空自次期主力戦闘機考察スレ645

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ644
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317144453/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

おつ

タイフーンで勝てる相手を前にしてF35を買いそろえる合理性がない

どれもこれもダメならSu-30にしようぜ、なあみんなー

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　タイフーンイヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
？？？？？？？？？？？？

自衛隊員の娘が極秘で航空機を操縦！驚愕のブログ発見

新田原基地で、「父にF15DJに乗せていただきました　
前席です」という。さらに、自ら操縦したというのである。

降りた後父に『やっぱり飛行中は色々修正していました
よね？』と聞いたら『俺はほぼ触っていないぞ』と言われ
ました」と喜んでいる。

9月30日、防衛省の防衛監察本部に取材した。
担当者によると、本件は初耳だったという。そこで概略を
説明し、関連情報を提供した。事前に申請をすれば、
部外者が基地内に入ることは可能だが、航空機の操縦等は
明らかに問題であるという。詳細に関して、これから確認する
とのことだった。

探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/watch/2011/09/30_01/index.html

◇自衛隊、Ｆ−35に気変わり

Ｆ−35は第5世代戦闘機に属し、レーダーに探知されにくいステルス性を備える。
米・英・豪など8カ国が共同出資して開発、06年に初飛行に成功している。1機当たり
の製造価格は約1億ドルだ。Ｆ−22への思いを断ち切った航空自衛隊は今Ｆ−35に
強い期待を寄せている。防衛省幹部は、中国あるいはロシアに対する防空任務を
遂行するのに、Ｆ−35は他の2機種よりも圧倒的な優勢を誇るとの見方を示す。
防衛省と航空自衛隊はＦ−35をさらに、2020年前後に退役予定の主力戦闘機
Ｆ−15と入れ替えようと考えている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_012.shtml

／(^o^)＼

気変わり？

この記事は面白いよ。

国内の戦闘機生産が55年ぶりに途絶
航空機産業界が見守るＦＸ（次期主力戦闘機）の行方
http://diamond.jp/articles/-/14221
http://diamond.jp/articles/-/14221?page=2

とりあえずの決定事項は
ステルス機としてF-35を外国に販売する気はアメリカにない。
オバマも議会もこれ以上の軍事費増額には反対。
自作自演までして日本にライノを導入させたいカス共＋ボーイング＋清和会＋マスゴミ＋背広組幹部
日本と組まなければF-35で倒産寸前なロッキードマーチン＋Ｐ＆Ｗ
日本と組まなければ虎３Ｂができないユーロファイタ
空自パイロット：年増お断り（ライノ以外）
空自整備：慣れたのがいいな（どれもお断り）
宏池会＋日本国民＋空自管理：アメリカ以外なら（タイフーン）

ＬＭＴが２＋１軍のまとまりのない要望に聞き飽きて、拡張性のあるF-16＝F-2がほしいとグチをこぼしたのはまだ秘密か？
（そもそもF-2自体、今後搭載機器増加で拡張限界に陥る輸出用F-16後継機の１案として作られたのだが）

毎週日曜日には教会に行く率が高いアメリカはパイロットでも比較的保守層が多い。
だから、いびつな形の有人飛行機は好まない傾向が強い。
F4D、F-16XL、YF-23、X-32、YF-107、その他諸々
三角翼機と全翼機は「ドイツ人が作った」との理由でなぜかあまり問題視されていなかった。
（それでもゲテモノ扱いはされた）

頭大丈夫？

どうせまたコピペ貼りまくるんだろ？
で、自慢（）のユーロファイター推しやF-2でのアメリカ陰謀論が誰にも賛同されないと、
脳内でつくったみんなは僕を支持してる、とか言い出すんだろ。
このスレいるのか？

とキチが意味不明なことをいっています

初めて知った、日本で作ったと思ってたAESAはアメリカ産だったんだw
一体成形技術もアメ産だったんだねw此処は勉強になるスレだなぁ〜wwwww
F-2には日本の技術は何も使われてまてーんwww

頭大丈夫？

「盗まれた」はずの日本のF-2レーダーに初期不良発生しまくり。
「盗んだもの」のはずのアメリカ機レーダーに目立ったそれはなし。
しかも開発時期を考えるとありえんわけだが……。

>>12
コイツいっつも中身のない話ししかできないな

誰も賛同してくれない理由は、周りが馬鹿なんじゃなくてお前がユーロ推しやF-2嫌い論者という方向性が同じ奴にも嫌われるほど間違いだらけなのが・・・
悔し紛れに煽っても無意味だぞそれこそ・・・

お前の話が一番賛同されていないことに気づけよ

F-2が完成するずっと前にYF-22が飛んでるのに盗むって。
こいつの脳内だとアメリカは時空さえ捻じ曲げられるのか？
ウヨ狂いの間違いだらけの軍事雑誌だって今時そんな初歩的間違いしてねーぞ。

AESAレーダーって量産型に最初から搭載したのがF-2が最初ってだけで。
実物・稼動可能なものって共同開発前にできてるんだしね。
ユーロネタだけで馬鹿いってるかと思ったが、そっちでも間違いだらけだったのって同一人物だったのかw

何が何だか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

なんとなく、F-XをスパホにするならF-2をレガホベースに開発しておけばと思う今日この頃

用途が……F-18は完成度高い機体だが艦載前提。
余計な手間がかかるだろう、艦載装備排除とか構造見直しとか。

>>1
乙！

最初にAESAが使われたのはアラスカに配備されてたF-15C。
最初じゃないから盗んでも意味ないし、盗んでもいないってどこ迄お花畑なんですかw
知ってた？最初に使われたのはアラスカに配備されてたF-15Cだからw
知らなかっただろうなぁ〜w一体成形技術はF-35には使われてないから、盗まれたとは
言えない。お花畑だなぁ〜www
こう云う馬鹿が中国に工場作って技術盗まれちゃうんだろうなぁw
ODAでどれだけの技術が盗まれたか知ってるw？例えば、あいつら古い稲刈り機の中の米を大切に育てて
品種改良した高品質な米を必死になって手に入れたりしてたんだぜw
こっちの何十年の研究、品種改良が一瞬で盗まれる。価値が解らないんだろうなぁw馬鹿ばっかwwww

そうなんだけど、F/A-18が導入されると、F-2の存在意義が薄れる気がして。
スパホが上位互換になるイメージ。

対艦ミサイル4発にこだわる必要があったのだろうかとか考えてみたり。

もうすぐ結果が出るんだし、ここで機種を予想するのも楽しいね。
自民党政権なら米国機種で決定だろうけど、反米民主党政権なら欧州もアリかな？
でも民主党政権は反日政権でもあるから、一番使えそうもないF-35を選ぶ気がするよ。

F-2の問題（炭素系複合材構造強度不足、レーダーのカタログに足りない低性能、ロックが外れる等の初期欠陥）はほぼ国産技術部分が原因であった件。
このあたりの開発能力差がねえ……。

>>27
対艦ミサイル４本装備時の航続距離でスパホはF-2に負けている

機体だけでF-35が批判できないから、そろそろ捏造してくる頃だろうな。
当のアメリカ、さらにユーロファイターの実質開発元であるイギリスさえF-35を選んでる現実で陰謀論にすがるって普通に通じないのに。

本当にアホは嘘がばれてもしつこく繰り返すなぁ。
ユーロファイター推薦だろうがF-2をアメリカ陰謀論で下げだろうが主張するのは勝手だが、
せめて主張以前の基本事実ぐらい確認せえよ。
間違いだらけのコピペに頼らずに。

なんちゃってじゃないステルス性能の獲得はそれだけ魅力的ということ。
問題はF-35の開発コストの高騰だが、これがクリアできれば大規模量産効果のコスト削減が見込めるからな。

非AESAのタイフーン、トランシェ3で乗せるといってるが本当にそうなるかわからんから、この点でも退行だよなぁ……。

アメリカはね、F-2の場合はFBW技術でごねて開発期間を伸ばして開発費を盗み続ける
計画だった。それがCCV研究機の成果で比較的あっさりクリアされて
しまって資金を盗む目処が潰れ、しかもAESAや一体成形技術等の当
時の先進技術まで採用し、与えるはずの能力以上の物が出来上がっちゃ
いそうだったので、今度はそのデータを「共同開発だった」との名の下に強奪
する作戦に切り替えた。
これがあって、三菱重工はかなり早い段階からBAEともパイプつくってたんだよw

F-35などブラックボックスだらけで、ステルス性能なんて日本に微塵も落ちないんじゃないの？

アメリカ陰謀論儲は結論ありきでいってるから、
時系列から考えて無理！　という論以前の当然の話さえ無視するから無駄よ。
そのくせ、BAEを無垢で無償の天使扱いするんだから本気で何を読んでるのだかｗ

っていうかコード閲覧権と、ライセンス生産権と、さらにその技術の利用権（スピンオフの活用権利）を完全にごっちゃにしているよね。

>>30
それはそうなんだけど、スパホはAMRAAM装備できるとか考えると…
一応改修されるみたいだけどどのくらいされるかわからないし。

まっ、対艦専門と割り切るのがBest!か。

知的財産権利が整理される前に、日本はアメリカの軍事技術を無断同然で民生品にスピンオフしまくったことが、貿易摩擦の原因のひとつだったという背景を考えるとすげえ微妙ｗ

>>36
憲法9条
スパイ防止法
治安維持法
武器輸出三原則
非核三原則

日本が戦争に負けて
失ったものはあまりにも大きい！
諸外国の常識が通じない国ｗ

3Kの飛ばし記事どおりなら、F-35の機体にはF-2開発で盗んだ技術が使われている（もちろん出鱈目ｗ）そうだからなぁ。
この点でもF-35がいいなぁ（棒）。

負ける戦争しかけたのは自業自得。その体制を維持しているのも、日本自身の選択。
陰謀論で片付けるまえに、なぜそうなったかを史実を準拠に考えろよ。そうすれば何論だろうが出鱈目だらけいって笑われることもなくなるだろうからさ。

どうせ一番新しいF-35を買うんだろ今までだってそうしてきたじゃないか
既存機の改良型と欧州機は落ちる

そもそもF-4の代替である、という本質は全くどっかいっちゃってるな。
何をさせたいのか、ドクトリンは何かをはっきりさせないと滅茶苦茶になるだけ。

>>44
F-4爺さんをいつまで酷使するつもりだ？

即時代替ならみんな失格じゃねーかｗ
今更、素のF-16とかを買うのかよ。

>>46
あと７年ぐらい

しかしF-15の後継もF-35になると
つまらないバリエーションだなｗ
そもそも単発が主力戦闘機を務まるのか？

フランス空軍はずーと単発だけどｗ

ラファールは双発ですがなにか

我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf

> 次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）の取得（４機：５５１億円）

中古のレガホでF-XXまで先延ばしが最善。
F-15J改をAESAに換装すべし。

>>51
これは・・・

>>51
どういうこと？　F-35脂肪？

>>53-54
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201109300095.html
> 機種を年内に選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）は、４機分の調達費５５１億円を盛り込んだ。
> ＦＸは機種選定中のため、Ｆ２戦闘機の最終取得年度の予算計上額（１機約１３７億円）を基に「仮置き」した。

F35買いたいのは分かってんだよ

アメリカにとっても高価な、
米軍が自国に配備しようとしてるデキタテほやほやの
新型機を使いたいなんてことは誰だって分かる

だがコスパ最悪ってことをごまかすなよ

>>55
な〜んだ　情弱乙（自分向け）

F35は格安購入50億だっけ？

一機あたり1００オク超えてるってことは
ライセンス？みたいだよね

務まるわけないじゃんwF-35の運動性は絶対に主力戦闘機として務まらない。
普通に考えてみれば良い。F-2とサイズが近いのに、速度も航続距離も圧倒的に
劣ってる。これはエリアルールを無視したステルス性優先の形状を大出力エン
ジンで無理やり飛ばしてるから。F-35自体がめちゃ重い。兵器倉やらで、ブタに
なっちゃったの。「BVR戦闘しかしないから問題ない」なんて言ってるお花畑
居るけど、カウンターステルス技術が発達したら、ただの棺桶になりかねない。
ブラックボックスだらけの棺桶を高い金出して維持し続けたら、ただでさえ苦しい
状況が苦しいで済まず崩壊するよw
だいたい、「強力なレーダーとBVRミサイルさえ有れば他は何もいらない、問題ない」
ってなら E2-CやAWACSにでも大量のミサイル積んで飛ばすってw
実際はBVR戦闘だって優位な位置取ってミサイル撃つわけだし。

>>55
わざわざありがとう！！

デブスの35はいらない

やはりF-35か。残りは当て馬だろうね。
欧州機はまず実働部隊が伝統的に嫌がってきたし。

>>58
少し前にイタリア向けのF-35が輸入で約130億って話があったと思う。

イタリアは参加国で輸入でこの値段だから、非参加国で国内で組み立てとかしたら、日本向はもっと高くなるでしょ。

まあF-35の採用は規定路線な訳だ。
となると今スパホを導入してもいずれF-35が入ればアビオ面での優勢は無くなる。
しかも、PreMsipのF-15Jが退役した時スパホにその穴埋めができるかと言えば疑問符が付かざるを得ない。
結論としてはタイフーンをPreMsipの穴埋めも含めて100機程度ライセンス生産、F-35はノックダウン形式
でF15JMsip後継に導入。
で、将来的にはF-2後継にF-3を国産。もちろん日本のみでそれをやるのは難しいのでロッキード・BAEのF-35
メーカーと協力して行うしかないと思う。
とりあえずタイフーンの導入に際してはBAE経由で将来的なF-35の導入を米側に伝達しておく事がポイントかも。
F-35のスケジュールの遅延は現実のものだし、しっかりとした現物が出せない以上、米も納得せざるを得ないかと。

ロシア・中国のステルス機が実用化されれば、4.5世代以前は全部一夜に旧式化しかねんからね。

１３７億円かぁ。
予算の心配は（財務通れば）いらないってことだな
まぁ何でも買えそうだな。
将来のこと考えて高いの買っとけ。

１３０億ウォン？

>>63
$17,000,000って130億円じゃなく13億円じゃない？

インドに滅茶苦茶安く売るよ、と提示したじゃん。
計画自体がなんか暗雲なんで、とにかく資金が欲しいんじゃ。
そこを交渉でつけば、格安も可能かもね。

F-35と言えど殿様商売は無理かもね。
欧州の不景気っぷりを考えたら配備数減らすだろうしな。
米の思惑としては各国の戦闘機産業をコントロール下に置く事もあった
だろうけど現状では頭を下げて必死に売り込んでる有様。

>>69
その論ってよく見かけるけど、意味あるのかな。
四十機分だけ安くしといて、preの更新時に上乗せされるだけじゃないのか

アメリカもイギリスも軍事・財政上の要請でF-35をコケさせられない状態だからな。
ユーロファイター投売りでサウジに引き取ってもらうほどなりふりかまわず。

なんで21世紀になっても未だに国産できないの
防衛省はその程度の能力しかないの

戦闘機に必要とされる技術がそれだけ高度化したってこと。
完全国産なんてアメリカ・ロシアぐらいしかできてねーよ。

ロシアでも用意できる技術がいまだに用意できないのか

スーパー次世代機コンセプト(1000年後目標)

スーパープラズマジェットレーザー搭載
対空、対地、対艦、各ミサイル無限搭載
上昇能力無限
航続距離無限
核融合ジェットロケットエンジン搭載
サイコステルス能力・カウンターステルス能力
超光速移動
自己修復能力
サイコチタン合金・生体素材複合ボディ
スーパーAI搭載
超高出力広域対ステルスレーダー
大二対角翼・無限可変翼・装甲型コクピット・新式空力設計機体

>>73
恐れ多くも栄光の大日本帝國海軍の
伝統と流れをくむ海上自衛隊は
護衛艦や潜水艦は全て国産だよｗ

大東亜戦争で苦杯をなめたアメリカが
戦後日本の航空産業の育成を妨害したからね。
YS11が戦後から17年後に初飛行
この年数の遅れは大きいと言うわけだｗ

国産儲こわいわ……アメリカ陰謀論が回りすぎて、イージスシステムも国産ってことになってるｗｗｗｗ
そしてそんだけ陰謀めぐらせているのに最新技術くれるアメリカとか、妄想内でいいようにされるのも大変だなｗ

日本は欧米露が作ったモノをパクってちょっと高性能な奴を作る事はできるが
欧米露のように無から新しい何かを作るのは日本ではムリ
航空機・蒸気船・自動車・鉄道・潜水艦・ロケット・コンピュータ・半導体・ネット
レーダー・ステルス技術・核兵器・人工衛星などすべて欧米露の白人文明の産物

日本の技術は見るべきものなし、と戦略爆撃調査団は結論出したことも知らない……。
ドイツを恐れたのならわかるけどさ。ガチで米ソが競争するようにパクった。

62式7.62mm機関銃が自衛官に「無いほうがマシンガンｗｗｗｗ」と揶揄されたのもアメリカの陰謀（）

それは無い

>>63
kojii見に行ったけど
何日か覚えてないから何処かわかんない・・

でも８０円で換算して１３０億になった

>>63
イタリアのはLRIPの価格
日本に提案があったのは2016年から2030年まで毎年3機取得した場合の平均単価
条件が違うんだから価格が変わるのは当然

自分に都合の悪い現実は理解できない陰謀論儲が防衛省にいなくてよかったｗ

ステルス能力だけではなくスピードなどにも注目しておいた方がいい
どんなにステルス性能高くてもマッハ１００とかマッハ２００でうろちょろされたらやられる

ってことはステルス能力ないとさらに駄目ってことねｗ
台風もスパホも駄目か。

>>86
おっとF-117の悪口はそこまでだ。

>マッハ１００とかマッハ２００
これくらいの速度なら弾丸発射する必要ないな。
コイン一枚の質量で巨大艦砲くらいの破壊力ある。

>>63 >>68 >>83
これの話だろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/56-58

ぐぐればいいじゃないか
http://www.kojii.net/news/news110927.html
Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) :
イタリア向け F-35A に関する先行調達について、
修正契約を $17,000,000 で。2012/12 まで。
NAVAIR (Naval Air Systems Command), Patuxent River, MD (N00019-11-C-0083)


1ドル＝80円換算なら13億6000万円だな
そもそもF-35単価の話じゃないってことだろう

>>88
被撃墜例が一機しかないんだから違うだろ……ｗ

>>90
ああそういえば３５にも八反田忘れてた

先進国になってずいぶん経つのに
国産機も作れない・作らせてもらえない日本の防衛産業って能なしだよね(´・ω・`)

開発にむけた道筋もたてられない防衛省も税金泥棒だね

つーか減って行ってるのにそれを言われても

戦前のように背伸びして基本設計以外は無断含むコピーのつぎはぎで国産、とかいっちゃう時代が理想なのかねw

欧米人は理系タイプが多くてこういうの作るのにいたって先進的なモノができるけど
日本は理系が少ないからこういうのは後進的になっていつもお古を恵んでもらうしかない・・・

>>93
その予算はドコから持ってくんだよｋｓ

たまに日本人が八木宇多アンテナみたいな先進性のあるもの開発しても、
日本人の学者技術者「ラジオの宣伝か？　うぜぇから消えろよ」
欧米人の学者技術者「ブラボー！　是非話聞かせてくれ！　うちに権利売ってくれぇ！」
だしなぁ……。
まぁ戦後はかなりマシになったが軍事分野ではまだまだ。

>>93
こらこら、能なしは蝦夷基地だけだぞ
真の日本民族は蝦夷基地の三桁は上をいくぞ

>>98
蝦夷基地の謝金は蝦夷基地で返せ、!000兆ほどな
蝦夷基地は国税たかって生きてきただけだろ

ナマポがなんか言ってるよ

生活保護率最高の在日大阪人がなに言ってやがる

>>93
お前みたいな薄汚い朝鮮人の意味不明な願望妄想なんざどうでも良いわな。

>>103
そういうの呼び込んでんのがおまえ等蝦夷カスだろ
とっとと死んでわびろよ

F35なんかかったら、本当に防衛産業が終了する。
わかってんのか？防衛はそれとも心神並行開発か？嘘だよな。アホウが。

飯舘村などでプルトニウム＝原発敷地外で初検出?福島 時事通信 9月30
日（金）17時42分 文部科学省は３０日、福島県双葉町と浪江町、飯舘村の
土壌から、福島第１原発 事故によるとみられるプルトニウムが検出さ

蝦夷基地の始末は避けようがないな

呼び込んだんじゃなくて朝鮮戦争時に密入国してきたんだろうが

>>106
蝦夷基地を消さないと日本は終了だろうが

>>108
おまえ等が蝦夷カスだけがやった戦争だろうが

>>110
朝鮮戦争知らないとか中学からやり直してこいよ

>>111
半頭併合するから分断した日本が賠償しろというようなことになったのはおまえたちと゛ていへんばかのえぞきちだけのせいだろ

>>112を意訳すると
ウリナラが分断されたのは日帝のせいニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！！

ロシアかアメリカにでも言えよてか国に帰れ

>>106
F-3の制作に着手します！









ならいいのにな
(´・ω・`)

スパホになったらレーダーは何載せるの？

APG-73

防衛力の下支えするための防衛産業の育成があるわけで
仮にライノでは中国の航空脅威に対応できないとなるなら
ライセンス生産犠牲にしてでもF35を導入するしかないだろ

兵站軽視の日本軍らしい言葉だな
兵站を軽視した日本軍の末路は惨めで悲惨だったのがせめてもの救いw

日本語おかしくね？

研究開発て全てあのＰＤＦに出てる分だけだっけか？

円高だけども、日本の輸送機や哨戒機を欲しがる国は無いものかね？
三原則クソ喰らえ。

平成２３年 行政事業レビュー
行政事業レビューシートの最終公表
平成２２年度の事業に係る行政事業レビューシート
平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/23_review.html

平成２２年度 行政事業レビューシートの最終公表（事業番号0001〜0100）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_list01.html

平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_addlist.html

まだ空白多いけど・・・

0472 ウェポン内装化空力技術（その１）の研究試作
0475 先進統合センサ・システム（その１）の研究試作
0476 エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
0477 先進技術実証機（その１）の研究試作
0478 ３次元高精度方探システム（その２）の研究試作

>>122
ＰＳ３並のＣＰＵと３６０並のＧＰＵ、Ｗｉｉ並の頑丈さ

早く日の丸台風見せろや(ﾟДﾟ)

はやく痛スーパーホーネット見せろや

早くF3開発の心意気見せろや

Ｒ４開発

>>126
日本が武器輸出解禁する
分担を決めた利益保護優先のライセンス生産をやめる
要求性能を定めた特記仕様書を作成しJVを認めない日本企業のみの一般競争入札を実施する。
川重、三菱、富士、石川島播磨、新明和に参加を強要し試作機を5機つくって競わせる
ここまでしないと国産戦闘機は無理
側も東レ権益保護をやめて住金の超超ジュラルミンを採用するのことも忘れたら駄目

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>128　他にすることはないのですか？

>>129
言われるべき人物は他に居る

>>81まああれなら99式軽機の使用弾薬を変更したほうがましだったな。一番よい選択は
6.5ミリ短小弾を採用しそれで消火器を開発すべきだった

>>128
試作機の開発費は貰えるんでしょうね？

>>132
財政と脳味噌の破綻した蝦夷基地が払えるとでも

>>113
まずおまえ等蝦夷基地は国民でないテロカスだと認識しろ、ボケ

>>134
おまえはキチガイの自覚をしろカス

>>134リベラル非人よもう草をはやして良いんだぞ？

80年代は良かった

>>135
おまえたちのように存在自体が迷惑でないからな

>>138
迷惑だから死んでね

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　　　 γ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ／　　　7　　　 l: : : : : _,/／ ｌ: : : : : ､_ : : : : :ヽ　 l　 <｀ Y＾>　__"'-
　　　 人γ⌒ i;;;;;;l　　　ｧ　　　 へ! : , ｧ´=ﾐｭ、 |:_:,..､-''"ト、 :,: : :〉　|ヽ　> へ＼| |　　　｀`丶､
　　 ．..,,,〉　　/_;;ノ　　 /　　　　　　ｿﾉ =　　 ゛　　　　　　!: :X: : : :i　 !／／／／l l　　　　　　　"'''- ．._
　　 　 / 　　 'ｰ-　　 /　　　　＿／i　　　　　 '　　　ヾﾐ;, !ｲ: : : : : :l　l ｀〈く／　　~
　　　/　　　,′　　,.'" 　　　　／: :λ　　/⌒ヽ、　　 =;;_゛,l: : : : : : l /　 _l_ 　"'''- ._ｰ- ..,,__
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　　　　/: : :/／::::::::: '　　　　　　..... 　　　/: :/-'"　　　 ヽ-､,　 i　i　/　　　　 人- ．;;;;;;;Y

これは事実上の選考期間の延長なのかな？
それともすでに決まっていて、でも予算関係でもめてるの？

タイフーンはインドで現地テスト、配備済み最強フランカーとのDACTもして生き残る
スペック、実績皆無なのが脱落のスパホ、、、これが現実

>>139
死ぬべきはおまえ等蝦夷基地だろ
世界中に恥さらしやがってマジで死ねよ
さらに今後も恥の拡大再生産をして何のためにいきるつもりなんか

常識で蝦夷かすごみ政府が日本国の分けはないだろ
蝦夷基地弩底辺ゴミ政府は蝦夷基地間抜け国にすぎない

セシウム飛散、２５０キロ以遠にも 群馬の汚染 地図公表
まさに後出し、殺人テロカス政府だな。何が国防だ
始末されるべきはテロカス国政府の方だろ。全員殺人罪での始末が可能だな。
　それにしても群馬産や長野産のキャベツとか食わんでよかったわ。
馬鹿はたくさん食しているようだけどな。蝦夷基地とが度基地のみほんだしテロ犯そのものだわ。

じゃあそんな政府がいる国からお前が出て行けばいいだろ？ｗ
ここで愚痴って何になるよ。

おまえ等蝦夷基地が出て行くのが人道だろ

人道（）
他人に要求する前に自分が動いて解決しろよ。
お前の妄想のために動いてやるおかあさんじゃありませんｗ

おまえ等は蝦夷基地というカス始末に何をやってるというの
婆は脳味噌腐ってるだけじゃん

どうやらこいつは自分の妄想・不満が他者にも当然に共有されると錯覚しているらしいｗ
病気だな。

この国の本当のボスは官僚。
明らかに攻撃する相手がおかしいからな。

>>151
いいわけすんな蝦夷基地ども
おまえ等も明らかに同罪だわ
　なぜならおまえ等は蝦夷カスとして翼賛的行動しかしてないだろ

すげえな。脳内で他者が俺の妄想と一緒の事考えて当然だ、と基地ったかと思えば。
その他者が現実に何をしているか、も決め付けｗｗｗｗｗｗ
いや本当に病人か。

蝦夷基地という弩き地が消えれば日本は安泰

>>153
おまえ等の行動なんて土器知的なものでしかない
ソース　
ウンコしか生み出していない

中国の脅威とかいっているけれど、たとえf-22を日本が配備しても戦闘に使わないのだから結局は宝の持ち腐れ。
日本政府は自国すらも満足に守れない。日米同盟がある以上、F-Xは米国機で決まりだろうけど、別にF-35でもいい。
性能うんぬんよりも、大事なのは政治的関係だから、実際、戦争になっても自衛隊は相手国で戦わないんだろ？
はっきりいって、やられたら３倍返しが世界の常識。元寇による朝鮮出兵は国家として当然のこと！秀吉万歳！

>>137
だめにしたのは中曽根とか小泉とかの蝦夷基地だよ

>>156
何度もいうが蝦夷基地は日本を潰すための日本とは別物だから自国とはいわない

どうせロシアの次世代機でたら今の3機種より上になる

それまでの期間の優位ならどの機種選んでもある

F35である必要は無い

F-35

アメリカ　2443機
イギリス　　138機
イタリア　　 131機
オージー　　100機
トルコ　　　　100機
オランダ　　　85機
カナダ　　　　 65機
ノルウェー　　56機
デンマーク 　48機
日本　　　　　40機←ここm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
イスラエル　 25期

>>160
なにが言いたい？

そもそもF-35と決まったわけでは…

頭悪いんだな。

蝦夷基地が一番馬鹿だろ

えーぞ、えーぞ

>160

どうせ米軍も、2400機も調達しないって _φ(･_･

F-14がいいと思う
緊急発進の時は翼を畳んでバビューんと行って
何かあったり帰ってくる時は翼を広げる
維持費高いのはF-35買ってステルス維持するのもお金かかるから同じ

はいはいわろすわろす

なんかタイフーンが高機動性をプッシュしてるのを見ると
艦隊決戦に拘泥して自滅した帝国海軍を思い出すわー
戦闘機にとって機動性が最重要課題だったのは第三世代まで
時代が変わったのに古い評価基準を変えようとしなかった
組織ってのはいつの時代も敗北するものと相場がきまっとる

現代の航空戦はスタンドプレーではなくチームプレーだからね。

>>168
なんかＦ−３５がステルス性をプッシュしてるのを見ると
自国の紫暗号が解読されないと根拠なき地震の挙句、壊滅した帝国海軍思い出すわ―
戦闘機にとって新しい技術が優位を保つのなんて精々１０年位
時代が変わったのに、技術は解読されないなんて思いこんでリスクを考慮しない
組織ってのはいつの時代も敗北するものと相場がきまっとる

どうせ劣化型を買わされるなら、機体性能がいいほうがいいと思うんだ。
というわけで、設計段階からステルス性を考慮しているF-35にしようよ。

イカとスパホは精々１０年の賞味期限が切れた

>>171
今回の計画はＦ−Ｘでありインターセプターが求められ、F-22ならモンキーでも喜んで賛成するが、攻撃機に近い鈍足F-35じゃヤダ

デブスのF35はダメだな

防衛省はステルスより俊足を優先してる

これでF-35だったら最悪だな。

自国の戦闘機製造能力を失った挙句、戦力は純減し
手に入れた中途半端なステルス機は高額・低稼働率。

もう一度寝てろ

そもそもさ、スパホにしてもF-35にしても、3機種中2機種が攻撃機よりになるわけで・・・

15年待てるんだったらF-35。
10年かけて魔改造するならイカ。
5年以内に配備するならスパホ。

脳内すぎてわろ

申し訳ないですけど、F-35に決まりそうな予感がします。

>>181
僕もそんな気がします

つーか、本当に間に合うのか・・・？

空幕が梯子外されそうな予感がする。

決めちゃえばあとは1年遅れようが2年遅れようが待つだけのことよ

F-22以降、5世代機にぞっこんになってから
だいぶおかしくなったと思う。

これでF-35に決まったらF-3の夢も絶たれる。

今回のF−Xは純減さえ避けられればおｋということで

案ずるな
蝦夷基地の始末さえつけば何でも手に入る

>>187
何出てきてんだ、精神病患者

>>185
i3ファイターなんて言ってるんだから避けては通れない道だよ

まあ、戦わない軍隊自衛隊なら高級機のF-35でもいい気がしますが…
F-X候補生の三機の内なら、私的にはF-35が一番かっこいいと思いますので。

患者に指摘しても無意味。自覚症状が完全にない。

>>188
蝦夷基地が真の基地外だろ
とっとと日本から消えろよ

アメさんがF-22、F-35の次を考えてるように、日本の将来戦闘機研究もF-XやF-XXに関係なく続くよ

>>191
蝦夷基地のおまえは鏡を見ろ、ボケ

だれか、>>192を精神科に連れて行ってください

>>190
おまえたち蝦夷基地は最低にかっこわるいぞ
世界一のカスだ

心神の24年度概算要求はないし、i3は一旦終わったんでは？
なんか、対ステルスはF-15のイラストにってる感じがするんですが。

>>195
蝦夷基地はとっとと電気いすにて始末してください

>>194
キチガイうざいよ

>>193
アメリカの第6世代機ってF/A-XXだっけ？

>>199
蝦夷基地のおまえたちが一番うざい、カスの地抱えて早くでてけよ

>>196
きみに質問するのも愚だと思うが、
さっきから連呼してる蝦夷基地ってなんのことだよ？きみの母国語（朝鮮語）？

F-22の時からラ国無しでも導入する気満々だったじゃねーか

>>190
とにかく、5年後に確実に間に合わせてF-4EJの代替が
出来るかどうかなんだよ。

F-35は遅延に次ぐ遅延、そして１機50億円なんて有り得ない
価格の提示をして相当な眉唾レベル。

>>202
おまえたち国辱国賊の馬鹿のことだよ

>>205
在日チョンが何言ってんだ

>>205
いや、それおまえのことだろ。

糞コテ＞半頭さん

妄想性人格障害
この症状は、拒絶・憤慨・不信に対して過剰な感受性を示すとともに、
経験した物事を歪曲して受け止める傾向に特徴がある
頑固に理屈っぽく執着する。そのような人物は、過剰な自信や自己指示を
誇大にする傾向がある。
・
・
・

常日頃の自分の行動を見つめ直し、日々自分の心の管理を怠らない様に
しないと、最終的に社会に適合できなくなってしまうぞ。

もうイカでいいんじゃなイカ？

もうブタでいいよブー

11年10月1日　朝日新聞東京版
次期戦闘機選び　なぜいま
小学校教員　上田八郎（相模原市中央区 59）
　防衛省は、米・欧のメーカーが売り込む航空自衛隊の次期戦闘機の機種選定を年内をめどに行うという。
9月26日の本紙夕刊には、二つの飛行隊の約40機を導入予定で、総額1兆円規模の商戦になるとみられている――とあった。
　ちょっと待った！
　そんな戦闘機を買う余裕があるのなら、大震災対策の増税を言う前に、それを復興支援に回すべきだろう。直ちに予定を見直すべし、と進言したい。
　そもそも、次期戦闘機選びなどという悠長な発想は、どこから出てくるのか。非常時には、平時と違った発想で予算を組んでもらいたい。「防空のために」は分かるが、なぜいま、なのか。
　いま、喫緊の課題は、東日本大震災と、それにともなう福島第一原発事故への対応だろう。
東日本の放射能の除染や、がれき撤去など、いま本当に必要なことから優先順位をつけて予算を考えてもらいたい。
　新型の戦闘機を導入すれば被災地の救援などに役立つと、まさか考えているわけではあるまい。
　がれき処理に威力を発揮する機動力が求められているというのに、「目を覚ませ。いまは我慢しろ」と言いたい。

>>211
飛ばない豚はただの豚だｗ

陸自のロングボウといい、高望みして失敗するケースは避けたい。

>>205
やっぱ朝鮮は湧いてんなぁ。見てて気持ち悪いぜ。
そういえば、ウジテレビが南朝鮮のこと「永遠のライバル」とか言ってるけど、
激しくやめてほしいね。こんな蛆国家とライバル…ああ、ウジテレビも湧いてんだっけ。

>>212　プロ市民様が投稿ですか？
プロ市民の背後にいる国家が新戦闘機の配備を遅延させたいことが
よくわかりました。
　F-X配備は、最優先で進めます。

規模的にも台湾が妥当だよね

>>206-207
おまえ等蝦夷カスが世界最馬鹿だろ

>>218
世界で最も低脳な在日大阪生活保護チョンが火病った

>>215
そのちんかすテレビはおまえ等と同類だろ、ボケ

>>212
戦闘機の支払いは16、17年度から。
その頃に、その意見がでるだろうか。

阪神の場合は、もう復興とかそんな感じじゃなかったしな。

この、スレで彼だけはリアルな症状を患ってます。
強い刺激を与えないようにしてください。
ご協力お願いします。

>>209
おまえ等蝦夷カスの始末をしながら
新日本国の将来に寄与してるから心配無用
おまえたちカスかはすべての行動が世界に度迷惑だ
げんじつみてからかきこめ、ゴミ集団

>>223
おまえが現実見ろよ無職童貞ヒキニート

　　　　　イカちゃんは私（日本国）の守護神だよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

>>225
臭い出て行け

>>223
自分の書いた現実見てから書き込め。平仮名になってるぞｗｗ

　「大人が勝手に作った原発でなぜ福島の子供たちが被曝しなければならないのですか？
私は6月に転校してとても悲しい思いをしました。私の前にも後にも友達が転校して行きました。
皆バラバラになって行くのは耐え難く悲しいことです…（中略）…私たちが学校の友達と安全に
避難できるように考えて下さい」。（橋本伽耶さん・中２）

　役人たちは次のように答えた――


　「除染して早く帰れるよう努めてまいりたい」（内閣府）。　
　「安全の確保に努めている所です」（原子力安全保安院）。
　「関係各省庁と連携を取ってやってゆきたいと思います」（文科省）。

　筆者は耳を疑った。政治家を相手に話しているつもりだろうか。官僚答弁に場内から失笑が漏れた。
http://news.livedoor.com/article/detail/5792271/


子供を見殺しにする蝦夷基地行政・東電

人道への犯罪で蝦夷基地どもは国際刑事裁判所に刑事告発すべき

ＷＷ２の頃の駆逐艦乗りがイージス艦を見たら
タイフーン支持者がＦ−３５を表現するような
感想を抱くのではないかと

おまえたち蝦夷基地にはとっくに見切りをつけてるからな
蝦夷カスの基地ゴミさは改善とかお話にならんレベルだわ

蝦夷カスどもが出て行ってくれるには何個師団必要かな

半頭さんが日本から出て行けよ

脱原発という人は大抵ろくな代替案を示さない。
火力発電なら、まだいい。最近では天然ガスを使った発電法もあり、二酸化炭素の排出も以前と比べ、減ってきた。
しかし、発電効率が悪く、場所を取り、安定供給にも不安が残る自然エネルギーを原発の代わりに使うなんて、知識が無いとしかいえない。
脱原発支持者が「現実を見てない」「人気取り」などと言われるのは、現実を見ずに理想論ばかり言うからではないだろうか？

■20110924山本太郎�@ＩＣＲＰの功利主義を批判
http://www.youtube.com/watch?v=GkEfkyzy0Wc

■20110924山本太郎�A「今のチェルノブイリ周辺の健康な新生児は１５％」
http://www.youtube.com/watch?v=-6g8QlOoqhw&feature=channel_video_title

■首都圏はチェルノブイリ並みに汚染されている　2011年8月9日　日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/syakai/131974

■首都圏土壌調査結果　　茨城21万Bq/�u　　東京24万Bq/�u　　千葉45万Bq/�u　　埼玉92万Bq/�u　
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

■セシウム汚染　製茶から基準超を検出　埼玉と千葉県産　毎日新聞 9月3日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000005-mai-soci

■東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか？！　2011.09.09
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110909/dms1109091222007-n1.htm

■高濃度セシウム、横浜市でも検出！首都圏は“総汚染” 2011.09.17
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110917/dms1109172234014-n1.htm

■福島県が放射性物質の「計算間違い」 実はセシウム25倍だった！　2011年9月27日
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=710796

■セシウム汚染の帯、首都圏に　千葉・埼玉の汚染地図公表
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201109290441.html

>233
つかエコだの環境団体だのが言ってることって結局「原始時代に戻りましょう」だし

>>233
おまえたち能なし蝦夷基地が心配する話ではない
蝦夷基地はゴキブリでも拾って食っとけ

>>235
ボケのおまえたちと違って俺はソーラーですでに生活してるけど
これもソーラースマホだぞ
　おまえ等能なしにはできんことだわな

半頭さんは知能が原始人並み

福島原発事故による死者は、今後１００万人以上と英紙が報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314849401/l50


蝦夷基地、国家公務員と国会議員は

人道への犯罪者であり、国際刑事裁判所に訴えるべき

世界平和のためには不可欠だね

まさかつなぎ戦闘機なのにF35をほしがるアホはいないよな

蝦夷基地がこのままですむと思ってるのが笑える、おまえ等よそ門馬鹿にしとんのか

航空自衛隊が欲しがっているようです

>>241
ごめん、何が言いたいのか分からない。特に後半。

>>243
おまえたちにいきる資格は全くない

うわーカックイイーケンシロウかよおまえはｗ

>>244
生活保護野郎こそ生きる資格がない

>>246
早くガンが発病して朽ち果てろ、カス

>>244ちゃん何を力んどるんや（その目は優しかった）

>>225
イカちゃん様に失礼だろ、ｹﾞｽの蝦夷基地のくせに
もっともおまえたちを守る意義など全くないことに
支配者様は気づいてるし、侵略価値のなさは半頭と同格の蝦夷基地の地だからな
始末になったんだよ

>>249
蝦夷基地って何？支配者様って何？つーか、お前の存在意義って何？

>>212
関連スレ
【社会】朝鮮学校、教員は無免許…北朝鮮の思想体系下で養成　無償化理念から逸脱も、菅直人前首相の退陣間際の指示で適用審査再開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317372934/

早く蝦夷基地を始末して六世代機のf31をまじめに開発したいでゲソ

>>252
結論：このスレでゲソだのイカだのうるさいのは半頭さん。自白ありがとう。

俺は蝦夷基地始末のためにはイカちゃんは押してないぞ、もったいなさすぎる

相互運用性強化を期待＝日本のＦＸ選定で米国防総省

候補機になっている米軍のＦＡ１８スーパーホーネットと開発中のＦ３５は
「共に優れた候補機であり、日米の相互運用性を強化することになるだろう」
と記者団に述べ、同盟強化の観点から日本が両機のいずれかを選ぶことに
期待感を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092700086

釘を刺されたな

20 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:53:23.42 ID:JXDjv4pl
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/28(土) 09:26:29.73 0
福島や茨城産の野菜ばかり買ってきて旦那に食べさせてる。
魚も旦那の分は関東近海のもの、他の家族の分は同じ魚で西のもの（これを揃えるのが難しい）
牛乳は茨城産のものを使ってる（旦那しか飲まない）
神奈川に住んでるんだけど意外と福島のもの探すと少ないから内緒で通販産直で買って
福島のものオンリーで食べさせようと計画中。

>>255
>共に優れた候補機であり
えっ……

>>256
典型的なバカ女だな
そんなことしてもなんの意味が無いというのにね

最新鋭戦闘機Ｆ３５の工場公開
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4840602.html

なんでＴＢＳに公開したんだ？

>>258
工場はあくまでLMの設備、誘致費用は日本が負担して
現地で雇うのは組み立て工員だけ。

主要技術者は本国から招聘するので彼らの住居と給与も
日本持ちねｗｗｗ



ってことだと思う。

F-Xでこんなにごたごたするんだったら手っ取り早くF-2の生産数を維持していればよかったっと思うんだが。
99式誘導弾搭載できるようにした機種なら防空もできるし。

そんなに発展性って大事だったのかね?それに例えばスパホに発展性ってあるのかね?

>>260
だから、F-2を打ち切ったからこんなｇｄｇｄになってるんだよ。
そこへ空幕がステルス機に執着したりしてますます混乱させてるという・・・。

対地攻撃能力が欲しかったのか、それとも何の定見も無く打ち切ったのか・・・
尤も発注が終わった2007年時点ではF-Xがここまでグダるとは思って無かっただろうから仕方ないといえばないが

>>260
レガホを拡張してスパホを作るようなのを発展性という。

>>260
いや、妥当性、コスト性でいえばF2よかった。
で拡張性とかいうけど、なんかそれ以外の縛りが多すぎて、とても虎2　他
はつかえた門ではなかった。

F2は妥当だった。拡張限界とかいうけど、つなぎは十分だった。
別に、それこそ予算削減なら、真っ先に安いF2にすべきだった。

3機種体制は米国機2種、国産機1種が基本だろうけど

途中で送信しちまった。

3機種体制は米国機2種、国産機1種が基本だろうけど
F-2打ち切りのgdgdで綺麗に更新できるか怪しくなってきたな。

つか、遅いよ。

政治の舵取りもあるけど、ここまできたら早期に
ラ国できるの〜しかないだろ。アホウだろう。

BAEは「タイフーンのレドームは大きいからレーダーの拡張性はだいじょぶだよ」とかいってたような？

ちなみに蝦夷カス政府の始末が確定してるけどな

>>255
日付見て分かるように締め切り控えてたんだから当然でしょ
タイフーンの方もお偉いさんが売り込みやってたし

>>258
生産ラインの組み立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱重工が下請けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蝦夷基地どもは放射性廃棄物そのものである
自滅したので全然気の毒がる必要性もない
的確な廃棄物処理が求められている

実に、蝦夷基地どもは放射性廃棄物そのものである
この事実は何人にも曲げることはできない

こんな３択なら
サイレントイーグルで堅実に行けばよかった気がする

本来はF-2で賄うはずだった機数の補完なんだから
同じ4.5世代のスパホでいいじゃん。

戦力的にはそうかもしれんけど
40機だけスパホのこりF-35てのも微妙

>>275
えっｗｗ

>>264
攻撃機が戦闘機の値段がするって悪評だったんだが・・・
あれが50億円ぐらいなら良い機体だと評価できるがな。

>>274
まだ出来てない機体なので堅実でもないような気が・・・
スパホや台風と比べたら候補に挙がってないF-15系、F-16系、F-2あたりの方が良かった気はするが

>>276
現実にそれがありそうだ。

FX　→ライノ　60〜80機
FIX　→F35　　140〜160機
FSX　→国産　80〜110機
合計　280〜330機　今のほぼ同数

電子線機および、練習機のみ心神ならあるだろう。20〜40機
多分2012以降戦闘機でほぼ年次10機以上ちょうたつしてだいたい200機とか軽く整備するはず。
ジエイタイ、各種防衛関係では200機くらい国産ならいいのかも。練習機減らせばF35ががいさんでもいいのかも

今のメーカー見積もり購入単価がだいたい1.2億ドル。遅延、高騰で1.4〜1.6億ドル
だいたい110億くらい。初期ローンチでも〜125億ドルだろう。その状況で150機前後なら都合がいい。
ちょうたつ10年でほぼドル高騰は少ないのでだいたい合計1.6兆でかえる。これはF15調達価格とほぼ同じ。

でも怖いのが維持整備コスト。150機でも価格110億でも整備コストが
1.4億ドル+3.2億ドル
かかるといわれる。これで350億程度、ほぼF2同等感覚なんだが、長い、高騰もある。
まあ、急激なドル高がなければそれほど高くならない。

おそらく
F18購入
F35　FIXで状態によりF18増産だろう。F35は予備も主力も少ないはず。

ただ
戦闘機を　1機がいさんにすると
300億の貿易赤字と　内需300+400億以上飛ぶ
貿易赤字各種換算でだいたい1000億近く飛ぶ。そうなると年次10機でも1兆
かりに20機なら2兆も経済が飛ぶ計算になるので、それほどかえない。
30年運用で年次平均5〜10機以下購入じゃないと、経済影響がでる。

つまり魔法のつえのドル高F35は買えるのは限定である。

>>280
おい、全部攻撃機じゃないか・・・

もう、F-3はインタセプタ専用の制空戦闘機にするしかないなｗ

>>283
防衛省「攻撃機しか持ってないので国産戦闘機を作ろうと思います。」

スホイにスホイぶつけるようなやり方だと
中国の相手で財布カラッポだろ

ちょっとこれ気になるんだけどｗ

●那覇基地における戦闘機部隊の２個飛行隊化に向けた所要の施設整備のための調査を実施（空自）（０．７億円）

何始めるんだろ？

蝦夷基地で琉球防衛できる訳ないだろ、ドキチ
とっとと手を引け、おまえたちはカスの地の蝦夷地にすっこんどけ

誰も言わないし、マスコミも報道しないのだが、つい最近まで５００兆円を超え ていると思っていた日本のGDPは、遂に４６１兆円まで下がってしまった

蝦夷基地絶賛衰退中

F-4→F-35
F-15Pre→F-35

F-35
F-15J改
F-2

この三機種体制だろ

ついでに
F-35
F-15J改→無人ステルス？
F-2→F-3

こうなる

>>286
>>287
普通に考えて那覇基地に二個目の飛行隊を置くに当たっての
隊舎や格納庫の設置場所の調査だろ

>>292
二個目の飛行隊を作るにしても
どこから持っていくんだよ？
この機数純減の逆風の中新設するはずもなくｗ
まさか千歳・・・それとも新田原爺さんを・・・。

三沢の飛行隊じゃね。

新設じゃなくて配置転換だって書いてるじゃん

新設してもおかしくないような状況なんだけどな

国際情勢はそうでも国内情勢はなぁ・・・
日本ではほとんどの場合後者が優先されるお国柄だし

>>291
MSIPの後継は、多分まだ有人
共同開発の参画具合によっては、別枠で無人機バージョンも入れるかもだが
正直ここまで先の話だと、どう転ぶかは見当付かん

ロッキード社Ｆ３５猛烈アピール 「我々はＦ３５の日本における 生産ラインと組み立てを提案します」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317453728/
ロッキード社Ｆ３５猛烈アピール 「我々はＦ３５の日本における 生産ラインと組み立てを提案します」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317453728/

全く猛烈に見えないなｗ

F15・・・201機
F2・・・86機
F35・・・40機

計327機
少ないだろ。

ところで今年度版の防衛白書によるとF-4が67機もあることになってるんだが（RF-4E/EJは別）、2個飛行隊しかないはずなのになんでこんなにあるんだろう
偵察航空隊のRF-4E/EJまで代替することになるとF-Xは80機は必要なんだが

>>302
301は教育飛行隊兼ねてるので所謂ラージSQ。
2個SQと予備機入れればそのぐらいの数にはなるよ。

あと501の代替はpreを使う予定。
偵察ポッド開発失敗したけど。

それはF/A-18の電子戦機で

>>295
那覇基地にF-15が1個飛行隊、F-2を1個飛行隊なら
現有戦力の中では盤石だろう。

>>284
技本「攻撃機なら国産できます」
F-1完成・・・時代遅れでした。

技本「今の日本の最新技術を使えば攻撃機なら作れます」
F-2完成・・・時代遅れで戦闘機より高価ですが使ってください

空自：「馬鹿野郎、この嘘付き」

>>300
蝦夷基地が消えていくのは見え見えだろ
東京駅なんて修復でなく廃棄しろよ

F-2改で時代に追いついた。

今日大阪の天王寺駅前で街宣してた右翼(関西護○団)が
｢次期主力戦闘機をラプターにし、反日国家を殲滅せよ！｣
とか言ってたんだが・・・

それより｢平成天皇｣ってなんだよ、｢今上天皇陛下｣だろうが・・・

>>309
反日なら蝦夷基地始末じゃなイカ

>>309
朝鮮人は日本語を正しく使えないからねｗ

>>309
今の右翼なんか100％任侠右翼だよ
主な資金源は利殖詐欺にオレオレ詐欺に薬物販売、日本最大の青年社や光朱会がいい例じゃねぇか

>>306
攻撃機としてのF1は「就役当時」という条件なら、時代遅れってほどでもないな。
空戦性能はアレだったが。


ま、改良もなにもしなかったから鬼のような早さで陳腐化したけど。

数年間ああだこうだ言ってきたＦＸもようやく決まるんだなｗ

・ド素人の防衛大臣
・安全保障なにそれ？おいしいの？の防衛省官僚、国会議員
・震災＆人災＆借金まみれ、経済疲弊で金欠の日本
・中国の台頭で軍事バランスの転換期

すばらしいなｗｗｗ

今、手を打てば(投資すれば)将来だいぶんマシになることは分かっているのに
日本という国は現実を直視せず先送りし続けて大きな代償を払い続けて来てるからな
１０年後、この選択が大きな致命傷になってないことを祈るよ

ラプターを沖縄の一時配備するのは日本にラプターを売るという政治的メッセージだとか言ってた人が何年かこのスレにいたけどあの人は今何を思っているんだろう

空軍としてはイスラエルと日本に売りたかったんじゃ。

> F2は妥当だった。拡張限界とかいうけど、つなぎは十分だった。
> 別に、それこそ予算削減なら、真っ先に安いF2にすべきだった。

アメリカの目的は日本の戦闘機開発・製造能力の「去勢」だったから・・・、
空自の本命Ｆ２２輸出禁止にしておいて、Ｆ−Ｘ計画が狂っても、
中国の軍拡が無視できなくなっても、Ｆ２生産中止の決定だけは厳守させた。
とんでもない「同盟国」だよ。全く・・・・。

>>140
ＤＳしか逃げ場がなかった
次の逃げ場はＰＳＶなんだろうか？
どうやら、萌え萌え大戦争→まよウタ→アサルトホライゾンと続くのは確かだ

>>303
そうなのか
ただ、RF-4の後継はF-15にするにしてもその分要撃機部隊のF-15が減るので、その分はどうするのかなと

最初からF-22を売る気なんて無かったんでしょう
まんまと掌の上で踊らされてますな

はいはい機械式レーダーのオンボロタイフーンを買えば満足なんでしょ？
どんだけぼったくられるか知らないけど

っつーかＦ−２２を買うためにＦ−２生産止めたと思いたがってる人たちって
いいかげんＢＭＤという現実を直視した方がいいと思うんだが

・・・あ、どっちにしろ米帝様の御陰謀になっちまうかｗ

そもそもFA-22導入に固執していた時点でライセンス生産できるかとか
全然眼中になったのではないだろうか

まぁライセンス生産最優先なら素直に第四世代機買えばいいんだしな
あの時代じゃタイフーンは論外としても、スパホブロック�UとかＦ−１５Ｅとかはｲｹただろうな

海自の無駄に延命される旧式艦を廃棄して戦闘機にしろ

オッス、お前ら。
航空情報増刊のタイフーン特集の雑誌読んだか？お前らは。
俺様にとって目新しい事は殆どなかったが、「タイフーンは運動性のみ」
の馬鹿なお前らには目から鱗だぞw読んでおけよ。

落選する戦闘機など興味ない

>>326
航空情報のタイフーン記事って誰が書いてんの？
さんざんバカにしてたなんちゃらアナリストが書いてんじゃないの？

納期の関係でＦ３５は無理。一番堅いユーロファイターは「浮気したらアメリカの機嫌損ねる」という
子どもの理屈で除外。・・・ということでＦ１８に決まるのは中学生でも分かる。

でも、Ｆ１８ってアメリカが裏切ってＦ２２を輸出禁止にする前のＦ−Ｘの候補機の中で、
みんなが「まさかね（笑）」の当て馬だった機種でしょ。これを1兆円売りつけるんだからアメリカってすごい。

しかもＦ１８唯一の売りの電子戦装備は多分､また輸出禁止決議でも出て売って貰えない。
日本は電子技術はあるから、多分､似たようなのを、ひょっとするとさらに高性能の装備を開発できるけど
これは、将来空自のＦ３を潰してＦ３５を導入させるときに、技術開示ということでタダで巻き上げられる。

台風ってあのゴミレーダー積んでも100億超えんだろ。どんだけぼったくってんだよ。

今回導入分をグズグズ言ってみたところで
結局F-35採用確定してるから
同じなんだけどな。

LMの副社長はF-35間に合うって言ってるんだろ？

ゴミレーダー…w

アホ丸出しやな。

>>330
>台風ってあのゴミレーダー積んでも100億超えんだろ。どんだけぼったくってんだよ。
だってレーダーだけで25億円もするそうだから100億円でも無理だろう。

イカのレーダだけは、いかんよ。
もうちょっとは頑張れよ、英伊。

>>327
だからお前は馬鹿なんだよw興味無くても読んでおけ。
見当違いの阿呆発言は減るからw

>>140
アサルトホライゾン買うのやめるわ・・・
３６０の寿命が来たらＣＤプレイヤーに買い替えだ・・・

ＤＳだけしかまともなの無かったな・・・次世代機は今のところＸＢＯＸ３とＰＳＶだけだな・・・と思ったけど、今のゲーム機に
まともなのないんだったな・・・やはり、ゲーム業界の衰退は間違いない・・・しかし、責任を果たすにはＰＳＶ購入が必然的
ＤＳも糞だった・・・

サイレントリベラルを開発すべき

>>338
民主党のことけ？

>>332
そりゃ「間に合いません」と言う訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパホ厨「現実的は選択をするべきだ」

F-35厨「次世代の戦争に勝つ為にはステルスは必要だ」

イカ厨「イエェェェイ台風サイコぉぉぉぉぉ！！！　知障スパホ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>338
ま、まさかお前・・・・・歌丸か？

空自の官僚もそんな事、百も承知でロッキードに騙されるんだから
問題ない。

>>342
ハハハそんなはずないだろうこやつめ！
歌のオッサンはリベと相打ちになって氏んだと聞いたぞハハハ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0930&f=national_0930_112.shtml

北京市西城区の阜成門外第1小学校で、4年3組の生徒のほとんどが登校を拒否する事態が続いている。
約1年前に転校してきた生徒が「いじめ」を繰り返すことで、クラスで話し合い、保護者を説得した上で集団登校拒否を始めたという。

問題があるとされる生徒は授業中にも教室内を歩きまわり、教師が叱っても「ひどい言葉でののしる」という。
暴力行為がひどくなったのは夏休み前の時期で、教材の磁石を女子生徒に投げつけて重傷を負わせたこともあるとされる。
また、わいせつな写真を学校に持ち込み、生徒全員に見せつけようとすることもある。
生徒らは、教師や自分の両親に言うと「報復」を受けるので口を閉ざすようになったが、我慢の限界に達したので集団登校拒否を決めたという。

次期主力戦闘機‐国内防衛産業の保護に重点を置き、ユーロファイターが最有力へ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm

このスレに、小学校中学年〜中学生の男子生徒同士の軽いイジり合いからマジ喧嘩までに
至る過程を、スクランブルから空中戦のWVRとBVRに無理やり例えてた寒〜〜い奴がいたな

でもそれは日本だけの話みたいだったな
ぽっちになろうと自我押し通して荒れ狂う>>345記事みたいなのがいるのが中国だ
そしてそれを空戦時にまで形振り構わずやったら、どうなるよ？？？

本格的な次世代機が開発されるまで
中国相手にはタイフーンで勝てるというのに
ステルス馬鹿はF35しか目に入らない

ステルス馬鹿は、アメリカが自国で使おうとしてる最新機という点で
サラ金で借金してもその最新ユニフォームを真似たい馬鹿

必要性を考えろ

>>346
F-22売ってくれなかった、アメリカへの当て付けだろＪＫ

タイフーン厨は価格問題から目を逸らすなよ。
スポホを推す理由の一つは安さにある。
タイフーンの単価はスパホの2倍だ。
騒音もスパホ以上というし。

>>347
なんつーか、ウェポンベイにAIM-26の弾頭を積けたAIM-54改造版を4発＋AIM-120D×4発＋AIM-9X×4発
＋F-35に搭載予定だったレーザー銃＋レーダーにソフトキル能力まで搭載して
暴れ狂いまくるF-22G(全長30mクラスの大型ステルス戦術爆撃機)というのをイメージしたｗｗｗｗｗ

>>350
ラ国の上乗せ分を足してもスパホの方が安いからなｗ

>>346
SAGEよりひどいレベルの記事だった…

>>312
任侠右翼なら立派だろ。
強きを挫き弱きを助けるのが任侠なんだからな。

> 欧州製戦闘機を推すようなことを主張すると、とかくこの日本という国では
> 「あいつは日米同盟の重要性を少しも理解していない」「あいつは反米とはいえないまでも、
> 嫌米主義者なのでは？」といったお決まりの反応が出てくるからだ。

まったくだな
こういう反応する連中って自分の立ち位置を
「米国先輩の良き舎弟」くらいにおいてるんだろうが気持ち悪すぎる

イカの性能と価格じゃ選ばれるわけがない

スパホを推してるのがキチガイ揃いなのが残念だなｗ

>>354
在日朝鮮ヤクザの隠れ蓑にすぎない仁侠右翼(笑)がどうかしたか？

＞強きを挫き弱きを助ける

これって「脅し役と宥め役」っていうヤクザの典型的な手口のことだよｗ

>>346
勝手なオレ様タイトル付けて既出の記事をうpするまで追い込まれたかｗ

>>353
おいおい、舐めた口利くな阿呆w
もういい加減、「当て付けだ、当て馬だ、運動性のみだ」ってやめようぜw
俺様を馬鹿扱いしてる大馬鹿が居るが自身の無能さと馬鹿発言を自覚しようぜww

馬鹿

えぞきちは
死ぬがよろしい
ドキチの巣

　　　　 何.　.何　　　|
..　　　　も 　 も..　　..|
..　　　　聞　 見　　　|＿＿_
..　　　　こ 　 え　　　| : : : : ｀ ｰ―――‐ ､
　　　　 え..　.ん　　　l: : : : : : : : : : : : : : : : :〉
　 　 　 ん 　 し　 　 .l: : : : : : : : : : : : : : : :/
　　　　　　　 　 　 　 j: : : : : : : : : : : : : : :/
　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : ∨
　　　　　＿_ 　_／ !: : :|: : l: : ﾄ : : : : : : :.〉､
　　　　　 : : �W 」|_」: : :|: : |:_:」 '，: ＼:／: : >
　　 　 　 : : l .x＝ミx. ┴"ｨ示｀}∨／＼／
. 　 　 　 |: :〃んﾊ 　 　 　.じ 　 /´: :r'"
.. 　 　 　 ＼|.弋;;ｿ　　　　　　　 { : : :|
　　　　　 : : l.　　　　 　 　 　 　 ﾊ: : :!
.　　 　 　 : : l　　　　　　　 　 ィ: : : : :!
　　　　　　: : ', ≧ ． ⌒.．＜.､ : : : : !
　　　　　 ＼: :'，　　{￣:.:.:.:.:.:. ＼ : : j
.　　 　 　 　 ＞ゝ　　 丿:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ/

栄子でなイカ
とっとと始末されろでゲソ

>>362
お前は火器菅制装置君だろw人を馬鹿とか云う前に無知なお前は航空情報増刊を読めw
俺様だって勉強になった事はあるぞ。p32のターゲティング用のFLIRポット
のレポートで、「イスラム教国のサウジはユダ公のLITENING III ポットを嫌い
タレス社製ダモクレス FLIR ポットを搭載する。」なんて知らなかったわ。
一日一個人より多く物を覚えたら、10年後には絶対に追いつけない差になる。
覚えておけよ、お前ら。そしてパソコン前でオナニーばかりしてないで、
社会に出ろよwww

>>366
やかましい蝦夷基地

>>345
もどきの話題なんて誰がみるんだ
つーか蝦夷基地は同格だから気になるんだろうな

>>367
いやいや、俺は蝦夷基地じゃなくて、SAGEでステンレス様だから。
ニューセントリック少年(気持ちだけw)ウォー様じゃぞw

イカチュウってなんで馬鹿ばかりなの？

いかんのか？

>>369
おまえＮＧにしたｗ

本物だなコリャ

次期戦闘機３機種のメリットデメリット教えて。
ttp://blog.livedoor.jp/kanasokucomic/

内川さん巨人に来れば良かったのにな〜

>>364-365
まどマギ：超電磁砲クリア後
３ＤＳ：ＤＳ画面の寿命が来たら
ＤＯＤ２サントラ：クリアした場合
ニーア：ＰＳ３とともに買う
アサルトホライゾン：ＤＯＤ２クリア後
ＰＳ３：アサルトホライゾンクリア後
禁書�Uアーカイブス：アサルトホライゾンクリア後
ロッテのおもちゃ！サントラ：アサルトホライゾンクリア後
まよウタ！：これが一番優先？
はがない：らぶバト！２次第？
超電磁砲：ＴＨＥ戦車でＳＡＭＵＲＡＩ入手後
ＴＨＥ戦車：萌え萌え大戦争＋＋クリア後
萌え萌え大戦争＋＋、ＰＳＶ：まよウタ！の次に優先するべき

>>372
敗北宣言乙、安らかに眠りたまえw

>>376はなにが言いたいんだ？

蝦夷基地にしをだってよ

軍事力と外交力が密接に結びついているのは常識の範疇。
日清で治外法権、日露で関税自主権と
日本は戦争に勝ったことで不平等条約の解消ができた。

明日があるんで寝るわ。みんな、お休み(ハート

ここはキチガイが集うスレだな

>>366
>航空情報増刊
おまえのそのネタ本って誰が書いてるんだよ。
まともな筆者だったら買ってやるよ。
まさか奴じゃないよな？

>>380
お前らバカ蝦夷基地が結んだ条約だろ

>>382本物の基地外発言

【芸能】脱原発発言のロンブー淳、ネットからの反発にも態度揺るがず！韓国問題にも「ひとくくりにして国を非難したくない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317472143/

ネット上で三十過ぎの中年が勉強もせず｛調べもせずに｝にいきなり脱原発の結論を出してることを実名で晒してしまってる

>>350
まじ？具体的な金額は幾ら？

蝦夷基地見てたら誰でも否定したくなるだろ、粕すぎるんだよお前ら

>>375
常勝チームじゃないから断られたんだろ？ｗ

>>366
>p32のターゲティング用のFLIRポット
>のレポートで、「イスラム教国のサウジはユダ公のLITENING III ポットを嫌い
>タレス社製ダモクレス FLIR ポットを搭載する。」なんて知らなかったわ。
それを言うなら、英独伊西４ヶ国も揃って、イスラエル製のターゲティングポッドに
頼らなきゃならない技術力を嘆くところだろう。

>>350
F-2より安ければ十分だよ(^o^)

NHK教育で現在自衛隊の海外派遣の是非を学生に語らせてる。

ついにあの元航空幕僚長・田母神氏が自らブログでF-Xについて語る。

やっぱタイフーンやな。
http://s.ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11035373922.html

>>392
タモさんが言うなら間違いないだろう

せやな
タイフーンは無くなったな

>>392
台風終ったな。

まあ、台風はAESAどうにかせんと無理だろ、あと爆音だし
F-35は間に合わないだろ
スパホは性能も運用上も無難だけど、今更すぎるし、陸上基地で運用できるか微妙なラインだろ

あるぇー

もう、一番安いやつでお茶を濁して、C-2やらKC、AWACS増数などに回したほうがいいんじゃねーの
後の祭りだけど、F-15発展型のどれかか、F-2にしとけばよかったね

タモガミ将軍がおっしゃるなら間違いない。
スパホとイカが同レベルでもイカを推す重みを、その方らしかと受け
止めよ。

現場にいた人間は妄想野郎と違って言うことが違うな
タイフーン推しだったのも確定したな

>第29代航空幕僚長　田母神俊雄
>2011-10-01
>私はユーロファイターを選定するのも長期的にはいいのではないかと思う。
>一つは日本がアメリカに対して初めてカードを持つことができる。
>またこれまで希薄な関係であったヨーロッパとの関係も努力することもなく
>一挙に強化される。日本がアメリカ一辺倒ではない、独立国としての第一歩が踏み出せるかもしれないのである。

スパホ厨「なんのスペックも実績もなく世界から相手にされてないけどイエェェェイすぱほサイコぉぉぉぉぉ！！！」

F-35厨「いつできるかも程度も知らんけど唯一の５世代機だぞお！イエェェェイ」

イカ厨「BVR、WVRを両立しており防衛基盤も支える台風が現実的選択だ！　知障スパホ厨涙目ｗｗｗｗｗ」

プロはF-35じゃなくてF35で-入れないんだな

>>400
オタクって正確な表記に異様に執着するからな
エバンゲリオンとか

ヱヴァンゲリヲンだろｶｽ

明治の軍神：東郷平八郎
昭和の軍神：山本五十六
平成の軍神：田母神俊雄



ただしタモさんは笑いの軍神。
さてと・・・スパホとブタどっちになるだろ。

知識だけの頭でっかちだから、そこしか誇るものが無いんだな

>>402
どっちでもいいよ。たいして変わらんし。

機種を決定してから、細部を詰めるなんて馬鹿な買い物は、もう止めないと
な。

協調性が無いから人と話を合わせるって事ができないだけでしょ

タイフーン導入した場合→整備にてんやわんや＆いつまでも未完成でアップデートし続けることに
スパホ導入した場合→安物買いの銭失いの典型例になりかねない
F-35導入決定した場合→買えるの早くて10年後くらいかな　その間に戦闘機保有数を純減させられて、空自涙目

消極的に選ぶなら、スパホだわな
長期的に見て一番日本の国防力にダメージがでかいのは、F-35待ちの姿勢
蓋を開けてみないとどうなるかわからないのはタイフーン

まあ、限りなく正解に近いのは、大量の無駄金を垂れ流してF-2生産再開することか
無駄は出るけどトータルだと一番安くあがりそう
戦闘機としてはちょっとアレだけど、一番マシだよねいろんな意味で

F-2生産再開するぐらいならスパホかイカを買った方がまし

国際常識では発電専用の核施設という考え方はなく
核施設はすべて核兵器製造用であり発電は副業とされるので
核施設が５４箇所もある日本では
すでに自衛隊の戦力はジャップを数十回殺せるほどであり
対国民キルレシオを過度にオーバーしている
そして次に自衛隊が狙っている標的地は首都圏であり
爆心地はハマオカに間違いないだろう

松島分とF-4EJ改とF-15Jpreの一部あわせて100機近く追加調達すれば
単価は多少下がると思うんだけどな。

スパホやタイフーン導入よりはずっといいと思う。

>>409
そうは言っても、国内産業の保持というお題目と、純粋な経済効果も無視できないからなあ

キムチタイフーンとナットウタイフーンでおそろいだな

さすが元航空幕僚長。
日本の愛国者なら普通はタイフーンやろ。

スパホ選ぶ奴なんざアメリカマンセーの思考停止マゾ野郎やからな。

F-35は次のF-15代替時でエエし。

>>410
いやいや発電用の原発と核兵器製造用の原発は別にあるよ発電用の多くは軽水炉
核兵器が作りたいなら重水炉を作る

米国に対するカードになる、っていうけど、
どうせカード切らないのだから強い方選ぶべきだろう。

つまりF-35が間に合わない場合はタイフーンをラ国すべきなんだよ。

>>416
「・・長期的に見れば・・」って書いてるだろ？
ブラックボックスの無いタイフーンをラ国する事で、
将来の国産戦闘機の事も見据えてんだよ。

今アメリカ一辺倒を崩せないということは、
今後何をするにも軍事・外交においてアメリカの呪縛からは逃れられない。
即ち日本は独立国ではなくアメリカの属国ですと宣言するに等しい。

次期主力練習機をアメリカ以外の国から買えばよろしい

玄人はこういう真の内部事情を仕入れる

>F15、FA18は旧型機で、事実上、対象外となっている。
>残るF35とユーロファイターの一騎打ちが確実視されている。
>ユーロファイターは、航空幕僚監部防衛部長の平田英俊将補が
>英国まで出向き、体験搭乗して、購入へ向けた意欲を内外に示した。

これが現実

>米国の都合に合わせて修理される。｢肝心な時に使えない武器｣（同幹部）
>となり、米国製武器への不信感は自衛隊全体で高まっているという。
>BAEによるF35とユーロファイターのコンピュータ上の空中戦で、ユーロが圧勝

これが現実
頑張れ田母神残党

＞BAEによるF35とユーロファイターのコンピュータ上の空中戦で、ユーロが圧勝

嘘臭ぇ

お前のワキよりは臭わねぇよ。

AWACSの支援を受ければあながちホラ話とも断言出来ないかと。

陸自と空自はまだ、日本人としての自意識があるからいいな。
海自のサラリーマンどもは酷いもんだ。
イージスの黒箱から締め出されてへっちゃらときている。

やっぱり現場の人はブラックボックスにやり辛さを感じてたんだね。
欧州製だから云々、って声もあるけどライセンス率の高い機体の方が整備効率はかえって良いんじゃないの？
あとは政治家の決断だけだが・・・。
普天間問題が解決できれば米側への気兼ねも無くなるんだろうけど。

F-2改よりも弱いタイフーンをラ国しても無意味じゃん。

>>392
＞ところが今回のF35とユーロファイターは多国間の共同開発であり、覚書を締結する相手国は
＞どうなるのかはっきりしない。
＞アメリカまたはイギリス一カ国のみとの覚書でいいのか、それぞれの開発に関係した全ての国と
＞覚書を結ぶ必要があるのか、どうなっているのだろうか。

ここは今まで余り指摘されてなかった問題点で非常に参考になったのだが

＞残りのF18とユーロファイターはほぼ同じ性能であれば、私はユーロファイターを選定するのも
＞長期的にはいいのではないかと思う。

これで台無しだなｗ

元だけど俺らよりは重い言葉なのは間違いない
アメリカ機が嫌ってよりアメリカの商売の仕方にキレてる感じだな

>>416-417
つーかさ、「日本の予算編成上の都合と背広組のサボタージュが
日本を不利な交渉に追い込んでる」と一番の原因を指摘してるのに
所々に滲み出る中二病じみた脱米願望が田母神のダメなところ。

当て馬にするのはいいが当て馬を買うことはないだろう
あんまり胡坐をかいて殿様商売してたら他所のを買っちゃうよって言う実績を作るなら戦闘機以外でやってほしい

なあおまいら、蝦夷基地ってどういう意味なんだ？？

うちの近所にえぞラーメンならある。
おいしいよ。

>>426
> ＞長期的にはいいのではないかと思う。
> これで台無しだなｗ

おまえがなｗ

タイフーンはいやだアメリカ産がいい、という以外に何もないやつが
「中二病」以外に何の言葉も持ってないのはよく分かる

ステルス馬鹿だろどうせｗ

にわかは知らんかもしれんが散々兵站とか機材共用性とか語りつくされてきたんで
いちいち最初から厨房に教えてあげるほど時間の余ってるやつはいないのさ

>>432
何が？ｗ

国際共同開発機をラ国する際の外交覚書の対象国でF-35とイカは
同じ不明瞭な問題を抱えてるし、何より機種選定プロセスの悪さから
高い買い物をさせられてる構造があるのに、アメリカと手を切れば
解決するというものでないことは明白。

むしろ、より腹黒い欧州が相手だと交渉が更に困難になると考える
のが正常だろう。

そもそも空自がステルス病患者なんで

>>424
戦時の稼働率に効くのはライセンス生産性ではなく予備機材のインベントリ
だという指摘がある
これについてタイフーンは日本の周辺に予備機材を融通しあえる採用国が
存在しないため一歩も二歩も劣る。オージーはスパホ。米海軍もスパホ。

>>436
ステルス性の不足でスパホやタイフーンを足切りしないあたり
むしろ温情をかけてくれているぐらいなんだが
なんでそんなすぐ逆恨みしちゃうの？　ただの軍オタのくせにｗｗ

イミフ

>>415
蝦夷基地テロ粕の次の犯罪予告か
こいつらマジで生かしておくもんじゃないな

馬鹿は兵站とか機材共用性とかを理由に米国機にこだわるよなｗ
スパホとユーロが同程度なら欧州機を入れるべきなんだよ

ｸﾏｰ

>>438
常識があれば、政治状況的にステルス性が理由にならないことくらい誰でも分かるからだろ
なんでただの軍オタからステル馬鹿に進化しちゃったの？

F35に決まって、オワコン化して久しい2020年にノックダウンで20機購入というシナリオだろｗ
一機あたり100億なｗ

蝦夷基地が始末されないと世界市民が満足しないぞ
一番粕なのは蝦夷基地が鉄板だな
そもそもなぜナチス並みの基地外行動ができたか、
それは蝦夷基地が自覚生じようがないが、本当の罪人で避妊だからだ
これですべて説明がつく、早期の始末を要望するでゲソ

>>438
部品を欧州から調達するには、海運ならマラッカ海峡を
空輸ならロシア上空を通る。リスキー過ぎるなｗ

リスキーw
判ったからお前は死ぬまでお家に引きこもってろ。

今後のロードマップから見りゃ、今回はハイローのローの方だし
ぶっちゃけどれも大差ない
だから、とっとと決めろ

>>448
ローでF-4EJの更新とF-2の補完なんだから
4.5世代米軍機のスパホが妥当なんだよ。

5世代機以降はF-15J更新時でいい。

心配しなくても蝦夷基地はフルボッコされる、テロ粕だし安心して首を差し出すのが吉

正直、今F-35を導入するのは早い。

ダメ出しと改良が進んで完成度が高まったブロック2以降が良く
ブロック3まで待てれば上々だろう。
そうしたらF-35をF-2とPreMISPの代替として導入すればいい。

その頃には、共同開発国向けの生産が終わり米軍需要だけに
なってるだろうから交渉がしやすくなってるはず。

早晩gnp400兆したまわりそうなのに何の冗談
しかも、公債発行高が個人貯蓄こえとるし、蝦夷基地はおろし金でペーストにすべきだよな

国庫の心配をするならお前が率先して障害年金と生活保護の受給を止めろ
そして働いて納税しろ

言っちゃ悪いが蝦夷基地の社会保障システムは無効化させてもらうわ
蝦夷基地だけで維持して池や、一年ともたんだろうけどな

「言っちゃ悪いが」

だったら言うな。

蝦夷基地庫と国庫を一緒にするなよ、お前たちはFAKEだからな

ただ、PreをF-35で置き換えるとなると、今回のベストはF-35なんだよな
定数増大とか4機種体制おｋとかなら、話は変わってくるが

国連にFAKが混ざってていいものだろうか、早晩総会で蝦夷基地は締め出しだろうな

　陸自隊員が飲酒運転容疑で逮捕
2011.10.2 07:30
　兵庫県警姫路署は１日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで同県加東市桜台１の１、陸上自衛隊の３等陸曹高村弘幸容疑者（３３）を逮捕した

蝦夷基地の極潰し軍は粕しかおらんの

E抜けてるぞｗ

蝦夷基地ってなんなんだよｗ

あぼ〜ん

皇土を三度も被爆させた前代未聞の塵駄目のことだよ

えぞきちが
しんでものこる
かくのごみ

>>462
人？
もっと具体的に教えてくれ。

40機程度じゃライセンス国産してもすぐ作り終わっちまうな

そこで装備共通化ですよ。

米豪のスパホ向けにも部品を供給し、太平洋西側の
生産拠点になれば有事の際にも即応性が高まるし
ラインの稼働率を上げることが出来る。

しかもスパホなら向こう20年の運用が確約されてるしね。

>>464
蝦夷基地自身に聞いてくれなイカでゲソ

54機な、一応
まぁ大差ないけどｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/plc11100203440000-n1.htm
産経はイカがお好き

>>469
インドすげーなｗ
さすが９条が無い国は違う。

しかしＭＩＧ２１の老朽化って・・・。
しかも１２６機って・・・。

インドはさすがだかこの支局長は頭おかしいな

蝦夷基地に国土防衛って気はあるんか
逆に皇土破壊しとるやんけ
　琉球防衛でなく、再度、盾にするつもりは明白でゲソ
　始末するのが合理的だろ、蝦夷基地非人

アルーン・プラカシュ元インド海軍幕僚長は
「私が決定権者ならまず日本の防衛産業に国産戦闘機の開発・製造を命ずる。
それがダメならＦＡ１８を調達し、将来はＦ３５を国内生産する。米国は日本の同盟国だ。
異なる複数の国から戦闘機を購入するのは賢明でない」と指摘する。


ううううむ

インド人は餌ぞ基地の粕さを誤測している
何度゛も同じことを繰り返すもんだな

>>473
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/plc11100203440000-n1.htm
>一方、島国の日本は国防にとって最も重要といわれる主力戦闘機の機種をわずか３カ月で決める。
>空自関係者がユーロファイターやＦＡ１８に試乗しているが、インドのような実戦向け試験飛行は実施しない。
>急激な軍拡を遂げる中国の圧力に直面する同じ状況にありながら、日本とインドの選定の差にがくぜんとさせられる。

蝦夷基地はインド人の1000分の一、優秀だね

アメリカとの同盟強化が最大の安全保障
戦闘機の性能は些末な問題

>>473
これがすべてだな
産経の言ってることは支離滅裂だが、この発言を黙殺しなかったことだけは褒めてもいい

あ、支離滅裂だからわからなかっただけか？ｗ

産経新聞は

タイフーンがＦ−２改以下で
スパホがＦ−２改と同等レベルで
Ｆ−３５は確実にＦ−２改を凌駕してる戦闘能力、性能であることを
知らないのだろう。

　日本は国産戦闘機なんてすぐに作れるから予算を出せば、i3ファイター構想は
Ｆ−２２を超える６世代戦闘機だから、まだ無理だけど。

現実スパホでいいけどな
どのみち賤20にすら負ける粕ばかりだし
蝦夷基地の崩壊が早いほうがいい
高けりゃ高いで蝦夷粕の破産が早まるわけだが
インド人ならこんな計算でこけることはないだろうな
アラブ流に蝦夷基地破産+テロ粕罪人を死刑にしたらいいけどな

産経の防衛関連記事の
不正確さには定評がある。

やはり毎回ズレてるな。

あっちこっちの国の装備をゴチャ混ぜ運用してる元インド軍のお偉いさんの発言だけに重みがあるなｗ

茨の道を進んでる自覚はあるんだなインド
いや海軍が空軍の混沌を苦々しく思ってるだけか？

>>480
産経のロンドン支局長って軍事はまったくの素人だよ。
単なるイギリスかぶれ。

韓流企業の産経新聞としては、イカを推すのが最も無難な選択。

オッス、お前ら。起きて見に来たらこの様かw
此処でグダグダ言ってる暇あったら、増刊号のタイフーン特集嫁w

蝦夷基地マスコミはすべて粕だろ
ソース
放射能汚染の意図的隠ぺい=処刑が相当

下らん書き込みするなら２度寝しろ

お前ら蝦夷基地にとっては不都合だろうな

>>487
>増刊号のタイフーン特集
そんなマイナー本，普通の本屋には置いてねーよｗ
それより、誰が記事書いてるのか教えろよ。
それで中身を判断するから。

前スレで「今回のF-Xで、軍事アナリストの分析力のレベルがはっきりはしたな」
って書いたんだから、どんな凄いアナリストが書いてるのか教えろよ。

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,...-‐-....,,,,_　　　　 　 　 　 | 　 　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ／⌒ ヽ　　 　 ヽ"'''-..,,_ 　 　 |　　 　 i　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　/
　　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;,.-'il ;＼;;;;;;;;;;;〉　　　"'''- , |　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 /
　　　　　　　_,,.-‐'"⌒`'''''''''''''‐-`''"　　　　　　　　　 "'''‐-....,,,,＿＿　 　　　 　 　 　 ／　　　 　 /
　　 　 　 ／　　　　　＿＿,,,,,,.......--─'''''''"､　　　　　　　　　　　　　 ""''''''‐-,,... 　 ／　　 　 　 /
　　　　　---─'''''"￣　　　　　　　　　　　;;;;;;;>───------...........,,,,,,,,,,,,＿　　ヽ"＿＿＿__ /＿
　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;／ __　 ,..　　 _　　　__　"''''''--;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣￣￣"""""""'''''''''''''''''''二ﾆ=-
　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

インドは戦闘機を装備するに、お値段や性能で、
高・中・低の３機種体制にしてるんだよな。

高にあたるのが、現在の主力機フランカーで、この後継機はロシアのステルス機で
もう決まったも同然。そもそもロシアステルス機は、インドとの共同開発という
名目になってる。・・まあ、どのくらい共同作業してるのかは知らんが。

それから低にあたるのが、インド国産戦闘機。

ここで選ぼうとしているのが、その中にあたる戦闘機ということ。

>>473
＞日本の防衛産業に国産戦闘機の開発・製造を命ずる。
→これはi3でプロジェクトは生き残ってる

＞それがダメならＦＡ１８を調達
→スパホのラ国で航空産業を維持することが重要

＞将来はＦ３５を国内生産
→5世代機は将来の国産機に懸けるという手もあるので賛否の要素あり

＞米国は日本の同盟国だ。 異なる複数の国から戦闘機を購入するのは賢明でない
→その通り!!!

>481
＞どのみち賤20にすら負ける粕ばかりだし

あれ本当に強いんか？ _φ(･_･

>>494
性能面で高・中・低を日本に当てはめるなら

高→F-15J
中→スパホ
低→F-2

となるな。3機種体制にも合致し、まさしく合理的。
F-35は高・中の中間にあり、位置付けが難しい。

インド海幕長様の発言に比べて支局長様の思い込みがいかにひどいレベルかよくわかってしまう記事ですねｗ

中華は情報盗み放題だしな
それを盾に始末することも可能なぐらいだろ

F-35はF-22とのハイローミックスだから、空自のハイがF-15J
である限りはローとしては過剰でミドルにしてもバランスが悪い。
そして日本の防衛事情でハイに位置付けるには物足りない。

やはり5世代機は5世代機で組み合わせないといけないけれど
将来F-3が完成した暁にはますます重複してしまう。

ブラックボックスなしのラ国100%は素人やニワカにはよく聞こえるだろうな。

スパホは艦載機だの設計は古いだの悪いこと書くのに、台風は日米同盟や運用ことしか書いてない。

結局のところ、F-22をF-15の後継者に位置付けられなかった米軍の事情を
完全に無視してダダこねてF-22を欲しがり、F-Xのスケジュールをｇｄｇｄに
したことが最大の失敗だったろう。

結果論だが、もしF-2の生産が継続していれば震災で失われた機体の復旧も
比較的容易かつ低価格で達成できただろう。

やはり、誤った判断は後々まで悪影響を及ぼし続けるということだな。

防衛省が提示しているi3Figher（F3)の構想では
インタセプタ寄りの制空戦闘機。

F-3が完成した暁にも問題ないということになる。

F-22はダダこねて欲しがるだけじゃなく、ロビー活動とかしたのかね？

F-22の次にはF-35を欲しがったんだからF-X選定期間が延びる結果は変わらなかったな

蝦夷基地なんてもどきにも劣るから供与なんて絵空事

産経新聞でインドの元海軍提督だかが、日本のF-Xについて私見を述べていた。
曰く、日本は米国の同盟国なんだから米国から買えばいい、
複数の国から買うのは得策ではないそうだ。

どの口で言うのか。

>>504
んなカネねーよ

東京新聞に続き産経新聞までチクチクしだしたなw
「当て馬」で性能すらろくに知らなかった連中が調べ始めて手のひらを
返しはじめたんだろうなw

>>504
>F-22はダダこねて欲しがるだけじゃなく、ロビー活動とかしたのかね？
あの強力なユダヤロビーがネゴってもウンと言わなかったんだから、日本に何かできると思うのｗ

>>491
田舎の小さい本屋じゃ無いんだろうなwだから知的格差が生まれる。可哀想だな。

つなぎて新品の世代遅れ機を購入て馬鹿だからな、
選択はＦ−３５しかありえない。
つなぎが必要なら中古機でいいし。

Ｆ−Ｘは二年前ぐらいにＦ−３５で確定しておいたほうが良かった。
その上で心神の後の新たな実証機の開発に集中したほうがよかったよ。
preMSIPの一部を５世代国産戦闘機で代替することと、ＭＳＩＰは早めにモスボール保管
することを予め決めといてそれの代替もその５世代国産機にして
国産戦闘機開発に集中すべき。
Ｆ−２後継で６世代のi3ファイターでいい。

>>509
>性能すらろくに知らなかった連中が調べ始めて手のひらを
>返しはじめたんだろうなw
そして、もう少し詳しく調べていくと将来性のない，今が一杯一杯の戦闘機であることがわかり，F-35推しになるよｗ

つなぎで4世代機ならアップデート繰り返してF-3までつなげ。

>>511
だからお前の崇拝するアナリストの名前教えろよ。嗤ってやるから。

タイフーンが当て馬どころか本命だったのが公然となったな、俺は知ってたけど
今時BVRだけあればいいなんて思っているのは半頭だけだよｗベトナムの教訓があるのに

>>511
まさか本人乙なんて落ちはないよな？

とにかく、アメリカがF-15の後継をどうするのか決めないことには
日本も将来の調達計画が立てられんな。

いや〜、イカに決定のようだし中韓の空軍も一安心だろう

F-35に決まってるけど、誰も調達遅れの責任取りたくないのね

タイフーンはインドで現地テスト、配備済み最強フランカーとのDACTもして生き残る
スペック、実績皆無で脱落のスパホ、、、これが現実

仮想敵を共通するこの結果は空自に凄まじい衝撃を与えた

>>521
凄まじい嘘だな。

>>518
>アメリカがF-15の後継をどうするのか決めないことには
F-22AとF-35Aだろ。
次世代戦闘機なんてまだ先。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

インドのタイフーン有利ってエンジンの技術移転でもあるんだろう。

>>525
米国側が渋いんじゃね？　むしろ。

第6世代は30年代前半からの配備予定だから
まだ先の話ってほど先じゃない
今回の機のIOC獲得する頃には、動き始めるんじゃない？
ボーイングの場合、Preまで含めたF-15の総取り替え狙ってくるだろうし

産経の記事てタイフーン取得で重要な部分は、
ＥＵの対中武器禁輸の維持目的だな。

>>528
あまり効果無いと思うんだよなあそれって
仮に効果あったとしても、この先それでずっと欧州武器買わされるのかと思うと…

結果的に達成されてないしソースが胡散臭いものもあるけど
解除へ向けた動きは確かに存在するようだからな

>>522
ほんとかもよ、縦の機動戦にもちこまれたら18は逃げられなそう
目視外戦闘は、、わかんね

>>529
タイフーンがトランシェ3B（AESA）も完成させずに停滞してくれれば
そのうち中国側から「いらないアル」って言ってくるでしょう。

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　_/or○∨⌒＾＞ｘ==ミ、 　 〃　　| : |　 ,ｘ＜´ }_:ゝイ⌒ ｰ’
　 |: : :}‘⌒ﾝ^Y’　{ニ}　　＿ ／⌒ヽ| : :Ｖ＿}:_:}　__}: : |　　　　＜わたしだって頑張ってるのに、みんなひどいゲソ！
　￣／⌒{: : { ⌒とﾆ}__（＿__ .　イ　＼: : : : : : `⌒ヽ:」
　　{＿__,人__;）┬一'ﾊ　 ＼-　'´|　　 /￣「￣ ⌒〉: :,〉、
　 　 　 　 {: : { | : |　 / /＼　 ｀ ー'　¨´　　　　　　 ￣|O|
　　 　 　 く: :く_| : Ｌ/＼　　{｀¨　 一'／　　 　 　 　 　 |　|
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　　　　 　 　 　 　 ＼　　 　 ／＼:{ 　 　 /／: :,ﾉ ||
　　　　　　　　　　　　￣￣　　 　 ヽ.__／ヾT´ 　 ||
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　（　 　 ,ﾘ
　　　　　　　　　　　http://www.baesystems.com/japan　

汚らわしいからイカちゃんと大糞を一緒にするな

>>532
細かいつっこみで悪いがタイフーン用AESAはトランシェと無関係
2015年から実戦配備予定で既存機へのレトロフィットも可能

もうこれでいいだろ
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/fa-18e-silent-h.html

>>535
おいくら

>>535
逆に無関係だから>>532のように書いたつもりだ。
トランシェ3での機体仕様でAESA搭載版のヤツが今考えられる最高仕様だろう。

これですら次期主力戦闘機には不安なのだからこれで躓くなら中国は買わない。

サイレントファントムでいいよもう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　私はユーロファイターを選定するのも
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　長期的にはいいのではないかと思う！　 　 　 ./ﾍ
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　 　 　 　 　 　 　 / i |
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　 　 /　i |
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___　　　　　｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　 　 ＿＿,,...､､ _-‐z-_っ
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,　　´　　　　|l＿i ��-'＾ ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))　　　 ／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7　　　r-‐'_,.､-＝'￣ ｀￣´ 　 ’　’
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/　　　　-⇔=K

サイレントアジャイルファルコンとか……長すぎる。

アメリカって
インドにはサイレントホーネット提案したのに
日本にはただのブロック2なのか
もう台風でいいじゃん

>>539
>サイレントファントムでいいよもう
これか？
ttp://attach.high-g.net/attachments/f_4cft2_695.jpg

> この先それでずっと欧州武器買わされるのかと思うと…

この先ずっと米国以外認めないニダと言ってる奴が何を

木星にしろよ

>>542
それは2016年に納品出来ないからスルー

>>544
欧州兵器なんか買う価値あるのかね

トラ3BはやるとしてもAESAじゃない可能性があるんだよな…

AESAすらなってない戦闘機を2020年代に買う価値あるのか？

>>548
それは欧州組の話だろ
インド日本をはじめとして輸出用はちゃんとAESAだよ

日本はむしろトランシェ3Bを待たずにAESA積むグループ
まぁタイフーンよりまずF-35なんですがね…

日本の場合キャプターとかいらないしな。

三機種ともAAM4撃てない気がするんだけど
AIM120も買い続けるってことなの？
教えてミリオタさん。

>>550
売れるかどうかわからない輸出モデル用にレーダー新開発ってｗ
欧州勢が買うってコミットメントしない限り開発なんかしないよ。

>>538
トラ3AESAだろうが中国が買うわけがない

解析用に2台だけ売ってくれるならともかく、だ

F−2のレーダーを提供してやれよ
そんなに最新でもないし

>>553
スパホなら容易に搭載可能＞ＡＡＭ４
Ｆ−３５は社長は可能だといってるが現実的には難しいだろう
タイフーンも同様、エアフレームから作り直さないといけない

>>557
つい先日知ったが旧式の空対空ミサイルと同径なため、
タイフーンにはおそらく積むことはできそうだ、という事だった。
もちろんこれだけでは撃てない。

>>557-558
ありがとー。
てか、AIM120って売って貰えるんだよね。

>>559
前にB型買ってるぞ

>>554
開発作業に入っているのに・・・
それと、開発は関係国で承認されたって事も知らないのか？

>>558
積むって・・・どこに？
旧式のＡＡＭってスパローあたりのことだと思うが
胴体の溝は対応してないぞ。径が全然違う
パイロンにだけ搭載しても仕方ねーし

>>560
試し撃ち用の４０発だっけ？
でも、AAM4作ったのはAIM120売って貰えないからじゃなかったの？

>>561
開発そのものは承認はされたが欧州各国政府から予算を出すことは承認されていない
つまりこのままではレーダー開発費は丸ごと全部、機体価格に上乗せされる形で輸入国が背負う羽目になる

>>563
売ってもらえない可能性があったから作った
実際には売ってもらえた
ＡＡＭ４を開発したから売ってもらえたのか
それとも開発しなくても売ってくれたのかは不明

>>565
ありがと。
スッキリした。

>>547
F35買うより価値あるよ

>>567
たまには自分に都合のいい情報だけでなく不利な情報にも目を通したほうがいいぞ
>>564とか

F35の配備が2017年に始められたとしても、後発のPAKFAの配備が始まった後なんだよな
F2の代替機にステルス必須とか言ってる馬鹿はなんなの？

PAKFAのステルスはしょぼいらしいけど？

Ｆ−２の代替期じゃ逆にステルス以外の選択肢が消滅してないか？
さすがに欧州もステルス機開発し終わってるだろうし
アメリカは当然今更ＲＣＳバカでかい戦闘機作るつもりはないだろうし

財務の犬の基地外首相も蝦夷基地としての処理が必要だな

F-35で決まりだろ。
トモダチ作戦の義理は、もうこうなったら無視できないよ。

俺はタイフーン推しだったが、もうダメだな。

中古レガホでも蝦夷粕にはもったいない

>>571
欧州はステルス機なんか開発していない。
そんな計画すらない。

>>570
PAKFAのステルス性能については、いまのとこ未知数だな。
機体の形を見れば、それなりにステルスに配慮した設計になってるのは
わかるんだが、実際にどの程度「映らない」のかは?だ。

>>575
つnEUROn UCAV

欧州は新兵器の開発はほとんどやっていない。

そもそも最大の脅威だったソ連が消滅したからな。
たしかにプーチンさんのロシアはコワモテだが、脅威と呼ぶほどの
ものではない。ロシアは基本的にはヨーロッパとはうまくやっていきたい
というのが外交方針だから。

それなんで、次期軍用機の計画はほとんどない。例の共同開発の
輸送機くらいじゃなかったかな。
戦闘機なんかゼロだ。

>>576
じゃあ、それを次期主力戦闘機にするのかww

ttp://www.youtube.com/watch?v=afQgLc6C2n4

フランスが中心になってドイツやイタリアとの共同開発がんばってるな
全翼タイプのステルスＵＣＡＶ

>>578
Ｆ−２の後継は主力戦闘機じゃないだろ
あとnEUROnはUCAVの技術実証機であって作戦機そのものではない
このプロジェクトが完了した後に本格的な作戦機の開発が控えている

森本敏なら、こう言うね

「コストを理由にF35を不採用にしたりすれば、日米同盟の根幹にかかわる重大問題に発展しかねない」

「欧州機採用が、日本の安全保障とひいては発展にとって重大な阻害要因になることは疑いようもない。」

>>579
ドイツはnEUROnではなくバラクーダ
ステルスＵＣＡＶの開発でフランスと競争している関係
スペインはどっちのプロジェクトにもお手つきしてるみたい

>>580
で、その本格的作戦機の開発は、いまだに行われていない。
予算もついていない。

おそらく最終的にキャンセルになる。
知っての通り今はユーロ危機で欧州は金がない。脅威も無いのに
いつ実用化になるのかわからない戦闘機に、金をつぎ込む余裕はないよ。

F2のかわりにする戦闘機にステルス性がどうしても必要という事情がないんだから
国全体の財政も危機的な中、一番ハイグレードだからという理由で決めるのはゆるされん

>>583
いやまぁ別にポストnEUROnが中止になったところで「Ｆ−２後継にステルス機以外の選択肢がない」
という結論に変わりはないんですけどね？その選択肢の数が減るというだけで
別にステルスＵＡＶを開発中止したからといって、今更非ステルス戦闘機の開発計画がスタートする
というわけもなし

>>585
必要という結論を先に決めてるんだもんな

日本の周りは中国・ロシアなんだしステルス機なんていらないな

>>584
いきなりハイグレードと言われても何のことかわからん
まずF-2代替機の候補として何を考えてんのよ

>>586
ん？誰も代替機が必要なんて言ってないよ？
「代替機が必要ならばステルス以外の候補が存在しないだろう」
と言ってるだけで

そこだ。

ヨーロッパは脅威が無くなったから、ステルス機も次期兵器もいらない。
だが、日本は脅威がある。

周囲の軍事大国ロシア、中国。さらに韓国とも領土問題をかかえている。
そのロシアはステルス機が実用化寸前まできてる。中国のは
よくわからんがw　とにかくステルス機らしきものを飛ばしている。

日本にはステルス機が必要なんだよ。
ヨーロッパとは事情が違う。

粕の始末は必要だな
しなモドキ、半頭もどき、蝦夷基地もどき

ちょっと違う

「ヨーロッパでさえステルス機が必要
ならば日本はもっと必要」

が正しい
ＪＳＦとかnEUROnとか彼らもいろいろ計画立ててるんだから

ユーロファイターじゃ勝ち目がないがF35なら楽勝だ
そんな相手がいればいいね♪

そんな相手がたくさんいるから開発してるんだけどな

楽勝かはともかく
タイフーンで勝ち目のない相手にF-35で勝ち目が望めるのなら
F-35を選ぶ理由にはなるな

ヒント：2020年まではF2で戦います

>>590
仮想敵国に対抗してステルス機を持ったとしても
敵のステルス機を発見できずにすれ違ってたら
全く意味が無い。

つまり、防衛軍たる自衛隊にはカウンターステルス技術の
方が重要であり、ステルス機のレーダー特性を把握する
ためには被検体が必要。今それを担ってるのが心神。

>>593
いないから問題なんだろ

たとえF35でもロシアの新型機には見劣りするし、数もない
軍オタと関係者の満足のために買う、どうせ使わない代物なんだから
老朽化したF2のかわりに飛ばせて牽制力になるなら十分なんだよ

現に軍事行動をしょっちゅうしてるNATO加盟国だってユーロファイターを使ってるのに
F35じゃなきゃ滅びるとか言ってるのは妄想狂

>>597
カウンターステルスの研究も並行してやってるよ
今回の選定に反映できるほどの見通しは立ってないだろうけど

結論：心神までのつなぎなので
2020年台の仮想敵国に対して牽制になる程度で十分

だいたい日本一国で防衛するわけじゃねーし

タイフーンの戦闘能力はＦ−２改以下だって教えてやってんだろうが。
タイフーンはもう既に持ってるのと同じ。

>>598
F-35でもPAK-FAには苦戦するだろうが、
IRST視程勝負に持ち込めるまで相手のレーダー視程を削れるならまだ射撃機会を望める
第４世代機では先に探知されて狩られるだけだろう

>>598
＞たとえF35でもロシアの新型機には見劣りするし

その根拠のない思い込みがどこから来るのか教えてほしいわｗ
軍オタ的にはエンジンが二つあった方がつおいおｗでＦＡなんか？

心神は全長１４ｍで小さすぎて実用化不可能だよ。

F2以下なんてF35にしたがってるおまえがそう言ってるだけだな

>>603
> 軍オタ的にはエンジンが二つあった方がつおいおｗでＦＡなんか？

まぁ「つおい」の一要素ではあるな

ガッコの先生が抑止力ってのは真っ向張り合う戦力じゃなくって侵攻を思いとどまらせる戦力だって言ってますた

>>607
その学校いい学校だな。

結局F-35なんだけどねぇ
F-35のスケジュールじゃなくイカの能力で採用されると思ってるやつ
どっかズレた妄想してる。この意味ではイカとはスパホは同等。
だいたいイカがF-35より優れてるはずもなく。

ロシアはSu-35すら完成しておらずPAKFAを優先的に並行開発する
というツギハギ状態で、試作機が飛んでる程度。

F-35も未完成だし、どちらも実戦配備されてない機体同士なのに
何を根拠にドヤ顔して断定的に比較できるというのかｗ

>>605
現状では実際そうだろう
レーダーは旧式でMetorも未搭載のタイフーンが既にＡＡＭ４運用能力を手に入れたＦ−２に勝てる理由がない
多目標同時対処能力にも対ＥＣＭにも最大射程にも劣り、飛行性能には大差なく唯一勝っているのは
使う機会があるかどうかも分からないなんちゃってスーパークルーズのみ
勝てません

　　　　　　　　　 ∧　＿＿／｝
　　　　　　　　　 {／:::::::::::::`::ﾍ
　 　 　 　 　 　 /:::/::/|:::}:ヽ＼:＼
　　　　　　　　/:::/::/´|ハＶ＼:ヽ::'､
　　　　 　 　 〈(ﾞヽﾊ'⌒　 ⌒ ﾘ/ﾞ)､:〉　おっぱいひゃっほーう！
　　　　　　　　 `く.＼ _f_ )_イ/７
　　　　　　　　　　＼ﾊ_∨/Y /

>>611
スピード競争ならF-15Jの方が速いしなｗ

軍研で空自開発関係幹部のＯＢが
Ｆ−ＸでＦ−３５以外を択んだ場合、日本の主力戦闘機は
今後もＦ−１５Ｊだと言っていたな。

>>611
防衛省は導入時の性能で考えてるだろう（当たり前だ）
F-35が候補に入っててF-2は候補に入ってないしね

>>615
当て馬にする必要がなければタイフーンも入らなかったんでね？

スパホ派　「値段安いしライセンス生産だし米軍機で運用の調整も楽だしベスト。そもそも紛争なんて起きないし、
領土紛争では米軍もいる。日本の財政も危機的水準で、一機80億超で絶賛値上がり中の中途半端ステルス機を買う合理性なし」

タイフーン派　「今後の武器調達の選択肢を増やすためにも欧州機がよい。何より米国詣での必要性が薄れる」

F35厨　「明日にもロシアと中国は侵略してくる。米軍は出てこない。空戦の鍵はステルスだ。F35を買わなければ日本は負ける。
そうなってからは手遅れだ。F35を買う約束をして、2020年まではF2でしのごう！」」

>>616
F-35が選ばれなかった場合の保険としては悪くないと思う
広視界AESAはBVR戦で強力な武器になりうるから

出来てから言え

>>619
防衛省は将来装備も（リスク込みで）考慮に入れてると思うよ
まぁF-35が候補に入ってるしね

>F35

でもお高いんでしょう？

お高くても買えるなら買うんじゃない

まぁ、そういう軍隊だしね

スパホはF-35C次第じゃブロック�Vもありえるな。
でもソフトウエアの更新とエンジン換装ぐらいだと思うけど。

スーパークルーズできない単発ステルス
いまだ完成のめどはつきません

この様子をみて
　英国は・・・　→おおっとまさかのスルー
　豪州は・・・　→おおっとこれもスルー！
　財政危機のスペイン、イタリアは・・・　おおっとやはりスルー！

過剰な財政赤字を抱えて、今年また20兆も復興予算が発生した日本は、
今にも国債の金利が上がるのではないかと冷や冷やされてるけどどうするの？

　ええっ・・・？買う・・・・？F35・・・・お買い上げっ・・・・！言い値でっ・・・！

>>615
F-2最新型より性能の劣る機種を新規導入する意味がわからん

>>625
豪州は知らないが英国とイタリアは日本より早く日本より前のブロックを買うでしょ

>>626
空自と三菱はF-2の性能・機能がF-X候補に及ばないと考えてるんじゃないか

どっちかっつーとタイフーン改修する予算ケチってまで
ＪＳＦに突っ込んでる感じだな＞欧州

>>618
首振りってＢＷＲ戦で役に立つのか？

オーストラリアもF-35購入の予算組んだけどね。
ついでに空母2隻もｗ　だからF-35はC型なのかな

>>630
立つんだろうね
AAM-4改の開発要目としてスタンドオフレンジの延伸があったように
撃ってからどれだけ早く逃げをうてるかは大事なんだろう

>>632
ああ、なるほど。パルティアンショットみたいな使い方するわけか

パルティアンショット？ごめん知らない

>>631
ファンカルロス型強襲揚陸艦２隻かｗ
オーストラリアはどこに向かっているんだろう？

>>635
気になってもう一回調べてみたが、空母じゃなく軽空母（強襲揚陸艦）みたいね
ファン・カルロスI級を2隻導入っぽい。

しかし、F-35も100機購入予定というし、オーストラリアって景気いいのかなｗ

そりゃ大資源国だし

まずは蝦夷基地どじようを穴蔵からひねり出して、始末することからだろ
あほなくせに出すぎたことやる粕が長続きするわけはないわな
経済の急降下は間違いなしだしな。蝦夷基地の始末方法を考えるのがこれからの日本の生きる道だわ

F35←まちがい

サイレントイーグル←おしい！

スパホ←すごくおしい！

タイフーン←せいかい

セスナ←だいせいかい！

たけしの挑戦状かよｗ

>スパホ←すごくおしい！

>タイフーン←せいかい

設問は何？
落選する順位の高いものか

空自はE-2Cを那覇に配備するつもりらしいが
まさかE-2Cにリンクしやすいスパホを那覇に配備して中国に備えるつもりか？

俺が首相なら中華からカツアゲする

空自が3機種体制を望んでいるとすると、F-XがF-35以外になるのは
望み薄なんじゃないか？ F-15J pre機の更新はほぼ100％、F-35だろうから、

2016年〜：F-4EJ改→F/A-18E or EF-2000
2025年ごろ？：F-15J pre→F-35A
2030年ごろ？：F-2A→F-3
2035年ごろ？：F-15J MSIP→？

となり、4機種になってしまう。たった4、50機のF-Xのために4機種体制に
なってしまうのは何とも。将来的に負の遺産となってしまうｗ
その点、まだ汎用性の高いF/A-18Eの方がマシに思えるが・・・。
多少無理してでも、F-35Aにすべき。

無い物は買えぬ

>>645
F-35買えるならF-35だろってのを否定する人はごくわずかだろ…
F-22買えるならF-22ry

あーF-22はもし買えたとしても微妙かもね
まあ、無理なものは無理なんだ

?　買えるなら
○　すぐに買えるなら

だった

F-22を諦めちゃダメだろw
そんな淡白だから憲法改正も出来ないんだよ。

ライン無いもんをどうしろと？

工作員を雇ってF-35を墜落させる。或いは
イタリア、オランダ、ノルウェーにF-35をキャンセルするように仕向ける。
単価向上で米軍もF-35を断念→F-22再生産→日本向け輸出許可
これだ。

>>650
ラインの撤去は来年度。あと半年のチャンスがある！！！！

>>630
BVRはともかくAWAXが無い状態で間隔開けた戦闘機の探知をデータリンククでつなげると広大な面積をカバー出来る利点がある
Su-35が積む出力のくそ高いレーダーはそうやって警戒範囲広げる構想だったよね

FX自体を仕分けせんとな、蝦夷基地庫は火の車だろ、バカだからリバらんしな

>>652
ラインはメーカが保存しておくって話じゃなかったか？

ラインがライノに見えてきた・・・

>>655
高い技術を持っている作業員を遊ばせるわけにはいかないんで勤務先を変えるだろ
次が安定してなかったら当人も企業も戻りたがらない、しかもこのご時世だと転勤先で使えない奴をリストラして人員差し替えしてる可能性もある

まあ、ロッキードとしてもこのままラプターを終わりにしたくないって思いはあるんだろうな。
空軍の意を受けてるだろうし次の大統領次第ではまた流れが変わるかもしれないからね。
そのころには日本が終わっているかもしれないけど

蝦夷基地の効率的な始末方法について

アメリカは日本に戦闘機の独自開発も許さないし､欧州との連携も許さない。
旧式機売りつけてぼったくれば良いと考えてる。

蝦夷基地の非人さのほうが1000ケタ↑

もう作らないのは「あのタイプだけ」と読めないこともないけど
お金以外の問題が存在しないとしても短期間でクリアできると思えんな
クリアして売って欲しいけど

この期に及んでF22とか言ってるから色んな物見過ごす訳よ

>>645
２０２５年までにボーイングとＦ／Ａ−ＸＸを共同開発してＦ−１５ｐｒｅもＭＳＩＰも
そいつで更新しちまうならなんとか三機種にならなくもない

T-50・Su-35・Mig-35の三機種体制に勝てる気がしない…。

軍オタは単純な性能差の話しかしないが
そもそも日本の経済のことを考えたら1500億の支出をするときに
F35という選択は犯罪的だろうが

あ、なんだここ軍板かよ
書き込む板間違えたわ

>>663
つかＦ−２２って時代の仇花だと思うのだが。

平たく言うと冷戦の残りカスｗｗ

>>665
MiG-35が飛んでこれるのか？
と思ったらMiG-29から足延びてたんだな…

[防衛産業の維持が目的。国際共同開発→自主開発の足掛かり]
→タイフーン(5機程度？)

[国防：F-35までのつなぎ]
→スパホ

[国防：本丸]
→F-35

３機、目的に応じて導入というのは無理なの？
購入・維持費が余計に金かかるのかな・・・？

>>668
まだ開発が終わっていないF-35も冷戦構造の遺物だよ、計画発動直後にソ連が崩壊したけどね
冷戦後に新規開発されて公表や実用化されている戦闘機はT-50やJ-20ぐらいかな

凄い思い込みだなｗ

冷戦が終わって予算減らされたから一機種で三タイプを済ませようってことになったんだろ

基地防空隊の増員と訓練時間拡大で要撃戦闘機はいらなくなる

>>657
国家公務員で雇えば守秘義務も厳しくできる
次官級審議官の俸給払う価値がある

>>645
F-4、Pre−MsipF-15Jの代替→タイフーン
MsipF-15Jの代替→F-35
F-2の代替→F-3

これが制空・攻撃機の比率で調和のとれた一番バランスの良い選択だと思う。
国内産業もきっちり保護できるし。

>>647
今すぐ買えるとしてもF-35はすぐには買わないほうがいいと思うけど。

機名------------推力重量比---------------翼面荷重

F-22------------1.16-----------------------350kg/�u
F-35------------0.88-----------------------510kg/�u
スパホ----------0.91-----------------------470kg/�u

この数字が本当だとして、F-35は本当にF-16程度の運動性が有るのかなぁと。
高機動したら翼にヒビが入るんじゃw？
それに、アビオはブラックボックスだし、過去の経験からモンキーは確実だし。

「台風にするとネジの規格が〜」という人は、F-15のラ国をする時わざわざメートル法に書き直したのを知らないんでしょうか？

GPSがガリレオだったらやばいじゃん

蝦夷基地のくせに国防に顔突っ込むな

>>677
翼が折れるならそれは設計ミスだ
それにブラックボックスやモンキーが嫌なら国産するしかない
出来るならな

>>676
Ｆ−１５ｐｒｅの更新時期わかってるか？
早くて２０２５年、下手したら３０年以降だぞ？
心神の技術成果を見てからＦ−３開発始めても間に合っちゃうレベルなんだぞ？
開発が遅れて初めてＦ−Ｘの追加調達が議事に上る程度

結局３機種どれに決めても負けなんだから、もうどうでもいい気がする。

>>683
そうやってすぐ投げやりになっちゃうのはこの板の悪い性格だな
実務に向かない

日本人にはこのテのタイプが多い気がするな。
政治家、政党も何処を選んでも一緒だ〜って言って
民主なんぞに投票しちまって自分の首絞めてるのｗ

F35って結局いくらになるの？
国内産業を育てるためには新型戦闘機開発はやるべきだと思うけど。
しかし･･･まさかトロイの木馬を変えたものが軍需企業に仕込まれてるなんてねぇ。
社内の重要なサーバーと一般のパソコンのネット接続はするべきじゃないでしょ。
企業内のサーバーにアクセスするパソコンはすべて一定のもので行うべきだったんだけどね･･･
本当に危機管理が出来てないわ。
特定の人間を狙ってメールでトロイを撒くなんて初歩のトラップでしょ。。
もう･･･これじゃ信用されないよ。
重要なデータが出て行ってしまったかが問題だけど、いざとなったら技術者を
拉致してでも開発をさせそうで中国は怖い国だと感じたかな。
フジタの事件もあったし、勝手な罪を着せられてそのまま監禁、と言うことが
政治の状況によっては普通の旅行者の身にも起こりそう。

機体の設計寿命をもとに戦闘機の代替時期を決めるのは
中国の大軍拡の現状では適切では無いて意見が既にでてるだろう。
これからは性能も代替時期の基準に加えられるだろうな。

>>685
痔民カスが選ばれないのは当然

韓国が竹島不法占拠維持のために
空中給油機を取得するみたいだな。
どこの上空で給油するのかな？

>>682
Pre機もう機齢は30年に入り始めてるな。事故が相次いでるのも不安。
それに機体寿命が残っていても装備品の旧式・陳腐化は避けられないし。

>>686
米国自身ですら判らない物をチャネラーに聞くなんて・・・

>>686
いま言われている50億程度の価格は生産予定の機数全部生産した場合の価格、4千機ぐらい作る気だったはず
これが2千機に減ったら単純に倍の価格になる、当然ながらこれは機体価格であって他の費用やオプションは含まれない

>>682
>Ｆ−１５ｐｒｅの更新時期わかってるか？
早くて２０２５年、下手したら３０年以降だぞ

最初期の機体は45〜50年も使うのかよ､幾らF-15でもそれは無茶だぞ｡

9000〜1万飛行時間ならいけるんじゃなイカ

>>691
わからないから神のお告げに聞くんだろ

>>693
F-15の耐用時間は8000時間(年間飛行時間を200時間とすると約40年)
アメリカでは程度のいい機体の寿命を10000時間に延長したんで日本もそれに倣うと思われる
そうなると50年程使うことになる

ACM訓練中に機体がバキっと行きそうで怖いな

>>692
ソースプリーズ

もう最高の条件にしてもらってユーロファイターにするしかないだろう。
トランシェ3
国内生産ブラックボックス無し
エンジン双発
2016年から導入

これだけで文句ないだろ。

F-15Eの機体寿命は公称１６０００時間だそうですが
隣国のナンチャッテ整備作業だと
どの程度が実用寿命とみていいんでしようか？？？。ｗｗｗ

>>700
ナンチャッテ整備のおかげで飛べない時間が増えるので実寿命は大幅に長くなるでしょう

>>699
最高でその程度か…カスだな

虎3待つなら、F-35を待つだろうが。

だからBEAシステムズにF-2のレーダ技術をあげて
発展型タイフーンを速攻でつくってもらう
それならキムチもF35でなく発展型タイフーンを採用するので
韓国に先にF35を取られる事もなく一石二鳥

BAE

備伊英井伊

>>704
作ってもらうんじゃなくて、作るんだよ

韓国が作れるかどうかは知ったことじゃない


BAE

CAPTOR-Eって、2015年に完成予定だっけ？
日本が提示してる2016年中の納入は可能なんだろうか

2014年完成で2015年デリバー開始ってな予定じゃなかったっけ

日本の改造は開示しなくていいという条件なら契約するって言えばいいんだよ。
交渉事なんだから。

流石にそれは飲めないだろう。

そこまでする価値があるのかね、アレに

>>709
そか、情報ｔｈｘ　ってことは間に合うわけか。
タイフーンもアリだな・・・ｗ
アメの機嫌を損ねかねないが、F-15preの更新はF-35で、
と約束するってことでご機嫌取りできんかなｗ

政治的にはアメリカにべったりなので欧州機なんて不可能のはず。
しかし、もはやアメリカ機はブラックボックスばかりだし、
国内産業にメリットが無さ杉。台風になれば面白いのだが。

必死だね

>>713
ただ開発は続けようという合意はされたが予算が付くかどうかがまだ決まってないという

>>711
何度同じ事書かせるんだ？
ユーロは改造自由って社長が述べているだろが。
なんでそんな負け犬根性なのかねー。

インドでは現地で飛行テスト爆弾投下テストなど６４３項目もチェックしている
日本と違って同盟がないから機種選定は真剣そのものだな
それにしてもAESA搭載で機械式に負けるスパホってなんなんだろ？

>>718
スパホは古い機体だからね

>>718
レーダー性能で負けたわけじゃなかろ

>>716
マジかーダメじゃんｗ　BAEがどこまで保証したか、だね。
「作る気は満々ですが完成するかは分からんですｗ」じゃあ、
タイフーンはナシだなぁｗ

J/APG-2を載せるにしても、タイフーンへの適合試験とか
えらい時間と金がかかりそうだし・・・

やっぱF-35かスパホのどっちかかねぇ

>>721
国の支援がなくてもCAPTOR-E開発は自社資金で続けるだろう
実際そうしてたんだし

BAEとしては、日本さん色々教えてね的な意味合いもあんべ
アップデートなんかに関しても、米機とは違う、対等なパートナーシップって道を提示してるんじゃないか？
それが良いか悪いかは解らんが

>>611
無知だな、防衛省の戦闘評価ではF2怪よりキムチイーグルの方が上、
しかし、キムチイーグルのv1はF15J怪にも搭載されるが
F15J怪よりも戦闘評価はうえ、7Gと9Gなど機体性能の違いによるといえる
だがv1はキャプーターMより性能が上の手に入るデータはない。逆は多々ある
よって機械式でさえタイフーンはBVRでもF22以外では最高レベルの性能

>>719-720
総合的にだとは思う
だが、レーダー、アビオもなんちゃってAESA程度
09'3でなくても田母神幕僚時代はAESA開発をユーロ社が決定してないが
すでにスパホは対象外だからね
手に入るデータでも殆ど差がないし

>>717
自由改造でもそれをフィードバックしないってアンフェアにもほどがあるだろう。
相手がブラックボックスの開示を提示しているならこちらの改良内容の可視化を求めるのは当然と思うけどね。

てことはF-18は無しか

某A省の考えることはわからん

>>725
お客さんがどう使うか、どう仕上げるかは好きにして
とにかくライセンスを買って
って感じじゃね

少しでも元を取りたいってか

日本がアメリカ機を押しのけてわざわざタイフーンを買ったとしたら良い宣伝にもなり得る

F-35が駄目ならタイフーンなんじゃないかな

米の機嫌損ねてまで導入する意味あんのか。

インドみたいに機体の性能差を叩きつけてやれ

>>730
中東向け商戦とかで稼ぐ積もりかな

アメリカの起源はあまり気にしなくてよいかと、、商売だからね。

>>733
どうしようF-2が良さそうな気がしてきた

>>730
もし日本がタイフーン導入したら、
それは大きなセールスポイントになるだろうな

>>736
一番無難で正解であろうのはF-2だけど、今更無理じゃないかなっていうね

純粋に機体の性能で見てもイカに勝ち目はないわ

いくらなんでもスパホだけは無いだろう。と思いたい。
なら国内の防衛産業が途絶えると日本の防衛両力全体が将来にわたって
弱くなるからここだけは守らんといかん。

F-Xの半分位はF-2でしのぎ、さすがにその頃には出来ているだろうF-35をF-Xの残りとF-XXにするならアメリカも大きなことは言わないだろう

F-35でなけりゃぶっちゃけどっちでも大して変わんねえだろ

>>738
比較対象は？
F-35？F-18？

被災したF-2Bの補充を含めてF-XはF-2を増産しようぜ

>>740
半分で凌ぐとか言ってる間に純減させられるだけだぞ
パイロットもどうするんだよ、その間遊ばせとくのか？

　アルーン・プラカシュ元インド海軍幕僚長は「私が決定権者ならまず
日本の防衛産業に国産戦闘機の開発・製造を命ずる。それがダメなら
ＦＡ１８を調達し、将来はＦ３５を国内生産する。米国は日本の同盟国
だ。異なる複数の国から戦闘機を購入するのは賢明でない」と指摘する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/plc11100203440000-n1.htm

>>723
ユーロ好きじゃないけど、そういう考え方するとそそられるね

>>743
ロッキードのラインはまだあるんだっけか？

F-2はないな
F-X候補から選ぶだけだ

>>745
この記事はイカ押しの記事なんだからインタビュー載せんなよｗ
記者的には1国依存は危ないって言ってほしかったんだろうけどｗ

>>744
F-Xを予定の半分にするんじゃないよ

F-Xの半分をF-2に、残り半分のF-XとF-XXをF-35にする

F-XXでF-3はムリか？

>>747
ない

>>751
F-XXX位じゃね？

ロッキードの工場って今は何を作ってるんだ？
試作F-35くらいか？

>>750
それならわかる。しかし、

ロッキードがF-2関連のラインを閉じてて再生産したら価格高騰、
F-35はユーロ危機からキャンセル国が増えてさらに価格高騰の悪循環の予感。

F-2はFS-Xだったけど支援機って枠組みがなくなったから
F-2の代替はF-XXXになるんかね

米軍はF-15の代替どうすんのかね。
F-35でお茶を濁すわけにもいかないだろうし

>>755
やはりタイフーンだね
ユーロ危機でだいぶ円高ユーロ安になったし安く買えるだろう

>>757
アメリカもタイフーン買えば良くね？

今日、ヤフーのトピで、アメリカの国防費削減でF-35はヤバいって記事があったけど
今回の削減案が通ればホントにF-35の息の根止められるんじゃないの？

>>759

Yes we can

>>760
それもあって防衛省はF-35に決めきれない

>>760
B型とC型は死産になるかもね。

F-18を提示している時点でアメリカも崖っぷちだと思う。
F-18が最終候補に残ってる時点で日本も崖っぷちだとわかる。

ファントムたん・・・・お漏らししてもいいから後10年頑張れ

復興増税なんて論外、ここは公正に蝦夷基地の始末を優先すべきだろ
襤褸戦なんて入れている場合じゃない

海自のイージスシステム機密情報漏洩が無ければ今頃は日の丸ラプターが飛んでいたのかな？

ここでユーロファイターを蹴ったら、欧州連合は武器輸出を中国に解禁するということだろう。
逆に採用すれば、英国の力で欧州連合は中国に武器輸出を出来なくなる。

>>763
F-35Bが死ぬならF-35の意味ないじゃん

俺ならF-35Bを残す

>>768
そーゆー読みもあるんだ。
しかし人権に煩いEUはチベットやウィグルを抱える中国に武器輸出認可するのかな？

しかしアメリカはラプター生産中止、ライトニング死産とくれば当面F-15とF-16の近代化で凌ぐんだろうなー

タイフーンを買って米国との関係を考えてAMRAAMを導入するとかアホな事思いついた。

F-35間に合えば、まあ複雑な思いはあるが当分日本の空は安泰だろう。

25年後の国際情勢や米の国力なんて誰にもワカラン。
全てはF-3に繋がるように最善の道を選ぶべきであろう。

>>769

２５年後の日本か…

>>768
それで蝦夷基地始末なら正義じゃないか

プレデターあたりの無人戦闘機を大量購入にしといたら？

>>772
分かるわ
米国は一位堅持で日本はインとに゛も抜かれている
蝦夷基地が始末されれば二位には戻ってるだろうけどな
マジで蝦夷基地消えてくれ

なんか上のほうにきてるので、気になったんだが、結局FXについては11月ごろに
機種選定が完了するということでいいのかな？

で、機種はボーイング社のF-18スーパーホーネット、ロッキード・マーチンのF35
ユーロファイター社のタイフーンの三つ巴と

ちょっと前の記事でh、F35はステルス性があるが実証段階で、空自が想定してい
る16年からの装備には間に合わない
ホーネットは運用されているけど、機体基本設計が20年前でロートル
ユーロファイターは4.5世代を代表するも、10年前の機体

仮想敵のロシア、中共はそれぞれ第５世代の機体を開発中

なんかそこまでF22に拘らなければならなかったのかと、後知恵ながら思う

原発のやらせとかみてると、蝦夷基地には民主主義なんて全く不相応だとよくわかる
蝦夷基地の始末は現行法規に照らしても義務ではなイカ?

これは陛下の御威光をけがす許されべかれざる振る舞いにて、
当座、日比谷公園で関係者の処刑を要求する。

>>769
一番問題の機体で、今後の費用によっては真っ先に消える

垂直離陸できるわけじゃないのに内容はおおごとで、無駄の固まりかと

そもそもJFSはハリアーの後継開発のための計画が形を変えたものだったのに
今ではそのB型が開発中止寸前なんて海兵隊はどう思ってるんだろ

しかし、福島第一〜第四原発の放射能漏れ、当分は死の土地になりかねない
加えて、そのような場所に住民がもどりたいとは思わない

そこで次の考えを提案する
�@　被災地近くを徹底的に除染し、居住可能にする
�A　被爆地を国家が適正な値段で買い取り、放射能汚染の少ない場所に
　都市を作り移住する
�B　ここに陸自、空自の基地を建設する
　　資金は民間の銀行でダブついているものを国債発行でまかなう　
　　また、陸自が傍にいることにより、原発の対テロ能力も向上する
�C　建設業に仕事が舞い込み、これを契機に停滞している日本経済が活性
　　化する

あんな場所で何するの？

除せん費用から保証まですべて蝦夷基地が出すべきだろ
何で税金から、ゴミの尻拭い背にゃならんのだ
こっちは迷惑しかかけられてねーつの

>>783
カスしかいない蝦夷基地の地は放棄しろ
全く無意味だわ、その削り取った放射能がまた拡散するし、
おまえたちは全く信用してないから今まで通り
蝦夷基地産のものは拒否する

しかし、表面だけげずっても地中にすでに浸透しとるだろ
どこまでカスなんだ、蝦夷基地は、マジできもいわ

インド人の回答の本質を考えると
インドが異なる国から戦闘機購入した状況と同じで
タイフーンと米戦闘機が規格が全く別物と勘違いしているだけ
この記者の説明不足

センチとインチの違いって十分違うんじゃね

>>787
そんな微量の放射線を気にしてたらどこも暮らせないぞ
だいたい突き詰めていくと放射能のない物質なんて存在しないわけだし

>>790
いいわけすんな、やらせゴミテロ粕蝦夷基地

核燃料だって元はといえば自然にあった物を集めただけなんだから拡散されたなら
そんな気にすることなくないか？

もう疲れたから対象の３種類を１５機ずつでいいよ。
ラ国無しでいい。

お前が疲れたからといって横着なF-Xにはならんよ

俺らは楽しいんだがなｗ
空自の中の人は死ねるなｗ

４機分で５５１億円か
これってF35で決定してる感じじゃね
２０１０年の記事で３２機で４２００億円って出てたし
そうすると１機約１３１億円
今回の予算は仮としているが１機約１３７億円となる
当然F35となるとアメリカの分を４機分けてもらう形になるんだろ
そうすると５１億円のはずがない

Ｔｗで軍評家のＯ氏は　Ｂはスパホをグラウラー込みで売りに来てるとか言ってたなぁ

久々に来たけど、　蝦夷蝦夷言ってるのは何なんだ？

>>796
51億って数字は、年間3機を13年(+1機)で40機調達したときの平均取得単価の希望的観測であって
初頭購入分の価格じゃない

>>797
>Ｔｗで軍評家のＯ氏は　Ｂはスパホをグラウラー込みで売りに来てるとか言ってたなぁ

小○氏の思わせぶりな仄めかしが「グラウラー」だという事は確定なのか？

グラウラーの事自体は仄めかしでもなんでもなく国防省の意向である事を口に出してたけど、　
議会の壁が解消されてるか否かの質問には、であろうという仄めかし発言だった気がする。数日前の事だよ。

インチとかフィートとかマイルとか気持ち悪い表現いい加減やめて欲しいね
メートル法が最適

>>796
F-2調達価格の137億円を元に「仮決め」したものだと　＞4機で551億円
したがってこの価格からは選定機種を推察することは不可能

しかし、F-X選定ももうすぐか。
（輸出可能な機種で）西側最強と評されるF-35になるか、
速攻の陳腐化を免れない第4.5世代機になるか・・・。
日本の国防力が向上するか低下するかの、まさに瀬戸際だなｗ

復興優先ってことでタイフーンで

　　 　　　／　　_,.,.,..,..、　　　　　　　　　　　　"'''- ．._　　　　　　　　　　 ／／
　　　　／　　　l l_/<,.-i丶　　　　　　 _,,.-‐''" " "｀`'' ~､'‐ ､.,,,_ 　　　 ／／
　　 ／　　　 ,／　- 〉 !,/　　　__,,.. ／: : : : : : : : : : : : : : : ヽ "' ､"'''-．＼＼
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　　　 γ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ／　　　7　　　 l: : : : : _,/／ ｌ: : : : : ､_ : : : : :ヽ　 l　 <｀ Y＾>　__"'-
　　　 人γ⌒ i;;;;;;l　　　ｧ　　　 へ! : , ｧ´=ﾐｭ、 |:_:,..､-''"ト、 :,: : :〉　|ヽ　> へ＼| |　　　｀`丶､
　　 ．..,,,〉　　/_;;ノ　　 /　　　　　　ｿﾉ =　　 ゛　　　　　　!: :X: : : :i　 !／／／／l l　　　　　　　"'''- ．._
　　 　 / 　　 'ｰ-　　 /　　　　＿／i　　　　　 '　　　ヾﾐ;, !ｲ: : : : : :l　l ｀〈く／　　~
　　　/　　　,′　　,.'" 　　　　／: :λ　　/⌒ヽ、　　 =;;_゛,l: : : : : : l /　 _l_ 　"'''- ._ｰ- ..,,__
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　　.ｉ　　　,′　　　~" ‐.／: : ／　ノ: : ヽ　`'ｰu''" 　／: : ,l__, ,、-/"-'''' |　| 　　　 _,,!
　　l　　'' "~""'''　‐-／: : 〃‐≠-.,___／" ｰ- ．._／: :∠_, -'"レ'‐-- 　|　|　　 .／　　,‐,　,/冫
　 .i,,_　　　　　　 .／: : 〃　　　 /　"'　　　　　 /: : :/:,、: : :／＼　　　ノ ノ　／　　　 ﾉ 〆'-/'>
　　　 ~""'''　‐／: , -'"　　　　/　　　　''"'- ､/: : /: 〃: : /　　　　 ／／　 /　　　 /　 、ヽi_/..)
　　 　 　 　／: : /::::..　　　　/__,,.. ．-‐　'''"/: : /''Ｘ !: : /　　　　/ ./ 　 ／　　　 __!_　 !　.,_Z,,. ）'''"
　　　 　 ／: : : /:::::::::　　　　　　　=ﾆ 　　 /: : /／　 ヽ: l　　　 / ./　／　　　γ;;;;;;;;;;ヽ、　／
　　　　/: : :/／::::::::: '　　　　　　..... 　　　/: :/-'"　　　 ヽ-､,　 i　i　/　　　　 人- ．;;;;;;;Y
　　　 /: : ／　　　　　,.　　　 :::::::::::::::.. 　i: : i /ヽ　　　　　"' ._-ﾞ=゛-′　　, -'"　　　i;;;;;;ﾉ

>>804
F-2減勢分の補完も震災復興の一つなんだが。

ということでスパホ。

台風買うから隕石と嵐影をおまけに付けてください

今日も蝦夷基地がうざい、りあ消しろテロ粕

ロシア機に太刀打ちできるのは、タイフーンだけと
セイバーさんがおっしゃっている。
　
　　 　 ＼ へ＼
　　　　　　 ＼ ＼ ＼
　　　　　　　rｧ＼ ＼ ＼-､ｒ'⌒ヽ　　　　　　 ＿_
　- ――‐‐'-　 __＼ ＼ ＼ヽ＿ _＿＿__　ノ〉-‐〉
二二二二二 ―‐--＼ ＼ ＼ r＝コロfﾆ>'　|! /__　＿_
　　　　　 〈 {ミ「 {Ｔ ┬-＼ ＼ ＼ﾆｺ ﾛ｢ﾌ/≪/ 川]｢l＿_｝―r┐
　　　　　　L{ミ|　tL|_N ﾚｪ＼ ＼ ＼￣フ 》 /,｡'｀ｰイっ┘￣｀´
　　　　　　 ヽr{　Kﾋｴ'　 ､ ﾄ､＼ ＼ ＼ヽ／｡'＼___/／
　　　　　　　／￣ ヽ､=‐／ヾ}= ＼ ＼ ＼へ、__,／´
　　　　　 ／　　　 ーベ=ｰ―-ｧ‐「＼　＼ ＼／　　　　　 _
　　　　　ヽ、　　　　 ,r‐ ＿ _　　 {　　＼　＼ ＼　　　　　|｀＼
　　　　　　 ｀ーr-＜~￣小　｀｢7´＼__／＼　＼　＼　　 /　 ｢|
　　　　　　　 　 ＼_｣＼ヽ､ﾉ //　　 　 　 　 ＼　＼　＼/　 //
　　　　　　　　　　ヽ｣＿ゝ､ノＹTヽ、　　　　 　 ＼　＼/　,r-―--､-―
　　　　　　　　　／｀ーｧ_：ｌ l：r‐' 　 ＼　　　　　　 ﾝ　r'′_
　　　　　　　 ／　　　/　 ⌒´|　　　　　＼　 　 ／　 /ヽ_}‐､￣＼ ＿
　　　　　　／l　　　 /　　　　 |　　　　　　ﾉ＼　＼ /_└〈_/７ヽ/´ヽ

おう、お前ら おはよう。
今日こそは航空情報増刊号「タイフーン」特集を買って読んでおけよw

空自はタイフーン
海自はＦ３５

>>810
関係者乙

F-35、ラ国OKだってさ
平成29年に空自が単独先行試験するのも可能だってさ

無理じゃねｗ

産経の記事通りだと
F35に決まりだな

F-35Bって海自のヘリ空母から発艦できるのか？

次期主力戦闘機、Ｆ３５が最有力候補に　米側が一部国産化容認 2011.10.3
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111003/amr11100310320001-n1.htm

本当に納期通り／国内防衛産業維持の２大テーマが達成できるのなら
もうこれでいいよって気がしてきた。

機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めていることが２日、日米関係筋の話で分かった。

揺さぶり掛ける時期は終わったから、信憑性はあるとは思うんだが
ソース元が気になるところ･･･ｗ

>>812
いや、関係者じゃない。俺はSAGEでプレゼン・ステンレス様。

・航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補、Ｆ３５ライトニング２について、米メーカーなどが
　防衛省に提出した提案書で、機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めて
　いることが２日、日米関係筋の話で分かった。Ｆ３５はステルス性を持つ「第５世代機」だが、
　日本国内の生産・技術基盤への貢献が少ないとみられることが、選考上のハードルとなっている。
　米側の条件緩和で、Ｆ３５が最有力候補となる可能性が出てきた。

　Ｆ３５は英米など９カ国の共同開発で、製造も開発国で分担するため、技術移転など日本の
　防衛産業が受けるメリットが疑問視されていた。年末までの選定に向け、メーカーの
　米ロッキード・マーチン社が巻き返しに出た形だ。

　ＦＸ選定には先月２６日の締め切りまでにＦ３５を含む３機種が応募し、提案書は計数千ページに上る。
　ライセンス国産は全体の３〜４割が採算ラインとされるため、防衛省は、具体的にどの構成品が国産化
　できるかや、各企業の生産負担割合、国産化の開始時期などの分析を急ぐ。２０２０年代に課題となる
　次々期主力戦闘機の国産化も見据え、ステルス関連技術習得への貢献度も考慮されそうだ。

　Ｆ３５は開発の遅れが指摘され、日本側が要求する平成２９年３月末までの完成機の納入が不安視される。
　ただ、同社などが提案したのは、３タイプあるＦ３５のうち、米空軍向けで最も開発が進む通常離着陸型の
　Ｆ３５Ａ。国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしているものの、空自側は、通常はパイロットを
　現地に派遣して行う運用試験の手順を変更し、同年３月までに完成機の引き渡しを終えた後に、日本国内で
　運用試験を行うことも検討している。

　ＦＸ選定をめぐり、空自は当初、中国のＪ２０（殲２０）やロシアのＴ５０など周辺国で進む第５世代機の
　開発を念頭に、ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの導入に期待を寄せたが、米国の事情で断念した経緯がある。
　国内では先月末でＦ２の生産が終了し戦闘機生産ラインはストップ。ＦＸの選定では生産・技術基盤の維持も
　重視されている。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/111003/amr11100310320001-n1.htm

やっぱりF-35で、納入価格も50億どころじゃなさげだな

130億

>>815
発進だけなら出来るだろうが、エレベーターに乗らないんじゃね。

>>815
耐熱甲板ではないとのことで無理と言われているが、
実際のところは甲板が耐熱化されてる可能性も否定はできないからな。
サイズ的には離着陸はできる。
ただしエレベーターが小さかったような気がする。

今までのLM幹部の口約束じゃなく提案書に盛り込むくらいだから他の開発国・メーカーの許可は取ってあるのかな
ウチはおｋだったけど、他が反対したからやっぱなしねｗｗｗｗｗとかやられたらたまったもんじゃないが

これが本当だともうスパホの芽はないな

しかし、LMどんだけ金困ってるんだよという印象を受ける

本気で売りたいなら米空軍納入分2,3機こっちによこせ

記事の内容が本当ならイカはともかく、スパホの芽は完全に摘まれたな
ここでスパホしかありえないと散々に暴れてたスパホ厨はどんな顔してるだろうか

スパホ厨もイカ厨みたいな顔してんじゃね？

しかし>>820からはF-35が風前の灯としか読み取れないオレ

まあ最初からF35で決まりだろ
中露のステルスはまだ開発中だからって、FX配備の頃には完成してるだろうからスパホなんかは元からあり得ない

結局は、いかに交渉して国産比率を上げられるか？ってだけ
価格は1号機は百数十億、最終ロットでは世界的な量産効果で50数億くらいにはなるんじゃない

F35ってBはCよりAに近いんだろ？
状況によって将来Bも導入したりもできるんじゃね？
DDHでSTOVL運用とか夢見たら
頭悪ﾚｽに連れてかれる？

F-35を三菱重厚が差異設計
ステルス性能は三菱独自評価に
エンジンは低燃費型/双発にビフォーアフター

F-15Jと同じエンジンにする

予算はお前が出せよ？

>>828
どして？
第5世代機はF-35しかないんだぜ？

>>831
双発はイイ！

でもそれは既にF-35じゃねえなｗ

スパホ厨ってだいたいF-35本命の二股野郎ばっかだろ

>>830
垂直離着陸型は競技用飛行機にしかならんよ

F-35Bのエンジン止めて
あの機内容積に低燃費ファンジェット双発押し込むほうがまだ使える

燃料タンク、対艦ミサイル、超長航続性能
ＳＴＯＬ機関の為に基本性能棄ててどーすんだ

SAGE終了のお知らせか
うざかったけどいなくなってしまうとなんていうか…寂しいもんだな

考察スレの最期に咲いたあだ花だったな…半頭と並んでｗ

ニュー速みててもわけわからんのでここにきたら
さらにわけわからん
これはあれか3機種ともにイケテナイってことか？

>>831
保守的なラプターじゃねえか

やっぱりラプター欲しいでござる

>>839
イケテナイねー
ラプターが早くから一人歩きした割りに後が続いてないからだろう
F-15代替は国産F-3で望みたいねえ

ベースはF-22でもいいよｗ

アメのF15Cが規格外部品使って首もげて墜落したけど国産F15は平気だった
とかあったから国産率は高めがいいな

F-22のないF-XはフレディのいないQueenみたいなもん
残り三人の中から最強を選びましょうって言われても困る的な

>>378
萌え萌え大戦争＋＋→レールガン→まどマギポータブル→はがないポータブル
禁書�Uアーカイブス３→１→４→２→まよウタ
ＤＯＤ２→サントラ→ウイイレ２０１２（萌え萌え大戦争＋＋よりは優先されない）

なんかF-35が一部国内生産になったらしいね

もうF-35で決まりじゃね

F-35Aの自衛隊塗装CGないかな。

てか今回のはF-4の後継って事だから主力戦闘機じゃないよね？
日本の主力戦闘機はF-15でしょ。
導入数も40機だけじゃ主力にはなりえないし。

主力機じゃないなら別に何でもいいでしょ。
ポンコツF-4後継の数合わせ的な存在なんだから。
少量購入で技術だけ頂こうって魂胆なら尚更ほとんど
ライセンス生産出来ないF-35は対象外だし。

本物の次期主力機は国産化狙いならやっぱり
今回はライセンス生産出来るユーロファイターが一番現実的でしょ。

>>848
お前はどこまで巻き戻るつもりだ？

>>847
国籍マーク変わるだけだと思うが、ロービジ日の丸ってどんなんだ

ところですとらま様はどーなったんだ

戦闘機なんて今は皆各国共同開発の時代なのに
日本だけで国産化なんて出来るんかいな？？
しかも日本は輸出も出来ないだろ。

結局、大人しくアメの奴隷として働くか、
ユーロの共同開発事業に参加するか。どっちかやろ？
まあ前例主義を覆せる力量のある政治家なんて今いないから
結局、アメ様の言いなりでF-35で決まりというつまらない
当たり前の結論に落ち着く訳だな。

お前を楽しませるために飛行機買うわけじゃないし

肉団子が泥団子みたいな

>>835
F-35厨の文の半頭振りからこれスパホ厨だと思ったよ
ただそれはその時の都合に合わせた一時乗り換えだからスパホ厨に戻ることもある

今は財政難だから馬鹿高いF-35は政治力で潰されるだろ。
F-15後継は第5世代じゃないと困るがF-4後継は4.5世代のユーロで十分だろ。

高額のF22にこだわるより安くてライセンス生産出来るF35の方がいいじゃん
ステルス性も中露にはまだまだ探知不可能なレベルなんだし

近づかれたら探知される

結局出来レースだったわけねｗ
またブラックボックスモンキーを言い値で買わされ
軍事ボンボンが出来損ないおもちゃで喜ぶかよ？
アメリカの絶対支配下に置かれてる韓国とまったく同じなのがおかしくね？
押しも押されもせぬ超経済大国なのによ
資本主義な世界じゃ結局金は力だろうが
日本の外交がアメリカのおかげで軍事御法度を押しつけられてるのが永遠の奴隷ステージだよな
世界の笑いもん

どこまで必死なんだユーロ厨ｗ

>>855
ていうかいっつも一人のスパホ厨房が台風を批判しているのは俺だけじゃないと
思わせるためにF-35厨を自演していた
しかし文体に脳障害の傾向は相変わらずで同一人物とわかる

F３５厨はアンチがユーロ厨だと勘ぐるアナルオナニスト

今回は国産技術の継承が至上命題だからユロファイで決まりだね！
今回F-35で決まったら次々期戦闘機もF-35になってバリエーションがなくなってしまう。
国産化技術を集めたい日本政府としても不都合な結果になる。

また一人語りしてんのか半頭さん

>>852
ロシヤも支那も単独開発だぞ

この板にはF35採用での日本のメリットを公正に把握できる厨はいないｗ
世界と永遠に対等になれない負け犬日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｖ

どうせやるなら艦載機と空母そろえて世界を威嚇してみろよハゲ「

やっと分かったな。

F-4後継→ユーロファイター
F-15後継→お手頃価格になったF-35

これが日本の財政事情と国益を勘案した最善の道だよ！

中露のレーダー出力は無意味にでかいから米のステルスは探知されるよ

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 　 　 ／_ノ　ヽ､_ ＼　　　　　　 F35じゃロシアや中国の第五世代に対抗できるとでも？ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼　　　 やる夫をもっと尊んでくれおｗｗｗｗｗ
　　　　　　 | 　 　 　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　　 ＼　　 　 ｀ー'´　　 　 ／

>>852
部品単位で共同開発して開発費高騰を抑えるって手もあるんじゃないか。
GEとRRがエンジン共同開発しているように、条件があう案件なら混ぜてもらう。

>>871
武器輸出三原則を撤廃せんとな。
民主党はクズだが、自民党も自縄自縛が好きだから。余計なことばっかやってきたし。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ -=・=- 　　-=・=-　＼　またゴミ押しつけられたんじゃね？
　 |　 　 　 （__人__）　　U　 |　F22 vs F35 撃破スコア144対0〜241対2
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　　／

三原則は見直していく空気だけどな
ただ当分はMDみたいに個別の案件で政府の見解を出して
例外を設けていくってやり方でいくんじゃないかね

http://japanese.joins.com/article/827/143827.html?servcode=A00§code=A20

　　　 　 　 .＿＿＿_
　　 　　；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　　韓国も仲良くF35
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　http://japanese.joins.com/article/827/143827.html?servcode=A00§code=A20
　；.|　⌒ 　　___'___ 　ノ（ 　 |.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ノF35厨＼
　　　／ ○　　　○ 　＼　　　　　　なんだ全然予定通りだったのかお
　　　|⊃|｜(_,､_,)|｜⊃　|　　　　　　http://unkar.org/r/news/1203570524
　　　＞　 　ヽ._）　　　ィ’
　　　|　　　_　　　　_　　ヽ
　　　|. 　Y　ヽ 　/ 　Y 　.|
　　　|　　|__ノ￣乂__.|　　|
　　　（､､､）　　　　　（ , , ,）

　　 　 ＿＿＿_
　　 ／ノ　　｀ヽ＼　　　　　　　　属国同士おそろいｗｗｗｗｗｗｗ
　／ o●　　 ●o ＼　　,. -- ､
　|⊂⊃　(_,､_,)　⊂⊃　/　 　 __,＞─ ､　　　　　
　＼　　...|r┬|　　 　 ./　　　　　　　 　 ヽ
.　　　　　.|　| |　　　..｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　 `ー'´　　　..｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　　　　　　　　　　 / 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　　　　　　　　　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　　　　　　　　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

火病か

・F-35って国産ミサイル積めるの？
・ラ国ということは共同開発国として金出さなきゃならんの？
・一部だけラ国とか意味あるの？
・なぜBやCじゃなくてAなの？

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　F35命　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（へ）)三(（へ）)＼　　_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀

日本が関わった技術は参加国の利益になり、一方日本は何の要求もできずに高騰した開発費を押し付けられる。
みじめｗ

Ｆ３５納入までの間の繋ぎという名目でユーロファイターも２、３０機買え
これなら欧州系の技術を入手出来るし米国の機嫌をそんなに損ねずに済む

>>869
探知できるんなら無意味じゃないじゃん。

このスレでいまだにブツブツ逝ってるイカ厨のほうがみじめだわ…

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　>>881情けは人のためならず
　　　　　 ｏ ○ o´　 _ノ 　ヽ､_　`ｏ ○ o
　　　　.。ﾟ 　 ／ oﾟ/⌒)　 (（＜）)ﾟo＼ 　 ﾟ 。　　　ID消せるのかお最初に言えお・・・
　　　　　　　 |　0 /　/（__人__）'　　0　|
　　　　　　　 ＼ /　/　 `― '　 　 　／

2個飛行隊分なんだからF35とタイフーンで1個づつでいいよ
そんでいろいろ研究してF15の後継は国産にしようよ

>>886
全機輸入と言うわけか、
まーそれも見識ではあるが・・・

今回EF、次回F-35が一番無難じゃないの？
スパホなんて韓国や中国が喜ぶだけだろ、現にFBとかネットじゃ
｢イルボンはF/A-18らしいﾆﾀﾞ、ざまああああｗｗｗ｣
な流れだし

>>886
採用決定

>>882
それでいいと思う。いや寧ろ2ch見てる選定委員がいたらそうしてくれｗ
ただ、F35に決まってるのに、鶴の一声(野田)で『金ないから安いユーロファイおｋ』な〜んてことも・・・

イカ厨の断末魔ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
鮮人工作員乙

外国のネット情報を元に、
F-X決めようとする>>888って、
どんだけバカなの？

敗戦なければ今頃はラプターと同等かそれ以上の戦闘機を
ラプター以下の値段で開発しただろうなあ

何で一部生産位で決定なの？F-35は実績が無い、今見れる情報で考えると地雷。
一部生産位で勝利できる程の性能は無い。ノーブラックボックスのタイフーン
の方が遥かに良い。
お前ら、ちゃんと航空情報増刊号「タイフーン」特集を読んでおけよw

>>895
ボーイングとBAEがどんな条件なのか解らんから、流石に決定とは言えんだろ
ただ、F-35のアキレス腱の一つである生産条件の大幅譲歩を引き出した事で、(出ている情報的に見れば)一歩抜け出したのも確か
それを踏まえた上で、他社が上乗せしたであろう条件が思い付かないから、確定と断言する人間も出てくる

アメよ、とりあえずＦ３５を試しに一、二機よこせや。おう？

どうせ貰うなら、もう少し進んだLRIPが良い
今渡されてもなぁ

組み立ては今までも言ってたからな一部がどの程度かにかかってるな
何にせよスパホが条件面でも中途半端になってしまった

>>896
なんだ一歩抜け出したって？ｗ
むしろ今ごろジタバタしている方が堕ちる

贅沢を言ってはなりませぬ

>>890
見直しですねわかります
でも軍事関連でそこまで（首相裁可が必要な事態）にできるほどの騒ぎになるかなｗ

　　　　　イカちゃんはJASDF好きだよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

>>895
>今見れる情報で考えると

その情報も出所の怪しい偽情報ばっかりだろ
「インターネットで見た」ってか？　くだらねｗｗ
空自はちゃんとした情報を元に判断してF-35一択だと言ってる
あとは同盟関係やら国内産業やらの政治的判断だろ
そもそもオタ風情が口を挟める問題じゃないんだよｗ

一度でいいから見てみたい。日の丸ラプタが飛ぶところ。
歌丸です。

アメリカ「1機250億でいかがかね」

>>904
そういう視点ならそもそも2ch来るなよ。お前はアホかガキか真性か
自己満足のお遊びだぞ掲示板って

>>900
別に、今ジタバタしてる訳じゃないだろ

いくらF-35がラ国桶だとしても肝心の価格はどんなもんだろ？
しかも一部ラ国を認めるって、全体の一割だけじゃ話にならない訳で。

ユーロファイター　100億円
F-35　　　　　　　　　150億円
F-22　　　　　　　　　　250億円

対空戦だけならF-22一機でユーロファイター７機落とすらしいからなあ。
しかしそれにしても高い。ボッタくりすぎだ。

アメがステルス化技術を移転する気が毛頭ない以上、
まずはユーロファイターから出来うる限りの技術移転を受けた上で
ステルス化技術は国産開発するのが得策だ。

第五世代は間に合わないからF-35買うとしても
第六世代は国産、もしくはユーロと共同開発。
もしくはその方向性で脅してアメから買い叩く。
この線が妥当だ。

>>903
ひょっとして空母が海を荒らすから艦載機を応援してくれないのだろうかイカちゃんは。

さすがにリベットとかボルト・ナットくらいは作らせてくれるだろ
あとは機密性の低いとこで油圧系とか脚とか電線とか

エンジンはF119を使おうよ

>>903
10月4日はがないラジオ
10月5日嫁さんは漫画家
10月6日萌え萌え大戦争++ビッグニュース

>>904
俺は基本的にはネットの情報は信用しない。紙媒体を信じるよw
ちなみに、俺のあだ名「ステンレス」は航空情報 No795 DECEMBER 2009
のP36ページ「どこまで輸出できるかF-35の((ステレス))技術」から来てる、豆なw

当時はスーパークルーズ能力を寄与する予定が取り消され、推力重量比は0.88、
翼面荷重は510kg/�u、重量は13170kgとブタになってしまい、これではスパホより
動きが悪いだろう。最新アビオを搭載してると言い張ってるスパホと比べた時、
優位性はステレスのみ。そのステレスも世界中にばら撒いても問題無いダウングレード
ステルス技術wこんなステンレス機は要らないだろwww
まあ、とりあえずお前は航空情報増刊号の「タイフーン」特集を読みなさい。

ステレスｗ

なになに、「ステンレス」とな？

よりによって航空誌最下等の航空情報を拠り所にするとは？？？

うわぁっはっはっははははw俺様はSAGEでプレゼンでステンレス様だぞぉ〜w

>879
F4の代替だから。
だから陸上滑走路から運用するA型なのさ。
なんで垂直離着陸機や艦載機を買わなあかんの？

もう何でもいいからさっさと決めてくれ

携行型地対空ミサイル５千発、リビアで行方不明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111003-OYT1T01079.htm?from=top

リビアのカダフィ前政権が保有していた地対空ミサイル約５０００発が行方不明になり、
国際テロ組織の手にわたった可能性があることがわかった。（以下ry）




おんぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

本当は日本、台湾、東南アジア、オセアニアあたりとＥＵみたい連合作って
ユーロファイターみたいなものも共同製作出来れば良いんだが
非民主的勢力、親中派、鯨好きが邪魔だ

>>923
だからこそ、ユーロファイターの開発に参加できるようになればいい
でもそうすると武器輸出三原則が・・・ってなるし・・・

ユーロファイターとF35とミックスで買ったらだめなの？
ユーロファイター多めで安くすればいい
F35は日本のコストで試験機にされそうじゃんか。そんなのやだおｗ

>>923
パンパシフィック連合か・・・
オージーとインドネシアは仮想敵国だし仲悪いからなぁ。
ASEANも中華系多いし、台湾組み込むのも実際すごい困難だし
やはり無理臭い。日米豪同盟に印度をうまく組み込む麻生のあれって
結構、可能性としては一番高かった気がする。

台風ごときが未だに残っているのがおかしい
ラファールの方が完成度は上

正直アジア圏で同盟を組んでも良いかなと思えるのが台湾とインド位しかなくね？

ＥＵはオワコンだろ
対中武器輸出とか余裕で解禁するぞ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5acCkXwspBA

>>924
それやると、維持コスト等が跳ね上がる
そしてF-35のハイは流石にごめんだ

>>926
ラファール？ああ、あのタイフーンの兄弟ですね。あれはダッソー社が売るきないし。

>>928
今でもばれないようにこっそり流してんじゃないの？
カダフィにだって売りまくってたじゃん

元ネタはフロントミッションっていうゲームに出てくる
ＯＣＵ（オシアナ共同連合）という地域連合で
日、韓、東南亜、オセアニア、バングラデシュが加盟し
南北米の連合や中国、ＥＵなどと世界の覇権争ってる（内紛も多いけど）
色々問題あるだろうが日本が中国やインド、米国に
飲み込まれないようにするにはこれしかねえと思う

結局は総合的にいい選択肢がないっていうのが問題なのでは？ｗ
パソコンでいう「時期が悪い。今は買うな！」状態？ｗ

>>929
やっぱりだめなのか・・・。難しいなあ。

>>932
スーファミでやった。面白かったｗ

>>918
>よりによって航空誌最下等の航空情報を拠り所にするとは？？？
航空情報って本屋じゃまず見かけないけど自衛隊には贈呈してるから、SAGEって中の人かも

候補機種の中にF-4よりかっこいい機体がないからな〜

たまにはユーロファイターを買おうよ〜
国産化できるし、安いし、武器の部分は改造すればいいし、

で、米欧日合同新機種開発しようよー
中国とロシアがあぶないよー
ついでに護衛艦や空母などの船舶も一緒に開発しようよー

>>937
ユーロファイターじゃなくて欧州製って言うべきだと思うんだ

F-35で決まりなら何愚図愚図そてるんだ？
一刻も早く発表して契約した方が賢明と思うのだがｗ

>>939
提案書提出から1週間で決定ｗ
2ヶ月でさえ短すぎて出来レースだと疑われているのにｗ

>>816の記事の中の「米側の条件緩和で」っていう意味がよく分からないんだけど。
この「米側」って、どこのことなの？
メーカーが「一部国産化容認」とか言っても、議会ではねられたら意味無いし、
この程度の話なら、以前から出てた話より、少しだけエサを大きくされたっていうだけじゃないの？

>>940
提案書って各社とも1000ページ以上あるそうだから、読んだふりするだけにしても１週間じゃ無理だな。

>>939
よりよい条件を引き出すためじゃないの？
でもそれもバレバレだからねぇ・・・

でも、どうせ契約後に、いろいろなんくせつけられて
追加費用だのなんだの試験に利用されたりするんでしょ？

>>939
お前そんないいかげんな考えで契約書にサインしてると痛い目見るぞ
友達の連帯保証人とかどんなに頼まれても絶対サインするなよ

F-35が50億になるまで
F-16リースとかないのけ？

F16のラインはF35に切り替わるからスパホにしなさい

>>937
安くはないよ
現行ロットの英軍への納入価格が6000万ポンドとか6500万ポンドとか言われてる
レートにもよるが日本円で70〜80億円ってとこだろう
ライセンス生産で1.5倍になったとしたら110〜120億くらい
倍にはならんと思うけどもし倍になったら140〜160億くらい

妥当だとしても
藻前に決定権は無いがなｗ

>>947
お前の妄想はもうイイからソース

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1190
自衛隊が隊員を産経新聞に出向させ多くが政治部の記者として
活躍していた。

今日、産経からＦ３５最有力のニュース出たしこれで確定じゃね
なんせ完全な内部情報だぜ

朝日の方がそういう情報は信頼できるけどなぁ…？
ひゅうがもすっぱ抜いてたし

ふつう、産経は防衛関係はダメだよなぁ

朝日は田岡で辛うじて維持してきた自衛隊への繋がりが途絶えかけているから
今は東京新聞の半田の一派の情報が最有力じゃね

今の価格が幾らかは知らんが、09年頃のフライアウェイコストが、6000万ユーロくらいだったはず

山系はよく自分らの願望に基づく記事書くからなｗ
アメ様命の山系としてはF-35で決まって欲しいって事だろ

>>954
ソース、妄想はイイ

>>956
済まんが、前にこのスレでタイフーンのコストを調べたときの記憶なんで、ちと思い出せん
そもそも、そのソースの信頼性も、海外サイトなだけに計りかねる

>>955
産経は高速輸送艦導入をすっぱ抜いたんだぞ
６年位前に・・

ttp://www.google.co.jp/m/url?ei=kZGJTqi_LMagkgXhGQ&q=http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf&ved=0CBIQFjAB&usg=AFQjCNGXWKbXoA-ytYX5fJdK2UPoHLauZA

こういうのならあった

>>956
お前はいくらだと思ってんだ？
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

うむ、カブっちょる

俺も、今ググってみただけなんだがなｗ

ここ見ればいいの？
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract

ラファールが一見メチャクチャ安い

ラファールを作れるフランスがうらやましい

心神量産化は？ｗ

こういう煽りでソースを教えてもらってコピペ爆撃のネタ帳に書き加えるわけですね。
わかります。

英国除くＥＵ各国に第５世代機開発か配備のプランはねえの？

韓国のKFXに参加させてもらうしかないな
日本土下座するべし

今更F-16ベースの4.5世代なんて要らんわ

F-2のことですねわかりますｗ

そもそもKFX自体まだやるかどうかも怪しい状態だし。

やるとしたらK2みたいにほぼ外国製技術のキメラになるんじゃね。
そして数少ない国産部分が問題を起こすと。

サンケイは何年か前に日本がJSF計画に参加すると書いたんだぜ
制服組の妄想を書き立てる新聞であることは間違いない
しかし決めるのは背広組

翼面荷重は510kg/�u、重量は13170kg
これは問題が大きすぎる。足は遅い、距離は伸びない、搭載兵器は過去最低
と言う落ちが付くのか･･･
もうF15Eの新型で良いんじゃない？
AN/APG-82　AGP79をベースに改良されたAESAが載せられるみたいだし、
積載重量も対空攻撃も対地攻撃も優れているし、良いんじゃない？
もう間に合わせならF18の新型でも安くて性能がいいのならいいような気が
してきた。
一機4000万ドルだから1.5倍だとしても6000万ドル46.2億円か
今の日本にはある程度の質が必用だから120機ほどを大量に配備するとか？？
F15Eであれば一機77億円の1.5倍だから110億円ぐらいか････
1兆円出せるのであれば80機導入で国内生産に持ち込めば良いんじゃないかな？

どうしてアメリカはこう･･･２機も開発に失敗したんだろ。
せっかく開発能力があるんだったら、せめてF16の代変えステルスぐらい
成功させようよと･･･
F35にそれなりの能力があって価格が６０００万ドルほどだったら
F16以上に売れただろうに･･･

そうする予定で作ってるんじゃなイカ

>>974
仮に選ばれるとしたら他に重視したものがあるってことだろう
ここに至ってもほとんど噛み合わないんだし

F-22は値段が高かっただけで性能は問題ないだろ
正体不明のパイロットの体調不良は気になるが

F-22は欠陥機だろ

Eは要らんなぁ
今現在、F-15を持ってなかったとしたら、多分飛び付いただろうけど
ボーイングの本音としては、F-15EのF-X仕様(SEに近い)採用して貰って、販売に弾みを付けたかったんだろうが
冗長性から要らんと言われたら、引き下がるわな
次(F/AｰXX)では、ボーイングの本気が見れるだろうけどｗ

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ646
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317643956/

>>979
どの辺が？

対テロ戦争なんて地味なことじゃ折角のＦ２２使う機会がない
弱小とはいえ空軍ある北朝鮮やミャンマー、北スーダンあたり相手でも良いから
早く実戦でその力を見せて欲しいものだ

状況証拠を見れば
F-22に欠陥があるのはあきらか

状況証拠？
値段がネックで調達打ち切られたのに輸出して値段下げようとしないのは何か致命的な欠陥があるから、とか言いたいの？

本当に気の毒だけど
身の丈に合わない経済的な負担も立派な欠陥になる

ATFって当初は安価で調達できることも要項に入ってたんだぜ。

高い墜落率に
原因不明のパイロットの調不良続出
コーティング素材の品質管理の問題
日本だけじゃなくイスラエルにも売らなかった

日本の防衛のために配備するF4の後継として考えたら
いくら考えてもF35の利点というのはないだろ
仕様がおかしい

機種を決めてから、値段を決めるアホな商習慣は止めるように。

売らなかったのはアメリカ議会の決定であって、価格ではない

パイロットの不調やコーティング素材の問題は後になってからでしょ

>>965
練習機にもならない試験機を量産して何するんだ？

＞ライセンス国産のためには、外交公文の下に防衛省とアメリカ国防省との覚書が必要となる。
＞我が国の予算制度を知り尽くしているアメリカは、機種決定までは我が国がライセンス国産を行う上での条件交渉はできないとしてきた。
＞そこで我が国は安保会議で機種決定をした後、航空自衛隊が価格や我が国の製造部位などアメリカとの細部の条件交渉に入る。
＞このために我が国はライセンス国産を行う上でいつでも不利な条件でアメリカとの覚書を結ぶことになっている。

これを読むと選定さえ勝ち取れば
条件は後でいくらでも反故にできると読み取れるよな

予定を全て未定と読み取るならこの手の契約など出来ない

まともに飛ばせないのに、KFXなんて片腹が痛いお

>>993
そう。

だから最も無難なスパホがいいんだよ。

まだF-22の目がなくなったわけじゃないな。

>994
＞外交公文の下に防衛省とアメリカ国防省との覚書が必要
別にLMに限った話ではないけど
最低限一企業のカラ手形ではなく相手国政府との約束くらいは取り付けるべきじゃないの？

999ならメーテルと999に乗る

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