F-35 Lightning II 　総合スレッド　4機目

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/24(土) 10:28:47.78 ID:79GDfqEl

JSF総合から数えて46スレ目
F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

前スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/

2 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 10:29:17.73 ID:???

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

3 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 10:36:29.56 ID:???

JSF計画の現状をまとめてくれ

4 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 12:29:29.59 ID:???

>>3
現状なら>>2のF-35 Lightning II Program Update and Fast Factsを見れ

5 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 12:53:40.64 ID:eD0eiCdN

>1 スレ建て乙

6 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 18:07:18.50 ID:???

即死回避に、前スレの大きな？話題

[569]名無し三等兵<sage>
2011/09/09(金) 13:15:24.75 ID:???
F-35 defeated in air combat simulation
http://www.f-16.net/news_article4416.html

Part of the presentation showed a computer simulation
which calculated that the F-35 would be consistently
defeated by the Russian-made SU-35 fighter aircraft.
The defeat calculated by the scenario also
showed the loss of the F-35's supporting airborne-early warning
and air-to-air refueling aircraft.

コンピュータシミュレーションしてみたらF-35はSu-35に勝ったけど
AWACSと空中給油機が撃ち落とされたよ！

との事。

7 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 18:30:29.95 ID:Uxr4t4WK

この前出たイカロス出版のＦ３５本に載っていた話だけど、
http://www.ms-plus.com/search.asp?id=48956

初期型Ｆ－３５のウエポンベイには左右合わせてもミサイルは4発しか積めないけど、
ブロックⅢ以降では搭載数が大幅に増え機内搭載分だけで10発（アムラーム8発と
サイドワインダー2発）搭載可能になるなんて書かれていたな。

現状のままではステルス状態でのミサイルの搭載数が少なすぎて戦闘機としての
価値を著しく制約しているから、この搭載数増加プランは必須でしょう。

8 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:25:04.73 ID:???

現状でも新型ラックでＡＭＲＡＡＭ６本だからけっこう強力だと思うが
Ｆ－１５でも最大８本だよな？

9 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:30:34.46 ID:???

>>7
>大幅に増え機内搭載分だけで10発
そんな大空中戦・・・どこでやるんだ・・・オプション装備扱いだな
（中台か日中か、印中ぐらいしか無いだろ。
イスラエル終末攻防戦もか。）
要は、日本とイスラエルと一部の米軍だけの装備だな。

10 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:47:57.75 ID:???

>>8
>>2の Six AIM-120 が新型ラックと思われるが、
Block5だからまだ先だ

11 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:53:02.04 ID:???

>>7
青木の記事は使い回しが多いんで眉唾しといた方がいい。
最近まで、F-35にBK27搭載って書いてたくらいだからｗ

12 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:56:18.50 ID:???

これは合成だが、片側3発がちょうどくらいじゃないかな
ttp://img7.imageshack.us/img7/719/f35missles.jpg

13 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:00:15.16 ID:???

AAM-4×4、AAM-5×2ならF-2と変わらないから十分だろ。

14 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:05:30.71 ID:???

たぶんAAM-4搭載は考えてない
内装のAAM専用ランチャーは350lbまでだし

AAM-5は平時のアラートで翼下に付けるくらいはするかもしれないが
戦時は内装AMRAAMで揃えるだろう

15 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:06:47.84 ID:???

>>12
ちょうどもなにも、これって爆弾に＋でＡＭＲＡＡＭ３本も搭載してるコラじゃねーかｗ

16 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:08:56.77 ID:???

>>15
合成だって言ってるわけだが、日本語読めますか？

17 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:09:07.40 ID:???

>>12
ＪＤＡＭの部分にＡＭＲＡＡＭ３本ぐらい押し込めそうだけどなぁ
▽の頂点に各ミサイルが来る感じで
扉裏側と合わせて片側４本
ﾑﾘ？

18 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:10:14.34 ID:???

>>16
いや、爆弾の上にＡＭＲＡＡＭ載せてみるギャグかと思った
爆弾を透過してＡＭＲＡＡＭ搭載させてたのね。今気づいたわ

19 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:19:09.11 ID:???

そういや、当然っちゃー当然かもしれんが9Xは外部搭載だけは考えられてても
スパローの搭載は外部も含めまったく考えられてないのな。

20 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:20:09.57 ID:???

>>17
GBU-31とAMRAAMの大きさを比較するとAMRAAMはフィンが邪魔だな

GBU-31
全長：3880mm
翼幅：640mm

AIM-120C
全長：3700mm
直径：180mm
翼幅：450mm

F-22みたいに前後にAMRAAMの位置をずらせればできる・・・かも？

21 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:30:57.00 ID:???

そうか、AMRAAMにTVCと複合シーカー付ければ

・・・ってまんまマクロスのミサイルになるなｗ

22 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:34:15.17 ID:???

>>19
今さら対応させる意味があんまりないし
旧式機で十分って判断では

23 ：7：2011/09/24(土) 20:46:45.25 ID:???

>>7
>ブロックⅢ以降では搭載数が大幅に増え機内搭載分だけで10発

ご免さっきあの本を読み返してみたら「AIM-9X：4発／AIM-120C：8発」の合計12発だった。

その内訳はAIM-9X用のウエポンベイ側面に現行の1発用から2発用の物が実装され左右合わせて4発。
そしてAIM-120Cはウエポンベイ上面に同じくAIM-120C2発用ラックが装備され、それに加えてウエポンベイの
内蓋部分にもAIM-120C2発用ラックが装備されるので、両側を合わせてAIM-120Cは8発が内蔵できます。

24 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:55:32.74 ID:???

フ…冗談はよせ

25 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:02:38.63 ID:???

そのウェポンベイは対空に特化するのか。
まぁ、実際PAK-FAに格闘戦に持ち込まれる前に、
アムラーム8発くらいぶっ放して逃げる位の戦術を
取らないと勝てないだろう。

26 ：7：2011/09/24(土) 21:03:07.16 ID:???

今飛ばしてる試作機の類だとウエポンベイ内部は配管や配線だらけなので
とてもそんな数のミサイルは詰め込めませんが、ブロックⅢ以降だとこれらは
大幅に整理されるので、ベイ内の容積はかなり拡大する予定・・　だとか。

27 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:07:42.02 ID:???

と言われてもロッキードの情報でAMRAAM六発しか見たことないしなぁ

28 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:08:18.90 ID:???

>>22
いや、さんざん余ってるであろうスパローを
中に入れるのはともかく吊るせるようにはしとかないのかなぁ？と。

29 ：7：2011/09/24(土) 21:09:24.50 ID:???

>>25
対地攻撃モードでも現行のそれより大幅に搭載数が増えるそうで。

250ポンドJDAMの場合は8発だか16発だか内部搭載した上で自衛用のAIM-120Cを
2発搭載できますし、対地対空両用だと1000ポンドJDAM4発に加えてAIM-120Cと
AIM-9Xをそれぞれ4発づつ（合計8発）内部搭載可能な仕様だったはず。

まぁそれらの計画も今後のF-35の開発が進捗してくれないと文字通りの画餅ですが。

30 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:10:40.20 ID:???

>>28
海軍的にはF/A-18で使えればいいんだろう
あと中距離戦前提ならステルス優先した方がよくないか

31 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:13:54.70 ID:???

>>29
250ポンドJDAMってのがSDBのことなら両ベイ合わせて8発積んで、AMRAAM 2発と一緒に積めるけど
16発とか片ベイにミサイル4発とかは聞いたことないよ

32 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:26:53.08 ID:???

>>30
言葉が足らんかった。
米軍はもちろんそうだが、他の国はねぇ…
AMRAAMもセットで買えやｺﾞﾙｧ!!はかなり押し売りだなぁとｗ

33 ：7：2011/09/24(土) 21:30:50.69 ID:???

>>31
軽量で全長も短い250ポンドJDAMだと縦方向に2発搭載できるので、
ミサイル用の2連ラックに4発搭載でき、2連ラックはベイ内の上面と
内蓋に左右合わせて4基設置できるので、4×4の合計16発だったはず。

34 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:31:38.26 ID:???

>>32
中距離戦でステルス重視は他国も同じじゃ？

35 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:31:45.49 ID:???

AMRAAMって西側のミサイルの標準みたいなもんじゃねーか

36 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:35:17.94 ID:???

>>33
内蓋で1000lb分支えられるとは思えないし
まず容量的にも入らないと思う

37 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:36:36.53 ID:???

>>35
ミーティア「えぇ～… orz」
まぁミーティアもサイズ的にはAMRAAMに合わせてるしな。

38 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:37:21.80 ID:???

結局相手も、ステルス性を上げてくるから、やや射程の短くとも
小さいくベイに収まるミサイルを数撃てた方が有利なんじゃない。

39 ：7：2011/09/24(土) 21:42:39.49 ID:???

>>36
内蓋の方は250ポンドJDAM4発じゃなくて2発だったかも知れん。

それでも左右合わせて250ポンドJDAM12発にはなるけど。

40 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:47:39.38 ID:???

>>38
AMRAAMはスパローより射程長いのでは

41 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:49:20.51 ID:???

AAM-4も押し込めようと思えば載せられそうだな
まあ、対応改修の必要はあるが……

42 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:57:58.32 ID:???

イジェクター自体は350lbじゃなく500lbまでっぽいし改修の可能性が無いとは言わんが
やっぱりAMRAAM六本を選ぶんじゃないか？

43 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 02:40:41.00 ID:???

つか、有事の際には中距離ミサイル6発もあれば十分なんだろうな。
中国の空母艦隊J-15一個飛行隊と福建省あたりから飛んでくるSu-27一個飛行隊
をF-35で迎撃する感じになるのか。

米軍のF-35も沖縄にいるだろうし、んなバカみたいに武装せんでも良さそう。無駄に
無駄に重くして燃費や機動力損なってもよくないし。
ただ、中国の場合第一波に続いて第二波を用意してくる可能性もあるので
F-35を一度基地に戻してから給油と武装して直ぐに上げられるんだろうか？

パイロットいわくF-15Jでは、10分という話だった。

44 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:22:15.17 ID:???

なんとなく、技研ならAMRAAMサイズの複合シーカーAAM開発する気がする。

45 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:42:06.75 ID:???

>>44
>技研なら
だから技術研究本部＝技本だと何度言えば・・・

46 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:43:35.29 ID:???

イスラエルが電波／赤外線複合誘導のをAMRAAMサイズで作るというのだから
日本だっていけるだろう

47 ：7：2011/09/25(日) 10:04:15.37 ID:???

>>31

あの後Ｆ３５本を読み返してみたらブロックⅢ以降で250ポンドＪＤＡＭ＝ＳＤＢを
ベイ内に４連ラックを４基（（ベイ上面と内蓋に２基）×２）でＳＤＢを１６発機内搭載
と書いてありました（それに加えて自衛用にＡＩＭ－120Ｃを２発内部搭載）。

無論今飛んでいる初期型ではベイ内の容積と内蓋の強度から見てもそんなに
詰め込めないのは明らかですが、改良型ではその辺が改善されＳＤＢの大量搭載も
可能になると見込んでいるのでは？

まぁまだ今の段階では”予定”ですからそれが実現すると言う確証はありませんが。

48 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:07:05.21 ID:???

>>46
AMM4のは炸薬とロケットモーター燃料のせいでサイズが大きいので小型化が困難
対艦用途や巡航ミサイルを追尾破壊するための用途も考えて作ってるんであのサイズになっちゃった

49 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:11:09.60 ID:???

>>48
対艦用途！？そいつは初耳だな。
スタンダードミサイルが対艦も考えられていたとか
シースパロー誤射して僚艦の艦橋吹き飛ばしたとかは聞いたことあるが。

50 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:15:39.67 ID:???

>>47
いやそんな予定ないでしょ

51 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:18:24.39 ID:???

>>48
AMRAAMでもAIM-120C-6から対巡航ミサイルは任務の内だよ

52 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 16:13:47.15 ID:???

F35に決定したら下手するとAAM4改の生産止まるな

53 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:22:54.60 ID:???

HARM系の対レーダーミサイルって、ウエポンベイ内に収納できるものは作らないのだろうか。
ファーストデイステルスの攻撃任務で、一番に攻撃する必要がある目標なのに、翼下にぶら下げって
何かバランス悪いな。

54 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:29:34.43 ID:???

>>53
SAM側がレーダー作動してくれるように敵防空網に探知されるお仕事なので

55 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:38:29.15 ID:???

たしかに
F-35のSEAD/DEAD用兵器としては
Block5まではJSOWやSDB等の誘導爆弾を使うようだ
Block6からAARGMが加わるが翼下搭載のみ
内装可能なNGM(JDRADM)が本命だろうが何時ごろ登場するのか

>>54
作動した対空レーダーを狩っていくだけなので、別にF-35が探知される必要は無いと思う
MALD（自航デコイ）を飛ばしてもいいし

56 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 13:50:57.35 ID:Xoc1zpgj

kojiiより

Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) :
イタリア向け F-35A に関する先行調達について、
修正契約を $17,000,000 で。2012/12 まで。

NAVAIR (Naval Air Systems Command), Patuxent River, MD
(N00019-11-C-0083)

57 ：ぜんぶ貼れよ：2011/09/26(月) 14:12:36.65 ID:4L3RGpbd

329 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/26(月) 13:49:37.28 ID:Xoc1zpgj
これまたkojiiより

Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) :
イタリア向け F-35A に関する先行調達について、
修正契約を $17,000,000 で。2012/12 まで。

NAVAIR (Naval Air Systems Command), Patuxent River, MD
(N00019-11-C-0083)

円８０円として１３６億円
なんとかパートナーのイタリアでさえ１３６億だったら
日本は１５０いくんじゃない？

適正の１ドル１００円としたら１７０億じゃん

58 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 14:33:08.01 ID:???

>>56-57
先に結ばれたN00019-11-C-0083への修正契約で、
N00019-11-C-0083はLRIP-6みたいだな
http://blogs.star-telegram.com/sky_talk/2011/09/lockheed-awarded-contract-for-initial-italian-f-35.html

LRIP-6のイタリア向けCTOL(F-35A)は2機の予定
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/15/F-35%20production%20profile.jpg

59 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 22:44:47.43 ID:???

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208370.html
> ボーイング社の「F/A-18E」、
> ロッキード・マーティン社の「F-35A」、
> ヨーロッパ共同開発の「ユーロファイター・タイフーン」
> の3機種について、提案書が提出された。

F-X提案は当然A型だったな

60 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 23:08:19.97 ID:???

何を今更当たり前のことを

61 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 23:54:32.97 ID:???

>>1
死ねよ池沼

>>1の様なうんこ障害児はこの世から消えろ

62 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 10:13:41.18 ID:???

アオシマ海上自衛隊ヘリコプター搭載護衛艦いせ就航時 (プラモデル)
http://www.1999.co.jp/10135142

http://www.1999.co.jp/itbig13/10135142z9.jpg

63 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 10:18:07.24 ID:???

ブサイクなSH-60KとMDH-101だなあ

64 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:14:28.80 ID:00NOgGHD

>>63
俺も６０がミルの奴に見えた

65 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 13:02:44.72 ID:???

SEADって危ないから無人機の方がよくね？

66 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:41:44.70 ID:???

>>60
少なくともF-XにF-35を推してる野次馬の99％はB/C型導入で空母保有と言ってる厨

67 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 18:17:05.07 ID:???

野次馬ってオマエ
この板に書き込んでいる全員が野次馬だろうがｗｗ

68 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 18:17:56.68 ID:???

そういや東京拘置所の屋上にF-35Bが離発着できそうな巨大なヘリポート
っぽいモノがあるよね

69 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 18:22:54.63 ID:???

>>68
垂直離陸機能無いんだから、降りたら飛びたてねぇよ

70 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 18:35:51.82 ID:???

割と誤解されてるよね
ハリアーみたいに垂直離陸できると思ってる人多い

71 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 18:46:20.82 ID:???

>>70
可能か不可能かでいえば垂直離陸もできる罠。クリーンで残燃料10%とかならね。
だからと言って実運用でVTOするかどうかと言えば、当然しないんだが
それがわからない子もいてるのさｗ

72 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:22:34.79 ID:???

Bって通常着陸できるの？
降着装置が垂直着陸に耐えうるだけの強度しか持っていないって事ないのかなあ？
確かハリアーはそうだった気がするが

73 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:33:45.88 ID:???

>>69高ーいビルの屋上だから滑走距離足りなくても落下しながら飛び立てる

74 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:44:04.01 ID:???

>>73
ケツが縁に当たって真っ逆さまだろ上皇

75 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 20:10:22.33 ID:???

>>71
後部ノズルしか動かないので構造上浮いた後揚力出るまで加速出来ないので無理
F-35は最初から無意味な垂直離陸は考えて無い

76 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 20:19:00.39 ID:???

>>75
後部ノズルを傾けて加速すればいいんじゃないの？
後部の浮力が不足しない程度まで

77 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 20:48:22.05 ID:???

着艦進入はじめたらやり直しが出来ませんとかありえないだろ。

78 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:23:20.50 ID:???

>>75
マジ馬鹿かｗ

79 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:29:04.03 ID:GJO6i7kC

>>75
ttp://www.youtube.com/watch?v=1XnZXQYG-LQ

80 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:32:58.13 ID:???

ＣＧにしか見えません

81 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:34:52.90 ID:???

離陸と着陸の区別がつかない奴ほどＦ-35Ｂ厨なのか？

82 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:35:01.94 ID:???

>>79
それCGだろ、実機で垂直離陸から水平飛行した動画見た事無いね

83 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:46:54.81 ID:???

一応Ｆ-35ＢのＳＴＯＬ動画

F35 Short Takeoff
ttp://www.youtube.com/watch?v=yHWuPVCtKgI&feature=related

これで本当にワスプから離陸できるのか？

84 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:52:00.51 ID:???

>>83
一応設計上は出来ると思うけど、まだ地上基地で実証試験してないんじゃない？

85 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 22:07:01.23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=PNtU0aRu7Co

86 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 22:20:37.34 ID:???

マリンコは諦めてドクトリン変えたほうがいい

87 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 13:08:47.93 ID:???

F-35とハリアーとオスプレイって短距離離陸時にはどれくらいノズルまたはエンジンを傾けるの？

88 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 13:17:54.23 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=zen1EWIwK68
F-35は動画を見る限り最初は5～10度程度で加速して離陸するときに70度くらいまで曲げてるように見える。

AV-8は滑走時は10度下向き、離陸の時に60度下向きにする。

89 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:14:52.95 ID:???

いつ完成するんだろう

90 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 17:58:28.92 ID:???

サンクス
助走時には加速のため若干下向きにし飛び立つ直前に大きく下向きにするわけね

91 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:39:11.23 ID:???

AV-8はフラップとの干渉でノズルを下に向けざるを得ないけど
F-35がなぜ下に向ける必要があるのかよく分からんな。

92 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:55:02.48 ID:???

なんかさあ、空自でC型を導入しろとかいう輩がたまに湧くんだけど、
正規空母も持ってない日本でC型を導入して、なんかメリットあんの？

93 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:58:13.31 ID:???

そいつ「中古のキティホークも一緒に買おうぜ！」って言ってるだろ

94 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:00:33.58 ID:???

>>92
そういう奴は空母厨を兼ねてるに決まってんだろー

95 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:02:41.92 ID:???

じゃあFX候補のF-35がA型で決定だってソース出してみろやオラオラ

96 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:09:40.28 ID:???

また精神異常者か

97 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:10:04.34 ID:???

>>92
Ｃ型の方が航続距離が長くステルス性が高い点で日本の国情に合ってるといえなくもない

98 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:10:41.55 ID:???

>>95
>>59

99 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:13:29.96 ID:???

あとＣ型ならＣ１３０からも空中給油受けられるというのもポイント高いな
現在の財政状況では、今後ＫＣ７６７を何機追加できるか分からないから

100 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:16:33.08 ID:???

Ｃ型だと機銃が外装式になるのですけど
しかも機銃をつけるとウェポンベイが使えなくなる

101 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:23:02.11 ID:???

メリットを訊かれたのでそれを答えたまで
デメリットがいろいろあることは承知してるよもちろん
機銃以外にもたとえば格闘戦能力も違うのだが

102 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:23:35.59 ID:???

つーか主な任務はスクランブル発進して
領空侵犯もしくは侵犯直前の機体を威嚇することなんだから
ステルス性いらねーだろ

103 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:23:47.17 ID:???

＞しかも機銃をつけるとウェポンベイが使えなくなる

え？なんで？

104 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:24:41.48 ID:???

>>102
それ、軍オタが適当に妄想してるだけで、別にソースがついたわけじゃないから注意な

105 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:28:24.44 ID:???

>>100
いやガンポッドとウェポンベイは併用できるでしょ

106 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:37:49.47 ID:???

スパホスレの住民は、わかってて次スレを遅れて立ててるなw

107 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:39:26.58 ID:???

>>95は英語読めるかい？
http://www.lockheedmartin.com/asia_pacific/japan/

108 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:42:11.84 ID:???

>>102
そんだけならF-1ですらできてた仕事だが
本当に戦うのにはステルス性が有効ってことだな

109 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:49:08.25 ID:???

>>102
そういう主張をタイフーン推しの人はよく言うけど、その任務ならF-15,F-2があるのでそっち十分
そんで戦時にはステルス機であるF-35が有用

110 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:52:56.22 ID:???

F-35でも別に必要ならこっちから呼びかけてもいいし
ステルス性が高いに越したことはないわな

111 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:55:41.56 ID:???

維持費のかかる車や女は嫌なんだよ。
トム猫の同じ境遇になるのを恐れて、スーパーライトニング2開発

112 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:18:10.06 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news110927.html
米空軍参謀総長の Norton Schwartz 大将は AFA (Air Force Association) の
2011 Air & Space Conference and Technology Exposition で、「予算減少傾向
にあるときには、野心的な研究開発は手控える」という趣旨の発言をした。
その一方では、F-35 の開発推進について支持を表明、「重要な計画であり、
代替案はない」と発言。Michael Donley 空軍長官も F-35 について、重要な
計画だとして支持を表明している。このほか、「産業基盤維持のためにも
次世代爆撃機計画は重要。どこのメーカーも航空機の新規開発計画を
持っていないのは由々しき事態」との発言も。(DefenseNews 2011/9/21)

113 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 23:03:03.53 ID:???

>>97
それはいずれCFT追加って話で終わっちまう話だよな。
無駄な装備は重量増加を招くだけでメリットはない。
ま、カナダみたいに雪国航空基地での運用ならば分からなくもないが。

114 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 00:30:32.89 ID:1FnVe9OJ

>>109
任務別に機種を割り振るほど日本は余裕無いよ。
余裕があるというなら根拠を出してもらおうか。

平時においてはステルスよりも鈍足か俊足か否かの方が先に立つ。
戦時においては自国での生産力あるいは補修力が先に立つ。

21世紀で最も価値の無いヤーボたるドン亀F-35は日本には不要。

115 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 00:53:21.08 ID:???

F-Xは該当スレでやってくれ

116 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 02:36:33.56 ID:???

いや一応FXの候補だからな～。話には上がるだろ
日本はたかだか二個40機欲しいだけで、領空侵犯任務は大半F15が行うだろう。
加速鈍くても何とかなるだろ。これは有事の際の秘蔵っ子で考えればいいのさ。

117 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 06:07:22.12 ID:???

>>113
ステルス機にＣＦＴってﾑﾘだろＪＫ
ステルス性犠牲にするなら可能かもしれんけど、逆にＲＣＳを下げながらＣＦＴ搭載とか難しいだろ

>>114
いや、>>102が言いだしっぺなんだから、まずは>>102の根拠を示すべきだろう
厳密な議論をするなら>>102に対する反論なんて「根拠不十分」の一言で終了するんだから

118 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:01:33.84 ID:???

結局、CFTや偵察ポッドなど機能の外部拡張やペイロードを
考えた時に、5世代機って制限の塊で使えないのよね。

やっぱり、ナイトホークみたいな用途限定の特殊作戦機なんだよ。

119 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:05:15.52 ID:???

第5世代機の拡張性が低いんじゃなくてF-35の拡張性が低いんじゃね？
双発の大型機作り直したら拡張性が高い奴ができる気がする

120 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:29:02.00 ID:???

偵察ポッドが無くてもISR能力を持つ上にCFTは当初の予定にあった（航続距離は十分ということで途中でキャンセル）

121 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:42:32.29 ID:???

>>119
モジュール式だからアビオニクスの更新は従来機より簡単だけどな

122 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:55:02.81 ID:???

>>121
そういやそうだな
どっかで第5世代機は発電機出力がアビオに追い付かなくなりつつあるって聞いたけどそのあたりも次では考慮するんだろうか

123 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 08:01:13.68 ID:???

っていうかＦ－３５の拡張性が低いって話はいったいドコから飛び出してきたのかと
性懲りもなく脳内ソース？

124 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 08:02:02.66 ID:???

>>116
屁理屈つけんな。こっちまで飛び火させんな。F-Xの話はF-Xスレでやれ。

125 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 09:46:38.14 ID:???

ステルス性を犠牲にすればCFTつけられるだろ
その状態でも第四世代よりRCS小さいよ

126 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:57:25.68 ID:???

F35にはハードポイント沢山あるってのも確かなはず
1st day attack が無事終われば翼下にも沢山ダンプのように積んで行きまっせ
っていう発想のひこーきでしょう

127 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 12:34:12.76 ID:???

ステルス戦闘機が作れるんだから内装式よりはステルス性が劣っても外装式のステルスミサイルとステルス増槽とステルスパイロンも作れそうな気がする
BC用ガンポッドだってステルス性を考慮してるんだし

128 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:47:17.16 ID:???

サイレントホーネットのステルス・ウエポンベイみたいなのを
F-35の主翼下に吊り下げれば搭載量の問題はOK。
あとそのウエポンベイにジェットエンジンを仕込めば３発戦闘機なる。
これで速度の問題はOK。
あとは外装燃料タンクもステルスにすれば航続距離の問題もOK。
重すぎて飛び上がれない？
それなら翼を生やせば・・・

129 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:47:13.61 ID:???

ウェポンベイに10発も12発もAAMが積めるというのが本当ならAAMを6発に
残りのベイに増槽くらいは出来るだろう。

130 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:51:07.11 ID:???

ただ押し込むだけなら10本12本入る容積はあるかもしれんが
ランチャーに装着した上で干渉しないように並べるのはちょっと無理だろ

131 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/09/29(木) 21:38:15.89 ID:???

>128
＞あとそのウエポンベイにジェットエンジンを仕込めば３発戦闘機なる。
＞これで速度の問題はOK。

目から鱗だわw _φ(･_･

132 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:49:51.95 ID:???

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/6/7/0959767.jpg

133 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 05:24:48.56 ID:???

来週から6週間、F-35Bがワスプで海上試験

134 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 11:48:19.52 ID:???

ライトニング2さんの時代がきたでぇ。

135 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:03:38.81 ID:???

F-35B set for sea trials next week
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2011/09/defense-f-35b-sea-trials-092911/

136 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 13:14:11.05 ID:???

航続距離の問題だけならステルス空中給油機を開発すればいいだけじゃね？

137 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 13:26:56.39 ID:???

そのステルス空中給油機にウエポンベイも付ければさらにいいんじゃね？

138 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 15:50:30.35 ID:???

スピリット・オブ・タンカーでいいじゃん。

139 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:23:28.19 ID:???

安全空域に来られるようなヘマな防空しねーよ
ただ次世代AWACSには、ステルス性は必要かもしれんが。
またも長距離ミサイルの時代になりつつあるからな。
戦闘機はマッハ2近く出して逃げ切れるだろうが、警戒機は900キロ程度だし

140 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:26:07.71 ID:???

>>139
レーダーを常時使用するAWACSをステルス化しても恩恵は低いと思う

141 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:29:11.26 ID:???

同感

142 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:36:14.40 ID:???

将来、AWACSってどんなふうに進化するのかなぁ。
大戦後、性能向上で機種がどんどん統合されていった風に
戦闘機にオプションパーツつけるだけでAWACSが用意できる時代がきたりするかなぁ。
ってここまで書いてスレ違いだと気づいた。

143 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:37:37.39 ID:???

概算請求では無事F-35Aが候補に入ってたが

144 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:40:29.75 ID:???

わお。*^-^)_∠※☆PAN！
F-35Jばんじゃーい。

145 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:40:45.34 ID:???

AWACSに戦闘機Pがガチャガチャ

146 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:41:28.94 ID:???

AWACSがこの先生きのるには

ステルス化で隠れるより、ファランクスやRAMを複数搭載し敵長距離AAMをガシガシ迎撃する思想を熱望

147 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:49:27.38 ID:???

ねーよｗ

148 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:16:10.04 ID:???

相手のレーダーの外から敵機をレーザーで焼き殺しまくる

149 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:28:28.14 ID:???

レーザーなんて方形手術ぐらいにしか使えんのじゃね？

150 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:33:35.08 ID:???

現時点でも大型トレーラー３台で数キロ先のミサイル砲弾を溶かして
撃墜する程度にはレーザー兵器は実用化に目処が付いてきたところだし。
今の戦闘機みたいな小型機は耐熱装備とレーザー出力的が容量・重量的に厳しそうだから、
将来の戦闘機は耐熱セラミックを表面に張った空中巡洋艦みたいな大型機がレーザー撃ち
あっていたりして。

151 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:36:58.23 ID:???

戦闘機に搭載できるレベルになるのは30～40年先ってとこ

152 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:51:04.27 ID:???

今の技術の進歩を見てると３０～４０年経つと神経接続とか
完全に無人機に置き換わってるとかありそうだな。
F-35の最終生産型もそんな風になってるかも。

153 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:03:24.87 ID:???

でもF35の初期型ではウエポンベイ内にミサイル/爆弾が4発しか積めないのに対し、大幅にベイ内部を拡張整理したブロックⅢ以降
では「AIM-9X：4発/AIM-120C：8発」とステルス状態でも合計12発のミサイルが積める改良プランが提示されているそうですからな。

対地攻撃仕様でも「250ポンドJDAM（SDB）：16発/AIM-120C：2発」や「1000ポンドJDAM：4発/AIM-120C：4発/AIM-9X：4発」と
ステルス状態での搭載能力が激増し、マルチロール戦闘機としての価値が大きく向上する予定だそうです。

もちろんそれらの計画が順調に進捗してくれればの話ですが。

154 ：135：2011/09/30(金) 20:05:59.29 ID:???

>>135
ごめんこれ他スレへの誤爆

155 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:13:03.71 ID:???

>>153
悪いが妄想にしか見えないんで、まずその計画のソースURL貼ってくれ

156 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:15:48.11 ID:???

爆弾は液体か何かで出来てるのかよｗｗｗｗ
気持ち悪い語尾からしても妄想確定だな

157 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:34:30.37 ID:10Azsxhg

新型AAMラックは初期blockは対応しておりません＾＾
とかなったら泣けるな

158 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:36:45.33 ID:???

実際AMRAAM6発ラックのことならBlock5からと言われてるな
>>2のBlock Upgradesを参照

159 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:08:36.03 ID:???

ウエポンベイにミサイル12発orJDAMのソースは紙媒体だそうだ。
上の方でレスされてた。

F-35 ライトニングII
イカロス J Wings特別編集

http://www.ms-plus.com/search.asp?id=48956
（近所に売ってない！）

160 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:13:16.22 ID:???

あの胴体にそんなに入るわけねぇだろｗ

161 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:17:59.12 ID:???

そのためにデブにしたんだよ

162 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:18:51.40 ID:???

んな計画あったら海外サイトでも話題になってるわな

163 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:20:15.08 ID:???

AIM-120Cを天井に二発、外扉の内側に二発
AIM-9Xを胴体側アームに二連ランチャーを介して二発
左右合わせて12発だって
羽根があたりそう

164 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:10:18.50 ID:???

エンジンの吸気孔をエンジン直前の背中に開けて
いまのインテークを無くしてその空間を使えばなんとかなるか

165 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:19:59.60 ID:???

Six-Shooting Lightning
ttp://tinyurl.com/2xtxxq

166 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 01:07:45.77 ID:???

スティンガーなら12発は積める

167 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 01:54:54.26 ID:???

>>164
そんな事したら亜音速で水平飛行から急上昇した時にエンジンストールする

168 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 10:44:40.19 ID:???

>>163
ＡＭＲＡＡＭ８発までなら行けそうだがさすがに１２発はなぁ・・・
まぁなんにせよ、せっかくＦ－２２より容量の大きいウェポンベイを用意しているのに
同じ６発しか積まないんじゃもったいないというのは確かだが

169 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 11:02:50.27 ID:???

>>168
ウエポンベイの容積の問題もあるけどランチャーだって軽くないんだから増えた分だけ重量相当増えるでしょ
押しだす形式だからランチャー1個でミサイル複数とか無理だろう、可動式だしパイロンなんかより遥かに重量重くなると思う
そういやAAM-4って押し出し式で撃てるのかな

170 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 11:17:27.21 ID:???

F-4もF-15も8発なんだからとりあえずそれと同じでいいよね

171 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 12:43:50.05 ID:???

>>169
旧世代機がミサイル積み増しするのとは違うよ
あっちは重量だけでなく空気抵抗も激増する
こっちは重量は増えるが抵抗は減る
どっちにしろＡＡＭの話ならラック含めてもＪＤＡＭほどの重量はないと思う

172 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:20:47.00 ID:???

ドラッグ減りはしないだろ

173 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:22:42.62 ID:???

減るんじゃなく増えないだな

174 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:56:35.46 ID:???

AAM専用のStation 5/7は350ポンドまで
JDAMを搭載する4/8は2500ポンドまで（B型は1500ポンド）なのでAMRAMM3本でも重量的には余裕だな
容積的には分からん

175 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:03:16.92 ID:???

もういっそのことF-35用ロータリーランチャーの開発をですね

176 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:24:50.54 ID:kz316m1g

最新鋭戦闘機Ｆ３５の工場公開
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4840602.html

177 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:47:29.61 ID:???

>>169
F-15JのLAU-106A/Aは射出式だけど
もしかしてそういう意味じゃない？

178 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:07:12.04 ID:???

ウェポンベイに収める時はAAMの翼は畳むの？

179 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:08:52.86 ID:???

>>178
AMRAAMにそんな機能はない
ただ折り畳むAAMもある

180 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:13:45.27 ID:???

ロシアが思い浮かぶ

181 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:14:51.38 ID:???

てっきり艦対空ミサイルみたいに後翼は畳んでると思ってた

182 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:19:38.50 ID:???

>>181
発射後マッハ2~4まで加速するようなAAMに展開翼の搭載は困難だし重量増になるんで無駄

183 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:23:36.73 ID:???

>>88
F-35BのSTOで面白いのは水平尾翼が通常の離陸とは反対に機首下げ方向に動いてること
つまり機首上げに尾翼は使ってない。
ノズルの動きで機首上げしてる？水平尾翼でも揚力稼ごうとしてるのか？興味深い

184 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:27:38.51 ID:???

>>183
リフトファンが無段階変速無しの直結だからじゃない？
揚力出てくるとリフトファンの推力が余って機首が上がるから下げ方向に尾翼が動くのでは無いだろうか

185 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:05:10.01 ID:???

>>184
前後の推力バランスを補うためって可能性もあったか

186 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:23:10.64 ID:???

いちおうはっとくか
http://blog.livedoor.jp/kanasokucomic/

187 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 04:08:39.52 ID:???

ボインなんじゃなくて全体がビヤ樽な体形だと思うんですが・・

188 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 05:11:29.30 ID:???

報道陣公開云々のをさっきニュースでやってたけど、尾翼の稲妻が
日本陸軍飛行第11戦隊の部隊マークを彷彿とさせる

189 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 12:33:49.39 ID:???

>>187
おかげでF-35が可愛く見えてきたんだが

190 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:19:38.38 ID:???

しかしX-32のかわいさにはかなわない

191 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:28:32.43 ID:???

>>190
それはないわ

192 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:52:02.84 ID:???

> X-32
キャラつくってもらえずオランダ妻とかだったらヤだな

193 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:34:58.06 ID:???

X-32のおちょぼ口とかすげえ萌える

194 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:54:52.67 ID:???

あれのどこがおちょぼ口だ
アゴはずれてんじゃねーか

195 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:25:22.23 ID:???

>>192 ＪＫの絵柄の空気嫁だな

196 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:30:53.28 ID:???

>>192
電気鰻の夢を見るんですね、わかります

197 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 11:57:30.49 ID:???

Ｆ３５を一部国産化、米が容認　空自次期戦闘機の最有力に

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補、Ｆ３５ライトニング２について、
米メーカーなどが防衛省に提出した提案書で、機体の組み立てや構成品の生産など
一部国産化を認めていることが２日、日米関係筋の話で分かった。
Ｆ３５はステルス性を持つ「第５世代機」だが、日本国内の生産・技術基盤への
貢献が少ないとみられることが、選考上のハードルとなっている。
米側の条件緩和で、Ｆ３５が最有力候補となる可能性が出てきた。
Ｆ３５は英米など９カ国の共同開発で、製造も開発国で分担するため、
技術移転など日本の防衛産業が受けるメリットが疑問視されていた。
年末までの選定に向け、メーカーの米ロッキード・マーチン社が巻き返しに出た形だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000070-san-pol

198 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 12:19:45.10 ID:???

>>197
> 国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしているものの、
> 空自側は、通常はパイロットを現地に派遣して行う運用試験の手順を変更し、
> 同年３月までに完成機の引き渡しを終えた後に、日本国内で運用試験を行うことも検討している。

ほう

199 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:15:39.38 ID:???

勝負あったな。

200 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:42:27.12 ID:???

F-2のように議会で反対されて終わりです。雇用問題のこともありますし、中国に配慮ということで。

201 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:44:09.45 ID:???

やったねライちゃん。

202 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 14:04:39.31 ID:???

日の丸似合わないから、日の丸もロービジにしちゃおうぜ。

203 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:26:00.06 ID:???

メーカか国防省あたりが言っただけだろ？
雇用がヤバイと言われるアメリカが、しかも最新兵器のライセンス生産を許すとは思えないぜ。

204 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:29:57.30 ID:???

議会が許すわけがない
っていうかソースが産経じゃあな

205 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:33:34.66 ID:???

だいぶ前から日本で一部ライセンスを生産を検討してるってのはどこの新聞も言ってるぞ
というかアメリカだけで輸出分も全て作れるのか

206 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:45:21.89 ID:???

ノックダウンだろその話って

207 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:47:49.60 ID:???

製造分担とライセンス生産は別物だろ

208 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:05:05.65 ID:???

一部って書いてあるだろ
誰も全部国内生産できるなんて思ってない

209 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:17:43.20 ID:???

一部部品のライセンス生産については前からニュースになってたね
もう消えてるけど時事通信の1月の記事から一部抜粋

Ｆ３５、日本の開発参加を調査＝ロッキード社の接触承認－米国防総省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011012100157
【ワシントン時事】
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、米国防総省が次世代主力戦闘機Ｆ３５の国際共同開発に
日本が参加できるかどうか調査するため、開発主契約社の米軍需産業大手ロッキード・マーチン社（メリーランド州）に対し、
日本の防衛産業と接触することを承認したことが２０日、分かった。同省幹部が明らかにした。
共同開発への日本参加を検討する、初めての具体的な米側の動きとなった。

ＦＸをめぐっては、機体の運動性能や、日本の防衛産業の基盤と技術力の維持が重要な選考条件になっている。
日米は今月、ＦＸ選定に向け、米国からＦ３５の性能に関する情報を得た場合に、秘密を厳守することを約束する書簡を交換していた。

Ｆ３５は米英カナダなど９カ国が共同開発中で、
日本が参加する場合は、武器の輸出を原則禁じる武器輸出三原則との整合性が問題になる。
３原則に抵触しない参加形態案として

▽日本仕様の部品のライセンス生産
▽最終的な機体組み立て
▽完成品の検査

－が浮上。米側はロッキード社を通じて、
日本が開発に参加した場合の１機当たりの調達コストを算定し、日本政府に情報提供する。

（以下略）

210 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:41:15.33 ID:???

そもそも完全にラ国産できるの？　日本の企業の能力的に。

211 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:47:40.48 ID:???

その疑問の答えが具体化する前に、米議会のNOがでるよ。
チーバーチーは自分の手しかみない自己中で、日本なんか
アウト・オブ・眼中。大切なステルスを見せてなるものかって
ラ国阻止。

212 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:53:02.24 ID:???

立場が逆なら散々機密流出事件起こしてきた相手に、そうそう全部開示するのかってことが問題になるだろうしなｗ

213 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:56:02.37 ID:???

ロ社「日本ニハ、F-35しりーずノたいやトふらいとまにゅあるノ生産ヲシテイタダキマース」

214 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:58:34.97 ID:???

ブレーキパッドも忘れるな

215 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:03:29.67 ID:???

>>212
感染サーバーに防衛品情報…重工サイバー攻撃
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T01611.htm

これか。攻撃を防げなかったのは仕方ない部分もあるが
情報の隔離はきちんとしておいてほしかったな

三菱重工に抗議＝防衛省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092100846

契約で報告義務があるのに防衛省に黙ってたのも問題か

216 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:04:04.78 ID:???

アメ公の利益さえキッチリ確保してやれば国内生産はさほど難しい問題じゃないと思うんだが

217 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:20:59.84 ID:???

>>212
三菱重工｜防衛航空機技術データの流用に関する告発文書について
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_110909.html

これも気になるところかね
「関係各所」「関係先」ってどこなんだろうな

218 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:39:43.52 ID:???

F-4代替分60機の受注のみならず、その次のF-15代替分200機の
受注にも繋がると考えれば、ラ生産の面で譲歩してもメリットはあるかと。

219 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 22:08:20.74 ID:???

i3FighterかNext Gen TACAIRが導入できるようになったらF-35から切り替えればいいんじゃない
何もF-15まで全部F-35で代替せんでも

220 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 22:55:34.93 ID:???

F15の寿命までもてばいいがな

221 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:13:05.03 ID:???

i3FighterはF-2の後継機として考えられてるのに、
F-15の代替なんて間に合うワケなかろうに

222 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:20:56.67 ID:???

F-4が所要機数を割り込む見込みが2025年以降
F-15が2030年までに全て退役するとは思えんがなぁ

223 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:37:46.20 ID:???

イーグルが退役し始めるのが2030年頃からでしょ
ファントムなんて退役が始まってから10年近くも放ったらかされてたんだし
引き伸ばそうと思えばなんとでもなるだろ

224 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:41:01.63 ID:???

年間４機の購入という懐事情で２００機代替はえらく気の長い話だ。
F-4代替に６０機１５年として、F-15も代替したら真面目に代替するのに半世紀以上かかるか。
海自みたいに延命のオンパレードか維持できなくて陸みたいに定数ごっそり減るだけの予感。

225 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:44:56.79 ID:???

さすがにF-15も代替するとなったら増産して調達ペース上げるだろ

226 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:46:07.92 ID:???

高価と言われたＦ－２だって毎年８～９機は調達してたしな

227 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:49:00.25 ID:???

言われたっていうか実際高価だが、まぁそうだな

228 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:58:06.59 ID:???

>>226
F-2にしても最初は８～９機買えたけど後半は５～６機で最後の年に２年分８機で１年４機に落ち着いたのだけど・・・。

増産ペースが上がればいいんだが、海自水上艦や航空機、陸の重装備見てると予算の総枠が増えない限り
増産は不可能としか。F-15の近代化も少量小額だからこれが終わってもF-Xが劇的に増えるとはいえないし。

229 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 00:15:37.59 ID:???

F-35の価格低下に期待するか

230 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 01:59:21.35 ID:???

F-35の価格が上がってくれたほうが国産化するための開発予算を
もらうための言い訳に出来る。
領空侵犯の追い払い役だけ空自がやっていれびょくて、
沖縄の本格的な防衛なんぞはアメリカに任せておけばいい。

231 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 02:54:43.77 ID:???

F-35を導入しても将来戦闘機関連の研究は続けるだろう

個人的には日本単独でi3Fighter作るより、
アメリカのNGADかNext Gen TACAIRに相乗りする方がいいと思うがね

232 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 06:02:34.05 ID:???

日本自身にカネがないという財政的制約があってだな。
軍備あっても国力が追いつかないと無駄なのは歴史の証明する所。

233 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 09:49:31.88 ID:???

別に金がないわけじゃない。防衛費に割り振っても経済的な恩恵はほとんど受けないからやらないだけ。

234 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:02:43.45 ID:???

>>233
どうみてもカネないだろ。

235 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:21:22.55 ID:???

F-35に決めた途端にF-35頓挫したりしてな

米軍抑止力低下の恐れ　歳出削減案決裂なら国防費１０００億ドル減
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000071-san-int

501 名無し三等兵 sage 2011/10/04(火) 09:08:06.88 ID:???
＞（１）空軍の戦闘機がいまの約３６００機から約１５００機へと減る
とあるが、
空軍の戦闘機は2200しかなく海軍と海兵隊を併せると大体3600なのでそういうことだろう

空母2隻スクラップで約100機消えるが、スパホには手をつけず海兵隊のレガホをスクラップ、ハリアーも廃棄で計328機
（つまり海兵隊はヘリだけ使ってろ）
F-16*1262機を全て置き換えせずに廃棄
A-10*343機を廃棄
海軍のレガホはスパホで置き換える
これでF-35がA/B/Cとも不要になる

236 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:37:47.38 ID:???

>>133
F-35B ワスプに降りてみた動画
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o7cAmCCmObw

237 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 11:49:13.07 ID:???

発艦シーンが無いということは・・・

238 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 11:54:06.88 ID:???

>>237
まだ撮ってないんとちゃう？

239 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 12:09:28.76 ID:???

どぼん

240 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 12:39:02.51 ID:???

もう１機ワスプに来て２機体制で試験を進めるようだな

241 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 13:39:28.27 ID:???

>>236
イケてんじゃん、これ買った！

242 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:33:27.64 ID:???

当初は｢この降下着陸速度で大丈夫か？｣と言われた

この着艦映像を見る限り、去年公開された映像より大分ゆっくりになったなあ
一時期大騒ぎされた重量問題も解決したんでしょ

価格の問題は永久に解決しない

243 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:39:05.02 ID:???

下に耐熱シートとか敷いてないっぽいけど
もう吹きつけるガスでアスファルトが溶けることはないのかな

244 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 17:53:55.31 ID:???

空自がB/C型買うことは100％ない
空母厨はどっかいけ

245 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 18:05:12.37 ID:???

>243
ワスプは元々AV-8Bの運用を前提に建造されているので、甲板も耐熱仕様

246 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:09:21.75 ID:???

キャットウォークの人は艦内退避？

247 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:37:31.42 ID:???

>>244空自が空母持ったらおかしい罠ｗ

軽空母の場合でも、国防ドクトリンの変更が関わってくる問題だからなあ
正規空母は予算の問題からもあり得ないが、軽空母ならあるいは！と期待したくなってしまう

248 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:39:42.55 ID:ZFHdHUx1

MDであっぷあっぷなのにこの上F-35Bとか簡便して下さい

249 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:56:33.86 ID:???

>>247
で、その軽空母とやらは日本の国防にどう役立つの？
空母たくさん持ってた第二次世界大戦とは軍隊の目的も違うんだよ？

250 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:00:22.15 ID:???

>>249シーレーン防衛に参加して国際貢献とか抜かす口だろ

251 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:06:00.29 ID:???

艦隊防空に使えるんじゃない？
空自のエアカバーだけじゃ穴があくだろうし。海自の人も艦隊防空に欲しがってた記事があった。空自は信用できないって。

252 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:06:34.13 ID:???

>>249おっまた日本の軍拡の懸念(笑)系のﾊﾞｶｻﾖだ

253 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:07:36.65 ID:???

但しF-35Bは1機あたり250億円くらい覚悟すべき

254 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:13:19.94 ID:???

んじゃ、頑張って海の予算から空母と載せる戦闘機を購入してください
空は信用できないんですね
がんばって海の予算で財務省と国民を説得してください

255 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:14:58.70 ID:???

>>251
イギリスのフォークランドみたいに離島防衛ならともかく、
ほとんど本土付近で戦闘する海自艦隊のエアカバーに空母って、
コストに見合うか？って話。

>>252
なんでサヨになるのか詳しく。
無意味に空母欲しいって言ってるだけなの？
お金ないのに。

>>253
B型なんて買いません。
A型だろ。

256 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:15:05.90 ID:???

250m甲板でグリペンを運用できたらなあ
あるいはX-31みたいな直立減速着陸とか

257 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:16:17.98 ID:???

F-35Bの機体価格もF-35Aをやや上回るていど。（50億＋α）
全体でF-2の130億まで行かない。

258 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:16:35.88 ID:???

シーレーンまで考えるならF-35Bが一番マシだ

中華空母への対抗策として、だと微妙だな
中国がまともに運用できる数だけ空母を作り終えるのはあと15年くらい掛かるか？

259 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:17:37.06 ID:???

>>257そんなのはロッキードが6年前に出した評価だろ

260 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:20:20.22 ID:???

ついにこのスレも空母厨の餌食となったか
罪深い戦闘機だな

261 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:20:38.99 ID:???

>256
サーブが提案しているシーグリペンならインドの国産空母(全長252m)での運用が可能

262 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:22:09.33 ID:???

スレ違いだ馬鹿共

263 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:26:02.05 ID:???

>>256心神の艦上戦闘機実用型を妄想しているのか

あのサイズじゃウェポンベイも作れないからダメだろ

264 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:30:26.25 ID:???

>>247
>空自が空母持ったらおかしい

そう明示しておかないと帝國陸軍が空母(もどき)を所有していたこと
もあるらしからね。

265 ：251：2011/10/04(火) 21:57:40.32 ID:???

>>254
俺に言うな。俺は海自の幹部じゃない。

266 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:00:54.48 ID:mVxIODkR

>>249
空母持ってる艦隊とどうやり合う？
基地飛行隊は巡航ミサイルなり、工作なりで使用不能になる可能性がある。機動性ある戦術飛行隊は必要だとおもうが、、。

267 ：251：2011/10/04(火) 22:04:23.25 ID:???

>>255
日本近海なら空自で間に合うけども、尖閣有事の際には空自のエアカバーだけじゃ間に合わないでしょ。
後、有事の際の輸送船団護衛でもイージス艦だけじゃ防空は無理。

268 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:08:22.03 ID:???

島嶼防衛に使うヘリ空母を導入するなら兎も角
正規空母で無ければどのみち役に立たん

早期警戒機や電子戦機も搭載出来ない軽空母で正規空母とやり合うなんて土台無理

269 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:11:12.95 ID:???

そもそも海兵隊がAV－８Bを配備してるのは
上陸作戦の時に支援攻撃を実施する為であって
エアカバーは空軍機か海軍機が担当してるんだけどな。

270 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:26:37.04 ID:???

空母厨はキチガイの巣である22DDHスレに帰れ

271 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:37:56.25 ID:6ybLB3IF

>>268
お前はどこと戦うつもりなんだw

272 ：251：2011/10/04(火) 22:39:52.21 ID:???

腹がへった。

273 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:18:12.15 ID:???

>>270
空母厨の素は空母スレだ。22DDHスレに来てもらっては困る！

274 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 00:27:56.51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=1wOJ9JImlRs&feature=player_embedded

275 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 02:19:45.13 ID:???

>>266
島嶼戦闘では確かに空母は役に立つからが、金がかかる。
巡航ミサイルはマッハ2いかない上に見つけやすいから、5分で上がって
AAM4かついたF-15かF-2が壊しにいくだけ。
基地防衛用にはPAC2か弾道ミサイル対処用のPAC3あたりが出張る。

弾道ミサイルで基地攻撃してきたから、SM3とPAC3にがんばってもらう。
敵空母への攻撃はF-2やP-3Cの対艦ミサイルで壊す。また海自の潜水艦で相手してもいい。
艦載機には、アメリカ空軍と航空自衛隊の早期警戒機と戦闘機で殲滅。敵潜水艦はSH-60Kで攻撃。

こっちは空母なぞもたなくてもアメリカがかってに持ってきてくれるし。
ただまぁ、F-35Bを買ってアメリカの空母もいざとなったら使わせてもらうって
プランなら分からんでもないが。

まぁ石垣島あたりに空自の飛行分隊を増設したほうが安いかもね

276 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 05:59:02.81 ID:???

石垣島に基地建設するのに何兆円かけるつもりだよ
それこそＤＤＨにＦ－３５Ｂ載せた方が安上がりって結論になるわｗ

277 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:01:29.76 ID:???

航空雑誌（どれか忘れた）の今月号で空自がＦ－３５Ａ取得したら
運用基盤がほぼ共通なので海自がＢ型取得する敷居が下がるんじゃ
ないかって韓国人が懸念を示しておったな

278 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:02:02.67 ID:???

ん？先月号だったか？

279 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:03:43.88 ID:???

>>275
せめて「那覇基地再々拡張で三個飛行隊配備」ぐらいにしておけよ・・・

280 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:13:41.32 ID:???

ただでさえ下地の基地化＋那覇拡張で金かかりそうなのにこの上石垣とかマジ勘弁してください

281 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:49:13.17 ID:???

その下地基地にしたって、金欠なせいで当面は戦闘機の配備はなしだしなぁ
まともなＳＡＭ防空網すらない

282 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:10:17.39 ID:???

空自が金欠だから海自の金で戦闘機を買おうってか

283 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:10:54.38 ID:???

海自もカツカツなんですが・・・。

284 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:20:37.77 ID:???

護衛艦減らせよ
航空優勢を取らない限り、水上艦艇を整備してもまともに運用できないことは
ＷＷ２で散々思い知っただろ

285 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:24:57.16 ID:???

とはいってもＤＤＨだけでなくＤＤＧにも近ごろは直衛艦が必要だしなぁ

286 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:25:13.16 ID:???

だから、既に減らされてカツカツなんだけど・・・。

しかも海外派遣の仕事が増えまくってるのに。

287 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:26:12.66 ID:UWibRaCb

>>285
それは3代目あきづき型の仕事になるだろうね。

288 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:30:31.05 ID:???

>>286
海外派遣をこなすために戦争で負けてもいいのか、という話はある
別に戦闘機がなくても護衛艦隊に疲労が蓄積しすぎて錬度が低下しかねないし

289 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:50:12.03 ID:???

護衛艦を多用して、艦齢を短くするなら、その分新造艦を作ればいいじゃない、とは
今の財政状況からは言えないんだよねぇ。

無理に護衛艦を出動させなくても、遠洋にいける巡視船でも肩替りできるよう法整備
を行っていかないと。重武装の「しきしま」はどうした？

でも巡視船も、今まで軽視されてて最近ようやく新造船が出来始めたぐらいだから、
今後も同じような扱いを受けると考えたら、下手に船を使いたくないのが、海上保安庁
の本音だろうけど。

290 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:59:54.77 ID:???

>>289
何で海保の船を海外派遣に使うんだよｗ

沿岸警備隊だぞ？

291 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 09:33:06.94 ID:???

どうせ護衛艦隊は第七艦隊のエアカバーの外では活動しないから自前空母なんて要らないんだよ

292 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 09:36:53.73 ID:???

海上保安庁の仕事は領海警備だけじゃないぞ。

近年ならＳＡＲ協定に伴う遠洋の警備救難や少し前なら「しきしま」がプルトニウム運搬船
の警護にヨーロッパまで出向てたじゃない？

293 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 10:21:32.98 ID:???

>>290
海保にしてみれば、海自がやってる海賊対策を自分トコでやりたいはず。

294 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 10:22:33.06 ID:???

ここっていつから海自と海保のスレになったんだ？

295 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 11:51:09.18 ID:???

小文字に空母厨に海保基地外
ゴキブリホイホイだな…

296 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:06:11.98 ID:???

>>290
>>293
そのためにしきしま級を２隻追加建造してる
まぁ完全に独力でやるのは無理だろうけど

297 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:07:22.85 ID:???

>>291
護衛艦隊が中国の潜水艦の封じ込めに成功するまでは
やつらグアムに引っ込んで出てこないぜ？

298 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:39:11.81 ID:???

フタバの軍板の画像を拝借
各国主力戦闘機の大きさ比較
F -22、T-50の大きさに驚き
これではF-35ではこの２機には勝てないでしょう
大きい分だけT-50は余力や性能向上がいっぱいできそう
エンジンの間に武装パックなんかも納めることなんかもできそう
F-35は上記の２機以外では最強なのだろうけど小さいのが気になる
拡張性なさそう。。。
F-22は数が少なくてＦ-14みたいに拡張されずで
最終的にはT-50がF-22を越える時が来るかも？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2103665.png

299 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:49:29.52 ID:???

>>298
へえ～、F-35って結構小さいんだ。もう少しボディが長かったら
デザイン的にブサ脱出可能していたかも

300 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 14:05:55.29 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/dorayaki666/imgs/b/0/b0351a23.jpg

301 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 14:06:47.32 ID:k8G+FfSk

>>275
最終的には米軍頼みなんだな、、
自艦隊の防空くらいは出来ないと離島海域で作戦は出来ないとおもう。
潜水艦が決戦兵力になるのには同意
それにしても海軍は金かかるなぁ

302 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 14:40:11.87 ID:???

>>298
このサイズでF-15Cより重いんだよね、最強エンジンのはずのF-135が悲鳴を上げてる理由がここにある
おそらく生産性優先しすぎて共用フレームが無駄に重いのとアルミ多用してるからなんだろうね

303 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 14:44:14.82 ID:???

フルパワーだとエンジンの振動がすごいってのはもう解決したんだろうか

304 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 15:14:48.90 ID:???

本日の被害担当艦スレはここですか

305 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:26:01.71 ID:xnyeDz5X

そういえば、10月3日にF-35Bがはじめて
LHD-1ワスプに着艦したみたいですよ。
LMのサイトに動画も出てました。

306 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:35:50.05 ID:???

>>236

307 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:12:41.09 ID:???

>>296
たった2隻で何するつもりなのかね？
アデン湾でローテ組むなら最低でも6隻必要だろうに。

308 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:15:17.05 ID:???

>>300
なんだよ一番右のヤツ。
あんなの現実にあんのか？

309 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:22:22.06 ID:???

いあ！

310 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:27:52.17 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

http://27.media.tumblr.com/SZOI5G1uu3720y4umqjH6P6s_500.jpg

311 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:30:42.69 ID:???

>>310
おま、バカにしてんのか？
なんだこのイカとかタコみたいなやつ。

312 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:52:54.25 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！いあ！

313 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 20:19:52.82 ID:???

>>307
別に一国だけでローテ完結させる必要なんてねーし

314 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 20:22:04.38 ID:???

そもそも海保だけでローテするなんて誰も言ってねーしｗ

315 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 20:22:33.95 ID:???

っていうかしきしま級は３隻じゃね？
２隻追加建造するって話で

316 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:04:11.13 ID:???

タッチパネル多用、高い情報処理＝Ｆ３５の模擬操縦席公開－ロッキード社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011100500767

317 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:06:31.89 ID:???

高いGがかかる状況でタッチパネルってどうなの？
しかもグローブはめてるのに

318 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:13:35.41 ID:???

従来のMFDだって手を伸ばしてボタン押さなきゃいけないから変わらん

319 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:14:05.92 ID:???

F-35に限らず高G機動時の操作はほとんどHOTASや音声入力になるんじゃないの？MFDじゃなく

320 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:16:58.40 ID:???

タッチパネル誤反応による事故多発

321 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:17:25.59 ID:???

高G機動中にいろいろ弄る余裕がPにあるのかという気がしなくもない

あっちやらこっちやらでタッチパネルタッチパネル書かれてるが変なイメージ付かないか
ちょっと心配

322 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:29:04.42 ID:???

運転中のナビ操作すら困難だというのに・・

323 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:38:03.08 ID:???

そういう誤作動を減らすためのパネルだろう
Ｇがヤバくて指がぷるぷるするってんならボタンを通常より拡大表示して押し間違いの危険を減らしたりとか
そういうこともできるはず

324 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:40:01.82 ID:???

以前横浜でシュミレーター乗せてもらったけどタッチパネルいじってる余裕なんかなかったな…

もっと英語とか勉強してゲームなんかもやっときゃよかったｗ

325 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:40:52.35 ID:???

というか高Gってことは戦闘機動中ってことでそのときにタッチパネルの操作はしないだろ

326 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:45:21.59 ID:???

Ｆ－３５はないだろうけど、スパホの後席とかはするんじゃね？

327 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:04:26.32 ID:???

9Gターンとかじゃ20kgのダンベル持ってタッチパネル
操作するようなものだから、無理だろう。
液晶ごと割ってしまうとか。

328 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:06:25.57 ID:???

9Gターンするような戦闘あったらパイロットが戦闘続行できないよ。
「たかが10倍の重量など俺には何も感じない」とかいう奴がいれば別だがな

329 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:16:41.69 ID:???

>>281
んなもの毎回日米で訓練基地として使えばいいさ
常駐しておいておくのは10機程度でいいでしょ。
沖縄とここで半々受け持てばいい。ただAWACS機も必要になるな。

330 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:17:33.07 ID:???

艦艇にタッチパネルが採用されたとき軍人さんには不評だったらしいな
慣れの問題なんだろうけど
そういえば車載PCで遊んでる連中が言うには一番使いやすいのはトラックボールらしい

331 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:23:06.30 ID:???

>>329
機体だけ常駐させてもただの的じゃねーか
レーダーサイトにＳＡＭ網に警備隊にどれだけの投資が必要になるやら

332 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:23:37.41 ID:???

バンカーに整備機材もな

333 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:29:02.26 ID:???

>>326
後席にもミッションコンピュータ用のホタススティックがある
一見スロットルレバーと操縦桿に見えるけど操縦は出来ないミッションコンピューター用の専用装置

334 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 22:30:43.33 ID:???

パネルの話だろ？

335 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:21:45.80 ID:???

高G機動中にパネルまで手を伸ばして操作することはほとんどないだろうって話だろ
主だった操作は手元のスティックでできるんだから

336 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:35:28.04 ID:???

コスト削減のためスマートフォン同様
全ての操作はタッチパネルになります

337 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:37:40.79 ID:???

ハードスイッチはアイフォーン同様に終了ボタンだけになります

338 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 00:02:21.54 ID:???

F-35Bワスプ艦上試験１日目
ひたすら離艦と着艦
http://www.youtube.com/watch?v=V6r_4UM6Eso

339 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 00:12:08.32 ID:???

>>338
当たり前だけど普通に飛んでるな

340 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 00:18:24.36 ID:???

>>338
ハリアーに比べてだいぶ足腰が強いみたいだな

341 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 00:45:26.63 ID:???

ＣＧだな

342 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 04:01:50.24 ID:???

何機ぐらい必要かな

空自　50機
　百里302　　定数18機＋IRAN予備4機＋損耗予備2機　22機
　新田原301　定数18機＋IRAN予備4機＋損耗予備2機　22機
　松島21　　　訓練用4機＋予備2機 6機

海自
　編成は6個編隊を1個飛行隊とする定数12機＋IRAN予備2機の14機

　各航空集団に、311(鹿屋)、321(八戸)、331(岩国)、341(厚木)、351(那覇)の5個飛行隊を編成
　主な任務は基地防護、P-1の直掩、沿岸対艦攻撃
　また、教育航空集団下総教育航空群に204教育航空隊を編成
　また、第3航空群(岩国)に第31艦上航空隊を編成し、531飛行隊と532飛行隊を編成
　さらに、第4航空群(厚木)に第41艦上航空隊を編成し、541飛行隊と542飛行隊を編成

　空母へは、ひゅうが型は12機中8機、22DDHは12機中12機を搭載

343 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 04:11:10.71 ID:???

>>342
空母なんて夢が実現するとして、空母搭載分は空母に数えるんじゃなくてベースとして陸上基地があってそこから派遣する
空母航空団用の基地とそこでローテーションさせる分だけの機数が必要になるよ搭載数の倍ぐらいは最低でも必要

344 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 04:15:26.47 ID:???

>>338
着艦が同じシーンの使い回しと別アングルだけ。

そんなにいい絵を撮るのが難しいほどｇｄｇｄなんだろうか？
議会へのアピールに必死なだけという希ガス。

345 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 08:16:48.50 ID:???

空母じゃなくて軽空母が精一杯だ

ところで原子力軽空母って無いの？

346 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 08:22:24.13 ID:???

軽自動車にV8エンジン積むようなもんだ。

347 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:23:20.91 ID:???

>>343
空自の基地に居候するならそうでもない
まぁ予備が多いに越したことはないけど

348 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:26:48.89 ID:???

>>344
お前現実のエンジニアにどれだけ超人的なマネジメント要求してんだ
どんな航空機であれ最初の試験はｇｄｇｄになるのが普通

349 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:27:38.18 ID:???

ラ国できないって聞いたんだけど
何とかならんの？

350 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:52:46.93 ID:???

おまいら、24年度の概算要求って見た？
F-Xは4機で551億円だったよ。1機あたり137億円。
もう内部ではF-35で決まってるだろ。
初年度費用が入ってるにしても、この円高にしては高いな。

351 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:53:55.48 ID:???

>>350
それはいつ納入されるのよ？
F-35AのIOCはいつごろよ

352 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:54:53.28 ID:???

>>351
平成29年の初頭って話じゃなかったか？
開発が間に合えばの話だが。

353 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:58:19.95 ID:???

米軍でIOC獲得したからといって空自で試験しないで即配備できるってわけでもないがな

354 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:12:35.08 ID:???

>>352
スパホの方が安全なんじゃまいか
F-35はB型を海自が買えばいいと私のゴーストが囁いてるが

355 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:23:10.69 ID:???

>>350
「まだ機種が選定されてないから」F-2の取得価格に準拠した要求だよ。
スパホならラ国のライン構築分も上乗せ出来るなｗ

356 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:32:39.58 ID:???

>>354
海自「それよりさっさと輸送機よこせ」

357 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:38:40.28 ID:???

>>350
おまえが全然内容を見ていないことはわかった。

358 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:43:15.61 ID:???

>>357
というと？

359 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:45:46.81 ID:???

>>355
だから、内部ではと書いてるじゃん。
何で自衛隊嫌いの民主党が、この時期に武器輸出三原則の緩和に言及してるのよ？
誰がどう考えたって、F-35Aの開発に出資するためでしょ。
もうF-35Aで99％決まり。

360 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:53:24.27 ID:???

361 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:21:37.56 ID:???

武器輸出は可決されなきゃご破算じゃん

362 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:22:28.22 ID:???

俺は石破に聞きたい！
あんたはF-X候補の3機でタイフーン、スパホ、F-35で何が欲しいんだ？って

まさかまだF-22を夢見てんのかね？
来年の米大統領選挙で共和党勝利でF-22調達中止撤回、日本に供給可能！とか思ってるとか………

まぁF-4の後継がF-35、F-15の後継がF-22改になれるなら評価してやんよ

363 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:26:21.51 ID:???

>>338
F-35Bのネコミミモードを便器のフタにしたのはだけは絶対に許さん!!。

364 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:42:53.05 ID:???

>>363
墜落するよりいいじゃん。

365 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:48:36.49 ID:???

＞まぁF-4の後継がF-35、F-15の後継がF-22改になれるなら評価してやんよ

四機種体制とかｲﾐﾌ

366 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:54:40.56 ID:???

吸引力が１０トン以上あるとは、強力な洋便器だな。
たぶん、ウンコどころか尻が離れんだろう。

367 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:56:15.97 ID:???

凝り固まった宿便もすっきりさっぱり吸い出してくれそうだ

368 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:26:21.52 ID:???

今日からF-35B君のアダ名は便器君に決定～

369 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 01:00:22.35 ID:???

F-35Bのリフトファンの後ろにあるのは、
F135エンジンに空気を送り込む為の吸気装置か何か？

短い滑走距離で急発進しなきゃいけないから、A型とC型には無い装備が必要なのね。

370 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 01:07:34.29 ID:???

>>369
補助空気取り入れ口

371 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 02:13:33.17 ID:???

>>359
>何で自衛隊嫌いな民主党が、この時期に武器輸出三原則の緩和に言及してるのよ?
>誰がどう考えたって、F-35Aの開発に出資するためでしょ。

F-35Aを超ぼったくり価格で導入決定(順番待ちに横入りするんだから、他国より高価になるのは仕方ない)
　　　↓
他国より高額な価格が国会で問題に(発端は民主党のマッチポンプリーク)
　　　↓
なぜかTVメディアが一斉に反アメリカ姿勢に(世論wが反アメリカに)
　　　↓
初年度契約分の完成機体4機の受領をもって、契約の白紙撤・F-X再選考が国会で決定(AH-64Dを引き合いに野党を黙らす、莫大な違約金にはメディアは触れず)
　　　↓
再選考候補に突如【中国と新型機共同開発】がなぜか加わる(武器輸出三原則緩和と反アメリカ世論wを盾に正当化)
　　　↓
中国との共同開発決定
　　　↓
F-35そっくりな強撃35誕生

な悪夢にうなされて目が覚めた

372 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 03:22:00.50 ID:???

>>369
停止時や発進時の速度だとインテークからの吸気量じゃ空気が足らずに出力が上がらない
そのために補助空気取り入れ口がある、STOVL機はこの傾向が顕著なので大型の取り入れ口が必要
ちなみにF-22にも背中に補助空気取り入れ口があってあばら骨みたいな複数のスリットがある

373 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 09:15:27.10 ID:???

先に艦上試験を始めているBF-2を追って、BF-4がワスプに着艦
http://www.youtube.com/watch?v=puj5lueXmJQ

以降は２機体制で艦上試験を進める

374 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:44:13.08 ID:???

日本でエンジン組み立ても＝Ｆ３５、開発参加国以外で初－次期戦闘機選定で・ロ社
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011100700064
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、
次世代ステルス戦闘機のＦ３５について、同機を推す米ロッキード・マーチン社が、
選定された場合は日本国内でエンジンの組み立てを認める意向を固めたことが７日、関係者の話で分かった。

共同開発に参加した９カ国以外に、エンジンの組み立てを認めるのは初めて。
Ｆ３５は日本でライセンス生産ができないなど、国内産業の維持・育成への貢献度の低さがネックとされるが、
こうした異例の配慮は選定に影響を与える可能性がある。

Ｆ３５は英米など９カ国で共同開発され、機体製造は複数の国が分担。
各パーツを集約して行う最終組み立ては、開発参加国の中でも米国とイタリアしか認められていない。

375 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:56:53.11 ID:???

ふむ。機体の大部分の製造は可能そうだな。問題は日本製のレーダやミサイル(新たに小型化が必要だが)
が組み込みOKになるかどうか？それによっちゃF15置き換えでも大丈夫かもね

376 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:23:56.99 ID:???

まぁ元々エンジンについてはライセンス生産できるだろう
という観測が出てた品
追認できたのはいいことだが

377 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:26:02.12 ID:???

ロッキードが許可してもアメリカを含む全出資国政府の同意が必要なんじゃね？
ロッキードとしては自社生産じゃなくても高額なライセンス料さえ支払われるならどうでも良かろう

378 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:33:21.28 ID:???

>>377
エンジンはPWと議会の承認だけでいけるでしょ、他の参加国の承認は要らないと思う
あと生産分担を調達割合で振り分けている様に議決権も調達割合で決めてるんじゃないだろうか
そうなるとLMと議会さえ納得すれば他の意見は無視できる

379 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:54:55.18 ID:???

エンジンってライセンス生産してたの？
これまでのライセンス生産でもエンジンは輸入だと思ってたんだが

380 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:55:06.98 ID:???

よーするにノックダウン生産

381 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:59:28.13 ID:???

勝ち取ったというにはあまりにアレな状況ではあるけど
ラプター逃した時に立てた目標からすると満点に近いのも事実

382 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 18:05:14.49 ID:???

参加国の本音｢エンジンを日本がライセンス生産?そのエンジン売ってくれないかなぁ…米国製より壊れなくて燃費よさそう｣

383 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 18:25:17.71 ID:???

>満点に近いのも事実
それも、これも
イカやスパホが全てを投げ打って散ってくれたお陰ですよ。
ありがたやありがたや。チーン。南無～。

384 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 19:51:59.08 ID:???

>>373その動画あまりにも不自然

385 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 20:06:21.46 ID:???

>>384
LMの公式動画だからさすがにCG加工とかしてないだろ

386 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 20:15:15.41 ID:???

>>382
精度が高く、壊れにくくて燃費が良くて－といいことずくめのようでありながら
実は馬力がないというジレンマ

387 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 20:29:58.53 ID:???

>>381
できればブレード用の厚板作るところからライセンス生産したいところだけどなぁ
まぁ詳細な続報待ちか
神戸製鋼ェ・・・

388 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:12:21.69 ID:???

>>385
企業性善説なんて信じない

389 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:18:57.44 ID:???

まぁ素材産業については幸い民間機でのシェアが増えてきたし
Ｐ－１等で戦闘機用エンジンに近いやつのバックオーダーを
大量に抱えてるしなんとか技術維持できるのかな

390 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:19:24.56 ID:???

そういえばＸＦ５とか７とかもやっぱチタン材は神戸製鋼なのかな？

391 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:46:51.26 ID:???

飛行試験ならＸ-35の頃からやってるから着艦試験だって出来るでしょ

392 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:59:37.81 ID:???

いきなり不自然とか書かれても、具体的に書いてくれないと分からない

393 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:30:42.54 ID:???

音が無い
不自然にぶった切ってる
記念すべき初離着艦なんだから普通ならノーカットフルシーンで堂々と見せるとこじゃね

394 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:33:46.02 ID:???

>>379->>380
F-86のJ47（ごく一部だけど）からこれまでもずっとライセンス生産
もちろん全ての部品が許可された訳じゃないけど
F-2の時のF110-IHI-129は段階的に国産化比率を上げて行って
最大で76%までライセンス生産可能な取り決めになってた

395 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:40:11.87 ID:???

音がある動画もあるけどただ煩い
ttp://www.youtube.com/watch?v=UVQWqpBG2dQ&feature=related

396 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:04:32.88 ID:???

どれも着艦直後で切れてるのはおかしくね
初着艦なんだから本来クルーが寄ってきてバケツで海水ぶっ掛ける感動のシーンがあってしかるべきじゃん
あの後オーバーヒートしたエンジンが煙吹いたんじゃないかとか
焼けたクラッチが火を吹いたんじゃないかとか邪推しちゃうなぁ

397 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:11:32.53 ID:???

垂直着陸は既に100回以上やってんだからそんな問題はまず起きない

398 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:48:55.05 ID:???

甲板が火を噴いた

だな

399 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:53:08.25 ID:???

(;'ｰ`)リフトファンのフタがいかにも故障多そうな一枚板になってるな

400 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 01:27:51.03 ID:???

故障を減らすために一枚板にしたんじゃなかったか

401 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 01:30:11.69 ID:???

空気が取り入れやすいからじゃないの

402 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 02:52:36.03 ID:???

>>399
お前死ねよクズ

エスコンスレに居ないと思ったら、今度は軍事板を荒らして迷惑を掛けてたのか

403 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:16:35.86 ID:WNt1rvS3

F35の問題はソースコードのバグという話しだけど、B型はいまだに離着陸系もトラブってるのかね？

404 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:39:39.91 ID:???

Ｘ-35でも垂直着陸は何度もやってるだろ

405 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:47:59.69 ID:???

>>402
(;'ｰ`)語彙のないオッサンはダッシュで自殺な
てか、お前どこ住んでるの？あおうか？ビビって無理？

406 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:53:21.29 ID:???

(;'ｰ`)あ、ホントごめんなさいね
なんかキチガイに因縁つけられてて

407 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 08:57:17.71 ID:???

語彙という言葉が使いたかっただけの人乙

408 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 10:45:54.03 ID:???

>>399
重量軽減って雑誌には書いてあった。
2枚から1枚にして、どれくらい軽減するのかな?

409 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 10:53:10.48 ID:UKZ/f5Se

今日の日経
３５、日本に売る時パートナー国に許可イラン
米国が判断するんで大丈夫

勝手に自分だけで言ってるだけとかないよね
他国怒らないかな？特に英国　台風もあるし空母３５Ｂ断念させられてるのに

410 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 11:13:21.51 ID:???

英国は他国の迷惑も考えず勝手にＢ型調達予定をＣ型に変更した国でんがな
怒っても「お前が言うな」で終了

411 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 11:15:30.21 ID:???

>>374
Ｆ35エンジン生産、日本の参画可能に　米ロッキードが一部容認
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E7E6E6E2E3EAE2E2E5E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2

防衛省が選定作業を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）で、候補機の一つである「Ｆ35」を推す米ロッキード・マーチンが
エンジンについても、最終組み立てと一部部位のライセンス生産を日本企業に認める方針であることがわかった。
すでに米政府も承認しているという。機体についても最終組み立てと一部部位の生産を認める方針で、
選定要件の一つである国内企業参画に配慮したものとみられる。

他の候補機では米ボーイングのＦＡ18、英ＢＡＥシステムズのユーロファイターのエンジンは、
ともに100％のライセンス国産が可能という。

412 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 11:22:29.62 ID:???

【防衛】米ロッキード、日本でＦ３５のエンジン組み立てを認める意向･･･一定の技術開示も ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318037845/

+で盛り上がっとります

413 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 11:53:54.07 ID:???

政府が承認しても議会でひっくり返せるからなあ

414 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:03:07.13 ID:???

元々輸出を前提とした機体だぞ
議会が拒む理由がないだろ
反対する議員はいるかもしれんが通ると判断したからこそ提案に盛り込んだんだろ

415 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:13:40.50 ID:???

>>414
>議会が拒む理由がないだろ
米国の雇用！

上下院で採択され、大統領がF-35輸出法案に署名するまでは、
ただの虚言。
民主・共和の上下院の院内総務4名合意でさえも、信じる根拠は無い。

416 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:18:45.86 ID:???

雇用？
議会は軍費を削減してるんでは？

417 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:23:59.69 ID:???

>>414
生産・組み立てをアメリカ国内で行えばアメリカ国内の工場で労働者を雇用できる。
日本で組み立てをやれば利益は企業に入るが労働者の雇用は無い。

どこで生産するかという話なので軍事費は関係ない。

418 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:26:48.88 ID:???

>>417
全機完成機を輸入しろとなったら日本が買わない
ちょっとぐらい考えろよ

419 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:29:54.36 ID:???

いままで雇用を盾に戦闘機のライセンス生産拒否されたか？
スパホならもっともだめなの？

420 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:43:57.93 ID:???

>>418
そこから選定やり直す時間が無いと思われれば足元見られるかもな。

421 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:47:19.84 ID:???

アメリカのコストも安くなるからOKだろ

422 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:47:57.41 ID:???

米の今の財政状況で拒否する理由が無い

423 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:49:32.91 ID:???

>>421
>アメリカのコストも安くなるからOKだろ
これがリーマンショック前ならね。
結構な数のアナリストや経済学者が「大恐慌を超える不景気になる」
と言い出してるんだぞ。2年後が・・・ちょっと怖い。

424 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:50:00.26 ID:???

>>420
そんときゃ2番目に評価の高かったスパホかイカどっちかの案にするだけだろ
今回の提案で評価は出てるんだし時間がないなら尚更1からやり直したりはしないだろう

425 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:54:57.17 ID:???

やり直し出来るかね
再選定なんて言い出したら財務省が切れて純減って落ちになりそうだが

426 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:44:00.49 ID:???

アメリカ議会はF-15SEですら輸出禁止にするくらいだしねえ
日本だって金を横っ面引っ叩くマネができるほど財政的に余裕はないし

427 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:54:54.17 ID:???

>金を横っ面引っ叩く

428 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:05:31.40 ID:???

>>411
これってF135だよね？
もうすっかり忘れかけてたんだけど、F136なんてのもあったよね？
それ完成させるだけ出したら組み立てさせてやるよ、じゃないよね？
完成させるだけ出すから技術開示おｋ、なんてのはもっとないよね？

429 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:07:50.23 ID:???

ｲﾐﾌ

430 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:14:02.31 ID:???

>>428
F136は開発が止まってるので実物が無い

431 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 17:59:03.20 ID:???

F135とか弄りたがる前に、日本は自力でF100相当のエンジンを開発
出来なければ最先端の技術を研究するレベルにすら辿り着けない。

432 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:16:02.59 ID:???

ゆとり世代にそれは無理すぐる

433 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:27:25.96 ID:???

自分達は無理だったからって下の世代も自分達と同じぐらいアホだと思い込んじゃダメだろ
年長者がそんな態度じゃあ若者に対して示しがつかんよ

434 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:39:38.89 ID:???

円周率＝３の世代にエンジンの設計は無理
四角いエンジンなら可能か

435 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:41:35.90 ID:???

その話かなり誤解されてるんだって＞円周率

436 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:50:00.89 ID:???

>>417
アメリカの議員は工場とか基地とか地元にお金が落ちるタネを引っ張るか
どうかが大きな事らしい。日本より、はるかに選挙に効くみたいだ。

437 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 20:21:29.98 ID:???

金も寄越さずエンジン自力で作れってそんな無茶な要求するバカがあるか

438 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 21:37:37.51 ID:???

老人世代が年金献上してくれたらエンジン作れるんだけどなぁ
いままで散々お国に迷惑かけてきたんだし、最後にひとつ愛国してみない？罪滅ぼしのつもりでさ

439 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:02:41.41 ID:???

>>408
荒らしにレスするなー

居着かれると困るから

440 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:30:52.68 ID:???

>>310　アーンの方がいいな。

441 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:35:16.08 ID:???

>>439
おいコラ、いい加減にしろよ？
改行知恵遅れ

442 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:36:32.75 ID:???

439の人は４０６を怖がって逃げてるのかよｗ

443 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:44:48.80 ID:???

知恵遅れも(;'ｰ`)の気持ち悪いAAを使わない事をやっと覚えたのか

444 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 03:02:52.92 ID:???

2011/10/3 に F-35B (BF-2) が、大西洋上の USS Wasp (LHD-1) 艦上で、初の洋上垂直着陸を実施した。
担当パイロットの Fred Schenk 海兵隊中佐は「着艦は、事前の見込み通りに行えた。艦側と機体側の担当者
によるハードワークの成果」とコメント。Lockheed Martin Corp. の責任者・Tom Burbage 氏によると、
今後 2 週間の艦上運用試験の間に、合計 67 回の着艦を計画している由。
(USMC 2011/10/3, DefenseNews 2011/10/3)
ttp://www.kojii.net/news/news111007.html

445 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 03:06:49.02 ID:???

つーかもしラ国すら認めるとしてもF-4退役には間に合わないよね

446 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 03:20:55.70 ID:???

>>445
どの機種になっても最初の調達分は購入になると思うよ、F-15の時もそうだったし

447 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 03:46:31.56 ID:???

>>445
いっときに全機が退役するわけでもないしF-Xを40機50機いっぺんに買い揃えるわけでもない
今のペースで減勢していくと部隊定数を維持するのが困難になってくるのが
2016～2017年あたりだと言われていた(現在はさらに飛行ペースを落として延命を図っているらしいという話もある)
F-Xの調達計画もそれに合わせたもの、というかF-35が選択可能になるまで引き伸ばしたって見方の方が正しいか

448 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 04:17:38.77 ID:???

>>443
君が荒らしているようにしか見えないんだが？
ちょっと落ち着いてくれないな？

449 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 04:26:34.52 ID:???

>>408
軽量化目的なんだ
稼働パーツが減るなんだろうか

450 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 07:42:16.30 ID:???

>>434
自分高1だったけど3.14だぞ。思うに「円周率3」を採用しているのは非常に
限られた学校のみだと思う。少なくともわしの小学校じゃ3なんて採用しなかった

451 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 07:47:58.09 ID:???

あれは「3で教えてもいいですよ」って基準を緩めただけで円周率は3で教えなければならないということではない

452 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 07:59:33.76 ID:???

>>451
教師とか親どもって「教えてもいい」てのをなんでか嫌がるよね
「教えなければならない」で全国全員横並びにしてくれないと不安なんだろう

453 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 08:39:28.36 ID:???

厨弐病乙
授業で「～ということにしていいということになってる」なんて言うと
ガキんちょが「テストの時はどうするんですか？ちゃんと統一して
もらわないと困ります」って言うんだけどなw

454 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 09:01:15.88 ID:???

だから3で教えてるトコなんてほとんどないよ？

455 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 09:03:20.06 ID:???

何に噛み付いてるんだろ
ゆとり叩き否定されて火病おこしたのか？

456 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 10:06:39.79 ID:???

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

457 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 12:21:42.80 ID:???

F-35にしてもゆとり教育にしても
ここは何かを叩くことで自己満足してる連中ばっかり
なんで適当に話を合わせていればOK。

458 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 12:45:43.88 ID:???

>>457
へ～そうなんだー

459 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 18:37:20.14 ID:???

社会人になってからは専ら22/7を使ってるな
3.14とか計算が難しいんだもん

460 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 18:40:56.96 ID:???

どうせ関数電卓使うからな

461 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:07:25.69 ID:???

マチンの公式でも使いやがれ

462 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:20:15.58 ID:???

ゆとり教育の恐ろしさは社会常識をいっさい学んでいないバカが量産されることだと思う

463 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:23:11.65 ID:???

それは結局親が悪いんじゃ

464 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:30:10.43 ID:???

教師は読み書きそろばんだけ教えてりゃいいわ
人格形成とか赤の他人にさせることじゃない

465 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:32:06.25 ID:???

書き込み見てると顔文字に対していきなり火病起こしてる奴が居るよな
その後中身のある書き込みは無し
どう見ても精神障害
俺も顔文字使ったら精神障害者が怒っちゃうかなあ？

466 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:35:48.13 ID:???

自分が特定の誰かに攻撃されてると思い込むのは2ちゃんじゃよくあること

467 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:51:54.38 ID:???

>>460
ま、どうせ中学でπになるからな。
つか円周率＝3.14ってのも間違いっちゃ間違いだけどな。
あくまで≒

468 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 20:22:13.16 ID:???

今度から統合火器管制の研究するみたいだけどもしF-XにF-35導入するとして
その後国産戦闘機も開発するとしたらMADLとどう折り合いつけるんだろ
MADLが提供されるってのも考えづらいから国産で新たに僚機間データリンクを開発するんかな

469 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:31:35.81 ID:???

>>466
ワラタ
顔文字の人も大変だな

470 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:49:37.42 ID:???

石川さんのツイピクより日の丸付きF-35模型
http://twitpic.com/6xljwu

実機はさらに地味になる予感

471 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:52:23.64 ID:???

日の丸をグレーにするってこと？
やるかな～？

472 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:17:08.01 ID:???

工学系なら円周率は丸めずπかω。
円周率そのものでなく計算結果に対し必要桁数に丸める。

検算などで概算するなら3.0か10/3で十分だと思う。

473 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:24:57.03 ID:???

>>471
それ以前に日本の国籍マークってロービジにできるのか？
せいぜい小さくするぐらいしか無理なんじゃ

474 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:34:57.23 ID:???

>>472
計算尺を使っているときは、πにあわせるけど有効数字は3桁どまり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレレ、なんのスレだっけ?

475 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:37:30.09 ID:???

イギリスのラウンデルもロービジばっかだし
薄い赤でいいんじゃない。
http://www.masdf.com/altimeter/cosford/ww2/IMG_7908.jpg

476 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:23:35.67 ID:???

航空自衛隊技術指令書(J.T.O)1-1-4
航空自衛隊所属航空機の標識、マーキング及び外面塗装の基準
の変更が必要です。

477 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 00:43:44.65 ID:???

>>470
背景はシミュレータ？

478 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:23:46.65 ID:???

>>471
モンテネグロ軍、バングラデシュ軍、リビア軍と被るのでモノトーン化は出来ません

479 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:30:18.71 ID:???

>>472
数学上と工学上じゃ違うもんだからな。
工学にとってみれば所詮数字合わせの道具でしかない。
どうせ有効数字三桁基本だから「３」でもいいんじゃね？ってなったのかもな。
というわけでここで終いにしよう。

F-35は2016年に引渡しということだが、たった60機をライセンス生産させるのかね？
137億円で収まるとはとても思えないんだがね。彼らの言葉を信じていいものか

480 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:33:04.55 ID:???

F-35も工学的に有効数字三桁にしよう。
すなわちF-35.0だ！！

481 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:45:19.79 ID:???

正直、F-22は機密の関係で輸出不可で、F-35 は共同開発&輸出OKの理屈が判らん。
後発の分、技術的にはF-35の方が最新のはずだが・・・

482 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:49:46.40 ID:???

>>481
F-35は輸出前提なので重要部分はしっかり黒箱化
その点F-22は輸出なんて考えてなかったのでスカスカ

483 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:53:52.37 ID:???

あっさり見破ってやると豪語していた三菱
お前はまず漏洩をどうにかしやがれ

484 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 02:17:18.84 ID:???

>>482
なるほど。
しかし日本の場合、アビオニクス等の電子機器関係はそれなりに強く、エンジン関係が
弱いのだから、ブラックボックス化はそれほど問題にならないのでは？

485 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 02:25:49.47 ID:???

>>479
RFPの条件だから。したければどうぞ、でしょ？。高くなるけどね。

>>481
初めからいろんなトコロに輸出前提でやってるでしょ？＞F-35

486 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 02:32:27.99 ID:???

最終組み立てだろ
組み立てだけじゃなく重要度の低い部分ならちょっとくらい製造させてやってもいいよ、
というのが今回の話

487 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 03:31:50.31 ID:???

F-35をやたら安く宣伝してたり大幅譲歩してたりするのはF-15代替にも35を提案する腹だからなのかもしれんね

488 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 03:52:56.21 ID:???

今回選定した機種がF-15在来機の後継にも選定される可能性は大だろう
国産できるとは思えないし候補に挙がる機種も今と変わらないだろうからね

489 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 04:04:25.75 ID:???

>>478
リビアは変わるかもね

490 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 06:02:17.20 ID:???

>>484
関連する部分を魔改造できなくなりますがな、、、

491 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 06:15:52.93 ID:???

>>488
2030年代にもなったらさすがにスパホもタイフーンも生産終わってないか・・・？

492 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 06:25:17.52 ID:???

>>491
F/A-18G/H型が開発されるんだよきっと

493 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 07:01:08.18 ID:???

その頃戦闘機はA-10だけになってるよ

494 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 10:55:42.35 ID:???

>>492
F/A-18I/J型で本当の日本仕様実現(か)

495 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:39:18.38 ID:???

年間４機しか作れないのにF-15とF-2同時に寿命が来るからなぁ・・・。
今回導入した機体を最後にF-2後継機でFIとFS統合じゃね。
２０２０年代にはF-2後継を完成させないと対艦攻撃力なくなるし。

496 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:54:21.50 ID:???

>>495
> 年間４機しか作れないのにF-15とF-2同時に寿命が来るからなぁ・・・。

つ・釣られないぞw

497 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 13:11:34.24 ID:???

F-2の末期の調達数や今の年間調達数見ればわかるがガチなんだ(´･ω･`)
防衛予算が大幅増加するって言うなら話は別だけどね・・・。
ニュースでよく出てくるF-Xが４０～６０機買うって言われているのも年間調達数とこのF-Xの
次の機体が調達される時期を逆算したらこれだけの機数しか買えないからっていう理由だし。

498 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 13:15:37.92 ID:???

FIとFS統合ｗｗｗ

499 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 13:18:11.15 ID:???

単純に他に買うもんがあるだけの話だな

500 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 13:28:50.84 ID:???

新戦闘機に年４機の制限とか>>495は頭おかしい
大綱戦闘機定数も２６０機で減ってないし、今回のF-Xとて２個飛行隊に対して５４機が要求されておる

501 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 14:40:27.13 ID:???

C-2とか戦闘機以外の買い物が一杯あるしな。
向こう10年は新規開発の予算すら出せない状況。

502 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/10(月) 22:03:22.76 ID:???

>470

大昔の怪獣映画に出てきそうな感じで案外カッコいいな _φ(･_･

503 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:27:12.31 ID:???

米空軍のイーグルなんかもほぼ黒のダークグレイで
不気味カッコイイぞ。

504 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:53:38.79 ID:???

>>503
それ、ストライク・イーグルのほうだなw

505 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:59:45.58 ID:???

F-15Eは夜間爆撃を想定してるから暗色塗装なんだとさ

506 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:02:43.58 ID:???

F-15Eの胴体横のふくらみが取り外せることを数日前に知った

507 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:24:23.66 ID:???

ここは軍板なのか？

508 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:28:00.96 ID:???

そうだ。ところで軍板は趣味カテにあるんだぜ。堅いことゆーな。

509 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/10(月) 23:36:01.54 ID:???

>503
>504

そそ、重厚感あって超イケメンフェイス、ストラクルイーグルいいよね _φ(･_･フム
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsoH1BAw.jpg

510 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:37:53.36 ID:???

湾岸戦争で砂漠に並んでる写真を見たときは暑苦しいってレベルじゃなかったがなｗ

511 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:39:49.62 ID:???

だけどガストにゃとっても弱いんだってさ

512 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 00:55:22.53 ID:???

>>505
ああ、夜間に海に突っ込んだ件ねｗ

513 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 06:54:51.86 ID:???

>>507
確かに、>>503-506の流れを見てるとなあ・・・
ニュー速辺りから流入してきてるのかな？
専門板で初歩のシ以前の話で盛り上がられてもと思う

514 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 07:33:03.44 ID:???

>>513
別にいいじゃない。最初は誰でも初心者なんだし。

515 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 09:31:07.88 ID:???

F-35をF-Xに採用した場合、水没分のF-2の代替はどうすんのかなあ？
LMからF-16DかFをおまけに付けてもらえんかねえ。

516 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 09:47:47.18 ID:???

初心者は初心者らしくおとなしく知識つくまでROMってるべきだと思う

517 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 10:27:05.62 ID:???

ROMしているだけではいつまでも初心者にもはいれない
これ、事実

ステルスって眺めているだけでは、使えない・作れない

518 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 12:03:38.86 ID:???

>>515
F-2がとか関係ないから。

現状のF-15,F-2とF-35を加えた合計機数を見て、
足りなければ足りない分調達するし、
足りてるなら純減ってだけ。

519 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 13:56:00.47 ID:???

足りないけど調達出来ないだろ

520 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 14:04:58.72 ID:???

流れたF-2Bは、将来F-2とF-4部隊に配属されるパイロットの高等教育を任務としていた。
F-4がF-Xになっても、なにかでその機能ははたさなくてはいけないし、F-35ではそれは無理。
F-2Bでの教育はとくにF-2部隊へのパイロット供給に効率がよく、惜しいが仕方ない。
F-XはF-35Aがいいとおれは思うが、高等教育機は別に必要

521 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 14:10:51.52 ID:???

予備機と修復機合わせて12機で遣り繰りするんだろ
F-Xと別途に用立てする話なんて無い
MT-Xに求められるものは変わってくるだろうがな

522 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 15:23:06.34 ID:???

>>520
同系の複座があった方が望ましいんだけど機種ごとの免許取得で複座で訓練しないといけない法律は厳密に無い模様
民間航空も同系機での飛行訓練必須だったのをシミュレーターと必要技術の習得だけでOK出す方向に今規定改正に向かってるよ
F-35の機種転換はシミュレーターとF-2BやF-15で行うんじゃないかな
問題はF-35のシュミレーターを購入建造する点だな、おそらく相当の費用になると思う
最新型のシュミレーターとか高低差30Mも動ける巨大な代物なんだけど、将来見越したらこれくらいの設備で作るのが妥当だし

523 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:02:27.03 ID:???

ステルスモードで内蔵AAMが４発限りとは、日本の国情に合わないと思うが。
要撃に使用するなら最低限、短距離を２発と中距離を４発、それも日本製の
05式と99式改を載せられないと。
そうなると、国産５世代機を開発するなら、やはりF-22と同等以上の大型機になる。

524 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:04:40.58 ID:???

今時4発言ってるとか
何年前からお越しですか

525 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:17:07.50 ID:???

>>524
増えたっけ？

526 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:53:31.03 ID:???

増えてない。
制空任務では4発の空対空ミサイルか、
対地任務では2発の1t爆弾&2発の空対空ミサイルが基本武装。
たぶん>>524はデロリアンにでも乗って未来から来たんだろう。

527 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 16:58:33.54 ID:???

>>523
i3Fighter造る時は99式改じゃなくてより小さい新型AAM開発するだろJK

528 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 17:05:54.21 ID:???

JSF構想そのものに無理があったのではないか。
B型は別機種で開発して、AとC型はF-22をベースに輸出可能かつ対地・対艦任務にも
使える廉価モデルとして設計すれば良かった。
F-22という成功機がありながら、なんで一から設計して火達磨になるかな。

529 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 17:55:10.62 ID:???

AIM-120C*8、AIM-9X*4の計12発のAAMを
ウェポンベイ内に積めるようになるっていう情報でも出てきているし、いつまでも4発ってわけじゃないと思うがな。

530 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 17:56:21.14 ID:???

さすがにそれは積めるというより詰め込めるという表現になりそうやがｗ

531 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 18:12:34.79 ID:???

>>528
エンジン単発で運用コスト下げるため

もっとも調達コストがスカイロケットになったんじゃ意味ないけどｗ

532 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 18:13:39.86 ID:???

>>528
F-15ベースでステルス機作れないのと一緒でF-22ベースにするとコストダウン出来ない部分が多すぎるから
F-15もF-22もコストより要求性能優先で設計されているのでコストダウンが出来ない冷戦構造ならではの機体でベースに向いていない

B型だけ別機種で開発するのは良いと思うんだけど、JSFの発端が海兵隊のハリアー後継機の単独開発やめさせられたのがきっかけでもあるんだよね
JSF計画が進んだきっかけにB型があるんでB型廃止に出来なかった

533 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 20:09:05.55 ID:???

2035年　自衛隊の兵器ラインナップはすげぇー

買ってしまった・・・・・・・・・・ｏｒｚ

534 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 20:45:54.20 ID:???

なんじゃそら

535 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 20:54:19.18 ID:???

すげぇ呆れることができる。眺めたがそんな感じだった

536 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:02:49.97 ID:???

もっともリアルな日本の空母像　空母「ほうしょう」
スーパークルーズ能力を持つステルス戦闘爆撃機型“心神”誕生！　F-3E ストライク心神
先進技術実証機から大幅にボディサイズを拡大して登場！　F-3「心神」

…だそうだ。

537 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:03:33.16 ID:???

発艦はスキージャンプかね？

538 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:05:09.22 ID:???

また宝島か！

539 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:10:12.80 ID:???

ネタの使いまわしっぷりがパネェ

540 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:14:49.37 ID:W3oRix0G

発艦はスチームカタパルトらしい。

541 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 21:15:49.40 ID:???

宝島ならレールガンカタパルトとかでもOKだろ

542 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 23:01:08.89 ID:???

>>235が気になったんだけど元の文でも
＞空軍の戦闘機が約３６００機から約１５００機へと減る
なんてなってるの？日本語ソースは産経しか無いから・・・

543 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:10:39.46 ID:???

いずれにせよ、これだけ開発が遅れて価格が上昇してしまえば、
とてもF-16の後継として各国の採用は無理だろ。
開発に参加している先進国も取得数は減り、さらに価格が上がり、
発展途上の第三国は購入すらできない。

544 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:13:45.04 ID:???

となると、今度こそF-20が発展途上国にバカ売れか

545 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:26:07.53 ID:???

>>543

途上国にはグリペンというエンジェルがいるじゃない。

もしくはF-16E/F。

546 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 06:49:17.84 ID:???

A-10なら格安

547 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 09:09:49.37 ID:???

>>536
心神をそのまま拡大して、実用戦闘機になるなら、心神で研究する必要ないじゃん？

次世代の戦闘機はどうあるべきかを探るために心神研究してるのに。

548 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 09:13:31.57 ID:???

>>528
F-22のF119エンジン単発(F135)でF-22の技術を流用、材料はF-22より安くアルミ合金主体、
ってコンセプトだけなら、F-22よりお手軽に開発できそうな気はしてしまう。

想定外だったのは、共通開口部-統合化アビオニクスでソフト開発に時間がかかるのと、
金融工学人気で優秀な理系エンジニアが航空宇宙分野からいなくなったのが原因か？

549 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:11:03.50 ID:???

そいつらは中華機かロシア機を買えば頭数だけは揃うだろ

550 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:55:26.03 ID:???

それはない…！！ないんだよ、>>544…！！

551 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 12:04:08.78 ID:???

>>547
名前が同じだけで別の機体なんでね？

552 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 12:06:23.80 ID:???

>>528
別に珍しいことでもなんでもない

日本でもＦ－１６という大成功機をベースに選んでおきながら
Ｆ－２は見事に火だるまになった
そもそも世代が同じってだけでＦ－２２とＦ－３５は完全に別
の機体。共通の技術を使っていることは計画の順調な進展を
保証しない。

553 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 13:57:27.37 ID:???

＞Ｆ－２は見事に火だるまになった
どこが？ｗ

554 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 14:13:13.96 ID:???

>>552
火だるまkwsk

555 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 14:44:48.67 ID:???

http://tuku.military.china.com/military/html/2011-09-30/184472_1922955.htm
http://tuku.military.china.com/military/html/2011-09-30/184472_1922956.htm

構成に無理が無いなー。

556 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 14:58:07.67 ID:???

ブラクラ注意

557 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:00:42.44 ID:???

ブラクラではない、いつもの中華サイト

558 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:09:04.18 ID:???

jpgで貼れや無能

559 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:57:57.67 ID:???

>>553
>>554
とりあえず当初の見積もりより二倍開発費がかかったのは
火達磨といえるんじゃね

560 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:00:14.91 ID:???

Ｆ－３５の２．４倍よりはマシだがまぁ炎上といって差し支えないレベル
それが原因で調達減らされるのも同様の流れ

561 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:03:38.19 ID:???

おかげで機体価格が当初予定の８０億→１２０億で約１．５倍になったし
まぁ約二倍のＦ－３５よりはマシかもしれんが正直どんぐりの背比べだろう

プロジェクトの規模が桁違いなんで、割合ではなく金額の絶対値で見れば
火達磨のサイズ的にはあちらが圧倒しているが

562 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:39:45.65 ID:???

>>559
>とりあえず当初の見積もりより二倍開発費がかかったのは
日本側見積もりの2倍。米国見積もりの半分。では？

563 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:09:57.19 ID:???

>>562
だから？

564 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:11:24.38 ID:???

＞米国見積もりの半分

ＨＡＨＡＨＡ、そんなのは大した問題じゃないさ
Ｆ－３５にかかってる開発費だって、俺の見積もりの十分の一だぜ☆

565 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:17:31.92 ID:???

どちらも純国産の場合の見積もりじゃなかったか

566 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:17:44.29 ID:???

>>563
アメリカから見れば炎上ではないのでは

567 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:19:10.43 ID:???

>>566
予算を出したわけでもない国の見積もりに基づいて炎上を云々しても仕方ねーべ
金を出したのは日本。計画を立てたのも日本。メインに開発したのも日本。
そしてその日本の見積もりから測って２倍の開発費を費やした。ゆえに炎上。

568 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:23:29.08 ID:???

変な三段論法だねえ…

569 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 17:25:33.52 ID:???

F-2の場合は単純に当初見積もりが少な過ぎただけだな

570 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 18:00:26.68 ID:???

見積もりを少なくしないとゴーサインでないからな。

571 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 18:54:26.79 ID:???

F-2は炎上ではなく水没だが

572 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 18:55:00.49 ID:???

炎上後水没というべきかな？

573 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 20:37:38.08 ID:???

>>569
>>570
んなこと言ったらＦ－３５も同じじゃん・・・

574 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:01:51.62 ID:???

Ｃ－２／Ｐ－１は若干の遅れはあるものの炎上というほどのコスト増大もなく開発が終わりつつあるのにな
Ｆ－２開発費が予定通りだったならちゃんと１５０機作ってあげられたんじゃないかと思うと口惜しいわ

575 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:05:51.36 ID:???

タイフーンの炎上ぶりに比べればＦ－２はまだヌルい方かと

576 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:08:04.21 ID:???

タイフーン危なくて一人で飛ばせられないって言われてたのは
もう直ったの？

577 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:14:42.70 ID:???

【NewsBrief】兵器の近代化見送りで国防費削減を=米国防長官
ttp://jp.wsj.com/US/node_323161

578 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 21:57:24.39 ID:???

また、阿呆が湧いとる

フライバイワイヤのソフト開示されなかった為の開発費アップだろうが。

Ｆ２が火だるまなら、Ｆ３５はタンカー火災だ。

579 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:16:44.16 ID:???

国際共同開発機で広範囲に延焼してるという意味では
山火事レベルかもなｗ

580 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:23:17.79 ID:Lrl6McLM

もう国産で行こうよ

支援戦闘機を国産路線で進めて
制空戦闘機を米国より輸入として旧式化したF-15を順次、戦闘攻撃機に改造

これなら数が減ることもなく不足発生時には国産機を生産補充すればいいだけ。

581 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:27:52.75 ID:???

>>578
何で？飛行制御系については問題なく開発できたよ？
XF-2試作機の試験段階で、主翼の強度不足、尾翼のフラッター、パイロン等の空力干渉によるフラッターが
出て、対策に時間がかかったんでしょ？

582 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:35:01.76 ID:???

FBW絡みの遅延は2年、主翼強度等の絡みの遅延は1年だな

583 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:41:57.39 ID:???

>>582
そのF-2のFBW絡みの遅延について詳しく教えて。初耳なんだけど。

一般には、T-2_CCVで苦労して習得した分、F-2開発では問題なかったとされているけど。

584 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:48:12.04 ID:???

>>583
F-2開発時にF-16のFBWのソースコードを提供して貰い開発する予定だった
ところがアメリカ議会が日本へのソースコード開示を拒否する法案を可決してしまい
日本はF-2のFBWのソースコードを1から開発する羽目になり予算の超過と開発遅延を招いた

今回の-XもFボーイングやロッキード･マーチン社が米政府承認のもと
F/A-18E･FやF-35に好条件をだして来たとしても
米議会がヒックリ返して約束が反故にされる可能性は大いに有る｡

585 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:51:44.47 ID:???

問題なかったじゃなくてT-2CCVの成果が無ければ計画が吹っ飛んでた、だな

586 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:59:41.03 ID:???

吹っ飛びはしないだろ
FBWの開発を米国に依頼せざるを得なくなってた、だな

587 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 23:11:52.09 ID:???

恐るべしFBW別売り商法

588 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 23:21:38.83 ID:???

>>586
アメリカ議会にはFS-X計画その物を潰して
「F－１６かF/A－１８をそのまま輸入させるべき」なんてほざいてた議員が大勢いた
FBWのソースコード開示拒否するように圧力かけた野もその一貫
日本がT-２CCVを開発して無かったら米議員の思惑通りになってた。

589 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 23:31:36.53 ID:???

大統領が拒否権発動！なんて緊急事態までひきおこしたからなw

590 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 23:48:29.84 ID:???

>>589
大統領の発言が棒読みですね？

591 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 02:35:18.65 ID:???

土壇場になって議会がひっくり返すことくらい頭に入ってるんだろう

そしたらF2の再生産を勝手にやればいい。図面もあるし、水没した6機修理のお陰でラインはギリギリ生き残るしな

592 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 03:32:46.16 ID:???

>>591
部品を生産していたメーカーは２～３年前にF-2部品は生産終了してる。
再生産は無理だろう。

593 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 04:24:21.23 ID:???

ストック分納入してそのまま撤退した企業もあるからな。損得勘定抜きで付き合ってくれた企業も多かったのに…

594 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 09:00:23.54 ID:???

>>584
いや、F-16のFBWソフトが開示されず、国産になったのは知ってるが、開発の遅延にそれが関係したとは聞いたことがないぞ？

逆に、MHI名航のエンジニアのインタビューかなんかで、FBW国産化は何の問題もなかったし、むしろ望んでいたとか見た記憶があるけど。

595 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 09:39:43.53 ID:???

>>594
F-16とT-2
どちらの飛行特性がF-2に近いか考えれば解る話｡

開発そのものは可能だっただろうし技術屋にしても独自に開発したい思いは強いわな｡

596 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 09:45:47.98 ID:???

>>594
なんで306飛行隊にF-15が追加配備されたか知らんのか？

597 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 09:53:19.75 ID:???

>>596
いや、F-2が開発遅延し、開発費も予定を超過したのは知ってるけど、その原因としてFBWというのは聞いたことがないから教えてくれ。
主翼クラック、尾翼フラッター、パイロン空力振動、レーダーの調整、なんかが遅延原因としては有名だけど。

尾翼のフラッターなんかはFBWのリミッタで特定の条件を避けることで対応したので、むしろ国産FBWだったからこそ問題解決が早かった可能性すらあるでしょ。

598 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 09:56:11.32 ID:???

F-2の開発遅延のお陰で１個飛行隊分のF-15J（MSIP機）を追加生産出来たから
結果的には良かったかもな？

599 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:03:43.47 ID:???

>>597
試作機の完成が遅れただろ
1997年にはF-1の減勢が始まるのに
XF-2が発飛行したのは1995年だから完全に遅れてる

因みにフラッターやクラックが見つかったのは1998年以降だ｡

600 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:07:49.43 ID:???

単純に供与拒否でスケジュールの変更を余儀なくされて作業量が増えたって話なのにね

601 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:08:57.34 ID:???

成る程、試作機を開発する段階での遅れと
実際に飛行テストで判明した問題解決の遅れを混同してるだけか

602 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:14:40.25 ID:???

技術的リスクと政治的リスクを実際の機体開発で区別する意味ってあるのか？
たとえば原発建設とかでも、現地反対派の妨害なんかといった非技術的な要因で建設が遅れることがあるが
その間も技術者を確保し続けないといけないから結局コストが増大するという意味ではどちらも変わらんぜ？

603 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 11:36:32.71 ID:???

いい加減F-2スレでやれよ

604 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 12:42:59.49 ID:???

>>603
>いい加減F-2スレでやれよ
ほんの僅か・20%だけ賛成してあげる。
F-Xから、F-35が脱落するまでは、ときどきこんな「ラ国談義」
になるよ。

605 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 13:07:14.52 ID:???

で、いつ決まるんだっけ

606 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 13:08:11.23 ID:???

11月末

607 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 13:28:51.54 ID:???

F-35で最初に引き渡されるのってアメリカ空軍を除くとどこなの？
海兵隊の方が切羽詰ってたようだがF-35B自体が風前の灯火っぽいし2番手はイスラエル空軍あたりか？

608 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 13:52:41.62 ID:???

イスラエルは２０１８年以降になるとの通達が出ているから２０１６年の日本だろ

609 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 14:04:01.30 ID:???

>>607
航空新聞社WINGのツイートによると
2014 年イタリア、オーストラリア
2015年トルコ、イギリス
2016年イスラエル、ノルウェー、（日本）
2017年カナダ
2018年デンマーク
という順番らしい。
ttps://twitter.com/#!/wingnews/status/123677460058488832

610 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 15:52:56.16 ID:???

>>604が気持ち悪い

611 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 16:49:29.83 ID:???

ラ国と直線番長と魔改造と書き込むのにはろくなのがいないと決まってる
読んでるほうが恥ずかしい

612 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 16:52:56.48 ID:???

いやラ国はいいだろ

613 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 17:27:11.82 ID:???

うん、ラ国はいいよね

614 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 17:32:02.90 ID:???

ライセンス生産をどう略したらラ国になるのかさっぱり分からん

615 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 17:36:35.05 ID:???

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3

616 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 17:36:59.81 ID:???

元がライセンス国産なのでは

617 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 17:56:56.41 ID:???

>>615
国産の略なのね

618 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 18:07:59.37 ID:???

ラ国のメリットは国内でメンテナンスや修理が出来るわけだけど、経済的には得になるんだろうか？
国内で回る金額は国としては損失にならないしGDP上がるから逆に良い事なので無視するとして、購入金額＞ライセンス料になるのかな？

619 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 18:53:59.95 ID:???

>>567
というか日本の見積もりが甘かったってだけだろ。
技術も経験もある米国の見積の方が信頼できる。
米国が日本より額を低く設定した場合でも同様。

620 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 18:58:33.45 ID:???

そもそも戦闘機開発で「炎上」しなかった。
ケースが稀すぎて一々騒ぐのも面倒になるな。

621 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:10:26.11 ID:???

有名どころはたいてい炎上してるってだけで普通にスケジュール消化した機もけっこうあるよ
スパホとかＦ－１６とか

622 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:12:05.04 ID:???

ラファールとかミラージュとか

623 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:02:27.60 ID:???

>621
>スパホとか
スケジュールは消化できても問題点は消化しきれなかったな

624 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:18:41.41 ID:???

>>621
レガホ考えてみると、スパホが炎上していれば呪われたシリーズ
になってしまうがな

625 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:43:47.38 ID:???

>>623
理想ばっか高くても、飛べなきゃタダの鉄クズですよ（＾＾）

626 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 23:42:11.98 ID:???

YF-17の時点だと炎上どころじゃななったな

627 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 23:51:11.94 ID:???

クラックの件も？

628 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 07:29:05.25 ID:???

>>623
欲をいえばいくらでも高性能にできるだろうけど、海軍の要求を満たしてるんだから
問題点は普通に解決だろ？

629 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 08:49:57.66 ID:ryq9ZW1w

武器輸出３原則を緩和、米大統領に表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000078-yom-pol
読売新聞 10月14日(金)3時8分配信

野田首相は、
原則としてすべての武器と関連技術の輸出を禁じる政府の武器輸出３原則を緩和する意向を固め、
１１月に行われる見通しの日米首脳会談で、オバマ大統領に表明する調整に入った。

複数の政府筋が１３日、明らかにした。
緩和は、世界的な潮流である武器の国際共同開発・生産への参加に道を開くもので、
巨額の財源が必要な防衛装備品調達のコストダウンにもつながる。
米国は、日本の高い技術力を共同開発に生かすことを以前から求めており、首相は、日米同盟の強化にも資すると判断した。

武器輸出３原則は、冷戦時代の１９６７年、佐藤内閣が共産圏諸国や紛争当事国などに武器や関連技術の輸出を認めない方針を打ち出したのが源流で、
三木内閣が７６年、対象をすべての国に広げる見解を出した。

今回の緩和は、輸出を禁じる対象国を限定し、
国連決議など国際的な武器の輸出管理規制に参加する国に限って共同開発・生産を行うことなどが柱。
緩和により、
戦闘機や艦船、ミサイル防衛など重要装備の国際共同開発に日本企業が参加できるようになる。
また、人道支援のための装備品輸出も可能になる。

630 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:07:25.91 ID:???

F-35キマシタワ

631 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:20:25.22 ID:???

>緩和は、世界的な潮流である武器の国際共同開発・生産への参加に道を開くもので、

技術移転を求めて国産化を進めるってのも潮流だと思うんだが

>巨額の財源が必要な防衛装備品調達のコストダウンにもつながる。

国際共同開発は価格高騰と中止のオンパレード

>米国は、日本の高い技術力を共同開発に生かすことを以前から求めており、

共同開発じゃなくて実態は米軍需産業の下請けであり、米の通商政策でもある

632 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:22:46.17 ID:???

実質内定ですやんwww
各板FXスレ終了のお知らせだな

633 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:33:07.19 ID:???

>>631
ケチをつけるだけで中身のない典型的なバカの作文だな

634 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 10:09:40.74 ID:???

Ｆ－Ｘが何になろうとＦ－ＸＸはＦ－３５だろうってのが
タイフーン厨にとってさえ共通見解だったはずだが
だったら今のうちからＪＳＦに口出せる体制を取っておいた
方がいい
そもそもＢＡＥでさえ日本に対してタイフーンの改修計画
への国際参加を求めてるのに共同開発が不可能なままだと
困るのはどの機体も同じだろう
相変わらずタイフーン厨の言うことは支離滅裂で三歳児並だな

635 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 10:22:34.65 ID:???

>>631
文句だけなら馬鹿でも言える

636 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 10:39:26.17 ID:DLnpzlYf

災害復興と就職先確保優先だからF-35だろうがAK47だろうが仕事として生産できるなら文句言わない東北人

637 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 14:57:42.58 ID:???

>>634
このニュースで落選確定したのはスパホだからな。
国産戦闘機開発するにしろ、遅かれ早かれ武器輸出三原則は撤廃するにこしたことはない。

638 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 15:33:05.61 ID:???

1 名前：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 15:22:12.47 ID:ZFQZ+Df10 BE:364098252-PLT(12072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nono_dash.gif
次世代戦闘機Ｆ３５調達「予算に問題」　検討必要と米軍高官

米軍制服組トップのデンプシー統合参謀本部議長は１３日、次世代ステルス戦闘機Ｆ３５開発をめぐり、
米軍が３つの異なる仕様のＦ３５調達を計画していることに関し「国防予算上の問題を生じさせる」と述べ、
十分な検討が必要との認識を示した。下院公聴会で証言した。

　Ｆ３５をめぐっては、開発費の高騰やスケジュールの遅れが指摘されており、米議会の一部が問題視。
安全保障に詳しい識者からも約２４００機の調達を目指す政府計画を見直すよう求める声が出始めている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111014/amr11101412090004-n1.htm

639 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:03:41.02 ID:???

>628
妥協というのも解決の一つの形であることは確かではある

640 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:07:15.21 ID:???

>>637
スパホもボーイングがＳＨＩＲへの参加を求めてるっちゅーねん
タイフーンと何も変わらん
一番影響デカいのがＦ－３５だってだけで

641 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:13:48.68 ID:???

たしか予定の25％を超過したら計画中止だっけ？＞米国の兵器開発

642 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 23:59:15.39 ID:???

キャンセルキター

643 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:02:50.99 ID:???

再検討の機会を作る必要があるだけ。中止してたらあんなに予定超過の兵器ばかりではない

644 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 15:40:19.82 ID:???

学研のF35本みてたまげた
兵器庫あんなでかかったのかｗ
ミサイル12発も積めるなら半分に減らして半分燃料タンクにして
その状態でマッハ1.6出るならすげぇな

645 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:33:02.13 ID:???

戦闘攻撃機としてのF-35を考えると、ステルスを満たしつつ2000lb爆弾を使った
ベイプウェイやJDAMぐらいのを運搬しようとしたなら、ウェポンベイも相応のでかさ
が必要になるわな

646 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:40:23.68 ID:???

ペイブウェイは長さと受光の問題で機外搭載らしいよ

647 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:51:21.19 ID:???

>>646
あ、そうなの。
しかしステルス性が併用できないのはもったいないな。
米国の戦闘攻撃機なら、非対称戦での精密誘導兵器は必須だろうに。
ということは、バンカーバスターやJSOWとかも機外装備？

648 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:52:55.56 ID:???

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/F35ctolstores.jpg
これが一番分かりやすいんじゃね

649 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:55:15.01 ID:???

>>647
ペイブウェイは500ｌｂまでなら入るはず
バンカーバスターというかBLU-109は機内搭載
それ以上のは機外搭載

650 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 17:07:04.34 ID:???

LJDAMやSDBがあるからペイブウェイはそんなに重視しないのかもね

651 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 17:28:26.46 ID:???

エンハンスドペイブウェイはレーザー/GPS両モード対応なので投下後ロックオンが可能

652 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:21:04.94 ID:???

ペイブウェイIIIから着弾5秒前照射でよかったはず。

653 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:06:42.09 ID:???

http://twitter.com/#!/gripen_ng

F-35シミュレーターで100時間訓練した小学生は、4000飛行時間のF-15アグレッサーのパイロットに、
シミュレーター上での戦いなら間違いなく勝てる。状況認識力や操縦や機体制御のシンプルさが半
端ない。知識では知っててもこれが第5世代戦闘機なのかと驚いた。

ちなみにF-35のSTOVLは簡単すぎてエアロダンシングのハリアーのほうが1000000倍難しい。

F-35シミュレーター、詳しくは来月のエアワールドにて！

654 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 22:26:32.71 ID:???

七三分けマッシュルームカット黒縁眼鏡で白いシャツ黒い半ズボンサスペンダー付きの小学生が頭に浮かんできた

655 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:09:01.48 ID:???

>653
それ見た空自の現役Pが激怒中。

656 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:11:21.90 ID:???

>>655
こんなんで怒るって大丈夫か

657 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:13:06.59 ID:???

ああ、日本人パイロットは脳筋すぎて
時代に付いて行けない。

658 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:13:34.81 ID:???

まぁ自分が操る乗機が最強というのは古今のパイロットのあれだし
マルヨンでF-15に勝てると豪語する空自幹部も多いと聞く

659 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:13:47.98 ID:???

軍事板には一式戦や四式戦の欠点を冷静的確に書いただけで火を噴いたように怒るのが居るし、
それに比べればまぁ、妥当な怒り方かと。

660 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:15:28.77 ID:???

>>653
ちくしょー面白そうじゃないか
http://twitter.com/gripen_ng/status/125183672369422337
> http://www.masdf.com/temp/IMG_8556.JPG MiGをキルしたシーンの写真。
> 戦術状況ディスプレイを見ると相対距離およそ10マイル。
> 機首部のEOTSがこの距離でしっかりと敵の機種が分かるまで解像してる。
> 20マイルでも識別できた。

661 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:27:11.34 ID:???

普通に
ガキをゲーム機で100時間も訓練したら、大人が
全く付いて行けない位上達すると思うけど。

パイロットは全員10代前半って、マンガみたいな時代が来るんかねｗ

662 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:28:42.90 ID:???

耐Gの部分で大半が脱落

663 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:29:02.68 ID:???

伊里野ェ…

664 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:30:55.87 ID:???

メコン王者がいたら喜んだろう

665 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:34:28.80 ID:???

>>662
そこでプラグスーツですよ

666 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:37:17.84 ID:???

>>663
こんなところにいたのか、浅羽特派員

667 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:39:46.56 ID:???

こうやって段々パイロットが不要になってくんですね

668 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:45:49.55 ID:???

>>635
エースコンバットの知識で動かせるってヤバいな
マジで次からはゲーマーがUAVで戦争を始めるかもしれん

669 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:48:38.60 ID:???

>>661
飛行に必要な座学を理解できるまで教育したら全員20代になってると思われ。

670 ：668：2011/10/15(土) 23:51:04.80 ID:???

ミス>>668は>>653向け

671 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:52:31.69 ID:???

デモンストレーション用のシミュレーターじゃないの？
それこそゲーム機。

672 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:05:58.27 ID:???

>>671
それ以外何があるんだよって話だよ。
リアルなシミュレーターなんて軍事機密にきまってんじゃん。

673 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:12:19.06 ID:???

そう、ゲーム機で勝てるって馬鹿か。

674 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:17:27.29 ID:???

新兵を100時間訓練しただけで、戦闘のある部分でけでも、
敵と同等以上になるって・・・

正規の総力戦には相当有効な兵器だな。つか、有る意味恐ろしいのでは？

675 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:56:01.76 ID:???

>>656
＞こんなんで怒るって大丈夫か

お偉い向け接待用の難易度下げまくったシミュレータで何を得意げに語ってんだこの馬鹿記者は、という流れだった。
現役Pと技本の人がTwitterで別々にせせら笑ってた。痛々し過ぎるって。

676 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:01:57.31 ID:???

>>675
それなら分かるわｗ

677 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 01:10:34.64 ID:???

でも教育課程でT-4卒業したばかりの人はマジギレしてた。

678 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:57:45.67 ID:???

シミュ上で、4,000時間のベテランはF-15で、100時間の小学生はF-35でやったらだろ
そりゃF-35の小学生の方が圧倒的に有利だろ
キレる理由がわからん

679 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 03:49:36.98 ID:???

そういや整備の人もキレ気味だったな。

680 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 03:52:22.06 ID:???

現場はF-35はたいしたこと無いと思ってんのか。

681 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 04:38:30.26 ID:???

でも結局のところパイロットってどんどんボタン押し係に近づいていく運命だからなー

682 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 05:58:31.14 ID:???

(;'ｰ`)無人化近い？

683 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:12:21.47 ID:???

>>678
＞キレる理由がわからん

T-4よりF-35の方が乗りやすいと、その記者（MASDFの人）が言っていたから。
というのも比較対象のT-4がパソコンの市販のシミュレータで、
このド素人の馬鹿記者いい加減にしろよと。

684 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:16:42.19 ID:???

>>680
＞現場はF-35はたいしたこと無いと思ってんのか。

違う違う。接待用のシミュレータをP訓練用のシミュレータと同じだと思い込んだライターを、うっわこいつ馬鹿だな～と思ってるだけ。

685 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:52:46.87 ID:???

マスダフ
グリ
まやらー

関けんたろー

｢このシミュは無効だ～～！！！｣

686 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:53:20.78 ID:???

実際FBW機の方が乗り易そうなもんだけど
過敏に反応し過ぎないように、
且つ無茶な入力してもデパーチャーしないようにリミッター掛かってるんだろうし

実機に乗ったこともないくせに何言ってんだって気持ちもわかるけど
一般のライターじゃそれも仕方ないだろうにｗ
シミュで比べた限りではって判るように書いてるんじゃないの？

687 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:55:41.66 ID:???

>RT @gripen_ng: F-35の操縦感覚は不思議。感圧式のスティックは僅かに動くんだけど、
>ともかく感覚がエースコンバットそっくり。凄く簡単。手はなすとどんな姿勢でも勝手にピタリと真っ直ぐ飛ぶ。
>トリムが完全に取られているような感じ。　これ小学生でも操縦できると思った。
>　絶対T-4より簡単と断言できる。

最後の一言が余計だったにゃあ。というか、

・F-35の（デモ用シミュレータは）T-4の（市販のフライトシム）より簡単

とちゃんと言えば反感は買わずに済んだかの。ちなみにデモ用シミュレータはパイロット教育用シミュレータではない。

688 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 08:01:32.69 ID:???

>>686
＞シミュで比べた限りではって判るように書いてるんじゃないの？

分かるように書いてなかった上に、デモ用シミュと市販のシミュを比べて、しかもデモ用シミュが実機訓練用と同じモードだと勘違いしてるので、
空の中の人や技本の中の人がダメだこりゃと…石川潤一氏もデモ用シミュだよあれと呆れ気味。Twitterは怖いところだね。

689 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 08:15:27.22 ID:???

イージーモードってやつ？
取材だったのなら実機との差異とか難易度設定とか質問してそうなもんだけど

690 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 08:32:53.20 ID:???

そもそもデモンストレーション用のシミュレータじゃねぇ…

691 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 08:40:04.37 ID:5KB8GL9i

>>683
実機T-4だったらもっとだろ。
T-4なんかだとまず計器の見方から始まって何か動作をさせるだけで操作と手順を覚えなければならんし、下手な操作をすればストールする。
一方、F-35はエンジン始動から何から何までタッチパネルでワンタッチでできてしまう。
現役Pなら何の説明も受けずに適当に30分でいじっただけで敵機攻撃までは簡単に出来るっていうし
すべてコンピューター制御で何やってもストールすることはないだろうしな。

692 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:28:48.82 ID:???

将来的には無人戦闘機が開発されて、パイロットの訓練時間ゼロで相手のエースパイロットを撃墜できるようになる

693 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:50:38.09 ID:oFVCnFpD

>>669
そもそも、そんなゲームｦﾀｸには、基礎学力と基礎体力
の両方ともが備わっていないと思われるが。結論・ﾐﾘｗ

694 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:55:51.15 ID:???

対G能力って慣れるしかないの？

695 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:23:49.44 ID:???

現実の戦闘機はゲームの様に簡単扱えるわけないだろ？
って流れになってるけど

本質は、F-35のソフト等の開発に莫大な投資した分のメリット
どうやって生かしていって、享受する事ではないか。
たぶん、日本人的な発想で、従来と同じ様なインフラ、同じ教育
システムを導入してメリットを享受することなく終わってしまいそう。

696 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:30:55.92 ID:???

>>668
＞エースコンバットの知識で動かせるってヤバいな

苦笑w あんなの信じちゃダメよ。

＞マジで次からはゲーマーがUAVで戦争を始めるかもしれん

衛星通信の遠隔操作はタイムラグがある事を忘れてる。

697 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:41:11.56 ID:???

>>691
MASDFの人は飛行特性の話（操縦桿に対する反応）をしてたので的外れだにゃあ。
つかデモ用シミュの接待用データと市販のフライトシムを比較とか実機とまるで関係無いよ。

698 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:43:26.31 ID:???

>現役Pと技本の人がTwitterで別々にせせら笑ってた。痛々し過ぎるって。

根拠示すならこのTwitterのURL貼ってよ

699 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:51:05.18 ID:???

TwitterでT-4課程を終えたばかりの人とTRDIの中の人は一人だけだし、石川潤一さんのアカウントなんかもすぐ探せるだろ、
自分で調べなさいな～。まぁ、生暖かい目で見られてるよ関の人。

700 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:01:10.67 ID:???

探しても無い件

701 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:01:40.04 ID:???

決めつけはよくない

けど、どこかで小学生と現役Pの対決みたいな
PC将棋と現役棋士との勝負みたいのと同じ心理

702 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:19:00.70 ID:???

>>695
F-35の戦い方、立ち回り方、連携はアメリカで学んでくるし、
日本での運用開始後も第五世代なりの戦術は現場や技本で研究され続けるだろう

703 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:20:09.09 ID:???

石川潤一（笑）

704 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:26:35.69 ID:???

>>644
１２発ってイカロスの誤報かと思ったら違ってたのか
自分でも読んでみたいのでアマゾンのＵＲＬをkwsk＞学研本

705 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:47:59.05 ID:???

>701
Twitterには岡部いさくや野木恵一も居る。まぁ、関さん若いから馬鹿にされても仕方なかろ。
実際今回のシミュレータの件は馬鹿だったし。

706 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 12:39:17.46 ID:???

>>694
Gスーツ着ても知識や訓練の無い一般人だと4Gぐらいで失神する、呼吸法覚えて実践出来れば6G～9Gまで行ける
6G以降は基礎体力が物を言うので鍛えてないときつい

707 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 12:44:38.49 ID:???

Gが掛かるって心構えがあれば健康な人なら4Gくらいは平気だろ
ジェットコースターでも強烈な奴は4Gくらい掛かるやつがあるくらいだし
不意に掛けられたら逝っちゃうこともあるだろうけど

708 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 12:51:30.05 ID:???

連続４Ｇは身構えていてもキツいんでね
一瞬だけなら耐えられるだろうけど

709 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 12:55:01.57 ID:???

カーレースで4Gくらいだけど
助手席でGに耐えるだけなら一般人でも可能だと思うけど
Gに耐えながら運転することの難しさは訓練しないと絶対無理

ましてや6～9Gに耐えながら戦闘するなど小学生では無理なことは素人の俺でも断言できるよ

710 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:16:01.05 ID:???

大戦中のレシプロ戦闘機で4Gくらいだろ、素人じゃ耐えられん。

711 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:25:18.98 ID:???

零戦でも6Gくらいいけるだろ
米欧の戦闘機なら8G9G掛けられるのもあるべ

712 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:26:12.32 ID:???

>>710
4Gだとバンク75度か。グライダーでもできる程度の旋回。

713 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:50:15.04 ID:???

この話の本質は「Gに耐えられる体力はあるけど空戦のセンスの無い奴も
簡単に及第点に達せますよ」ってことだろー。
少数精鋭でやってる自衛隊にはあんま関係無いな。
それこそアメリカみたいに四桁配備しているところなら平均レベルの底上げに
なるかもだけど

714 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:00:25.70 ID:???

あるいは訓練費節約しても従来と同等の戦力ならライフサイクルコスト低減できるな。
心神も誰でもベテラン並みに戦えることを目指しているわけで空自が少数精鋭といった
ところで日本もその方向に進めようとしているのは間違いない。

715 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:14:17.83 ID:???

少数精鋭で成功した初期の日本海軍航空隊。飽和攻撃というか
並の多数に攻撃され、だんだん精鋭がいなくなり壊滅していった
ことを思い出すと、平時の少数精鋭・危機の(高能力)大量育成を
常に考えておかないとって感じがしてくる。

どんなに素晴らしいシステムも考え作り出したのが人間。その裏を
かこうとする無数の人間が存在するのも忘れてはいけないでしょ

716 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:41:16.14 ID:???

>715
近代戦は短期決戦になるから昔のような長期に渡る航空消耗戦は想定しなくていいだろ。

717 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:13:43.79 ID:???

逆に昔以上に短期間で大量に育成することを求められるんじゃね＞短期決戦

718 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:24:29.64 ID:???

自衛隊の人が、物量押しで消耗戦仕掛けてくる相手に対して人的損害無しで
撤退させるか勝たねばならない、その前提で防衛計画を立てなければならない
とか言ってなかったっけ？

719 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:28:02.15 ID:???

短期決戦でもパイロットが生身の人間である以上飛行場ごと吹き飛ばされることもあるし、
中東戦争のごとく短期間に連続して戦争が起きる例もあるから消耗したら次が戦えない
という場合もありうるしね。

>>718
なぜならそれをしないと兵力が少なすぎて破綻するからとか言ってはいけない。
開戦前から既に破綻してることを自覚した上での自虐なんだよ。

720 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:29:34.63 ID:???

どの道米軍が来るまでの時間稼ぎだし＞自衛隊

721 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:43:12.89 ID:???

だから相手もやるつもりなら短期を狙ってくる可能性がある。
まずは弾道ミサイルか巡航ミサイルで空港を吹き飛ばすとかして畳み掛けてくる

722 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:57:58.35 ID:???

>>721
空港1ヵ所を使用不能にするのに通常弾頭のミサイルが何発必要なんだろうね？
弾道ミサイルとか過信してない？

723 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:01:23.95 ID:???

当然核ミサイルだろ？

724 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:09:48.23 ID:???

>>722
通常弾頭でも可能なだけの数をいろんな口実で揃えつつあるわけで

725 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:31:13.41 ID:???

シミュレーション上で勝てるという話を書いたら
小学生じゃ９Gに耐えられないから勝てるわけないと
嘲笑されたでござるの巻

726 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 19:49:12.33 ID:???

シミュレーターが9G出せるんだよ

727 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:38:18.28 ID:???

>>725
＞シミュレーション上で勝てるという話を書いたら
＞小学生じゃ９Gに耐えられないから勝てるわけないと
＞嘲笑されたでござるの巻

その直後に「デモンストレーション用のシミュレータ（パイロット訓練用ではない）で難易度が接待用に落とされてるのにGとかそれ以前の問題だろ。」と嘲笑されましたな。

728 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:53:57.20 ID:???

デモ用のシミュレータってパイロット訓練用とはソフト的にはもちろんハードレベルでも別物。
そんなのでシミュレータ上は～、って何の意味も無いよ。

729 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:09:33.52 ID:???

大型機の本物の訓練用シミュつかって
ズブの素人が空港に降ろすことができるか検証したアメリカの番組があったな。

911絡みだったけ。

730 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:16:26.61 ID:???

つかF-35に乗せるのは新米でもT-38やF-16で高等訓練を終えた連中だろ
操縦難易度は問題にならんだろう
兵装の操作の習熟がどれだけ容易かってのが本題なんじゃないのか？

731 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:25:35.22 ID:???

>>722
実際、台湾侵攻戦になれば開戦初撃の短距離弾道ミサイル乱れ撃ちで
空港等の重要施設を使用不能にする気満々じゃなかったか？＞人民解放軍

732 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:26:33.07 ID:???

たとえパイロットの短期大量育成が可能になっても、日本の場合は乗せる機体が…

つか今時の戦闘機を短期に大量生産出来るほど金持ちな国があるのか?

733 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:29:25.81 ID:???

アメ、中国

734 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:32:54.74 ID:???

>>732
中古機を世界中からかき集めるに決まってる

もしくはイスラエルみたくアメリカから援助

735 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:46:09.37 ID:???

>>734
＞中古機を世界中からかき集めるに決まってる

F-35の中古機って何十年後に出回るんだよ…

736 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:49:25.79 ID:???

>>722
＞空港1ヵ所を使用不能にするのに通常弾頭のミサイルが何発必要なんだろうね？
＞弾道ミサイルとか過信してない？

米海軍大学のシミュレーションでは、嘉手納を一時的に使用不能にするには
「滑走路および施設に25発の弾道ミサイルが必要」
そして嘉手納はPAC3の1個大隊が守ってる。

737 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:00:13.67 ID:???

FBWのF-35がT-4よりも操縦が簡単という話は、信憑性が高いと思うんだが。

738 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:29:07.07 ID:???

>737
デモ用シミュレータじゃ区別は付かんよ。シミュレータというよりゲームに近い。
関の人も「パイロット訓練用のシミュレータではなくデモ用シミュレータ」って認めちまったからな。
それなのにあの大言壮語は痛い。

739 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:30:58.55 ID:???

プレゼン用の玩具でここまで洗脳できるなら
ＬＭとしては大成功だな

740 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:35:55.60 ID:???

一方で石川潤一氏は「これデモ用シミュレータだね。パイロット訓練用のシミュレータはこっちね」って感じでそれぞれの画像を紹介してた。
デモ用は3面画像だけどパイロット訓練用は全天周3D。完全に別物だった。

741 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:48:05.20 ID:???

>>737
ぼくちゃんが一生懸命勉強してT-4を乗りこなしたのに
F-35のような技術の進歩によって小学生でも扱えるまでに簡単になっちゃいましたってことに激怒してるんだろ。

そんなこと言い出したら、零戦の頃は状況によっては操縦桿を倒すだけでもバカ力が必要だったと言うのにwwww

742 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:53:43.09 ID:???

>741
そんなレベルの低い話じゃ無いよ。

F-35デモンストレーション用シミュレータ
http://twitpic.com/70qzy1
F-35パイロット訓練用フルミッションシミュレータ
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/gtl/fullmissionsimulator.jpg

関賢太郎の人はデモ用シミュレータで得意気に語っちゃって、空のPやTRDIの技官や航空評論家らに失笑されてしまったというわけ。

743 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:58:47.43 ID:???

デモ用シミュで「小学生でも扱える！」ってアホでしょ？デモ用なら当たり前。それで実機を語っちゃうとか、もうね…

744 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:05:23.33 ID:???

Ｆ-35のデモ用シミュレータはエースコンバットと感覚が同じ
しかもエアロダンシングのハリアーやＴ-4よりも操縦が簡単
　　　　　　　　↓
訓練されたパイロットよりゲーム慣れしている小学生のほうが強いと断言！

一応、フライトシムであるエアロダンシングよりシューティングゲームであるエアコンのほうが操縦が簡単なのは当然だろ・・・
今回のデモ用シミュレータもそれと同じと思わないのかね

745 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:07:20.11 ID:???

訓練用シミュレーターとデモ用と写真で分かることは全天かどうかの違いだけ
デモ用のシミュレーターの操縦性が簡略化されていると決めつけるのも早計だ

雑誌に書くと言ってるから、ツイッターに全情報を流すとも思えない
操縦性の再現性に裏付けを持っているのかもしれん、本人に聞くか記事を待つしかないだろう

746 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:08:35.66 ID:???

基地見学でシミュレータに乗せてもらったことがあるな
床が動くからすげー気持ち悪い

747 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:09:12.49 ID:???

デモ用なんてお偉方の接待用よ。
素人でも飛ばせる。

MASDFの人は恥晒したなw

748 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:12:39.75 ID:???

>>745
＞訓練用シミュレーターとデモ用と写真で分かることは全天かどうかの違いだけ

HMDメット付いてねーんだわ、デモ用は。

＞デモ用のシミュレーターの操縦性が簡略化されていると決めつけるのも早計だ

TRDIの技官が簡略化されてると証言。

＞雑誌に書くと言ってるから、ツイッターに全情報を流すとも思えない

雑誌に書いた後ならこれ致命的だわ。
まだなら書き直せる。本人に言っとけw

＞操縦性の再現性に裏付けを持っているのかもしれん、本人に聞くか記事を待つしかないだろう

本人にTwitterで聞いた人が何人か居るようだが。

749 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:15:47.76 ID:???

既存機とF-35難易度が同等という前提になってて
論理的矛盾に陥っていないか

750 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:22:30.61 ID:???

>>748
すまん。
＞TRDIの技官が簡略化されてると証言。
この部分、誰のどの発言か、正確におしえてくれ。

751 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:23:35.84 ID:???

>749
何言ってんだお前。そんな事は誰も言って無ェよ。

「お偉方接待用の簡単操縦デモ用シミュレータで何語ってんだこの馬鹿、デモ用からじゃ何も語れねーよwww」

言ってる事はこれだけだ。

752 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:43:31.61 ID:???

F-35のオペレーションが既存機よりシンプルであることは確実だ。そのための機上ソフト・ウェアシステムだ。
ゲーム並みというのは恐らくオーバーな表現だろうが、容易であること自体嘘ではなかろう。

シミュレーターにしても接待用の難易度である証拠もない。
TRDIの中の人とはケロロ軍曹の人かと思ったが、
その人のツイート全て読んだが関連のものがなかった。
石川氏のツイートも、なにも言わずに写真を貼っているだけであった。

結局答えを知っているのは関と当日その場に居た連中だけだな。

753 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:48:58.14 ID:???

ちょっと別の画像で。

F-35デモンストレーション用シミュレータ
http://www.flymefriendly.com/gallery/v/sims/f35demo/100_2463.jpg.html
F-35パイロット訓練用フルミッションシミュレータ
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/gtl/fullmissionsimulator.jpg

見れば分かるが完全に別物だ。スクリーンもそうだがHMDヘルメットの有無も大きい。
簡略化されてないとか言い張るのは無理が有るよ。

754 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:54:09.04 ID:???

ディスプレイの簡略化と難易度はイコールではないよな
まぁ記事になったらわかるだろ

つうか素人に毛が生えた程度の記者の呟きにみんな良い反応するなｗ

755 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:55:07.41 ID:???

>>752
＞シミュレーターにしても接待用の難易度である証拠もない。

HMDヘルメット付けずに簡略化されてないとか言い張るのは無理だろw
デモ用シミュレータなんてイベントに出して子供も操縦してるんだぜ？

＞TRDIの中の人とはケロロ軍曹の人かと思ったが、
＞その人のツイート全て読んだが関連のものがなかった。

ケロちゃんは民間企業よ～、ヒントとしてはTRDIの中の人はケロちゃんとも相互フォローの関係。

＞石川氏のツイートも、なにも言わずに写真を貼っているだけであった。

わざわざデモ用シミュレータとパイロット訓練シミュレータを両方とも写真を提示しててな。
暗に関の人に注意してるんよ。あの人は優しいから責めたりはせんよ。追い込んだりせず逃げ道やフォローも用意してくれる。

でもその優しさに甘えてたら成長しないだろうね。

756 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:56:43.45 ID:???

>>754
＞ディスプレイの簡略化と難易度はイコールではないよな

スクリーンディスプレイだけじゃないよん。HMDヘルメットの有無に注意だね。

757 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 00:59:22.72 ID:???

>>756
ニュース映像でチラッと見た限りだとHMDに表示されるであろう情報は
メインモニターに重ねて表示されてたみたいだったよ

758 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 01:03:24.64 ID:???

HMDが無いと状況認識レベルが狭まってかえって難易度が高いと思うが。
それ以前にHMDと操縦特性に何の関連性があるんだ？　

759 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 01:09:53.39 ID:???

>757
それEODASの画像だよ。

F-35Cデモ用シミュレータ動画
http://www.youtube.com/watch?v=OkWuB9wA_18

760 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 01:13:25.46 ID:???

>>758
＞HMDが無いと状況認識レベルが狭まってかえって難易度が高いと思うが。

HMD無しの方が市販のフライトシムに近いインターフェースだろ。

＞それ以前にHMDと操縦特性に何の関連性があるんだ？　

おいおい、操縦特性を言い出したらデモ用はそれこそ子供も操縦できる接待仕様なんだが。

761 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 01:36:54.07 ID:???

http://twitter.com/#!/oldconnie/status/125590292597452802
oldconnie 石川潤一
コクピットデモンストレータはフォートワース工場軍管理区域にあるビジターセンターに設置、
軍人も試乗しますので単なる広報用とは言い切れません。
もちろんイベントにも使われますが。
RT @east_JP: やはり広報用のシムだったか RT @obiekt_JP RT @gripen_ng

762 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 02:20:15.11 ID:???

F-35が素人でもＦ－１５に勝てるぐらいで無いと
意味なくね。今の技術なら普通そうなるだろう。

763 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 06:21:11.48 ID:???

一方かの国は1:10で落とされても勝てるだけの戦闘機とパイロットを
格安で揃えた

764 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 06:47:17.39 ID:???

>>762
そこまでするならいっそ無人化するだろＪＫ

765 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 08:07:40.17 ID:???

システムに損傷を受けても帰還できるように訓練するだろうから、訓練はそんなに簡素化できないのでは？

766 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 09:12:03.38 ID:???

つまり飛行機のひの字も知らない奴がラプターに乗って、凄腕のイーグルドライバーを落とせる
くらいになればいいのだ

767 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:17:05.20 ID:???

だからそんな奴載せるぐらいなら全部コンピュータにやらせるって

768 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:39:04.59 ID:???

判断力は人だろ
ただ実際の戦闘ともなると総合的に無人機の方がいいんだろうな。

769 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/17(月) 11:22:26.17 ID:???

>707

Gに対する強さも個人差あるのかな？
ボキは東山遊園地にある小さいジェットコースターでも気絶しそうになったわ
大きいジェットコースターやバイキングでも笑いながら手を上げて避けんでる奴とかって戦闘機とかF1の運転士に向いてるんかね？ _φ(･_･

770 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:36:26.66 ID:???

今回の関けんたろーの説明用シミュレータ騒動を
GTOコピペ風にまとめたくなった

ラストは｢それだけでも今のは無効です｣

771 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:43:44.98 ID:???

次期主力戦闘機選定が大詰め　「出来レース」でF35なのか(J-CAST)
http://www.j-cast.com/2011/10/17109611.html

772 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:46:25.09 ID:???

欧州経済の行方次第ではイタリアとイギリスの調達数に影響が出るかも名

773 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 15:25:10.62 ID:???

>>769
基礎体力の有無で差が出るのは言うまでも無いけど、四肢が短い方が耐えやすいと言われている、つまり小さい人ね
四肢が長く背が高い人より短足胴長低身長の方が血液の移動が激しくならないという考え方から来ている
欧米じゃ女性のほうがG耐性強いんじゃないかという検証まで行われてる、要するに日本人体型最強

操縦さえできれば両足の無い障害者有利なのかと思ったら、Gスーツの締め付けるポンプの役割を脚でまかなっているためGスーツの効果が激減して逆効果らしい

774 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:04:51.16 ID:???

>>768
その判断力が飛行機のひの字も知らない奴には明らかに欠けている件
つまりは完全な無人化を達成していないコンピュータにとってさえただのお荷物

775 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:08:49.98 ID:???

>>771
＞出来レース

ヨーロッパがヘボい戦闘機しか作れないのが悪い
ロシアとの関係修復が実現していればＰＡＫ－ＦＡとＦ－３５でいい勝負になっただろうけどな

776 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:19:04.17 ID:???

せめてタイフーンの機体規模がＦ－１５並でＲＣＳももっと小さければなぁ

777 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:25:29.52 ID:???

>>776
そんな機体目指してたら今頃大炎上してたに1000カノッサ

778 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:32:28.00 ID:???

結局F35を買わざるを得ない

779 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:36:23.21 ID:???

納入は10年後

780 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:57:59.93 ID:???

５年後に買っても納期が同じかもな

781 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 16:58:35.31 ID:???

まぁ中途半端な機体入れるよりは後々の負担は小さそうだ＞１０年後

ＦＳ－Ｘからしていったい何年待ってんだよ、というような自衛隊だし
いざとなったらつなぎに中古戦闘機買うぐらいでお茶濁すでそ

782 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:11:39.13 ID:???

さすがにモズボールしているＦ－１を復帰させることはせんだろうけどねｗ

783 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:25:11.50 ID:???

アメリカかイスラエルかサウジから中古のＦ－１５Ｃを購入あるいはリース

あるいは後でブロック３へ交換もしくは改修する契約でＦ－３５のブロック２を購入
訓練その他運用基盤の整備だけ先に進めておく感じかね

784 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/10/17(月) 17:59:24.10 ID:???

>773

アドバイスサークルKサンクス！(^O^)
つうても日本人全般だいたい手足短いからなぁ、その中での差があるとしたら心臓関係なのかな？
血圧があまり高くない人の方がGに強いのかもしれんね
スポーツ向きの強い心臓(血流が多い)が必ずしも長生き出来ないって言ってる医者もいるし _φ(･_･フム

785 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:33:07.76 ID:???

>>776
基本素材が変わらず精度や耐久性のみに頼る今の技術だと小型化の方が高出力時の耐久性や機体強度出しやすいよ
出力は大型化した方が楽なんだけどトータルで見ると軽量化の分相対的に小型エンジンのほうが推力重量比稼ぎやすい
あとF-15のクソでかい機体は基本フレームに全溶接のチタン使ってるから実現してる
だがこの技術はコストが高いのとステルス性を考えると使いにくいので今流行らない
無駄に16000時間も飛べるのもこのフレームのおかげだが、機体技術が進歩しちゃうので今はそこまで長期間飛べても旧式化しちゃうだけになる

786 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:59:38.11 ID:???

>>785
推力重量費≠戦闘能力
効率のよいことは必ずしも絶対的な能力の優越を意味しない

実際アメリカのイーグルとタイフーンで空戦やったら確実にタイフーン負けるし

787 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:06:08.67 ID:???

>>786
状況次第でしょ、BVRやらせたらRCS低すぎるF-15じゃCAPTERでも余裕で見つかる前にミサイル撃てるぞ
9G旋回しなきゃ勝てないとかならF-15に勝てるのはごく少数の機体しかないよ

788 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:17:30.54 ID:???

>>770
＞今回の関けんたろーの説明用シミュレータ騒動

一言で言うと、「デモ用で女の子でも操縦できるように難易度を落としてあるもの」で得意気に吹き上がったお馬鹿さん関っち、って事やね。

http://extras.mnginteractive.com/live/media/site577/2010/0630/20100630__F35simulator_500.JPG

見ての通り女の子でも操縦出来るにゃ。一方でパイロット訓練用のフルミッションシミュレータは全天3D画面でHMDメット付きだよ。

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/gtl/fullmissionsimulator.jpg

モノが全然違うんだってw

789 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:26:54.32 ID:???

>>787
それはニューアーギュメントってやつだ
君が>>785で言ったのは要は
「タイフーンサイズにすればそこそこの性能の機体を安く作れる可能性だ高いよ」
ということでしかない
けれど自衛隊が一番ほしいのはそういう機体じゃないし、アメリカの主力戦闘機も
伝統的に高コストを許容することで「そこそこの性能」を遥かに超える高性能機を
生み出してきた。そして自衛隊がほしいのはそういう機体
指摘されてるのはそういうことでそ

790 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:27:51.83 ID:???

軍事評論化の石川は、素人専用ではなくて
軍人も使うって、そのことを否定してんだろう。
大分流用されてんだろう。

791 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:29:32.73 ID:???

>>787
＞RCS低すぎるF-15

たぶんＲＣＳが高くてステルス性が低い、の勘違いだろうと思うけど
そもそもＣＡＰＴＥＲとＡＰＧ６３ｖ３では性能差がありすぎて多少の
ＲＣＳが小さい程度では話にならない
機動性の話をするなら大航続距離と高い運動性を高度に両立したＦ－１５
に勝る機体がほぼ存在しないのはそのとおり

792 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:36:31.54 ID:???

>790
あのな、素人が背面飛行させても平気で飛び続けるシミュレータがどういうものか気付けってw
接待仕様でさらに難易度落としてあるんだよ。

793 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:49:26.66 ID:???

その以前に、F-35とF-15では簡単に決着が付くだろう。
でないなら、F-35は失敗だわ。

794 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:54:30.08 ID:???

気象にもよるけどF-35はAPG-81使わずにF-15の方位角と距離を捉えることができて
レーザー警戒装置を持たないF-15はそれに気付けないからねえ

795 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:57:24.12 ID:???

また議会が有視界戦闘を強要してきたりしてｗ

796 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:03:37.85 ID:???

>>793
そりゃアメリカがＦ－１５を含む第四世代機の大半を更新するつもりで
作り上げつつある最新鋭機だもの

797 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:30:27.22 ID:???

つっても、F-16&F/A-18&AV-8&A-10を更新する戦闘爆撃機だけどな

798 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:34:05.44 ID:???

初期の計画がそうだった、ってだけでＦ－１５の代替も担うことになるでそ
Ｆ－２２の調達数があまりにアレな結果になってしまったから必然的に

799 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:07:44.33 ID:???

>>798
>Ｆ－２２の調達数があまりにアレな結果になってしまったから必然的に

財政均衡法の発動下では、作戦機が純減だろうと言う最近のニュース・・
http://secwords.com/財政均衡法.html

800 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:29:12.76 ID:???

防衛省と海幕は、22DDHにスキージャンプ甲板を付けるつもりらしい

801 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:38:16.35 ID:???

ハイハイ。
次の方

802 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 00:40:02.14 ID:???

結局最高速度どれだけ出てるんですか
やっぱりマッハ1.07あたりで打ち止めかなｗ

803 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:13:30.90 ID:???

ダイハード4を観てF-35に惚れた
欲しい

804 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 01:17:47.66 ID:???

え？スーパークルーズできるんじゃないの？

805 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 02:54:43.72 ID:???

>>802
＞結局最高速度どれだけ出てるんですか
＞やっぱりマッハ1.07あたりで打ち止めかなｗ

マッハ1.6を試験で既に出しとるだろーがよ。情弱。

806 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 03:04:24.07 ID:???

装備は？

807 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 05:20:29.99 ID:???

>>804

808 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 07:13:42.81 ID:???

ソースは？

809 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 10:41:21.15 ID:???

>>798
どっちにしろ、必然的にＦ－３５も制空任務のかなりの部分も担わざるを得ないわけか・・・

810 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 14:56:53.30 ID:???

スパクルスグクル

811 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:12:16.96 ID:???

有事には良いとしてもスクランブルには関してはF15より使い勝手悪くなりそうだな
特に沖縄の基地なんかは尖閣に駆けつけるための時間が長くなる上に滞空時間も短くなるだろう

ま、しばらくはF15改が粘るだろうがF15の後継としてラプターみたいな機が必要になろう

あるいは沖縄の南に航空基地を増設するのも手だが政治的に新しい戦闘機を開発したほうが文句の数も少なかろう

812 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 17:51:10.56 ID:???

嘉手納配備のF-15はF-35で更新予定だし、制空任務も当然やるんだろ。でも現状だと兵倉にはAMRAAM4発しか入らないんだっけ？
6発以上積める改修プランはどうなってるんだっけ。

813 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 17:57:48.52 ID:???

スクランブルは空自だろ？まさか空自のF15もF35に更新するのかいな

814 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:06:56.69 ID:???

最近出版された本によると
AMRAAM12発を検討してる様。
ホントかよって思うけど。

815 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:09:57.81 ID:???

>814
どう積むんだよそれ…

816 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:23:12.03 ID:???

12発って機外兵装込みだろ。

817 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:31:13.04 ID:???

つかこのスレの7以降その話題なんだが

818 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:41:39.12 ID:???

>>813
おまえはいったいどこの国の人間だよ

819 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:53:52.91 ID:???

>>7
＞この前出たイカロス出版のＦ３５本に載っていた話だけど、
＞http://www.ms-plus.com/search.asp?id=48956
＞
＞初期型Ｆ－３５のウエポンベイには左右合わせてもミサイルは4発しか積めないけど、
＞ブロックⅢ以降では搭載数が大幅に増え機内搭載分だけで10発（アムラーム8発と
＞サイドワインダー2発）搭載可能になるなんて書かれていたな。

本には出典が書いてあった？

820 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:46:00.49 ID:???

>>644の方が詳しいかな？

821 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:51:43.39 ID:???

６発でいいじゃん・・・なんで１０発も１２発も積むんだよ・・・

822 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:51:50.78 ID:???

これって初期型を買った後に12発積めるように改修出来るんだろうか・・・出来ないなら慌てて買う必要無いんじゃないか？

823 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:55:07.14 ID:???

突貫で造ってるから中が雑然としてて整理整頓すればミサイル等の搭載量も増えるって話だからなぁ
それ以前のブロックの機体にレトロフィット出来るかどうかは分からん。まあ、やる気と金次第だろけども

824 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:57:52.16 ID:???

量産機の時点でAAM6発搭載化が実現出来てればいーんだがな…

825 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:14:24.49 ID:???

２０１２年からブロック５になるからイケるんでね

826 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:18:28.04 ID:???

>825
あのスケジュール表、昔のだから今は遅延してるだろ。

827 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:21:55.81 ID:???

AMRAAMを6発搭載しても
自衛用orトドメにAIM-9Xを2～4発
あった方がいいんじゃない

828 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:31:31.30 ID:???

まぁ弾数が多いに越したことはないだろうが・・・
どうせウェポンベイの中なら抗力増えないし

829 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:41:28.38 ID:???

>>828
でも機内にミサイル格納してたら、その分重量や慣性が負荷になるんじゃなｋ？

830 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:47:51.75 ID:???

ウェポンベイの中に燃料タンクを取り付け可能にすればいいね。

831 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:58:04.78 ID:???

ベイに内装するなら
ドロップする必要もないしな。

832 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:20:42.31 ID:???

今回のF-XでF-35になった場合、日本が買うのはブロックいくつ？

833 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:21:27.66 ID:???

良くてブロック2だろ

834 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:29:29.92 ID:???

>>832
日本はBlock3じゃないと買わない
なのでLMは急いでる

835 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:42:52.29 ID:???

とにかく米国ではやく実戦についてもらって、トラブルを解決した機体を納入して欲しい。
車みたいにリコールきかないし、だからといって代車のF35を用意できる訳じゃなし

836 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:48:09.90 ID:???

ブロック2だとAIM-9X装備可能だっけ、

837 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:16:09.40 ID:???

>>829
外形が変わらず重量が増えれば抵抗は減るからなんとも

838 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:26:03.10 ID:???

>>819に書かれている話の元ネタはコレ
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1318944233805.jpg
スキャナーが手元に無く、デジカメでの直撮りなもんで
画面が少々歪んでいるのはご勘弁を

839 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:27:07.56 ID:???

>>822
ウエポンベイ内にある配線を胴体内に収める必要があるんで相当大がかりなんでたぶん無理
新造の場合ボディがらんどうの状態で配管出来るけど、完成品はそうはいかないからね

840 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:29:00.50 ID:???

>>837
しかし、翼面過重とかで考えれば、機体内に余計な荷物を積んでいる分、
数値は高くなり、機敏な行動はとれなくなる。
あの主旨は、戦闘機動を行っている最中、搭載しているミサイルはサイドワインダーが
約90ｋｇ、AMRAAMが約160ｋｇで、それだけのウェイトを抱えているのと同じ

まぁそのためのステルス性でもあるんだけどね

それと外形がかわらなければ、抵抗と重量は無関係でしょう
ドンガラと中にパンパンに詰めた同じ外形の物をしたものを風洞の中においていても、
受ける風の抵抗はどんなに方向をかえても同じ向きなら同じでしょ

841 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:30:28.86 ID:???

>>838
サイドワインダー撃たないと上の内側のアムラーム射出出来ないっぽいんだけどどうするんだこれ
斜め外側に放り出す射出機になるのかな

842 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:41:41.67 ID:???

>>838
外側ドアに付いてるの射出できるわけねーだろ

843 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:43:42.01 ID:???

>>842
ドアにミサイル付けるぐらいだからもっと外側に開くだろこれ

844 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:52:01.31 ID:???

>>843
その場合ドアから改修だな
いくらかかるやら

845 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:54:47.39 ID:???

スキージャンプが無いとまともに飛ばなさそう

846 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:08:35.79 ID:???

>>838
妄想の域を出ない

847 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:13:27.74 ID:???

技術的には何ら困難ではないな。
確実に達成可能だろう。
但し、F-22のような迅速なミサイルの発射は無理だろうな。

848 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:25:49.87 ID:???

>>842
少なくともGがかかった状態では確実に射出できないなw

849 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:37:15.95 ID:???

>>847
F-22もサイドワインダーはロール中でも撃てるけど、メイン兵器倉のアムラームは下に向かって打ち投げるランチャー使うからロール中に発射は出来ない
F-35もアムラーム用ランチャーは打ち投げタイプだと思う、自由落下方式だと即座にロケットモーターに点火出来ないからね

850 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:45:04.72 ID:???

ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_068.jpg
ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_066.jpg
ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_067.jpg
ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_071.jpg
ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_070.jpg
ttp://www.f135engine.com/media-center/hi-res-gallery/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_069.jpg

兵装庫が開閉した写真を並べてみたけど、開閉壁は90度以上開いている様子はないな。
まず、付けても射出できそうにない。
それにAMRAAMやら爆弾やら二発と射出機を開閉壁に付けたら、重さとGで相当強力なアクチュエーターか何かないと開かないだろ。
そこまで欲張らなくても、AMRAAM*3*2か(AIM-9*2+AMRAAM*2)*2で十分。

851 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:45:23.75 ID:???

AMRAAMだとレール発射も出来るだろう。機体内側のランチャーならいけるんじゃね？

852 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:52:22.73 ID:???

やばいよ。F-14みたいに自分で自分を撃墜しちゃうよ(;´Д`)

853 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:17:34.81 ID:???

>>851
出来るならF-22で展長式のレールランチャーにしたはず、わざわざ打ちだし式にしたのは理由があると思うよ

854 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:20:14.95 ID:???

>>850
ベイ開けるとデブが目立たなくてかっこいいｗ

855 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 07:04:21.21 ID:???

結構広いな
アベンジャーも入るんじゃないの
A10後継なら当然用意してるのかなｗ

856 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 07:58:27.27 ID:???

>>853
純粋にステルス性を考えたらレールランチャーの露出しない打ちだし式の方が有利だからでは

857 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 07:58:55.05 ID:???

>>854
デブじゃなくて太マッチョと言えｗｗ

858 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 08:07:02.90 ID:???

>>841
ベルト給弾みたいな感じに右側のアムラームを撃ったら左のが右に一個ズレるんじゃね？
まぁ斜めの方が楽そうだけど

859 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 08:48:12.31 ID:???

F-35の空対空仕様は
アムラームを内側一個と上部二つで合計三つ。
AIM-9Xを外側扉に二つのほうが確実だな。

それでアムラームが全体で６つ、AIM-9Xが４つ。
合わせて１０個。１０発は最低限行けるな。

860 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 08:48:28.23 ID:???

>>838
こういうの実現したら空自は喜びそうだなぁ

・・・・ああ、実現させるために開発計画に今からでも参加しようとしているのか
口と手を出さないと他の参加国の都合で開発中止になっちゃうかもしれんからね

861 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 08:58:27.88 ID:???

6発搭載化は元々の予定だろ。

862 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 09:03:09.60 ID:???

１０発ならもっと喜びそうだ、という話だろ

863 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 09:29:48.37 ID:???

まー昔と違って一機につき2機落とせばあとはリターンだしな

864 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 09:41:49.29 ID:???

そもそも10発も撃つ機会ってあるか？

865 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 09:56:06.26 ID:???

対艦ミサイルで飽和攻撃される空母の防空側とか

866 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:59:08.76 ID:???

冷戦時代の夢よ再びかい

867 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:54:04.19 ID:???

もともとウエポンベイには余裕があったのかもしれないが要求は4本だったのに工夫したら6本とか10本とか積めますってことになるのかね？
ミサイル側を小型化してない？

868 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:16:46.15 ID:???

ドッグファイトでミサイル撃てないのは不安なPがいそうな気がする
アムラームをそんな機動中に撃つ状況など起こりえないと分かっていてもｗ

869 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:24:43.68 ID:???

なんでドッグファイトの距離でAMRAAM使うのよ

870 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:28:53.17 ID:???

AMRAAMしか積んでなければ使わざるをえない。

871 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:29:30.82 ID:???

議会「有視界戦闘しか認めない！（ｷﾘｯ」

872 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:31:45.82 ID:???

相手がロシアでも中国でもいいけど戦争になったとして敵を見ないでミサイルだけ撃って済むような
都合のいい展開になるかはやってみないと分からないしね

873 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:37:00.32 ID:???

>>871
なら最初から全部サイドワインダーにしておけ

874 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:21:00.56 ID:???

近距離で撃った場合アムラームとサイドワインダーの命中率って同じなの？

875 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:24:04.13 ID:???

相手がステルス機の場合はアムラームより赤外線誘導ミサイルの方が分がいいかも。

いくらステルス機と言ってもレーダー反射のそれと比べて自機の赤外線放射を極端に
減らせる訳ではありませんからな。

876 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:34:26.66 ID:???

AIM-9Xは撃った直後に90度横にすっ飛んでくミサイルだぞ
短い距離でやりあったら120に勝ち目なんか無いよ

877 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:52:10.66 ID:???

>>874-875
なんでレーダー誘導と赤外線誘導と二種類が混在してると思ってるんだよ。
同じなわけねーだろ。

878 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:11:12.54 ID:???

技本で今、対ステルス用のIIR誘導型の中距離AAM用の弾頭（THAADのシーカーのような斜めカットの覗き窓）を開発中だべ。

879 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:26:21.95 ID:???

さあ、これを使うがいい
つttp://sistemadearmas.sites.uol.com.br/aam/aim7p2.jpg

880 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:30:04.64 ID:???

ロシア製のＭＲＡＡＭならＩＲ誘導とＡＲ誘導と両タイプが混在しているな

881 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:32:55.78 ID:???

ＩＲシーカーも最近は利口になって、単なる熱源じゃ相手にしないようになった
そうですな

882 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:41:10.40 ID:???

>880
フランスの美香ちゃんもだよ

883 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:42:26.17 ID:???

>>864
仮想敵の方が爆撃機も戦闘機も巡航ミサイルもたくさん持ってるし
それぐらい搭載しないとおっつかない状況も想定し得るんでね？
まったく必要ないならＬＭも提案しないだろうし
実際第四世代機でＡＡＭ１０発以上積むのもけっこうあるからな

884 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:46:35.04 ID:???

フランカーはＭＲＡＡＭ８発とＳＭＡＡＭ４発だな
>>838が実現すればＡＡＭの搭載量としては互角になるわけだ

885 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:49:14.86 ID:???

>>884
ロシアの場合レーダー誘導と赤外線誘導合わせて2発同時発射するのが戦術なんで搭載数にこだわるよ

886 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:08:03.17 ID:???

世傑とか読むと、Su-27以前の迎撃機に特化した防空軍とか前線航空軍は、ECM等の
妨害を見越して、アクティブ/セミアクティブレーダーホーミングと赤外線ホーミングの
両方をセットに発射してたそうですな。

それが空中給油で西側の戦術戦闘機が戦略爆撃機を援護したり、戦闘攻撃機として
飛んでくるようになったんで、外装タンクは兵装架を潰すんで機内燃料だけで迎撃し、
かつ護衛の戦闘機と闘えるようにしたのがSu-27系、単純に格闘戦を指向して、悪路
の多い前線滑走路で運用できるようにしたのがMig-29系らしい

887 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:18:54.38 ID:???

タイフーンも積もうと思えばタンク３つにＡＡＭ１２発積めなかったっけ

888 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:19:55.99 ID:???

１２発じゃなくて１０発

889 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:39:04.82 ID:???

戦闘機と爆撃機とセットで来るのか。そんときこちらが10機出せば20～30機は潰せるし。他基地からも応援もらえるだろう。
それにいざとなればF35の翼下に吊るせば合わせて10発は軽い。

890 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:44:27.72 ID:???

F-35は例のプランが現実のものとなり、さらに翼下にミサイル吊るせばAIM-120*8、AIM-9X*2が追加で、
MRAAM16発、SRAAM6発の1機合計22発、ｺﾞｸﾘ…

891 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:02:42.87 ID:???

飛んでから言え

892 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:14:36.30 ID:???

？

893 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:16:53.80 ID:???

>891
F-35は飛んでるだろ。6発搭載化型はもうすぐ出来るし。

894 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:21:06.86 ID:???

16発も積んで離陸できるのか？
ただでさえデブな機体が

895 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:22:12.60 ID:???

F135を信じろ

896 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:24:21.64 ID:???

過去にはアフターバーナーを焚かないと離陸できなかったF-1という
戦闘機があってだな…あれ？

897 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:25:50.50 ID:???

>>894
つーかBVRで蹴りつけられなくてドッグファイトになったら終わりだなw
重たくてマトモに機動できないww

898 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:29:07.72 ID:???

そんな装備、どうみても護衛機付きが条件だわw
で、その妄想にドッグファイトとかなんとかつっこんだり、頭悪杉

899 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:34:34.75 ID:???

>>894
ヒント:2000ポンドJDAM*2(約1820kg)≒AMRAAM*12(約1824kg)

900 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:36:32.45 ID:???

デブで翼がちっこく見えるけど、空戦時に16tくらいとすると
翼面荷重は380kg/m^2くらいで意外と低いんだな

901 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:47:25.17 ID:???

F-16の後釜なんだからそれなりに機動するだろ。
だいたい、ドックファイトの前にAMRAAMぶっ放して身軽になってるハズ。

あとはAIM－9Xで反則技のオンパレードだろ。機動しなくても勝てるんじゃ

902 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:07:27.35 ID:???

二桁も空対空ミサイル積めるようになったら、どんなエースコンバットだと笑いたく
なるな。

で、自機はステルスで敵勢力の対空ミサイルや機関砲に捉えられにくい、と

903 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:09:19.49 ID:???

>>901
AIM-120 24発積むらしいから・・・同時交戦数いくつだったっけ・・・
まあネタ以外の何物でもないなw

904 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:16:17.99 ID:???

>>894
＞16発も積んで離陸できるのか？
＞ただでさえデブな機体が

比推力からいけば余裕だろ。何言ってんだお前は。

905 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:34:13.02 ID:???

Ｂ型はさておき、単発機では最強のエンジン積んでるしね

906 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:41:30.92 ID:???

B型でも搭載量に余裕はあるが。

907 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:17:25.85 ID:???

>>906
燃料搭載量に余裕が無いんで結局積めない

908 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:19:36.94 ID:???

>>894
＞16発も積んで離陸できるのか？
＞ただでさえデブな機体が

AMRAAM16発で一発152kgだから2432kgくらいか。余裕だろ。なんつーか、小学生レベルの計算もできないわけ？

909 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:22:02.14 ID:???

>907
それを考慮しても余裕がある。垂直離陸しろと言われたらAAM数本が限度だろうけど、滑走離陸していいなら兵装に4トン以上使える。

910 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:45:05.64 ID:???

>>909
それ以前にB型だとヘリ空母からのSTOVLだから4トン以上つんで離陸なんて出来ないよ
空中給油前提なら伸ばせるんだけど、そうなると地上基地か原子力空母からの給油機が必要なんでC型飛ばせって話になるよな
地上基地なら空軍に頼んでA型飛ばせば良い
なんつーかB型って本当に必要なのか疑問だらけの機体

911 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 02:32:05.84 ID:???

>>910
＞それ以前にB型だとヘリ空母からのSTOVLだから4トン以上つんで離陸なんて出来ないよ

はぁ～？強襲揚陸艦からのSTOVL機の運用って「早急に陸地側に作った前線飛行場に移して活動させる」なんですけど？
艦からの運用を重視してるならスキージャンプ付けるってw

あと、B型の標準爆装は1000lb爆弾二つとAMRAAM2発で1トンちょい。AMRAAMオンリーだと8発分。
強襲揚陸艦からの発進になんら問題は無い。

912 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 02:34:51.22 ID:???

>>910
＞地上基地なら空軍に頼んでA型飛ばせば良い

その空軍（米だけでなく英空軍も）がB型の配備を計画してる意味を分かってないのな。

＞なんつーかB型って本当に必要なのか疑問だらけの機体

STOVL機の運用をお前が理解してないだけじゃないか？

913 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 02:40:03.99 ID:???

>>911
実際今までに海兵隊が仮設飛行場作ってまで実戦した事あるのかよ、ほとんどが海軍と空軍に頼んで空母と地上基地からだろ
冷戦時に考えられた化石の様な戦術にこだわって出来たハリアー部隊が削減されるのが嫌でB型に意味をもたせているとしか思えない

914 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 03:14:01.23 ID:???

爆弾4t＋燃料満載で楽々垂直離陸出来れば
こんなけちつけられないんだがなぁ

915 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 03:43:44.67 ID:???

>913
アホか、アフガンでもイラクでも前線飛行場にハリアー送り込んでるわ。

916 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 03:48:18.91 ID:???

>914
武装満載での垂直離陸はハリアーでも出来ない。
それにF-35Bのステルス状態での武装満載でいいなら2トンちょいなので、
燃料満載しつつ滑走離陸できる筈だが。

917 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 04:08:15.06 ID:???

>913
不朽の自由作戦では定期的にインド洋上の強襲揚陸艦からアフガン内陸の前線飛行場にハリアーを送り込んでるし、
イラク戦争では強襲揚陸艦バターンとボノム・リチャードがハリアーを集中搭載する制海艦として使われてる。
英空母アークロイヤルは空軍のハリアーを前線飛行場に送り込む運搬艦として使われたし、
別に珍しくはないぞ。垂直離着陸戦闘機はフォークランド以外でも活躍してる。最近だとリビアだな。

918 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 05:19:34.69 ID:???

>>915
イラクとアフガンは強襲揚陸艦キアサージュとペリリューじゃない？

919 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 08:24:38.56 ID:???

Ｆ３５のフライトシュミレーターの話をされた方がいましたが
Ｆ２２を売らないのに普通は売らないでしょう。
例え売ってもブラックボックスだらけで国内産業には
何の寄与もしない。
Ｆ３５を買ったら日本の航空産業は壊滅です。

誰かさんが日米同盟云々言ってましたが
1987年のＦＳＸ問題で事実上日米同盟は終焉です。
米国が中国と対立しているとかそんなものは
妄想です。
軍事ばかり考えるとそうなりますが
経済活動を見れば両国間で軍事対立なぞ
おきません。
その冷戦時代のレガシーを引きずって考えるのが
間違いです。
中国が米国債を100兆円も買い、ゴールドマンが
中国企業のバイドウのＮＹ市場上場の幹事をやる
時代です。
安全保障云々で中国脅威論を言うケビンメア等
ジャパンハンドラーである意味狼少年です。
あんな連中の話は与太話です。

920 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:49:05.29 ID:???

ラプターから始まったのに今更何を言い出すのやら
憂国を気取って口から汚物を垂れ流す暇があるなら
F-15の後釜の心配でもしてろ

921 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:51:41.13 ID:???

全角及びハイフンを入れてない人は大体おかしい人な法則

922 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:01:40.80 ID:???

ﾛﾑﾊﾟされた厨が逆上して荒らしにジョブチェンジ

923 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:55:11.24 ID:???

>>908
わざわざ調べる手間が省けた
ありがとさん

924 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 20:47:39.64 ID:???

ノズル下向けでアフターバーナー可能にして
前のファンをアフターバーナ付きジェットに換装すれば
満載状態でもVTO出来るんじゃない
クラッチ問題も無くなって万万歳やね

925 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 20:53:44.94 ID:???

>>924
そんなことするならB-52みたいに水噴射して推力の質量上げちゃう方がまだよさそう

926 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 20:57:57.65 ID:???

>>923
わざわざ調べないとあの程度の計算もできないのか
真性のキチ○いやな＾0＾

927 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:11:53.22 ID:???

>>919
ジャパンハンドラーがどうとか陰謀論は他所でやれキチガイ。

928 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:14:26.48 ID:???

>>926
やだ、きもい

929 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:21:59.50 ID:???

B型は空中給油装置付いてないの？

930 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:26:01.57 ID:???

>>929
ついてるよ

931 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:38:23.16 ID:???

>>930
何の為に？
A型やC型と違ってほとんど意味が無いのでは？

強襲揚陸艦に空中給油機なんて積めないし。

932 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:53:53.16 ID:???

え？空母も空中給油はF/A-18E/Fのバディポッドしかないけど

933 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:55:30.62 ID:???

>>931
地上基地運用でもフル装備で離陸しようとすると燃料ぬかないと上がれないから、その後空中給油が必要になる
これはB型に限った話じゃ無く最近の戦闘機全般はこんなもん

934 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:56:04.87 ID:???

>>912
英空軍も海軍につきあってBやめてCにしたよね？
少数保有になるだろうし、2種類持つのは無いという理由だろうけど

935 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:04:46.46 ID:???

>>931
頭悪いな、平時でも戦時でも空輸の時に使うだろうに。

936 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:05:35.30 ID:???

>>934
＞英空軍も海軍につきあってBやめてCにしたよね？

いいえ、英空軍はAとBです。

937 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:08:18.94 ID:???

>>931
＞強襲揚陸艦に空中給油機なんて積めないし。

まーた強襲揚陸艦からの運用が全てだと思ってる痛い子が来てる。米空軍と英空軍がB型を買う意味を考えようぜ？

938 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:09:14.54 ID:???

英国は空母用のC型以外はほとんど未定じゃね

939 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:15:37.73 ID:???

F-35Bにバディーポッドを装備させて、
作戦任務に就くF-35Bに空中給油するのね。

940 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:18:04.17 ID:???

英空軍のBはもう発注済みでしょ

941 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:37:55.08 ID:???

長いアームで機体をつかんでななめ上にぶん投げる
特殊カタパルト車両作ればわざわざ前線に仮説滑走路作らなくても
満載状態でVTO離陸させられるじゃん
特許取ろうかな

942 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:39:58.40 ID:???

>>934
＞英空軍も海軍につきあってBやめてCにしたよね？

そんな話は無いよ。お前さんの妄想というか願望というか、おかしいんじゃないか？

943 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:52:32.19 ID:???

>>942
英海軍の事なんじゃない？QE空母の搭載機がB型やめてC型にされたでしょ

944 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:06:40.69 ID:???

http://www.defensenews.com/story.php?i=4934263&c=EUR&s=TOP

The government decision to withdraw the GR9 and only start operating the F-35 in 2020 means
the Royal Navy will have to take a capability holiday on carrier strike for the next 10 years.

The review said the MoD intended to operate a single type of F-35, not different land and naval variants.
Officials have decided to change the type of F-35s to be flown from Britain's new 65,000-ton aircraft carrier
from the STOVL B-version to the conventional C-version to be purchased by the U.S. Navy.
The British have spent hundreds of millions of pounds to buy three STOVL aircraft for operational evaluation.

SDSRでCしか買わないことにしたって書いてないかい

945 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:13:44.00 ID:???

SDSRで決まったのは艦載機用のBをCにする事だけ。

946 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:28:12.58 ID:???

>>931
＞何の為に？
＞A型やC型と違ってほとんど意味が無いのでは？
＞強襲揚陸艦に空中給油機なんて積めないし。

あのさ、お前は強襲揚陸艦に積んでるヘリコプターに空中給油を受ける能力があるのを一体なんだと思ってるわけ？

F-35Bが空中給油を受けられたら、長距離移動するのが楽になるし、地上波基地運用する時も使えるだろう。

そもそも垂直離着陸戦闘機は強襲揚陸艦から直接運用するのが主じゃなくて、前線飛行場に移動させて使うのが主なのだから、
強襲揚陸艦が空中給油機を積んでなくても別に構わないよ。

947 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:33:42.64 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Combat_Aircraft

統合ハリアー部隊は138機のBを止めより少ないCを調達。Bは契約済みの3機だけ買う
狂人は>>942だった

>942 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 01:39:58.40 ID:???
>>>934
>＞英空軍も海軍につきあってBやめてCにしたよね？
>
>そんな話は無いよ。お前さんの妄想というか願望というか、おかしいんじゃないか？

948 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:55:35.72 ID:???

>>946
＞＞何の為に？
＞＞A型やC型と違ってほとんど意味が無いのでは？
＞＞強襲揚陸艦に空中給油機なんて積めないし。
＞
＞あのさ、お前は強襲揚陸艦に積んでるヘリコプターに空中給油を受ける能力があるのを一体なんだと思ってるわけ？

というか長距離移動用に空中給油を受けられたら便利じゃね？
海兵隊のホーネットは空母に載せて移動するより自力で飛んで移動する方が多いのだから、F-35Bもそう出来たほういいわな。

949 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 03:08:10.49 ID:???

B型を購入する予定なのは海兵隊とイタリア海軍だけ

950 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 03:41:27.15 ID:???

　○　　>>1000 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

951 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:45:16.98 ID:???

>>949
そいつらだけで並みの戦闘機開発計画に匹敵する調達数だけどな
まぁ海兵隊がすごすぎるんだが

952 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:49:39.12 ID:???

>>949
それ言ったらＣ型も米海軍とイギリス海軍以外買い手ないじゃん

953 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:51:07.93 ID:???

っていうかイギリスがＣ型に変更しなかったらＣ型は米海軍だけだったんだよな・・・

954 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:54:59.97 ID:???

海兵隊も空母派遣用にF-35Cを買うことになったよ。

955 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:44:47.84 ID:???

そもそもＣ型とＢ型とでは、機内燃料だけでの航続距離にどんだけ差があるん
だろうか？
まぁ機外燃料タンク吊ってミッションなんてことはＢ型でも考えていないんだと
思うけど。ＳＴＯＬなら燃タン吊って離着陸しても推力に余裕があるように思える
が、ＶＴＯＬの際は、燃タン積んだら兵装に相当しわ寄せがいきそうに思える。

956 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:09:27.99 ID:???

空母派遣用にCを買うのは離着艦方式の問題で非効率的だから。
航続距離の問題ではないよ。

957 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 15:09:34.43 ID:???

ステルスが必要な時以外は機外搭載でしょ

958 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 16:23:39.55 ID:???

>>955
LMの公式行けば載ってるだろ。といいながら教えてやる俺って優しいな。
Combat radius (internal fuel)/戦闘行動半径(機内燃料のみ)
F-35A：>590 nm / 1,093 km
F-35B：>450 nm / 833 km
F-35C：>600 n.mi / 1,100 km
Range (internal fuel)/航続距離(機内燃料のみ)
F-35A：>1,200 nm / 2,200 km
F-35B：>900 nm / 1,667 km
F-35C：>1,200 n.mi / 2,200 km
Internal fuel capacity/機内燃料容量
F-35A：18,250 lb / 8278 kg
F-35B：13,500 lb / 6,125 kg
F-35C：19,750 lb / 8,960kg

959 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:02:42.70 ID:???

>>958
サンクス
Ｂ型になると他の約2/3になるのか。
増加タンクはたぶんどれも同じ条件になるだろうけど、空中給油体制が
整っている米軍なら多少の少なさは問題にならんのかもしんれんね。

しかし、この数字を見ても、JSF計画ってのは無理してるなぁと思う

960 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:04:47.73 ID:???

>>959
>Ｂ型になると他の約2/3になるのか。
というより、AとCはリフトファンがある場所に燃料タンクを増設できる。

961 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:12:55.71 ID:???

戦闘行動半径が1800kM以上でラプター並みのステルスかつスーパークルーズが出来て中距離空対空ミサイル10発を腹に納められ
また、対鑑ミサイル4発を腹に納められる機体
これが今の日本に必要なものであるわけだが、F35を導入するとしたら基地を増設して分散配備が必要になりそうだな

962 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 18:16:28.98 ID:???

>>961
勝手に夢見てろｗ

963 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 19:43:28.65 ID:???

うちの航空研究室でコンピュータ理論上ではあるが、そんな戦闘機作ろうぜ的な話になった

酒入るとロクなことにならんな

964 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:30:43.80 ID:???

航空ファン表紙なんじゃありゃ
最高にかっこ悪い写真わざと選んでるよねｗ

965 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:14:12.58 ID:???

>>958
戦闘行動半径の2倍と航続距離に差が無いんだが、これだと戦場に
どれだけ居られるの？

966 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:22:07.76 ID:???

>>965
戦闘行動半径は目安としての表示方法なんでそれで戦闘出来るわけではない

967 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:26:39.72 ID:???

日本としてはそこに活路があるんだけど
チョット嫌がらせ受けるだけでゴッソリ減る

968 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:39:39.64 ID:???

>958
戦闘行動半径が最大航続距離のちょうど半分って変じゃね？

969 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:46:03.06 ID:???

>>965、>>968
全部数字の前に「＞」がついてる。
その数字以上の距離ですよと書いてるだけなので、
戦闘行動半径の2倍が航続距離なわけでは無い。

970 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:30:13.36 ID:???

Cってもっと航続距離長いかと思ってたよ
Aと大して変わんないのか

971 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:33:53.18 ID:???

>>970
増えてる重量がけっこうあるからその分燃費落ちてるんでしょ
足回りの強化に前脚にカタパルト用のアームに自動着艦システムのユニット、そして主翼面積増大
かなり重量増えてるんじゃないか？

972 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:02:01.16 ID:???

>>971
翼面積の増大は巡航速度での航続距離延伸にも繋がるはずだしねぇ

そういや翼内にも燃タンあるんだっけ？

973 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:55:25.39 ID:???

>>965
>>968
この場合の戦闘行動半径は対地攻撃、それも予め決められたターゲットをピンポイントで狙う時の数字だな
これならほぼ行って帰って来るだけなので航続距離の半分弱になる。制空任務ならこの半分以下だろうさ

974 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:32:34.56 ID:???

>973
対地でも真半分ってのは無理。真相は >>969 だろ。

975 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:46:38.82 ID:???

>>974
真相も何も行動半径は同一条件下なら航続距離(経済的巡航速度による最大値)の1/2以上になる事はありえないだろ？
機内燃料のみでの数字が限界値の1/2に近い以上、行って帰って来るだけっていう主張は正しい

976 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 02:10:33.59 ID:???

>>964
これか
http://www.amazon.co.jp/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3-2011%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005T5W4EG/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1319216974&sr=1-2

977 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 02:53:25.29 ID:???

次スレ

F-35 Lightning II 　総合スレッド　5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/

978 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 03:10:56.94 ID:???

F-35で日本がライセンス生産の認められる箇所は「主翼など」か…

979 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 08:29:20.29 ID:???

>>975
ロッキードのサイト行ってPDF見て来いよ。
>>969だって分かるから。

それなら航続距離が戦闘行動半径以下の数字になってもなにも矛盾しない。

980 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 18:58:52.90 ID:???

ＥＦＶ潰してライトニング続行ってどうなのよ・・・

981 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:07:47.07 ID:???

>>980
逆だったら共同開発国（名目）の皆さんがマジギレ

982 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:21:38.29 ID:???

>981
でも国際共同開発のMEADSは潰したけど？

>980
一両20億円のEFVは中止されても仕方が無い。

983 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:21:53.43 ID:???

>>980
いや、優先順位なら明らかにEFVよりF-35の方が上だろ。
強襲揚陸なんてほんとにやることあるのか？

984 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:21:56.23 ID:???

>>980
兵員室のど真ん中にエンジンルームがデンと置いてあるって・・・
現場に持ち込んだら猛反対するだろw＞EFV

上陸直前に映画に出てくるように「死にたくなければ訓練通りやるんだ！」
みたいな劇飛ばせないだろw

985 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:31:11.34 ID:???

>>983
＞強襲揚陸なんてほんとにやることあるのか？

中国は05式水陸両用戦闘車を作り、ロシアも新型水陸両用戦闘車をクルガンツェフの新型フレームで作ると宣言したばかり。
どれもEFVのコンセプトを参考に水上高速化を図ってる。アメリカもEFV代替のACV計画を始めたし、
強襲揚陸という概念は今後も軍事強国の中で生き続けて行くと思う。

986 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:47:44.84 ID:???

上陸戦の為じゃなく
軽装甲、軽火力の歩兵部隊には必要でしょ
新ＡＡＶ７が稼動部なくしたＥＦＶならいいけど

987 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:41:43.34 ID:???

>>986
その話は１スレ潰しても終わらない

988 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 00:00:53.96 ID:???

s氏がツイッターで国産EFVの話してたな

989 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 12:38:01.14 ID:???

次期主力戦闘機、米の２機種を軸に　11月に選定：日本経済新聞
http://t.co/C8v8vxz5

日米同盟重視で米製戦闘機になるってさ。内閣情報。

990 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 16:55:00.22 ID:???

それって「悪い、最初っから当て馬ですわ」って
言ってるようなもんだなww、性能関係なしにそこで
決めるんなら最初から来ても無駄じゃないですか

991 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:13:13.04 ID:???

戦闘機商戦が一筋縄なわけないのは最初からEF陣営も百も承知なわけで
（つかサウジでごにょごにょやったし）
まーあっちの世論工作としか思ってないでしょ

992 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:51:55.04 ID:???

アメリカ議会は雇用対策のために、日本での製造や組み立てに反対するでしょ

993 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:57:28.81 ID:???

雇用面からいうと
逆に日本が採用した方が雇用創出になる。

994 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:12:28.83 ID:???

>>992-993
日本が採用し、一部分だけ日本で生産
→予定外の生産で、米国生産部分のラインが継続して稼動する
→日本は主力ステルス戦闘機のドンガラも作れない状態を甘受しなければならない

ですね？

まぁ研究レベルなら、心神を発展継続するという手段が残されてはいる
それが日本の将来の国防にどう有効活用されるかは未知数ですが

995 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:40:47.67 ID:???

あと、アメリカは日本が脅威にならないように技術の提供を渋るし。
メーカの口約束では信用できない。

996 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:14:07.44 ID:???

出資額や調達数に応じて生産分担(＝技術移転)が得られるJSF計画で
何を言ってんだか
日本も本来その恩恵に預かれる筈が武器輸出3原則で無理ってだけだろ
イスラエルは計画参加国ではないが発注の見返りに予定生産数の1/4に
当たる800機分の主翼の生産を分担する予定だし

997 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:30:53.48 ID:???

イギリスですら技術開示不十分と不満タラタラなのにお花畑っすな

998 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:34:46.30 ID:???

タイフーン導入して魔改造とかのたまってる奴よりはましだろ

999 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:36:47.68 ID:???

生産分担なんてのはアメリカ議会が反対するだけで不可能なんだが

1000 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 22:43:24.19 ID:???

>>1000なら、F-35Jのライセンス率は70%以上

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。