【独裁者】山本五十六【暴走】2

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952名無し三等兵:2011/10/28(金) 22:32:04.21 ID:???
しかも山本は「雷撃できないなら真珠湾やらん」と
最初に提出された真珠湾空襲案見て却下したからなあ
真珠湾をやりたかったにせよ、出来なきゃやらない分別もちゃんと持ってた
爆撃だけで真珠湾やってもまったく効果が見込めないとわかってた
953名無し三等兵:2011/10/28(金) 22:43:18.25 ID:???
甲標的を無駄死にさせた責任は大きそうだ。。
954名無し三等兵:2011/10/28(金) 22:49:02.23 ID:???
甲標的は機材がいまいちだっただけで、構想としちゃ悪くなかったんだが・・・
もうちょっと実験する時間があれば、湾内に全隻潜入できたんじゃないか?
特殊潜航艇系は上手くいけばラミリーズ(甲標的)とか
クイーンエリザベス(イタリア)とか戦艦大破させるし

でも、片道だからなあ。イギリスやイタリアだったら降伏できるんだが、日本軍人は・・・
955名無し三等兵:2011/10/28(金) 22:51:19.65 ID:???
最近の研究では1隻が戦艦への雷撃を成功させた可能性が高いとされている
(従来から知られていた雷撃写真が写真解析で航空機からのものとは位置関係その他明らかに不自然で、しかも雷跡の根元に潜望鏡らしきものが見える)
無駄死にどころか超・大物食いを実現させた
956名無し三等兵:2011/10/28(金) 22:54:39.38 ID:???
>>954
甲標的は山本は当初使用に消極的だった訳だが。
それのみか、軍令側も当初消極的で、寧ろ現場側が盛り上がってた訳だが。
957名無し三等兵:2011/10/28(金) 23:17:10.59 ID:???
>>956
たしか出撃に際しての条件にも回収が見込める時のみ発進させろとなってたはず。
958名無し三等兵:2011/10/29(土) 00:32:45.06 ID:???
インパール作戦と山本五十六の作戦を比較すれば
山本五十六の作戦の方が遥かに劣る。
959名無し三等兵:2011/10/29(土) 00:43:50.91 ID:???
>>958
ソース無し
根拠無し
小学生ばりの言い逃げ連発は
もうお腹一杯っスよ
960名無し三等兵:2011/10/29(土) 01:10:20.89 ID:???
Isoroku Yamamoto
Popular name "fraud carder" "slasher murderous fiend of the Pacific"
It was named などと.
He performed a terrorist attack of Hawaii in 1941.
He fired reckless strategies in defiance of supply and I starved many officers and ruined the Japanese Navy afterwards.
He is killed as United States Armed Forces criminal in 1943 and dies.
There is the praise theory by some writers in Japan, too.
961名無し三等兵:2011/10/29(土) 02:03:18.37 ID:???
>>960
あのな
出典が明らかでないものはソースとはいわねェんだよ、ぼうづ
962名無し三等兵:2011/10/29(土) 07:43:35.56 ID:???
>>960
土足は何処まで行っても頭が根源的に悪いなぁwwwww

土足バカ妄想を翻訳サイトに放り込んで出てきた「生の」英文
をちょっと弄っただけでバレないと思ってるだろ、能無しw
963名無し三等兵:2011/10/29(土) 09:48:38.21 ID:???
>>960
それ、劣るって言うソースじゃないけど?
悪口は書いてあるけど、ここが劣るって話まったくしてないもの。
せいぜい”He fired reckless strategies in defiance of supply ”あたりだが、
インパール作戦なんて補給に関していい話はまったくないからw
964名無し三等兵:2011/10/29(土) 14:03:25.70 ID:???
けして勝てる見込みのない戦で敵(米国)を真珠湾攻撃で木っ端微塵に粉砕する、、、
一体どこのキチガイ司令官なんだよ!

適当にやっておけば良かったものを、、、
少なくとも東京が大空襲される事は無かったし二発も原爆落とされる事もなかった。
虎の尾を踏んじゃってるよ。
965名無し三等兵:2011/10/29(土) 14:33:34.96 ID:2SSgX+4Z
第一段階の作戦が終了して、インド洋で英国艦隊を叩いた後
米国と講和しようとしたら成った可能性はあるのでしょうかね?
山本は、これまで手に入れた全ての地域を放棄すれば可能とか
言ったか言わなかったか・・・・・・
966名無し三等兵:2011/10/29(土) 14:39:50.09 ID:???
>965
それだけじゃ多分無理
米英いずれかの国の継戦能力に重大な打撃を与えないと
アメリカは機動部隊によるヒット&アウェイで存在感を示していたから最低でもこの空母艦隊を潰さないと話にならない
イギリスに照準を絞るならインド洋の交通線を徹底的に破壊する気概が要る

つまりさ、第一段作戦はあくまでも日本の態勢固めに過ぎない
そこから終戦を探りたいなら「次の一手」が必要
967名無し三等兵:2011/10/29(土) 14:41:07.93 ID:???
>>964
駄法螺と捏造と改竄以外出来ない能無しが思い付きで
恥を晒してフルボッコw

土足は何処まで行っても屑の能無し法螺吹き土足w

>>965
ない。
第一段作戦作戦終了の段階は、実は日本側も順調に進み過ぎて
第二段作戦の構想を立てる段階まで行けて無かった
(当初想定ではもっと苦戦する想定だった)。

その頃、米英首脳は単独講和が無い事を既に確認済み
(アメリカの対日宣戦の前)。
968名無し三等兵:2011/10/29(土) 19:52:10.06 ID:???
土足のバカが、新スレ立ててるけど、無視してほっとこうぜ。
もう飽きたよこのスレの相手。
969名無し三等兵:2011/10/29(土) 19:55:29.17 ID:???
日本にとって最善の策は、陸軍の主張した北進論であろう。
海軍の要求した南進論なんかやらなけりゃ、対日経済制裁や対米英開戦は
十分に避けられた。
米国共和党と防共で共闘できた。

次は、極東の英軍のみに宣戦布告し、米軍にはこちらから
攻撃を仕掛けない策。
これなら仮に米国が対日宣戦布告しても、米国世論はそれを支持しない。
大儀は日本にある。
米国の欧州戦参戦も出来ない。
ルーズベルトは、さぞ困る事であろう。
下手に極東へ艦隊を出して大損害でも食らえば、民主党政権は批判に晒され
米政府は打つ手なしに陥ったであろう。


最悪の選択は、真珠湾奇襲。
こんなことをやらかしたら、日本の望みは全て無となる。
小学生でも時間単に予測できる。
970名無し三等兵:2011/10/29(土) 19:55:42.15 ID:???
>>964
土足がキチガイだからまっとうな山本がおかしくみえるんだろw

フィリピン攻撃で十分尻尾は踏んでいる。それは陸軍の責任w
971名無し三等兵:2011/10/29(土) 19:56:32.39 ID:???
>>969
陸軍の北進論を否定しているのは東條なんだが?w
972名無し三等兵:2011/10/29(土) 19:58:32.18 ID:???
>>969
日本軍が北進してもソ連のT−34でタコ殴りになる。
しかもアメリカのレンドリースが太平洋経由でジャカジャカやってくる。
早晩日本の燃料や物資が尽きる。
973名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:05:24.99 ID:ByohqVYy
>>972
共和党に追い詰められている当時のアメリカ民主党政権は
ソ連に援助なんか大してできない。

ソ連+英国+米民主党 VS 日独+米共和党

こういった構図なら、十分に勝てる。
ようはアメリカ民主党政権に参戦させないことが
最も重要なポイントで
そもそも反戦主義の左翼政党のルーズベルト政権など
政略で軽く倒せる。
974名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:09:45.23 ID:???
>ソ連+英国+米民主党 VS 日独+米共和党
                        ↑  
                      これ笑う所か?w

>ようはアメリカ民主党政権に参戦させないことが
>最も重要なポイントで

史実でもフィリピン駐留のアメリカ陸海軍を攻撃しているのだが?w
975名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:11:49.46 ID:ByohqVYy

■日本を支持し続けていた米共和党

1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト(左派・民主党 親ソ)に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。

以下引用

 日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・L・スチムソン国務長官(共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用)の主張を一蹴している。
また1932年10月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html


976名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:14:38.96 ID:???
>>975
もしそのとおりなら南進した陸軍がバカだろw
977名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:22:43.65 ID:ByohqVYy
>>976
バカは山本五十六
それとマスゴミ。

山本五十六と海軍にだまされた陸軍も国民も
バカと言えばその通りだが、五十六なみの犯罪者ではない。
978名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:29:14.85 ID:???
>>977
杉山が命じて武藤が作った武力南進方針に
山本の関与なんかどこにもありませんよw
そもそもアジア進出はドイツが欧州をかき回しているうちに
アジアの植民地を手に入れようぜって話なんですから。
海軍の中部太平洋迎撃作戦という南進論にはむしろ邪魔なもので
そのために真珠湾を奇襲せざるをえなくなったんです。
979名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:31:49.42 ID:???
>>975
1932年と1941年には10年近い時間差があり、
その間に共和党は政権を転げ落ちて
日本は支那事変をやらかしてます。
これで1932年の思惑がそのまま通用するなら、
いまもアメリカはビンラディンを支援しているんじゃないんですかw
980名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:40:03.30 ID:ByohqVYy
>>978
海軍の要求する南進論も国家の方針に確定してしまったから
陸軍も南進政策を仕方なしに進めたんだろが。
しかし陸軍の方針は、アメリカとは戦わず大東亜共栄を大儀とする
米英可分論。

それを海軍のバカが、今度をアメリカを叩くべきだなどと言い出して(米英不可分論)
日本を悪い方向へ持って行った。

常に海軍が、日本を状況を悪い方へ引きずり込んでいる。
981名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:42:27.98 ID:ByohqVYy
>>979
おまえ日本語が不自由か?
開戦直前まで含めた話しなんだが?
982名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:42:31.54 ID:???
>>980
土足がバカ妄想を幾ら垂れ流しても無駄無駄w

米英可分論:当の陸軍でも無理があると判断されて直ぐに消えたw
敵に甘えるのが大好きなオカマの腐った土足らしいがなw
983名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:43:11.02 ID:???
>>981
英語と日本語が出来るようになってから何か言えよ、
英語サイトも日本語資料も全然理解出来ない能無し土足くんw
984名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:44:59.65 ID:???
>>980
いいえ、陸軍の要求する南進論を国家の方針に確定してしまったといっているんですよ。
海軍はその案が出た時にもいつものように政府判断に従うとしかいってませんので。

つか日本語理解できてます?
海軍の南進論とは対米戦におけるフィリピン先制攻撃、
救援に来る米艦隊を全力を持って迎撃というものですよ。
アジア制圧なんかしたらまともに米艦隊を迎撃できないじゃないですか。
985名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:47:49.18 ID:ByohqVYy
>>984
海軍は石油を奪うのが目的だろ。
そのための海軍航空基地が南部仏印に必用だったわけで
中国無差別攻撃もそうだが
海軍の行動が常に、アメリカを反日の方向にさせてえいる。
986名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:51:15.83 ID:???
>>985
全部土足駄法螺だなw

陸軍は南進を決めた時点で石油技術者も大規模徴発して
バレンパンやらの施設回してたからなw

土足の駄法螺は土足が頭が悪い所為で直ぐに破綻するw
まるでどっかの国の経済のようだwwww
987名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:52:00.76 ID:???
>>981
共和党全員が嘘ですしねえ。
英語ソースでイイなら出してあげるけど?
モラールエンバーゴに賛成した共和党のことを
988名無し三等兵:2011/10/29(土) 20:55:55.65 ID:???
>>985
南部仏印に海軍航空隊が進出したのは開戦の間際ですよw
陸軍は進駐当初からいましたけど。
989名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:03:48.74 ID:???
つか、もしかして土足さん、
アメリカに党議拘束がないのをご存じない??
だから共和党全員が反対していたとかいってるの?
当然対日制裁に賛成していた共和党員なんてごろごろいるんだけど。
990名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:06:29.86 ID:ByohqVYy
>>989
おれが言ってるんじゃないんだが?w

当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
991名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:10:26.59 ID:ByohqVYy
共和党は日本支持で反ソ
民主党は反戦主義左翼政党。

アメリカの政治状況は、こんな状態だったのだから
普通考えて米国の参戦は絶対に無い。
陸軍の主張した米英可分論で行くべきだった。

しかし山本五十六のバカが
米英不可分論を広めて邪魔しやがった。
992名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:13:48.53 ID:???
>>990-991
クスクスクス

土足の屑言い逃れなんぞ誰にも通じないぜ、朝鮮人未満の法螺吹き土足w
土足がアメリカの政治を語るなど片腹痛いwww

何故って?
英語も碌に出来ない土足が「英語で」発表されているものを理解出来る訳が
無いからw

つまり土足脳内に都合を合わせた出鱈目を吹いている事が此処でも確定w
993名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:15:23.30 ID:???
>>991
実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、
米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。
昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると

日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。
タイ領の東経100度より西 北緯10度より南に侵攻した場合。
ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に
日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。

マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため
タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には
開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが
蘭領や英領の場合は問題にもされてない。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf
ここにソースが記載されてるな。

>Library of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell
>Hull,United States, Manuscript Division ,Library of
>Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、
>陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ(1941.11.5)および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ
994名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:21:46.51 ID:ByohqVYy
それにしても山本五十六の政治無知には呆れる。
米国は世論で政治が大きく動くという
民主国家の基本的なことを
全く理解してない。

山本五十六が米国通なんて大嘘w
司令官としてだけではなく、軍政でも無能w
995名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:28:31.96 ID:???
>>994
土足に米国の政治を語るのは無理だろw
騙りでもしない限りはなw

"for a month"が理解出来ないレベルで米国政治を騙っても
誰も土足の駄法螺なんか信じないぜw

屑の法螺吹き朝鮮人未満土足w
996名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:30:05.63 ID:???
>>990
お前がいってなくても党議拘束がないことを知っていれば
共和党員全員が反対していたとかおかしいなとすぐにわかることなんだが?
だいたい、その伝で言うならそもそも共和党が政権取ってた時に
なんで満州国が承認されなかったか疑問に思うべきでして。
997名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:35:32.66 ID:ByohqVYy
満州国に関しては民主党の方も日米了解案では承認の
意思表示をしており
満州は対米戦争と何の関係も無い。
998名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:36:34.50 ID:???
>>997
その了解案をけったのはドイツのパシリ松岡だね。
999名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:38:50.32 ID:ByohqVYy
>>998
松岡は欧州戦線と独ソ戦の状況を見て
じっくり対米交渉すればいいという考えだろ。

しかし、そのスキに海軍が南部仏印進駐を強行して
日米交渉をぶち壊した。
1000名無し三等兵:2011/10/29(土) 21:40:31.54 ID:???
何もかも五十六が悪いw
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