ATD-X 先進技術実証機 心神 33
前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312608405/
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ATD-X 先進技術実証機 心神 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312608405/
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
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心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
「高運動飛行制御の研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
早く予算を寄越せええええええええええええええ！
日本の政治家は池沼
日本の政治家は池沼
差別用語使うなボケ市ねアホ
>>2
エンジン、レーダー、スマートスキン などの要素部品については、研究の1次段階は終了して、目途は付いているんだね。
で、機体設計の方はどうなのかな。
先進複合材構造について、材料テストピースや部分要素構造モデルとかは成功してるのだろうか。
エンジン、レーダー、スマートスキン などの要素部品については、研究の1次段階は終了して、目途は付いているんだね。
で、機体設計の方はどうなのかな。
先進複合材構造について、材料テストピースや部分要素構造モデルとかは成功してるのだろうか。
「スマートスキン機体構造の研究」の中で前胴部分を試験してる
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/sumasuki21.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/sumasuki21.pdf
>>9
パイロットを恥ずかしさで殺すシステムか
パイロットを恥ずかしさで殺すシステムか
>>9
前スレでもツマランと駄目だしされたのにまだやるのか
前スレでもツマランと駄目だしされたのにまだやるのか
もういいよ
売れない芸人じゃないんだから滑ったネタを繰り返すな
売れない芸人じゃないんだから滑ったネタを繰り返すな
14 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:27:12.28 ID:+9x1PrXt
ドゥゥッーーーーーーーーーーーンﾝっっッ!!!!!!（爆笑）
放屁とかしたら心神ちゃんに嫌われるよ
ぷりゅっ。ごめん。ミも出た。
オートエジェクトされる
いいからはよつくれ
はよ
はよ
20 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:02:44.54 ID:aOTTNETA
では
心神風特別攻撃隊発進
心神風特別攻撃隊発進
>>18-19ではウェポンベイ扉風のカナードが付いた心神を作ろう
エンジン推力は現状のままで
エンジン推力は現状のままで
早く作って欲しかったら、金をだしぇぇ！
・システム統合化技術
誰かが私を陥れようとしている。
・データ融合技術
2chで真実を知りました！
・センサ管理技術
マスゴミがー。
・目標識別技術
チョン乙！
・僚機間データリンク技術
反日勢力が息巻いているようだ。応援頼む！
・低高度航法支援技術
相手が差別主義者だから俺も同じ低高度で飛ぶんだ。
誰かが私を陥れようとしている。
・データ融合技術
2chで真実を知りました！
・センサ管理技術
マスゴミがー。
・目標識別技術
チョン乙！
・僚機間データリンク技術
反日勢力が息巻いているようだ。応援頼む！
・低高度航法支援技術
相手が差別主義者だから俺も同じ低高度で飛ぶんだ。
「三原則」見直し議論、軍需産業も注目
http://www.youtube.com/watch?v=0--G6wdlF_s
http://www.youtube.com/watch?v=0--G6wdlF_s
緩和の暁には
まだ寄与する余地もありそうなF35の開発に参入してしまえばいいのに
まだ寄与する余地もありそうなF35の開発に参入してしまえばいいのに
むしろ心神の技術を韓国に供与しそうな悪夢
>>27
韓国に技術を供与するというよりも堂々と売り払うためだろう。
今の与党民主党のバックには南朝鮮がいる、北も中共もいる。
今迄は産業スパイなどで手に入れていた日本の軍事技術が
この武器輸出見直し論で堂々と手に入れることができる。
おまけに民主党から圧力がかかりメーカーが出したくない技術も
出さざるを得なくなるかもしれない。
また民主党は輿石が政府の決定事項などを秘密主義にしようと
している。 この法案は日本にとっては両刃の剣だな。
もし武器輸出をするのならスパイ防止法も成立させないと日本は
ダメになる。
韓国に技術を供与するというよりも堂々と売り払うためだろう。
今の与党民主党のバックには南朝鮮がいる、北も中共もいる。
今迄は産業スパイなどで手に入れていた日本の軍事技術が
この武器輸出見直し論で堂々と手に入れることができる。
おまけに民主党から圧力がかかりメーカーが出したくない技術も
出さざるを得なくなるかもしれない。
また民主党は輿石が政府の決定事項などを秘密主義にしようと
している。 この法案は日本にとっては両刃の剣だな。
もし武器輸出をするのならスパイ防止法も成立させないと日本は
ダメになる。
>>8
従来構造に対して2割軽減の複合材前胴構造の見込みがあるって書いてあるな。計算上で確認だけど。
しかし、B787の、XF-2の例のように、複合材構造も実機で静荷重やら疲労荷重やらやると、亀裂が、、とかになるんだろうな。
従来構造に対して2割軽減の複合材前胴構造の見込みがあるって書いてあるな。計算上で確認だけど。
しかし、B787の、XF-2の例のように、複合材構造も実機で静荷重やら疲労荷重やらやると、亀裂が、、とかになるんだろうな。
>>29
強度はギリギリまで削るから試験やれば最低でも1度はそうなるんじゃない？
強度はギリギリまで削るから試験やれば最低でも1度はそうなるんじゃない？
これって前胴構造供試体の試験結果なの？
>>32
前胴を試作して荷重試験と書いてある。
ただし、破壊試験や疲労試験をしたわけじゃないので、荷重をかけた際の歪とTP試験での材料強度から、
「このくらいの荷重までは耐えるはず」という計算上の強度見積もりだと思う。
前胴を試作して荷重試験と書いてある。
ただし、破壊試験や疲労試験をしたわけじゃないので、荷重をかけた際の歪とTP試験での材料強度から、
「このくらいの荷重までは耐えるはず」という計算上の強度見積もりだと思う。
34 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:21:20.88 ID:B7dJUfAQ
警告音の音声をどんな声にするかで揉めたなんて平和だよな。
その音声って、どう揉めたの？
もちろんルリルリの声で決着がついたよな！
もちろんルリルリの声で決着がついたよな！
>>37
恐ろしいことに、リニアでも同じ騒動を繰り返してるんだ、連中は…。
恐ろしいことに、リニアでも同じ騒動を繰り返してるんだ、連中は…。
試作車は猫耳だったな
>>39
リニアはウサミミだった。
リニアはウサミミだった。
日本の研究者や技術者なら
どの声優にするかで
本気で揉めそう。
じゃ平野・・
どの声優にするかで
本気で揉めそう。
じゃ平野・・
>>40
日本では、日高とか島本辺りって事？
日本では、日高とか島本辺りって事？
戸田恵子だな
普通に英語音声で作るはずなんで英語話せる人じゃないとダメだと思うぞ
聞きやすい、聞き間違いが少ない基準で選ぶので
有名声優は候補に入らないとケロロの人が言ってたような
有名声優は候補に入らないとケロロの人が言ってたような
それと聞いた側が、心理的に冷静さが保ちやすい音声。
ICBM基地ではそれが重視されたらしい。
ICBM基地ではそれが重視されたらしい。
市バスの案内音声がどう聞いても
ミライヤシマの声に聴こえる
幻聴か。
ミライヤシマの声に聴こえる
幻聴か。
ゆっくりでいいじゃん
なんか外人が、新幹線の英語のアナウンスはなぜあんなにエロイ声なんだって不思議がってるって聞いた。
ネェクストゥ ステェイション イズ トォオキヨゥ みたいな。
ネェクストゥ ステェイション イズ トォオキヨゥ みたいな。
外タレって選択肢が狭いんじゃない。知らんけど。
新幹線は
日本の技術らしくタコルカにやってもらうか。
新幹線は
日本の技術らしくタコルカにやってもらうか。
レイジングハートさんの悪口はそこまでだ
まぁ正直、ケツに敵機が張り付いてるときに萌えボイス聞かされたらキレそう。
わーにんぐ！！わーにんぐ！！
はわわっ ご主人様、ろっく☆おんされてしまいました
それを相手機に流すんですね？
いじめる人は嫌いだー
敵機パイロット｢脅かす程度のつもりが、ついイラっと来て撃っちゃいました｣
>>54
NEDOの研究成果を追っていけば、MJ→MRJ→アルミ化MRJへの変遷に伴う設計目標の変化が見て取れるよ。
ただし、最初から複合材料による軽量化による燃費の低減は、2%程度。
LEFレスによる滑らか主翼がなくなった時点で、比較的どうでもいい項目。
今のMRJの燃費優位性は、GTFエンジンとスリムな胴体による。
内装屋さんとエンジン屋さんの仕事で、MRJの機体の優位性は特にない。
NEDOの研究成果を追っていけば、MJ→MRJ→アルミ化MRJへの変遷に伴う設計目標の変化が見て取れるよ。
ただし、最初から複合材料による軽量化による燃費の低減は、2%程度。
LEFレスによる滑らか主翼がなくなった時点で、比較的どうでもいい項目。
今のMRJの燃費優位性は、GTFエンジンとスリムな胴体による。
内装屋さんとエンジン屋さんの仕事で、MRJの機体の優位性は特にない。
仮に、TACOMがマッハ2で8G旋回の回避をとったら ミサイル当たらんやろ
>>63
？
？
>>62
あの薄肉シートで、細長胴体に90人納めるって設計が成り立ってるんじゃない？
4年前の資料だけど、
エンジン>機体アレンジによる小型化>空力>複合材軽量化
の順の燃費への影響だね。
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H19_dokojyoho/H19-5.pdf
あの薄肉シートで、細長胴体に90人納めるって設計が成り立ってるんじゃない？
4年前の資料だけど、
エンジン>機体アレンジによる小型化>空力>複合材軽量化
の順の燃費への影響だね。
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H19_dokojyoho/H19-5.pdf
>>65
胴体径と前後方向の区別もつかないのか？
胴体径と前後方向の区別もつかないのか？
67 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 14:13:19.24 ID:JHZvxiYS
＞前後方向
最後尾だけにシートを付けて、座った他人のひざに座り、その人のひざに、、、
とすれば二倍の180人は乗れる。
最後尾だけにシートを付けて、座った他人のひざに座り、その人のひざに、、、
とすれば二倍の180人は乗れる。
載せりゃいいってもんじゃねえよｗｗｗｗ
69 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 15:36:29.57 ID:HyEfsw5x
中国の航空機会社が立ち席とかいう寄りかかるだけで乗客１．５倍乗せるプランを
茨城空港に出して蹴られたこと有ったけど
あの載りで１３５人乗り腰痛覚悟の激安運賃でいきますか？。
茨城空港に出して蹴られたこと有ったけど
あの載りで１３５人乗り腰痛覚悟の激安運賃でいきますか？。
昔から思ってたんだけど、蜂の巣みたいな感じのカプセルホテル
スタイルにすれば良いんじゃないのかな。寝ていけるからきっと客側も
楽だろ。
スタイルにすれば良いんじゃないのかな。寝ていけるからきっと客側も
楽だろ。
トイレどうすんねーん
FAAレギュレーションの90秒脱出テストで間違いなく落ちる。
DC-8の胴体サイズは寝台を基準に決定したそうだが。
DC-8の胴体サイズは寝台を基準に決定したそうだが。
カプセルならポロンと落とせばいいんでは？ごめん、キモすぎる
74 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:54:08.47 ID:Se2eyhit
>>71
大人用パンパースを標準装備します。
大人用パンパースを標準装備します。
ageんなよ
雑談厨が益々たかってくる
雑談厨が益々たかってくる
心神のスレにDC-8だの立ち乗りだのカプセルホテル？
もう忘れられてるステルス化完成。
もう忘れられてるステルス化完成。
まぁ問題は先進エンジンと、統合アビオニクスですから
もう開発予算は松島のF-2修理費に流れて当分中止の模様
短い夢だったナァ。
短い夢だったナァ。
修理費は災害特債から出すんじゃなかったっけ？
せやな、今年度補正予算から出るから、来年度以降の防衛予算とはまったく関連がないね
そもそも既に殆ど予算化済み
予算なんて見直し法案出されたらすぐ引っ繰り返るんよ
いきなり一千億円以上の持ち出しがあれば
結果としてどこかを思いっきり削ることになるんだよ
Ｆ－２の修理代に福祉予算削れるか学校の再建資金削れるか
自衛隊の予算で大喧嘩することになるし
どう見ても腕っ節弱いし腰抜けの印象付けた空自関係だと心神の予算ガツ～ンだね。
いきなり一千億円以上の持ち出しがあれば
結果としてどこかを思いっきり削ることになるんだよ
Ｆ－２の修理代に福祉予算削れるか学校の再建資金削れるか
自衛隊の予算で大喧嘩することになるし
どう見ても腕っ節弱いし腰抜けの印象付けた空自関係だと心神の予算ガツ～ンだね。
知識のない政治屋が自衛隊予算に口出せるとは思えんなぁ。
官僚が大反発するだろう
官僚が大反発するだろう
最近は、政治家の平和ボケも多少は改善されてきてはいるけど。
山岡氏をめぐるスキャンダルは枚挙にいとまがない。ネットワーク商法の議連
会長として恩恵を受けていたことや、革マル派との接点、韓国大使館との親密な
関係、過去に姓を何度か変えたことなど、そのつど週刊誌の主役になってきた。
「身体検査を厳正に行っていれば、こんな人事は普通はしない」（自民党国対筋）
という異例の入閣なのだ。
山岡氏が国家公安委員長でいるかぎり、警察も検察も簡単には動けない。野田
首相としては、山岡氏を安全地帯に逃したことになる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110920/plt1109201609003-n1.htm
国家公安委員長って極左の指定席？
会長として恩恵を受けていたことや、革マル派との接点、韓国大使館との親密な
関係、過去に姓を何度か変えたことなど、そのつど週刊誌の主役になってきた。
「身体検査を厳正に行っていれば、こんな人事は普通はしない」（自民党国対筋）
という異例の入閣なのだ。
山岡氏が国家公安委員長でいるかぎり、警察も検察も簡単には動けない。野田
首相としては、山岡氏を安全地帯に逃したことになる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110920/plt1109201609003-n1.htm
国家公安委員長って極左の指定席？
心神が空自予算全体に占める予算なんて対したもんじゃないし削るとしたらＦ－Ｘじゃね
さよならタイフーン・・・
さよならタイフーン・・・
Ｃ－２は削れんだろうしな
災害対策にもろに効いてくる装備だから
ＢＭＤもﾑﾘ
となれば心神かＦ－Ｘかだろうがそもそも心神ごとき削ったところで
修理代１０００億には到底届かない
ならＦ－Ｘを１０機削減、ってのが妥当だろう
災害対策にもろに効いてくる装備だから
ＢＭＤもﾑﾘ
となれば心神かＦ－Ｘかだろうがそもそも心神ごとき削ったところで
修理代１０００億には到底届かない
ならＦ－Ｘを１０機削減、ってのが妥当だろう
そもそも無人機の国産開発へ注力するとこの前政策が決まったばかりなんで
どのみちＡＴＤ－Ｘは削れんのだわ
どのみちＡＴＤ－Ｘは削れんのだわ
89 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 17:15:15.01 ID:8PpsFCQx
>>84
政治家に志があっても有権者が許さないんだよ。
政治家に志があっても有権者が許さないんだよ。
米軍もいるし、自衛隊にこれ以上金かけても仕方ないだろ。
というか、その金を他所で使った方が幸せになるやつの数が多いし。
ってみんな思ってるだろ。
というか、その金を他所で使った方が幸せになるやつの数が多いし。
ってみんな思ってるだろ。
今回の災害の件で自衛隊の必要性を再認識した人が多いとは考えんのかね？
あー、でもヤツらあの手この手でいまでも自衛隊廃止（縮小）訴えてるぞ
某政党系のヤツらは「自衛隊は災害救助部隊を拡充、戦闘部隊は段階的に縮小を！」なんて
アジ演説を募金活動と一緒にやってたわ
某政党系のヤツらは「自衛隊は災害救助部隊を拡充、戦闘部隊は段階的に縮小を！」なんて
アジ演説を募金活動と一緒にやってたわ
>>91
災害救助にステルス戦闘機はいらんだろ。
災害救助にステルス戦闘機はいらんだろ。
>>93
自民党が自衛隊の予算を縮小し続けたことはスルーですかそうですか。
自民党が自衛隊の予算を縮小し続けたことはスルーですかそうですか。
あとはステルス戦闘機がどう災害救助に役立つのかどうかが問題だな
原子力空母は真水が使い放題なのがいいよな
それただのキチ○イだから
まぁお前みたいになキ○ガイには合理的な思考など理解できんのだろうが＾＾
まぁお前みたいになキ○ガイには合理的な思考など理解できんのだろうが＾＾
104 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 13:40:43.14 ID:fTAVV0O4
>>95
それで今の所問題は起って無いんだが・・・
それで今の所問題は起って無いんだが・・・
キチガイ左翼は実力部隊を半減させろだとか警察力程度にしろだとか逝ってるんですけど…
左翼は頭がおかしいから仕方がない
そりゃ敵対勢力だからな可能性があるならなんでもするだろさ
売国メディアにおどらされた人々ってだけだろ
必要な情報が届かないんだからそうなるさ
必要な情報が届かないんだからそうなるさ
111 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 16:47:00.69 ID:TdC1Z2hB
左翼ではなく左巻き
左翼じゃなくて左巻き
その左巻きが好きなのはシナ、南北チョン、ロシアなどの非民主的な政体の
政権なんだよね。
日本の左巻きの民主党も政権取ったら政策決定過程を隠蔽し、情報隠しに躍起
だね。
左翼じゃなくて左巻き
その左巻きが好きなのはシナ、南北チョン、ロシアなどの非民主的な政体の
政権なんだよね。
日本の左巻きの民主党も政権取ったら政策決定過程を隠蔽し、情報隠しに躍起
だね。
心神とどんな関係？
軍板に該当スレがあるからそっちに行きなさい
軍板に該当スレがあるからそっちに行きなさい
113 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 17:24:37.78 ID:TdC1Z2hB
>>93
それは左巻きが自衛隊の存在を否定しきれなくなった苦し紛れの主張だよ。
それは左巻きが自衛隊の存在を否定しきれなくなった苦し紛れの主張だよ。
スレチの話題を平然と繰り返す奴の歪んだ目でみた妄想演説など誰も聞きたくないんで。
隔離スレに帰りなさいｗ
隔離スレに帰りなさいｗ
永遠に完成しないアージュン戦車みたいだな
117 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 23:37:55.21 ID:fTAVV0O4
まーしかしまともに国防を考えてない奴等ばかりだな(^o^)
予算の高でしか考えられないのか・・・
予算の高でしか考えられないのか・・・
そりゃ金なきゃ軍を養えませんがな
結局、同じことを言っていても
・自民 → さすが自民だ防衛費削減マンセー！
・左翼 → 左翼のやることは全部間違ってるニダ！
ということだからな。自称愛国者様は本当にノウタリンだよな。
>>117
じゃあお前が金出せ阿呆。
・自民 → さすが自民だ防衛費削減マンセー！
・左翼 → 左翼のやることは全部間違ってるニダ！
ということだからな。自称愛国者様は本当にノウタリンだよな。
>>117
じゃあお前が金出せ阿呆。
>>119
まあ日頃の行い的なものだろうな
まあ日頃の行い的なものだろうな
漸減と半減のどこが同じことなのだね
１０００㍉㌘配合
何を配合するかが重要だ、やさしさか妄想か、それとも
だからノウタリンだって
もう飛んでるのかな心神
127 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 17:52:52.00 ID:PLYFHLMi
確か設計承認されて製作段階に突入したんじゃないか
先進アビオニクスの方向性分かる人いるかな？
技研のサイトみてもわからん(>_<)
技研のサイトみてもわからん(>_<)
>>128
最終的な目標は、i3Fighterだろ？
最終的な目標は、i3Fighterだろ？
あと技研じゃなく技本ですよ
技研はホンダ
技研はホンダ
まだできないの？
2013年初飛行のものが
なぜ今出来る必要があるんだ？
以前2011年初飛行説を垂れ流していた奴が逆に皮肉言ってるだけか？
なぜ今出来る必要があるんだ？
以前2011年初飛行説を垂れ流していた奴が逆に皮肉言ってるだけか？
133 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:59:12.22 ID:PLYFHLMi
だいたいが
公開されてるRCS模型の形で設計承認されたのかも不明だろう。
実施の設計に入ってから大幅に変更されることが普通だぞ。
承認された設計がどうなってるのか知りたいな
公開されてるRCS模型の形で設計承認されたのかも不明だろう。
実施の設計に入ってから大幅に変更されることが普通だぞ。
承認された設計がどうなってるのか知りたいな
この頃テレビにも全然出てないし、寂しいな
大幅に変更されたら今までの関連試験が無駄になるわけだが
模型の実験で計算シミュレーションが正確であった事さえ確認できれば、
あとは最適形状を求めて、CAD上でモデルを作って何回も計算
すれば良いし。
そもそもキャノピーが違うし。
あとは最適形状を求めて、CAD上でモデルを作って何回も計算
すれば良いし。
そもそもキャノピーが違うし。
T-4の使うって話しか？
それこそ確定じゃないぞ
それこそ確定じゃないぞ
138 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:49:08.18 ID:UsVSmTr3
なんにしても妥協なくやってほしい
いったい何にもたついてるんだ？
もたついてるも何も予定通りに進んでまんがな
妖精雪風って観たけど、日本のマンガって主人公鬱病が流行なの？
あれは押井だから…
やる気ないなら
やめちまえ、金の無駄
やめちまえ、金の無駄
やる気はあるから、金をくれ
当初の計画から見ても、順調な遅れ具合
あー早く14年にならんかな
あー早く14年にならんかな
模型のままで終わりますた
実機まだ出来ないんでつか？
予定じゃもう飛んでるはずじゃ・・
予定じゃもう飛んでるはずじゃ・・
予算つく前の予定なんて願望みたいなもんだろ
ATD-Xって全システムがインテグレートされた段階で
機外センシング能力はF-35より上なの？下なの？
どういう見積もり？
機外センシング能力はF-35より上なの？下なの？
どういう見積もり？
>>155
信じよう
信じよう
現行機より能力が低いもの試作するわけねぇだろ
スマートスキンは実飛行環境下での強度確認が目的だったはず
アンコの統合制御が確認出来ればいいんだから視程とか二の次
NextGenTACAIRもスマートスキンを搭載したいんだっけ
アメリカはどこまで進んでるのかな
アメリカはどこまで進んでるのかな
数機で中国艦隊瞬殺出来る能力欲しいね
とりあえず対艦ミサイルを100発収納できる4次元ポケットだな
165 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:08:25.12 ID:4/mMdcYk
>>158
既に量産が始まっている物を現行機じゃないは無いだろ。
既に量産が始まっている物を現行機じゃないは無いだろ。
166 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 18:38:07.01 ID:4t734sl7
でもF35はマルチということですが、制空よりも対地攻撃に偏ってるように
思えるが
ATD－Xは制空に偏ってほしい
思えるが
ATD－Xは制空に偏ってほしい
対地に偏ってるように思えるのは単にステルス機を使った実戦が現状対地攻撃任務でしか発生していないからでね
イメージの問題
イメージの問題
例えば２０１１年に生きる俺達は「ステルス機から投下される精密誘導兵器によるディープストライク」で
一国の防空網が一夜にして壊滅したことを知っているからＦ－３５の対地攻撃能力を疑うこともなく受け入れられるけど
Ｆ１１７が空爆に参加する前の時代の人たちや爆撃といえば無誘導の爆弾をとにかくたくさんバラ撒くことだった時代の人が
Ｆ－３５を見ても、たった２発しかＪＤＡＭを搭載できない機体が「対地攻撃に偏ってる」なんていわれるのが
信じられないんじゃないかな
それと同じで、「ステルス機から発射されるＡＡＭによる航空支配戦」の実例を目撃した後の２０２０年頃の俺達はむしろ
Ｆ－３５に対して「対空に偏った機体」という評価を与えているかもしれない
一国の防空網が一夜にして壊滅したことを知っているからＦ－３５の対地攻撃能力を疑うこともなく受け入れられるけど
Ｆ１１７が空爆に参加する前の時代の人たちや爆撃といえば無誘導の爆弾をとにかくたくさんバラ撒くことだった時代の人が
Ｆ－３５を見ても、たった２発しかＪＤＡＭを搭載できない機体が「対地攻撃に偏ってる」なんていわれるのが
信じられないんじゃないかな
それと同じで、「ステルス機から発射されるＡＡＭによる航空支配戦」の実例を目撃した後の２０２０年頃の俺達はむしろ
Ｆ－３５に対して「対空に偏った機体」という評価を与えているかもしれない
>>168
F-35の評価は未定ってことを書きたかっただけ？
F-35の評価は未定ってことを書きたかっただけ？
170 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 00:28:55.58 ID:PVWLaRoN
スレチだけど勘弁をば
kojiiより
ロシアは中国に、
Saturn AL-31F エンジン×140-150 基を輸出することになる模様。
その際に、
契約条項に
「コピー生産するためではなく、ちゃんと J-10 に装備すること」との条項を
盛り込もうとしている、と伝えられている。
Good Luck ! (DID 2011/9/27)
シナもまだエンジンは充分なのを作れないって事？
Ｊ－１０って
今載せてるのはシナ製？それが充分でなかったって事？
だったら
シナステルスの奴もエンジンはまだまだって事じゃないの？
kojiiより
ロシアは中国に、
Saturn AL-31F エンジン×140-150 基を輸出することになる模様。
その際に、
契約条項に
「コピー生産するためではなく、ちゃんと J-10 に装備すること」との条項を
盛り込もうとしている、と伝えられている。
Good Luck ! (DID 2011/9/27)
シナもまだエンジンは充分なのを作れないって事？
Ｊ－１０って
今載せてるのはシナ製？それが充分でなかったって事？
だったら
シナステルスの奴もエンジンはまだまだって事じゃないの？
>>170
シナステルスのJ-20には、エンジンノズル形状の異なる2機の存在が確認されている。
シナステルスのJ-20には、エンジンノズル形状の異なる2機の存在が確認されている。
173 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 11:40:40.42 ID:wiOKiKmH
でも対ステルス技術の進歩やステルス戦闘機技術の拡散した状態では過去の
事実に対する見方も変化する。
新たな戦いの形態をどこまでイメージし先取りできるのか、ATD-Xがそれを
どこまで取り込み試験できるのか
事実に対する見方も変化する。
新たな戦いの形態をどこまでイメージし先取りできるのか、ATD-Xがそれを
どこまで取り込み試験できるのか
>>170
自主開発してるけど未だ未完成だしコピーの信頼性も悪くてOHが頻繁に必要
自主開発してるけど未だ未完成だしコピーの信頼性も悪くてOHが頻繁に必要
175 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 13:30:00.65 ID:wiOKiKmH
ロシア製エンジンは西側のそれに比べてOH間隔がすごく短いと言われてるが
それよりもOH間隔が短い、とはどのくらいなんだ数時間か？
飛行一回当たりでOHするぐらいなのか？
それよりもOH間隔が短い、とはどのくらいなんだ数時間か？
飛行一回当たりでOHするぐらいなのか？
>>175
設計思想が違うからじゃない？
西側は機体とエンジンがセットだけど、ロシアの場合エンジン交換でメンテナンスしてる
交換する事前提であればOH工場の稼働率が間に合うレベルでエンジンがもてば良い
設計思想が違うからじゃない？
西側は機体とエンジンがセットだけど、ロシアの場合エンジン交換でメンテナンスしてる
交換する事前提であればOH工場の稼働率が間に合うレベルでエンジンがもてば良い
177 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 15:34:07.18 ID:K8Qd3Bhc
>>173
F2Bの修復で部品が多くでる！
F2Bの修復で部品が多くでる！
24年度概算要求に心神関連の記述がないよぅ
切られたな
だから、もう殆ど予算化済みだと何度（ｒｙ
そいやF1のときも実証機だとか作ったんですか
どうなんですかおっさん達
どうなんですかおっさん達
実験機で丸ごと作るのは初めてだよな
飛鳥もCCVも改造機だし
飛鳥もCCVも改造機だし
183 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:26:29.84 ID:VadaXAzP
これ何や？いきなりこんなん出して
平成２３年 行政事業レビュー
行政事業レビューシートの最終公表
平成２２年度の事業に係る行政事業レビューシート
平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/23_review.html
平成２２年度 行政事業レビューシートの最終公表（事業番号0001～0100）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_list01.html
平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_addlist.html
まだ空白だけどこんな欄あるね
0472 ウェポン内装化空力技術（その１）の研究試作
0473 ＩＥＤ対処システム構成要素（その２）の研究試作
0474 低シグネチャ艦艇技術（その１）の研究試作
0475 先進統合センサ・システム（その１）の研究試作
0476 エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
0477 先進技術実証機（その１）の研究試作
0478 ３次元高精度方探システム（その２）の研究試作
0479 耐衝撃性構造（その２）の研究試作
平成２３年 行政事業レビュー
行政事業レビューシートの最終公表
平成２２年度の事業に係る行政事業レビューシート
平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/23_review.html
平成２２年度 行政事業レビューシートの最終公表（事業番号0001～0100）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_list01.html
平成２３年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_addlist.html
まだ空白だけどこんな欄あるね
0472 ウェポン内装化空力技術（その１）の研究試作
0473 ＩＥＤ対処システム構成要素（その２）の研究試作
0474 低シグネチャ艦艇技術（その１）の研究試作
0475 先進統合センサ・システム（その１）の研究試作
0476 エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
0477 先進技術実証機（その１）の研究試作
0478 ３次元高精度方探システム（その２）の研究試作
0479 耐衝撃性構造（その２）の研究試作
それ仕分け対策
185 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:40:08.74 ID:ZcCHeEkC
それで実用試験機はいつ完成するのかのう。
14年初飛行、15年3月納入だったかな
今んとこそれぐらいしか分からん
今んとこそれぐらいしか分からん
後4年か
しかしこれで日本の空は安泰だな
しかしこれで日本の空は安泰だな
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
189 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:58:11.05 ID:ogQL1lNt
>>186
実用試験機なんて計画すら無いでしょ。
実用試験機なんて計画すら無いでしょ。
普通に実証機の事じゃないのか
22DDHは護衛艦 心神は実証機
そもそこ、心神実用試験機なんて有り得ないでしょ。
心神とF-3/i3Fighterは別の機体。
心神とF-3/i3Fighterは別の機体。
もう賛同する奴は投資しようぜ
政府が出さないなら信じるやつらが出す
政府が出さないなら信じるやつらが出す
投資ってのはリターンがあるから投資って言うんだぜ
それは募金
それは募金
これが国産戦闘機に繋がるなら投資なんだよね
でも今は分からないからね
でも今は分からないからね
投資した人には何が帰ってくるの？どこから金が生み出されるの？
我が国の国民、国土や生産基盤を守れるという
大きな安心が返ってきます。
大きな安心が返ってきます。
心神税が必要だな
出資した人は試験機に名前が刻まれるだけの資金募集があったら
けっこう乗る人いたりしてw
けっこう乗る人いたりしてw
飛行時に近くで特別観覧させてくれるなら余裕で金出す
完成したら投資者の望む場所を爆撃してくれるとか
爆装とか無理
>>200
初飛行時に飛行コースの真下で見る権利をやるよ
初飛行時に飛行コースの真下で見る権利をやるよ
>>196
戦前と同様大陸に権益を求めて侵攻して勝利し、シナチョンから莫大な講和賠償をいただきます。
戦前と同様大陸に権益を求めて侵攻して勝利し、シナチョンから莫大な講和賠償をいただきます。
>>202
ＳＤＢとかあるだろう
ＳＤＢとかあるだろう
ＸＦ５単発で小型ＵＣＡＶとか作れたらいいのに
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:53:14.80 ID:8CcnO+FQ
>>354
それはどうかなぁ。
F-15は今回重視されている「ステルス性」「情報処理能力」「運動性」でみると
「運動性」ではF/A-18EやF-35Aを上回る部分が多いもののタイフーンには劣るだろうし、
「情報処理能力」ではセンサーで優位な部分があるものの全体では他候補に劣り、
「ステルス性」に至っては皆無だ。
そのうえ価格も高いときたのではボーイングが推薦してこないのも納得できる。
ペイロイドレンジと速度性能は魅力だが、逆を言えばそれぐらいしか魅力がないわけで…。
戦爆が欲しかったんならよかったのかもしれないがね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:26:02.24 ID:wx/0JkBG
>>363
情報処理能力は普通に搭載できる機材の量で決まるんでむしろトップクラス。
ステルス性にしても外部搭載する４．５世代機じゃ結局レーダーに対して有意義な差は
作れず五十歩百歩。そして航続距離が長ければその分脚の短い機体より長時間
アフターバーナーを焚けるから実のところ運動性も台風に劣らないし、値段も変わらんよ。
実際のところ重視される要素はほぼF-35に決定するための口実に近い。その上でF-35が遅れか性能で駄目だったなら、
F-15の新型だろうが４．５世代機なら結局どれも第一線級戦力としてはすぐ通用しなくなるから戦闘力は諦め、
それなら研究生産基盤側の進歩や維持にリソースを振り分ける選択が生まれる。そういう前提なら既に素性が
ほぼわかったF-15系列より他の機体で在来機になかった技術や能力を学び次に生かすためということになる。
>>354
それはどうかなぁ。
F-15は今回重視されている「ステルス性」「情報処理能力」「運動性」でみると
「運動性」ではF/A-18EやF-35Aを上回る部分が多いもののタイフーンには劣るだろうし、
「情報処理能力」ではセンサーで優位な部分があるものの全体では他候補に劣り、
「ステルス性」に至っては皆無だ。
そのうえ価格も高いときたのではボーイングが推薦してこないのも納得できる。
ペイロイドレンジと速度性能は魅力だが、逆を言えばそれぐらいしか魅力がないわけで…。
戦爆が欲しかったんならよかったのかもしれないがね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:26:02.24 ID:wx/0JkBG
>>363
情報処理能力は普通に搭載できる機材の量で決まるんでむしろトップクラス。
ステルス性にしても外部搭載する４．５世代機じゃ結局レーダーに対して有意義な差は
作れず五十歩百歩。そして航続距離が長ければその分脚の短い機体より長時間
アフターバーナーを焚けるから実のところ運動性も台風に劣らないし、値段も変わらんよ。
実際のところ重視される要素はほぼF-35に決定するための口実に近い。その上でF-35が遅れか性能で駄目だったなら、
F-15の新型だろうが４．５世代機なら結局どれも第一線級戦力としてはすぐ通用しなくなるから戦闘力は諦め、
それなら研究生産基盤側の進歩や維持にリソースを振り分ける選択が生まれる。そういう前提なら既に素性が
ほぼわかったF-15系列より他の機体で在来機になかった技術や能力を学び次に生かすためということになる。
YS－11からの日本航空産業の空白期に日本の技術者は何をやっていたのか？
の答え
スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=R-qkrzFyMeo&feature=related
スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE&feature=related
の答え
スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=R-qkrzFyMeo&feature=related
スパコンで復活する日本の翼 YS-11からMRJへ 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE&feature=related
>>208
１/3は？
１/3は？
つステルス技術
スパホには適用されているがＦ－１５Ｅの開発には用いられなかった
スパホには適用されているがＦ－１５Ｅの開発には用いられなかった
旅客機にステルス技術転用できるな
スパホにはＦ－３５やＦ－２２と同系統のステルス技術が設計段階からインテグレートされている
というのがボーイングの弁だがタイフーンはどうなんだろうね
というのがボーイングの弁だがタイフーンはどうなんだろうね
214 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 12:50:24.82 ID:8JQDJJN4
>>213
それでRCSが0.lならF-35は期待できないなー(^o^)
それでRCSが0.lならF-35は期待できないなー(^o^)
>>208
なんだかわからんが泣けてきた
なんだかわからんが泣けてきた
一方中国はコピーした
>>213
それ昔の、マツダの車はF1の技術が使われています、と同じじゃん
それ昔の、マツダの車はF1の技術が使われています、と同じじゃん
>>213
そりゃ考慮してるだろうけど決してRCSがステルス機並みとは一言も書いてない
レーダブロッカーつけて最高速が落ちるのも我慢してインテーク変更するぐらい元の設計が考慮されてない
>>213の論点で言えばまだタイフーンの方が考慮されてると言う事になっちゃうんだが
バードストライク対策でカナードと前縁フラップがチタン製なのにあのRCSの低さなんだよね
素材の問題がクリア出来ちゃえばまだRCS下げられるんじゃないのかな
そりゃ考慮してるだろうけど決してRCSがステルス機並みとは一言も書いてない
レーダブロッカーつけて最高速が落ちるのも我慢してインテーク変更するぐらい元の設計が考慮されてない
>>213の論点で言えばまだタイフーンの方が考慮されてると言う事になっちゃうんだが
バードストライク対策でカナードと前縁フラップがチタン製なのにあのRCSの低さなんだよね
素材の問題がクリア出来ちゃえばまだRCS下げられるんじゃないのかな
219 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:28:12.08 ID:8JQDJJN4
>>212
転用したらアカンだろ。管制できなくなるぞ(^o^)
転用したらアカンだろ。管制できなくなるぞ(^o^)
220 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:56:45.43 ID:wEeKPxG4
最近の中国の「最先端」っていうのは、殆どがスパイによる日本からのハチリ。
>>219
トラポンありますしおすし
トラポンありますしおすし
ハチリってどこの方言だ
>>218
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌ
>>218
お前ステルス「技術」に注目してるんだってことちゃんと理解してるか？
お前ステルス「技術」に注目してるんだってことちゃんと理解してるか？
226 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 23:31:18.20 ID:8JQDJJN4
まぁ、そもそもEUは、「ステルス技術」を体系だって取得しようとした形跡が無いからなあ。
EUにとっての「ステルス」は「RCS低減」と理解されてても不思議ではない。
とすると、米国が確立し、日本が心神でやろうとしている事とは、次元が違う話になる。
EUにとっての「ステルス」は「RCS低減」と理解されてても不思議ではない。
とすると、米国が確立し、日本が心神でやろうとしている事とは、次元が違う話になる。
今後の戦闘は短時間で決着がつく。つまりは短時間(最初の１-２時間以内）での策敵能力、
ミサイル発射数がものを言うのだ。
今、日本が抱える現実問題は、結局、最先端技術の次期戦闘機の導入に時間がかかるということ。
だから、その導入までの繋ぎには、主に2種類の長距離ミサイル開発がいいと思うね。
ミサイルなら、それほど高度などステルス性能を持つための開発時間、開発費用は必要ない。
結局、戦闘機にしても長距離対空ミサイル（射程200km以上)にしても、策敵システムの性能が
決定的な要素になってると思う。「先制攻撃」ができない国なのだからステルス技術の開発と
同等以上に次世代策敵システムの開発が喫緊の課題だと思う。
長距離SAM（またはAAM)一発２億円くらいなら、戦闘機一機ぶんで60発もてるのだ。15機分で
≒1000発もてる。
ミサイル発射数がものを言うのだ。
今、日本が抱える現実問題は、結局、最先端技術の次期戦闘機の導入に時間がかかるということ。
だから、その導入までの繋ぎには、主に2種類の長距離ミサイル開発がいいと思うね。
ミサイルなら、それほど高度などステルス性能を持つための開発時間、開発費用は必要ない。
結局、戦闘機にしても長距離対空ミサイル（射程200km以上)にしても、策敵システムの性能が
決定的な要素になってると思う。「先制攻撃」ができない国なのだからステルス技術の開発と
同等以上に次世代策敵システムの開発が喫緊の課題だと思う。
長距離SAM（またはAAM)一発２億円くらいなら、戦闘機一機ぶんで60発もてるのだ。15機分で
≒1000発もてる。
抑止力（報復攻撃力）としては、潜水艦搭載とか対潜哨戒機搭載用の
ICBM(M-Vの派生型）とか巡航ミサイルなど長距離SSM（又はASM)も必要だな。
ICBM(M-Vの派生型）とか巡航ミサイルなど長距離SSM（又はASM)も必要だな。
SAM60発持てる戦闘機ってどんな大きさ？
235 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 11:55:24.31 ID:issrSuLT
>>235
君が考える、ステルス技術とはなにかね？
君が考える、ステルス技術とはなにかね？
一方イギリスは陸軍の光学ステルスを目指した
光学ステルス実現は時間の問題だよね
239 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 22:05:02.80 ID:issrSuLT
レーダや裸眼視、赤外線等で観測されにくくなる技術だろ。
皆さんお待ちかねの統合火器管制来たよ
戦闘機用統合火器管制技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
i3fighterの一部じゃん
242 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:13:18.32 ID:bSE98O0Y
>>240
空自ブルーの心神 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!
空自ブルーの心神 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!
僚機とデータリンクしたパッシブ測距までやるのか
こりゃレーダー使ったら負けじゃねえか
こりゃレーダー使ったら負けじゃねえか
敵機と戦闘してるし、デモンストレーター機じゃなくてその次の実用機じゃね？
統合先進センサーシステムは機体内での統合なのに対して
>>240は編隊内での統合みたいだな
>>240は編隊内での統合みたいだな
この絵どう見ても
F-15とF-35じゃねぇ
しかもF-35キャノピー金色。
F-15とF-35じゃねぇ
しかもF-35キャノピー金色。
試作機一機じゃデータリンクの試験なんて出来ないよね？
F-35に日本製の機器が載るのか？
敵はT50？
600%にしてみると、エンジンが2基だから心神だな
光学系のリンクも試験する以上、先進統合センサシステムを積んだF-15で試験すると思われる
253 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:26:42.56 ID:bSE98O0Y
254 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:58:54.49 ID:bSE98O0Y
連投スマンけど
>>240 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
タッチパネル採用・開発する気がないのかな？ この絵だと
これからはタッチパネルが主流になるのに
やるなら徹底してやってほしい
>>240 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
タッチパネル採用・開発する気がないのかな？ この絵だと
これからはタッチパネルが主流になるのに
やるなら徹底してやってほしい
MFDはディスプレイに表示された画像。ボタンはタッチパネルです。
とか
とか
256 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:34:00.33 ID:bSE98O0Y
飛び出し絵みたいに額まで絵という事か
３Ｄみたいだな
３Ｄみたいだな
ﾌｯ 俺のマシンは core i7
258 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:20:52.39 ID:bSE98O0Y
うまい
>>245
先進統合センサは自機で得た情報を統合処理するのが目的
統合火器管制はそれらの情報をネットワークで共有して
共同で探知、攻撃も可能にする火器管制システム
>>254
三菱にはAdvanced cockpit demonstratorっつーコクピット評価装置があって
F-35と同じく大型MFD+HMDの構成になってる、心神も似た様なもんになるかもしれんね
先進統合センサは自機で得た情報を統合処理するのが目的
統合火器管制はそれらの情報をネットワークで共有して
共同で探知、攻撃も可能にする火器管制システム
>>254
三菱にはAdvanced cockpit demonstratorっつーコクピット評価装置があって
F-35と同じく大型MFD+HMDの構成になってる、心神も似た様なもんになるかもしれんね
261 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 00:56:27.80 ID:Ey6YJsg7
垂直尾翼復活か
ｷﾀcore
264 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:51:30.09 ID:VCdpWaW6
作る気ないだろ金ぶんどって、結局出来ませんでしたｗｗ
東芝がF15の偵察ポッドでやったな
契約したけど作れませんでした
契約したけど作れませんでした
266 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 14:44:02.81 ID:IA6on6HK
復活とか…あがないの成就とか未完成感覚見たいですよね
頑張らないと…って条件がついてるとか…
頑張らないと…って条件がついてるとか…
>>265
LMが重要なパーツ売らなかったからね。
LMが重要なパーツ売らなかったからね。
268 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:25:22.20 ID:l/IYT7Ei
調達できるかどうかもわからん物で契約するのか？
F-22を思い出すな
270 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:29:06.02 ID:w9fi9aFf
なんか隣国を笑えませんね。
実戦を経験したことがなく机上の理論でほしいほしい病の空自には付き合いきれんな。
海自のMH-53、陸自のアパッチの二の舞になるかも。
海自のMH-53、陸自のアパッチの二の舞になるかも。
せっかく竹島とか尖閣、ロシアの領空侵犯で挑発してくれてるんだから戦闘データ取ればいいのにね
でも日本は他のほとんどの国に較べるとまだ純国産戦闘機つくれる可能性があるだけマシだよな
純国産戦闘機って存在するのか？
米帝様でもグラスコクピットの液晶は輸入してるんでね？
米帝様でもグラスコクピットの液晶は輸入してるんでね？
それは液晶生産技術がない訳じゃなくコスト面からでしょ
液晶は優秀な韓国製だろな。
すぐ上のレスも読めないのはわかった
東レは炭素繊維複合材の研究所や大規模工場を韓国に作るようなので
今後は、防衛省は東レの製品は使わないようにすべき。
今後は、防衛省は東レの製品は使わないようにすべき。
なんで技術を海外に出すかねぇ('～`)
機体を韓国と共用すれば問題ない。
どうせ韓流資本が株もってるとかじゃ。
炭素繊維の製造時に大量の電気食うからやたら電気代が安い上に
あっちも誘致に力入れていろいろ優遇するみたいだから海外移転には十分な理由だろ
停電起こして日本以上に電力供給が不安定って事が判明して今頃涙目だろうけど
あっちも誘致に力入れていろいろ優遇するみたいだから海外移転には十分な理由だろ
停電起こして日本以上に電力供給が不安定って事が判明して今頃涙目だろうけど
価格は高かったが日本の電力品質は格段に良かったからな。
どっかのクソ天下り企業のせいでそれも不安になった
最近の企業の経営者は金だけしか考えていないみたいだね。
今がよければそれでよいというように見える。
基幹技術を海外で生産してそれが自社、日本にとってどれだけ
マイナスになるか全然考えていない。
カーボンファイバー技術を韓国で生産するとなるとその技術は
中共、露助に筒抜けになるであろう。
今がよければそれでよいというように見える。
基幹技術を海外で生産してそれが自社、日本にとってどれだけ
マイナスになるか全然考えていない。
カーボンファイバー技術を韓国で生産するとなるとその技術は
中共、露助に筒抜けになるであろう。
すくなくとも金以外のこと考える経営者の下で働きたくないな
儲け話あるけど愛国のために蹴ります。安月給で我慢してください。って社長について行く奴いたらあってみたいわ
儲け話あるけど愛国のために蹴ります。安月給で我慢してください。って社長について行く奴いたらあってみたいわ
見方を変えると日本の政治家の中に中共、露助、朝鮮の息のかかった奴が多いということだろう。
企業のトップにも入り込んでいるかもしれない。
こういうやつらが日本で開発された新しい技術を共同開発という名のもとにパクらしているんだろう。
こういう政治、経済に絡んだ工作は短期間では行えない。
１０年２０年かけて少しずつ洗脳してきたのがやっと実をむすびはじめたのか。
この調子でいくと日本人独自ではこの工作活動は封じ込めることができない。
アメリカの手を借りて一時日本がアメリカの州の一つとなりスパイを一掃した後日本国として独立しなければならない。
企業のトップにも入り込んでいるかもしれない。
こういうやつらが日本で開発された新しい技術を共同開発という名のもとにパクらしているんだろう。
こういう政治、経済に絡んだ工作は短期間では行えない。
１０年２０年かけて少しずつ洗脳してきたのがやっと実をむすびはじめたのか。
この調子でいくと日本人独自ではこの工作活動は封じ込めることができない。
アメリカの手を借りて一時日本がアメリカの州の一つとなりスパイを一掃した後日本国として独立しなければならない。
金儲けのためならまだいいが、途上国援助という形で技術を与えて強大なライバル国を作ってコスト面で太刀打ちできなくなって市場を明け渡すってパターンが多すぎ。
貿易摩擦問題で苦労したからな
コアさえ抑えとけば主導権はとれる形にしたんだろう
日本国民としては業腹だが
コアさえ抑えとけば主導権はとれる形にしたんだろう
日本国民としては業腹だが
290 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:37:06.19 ID:V5cW00p1
今、ニューヨークでのデモでも大企業や政府のそんなやり方が槍玉にあがってるんだろう。
国民の職場を破壊して何が国際貢献だ
国民の職場を破壊して何が国際貢献だ
291 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:43:23.21 ID:szMydDxu
>>290
何時でもこう言う連中はいる、努力しないで恵みだけ貰おうとする輩はね。
何時でもこう言う連中はいる、努力しないで恵みだけ貰おうとする輩はね。
292 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 15:07:51.81 ID:1bOp4/3B
教えてよ主の恵み…
どうしたら民主主義から衆愚を取り除けるのかな？
無人ステルス機にミニ心神を使えばいいよな。親機から2機が発進するんでしょ？
>>294
人間の排除。意思決定を人口知能にやらせればいい。
人間の排除。意思決定を人口知能にやらせればいい。
オーノー！
ミスターブレイン！
ミスターブレイン！
301 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 18:40:14.85 ID:szMydDxu
>>293
リーマンショックは分不相応に借金した方が悪いだろ。
リーマンショックは分不相応に借金した方が悪いだろ。
この閉塞感
後数年もすれば3次大戦起きるだろ
頼む早く開発してくれ手遅れになる前に
後数年もすれば3次大戦起きるだろ
頼む早く開発してくれ手遅れになる前に
>>301
クソとミソを混ぜてミソとして売ったウォール街の連中が悪い。
クソとミソを混ぜてミソとして売ったウォール街の連中が悪い。
それがウォール街のテクニックだ
おまえアメリカの貧民をバキュームカーとまちがえてんじゃねぇのか？？！？
そもそも商売ってのは実際の価値以上の値段で売ることだよ
俺の労働時間に価格つけて評価してくれ！という叫びでもある
308 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 01:00:24.50 ID:eZPm49HW
>>306
売れた値段が価値だよ。
売れた値段が価値だよ。
その理屈が正しければウォール街が売ったのもクソではありえないな
あるいは一兆ドルの価値のあるクソだったか
どちらにしろ批判されるいわれはないわけだ
あるいは一兆ドルの価値のあるクソだったか
どちらにしろ批判されるいわれはないわけだ
というか、価値という言葉は曲者だからね。
実証的に経済活動を捉えるなら、それこそ「売れた価格」と定義するしかないし
英語のValueには「値段」という用例もある。それゆえ、近代経済学では価値と
いう単語は使わない。いまどき、価値論を持ち出す人は、マルクス経済学の流れ。
そうでない人で、やたらと価値という単語を振り回す御仁は、時と場合によって
自分の主張に合うように価値という単語の定義をどんどん切り替えられていくから、
他人と共有できないし、個人の中でも連続性が担保されなくなる。
実証的に経済活動を捉えるなら、それこそ「売れた価格」と定義するしかないし
英語のValueには「値段」という用例もある。それゆえ、近代経済学では価値と
いう単語は使わない。いまどき、価値論を持ち出す人は、マルクス経済学の流れ。
そうでない人で、やたらと価値という単語を振り回す御仁は、時と場合によって
自分の主張に合うように価値という単語の定義をどんどん切り替えられていくから、
他人と共有できないし、個人の中でも連続性が担保されなくなる。
311 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 11:06:00.83 ID:eZPm49HW
>>309
金融商品は、ちょっと違う。
通常の取引は、物とお金の交換だ。
物の価値をお金という値で計って、売り手と買い手が納得ずくで交換をする。
一方、金融商品はお金とお金の交換だ。
お金を持っている人と、不足している人の間で、成立する貸借関係だ。
そこで言う価値は、期間に対する利子であったり、何らかのイベントが生じた時の
増減（オッズ）なんだ。
買い手は、形式的には株や債権を買っているんだけど、本質的には「期間の束縛」
と「その期間中に生じるであろうクレジットイベントに対するリスクプレミアム」を代償
として受け取っているのよ。
で、大数の法則で語れるくらい、個々の取引の原子性があれば、金融論の理屈
通りになるんだけど、最近はひとつひとつの取引を簡単にでかくできちゃうからね。
何かクレジットイベントがあったら全部巻き添えになっちゃう可能性が高くなってる。
本来、買い手はそういうシステミックなリスクも考えとかなきゃ駄目なんだよね。
話を戻すと金融商品の価値ってのは、売買価格とは違うということ。
もっとはっきり言うと、価値の交換ではなく、賭けをしているってことね。
金融商品は、ちょっと違う。
通常の取引は、物とお金の交換だ。
物の価値をお金という値で計って、売り手と買い手が納得ずくで交換をする。
一方、金融商品はお金とお金の交換だ。
お金を持っている人と、不足している人の間で、成立する貸借関係だ。
そこで言う価値は、期間に対する利子であったり、何らかのイベントが生じた時の
増減（オッズ）なんだ。
買い手は、形式的には株や債権を買っているんだけど、本質的には「期間の束縛」
と「その期間中に生じるであろうクレジットイベントに対するリスクプレミアム」を代償
として受け取っているのよ。
で、大数の法則で語れるくらい、個々の取引の原子性があれば、金融論の理屈
通りになるんだけど、最近はひとつひとつの取引を簡単にでかくできちゃうからね。
何かクレジットイベントがあったら全部巻き添えになっちゃう可能性が高くなってる。
本来、買い手はそういうシステミックなリスクも考えとかなきゃ駄目なんだよね。
話を戻すと金融商品の価値ってのは、売買価格とは違うということ。
もっとはっきり言うと、価値の交換ではなく、賭けをしているってことね。
>>312
お金はモノの一部でんがな
お金はモノの一部でんがな
ついでにいうと賭博はサービスの一種だわな
付け加えればスレチだよな
>>314
それはない。ただの交換尺度だ。
金本位制の時代だったら、モノの一部と言えたかも知らんが。
>>315
それはそのとおり。
だから、金融業もギャンブル産業もサービス産業に分類されている。
しかし、ギャンブルは賭けるという行為に対する快楽をサービス品目としているが、
金融業は違う。確かにギャンブルのつもりでFXとかやる奴もいるけどね。
>>316
失礼。
それはない。ただの交換尺度だ。
金本位制の時代だったら、モノの一部と言えたかも知らんが。
>>315
それはそのとおり。
だから、金融業もギャンブル産業もサービス産業に分類されている。
しかし、ギャンブルは賭けるという行為に対する快楽をサービス品目としているが、
金融業は違う。確かにギャンブルのつもりでFXとかやる奴もいるけどね。
>>316
失礼。
ほんと、そろそろ余所でやってくれませんかねぇ
市況板とかいかがっすか？
心神の可変パドルって既にある技術なの？
NASAがX-31で既に試験を終了している。
>>323
X-31が3枚パドルで試験してるよ、3個の制御コンピューターで制御してそれを1台の統合コンピューターでさらに制御するという難解な制御してた
X-31が3枚パドルで試験してるよ、3個の制御コンピューターで制御してそれを1台の統合コンピューターでさらに制御するという難解な制御してた
午前8:45頃、小松基地所属のF15戦闘機の部品の一部(燃料タンク)が着陸直前に落下。
事故時、機体から白い光が見え、ドンという大きい音が聞こえたとのこと。
航空法違反で調査だとか。
事故時、機体から白い光が見え、ドンという大きい音が聞こえたとのこと。
航空法違反で調査だとか。
アクティブサスみたいだな
ATD-Xみたいな双発3枚パドルだとF-18HARVがあるな
開発してるのNASA位なのか
どこの機体か分からないけど吹き出し口に付いてる10枚くらいのびらびらが可変パドル的な物かと思ったんだけど違うのね
勉強になりますた
どこの機体か分からないけど吹き出し口に付いてる10枚くらいのびらびらが可変パドル的な物かと思ったんだけど違うのね
勉強になりますた
びらびら
ノズル自体が動くのとパドルは別物だな
Mig-29ってノズルの根元が曲がってるんだっけ？
これは既出かい？
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000068816.pdf
「ウェポン内装化空力技術の研究」平成25年度試作、26年度試験
試験ってどうやるんだろ。C-1にウェポンベイに見立てた何かをつるして、発射試験でもやるのかな。
あと先月のニュースだが、京大に18m四方の電波暗室が出来たとさ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20110929000020
もうフランスに持ってかなくても済むね！
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000068816.pdf
「ウェポン内装化空力技術の研究」平成25年度試作、26年度試験
試験ってどうやるんだろ。C-1にウェポンベイに見立てた何かをつるして、発射試験でもやるのかな。
あと先月のニュースだが、京大に18m四方の電波暗室が出来たとさ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20110929000020
もうフランスに持ってかなくても済むね！
>>334
18mじゃまだ狭くね？
18mじゃまだ狭くね？
>>338
得たい結果は一緒だけど手法は違う
得たい結果は一緒だけど手法は違う
>>334
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
ぶっちゃけ電波暗室は必要ないよ
アメリカみたく開けた場所で計測すればいいし日本も去年からだったか移動式のRCS測定装置作ってる
これなら戦闘機どころか輸送機でも護衛艦でも計測できるで
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
ぶっちゃけ電波暗室は必要ないよ
アメリカみたく開けた場所で計測すればいいし日本も去年からだったか移動式のRCS測定装置作ってる
これなら戦闘機どころか輸送機でも護衛艦でも計測できるで
実機のレーダーを当ててみれば済む話だろw
ただのレーダーでRCSが分かりゃ世話ねーわ
ぶっちゃけC－2の機体の上にATD-X模型をのせて測ってほしい
レーダで計るってそらレーダの周波数での反射しかわからんがなｗ
最近のレーダは周波数スイープさせてスペアナにぶち込む機能でもついてんのか？
最近のレーダは周波数スイープさせてスペアナにぶち込む機能でもついてんのか？
日本の大学施設じゃ、軍事利用はさせない！とか言い出すに違いない。
そもそも18mの電波暗室だから、せいぜい直径4mくらいのものしか計れませんがな
>>349
>そもそも18mの電波暗室だから、せいぜい直径4mくらいのものしか計れませんがな
と言うわけで、100m電波暗室か・・ 一辺が150mぐらいのサイコロのビルだな。
エンジンの試験設備とか、と合わせて北海道にでもさっさと造れば良いのに・・・
>そもそも18mの電波暗室だから、せいぜい直径4mくらいのものしか計れませんがな
と言うわけで、100m電波暗室か・・ 一辺が150mぐらいのサイコロのビルだな。
エンジンの試験設備とか、と合わせて北海道にでもさっさと造れば良いのに・・・
外でやれ
心神はなにかポジティブな結果を出してくれてるのかな？
353 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:10:15.43 ID:L9u+4LY/
予定通りに進んでるんだなコレガ！！
354 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:31:15.59 ID:R956kPNM
>>344
何のためのステルスだ？
何のためのステルスだ？
北海道に屋外RCS試験場あるよね。5km四方ぐらいの。
ただ、地上反射の影響があるから、本来は、空中1kmぐらいに吊り上げて、下から計測したいね。
X-31で3次元ノズルによるポストストール機能が空戦に与える影響は研究済みで、
それを踏まえてF-22では、STOLと高空での安定性増大のためにピッチングだけの2次元ノズルを搭載したんだろ？
そこは改めて研究しなくてもいいと思うけどねえ。
ステルス形体と高機動性形体の両立が心神のテーマだけどさあ。
ただ、地上反射の影響があるから、本来は、空中1kmぐらいに吊り上げて、下から計測したいね。
X-31で3次元ノズルによるポストストール機能が空戦に与える影響は研究済みで、
それを踏まえてF-22では、STOLと高空での安定性増大のためにピッチングだけの2次元ノズルを搭載したんだろ？
そこは改めて研究しなくてもいいと思うけどねえ。
ステルス形体と高機動性形体の両立が心神のテーマだけどさあ。
357 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 21:45:25.89 ID:J4dXAMm5
私は韓国人なんですけど韓国人がこういう戦闘機の開発に関われますかね？
358 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 21:50:20.94 ID:J4dXAMm5
留学生です。日本が好きです。
サムスンへ行け。多分あっちの方が進んでる。
うむ、ｻﾑｽﾝに行け
あの、サムソンは世界的大企業ですが戦闘機は造ってないです
作ってるよ。今は財閥解体で別会社だけどな。
あとサムスンテックウィンがエンジン作ってる。
あとサムスンテックウィンがエンジン作ってる。
韓国人と韓国人お断わり
GEnxにも参加しているな>MHI(分担9%)とサムスンテックウィン(同9%)
IHI(分担15%）を忘れてた。
三星航空も知らない韓国人って、どんなもんなのかね？
現社名KAI ・・・・ひげ剃りみてーだなw
現社名KAI ・・・・ひげ剃りみてーだなw
KIAはどうだ
ADDとTRDIの共同プロジェクトとかご存知の方いませんか
韓国人
いや、マジで韓国軍は装備品に関する不具合が多いから、韓国人エンジニアだったら行って助けるべきじゃない？
KF-16のエンジン稼働率改善と近代化改修、F-15Kの脱モンキー化、K-9自走砲の走行性能不良の改善、対砲レーダーの稼働率改善
K-2のパワープラント不良の改善、対潜哨戒艇の能力不足の改善、歩兵戦闘車の水上航行能力不良の改善、
やることは沢山ある。
KF-16のエンジン稼働率改善と近代化改修、F-15Kの脱モンキー化、K-9自走砲の走行性能不良の改善、対砲レーダーの稼働率改善
K-2のパワープラント不良の改善、対潜哨戒艇の能力不足の改善、歩兵戦闘車の水上航行能力不良の改善、
やることは沢山ある。
F-15Kがモンキー？ 「いや、ここまではいらんだろw」ってレベルの
装備を簡略化しただけで、非常に良心的な仕様にみえるのだがなw
ニダの一部がヒステリックの喚いてるだけで、なんの問題もなさそう。
いや、その「一部」に国家首脳に近いヤツや国会議員が含まれている
のが問題か？w つくづくどーしよーもねーな
KF-16のエンジン稼働率などは完全に予算不足。
エンジニアは充分優秀に見える。
装備を簡略化しただけで、非常に良心的な仕様にみえるのだがなw
ニダの一部がヒステリックの喚いてるだけで、なんの問題もなさそう。
いや、その「一部」に国家首脳に近いヤツや国会議員が含まれている
のが問題か？w つくづくどーしよーもねーな
KF-16のエンジン稼働率などは完全に予算不足。
エンジニアは充分優秀に見える。
>>357KFXに関わればいいじゃん
優秀は優秀だが、担当する機体の整備中に「やべ、部品足んね！」とか
なると、他の機体から外してパクッてくるらしい。さすがのクオリティw
なると、他の機体から外してパクッてくるらしい。さすがのクオリティw
お前らまとめて他のスレいけよ
全くだ。
韓国軍スレがあるだろ
韓国軍スレがあるだろ
377 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 10:25:10.83 ID:FxziaoM1
心神を作りたいんですがね
378 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 10:31:55.85 ID:qYd09Sxg
心神から実用戦闘機に移りたいのですがマジな処。
心神で得たノウハウは活かされるだろうが、心神からは作らんだろ
心神の機体規模を大きくしないと、ミサイルが収まらないんじゃない？
ばっきゃろー日本の技術力を生かしてマクロスミサイルをだな
氏ね
一発の弾から9発のマイクロミサイルがこんにちわする誘導弾は要素技術研究中。
ミサイル積まなきゃいいんだよ
FOX4！FOX4！
朝鮮語で考えるんだ！
＜丶｀∀´＞ぬるぽ
そこでオートAIM機銃をですね
ミサカの持ってる機関銃の事ですか？
と問い掛けてみます
と問い掛けてみます
お嬢ちゃん、それF2000じゃなかった？
レールガンをパイロットにしたらミサイルなんていらないな確かに
攻撃するたびにキャノピーが破壊されてしまうが
攻撃するたびにキャノピーが破壊されてしまうが
雑談廚は巣から出てくるなよ
393 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 13:50:40.03 ID:fSRTII4U
心神にレールガン付けてくれ！
要塞シリーズじゃないんだからよ
>>383
本体がかなりでかくなりそう
本体がかなりでかくなりそう
射程と速度をあげて前線でも誘導出来る後方の兵器にしよう
399 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 20:24:30.20 ID:oiVwZhXv
平成２３年 行政事業レビュー
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/23_review.html
平成２２年度 行政事業レビューシートの最終公表（事業番号0001～0100）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_list01.html
ウェポン内装化空力技術（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0467.pdf
先進統合センサ・システム（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0470.pdf
エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0471.pdf
先進技術実証機（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0472.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/23_review.html
平成２２年度 行政事業レビューシートの最終公表（事業番号0001～0100）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/reviewsheet_list01.html
ウェポン内装化空力技術（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0467.pdf
先進統合センサ・システム（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0470.pdf
エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0471.pdf
先進技術実証機（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0472.pdf
心神の初飛行より俺の再就職の方がはやかったか・・
＞エンジン高空性能試験装置及び三音速風洞装置の機器
これって今年度で終わった分であって、
将来どうするとかの話じゃないんだよな
ガスタービンも劣化するからなあ
これって今年度で終わった分であって、
将来どうするとかの話じゃないんだよな
ガスタービンも劣化するからなあ
402 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:37:47.68 ID:unZ3rOuf
403 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 11:28:42.30 ID:kE3ZQ5oA
このエンジン高空性能試験装置のガスタービンにＦ5は使えないのか？
Ｆ5を数台作りくっつければ性能ＵＰすんじゃねぇ
Ｆ5を数台作りくっつければ性能ＵＰすんじゃねぇ
F5よりF7の方がいいよ
延引の耐久性を考えると
延引の耐久性を考えると
405 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 14:36:13.64 ID:kE3ZQ5oA
今予算を計上せず
あまったエンジンをドンドン付ければ能力が向上するから、と言う腹案かな
国産品なら部品調達も楽だし
あまったエンジンをドンドン付ければ能力が向上するから、と言う腹案かな
国産品なら部品調達も楽だし
【正論】ヴァンダービルト大学 日米研究協力センター ジェームス・Ｅ・アワー
◆日米の相互運用性を確保
日本の周辺諸国による戦闘機の開発状況をよくみれば、ＦＸは、性能面でそれらに優る力を持っていることが求められ、価格や産業上の参加程度にのみ基づい て選択されるべきではないのである。
同時に、在日米空軍にはＦ２２とＦ３５の両方、あるいはそのいずれか一方を配備するという将来計画があり、日本の Ｆ３５は、同盟相手国との間に、可能な限り最善の相互運用性を持つことになるだろう。
日本のＦ２戦闘機生産は９月をもって終了した。日本は１０年代の半ばには、既存の航空機の中から後継の機種を選ばなければならない。
それゆえ、自国の航 空機製造各社の生産方法の技術的な基盤を向上させるためにも、日本としてはＦＸに世界で最新鋭の航空機を導入することが重要なのである。
また、米国の第五 世代戦闘機の整備、技術の拠点が、（同様にＦ３５の導入を考慮している）韓国ではなくて、日本に置かれることも、日本の国益に資するのである。
（かつての次期支援戦闘機）Ｆ２が本当の意味での共同開発機ではなかったのと同じように、日本がどの機種を選定しようと、次期主力戦闘機（ＦＸ）も本当の意味での共同開発機とはならない。
だが、日本がＦＸに第五世代機を選択するのであれば、日米両国はすぐにも、第六世代機を真の共同開発にすることについて検討を開始すべきだと思う。
それ は、ロシアや中国における開発を考えた場合、日米両国にとって、共通の価値を２１世紀遅くまで継続し維持するために必要となりそうだ。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2473830/
◆日米の相互運用性を確保
日本の周辺諸国による戦闘機の開発状況をよくみれば、ＦＸは、性能面でそれらに優る力を持っていることが求められ、価格や産業上の参加程度にのみ基づい て選択されるべきではないのである。
同時に、在日米空軍にはＦ２２とＦ３５の両方、あるいはそのいずれか一方を配備するという将来計画があり、日本の Ｆ３５は、同盟相手国との間に、可能な限り最善の相互運用性を持つことになるだろう。
日本のＦ２戦闘機生産は９月をもって終了した。日本は１０年代の半ばには、既存の航空機の中から後継の機種を選ばなければならない。
それゆえ、自国の航 空機製造各社の生産方法の技術的な基盤を向上させるためにも、日本としてはＦＸに世界で最新鋭の航空機を導入することが重要なのである。
また、米国の第五 世代戦闘機の整備、技術の拠点が、（同様にＦ３５の導入を考慮している）韓国ではなくて、日本に置かれることも、日本の国益に資するのである。
（かつての次期支援戦闘機）Ｆ２が本当の意味での共同開発機ではなかったのと同じように、日本がどの機種を選定しようと、次期主力戦闘機（ＦＸ）も本当の意味での共同開発機とはならない。
だが、日本がＦＸに第五世代機を選択するのであれば、日米両国はすぐにも、第六世代機を真の共同開発にすることについて検討を開始すべきだと思う。
それ は、ロシアや中国における開発を考えた場合、日米両国にとって、共通の価値を２１世紀遅くまで継続し維持するために必要となりそうだ。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2473830/
F-35は国防費削減で中止になる可能性があるし、F-18の性能向上も同じ。
さらにアメリカがグアムやハワイに後退する可能性があるし。
在韓米軍は撤退、日本は第七艦隊とその支援だけになるかも。
さらにアメリカがグアムやハワイに後退する可能性があるし。
在韓米軍は撤退、日本は第七艦隊とその支援だけになるかも。
ひょっとして心神ベースの純国産戦闘機ができたとしてもFXにはならんのか？
アメリカの最強戦闘機を主力に置く今の体勢は変わらない？
アメリカの最強戦闘機を主力に置く今の体勢は変わらない？
最先端の難しいことやらんで、心神はやく飛ばせよ。
T4なんて、バンバン飛んでるだろ。
T4なんて、バンバン飛んでるだろ。
そういう話じゃなくて、FS-Xにしかならないんじゃという話では。
名称はともかく、今も運用はFIとFS区別されてるし
名称はともかく、今も運用はFIとFS区別されてるし
制度変更がついこないだなのに、いきなり運用まで変わるわけねーじゃん
制空にしか使えないＦ－１５がいったい何百機あると思ってんだよ
制空にしか使えないＦ－１５がいったい何百機あると思ってんだよ
たとえば海自が８艦８機体制の４個群という戦略を打ち立ててから
実際にヘリ搭載ＤＤの数がそろうまでに何年かかったかという問題だな
動的防衛力で時々指摘される輸送機不足もそうだが、まずは戦略を立てて
それからそいつに合わせて軍備を整えるのであって、その逆ではない
ということを忘れている人が多いように思う
実際にヘリ搭載ＤＤの数がそろうまでに何年かかったかという問題だな
動的防衛力で時々指摘される輸送機不足もそうだが、まずは戦略を立てて
それからそいつに合わせて軍備を整えるのであって、その逆ではない
ということを忘れている人が多いように思う
次の国産戦闘機は外国との共同開発はいらないわ。
国産ステルス機はF-2の更新だっての
米製の第六世代戦闘機はF-15J改の更新だろ
売ってもらえるなら、だがｗ
理想を言えば、
F-4EJ改→F-35A
F-15 preMSIP→F-35A
F-2→国産ステルス機
F-15 MSIP→アメ製Gen6機
の3機種体制だろう。
機数のバラケ具合もいい感じになって、どれか1機種が
飛行停止になっても致命傷にはならないし。
米製の第六世代戦闘機はF-15J改の更新だろ
売ってもらえるなら、だがｗ
理想を言えば、
F-4EJ改→F-35A
F-15 preMSIP→F-35A
F-2→国産ステルス機
F-15 MSIP→アメ製Gen6機
の3機種体制だろう。
機数のバラケ具合もいい感じになって、どれか1機種が
飛行停止になっても致命傷にはならないし。
preMSIPとF-2の退役は時期的に重なってるんで、場合によっちゃ
F-3がpreMSIPの一部も更新したりあるいはその逆もありえる
F-3がpreMSIPの一部も更新したりあるいはその逆もありえる
まぁどちらにしろ>>415の三機種が一番シンプルなことに違いはないが
国産戦闘機はF-35みたいな垂直離陸機にした方が日本向きなんじゃね？
Ｆ－４更新分は仕方ないにしても、F-15pre更新の時点までにはJSFに参加して
ある程度仕様に口を出したり部品の輸出もできるようにしておきたいなぁ
ある程度仕様に口を出したり部品の輸出もできるようにしておきたいなぁ
>>418
DDHでのUAVの運用実績が良好ならそういう未来もありえると思うよ？
もっともその場合でもF-3と統合される可能性は低いと思うけど
（F-3と共に運用される予定の無人機が海空統合されるのはありうるかも）
DDHでのUAVの運用実績が良好ならそういう未来もありえると思うよ？
もっともその場合でもF-3と統合される可能性は低いと思うけど
（F-3と共に運用される予定の無人機が海空統合されるのはありうるかも）
＞DDHでのUAVの運用
さていつごろ始まるんだろう
ファイアスカウトみたいなヘリUAVはかなり早い時期に導入されるんじゃないかと思うけど
固定翼タイプのUAVは・・・
中距離型無人偵察機の艦載型がモノになるかどうか、かな？
まぁ震災教訓で今後は無人機に力を入れていくらしいし、望みはあるか
さていつごろ始まるんだろう
ファイアスカウトみたいなヘリUAVはかなり早い時期に導入されるんじゃないかと思うけど
固定翼タイプのUAVは・・・
中距離型無人偵察機の艦載型がモノになるかどうか、かな？
まぁ震災教訓で今後は無人機に力を入れていくらしいし、望みはあるか
>>421
グローバルホーク購入するしそれで間に合っちゃうんで艦載型のUAV開発や導入するメリット無いと思うよ
あえて考えるなら魚雷搭載可能な対潜攻撃機か、対潜哨戒は従来通り航空機とヘリで行い、
ヘリの搭載魚雷だけじゃ間に合わない分をUAVで搬送投下するとか、でもアスロック撃てば良いのか
グローバルホーク購入するしそれで間に合っちゃうんで艦載型のUAV開発や導入するメリット無いと思うよ
あえて考えるなら魚雷搭載可能な対潜攻撃機か、対潜哨戒は従来通り航空機とヘリで行い、
ヘリの搭載魚雷だけじゃ間に合わない分をUAVで搬送投下するとか、でもアスロック撃てば良いのか
グロホ導入？
>>424
3機購入の予算が震災前に通ってたはずだよ
3機購入の予算が震災前に通ってたはずだよ
>>425
はぁ？どこにグロホ導入って書いてある？
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf
「グロホ導入しろ！」との喚き声なら、年に一度ぐらいのペースでヨイショ記事が出るが。
はぁ？どこにグロホ導入って書いてある？
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/yosan.pdf
「グロホ導入しろ！」との喚き声なら、年に一度ぐらいのペースでヨイショ記事が出るが。
>>423
まずヘリの行動半径とアスロックの射程を比べてみるべきだし
そもそもＴＡＣＯＭベースの中距離型無人偵察機とグロホでは
同じ「偵察」でも特性が違いすぎる
ぱっとニュースを見ただけでは中々分からないかもしれないが・・・
ついでにいうとグロホを購入する具体的な計画は日本にはない
まずヘリの行動半径とアスロックの射程を比べてみるべきだし
そもそもＴＡＣＯＭベースの中距離型無人偵察機とグロホでは
同じ「偵察」でも特性が違いすぎる
ぱっとニュースを見ただけでは中々分からないかもしれないが・・・
ついでにいうとグロホを購入する具体的な計画は日本にはない
結局国産することになったんじゃなかったっけ？＞グロホ
第三次補正予算で導入するスキャンイーグルって洋上艦艇から
運用できることも売りの１つなんだが
ＤＤやＤＤＨを使った試験はするんだろうか
運用できることも売りの１つなんだが
ＤＤやＤＤＨを使った試験はするんだろうか
有人機でもＯＰ－３ＣとＲＦ－４と異なるタイプの偵察機が整備される傾向にあるな
そもそも広域監視型の大型ＵＡＶでどうやって強行偵察型ＵＡＶの役割を兼ねるつもりなのかと
433 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 10:59:50.59 ID:huaO1LVM
434 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 11:28:03.94 ID:P62q8BW8
パンフ取り寄せるだけで凄いお金掛かるんでしょ
435 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 11:59:50.56 ID:huaO1LVM
24年の概算要求にもないし、普通に調査中(研究待ち？)だろ
438 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 14:51:56.53 ID:ryq9ZW1w
平成２４年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/24_preview.html
0006 先進技術実証機（その２）の研究試作
0007 次世代エンジン主要構成要素（その１）の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/24_preview.html
0006 先進技術実証機（その２）の研究試作
0007 次世代エンジン主要構成要素（その１）の研究試作
いまのDDHなら、VTOLじゃなくて、STOVLでもいいでしょ。
もちろん
ただいざというとき補給艦や汎用護衛艦にも離着陸できたほうが
運用の柔軟性が増すかもしれない
運用の柔軟性が増すかもしれない
ダイハード3みたいなシーンができるな
とりあえず心神を成功させてそれからいろいろ派生させてくれればいいや
とりあえず心神を成功させてそれからいろいろ派生させてくれればいいや
コスト抑制、同盟深化を期待＝武器輸出三原則の緩和検討－政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101400977
日本が直面する大きな課題が、次期主力戦闘機（ＦＸ）だ。
候補機種の一つであるＦ３５は、米、仏など９カ国による共同開発。
仮に同機を採用した場合、開発に参加するよりも高い調達費がかかるとみられる。
このため、民主党幹部は「次の次の戦闘機の話もある」と、
三原則緩和は将来的な共同開発参加も念頭にあることを示唆した。
首相、武器輸出三原則緩和に前向き「不断の検討必要」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111014/plc11101422590023-n1.htm
三原則の制約で日本は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）候補のＦ３５ライトニング２の共同開発に参加できなかった。
今後２０年以内に予定される現主力戦闘機Ｆ１５の後継機の共同開発に道を開くには三原則の緩和が不可欠となる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101400977
日本が直面する大きな課題が、次期主力戦闘機（ＦＸ）だ。
候補機種の一つであるＦ３５は、米、仏など９カ国による共同開発。
仮に同機を採用した場合、開発に参加するよりも高い調達費がかかるとみられる。
このため、民主党幹部は「次の次の戦闘機の話もある」と、
三原則緩和は将来的な共同開発参加も念頭にあることを示唆した。
首相、武器輸出三原則緩和に前向き「不断の検討必要」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111014/plc11101422590023-n1.htm
三原則の制約で日本は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）候補のＦ３５ライトニング２の共同開発に参加できなかった。
今後２０年以内に予定される現主力戦闘機Ｆ１５の後継機の共同開発に道を開くには三原則の緩和が不可欠となる。
日米で作って買いたきゃイギリスやらイタリアやらが買えばいい
>>387
チョンッ！
チョンッ！
447 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 12:44:23.49 ID:BXgCnGUS
>>445
日本の航空産業の技術はイギリスの足元にも及ばないよ。
日本の航空産業の技術はイギリスの足元にも及ばないよ。
>>447
はは、ナイスジョーク。
はは、ナイスジョーク。
BAEとロールスロイスを超える日本メーカーをおしえてください＞＜
つーか逆に言えばその2メーカーだけじゃん
足元にも及ばないは言いすぎ
足元にも及ばないは言いすぎ
2メーカーだけ、ねぇ
で、日本は何メーカーあるの？
で、日本は何メーカーあるの？
イギリスの航空機産業を日本と同等か劣っていると見るのどうかと思うぞ。
日本はコンポーネントや技術の面では世界最高なものも多いんだがな。
トイレとかギャレーは日本製が最高らしいよ。
日本はコンポーネントや技術の面では世界最高なものも多いんだがな。
トイレとかギャレーは日本製が最高らしいよ。
英国面に堕ちてる人が居ると聞いて
あの花火で転がるのなんだっけ？w
あの花火で転がるのなんだっけ？w
日本で不足している技術は発動機だろ。
エンジン自体はいいんです。冷却系が作れないだけで…
だめじゃん
だめじゃん
458 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 14:20:10.49 ID:i+e2Lisb
予算がつかないだけだよ。
ヨソに売れるエンジンが出せない時点で、日本の航空機産業はイギリスとは比較にならん。
まぁ、戦闘機の技術ならフランスと比較じゃねぇ。
まぁ、戦闘機の技術ならフランスと比較じゃねぇ。
無償で研究して作れってか？
武器輸出三原則もしらない小学生が居るの？
武器輸出３原則の３つの原則を述べよ
>>452
マーチンベイカー忘れてないか
マーチンベイカー忘れてないか
作ったこともないのに技術はあるんだとか見苦しいわ
客観的に見て航空技術の総合力は英国の方が上だろう。
日本も英国を超えてる部分はあると思うけど。
英国の今までの経験や実績を考えれば、別に恥とは思わないけどね。
日本も英国を超えてる部分はあると思うけど。
英国の今までの経験や実績を考えれば、別に恥とは思わないけどね。
非核三原則は
生でしない
生ませない
認知しない
生でしない
生ませない
認知しない
航空機産業や自動車産業は完成品を作るメーカとしての総合力必要。
日本は部品の調達先の一つにすぎず、その範囲で技術が高く規模が大きいだけ。
しかももっとも重要な部品であるエンジンも今ひとつ。
完成品を作る総合力としては英仏にまったく及んでいない。アメの単なる下請けさん。
英仏の足元以下と言っていい。
まぁ、愛国的なのは結構だが度が過ぎると韓国人と同じ思考になるぞ。
日本は部品の調達先の一つにすぎず、その範囲で技術が高く規模が大きいだけ。
しかももっとも重要な部品であるエンジンも今ひとつ。
完成品を作る総合力としては英仏にまったく及んでいない。アメの単なる下請けさん。
英仏の足元以下と言っていい。
まぁ、愛国的なのは結構だが度が過ぎると韓国人と同じ思考になるぞ。
共産圏には輸出しない
国連などが禁輸措置をとっている国・地域には輸出しない
紛争当事国、あるいは紛争が起きることが予測されている国・地域には輸出しない
こんな感じだったような。
アメリカは紛争当事国になってる事が多いから、アメリカだけ例外扱いみたいな感じ。
国連などが禁輸措置をとっている国・地域には輸出しない
紛争当事国、あるいは紛争が起きることが予測されている国・地域には輸出しない
こんな感じだったような。
アメリカは紛争当事国になってる事が多いから、アメリカだけ例外扱いみたいな感じ。
三木武夫が悪いんだろ
結局、「調査費」を計上したというソースは出てこない件。
>469 「自虐思想」とやらもどうかと思うぞ。
民間機は英国はロールスロイスのエンジン以外に何か取り柄有る？状態
軍用機は曲がりなりにも自国でインテグレートを完結できるフランスはともかく、英国ぅ？
で、P-X,C-Xなんつーエアフレームを着実に完成させつつあるのが現状の日本。
天秤は一個じゃ無い、と。
民間機は英国はロールスロイスのエンジン以外に何か取り柄有る？状態
軍用機は曲がりなりにも自国でインテグレートを完結できるフランスはともかく、英国ぅ？
で、P-X,C-Xなんつーエアフレームを着実に完成させつつあるのが現状の日本。
天秤は一個じゃ無い、と。
>>475
冷却系って何？
冷却系って何？
477 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:24:16.65 ID:/81fzLzj
話の流れから、ジェットエンジンの冷却系という話かと思ったけど、
ジェットエンジンで冷却が必要な所って具体的に何処ですか？
ジェットエンジンで冷却が必要な所って具体的に何処ですか？
おっしゃるとおり別に冷却なんていりませんよ
冷却しなくたってタービンブレードがふにゃふにゃになるくらいですし
冷却しなくたってタービンブレードがふにゃふにゃになるくらいですし
電子機器とか人間用の空調装置のことかな?
この冷却系統（エンジンからの抽気）もライセンス生産してるぞ
この冷却系統（エンジンからの抽気）もライセンス生産してるぞ
エンジンのラ国の割合は最大で７５％まで行ったんだろう。
宝島の2035年の自衛隊装備って雑誌
妄想全開でワロタ
心神の戦闘機化国産なんて夢のまた夢だよね
妄想全開でワロタ
心神の戦闘機化国産なんて夢のまた夢だよね
2ちゃんの妄想キチどもと大差ない内容だったな
>>481
のこり25㌫が件の冷却系
のこり25㌫が件の冷却系
ああ、国産化率100%にならんのは作れないからとか思ってるのか
エンジンも作るだけで良いならF-15くらいの物は作れると技本の中の人は言ってる
問題は、コストが跳ね上がり信頼性も保障できない事と
今更F-15クラス作っても、文字通り金と時間の無駄にしかならない事
問題は、コストが跳ね上がり信頼性も保障できない事と
今更F-15クラス作っても、文字通り金と時間の無駄にしかならない事
技術的にF100以上の物をXF5で達成してるわけだが
F100より先進的な技術が用いられているって話であって、F100級のエンジンではないだろ
どのみち国産ステルスにはスリムエンジンを載せるんだろうし
そういう意味では直径がF100級のエンジンは当分造られないだろうな
そういう意味では直径がF100級のエンジンは当分造られないだろうな
でさ、その冷却系とやらは具体的にどの部品を指すのか教えてくれないか？
494 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:18:47.58 ID:eQIlkITq
作ったことない＝作れない
宇宙一の技術大国であっても作ったことがないものは作れない
宇宙一の技術大国であっても作ったことがないものは作れない
>作ったことない＝作れない
言葉どうり解釈したら、技術が進歩しないじゃないか
言葉どうり解釈したら、技術が進歩しないじゃないか
IHIが戦闘機用エンジンをまるごと作ったのはXF-5が初めてなんだよね？
プレス発表の時IHI幹部は研究費さえもらえればもっと性能のいいものも
作れると言ってたから自信は持ったんだろうが、それまでラ国でも作れな
かったのも事実。これからに期待ってレベルなんだよね。
プレス発表の時IHI幹部は研究費さえもらえればもっと性能のいいものも
作れると言ってたから自信は持ったんだろうが、それまでラ国でも作れな
かったのも事実。これからに期待ってレベルなんだよね。
じゃあ実際に作ってみようか？ってのをやってる最中だろうに･･･
>>500
新エンジン予算ついたの？
新エンジン予算ついたの？
502 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 13:55:29.10 ID:eQIlkITq
高出力、高レスポンス、高効率、静音、安定性･信頼性と
求められていることが多すぎる…
無茶な要求性能をどこまで高いレベルで満たせるものが
できるか？ これでそこそこ優秀なエンジンができたら
国際的な立場も大きく変わるんだろうね。
求められていることが多すぎる…
無茶な要求性能をどこまで高いレベルで満たせるものが
できるか？ これでそこそこ優秀なエンジンができたら
国際的な立場も大きく変わるんだろうね。
結局ジェットエンジンの冷却系ってどの部分を指すんだ？
廃熱の冷却装置だろ？技術供与受けられなくて輸入して部分
低圧タービンなどから抽気したものを
タービンブレードに開いている穴から噴出させて
タービンブレード上にエア・フィルムを作るんだよな
タービンブレードに開いている穴から噴出させて
タービンブレード上にエア・フィルムを作るんだよな
前に見た雑誌には燃焼機やタービンの冷却に関わるノウハウがないのも
100%ラ国産にできない一因とかあった。載ってたのは「丸」だった希ガス
100%ラ国産にできない一因とかあった。載ってたのは「丸」だった希ガス
技本から出ている本には、そういうのはとっくに出来ていると書いてあったのだがなあ
実際XF5でタービン直前温度1600度達成してるわけだしな
冷却できないって記事書いたのは芦田って人かな？
だがこれだけは言える
日本は次世代ジェットエンジンなら標準ともいえる、タービン直前温度1770℃で動くジェットエンジンはまだ作れない
そして世界のどこにも、そこまで高い温度で動くジェットエンジンはまだ存在していない、らしいｗ
ジェとエンジンで世界最先端を走るアメリカが、それを試験しようとしている所だ
日本は、今それを作りたいのだ
日本は次世代ジェットエンジンなら標準ともいえる、タービン直前温度1770℃で動くジェットエンジンはまだ作れない
そして世界のどこにも、そこまで高い温度で動くジェットエンジンはまだ存在していない、らしいｗ
ジェとエンジンで世界最先端を走るアメリカが、それを試験しようとしている所だ
日本は、今それを作りたいのだ
>>510
ライターの名前は知らんけど、F-2開発の話しで他の雑誌でも同様の
記述を見た記憶があるから、過去の話。
XF-5で初めて国産化で実現したんだから、信頼性の検証含めてこれか
らってことで矛盾はないだろ？
ライターの名前は知らんけど、F-2開発の話しで他の雑誌でも同様の
記述を見た記憶があるから、過去の話。
XF-5で初めて国産化で実現したんだから、信頼性の検証含めてこれか
らってことで矛盾はないだろ？
いい加減見苦しいな
では信頼性や耐久性を確認するため千歳の高高度エンジン試験設備を更に充実させよう
で、結局ジェットエンジンの冷却系ってどの部分を指すのかは
理解できたのかなw
理解できたのかなw
まず心神の試験飛行ができるかどうか、が機体、エンジンの開発が「健全に」進め
られたかどうかの試金石になるな。
検証を待たずにベンチテストだけで次世代エンジンの開発にかかっちゃうってのも
先進技術の開発らしくってワクワクする。
られたかどうかの試金石になるな。
検証を待たずにベンチテストだけで次世代エンジンの開発にかかっちゃうってのも
先進技術の開発らしくってワクワクする。
IHIもMHIもロケットエンジンの開発で難儀したから、流石にそのような無謀はしないと思う。
その失敗の教訓は官側にも伝わっているから、コンポーネント試作はしっかりやるだろ。
バブルっている頃は官もウハウハで、かなり危なかったらしいが。
その失敗の教訓は官側にも伝わっているから、コンポーネント試作はしっかりやるだろ。
バブルっている頃は官もウハウハで、かなり危なかったらしいが。
PFRT済んでるのに何言ってるんだって話だよな
予備飛行定格試験通ったから実験飛行してもいいよ～ってことでしょ？
そっから取ったデータで改良した訳じゃない。
実証はこれから
そっから取ったデータで改良した訳じゃない。
実証はこれから
しかしやっぱり現在の状況は「作れない」から１、２歩前進してる様に見える。
冷却系が作れないって言ってるやつは頭が古いんじゃないか？
冷却系が作れないって言ってるやつは頭が古いんじゃないか？
522 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:18:24.03 ID:eQIlkITq
>>521
作れないかどうかは判らんが、実績が無い事は明らかだろ。
作れないかどうかは判らんが、実績が無い事は明らかだろ。
やっとそれらしくなってきたってところだよね。
心神試験飛行のメドがついて、次の開発実機が何か？ってのが
楽しみにはなってきた。
心神試験飛行のメドがついて、次の開発実機が何か？ってのが
楽しみにはなってきた。
思考停止に付き合うなよ
F100だったかな、ソフトウエアの改良だけで推力が２割程度
向上したってな。
エンジンの国際共同開発でも日本企業は高圧タービンは作ってないかな。
向上したってな。
エンジンの国際共同開発でも日本企業は高圧タービンは作ってないかな。
大型エンジンは兎も角、T-4用の小型ジェットエンジンなら作ってたじゃない？完全国産で。
それ冷却不要だったのか？
それ冷却不要だったのか？
民間用ターボファンエンジンの開発なら、
IHIが低圧ファンやタービンで10-15%ぐらいシェアリング。
MHIが燃焼器等で数%のシェアリングというのが最近多い。
KHIはパーツ供給だな。
IHIが低圧ファンやタービンで10-15%ぐらいシェアリング。
MHIが燃焼器等で数%のシェアリングというのが最近多い。
KHIはパーツ供給だな。
>>526 1050℃じゃなかったかな
ターボファンはターボジェットよりタービン直前温度を高くし易い
バイパスを流れる空気が、冷却の役目を果たしている面もあるのだ
ターボジェットのJ79などは、650℃しか無かったという
1980年前後はアメリカやロシアが1300℃以上のタービン直前温度を達成する一方で
イギリスは1200℃前後でトレントのエンジンを作った
RB199もその位だし、日本がイギリスにおもちゃにされた？RJ500エンジンなどもその程度だ
そこからEJ200で一気に1500℃に上げた
アメリカはGE90の最新型ではもう1650℃を達成しているという
より新しい？F135では何度なのか見当も付かない
ターボファンはターボジェットよりタービン直前温度を高くし易い
バイパスを流れる空気が、冷却の役目を果たしている面もあるのだ
ターボジェットのJ79などは、650℃しか無かったという
1980年前後はアメリカやロシアが1300℃以上のタービン直前温度を達成する一方で
イギリスは1200℃前後でトレントのエンジンを作った
RB199もその位だし、日本がイギリスにおもちゃにされた？RJ500エンジンなどもその程度だ
そこからEJ200で一気に1500℃に上げた
アメリカはGE90の最新型ではもう1650℃を達成しているという
より新しい？F135では何度なのか見当も付かない
日本は一気にその領域に踏み込もうとしているんだね。
成功すれば賞賛されてしかるべき。てか、世界最高水準を
目標にあげないと先進技術の研究って研究費出ないか
成功すれば賞賛されてしかるべき。てか、世界最高水準を
目標にあげないと先進技術の研究って研究費出ないか
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/16.pdf
p.3を見る限りでは、一気でもないけどね。
EJ200が技術的に凄いといっても、10年前のSnecma M88-2 は93機のラファールに2機づつ搭載され、
また、痛発動機のTP400コアに採用されたりと、堅実に成功しているわけで、政治力も重要な要素。
p.3を見る限りでは、一気でもないけどね。
EJ200が技術的に凄いといっても、10年前のSnecma M88-2 は93機のラファールに2機づつ搭載され、
また、痛発動機のTP400コアに採用されたりと、堅実に成功しているわけで、政治力も重要な要素。
534 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:19:51.71 ID:eQIlkITq
>>524
お前の常駐するスレか（笑笑笑）
お前の常駐するスレか（笑笑笑）
心神には毛細ﾅﾄﾘｳﾑ冷却系が載るらしいよ
結局F3は冷却が要らなかったのか必要だったのか。
冷却が要らないエンジンなら冷却系が作れないと言うのはわかるが、必要なら冷却系が作れない日本ではF3は完成していないし。
冷却が要らないエンジンなら冷却系が作れないと言うのはわかるが、必要なら冷却系が作れない日本ではF3は完成していないし。
528～531の流れをもう一度読んだら？
だがF3の派生形であるXF3-IHI-400はタービン直前温度1400℃を余裕で達成し
ABも追加して、アドーア以上の性能を出したとの事
ABも追加して、アドーア以上の性能を出したとの事
F-15後継機F-3計画ってマジなの？
第六世代戦闘機とは大きく出たな
第六世代戦闘機とは大きく出たな
つーか別スレだかでも見かけたんだが
いつからF-3(i3Fighter？)が第6世代になって、F-15を更新する事になったんだ？
まだ何かを決められる時期じゃねーだろ
いつからF-3(i3Fighter？)が第6世代になって、F-15を更新する事になったんだ？
まだ何かを決められる時期じゃねーだろ
i3Fighterって言葉が分かってんなら自分でググればええやん
もはやアメリカ以外の国には、最先端の戦闘機エンジンを作る予算を確保できないって
どっかで読んだんだけど、まだ日本にも期待していいのか？
どっかで読んだんだけど、まだ日本にも期待していいのか？
ほお～、それは期待してもよさそうだな。
たしかに日本人技術者の奴隷っぷりとは対照的なアメリカ人技術者の待遇の良さを
比較したらそれくらいの差はありそう
たしかに日本人技術者の奴隷っぷりとは対照的なアメリカ人技術者の待遇の良さを
比較したらそれくらいの差はありそう
ま、第六世代機開発を一緒にやるのは、アメリカと日本とドイツくらいだろうから
そんときはエンジン開発を一緒にやれば良いさ。F3の前に始まるだろうし
そんときはエンジン開発を一緒にやれば良いさ。F3の前に始まるだろうし
対等にやれるんなら共同開発でもいいけど、
できれば極秘に開発して零戦のときみたいに驚かしてやりたいもんだ
できれば極秘に開発して零戦のときみたいに驚かしてやりたいもんだ
547 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 11:34:29.41 ID:/8D4hQ54
>>543
日本の技術開発は効率が悪いってのが定評なんだが・・・
日本の技術開発は効率が悪いってのが定評なんだが・・・
効率って何？生産性のことかな。
生産性って言葉は曲者で、何を分母にして比較しているのかで、だいぶ数字が変わる。
効率が良い悪いという言い方を単純にした場合、何の生産性で比較しているのかがわからない。
たとえば、技術者の人数あたりの生産性なのか、技術者の給与あたりの生産性なのか。
そして、投入している資本設備による差異はどうなのか。
一般的には、同じ生産性を出そうとした場合、資本投下をすると一人あたりの労働生産性は
上がり、資本生産性は下がる。資本投下が少ないと、労働投入量が増えて労働生産性は
下がるが、その少ない資本ストックの生産効率は上昇する。
両者のトレードオフの関係を取り除いた、全体的な効率性は、ソロー残渣や全要素生産性と
呼ばれたりするが、ソロー「残渣」というように、何が要因で差が生じているのかも良くわかって
いない。単に、なんとなく時系列的に上昇傾向にあることだけしかわかっていない。しかも、
生産性全体にとっては支配的要因ではなかったりする。
生産性って言葉は曲者で、何を分母にして比較しているのかで、だいぶ数字が変わる。
効率が良い悪いという言い方を単純にした場合、何の生産性で比較しているのかがわからない。
たとえば、技術者の人数あたりの生産性なのか、技術者の給与あたりの生産性なのか。
そして、投入している資本設備による差異はどうなのか。
一般的には、同じ生産性を出そうとした場合、資本投下をすると一人あたりの労働生産性は
上がり、資本生産性は下がる。資本投下が少ないと、労働投入量が増えて労働生産性は
下がるが、その少ない資本ストックの生産効率は上昇する。
両者のトレードオフの関係を取り除いた、全体的な効率性は、ソロー残渣や全要素生産性と
呼ばれたりするが、ソロー「残渣」というように、何が要因で差が生じているのかも良くわかって
いない。単に、なんとなく時系列的に上昇傾向にあることだけしかわかっていない。しかも、
生産性全体にとっては支配的要因ではなかったりする。
551 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 13:34:54.70 ID:1JbMAj3+
>>551
>開発すれば世界水準を遥かに凌駕した
いや、そこまでは・・・
米国が出来ていることぐらいは、1/10のコストでできる。
（2番手だからね）
世界で最初に・・とか、最高・・の場合は、うまく逝かないときもある。
>開発すれば世界水準を遥かに凌駕した
いや、そこまでは・・・
米国が出来ていることぐらいは、1/10のコストでできる。
（2番手だからね）
世界で最初に・・とか、最高・・の場合は、うまく逝かないときもある。
JAXAなんかの場合だと、かなり工程省いたりしてるんだよな
ワンオフの衛星類だと、器用にいい感じに纏めるから目立たんが
ワンオフの衛星類だと、器用にいい感じに纏めるから目立たんが
554 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:43:08.40 ID:1JbMAj3+
試行錯誤した部分を無くして進められるから効率が上がってるのか
でも基礎開発力と技術力が無いとできないぞ
でも基礎開発力と技術力が無いとできないぞ
日本には無いとでも？
>>556
そのやり方って新たな問題をさらなる新技術や製法に頼らないと解決できない場合が多い
だけど根本的な基礎デザインが良くならないんで工数や経費が抑えにくくなる
今までは技術者や生産者がそれを無償奉仕という残業でカバーしていたけど、日本の開発環境の悪い面はそこだと思う
生産者の質を下げなきゃならない戦時にここが品質低下の大きなネックになる
そのやり方って新たな問題をさらなる新技術や製法に頼らないと解決できない場合が多い
だけど根本的な基礎デザインが良くならないんで工数や経費が抑えにくくなる
今までは技術者や生産者がそれを無償奉仕という残業でカバーしていたけど、日本の開発環境の悪い面はそこだと思う
生産者の質を下げなきゃならない戦時にここが品質低下の大きなネックになる
>>557
TRDIの開発品は職人頼みの高品質より量産性を重視する方向にシフトしてきてるよ。
衰えてきたとはいえ日本は材料系の工業水準がまだまだ他国より飛びぬけてるからあんまり
そうは見えないかもしれないけど。
TRDIの開発品は職人頼みの高品質より量産性を重視する方向にシフトしてきてるよ。
衰えてきたとはいえ日本は材料系の工業水準がまだまだ他国より飛びぬけてるからあんまり
そうは見えないかもしれないけど。
もしアメリカ並の予算を確保できるようになったら、日本の場合、
組織があっという間に腐りそうな気がする。ぎりぎりのところで頑張るのが性にあってるんじゃないかな
組織があっという間に腐りそうな気がする。ぎりぎりのところで頑張るのが性にあってるんじゃないかな
>559 ホントそう思うよ。有る程度遊び金が出来たら、何処からとも無くくすねようとする輩がやってくるから。
>557 そこらのパートのおばちゃんでも鍛えたら相当な強者に出来たのが日本の強み（だった。過去形）
>557 そこらのパートのおばちゃんでも鍛えたら相当な強者に出来たのが日本の強み（だった。過去形）
実際にNASDA時代は天下りの温床ってレベルだった
ある程度締めないと腐るが、締めすぎると何も出来ない
まぁ当たり前の話ではあるんだろうがｗ
ある程度締めないと腐るが、締めすぎると何も出来ない
まぁ当たり前の話ではあるんだろうがｗ
おばちゃんは今でもすごいだろう。
日本の宇宙開発はただでさえ低予算なのを、さらにコスト観念のない連中に
無駄遣いされて『使ってる予算の割に進まないねぇ、ﾊｧ』とそしられながらも、
地道に技術を進歩させてきた。一見無駄に見える失敗もあったがよくここまで
きたなあ、と人ごとながら思うよ。
まだ腐った連中が寄生してるから事業仕分けであんなこと言われるんだよな。
無駄遣いされて『使ってる予算の割に進まないねぇ、ﾊｧ』とそしられながらも、
地道に技術を進歩させてきた。一見無駄に見える失敗もあったがよくここまで
きたなあ、と人ごとながら思うよ。
まだ腐った連中が寄生してるから事業仕分けであんなこと言われるんだよな。
宇宙先進国の中国ですらマトモに成し遂げてない惑星、小惑星
探査なんて身の丈考えろって
探査なんて身の丈考えろって
>>564突っ込んで良いのか皮肉なのか？
>>564
そんなこと書いてる暇があったら、長征に殺されたお前の同胞に線香でも上げてこい
そんなこと書いてる暇があったら、長征に殺されたお前の同胞に線香でも上げてこい
567 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:26:41.98 ID:/8D4hQ54
あるもので勝負するのが日本だもの。
そのくせ高分子やら材料工学やらの基礎の部分で意外に
先進的だったりするのでワケワカランが。
そのくせ高分子やら材料工学やらの基礎の部分で意外に
先進的だったりするのでワケワカランが。
追い抜かれた？
頭と目と耳がおかしいの？
頭と目と耳がおかしいの？
ＬＧとサムソンに一部家電品の売り上げで負けたのは事実だけど、国としては半島なんて
相手になってないし、中国もまだ巨大な途上国でしかない。
相手になってないし、中国もまだ巨大な途上国でしかない。
571 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:58:53.57 ID:/8D4hQ54
>>570
既に、家電（テレビ、冷蔵庫、その他）や携帯で欧米市場で圧倒的に日本勢が押し捲られているのに・・・
既に、家電（テレビ、冷蔵庫、その他）や携帯で欧米市場で圧倒的に日本勢が押し捲られているのに・・・
なんだ、ただの基地外さんか。
つか、もう日本製の家電は日本にしか無いだろ。
ジジイ向け高級オーディオとか除いて。
ジジイ向け高級オーディオとか除いて。
574 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:04:05.34 ID:nj3pv+H5
>>571 所詮民生品の完成品。
材料、基礎分野では半島ははるか後方。
材料、基礎分野では半島ははるか後方。
東レのカーボンは次回納入分より韓国製です・・・
って事になるけど。
って事になるけど。
>>571
アホか。
韓国が強いのは、単にウォン安だからだろ。
常に半額セールしてるヤツと同じ製品で勝負になるわけないだろ。
それに韓国企業の宣伝広告が、まるで日本企業をイメージさせる
CMしてるのもある。
アホか。
韓国が強いのは、単にウォン安だからだろ。
常に半額セールしてるヤツと同じ製品で勝負になるわけないだろ。
それに韓国企業の宣伝広告が、まるで日本企業をイメージさせる
CMしてるのもある。
577 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 22:09:12.44 ID:/8D4hQ54
日本製コンデンサーは
よその国のには絶対負けません。
よその国のには絶対負けません。
米アップル社ですら、サムソンには逆らえなかった。
死んだら負け。
死んだら負け。
今やっと二社間の泥沼の訴訟合戦が始まったばかりじゃないですか
2010年の貿易統計では、日本の輸出額は韓国の約1.6倍でした。(ソースが好きならどこにでも落ちてるのでお好きなのを)
問題は韓国経済の貿易依存度が85%にも達しているため、外国の政策に対して非常に脆弱になっている
一方日本の輸出依存度は15%しかない。それでも韓国の1.6倍な上に、海外生産分は含まれていない
知っての通り、韓国は頼みの綱だったヲン安の副作用で死にかけている
問題は韓国経済の貿易依存度が85%にも達しているため、外国の政策に対して非常に脆弱になっている
一方日本の輸出依存度は15%しかない。それでも韓国の1.6倍な上に、海外生産分は含まれていない
知っての通り、韓国は頼みの綱だったヲン安の副作用で死にかけている
以下訂正
誤：貿易依存度が85%
正：輸出依存度が85%
誤：貿易依存度が85%
正：輸出依存度が85%
コンデンサー、繊維、高分子化学、金型製作、金属加工用ビット、トンネル掘り
以上については日本は他の追随をゆるさない。異論は認める。
以上については日本は他の追随をゆるさない。異論は認める。
ぐくればまだまだ出てくるけどな。日本にしか作れないものはいくらでもある。
そういう独占企業は国内に残って、円高なんて関係なく利益を上げている
円高に弱かった企業の大部分はとっくに海外移転を済ませている
そういう独占企業は国内に残って、円高なんて関係なく利益を上げている
円高に弱かった企業の大部分はとっくに海外移転を済ませている
あなたたちは、どうしてイの一番にエロアニメが思い浮かばないのですか？
えろあにめはキムチが描いていますから
>567 何時まで昭和50年代で時間が止まっているの？ あと、中国韓国が日本の何を追い抜いたの
>577 藻米の国は何時まで経っても3流国。
>586 半島の原画動画もクオリティコントロールが不可能と悟ったのか、殆ど消えたのぉ（代わりの大陸もどうかと思うが）
>577 藻米の国は何時まで経っても3流国。
>586 半島の原画動画もクオリティコントロールが不可能と悟ったのか、殆ど消えたのぉ（代わりの大陸もどうかと思うが）
キムチねぇ。
ネット関係のインフラは一時 先行かれてたけど
抜き返した。
アニメ塗りは人件費の問題もあったな。
ネット関係のインフラは一時 先行かれてたけど
抜き返した。
アニメ塗りは人件費の問題もあったな。
アニメは良く解らんのだが、韓国使った時のクオリティがヤバいって聞いた
金属加工用ビットとか… 近所にあるちっちゃい町工場がNCルーターの
ビットの世界のシェア独占してたりして、ビビる。
ビットの世界のシェア独占してたりして、ビビる。
素材開発と加工技術で飛びぬけている日本は最先端の戦闘機を作る条件が揃ってはいるんだよな
ただ、予算が厳しいだけで
ただ、予算が厳しいだけで
家電では技術でも市場でも韓国に抜かれたもしくは並ばれただろう。
IT全般では日本のほうがまだ幅広い技術を有しているけど、ロジックの微細化など
日本が現状ほぼ脱落してしまった重要分野も保有している。
中国に関してはまだまだだけど高性能CPUの国産化など急激に距離を縮めてきている。
しかしここはほんと自国優越主義にとりつかれたパラノイアが多いな。
IT全般では日本のほうがまだ幅広い技術を有しているけど、ロジックの微細化など
日本が現状ほぼ脱落してしまった重要分野も保有している。
中国に関してはまだまだだけど高性能CPUの国産化など急激に距離を縮めてきている。
しかしここはほんと自国優越主義にとりつかれたパラノイアが多いな。
ただまぁ、若干の遅れは出ているものの、タイミング的には今やってるのが唯一に近いからな
F-2の更新に対して、早すぎても遅すぎてもアレだし
問題は、予定は必ず遅れるものであるってとこかｗ
F-2延命あるで
F-2の更新に対して、早すぎても遅すぎてもアレだし
問題は、予定は必ず遅れるものであるってとこかｗ
F-2延命あるで
テレビとかなら明らかに韓国が完成品を作る技術で勝っている、が、中身に日本製の部品を大量に使わないと
彼らが設計した性能を出せない。
面白いことに、韓国は値段が高くても日本から部品を輸入せざるをいないし、
日本は部品を国産してるのに韓国と同じレベルのテレビを作れてない
DRAMはとっくの昔に韓国にも台湾にも負けてるなｗ
幸いなことに負けてるのはおおむねコモディティ化した分野だから大事には至っていない
彼らが設計した性能を出せない。
面白いことに、韓国は値段が高くても日本から部品を輸入せざるをいないし、
日本は部品を国産してるのに韓国と同じレベルのテレビを作れてない
DRAMはとっくの昔に韓国にも台湾にも負けてるなｗ
幸いなことに負けてるのはおおむねコモディティ化した分野だから大事には至っていない
>>592
＞自国優越主義にとりつかれたパラノイアが多いな。
そうか？概ね 日本には優秀な技術がまだまだあるよ～って論調だ
よね？自国優越主義ってのはそんなかわいいもんじゃねーよw
この程度の自尊心はないと心が卑屈になるか、高圧的に人を屈服
させることでしかプライドを保てない人間になっちゃうからなあ。
根拠もなくイギリスよりも－とか、せかいいち～とか言っちゃうような
のはごく少数派だと思うぜ？
＞自国優越主義にとりつかれたパラノイアが多いな。
そうか？概ね 日本には優秀な技術がまだまだあるよ～って論調だ
よね？自国優越主義ってのはそんなかわいいもんじゃねーよw
この程度の自尊心はないと心が卑屈になるか、高圧的に人を屈服
させることでしかプライドを保てない人間になっちゃうからなあ。
根拠もなくイギリスよりも－とか、せかいいち～とか言っちゃうような
のはごく少数派だと思うぜ？
Coming Soon - The Drone Arms Race - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2011/10/09/sunday-review/coming-soon-the-drone-arms-race.html
無人機競争が起こってるのに
http://www.nytimes.com/2011/10/09/sunday-review/coming-soon-the-drone-arms-race.html
無人機競争が起こってるのに
韓国？
行ってみろよ、あんな汚ない国。
一歩裏に入るとゴミだらけじゃないか、臭いし。
中国？
、、、、、、、
両国とも追い付くのは永遠に無理。
行ってみろよ、あんな汚ない国。
一歩裏に入るとゴミだらけじゃないか、臭いし。
中国？
、、、、、、、
両国とも追い付くのは永遠に無理。
昔は日本もそう言われてたことを考えるとキツイなあ
>>596
まぁ、ゲリラや海賊の上空を周回するお仕事はご自由に。
こちらは、こちらのニーズに応じた
「亜音速かつ低空、地形追随飛行で敵防空網内に突入、そのまま敵陣上空を高速通過する短時間に十分な精度解像度の偵察活動を遂行する無人機」
の開発に忙しいので。
あと、ジェットエンジンの動作が不安になるレベルの高高度で偵察活動を遂行するHALEとかな。
まぁ、ゲリラや海賊の上空を周回するお仕事はご自由に。
こちらは、こちらのニーズに応じた
「亜音速かつ低空、地形追随飛行で敵防空網内に突入、そのまま敵陣上空を高速通過する短時間に十分な精度解像度の偵察活動を遂行する無人機」
の開発に忙しいので。
あと、ジェットエンジンの動作が不安になるレベルの高高度で偵察活動を遂行するHALEとかな。
日本の技術の真髄は日本刀だ。
あれは日本人にしか作れない。
まあたまに欧米人で刀鍛冶をしている人もいるが。
支那、朝鮮は逆立ちしても作れないだろう。
これこそ日本人の技術、繊細さを表している。
この心意気をもって国産の兵器を作って欲しいね。
あれは日本人にしか作れない。
まあたまに欧米人で刀鍛冶をしている人もいるが。
支那、朝鮮は逆立ちしても作れないだろう。
これこそ日本人の技術、繊細さを表している。
この心意気をもって国産の兵器を作って欲しいね。
江戸は大名屋敷が日本庭園に力を入れていたから
世界有数の美的な都市な上、農村は西欧並みの
田園風景の美しさで朝鮮や中国と全く違うよ。
現在よりも江戸時代の風景のほうが優美だから。
遣唐使が中国の不潔さに驚いたぐらいだったよな。
朝鮮は世界一不潔な国て白人の紀行文に書かれてるし。
世界有数の美的な都市な上、農村は西欧並みの
田園風景の美しさで朝鮮や中国と全く違うよ。
現在よりも江戸時代の風景のほうが優美だから。
遣唐使が中国の不潔さに驚いたぐらいだったよな。
朝鮮は世界一不潔な国て白人の紀行文に書かれてるし。
現代の話をしろよ。
それかニュー速に帰れ
それかニュー速に帰れ
日本刀は鋼を叩き伸ばしで鍛えるため、、完成品は元の鉄の半分の重さになってしまう。
刀鍛冶が人力で扱える最大重量の鉄塊で兵器を作る場合、サーベルより日本刀の方が小降りになる。
実戦ではリーチの差で負けるぞ。
あくまで日本刀はサイドアームズな。
刀鍛冶が人力で扱える最大重量の鉄塊で兵器を作る場合、サーベルより日本刀の方が小降りになる。
実戦ではリーチの差で負けるぞ。
あくまで日本刀はサイドアームズな。
刀で銃には勝てません
そういうこというとまたトリビアネタ貼りだす基地外出でるぞ
小文字氏ね
リーチの差ならB-2やアメリカの無人偵察機だな。
B-2は地球の裏側からやってこれるし無人偵察機は地球の裏側で操作してる。
刀、サーベル、、銃剣、機銃どれも届かない。
B-2は地球の裏側からやってこれるし無人偵察機は地球の裏側で操作してる。
刀、サーベル、、銃剣、機銃どれも届かない。
>>603
強度あたりの重量が日本刀の方が軽いんで、リーチをひたすら伸ばしていけば
構造上の限界でいずれサーベルの方が負けるよ？
まぁ常識的に考えれば限界に達する前に誰もが槍へと獲物を変えるだろうけど
強度あたりの重量が日本刀の方が軽いんで、リーチをひたすら伸ばしていけば
構造上の限界でいずれサーベルの方が負けるよ？
まぁ常識的に考えれば限界に達する前に誰もが槍へと獲物を変えるだろうけど
「人間が振るうことのできる重量」
でありかつ
「実用上問題のない耐久性を維持する」
という条件の下に制作したらサーベルの方が短くなるな
あと同じ量の鉄鉱石から作るという条件で考えた場合でも
日本刀の方が長くなるんじゃないか？
日本刀は外側の最高級の鋼で、内部の比較的低品質の鋼を包み込む
構造を取るけど、サーベルは全部同じ品質の鋼で作っちゃうだろ？
どっちのが省資源かっつーと、性能同一で比較すれば日本刀に
なるんじゃないかと思うが
でありかつ
「実用上問題のない耐久性を維持する」
という条件の下に制作したらサーベルの方が短くなるな
あと同じ量の鉄鉱石から作るという条件で考えた場合でも
日本刀の方が長くなるんじゃないか？
日本刀は外側の最高級の鋼で、内部の比較的低品質の鋼を包み込む
構造を取るけど、サーベルは全部同じ品質の鋼で作っちゃうだろ？
どっちのが省資源かっつーと、性能同一で比較すれば日本刀に
なるんじゃないかと思うが
>>日本刀は外側の最高級の鋼で、内部の比較的低品質の鋼を包み込む構造を取るけど
この構造は鋼材をケチった製法で衝撃に対する強度はあまりよろしくなく、
芯鉄と皮鉄の柔軟性の差から皮鉄がばっきり割れて使い物ならなくなるそうだ。
日本刀でも一枚鍛えの物は多い。
日本刀＝芯皮二重構造というのは間違った認識。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_028.htm
この構造は鋼材をケチった製法で衝撃に対する強度はあまりよろしくなく、
芯鉄と皮鉄の柔軟性の差から皮鉄がばっきり割れて使い物ならなくなるそうだ。
日本刀でも一枚鍛えの物は多い。
日本刀＝芯皮二重構造というのは間違った認識。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_028.htm
>>芯鉄と皮鉄の柔軟性の差から皮鉄がばっきり割れて使い物ならなくなるそうだ。
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm
＞刀が折れるのを防ぐために芯鉄を入れると云うのは、おそらく硬い玉鋼を使うよ
＞うになって、刀が折れる心配が出てきた、新刀以降の工夫ではないでしょうか。
だがそのページ、こういう解説も
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm
＞刀が折れるのを防ぐために芯鉄を入れると云うのは、おそらく硬い玉鋼を使うよ
＞うになって、刀が折れる心配が出てきた、新刀以降の工夫ではないでしょうか。
だがそのページ、こういう解説も
んー、芯鉄・軟材だからといって低品質とは限らない、という認識でいいのかね？
硬い玉鋼を使った場合は二重構造が多いのは事実だし
硬い玉鋼を使った場合は二重構造が多いのは事実だし
サーベルのつくりにも色々あるし、あまり細かいこと言っても仕方なくね？
それぞれの代表的な製法で比較するという方向でいいんじゃ
それぞれの代表的な製法で比較するという方向でいいんじゃ
昔TV番組で見たのだが未本当で鉄兜を切るというのをやっていた。
これは刀鍛冶が特別にうった刀を使用していたけど試し斬りで鉄の
パイプ椅子を切った。
結果はものの見事にまっぷたつ。
鉄兜は材質は鋳物だと思うが脳天から半分くらいまで刃が食い込んでおり
残念ながら切断はできなかったが番組をみてびっくりした。
刀の刃はそんなに刃こぼれしていなかったように思う。
これは刀鍛冶が特別にうった刀を使用していたけど試し斬りで鉄の
パイプ椅子を切った。
結果はものの見事にまっぷたつ。
鉄兜は材質は鋳物だと思うが脳天から半分くらいまで刃が食い込んでおり
残念ながら切断はできなかったが番組をみてびっくりした。
刀の刃はそんなに刃こぼれしていなかったように思う。
おまえ等の博識ぶりには頭が下がる
真面目に板を間違えたかと思うくらい、普通に会話が成立してるのが凄い
が、まぁほどほどになｗ
が、まぁほどほどになｗ
>>616-617
ちゃんと鋼材を選んで鍛えた一本ものなら出来るだろ。
ただの大きいナイフに過ぎないのでもここまで出来るんだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dls1K6k5jU&feature=related
ちゃんと鋼材を選んで鍛えた一本ものなら出来るだろ。
ただの大きいナイフに過ぎないのでもここまで出来るんだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dls1K6k5jU&feature=related
皮鉄と心鉄の比較に品質が出てくるとかw
あれは炭素含有量の違いで分けられてるだけ
ちなみに皮鉄でも硬いのは熱処理した刃先だけで鎬はやわらかいよ
あれは炭素含有量の違いで分けられてるだけ
ちなみに皮鉄でも硬いのは熱処理した刃先だけで鎬はやわらかいよ
チタンナイフ作ってる外人つべで見たが相当硬そうだった
チタンなら日本刀もスパスパなのかな？
チタンなら日本刀もスパスパなのかな？
ただ単に硬いだけではダメだと思うよ。
ある程度しなるくらいの柔らかさがないと折れてしまうと思う。
そのへんの硬いけど柔らかいという微妙なところで成り立っているのが
日本刀だと思う。
多田羅鉄とかはそのように材質なんかもいいんだろうな。
外国人が外国で海外の材料をつかって同じような刀を作ってもダメだと思うよ。
ある程度しなるくらいの柔らかさがないと折れてしまうと思う。
そのへんの硬いけど柔らかいという微妙なところで成り立っているのが
日本刀だと思う。
多田羅鉄とかはそのように材質なんかもいいんだろうな。
外国人が外国で海外の材料をつかって同じような刀を作ってもダメだと思うよ。
そろそろ日本刀vs機関銃の動画が出てくるころかなｗ
昔の人はすごいね。
今なら成分分析などして材質が云々と言えるけど江戸時代などの
刀鍛冶は経験ですごい日本等を作ってしまうんだから。
今なら成分分析などして材質が云々と言えるけど江戸時代などの
刀鍛冶は経験ですごい日本等を作ってしまうんだから。
627 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 12:45:01.30 ID:1lEVr+cj
daily wingより
＜防衛関連ニュース＞
★先進技術実証機、2012年度飛行用エンジン取得
歳出予算は36億円で維持設計、関連試験進める
★防衛省、F-Xの2012年度概算要求歳出額は27億円
単価137億円はF-2最終契約分を仮置き
＜防衛関連ニュース＞
★先進技術実証機、2012年度飛行用エンジン取得
歳出予算は36億円で維持設計、関連試験進める
★防衛省、F-Xの2012年度概算要求歳出額は27億円
単価137億円はF-2最終契約分を仮置き
ものすごい脱線ぷりだが面白いな。
心神の主翼を刀で作って敵の爆撃機の尾翼を切断するとかどう。
心神の主翼を刀で作って敵の爆撃機の尾翼を切断するとかどう。
XP-79＜ん？
631 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 13:05:35.84 ID:ToFUAqfl
思わない、単なる実証機試作だからね。
>>628
神風の完成形だな
神風の完成形だな
国防予算GDP比2%ﾏﾀﾞｰ？
635 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:36:03.13 ID:1lEVr+cj
スレチ謝罪だけど
宮崎駿 風立ちぬを映画化するみたいね
心神開発の今、なんとも縁起が良い？ではないですか
宮崎駿 風立ちぬを映画化するみたいね
心神開発の今、なんとも縁起が良い？ではないですか
ゼロ戦製作の話か
ようやく駿らしいのやるんだな
ようやく駿らしいのやるんだな
637 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 03:08:47.57 ID:jXTU8UZe
そして、ブサヨから裏切り者と叩かれるのかｗ
心神はどうせ量産しないんなら、あらゆる実験装備をてんこ盛りにして
量産機ではありえない高性能にできないかな
量産機ではありえない高性能にできないかな
何そのガンダム
とゆうか量産前提の機体ののプロトタイプを超高性能に作っても何の意味もないからね
意味を付ける事は出来るがかなり無駄である事は確かだな
パフォーマンス用のデモンストレーター機ならともかく量産機のプロトタイプを超高性能に作る意味なんてないだろ
>>642
レーシングカーみたいな特殊な業界でないと意味はないね。
まずワークスで参戦してデータ集めたら量産してカスタマー供給しますだとか。
この場合量産するカスタマー型はワークスより低性能だったり。
レーシングカーみたいな特殊な業界でないと意味はないね。
まずワークスで参戦してデータ集めたら量産してカスタマー供給しますだとか。
この場合量産するカスタマー型はワークスより低性能だったり。
心神（実験機）→ハイエンド試作機（ガンダム）→量産機（ジム）
みたいな流れですか？
みたいな流れですか？
>>646
後からどんどん新機能や新技術積むんだから後期型の方が性能良くなるだろ、無意味な機能や性能は削除されると思うけどな
B-1AからB-1Bで可動式インテーク取っ払って超音速性能落としたけど、これは高高度任務から低空侵攻任務に切り替えたからだし
逆にRCSは激減したのでステルス性はかなり上がってる
後は射出コクピットブロックだったのが射出座席になったけどこれは試験機墜落事故の時に死亡者出したからだし、ある意味改善されてる
後からどんどん新機能や新技術積むんだから後期型の方が性能良くなるだろ、無意味な機能や性能は削除されると思うけどな
B-1AからB-1Bで可動式インテーク取っ払って超音速性能落としたけど、これは高高度任務から低空侵攻任務に切り替えたからだし
逆にRCSは激減したのでステルス性はかなり上がってる
後は射出コクピットブロックだったのが射出座席になったけどこれは試験機墜落事故の時に死亡者出したからだし、ある意味改善されてる
>>644
実験さえ行えればいいんだから必要以上に高性能にする意味はない
実験さえ行えればいいんだから必要以上に高性能にする意味はない
>>646
ガンダムは
ガンダムプロトタイプ(白黒赤)→ＧＭ
↓
ガンダム(白青赤)
で、
ＧＭはガンダムから派生したのではなく
その前段のガンダムプロトタイプ(コアファイター無し)から派生したもので
カスタムモデルであるガンダムと比較すると劣ってるのはしょうがないよ
ガンダムは
ガンダムプロトタイプ(白黒赤)→ＧＭ
↓
ガンダム(白青赤)
で、
ＧＭはガンダムから派生したのではなく
その前段のガンダムプロトタイプ(コアファイター無し)から派生したもので
カスタムモデルであるガンダムと比較すると劣ってるのはしょうがないよ
夢が無いなあ。ここは心神を無理矢理高性能にする言い訳を考えるところだろ
夢物語はニュー速でやれよ
じゃあ零戦の試作機も零戦量産に当たってダウングレードとかなかったのかな？
例えば試作機では高出力エンジンを積んでたけど量産機は信頼性のあるエンジン積んだとか
例えば試作機では高出力エンジンを積んでたけど量産機は信頼性のあるエンジン積んだとか
この場合零戦の試作機と比較すべきなのは九六式だと思う。
その後の量産型と比べて性能が落ちるのは当然だけど、その時比較できる対象は、一世代前の量産期じゃないの？
その後の量産型と比べて性能が落ちるのは当然だけど、その時比較できる対象は、一世代前の量産期じゃないの？
656 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:13:18.04 ID:hOKeZeIn
>>654
逆、当初の試作機は三菱製瑞星エンジンだったが、政府が中島製栄にしろと命令して
より性能の高い栄が採用された。終戦直前に三菱製金星が完成して新型零戦（54型丙）が完成したが
戦場に間に合わなかった。
逆、当初の試作機は三菱製瑞星エンジンだったが、政府が中島製栄にしろと命令して
より性能の高い栄が採用された。終戦直前に三菱製金星が完成して新型零戦（54型丙）が完成したが
戦場に間に合わなかった。
甲乙丙は武装の違いだけじゃね
エンジン型式は末尾の数字
エンジン型式は末尾の数字
零戦も海軍があれもこれもと要件を詰め込みすぎたため装甲の薄い機体になった。
後続距離と運動性能、機体の大きさは比例しない。
今開発中のAT-Xも完璧な機体を作ろうとせずどこかで妥協しなくては太平洋戦争時
の零戦と同じようになるんじゃないかな。
後続距離と運動性能、機体の大きさは比例しない。
今開発中のAT-Xも完璧な機体を作ろうとせずどこかで妥協しなくては太平洋戦争時
の零戦と同じようになるんじゃないかな。
妥協を許さない日本人だからこそ、ここまでの技術力を手に入れたことを忘れるな。
>>685
出直して来なね
出直して来なね
おっと～～～～
AT-X
今からここはアニメスレになりまつ
>>650
お前こそレスは控えたほうが身のためだぞ
お前こそレスは控えたほうが身のためだぞ
>>651
そういえば小説版だとガンダムよりジムの方が高性能って設定じゃなかったっけ
そういえば小説版だとガンダムよりジムの方が高性能って設定じゃなかったっけ
>>665
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>646
ジ・オリジンで、ザク開発する前の作業用ロボットで格闘テストやってるランバラルとオルテガの乗機みたいな感じかね。
ジ・オリジンで、ザク開発する前の作業用ロボットで格闘テストやってるランバラルとオルテガの乗機みたいな感じかね。
670 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:58:26.69 ID:hOKeZeIn
>>660
当時のように緊迫して無いから、のんびりと時代遅れの開発するだけだよ。
当時のように緊迫して無いから、のんびりと時代遅れの開発するだけだよ。
>>668
これは立派クリトリス・・・じゃなかった、小さなチンコですね
これは立派クリトリス・・・じゃなかった、小さなチンコですね
なんか戦時中の航空機エンジンが米国のコピーと強引な発展型でしかなく
しかもガソリンと潤滑オイルが国産の紛い物多数で設計値の性能が出ないという
技術的・資材的な低下の妥協点で成り立っていたわけで
XF-5以降のエンジン開発だってIHIが資金さえあればと息巻いているパフォーマンスだけ
開発施設の貧弱ぶりの改善には数千億の予算が必要な事には目を背けている
戦前・戦中とまるで状況は変わらず
津波騒ぎで予算的にはそれ以上に逼迫した危機的な状況
予算面が読めない防衛省幹部を粛清して現状あるモノでの技術的構築しかないと思う。
しかもガソリンと潤滑オイルが国産の紛い物多数で設計値の性能が出ないという
技術的・資材的な低下の妥協点で成り立っていたわけで
XF-5以降のエンジン開発だってIHIが資金さえあればと息巻いているパフォーマンスだけ
開発施設の貧弱ぶりの改善には数千億の予算が必要な事には目を背けている
戦前・戦中とまるで状況は変わらず
津波騒ぎで予算的にはそれ以上に逼迫した危機的な状況
予算面が読めない防衛省幹部を粛清して現状あるモノでの技術的構築しかないと思う。
673 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 06:34:34.58 ID:j9rzf2fY
P-Xのような素晴らしい爆撃哨戒機を作る技術力・・・本当に日本人は素晴らしい。
675 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 07:43:24.56 ID:j9rzf2fY
はい。
>>674
何をいってるんだね君は
何をいってるんだね君は
677 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/10/20(木) 11:22:50.91 ID:???
>>672
戦前と同列に論じるのは間違っている。
戦前くらい金掛けられるならロシヤ製並みくらい自主生産できるようになってる。
市場の環境も変わったし、軍事技術の開発にそこまで金を割くわけにいかんしな。
戦前と同列に論じるのは間違っている。
戦前くらい金掛けられるならロシヤ製並みくらい自主生産できるようになってる。
市場の環境も変わったし、軍事技術の開発にそこまで金を割くわけにいかんしな。
ウォンが値崩れする前に有効に使い切った方が良いね
680 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:05:03.43 ID:OAz0iS6x
サムスン買い取るか
684 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 14:21:21.60 ID:JrPgrG7N
ステルス戦闘機などを開発して、一体何をしようというのですか？
北朝鮮への爆撃、大陸への侵略ですか。
ああ、私には軍靴の足音が聞こえます！！
北朝鮮への爆撃、大陸への侵略ですか。
ああ、私には軍靴の足音が聞こえます！！
>>684
つｷﾑﾁ
つｷﾑﾁ
686 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 14:54:28.86 ID:tdP8ZHTB
仮想敵はジオン軍です。
地球を守るための軍備です。
軍靴の音は近くのミリタリーブーツスレから漏れているんだす。
スレが違うので気にしません。
地球を守るための軍備です。
軍靴の音は近くのミリタリーブーツスレから漏れているんだす。
スレが違うので気にしません。
軍靴の音がリアルに聞こえる位がちょうどいい
中国に電撃戦やられたら防ぎようがないもの
中国に電撃戦やられたら防ぎようがないもの
中国の脅威は実際のところありがたい。おかげで日本も軍事予算を増やしやすくなるんだから。
万が一、アメリカがもう手に負えんとか言い出したら、そこからは日本の本気モードが見られるぞ
万が一、アメリカがもう手に負えんとか言い出したら、そこからは日本の本気モードが見られるぞ
アメが中国との有事の際は総力戦となることが予想され
他の有事に対応出来なくなるので日本としても最大限の準備を求む
とか言い出してくれたら楽しいことになりそう
他の有事に対応出来なくなるので日本としても最大限の準備を求む
とか言い出してくれたら楽しいことになりそう
それに軍備を制限されている現状だって、ある意味都合がいい。
ゲームに例えるなら、軍事費を最小限にとどめて内政に集中している状態だから、他国より発展が早い
おまけに最強国が味方で侵略される心配がないときてる
9条も便利。今は米国の戦争に参加しない言い訳になるし、時が来たら破棄すればいいし
こう考えると日本ってチートしまくりじゃん
ゲームに例えるなら、軍事費を最小限にとどめて内政に集中している状態だから、他国より発展が早い
おまけに最強国が味方で侵略される心配がないときてる
9条も便利。今は米国の戦争に参加しない言い訳になるし、時が来たら破棄すればいいし
こう考えると日本ってチートしまくりじゃん
脳内ワールド楽しそうだね
まー実際、ソ連や北朝鮮の驚異のおかげで
ある程度充実した装備を整えられた面はあるわな。今後はどうなるか知らんが。
シンシンうまく行ってほしいわ。
ある程度充実した装備を整えられた面はあるわな。今後はどうなるか知らんが。
シンシンうまく行ってほしいわ。
ソ連の頃は北朝鮮は影薄かったなあ。
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国ってマスコミは呼んでいた。
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国ってマスコミは呼んでいた。
その名称は総連かどっかの抗議でそうなったんじゃなかったっけ？
韓国から大金出して買っても損のなのモノ
「キムチ作りの名人のオバサン」もやしもんに日本で一番売れてる漬物はキムチとあった
その最高級技術者なら大金を投入する価値アリ。
若い韓国娘は整形美人多数で昔みたいに職業慰安婦としての価値は究めて低いです。
「キムチ作りの名人のオバサン」もやしもんに日本で一番売れてる漬物はキムチとあった
その最高級技術者なら大金を投入する価値アリ。
若い韓国娘は整形美人多数で昔みたいに職業慰安婦としての価値は究めて低いです。
総連だったっけ、取材の都合上そう呼ばないと具合が悪いと聞いた事がある。
ソ連崩壊後、いつの間にか北朝鮮のみの呼称になって、その頃から段々と仮想敵国としての地位が上がった気がする
ソ連崩壊後、いつの間にか北朝鮮のみの呼称になって、その頃から段々と仮想敵国としての地位が上がった気がする
北の人民は自分の国が「民主主義」人民共和国だなんて夢にも思ってないだろうな
>>680
現在は材料工学、電子工学、機械工学の各部門において、世界トップクラスの
実力があると思っています。
ですから、例えばF22の設計図を渡されて「1兆円でより低燃費で運動性能の良い
スーパーF22を作れ」と言われたら、作ってしまうでしょう。
日本の問題は、設計コンセプトの元になる「基準」があるかどうかでしょう。
今も昔も現場技術者のやりくりに頼った設計、という点は自分も同じだと思います。
現在は材料工学、電子工学、機械工学の各部門において、世界トップクラスの
実力があると思っています。
ですから、例えばF22の設計図を渡されて「1兆円でより低燃費で運動性能の良い
スーパーF22を作れ」と言われたら、作ってしまうでしょう。
日本の問題は、設計コンセプトの元になる「基準」があるかどうかでしょう。
今も昔も現場技術者のやりくりに頼った設計、という点は自分も同じだと思います。
日本が韓国より実力があるなんて昔話だな。
まぁ、軍事に限れば米に次いで２番目の分野はあけどね。
まぁ、軍事に限れば米に次いで２番目の分野はあけどね。
面白兵器の事を言ってるのなら、ナンバー1は米じゃなく英だ
でもメリケンって実用化できないトンデモ兵器いっぱい試作してそうじゃね？
日本より韓国が優れてるだ？
目ン玉開いて言っているのか？
目ン玉開いて言っているのか？
>>702
年間の飛行時間全然足りないのにｗｗｗｗ
年間の飛行時間全然足りないのにｗｗｗｗ
韓国の話題出すなよ・・・・荒れるから
現実を知ると日本は発狂する
710 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/10/21(金) 10:14:08.47 ID:???
って言うか野田は韓国行く必要あったの？
あれって何もやらなくても基本的に日本は困らないけど
推進してもらわないと韓国は困る話ばかりじゃん。
反日デモされてまでノコノコでかけてく必要あったの？
あれって何もやらなくても基本的に日本は困らないけど
推進してもらわないと韓国は困る話ばかりじゃん。
反日デモされてまでノコノコでかけてく必要あったの？
スワップが目的
鵜飼い
鵜飼い
鵜飼い ｗｗｗ
パナソニック ソニー一巻の終わり
シャープも時間の問題
スマートフォン？日本作れるの？
日本車 １０年後には世界から消え去るだろうね
日本製部品？ FTAで欧州製米国製に換えていきます
日本 サヨナラ バイバイ
パナソニック ソニー一巻の終わり
シャープも時間の問題
スマートフォン？日本作れるの？
日本車 １０年後には世界から消え去るだろうね
日本製部品？ FTAで欧州製米国製に換えていきます
日本 サヨナラ バイバイ
猿
714 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:14:14.39 ID:PA9iPWNw
なにか、あらゆる技術系統のスレで、すれ違いで暴れなくっているなぁ。
よほどの国難なのであろうか、まあ日本国には関係の無い話だ。
よほどの国難なのであろうか、まあ日本国には関係の無い話だ。
日本の技術でも手の届きにくい穴や隙間はあるけど
それを回避して目的を達成する選択肢が無いわけじゃないし
必要なら手を届かせる事も可能だしな
それを回避して目的を達成する選択肢が無いわけじゃないし
必要なら手を届かせる事も可能だしな
718 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:45:44.33 ID:PA9iPWNw
>>717
日本の技術は芯が無いんだよ、だから韓国・支那に簡単にキャッチアップされた。
日本の技術は芯が無いんだよ、だから韓国・支那に簡単にキャッチアップされた。
形はまねることが出来てもその真髄までは真似ることができない。
支那、朝鮮の苦手なことはなぜこのような設計になっているかを理解すること。
だから形に少しバグをいれておくといい。
支那、朝鮮はそのまま真似るので自滅する。
そのいい例が支那の新幹線。
支那、朝鮮の苦手なことはなぜこのような設計になっているかを理解すること。
だから形に少しバグをいれておくといい。
支那、朝鮮はそのまま真似るので自滅する。
そのいい例が支那の新幹線。
>>710
アメリカの圧力
アメリカの圧力
支那には合金や熱処理の技術はあるんだろうか
支那製のコピーナイフはブレードが金ヤスリで削れるんだが
見た目だけ真似しても同じ性能は出ませんよ
支那製のコピーナイフはブレードが金ヤスリで削れるんだが
見た目だけ真似しても同じ性能は出ませんよ
722 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 13:20:08.36 ID:PA9iPWNw
>>721
バカ
バカ
>>722
自分の知らない事だといきなりレスが貧困になるんだな
自分の知らない事だといきなりレスが貧困になるんだな
ナイフの焼き入れなんて、その気になれば素人でもできる。
そこが素人の浅はかさだな（ｗ
>>725
しょっぱい材質だったら焼き入れ以前の問題なんだけどな
しょっぱい材質だったら焼き入れ以前の問題なんだけどな
729 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:03:41.20 ID:PA9iPWNw
ところで在日くそニート君はぼっちなのかな？
焼き入れは素人にゃ無理だぞ。
オレは何十回も焼いたり戻したりして、やっとどうにか使えなくはないという程度のシロモノしか作れなかった。
ただ固いだけでいいのならバカにでもできるけど、弾力も兼ね備えたハガネにするのは無理。
オレは何十回も焼いたり戻したりして、やっとどうにか使えなくはないという程度のシロモノしか作れなかった。
ただ固いだけでいいのならバカにでもできるけど、弾力も兼ね備えたハガネにするのは無理。
>>731
ステンレス鋼は50度以内の温度コントロールが必要だから無理だけど、
ガス炉なりコークス炉があれば炭素鋼は余裕だろ。ソースは俺とナイフメイキングクラブの面々。
>>724
100均のチャイナ包丁もHRC的に焼入れはしてあった。
普通の包丁がHRC59くらいなのにたいしてHRC54だったらしいけど。
鋼材がクズなんだな。
ステンレス鋼は50度以内の温度コントロールが必要だから無理だけど、
ガス炉なりコークス炉があれば炭素鋼は余裕だろ。ソースは俺とナイフメイキングクラブの面々。
>>724
100均のチャイナ包丁もHRC的に焼入れはしてあった。
普通の包丁がHRC59くらいなのにたいしてHRC54だったらしいけど。
鋼材がクズなんだな。
まぁあれだ
炎の錬金術師だな
炎の錬金術師だな
734 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 10:03:40.54 ID:aUucDx4h
焔
735 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 11:22:15.75 ID:aUucDx4h
日経
ＭＲＪ半年遅れるみたいだね
あと設計図がまだ部品メーカーに行ってないとか
今まで作ってないからの経験がないとか云々
心神もとにかく作ってなんぼだね
まずは作らないことには
ＭＲＪ半年遅れるみたいだね
あと設計図がまだ部品メーカーに行ってないとか
今まで作ってないからの経験がないとか云々
心神もとにかく作ってなんぼだね
まずは作らないことには
>>735
なるべくsageていただきたい
なるべくsageていただきたい
と、SUS304の焼き入れを必死にやろうとする>725 であった。 ｗ
つか、今時なら、七宝焼きのマッフル炉があるから、高精度の高温の維持はそれ程難しくない。
その後の冷却過程だよ、素人が全く太刀打ちできないのは。油冷はちと無理、空冷ならプログラム付マッフルが50万も出せば買えるけど。
つか、今時なら、七宝焼きのマッフル炉があるから、高精度の高温の維持はそれ程難しくない。
その後の冷却過程だよ、素人が全く太刀打ちできないのは。油冷はちと無理、空冷ならプログラム付マッフルが50万も出せば買えるけど。
双発の推力偏向機なら無尾翼にはできないの？
ラプタンもやってないけど
ラプタンもやってないけど
それもまた実証が必要な機能だろう。今回は盛り込まれることはないけども
>>738
出来るだろうけど、空戦機動させるのに不利すぎるんじゃないかな
出来るだろうけど、空戦機動させるのに不利すぎるんじゃないかな
742 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/10/22(土) 18:06:46.30 ID:???
ベクタードスラストに完全に依存しちゃったら
エンヂンが停まった時に困るじゃないか。
エンヂンが停まった時に困るじゃないか。
>>741
あれのポンチ絵では下向きの尾翼付いてなかったか？
あれのポンチ絵では下向きの尾翼付いてなかったか？
ベクタースラストじゃ
着陸時のグライドスロープに入ると全く制御できなくなる。
着陸時のグライドスロープに入ると全く制御できなくなる。
どんな利点？
>>745
利点というより垂直尾翼だけじゃ不安定なんで付けた機体がほとんど、利点と言うより弱点があると言っている様な物
離着陸姿勢で滑走路に当たってしまうので大型化出来ない、スパークルセイダーなんかは折りたたみ式で装備してたな
あえて利点を書くなら大向かい角飛行時に垂直尾翼として効果の高い位置にある点、
だがこれも何でも効果があるのかと言うと主翼形状で乱れた空気流が流れる機体だと付けても効果が無い
ほとんどが水平飛行時に不安定なので垂直尾翼の補助として付けているのが多い
利点というより垂直尾翼だけじゃ不安定なんで付けた機体がほとんど、利点と言うより弱点があると言っている様な物
離着陸姿勢で滑走路に当たってしまうので大型化出来ない、スパークルセイダーなんかは折りたたみ式で装備してたな
あえて利点を書くなら大向かい角飛行時に垂直尾翼として効果の高い位置にある点、
だがこれも何でも効果があるのかと言うと主翼形状で乱れた空気流が流れる機体だと付けても効果が無い
ほとんどが水平飛行時に不安定なので垂直尾翼の補助として付けているのが多い
後最大の弱点とも言える点がレーダー波を受けやすい下側に付ける点で、ステルス機に付けるのはナンセンスに近い物
J-20とかステルス機なのについてるのはよほど安定性が悪いだろうと予想できる
J-20とかステルス機なのについてるのはよほど安定性が悪いだろうと予想できる
>>748
せめて、「下向き尾翼」と「下向き垂直尾翼」の区別はつけような。
iFighterのポンチ絵のそれは「下反角が強めの水平尾翼」と言った方が近い。
一番近いのはF-23を逆向きにした感じかな。
せめて、「下向き尾翼」と「下向き垂直尾翼」の区別はつけような。
iFighterのポンチ絵のそれは「下反角が強めの水平尾翼」と言った方が近い。
一番近いのはF-23を逆向きにした感じかな。
下向きのペリカンテイルなのか下向きのV尾翼なのかどっちなんだろうな？
ベントラルフィンって知らない人多いのかしら
>>751
フィンと操舵できる動翼は違う。という常識を皆がわきまえてるだけ。
フィンと操舵できる動翼は違う。という常識を皆がわきまえてるだけ。
>>753
その二つはわきまえてないな
その二つはわきまえてないな
>>739
1/5モデルでやった、操舵冗長系の試験なんかは、それにあたるかもな。
1/5モデルでやった、操舵冗長系の試験なんかは、それにあたるかもな。
>>756
飛行中にわざと尾翼吹っ飛ばした後、ベクタースラストで代替させた奴？
飛行中にわざと尾翼吹っ飛ばした後、ベクタースラストで代替させた奴？
今どれぐらい進んでるの?教えてえろい人
FXはロッキードが軟化してF35になりそうだね
来月決定みたいだけどどうなることやら
来月決定みたいだけどどうなることやら
FXはF-35にして、ANAの787遅延埋め合わせのように、
F-16かF-15の中古を10機程度リースするんじゃね？
武装はスパロー＆サイドワインダーのみ。
F-16かF-15の中古を10機程度リースするんじゃね？
武装はスパロー＆サイドワインダーのみ。
761 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:12:16.65 ID:uVzFr3T3
>>759 ここに来てタイフーンはダメダメになりつつあるね。
ノーブラックボックスという話しが、実はライセンス可能範囲は
90%（肝心なところは秘密）で、レガシー技術もライセンスでボッタクリ
しようとしたのがバレた。
馬鹿にするなよBAE。
ノーブラックボックスという話しが、実はライセンス可能範囲は
90%（肝心なところは秘密）で、レガシー技術もライセンスでボッタクリ
しようとしたのがバレた。
馬鹿にするなよBAE。
変な小細工するからだよ
ブラックボックスは買わないって言えないのかな？そんくらい自力開発できるでしょ
機体とエンジンさえライセンス生産できたら、細かいところは国産で
機体とエンジンさえライセンス生産できたら、細かいところは国産で
F-35厨にはスレ違いも理解できないのがいるようだな
Ｆ－Ｘは心神の今後に密接に関わるだろう
やりすぎはよくないが一々喧嘩腰になるほどでもない
大好きなタイフーンが沈みそうなもんだからって生理前みたいにイライラしてんじゃないよ、みっともない
やりすぎはよくないが一々喧嘩腰になるほどでもない
大好きなタイフーンが沈みそうなもんだからって生理前みたいにイライラしてんじゃないよ、みっともない
こりゃまたイタいのが湧いてきたなw
まったくだな。自治厨は自分が荒らしにすぎんってことを自覚してほしいわ
F-Xの初期ロットが納入される2016頃には心神の開発は完了するのに
どう密接に関係するのやら、ドラ顔で開き直り無知まで晒しては救いようがないな…
どう密接に関係するのやら、ドラ顔で開き直り無知まで晒しては救いようがないな…
ドヤ顔だな
ドラ顔って耳がない青いやつのことか
いや、ワニだかトカゲみたいな顔で火を吹くやつかもしれんぞ
9月には機体製作が発注される予定だったのはどこいったんだべ？
774 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 13:29:54.52 ID:VA8nqM3x
どこから聞いたんですか
よく内部事情に詳しいようですが
よく内部事情に詳しいようですが
トロイには気をつけてくださいよ
>>777
ちなみにウィキペディアによるとないそうです
ちなみにウィキペディアによるとないそうです
780 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 22:41:09.94 ID:2RvNEXlB
>>776 オマエ何様？
>>780 オマエ何様？
782 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:30:03.41 ID:muI4L4p+
で、心神にも後付けでコアファイターみたいのを付けるの？
784 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 16:28:40.46 ID:muI4L4p+
コクピットが分離しi3ファイターのようになるのか
i3ってほぼ伊里野の乗ってるアレだよな
>>783
コアブースターにするのもありだと思う
コアブースターにするのもありだと思う
心神は表向きというか計画の一部で実はガンダム作ってるのか
ガンダム計画は別にあるじゃない
今のところはまだまだオモチャに毛がはえた程度だが
ガンダムと銘うって初めている以上行き着く先はマジでガンダムだろう
今のところはまだまだオモチャに毛がはえた程度だが
ガンダムと銘うって初めている以上行き着く先はマジでガンダムだろう
歩行型兵器できたら市街戦強そうだな
歩行兵器がまともにできたとしてもターミネーターみたいにはならんだろうな。
ガノタはAGE観てればいいのに
何でこんなとこでまできて語り始めるのか
何でこんなとこでまできて語り始めるのか
793 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/10/26(水) 18:49:55.98 ID:???
うちは電波入らないけど、あれって本当にクソなのかね？
>>792
AGEという現実からの逃避w
AGEという現実からの逃避w
ネタ雑談に新シャア専用と旧シャア専用という板があるよ
798 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:22:39.05 ID:dcpZFyLq
daily wing 10/27
＜防衛関連ニュース＞
★技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
……試作に1000社が関係すると推定
……XP-1/XC－2の開発には2600社が関係
……飛行試験は任務関連も実施、2012～13年度開発完了
★パネッタ長官、F-Xで相互運用性配慮を期待
情報保全、サイバー、宇宙など協力強化で合意
＞技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
＜防衛関連ニュース＞
★技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
……試作に1000社が関係すると推定
……XP-1/XC－2の開発には2600社が関係
……飛行試験は任務関連も実施、2012～13年度開発完了
★パネッタ長官、F-Xで相互運用性配慮を期待
情報保全、サイバー、宇宙など協力強化で合意
＞技本に10月より「将来戦闘機準備室」が発足
吉岡開発官、国内開発目指し、官民協力を訴える
……先進技術実証機は2014年初飛行目指す
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
予定通りの事とはいえ、一歩進むとホッとするなｗ
800 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 13:38:00.07 ID:dcpZFyLq
これって複座にして高等練習機に出来ないの？
そうすりゃ量産できる
そうすりゃ量産できる
まさか中国ロシア領内偵察任務とか
>>800
その項目は前の行からの続き、つまりXP-1/XC-2についてだろ。
その項目は前の行からの続き、つまりXP-1/XC-2についてだろ。
夜10時にBSジャパンで、「突撃！ 防衛省技術研究本部」
この番組で 何かやるらしいぞ
この番組で 何かやるらしいぞ
806 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 19:53:20.05 ID:fDk97cu+
807 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 20:29:59.72 ID:Q2OxbURo
22DDHのスレで心神議題が進んでまつ
双発のジェットVTOL機を安定して運用する技術でも出来ないとなあ
その話が２２ＤＤＨスレに貼られとったな
技本がＸ３双発で実験したというかいうやつ
技本がＸ３双発で実験したというかいうやつ
読んできたけど2006年に公開されたっつー回転保炎器どうのこうのって奴だろ
XF3-600じゃなくてXF3-400のはずだしATD-XじゃなくTD-Xだった頃の計画
今年に入っても何度か話題が出てたやん
XF3-600じゃなくてXF3-400のはずだしATD-XじゃなくTD-Xだった頃の計画
今年に入っても何度か話題が出てたやん
そうだね
>>812
すげーんだけど笑っちまうな
すげーんだけど笑っちまうな
>>801
こんな実証機なんか量産して何がしたいんだよ
こんな実証機なんか量産して何がしたいんだよ
DARPAは本当に悪
817 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 14:44:38.11 ID:fr9MFXG3
>>812
これに跨り、銃を撃ちまくる海兵騎馬部隊の姿を想像してみた。
これに跨り、銃を撃ちまくる海兵騎馬部隊の姿を想像してみた。
819 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 15:51:33.99 ID:fr9MFXG3
＞人間が犬型になるパワードスーツを想像した。
亀型なら戦前の陸軍が研究してたな
亀型なら戦前の陸軍が研究してたな
ドギースタイルソルジャー
次世代ハイパワースリムエンジンって実現できんのかよ
出来上がったエンジンに「ハイパースリムエンジン」と命名するから無問題。
しかし、F-414_89cm EJ200_74cm M88_70cm。どこからがスリムの範疇なのだろうか。
しかし、F-414_89cm EJ200_74cm M88_70cm。どこからがスリムの範疇なのだろうか。
技術論文:全舵面不作動時に推力増減のみで航空機を制御する技術
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484002.pdf
モデルは747だけど、これ、どー見てもATD-Xでの要素技術開発のスピンアウトだろ。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484002.pdf
モデルは747だけど、これ、どー見てもATD-Xでの要素技術開発のスピンアウトだろ。
>>822直径1m未満、長さ4.1m未満、重さ1.2t未満、流量100kg/s未満で！
これだとロシアのRD-33シリーズが一部要素で少しだけ上回ってしまったりするのだがｗ
流量を100kg/sまで認めたら、F100-PW-100まであと7kg/sとなり差別化が出来ないな
これだとロシアのRD-33シリーズが一部要素で少しだけ上回ってしまったりするのだがｗ
流量を100kg/sまで認めたら、F100-PW-100まであと7kg/sとなり差別化が出来ないな
重要なのは直径、次点で重さだな。
重さは300kg増えて推力が600kg増えるなら、
推力重量比が落ちても推力増やしたほうがいいだろうし。
長さと流量はどうでもいいわ。
スリムなくせに流量多いと噴出速度が早くて五月蝿そうだけど。
重さは300kg増えて推力が600kg増えるなら、
推力重量比が落ちても推力増やしたほうがいいだろうし。
長さと流量はどうでもいいわ。
スリムなくせに流量多いと噴出速度が早くて五月蝿そうだけど。
エンジン自体がスリムなのかね、F414程度とは言われてるが
エンジンコアをスリム化して空気流量を増やすのかと
エンジンコアをスリム化して空気流量を増やすのかと
いや、直径大きくするのは流量とファン径を確保するためだから
流量はどうでも良くはないか。
流量はどうでも良くはないか。
推力を一定のまま直径を小さくするのはまだいいが、
重量と全長を小さくするのはすごい大変だ
重量と全長を小さくするのはすごい大変だ
>>823
スピンアウトかどうかは微妙だな。
747なのは御巣鷹山のトラウマだろう。
その技術はNASAが既に実用化してる。
シムじゃなくDC-10で着陸して実証すみ。
NASAのソフトは双発でも適応可能らしい。
近年バクダットでDHLのA300が舵面操作不可の状態で
人力操作で着陸に成功している。
スピンアウトかどうかは微妙だな。
747なのは御巣鷹山のトラウマだろう。
その技術はNASAが既に実用化してる。
シムじゃなくDC-10で着陸して実証すみ。
NASAのソフトは双発でも適応可能らしい。
近年バクダットでDHLのA300が舵面操作不可の状態で
人力操作で着陸に成功している。
>>824
太いF100系エンジンでステルス戦闘機を作るとFA-22サイズになって
開発費の高騰を招くから、細径のエンジンを狙っているのではなかろうか。
そもそも、F100エンジンの最初の型が試作されていたのは40年前だし。
太いF100系エンジンでステルス戦闘機を作るとFA-22サイズになって
開発費の高騰を招くから、細径のエンジンを狙っているのではなかろうか。
そもそも、F100エンジンの最初の型が試作されていたのは40年前だし。
今じゃ120cm級のエンジン単発で一昔前の90cm級双発機と同等以上の推力を叩き出せるんだから
現在の技術で90cm級エンジン開発して双発にすりゃ十分なんじゃねってのはあるな
日本のハイパワースリムエンジンやF414EPEもそうだけど
第6世代戦闘機向けの次世代軍用エンジンなんかも同じ感じになると思う
現在の技術で90cm級エンジン開発して双発にすりゃ十分なんじゃねってのはあるな
日本のハイパワースリムエンジンやF414EPEもそうだけど
第6世代戦闘機向けの次世代軍用エンジンなんかも同じ感じになると思う
ハイパワースリムエンジンとやらは推力はどのくらいが目標なんだろう
偏見かもしれないが径の割にハイパワーなエンジンって煩い印象が…
EJとかF414とか
EJとかF414とか
実際うるさくなるでしょ。
径が小さくてハイパワーって事はそれだけ高速で排気をしなきゃいけないから。
排気騒音は速度の8乗に比例だったか？
径が小さくてハイパワーって事はそれだけ高速で排気をしなきゃいけないから。
排気騒音は速度の8乗に比例だったか？
>>832
http://www.aviationweek.com/aw/jsp_includes/articlePrint.jsp?storyID=news/awst/2010/11/15/AW_11_15_2010_p37-268697.xml&headLine=Japan%20Keeps%20Pilot%20In%20Sixth-Gen%20Concept
＞The institute, which described its i3 technology development plan at a seminar here on Nov. 9 and 10, cannot
＞specify such basics as the weight and thrust of the aircraft, because those figures will depend on the
＞requirements of the air force. But thrust in the vicinity of 30,000 lb. is understood to be a realistic figure.
要約すると「去年の技本シンポジウムじゃ推力とか分かんなかったけど13.6トンぐらいなら妥当じゃね？」って感じ
推力に見当が付いてるのはAW&STの有料版に次世代エンジンのポンチ絵を本格的に考察した記事があって
その中で30,000lb（約13.6トン）ぐらいだろうって言われてたからだと思う
そっちの内容は韓国のフォーラムかなんかに貼られてたのがいつかのATD-Xスレに転載されてたはず
http://www.aviationweek.com/aw/jsp_includes/articlePrint.jsp?storyID=news/awst/2010/11/15/AW_11_15_2010_p37-268697.xml&headLine=Japan%20Keeps%20Pilot%20In%20Sixth-Gen%20Concept
＞The institute, which described its i3 technology development plan at a seminar here on Nov. 9 and 10, cannot
＞specify such basics as the weight and thrust of the aircraft, because those figures will depend on the
＞requirements of the air force. But thrust in the vicinity of 30,000 lb. is understood to be a realistic figure.
要約すると「去年の技本シンポジウムじゃ推力とか分かんなかったけど13.6トンぐらいなら妥当じゃね？」って感じ
推力に見当が付いてるのはAW&STの有料版に次世代エンジンのポンチ絵を本格的に考察した記事があって
その中で30,000lb（約13.6トン）ぐらいだろうって言われてたからだと思う
そっちの内容は韓国のフォーラムかなんかに貼られてたのがいつかのATD-Xスレに転載されてたはず
★技本、新たに戦闘機統合火器管制システムの研究要求
将来戦闘機のための戦略的検討の一環、91億円規模
……新規開発はF-2用レーザーJDAM投弾指示システム
……セーフティーゾーンを自動表示、操縦者の負担軽減
……赤外線によるミサイル警報装置の研究も
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1102.htm
将来戦闘機のための戦略的検討の一環、91億円規模
……新規開発はF-2用レーザーJDAM投弾指示システム
……セーフティーゾーンを自動表示、操縦者の負担軽減
……赤外線によるミサイル警報装置の研究も
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1102.htm
837 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 10:35:41.34 ID:bde3q2mg
>>821
誉の前例もあり、日本人には可能です。
誉の前例もあり、日本人には可能です。
30000ポンドを13.6tとかにすると
急に有効数字が2桁増えるな（ｗ
急に有効数字が2桁増えるな（ｗ
>>819
あれは単なる装甲型の大五郎車だろ。
あれは単なる装甲型の大五郎車だろ。
>>837
その前例は不吉すぎる……
その前例は不吉すぎる……
元々大型の単発10トン(AB)クラスは燃費も付加も大きいのでいらないけど。
単発6～8トンのエンジンなら使いやすいしいいかも。つかそれクラスならXF7でも(直径でかすぎるけど)実現してるからいいのかもしれない。
AAM4～8発(～1.5トン) ASM2~4発(1～3.5トン)
しか積まない日本だと、FBフルペイロードなどつかいきれないので、大型のエンジン積む必要はないんだよな。
単発6～8トンのエンジンなら使いやすいしいいかも。つかそれクラスならXF7でも(直径でかすぎるけど)実現してるからいいのかもしれない。
AAM4～8発(～1.5トン) ASM2~4発(1～3.5トン)
しか積まない日本だと、FBフルペイロードなどつかいきれないので、大型のエンジン積む必要はないんだよな。
>>840
その失敗から、戦後の材料工学の発展につながった訳で、今ならば問題ないでしょう。
日本で新エンジンを作る場合、問題になるのが想定される戦闘機のサイズ&重量
だと思います。
全長17.5m、全幅11.5m、最大離陸重量20t、航続距離2000km（増槽なし）位の
戦闘機ならば、9～10ｔ×2基で充分ですね。
その失敗から、戦後の材料工学の発展につながった訳で、今ならば問題ないでしょう。
日本で新エンジンを作る場合、問題になるのが想定される戦闘機のサイズ&重量
だと思います。
全長17.5m、全幅11.5m、最大離陸重量20t、航続距離2000km（増槽なし）位の
戦闘機ならば、9～10ｔ×2基で充分ですね。
重量 650kg EJ200の6割
全長 3メートル EJ200の7.5割
直径 55cm EJ200の9割
出力 5トン EJ200の7割
まだ1.5倍ほどは容量拡大できるし、拡大したらEJ200以上のエンジンになるんだが。
もっともスーパークルージングみたいなことやる調整はないだろうけど。
全長 3メートル EJ200の7.5割
直径 55cm EJ200の9割
出力 5トン EJ200の7割
まだ1.5倍ほどは容量拡大できるし、拡大したらEJ200以上のエンジンになるんだが。
もっともスーパークルージングみたいなことやる調整はないだろうけど。
空自は片道フル爆装で北海道を南北に往復可能なF-2ですら
局地戦闘機扱いだから、とにかく航続距離が長ければ桶。
空気抵抗を減らすために燃費が良くてスリムなエンジンで、
10式戦車みたいな平べったいボディに沢山の燃料積んで、
何発かのミサイルを積めれば良いんです。
局地戦闘機扱いだから、とにかく航続距離が長ければ桶。
空気抵抗を減らすために燃費が良くてスリムなエンジンで、
10式戦車みたいな平べったいボディに沢山の燃料積んで、
何発かのミサイルを積めれば良いんです。
>>842
装備だけの重量ならともかく、同時に航続距離が必要となると大量に燃料が必要であってだな・・・。
F-22ですら内部搭載は１トンと少ししか搭載してないわけで、そんなに大量にペイロード搭載するなら
F-22を超えるサイズの機体でさらに強力なエンジンが必要になってしまうわけだが・・・。
装備だけの重量ならともかく、同時に航続距離が必要となると大量に燃料が必要であってだな・・・。
F-22ですら内部搭載は１トンと少ししか搭載してないわけで、そんなに大量にペイロード搭載するなら
F-22を超えるサイズの機体でさらに強力なエンジンが必要になってしまうわけだが・・・。
>>845
元になったF16よりもタンク容量が大きくなっているんですよね（F2）
日本での使い方を考えたら、航続距離4000kmは不必要でしょう。
これを見ると、万が一の時に敵基地を攻撃することを自衛隊は考えているんでしょう。
法律は変わる可能性があるにしても、装備は急に変更できませんしね。
元になったF16よりもタンク容量が大きくなっているんですよね（F2）
日本での使い方を考えたら、航続距離4000kmは不必要でしょう。
これを見ると、万が一の時に敵基地を攻撃することを自衛隊は考えているんでしょう。
法律は変わる可能性があるにしても、装備は急に変更できませんしね。
いや、単にソ連の空襲から千歳を守りきる自信がなかっただけ
そこで三沢から出撃して北海道沖のソ連艦隊を攻撃するために大航続距離が要求された
そこで三沢から出撃して北海道沖のソ連艦隊を攻撃するために大航続距離が要求された
F-2の航続距離は、賛成反対はともかくASM4発搭載時を前提に語らなきゃ意味ないわな
ソ連のそれのように、第１波ですら最前線が守りきれないなら沖縄ではなく九州から
尖閣台湾沿岸近くまで対艦４発形態Hi-Lo-Hiで飛ぶとF-2も航続距離が足りないという。
今度のF-Xも論外だからATD-X後に作る機体はPAKFAクラスのサイズがないときつそうだ。
尖閣台湾沿岸近くまで対艦４発形態Hi-Lo-Hiで飛ぶとF-2も航続距離が足りないという。
今度のF-Xも論外だからATD-X後に作る機体はPAKFAクラスのサイズがないときつそうだ。
要撃任務の場合は空中給油機を後方に待機させて、内部燃料＋内部AAMx4でステルス性能を優先。
航空阻止任務ではASM・大型増槽を外付けなら、まだ何とか並立するんじゃないの？
結局は新型エンジンを使って、F-22の小型版・近代化版を作るような気がするが。
F-119のAB推力が公称35,000lbなので、本当に30,000lbが出せたら万々歳だと思いますけど。
航空阻止任務ではASM・大型増槽を外付けなら、まだ何とか並立するんじゃないの？
結局は新型エンジンを使って、F-22の小型版・近代化版を作るような気がするが。
F-119のAB推力が公称35,000lbなので、本当に30,000lbが出せたら万々歳だと思いますけど。
将来戦闘機に向けて、AAM-4Bの次のMRAAMもAAM-5改の裏で進んでます。
XASM-2は外付けです。
XASM-2は外付けです。
PAK-FAでも増槽つけなきゃ対艦兵装で九州から尖閣なんて無理なレベル。
ところが逆に邀撃の場合Hi-Hi-Hiなら届かない機体探すほうが難しくなる。
ステルス化できれば低空飛行を省けるかもしれないが、捨てれる増槽はともかく
ASM外部搭載なら低空飛行は省けないというジレンマでそうだ。
ところが逆に邀撃の場合Hi-Hi-Hiなら届かない機体探すほうが難しくなる。
ステルス化できれば低空飛行を省けるかもしれないが、捨てれる増槽はともかく
ASM外部搭載なら低空飛行は省けないというジレンマでそうだ。
Ｆ－３５のウェポンベイに搭載できるＡＳＭをノルウェーが開発してなかったか
あれと似たようなの作ればいいのでわ
あれと似たようなの作ればいいのでわ
ペンギン程度じゃちょっと強力な敵に使うには無理がある。
そもそも、水平線の下の超低空で侵攻するからステルス性が
最優先と言うわけでもない。
そもそも、水平線の下の超低空で侵攻するからステルス性が
最優先と言うわけでもない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile
これか、ただ重量はかなり小さめだから弾頭重量か射程で相応の能力しか得られないのは覚悟したほうがいいかも。
ただし、事前の報道が正しければXASM-3はこれの１．５倍の全長と２倍の重量なんだよね。
まあ、これに対応した容積の機体になるんだろうけど。
これか、ただ重量はかなり小さめだから弾頭重量か射程で相応の能力しか得られないのは覚悟したほうがいいかも。
ただし、事前の報道が正しければXASM-3はこれの１．５倍の全長と２倍の重量なんだよね。
まあ、これに対応した容積の機体になるんだろうけど。
>>847
馬鹿はレスすんな
馬鹿はレスすんな
>>857
＞Improved features for the Joint Strike Missile include:
＞Ability to attack sea and land based targets
＞Aerial launch platform (F-35)
＞Improved range over NSM to 240km [2]
＞Long-term, production start in 2013
とのことだから射程は問題なさそう。
＞Improved features for the Joint Strike Missile include:
＞Ability to attack sea and land based targets
＞Aerial launch platform (F-35)
＞Improved range over NSM to 240km [2]
＞Long-term, production start in 2013
とのことだから射程は問題なさそう。
攻撃部隊が敵防空戦闘機に捕捉される可能性が減ることのメリットを
どの程度高く見積もるか次第だろうな、こいつは
どの程度高く見積もるか次第だろうな、こいつは
862 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 16:29:56.71 ID:/or+MKJh
>>859
射程の長い豆鉄砲か
射程の長い豆鉄砲か
F2は沖縄から対鑑ミサイルを四つ担いで空母を攻撃するんだよな？
海自潜水艦の仕事は随伴する駆逐艦を仕留めることかな？
海自潜水艦の仕事は随伴する駆逐艦を仕留めることかな？
それは哨戒機の仕事
ハア？
ASM2数本で空母沈まないから。
ASM2数本で空母沈まないから。
何のためにGCS-1があると思ってんだ
発艦および着艦できなくなればそれでよし
>>863
航空機は開戦初動に失敗すると基地ごと葬られることがある。
潜水艦は開戦初動に失敗しても開戦初撃で排除は不可能に近い。
機動性と冗長性で住み分けしてはいるだけで、対象はどちらも限定されない。
航空機は開戦初動に失敗すると基地ごと葬られることがある。
潜水艦は開戦初動に失敗しても開戦初撃で排除は不可能に近い。
機動性と冗長性で住み分けしてはいるだけで、対象はどちらも限定されない。
ミサイルは？
哨戒機も空母含むような水上艦隊を攻撃に行くときは普通に群れるよ
っていうかＰ－１のＡＳＭ搭載量って８発じゃなかったっけ
っていうかＰ－１のＡＳＭ搭載量って８発じゃなかったっけ
>>870
作戦行動は最低でも2機編隊だろ、今時1機で飛ぶ軍隊なんて存在しない
作戦行動は最低でも2機編隊だろ、今時1機で飛ぶ軍隊なんて存在しない
873 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 21:06:51.57 ID:GAfuGkFg
最近はベクターノズルだから、
双発エンジンの間隔を広くすれば、翼がお粗末でも機動力が高くなるんじゃないですかね。
双発エンジンの間隔を広くすれば、翼がお粗末でも機動力が高くなるんじゃないですかね。
ベクターノズルに頼りすぎると片方のエンジントラブルや推力を絞るだけで鴨になる
P-1もＦ－２の中国空母の半径５００ｋｍ内には
入れないよ。
日本のミサイルでは射程が届かないから太刀打ち不可能だろうな。
入れないよ。
日本のミサイルでは射程が届かないから太刀打ち不可能だろうな。
500kmは見つかる距離としては妥当だと思うが
侵入するだけならもう少しいけるだろ
敵CAP機とミサイルが飛んでくるにも時間はかかるし
侵入するだけならもう少しいけるだろ
敵CAP機とミサイルが飛んでくるにも時間はかかるし
F-2は低空を飛ぶ対艦ミサイルキャリアーで、
成層圏にはAAMを満載したF-15Jが飛んでいるわけだが。
成層圏にはAAMを満載したF-15Jが飛んでいるわけだが。
空母相手だと空中の目もあるし、こちらの護衛機が要になってくるな
>>875
>P-1もＦ－２の中国空母の半径５００ｋｍ内には
中国がE-2相当の艦載早期警戒機飛ばしていたらね・・
中国側が艦載レーダーだけなら、30kmまで超低空で接近できる？
それ以前に、東シナ海は、おおよそ幅1000km。沖縄本島・九州の500km以内に、
中国艦隊は入れないよ。つまり尖閣周辺のごく一部を除くと、日本側の経済水域内に
入るのはとても困難。
>P-1もＦ－２の中国空母の半径５００ｋｍ内には
中国がE-2相当の艦載早期警戒機飛ばしていたらね・・
中国側が艦載レーダーだけなら、30kmまで超低空で接近できる？
それ以前に、東シナ海は、おおよそ幅1000km。沖縄本島・九州の500km以内に、
中国艦隊は入れないよ。つまり尖閣周辺のごく一部を除くと、日本側の経済水域内に
入るのはとても困難。
>>871
翼下にASM8発、爆弾倉に魚雷4発。
翼下にASM8発、爆弾倉に魚雷4発。
J-20って全長どんぐらいなん？
空母を含む艦隊が艦載レーダーだけに頼るとは考えにくい
艦載AEWが無くても艦載戦闘機にCAPさせたり、
陸上基地からAEW&Cを飛ばしたりするんじゃないか
艦載AEWが無くても艦載戦闘機にCAPさせたり、
陸上基地からAEW&Cを飛ばしたりするんじゃないか
F-2の護衛機が先に映ってても狙われるのはF-2じゃないか？
>>883
そんなの選ばなくても曳航式デコイで欺瞞すれば？
そんなの選ばなくても曳航式デコイで欺瞞すれば？
敵を「釣る」必要があるならMALDという自航デコイを使ってもいいな
とりあえずF-X候補は３機種ともMALD搭載可能になるようだ
http://www.dtic.mil/ndia/2010targets/Rutt.pdf
とりあえずF-X候補は３機種ともMALD搭載可能になるようだ
http://www.dtic.mil/ndia/2010targets/Rutt.pdf
今の日本の状況は空母やら戦艦やら作れなくて
戦中の巨砲主義的なダメだった部分を再考する余地が無い分
飛行機に全力傾けられるから良いよね
もうちっと軍事費回してもいいとは思うが
戦中の巨砲主義的なダメだった部分を再考する余地が無い分
飛行機に全力傾けられるから良いよね
もうちっと軍事費回してもいいとは思うが
>>875
その前に実践配備しようね
その前に実践配備しようね
>>879
>それ以前に、東シナ海は、おおよそ幅1000km。沖縄本島・九州の500km以内に、
>中国艦隊は入れないよ。つまり尖閣周辺のごく一部を除くと、日本側の経済水域内に
>入るのはとても困難
君は先ず国際法を学ぶべきだ思ふ
入れないのは領海
経済水域内の航行はどの国の艦艇でも自由
中国海軍がどうやって太平洋側に進出しているのか考えてみれ
彼の海軍は堂々と日本の経済水域内を抜けている
空母打撃群に対する24時間監視能力は日本には存在しない
つまり太平洋側の日本の経済水域内からの先制攻撃が可能だという事だ
っていうか中国が本気で南西戦仕掛ける気なら当然南西両岸からの先制攻撃で日本の航空戦力の無力化を考えるだろう
そして攻撃後に日本の潜水艦を避けて一目散で南シナ海に遁走する事も可能だったりする
航空戦力を保有していない海自の海上艦艇には追撃戦が不可能な事は言うまでも無い
中国の空母打撃群は（完成すれば）言われるほど張子の虎って訳じゃ無い
まあそこまで派手に中国がやらかすとは考えにくいが・・・
おっとここは心神のスレだったな
>それ以前に、東シナ海は、おおよそ幅1000km。沖縄本島・九州の500km以内に、
>中国艦隊は入れないよ。つまり尖閣周辺のごく一部を除くと、日本側の経済水域内に
>入るのはとても困難
君は先ず国際法を学ぶべきだ思ふ
入れないのは領海
経済水域内の航行はどの国の艦艇でも自由
中国海軍がどうやって太平洋側に進出しているのか考えてみれ
彼の海軍は堂々と日本の経済水域内を抜けている
空母打撃群に対する24時間監視能力は日本には存在しない
つまり太平洋側の日本の経済水域内からの先制攻撃が可能だという事だ
っていうか中国が本気で南西戦仕掛ける気なら当然南西両岸からの先制攻撃で日本の航空戦力の無力化を考えるだろう
そして攻撃後に日本の潜水艦を避けて一目散で南シナ海に遁走する事も可能だったりする
航空戦力を保有していない海自の海上艦艇には追撃戦が不可能な事は言うまでも無い
中国の空母打撃群は（完成すれば）言われるほど張子の虎って訳じゃ無い
まあそこまで派手に中国がやらかすとは考えにくいが・・・
おっとここは心神のスレだったな
なんだ？ この朝鮮人並みに情けない自慢君は。
支那人ならもっと根拠のない自慢を繰り出すが、
9cmだと自信が無くて892みたいな泣き言になる。
支那人ならもっと根拠のない自慢を繰り出すが、
9cmだと自信が無くて892みたいな泣き言になる。
>>892はスレタイも読めない上に無害通航権も知らないトンチキ
自慢げに無害通航権てｗｗ
896 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 06:29:36.12 ID:hNCIpsx8
いつから中国海軍は空母機動部隊を運用ができる前提で話しだしたの？
予算的には十分可能じゃね
>>898
>予算的には十分可能じゃね
10年後は、ちょっと心配ですね。
いずれにせよ、東シナ海の中国空母は【良い標的】。
日中海戦がおきたら、主戦場は、南シナ海かなぁ。
黄海の艦隊は、港から出てこれないだろう。
>予算的には十分可能じゃね
10年後は、ちょっと心配ですね。
いずれにせよ、東シナ海の中国空母は【良い標的】。
日中海戦がおきたら、主戦場は、南シナ海かなぁ。
黄海の艦隊は、港から出てこれないだろう。
日米の潜水艦がうようよいる海に空母なんかもっていける度胸はないだろうな
気をつけるとしたらサンバーン対艦ミサイル
気をつけるとしたらサンバーン対艦ミサイル
いい加減日本も巡航ミサイル配備しようぜ
>巡航ミサイル
からの？
からの？
>>903
>明らかに無害通行権を無視したレスの間違いを指摘したら、自慢げなの？
戦闘時、と言う文脈で、あんたなんで「無害通行権」を主張するわけ？
平時なら、中国艦隊上空を、P-1でも何でも通過できる。
500kmより近づいたら。。。 と言う書き込み、からスレが続いているので、
交戦中のお話だよ。
>明らかに無害通行権を無視したレスの間違いを指摘したら、自慢げなの？
戦闘時、と言う文脈で、あんたなんで「無害通行権」を主張するわけ？
平時なら、中国艦隊上空を、P-1でも何でも通過できる。
500kmより近づいたら。。。 と言う書き込み、からスレが続いているので、
交戦中のお話だよ。
>>900
中国潜水艦70隻相手に一杯一杯になるんじゃないか？
中国潜水艦70隻相手に一杯一杯になるんじゃないか？
有事の交戦、って前提ならやかましい中国原潜なんてあっという間にあぼーん、かと。
楽観通り越してお花畑としか
909 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:24:29.33 ID:Tv3pfZcT
>>908
随分甘い想定だな・・・
随分甘い想定だな・・・
中国潜水艦ってそんなお粗末なのか？
具体的事例みたいのあるん？
具体的事例みたいのあるん？
>>910
潜行して我が国の海峡を突破する模様を、ほぼリアルタイムでマスコミに実況中継されたレベル。
潜行して我が国の海峡を突破する模様を、ほぼリアルタイムでマスコミに実況中継されたレベル。
>>910
AIPや原潜はまだまだ少ない、日本海は浅いので海底の航路が特定しやすいのとディーゼルだと太平洋に出る前に必ず一回浮上する羽目になる
お粗末と言うより日本海さまさま状態であの浅い大陸棚がなかったらやばい
AIPや原潜はまだまだ少ない、日本海は浅いので海底の航路が特定しやすいのとディーゼルだと太平洋に出る前に必ず一回浮上する羽目になる
お粗末と言うより日本海さまさま状態であの浅い大陸棚がなかったらやばい
＞日本海
お花畑というのは要はこのレベルの脳活動を指す言葉なのです
小学生からやり直しても手遅れかもしれないわ
お花畑というのは要はこのレベルの脳活動を指す言葉なのです
小学生からやり直しても手遅れかもしれないわ
逆にこのレベルの思考様式で憲法だの九条だのありがたがって今まで政治やってきたのかと思うと
あらためて背筋がうすら寒くなるのを感じるな・・・
あらためて背筋がうすら寒くなるのを感じるな・・・
んなわけねーだろ
>>911
あちらさんはわざとやってることになのになにを？
あちらさんはわざとやってることになのになにを？
そもそも海峡なんてＡＳＷする側にとっての絶好のチョークポイントなわけで
そこで捕捉できなかったりしたら逆にやばいよな
そこで捕捉できなかったりしたら逆にやばいよな
というか、中国潜水艦相手にするのに、日本海はほぼ関係ないだろ…。
で、東シナ海、黄海は世界でも珍しい浅海なので、原潜でも通常潜でも、潜水艦の運用には極めて困難の大きい海域。
どれくらい困難かというと、初期の中国潜水艦は明灰色に塗装されていたが、潜行しても上空から目視で追跡できたほどw
つまり、中国潜水艦の性能如何に関わらず、この海域に封じ込めてしまえば、その脅威は著しく減らせる。
で、東シナ海の浅海域の南端に尖閣諸島があり、尖閣と南西諸島の間に、南西諸島にそう形で沖縄トラフがある。
つまり、尖閣諸島を中国に盗られると、中国潜水艦が沖縄トラフの深海に容易に入り込めるようになる。
で、東シナ海、黄海は世界でも珍しい浅海なので、原潜でも通常潜でも、潜水艦の運用には極めて困難の大きい海域。
どれくらい困難かというと、初期の中国潜水艦は明灰色に塗装されていたが、潜行しても上空から目視で追跡できたほどw
つまり、中国潜水艦の性能如何に関わらず、この海域に封じ込めてしまえば、その脅威は著しく減らせる。
で、東シナ海の浅海域の南端に尖閣諸島があり、尖閣と南西諸島の間に、南西諸島にそう形で沖縄トラフがある。
つまり、尖閣諸島を中国に盗られると、中国潜水艦が沖縄トラフの深海に容易に入り込めるようになる。
さすがにすべての海域が目視追跡可能なほど浅いわけではないだろうけど
最大の問題は尖閣を取り合っている間は中国の潜水艦はかならずしも第一列島線を突破する必要はないということと
近ごろは海南島に大規模な潜水艦基地を作っていることだな
＞というか、中国潜水艦相手にするのに、日本海はほぼ関係ないだろ…。
俺もそう思ったんだが地図を見間違えたんだろうと解釈してスルーしてたｗ
最大の問題は尖閣を取り合っている間は中国の潜水艦はかならずしも第一列島線を突破する必要はないということと
近ごろは海南島に大規模な潜水艦基地を作っていることだな
＞というか、中国潜水艦相手にするのに、日本海はほぼ関係ないだろ…。
俺もそう思ったんだが地図を見間違えたんだろうと解釈してスルーしてたｗ
922 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 21:13:26.95 ID:Tv3pfZcT
>>911
あれは故意に存在をしらしめていたと言うのが定説だよ。
あれは故意に存在をしらしめていたと言うのが定説だよ。
どうせ出すなら、韓国に向かう米空母を威嚇しようとした中国潜水艦を
海自が探知して追い返した話を出せばいいのにな
なんで海峡だのマスコミだの微妙な話をしたがるんだか
海自が探知して追い返した話を出せばいいのにな
なんで海峡だのマスコミだの微妙な話をしたがるんだか
>>923
ぐぐったけど海自の美談として書かれてるのは見当たらないな
ぐぐったけど海自の美談として書かれてるのは見当たらないな
いかにも米軍の走狗風なのがまずかったか
926 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:22:37.24 ID:6hBGeSiY
あーやっぱりスレあった！
心神の実用化はいつ？早くして欲しい！日本があんなかっこよくて速そうな戦闘機作れりとは思わなかったよ
心神の実用化はいつ？早くして欲しい！日本があんなかっこよくて速そうな戦闘機作れりとは思わなかったよ
釣り針でかいな…
928 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 23:55:08.73 ID:wIteDUau
もっとサイズでかくしないかな？
あれじゃちょっと小さくない？
あくまでも実験機だから仕方ないのか？
実用するつもりはないのかな？
？？？？ばっかり！
あれじゃちょっと小さくない？
あくまでも実験機だから仕方ないのか？
実用するつもりはないのかな？
？？？？ばっかり！
>>928
>実用するつもりはないのかな？
i3Fighter でぐぐる。防衛省の「一応は公式な構想」予算化の目処は・・
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
>実用するつもりはないのかな？
i3Fighter でぐぐる。防衛省の「一応は公式な構想」予算化の目処は・・
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
どうみても1兆円はかかります本当に(ry
931 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:35:31.77 ID:scFyzpqm
「なんの為に実験(実証機機開発）するのか？」
を考えたら、結論は言うまでもない。
を考えたら、結論は言うまでもない。
他国にあまり足元を見られないように技術を確保するため
戦闘機の自国開発はさらに先の段階の問題
戦闘機の自国開発はさらに先の段階の問題
さらに言うなら自由に使えるステルス機確保のため
心神って日本単独で開発するの？
共同開発するなら、どこの国がいいの？
共同開発するなら、どこの国がいいの？
936 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:36:29.79 ID:BmNvXnv/
やるなら英国、やる気がアル相手ならフランスだろうな
フランスは中国と近すぎるから危険じゃないか？
ドイツはやる気はないのですか？
お金はまあまあ持ってそうですが、、
日独英なら、それなりにお金集まりませんか？
でも空母搭載とかややこしいこと言わずに、
空軍型専門で作った方が良いのですかね？
お金はまあまあ持ってそうですが、、
日独英なら、それなりにお金集まりませんか？
でも空母搭載とかややこしいこと言わずに、
空軍型専門で作った方が良いのですかね？
>>935
現状の法律はアメリカ以外に軍事部門は共同開発出来ませぬ。
現状の法律はアメリカ以外に軍事部門は共同開発出来ませぬ。
>>940
まず、国とメーカーは違う。特に多国籍企業の多い昨今では。
で、日本の場合は殆ど選択の余地は無いが、韓国KF-Xの場合だとこうなる。
要求：全ての性能がKF-16を越えてステルス性も持つ戦闘機
規模：韓国のKF-16の置換及び他国への販売
共同開発：開発資金は韓国政府の他にインドネシアあと出来ればトルコ政府から出資を募る。
必要な技術は、エンジンは欧州共同のEJ200を導入、レーダーはイスラエルか米国メーカーのものを導入、
センサー類は米国から、アビオニクスも米国あるいは英国等の大手メーカーから導入する。
ステルス技術は導入できる見込みは無いが、ボーイングF-15SEの開発受託である程度経験値を積める見込み。
※ここでいう「導入」とは、合法、非合法を問わない技術の取得からライセンス生産、ただの購入まで様々。
概ね「核心技術の国産化」という場合は、非合法な取得と化してる可能性が高い。
中国もやってる事は同じだが、もう少し見栄を張って「我が国が知的財産権を有する」の枕詞がつく。
まず、国とメーカーは違う。特に多国籍企業の多い昨今では。
で、日本の場合は殆ど選択の余地は無いが、韓国KF-Xの場合だとこうなる。
要求：全ての性能がKF-16を越えてステルス性も持つ戦闘機
規模：韓国のKF-16の置換及び他国への販売
共同開発：開発資金は韓国政府の他にインドネシアあと出来ればトルコ政府から出資を募る。
必要な技術は、エンジンは欧州共同のEJ200を導入、レーダーはイスラエルか米国メーカーのものを導入、
センサー類は米国から、アビオニクスも米国あるいは英国等の大手メーカーから導入する。
ステルス技術は導入できる見込みは無いが、ボーイングF-15SEの開発受託である程度経験値を積める見込み。
※ここでいう「導入」とは、合法、非合法を問わない技術の取得からライセンス生産、ただの購入まで様々。
概ね「核心技術の国産化」という場合は、非合法な取得と化してる可能性が高い。
中国もやってる事は同じだが、もう少し見栄を張って「我が国が知的財産権を有する」の枕詞がつく。
>>931
韓国に5兆円スワップについて勘違いしてねーか？
あれはあくまで貸し付けだぞ。期日になったら返さなきゃならん
払えなかったらデフォルト起こしてIMFの世話になり強制的に金を取り、日本に返ってくる
円安にもなるし。
韓国に5兆円スワップについて勘違いしてねーか？
あれはあくまで貸し付けだぞ。期日になったら返さなきゃならん
払えなかったらデフォルト起こしてIMFの世話になり強制的に金を取り、日本に返ってくる
円安にもなるし。
943 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:25:00.51 ID:BmNvXnv/
おい
でそいつの利子はなんぼやねん
まさかゼロじゃないだろうな
でそいつの利子はなんぼやねん
まさかゼロじゃないだろうな
>>942
果してIMFの世話になるのかね
果してIMFの世話になるのかね
>>941
＞ステルス技術は導入できる見込みは無いが、
＞ボーイングF-15SEの開発受託である程度経験値を積める見込み。
ステルス技術を合法的に導入するには、アメリカに大金払って共同開発
するしかないの？
肝心の日本に足りない技術はステルスとエンジン技術？
＞ステルス技術は導入できる見込みは無いが、
＞ボーイングF-15SEの開発受託である程度経験値を積める見込み。
ステルス技術を合法的に導入するには、アメリカに大金払って共同開発
するしかないの？
肝心の日本に足りない技術はステルスとエンジン技術？
スワップに利子はねーよ。
メリットは使い道を日本が設定できること
円を韓国に売ってもらい、円安にもってこうとさせる
また韓国に売り込んでる日本企業もいるので、いますぐ死なれると困るのでね
生かさず殺さず、こういうこと。
メリットは使い道を日本が設定できること
円を韓国に売ってもらい、円安にもってこうとさせる
また韓国に売り込んでる日本企業もいるので、いますぐ死なれると困るのでね
生かさず殺さず、こういうこと。
日韓スワップの影響で韓国の輸出企業安泰。
中国は韓国の破綻を待っていたけど、
日本の支援を見て、ウォン安の安定よりもウォン高誘導のために
スワップで韓国支援決定だろう。
中国は韓国の破綻を待っていたけど、
日本の支援を見て、ウォン安の安定よりもウォン高誘導のために
スワップで韓国支援決定だろう。
>>945
>肝心の日本に足りない技術はステルスとエンジン技術？
ステルスは、ATD-Xで研究できる。実機でRCSが意外に良かったら大成功。
それほどでも無かったら、改良する。
エンジンは、研究は着手。防衛省+MHIの見解は（研究の表題から推測）、
ステルス機には、ちょっと出力が下でも口径の小さいエンジンが圧倒的に有利、
らしい。
>肝心の日本に足りない技術はステルスとエンジン技術？
ステルスは、ATD-Xで研究できる。実機でRCSが意外に良かったら大成功。
それほどでも無かったら、改良する。
エンジンは、研究は着手。防衛省+MHIの見解は（研究の表題から推測）、
ステルス機には、ちょっと出力が下でも口径の小さいエンジンが圧倒的に有利、
らしい。
>>948
では韓国とちがって、日本は予算があれば開発可能ですか？
でもエンジンは双発でF-35より高出力にして欲しいと思いますが
心神でそこまで頑張る気はないのでしょうか？
日本版F-22ではなく日本版F-117って感じですか？
では韓国とちがって、日本は予算があれば開発可能ですか？
でもエンジンは双発でF-35より高出力にして欲しいと思いますが
心神でそこまで頑張る気はないのでしょうか？
日本版F-22ではなく日本版F-117って感じですか？
最近心神関連のまあたらしい記事ないなぁ 寂しい
RCS以外にステルス戦闘機や次世代機で必要な基準とかってあるのかな？
陸自の新型戦車じゃないけど技術発展に応じた拡張性は十分に確保されていてほしい
RCS以外にステルス戦闘機や次世代機で必要な基準とかってあるのかな？
陸自の新型戦車じゃないけど技術発展に応じた拡張性は十分に確保されていてほしい
>>次世代機で必要な基準
マッハ1.8で巡航し戦闘半径2000km
ってとこか
マッハ1.8で巡航し戦闘半径2000km
ってとこか
それじゃ戦術爆撃機じゃねえか
行動半径1300km以上が必要と思うか？
行動半径1300km以上が必要と思うか？
日本ってなんで核武装しないの？
何がデメリットなの？
何がデメリットなの？
させたくないのは全世界と国内のｻﾖｸ系
及び核兵器管理に予算取られたくない財務省etc.
及び核兵器管理に予算取られたくない財務省etc.
XASM-3を4発ウェポンベイにつめる亜音速のFS-X程度が無難じゃいか
F-35には大型対艦ミサイル4発積む余裕ないし空対空弱くても住み分けできる
現実的な予算でドッグファイトできるようなエンジン作れるとは思えないし
F-35には大型対艦ミサイル4発積む余裕ないし空対空弱くても住み分けできる
現実的な予算でドッグファイトできるようなエンジン作れるとは思えないし
こういう技術開発に大企業はもっとこだわるべき
そうでないと日本の産業どうなるの？なのにF35はオイシイ話なのかな？？
もう少ししっかりしてほしいわ国防産業、ひとつの国なんだからさ
南朝鮮を担ぐ精神障害持って弁護する糞が集まって日本の舵取りする300人
あんなの氏ねばいいのに・・・・無能過ぎだろ マジで
旧与党に支えてもらってんじゃねーよバーカ
そうでないと日本の産業どうなるの？なのにF35はオイシイ話なのかな？？
もう少ししっかりしてほしいわ国防産業、ひとつの国なんだからさ
南朝鮮を担ぐ精神障害持って弁護する糞が集まって日本の舵取りする300人
あんなの氏ねばいいのに・・・・無能過ぎだろ マジで
旧与党に支えてもらってんじゃねーよバーカ
>>942
IMF通さない金も返ってくるのかよｗ
IMF通さない金も返ってくるのかよｗ
XASM-3が形状ステルスっぽいし、翼に吊して運びましょう。
どうせ水平線下から撃つ誘導弾だし、
上空にはF-15改がAAM-4抱えて敵機を狩っている。
F-1+ASM-1時代は射程が短すぎて生還率の低い特攻だったけど、
その頃から比べたら大進歩。
どうせ水平線下から撃つ誘導弾だし、
上空にはF-15改がAAM-4抱えて敵機を狩っている。
F-1+ASM-1時代は射程が短すぎて生還率の低い特攻だったけど、
その頃から比べたら大進歩。
>>948
その「研究の表題」ってもしよければ教えてくれないかしら
その「研究の表題」ってもしよければ教えてくれないかしら
結局対艦ミサイル次第なんだよな
射程が長く、見つかりにくいミサイル。艦隊にとって嫌すぎる
射程が長く、見つかりにくいミサイル。艦隊にとって嫌すぎる
964 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 11:05:33.95 ID:ox2UCqlh
>>950
＞技術発展に応じた拡張性は十分に確保されていてほしい
そんなことしたら新規開発プロジェクトが出来なくて技術者がいなくなる。
ただでさえ特殊な技術者なんだから
自衛隊装備品は平時は全て試作品で、訓練で試作試験をしてる、と考えるべき
＞技術発展に応じた拡張性は十分に確保されていてほしい
そんなことしたら新規開発プロジェクトが出来なくて技術者がいなくなる。
ただでさえ特殊な技術者なんだから
自衛隊装備品は平時は全て試作品で、訓練で試作試験をしてる、と考えるべき
966 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 13:57:05.00 ID:cPG15kON
>>948
意外に悪かっただろ。俺は失望したぞ。
意外に悪かっただろ。俺は失望したぞ。
AWACSの支援が仮想敵国がステルス機やAWACS対策の長距離ミサイル実用化していくなかで
通用し続けるかわからないからな
長距離ミサイル射程外の安全圏に逃げたら敵のステルス機探知しきれない
射程内にはいれば即効撃墜される
なんて状況になったらF-15とF-2の組み合わせじゃ負けるかもしれない
通用し続けるかわからないからな
長距離ミサイル射程外の安全圏に逃げたら敵のステルス機探知しきれない
射程内にはいれば即効撃墜される
なんて状況になったらF-15とF-2の組み合わせじゃ負けるかもしれない
そこまで時代が進歩するとF-15、F-2も退役して後継機に変わるから大丈夫じゃないの。
AWACSの概念がなくて人工衛星で代用する時代になるかもしれない。
AWACSの概念がなくて人工衛星で代用する時代になるかもしれない。
人工衛星で難しいのは対衛星ミサイルより速すぎる対地速度。
あと電源。
あと電源。
対衛星ってデブリの嵐だろ
地上に例えて言うと国土全体に地雷を撒き散らすようなもんなんだがな
後始末にかかる費用を考えると机上論になる手段だよ
地上に例えて言うと国土全体に地雷を撒き散らすようなもんなんだがな
後始末にかかる費用を考えると机上論になる手段だよ
日本を攻撃してくる情勢になってる国がデブリなんて気にするのか
その情勢は日本だけが焦点になってるのか？
共産党の危機ならば中国は後先考えずに何でもやりそう
>>974
それが一番厄介だな。
西側で100人、1000人が死亡すれば大事になる。
中国ではこんのもの誤差のうちだ。
共産党維持のためには一万人死んでもなんとも思わない。
共産党の考えは9億人死んでも1億人残るという考えかた。
こんなキチガイ国家を相手にしているとヨーロッパ全域位で対抗
しないと無理だな。
それが一番厄介だな。
西側で100人、1000人が死亡すれば大事になる。
中国ではこんのもの誤差のうちだ。
共産党維持のためには一万人死んでもなんとも思わない。
共産党の考えは9億人死んでも1億人残るという考えかた。
こんなキチガイ国家を相手にしているとヨーロッパ全域位で対抗
しないと無理だな。
どうかな？
上の人間が逃げ切れれば党自体はどうでもいいんじゃね？
上の人間が逃げ切れれば党自体はどうでもいいんじゃね？
党がなくなって上の人間が逃げ切れるのかね
表に出ているのが上の人間なら政治交渉次第かな
裏側なら楽に逃げ切るだろ
裏側なら楽に逃げ切るだろ
アイディアとしては、XASM-3のシーカーを対空用に交換して、
射程200-300kmの対AEWミサイルに変更するというシナリオも有る。
超音速の大型ミサイルなら亜音速の大型機も標的になるからね。
F-15改やF-2空戦型の心配するより、日本が先に新兵器作りそうな勢い。
射程200-300kmの対AEWミサイルに変更するというシナリオも有る。
超音速の大型ミサイルなら亜音速の大型機も標的になるからね。
F-15改やF-2空戦型の心配するより、日本が先に新兵器作りそうな勢い。
980 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 17:09:32.84 ID:ox2UCqlh
しかもステルス形態のミサイルだし
>>979重さ900kgとも言われる巨大ミサイルを対空目標に、それも低速低運動性目標に使うのか
レーダーの性能次第では射程500kmくらい狙えそうだなあｗ
レーダーの性能次第では射程500kmくらい狙えそうだなあｗ
>>942
昔貸した金すら返してない国を信用しろと!?
昔貸した金すら返してない国を信用しろと!?
983 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 20:23:05.55 ID:xt0kdstt
2011/11 平成２４年度 予算概算要求の概要を掲載しました。
4.平成24年度 予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
Ｐ．１２
心神は空自の洋上迷彩でいくのか？
4.平成24年度 予算概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
Ｐ．１２
心神は空自の洋上迷彩でいくのか？
>>983
これは将来戦闘機だから心神の次の研究の事じゃね？
これは将来戦闘機だから心神の次の研究の事じゃね？
Kh-31の対空バージョンが開発中だとか結構前から言われてるな
>>983
F-35Cかと思ったぜ！
F-35Cかと思ったぜ！
ずいぶん首が埋まってF-35みたいになったな
適当なのか、それとも最新デザインがこれなのか
適当なのか、それとも最新デザインがこれなのか
適当ってかポンチ絵にお遊びが入るのは珍しい事じゃない
>>956
＞現実的な予算でドッグファイトできるようなエンジン作れるとは思えないし
ドッグファイトできるエンジンっていくらかかりますか？
それを実現するためには外国や企業とのどういう枠組みが必要ですか？
アメリカは絶対必要ですか？
個人的には主力戦闘機はアメリカから買うか共同開発で、支援戦闘機系はヨーロッパなど
アメリカ以外と共同開発した方がバランスが取れてるような気がします。
＞現実的な予算でドッグファイトできるようなエンジン作れるとは思えないし
ドッグファイトできるエンジンっていくらかかりますか？
それを実現するためには外国や企業とのどういう枠組みが必要ですか？
アメリカは絶対必要ですか？
個人的には主力戦闘機はアメリカから買うか共同開発で、支援戦闘機系はヨーロッパなど
アメリカ以外と共同開発した方がバランスが取れてるような気がします。
部品メーカー撤退でF-3＼(^o^)／ｵﾜﾀ
993 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 01:40:19.28 ID:cCJO1OCN
いつ完成スン念＞心神
ゲバゲバP
核持った国が内乱状態になったら恐いな
>>998
ソビエト連邦と言う前例があるぞ
ソビエト連邦と言う前例があるぞ
2ゲット
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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