。
サイズで軽空母、搭載機種でヘリ空母どちらも正しい。
サイズ的にＦ３５Ｂもヘリも両方載るだろうが、
無駄にシナやチョンを刺激する必要も無かろう。
どっちにしても軽空母にはならんと思うが。
無駄にシナやチョンを刺激する必要も無かろう。
どっちにしても軽空母にはならんと思うが。
558 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 23:23:41.69 ID:QBsrmU/5
まずはオスプレイを5機搭載しようぜ
輸送機だけのせてどうするんだ？
561 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:14:31.03 ID:wos+4Ia5
562 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:18:15.94 ID:WSuR8R65
もう二度と軽空母などと書くな
諦めろバカが
画像見たろ ヘリ空母なの ヘリ空母
諦めろバカが
画像見たろ ヘリ空母なの ヘリ空母
like a 軽空母
22/24DDHは米海兵隊のＦ－３５ＢのＳＴＯＶＬ演習はやるだろうな。
有事に備えて。
戦時に来るなよとは言えないだろうから。
有事に備えて。
戦時に来るなよとは言えないだろうから。
艦首のCIWSは甲板より低い位置にしておくべきだろ
>>555
今後はASEAN諸国とも連携とって海洋安保に乗り出すらしいからな
F35Bを乗せて南シナ海の行く可能性もゼロではない
つか、今更刺激も糞もないでしょ、相手も日本もお互いに喧嘩売りまくってるし
今後はASEAN諸国とも連携とって海洋安保に乗り出すらしいからな
F35Bを乗せて南シナ海の行く可能性もゼロではない
つか、今更刺激も糞もないでしょ、相手も日本もお互いに喧嘩売りまくってるし
>>565
来てどうするんだよ。整備もできんぞ
来てどうするんだよ。整備もできんぞ
母艦がボカンとやられたら降りるしかあるめい。
>>562
根本的に軽空母とヘリ空母とどう違う？ｗ
根本的に軽空母とヘリ空母とどう違う？ｗ
>>566
>艦首のCIWSは甲板より低い位置にしておくべきだろ
22DDH: 20 mm CIWS x2, RAM x 2, 12.7mm 機銃x ?
アメリカ級: 20 mm CIWS x2, RAM x2, 12.7 mm x 7, ESSM 8連装 x2
しらねの、スパロー8連装 x1 を降ろして、22DDHに積むべき？
>艦首のCIWSは甲板より低い位置にしておくべきだろ
22DDH: 20 mm CIWS x2, RAM x 2, 12.7mm 機銃x ?
アメリカ級: 20 mm CIWS x2, RAM x2, 12.7 mm x 7, ESSM 8連装 x2
しらねの、スパロー8連装 x1 を降ろして、22DDHに積むべき？
>>857
VLSを8セル積んで、4セルはVLA、4セルはESSMとかどうよ
VLSを8セル積んで、4セルはVLA、4セルはESSMとかどうよ
>>574
米軍はESSMの火気管制に何を使っているんだろう？
米軍はESSMの火気管制に何を使っているんだろう？
俺に聞くな
577 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 12:58:04.32 ID:WSuR8R65
ふたばの転載で悪いんだけど
１６ＤＤＨ レーダー反射検証模型
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1319588514051.jpg
２２ＤＤＨのこれ作っての試験ってやったのかな？
１６ＤＤＨの時と比べて２２ＤＤＨは出てくる情報が少なすぎるんだよね
１６ＤＤＨの時は飛行管制室の模型とか出てきてたのに
２２ＤＤＨは>>1の参考画像見る限り外に出てるんだよね窓とかが
模型作ってやらんのかな？
１６ＤＤＨ レーダー反射検証模型
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1319588514051.jpg
２２ＤＤＨのこれ作っての試験ってやったのかな？
１６ＤＤＨの時と比べて２２ＤＤＨは出てくる情報が少なすぎるんだよね
１６ＤＤＨの時は飛行管制室の模型とか出てきてたのに
２２ＤＤＨは>>1の参考画像見る限り外に出てるんだよね窓とかが
模型作ってやらんのかな？
578 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 13:23:09.32 ID:V65UWBPN
この模型、何で金ピカなんだ
使用後、時の防衛大臣に贈呈する為か
予算の無駄使いじゃないのか
使用後、時の防衛大臣に贈呈する為か
予算の無駄使いじゃないのか
>>571
最近の子はインヴィンシブルが艦首にＳＡＭ積んでいたことも知らんのか・・・？
最近の子はインヴィンシブルが艦首にＳＡＭ積んでいたことも知らんのか・・・？
581 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 13:31:37.32 ID:wos+4Ia5
>>578
2行目以後うざい。
2行目以後うざい。
>>578
電波の反射や干渉をチェックする為に金属性だから
>>577
>模型作ってやらんのかな？
通常作るし艦橋等は実物大で作成する。
>１６ＤＤＨの時と比べて２２ＤＤＨは出てくる情報が少なすぎるんだよね
起工前に公開などしないし出来ない。
早くて進水式後
電波の反射や干渉をチェックする為に金属性だから
>>577
>模型作ってやらんのかな？
通常作るし艦橋等は実物大で作成する。
>１６ＤＤＨの時と比べて２２ＤＤＨは出てくる情報が少なすぎるんだよね
起工前に公開などしないし出来ない。
早くて進水式後
584 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 15:22:22.40 ID:V65UWBPN
585 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 15:23:27.66 ID:wos+4Ia5
>>782
×徴用->○傭船
×徴用->○傭船
586 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 16:03:21.75 ID:wos+4Ia5
×782->>582(^o^)
>>585
お船は傭船、女の子は徴用。。。
お船は傭船、女の子は徴用。。。
590 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 17:44:24.94 ID:Ybz5O5JK
ヘリ輸送艦かヘリ搭載駆逐艦だろ。
何が軽空母だ。いい加減にしろ。
何が軽空母だ。いい加減にしろ。
だいたい将来に渡って固定翼を運用しないと信じてるのは
日本の一部の狂信的な対潜原理主義者だけだろ
日本の一部の狂信的な対潜原理主義者だけだろ
593 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 17:56:59.61 ID:Ybz5O5JK
× ヘリ空母
○ ヘリ搭載駆逐艦＝ＤＤＨ（実質的にはヘリ輸送艦）
○ ヘリ搭載駆逐艦＝ＤＤＨ（実質的にはヘリ輸送艦）
航空機輸送艦（エアクラフトキャリア）のことを日本語で空母と言いますｗ
596 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 18:18:21.44 ID:WSuR8R65
名前予想は専スレでやるべきなんだろうけど
ただのヘリ空母となった今、２２ＤＤＨに相応しい名前は何だろう？
『あかぎ』とかは勿体無いしね
ただのヘリ空母には
ただのヘリ空母如きに相応しい名前はなんだろ
ただのヘリ空母となった今、２２ＤＤＨに相応しい名前は何だろう？
『あかぎ』とかは勿体無いしね
ただのヘリ空母には
ただのヘリ空母如きに相応しい名前はなんだろ
一隻にあらゆる機能を詰め込む必要がある上に
搭載ヘリが揃わないところとは違いますんでね
搭載ヘリが揃わないところとは違いますんでね
>>575
イージス以外の艦艇はSSDS。
イージス以外の艦艇はSSDS。
どうしてヘリ空母厨はいつもいつも海外海外言ってんだ(´・ω・｀)日本の事を言えよ
600 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 20:08:14.94 ID:wos+4Ia5
中華空母は日本周辺ではそれほど大きな脅威ではない
けど東南アジア諸国にとっては大きな脅威
となると日本の軽空母保有は、東南アジアの準同盟諸国に加勢する形で理論化されるのか？
Ｑ．陸上飛行場を作ればいいのでは？
Ａ．あらゆる国に飛行場をつくるよりは、どの国にも行ける艦隊をもった方が効率的
Ｑ．米軍がいるから大丈夫では？
Ａ．米軍しか便りにならない状態よりは、自衛隊も頼りにできる状況の方が
中小国家の外交は安定するし、中国の侵略のハードルも上がる
けど東南アジア諸国にとっては大きな脅威
となると日本の軽空母保有は、東南アジアの準同盟諸国に加勢する形で理論化されるのか？
Ｑ．陸上飛行場を作ればいいのでは？
Ａ．あらゆる国に飛行場をつくるよりは、どの国にも行ける艦隊をもった方が効率的
Ｑ．米軍がいるから大丈夫では？
Ａ．米軍しか便りにならない状態よりは、自衛隊も頼りにできる状況の方が
中小国家の外交は安定するし、中国の侵略のハードルも上がる
野田政権も急速にあの海域へのコミットメントを強めてるし
２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂが搭載されるのも時間の問題か
まぁ無事Ｆ－３５Ｂが完成すればの話だが
２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂが搭載されるのも時間の問題か
まぁ無事Ｆ－３５Ｂが完成すればの話だが
そもそも空母ってのが日本語の表現であって英語だとキャリアーで航空機輸送艦だろ
少なくとも駆逐艦では無いよな
日本の金で拡張するにしてもそれにいったい何兆円費やすつもりだって話になるしな
那覇一ヶ所でさえ、やっと拡張のための調査費がついたばかりだってのに
那覇一ヶ所でさえ、やっと拡張のための調査費がついたばかりだってのに
>>602
オバマに文字通り怒鳴られたんだろ
オバマに文字通り怒鳴られたんだろ
名前に拘りすぎ。
DDHでも軽空母でもヘリ空母でも駆逐艦でも航空機輸送艦でも何でもいよ。
定義によるよ、て言うか現代では定義も決まってないし、海自がヘリ搭載護衛艦ていってんだからそれでいいじゃない。
DD=駆逐艦と言うけれどこれだって最初の意味から離れて言葉の意味は形骸化してるんだし、例えば仮に駆逐艦がすべての戦闘艦の総称としてもいい。
大切なのは区別によって運用しやすくなることであってDD,DDG,DDH,DEでなんの問題もないでしょう。
DDHでも軽空母でもヘリ空母でも駆逐艦でも航空機輸送艦でも何でもいよ。
定義によるよ、て言うか現代では定義も決まってないし、海自がヘリ搭載護衛艦ていってんだからそれでいいじゃない。
DD=駆逐艦と言うけれどこれだって最初の意味から離れて言葉の意味は形骸化してるんだし、例えば仮に駆逐艦がすべての戦闘艦の総称としてもいい。
大切なのは区別によって運用しやすくなることであってDD,DDG,DDH,DEでなんの問題もないでしょう。
ていうか問題にしたがってるのは
このスレの一部だけで
国民もマスコミも普通に護衛艦と呼んでるで
このスレの一部だけで
国民もマスコミも普通に護衛艦と呼んでるで
駆逐艦とフリゲートとコルベットの定義すら曖昧だから
軽空母かヘリ空母かヘリ搭載護衛艦かなんてどうでもいい
軽空母かヘリ空母かヘリ搭載護衛艦かなんてどうでもいい
612 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 22:17:43.51 ID:wos+4Ia5
ＤＤＨ＝ヘリコプター搭載駆逐艦（ヘリコプター輸送艦、強襲揚陸艦）
ＤＤ＝駆逐艦
ＤＥ＝護衛駆逐艦＝海防艦
ＤＤ＝駆逐艦
ＤＥ＝護衛駆逐艦＝海防艦
>>609
名前はどうでもいいと言やぁいいが
ヘリを載せるか(STOVLを含む)固定翼機を載せるかの違いはどうでもよくないだろJK
さてと…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、垂直離着陸機を含む有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
名前はどうでもいいと言やぁいいが
ヘリを載せるか(STOVLを含む)固定翼機を載せるかの違いはどうでもよくないだろJK
さてと…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、垂直離着陸機を含む有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>>615
そいつこのスレの前スレから同じ内容のコテハンをはりまくってるかわいそうな常習者だから無視が一番だよ。
無視してそちらの言うとおり22・24DDHの将来性を含めてカキコしたほうがまだまし。
どのみち予算さえ整えば固定翼機自体限定的な運用はどうにかできるしな・・。
そいつこのスレの前スレから同じ内容のコテハンをはりまくってるかわいそうな常習者だから無視が一番だよ。
無視してそちらの言うとおり22・24DDHの将来性を含めてカキコしたほうがまだまし。
どのみち予算さえ整えば固定翼機自体限定的な運用はどうにかできるしな・・。
固定翼機にこだわる連中はＰ３Ｃでも載せたいのかよ。
620 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 23:54:12.75 ID:WSuR8R65
だから言ったんだよ!!!
２２ＤＤＨは延期にしろって
シナが臭い
もう少し待ってから、計画したほうが大きな艦作れる
２４ＤＤＨを一番艦にする計画の方がイイって
そしたら今頃、シナ空母を知ってからだから
少なくてもスキージャンプの付いた軽空母の絵が出て
建造されたのに
バカだな～お前等 まったく持ってバカ
民主は２２ＤＤＨを潰すとかいって、絶対建造しろとか言ってたろ
バカだね
２２ＤＤＨは延期にしろって
シナが臭い
もう少し待ってから、計画したほうが大きな艦作れる
２４ＤＤＨを一番艦にする計画の方がイイって
そしたら今頃、シナ空母を知ってからだから
少なくてもスキージャンプの付いた軽空母の絵が出て
建造されたのに
バカだな～お前等 まったく持ってバカ
民主は２２ＤＤＨを潰すとかいって、絶対建造しろとか言ってたろ
バカだね
まあなあ
硬直化した防衛予算の下では、次のＤＤＨはひゅうが代艦まで無いからなあ
硬直化した防衛予算の下では、次のＤＤＨはひゅうが代艦まで無いからなあ
問題は空母じゃなくて艦載機だな。
F-35Bがモノになれば、22DDHでもそれなりの格好はつくだろう。
F-35Bがモノになれば、22DDHでもそれなりの格好はつくだろう。
30年以上先だな
ひゅうが いせ 22DDH 24DDH は所詮ヘリ空母だから。
ほんとの空母建造はこれからだよ。
ほんとの空母建造はこれからだよ。
滑走距離稼ぎつつコストを抑えるために異常に細長い船体にすればいい
626 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:10:08.93 ID:fDk97cu+
>>624
俺はそう思っている、まず護衛艦隊が完成してから空母を作るのが筋だろ。
MDが問題にならなければ一応護衛能力が完成していると言って良いが、
いまの状態ではMD＋艦隊防衛はむりだからなー。
少なくともイージス艦8隻、準イージス（あきづき級）8隻、DDH4隻は必要でしょうな。
俺はそう思っている、まず護衛艦隊が完成してから空母を作るのが筋だろ。
MDが問題にならなければ一応護衛能力が完成していると言って良いが、
いまの状態ではMD＋艦隊防衛はむりだからなー。
少なくともイージス艦8隻、準イージス（あきづき級）8隻、DDH4隻は必要でしょうな。
627 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:22:36.35 ID:j84h8NnF
>>596
つ もがみ
つ もがみ
ＶＬＳ２００セルのひゅうが型を作って
軽空母艦隊の防空の中心にすべきだな。
軽空母艦隊の防空の中心にすべきだな。
629 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 01:38:35.47 ID:fDk97cu+
>>628
DDHに防空任務は無駄
DDHに防空任務は無駄
海自の護衛艦みたいな準商船構造な場合
基準3万トンあれば全長326m, 幅50mぐらいに出来るので
それぐらいの大きさにしちゃえよ
基準3万トンあれば全長326m, 幅50mぐらいに出来るので
それぐらいの大きさにしちゃえよ
633 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 09:49:12.25 ID:dcpZFyLq
>>629
ムダじゃないから海自が欲しがってんのに＞軽空母
ムダじゃないから海自が欲しがってんのに＞軽空母
>>630
おいおいそんな事したらまるで空母みたいじゃないか
おいおいそんな事したらまるで空母みたいじゃないか
>>628
つ アーセナルシップ
つ アーセナルシップ
ジャム・ブースターか
639 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:20:43.30 ID:dcpZFyLq
daily wing 10/27
＜防衛関連ニュース＞
★技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
……試作に1000社が関係すると推定
……XP-1/XC－2の開発には2600社が関係
……飛行試験は任務関連も実施、2012～13年度開発完了
★パネッタ長官、F-Xで相互運用性配慮を期待
情報保全、サイバー、宇宙など協力強化で合意
＞技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
＜防衛関連ニュース＞
★技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
……試作に1000社が関係すると推定
……XP-1/XC－2の開発には2600社が関係
……飛行試験は任務関連も実施、2012～13年度開発完了
★パネッタ長官、F-Xで相互運用性配慮を期待
情報保全、サイバー、宇宙など協力強化で合意
＞技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
640 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:22:11.12 ID:dcpZFyLq
641 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:51:27.47 ID:Q2OxbURo
心神その2も続いて開発してほすぃ
垂直離着陸する形の戦闘機を、、、、
垂直離着陸する形の戦闘機を、、、、
>>631
仮装巡洋艦か・・・
仮装巡洋艦か・・・
643 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:35:16.20 ID:fDk97cu+
>>635
DDHは対潜専用
DDHは対潜専用
644 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:51:36.10 ID:Q2OxbURo
対潜用戦闘機を搭載するんでつね
645 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 15:25:39.52 ID:fDk97cu+
>>640
SH-60Kな
SH-60Kな
>>643
いったいいつまでんな妄想に取りつかれてるのやら
いったいいつまでんな妄想に取りつかれてるのやら
キチガイがキチガイたる所以は自分がキチガイだと気づいていない所にある
まぁ所詮はage厨だしなｗ
>>643
軽空母呼ばわりは論外としても
対潜専用と言い切っちゃうのは語弊があるな。
（ひゅうが型ならまだしも22DDHの場合は）
対潜戦に「加え」対水上戦、補給・輸送等と
防衛省がひゅうが型からの違いとして明記してるわけで。
対潜を主要な任務とする、ならわかるが。
軽空母呼ばわりは論外としても
対潜専用と言い切っちゃうのは語弊があるな。
（ひゅうが型ならまだしも22DDHの場合は）
対潜戦に「加え」対水上戦、補給・輸送等と
防衛省がひゅうが型からの違いとして明記してるわけで。
対潜を主要な任務とする、ならわかるが。
日本の軍事増強を憂える京都の弁護士さんだっけ？
改造すれば空母になるからアカンって喚いていたよな。
すごいね、弁護士っていう肩書きがあれば、予備知識の吸収という労を一切せず、
膨大な知識の塊である技術体系を一足飛びに批判できると思ってる。
原発やめて風力にしようっていう素人談義と変わらないのに。
改造すれば空母になるからアカンって喚いていたよな。
すごいね、弁護士っていう肩書きがあれば、予備知識の吸収という労を一切せず、
膨大な知識の塊である技術体系を一足飛びに批判できると思ってる。
原発やめて風力にしようっていう素人談義と変わらないのに。
>>650
そんなこと言ってたら水上艦は行動できない。
そんなこと言ってたら水上艦は行動できない。
>>650
Ｐ３Ｃなんて、海賊船や不審船や韓国のコルベットあたりの対空砲火でイチコロでしょ。
Ｐ３Ｃなんて、海賊船や不審船や韓国のコルベットあたりの対空砲火でイチコロでしょ。
654 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 18:34:17.86 ID:fDk97cu+
>>650
少なくとも海自の潜水艦乗りはそう思っていないな。
少なくとも海自の潜水艦乗りはそう思っていないな。
まあ、海自の護衛艦みたいな準商船構造のフネで、
やれヘリ空母だ、軽空母だとか言っても、説得力ないね。
やれヘリ空母だ、軽空母だとか言っても、説得力ないね。
>>655
戦闘艦の内部構造は国家機密だよ。
「準商船構造」と思われているのなら機密が保たれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE
戦闘艦の内部構造は国家機密だよ。
「準商船構造」と思われているのなら機密が保たれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE
657 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 18:58:25.36 ID:hKvC20LA
海自の護衛艦が準商船構造って・・・米原子力空母か大戦中の大型艦と比較してるのかよ
>>654
「これが潜水艦だ」を書いた元艦長の人は「水上艦とかただの的っスからｗｗ」という感じだったぞ
「これが潜水艦だ」を書いた元艦長の人は「水上艦とかただの的っスからｗｗ」という感じだったぞ
んなもんSH乗りに聞いたら「潜水艦とかただの的っスからｗｗ」と言うに決まってるし。
663 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 20:20:50.92 ID:Q2OxbURo
コンピューター制御は楽ということですか
【軍事】日中海上戦力比較・近代的装備を持つも攻撃力のない日本＝中国の圧勝は確実―韓国メディア★2[10/27]
2011年10月25日、韓国軍事サイト・Viggenn軍事フォーラムは、日本海上自衛隊と中国人民解放軍の
戦力比較記事を発表。自衛隊は近代的装備を持つが、最終的には中国が勝利すると結論づけている。
26日、新華網が伝えた。
ロシアを除けば、日中韓の三国がアジア最強の海軍となる。日本は最新鋭の兵器を持ち、現状の海上
戦闘能力では中国に勝る。その編成は旧日本帝国海軍を模した「八八艦隊」を構想し、護衛艦、潜水艦、
航空部隊、直轄部隊で前線部隊を構成している。だが問題は陸上攻撃能力が削除されていること。
豪華な陣容に見えるが、その下に隠された現実は残酷だ。
一方、中国は日本よりバランスが取れている。すでに独自のハイレベルな研究開発能力を有しており、
兵器の新鋭化も進んでいる。旧ソ連から輸入したソブレメンヌイ級駆逐艦の退役が始まったほどだ。
かつては何の武器も持っていなかった中国だが、今や長剣を手にした武士へと姿を変えた。一方、日
本は重い鎧（よろい）をまといながらも武器は短刀しか持っていない。もし両者が戦えば、その結果は
明らかだろう。（翻訳・編集/KT）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55475
2011年10月25日、韓国軍事サイト・Viggenn軍事フォーラムは、日本海上自衛隊と中国人民解放軍の
戦力比較記事を発表。自衛隊は近代的装備を持つが、最終的には中国が勝利すると結論づけている。
26日、新華網が伝えた。
ロシアを除けば、日中韓の三国がアジア最強の海軍となる。日本は最新鋭の兵器を持ち、現状の海上
戦闘能力では中国に勝る。その編成は旧日本帝国海軍を模した「八八艦隊」を構想し、護衛艦、潜水艦、
航空部隊、直轄部隊で前線部隊を構成している。だが問題は陸上攻撃能力が削除されていること。
豪華な陣容に見えるが、その下に隠された現実は残酷だ。
一方、中国は日本よりバランスが取れている。すでに独自のハイレベルな研究開発能力を有しており、
兵器の新鋭化も進んでいる。旧ソ連から輸入したソブレメンヌイ級駆逐艦の退役が始まったほどだ。
かつては何の武器も持っていなかった中国だが、今や長剣を手にした武士へと姿を変えた。一方、日
本は重い鎧（よろい）をまといながらも武器は短刀しか持っていない。もし両者が戦えば、その結果は
明らかだろう。（翻訳・編集/KT）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55475
>>663
補助ノズル削減できね？とか
補助ノズル削減できね？とか
>>664
「韓国メディア」と言う時点信憑性ゼロでしょう。
「韓国メディア」と言う時点信憑性ゼロでしょう。
はっきり言って、対潜がP-3C･P-1でおkとか言ってるヤツらは
航空戦力があれば陸上戦力は要らないと思ってるのか？同じレベルの話だぞ？
マジで思ってるなら、たんなる無知だ罠。
航空戦力があれば陸上戦力は要らないと思ってるのか？同じレベルの話だぞ？
マジで思ってるなら、たんなる無知だ罠。
668 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:35:39.06 ID:dcpZFyLq
クレマンソー
基準排水量 24,200t
満載排水量 32,800t
全長 265m
全幅 51.2m
基準排水量 24,200t
満載排水量 32,800t
全長 265m
全幅 51.2m
>>ソブレメンヌイ級駆逐艦の退役が始まったほどだ。
ってそんな話あったっけ？？
ってそんな話あったっけ？？
>>670
近代化の話はあったけど・・・
近代化の話はあったけど・・・
672 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 22:26:24.41 ID:SEKehDgs
元々は韓国軍事サイトのまとめ？
日中の比較でも「日中韓の三国がアジア最強」と
入れてくるあたりが微笑ましいが
日中の比較でも「日中韓の三国がアジア最強」と
入れてくるあたりが微笑ましいが
中国海軍測量船持ってるよ
>>673
インドはまだなのか
インドはまだなのか
というわけでとっととＪＳＦに参加して２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂを搭載しよう
それで対地攻撃能力も担保できる
それで対地攻撃能力も担保できる
>>676
たぶん韓国人にとってのアジアは北東アジアのことを差すのではないかと
全アジア含めたらインド海軍は相当強いよ
軽空母運用に関して長い歴史と豊富な実戦経験をもち、戦略原潜アリハントもこの前完成した
海自でぎりぎり対抗できるか、というレベルで、韓国海軍なんざはっきり言って鼻くそにもならない
たぶん韓国人にとってのアジアは北東アジアのことを差すのではないかと
全アジア含めたらインド海軍は相当強いよ
軽空母運用に関して長い歴史と豊富な実戦経験をもち、戦略原潜アリハントもこの前完成した
海自でぎりぎり対抗できるか、というレベルで、韓国海軍なんざはっきり言って鼻くそにもならない
ミグ２９Ｋの配備は始まったし、いずれ改装中のＳＴＯＢＡＲ空母も完成するし
国産空母の建造もやってるし
国産空母の建造もやってるし
台湾以下だろ、韓国
681 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 23:16:32.81 ID:dcpZFyLq
中国メディアの評価はおそらく正しい。
日本は専守防衛とかくだらん自主規制で攻撃的装備の保有を自粛してる上
予算も兵力も全力で削減中。法整備も不十分。
おそらく政府が「中国の動向や意図を慎重に注視し分析中」
とかモタついてる間に連中は目的を達する。
米軍だって自国領土が侵害されるなら別だが日本自身が戦おうとしないなら
わざわざ他国の厄介事にクビ突っ込むほどヒマもカネもない。
だからアメリカも日本はもっと防衛努力をすべきでアジアでもっと大きな役割を果たせ
と言っている。アメリカもイラクやアフガンで戦争はカネにならないと認識してしまった。
日本だって朝鮮半島で戦争が起こったとして一応韓国の味方に回るとしても
韓国軍が同民族で血を流したくないと日本でいう憲法9条や専守防衛を振りかざし
自分では戦わず犠牲は日本やアメリカに強いるようなら
自衛隊の血に見合うだけの十分な利益を韓国政府から約束されなければ
味方に回ることはありえない。
日本は専守防衛とかくだらん自主規制で攻撃的装備の保有を自粛してる上
予算も兵力も全力で削減中。法整備も不十分。
おそらく政府が「中国の動向や意図を慎重に注視し分析中」
とかモタついてる間に連中は目的を達する。
米軍だって自国領土が侵害されるなら別だが日本自身が戦おうとしないなら
わざわざ他国の厄介事にクビ突っ込むほどヒマもカネもない。
だからアメリカも日本はもっと防衛努力をすべきでアジアでもっと大きな役割を果たせ
と言っている。アメリカもイラクやアフガンで戦争はカネにならないと認識してしまった。
日本だって朝鮮半島で戦争が起こったとして一応韓国の味方に回るとしても
韓国軍が同民族で血を流したくないと日本でいう憲法9条や専守防衛を振りかざし
自分では戦わず犠牲は日本やアメリカに強いるようなら
自衛隊の血に見合うだけの十分な利益を韓国政府から約束されなければ
味方に回ることはありえない。
>>678
アリハント竣工したの？
アリハント竣工したの？
インド、中国、日本＞台湾＞韓国＞北朝鮮 という感じか
中国は日本の潜水艦やれないから良くて同格
中国は日本の潜水艦やれないから良くて同格
日本は対潜能力(密度)では世界一だし中国では対抗できないんじゃない。
一方日本には攻撃力がない。（分析は正良い）
まとも戦いにならんだろて。
一方日本には攻撃力がない。（分析は正良い）
まとも戦いにならんだろて。
>長剣を手にした武士へと姿を変えた。一方、日本は重い鎧（よろい）をまといながらも武器は短刀しか持っていない。
>もし両者が戦えば、その結果は 明らかだろう。
前半は同意だが、なぜ日本が一方的に負けるのか不思議
あいつらミサイルの射程が長ければ強い、とか本気で考えてる
問題はミサイルをどう当てるか、なんだけどな
対艦弾道ミサイルとか巡航ミサイルとか撃てば高確率で当たると本気で信じてる
高確率で当てるシステムやなんか持ってないくせに
>もし両者が戦えば、その結果は 明らかだろう。
前半は同意だが、なぜ日本が一方的に負けるのか不思議
あいつらミサイルの射程が長ければ強い、とか本気で考えてる
問題はミサイルをどう当てるか、なんだけどな
対艦弾道ミサイルとか巡航ミサイルとか撃てば高確率で当たると本気で信じてる
高確率で当てるシステムやなんか持ってないくせに
>>685
インドだぞ、その計算は無理だろ
インドだぞ、その計算は無理だろ
>>668
F-2が無視しないでと泣き叫んでます
F-2が無視しないでと泣き叫んでます
中国は対潜兵器がいまだにロケット砲だからな
SUMに更新されるのは時間の問題だと思うが
SUMに更新されるのは時間の問題だと思うが
別に海自マンセーするわけじゃないけど、その記事の一番おかしい点は
対地攻撃能力に戦力比の重点を置きすぎなところだと思う。
対中国で海自に必要とされるのって空海の戦力を撃滅できる能力でしょ。
それさえできれば島嶼に上陸されようが、防衛は可能で日本は勝利なんだし。
対地攻撃能力に戦力比の重点を置きすぎなところだと思う。
対中国で海自に必要とされるのって空海の戦力を撃滅できる能力でしょ。
それさえできれば島嶼に上陸されようが、防衛は可能で日本は勝利なんだし。
>対中国で海自に必要とされるのって空海の戦力を撃滅できる能力でしょ。
正確には無力化できる能力だった、ゴメソ。
正確には無力化できる能力だった、ゴメソ。
スキージャンプ甲板を備えたガスタービン空母なら今の日本でも可能だ。
日本は、F/A-18E/Fが運用できるスキージャンプ空母を作れ。
日本は、F/A-18E/Fが運用できるスキージャンプ空母を作れ。
九条
非核三原則
長距離ミサイルなし
原潜なし
空母なし
防衛費ＧＤＰの１％以下
何この制限プレイ
非核三原則
長距離ミサイルなし
原潜なし
空母なし
防衛費ＧＤＰの１％以下
何この制限プレイ
696 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 04:44:51.74 ID:75qlqq6A
対人地雷なし
クラスター弾なし
そのうちに
戦車なし
榴弾砲なし
ＭＬＲＳなし
が加わりそうだ
クラスター弾なし
そのうちに
戦車なし
榴弾砲なし
ＭＬＲＳなし
が加わりそうだ
697 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 05:59:36.72 ID:xlmSRBHY
スパホ買っとけ
あれは攻撃機としては優秀だぞ
あれは攻撃機としては優秀だぞ
>>695
武器輸出三原則
武器輸出三原則
>>692
>>693
記者を擁護するわけではないが、
海空戦力を撃滅するためには陸上支援施設の破壊が必要で
それがなされない場合は戦場で船や飛行機を破壊しても
短期間で戦力を回復されてしまう傾向があるのは事実
港湾施設とか飛行場とか整備工場とか
>>693
記者を擁護するわけではないが、
海空戦力を撃滅するためには陸上支援施設の破壊が必要で
それがなされない場合は戦場で船や飛行機を破壊しても
短期間で戦力を回復されてしまう傾向があるのは事実
港湾施設とか飛行場とか整備工場とか
700 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 07:50:40.69 ID:5jfnUGgh
中国、ロシア、北チョンなどの核保有国相手に、
単独での対地攻撃は、危険すぎるから
アメリカ様に相談しないとダメだよ。
単独での対地攻撃は、危険すぎるから
アメリカ様に相談しないとダメだよ。
保有艦艇で考えるとアジアの海軍ランクは大体こんなもんか
インド＝中国＝日本＞台湾≧韓国＞タイ＝マレーシア＝シンガポール＞ベトナム＝インドネシア≧北朝鮮＝ミャンマー＞フィリピン
インド＝中国＝日本＞台湾≧韓国＞タイ＝マレーシア＝シンガポール＞ベトナム＝インドネシア≧北朝鮮＝ミャンマー＞フィリピン
今の基準排水量は2万トンだけど
断面が大きく余剰浮力がものすごく大きく喫水が浅く
後でアングルドデッキをつけて基準排水量が5000トンぐらい増えても
大丈夫な設計って可能ですかね？
断面が大きく余剰浮力がものすごく大きく喫水が浅く
後でアングルドデッキをつけて基準排水量が5000トンぐらい増えても
大丈夫な設計って可能ですかね？
703 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 11:31:49.25 ID:A6+02llD
>双発なので左右の推力が一致しないとローリングが起きる
縦に重ねるといいんでないかと思ったり
縦に重ねるといいんでないかと思ったり
>>701
台湾の迅海計画（超音速ＡＳＭを搭載したステルスコルベット）は興味深い
日本もはやぶさ更新期には似たようなのを設計するかもしれないな
もっとも台湾海軍≧韓国海軍かと言われると少々疑問を感じていてせいぜい≒じゃないかと思わなくもない
台湾の迅海計画（超音速ＡＳＭを搭載したステルスコルベット）は興味深い
日本もはやぶさ更新期には似たようなのを設計するかもしれないな
もっとも台湾海軍≧韓国海軍かと言われると少々疑問を感じていてせいぜい≒じゃないかと思わなくもない
708 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 16:18:06.20 ID:/baH5MG1
>>706
XASM-3ベースにSSM-2でも作るのか？
XASM-3ベースにSSM-2でも作るのか？
>>701
腐ってもイージス艦を3隻も保有する韓国より台湾の方が上なの？
腐ってもイージス艦を3隻も保有する韓国より台湾の方が上なの？
対空としてはデカすぎるだろ
>>709
海軍戦力の大きさを軍事戦略への投影で図ってんでね？
この前韓国軍が対日・対中強硬路線を放棄したんで、海上自衛隊に対抗するために
建造した「外洋海軍」戦力の価値は大きく目減りすることになる
>>709
海軍戦力の大きさを軍事戦略への投影で図ってんでね？
この前韓国軍が対日・対中強硬路線を放棄したんで、海上自衛隊に対抗するために
建造した「外洋海軍」戦力の価値は大きく目減りすることになる
>>711は北朝鮮をメインに考える限り、イージス艦１隻よりもコルベット１０隻の方が価値が大きいとかそんな意味
>>711
いやAWACSで敵戦闘機を見付けて
そこにP-1に積んだ8本のAAM-6を打ち込むのです
AAM-6はAWACSからの指令誘導で敵戦闘機に近付き
ARHがオンになったら自動で敵機につっこむとか
要撃機が不要になります
いやAWACSで敵戦闘機を見付けて
そこにP-1に積んだ8本のAAM-6を打ち込むのです
AAM-6はAWACSからの指令誘導で敵戦闘機に近付き
ARHがオンになったら自動で敵機につっこむとか
要撃機が不要になります
それってＸＡＳＭベースにする必要あんの？
邀撃機 迎撃機
>>709
マジな評価をすると
韓国海軍は海軍という概念をいまいち理解していない。
建造する艦艇は派手な目玉武器にばかり拘りバランスが崩れ
総合能力にかなり疑問があるし艦隊運用という考えが欠如している（ようにしか思えない）
為に実戦能力では（装備が劣っても）台湾海軍の方が高いくらいだと思う。
マジな評価をすると
韓国海軍は海軍という概念をいまいち理解していない。
建造する艦艇は派手な目玉武器にばかり拘りバランスが崩れ
総合能力にかなり疑問があるし艦隊運用という考えが欠如している（ようにしか思えない）
為に実戦能力では（装備が劣っても）台湾海軍の方が高いくらいだと思う。
>>714
スパローのサイズだと、大量の燃料とラムジェットが積めない
スパローのサイズだと、大量の燃料とラムジェットが積めない
韓国海軍って海自と戦争するつもりで増強してるよな。
海自から祖国を防衛するだけの戦力だよ
>>719
竹島艦もまだ一度もまともにヘリの離発艦試験をしてないんだよな
竹島艦もまだ一度もまともにヘリの離発艦試験をしてないんだよな
日本よりは中国に備えるべきなんだがなあ
724 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 17:37:52.49 ID:pCpOrGFX
インドネシア軍もASEANの中では艦艇数だけは揃えている方だぞ、
対潜装備が未だにヘッジホッグとかだが。
対潜装備が未だにヘッジホッグとかだが。
725 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 17:57:40.15 ID:vQAR2665
戦は数。ＷＷ２で日本は物量の差でアメリカに負けた。
一点豪華の大艦巨砲主義じゃ話にならない。
韓国海軍や台湾海軍に艦艇数ではるかに劣る日本海自の猛省を望む。
ＤＤＨやイージスにカネかける「大艦巨砲主義」はかなぐり捨てて、
小型艦艇を山ほど揃えるべきだ。
一点豪華の大艦巨砲主義じゃ話にならない。
韓国海軍や台湾海軍に艦艇数ではるかに劣る日本海自の猛省を望む。
ＤＤＨやイージスにカネかける「大艦巨砲主義」はかなぐり捨てて、
小型艦艇を山ほど揃えるべきだ。
第4世代戦闘機では最強とも呼べるスペックを持つイーグルが
朝鮮人にかかったら糞みたいな稼働率になっちゃうからな(笑)
朝鮮人にかかったら糞みたいな稼働率になっちゃうからな(笑)
わらた
だと思うばかりじゃねーかw
だと思うばかりじゃねーかw
作戦機の数でも、自衛隊は韓国空軍や台湾空軍に負けてる。
フネも少ない、ヒコーキも少ない。こりゃアカンわ。
フネも少ない、ヒコーキも少ない。こりゃアカンわ。
733 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:28:34.26 ID:BoDkxMi2
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/28b.html
英国国防大臣の当省訪問について
平成23年10月28日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者英国国防大臣
フィリップ・ハモンド 閣下 (Rt Hon Philip Hammond MP)
２ 訪問日程平成２３年１０月３１日（月）
１７：３０－１８：００ 日英防衛相会談
（国会等の状況により変更の可能性あり）
３ 訪問目的会談
英の閣下が今ごろ何の様だ？
ハッ!!？
中古ハリアーを買えとなっ!!!
英国国防大臣の当省訪問について
平成23年10月28日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
記
１ 訪問者英国国防大臣
フィリップ・ハモンド 閣下 (Rt Hon Philip Hammond MP)
２ 訪問日程平成２３年１０月３１日（月）
１７：３０－１８：００ 日英防衛相会談
（国会等の状況により変更の可能性あり）
３ 訪問目的会談
英の閣下が今ごろ何の様だ？
ハッ!!？
中古ハリアーを買えとなっ!!!
734 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:38:37.62 ID:APfN5WNf
いや建造中の空母の建造費に参加要請しにきたんだろう
「はんぶんだしてくれ、そしたら共有にしてもいいぞ」と
「はんぶんだしてくれ、そしたら共有にしてもいいぞ」と
735 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 18:39:01.50 ID:qlXqstuG
どうせなら軽空母にしちゃおうよ。満載で2万ｔ超えるんだから。
はじめのうちはへり空母で運営して、その後F35を載せればいいと
思うが。
はじめのうちはへり空母で運営して、その後F35を載せればいいと
思うが。
タイ海軍の空母って使い物になるんだろうか？
海自の護衛艦みたいな準商船構造のフネで、
やれヘリ空母だ、軽空母だとか言っても、何の説得力もないね。
やれヘリ空母だ、軽空母だとか言っても、何の説得力もないね。
>>725
北朝鮮の不審船クラスの船を大量に装備してもたかが知れている。
北朝鮮の不審船クラスの船を大量に装備してもたかが知れている。
739 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 19:01:03.08 ID:BoDkxMi2
ところで準商船構造ってどんなの?
このへんのスレ以外であまり見かけない用語なんだけど。
このへんのスレ以外であまり見かけない用語なんだけど。
私をスルーしてくださいって意味じゃね
そうだったか。正直スマンかった。
準鷹構造
ひゅうがスレでご高説垂れ流していたヤツでしょ
ミストラル級は商船構造だってね。でもちゃんと役にたちそうじゃん。
あぁ、ミストラルは見た目から自動車運搬船だしな。
商船より軍艦の方が頑丈という勘違い
今のジェット戦闘機に防弾版は無い、無駄だからだ
もし護衛艦が魚雷やミサイルに対する防御をやっているなら無駄な努力のような・・・
今のジェット戦闘機に防弾版は無い、無駄だからだ
もし護衛艦が魚雷やミサイルに対する防御をやっているなら無駄な努力のような・・・
なんのためにアルミ上構やめて鋼鉄製にしたと思ってる
火災対策ですね
対艦対空ミサイル迎撃には同じくミサイルを用いるが
魚雷防御ってどうなんだろうね
魚雷防御ってどうなんだろうね
逃げる
デコイ
マスカー
デコイ
マスカー
フォークランド紛争でアルミ艦橋が派手に燃えたんで止めたんだよね。
>>717
それって別にＸＡＳＭをベースにする理由にはならんでそ？
それって別にＸＡＳＭをベースにする理由にはならんでそ？
>>753
そう言えば韓国の軍艦は北朝鮮の魚雷１発で轟沈してしまったね。
そう言えば韓国の軍艦は北朝鮮の魚雷１発で轟沈してしまったね。
そう 北朝鮮のポンコツ魚雷で
あのサイズの船が魚雷一発で沈むのは当然じゃないの
>>753
損傷しても沈まないようにする。
ひゅうが級では「幅３０ｍの破口がどに位置にあっても」沈まないように設計されている。
損傷を極限化し広がらないようにする。
抗たん性向上の為に明示的にCICを船体内に収容する設計手法は海自が最初に行い米海軍は追従した。
（当時から日米海軍技術仕官の親睦会のような物がありじつにざっくばらんに情報交換していた。）
余談ながらCICの概念自体米海軍とは別個に海自独自で同時期にほぼ同じ内容で確立しつつあった。
開発に掛けた金の違いから米式導入となったが海自は当時から先進的）
現在 通常１本の主通路を両舷に沿って２本にしスペースドアーマーの役目も兼ねる事を
こちらも世界で最初に海自が行ってる。
また断片防御の為に高張力鋼を多用し舷側の厚みは（船体が同一サイズだった場合）米艦より厚い。
（欧州艦より遥かに厚い）
（もっともこれを実現する為にかなり凝った構造となり当然船体価格は高くなっている）
損傷しても沈まないようにする。
ひゅうが級では「幅３０ｍの破口がどに位置にあっても」沈まないように設計されている。
損傷を極限化し広がらないようにする。
抗たん性向上の為に明示的にCICを船体内に収容する設計手法は海自が最初に行い米海軍は追従した。
（当時から日米海軍技術仕官の親睦会のような物がありじつにざっくばらんに情報交換していた。）
余談ながらCICの概念自体米海軍とは別個に海自独自で同時期にほぼ同じ内容で確立しつつあった。
開発に掛けた金の違いから米式導入となったが海自は当時から先進的）
現在 通常１本の主通路を両舷に沿って２本にしスペースドアーマーの役目も兼ねる事を
こちらも世界で最初に海自が行ってる。
また断片防御の為に高張力鋼を多用し舷側の厚みは（船体が同一サイズだった場合）米艦より厚い。
（欧州艦より遥かに厚い）
（もっともこれを実現する為にかなり凝った構造となり当然船体価格は高くなっている）
>>761
おお、詳しい解説サンキュ
おお、詳しい解説サンキュ
インドネシア海軍の船は信じられないことに
歩兵携行の対空ミサイルで個艦防衛をやるんだとさ
歩兵携行の対空ミサイルで個艦防衛をやるんだとさ
>>764
昔の韓国もそうだったよ。ミストラルだったかな
昔の韓国もそうだったよ。ミストラルだったかな
違った、勘違いだった。忘れてくれ
いや、韓国海軍は今も積んでるだろう、ミストラル。
ポーハンとかコルベットには
ポーハンとかコルベットには
性能的にどうなのかよく分からんが
近接防空ミサイルって事は射程はたいしたこと無いんだろうなぁ
近接防空ミサイルって事は射程はたいしたこと無いんだろうなぁ
>>763
食らったのが重魚雷じゃ駆逐艦が真っ二つになりかねないわけで
まして1000トン程度のコルベットじゃひとたまりもないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=vYAWrkvyYdc&feature=related
食らったのが重魚雷じゃ駆逐艦が真っ二つになりかねないわけで
まして1000トン程度のコルベットじゃひとたまりもないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=vYAWrkvyYdc&feature=related
771 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 23:26:24.15 ID:U6+mDOZC
>>770
対潜水艦作戦能力の向上が急務だな、特に東南アジア。
せめてSUMを乗せた対潜艦艇が欲しいが、
インドネシアのフリゲートはまだ対潜ロケット砲が主装備。
フィリピンにいたってはミサイルを積んだものすらろくに無いという現実。
対潜水艦作戦能力の向上が急務だな、特に東南アジア。
せめてSUMを乗せた対潜艦艇が欲しいが、
インドネシアのフリゲートはまだ対潜ロケット砲が主装備。
フィリピンにいたってはミサイルを積んだものすらろくに無いという現実。
韓国の1000トンコルベットは、船体構造も弱かったんじゃね？
沈没までは時間があったし攻撃か田舎を判断することは出来たはずだが…
短魚雷だったのかな？
短魚雷だったのかな？
おまいがもし乗ってたら行方不明になった奴の仲間入りしてたな
>>701
台湾と韓国の海軍力ランキング以外に異論は無しか
台湾と韓国の海軍力ランキング以外に異論は無しか
>>777
google 「大洋海軍 撤回」
google 「大洋海軍 撤回」
韓国海軍が外洋海軍建設を諦めたなら、日本がＦ－３５ＢをＤＤＨに搭載しても
無意味な軍拡競争を煽る心配はなくなったわけだな
無意味な軍拡競争を煽る心配はなくなったわけだな
784 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 08:52:06.55 ID:5S7ytaQq
１０月起工は信じていいのか？
もう週明けの月か火曜なんだけど
もう週明けの月か火曜なんだけど
SUMはそんなに有効かな？
AIPと増えて静かになっていくからソナーに金を掛けるべきだと思うよ
AIPと増えて静かになっていくからソナーに金を掛けるべきだと思うよ
787 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 10:34:18.24 ID:mY+jPNa1
>>770
北朝鮮ってそんなでかい魚雷を潜水艦に搭載しているの？
北朝鮮ってそんなでかい魚雷を潜水艦に搭載しているの？
>>780
それは「ぐぐれカス！」って読むんだぜ(笑)？
それは「ぐぐれカス！」って読むんだぜ(笑)？
噛んで含めるように説明しなきゃ分からないのか、それとも故意に誤解した振りして絡んでるのか？
長魚雷＝重魚雷なら駆逐艦だって真っ二つにして轟沈、短魚雷でも1000tクラスのコルベットくらい苦もなく沈めるって話しだ。
長魚雷＝重魚雷なら駆逐艦だって真っ二つにして轟沈、短魚雷でも1000tクラスのコルベットくらい苦もなく沈めるって話しだ。
どう見てもいつもの質問厨です
起工は来年度だろ
それより完成予定日はいつ？
通例より竣工は2015(H27)年度末と推定されるな
天皇陛下は我々日本国民全員の親です。
その陛下のもとにまとまり切れなかったのが、先の大戦の敗因です。
我々が、本土決戦で天皇陛下を守りきる覚悟で戦えば、米英などに負けなかった。
陛下に「人間宣言」などをさせてまで、われわれ国民が生存を選択すべきではなかった。
それなら国家消滅を覚悟で戦うべきだったのだ。
いかがか？
その陛下のもとにまとまり切れなかったのが、先の大戦の敗因です。
我々が、本土決戦で天皇陛下を守りきる覚悟で戦えば、米英などに負けなかった。
陛下に「人間宣言」などをさせてまで、われわれ国民が生存を選択すべきではなかった。
それなら国家消滅を覚悟で戦うべきだったのだ。
いかがか？
798 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:30:10.79 ID:YuDcFAx1
>>781
あきらめて無いよ、済州島と鬱領島に海軍基地を増設しているだろ。
あきらめて無いよ、済州島と鬱領島に海軍基地を増設しているだろ。
799 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 12:43:40.49 ID:5S7ytaQq
>>798
そいつは大洋海軍撤回の前から造り続けてたやつだもん
政府が方針を変えたところで、いまさら止められねぇよ。軍のメンツってものがあるし、
基地建設を止めたらＫＤＸ１～３が本当にただのクズ鉄に成り下がる
そいつは大洋海軍撤回の前から造り続けてたやつだもん
政府が方針を変えたところで、いまさら止められねぇよ。軍のメンツってものがあるし、
基地建設を止めたらＫＤＸ１～３が本当にただのクズ鉄に成り下がる
北朝鮮が崩壊したらおしまいなんだから、韓国って国家は砂上の楼閣だよ
困った時にはイルポンがいるﾆﾀﾞ
>>800
大洋海軍戦略の元に建造された駆逐艦級艦艇はいずれも無駄にでかくて
コストが高く、数が少ない
したがって対北朝鮮戦略に貢献するためには半島南端に基地を持ち、
日本海・黄海のどちらへも速やかに機動できる体制を作ることが不可欠
という意味ね
それができない場合はマジで屑鉄
>>804
アジア通貨危機は韓国経済を直撃したけど、世界経済に与えた影響は
微々たるものだったよ。ギリシャ危機はユーロでＥＵ全体と直通してる
から世界恐慌に近い影響力を振るってる
大洋海軍戦略の元に建造された駆逐艦級艦艇はいずれも無駄にでかくて
コストが高く、数が少ない
したがって対北朝鮮戦略に貢献するためには半島南端に基地を持ち、
日本海・黄海のどちらへも速やかに機動できる体制を作ることが不可欠
という意味ね
それができない場合はマジで屑鉄
>>804
アジア通貨危機は韓国経済を直撃したけど、世界経済に与えた影響は
微々たるものだったよ。ギリシャ危機はユーロでＥＵ全体と直通してる
から世界恐慌に近い影響力を振るってる
大洋海軍もそうだが、戦闘機選定でも戦略を誤った感があるな
Ｆ－１５Ｋにしたのは空自に対抗するためだろうが、北朝鮮に的を絞るなら
あんなデカブツは必要ない。むしろ比較的安価で技術移転のサービスも良い
ラファールが最適解だっただろうに
Ｆ－１５Ｋにしたのは空自に対抗するためだろうが、北朝鮮に的を絞るなら
あんなデカブツは必要ない。むしろ比較的安価で技術移転のサービスも良い
ラファールが最適解だっただろうに
>>806
開戦したら、北朝鮮陣地にありったけの爆弾を叩き込まないと
ロケット砲でソウルとかは壊滅する
F-15Kの爆弾搭載量ではとても無理だ
CASも物量的に難しい
もっと安い要撃機＋A-10Cを買えば良かったのに
開戦したら、北朝鮮陣地にありったけの爆弾を叩き込まないと
ロケット砲でソウルとかは壊滅する
F-15Kの爆弾搭載量ではとても無理だ
CASも物量的に難しい
もっと安い要撃機＋A-10Cを買えば良かったのに
どうしても見栄のほうが優先する国柄だから仕方が無い。
ソウルは開戦したら放棄するのが既定路線
と言うか遷都だか機能移転だかはどうなってるだ
811 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 16:08:59.86 ID:5S7ytaQq
スレチになるけど
自衛隊活動、当面５年を想定 南スーダンＰＫＯ
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000868.html
以前２２ＤＤＨを派遣しろって冗談で書いてたんだけど
２２ＤＤＨがケニアの港に行く可能性ありそうな位、派遣期間長いね
５年も行くのか
日の丸ハリアーがアフリカの空を飛ぶのか。胸熱
自衛隊活動、当面５年を想定 南スーダンＰＫＯ
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000868.html
以前２２ＤＤＨを派遣しろって冗談で書いてたんだけど
２２ＤＤＨがケニアの港に行く可能性ありそうな位、派遣期間長いね
５年も行くのか
日の丸ハリアーがアフリカの空を飛ぶのか。胸熱
>>811
そういやハイチはどうしたんだろ、まだ進駐してるのかな
そういやハイチはどうしたんだろ、まだ進駐してるのかな
>>796
自衛隊が潜水艦に搭載している「89式長魚雷」はかなり威力有る訳だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E9%95%B7%E9%AD%9A%E9%9B%B7
自衛隊が潜水艦に搭載している「89式長魚雷」はかなり威力有る訳だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E9%95%B7%E9%AD%9A%E9%9B%B7
せめて、艦艇数や作戦機の数で韓国・台湾を上回る努力をしてほしい。
古くなったからってポイポイ廃棄したりせずに、数は十分に揃えとけよ。
いざとなれば戦は数だ。
古くなったからってポイポイ廃棄したりせずに、数は十分に揃えとけよ。
いざとなれば戦は数だ。
何この色
潜水艦だけは例外じゃないか？
海自は潜水艦を酷使するから、長くても24年しか持たない
824 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 21:02:46.27 ID:YuDcFAx1
>>821
アメ公は粗大ゴミを増やしているのか・・・
アメ公は粗大ゴミを増やしているのか・・・
日本なら……魔改造でなんとかやってくれるさ……！
>>820
ヘリやＰ３Ｃなんか、不審船やコルベットはおろか、海賊船の対空砲火でイチコロだけどね。
ヘリやＰ３Ｃなんか、不審船やコルベットはおろか、海賊船の対空砲火でイチコロだけどね。
SH-60Kに搭載できるヘルファイアは10km近く射程があるから
まともなFCSがない船はそんな距離じゃカスリもしませんよ
まともなFCSがない船はそんな距離じゃカスリもしませんよ
>>827
まともなFCSがない船にポン付けできるSeaRAMの射程は9.6kmですが、なにか？
まともなFCSがない船にポン付けできるSeaRAMの射程は9.6kmですが、なにか？
海賊船や不審船はRAMとか積んでないし買えないし
SH-60KにASM-2を2発搭載な
そもそもヘリはともかく、マーベリックやハープーン積んだＰ－３Ｃが相手じゃ
コルベットクラスは虐殺されるしかないだろＪＫ
コルベットクラスは虐殺されるしかないだろＪＫ
ヘルファイアだって射程スレスレから撃つわけではないし六千まで近ずけば個人対空兵器の餌食になるかも
数千メートルも猶予があるのに、何故わざわざギリギリまで近付くのか
撃たれたらPの責任が問われかねんな
撃たれたらPの責任が問われかねんな
こないだリビアからロシア製の携帯対空ミサイル大量に流出って出てたから
海賊船でも5km以内に入るのはやばい
海賊船でも5km以内に入るのはやばい
うん、だからAGM-114Mの射程では、「不審船をアウトレンジで攻撃できない」と言う事で、
マーベリック級のASMをSH-60Kに搭載する研究始めたよ。
マーベリック級のASMをSH-60Kに搭載する研究始めたよ。
836 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:40:34.26 ID:Fl27thBK
魚雷のほうがミサイルより射程が長いんだな
魚雷
89式長魚雷 射程39～50km
対潜ミサイル
VLA 射程22km
対潜ロケット砲
M/50 375mmロケット砲 射程3.6km
ヘッジホッグ 射程0.2～0.26km
魚雷
89式長魚雷 射程39～50km
対潜ミサイル
VLA 射程22km
対潜ロケット砲
M/50 375mmロケット砲 射程3.6km
ヘッジホッグ 射程0.2～0.26km
>SH-60Kに搭載できるヘルファイアは10km近く射程があるから
おまえはそんな離れた位置からID確認作業できんのか
おまえはそんな離れた位置からID確認作業できんのか
838 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 23:50:38.35 ID:sjDxjAxm
＞工作船か海賊船か
両方とも不審船でおｋ
両方とも不審船でおｋ
射程に入った船舶は問答無用で攻撃するんだろ
とりあえず、GAU-17/AをSH-60KかJのドアガン用に調達するのは資料に載ってたな。
>>835
射程170kmの93式空対艦誘導弾をSH-60Kに搭載出来れば問題なしだよね。
元々ヘルファイアは対戦車用だったし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
射程170kmの93式空対艦誘導弾をSH-60Kに搭載出来れば問題なしだよね。
元々ヘルファイアは対戦車用だったし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
新型の長魚雷も楽しみだ
アクティブ磁気近接起爆とか胸熱
アクティブ磁気近接起爆とか胸熱
哨戒ヘリなんていっても装備は意外と立派なものなんだな
846 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 00:29:55.64 ID:Y5CIvBFT
海自はXASM-3出来ても使えないんだろうな
847 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 01:02:47.91 ID:4O6wjelV
>>841
いやちゃんと停船命令を出す、命令を聞かない場合に停戦させるために発砲する。
いやちゃんと停船命令を出す、命令を聞かない場合に停戦させるために発砲する。
魚雷や本格的な対艦ミサイルに対する防御はナンセンスで、せいぜい沈没を遅らせて脱出の猶予を作る程度と思う
仮に沈まなかったとしても戦闘力喪失、修理も可能かどうか
仮に沈まなかったとしても戦闘力喪失、修理も可能かどうか
一発ブチ込まれても自力で港に帰還したどころかその気になれば戦闘継続も可能だったイージス艦があったな
最外殻の装甲厚で守ろうとするのやめただけだしなあ
>>846
対潜哨戒ヘリに搭載するにはでか過ぎるからな
対潜哨戒ヘリに搭載するにはでか過ぎるからな
なぜそこで艦対艦という発想ができないのか
>>852
最初から空対艦前提で開発されてるやん
最初から空対艦前提で開発されてるやん
つＳＳＭ１
>>842
妄想スレへどうぞ
妄想スレへどうぞ
カネのかかる全通甲板のデカい駆逐艦よりも、
高速ミサイル艇や海防艦を大量に装備すべきだな。
高速ミサイル艇や海防艦を大量に装備すべきだな。
近ごろの反空母オタは正面からの議論じゃ空母厨に勝てないと悟ったもんだから
全通甲板・大型駆逐艦否定厨にクラスチェンジしたのか？
全通甲板・大型駆逐艦否定厨にクラスチェンジしたのか？
まあ、台湾海軍の半分の艦艇数しかないという、お寒い実態ではな。
ＤＤＨなんぞに大金かけてる場合じゃないだろ。
ＤＤＨなんぞに大金かけてる場合じゃないだろ。
ループ始まった
事実だからしょうがない。
ミサイル艇なんて有事になってからでも簡単に世界中から中古を
集められるだろう。
それに簡単に載せられる対艦ミサイルのデータリンク付きのセットがあればいいだけ。
船なんてどうにでもなる。
集められるだろう。
それに簡単に載せられる対艦ミサイルのデータリンク付きのセットがあればいいだけ。
船なんてどうにでもなる。
863 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 10:32:00.66 ID:geKVP/Pw
>>842
海自に載せるってどの資料？
>>856
妄想いうが、ミニガン調達する？ってのはケロロさんブログ・ツィッターに出てた
ただ陸自だとおもってたけど
海自が今載せてる不審船・海賊対策の銃がよくないとか？
海自に載せるってどの資料？
>>856
妄想いうが、ミニガン調達する？ってのはケロロさんブログ・ツィッターに出てた
ただ陸自だとおもってたけど
海自が今載せてる不審船・海賊対策の銃がよくないとか？
866 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 10:49:53.17 ID:geKVP/Pw
>>811自演スレチ
派遣検討の南スーダン 武力衝突
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/k10013604171000.html
南スーダン：武力衝突で７５人死亡 反政府組織が襲撃
http://mainichi.jp/select/world/news/20111030ddm007030111000c.html
南スーダン北部マヨムで２９日、反政府武装組織が町を襲撃し、政府軍と交戦。
武装組織６０人、市民ら１５人が死亡した。ロイター通信などが伝えた。
黒人で伝統宗教やキリスト教の信者が主体の南スーダンは７月、
アラブ系のイスラム教徒が主体のスーダンから分離独立したばかり。
国内には、北部のスーダンとの内戦を率いてきた現与党「スーダン人民解放運動」への反発があるほか、
民族対立も抱えており、さまざまな武装組織と政府軍の対立が散発的に起きている。
日本政府は、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）として
インフラ整備にあたる陸上自衛隊施設部隊約３００人を現地に派遣する方針を固めている。
ハリアーが必要
派遣検討の南スーダン 武力衝突
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/k10013604171000.html
南スーダン：武力衝突で７５人死亡 反政府組織が襲撃
http://mainichi.jp/select/world/news/20111030ddm007030111000c.html
南スーダン北部マヨムで２９日、反政府武装組織が町を襲撃し、政府軍と交戦。
武装組織６０人、市民ら１５人が死亡した。ロイター通信などが伝えた。
黒人で伝統宗教やキリスト教の信者が主体の南スーダンは７月、
アラブ系のイスラム教徒が主体のスーダンから分離独立したばかり。
国内には、北部のスーダンとの内戦を率いてきた現与党「スーダン人民解放運動」への反発があるほか、
民族対立も抱えており、さまざまな武装組織と政府軍の対立が散発的に起きている。
日本政府は、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）として
インフラ整備にあたる陸上自衛隊施設部隊約３００人を現地に派遣する方針を固めている。
ハリアーが必要
867 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 11:28:31.67 ID:4O6wjelV
>>863
海保で十分
海保で十分
869 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 12:06:38.25 ID:geKVP/Pw
>>867
ソマリアに巡視船が行くのか へー
ソマリアに巡視船が行くのか へー
870 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 12:16:52.98 ID:geKVP/Pw
連投スマンスレチ謝罪
＜防衛大学校長＞国分良成氏起用を検討 五百旗頭氏の後任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000011-mai-pol
来年３月に退任する五百旗頭真（いおきべ・まこと）防衛大学校長（６７）の後任に、
慶応大法学部の国分良成（こくぶん・りょうせい）教授（５７）＝現代中国政治、東アジア論＝
を起用する人事が検討されていることが分かった。
政府関係者が２９日、明らかにした。
国分氏は８１年、慶応大学院博士課程修了。
９２年に慶応大法学部教授に就任し、学部長も務めた。
主著に「現代中国の政治と官僚制」（０４年度サントリー学芸賞）など。
政府は中国の台頭に警戒を強めており、
将来の幹部自衛官を養成する防衛大学校の運営に国分氏の専門知識を活用する狙いがあるとみられる。
この人は適任なのか？
なんか
知ってる方教えてください
五百旗頭氏は日本政治外交史が専門で、０６年８月に就任。０９年３月末に６５歳の定年を迎える予定だったが、定年を延長した。
＜防衛大学校長＞国分良成氏起用を検討 五百旗頭氏の後任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000011-mai-pol
来年３月に退任する五百旗頭真（いおきべ・まこと）防衛大学校長（６７）の後任に、
慶応大法学部の国分良成（こくぶん・りょうせい）教授（５７）＝現代中国政治、東アジア論＝
を起用する人事が検討されていることが分かった。
政府関係者が２９日、明らかにした。
国分氏は８１年、慶応大学院博士課程修了。
９２年に慶応大法学部教授に就任し、学部長も務めた。
主著に「現代中国の政治と官僚制」（０４年度サントリー学芸賞）など。
政府は中国の台頭に警戒を強めており、
将来の幹部自衛官を養成する防衛大学校の運営に国分氏の専門知識を活用する狙いがあるとみられる。
この人は適任なのか？
なんか
知ってる方教えてください
五百旗頭氏は日本政治外交史が専門で、０６年８月に就任。０９年３月末に６５歳の定年を迎える予定だったが、定年を延長した。
いいこと思いついた
22DDHの甲板を全面VLSにすれば最強じゃね？
22DDHの甲板を全面VLSにすれば最強じゃね？
真剣な話しとして、国内インフラの遅れが顕著なスーダンでは「ヘリコプターがキーになる」と結論が出ている。
それも百機以上は欲しいとか言ってたな。
22DDHないし日向や伊勢が、一種の移動整備基地としてスーダンに送られる可能性はあり得る、ただしヘリが前提だ。
日本だけでは賄えない量だからね。
それも百機以上は欲しいとか言ってたな。
22DDHないし日向や伊勢が、一種の移動整備基地としてスーダンに送られる可能性はあり得る、ただしヘリが前提だ。
日本だけでは賄えない量だからね。
22DDHは陸を歩けるのか。それは知らなかった
はいはい負け惜しみ負け惜しみ
>>876
ほんまオモロいなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ほんまオモロいなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
DDH×1 DDG×2 DD×8 潜水艦×4
全通甲板のDDHが4隻とも完成したらこんな艦隊編成になるんだろうか
全通甲板のDDHが4隻とも完成したらこんな艦隊編成になるんだろうか
フリゲートクラスの艦艇（DE）を日本はもっと増やすべきか否か
低速の通常潜を艦隊に随伴させるという旧海軍の悪弊を海自も受け継ぐのか・・・
水上艦数隻で潜水艦引っ張れよ。
艦隊に随伴させるのなら原子力潜じゃないと話にならんか
どうせ原潜なんて半永久的に無理なんだから、
フリゲート（ＤＥ）＝海防艦と高速ミサイル艇をうんとこさ揃えてほしいわ。
それで台湾、韓国に負けない艦艇数揃えるべし。
フリゲート（ＤＥ）＝海防艦と高速ミサイル艇をうんとこさ揃えてほしいわ。
それで台湾、韓国に負けない艦艇数揃えるべし。
886 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 16:15:25.66 ID:uYPvjeEk
マレー沖海戦以降は、「華々しい海戦は、もっぱら、航空機 vs 艦船 でやるもの」。
DDGの数（空母が有れば艦載機の数）こそ 艦隊の戦闘力。
一方、「海の総力戦は、対潜水艦戦と言う消耗戦」、
こちらを有利に進められない海軍は最終的に負け、海洋国家は戦争に負ける。
DDGの数（空母が有れば艦載機の数）こそ 艦隊の戦闘力。
一方、「海の総力戦は、対潜水艦戦と言う消耗戦」、
こちらを有利に進められない海軍は最終的に負け、海洋国家は戦争に負ける。
>>888
検討したが、時期尚早として却下されたよね1年くらい前か？
しかし、福島原発危機のせいで、さらに日本人は原子力アレルギーになってしまった
原潜はもう無理だろうな。原子力発電所でさえ、新たな建造は無理なくらいだろ
検討したが、時期尚早として却下されたよね1年くらい前か？
しかし、福島原発危機のせいで、さらに日本人は原子力アレルギーになってしまった
原潜はもう無理だろうな。原子力発電所でさえ、新たな建造は無理なくらいだろ
890 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 17:44:41.76 ID:uYPvjeEk
マジレスすると3年もすれば日本人は全て忘れて脱原発とかほざいてるのは、
昔と同じようにキチガイ極左だけになるわな。
昔と同じようにキチガイ極左だけになるわな。
>>889
平成16年度は検討して見送り、去年くらいの奴はアメリカに原潜のリースを申し込んだって奴か？
オバマ政権変われば逝けるんじゃないの？
日本人は核兵器は拒否すると思うが原潜にそこまでの拒否反応ってないと思うぞ。
平成16年度は検討して見送り、去年くらいの奴はアメリカに原潜のリースを申し込んだって奴か？
オバマ政権変われば逝けるんじゃないの？
日本人は核兵器は拒否すると思うが原潜にそこまでの拒否反応ってないと思うぞ。
脱原発論ってのは形を変えた共産主義ではないのかと
富の平等をリスクの平等に言い換えただでそ？
富の平等をリスクの平等に言い換えただでそ？
軽空母は２４ＤＤＨの就役でどうにかなりそうだが（ＪＳＦが不安といえば不安だが）原潜はなぁ・・・
両方あるに越したことはないけど、しばらくは軽空母だけで我慢する展開かもね
両方あるに越したことはないけど、しばらくは軽空母だけで我慢する展開かもね
マラッカを中国に封鎖されたら日本は100日以内に降伏するだろう
日本に向かう商船を全て拿捕すればいい、国家のやる海賊
その時海自に何ができる?
日本に向かう商船を全て拿捕すればいい、国家のやる海賊
その時海自に何ができる?
まず、どうやって封鎖するつもりなんだよwww
>>894
>マラッカを中国に封鎖されたら日本は100日以内に降伏するだろう
上海、広州、天津（大連・青島）を日米が封鎖して、翌日・食料ガソリンパニック、
3目に、全州都で武装暴動、7日目に、共産党幹部が全員、天安門で銃殺される。
だから大丈夫。その後は、大連（東北）、青島、広州と順番に地域別に停戦する。
>マラッカを中国に封鎖されたら日本は100日以内に降伏するだろう
上海、広州、天津（大連・青島）を日米が封鎖して、翌日・食料ガソリンパニック、
3目に、全州都で武装暴動、7日目に、共産党幹部が全員、天安門で銃殺される。
だから大丈夫。その後は、大連（東北）、青島、広州と順番に地域別に停戦する。
マラッカ以外にも中東―日本ルートは主だったものだけで２、３個あるし
その気になったら地球の反対側を回って日本に来てもいい件
その気になったら地球の反対側を回って日本に来てもいい件
だいたい無償の愛もなにも、マラッカ封鎖なんて真似を看過して困るのはアメリカの方だろ
マラッカには東南アジア屈指のタイ、マレーシア、シンガポール海軍がある
中国といえども簡単には手出しできまい
中国といえども簡単には手出しできまい
厨房くせえ流れだな…
火葬戦記を読みすぎたんだろうきっと
>>900
皮肉ったつもりかもしれないけど盛大に外してる
あのあたりの国はマラッカ海峡がホームグラウンドなので、海軍ではなく空軍が接近拒否の主力になる
マレーシア空軍のＳｕ－３０やホーネット、シンガポール空軍のＦ－１５Ｅはいずれも侮りがたい能力を有している
皮肉ったつもりかもしれないけど盛大に外してる
あのあたりの国はマラッカ海峡がホームグラウンドなので、海軍ではなく空軍が接近拒否の主力になる
マレーシア空軍のＳｕ－３０やホーネット、シンガポール空軍のＦ－１５Ｅはいずれも侮りがたい能力を有している
実際のところ真っ先に中国が仕掛けてくるとしたらどの辺りだと思う？
第一列島線突破コースかインドシナ半島蹂躪コースか
第一列島線突破コースかインドシナ半島蹂躪コースか
台湾併合コース
まずは台湾→南沙諸島コースじゃね
日米同盟とシーレーン保護と最近仲がいいベトナム他ＡＳＥＡＮ諸国のために
海自もなにかしなきゃいかんだろうな
そういえばＤＤＨにＦ－３５Ｂを搭載して南シナ海に展開するような仮想戦記って
ありそうでないね。やっぱり中途半端に現実的で創作としては面白みに欠けるからか
海自もなにかしなきゃいかんだろうな
そういえばＤＤＨにＦ－３５Ｂを搭載して南シナ海に展開するような仮想戦記って
ありそうでないね。やっぱり中途半端に現実的で創作としては面白みに欠けるからか
マラッカ周辺の海賊ってのはソマリアの海賊とは立ち位置が違うんだよな。
軍艦に襲いかかったりロシアの巡洋艦が来るとわかると忽然といなくなったりして、
イマイチ小隊がワカラン。
軍艦に襲いかかったりロシアの巡洋艦が来るとわかると忽然といなくなったりして、
イマイチ小隊がワカラン。
>>903
水上艦艇はそれでいいとして潜水艦はどうする？
水上艦艇はそれでいいとして潜水艦はどうする？
海自の出番・・・マジレスすると彼らにはフリゲートもあればコルベットもあるし哨戒ヘリも持ってる
>>889
政治家が池沼や売国ばかりで、まともなリーダーシップを取れる者がおらん
政治家が池沼や売国ばかりで、まともなリーダーシップを取れる者がおらん
913 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 21:27:45.63 ID:geKVP/Pw
>>908
＞軍艦に襲いかかったりロシアの巡洋艦が来るとわかると忽然といなくなったりして、
＞イマイチ小隊がワカラン。
健全な思考回路じゃん
欧米のに捕まっても、食料・水を与えて放してくれるんだから
タンカーのオッサンが怒ってたし
＞軍艦に襲いかかったりロシアの巡洋艦が来るとわかると忽然といなくなったりして、
＞イマイチ小隊がワカラン。
健全な思考回路じゃん
欧米のに捕まっても、食料・水を与えて放してくれるんだから
タンカーのオッサンが怒ってたし
マラッカ海峡なんて完全にアメリカが保護している海域じゃん。
中国は経済成長してエネルギー輸入や製品輸出が伸びるほど、マラッカ海峡航路の
重要度が増しより大事な生命線となってくる。
だけど経済成長のために海峡に依存すればするほど、保護しているアメリカの影響力が
強まってしまう「マラッカ・ジレンマ」状態だと胡錦濤が公式に言っているのに。
アメリカはこういった場所の貿易を保護して他の国を追従させてるのに、そこを中国が
封鎖するなんて許すわけがない。
中国は経済成長してエネルギー輸入や製品輸出が伸びるほど、マラッカ海峡航路の
重要度が増しより大事な生命線となってくる。
だけど経済成長のために海峡に依存すればするほど、保護しているアメリカの影響力が
強まってしまう「マラッカ・ジレンマ」状態だと胡錦濤が公式に言っているのに。
アメリカはこういった場所の貿易を保護して他の国を追従させてるのに、そこを中国が
封鎖するなんて許すわけがない。
915 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 02:09:54.50 ID:dZzPZCzF
いよいよ今日
起工式ですね
ホントかどうか知らんけど
とにかくオメ!!
起工式ですね
ホントかどうか知らんけど
とにかくオメ!!
ひゅうがの艦種をLHAかLCCに変更して
あらためて空母を取得すべき
ひゅうがは陸自の戦闘ヘリやチヌークを搭載(LHA任務)、
おおすみは陸自の戦闘車両を搭載し
ひゅうがが揚陸指揮(LCC任務)をしながら島嶼奪還作戦をするみたいな感じで
そんなものが、いせも含めて２隻も必要か？というと
１隻は整備中かもしれないし、敵はいつくるかわからないから
あらためて空母を取得すべき
ひゅうがは陸自の戦闘ヘリやチヌークを搭載(LHA任務)、
おおすみは陸自の戦闘車両を搭載し
ひゅうがが揚陸指揮(LCC任務)をしながら島嶼奪還作戦をするみたいな感じで
そんなものが、いせも含めて２隻も必要か？というと
１隻は整備中かもしれないし、敵はいつくるかわからないから
>>916
まあ、そんなに熱く語るなって。
空母本体と随伴艦を十分に運用で予算がおりれば海自は整備にむけて動くさ。
今は22・24DDHという多目的空母で我慢だよ、この艦もDDHにしては役に立つしね。
まあ、そんなに熱く語るなって。
空母本体と随伴艦を十分に運用で予算がおりれば海自は整備にむけて動くさ。
今は22・24DDHという多目的空母で我慢だよ、この艦もDDHにしては役に立つしね。
空母本体と随伴艦を充分に運用できる予算ねぇ…
そりゃ降りりゃあいいけど、復興にはいくら金があっても足りないんだから
ここ10年そんな金が出るような気配なんてかけらもないがねぇ…
そりゃ降りりゃあいいけど、復興にはいくら金があっても足りないんだから
ここ10年そんな金が出るような気配なんてかけらもないがねぇ…
919 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:55:39.14 ID:fr9MFXG3
国債の日銀買取をすれば
いくらでも出てくる。
ここは日本国の為に「いくらでも買い取ります。」と言う日銀総裁に就任
してもらいたい。
いくらでも出てくる。
ここは日本国の為に「いくらでも買い取ります。」と言う日銀総裁に就任
してもらいたい。
スイスが無限買取宣言したけど、そりゃスイスだからできることで
規模も流通量も世界3位の日本円でそれやっちゃダメだろ
規模も流通量も世界3位の日本円でそれやっちゃダメだろ
>>920
世界一位のドルでさえやってるのに？ユーロもやってるのに？
世界一位のドルでさえやってるのに？ユーロもやってるのに？
無限は無いにしても、日銀の国債引き受けはあまりに少な過ぎる。
異常だよ。
白河は人殺しだよ。
異常だよ。
白河は人殺しだよ。
日銀の使命は円の価値を保つことだからやらないだろうな
戦後の日銀が国際金融資本に逆らえるはずない。
927 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:06:45.21 ID:XlJ8yx0G
>>918
既に随伴艦の整備は終わりに近いだろ24DDHとDDG2隻、あきづき級DD6隻で十分だよ、
後6年ぐらいだね、そうなったらいよいよ大型空母の整備が始まるでしょうね。
1隻3千億円＋艦載機40機3千億円を5年で1セットのペースかな。
既に随伴艦の整備は終わりに近いだろ24DDHとDDG2隻、あきづき級DD6隻で十分だよ、
後6年ぐらいだね、そうなったらいよいよ大型空母の整備が始まるでしょうね。
1隻3千億円＋艦載機40機3千億円を5年で1セットのペースかな。
928 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 17:59:15.22 ID:jpaPFqtM
今日起工式ある言ってた人
言うことあるのでは？
言うことあるのでは？
930 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:33:29.49 ID:jpaPFqtM
今日の日系朝刊に
インドの対シナ（真珠の首飾り）に対する反撃が始まった（シナの見方）
印近隣諸国関係強化・日米との連合も模索だそうだ
（抜粋）
日米と印が極秘に調整を進めていた会合がある
３カ国の枠組みによる初の公式外相会談だ
シナを刺激するとの懸念から流れたが、３カ国は１１月にも初の外務省局長級協議を始める
まずは事務レベルで海上の安保問題などの連携を探る考えだ
マジで２２ＤＤＨの軽空母化して
日米印・空母連合作ってほしいわ
あと
kojiiより
RIA Novosti が、匿名のインド国防省関係者をソースとして報じたところによると、
インド空軍の攻撃ヘリ調達案件で
Boeing Co. の AH-64D Apache Longbow が Mi-28N Night Hunter を退けて採用を決めたとのこと。
Mi-28N が選に漏れた理由については
「要求仕様を満たせていなかった」とされる。
ただし、まだこの情報の裏はとれていない。
(Press Trust of India 2011/10/27)
インドの対シナ（真珠の首飾り）に対する反撃が始まった（シナの見方）
印近隣諸国関係強化・日米との連合も模索だそうだ
（抜粋）
日米と印が極秘に調整を進めていた会合がある
３カ国の枠組みによる初の公式外相会談だ
シナを刺激するとの懸念から流れたが、３カ国は１１月にも初の外務省局長級協議を始める
まずは事務レベルで海上の安保問題などの連携を探る考えだ
マジで２２ＤＤＨの軽空母化して
日米印・空母連合作ってほしいわ
あと
kojiiより
RIA Novosti が、匿名のインド国防省関係者をソースとして報じたところによると、
インド空軍の攻撃ヘリ調達案件で
Boeing Co. の AH-64D Apache Longbow が Mi-28N Night Hunter を退けて採用を決めたとのこと。
Mi-28N が選に漏れた理由については
「要求仕様を満たせていなかった」とされる。
ただし、まだこの情報の裏はとれていない。
(Press Trust of India 2011/10/27)
ウォンが半分にでもなったら日本の産業は全滅で植民地ですね。ヤッホー。
932 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:44:32.58 ID:D34x9JtC
22DDHで武装を大幅に削ったから
その穴埋めにフリゲートクラスの艦艇を退役分以上に量産するかもな
その穴埋めにフリゲートクラスの艦艇を退役分以上に量産するかもな
まったくよ９条の第二項さへ無ければよ～
堂々と胸は張って空母を建造できるのにｗ
堂々と胸は張って空母を建造できるのにｗ
>>919
復興にはいくらお金があっても足りないんだよ。
でてきたら出てきただけ復興へ回すわJK
>>927
DDG2隻約2500億とあきづき型DD6隻約4200億は？
それと艦載機40機でなんで3000億なのさ？ｗ
空母戦闘群は編制するだけでざっくり1兆はかかる。
それにランニングコストや乗員特に艦載機パイロットの問題も大きい。
空自に割く余裕があると思ってるのか？ｗ
まったく… けっきょく現状把握も経済感覚もないから妄想だと一刀両断されるんだ。
もっと現実的に考えてみ？
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
復興にはいくらお金があっても足りないんだよ。
でてきたら出てきただけ復興へ回すわJK
>>927
DDG2隻約2500億とあきづき型DD6隻約4200億は？
それと艦載機40機でなんで3000億なのさ？ｗ
空母戦闘群は編制するだけでざっくり1兆はかかる。
それにランニングコストや乗員特に艦載機パイロットの問題も大きい。
空自に割く余裕があると思ってるのか？ｗ
まったく… けっきょく現状把握も経済感覚もないから妄想だと一刀両断されるんだ。
もっと現実的に考えてみ？
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>>931
○（途中経過はともかく最終的に）朝鮮の産業は全滅で植民地ですね。ヤッホー。
○（途中経過はともかく最終的に）朝鮮の産業は全滅で植民地ですね。ヤッホー。
Ｆ－３５Ｂを艦隊に組み入れたら
攻撃力、防空力は飛躍的に向上するな。
何かの雑誌に空自がＦ－３５Ｂを取得しない場合、護衛艦の予算を減らしてでも
海自はＦ－３５Ｂを取得すべきってあったけど、
実際、そうだろうな。
攻撃力、防空力は飛躍的に向上するな。
何かの雑誌に空自がＦ－３５Ｂを取得しない場合、護衛艦の予算を減らしてでも
海自はＦ－３５Ｂを取得すべきってあったけど、
実際、そうだろうな。
937 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:54:46.53 ID:jpaPFqtM
>>930
＞マジで２２ＤＤＨの軽空母化して
＞日米印・空母連合作ってほしいわ
この時期にインドの国防大臣来る
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/31f.html
ついこの前は英国防大臣>>733
やっぱりハリアーか
英ハリアーを日本に で印ハリアー部隊と共にって事か。胸熱
「日本再生重点化措置」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/index.html
とりあえず全部貼っとく
「日本再生重点化措置」要望一覧（PDF:29KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/youbou_ichiran.pdf
動的防衛力の構築（燃料費等）概要（PDF:1.2MB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/01.pdf
動的防衛力の構築（維持・修理等）概要（PDF:1.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/02.pdf
災害への対処能力の向上 概要（PDF:252KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/03.pdf
情報セキュリティーの向上など情報基盤の確立 概要（PDF:787KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/04.pdf
世界の平和と繁栄に向けた施策の充実 概要（PDF:369KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/05.pdf
防衛施設の安定的な運用に資する事業 概要（PDF:110KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/06.pdf
地域の医療への貢献 概要（PDF:312KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/07.pdf
＞マジで２２ＤＤＨの軽空母化して
＞日米印・空母連合作ってほしいわ
この時期にインドの国防大臣来る
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/31f.html
ついこの前は英国防大臣>>733
やっぱりハリアーか
英ハリアーを日本に で印ハリアー部隊と共にって事か。胸熱
「日本再生重点化措置」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/index.html
とりあえず全部貼っとく
「日本再生重点化措置」要望一覧（PDF:29KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/youbou_ichiran.pdf
動的防衛力の構築（燃料費等）概要（PDF:1.2MB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/01.pdf
動的防衛力の構築（維持・修理等）概要（PDF:1.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/02.pdf
災害への対処能力の向上 概要（PDF:252KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/03.pdf
情報セキュリティーの向上など情報基盤の確立 概要（PDF:787KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/04.pdf
世界の平和と繁栄に向けた施策の充実 概要（PDF:369KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/05.pdf
防衛施設の安定的な運用に資する事業 概要（PDF:110KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/06.pdf
地域の医療への貢献 概要（PDF:312KB）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/nihon_saisei/pdf/2012/07.pdf
>>931
ウォンが半分になったらサムスンが破産しちゃうだろ
ウォンが半分になったらサムスンが破産しちゃうだろ
>>937
インドのハリアーはそろそろ退役でミグ２９Ｋの時代が始まるよ
日本もＦ－３５Ｂで我慢しよう
まぁその前に中古のハリアで練習、という考え方もあるけど、Ｆ－３５Ｂのが
圧倒的に操作が簡単なんであまり意味なさそうなんだよね
インドのハリアーはそろそろ退役でミグ２９Ｋの時代が始まるよ
日本もＦ－３５Ｂで我慢しよう
まぁその前に中古のハリアで練習、という考え方もあるけど、Ｆ－３５Ｂのが
圧倒的に操作が簡単なんであまり意味なさそうなんだよね
ブリテンの兵器は変態ばかりだが
たまに使える変態がいるから侮れんな
たまに使える変態がいるから侮れんな
米ＬＨＡやイタリアの軽空母ではしばらくの間ハリアーとＦ－３５Ｂが共存するのだろうな
942 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 20:55:49.11 ID:jpaPFqtM
>>941
そんな非効率なことしないだろ
そんな非効率なことしないだろ
なにが非効率なのかｋｗｓｋ
945 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:19:47.94 ID:jpaPFqtM
946 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 21:53:28.17 ID:jpaPFqtM
>>733
サイバー攻撃で防衛協力を強化、日英で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00001117-yom-pol
読売新聞 10月31日(月)20時56分配信
一川防衛相は３１日、英国のハモンド国防相と会談し、
サイバー攻撃などで日英の防衛協力を強化するため、新たな覚書の策定を目指すことで合意した。
ハモンド氏は年末に正式決定する航空自衛隊次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に触れ、
英国などが共同開発したユーロファイターについて「性能には自信をもっている」と強調した。
ハリアーではなくて艦載型台風か胸熱
サイバー攻撃で防衛協力を強化、日英で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00001117-yom-pol
読売新聞 10月31日(月)20時56分配信
一川防衛相は３１日、英国のハモンド国防相と会談し、
サイバー攻撃などで日英の防衛協力を強化するため、新たな覚書の策定を目指すことで合意した。
ハモンド氏は年末に正式決定する航空自衛隊次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に触れ、
英国などが共同開発したユーロファイターについて「性能には自信をもっている」と強調した。
ハリアーではなくて艦載型台風か胸熱
947 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 22:16:44.37 ID:XlJ8yx0G
えぇ？
今更ハリアーは無いでしょ
>>934
空自の飛行隊を艦載機共用にすりゃいんだよ。
最近イギリスがやってただろ。
ＪＦＨってヤツだ。
別にスキージャンプを付けなくてもいいしな。
その意味では軽空母化の「予定」は無いが
「可能性」ならあるぞ。
「必要性」「緊急性」は疑問だがな。
空自の飛行隊を艦載機共用にすりゃいんだよ。
最近イギリスがやってただろ。
ＪＦＨってヤツだ。
別にスキージャンプを付けなくてもいいしな。
その意味では軽空母化の「予定」は無いが
「可能性」ならあるぞ。
「必要性」「緊急性」は疑問だがな。
>>950
はぁ？ｗ 空自がBなんぞ使うかヴぉけ、妄想も休み休みしとけｗｗｗ
言っておくが近くない将来、財政状況が変化したらどうなるかわからんし否定もせんが
少なくとも22DDHには｢予定｣も｢可能性｣もない。
はぁ？ｗ 空自がBなんぞ使うかヴぉけ、妄想も休み休みしとけｗｗｗ
言っておくが近くない将来、財政状況が変化したらどうなるかわからんし否定もせんが
少なくとも22DDHには｢予定｣も｢可能性｣もない。
艦載機の問題をクリアしてもまだ原潜をどうするかって問題もある罠。
953 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 00:44:44.15 ID:pZ+tmfLH
艦隊に随伴させられるだけの速度の潜水艦がないからな
通常動力じゃどうにもならんか
通常動力じゃどうにもならんか
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
長い
限られた予算内で必要な物から揃えるなら空母より原潜だよな
今回のF-XのRFPでF-35Aが提案されたので、空自にF-35Bを取得してもらってDDHにのせる
というシナリオはなくなった。まあもともと妄想だったが
というシナリオはなくなった。まあもともと妄想だったが
素人が素人となじるの図
連日スクランブルするF-35B……なかなかシュールだな
F35は失敗作だしBはキャンセルだし
22DDHならタイフーンはカタパルト無しでも発艦可能だし、リニアモーターカーを作れる日本が電磁カタパルトを作れても不思議はない
だいたいハリアーで懲りたんじゃないのか?
Mig29の方がずっといい
22DDHならタイフーンはカタパルト無しでも発艦可能だし、リニアモーターカーを作れる日本が電磁カタパルトを作れても不思議はない
だいたいハリアーで懲りたんじゃないのか?
Mig29の方がずっといい
>>945
かといって一日で全ハリアーをＦ－３５Ｂに更新できるわけじゃないし
ある艦はハリアーだけ積んで別の艦はＦ－３５Ｂのみ、とすると今度は
艦ごとの戦力差が大きくなりすぎて運用上問題じゃないか？
>>963
懲りたもなにも１，２あわせて２０００機生産されたベストセラーでんがな＞ハリアー
だからこそ海兵隊はＡＳＴＯＶＬを開発しようとして、それに空軍海軍が乗っかったんだし
そもそもＦ－３５が失敗作云々は一部の人の願望でそ
かといって一日で全ハリアーをＦ－３５Ｂに更新できるわけじゃないし
ある艦はハリアーだけ積んで別の艦はＦ－３５Ｂのみ、とすると今度は
艦ごとの戦力差が大きくなりすぎて運用上問題じゃないか？
>>963
懲りたもなにも１，２あわせて２０００機生産されたベストセラーでんがな＞ハリアー
だからこそ海兵隊はＡＳＴＯＶＬを開発しようとして、それに空軍海軍が乗っかったんだし
そもそもＦ－３５が失敗作云々は一部の人の願望でそ
965 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 09:15:37.69 ID:gdwhpg8J
>>963
強襲揚陸艦での３５Ｂ試験は順調らしいけどね
>>964
海兵隊ハリアー航空隊は艦に載せる機数で普段（地上）編成されてないと思うけど？
伊も然りだと思う
次ぎスレ
【対潜・輸送】海自 22DDH 34番艦【島嶼防衛】
■前スレ
海自 22DDH 33番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318518059
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
強襲揚陸艦での３５Ｂ試験は順調らしいけどね
>>964
海兵隊ハリアー航空隊は艦に載せる機数で普段（地上）編成されてないと思うけど？
伊も然りだと思う
次ぎスレ
【対潜・輸送】海自 22DDH 34番艦【島嶼防衛】
■前スレ
海自 22DDH 33番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318518059
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
F-35のIOCはB型で2016年、A型で2018年
C型は未定なので
日本に入って来るのはずっと先
C型は未定なので
日本に入って来るのはずっと先
Cが一番ステルス性が高いらしいんだけど、F-35を買うことになったらCではなくAを買うの？
ステルス機能の優劣で決める訳ないでしょ
米だって空軍はAでしょ
全ての面でCがずば抜けてればいずれAが消えるかもしれんが、すぐ欲しい日本はAなんだろう
F35を選んだら40機で終わるとは思えんから、BだのCは後のことなんじゃない
全ての面でCがずば抜けてればいずれAが消えるかもしれんが、すぐ欲しい日本はAなんだろう
F35を選んだら40機で終わるとは思えんから、BだのCは後のことなんじゃない
Ｃレベルのステルス性が必要、となればＣ型そのものを買うのではなく
Ａ型のステルス性を高める方向に持っていくと思うの
Ａ型のステルス性を高める方向に持っていくと思うの
976 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 13:34:39.26 ID:gdwhpg8J
んで、起工は何時なんだよ!!
978 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 13:49:36.07 ID:gdwhpg8J
ハリアーとな？
日英防衛相会談（概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2011/10/31_gaiyou.html
（１）双方は、日英間の防衛協力・交流について、
近年、海賊対処活動、サイバーセキュリティセミナーの開催、日米英共同掃海訓練の実施など、
幅広く具体的な協力関係が深まっているとの認識で一致した。
（２）双方は、日英協力関係を今後さらに発展させるべく、
新たな日英防衛協力の覚書の策定作業を開始することで一致した。
また、サイバーセキュリティを含む情報保全についての議論を行った。
（３）双方は、今後、アジア・太平洋地域の情勢について認識の共有を深めていくとともに、
協力可能な分野についての議論を進め、さらに緊密で深化した協力関係の構築を目指すことで一致した。
日英防衛相会談（概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2011/10/31_gaiyou.html
（１）双方は、日英間の防衛協力・交流について、
近年、海賊対処活動、サイバーセキュリティセミナーの開催、日米英共同掃海訓練の実施など、
幅広く具体的な協力関係が深まっているとの認識で一致した。
（２）双方は、日英協力関係を今後さらに発展させるべく、
新たな日英防衛協力の覚書の策定作業を開始することで一致した。
また、サイバーセキュリティを含む情報保全についての議論を行った。
（３）双方は、今後、アジア・太平洋地域の情勢について認識の共有を深めていくとともに、
協力可能な分野についての議論を進め、さらに緊密で深化した協力関係の構築を目指すことで一致した。
護衛艦起工竣工なんてお役所仕事なんだから、他艦の履歴見れば大方予想付きそうなもんだが
980 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 15:58:33.22 ID:gdwhpg8J
981 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 16:00:22.53 ID:FyPIVA0V
>>980
サイバーセキュリティーと海賊対策しか話題になって無いがな。
サイバーセキュリティーと海賊対策しか話題になって無いがな。
982 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 16:10:57.10 ID:gdwhpg8J
大英帝国が小日本っを相手にするわけないだろ
984 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:13:38.59 ID:lWRCIl74
薄汚い糞エラは日本語の勉強してろやw
「っ」の場所(笑)
「っ」の場所(笑)
そういえば韓国人はＦ－Ｘで日本にＦ－３５Ａ以外を選定してもらいたがってるらしいな
Ａ型の運用基盤が確立されると海自がＢ型導入するハードルが低くなるからとかなんとか
Ａ型の運用基盤が確立されると海自がＢ型導入するハードルが低くなるからとかなんとか
単に最新鋭ステルス導入されたら悔しいからでしょ
いや、Ｂ型を警戒してる、ってなにかの航空雑誌のＦ－Ｘ特集で書いてた
まぁその韓国人論客が眉唾といえばそれまでだけど
まぁその韓国人論客が眉唾といえばそれまでだけど
>>985
犬食う人間に兎や角言われたくないな、ならタウナギは輸出してやらない
犬食う人間に兎や角言われたくないな、ならタウナギは輸出してやらない
989 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 21:03:14.50 ID:gdwhpg8J
海自が４隻もの第五世代機搭載軽空母を保有することは巡航ミサイルのようなちゃちな段階を飛び越えて
日本が一気に本格的な敵地攻撃能力をもつことを意味するわけで
オーストラリアが対インドネシア戦略でＦ－１１１のような長距離侵攻機を確保している理由を考えたら
韓国人が戦々恐々とするのもまぁ普通の感覚だわ
日本がそれに遠慮する必要はないし、むしろ相手の弱みには徹底的に付け込むのが軍事ってものだけどな
日本が一気に本格的な敵地攻撃能力をもつことを意味するわけで
オーストラリアが対インドネシア戦略でＦ－１１１のような長距離侵攻機を確保している理由を考えたら
韓国人が戦々恐々とするのもまぁ普通の感覚だわ
日本がそれに遠慮する必要はないし、むしろ相手の弱みには徹底的に付け込むのが軍事ってものだけどな
軍靴や軍足の響きが聞こえてくるようなキナ臭いスレになったな。
＞Ｆ－１１１のような長距離侵攻機を確保している
しまった。Ｆ－１１１は去年退役したんだった
「確保していた」だな、正しくは
しまった。Ｆ－１１１は去年退役したんだった
「確保していた」だな、正しくは
>>991
やつらが南シナ海の制海権を取りに行ったときに嫌がらせしてやろうず
やつらが南シナ海の制海権を取りに行ったときに嫌がらせしてやろうず
995 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 22:22:26.60 ID:gdwhpg8J
ＰＫＯ部隊の武器使用基準見直し、民主が検討へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00001075-yom-pol
読売新聞 11月1日(火)20時50分配信
政府は１日、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊施設部隊の派遣に向け、部隊編成の準備を開始した。
派遣規模は約３００人で、来年１月にも第１次要員を派遣する方針だ。
これに関連し、民主党は１日の内閣・外務・防衛合同部門会議で、
自衛隊の武器使用基準などを定めたＰＫＯ参加５原則の見直しに向け、
ＰＫＯ協力法改正の検討に入った。来年の通常国会に改正案提出を目指す。
南スーダンでは、北部地域で政府軍と武装勢力が衝突し、多数の死者が出ている。
政府は、陸自部隊の拠点となる首都ジュバの治安は比較的安定していると判断しているが、
現地の治安情勢を不安視する見方もある。
このため、民主党は、自衛隊員の安全確保と任務の円滑な遂行を図るため、
ＰＫＯ協力法の改正を検討することとした。
陸自、南スーダンＰＫＯへ 閣議で派遣確認
産経新聞 11月1日(火)10時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000515-san-pol
＞今回のＰＫＯをめぐっては、与野党の一部が正当防衛や緊急避難に限定されている
＞派遣隊員の武器使用権基準の緩和を求めたが、
＞野田佳彦首相は緩和せずに派遣する方針。
どっちやねん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00001075-yom-pol
読売新聞 11月1日(火)20時50分配信
政府は１日、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊施設部隊の派遣に向け、部隊編成の準備を開始した。
派遣規模は約３００人で、来年１月にも第１次要員を派遣する方針だ。
これに関連し、民主党は１日の内閣・外務・防衛合同部門会議で、
自衛隊の武器使用基準などを定めたＰＫＯ参加５原則の見直しに向け、
ＰＫＯ協力法改正の検討に入った。来年の通常国会に改正案提出を目指す。
南スーダンでは、北部地域で政府軍と武装勢力が衝突し、多数の死者が出ている。
政府は、陸自部隊の拠点となる首都ジュバの治安は比較的安定していると判断しているが、
現地の治安情勢を不安視する見方もある。
このため、民主党は、自衛隊員の安全確保と任務の円滑な遂行を図るため、
ＰＫＯ協力法の改正を検討することとした。
陸自、南スーダンＰＫＯへ 閣議で派遣確認
産経新聞 11月1日(火)10時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000515-san-pol
＞今回のＰＫＯをめぐっては、与野党の一部が正当防衛や緊急避難に限定されている
＞派遣隊員の武器使用権基準の緩和を求めたが、
＞野田佳彦首相は緩和せずに派遣する方針。
どっちやねん
996 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 22:23:24.11 ID:gdwhpg8J
>>995
わるい こっちじゃなかった無しで
わるい こっちじゃなかった無しで
997 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 23:17:44.11 ID:H3zIdLan
>>958
同じ機種を２機種そろえると、不具合があった場合、飛べなくなる機体が２倍になるぞ。
同じ機種を２機種そろえると、不具合があった場合、飛べなくなる機体が２倍になるぞ。
梅部隊
999 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 00:19:16.97 ID:02BmdtMt
竹部隊
1000なら来月の予算案24DDH決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。