日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ
このスレは日本が核武装せざるを得なくなったという仮定で
その道筋を考えるスレです。
核武装の是非についての議論はスレ違いです。
また、仮定の現実性についての議論もスレ違いです。
そのような議論は、以下のスレッドに誘導してください。
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/
その道筋を考えるスレです。
核武装の是非についての議論はスレ違いです。
また、仮定の現実性についての議論もスレ違いです。
そのような議論は、以下のスレッドに誘導してください。
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/
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・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
北朝鮮保有
↓
韓国保有
↓
台湾保有
↓
日本・オーストラリア・シンガポールなど保有
↓
韓国保有
↓
台湾保有
↓
日本・オーストラリア・シンガポールなど保有
「核武装せざるを得なくなった状況」をはよ
アメリカの軍事力と太平洋への関与が財政的に苦しくなって弱まり、
中国が覇権に乗り出すも、まだ脆弱な軍事力を補う為に核戦力で補完する。
ってところかな。
そうなると、アメリカの核の傘にも入れない、その上少し気に入らなかったら核ぶっ放される恐れあり
そうなるととにかく相互破壊確証用の核はほしいって事になることはありえる。
まあそうなったらNPTも周辺諸国も核保有に関しては黙認になると思うが
周辺諸国はもっと中国からの圧力におびえてることになるので。
中国が覇権に乗り出すも、まだ脆弱な軍事力を補う為に核戦力で補完する。
ってところかな。
そうなると、アメリカの核の傘にも入れない、その上少し気に入らなかったら核ぶっ放される恐れあり
そうなるととにかく相互破壊確証用の核はほしいって事になることはありえる。
まあそうなったらNPTも周辺諸国も核保有に関しては黙認になると思うが
周辺諸国はもっと中国からの圧力におびえてることになるので。
核武装してもやがて中国の通常戦力が整って無意味になるって自分で言ってるようなもんジャン
7 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:16:55.35 ID:VmJ/rmbt
とりあえずはインドからミサイルごと買って配備しちまえばいいでしょ。
それだけでやつらはもう動けなくなる、持ってしまえばこっちのもの。
自国開発はそのあと。
それだけでやつらはもう動けなくなる、持ってしまえばこっちのもの。
自国開発はそのあと。
>>7
日本にミサイルを売る事でインドが金銭的以外に受けるメリットは何だろうか
日本にミサイルを売る事でインドが金銭的以外に受けるメリットは何だろうか
NPT未加入だけどNPTの不拡散ってところを守るなら、核燃料を融通してやるという取引をしているわけで。
インドの原発計画は軒並みあぼーん、と。
インドの原発計画は軒並みあぼーん、と。
10 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:13:40.54 ID:VmJ/rmbt
金銭で十分、しかもシナの膨張を抑えられる。ついでに新型ミサイルの共同開発
でももちかければなおよし。
NPTの不拡散ってところを守ってないから核を持ってるわけで・・・
でももちかければなおよし。
NPTの不拡散ってところを守ってないから核を持ってるわけで・・・
＞NPTの不拡散ってところを守ってないから核を持ってるわけで・・・
なにこの出来の悪い核厨ｗ
核持つな、についてはNPTに加盟してIAEAの援助で原発作っていないのだから、言われる筋合いはない。
しかし、その核を拡散しないという部分については、条件次第で呑んでもいい、であって、それに対する回
答が「インドの原発手伝います」なんだけど？
なに？ 日本がインドの電力事情をCO2の増加なしに面倒見れるの？ｗ
＞金銭で十分、しかもシナの膨張を抑えられる。
インドにいくら渡す気でいるんだよｗ しかも手に「十分」とか仕切ってるし。おまえどこの朝鮮人？
なにこの出来の悪い核厨ｗ
核持つな、についてはNPTに加盟してIAEAの援助で原発作っていないのだから、言われる筋合いはない。
しかし、その核を拡散しないという部分については、条件次第で呑んでもいい、であって、それに対する回
答が「インドの原発手伝います」なんだけど？
なに？ 日本がインドの電力事情をCO2の増加なしに面倒見れるの？ｗ
＞金銭で十分、しかもシナの膨張を抑えられる。
インドにいくら渡す気でいるんだよｗ しかも手に「十分」とか仕切ってるし。おまえどこの朝鮮人？
12 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:39:56.21 ID:VmJ/rmbt
？インドの原発手伝います
誰もそんな事いってないぞぉ～ 内容のある事書きましょうどっかの朝鮮人さん（＾ω＾）
誰もそんな事いってないぞぉ～ 内容のある事書きましょうどっかの朝鮮人さん（＾ω＾）
ハイハイ、インドが自国の不利益も考えずに日本に奉仕してくれるんですね
相手が攻撃してくるまで武器使用も出来ない自衛隊の守る国で核武装しようなんて笑い話ですか？
専守防衛なんてバカなことはやめて
普通の軍隊にしたらいい
普通の軍隊にしたらいい
>>16
それを実現させるための現実的な手段方法はよ
それを実現させるための現実的な手段方法はよ
敵基地攻撃能力を速く持つべきだな
FXはどれが選ばれても空爆能力が高い
FXはどれが選ばれても空爆能力が高い
>>17
9条改正
9条改正
改正するには国民投票が必要だけど、どう世論を改正に持っていくつもりだろう？
個人的には現状の、建前があるけど派兵したりもして動ける、っていうのはいい状態だと思う
そもそも9条改正したら核武装が現実的になるのかな？
個人的には現状の、建前があるけど派兵したりもして動ける、っていうのはいい状態だと思う
そもそも9条改正したら核武装が現実的になるのかな？
9条改正はまず第1段階だろ？
その前にも後にも越さなきゃならないハードルはいっぱいあるぜ？
どうすんだよ？ﾊﾞｶｳﾖども
その前にも後にも越さなきゃならないハードルはいっぱいあるぜ？
どうすんだよ？ﾊﾞｶｳﾖども
９条無くしたって予算は増えないわけで。
むしろ周辺国家から警戒される分、さらに通常戦力の拡充が必要になるな。
むしろ周辺国家から警戒される分、さらに通常戦力の拡充が必要になるな。
そもそも、どう改正するかも言わずに改正、改正って馬鹿だろ
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、あんまり使わない。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は当然いる。
国の交戦権はあるだろJK。
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、あんまり使わない。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は当然いる。
国の交戦権はあるだろJK。
別に専守防衛目的なら核弾頭を持つ理由にはなるだろうて
むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
周辺諸国が新たな核の脅威に脅かされる、の間違いじゃねーの
そういう脅威をもたれるか、あるいは安心されるかというのは
日ごろの行いが影響するのではないかと
日本と中国で、核を持つことの意味が変わるのはそれが理由
日ごろの行いが影響するのではないかと
日本と中国で、核を持つことの意味が変わるのはそれが理由
＞別に専守防衛目的なら核弾頭を持つ理由にはなるだろうて
報復能力の構築による核抑止は、専守防衛とは言わんな。攻撃能力があっての抑止力なんだから。
＞むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
これだよｗ そうやって日本が気分で「他所の国に」拡大抑止を始めて行ったら、既存の核保有国は
その予定が狂うわけだし、核の傘の提供先においての「仮想敵」に対抗できる報復力があっての抑
止力なんだから、つまり日本は際限なく核戦力を積み上げていくことになる。
ま、亡国一直線だね。この程度の考えなら。
報復能力の構築による核抑止は、専守防衛とは言わんな。攻撃能力があっての抑止力なんだから。
＞むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
これだよｗ そうやって日本が気分で「他所の国に」拡大抑止を始めて行ったら、既存の核保有国は
その予定が狂うわけだし、核の傘の提供先においての「仮想敵」に対抗できる報復力があっての抑
止力なんだから、つまり日本は際限なく核戦力を積み上げていくことになる。
ま、亡国一直線だね。この程度の考えなら。
あれ？「周辺諸国が核を持ってるから日本も核武装するんだー」じゃなかったっけ
結局こっちも核信者君をマワすスレになったじゃないか
スレタイ読めよカスども
>>34
スレタイ読むのはお前らだよ核信者共
日本の核武装を「前提に」というその前提条件がまったく示されていない。
曖昧で有耶無耶な主張ばかりだろうが。だからあちこちに無理や矛盾が出てきて突かれる。突かれても反論できてねぇだろ
こうするべきだ→いやそれは現状無理だ、それを達成する手段はどうする、期間は、法は、資金は。あれはこれはそれは。→…。
「ぼくのかんがえたにほんのかくぶそう」を語るんじゃねぇ。
自分が無知故に叩かれてるのに、叩いてくるやつらに責任転嫁してるだけだろが
スレタイ読むのはお前らだよ核信者共
日本の核武装を「前提に」というその前提条件がまったく示されていない。
曖昧で有耶無耶な主張ばかりだろうが。だからあちこちに無理や矛盾が出てきて突かれる。突かれても反論できてねぇだろ
こうするべきだ→いやそれは現状無理だ、それを達成する手段はどうする、期間は、法は、資金は。あれはこれはそれは。→…。
「ぼくのかんがえたにほんのかくぶそう」を語るんじゃねぇ。
自分が無知故に叩かれてるのに、叩いてくるやつらに責任転嫁してるだけだろが
何のために核持つんだってのがまるでわからんもんな。
検討のしようがないし、最終的なゴールがわからんのじゃ道筋なんて考えようがない。
検討のしようがないし、最終的なゴールがわからんのじゃ道筋なんて考えようがない。
俺の結婚を前提にその道筋を考えるスレ、
並にさもしい
並にさもしい
>>38
まだ突っ込めるだけ核武装妄想のほうがマシな気はするが、所詮は同じ理屈かと思うと脱力感が半端ないなｗ
まだ突っ込めるだけ核武装妄想のほうがマシな気はするが、所詮は同じ理屈かと思うと脱力感が半端ないなｗ
そう言えば電車男は今どうしているんだろう。
フィクションでしか成り立たないというのか！
相当に無茶な事態を想定しないと核武装なんて現実的じゃないだろ。
核でしか撃退できない巨大生物の進行で米中ソが壊滅した、とか。
核でしか撃退できない巨大生物の進行で米中ソが壊滅した、とか。
米中ソの核で撃退できない巨大生物を、日本が作った核なら撃退できるってのも穴があるような。
えーと、ほら。
米中ソがイイ感じに核で減らしてくれたけど、結局間に合わなくて壊滅、とか。
米中ソがイイ感じに核で減らしてくれたけど、結局間に合わなくて壊滅、とか。
あと、英仏が核を廃棄したって前提も。北極海を何度も往復ってのも何だし
経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは”堂々と”開発を進めることだと思う。
それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
国内をまとめるには、日本を取り巻く状況がもっと切迫したらよい。
例えば北による朝鮮半島統一と恫喝など。
アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
どのせ日本は核を恫喝に使えるはずもないので、報復限定核条約とか専守防衛核宣言とか提唱したらよい。
その上で潜水艦搭載用の核開発を始めると。
それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
国内をまとめるには、日本を取り巻く状況がもっと切迫したらよい。
例えば北による朝鮮半島統一と恫喝など。
アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
どのせ日本は核を恫喝に使えるはずもないので、報復限定核条約とか専守防衛核宣言とか提唱したらよい。
その上で潜水艦搭載用の核開発を始めると。
国内では必要なのは沢山あるけども
・憲法改正もしくは廃棄
・自衛隊の国軍化
・保守政権
・スパイ対策法
・情報機関設置
・マスコミの偏向フィルター撤去
ざっと思いついてもこんなところか。やること山積み。
あと核発射のスイッチを誰に持たせるのかも問題だ。
日替わり首相には持たせたくないし、陛下に責任は負わせられない。となれば、憲法に報復義務を記載しておくとか、かなぁ。
・憲法改正もしくは廃棄
・自衛隊の国軍化
・保守政権
・スパイ対策法
・情報機関設置
・マスコミの偏向フィルター撤去
ざっと思いついてもこんなところか。やること山積み。
あと核発射のスイッチを誰に持たせるのかも問題だ。
日替わり首相には持たせたくないし、陛下に責任は負わせられない。となれば、憲法に報復義務を記載しておくとか、かなぁ。
国家の最優先事項は安全保障。いざとなれば予算の上限などない。
技術的には、WW2の兵器を今の日本が作れないと言うほうがどうかしている。
実験場所はイギリス同様オーストラリアにでも借りて、ついでに共同開発したらいい。
まぁ、46のような状況になったら、アメも技術供与して恩を売る方向に転ぶかもしれない。
技術的には、WW2の兵器を今の日本が作れないと言うほうがどうかしている。
実験場所はイギリス同様オーストラリアにでも借りて、ついでに共同開発したらいい。
まぁ、46のような状況になったら、アメも技術供与して恩を売る方向に転ぶかもしれない。
>>46
>アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
それを無条件でアメリカ政府が信じてくれると思う根拠は？
つか、どんだけアメリカ人をお花畑だと思ってんだよｗ
>アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
それを無条件でアメリカ政府が信じてくれると思う根拠は？
つか、どんだけアメリカ人をお花畑だと思ってんだよｗ
そこは政治家の仕事
>国家の最優先事項は安全保障。いざとなれば予算の上限などない。
ちょうど２０年くらい前に増大する軍事費に圧迫されてる国があってな
国内の被支配民族が独立したりで国をまとめられなくなって崩壊したんだな
ちょうど２０年くらい前に増大する軍事費に圧迫されてる国があってな
国内の被支配民族が独立したりで国をまとめられなくなって崩壊したんだな
＞経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは”堂々と”開発を進めることだと思う。
経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
うわあ、キショい。
ホントに「核さえ手に入るなら」日本が脅威に晒されても、日本人が死んでも構わないという精神構造の持ち主なんだな…。
ホントに「核さえ手に入るなら」日本が脅威に晒されても、日本人が死んでも構わないという精神構造の持ち主なんだな…。
>ちょうど２０年くらい前に増大する軍事費に圧迫されてる国があってな
核抑止ってのは、相手が1000発でこっちが10発でも有効なんだよ。
安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
山の中にミサイルサイロ作ってドンガラ入れて核ですって言っとけば、初弾は誘導できるかも。
>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
>54
核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
核抑止ってのは、相手が1000発でこっちが10発でも有効なんだよ。
安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
山の中にミサイルサイロ作ってドンガラ入れて核ですって言っとけば、初弾は誘導できるかも。
>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
>54
核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
追加
”堂々と”って書いたのは、国連憲章の敵国条項が残ってるからね
”堂々と”って書いたのは、国連憲章の敵国条項が残ってるからね
＞核抑止ってのは、相手が1000発でこっちが10発でも有効なんだよ。
はいはーい、なんで10発で済むなら、ソビエトはアメリカと同じ数の核を持とうとしたんですかー？
りくつにあわないんですけどー。
＞安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
じゃあ、通常戦力で通常潜水艦を狩って沈めたら、核恫喝し放題でーす！
＞>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
＞同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
同意とやらに内容がありませーん！ 敵ってどこですかー？
＞核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
ソレの行き着く果ては世界平和と核廃絶でーす！
間違っても「核を落とされても報復するぜ」な核抑止ではありませーん！ｗｗ
いろいろ頭悪いですね？ｗ
はいはーい、なんで10発で済むなら、ソビエトはアメリカと同じ数の核を持とうとしたんですかー？
りくつにあわないんですけどー。
＞安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
じゃあ、通常戦力で通常潜水艦を狩って沈めたら、核恫喝し放題でーす！
＞>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
＞同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
同意とやらに内容がありませーん！ 敵ってどこですかー？
＞核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
ソレの行き着く果ては世界平和と核廃絶でーす！
間違っても「核を落とされても報復するぜ」な核抑止ではありませーん！ｗｗ
いろいろ頭悪いですね？ｗ
↓誰か建てて！
【政治家】 売国奴の住所を晒せ！ 【企業】
9条改憲！売国奴に眠れぬ夜を
我らｷﾓｵﾀが日本を変える！
＞安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
はぁー？？？？ｗマジで言ってんのかｗ
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
はぁー？？？？ｗマジで言ってんのかｗ
リビアが潰されてるからね。北は捨てないよ。
仮に全部捨てたとしても、山に埋めてある可能性は捨てきれない。
ちなみにイギリスは原潜4隻に200発位積んでローテーションで回してる。
もし持つなら、日本もその路線でしょう。
ただねぇ、”竹島で核爆発”くらいな事態にならないと日本人の覚悟が決まらないかも。
仮に全部捨てたとしても、山に埋めてある可能性は捨てきれない。
ちなみにイギリスは原潜4隻に200発位積んでローテーションで回してる。
もし持つなら、日本もその路線でしょう。
ただねぇ、”竹島で核爆発”くらいな事態にならないと日本人の覚悟が決まらないかも。
>>46
> それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
そもそもこの第一条件そのものが不可能だから日本の核兵器保有は現実味ゼロ。
日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
故に以下の兵器に関しては、アメリカは日本が保有する事を決して許さない。
保有しようとすれば正面切っての反対だけでなく、ＣＩＡによる日本国内の左翼プロ市民への働きかけなどで日本国内世論を使い徹底的に潰す。
（Ａ）核兵器
（Ｂ）弾道ミサイルとミサイル原潜
（Ｃ）攻撃型原潜
（Ｄ）正規空母
（Ｅ）米軍と同等レベルの日本オリジナルの戦闘機（やその為のオリジナルなジェットエンジン）
> それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
そもそもこの第一条件そのものが不可能だから日本の核兵器保有は現実味ゼロ。
日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
故に以下の兵器に関しては、アメリカは日本が保有する事を決して許さない。
保有しようとすれば正面切っての反対だけでなく、ＣＩＡによる日本国内の左翼プロ市民への働きかけなどで日本国内世論を使い徹底的に潰す。
（Ａ）核兵器
（Ｂ）弾道ミサイルとミサイル原潜
（Ｃ）攻撃型原潜
（Ｄ）正規空母
（Ｅ）米軍と同等レベルの日本オリジナルの戦闘機（やその為のオリジナルなジェットエンジン）
>62さん
詳しく書いてくれてありがとう。ただそういってしまうとスレが終了してしまう。
毅然とした態度で、アメリカに花を持たせつつも、いやとは言わせない国際世論をつくる努力をするしかないのでは。
一つの可能性としては国際資本グループが日本に引っ越してくること。
それが独立といえるのかどうかはわからないけれど。
詳しく書いてくれてありがとう。ただそういってしまうとスレが終了してしまう。
毅然とした態度で、アメリカに花を持たせつつも、いやとは言わせない国際世論をつくる努力をするしかないのでは。
一つの可能性としては国際資本グループが日本に引っ越してくること。
それが独立といえるのかどうかはわからないけれど。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
まず中国からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対中禁輸・中国政府と企業の在米資産の全面凍結。
これで中国が折れないって言い切るほど、あの国の経済は強かったっけね？
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
まず中国からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対中禁輸・中国政府と企業の在米資産の全面凍結。
これで中国が折れないって言い切るほど、あの国の経済は強かったっけね？
なんで日本が核武装しようとすると中共が経済制裁されんの
＞なんで日本が核武装しようとすると中共が経済制裁されんの
なんで日本が核武装するの？ まさか「思い立ったが吉日」とか言い訳する？
動機が「中国の核恫喝です」なら、なんで中国が核恫喝を始めたのか、その理由を分析しなきゃならない。
それで「中国が悪の帝国の野望を達成するため」に、手始めに日本を恫喝するというなら、制裁されるの中国だろｗ
なんで日本が核武装するの？ まさか「思い立ったが吉日」とか言い訳する？
動機が「中国の核恫喝です」なら、なんで中国が核恫喝を始めたのか、その理由を分析しなきゃならない。
それで「中国が悪の帝国の野望を達成するため」に、手始めに日本を恫喝するというなら、制裁されるの中国だろｗ
＞いやだから、俺が知りたいのは>>64が言うようになんで日本が核開発すると
＞日本が経済制裁されずに中共が経済制裁されるのかってこと
それは>>62の前提がキチガイだから。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本を見捨てて、中国に併呑されるのさえ傍観し、中国の覇権を受け入れるアメリカってのが前提になってるわけよ。
そして中国に逆らおうとする日本対して、アメリカは。
＞日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
と、斜め上なことを繰り返すんだってさ。日本が中国に取り込まれるのがそんなに嫌なら、話はもっと簡単。
単純に「日本が核武装する動機」をけしてしまえばいい。つまり。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性
そのものを排除すること。
＞アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
＞護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
＞１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
自衛隊とガチでやり合う覚悟をするより、中国や半島を潰すほうが楽にきまってんじゃん。
>>62はマジで意味分からん。
＞日本が経済制裁されずに中共が経済制裁されるのかってこと
それは>>62の前提がキチガイだから。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本を見捨てて、中国に併呑されるのさえ傍観し、中国の覇権を受け入れるアメリカってのが前提になってるわけよ。
そして中国に逆らおうとする日本対して、アメリカは。
＞日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
と、斜め上なことを繰り返すんだってさ。日本が中国に取り込まれるのがそんなに嫌なら、話はもっと簡単。
単純に「日本が核武装する動機」をけしてしまえばいい。つまり。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性
そのものを排除すること。
＞アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
＞護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
＞１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
自衛隊とガチでやり合う覚悟をするより、中国や半島を潰すほうが楽にきまってんじゃん。
>>62はマジで意味分からん。
とりあえず日本が中共の脅威って言えばアメリカは日本の核武装認めてくれるってこと？
どんだけ日本中心に世界が回ってるんだよ
どんだけ日本中心に世界が回ってるんだよ
別に不思議じゃないだろ
中共の脅威のために核武装する、がアメリカに認められるんだったら
冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
むしろなんでアメリカが自国を攻撃できるような代物を許すのかが分からん
中共の脅威のために核武装する、がアメリカに認められるんだったら
冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
むしろなんでアメリカが自国を攻撃できるような代物を許すのかが分からん
＞別に不思議じゃないだろ
アタマおかしいのか？
>>62を読んだ？
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況
において、日本への脅威を排除するのではなく、
＞シナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう
と言っているんだが？ そのくせ。
＞アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
＞（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
＞（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
とかわけわかんないことを言ってる。中国の勢力圏に取り込まれて共産党に顎でこき使われる日本の仕事はアメリカに牙をむくことだが？
日本に保有させないも何も、中国の属国になってんだろうに、何が「いたってシンプル」なんだか。
>>62は言っていることがキチガイだし、そのキチガイを指摘しても「不思議じゃない」というお前もキチガイだ。
＞冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
バカじゃねーの？ 冷戦期にアメリカは拡大抑止で核の傘を提供したろ。
核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
アタマおかしいのか？
>>62を読んだ？
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況
において、日本への脅威を排除するのではなく、
＞シナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう
と言っているんだが？ そのくせ。
＞アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
＞（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
＞（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
とかわけわかんないことを言ってる。中国の勢力圏に取り込まれて共産党に顎でこき使われる日本の仕事はアメリカに牙をむくことだが？
日本に保有させないも何も、中国の属国になってんだろうに、何が「いたってシンプル」なんだか。
>>62は言っていることがキチガイだし、そのキチガイを指摘しても「不思議じゃない」というお前もキチガイだ。
＞冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
バカじゃねーの？ 冷戦期にアメリカは拡大抑止で核の傘を提供したろ。
核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
ほとんど同じスレだろ
工作員に粘着されたからって分離させるなよ
工作員に粘着されたからって分離させるなよ
>>73
言葉に詰まると罵倒か？
＞核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
そんな事一言も書きこんでない。勝手な妄想加えるのやめろよ気持ち悪い
言葉に詰まると罵倒か？
＞核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
そんな事一言も書きこんでない。勝手な妄想加えるのやめろよ気持ち悪い
>>71
>元から敵との戦争と、同盟国を敵に差し出すための戦争と、どっちが楽だと思ってる？
今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
それに、あんたの想定が「日本が中国の脅威を口実に核武装する」であれば、「同盟国を敵に差し出すための戦争」ではなく
「国際社会に牙をむいたかつての同盟国を叩き潰すための戦争」が正解。
核武装に走った時点で日本は、どこに出しても恥ずかしくない「公共の敵」になるんだから、アメリカが守ってくれる筈がない。
ついでに言えば自衛隊は米軍の下請け型として発達した軍隊だから、最初から米軍に勝てるわけがない。
>元から敵との戦争と、同盟国を敵に差し出すための戦争と、どっちが楽だと思ってる？
今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
それに、あんたの想定が「日本が中国の脅威を口実に核武装する」であれば、「同盟国を敵に差し出すための戦争」ではなく
「国際社会に牙をむいたかつての同盟国を叩き潰すための戦争」が正解。
核武装に走った時点で日本は、どこに出しても恥ずかしくない「公共の敵」になるんだから、アメリカが守ってくれる筈がない。
ついでに言えば自衛隊は米軍の下請け型として発達した軍隊だから、最初から米軍に勝てるわけがない。
>>73のアホなところは、核武装してないと速攻で日本が中国の支配下になって上から下まですべて中共に洗脳されると思いこんでるところ。
戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
78 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:52:20.22 ID:NsYAHpWQ
米中には日本を東アジアの地域覇権国にしないっていう密約があるんだよ。韓国や朝鮮が核を持ったとしても日本にだけは持たせない。
自主防衛はさせないし、弱いままにおいておく。これがアメリカの国策。昔からアメリカは中国寄りなんだ。
震災の時のトモダチ作戦も、現場の兵隊は本気だったかもしれないけど、上層部はいいイメージ戦略になったと笑ってるはずさ。
頼もしいところを見せ付けて日本国民を安心させておきたい。いつまでもアメリカに軍事的に依存させ、独立させず、財布がわりにしておきたいわけ。
自主防衛はさせないし、弱いままにおいておく。これがアメリカの国策。昔からアメリカは中国寄りなんだ。
震災の時のトモダチ作戦も、現場の兵隊は本気だったかもしれないけど、上層部はいいイメージ戦略になったと笑ってるはずさ。
頼もしいところを見せ付けて日本国民を安心させておきたい。いつまでもアメリカに軍事的に依存させ、独立させず、財布がわりにしておきたいわけ。
だから62の言うことは間違ってないよ。俺46ね。
究極的には、制裁されてでも独立するだけの根性が日本人にあるかってこと。
個人的には怪しい（汗）ので、戦前の日本はどうだったのか勉強中。
究極的には、制裁されてでも独立するだけの根性が日本人にあるかってこと。
個人的には怪しい（汗）ので、戦前の日本はどうだったのか勉強中。
根性があれば核要らないんじゃね？
俺がアメリカ人なら社会が成熟して経済的に旨味がない日本よりも
14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
日米同盟破棄なんて言う気はないが
日本のアメリカに対する優先順位と
アメリカの日本に対する優先順位は
確実に下がったと思う。
14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
日米同盟破棄なんて言う気はないが
日本のアメリカに対する優先順位と
アメリカの日本に対する優先順位は
確実に下がったと思う。
で、その中共が日本を占領なり属国なりにしたとしよう。
日本の東には何がある？
つまりそういうことだ
日本の東には何がある？
つまりそういうことだ
うみー
>>79
62なんて前提からして空想じゃないか、空想の上に空想を
重ねておいて何が間違ってないって？
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
>日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
>まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
>シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
>それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
>アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
>護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
>１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
何故か日本が中国に併合されようとしている所から話が始まって、日米安保を忘れて傍観するアメリカ。
それどころか敵対しようとする始末。そして贅沢な機動部隊と原潜で何故か通商破壊作戦を仕掛ける米海軍、それに
護衛艦で船団護衛させたりする海自。もう空想炸裂の脳内小説でしかないね、そこらの火葬戦記よりも酷い話だ。
62なんて前提からして空想じゃないか、空想の上に空想を
重ねておいて何が間違ってないって？
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
>日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
>まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
>シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
>それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
>アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
>護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
>１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
何故か日本が中国に併合されようとしている所から話が始まって、日米安保を忘れて傍観するアメリカ。
それどころか敵対しようとする始末。そして贅沢な機動部隊と原潜で何故か通商破壊作戦を仕掛ける米海軍、それに
護衛艦で船団護衛させたりする海自。もう空想炸裂の脳内小説でしかないね、そこらの火葬戦記よりも酷い話だ。
>アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
>（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
>（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
>故に以下の兵器に関しては、アメリカは日本が保有する事を決して許さない。
>保有しようとすれば正面切っての反対だけでなく、ＣＩＡによる日本国内の左翼プロ市民への働きかけなどで日本国内世論を使い徹底的に潰す。
>（Ａ）核兵器
>（Ｂ）弾道ミサイルとミサイル原潜
>（Ｃ）攻撃型原潜
>（Ｄ）正規空母
>（Ｅ）米軍と同等レベルの日本オリジナルの戦闘機（やその為のオリジナルなジェットエンジン）
君の脳内にしかないアメリカの対日戦略にそこから導き出された妄想を羅列してあるだけだね。
一応聞いておくけどABCDEのソースは？
＞言葉に詰まると罵倒か？
>>75-77
分けて書き込む必要ないだろ。罵倒で逃げてないで説明してくれないかな？
>>62の、
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
この前提について。
＞そんな事一言も書きこんでない。
ならコテでもつけろ。
＞今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
脳内設定の説明が先だろ。
＞戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
シンパかどうか関係ないだろ。安保破棄して西大西洋を放棄するんだから。
>>75-77
分けて書き込む必要ないだろ。罵倒で逃げてないで説明してくれないかな？
>>62の、
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
この前提について。
＞そんな事一言も書きこんでない。
ならコテでもつけろ。
＞今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
脳内設定の説明が先だろ。
＞戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
シンパかどうか関係ないだろ。安保破棄して西大西洋を放棄するんだから。
88 ： ◆6KVcpBNXy. ：2011/09/19(月) 22:09:34.73 ID:???
あーハイハイこれでいいか？
俺は>>62じゃねーし
俺は>>62じゃねーし
＞俺がアメリカ人なら社会が成熟して経済的に旨味がない日本よりも
＞14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
＞金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
お前はアメリカ人でも、ましてや政策担当者でもない。バカの妄想の思う思わない新見はない。
そして現実として日米は同盟を組み、米中の対立には軍事分野が含まれ、中国は国民所得が
日本の1/10で、中国はアメリカの覇権のお先棒を担ぐ気はない。
＞日米同盟破棄なんて言う気はないが
>>62の前提は、日米安保の破棄だ。
日本への脅威を無視して、さっさか西太平洋を明け渡すんだから。
＞14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
＞金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
お前はアメリカ人でも、ましてや政策担当者でもない。バカの妄想の思う思わない新見はない。
そして現実として日米は同盟を組み、米中の対立には軍事分野が含まれ、中国は国民所得が
日本の1/10で、中国はアメリカの覇権のお先棒を担ぐ気はない。
＞日米同盟破棄なんて言う気はないが
>>62の前提は、日米安保の破棄だ。
日本への脅威を無視して、さっさか西太平洋を明け渡すんだから。
てかね、もしもアメリカが日本を押さえ込みたいのなら
ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
は始めから破綻しているといえる。
ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
は始めから破綻しているといえる。
どっかの企業が偶然作ってしまう
中国もいきなり戦争になるようなことはしないよ。国民動員法も施行されてるし、人海戦術で民主主義の弱点を突いてくるだろう。
今のペースだと2020年頃には中国の軍事費が米を抜いてトップになる。
米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
世界なんて放っておいて孤立主義に戻ろうって世論は出てくるだろうし、もちろん中国もロビー活動をするだろうと。
今のペースだと2020年頃には中国の軍事費が米を抜いてトップになる。
米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
世界なんて放っておいて孤立主義に戻ろうって世論は出てくるだろうし、もちろん中国もロビー活動をするだろうと。
台頭する中国の軍事的・経済的プレッシャーの中、多分中国は周りを威嚇しながら台湾に手をつける。
台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
中国の顔色を伺わないと貿易ができないようになったら、移民（工作員）緩和とか要求されそうだ。
先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
そこまでいったら日本はすでに日本ではないね。日米同盟を維持しつつ、内部から民族同化されていく。
台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
中国の顔色を伺わないと貿易ができないようになったら、移民（工作員）緩和とか要求されそうだ。
先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
そこまでいったら日本はすでに日本ではないね。日米同盟を維持しつつ、内部から民族同化されていく。
非核ミサイルCSM
http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo
日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上 なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン
http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo
日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上 なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン
＞今のペースだと2020年頃には中国の軍事費が米を抜いてトップになる。
しれっとウソついてるけど、アメリカの17％でしかない軍事費を9年で5倍以上にするには、年率何％の増額が必要？
＞米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
中国の貿易黒字1700億ドルは欧米で稼いでいるわけだけど、アメリカがデフォルトしたらどこで商売する気？
＞台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
昔から指摘されていることだけど、日本向けの商船ってのは別にフィリピンの東を大回りしても構わない。
それで増える運行費なんて、原油の高騰に比べれば誤差みたいなもんだし、船会社もいつでも航路を変えられるようにフネの性能には余裕を持たせている。
日本財団のサイトにある論文によれば、同じ客相手に同じ品物を運んで、適正な範囲で運賃が上昇するならば船会社は喜んで遠回りするだろうとあったな。
＞アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
当事者能力の喪失と言う意味なら、見捨てられるのは韓国が先だろうけどね。
つか、アメリカで稼いだ金をつぎ込んで「台湾を売って下さい」って言っても通用しないから、軍備増強に走っているわけだろ。
でもその軍備でアメリカにどうこう言いたいならば、人口を1/5にした上で倍のGDPを稼ぎ、かつ国民ひとりあたりでアメリカの倍の軍事費負担をこなさないと話にならないね。
旧ソ連はそれをやって、アメリカと均衡していたんだから。
金も稼げない人口を自慢しても、それは国富の増大を意味しないから。
＞先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
皇室に対するテロ予告ですか。
しれっとウソついてるけど、アメリカの17％でしかない軍事費を9年で5倍以上にするには、年率何％の増額が必要？
＞米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
中国の貿易黒字1700億ドルは欧米で稼いでいるわけだけど、アメリカがデフォルトしたらどこで商売する気？
＞台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
昔から指摘されていることだけど、日本向けの商船ってのは別にフィリピンの東を大回りしても構わない。
それで増える運行費なんて、原油の高騰に比べれば誤差みたいなもんだし、船会社もいつでも航路を変えられるようにフネの性能には余裕を持たせている。
日本財団のサイトにある論文によれば、同じ客相手に同じ品物を運んで、適正な範囲で運賃が上昇するならば船会社は喜んで遠回りするだろうとあったな。
＞アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
当事者能力の喪失と言う意味なら、見捨てられるのは韓国が先だろうけどね。
つか、アメリカで稼いだ金をつぎ込んで「台湾を売って下さい」って言っても通用しないから、軍備増強に走っているわけだろ。
でもその軍備でアメリカにどうこう言いたいならば、人口を1/5にした上で倍のGDPを稼ぎ、かつ国民ひとりあたりでアメリカの倍の軍事費負担をこなさないと話にならないね。
旧ソ連はそれをやって、アメリカと均衡していたんだから。
金も稼げない人口を自慢しても、それは国富の増大を意味しないから。
＞先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
皇室に対するテロ予告ですか。
>95
中国の軍事費は少なく公表されている。軍が商売していたり、技術開発が軍事費とは別枠だったりする。
公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。さらに5年で中国は8800億ドルとそんな内容。
2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
中国の軍事費は少なく公表されている。軍が商売していたり、技術開発が軍事費とは別枠だったりする。
公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。さらに5年で中国は8800億ドルとそんな内容。
2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
>>95
>どこで商売する気？
気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
>フィリピンの東を大回り
自分の認識では南シナ海を迂回すると、数日遅れのコスト高に採算が合わなくなるというもの。
本職が大丈夫というならそれでいい。
台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
満州鉄道にも無茶な税金押し付けてきたような。
>どこで商売する気？
気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
>フィリピンの東を大回り
自分の認識では南シナ海を迂回すると、数日遅れのコスト高に採算が合わなくなるというもの。
本職が大丈夫というならそれでいい。
台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
満州鉄道にも無茶な税金押し付けてきたような。
>韓国が先
これはそう思う。半島は中国の影響下に入るでしょ。
朝鮮人を引き取ってくれれば何でもいい。
>テロ予告ですか。
日本みたいな国は他にないからね。世界の宝だと思うし、ずっと続いてほしい。
皇居から3キロ程の中国大使館が、隣接地を購入(5677㎡)とか聞くと、正直怖い。
これはそう思う。半島は中国の影響下に入るでしょ。
朝鮮人を引き取ってくれれば何でもいい。
>テロ予告ですか。
日本みたいな国は他にないからね。世界の宝だと思うし、ずっと続いてほしい。
皇居から3キロ程の中国大使館が、隣接地を購入(5677㎡)とか聞くと、正直怖い。
＞中国の軍事費は少なく公表されている。軍が商売していたり、技術開発が軍事費とは別枠だったりする。
日本も軍人恩給が厚生省の予算だったし、他所の国なら軍が主導するロケット開発も文部省と通産省が別立てで工面していたな。
＞公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
そんな計算が通用するなら、日本はとっくに世界一の経済大国になっている。
＞数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
ならその数年前の番組とやらは幻覚だな。中国の公称軍事費が814億ドルだったのは去年だから。
＞10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。
アメリカの軍事費が5500億ドルだったのは06年。2011年は7080億ドル。
＞2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
アメリカが没落するというのであれば、中国経済はその道連れにされるだけだ。
＞どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
ウソの数字を並べられてもね…。
日本も軍人恩給が厚生省の予算だったし、他所の国なら軍が主導するロケット開発も文部省と通産省が別立てで工面していたな。
＞公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
そんな計算が通用するなら、日本はとっくに世界一の経済大国になっている。
＞数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
ならその数年前の番組とやらは幻覚だな。中国の公称軍事費が814億ドルだったのは去年だから。
＞10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。
アメリカの軍事費が5500億ドルだったのは06年。2011年は7080億ドル。
＞2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
アメリカが没落するというのであれば、中国経済はその道連れにされるだけだ。
＞どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
ウソの数字を並べられてもね…。
＞>どこで商売する気？
＞気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
いやいやいやいや、話を誤魔化すなってｗ どっから中国は儲けをもってくるのかって聞かれて、なんでガス田なのさｗ
＞ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
全部ってのはどことどこを指しているの？ ガス田と油田は別の話だけど？ 2000兆円のソースは？
白樺の埋蔵量は日本基準なら1ヶ月、日本向けにパイプラインを敷設しても利益がでない。
世の中、どれだけの油田ガス田が採算が合わないからと放置されてると思ってる？
＞台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
南西諸島以東の太平洋まで徴税に来れるのなら、そうしたら？
＞気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
いやいやいやいや、話を誤魔化すなってｗ どっから中国は儲けをもってくるのかって聞かれて、なんでガス田なのさｗ
＞ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
全部ってのはどことどこを指しているの？ ガス田と油田は別の話だけど？ 2000兆円のソースは？
白樺の埋蔵量は日本基準なら1ヶ月、日本向けにパイプラインを敷設しても利益がでない。
世の中、どれだけの油田ガス田が採算が合わないからと放置されてると思ってる？
＞台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
南西諸島以東の太平洋まで徴税に来れるのなら、そうしたら？
>>90
> てかね、もしもアメリカが日本を押さえ込みたいのなら
> ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
> ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
> は始めから破綻しているといえる。
君には日本語の読解力が全くないのかな？
>>62の冒頭の
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
> てかね、もしもアメリカが日本を押さえ込みたいのなら
> ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
> ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
> は始めから破綻しているといえる。
君には日本語の読解力が全くないのかな？
>>62の冒頭の
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
>>64
> ＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
> ＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>
> そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
アメリカがシナに経済制裁・経済封鎖をすれば良いと書いているが、アメリカはシナに対しては経済封鎖のような決定的な対立を招く制裁行為は不可能だ。
理由は簡単だ。シナは既に核弾頭を搭載した弾道ミサイルを配備しているからだ。アメリカは自国に対して核兵器による攻撃を招くリスクは冒さない。
日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
つまり、日本が（シナやロシアと同じく）核を持って叩けなくなる前に日本を叩き潰す、これがアメリカ自身の安全保障の為の最も簡単な方法だ。
既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
そして、アメリカは、（核を保有する事で）「アメリカにとって手に負えない」国家が増える事を望まない。
いずれにしても、アメリカは「日本という国は、本気で刃向かって来ると想像以上に面倒な事態となるから刃向かえない様に飼い慣らさねばならない」と
いう認識を日本に対してしている。それは太平洋戦争による米軍の膨大な犠牲の原因を冷静に分析して反省して得られた教訓だ。
だから、>>62に書いた対日基本戦略となるのだ。
戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
> ＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
> ＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>
> そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
アメリカがシナに経済制裁・経済封鎖をすれば良いと書いているが、アメリカはシナに対しては経済封鎖のような決定的な対立を招く制裁行為は不可能だ。
理由は簡単だ。シナは既に核弾頭を搭載した弾道ミサイルを配備しているからだ。アメリカは自国に対して核兵器による攻撃を招くリスクは冒さない。
日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
つまり、日本が（シナやロシアと同じく）核を持って叩けなくなる前に日本を叩き潰す、これがアメリカ自身の安全保障の為の最も簡単な方法だ。
既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
そして、アメリカは、（核を保有する事で）「アメリカにとって手に負えない」国家が増える事を望まない。
いずれにしても、アメリカは「日本という国は、本気で刃向かって来ると想像以上に面倒な事態となるから刃向かえない様に飼い慣らさねばならない」と
いう認識を日本に対してしている。それは太平洋戦争による米軍の膨大な犠牲の原因を冷静に分析して反省して得られた教訓だ。
だから、>>62に書いた対日基本戦略となるのだ。
戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
＞君には日本語の読解力が全くないのかな？
お前には思考能力が無いな。
＞の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
その「次の」文章だが、アメリカの経済的「苦境か何か」ってのは説明にもなっていない。
経済的苦境の原因、経緯によっては、そして高確率で中国経済もそれに巻き込まれるからだ。
＞アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
中国だか朝鮮だかでは、こういう文章表現を使うのか？
＞同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ
＞ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（
異常と正常とどっちなんだよ。大人と子供を都合良く使い分ける厨二病患者としては当然の振る舞いなんだろうけど。
＞そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
お前には思考能力が無いな。
＞の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
その「次の」文章だが、アメリカの経済的「苦境か何か」ってのは説明にもなっていない。
経済的苦境の原因、経緯によっては、そして高確率で中国経済もそれに巻き込まれるからだ。
＞アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
中国だか朝鮮だかでは、こういう文章表現を使うのか？
＞同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ
＞ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（
異常と正常とどっちなんだよ。大人と子供を都合良く使い分ける厨二病患者としては当然の振る舞いなんだろうけど。
＞そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
＞理由は簡単だ。シナは既に核弾頭を搭載した弾道ミサイルを配備しているからだ。アメリカは自国に対して核兵器による攻撃を招くリスクは冒さない。
あーあ、中国共産党員なのか、事大のプロの朝鮮人なのかは知らないが、アメリカ人が20発の単弾頭のICBM向けられたくらいでビビると思っているのかね？
冷戦時代にソビエトと突き付け合った核は、双で2万を超えるんだけど？
そして、現在では精密誘導技術の果てのMDがあって、MIRVもデコイも撃墜できる目処がたった上で「中国の能力が低いから」開発を凍結する余裕がある。
＞日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
日本が中国に取り込まれたのに、その中国が怖くて仕方ない脳内アメリカは日本を「経済的にも軍事的にも」叩きまくるんだｗ
それって現在の日米中の立ち位置を入れ替えただけになるけど、中国は日本を「経済的にも軍事的にも容赦なく」叩いているっけ？
＞既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
アナルみたいなことを言っても>>90の指摘した。
＞>>62の前提の中国に併合云々は始めから破綻しているといえる。
の説明にはなっていないんだけど？
あーあ、中国共産党員なのか、事大のプロの朝鮮人なのかは知らないが、アメリカ人が20発の単弾頭のICBM向けられたくらいでビビると思っているのかね？
冷戦時代にソビエトと突き付け合った核は、双で2万を超えるんだけど？
そして、現在では精密誘導技術の果てのMDがあって、MIRVもデコイも撃墜できる目処がたった上で「中国の能力が低いから」開発を凍結する余裕がある。
＞日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
日本が中国に取り込まれたのに、その中国が怖くて仕方ない脳内アメリカは日本を「経済的にも軍事的にも」叩きまくるんだｗ
それって現在の日米中の立ち位置を入れ替えただけになるけど、中国は日本を「経済的にも軍事的にも容赦なく」叩いているっけ？
＞既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
アナルみたいなことを言っても>>90の指摘した。
＞>>62の前提の中国に併合云々は始めから破綻しているといえる。
の説明にはなっていないんだけど？
＞いずれにしても、アメリカは「日本という国は、本気で刃向かって来ると想像以上に面倒な事態となるから刃向かえない様に飼い慣らさねばならない」と
＞いう認識を日本に対してしている。
もっと単純な理屈だよ、この厨二病。
ゲームの1位と2位のプレイヤーが結託すると、3位以下は勝ち目が無くなる。
そしてアメリカと「ポイントを重ねられる」プレイヤーの2位は、あいかわらす日本だということだ。
中国じゃない。
EUも、たぶんロシアもアメリカとポイントを重ねられる。でも中国とポイントを重ねられるのはどこだろうね？
＞戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
＞文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
厨二病の上に酷使様まで患ってるのかよｗｗｗｗ
戦闘機の自主開発？ 87年からの中防で24機を配備すると言っていたFSXの国産の初期案は、A-4に毛が生えた程度のものでしかない。
あたりまえだ、その程度の時間しかないんだから。
選定に海外メーカーが入っているのに、そこでアメリカを向こうに回して同等性能以上の戦闘機ができるってどんな魔法だよｗ
大出力戦闘機用エンジンを開発するって、いつ予算が付いたんだよ。80年代前半の国産エンジンはT-4に載せたF3しかない。
アフターバーナーつけた初の国産エンジンの試作機ができたのって、1990年だってのは理解している？
おまけに特許侵害をそそのかすって、どこの朝鮮人だよ。日本は契約に法って世界で商売をしているってのに。
＞いう認識を日本に対してしている。
もっと単純な理屈だよ、この厨二病。
ゲームの1位と2位のプレイヤーが結託すると、3位以下は勝ち目が無くなる。
そしてアメリカと「ポイントを重ねられる」プレイヤーの2位は、あいかわらす日本だということだ。
中国じゃない。
EUも、たぶんロシアもアメリカとポイントを重ねられる。でも中国とポイントを重ねられるのはどこだろうね？
＞戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
＞文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
厨二病の上に酷使様まで患ってるのかよｗｗｗｗ
戦闘機の自主開発？ 87年からの中防で24機を配備すると言っていたFSXの国産の初期案は、A-4に毛が生えた程度のものでしかない。
あたりまえだ、その程度の時間しかないんだから。
選定に海外メーカーが入っているのに、そこでアメリカを向こうに回して同等性能以上の戦闘機ができるってどんな魔法だよｗ
大出力戦闘機用エンジンを開発するって、いつ予算が付いたんだよ。80年代前半の国産エンジンはT-4に載せたF3しかない。
アフターバーナーつけた初の国産エンジンの試作機ができたのって、1990年だってのは理解している？
おまけに特許侵害をそそのかすって、どこの朝鮮人だよ。日本は契約に法って世界で商売をしているってのに。
>>101
アメリカが軍事行動もろくすっぽ出来ないほどに経済苦境になったら、日本は確実に国家的破産してると思うけどなあ。
アメリカが軍事行動もろくすっぽ出来ないほどに経済苦境になったら、日本は確実に国家的破産してると思うけどなあ。
>>101
>>の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
ええそれが独善的な貴方の妄想でしかないと言ってるんですよ。
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
>同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
>ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
>そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
>日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
>アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
IFと言うより貴方の妄想ですが、だからなんだと言うのですか？
冷戦下では栗栖統合幕僚会議議長が指摘したように欧州を重視するアメリカは軍を
西欧にスイングする為、戦争の初期では自衛隊の独力を持って当たる必要が
ありました。その時からすでにアメリカ軍が介入しづらい状況を検討したうえで
戦争計画を立てているのですよ、自衛隊もですがアメリカ軍もです。そうなれば
こそビンの蓋論が生きてくる、日本の暴走を抑えるための核の傘の提供をせざるを得ない。
核の傘をアメリカが約束するだけで中国軍は慎重にならざるをえない、後は
いくらかの通常戦力を提供するだけで素晴らしい援護になりえます。
ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
>>の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
ええそれが独善的な貴方の妄想でしかないと言ってるんですよ。
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
>同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
>ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
>そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
>日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
>アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
IFと言うより貴方の妄想ですが、だからなんだと言うのですか？
冷戦下では栗栖統合幕僚会議議長が指摘したように欧州を重視するアメリカは軍を
西欧にスイングする為、戦争の初期では自衛隊の独力を持って当たる必要が
ありました。その時からすでにアメリカ軍が介入しづらい状況を検討したうえで
戦争計画を立てているのですよ、自衛隊もですがアメリカ軍もです。そうなれば
こそビンの蓋論が生きてくる、日本の暴走を抑えるための核の傘の提供をせざるを得ない。
核の傘をアメリカが約束するだけで中国軍は慎重にならざるをえない、後は
いくらかの通常戦力を提供するだけで素晴らしい援護になりえます。
ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
>>107
> ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
あなたは読解力があるのですか？
62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
アメリカが現状よりも更に内向きになる、或いは極東防衛への関心が薄れる原因となり得るものには様々な事態があります。
例えば巨大災害です。サンフランシスコの地下を通るサンアンドレアス巨大断層がフルに動けば（そして動く可能性は少なからず存在する）、
先日の東日本大震災やチリ大地震に近い大惨事となるでしょう。
その様な大災害が起これば膨大な国内向け予算がアメリカ政府には必要となり、極東同盟国の為の安全保障の予算は大幅にカットされるのは確実です。
或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
実際、ブッシュ政権下では9.11によるイラクやアフガニスタンとの戦いの為に、北朝鮮に対する対応はおざなりとなり、その結果として
北朝鮮の核武装を許してしまったという事例があります。
仮にアメリカの大都市でダーティボム（爆弾の中に放射性物質を仕込んで放射能汚染を狙う）によるテロでも行われれば、
アメリカはその犯人探しとその犯人の国に対する報復一色となり、日本や韓国などどうでも良くなるでしょう。
そして、アメリカがその様に反応して極東に力の空白が生じればシナは日本に対する領土的野心を露骨に出してきます。
その場合でも、日本が対抗上、核武装をしようとすればアメリカは絶対に許さないだろうという事です。
また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
> ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
あなたは読解力があるのですか？
62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
アメリカが現状よりも更に内向きになる、或いは極東防衛への関心が薄れる原因となり得るものには様々な事態があります。
例えば巨大災害です。サンフランシスコの地下を通るサンアンドレアス巨大断層がフルに動けば（そして動く可能性は少なからず存在する）、
先日の東日本大震災やチリ大地震に近い大惨事となるでしょう。
その様な大災害が起これば膨大な国内向け予算がアメリカ政府には必要となり、極東同盟国の為の安全保障の予算は大幅にカットされるのは確実です。
或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
実際、ブッシュ政権下では9.11によるイラクやアフガニスタンとの戦いの為に、北朝鮮に対する対応はおざなりとなり、その結果として
北朝鮮の核武装を許してしまったという事例があります。
仮にアメリカの大都市でダーティボム（爆弾の中に放射性物質を仕込んで放射能汚染を狙う）によるテロでも行われれば、
アメリカはその犯人探しとその犯人の国に対する報復一色となり、日本や韓国などどうでも良くなるでしょう。
そして、アメリカがその様に反応して極東に力の空白が生じればシナは日本に対する領土的野心を露骨に出してきます。
その場合でも、日本が対抗上、核武装をしようとすればアメリカは絶対に許さないだろうという事です。
また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
＞62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
バカには読解力というものが無いようだが、既にこう指摘されているな。
＞1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
結論が一見同じようであっても、その過程そのものがキチガイじみた妄想に準
拠している以上、誰も論旨に同意できない。
＞それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
注意しなきゃならないのはお前のモノの考えかた。結局は。
＞>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
以下が蓋然性の低い災害や、その災害による損害が物理的にありえない範
囲にまで広がる妄想に基づいているし、願望でしかないから数字も出せない。
しかも、核実験と核武装とダーティボムの存在の可能性とテロの成功を一緒
くたにしているあたり、真性のバカ、カスミンやDARPAの同類でしかない。
＞また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
日本が核武装しなきゃ先制攻撃もできないし、逆に中国の日本への圧力が
アメリカによる「先制核攻撃」の口実になるな。ソビエト崩壊でロシアがやった
のが「核による通常戦力の穴埋め的運用」なんだから、バカの妄想アメリカ
が妄想災害に見舞われたら「遺産」とも言うべき戦略核のプレゼンスを増す
方向で活用し始めるだろうな。
それとも馬鹿の脳内災害は、USNのSSBNやMD対応DDGを、根こそぎ沈め
てくれるという便利な使い魔なのかいね？
バカには読解力というものが無いようだが、既にこう指摘されているな。
＞1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
結論が一見同じようであっても、その過程そのものがキチガイじみた妄想に準
拠している以上、誰も論旨に同意できない。
＞それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
注意しなきゃならないのはお前のモノの考えかた。結局は。
＞>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
以下が蓋然性の低い災害や、その災害による損害が物理的にありえない範
囲にまで広がる妄想に基づいているし、願望でしかないから数字も出せない。
しかも、核実験と核武装とダーティボムの存在の可能性とテロの成功を一緒
くたにしているあたり、真性のバカ、カスミンやDARPAの同類でしかない。
＞また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
日本が核武装しなきゃ先制攻撃もできないし、逆に中国の日本への圧力が
アメリカによる「先制核攻撃」の口実になるな。ソビエト崩壊でロシアがやった
のが「核による通常戦力の穴埋め的運用」なんだから、バカの妄想アメリカ
が妄想災害に見舞われたら「遺産」とも言うべき戦略核のプレゼンスを増す
方向で活用し始めるだろうな。
それとも馬鹿の脳内災害は、USNのSSBNやMD対応DDGを、根こそぎ沈め
てくれるという便利な使い魔なのかいね？
現実問題として、日本から作りますと言って、周りが許さざるを得ない状況というのは、もう一発日本に核が落ちて、アメリカが報復措置をとらなかった時だけだと思う。
それすらも邪魔されるだろうね。
それ以外だと、周りから持たされるケース。
例えば、資本主義が崩壊したカオスの中で、なんとか自立可能なドイツと日本に自主防衛をさせるよう世界の資本家が結託するとか、
自由と繁栄の弧が中国を取り巻いて循環するときに、東の要として持たされるとか。
あるいは反米勢力と米の間を取り持つ日本にアメリカが核を持たせるとか、反米勢力に核で脅されながら核を持たされるとか（笑
そんなありえないようなシナリオとか、世界の枠組みが変わるような大きなうねりの中にしか出口がないように思える。
それすらも邪魔されるだろうね。
それ以外だと、周りから持たされるケース。
例えば、資本主義が崩壊したカオスの中で、なんとか自立可能なドイツと日本に自主防衛をさせるよう世界の資本家が結託するとか、
自由と繁栄の弧が中国を取り巻いて循環するときに、東の要として持たされるとか。
あるいは反米勢力と米の間を取り持つ日本にアメリカが核を持たせるとか、反米勢力に核で脅されながら核を持たされるとか（笑
そんなありえないようなシナリオとか、世界の枠組みが変わるような大きなうねりの中にしか出口がないように思える。
>>108
>あなたは読解力があるのですか？
>62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
貴方の仰っている事が現実に即していない妄想だと言っているのです。
狂った式からは正しい答えは導き出せません。
>>と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
災害がどうとか仰っていますが、それに関しても107で書いたように
戦争初期は自衛隊独力で当たることが想定されています。しかし
その状況下でもアメリカは日本に核の傘を提供せざるを得ない、もし
中国の侵攻を受けている同盟国である日本(日米安保条約)を見捨て
れば他の同盟国はアメリカをどう見るでしょうか？ また平和主義的
で大陸への野心など抱いていない、わが国を攻撃する中国と言う国
は信頼できるでしょうか？ 断じて否です。中国が次の矛先をアメリカ
に向けない保障はない以上西太平洋の要を譲ることはできません。
>>或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
以下につきましては自分に都合が良い妄想でしかない。
～すれば～だろう～になるでしょう、妄想に妄想を重ねても
貴方の意見の正当性にはつながりません。妄想の矛盾は
他の方が指摘しているようですね。
>あなたは読解力があるのですか？
>62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
貴方の仰っている事が現実に即していない妄想だと言っているのです。
狂った式からは正しい答えは導き出せません。
>>と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
災害がどうとか仰っていますが、それに関しても107で書いたように
戦争初期は自衛隊独力で当たることが想定されています。しかし
その状況下でもアメリカは日本に核の傘を提供せざるを得ない、もし
中国の侵攻を受けている同盟国である日本(日米安保条約)を見捨て
れば他の同盟国はアメリカをどう見るでしょうか？ また平和主義的
で大陸への野心など抱いていない、わが国を攻撃する中国と言う国
は信頼できるでしょうか？ 断じて否です。中国が次の矛先をアメリカ
に向けない保障はない以上西太平洋の要を譲ることはできません。
>>或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
以下につきましては自分に都合が良い妄想でしかない。
～すれば～だろう～になるでしょう、妄想に妄想を重ねても
貴方の意見の正当性にはつながりません。妄想の矛盾は
他の方が指摘しているようですね。
今の平和はアメリカが日本に核の傘を提供しているおかげだ
というのも根拠がない妄想だな。常任理事国で核保有国で
世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
アメリカが日本を見捨てて他の同盟国がアメリカをどう見るかなんて
日本の知ったことじゃない気がする。
どうもアメリカ人になり切って妄想を展開する人がいるな
というのも根拠がない妄想だな。常任理事国で核保有国で
世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
アメリカが日本を見捨てて他の同盟国がアメリカをどう見るかなんて
日本の知ったことじゃない気がする。
どうもアメリカ人になり切って妄想を展開する人がいるな
＞今の平和はアメリカが日本に核の傘を提供しているおかげだ
＞
＞というのも根拠がない妄想だな。
日米両国政府のサイン入りだけどな。
＞世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
じゃあ、世界の半分を握ったソビエト相手の核戦争の準備していたのも妄想なんだろうさ。
つか、世界経済を左右するのが重要なら、中国はアメリカ相手に核を発射できる訳がないなｗ
＞
＞というのも根拠がない妄想だな。
日米両国政府のサイン入りだけどな。
＞世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
じゃあ、世界の半分を握ったソビエト相手の核戦争の準備していたのも妄想なんだろうさ。
つか、世界経済を左右するのが重要なら、中国はアメリカ相手に核を発射できる訳がないなｗ
114 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:17:31.61 ID:HIjvjg56
日本はすでに弾道ミサイル持ってる様なもの（M5ロケット）
http://www.youtube.com/watch?v=KCpvYn6pf8s
http://blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/17835139.html
後は大気圏再突入技術だが大きな問題はない。はやぶさのカプセルは
無事大気圏突入後、目標地点に落下した。
http://www.youtube.com/watch?v=I4DSDgDSsPw&feature=related
そして世界最高ともいわれるミサイル技術も持っています。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1710215/
あとは決断するだけですね。
http://www.youtube.com/watch?v=KCpvYn6pf8s
http://blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/17835139.html
後は大気圏再突入技術だが大きな問題はない。はやぶさのカプセルは
無事大気圏突入後、目標地点に落下した。
http://www.youtube.com/watch?v=I4DSDgDSsPw&feature=related
そして世界最高ともいわれるミサイル技術も持っています。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1710215/
あとは決断するだけですね。
その決断こそがすべてですね
回収する為の大気圏再突入技術と、迎撃されない為の大気圏再突入技術とは別物なんだがなあ
0
究極は経済も戦争も同義だな～、戦争には地理を塗り替えるロマンはあるね
米は偉いよ君臨してるだけでも
米は偉いよ君臨してるだけでも
119 ：名無しさんといっしょ ：2011/11/03(木) 14:35:10.25 ID:m5VZHxiE
120 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 18:55:45.28 ID:AjREGcO8
キッシンジャーじいさんも日本の核武装については肯定的だ
米国の莫大な軍事費負担の軽減にもなるしな
現在中国はいろんな意味で過大評価されてる
すでに経済的にも軍事面でも頭打ち状態
だがあえて仮想敵国として脅威を煽ることが
日米共通の認識
米国の莫大な軍事費負担の軽減にもなるしな
現在中国はいろんな意味で過大評価されてる
すでに経済的にも軍事面でも頭打ち状態
だがあえて仮想敵国として脅威を煽ることが
日米共通の認識
122 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 20:22:37.45 ID:AjREGcO8
まず米国を日本が核で狙う必要性がないのだが
まずIAEA脱退して黒鉛炉を建てなきゃだな。
>>122
民主政権見て「アメリカを狙う必要がありません」と言って信用されるとでも？
脅威ってのは能力だの最悪の事態に備えるんだろ？
ならアメリカが「日本の各攻撃能力」だのそれをアメリカに向ける可能性に備えるのも当然だよな。
アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
民主政権見て「アメリカを狙う必要がありません」と言って信用されるとでも？
脅威ってのは能力だの最悪の事態に備えるんだろ？
ならアメリカが「日本の各攻撃能力」だのそれをアメリカに向ける可能性に備えるのも当然だよな。
アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
日本に核で狙う能力を持たせないほうがアメリカには国益だなｗ
>>124
> アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
アメリカが核兵器技術を日本に供与するだの日本の核保有の国際的な承認をアメリカがお膳立てしてくれるだのなんて夢物語を（失笑）
アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
アメリカが日本に保有を認める兵器も「日本が逆らえばアメリカ軍が大きな犠牲を払わずに叩き潰せる」とアメリカが判断している範囲。
間違ってもアメリカが日本の核保有を認める事は有り得ない。少なくともアメリカが一つの国家としての体裁を保っている間はね。
日本が核保有に走ればアメリカは日米安保条約を破棄して、ロシア・シナ（彼らも日本が核を持つ事は脅威）を抱き込んで、
日本に対して、最初は経済封鎖（石油や天然資源の禁輸と日本からそれらの国への輸出の禁止）、それでも諦めなければ日本企業の資産凍結、
それでも核保有を強行しようとすれば対日軍事行動（原潜部隊による通商破壊から始まり、日本の都市への空爆）をも躊躇せず行うだろう。
日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要だね。
さすがのアメリカも核による先制攻撃は行えないだろうから、大都市が全て破壊されても良いという覚悟を決めればアメリカとしても阻止するのは
難しいだろうが。（アメリカ軍による日本への上陸～占領は日本が本気で抵抗すればそれほど容易ではないだろう）
> アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
アメリカが核兵器技術を日本に供与するだの日本の核保有の国際的な承認をアメリカがお膳立てしてくれるだのなんて夢物語を（失笑）
アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
アメリカが日本に保有を認める兵器も「日本が逆らえばアメリカ軍が大きな犠牲を払わずに叩き潰せる」とアメリカが判断している範囲。
間違ってもアメリカが日本の核保有を認める事は有り得ない。少なくともアメリカが一つの国家としての体裁を保っている間はね。
日本が核保有に走ればアメリカは日米安保条約を破棄して、ロシア・シナ（彼らも日本が核を持つ事は脅威）を抱き込んで、
日本に対して、最初は経済封鎖（石油や天然資源の禁輸と日本からそれらの国への輸出の禁止）、それでも諦めなければ日本企業の資産凍結、
それでも核保有を強行しようとすれば対日軍事行動（原潜部隊による通商破壊から始まり、日本の都市への空爆）をも躊躇せず行うだろう。
日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要だね。
さすがのアメリカも核による先制攻撃は行えないだろうから、大都市が全て破壊されても良いという覚悟を決めればアメリカとしても阻止するのは
難しいだろうが。（アメリカ軍による日本への上陸～占領は日本が本気で抵抗すればそれほど容易ではないだろう）
長すぎ。
妄想長文は自嘲しなさい。
妄想長文は自嘲しなさい。
＞日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要だね。
まー、ドル30円とかにする方が簡単迅速確実な気はするが。
まー、ドル30円とかにする方が簡単迅速確実な気はするが。
支那共産党はどうしてあんなに軍事費ふやせるの？
そんな財源あるの？
そんな財源あるの？
130 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/05(月) 03:25:23.76 ID:ziHebXqA
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は天皇に敗戦責任を取らせて処刑斬首するから宜しくねｗ＾＾
http://unkar.org/r/seiji/1308454458#l128
対馬を国家「大和（略号：和）」として独立させる
↓
日和安保を締結
↓
日本領の大和軍基地が核武装 ＝ 日本そのものは核武装していない
>>126 ＞ 日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要
それは敵国も同じ立場。
・ 巡航核弾頭１発に向け５発の迎撃ミサイルを撃てる体勢。
・ 敵国全土を３度に亘って核飽和攻撃。
・ 全国民の核シェルター短期収容。
日本は上記３項目を構築する。
131 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/05(月) 04:09:08.56 ID:ziHebXqA
>>126 核兵器技術はインドから提供を受けるからご心配なくｗ（ｸｽ
＞ アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
ぢゃ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が成った時は諦めろｗ
核で全土丸焼きなｗｗｗ
＞ アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
ぢゃ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が成った時は諦めろｗ
核で全土丸焼きなｗｗｗ
132 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/05(月) 04:53:32.59 ID:ziHebXqA
>>126
日本にはメタンハイドレートと世界第三位に匹敵する埋蔵量の尖閣油田があり、
今後１００年間は完全なエネルギー自給が可能。
経済封鎖なんぞ屁でもねぇわバカがｗｗｗ
必要なのは核兵器の原料だ。
オーストラリアが売るわけねぇから他から調達する必要がある。
広島・長崎の二の舞になりたいか？って
だ か ら ど ー し た ｗ ｗ ｗ
数 十 倍 に 増 し て 返 し て や る よ 。
日本にはメタンハイドレートと世界第三位に匹敵する埋蔵量の尖閣油田があり、
今後１００年間は完全なエネルギー自給が可能。
経済封鎖なんぞ屁でもねぇわバカがｗｗｗ
必要なのは核兵器の原料だ。
オーストラリアが売るわけねぇから他から調達する必要がある。
広島・長崎の二の舞になりたいか？って
だ か ら ど ー し た ｗ ｗ ｗ
数 十 倍 に 増 し て 返 し て や る よ 。
133 ：ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/06(火) 09:18:32.41 ID:???
日本が輸入してるのはエネルギーだけではない件について
そしてアメリカの傘下からフラフラとさまよい出た状態で
尖閣の油田を取りに行ったらほぼ確実にあの国が
核恫喝してくるであろう件について
そしてアメリカの傘下からフラフラとさまよい出た状態で
尖閣の油田を取りに行ったらほぼ確実にあの国が
核恫喝してくるであろう件について
134 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/07(水) 05:12:44.09 ID:s+RY7TAI
当面、アメリカ合衆国との同盟関係は維持するが、
アメリカ合衆国が日本の核武装に反対したら同盟を解消するだけだ。
もうアメリカ合衆国の公債も買ってやらないが、それで軍事力が保てると思ってるのかね？
アメリカ合衆国は日本の核武装に反対できねぇーんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中華人民共和国よ朝鮮は核で丸焼きにするから言わせておけ。
先制攻撃はこっちから仕掛けるｗｗｗ
アメリカ合衆国が日本の核武装に反対したら同盟を解消するだけだ。
もうアメリカ合衆国の公債も買ってやらないが、それで軍事力が保てると思ってるのかね？
アメリカ合衆国は日本の核武装に反対できねぇーんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中華人民共和国よ朝鮮は核で丸焼きにするから言わせておけ。
先制攻撃はこっちから仕掛けるｗｗｗ
135 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/07(水) 05:13:50.63 ID:s+RY7TAI
他スレで逃亡したゆとりがここにいたｗｗｗｗ
ピョンロボ最近戦車不要論スレに出ないね
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ID:s+RY7TAIここはお前の妄想日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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大陸間弾道弾は陸自空自どっちの所管になるの？
140 ：ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/07(水) 10:33:22.78 ID:???
そりゃもう戦略ミサイル自衛隊でしょうな。
で、何故か民主党の数人が発射ボタンを押せばいいことになっている。
で、何故か民主党の数人が発射ボタンを押せばいいことになっている。
誰か、>140を日本語に訳してはもらえまいか
143 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 02:11:23.27 ID:XcMKvhDC
日本が秘密裏に核武装する基礎技術「ブースト型核分裂兵器」
特に現在米国が保有する核兵器は全てブースト型核分裂兵器である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82%E5%85%B5%E5%99%A8
特に現在米国が保有する核兵器は全てブースト型核分裂兵器である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82%E5%85%B5%E5%99%A8
北朝鮮が開発中のもそれらしいぞ、マジな話
145 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 09:33:53.45 ID:qh4Ajpm0
核拡散防止条約第10条
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認めるときは、
その主権の行使として、この条約から脱退する権利を有する
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認めるときは、
その主権の行使として、この条約から脱退する権利を有する
146 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 12:08:40.01 ID:gcLWWGvv
日本はあらゆる核施設を放棄すべし
>>146
他のスレへどうぞ
他のスレへどうぞ
148 ：ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/10(土) 02:37:30.72 ID:???
>>143
それって通常型の分裂兵器で死ぬほど爆発実験繰り返してるような
国じゃなきゃ、まず開発できない代物の気がするんだが。
それに、問題の記述の中にもスピードの速い中性子ほど吸収されやすいなど
(むしろその逆だからこそ原子炉には減速材ってのが必要なんだが)
どうも、核科学的に怪しい話が散見されるのだが。
進んだ核兵器の一種にトリチウムを中性子源に使う形式もあるってのは事実だが、
同じ目的でカリホルニウムを使うという話も聞いた事あるし。
それって通常型の分裂兵器で死ぬほど爆発実験繰り返してるような
国じゃなきゃ、まず開発できない代物の気がするんだが。
それに、問題の記述の中にもスピードの速い中性子ほど吸収されやすいなど
(むしろその逆だからこそ原子炉には減速材ってのが必要なんだが)
どうも、核科学的に怪しい話が散見されるのだが。
進んだ核兵器の一種にトリチウムを中性子源に使う形式もあるってのは事実だが、
同じ目的でカリホルニウムを使うという話も聞いた事あるし。
150 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/10(土) 14:13:57.89 ID:???
でもロシヤの作ったスロイカ型でも
核出力が三割向上する程度なのでしょう？
それも兵器級で作った場合の話で。
そして資料読んでも判るが、この技術の基本的な考え方ってのは
連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
中性子を大量生産する物質をコアの中に入れておけば
反応の終末段階で反応自体の量を大幅に底上げできるってもんだが
…この考え方だと兵器級の場合でもタンパーの性能不足を大きく補うことができ、
更にタンパーが劣化ウランのような素材で作られて共臨界系を構成するような
構造だと更に核出力の強化が見込める筈なんだが。
そのわりに三割程度の向上ってのは微妙だと思うのよね。
まあ、何よりも原子炉級のコアで実際に強化原爆作った事例がねぇ…
核出力が三割向上する程度なのでしょう？
それも兵器級で作った場合の話で。
そして資料読んでも判るが、この技術の基本的な考え方ってのは
連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
中性子を大量生産する物質をコアの中に入れておけば
反応の終末段階で反応自体の量を大幅に底上げできるってもんだが
…この考え方だと兵器級の場合でもタンパーの性能不足を大きく補うことができ、
更にタンパーが劣化ウランのような素材で作られて共臨界系を構成するような
構造だと更に核出力の強化が見込める筈なんだが。
そのわりに三割程度の向上ってのは微妙だと思うのよね。
まあ、何よりも原子炉級のコアで実際に強化原爆作った事例がねぇ…
核兵器の構造で一番重要機密になる部分のソースがwikipediaってところがすでに電波です。
152 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/12(月) 19:12:44.66 ID:???
まあ、重要な部分はきちんとぼかすもんだが
…それを抜きにしてもソースにあるのは
ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
…それを抜きにしてもソースにあるのは
ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
153 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:02:56.13 ID:/8zT6E+X
>>150
＞連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
その水準がわずか数百トン
＞核出力が三割向上する程度
通常原爆が仮に５０ｋｔとして三割向上。つまり早過爆発0.5ｋｔに対して早過回避で
５０ｋｔの出力が出たとしたら１００倍の向上
>>152
>ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
理屈では作れるという話
＞連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
その水準がわずか数百トン
＞核出力が三割向上する程度
通常原爆が仮に５０ｋｔとして三割向上。つまり早過爆発0.5ｋｔに対して早過回避で
５０ｋｔの出力が出たとしたら１００倍の向上
>>152
>ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
理屈では作れるという話
154 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:05:01.15 ID:/8zT6E+X
155 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:12:56.96 ID:/8zT6E+X
また、爆縮兵器は、もし臨界状態に到達する瞬間に中性子が存在して早期発火となってしまっても、必ず核融合反応を起こすには十分な程度の範囲の核出力 (前述のようにTNT換算で数百トン、
温度20から30メガケルビン) を達成するように設計することが可能である。
そして、たとえ早期発火となっても、一旦核融合反応が開始されれば、相対的に短時間に大量の高エネルギー中性子が供給されるため、
核物質全体が飛散するまでに、かなりの量の核物質が核分裂を終了できる。
つまり、核融合ブーストは早期発火からのリカバリーを可能にするわけである
温度20から30メガケルビン) を達成するように設計することが可能である。
そして、たとえ早期発火となっても、一旦核融合反応が開始されれば、相対的に短時間に大量の高エネルギー中性子が供給されるため、
核物質全体が飛散するまでに、かなりの量の核物質が核分裂を終了できる。
つまり、核融合ブーストは早期発火からのリカバリーを可能にするわけである
また電波飛ばしてるのか。
＞理屈では作れるという話
なら広島型原爆に必要なウランは2グラムで済むな。
なら広島型原爆に必要なウランは2グラムで済むな。
158 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/28(水) 01:07:56.41 ID:???
って言うか、通常の兵器級使った核兵器でも
性能を限定してるのは主に技術的に不可避なタンパーの性能。
少々計算すれば判るが、広島型原爆でもウランが
100％燃えてればメガトン級の出力になっている。
つまりいかなる形式を採用しようとも、未熟爆発になるか否かは
タンパーが蒸発して機能を失ってしまうまでにどれだけ反応を
維持・促進できるかという点にかかっているのよね。
さてここで、スロイカ型強化原爆を元にした考察なんだが
アレの場合コアに核融合燃料を添加したことによる
出力向上は三割程度と言われている。
つまり、兵器級ウランを使用したコアに核融合燃料を添加しても
そこまで極端に反応を促進するとは考えられないわけなのだが。
性能を限定してるのは主に技術的に不可避なタンパーの性能。
少々計算すれば判るが、広島型原爆でもウランが
100％燃えてればメガトン級の出力になっている。
つまりいかなる形式を採用しようとも、未熟爆発になるか否かは
タンパーが蒸発して機能を失ってしまうまでにどれだけ反応を
維持・促進できるかという点にかかっているのよね。
さてここで、スロイカ型強化原爆を元にした考察なんだが
アレの場合コアに核融合燃料を添加したことによる
出力向上は三割程度と言われている。
つまり、兵器級ウランを使用したコアに核融合燃料を添加しても
そこまで極端に反応を促進するとは考えられないわけなのだが。
低脳コテの自慢話か
現実世界ではさぞうざがられてるんだろうな
肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
現実世界ではさぞうざがられてるんだろうな
肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
＞肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
バカで低能で勘違いばかりの残念な子であるのが事実ではあるし同意なのだが、
IDを晒してレスするのは「コテ」とは言わない。
用語がわからないのに半可通を気取るならば、半万年ROMってろ、バカ。
バカで低能で勘違いばかりの残念な子であるのが事実ではあるし同意なのだが、
IDを晒してレスするのは「コテ」とは言わない。
用語がわからないのに半可通を気取るならば、半万年ROMってろ、バカ。
ハインフェッツというのはコテだし、◆L81ZQG5HXcもIDではなくトリップと呼ぶんですけど
162 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/28(水) 13:47:07.61 ID:???
常識的な考察が自慢話に聞こえるとは…
って言うか現実に原子炉級プルトニウムで強化原爆作った
実例持ってくるのが先だろうによ。
って言うか現実に原子炉級プルトニウムで強化原爆作った
実例持ってくるのが先だろうによ。
こんな過疎スレで、ちょっと否定されただけででムキになって連投してるバカコテ
頭の悪さと肥大化したキモヲタの自己顕示欲が滲み出てるわ
そりゃ現実世界で相手にされないわけだ
挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
頭の悪さと肥大化したキモヲタの自己顕示欲が滲み出てるわ
そりゃ現実世界で相手にされないわけだ
挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
164 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/29(木) 02:13:11.35 ID:???
で、あんた一体誰に喧嘩売りたいのさ？
更に常識的な考察を加えるとね、問題の記事では断りもなく核融合燃料が
２モル反応した事になってるけど、一体どれだけ加圧すればあの限定された
空間に重水素と三重水素の混合ガスが５グラムも入るのかね？
しかもそれが全部燃焼すると決まった話でもないのに。
更に常識的な考察を加えるとね、問題の記事では断りもなく核融合燃料が
２モル反応した事になってるけど、一体どれだけ加圧すればあの限定された
空間に重水素と三重水素の混合ガスが５グラムも入るのかね？
しかもそれが全部燃焼すると決まった話でもないのに。
＞挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
あれ？ 君はもしかして150？
＞ハインフェッツというのはコテだし、◆L81ZQG5HXcもIDではなくトリップと呼ぶんですけど
で、君だか君等だかは
＞肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
これに何か具体的な指摘をしたわけ？
＞挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
左翼に皮肉は通じない。自分がバカにされるなんて考えたくないから。
バカには皮肉が通じない。相手の考えを汲み取るい意図も能力もないから。
朝鮮人にも皮肉が通じない。耳障りの良いこと以外を口にするのは敵だから。
>>159>>161>>163はどれにあたるんだ？
あれ？ 君はもしかして150？
＞ハインフェッツというのはコテだし、◆L81ZQG5HXcもIDではなくトリップと呼ぶんですけど
で、君だか君等だかは
＞肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
これに何か具体的な指摘をしたわけ？
＞挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
左翼に皮肉は通じない。自分がバカにされるなんて考えたくないから。
バカには皮肉が通じない。相手の考えを汲み取るい意図も能力もないから。
朝鮮人にも皮肉が通じない。耳障りの良いこと以外を口にするのは敵だから。
>>159>>161>>163はどれにあたるんだ？
166 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 18:19:49.45 ID:lLSehtlC
167 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/29(木) 18:57:01.61 ID:???
それを強化原爆って言うのですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RDS-6
RDS-6は核出力400キロトンで爆発実験がなされた（30mの鉄塔上に設置）。
ソビエトの物理学者ユーリ・ハリトンは、RDS-6の核出力のうち15から20%が核融合、
残りは核融合で放出された中性子により威力が増強された核分裂反応によるものと見積もった。
しかしスロイカ型は単段階反応の核兵器であり、真の水爆の様に、
多段階反応により核出力が増強させることはできない
(核融合兵器との違いの詳細はテラー・ウラム型を参照のこと)。
しかもこんな記述もあるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/RDS-6
RDS-6は核出力400キロトンで爆発実験がなされた（30mの鉄塔上に設置）。
ソビエトの物理学者ユーリ・ハリトンは、RDS-6の核出力のうち15から20%が核融合、
残りは核融合で放出された中性子により威力が増強された核分裂反応によるものと見積もった。
しかしスロイカ型は単段階反応の核兵器であり、真の水爆の様に、
多段階反応により核出力が増強させることはできない
(核融合兵器との違いの詳細はテラー・ウラム型を参照のこと)。
しかもこんな記述もあるし
168 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:51:17.38 ID:JsCXeBZC
169 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/12/31(土) 03:22:23.62 ID:???
で、10気圧の水素２モルが常温でどれだけの体積占めるか理解してますか？
乙種危険物の勉強で学ぶレベルの知識なんですが。
乙種危険物の勉強で学ぶレベルの知識なんですが。
答えはモルボルだ！
常温10気圧2モルなら4.48リットル。球なら直径20cmくらい。
ところで、ガスが分子なら、5gのDTは1モルだよ。
ところで、ガスが分子なら、5gのDTは1モルだよ。
172 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/02(月) 20:31:15.78 ID:???
で、それをプルトニウムコアに封入しとくって
コア自体の形状が球殻状になって正常な爆縮も難しくなるんじゃねーの？
しかも通常の分裂型兵器の場合でもプルトニウムコアは全体の
数パーセント以下しか反応しないからね？
断りも無く２モル反応したとか言う時点で有り得ない想定なのだが。
コア自体の形状が球殻状になって正常な爆縮も難しくなるんじゃねーの？
しかも通常の分裂型兵器の場合でもプルトニウムコアは全体の
数パーセント以下しか反応しないからね？
断りも無く２モル反応したとか言う時点で有り得ない想定なのだが。
実際原子炉級の核物質で核兵器が作られてないんだよね。
ブースト利用の核兵器なんてずいぶん前から研究されてるのに。
ブースト利用の核兵器なんてずいぶん前から研究されてるのに。
174 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/03(火) 01:48:43.09 ID:???
そもそも兵器級入手できる国は作ろうとしないし
(自発核分裂で熱を出し続けるので扱いが大変)
原子炉持っててアメリカの言う事聞かない国は確実にマークされちゃうし。
(自発核分裂で熱を出し続けるので扱いが大変)
原子炉持っててアメリカの言う事聞かない国は確実にマークされちゃうし。
核兵器は、普通に、常識的に、黒鉛炉のプルトニウム239で作ればいいだろ。
時々湧いてくる『軽水炉プルトニウムでわざわざ核爆発装置を作りたがる厨』は、
何なんだろうな？電力会社の回し者か？
時々湧いてくる『軽水炉プルトニウムでわざわざ核爆発装置を作りたがる厨』は、
何なんだろうな？電力会社の回し者か？
だいたい、239以外の、半減期の短いプルトニウムが混じってたら、
（100歩譲って、十分な威力を出すための技術開発に成功したとしても）
発熱するわ、放射線は出すわ、時間とともに劣化するわで、
これはもう、兵器として、どうしようもないだろう。
>>154のサイトの結論は↑こういうことなんだよ。
ちゃんと読め。
（100歩譲って、十分な威力を出すための技術開発に成功したとしても）
発熱するわ、放射線は出すわ、時間とともに劣化するわで、
これはもう、兵器として、どうしようもないだろう。
>>154のサイトの結論は↑こういうことなんだよ。
ちゃんと読め。
一応、イギリスは発電用原子炉で作ったプルトニウムで原爆実験している。
http://nuclearweaponarchive.org/Uk/UKTesting.html
けど理由は「安く作れないと困っちゃう」ってもので。
最初の原爆「青きドナウ」は、核物質高けえよ、で、威力を10キロトンで諦めていたくらいだし。
http://nuclearweaponarchive.org/Uk/UKTesting.html
けど理由は「安く作れないと困っちゃう」ってもので。
最初の原爆「青きドナウ」は、核物質高けえよ、で、威力を10キロトンで諦めていたくらいだし。
178 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/03(火) 22:19:41.13 ID:???
>>177
ヒント：コールダーホールとは如何なる炉型であるか？
ヒント：コールダーホールとは如何なる炉型であるか？
179 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:55:20.30 ID:6bWKg1CX
180 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/04(水) 02:31:14.43 ID:???
>断熱、放熱するだけ。
核分裂兵器の構造を見てものを言いましょう。
発熱するのは高性能爆薬の爆縮レンズの内部に
しまいこまれたプルトニウムコアの部分ですよ？
>遮蔽するだけ
で、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
>トリチウムのことならカセットボンベで数年に一回とりかえるだけ、
トリチウムだけじゃないでしょ、
原子炉級プルトニウムは自発核分裂とそこから出る中性子による
臨界未満の連鎖反応で内部にどんどん核分裂片ができるんだからね？
こいつらは連鎖反応に寄与せず中性子を食っちまう毒物質になるのだし
単純計算でも１モルのウランが２モルの核分裂片に変わるし、
その中にはガス状のものもあるしでヘタするとプルトニウムコア自体
スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
核分裂兵器の構造を見てものを言いましょう。
発熱するのは高性能爆薬の爆縮レンズの内部に
しまいこまれたプルトニウムコアの部分ですよ？
>遮蔽するだけ
で、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
>トリチウムのことならカセットボンベで数年に一回とりかえるだけ、
トリチウムだけじゃないでしょ、
原子炉級プルトニウムは自発核分裂とそこから出る中性子による
臨界未満の連鎖反応で内部にどんどん核分裂片ができるんだからね？
こいつらは連鎖反応に寄与せず中性子を食っちまう毒物質になるのだし
単純計算でも１モルのウランが２モルの核分裂片に変わるし、
その中にはガス状のものもあるしでヘタするとプルトニウムコア自体
スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
181 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 04:50:39.64 ID:N6woGP8L
>爆縮レンズの内部にしまいこまれたプルトニウムコアの部分ですよ？
いまどき長崎型原爆みたいな複雑な３２面体の爆縮レンズなんてどこも使ってませんよ。
だいたい>>143のプライマリーに使われているようなシンプルな２点爆縮です。
起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
温度勾配で燃焼速度が狂わなければいいので、火薬のほうを冷却か余熱するのも良いかもしれません。
いずれにせよ一番洗練された方法を探すだけです。
>遮蔽するだけで、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
>スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
一般的な原子炉級プルトニウムでどれだけスエリングするか調べてみるわ
いまどき長崎型原爆みたいな複雑な３２面体の爆縮レンズなんてどこも使ってませんよ。
だいたい>>143のプライマリーに使われているようなシンプルな２点爆縮です。
起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
温度勾配で燃焼速度が狂わなければいいので、火薬のほうを冷却か余熱するのも良いかもしれません。
いずれにせよ一番洗練された方法を探すだけです。
>遮蔽するだけで、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
>スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
一般的な原子炉級プルトニウムでどれだけスエリングするか調べてみるわ
182 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 05:10:58.26 ID:N6woGP8L
ところでPu-240の崩壊熱ってPu-239の三倍ちょっとじゃねーか
兵器級５ＫＧで10Ｗ
原子炉級5Kgで5.7＋14.6＝20.3Ｗ
蛍光灯をどーやって冷やすか程度だろ
Pu-239 1.9 WATTS/KG
Pu-240 6.8 WATTS/KG
兵器級５ＫＧで10Ｗ
原子炉級5Kgで5.7＋14.6＝20.3Ｗ
蛍光灯をどーやって冷やすか程度だろ
Pu-239 1.9 WATTS/KG
Pu-240 6.8 WATTS/KG
183 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/04(水) 12:27:04.16 ID:???
>だいたい>>143のプライマリーに使われているようなシンプルな２点爆縮です。
>起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
そういうのは本物の核分裂兵器を幾つも試作して
爆発させてきた国が可能な技術なのね。
机上の空論の通りで全部収まるのなら核実験なんて必要ないの。
>実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
その内部空間には一体何が入るんでしたっけ？
>保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html より
第３に、アメリシウム-241がPu-241から半減期14年で発生して原子炉級プルトニウムの
中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
>ところでPu-240の崩壊熱ってPu-239の三倍ちょっとじゃねーか
同じくhttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html より
第２に原子炉級プルトニウムは、兵器級のそれに比べ、単位質量あたり6ないし10倍の熱を発生する。
IAEA査察の規定有意量（significant quantity）8kgの原子炉級プルトニウムは、優に100ワット以上の熱を発生する。
…提示された資料にゃざっと目を通すくらいすりゃいいのに。
>起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
そういうのは本物の核分裂兵器を幾つも試作して
爆発させてきた国が可能な技術なのね。
机上の空論の通りで全部収まるのなら核実験なんて必要ないの。
>実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
その内部空間には一体何が入るんでしたっけ？
>保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html より
第３に、アメリシウム-241がPu-241から半減期14年で発生して原子炉級プルトニウムの
中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
>ところでPu-240の崩壊熱ってPu-239の三倍ちょっとじゃねーか
同じくhttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html より
第２に原子炉級プルトニウムは、兵器級のそれに比べ、単位質量あたり6ないし10倍の熱を発生する。
IAEA査察の規定有意量（significant quantity）8kgの原子炉級プルトニウムは、優に100ワット以上の熱を発生する。
…提示された資料にゃざっと目を通すくらいすりゃいいのに。
だから、素直に、黒鉛炉で作ったプルトニウム239で原爆を作ろうよ。
何で、わざわざ、軽水炉由来の、不純物だらけのプルトニウムで作ろうとする？
軽水炉、軽水炉、って言ってる奴は、核武装論者のふりをした、
核武装反対論者か、電力会社の回し者なんじゃないのか？
何で、わざわざ、軽水炉由来の、不純物だらけのプルトニウムで作ろうとする？
軽水炉、軽水炉、って言ってる奴は、核武装論者のふりをした、
核武装反対論者か、電力会社の回し者なんじゃないのか？
>>184
ゲルは間違いなく後者だな
ゲルは間違いなく後者だな
186 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 02:13:19.40 ID:???
ただなあ…
公然とIAEA脱退して黒鉛炉でプルトニウム作り始めたら
どこかの国は中国と組んで経済制裁してでも停めようとするだろうし。
公然とIAEA脱退して黒鉛炉でプルトニウム作り始めたら
どこかの国は中国と組んで経済制裁してでも停めようとするだろうし。
黒鉛炉なんて計画段階で潰されるだろ。
発電効率が悪いのに何のために必要なんだと聞かれて終了。
発電効率が悪いのに何のために必要なんだと聞かれて終了。
188 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/06(金) 20:48:02.86 ID:???
トリウムサイクルの実証試験に必要なんだと言い張って
こっそりウラン入れるとか？
こっそりウラン入れるとか？
189 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 01:56:51.10 ID:NKQUl/ot
>スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
スエリングなどというものは稼動中の原子炉の炉心の中性子の嵐の中で
ペレットや被覆管が何ヶ月もさらされて傷まないか心配するものだ。
プルトニウムの自発核分裂程度で心配することじゃない。
スエリングなどというものは稼動中の原子炉の炉心の中性子の嵐の中で
ペレットや被覆管が何ヶ月もさらされて傷まないか心配するものだ。
プルトニウムの自発核分裂程度で心配することじゃない。
190 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 04:46:21.23 ID:NKQUl/ot
>第３に、アメリシウム-241がPu-241から半減期14年で発生して原子炉級プルトニウムの
>中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
>…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
アメリシウムから出るガンマ線はエネルギーが低く、比較的簡単に遮蔽できるそうだ。
>中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
>…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
アメリシウムから出るガンマ線はエネルギーが低く、比較的簡単に遮蔽できるそうだ。
191 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 05:07:56.88 ID:G2ObdXZc
簡単だよ。日本の場合相手に使われて廃墟になった時点で核装備を決めるよ。
そういう国だもん。
そういう国だもん。
192 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/07(土) 09:44:17.50 ID:???
>>189
スエリングの原因は中性被曝そのものではなく核分裂性物質の中で
元々一個の原子が二つに割れて結晶格子を破壊したり
ガスが発生して気泡を作ったりする事なのだが。
一応精密機械である核弾頭でこういう現象が"ちょびっとでも"起こったら
その時点で信頼性が大きく低下するんじゃないのか
>>190
"比較的"エネルギーが低いっつってもな…
0.6MeVだろ？
電子-陽電子対消滅のγ線が0.5MeVだったと思うのだが。
参考までに言うと、X線は周知の通り鉛で遮蔽する必要があるが、
0.02～0.1MeVで"硬X線"に分類されちゃうのよね。
…簡単に遮蔽できるったって、あくまでも"比較的"という事やな。
スエリングの原因は中性被曝そのものではなく核分裂性物質の中で
元々一個の原子が二つに割れて結晶格子を破壊したり
ガスが発生して気泡を作ったりする事なのだが。
一応精密機械である核弾頭でこういう現象が"ちょびっとでも"起こったら
その時点で信頼性が大きく低下するんじゃないのか
>>190
"比較的"エネルギーが低いっつってもな…
0.6MeVだろ？
電子-陽電子対消滅のγ線が0.5MeVだったと思うのだが。
参考までに言うと、X線は周知の通り鉛で遮蔽する必要があるが、
0.02～0.1MeVで"硬X線"に分類されちゃうのよね。
…簡単に遮蔽できるったって、あくまでも"比較的"という事やな。
軽水炉のプルトニウムを使って、IAEAの目を欺いて、NPTにも入ったまま、
（コッソリ誤魔化して核武装）
というのが、ルートとしておかしいだろう。
NPTに入ったままだと、条約違反になるじゃないか。
その方が、国際社会との軋轢はなお大きい。
核武装するんだったら、核武装しますと言って、NPTを脱退して、
人形峠か海水ウランを使って、条約違反にならないよう、
正々堂々核武装するしかない。
むしろその方が、国際社会との軋轢は小さい。
（コッソリ誤魔化して核武装）
というのが、ルートとしておかしいだろう。
NPTに入ったままだと、条約違反になるじゃないか。
その方が、国際社会との軋轢はなお大きい。
核武装するんだったら、核武装しますと言って、NPTを脱退して、
人形峠か海水ウランを使って、条約違反にならないよう、
正々堂々核武装するしかない。
むしろその方が、国際社会との軋轢は小さい。
>>193
NPTを脱退すればNPTに違反しないだけですけど？
人形峠か海水ウランを使っても原子力協定では違反ですね。
原子力協定を破棄すれば原子力施設も使用不能ですね。
IAEAの保障措置の下でしか原子力を利用できない国なんですよ日本は。
NPTを脱退すればNPTに違反しないだけですけど？
人形峠か海水ウランを使っても原子力協定では違反ですね。
原子力協定を破棄すれば原子力施設も使用不能ですね。
IAEAの保障措置の下でしか原子力を利用できない国なんですよ日本は。
>>194
本気で核武装するのだったら、原子力発電は諦める覚悟がなければ。
原子力協定で輸入されたものは、全て返還する覚悟でやらねば。
NPTも脱退し、IAEAの保障措置からフリーハンドにならねば。
その上で、100%国産のウランと、100%自国で建設した黒鉛炉で、
核兵器を作る。
本気で核武装するというのは、そういうことだよ。
核武装するというのは、何をどうやったって、多くの障害が出てくるわけだ。
いずれにしても、
（NPTに入ったまま、IAEAも誤魔化してコッソリ）
というのは、どう考えても不可能ルートだろ。
本気で核武装するのだったら、原子力発電は諦める覚悟がなければ。
原子力協定で輸入されたものは、全て返還する覚悟でやらねば。
NPTも脱退し、IAEAの保障措置からフリーハンドにならねば。
その上で、100%国産のウランと、100%自国で建設した黒鉛炉で、
核兵器を作る。
本気で核武装するというのは、そういうことだよ。
核武装するというのは、何をどうやったって、多くの障害が出てくるわけだ。
いずれにしても、
（NPTに入ったまま、IAEAも誤魔化してコッソリ）
というのは、どう考えても不可能ルートだろ。
とにかく、外国から何かを輸入して、それを使って核武装というのは、
何をどうやったって、原子力協定（条約）違反なんだから、
本気で核武装するなら、既存の原子力インフラを、ほとんど全て、更地にする覚悟がいるだろう。
ただ、核武装に必要な黒鉛炉は１～２基あれば十分なので、その建設コストは、
大したことはないだろう。
既存の原子力インフラを維持して、IAEAにもいい顔をして、ウランの輸入と原子力発電も続けながら、
核武装するルートがあるのであれば、教えてもらいたい。切に、教えてもらいたい。
何をどうやったって、原子力協定（条約）違反なんだから、
本気で核武装するなら、既存の原子力インフラを、ほとんど全て、更地にする覚悟がいるだろう。
ただ、核武装に必要な黒鉛炉は１～２基あれば十分なので、その建設コストは、
大したことはないだろう。
既存の原子力インフラを維持して、IAEAにもいい顔をして、ウランの輸入と原子力発電も続けながら、
核武装するルートがあるのであれば、教えてもらいたい。切に、教えてもらいたい。
198 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 12:04:55.22 ID:NKQUl/ot
そもそも石破の言う”いつでも核武装できる状態”が存在しない。
ただ、わが国の核武装にとっては幸いなことに、
原子力発電というものが、安全性でも、経済性でも、将来性でも、
全く割に合わないものだということが、今回の福島原発事故ではっきりしたので、
原子力発電から完全撤退すれば、核武装への芽が出てくると思う。
これまでは、原子力発電を人質にされて、核武装を封じ込められていた。
この一番の障害が、将来的にはなくなりそうだというのは、
わが国の核武装にとっては、明るい展望だと思う。
原子力発電というものが、安全性でも、経済性でも、将来性でも、
全く割に合わないものだということが、今回の福島原発事故ではっきりしたので、
原子力発電から完全撤退すれば、核武装への芽が出てくると思う。
これまでは、原子力発電を人質にされて、核武装を封じ込められていた。
この一番の障害が、将来的にはなくなりそうだというのは、
わが国の核武装にとっては、明るい展望だと思う。
201 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/07(土) 17:43:23.60 ID:???
>原子力発電から完全撤退すれば、核武装への芽が出てくると思う。
原子力発電から撤退してなお原子炉やら何やらの技術を
保有し続ける必要があるのですけどね。
原子力発電から撤退してなお原子炉やら何やらの技術を
保有し続ける必要があるのですけどね。
202 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:51:40.84 ID:NKQUl/ot
>>201
タチの悪い金食い虫だなあ
タチの悪い金食い虫だなあ
204 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/07(土) 19:38:51.47 ID:???
そもそも核技術の平和利用って事で原発が始まったの自体
核兵器がタチの悪い金食い虫だったからなんだけどね。
まあ左巻きの人達にはまた別の意図があったのだろうが、
東側流の発電炉が黒鉛減速って時点でもうね…
核兵器がタチの悪い金食い虫だったからなんだけどね。
まあ左巻きの人達にはまた別の意図があったのだろうが、
東側流の発電炉が黒鉛減速って時点でもうね…
>>201
マンハッタン計画で、原子爆弾を造ったのは、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
黒鉛炉を造ったのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
軽水炉のプラント技術は、核兵器開発に寄与しない。
マンハッタン計画で、原子爆弾を造ったのは、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
黒鉛炉を造ったのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
軽水炉のプラント技術は、核兵器開発に寄与しない。
爆縮レンズの技術を持っているのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『物理学者』（わが国では大阪大学など）
再突入体の技術や、高性能の固体ロケットモーターの技術を持っているのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『航空宇宙エンジニア』（わが国ではJAXA、重工など）
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『物理学者』（わが国では大阪大学など）
再突入体の技術や、高性能の固体ロケットモーターの技術を持っているのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『航空宇宙エンジニア』（わが国ではJAXA、重工など）
207 ：パンツ ◆4xJoChiQxQ ：2012/01/07(土) 23:12:56.15 ID:???
上の方流してしか見てなくて悪いんだが、
材料で言えば、もんじゅが２回運転してたから、兵器級プルトニウムが
もう１００㌔グラムくらいできてるよね？
材料で言えば、もんじゅが２回運転してたから、兵器級プルトニウムが
もう１００㌔グラムくらいできてるよね？
>>207
いつ取り出したかわかんねーのにわからん。
いつ取り出したかわかんねーのにわからん。
＞人形峠か海水ウランを使って、条約違反にならないよう、
人形峠は掘り尽くして、海水ウランは実用化していないのでは？
条約を抜けるにせよ手続きが必要というのは同意。
人形峠は掘り尽くして、海水ウランは実用化していないのでは？
条約を抜けるにせよ手続きが必要というのは同意。
210 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/08(日) 09:46:45.12 ID:???
>>210
軽水炉の技術があって、原爆が開発されたのではなく、
原爆が開発された後に、だいぶ経ってから、（原子力潜水艦動力の付録として）軽水炉の技術が出来たのは、
十分知ってるよな？知ってる上で、わざと言ってるよな？
>あんたが言ってるのはライプニッツは数学者だから
>電子工学はコンピュータ開発に役に立たないと言ってるようなもん。
全然違う。
軽水炉の技術があって、原爆が開発されたのではなく、
原爆が開発された後に、だいぶ経ってから、（原子力潜水艦動力の付録として）軽水炉の技術が出来たのは、
十分知ってるよな？知ってる上で、わざと言ってるよな？
>あんたが言ってるのはライプニッツは数学者だから
>電子工学はコンピュータ開発に役に立たないと言ってるようなもん。
全然違う。
212 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 01:59:37.33 ID:???
>>211
だから軽水炉の技術は原爆の技術が土台になっていると申し上げておるのですが。
ついでに言うと、軽水炉の技術的要素を見れば原子炉の炉心の組み方だの
炉内の核種の遷移に関する物理学だの高線量の中性子線を管理する技術だの
プルサーマルだと、燃料棒処理してプルトニウム取り出す技術とかな。
…こういうのを一度失ったら基礎物理学から開発しなおすのに
軍事目的の転用より手間と金が掛かるって申し上げておるのですが。
だから軽水炉の技術は原爆の技術が土台になっていると申し上げておるのですが。
ついでに言うと、軽水炉の技術的要素を見れば原子炉の炉心の組み方だの
炉内の核種の遷移に関する物理学だの高線量の中性子線を管理する技術だの
プルサーマルだと、燃料棒処理してプルトニウム取り出す技術とかな。
…こういうのを一度失ったら基礎物理学から開発しなおすのに
軍事目的の転用より手間と金が掛かるって申し上げておるのですが。
>>212
軽水炉がこの世に存在しない時代から、黒鉛炉はあったよな？
軽水炉を供与される前の北朝鮮でさえ、黒鉛炉を持ってたよな？
（軽水炉の技術を失うと、原爆が作れなくなる）
というその主張には、完全ダウト。
軽水炉がこの世に存在しない時代から、黒鉛炉はあったよな？
軽水炉を供与される前の北朝鮮でさえ、黒鉛炉を持ってたよな？
（軽水炉の技術を失うと、原爆が作れなくなる）
というその主張には、完全ダウト。
>>212
何も、原子力関連技術を全てなくせと言ってるわけじゃない。
核武装のために、何の役にも立たない、
むしろその電力を人質にされて、核武装を封じ込められている、
電力会社の軽水炉は要らない。廃止すべき・・・と言っている。
100歩譲っても、54基は要らないよ。
何も、原子力関連技術を全てなくせと言ってるわけじゃない。
核武装のために、何の役にも立たない、
むしろその電力を人質にされて、核武装を封じ込められている、
電力会社の軽水炉は要らない。廃止すべき・・・と言っている。
100歩譲っても、54基は要らないよ。
215 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 08:40:08.94 ID:???
>むしろその電力を人質にされて、核武装を封じ込められている、
その陰謀論は初耳。
って言うか日本にだって一基は入ったコールダーホール炉は
黒鉛減速ガス冷却炉そのものなんですが。
使用済み燃料棒をイギリスへ持って行って処理してもらってたのはそういう事。
ただし、発電用途だと考えた場合明らかに経済性劣るし
黒鉛減速材とは炭そのものなのでメルトダウンはイコール
放射性物質を煙と一緒に吹き上げるチェルノブイリ式の
火災が発生することを意味する。
その陰謀論は初耳。
って言うか日本にだって一基は入ったコールダーホール炉は
黒鉛減速ガス冷却炉そのものなんですが。
使用済み燃料棒をイギリスへ持って行って処理してもらってたのはそういう事。
ただし、発電用途だと考えた場合明らかに経済性劣るし
黒鉛減速材とは炭そのものなのでメルトダウンはイコール
放射性物質を煙と一緒に吹き上げるチェルノブイリ式の
火災が発生することを意味する。
＞その陰謀論は初耳
日米原子力協定のことでしょ。
違反すれば原発は終了。
日米原子力協定のことでしょ。
違反すれば原発は終了。
>>215
陰謀でも何でもない。国際条約で決まっている。
>>216が指摘してくれたように、わが国は、各国と締結した原子力協定（条約）の下に、
核燃料、資材、技術を輸入しており、その原子力協定には、
（輸入した核燃料、資材、技術を使って、核兵器または核爆発装置を製造した場合は、
それらの核燃料、資材、技術は、輸入元に返還しなければならない）
と定められている。
もし軽水炉のプルトニウムを使って、核爆発装置を製造したら、
わが国の原子力発電は終了。
裏を返すと、軽水炉の電力を人質にされて、
わが国の核武装は封じ込められているということ。
陰謀でも何でもない。国際条約で決まっている。
>>216が指摘してくれたように、わが国は、各国と締結した原子力協定（条約）の下に、
核燃料、資材、技術を輸入しており、その原子力協定には、
（輸入した核燃料、資材、技術を使って、核兵器または核爆発装置を製造した場合は、
それらの核燃料、資材、技術は、輸入元に返還しなければならない）
と定められている。
もし軽水炉のプルトニウムを使って、核爆発装置を製造したら、
わが国の原子力発電は終了。
裏を返すと、軽水炉の電力を人質にされて、
わが国の核武装は封じ込められているということ。
軽水炉は核武装に役立たないが、100歩譲って、
（原子力産業の維持）
という側面から見たとしても、54基はいくらなんでも多すぎる。
産業維持の観点から見たとしても、日本中に5～6基もあればいいのではないか。
この程度なら、核武装後に原発が止まっても、社会・経済に大きなインパクトにはならないだろう。
原子炉を30年で更新するとすれば、6基あれば、5年に1度建設が行われることになり、
1基3000億円とすれば、毎年500億円分の新規建設需要となる。
メンテや廃炉を加えれば、毎年1000億円規模の産業となり、
東芝と三菱に、軽水炉事業だけで各々1000～1500人規模の人員を維持できるだろう。
（実際は、電気・機械のプラント屋がほとんどだろうが）
とにかく、軽水炉は54基もあるというのは、それらが存在するだけで
わが国の防衛上の弱点になっているし、それだけ多いと、核武装にとっても足かせでしかない。
（原子力産業の維持）
という側面から見たとしても、54基はいくらなんでも多すぎる。
産業維持の観点から見たとしても、日本中に5～6基もあればいいのではないか。
この程度なら、核武装後に原発が止まっても、社会・経済に大きなインパクトにはならないだろう。
原子炉を30年で更新するとすれば、6基あれば、5年に1度建設が行われることになり、
1基3000億円とすれば、毎年500億円分の新規建設需要となる。
メンテや廃炉を加えれば、毎年1000億円規模の産業となり、
東芝と三菱に、軽水炉事業だけで各々1000～1500人規模の人員を維持できるだろう。
（実際は、電気・機械のプラント屋がほとんどだろうが）
とにかく、軽水炉は54基もあるというのは、それらが存在するだけで
わが国の防衛上の弱点になっているし、それだけ多いと、核武装にとっても足かせでしかない。
219 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 17:31:13.29 ID:HpHGzQyz
>>218
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 軽水炉でも90日で燃料交換すれば
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/ 兵器級プルトニウムが取ふがふご.
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
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220 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 19:22:20.82 ID:???
それはええだども、そもそも日本ってウラン採れたっけ？
アメリカの傘下から離れてとなると、旧軍がやったみたいに
大陸からウラン鉱石を買い付けて…
ってのがせいぜいだと思うんだけど。
海水ウラン実用化しなきゃ原発も原爆も無理じゃね？
アメリカの傘下から離れてとなると、旧軍がやったみたいに
大陸からウラン鉱石を買い付けて…
ってのがせいぜいだと思うんだけど。
海水ウラン実用化しなきゃ原発も原爆も無理じゃね？
221 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:57:44.96 ID:HpHGzQyz
222 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:01:11.07 ID:HpHGzQyz
223 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/10(火) 04:10:52.58 ID:???
原発に使ったら一年で使い切っちゃうような量じゃあなぁ…
つーか人形峠って今も操業してたっけ？
つーか人形峠って今も操業してたっけ？
人形峠は廃鉱になり操業してた時に出た残土処分に困ってる状態。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできませんけどね。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできませんけどね。
225 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 20:51:24.62 ID:TDCPxgib
人形峠は廃鉱になり操業してた時に出た残土処分に困ってる状態。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできないアル。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできないアル。
226 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:42:18.21 ID:4Pgq0fa2
>>209
>>220
市場価格よりはコストは高いんで商業的な実用化はまだ無理っぽいですが
核武装に必要な数量を賄う程度なら海水捕集の技術は一応確立されてるようです。
コスト試算
ttp://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2006/4_5.html
具体的な捕集方法の検討（ｐｄｆにつきご注意）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2009/siryo20/siryo1-2.pdf
核弾頭1発に付きプルトニウム239が３～４ｋｇ、ウラン238が100～200kgもあれば十分でしょうから
上記推計の年間1200トン捕集プランなら1年でも軽く1000発分以上のウランが手に入りそうな。
ただ、核開発→ウラン禁輸→発電用も海水捕集で、となると経済的にきついかもしれません。
それでも脱原発して石油火力全開で原油高、と云う展開に比べればマシかも……
>>220
市場価格よりはコストは高いんで商業的な実用化はまだ無理っぽいですが
核武装に必要な数量を賄う程度なら海水捕集の技術は一応確立されてるようです。
コスト試算
ttp://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2006/4_5.html
具体的な捕集方法の検討（ｐｄｆにつきご注意）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2009/siryo20/siryo1-2.pdf
核弾頭1発に付きプルトニウム239が３～４ｋｇ、ウラン238が100～200kgもあれば十分でしょうから
上記推計の年間1200トン捕集プランなら1年でも軽く1000発分以上のウランが手に入りそうな。
ただ、核開発→ウラン禁輸→発電用も海水捕集で、となると経済的にきついかもしれません。
それでも脱原発して石油火力全開で原油高、と云う展開に比べればマシかも……
227 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/13(金) 01:15:47.66 ID:???
脱原発といったら、また石油が高くなるそうですね。
原発事故で石油需要が増大している所にイランから石油買うなとのお達し、
イランはイランでホルムズ海峡閉鎖すると脅してる。
そりゃあ石油価格が高騰するわな、
ここはイスラエルに空爆してもらってサッパリするしかない。
イランはイランでホルムズ海峡閉鎖すると脅してる。
そりゃあ石油価格が高騰するわな、
ここはイスラエルに空爆してもらってサッパリするしかない。
229 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/13(金) 11:15:55.29 ID:???
社会を維持するためには殺しあってでも少ない資源を奪い合うか
リスクと無縁ではない必ずしも万全ではない技術に頼るかとか…
終末論者が喜びそうな展開だわな。
リスクと無縁ではない必ずしも万全ではない技術に頼るかとか…
終末論者が喜びそうな展開だわな。
もしも、火力発電の主流が石油だと思ってるのだとしたら、
少し情報収集した方がいい。（軍ヲタは経済を知らない）とバカにされる。
わが国の火力発電の主流は、石炭と天然ガス。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
特に、天然ガスは、CO2排出量が少ないのと、シェールガス採掘の本格化により、
今後の資源量・コストに優れ、原子力発電の代替としてきわめて有望。
（原発停止で、火力の燃料代がかさんで云々）
というのは、愚かなことに、限りなく愚かなことに、
（石油価格と連動した価格で、天然ガスを購入する長期契約で、
なおかつスポットで供給量を増やしてもらう）
という、わざわざ、天然ガスの価格が、最も高くなるように、
高くなるように、わざとやってるんじゃないかと思うくらい、
愚かな愚かな、愚か極まりない買い方をしているから。
少し情報収集した方がいい。（軍ヲタは経済を知らない）とバカにされる。
わが国の火力発電の主流は、石炭と天然ガス。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
特に、天然ガスは、CO2排出量が少ないのと、シェールガス採掘の本格化により、
今後の資源量・コストに優れ、原子力発電の代替としてきわめて有望。
（原発停止で、火力の燃料代がかさんで云々）
というのは、愚かなことに、限りなく愚かなことに、
（石油価格と連動した価格で、天然ガスを購入する長期契約で、
なおかつスポットで供給量を増やしてもらう）
という、わざわざ、天然ガスの価格が、最も高くなるように、
高くなるように、わざとやってるんじゃないかと思うくらい、
愚かな愚かな、愚か極まりない買い方をしているから。
テンプレートだが、
つ『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』
LNGは石油と違って中東に偏在していない
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）
マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。
つ『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』
LNGは石油と違って中東に偏在していない
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）
マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。
これもテンプレートだが、
つ NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=262145
（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの可採年数は300～600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在（←★☆★重要★☆★）
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望
つ NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=262145
（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの可採年数は300～600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在（←★☆★重要★☆★）
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望
233 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/15(日) 09:47:41.09 ID:???
石油ストーブがバカ売れしてた件について。
東電とか電力会社の信用が堕ちたからなあ
235 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:38:12.23 ID:KuryAqd8
ホルムズ海峡封鎖
236 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 18:59:43.08 ID:eb1zd+3Q
核武装とか物騒なこと言う前に威嚇射撃しかできない自衛隊をなんとかしろよ。
237 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:06:40.37 ID:KtVxVvhk
核武装を選択肢の一つとして冷静に捉えられない「平和主義」が
自衛隊に威嚇射撃しかできなくさせています。
自衛隊に威嚇射撃しかできなくさせています。
238 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:34:51.93 ID:5RRyR68o
核武装は中曽根の妄想でしかない
自衛隊が核武装したら通常戦力ではるかに劣る中ロが激怒するだけでなく
アメリカ議会が対日兵器禁輸措置をとるはず
イスラエルやインドらに核武装を認めているのは通常戦力が低いからで
日本のような高度な軍備をもった国には核保有は認められない
自衛隊が核武装したら通常戦力ではるかに劣る中ロが激怒するだけでなく
アメリカ議会が対日兵器禁輸措置をとるはず
イスラエルやインドらに核武装を認めているのは通常戦力が低いからで
日本のような高度な軍備をもった国には核保有は認められない
239 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:30:23.26 ID:KtVxVvhk
日本が高度な軍備・・・
一部の能力に秀でてるだけだろ
一部の能力に秀でてるだけだろ
240 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:02:12.77 ID:K3fQTJmo
日本が核兵器を所有するとしたら、北朝鮮が中国をバックに核を持ったように、米中露いずれか、あるいは千歩譲って印の力をバックにそれら大国の安全保障の一部的役割を担うかたちしか現状ではあり得ないだろう
石油他戦略資源での自給率が絶望的だからそれらが根本的に解決しないと大国の顔色を見ながら生きるしかないからな
石油他戦略資源での自給率が絶望的だからそれらが根本的に解決しないと大国の顔色を見ながら生きるしかないからな
端的に言うなら天変地異。
天文気象生物疫病など、庇護者アメリカが日本を軍事的にカバーできない状態が続く場合だな。
中国、ロシアの日本侵略成功と支配を確実に長期に保証する危機的状況がきっかけ。
上記以外での人為的な政経的要因では、あらゆる面で人為的シナリオによる制御が世界にははびこってると個人的には思うので、先の大戦で決定した現世界体制化で日本が核を持つことは99.99％ない。
天文気象生物疫病など、庇護者アメリカが日本を軍事的にカバーできない状態が続く場合だな。
中国、ロシアの日本侵略成功と支配を確実に長期に保証する危機的状況がきっかけ。
上記以外での人為的な政経的要因では、あらゆる面で人為的シナリオによる制御が世界にははびこってると個人的には思うので、先の大戦で決定した現世界体制化で日本が核を持つことは99.99％ない。
日本が核開発を明確化するか、その尻尾をつかまれた日にゃ窮鼠と化した米軍が攻めてくる
244 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 11:09:30.34 ID:fCVl2CYT
>>240
中国が軍備増強というけどもともと日米に遥かに及ばない中国軍が
追いつこうと必死に足を掻いているだけのことで
軍事技術と運用システムで数十年も先を走っている米軍と
その一端を担がせてもらっている自衛隊のほうが
まだまだ余裕があることは言うまでもない
というか中国軍は追いつくことができないだろう
軍事費を肥大化させれば追いつけるというものではないから
たとえ金があっても頭脳がなければ軍事力増強はいずれ頭打ちになる
物量で戦争が成り立つ時代はとっくに終わっているのだから
中国が軍備増強というけどもともと日米に遥かに及ばない中国軍が
追いつこうと必死に足を掻いているだけのことで
軍事技術と運用システムで数十年も先を走っている米軍と
その一端を担がせてもらっている自衛隊のほうが
まだまだ余裕があることは言うまでもない
というか中国軍は追いつくことができないだろう
軍事費を肥大化させれば追いつけるというものではないから
たとえ金があっても頭脳がなければ軍事力増強はいずれ頭打ちになる
物量で戦争が成り立つ時代はとっくに終わっているのだから
米軍の規模が祟って米国経済が破産寸前だが？
米国の軍事力が以前のように成ることはない。
バランス取っていくのが精いっぱいだ。
バランス取っていくのが精いっぱいだ。
247 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 12:40:48.23 ID:nO9diiru
アメリカにしてみれば日本の核はアメリカを排除する物だ
アメリカの核を排除するものか、補完するものか、この判断はその時の状況次第だが…
関係無い。日本が核武装すれば日本にとって在日米軍の価値は無くなり、それは安保
を破棄する能力を日本に与える物になる。
「日米同盟」なんてのは属国化を誤魔化す言葉でしかない
を破棄する能力を日本に与える物になる。
「日米同盟」なんてのは属国化を誤魔化す言葉でしかない
日本の属国化を解かれると「為替介入」と言って誤魔化している上納金が無くなる。
あっという間にトリプル安に落ち込んでデフォルト状態は時間の問題となる。
米国にとって日本の独自防衛を阻止する事は生命線
あっという間にトリプル安に落ち込んでデフォルト状態は時間の問題となる。
米国にとって日本の独自防衛を阻止する事は生命線
すべてアメリカ視点の話だな。
そこを打破していくのが独立国の外交と言うものだよ。
そこを打破していくのが独立国の外交と言うものだよ。
日本は戦後アメリカ追従外交しかしてない。外務省も伏魔殿と言われるＣＩＡの巣
追従というか屈服外交だな
その結果が20年間GDP成長ゼロ
格差拡大医療崩壊TPP推進でアメリカの雇用拡大
国内は産業空洞化。少なくとももう中国相手には役に立たんオワコン
その結果が20年間GDP成長ゼロ
格差拡大医療崩壊TPP推進でアメリカの雇用拡大
国内は産業空洞化。少なくとももう中国相手には役に立たんオワコン
中国は今、独裁的政治が成り立たない情勢で大統領や総理大臣に全権が与えられる
米国や日本とは違う。
つまり、中国を刺激すると中国国内での軍拡化勢力が権力を増し、経済的結び付きを
強化すれば改革開放勢力が権力を増す。中国を刺激すれば米国に内政干渉の口実を
与える事になって>>254が言うような事が可能性が高くなる。
独立しないと日本に明日は無いんだから尖閣くらい、くれてやってもいい。
（そうすると後々、台湾と中国の問題を引き起こす可能性があって、それが現実の物に
なれば、こっちに飛び火するから黙ってくれてやる訳にはいかないけどね。）
米国や日本とは違う。
つまり、中国を刺激すると中国国内での軍拡化勢力が権力を増し、経済的結び付きを
強化すれば改革開放勢力が権力を増す。中国を刺激すれば米国に内政干渉の口実を
与える事になって>>254が言うような事が可能性が高くなる。
独立しないと日本に明日は無いんだから尖閣くらい、くれてやってもいい。
（そうすると後々、台湾と中国の問題を引き起こす可能性があって、それが現実の物に
なれば、こっちに飛び火するから黙ってくれてやる訳にはいかないけどね。）
改革開放勢力ｗ
ただの国家資本主義だろ
超ナショナリズム国家中国にとっては軍事力も経済力も国威発揚の一面でしかない。
それらを相反するものでなく相互補完するものと認識してるんじゃないの？
お花畑orシナの工作員乙としか言い様がない。
ただの国家資本主義だろ
超ナショナリズム国家中国にとっては軍事力も経済力も国威発揚の一面でしかない。
それらを相反するものでなく相互補完するものと認識してるんじゃないの？
お花畑orシナの工作員乙としか言い様がない。
>>256
ＣＦＲの工作員乙
ＣＦＲの工作員乙
ちなみに軍事推進の習近平は>>256のお友達。温家宝は奴を阻止している。
この間の台湾総統選挙で胡錦濤の発言力が増している
この間の台湾総統選挙で胡錦濤の発言力が増している
放っておいてもアメリカ経済は数年のうちに破綻する。とても軍隊を世界中に駐留させる能力は無くなる。
ＴＰＰを言い出したのはそういうアメリカなんだよね
ＴＰＰを言い出したのはそういうアメリカなんだよね
260 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 00:00:08.35 ID:EkzU7mnU
【中日友好】中国上海海事局幹部、東シナ海で日中中間線越えて巡視拡大方針 日中間で緊張が高まる可能性
>>260
誰得？
誰得？
258の言い分だと俺得らしい
263 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 16:53:23.32 ID:8hmnKuz4
＞追従というか屈服外交だな
＞その結果が20年間GDP成長ゼロ
＞格差拡大医療崩壊TPP推進でアメリカの雇用拡大
同じ屈服外交やってたのに高度経済成長の果てに世界二位の経済大国になった国があってだな…。
＞その結果が20年間GDP成長ゼロ
＞格差拡大医療崩壊TPP推進でアメリカの雇用拡大
同じ屈服外交やってたのに高度経済成長の果てに世界二位の経済大国になった国があってだな…。
＞米軍の規模が祟って米国経済が破産寸前だが？
GDP比でイラク戦争始める前で3パーセント、テロ戦争やイラク戦争、アフガンやって4パーセントだっけ。
日本が核武装するのに、0.9パーセントで済むわけがないけど、軍事費の増大でアメリカが破産するとい
うのであれば、当然、日本が核武装することによる破産の可能性もあるわけだ。
GDP比でイラク戦争始める前で3パーセント、テロ戦争やイラク戦争、アフガンやって4パーセントだっけ。
日本が核武装するのに、0.9パーセントで済むわけがないけど、軍事費の増大でアメリカが破産するとい
うのであれば、当然、日本が核武装することによる破産の可能性もあるわけだ。
267 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:43:03.15 ID:bCwFPPWm
核武装どころか核一掃すべき
東電はまだ責任とってない
東京裁判みたいにトップが免責される最悪に事態になりそうだ
仕方がないので国民は原子炉全廃運動で対抗するしかない
同時に皇室廃絶運動もやっていくべきだ
責任を追求しない与党の無能も追求していこう
東電はまだ責任とってない
東京裁判みたいにトップが免責される最悪に事態になりそうだ
仕方がないので国民は原子炉全廃運動で対抗するしかない
同時に皇室廃絶運動もやっていくべきだ
責任を追求しない与党の無能も追求していこう
ＧＤＰと財政を直で比較しちゃダメだろ
270 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 05:02:43.85 ID:/XNPU/RS
日本の核武装は必須、でないともうシナには対抗できない。日米安保は廃棄
して、日米と東南アジア、豪ＮＺでＮＡＴＯのような集団安保体制を作らな
いとシナに対抗は不可能だ。
して、日米と東南アジア、豪ＮＺでＮＡＴＯのような集団安保体制を作らな
いとシナに対抗は不可能だ。
シナなんかに対抗しなくても良いんだよ。日本国内に基地を作ってる国に対抗が必要なんだ。
最長であと２年
最長であと２年
272 ：記憶喪失した男：2012/01/30(月) 22:13:57.10 ID:UbIiTq9G BE:821224962-2BP(2)
日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。
この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。
この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。
>>272
> 日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
馬鹿
原発を持つという事は敵は核兵器を用いずに日本に核攻撃と同様の攻撃が可能という決定的な弱点を背負うという事だ
しかも原発を持っていても、そこから核兵器のための高い濃縮度の核分裂物質を作る事は自明じゃないし濃縮技術を持っていてもすぐに出来る事でもない
従って原発を持っていても何ら核抑止力にはならない
> この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
> これで、世界平和がなる。
そんな能天気のお題目を平気で信じられるのは言霊どっぷりの日本人だけだよ
他の国の人間はもっとずっとリアリストだ
> 日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
馬鹿
原発を持つという事は敵は核兵器を用いずに日本に核攻撃と同様の攻撃が可能という決定的な弱点を背負うという事だ
しかも原発を持っていても、そこから核兵器のための高い濃縮度の核分裂物質を作る事は自明じゃないし濃縮技術を持っていてもすぐに出来る事でもない
従って原発を持っていても何ら核抑止力にはならない
> この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
> これで、世界平和がなる。
そんな能天気のお題目を平気で信じられるのは言霊どっぷりの日本人だけだよ
他の国の人間はもっとずっとリアリストだ
＞ほう、世界を相手に戦争できる軍隊が国防のみでよい軍隊と大差無いのか。
世界を相手に革命上等な国の軍隊を抑止するのに、国防のみでよい、なんて区切りができるのか？
＞オマケに米軍はこれまた突出して贅沢な装備を持った軍隊だが
核攻撃の意図を挫くために、圧倒的な破壊力とゴキブリ並みの生残性がなければならない核ってのは
非常に贅沢な装備となるわけだが？
そこでケチったら核抑止なんぞ成立しない。
世界を相手に革命上等な国の軍隊を抑止するのに、国防のみでよい、なんて区切りができるのか？
＞オマケに米軍はこれまた突出して贅沢な装備を持った軍隊だが
核攻撃の意図を挫くために、圧倒的な破壊力とゴキブリ並みの生残性がなければならない核ってのは
非常に贅沢な装備となるわけだが？
そこでケチったら核抑止なんぞ成立しない。
アメリカは実際に戦争やる国だが？軍事大国でもフランスやドイツはそれほどキチガイ染みた軍事力は保有していない。
つか原子力空母を何十隻も作ったり潜水艦を全て原潜にするような国は他に無い
つか原子力空母を何十隻も作ったり潜水艦を全て原潜にするような国は他に無い
今時全面核戦争を想定した軍隊なんて時代遅れ。戦争は高くつきすぎる故に有り方も変わってきた
277 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/31(火) 11:08:37.19 ID:???
終末論者なんでしょ。
＞アメリカは実際に戦争やる国だが？
軍事力で物事を解決しようとするなら、そこに核兵器による抑止を取り入れるなら、
アメリカの数分の一、すなわち現状の数倍の防衛費がかかり、その財政負担の比
率はアメリカ同様になるが故に、アメリカ同様に財政上の危機を迎える可能性が
あるということだ。
＞軍事大国でもフランスやドイツはそれほどキチガイ染みた軍事力は保有していない。
そりゃNATOで分担した挙句に戦闘機の更新をしないと言い切れる冷戦終結の恩恵
を20年経っても享受できる国は違うからな。
＞今時全面核戦争を想定した軍隊なんて時代遅れ。戦争は高くつきすぎる故に有り方も変わってきた
全面核戦争を想定しないで核を保有しても、相手にその能力があれば「一方的にや
られる」全面核戦争の恐怖を払拭できない。
＞終末論者なんでしょ。
人口でも産業でも軍事力でも「終わりにできる」から抑止が成立する。冗句みたいな
北朝鮮はほっておくにせよ、ロシアでも中国でも日本を「核で滅ぼす」ことは可能。
その現実の上で、ではどうやって抑止するのかという話になる。相手を「滅ぼせる」
だけの核武装も回答のひとつだし、アメリカとの同盟もそうなる。
軍事力で物事を解決しようとするなら、そこに核兵器による抑止を取り入れるなら、
アメリカの数分の一、すなわち現状の数倍の防衛費がかかり、その財政負担の比
率はアメリカ同様になるが故に、アメリカ同様に財政上の危機を迎える可能性が
あるということだ。
＞軍事大国でもフランスやドイツはそれほどキチガイ染みた軍事力は保有していない。
そりゃNATOで分担した挙句に戦闘機の更新をしないと言い切れる冷戦終結の恩恵
を20年経っても享受できる国は違うからな。
＞今時全面核戦争を想定した軍隊なんて時代遅れ。戦争は高くつきすぎる故に有り方も変わってきた
全面核戦争を想定しないで核を保有しても、相手にその能力があれば「一方的にや
られる」全面核戦争の恐怖を払拭できない。
＞終末論者なんでしょ。
人口でも産業でも軍事力でも「終わりにできる」から抑止が成立する。冗句みたいな
北朝鮮はほっておくにせよ、ロシアでも中国でも日本を「核で滅ぼす」ことは可能。
その現実の上で、ではどうやって抑止するのかという話になる。相手を「滅ぼせる」
だけの核武装も回答のひとつだし、アメリカとの同盟もそうなる。
ハイフェンツが言った意味が今分かった。相手を滅ぼす事が戦争だと思ってるらしい
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は
世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその
東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、
米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を
入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」
が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は
世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその
東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、
米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊も
その戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を
入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」
が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
まず、全日本人がこれを知っておくべき。米中の動きを見れば、もう間に合わんだろう？
できるのは情報戦位だが、日本の政治家にはその能力が無い。後は事が起こりそうになった時、
逃げられるやつは逃げる事くらい。あるいは急遽核爆弾を製造して、神風部隊でも結成し、
抑止力を発生させる事か？
できるのは情報戦位だが、日本の政治家にはその能力が無い。後は事が起こりそうになった時、
逃げられるやつは逃げる事くらい。あるいは急遽核爆弾を製造して、神風部隊でも結成し、
抑止力を発生させる事か？
＞相手を滅ぼす事が戦争だと思ってるらしい
核による抑止とは、滅亡の可能性の強要に他ならないわけだが？
現実にこちらを滅ぼす能力を持った国を相手に「相手を滅ぼす事が
戦争だと思ってるのか？」と文句をつけるのか、>>279は。
核による抑止とは、滅亡の可能性の強要に他ならないわけだが？
現実にこちらを滅ぼす能力を持った国を相手に「相手を滅ぼす事が
戦争だと思ってるのか？」と文句をつけるのか、>>279は。
>>282
「対日」世界大戦回顧録と同じ、捏造ネタだろ。
ウィンストン･チャーチル「対日世界大戦回顧録」より
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人ががまったく別人の顔にな
って、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈さ
れ、
シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。日本人は外交を知らない。
「対日」世界大戦回顧録と同じ、捏造ネタだろ。
ウィンストン･チャーチル「対日世界大戦回顧録」より
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人ががまったく別人の顔にな
って、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈さ
れ、
シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。日本人は外交を知らない。
285 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 02:49:32.43 ID:CNAMLu+w
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」日本と中国との戦争を誘導せよ！
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/558866/
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/558866/
287 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/03(金) 06:00:42.10 ID:???
>>285
だからそれの元ソースがないって話しなの
だからそれの元ソースがないって話しなの
＞それをブラフとしてちらつかせて外交を有利に進めんとするのが"戦争"ですよ。
ブラフというのは「やる能力」が担保されて初めて意味がある。
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
必要ならば「実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染する」とするから、それを避ける交渉が始まる。
実際に戦争する気があるません、交渉の真似事で優位劣位を妄想するってのが「外交」なんだｗ
ブラフというのは「やる能力」が担保されて初めて意味がある。
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
必要ならば「実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染する」とするから、それを避ける交渉が始まる。
実際に戦争する気があるません、交渉の真似事で優位劣位を妄想するってのが「外交」なんだｗ
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
ｲｻﾞ!とかｱｼｭﾗばっかりヒットするんだよな
そう言えば、ザクザクがヒットしなかったな
ｲｻﾞ!とかｱｼｭﾗばっかりヒットするんだよな
そう言えば、ザクザクがヒットしなかったな
東京湾アクアライン付近海底70ｍくらいで一発
伊勢湾名古屋港沖水深40mくらいで一発
関空と神戸空港の中間の水深50mくらいで一発、
広島湾水面下30mくらいで一発
北九州洞海湾中部水深20m
博多湾 博多港沖水深30ｍ
それぞれで10メガトンクラスの核爆発装置（核爆弾でなくてよい）を「どこかのテロリスト」が爆発させれば、
もう国際社会が日本に構う必要が無くなる。
日本相手の債務を踏み倒しても気にすることはない。
伊勢湾名古屋港沖水深40mくらいで一発
関空と神戸空港の中間の水深50mくらいで一発、
広島湾水面下30mくらいで一発
北九州洞海湾中部水深20m
博多湾 博多港沖水深30ｍ
それぞれで10メガトンクラスの核爆発装置（核爆弾でなくてよい）を「どこかのテロリスト」が爆発させれば、
もう国際社会が日本に構う必要が無くなる。
日本相手の債務を踏み倒しても気にすることはない。
292 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/07(火) 12:22:36.37 ID:???
>>289
外交の裏付けは基本的に軍事力なのね。
そして核兵器ってのは正味の話
ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
一発撃てば全面戦争になっちゃうんだからおいそれとは使えない。
そして相手が"核ミサイルを高確率で迎撃する能力"を持ってしまったら？
そしてその相手が核保有国と軍事同盟を結んでいたら？
外交の裏付けは基本的に軍事力なのね。
そして核兵器ってのは正味の話
ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
一発撃てば全面戦争になっちゃうんだからおいそれとは使えない。
そして相手が"核ミサイルを高確率で迎撃する能力"を持ってしまったら？
そしてその相手が核保有国と軍事同盟を結んでいたら？
＞外交の裏付けは基本的に軍事力なのね。
経済力の裏付けのない軍事力なら、外交もできないわけだｗ
＞そして核兵器ってのは正味の話
＞ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
ブラフを核抑止として成立させるのが核の威力と投射手段ですが何か？
運用としてのブラフと、張り子の核戦力でブラフが成立すると妄想するお花畑は別の話ですが何か？
＞一発撃てば全面戦争になっちゃうんだからおいそれとは使えない。
必要ならばいつでも使う。それが戦略核の役目で、だから莫大な経費をかけて即応体制にあった。
＞そして相手が"核ミサイルを高確率で迎撃する能力"を持ってしまったら？
＞そしてその相手が核保有国と軍事同盟を結んでいたら？
なに、話題ずらして逃走準備？
ブラフブラフと連呼して、バカじゃないの？
経済力の裏付けのない軍事力なら、外交もできないわけだｗ
＞そして核兵器ってのは正味の話
＞ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
ブラフを核抑止として成立させるのが核の威力と投射手段ですが何か？
運用としてのブラフと、張り子の核戦力でブラフが成立すると妄想するお花畑は別の話ですが何か？
＞一発撃てば全面戦争になっちゃうんだからおいそれとは使えない。
必要ならばいつでも使う。それが戦略核の役目で、だから莫大な経費をかけて即応体制にあった。
＞そして相手が"核ミサイルを高確率で迎撃する能力"を持ってしまったら？
＞そしてその相手が核保有国と軍事同盟を結んでいたら？
なに、話題ずらして逃走準備？
ブラフブラフと連呼して、バカじゃないの？
仮想敵国が嫌がることをするという点で、核武装というのはよい選択である。
同盟国も嫌がってます。
298 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/08(水) 10:18:41.50 ID:???
>>293
>運用としてのブラフと、張り子の核戦力でブラフが成立すると妄想するお花畑は別の話ですが何か？
はい、問題はまさに其処なのね。
仮に全面核戦争になった時に確実に敵国を焼け野原にできる体勢を整えなきゃ
いかに"核爆発装置"をこさえたところでそれは外交的なブラフとして作用し得ないのね。
そして今の日本の予算じゃそういう規模の核戦力を開発する事も維持する事もものすごーく難しい。
だけど、どこかの困った国が飽くまでも日本を滅ぼそうと言うのなら、
そういう局面ではコストパフォーマンスが云々言ってはおられないから
その技術を核武装に使うかもしれないよ
…という事をカードとして使う事は何も問題無い。
日本が"潜在的核保有国である"という事を利用するってのはそういう事。
だけど誰もいぢめていないのに公然と核武装始めたら
まあ、アメリカすら敵に廻して自ら孤立するハメになりますな。
>運用としてのブラフと、張り子の核戦力でブラフが成立すると妄想するお花畑は別の話ですが何か？
はい、問題はまさに其処なのね。
仮に全面核戦争になった時に確実に敵国を焼け野原にできる体勢を整えなきゃ
いかに"核爆発装置"をこさえたところでそれは外交的なブラフとして作用し得ないのね。
そして今の日本の予算じゃそういう規模の核戦力を開発する事も維持する事もものすごーく難しい。
だけど、どこかの困った国が飽くまでも日本を滅ぼそうと言うのなら、
そういう局面ではコストパフォーマンスが云々言ってはおられないから
その技術を核武装に使うかもしれないよ
…という事をカードとして使う事は何も問題無い。
日本が"潜在的核保有国である"という事を利用するってのはそういう事。
だけど誰もいぢめていないのに公然と核武装始めたら
まあ、アメリカすら敵に廻して自ら孤立するハメになりますな。
アメリカと縁切っても何も困らないんだけど？
アメリカと縁を切って日本に無事に石油やレアメタルやLNGが届くとでも思ってるの？
小麦も手に入らなくなるからうどんもラーメンもそばも食べられなくなりますね。
コメは自給できるはずでも必要な化学肥料などの原料は手に入らなくなるのでコメの収量はガタ落ちになってコメ不足になりますね。
輸入肉はもちろんですが、トウモロコシなどが入らなくなるので国産の牛肉や豚肉も食べられなくなりますね。
日本が核武装に走ればアメリカと縁を切るだけじゃなくて、シナやロシアもアメリカの味方して
米中ロで結託して堂々と日本封じ込めをやってくれちゃいますよ。
核武装よりも弾道ミサイル潜水艦を建造し配備する方が先決でしょうね。
弾道ミサイルの弾頭は劣化ウランと非精製プルトニウムの混合物で良い。
日本の場合、プルトニウムは在庫が増える一方で使い道がなくて困りものですから。
日本に核攻撃をしたらあなたもプルトニウム汚染しちゃいますよっていうダーティボムですね。
これでさえアメリカが許すとは思えないが、少なくとも核兵器よりは見逃してくれる可能性は少しはある。
小麦も手に入らなくなるからうどんもラーメンもそばも食べられなくなりますね。
コメは自給できるはずでも必要な化学肥料などの原料は手に入らなくなるのでコメの収量はガタ落ちになってコメ不足になりますね。
輸入肉はもちろんですが、トウモロコシなどが入らなくなるので国産の牛肉や豚肉も食べられなくなりますね。
日本が核武装に走ればアメリカと縁を切るだけじゃなくて、シナやロシアもアメリカの味方して
米中ロで結託して堂々と日本封じ込めをやってくれちゃいますよ。
核武装よりも弾道ミサイル潜水艦を建造し配備する方が先決でしょうね。
弾道ミサイルの弾頭は劣化ウランと非精製プルトニウムの混合物で良い。
日本の場合、プルトニウムは在庫が増える一方で使い道がなくて困りものですから。
日本に核攻撃をしたらあなたもプルトニウム汚染しちゃいますよっていうダーティボムですね。
これでさえアメリカが許すとは思えないが、少なくとも核兵器よりは見逃してくれる可能性は少しはある。
アメリカを納得させる必要がある。
これは必須だ。
アメリカの了承さえ取れば何ら問題ない。
これは必須だ。
アメリカの了承さえ取れば何ら問題ない。
302 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/09(木) 09:58:18.56 ID:???
まったくその一点なんだよ。
ついでに言うと、アメリカ無しで在日米軍と同等の抑止力を核戦力で
…と考えるともうね。
ついでに言うと、アメリカ無しで在日米軍と同等の抑止力を核戦力で
…と考えるともうね。
>>301
> アメリカを納得させる必要がある。
> これは必須だ。
> アメリカの了承さえ取れば何ら問題ない。
だからアメリカが日本の核武装を了承する可能性はゼロですよ。
可能性がゼロ、つまり偽の前提を置いて議論しても無意味です。どんな結論だって導き出せますから。
アメリカは常に日本が自分から離れた場合にどうなるか、どうすべきかを考慮して対日戦略を策定し常に行動しているのです。
日本の核武装は日本がアメリカから離れた場合にアメリカにとって悪夢の存在となります。
ですから、アメリカは日本に核武装を許す可能性はアメリカが大国であり続ける限りゼロなのです。
300で戦略弾道ミサイル原潜の装備を書きましたが、率直に言ってアメリカがそれを認める可能性も
ほぼゼロだと思っていますし、攻撃型原潜や正規空母を日本が装備するのをアメリカが許す可能性も
同じくほぼゼロだと考えています。
つまり、アメリカは日本が自分から離れて日本を叩き潰す必要が生じた場合に大きな障害となる兵器を
日本が装備するのを許さない、それがアメリカの対日基本戦略なのです。
言いかえれば「永遠に属国でいろ！」戦略ですね。
残念ながら、このアメリカの日本永久属国化戦略に逆らってそういった兵器を日本が配備できる術はありません。
何故ならば、日本はあまりにも多くの資源や食糧を海外からの輸入に依存しているからです。
今の日本がアメリカ・シナ・ロシアによって海上封鎖されたり資源禁輸を喰らえば、
太平洋戦争末期以上の悲惨な飢餓状態となるのは確実ですから。
当時よりも人口が多く、当時よりも贅沢な食事になれ、当時の日本人のような忍耐力は欠落し、
当時とは比較にならないほど電力に頼った贅沢な生活をする今の日本人には文字通り耐えられない状況となります。
この程度の事は素人の私でさえ数分考えただけで気づくのですから、アメリカの指導部は当然ながら対日行動プランに
組み込んでいるでしょう。つまり、日本の核武装は絶対に許さない、日本が核武装に進めばシナやロシアと協力して
日本に対する資源・食糧包囲網を敷き、第2次対日飢餓作戦を実行するという行動指針がね。
> アメリカを納得させる必要がある。
> これは必須だ。
> アメリカの了承さえ取れば何ら問題ない。
だからアメリカが日本の核武装を了承する可能性はゼロですよ。
可能性がゼロ、つまり偽の前提を置いて議論しても無意味です。どんな結論だって導き出せますから。
アメリカは常に日本が自分から離れた場合にどうなるか、どうすべきかを考慮して対日戦略を策定し常に行動しているのです。
日本の核武装は日本がアメリカから離れた場合にアメリカにとって悪夢の存在となります。
ですから、アメリカは日本に核武装を許す可能性はアメリカが大国であり続ける限りゼロなのです。
300で戦略弾道ミサイル原潜の装備を書きましたが、率直に言ってアメリカがそれを認める可能性も
ほぼゼロだと思っていますし、攻撃型原潜や正規空母を日本が装備するのをアメリカが許す可能性も
同じくほぼゼロだと考えています。
つまり、アメリカは日本が自分から離れて日本を叩き潰す必要が生じた場合に大きな障害となる兵器を
日本が装備するのを許さない、それがアメリカの対日基本戦略なのです。
言いかえれば「永遠に属国でいろ！」戦略ですね。
残念ながら、このアメリカの日本永久属国化戦略に逆らってそういった兵器を日本が配備できる術はありません。
何故ならば、日本はあまりにも多くの資源や食糧を海外からの輸入に依存しているからです。
今の日本がアメリカ・シナ・ロシアによって海上封鎖されたり資源禁輸を喰らえば、
太平洋戦争末期以上の悲惨な飢餓状態となるのは確実ですから。
当時よりも人口が多く、当時よりも贅沢な食事になれ、当時の日本人のような忍耐力は欠落し、
当時とは比較にならないほど電力に頼った贅沢な生活をする今の日本人には文字通り耐えられない状況となります。
この程度の事は素人の私でさえ数分考えただけで気づくのですから、アメリカの指導部は当然ながら対日行動プランに
組み込んでいるでしょう。つまり、日本の核武装は絶対に許さない、日本が核武装に進めばシナやロシアと協力して
日本に対する資源・食糧包囲網を敷き、第2次対日飢餓作戦を実行するという行動指針がね。
>>303
ロンポールが大統領になれば可能だが
ロンポールが大統領になれば可能だが
>>304
> >>303
> ロンポールが大統領になれば可能だが
本気でそう思ってるのですか？
アメリカの上の階級に日本を対等な国として付き合おうなんて考えている人間は一人としていませんよ。
日本は属国として支配下におき搾取し続けるのが吉、これが共和党でも民主党でも変わらぬ対日観です。
そして属国として支配し搾取し続ける為には属国に自分に刃向かえる武器は持たせない、これは世界の常識です。
アメリカ大統領に誰がなろうと、そしてその時の世界情勢がどうなろうと、日本に核武装を許す事は有り得ない。
仮に日本に核武装を許そうとする（つまり日本を属国の地位から解放しようとする）大統領が出現すれば、
その大統領は任期を全うできないでしょうね。
アメリカの国家指導階級すべてを敵に回すも同然ですからね。
アメリカの指導階級すべてが結託すれば、大統領一人を消去するぐらい造作もないことです。
> >>303
> ロンポールが大統領になれば可能だが
本気でそう思ってるのですか？
アメリカの上の階級に日本を対等な国として付き合おうなんて考えている人間は一人としていませんよ。
日本は属国として支配下におき搾取し続けるのが吉、これが共和党でも民主党でも変わらぬ対日観です。
そして属国として支配し搾取し続ける為には属国に自分に刃向かえる武器は持たせない、これは世界の常識です。
アメリカ大統領に誰がなろうと、そしてその時の世界情勢がどうなろうと、日本に核武装を許す事は有り得ない。
仮に日本に核武装を許そうとする（つまり日本を属国の地位から解放しようとする）大統領が出現すれば、
その大統領は任期を全うできないでしょうね。
アメリカの国家指導階級すべてを敵に回すも同然ですからね。
アメリカの指導階級すべてが結託すれば、大統領一人を消去するぐらい造作もないことです。
ロンポールの人となりを知らない馬鹿発見ｗｗｗ
309 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:27:31.89 ID:Ep+4+bzH
【政治】 "鳩山政権、中国に配慮か" 中国海軍の艦艇が日本の沖ノ鳥島近海で活動継続しても、数日間発表せず…自民党が追及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763450/
【国際】中国海軍の駆逐艦が海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機に速射砲の照準を合わせ威嚇行為-東シナ海★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271783413/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763450/
【国際】中国海軍の駆逐艦が海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機に速射砲の照準を合わせ威嚇行為-東シナ海★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271783413/
310 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:38:43.56 ID:xCAu5XhN
>>303
今時何言ってんのか・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3928745.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/34321378.html
http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50257219.html
アメは日本に核武装させ、中国に対する盾として使うとともに、軍需で一儲けしたいんだよ。
日本人はこれに乗っかりつつアメちゃんの思惑から離脱し、やつらをペテンにかけて
独立を果せばいいんだよ。
今時何言ってんのか・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3928745.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/34321378.html
http://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50257219.html
アメは日本に核武装させ、中国に対する盾として使うとともに、軍需で一儲けしたいんだよ。
日本人はこれに乗っかりつつアメちゃんの思惑から離脱し、やつらをペテンにかけて
独立を果せばいいんだよ。
>>310
議員の個人的な意見がいつからアメリカ政府の方針になったのかね？
議員の個人的な意見がいつからアメリカ政府の方針になったのかね？
そもそもどうやって、核実験をやるんだ？
海底しか無くね、ハードル高すぎワロシュッシュ
海底しか無くね、ハードル高すぎワロシュッシュ
>>311
アメリカも割れてる、決して日本核武装反対、の一枚岩じゃないという事。
>>312
実験しなきゃいいじゃん？核爆弾は日本クラスの技術を持つ国には製造が容易
なもの。日本が作った物を「不良品だろう？」とはどこの国も考えない。
十分に抑止力として機能する。或いは、”買って来る”という選択もあり得る。
アメリカも割れてる、決して日本核武装反対、の一枚岩じゃないという事。
>>312
実験しなきゃいいじゃん？核爆弾は日本クラスの技術を持つ国には製造が容易
なもの。日本が作った物を「不良品だろう？」とはどこの国も考えない。
十分に抑止力として機能する。或いは、”買って来る”という選択もあり得る。
>>313
一枚岩じゃないから少数の意見を出してドヤ顔したの？
一枚岩じゃないから少数の意見を出してドヤ顔したの？
そうだ
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/ /ヽ 二 ｜、￣ У ヽ、 ﾞi,, _,. ヽ,r' ﾞｉ おまえココ
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i" .」,r' l 鳩山なんじゃねーの？
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アメリカの政治でどんな戦略が優勢になるか、誰も予想できないし、こちらから
仕掛ける事もできるという事。
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おまえ・・・ここ固いねぇ・・・説明がめんどくせぇんだよ。
仕掛ける事もできるという事。
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おまえ・・・ここ固いねぇ・・・説明がめんどくせぇんだよ。
誰も予想できないのでアメリカの国策を無視して自分に有利な将来像を予想するんですね。
ふ～ん
ふ～ん
319 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/09(木) 20:30:06.86 ID:???
>アメリカの政治でどんな戦略が優勢になるか、誰も予想できないし、こちらから
>仕掛ける事もできるという事。
地政学っつーのがあってだな、政治・軍事について
紙の上にどういう絵を描くかは自由だが
"買い手のニーズを満たせる絵"となると限られてくるように
自国を有利に導く戦略や外交ってのも限定されてくるんだよ。
…日本じゃ何故かその分野はナチの侵略行為を正当化したとして
デムパ扱いになってるが、国家というモノが基本的に利己的な行動を
すると考えた場合、相手の出方を読む事は十二分に可能なんだよ。
将棋やチェスに定石があるのと同じ。
>仕掛ける事もできるという事。
地政学っつーのがあってだな、政治・軍事について
紙の上にどういう絵を描くかは自由だが
"買い手のニーズを満たせる絵"となると限られてくるように
自国を有利に導く戦略や外交ってのも限定されてくるんだよ。
…日本じゃ何故かその分野はナチの侵略行為を正当化したとして
デムパ扱いになってるが、国家というモノが基本的に利己的な行動を
すると考えた場合、相手の出方を読む事は十二分に可能なんだよ。
将棋やチェスに定石があるのと同じ。
あなたがそんな天才だと信じる根拠は何も無い。
>>320
根拠として乏しいのはあなたでは？
根拠として乏しいのはあなたでは？
やれるかどうか分かんねぇな・・・何にもしないでおこう。じゃねぇんだよ。
工作員以外は危機が迫っている事を感じろ。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国との戦争を誘導せよ ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113
この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。
工作員以外は危機が迫っている事を感じろ。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国との戦争を誘導せよ ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113
この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
もうそんなに時間は無いんだよ。
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
もうそんなに時間は無いんだよ。
>322-324
読む価値もないｗ
読む価値もないｗ
326 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/09(木) 21:17:05.87 ID:???
>>320
天才でなくても地政学のセオリーで考える事が出来ればフツーに判るのね
日本の"自称国際人"が何が国益に適って何が国益を損なうか判らない理由は
こういう学術分野が何者かによって意図的に封印されてる事も原因
>>322
まず歴史的にアメリカは極東地域は日本・中国・ロシヤを三すくみにして
太平洋の対岸に自らのライバル足りえる覇者が現れないようにする
戦略を採用してきた事。
そして日本近海の海底資源は採掘にコストが掛かる故
ご当地の日本ですら本腰を入れて採掘してない件
極めつけは、現代では戦争行為は必ず経済的利益をもたらすとは限らない件
天才でなくても地政学のセオリーで考える事が出来ればフツーに判るのね
日本の"自称国際人"が何が国益に適って何が国益を損なうか判らない理由は
こういう学術分野が何者かによって意図的に封印されてる事も原因
>>322
まず歴史的にアメリカは極東地域は日本・中国・ロシヤを三すくみにして
太平洋の対岸に自らのライバル足りえる覇者が現れないようにする
戦略を採用してきた事。
そして日本近海の海底資源は採掘にコストが掛かる故
ご当地の日本ですら本腰を入れて採掘してない件
極めつけは、現代では戦争行為は必ず経済的利益をもたらすとは限らない件
いろんな雑誌にいろんな意見が載ってるが、俺は簡単に未来が分かる。
等と主張する人間の意見は聞く必要ないね。
＞まず歴史的に云々
状況が変わり歴史が変わるというだけの話。戦略は固定して永遠に動かないものではない。
＞採掘にコスト云々
コストじゃなくって、弱腰外交によって採掘しないのは誰でも知ってる件。
＞戦争行為は必ず経済的利益をもたらすとは限らない云々。
やり方によってはもたらすという事でしょう。少なくともアメリカはそう考える国。
等と主張する人間の意見は聞く必要ないね。
＞まず歴史的に云々
状況が変わり歴史が変わるというだけの話。戦略は固定して永遠に動かないものではない。
＞採掘にコスト云々
コストじゃなくって、弱腰外交によって採掘しないのは誰でも知ってる件。
＞戦争行為は必ず経済的利益をもたらすとは限らない云々。
やり方によってはもたらすという事でしょう。少なくともアメリカはそう考える国。
328 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/09(木) 21:41:06.54 ID:???
>状況が変わり歴史が変わるというだけの話。戦略は固定して永遠に動かないものではない。
だが、外交や行政を制約する地形はそうそう簡単には変わらない
これを前提にその場に立地する国家の動きを読むが故に"地政学"という。
アメリカが今後も上り坂で中国沿岸部まで版図を伸ばせるのなら
三すくみ戦略も撤回するのだろうがね。
>コストじゃなくって、弱腰外交によって採掘しないのは誰でも知ってる件。
何ゆえに中国がレアアース市場を支配したか考える事ですな。
中東の地下資源が枯渇した結果他の選択肢がなくなった時の為に
海域を押さえておくというのならともかく、現状じゃねぇ…
>やり方によってはもたらすという事でしょう。少なくともアメリカはそう考える国。
イラク戦争だってアメリカに利益をもたらしたわけじゃないんですが。
って言うか日本を奴隷化するのが目的なら別に軍隊動かさなくても
TPP推進しまくればいい。
戦わずして目的を達成するのが真の名将とは紀元前から指摘されてる事
だが、外交や行政を制約する地形はそうそう簡単には変わらない
これを前提にその場に立地する国家の動きを読むが故に"地政学"という。
アメリカが今後も上り坂で中国沿岸部まで版図を伸ばせるのなら
三すくみ戦略も撤回するのだろうがね。
>コストじゃなくって、弱腰外交によって採掘しないのは誰でも知ってる件。
何ゆえに中国がレアアース市場を支配したか考える事ですな。
中東の地下資源が枯渇した結果他の選択肢がなくなった時の為に
海域を押さえておくというのならともかく、現状じゃねぇ…
>やり方によってはもたらすという事でしょう。少なくともアメリカはそう考える国。
イラク戦争だってアメリカに利益をもたらしたわけじゃないんですが。
って言うか日本を奴隷化するのが目的なら別に軍隊動かさなくても
TPP推進しまくればいい。
戦わずして目的を達成するのが真の名将とは紀元前から指摘されてる事
>>327
唯一の同盟国である米国の核政策や核攻撃能力を知らずに語るな.。
唯一の同盟国である米国の核政策や核攻撃能力を知らずに語るな.。
地形が変わらなければ戦略は不変である、とはこれいかに？
石油やメタン等のエネルギー資源が余って余ってしょうがない、とは誰も思わない件。
アメリカは実際にイラクでやらかした。と言う事実がより説得力がある。
やつらは名将ではない。という事。
石油やメタン等のエネルギー資源が余って余ってしょうがない、とは誰も思わない件。
アメリカは実際にイラクでやらかした。と言う事実がより説得力がある。
やつらは名将ではない。という事。
アメリカはイラクで何をやらかしたのだろうか？
アメリカはなぜ戦争をするのか--イラク戦争と軍事経済
http://www.geocities.jp/hinomanabu/sennsou/sensou.html
http://www.geocities.jp/hinomanabu/sennsou/sensou.html
もっと論理的な説明は出来ないのか？
334 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/09(木) 22:15:08.49 ID:???
こりゃ驚いた。
イラク戦争は石油目的じゃなくて9.11に対する過剰反応だって事も知らんのか
イラク戦争は石油目的じゃなくて9.11に対する過剰反応だって事も知らんのか
その見方はいろいろあるでしょう？アメリカだって一種類の意見しか存在しない
国じゃないんだから・・・もっと複眼的に見ないとね。そう断定されてもさ・・・
かの国には、『戦争は消費、これで経済を活性化させ、財政赤字が出たら略奪
して補填する。』と考える人々が間違いなく存在する。
国じゃないんだから・・・もっと複眼的に見ないとね。そう断定されてもさ・・・
かの国には、『戦争は消費、これで経済を活性化させ、財政赤字が出たら略奪
して補填する。』と考える人々が間違いなく存在する。
湾岸戦争まではその考えも成立したろうが…
はい？
民主主義なんだからすべて一致の意見は有り得なでしょ。
米国は国益で動くだけで大統領は作戦の失敗まで問われるんだぞ！
略奪？何を？
民主主義なんだからすべて一致の意見は有り得なでしょ。
米国は国益で動くだけで大統領は作戦の失敗まで問われるんだぞ！
略奪？何を？
複数のロシア軍機が８日、太平洋と日本海で日本領空付近に接近したことが分かった。
複数の政府筋が明らかにした。近年最大規模の挑発飛行だという。
航空自衛隊は、露軍機が日本を１周する可能性もあるとみて戦闘機を緊急発進（スクランブル）させ、警戒を強めている。
露軍は長距離爆撃機ＴＵ９５、戦闘機ＳＵ２７、空中給油機、空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）など少なくとも５機。
空中給油機はＩＬ７８とみられる。
ＡＷＡＣＳが日本領空に接近飛行するのは極めて異例で、空自戦闘機は初めてＡＷＡＣＳを目視確認し、写真撮影した。
ＳＵ２７は日本領空すれすれを飛行し、日本海を北上した。
ＴＵ９５は日本海を北上後、宗谷海峡を抜け、太平洋を南下。
房総半島 周辺で反転して北上し、８日夕に北方領土付近で空中給油し、再び日本海に入り南下を続けた。
昨年９月にＴＵ９５が日本一周した際も北方領土付近で空中給油した。
今回の挑発は「北方領土の日」の７日、野田佳彦首相が「強い意志でロシアとの交渉を進めていく」と
決意表明したことへの対抗措置との見方が強い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/plc12020901370001-n1.htm
複数の政府筋が明らかにした。近年最大規模の挑発飛行だという。
航空自衛隊は、露軍機が日本を１周する可能性もあるとみて戦闘機を緊急発進（スクランブル）させ、警戒を強めている。
露軍は長距離爆撃機ＴＵ９５、戦闘機ＳＵ２７、空中給油機、空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）など少なくとも５機。
空中給油機はＩＬ７８とみられる。
ＡＷＡＣＳが日本領空に接近飛行するのは極めて異例で、空自戦闘機は初めてＡＷＡＣＳを目視確認し、写真撮影した。
ＳＵ２７は日本領空すれすれを飛行し、日本海を北上した。
ＴＵ９５は日本海を北上後、宗谷海峡を抜け、太平洋を南下。
房総半島 周辺で反転して北上し、８日夕に北方領土付近で空中給油し、再び日本海に入り南下を続けた。
昨年９月にＴＵ９５が日本一周した際も北方領土付近で空中給油した。
今回の挑発は「北方領土の日」の７日、野田佳彦首相が「強い意志でロシアとの交渉を進めていく」と
決意表明したことへの対抗措置との見方が強い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120209/plc12020901370001-n1.htm
＞「強い意志でロシアとの交渉を進めていく」と決意表明したことへの対抗措置との見方が強い。
現在の世界の中心問題は『日本からの略奪』アメリカ中国だけじゃなく
ロシアも日本の死肉を求めてうろつきはじめたんだろうさ。
現在の世界の中心問題は『日本からの略奪』アメリカ中国だけじゃなく
ロシアも日本の死肉を求めてうろつきはじめたんだろうさ。
QDR
大量破壊兵器（WMD）の拡散はグローバルな安全保障を蝕み、平和を維持し危険な軍備競争を防止する
努力を困難にしている。WMDを持つ国の不安定または崩壊はわれわれが最も懸念する事態である。
そのような事態はWMDの物質、兵器、及び技術の急速な拡散を招き、合衆国と全ての国々に直接の現実的
な脅威を及ぼすグローバルな危機に発展するおそれがある。
大量破壊兵器（WMD）の拡散はグローバルな安全保障を蝕み、平和を維持し危険な軍備競争を防止する
努力を困難にしている。WMDを持つ国の不安定または崩壊はわれわれが最も懸念する事態である。
そのような事態はWMDの物質、兵器、及び技術の急速な拡散を招き、合衆国と全ての国々に直接の現実的
な脅威を及ぼすグローバルな危機に発展するおそれがある。
核なんぞよりギリシャ買っちまおうぜ？
ギリシャなんぞクソの役にも立たん。
お隣の無法国家にこれで狙われてんだぞ。しかもやつらは崩壊寸前、いつ暴発してもおかしくない。
恐ろしくも美しい映像
http://www.youtube.com/watch?v=CDa-fs96mRY&feature=related
恐ろしくも美しい映像
http://www.youtube.com/watch?v=CDa-fs96mRY&feature=related
ぶっちゃけ、福島でポポポーンしなきゃな。
あれで、アレルギーがさらに高まってもうた。
あれで、アレルギーがさらに高まってもうた。
>>344
そうか？
あれで何でもかんでも経済優先の脆弱性が露見したと思うけど。
左翼も金儲け主義も国家と安全保障を蔑にしてる処では同根なんだ。
平和国家日本の表裏一体の姿なんだ。
なので俺は原発縮小・核保有容認。
そうか？
あれで何でもかんでも経済優先の脆弱性が露見したと思うけど。
左翼も金儲け主義も国家と安全保障を蔑にしてる処では同根なんだ。
平和国家日本の表裏一体の姿なんだ。
なので俺は原発縮小・核保有容認。
東電を儲けさせるための原発ならいらんわな
でも、核技術の維持と開発のために必要な分は死守してもらいたい
でも、核技術の維持と開発のために必要な分は死守してもらいたい
儲けさせる云々以前に今は地元への鼻薬以外にも保険やらのコストが高すぎる。
トリチウム炉に転換すれば宜しい
350 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/11(土) 21:50:12.79 ID:???
出来上がってもいない物を…
＞だけど誰もいぢめていないのに公然と核武装始めたら
＞まあ、アメリカすら敵に廻して自ら孤立するハメになりますな。
で、自分が言い出した「ブラフだから誰も使わないもん」という珍説はどうなった？
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
＞ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
ブラフブラフと公言してる国がどこにある。
＞まあ、アメリカすら敵に廻して自ら孤立するハメになりますな。
で、自分が言い出した「ブラフだから誰も使わないもん」という珍説はどうなった？
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
＞ブラフとしての意味合いの方がものすごーく大きいの。
ブラフブラフと公言してる国がどこにある。
352 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/12(日) 19:28:11.01 ID:???
>で、自分が言い出した「ブラフだから誰も使わないもん」という珍説はどうなった？
日本の事を言ってるのだったら、
"いぢめられたら核武装するかもしれない"
相手国がその可能性を考え得ることを外交上利用しろって話ですな。
だけど喧嘩売られてもないのにいきなり戦争始めるような国は
ある程度以上の軍事力を保有してたらそれだけで不安要因だから
周囲がよってたかって潰そうとするもんだよ。
…地上の楽園みたいにね。
日本の事を言ってるのだったら、
"いぢめられたら核武装するかもしれない"
相手国がその可能性を考え得ることを外交上利用しろって話ですな。
だけど喧嘩売られてもないのにいきなり戦争始めるような国は
ある程度以上の軍事力を保有してたらそれだけで不安要因だから
周囲がよってたかって潰そうとするもんだよ。
…地上の楽園みたいにね。
＞"いぢめられたら核武装するかもしれない"
＞相手国がその可能性を考え得ることを外交上利用しろって話ですな。
それのどこが「ブラフとしての意味合いのほうが大きい」だの
「敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み」と関連す
るんだ？
自衛隊は現有戦力について「ブラフとしての意味合いが大き
い」だの「実際に相手を攻撃するなどアフォの極み」などとは
言わない。やれと言われたらやる、国土を守ると再三再四繰
り返している。
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
まずはこれを取り消せ。でないと「日本が実際には使えない
戦力構築に予算をかけることを望む工作員か売国奴の主張」
にしか見えないから。日本が核武装をするなら、戦車でも戦
闘機でも艦艇でも従来から保有す兵器と同様に、有事には
所期の構想に基づいて運用される必要がある。つまり「実際
に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染する」ことを構想
した以上、それを「ブラフのつもり、使うのはアフォ」と言って
も通用しない。
＞相手国がその可能性を考え得ることを外交上利用しろって話ですな。
それのどこが「ブラフとしての意味合いのほうが大きい」だの
「敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み」と関連す
るんだ？
自衛隊は現有戦力について「ブラフとしての意味合いが大き
い」だの「実際に相手を攻撃するなどアフォの極み」などとは
言わない。やれと言われたらやる、国土を守ると再三再四繰
り返している。
＞実際に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染するとかアフォの極み。
まずはこれを取り消せ。でないと「日本が実際には使えない
戦力構築に予算をかけることを望む工作員か売国奴の主張」
にしか見えないから。日本が核武装をするなら、戦車でも戦
闘機でも艦艇でも従来から保有す兵器と同様に、有事には
所期の構想に基づいて運用される必要がある。つまり「実際
に相手を滅ぼして敵の国土を放射能で汚染する」ことを構想
した以上、それを「ブラフのつもり、使うのはアフォ」と言って
も通用しない。
核兵器の使用を内外にアピールするなんて自殺行為にしかならないが？
355 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:14:07.05 ID:LJVMv5OC
自衛隊というのは日本敗戦軍の残党の組織だから
アメリカからすれば米軍基地の守備や遠征軍への補給という
タマ拾い的な利用価値がある
もし自衛隊が核武装するというようなレギュラー昇進を
企てようものなら計画段階で政治謀略によって叩き潰すだろう
アメリカからすれば米軍基地の守備や遠征軍への補給という
タマ拾い的な利用価値がある
もし自衛隊が核武装するというようなレギュラー昇進を
企てようものなら計画段階で政治謀略によって叩き潰すだろう
このスレの１人は米国は西海岸の大都市をメガトン級の核兵器の犠牲にしても東海岸など
生残る都市さえあれば日本とかを再占領するつもりだとでも言うのだろうか？
生残る都市さえあれば日本とかを再占領するつもりだとでも言うのだろうか？
露空軍がその気になれば日本を２０分で消滅できる＝露軍事専門家
ロシアの軍事専門家はこのほど、
「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」
と述べた。中国メディアの環球時報が15日付で報じた。
ロシアの爆撃機など空軍機5機が8日、日本の領空に接近し、航空自衛隊は戦闘機をスクランブル発進させて追尾し、
外務省はロシア側にこのような飛行を2度と行わないよう警告した。
一方、ロシア側は「日本の領空を侵犯しておらず、国際法にのっとった訓練飛行だった」と主張した。
防衛省は「これほどの大規模の飛行訓練が日本周辺で行われたのは初めてであり、
早期警戒管制機が日本に接近し、偵察を行ったのも前例がない」と指摘している。
ロシアの専門家は今回の飛行訓練の目的について「これは空軍がなすべき仕事であり、日本が驚くようなことではない。
ロシアはもっと早期から日本に対して、さらに米国やイギリスに対して行うべきことだった」と述べた。
さらにロシア軍事専門家協会副会長である退役少将も
「日本の反応も理解できる。なぜなら彼らはロシアが『すでに死んだもの』と思っていたのに、
自分たちの想像が違っていることに突然気付いたからだ」と述べ、
「戦略爆撃機は戦闘機と戦闘するためのものではない。
もしも必要であれば1000キロも離れたところから核兵器を搭載したミサイルを発射することもできる。
そうなればロシア空軍は20分以内に日本を地球から消滅させることもできるのだ」と主張した。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0216&f=politics_0216_007.shtml
ロシアの軍事専門家はこのほど、
「ロシア空軍がその気になれば、20分以内に日本を地球から消滅させることもできる」
と述べた。中国メディアの環球時報が15日付で報じた。
ロシアの爆撃機など空軍機5機が8日、日本の領空に接近し、航空自衛隊は戦闘機をスクランブル発進させて追尾し、
外務省はロシア側にこのような飛行を2度と行わないよう警告した。
一方、ロシア側は「日本の領空を侵犯しておらず、国際法にのっとった訓練飛行だった」と主張した。
防衛省は「これほどの大規模の飛行訓練が日本周辺で行われたのは初めてであり、
早期警戒管制機が日本に接近し、偵察を行ったのも前例がない」と指摘している。
ロシアの専門家は今回の飛行訓練の目的について「これは空軍がなすべき仕事であり、日本が驚くようなことではない。
ロシアはもっと早期から日本に対して、さらに米国やイギリスに対して行うべきことだった」と述べた。
さらにロシア軍事専門家協会副会長である退役少将も
「日本の反応も理解できる。なぜなら彼らはロシアが『すでに死んだもの』と思っていたのに、
自分たちの想像が違っていることに突然気付いたからだ」と述べ、
「戦略爆撃機は戦闘機と戦闘するためのものではない。
もしも必要であれば1000キロも離れたところから核兵器を搭載したミサイルを発射することもできる。
そうなればロシア空軍は20分以内に日本を地球から消滅させることもできるのだ」と主張した。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0216&f=politics_0216_007.shtml
358 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 16:24:18.99 ID:pwRxyHJj
「この冬、日本に足りないのはキム・ヨナという要素」
(恐怖の鬼女情報網)
サナウェイまとめ ← 検索
(恐怖の鬼女情報網)
サナウェイまとめ ← 検索
「中国に屈従か、核武装か」と韓国紙社説は問うた
「米国の核の傘消滅」を覚悟、国論分裂で“内乱騒動”も
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120217/227284/?ST=world
「米国の核の傘消滅」を覚悟、国論分裂で“内乱騒動”も
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120217/227284/?ST=world
360 ：名無三等兵：2012/02/22(水) 20:35:14.73 ID:3b4PFoAX
まず差し迫った危機として、２０１４年までに北朝鮮が日本・米アラスカ・韓国全土を射程に治めた核搭載短・中距離弾道弾を実戦配備する事が確実な事
しかし日本政府は震災の復興に終われ、民主党政権に至っては安全保障条約に明確な道しるべは見えない
北朝鮮が核を保有した場合、報復的抑止力として戦略爆撃機・巡航ミサイルなどを保有するべきだが、憲法上左翼からの反撃がある為現実的じゃない
いざ「運命の日」がきた場合如何すればよいかわからないという可能性が高い現在の日本における唯一の方法は、米の核を有事の際に借り受ける方法以外にないと思う
もはや北朝鮮から核を取り上げる事は不可能だという事を前提に議論すべきだと思う・・・・・
しかし日本政府は震災の復興に終われ、民主党政権に至っては安全保障条約に明確な道しるべは見えない
北朝鮮が核を保有した場合、報復的抑止力として戦略爆撃機・巡航ミサイルなどを保有するべきだが、憲法上左翼からの反撃がある為現実的じゃない
いざ「運命の日」がきた場合如何すればよいかわからないという可能性が高い現在の日本における唯一の方法は、米の核を有事の際に借り受ける方法以外にないと思う
もはや北朝鮮から核を取り上げる事は不可能だという事を前提に議論すべきだと思う・・・・・
つまり日米安保、核の傘さえあれば怖いものはないということか。
362 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/23(木) 03:32:21.75 ID:???
>>360
北朝鮮に報復的抑止なんてものが通用するとしたらその可能性は一つ
ステルス攻撃機で将軍様の居る防空壕にバンカーバスターを撃ち込まれる可能性ですな。
基本的に地上を焼き払うだけの核で飢えた民衆を何万人虐殺しようが
あの非常識な国はそれを継戦の口実としてしか使わんよ。
北朝鮮に報復的抑止なんてものが通用するとしたらその可能性は一つ
ステルス攻撃機で将軍様の居る防空壕にバンカーバスターを撃ち込まれる可能性ですな。
基本的に地上を焼き払うだけの核で飢えた民衆を何万人虐殺しようが
あの非常識な国はそれを継戦の口実としてしか使わんよ。
核関連スレはちょっと多すぎだな。
しかし北朝鮮がまた頑張ってるし前向きに崩壊させるか日本も核を持つ議論を始めるかなんかリアクションが必要だな
しかし北朝鮮がまた頑張ってるし前向きに崩壊させるか日本も核を持つ議論を始めるかなんかリアクションが必要だな
「中国の軍拡が怖いので核兵器の開発の研究を始めるかどうか、検討します。」
で、十分抑止力に何じゃないの？
で、十分抑止力に何じゃないの？
365 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 23:41:12.61 ID:6gbh7Nkg
我が国ほどの大国が核を持つのは至極当然のことだ
仮に大国だとしても、分野別には上には上が居りますよ。
常に向上心を持って道を極めましょう。
何とか大国って表現は好きでないのですよ・・・
常に向上心を持って道を極めましょう。
何とか大国って表現は好きでないのですよ・・・
とりあえず、盗電がポポポーンさせなければ核兵器は保有は出来たかもしれないが現状だと…
核に対するアレルギーにも似た拒絶反応が民意の殆どを占めてるし、
この状況で政治生命を賭けて核武装を推す政治家なんかいないだろう
この状況で政治生命を賭けて核武装を推す政治家なんかいないだろう
イトカワみたいなのを牽引してきて衛星軌道で待機させとけばいい
研究目的ですっつって。アメ公うんこ漏らすぞ。
ＪＡＸＡはＮＡＳＡ経由で監視されているがな
研究目的ですっつって。アメ公うんこ漏らすぞ。
ＪＡＸＡはＮＡＳＡ経由で監視されているがな
>>369
そんな物を引っ張ってくるだけで日本の財政が破綻するわ！
そんな物を引っ張ってくるだけで日本の財政が破綻するわ！
金や時間がなくても何とかしてきたのが日本の宇宙開発
威張れた事じゃないけど
威張れた事じゃないけど
372 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 11:17:26.50 ID:drNhiSFd
>>370
日本の財政ってｗ
日本の財政ってｗ
財政は破綻するよ、間違いなく。
静止軌道に8トン打ち上げるH-IIBが予定通りにコストが下がっても110億。
小惑星を引っ張ってくるのに人工惑星として何千トンの燃料を送らないといけないんだろうな。
つか、年にどんだけロケット打ち上げる気だよ。
静止軌道に8トン打ち上げるH-IIBが予定通りにコストが下がっても110億。
小惑星を引っ張ってくるのに人工惑星として何千トンの燃料を送らないといけないんだろうな。
つか、年にどんだけロケット打ち上げる気だよ。
イトカワを、とは書いてないよ
手頃なのでいいんじゃね。
大気圏で燃え尽きない質量が無きゃダメだけど。
となると、ザク以上、ということになるのかな。
そうだな、名前は小惑星アクシズ、で。
手頃なのでいいんじゃね。
大気圏で燃え尽きない質量が無きゃダメだけど。
となると、ザク以上、ということになるのかな。
そうだな、名前は小惑星アクシズ、で。
スレタイの代替として隕石で～って意味しかないから、あまり議論を白熱させるつもりもないのだけど。
>>375
>引っ張ってくるだけで日本の財政が破綻する
その理屈は
>>何千トンの燃料を送らないといけない
から来てるだけじゃないか。その方法しかないと誰が決めたんだ。
科学者じゃないので可能とか断言できないが、たとえば核兵器で推力を得るって方法も考えられないだろうか。
核の熱エネルギーによって隕石の表面を溶かし、発生したガスや放射熱を推力にする、とかね。
レーザーや太陽光の力で隕石の軌道を変える話も聞いたことがあるけど。
大気圏を通過し隕石になるのに１００ｍ以上の大きさが理論上必要らしい。
具体的にどのくらいの規模の核や装置が必要かまではさっぱりだが。
核武装の代替としての隕石って意味だから、核を使ってのは本末転倒かもね。
だが、例えばロシアの核を宇宙開発目的で使わせてもらうとかならどうだろう。
あと、！！！って何？ そんなにトンデモ科学に見えた？ 異論反論は歓迎なんだけど、その前に良く調べて欲しい。
>>375
>引っ張ってくるだけで日本の財政が破綻する
その理屈は
>>何千トンの燃料を送らないといけない
から来てるだけじゃないか。その方法しかないと誰が決めたんだ。
科学者じゃないので可能とか断言できないが、たとえば核兵器で推力を得るって方法も考えられないだろうか。
核の熱エネルギーによって隕石の表面を溶かし、発生したガスや放射熱を推力にする、とかね。
レーザーや太陽光の力で隕石の軌道を変える話も聞いたことがあるけど。
大気圏を通過し隕石になるのに１００ｍ以上の大きさが理論上必要らしい。
具体的にどのくらいの規模の核や装置が必要かまではさっぱりだが。
核武装の代替としての隕石って意味だから、核を使ってのは本末転倒かもね。
だが、例えばロシアの核を宇宙開発目的で使わせてもらうとかならどうだろう。
あと、！！！って何？ そんなにトンデモ科学に見えた？ 異論反論は歓迎なんだけど、その前に良く調べて欲しい。
＞から来てるだけじゃないか。その方法しかないと誰が決めたんだ。
人類の科学力の限界だからだが？
＞科学者じゃないので可能とか断言できないが、
じゃあまず、お前が科学者を雇って可能であると証明しろ。
別にお前自身が科学者になって実証してもかまわん。
＞その前に良く調べて欲しい。
お前が言うな。
人類の科学力の限界だからだが？
＞科学者じゃないので可能とか断言できないが、
じゃあまず、お前が科学者を雇って可能であると証明しろ。
別にお前自身が科学者になって実証してもかまわん。
＞その前に良く調べて欲しい。
お前が言うな。
>>378
証明とか実証って、無茶いうな。だが根拠ならある。
ＮＡＳＡが、地球に衝突する危険性のある小惑星を迎撃するシステムを計画していてだな、
詳しくは割愛するが、これは核弾頭で迎撃するって代物。
小惑星を迎撃するってのは破壊して止められるor軌道を逸らすってことだろ。
それが出来るなら、停止した小惑星くらい任意の場所に移動だって可能じゃないのかってこと。
>人類の科学力の限界だからだが？
予算の関係でどうなったかしらないけど計画するってことは論理的に可能だと計算を弾き出したからじゃないの。
証明とか実証って、無茶いうな。だが根拠ならある。
ＮＡＳＡが、地球に衝突する危険性のある小惑星を迎撃するシステムを計画していてだな、
詳しくは割愛するが、これは核弾頭で迎撃するって代物。
小惑星を迎撃するってのは破壊して止められるor軌道を逸らすってことだろ。
それが出来るなら、停止した小惑星くらい任意の場所に移動だって可能じゃないのかってこと。
>人類の科学力の限界だからだが？
予算の関係でどうなったかしらないけど計画するってことは論理的に可能だと計算を弾き出したからじゃないの。
>>379
それは地球に衝突する直前には使えない事が分かっている
少なくとも数年前に衝突が判明しないと使えない
ほんの少し軌道をずらして衝突を回避する計画
君の言う核兵器ですらその程度の力しかないんだよ
それは地球に衝突する直前には使えない事が分かっている
少なくとも数年前に衝突が判明しないと使えない
ほんの少し軌道をずらして衝突を回避する計画
君の言う核兵器ですらその程度の力しかないんだよ
>>380
しかも実際にやってみないと軌道が変わるかもわからない。
しかも実際にやってみないと軌道が変わるかもわからない。
＞小惑星を迎撃するってのは破壊して止められるor軌道を逸らすってことだろ。
＞それが出来るなら、停止した小惑星くらい任意の場所に移動だって可能じゃないのかってこと。
学科試験で定員の倍の人数に絞ってから、クジで合格を決める国大付属小に受かると、
自動的に国立大学にも受かるはずだってくらいに暴論だな。
言ってる内容やらなきゃならない事柄が全然別なんだから、可能の証明にはならない。
＞予算の関係でどうなったかしらないけど計画するってことは論理的に可能だと計算を弾き出したからじゃないの。
地球から数年がかりの距離に核爆弾を運んで軌道をずらすことと、質量が数万トン数億
トンではかる小惑星を、地球周回軌道に収めることが同じだと思ってる？
なら、話にならないね。
＞それが出来るなら、停止した小惑星くらい任意の場所に移動だって可能じゃないのかってこと。
学科試験で定員の倍の人数に絞ってから、クジで合格を決める国大付属小に受かると、
自動的に国立大学にも受かるはずだってくらいに暴論だな。
言ってる内容やらなきゃならない事柄が全然別なんだから、可能の証明にはならない。
＞予算の関係でどうなったかしらないけど計画するってことは論理的に可能だと計算を弾き出したからじゃないの。
地球から数年がかりの距離に核爆弾を運んで軌道をずらすことと、質量が数万トン数億
トンではかる小惑星を、地球周回軌道に収めることが同じだと思ってる？
なら、話にならないね。
>>380
貴方どのレスの人？書いたレス番号と、名前のとこに番号でも入れてくれれば助かる。
端的に言ってそのレスと、私の主張してることって矛盾はしてないと思うけど、
>それは地球に衝突する直前には使えない事が分かっている
質量も速度もあるならばそれが当然でしょうね。
>少なくとも数年前に衝突が判明しないと使えない
>君の言う核兵器ですらその程度の力
高速移動する小惑星の迎撃において軌道をずらすことができる・できないの理論なんて展開してませんが。
どんな規模の小惑星にも絶大な力を核が及ぼすとは書いてません。
必要とする規模の石ころ（100m以上）を動かすのに必要な力を与えれられればそれでいい。
「その程度の力」がどの程度かは移動させたい質量によるでしょうに。
核で移動させることが可能なのはわかったでしょ。
そうＮＡＳＡが証明してるのでは？これが私の根拠です。
貴方どのレスの人？書いたレス番号と、名前のとこに番号でも入れてくれれば助かる。
端的に言ってそのレスと、私の主張してることって矛盾はしてないと思うけど、
>それは地球に衝突する直前には使えない事が分かっている
質量も速度もあるならばそれが当然でしょうね。
>少なくとも数年前に衝突が判明しないと使えない
>君の言う核兵器ですらその程度の力
高速移動する小惑星の迎撃において軌道をずらすことができる・できないの理論なんて展開してませんが。
どんな規模の小惑星にも絶大な力を核が及ぼすとは書いてません。
必要とする規模の石ころ（100m以上）を動かすのに必要な力を与えれられればそれでいい。
「その程度の力」がどの程度かは移動させたい質量によるでしょうに。
核で移動させることが可能なのはわかったでしょ。
そうＮＡＳＡが証明してるのでは？これが私の根拠です。
ＮＡＳＡがどんな証明をしてるの？
詳しく。
詳しく。
>>382
>言ってる内容やらなきゃならない
私は証明するとは書いてません。科学者でも専門家でもないです。
私が証明？しようなんてんな面倒なことしようともしてません。
可能だと思うと主張しているに過ぎません。私の主観を説明しているだけです。
>地球から数年がかりの距離に核爆弾を運んで
違うに決まってる。
僅かならがらでも移動させるこが出来るのなら、最終的には可能ではないかと見てますけど。
一発の核のみで地球周回軌道に乗せろなんて制限なんてありませんので。
つーか、なにその喧嘩越し。貴方どのレスの人？
>言ってる内容やらなきゃならない
私は証明するとは書いてません。科学者でも専門家でもないです。
私が証明？しようなんてんな面倒なことしようともしてません。
可能だと思うと主張しているに過ぎません。私の主観を説明しているだけです。
>地球から数年がかりの距離に核爆弾を運んで
違うに決まってる。
僅かならがらでも移動させるこが出来るのなら、最終的には可能ではないかと見てますけど。
一発の核のみで地球周回軌道に乗せろなんて制限なんてありませんので。
つーか、なにその喧嘩越し。貴方どのレスの人？
＞ 僅かならがらでも移動させるこが出来るのなら、最終的には可能ではないかと見てますけど。
＞ 一発の核のみで地球周回軌道に乗せろなんて制限なんてありませんので。
なら何本のロケット使って、何発の核爆弾を運んで、さらにはそのエネルギーを
受け止めて推進剤に使えるシールドをどうやって建設するんだよ。
その費用が財政の負担にならないってのか？
死ねよｗ キチガイｗｗ
＞ 一発の核のみで地球周回軌道に乗せろなんて制限なんてありませんので。
なら何本のロケット使って、何発の核爆弾を運んで、さらにはそのエネルギーを
受け止めて推進剤に使えるシールドをどうやって建設するんだよ。
その費用が財政の負担にならないってのか？
死ねよｗ キチガイｗｗ
>>389
>なら何本のロケット使って
知るかボケ。制限がないと書いただけ。専門家でもないと書いてのに。よく読め。
動かすのことは可能ではないのかと、主張している。それだけ。
>その費用が財政の負担に
負担にならない核兵器って何。どこにあるの？こっちが聞きたいわ。
財政を急激に圧迫する程使いますなんてのも書いてない。貴方の頭の中だけ。
キチガイはてめーだ
>なら何本のロケット使って
知るかボケ。制限がないと書いただけ。専門家でもないと書いてのに。よく読め。
動かすのことは可能ではないのかと、主張している。それだけ。
>その費用が財政の負担に
負担にならない核兵器って何。どこにあるの？こっちが聞きたいわ。
財政を急激に圧迫する程使いますなんてのも書いてない。貴方の頭の中だけ。
キチガイはてめーだ
>>389
んな態度で教えを乞おうってのが間違い。すっこんでろ。、
んな態度で教えを乞おうってのが間違い。すっこんでろ。、
面倒なので名前れない人の回答なんてもうしません。
あと勘違いしないでほしいのは、
小惑星を衛星軌道に乗せるのが科学的に絶対可能！とか主張してないからね？
理論上動かすことは可能なので、衛星軌道まで移動も可能なのではないか、だ。
あと勘違いしないでほしいのは、
小惑星を衛星軌道に乗せるのが科学的に絶対可能！とか主張してないからね？
理論上動かすことは可能なので、衛星軌道まで移動も可能なのではないか、だ。
＞ 私は証明するとは書いてません。科学者でも専門家でもないです。
＞ 私が証明？しようなんてんな面倒なことしようともしてません。
＞んな態度で教えを乞おうってのが間違い。すっこんでろ。、
説明できるのかできないのかどっちだよｗ
＞小惑星を衛星軌道に乗せるのが科学的に絶対可能！とか主張してないからね？
＞理論上動かすことは可能なので、衛星軌道まで移動も可能なのではないか、だ。
慌てて逃げを撃つなよ、チンカスｗ
小惑星を地球周回軌道に載せることが不可能なんて誰も言ってない。
金がかかりすぎるから無理だと指摘されたら、核を使えばいい（ﾋﾟｺｰﾝ
ダイダロス計画にしても超小型原爆と、その爆風を受け止めるシールドがあっての話
で、それを小惑星帯までえっちらおっちら運んでいたら、燃料運ぶのとどっちが有利
かわかりゃしない。
結局、費用の問題なのを「科学的に絶対可能！ とか主張してないからね」にすり替え。
いい加減に死ねよ、腐れ。
＞ 私が証明？しようなんてんな面倒なことしようともしてません。
＞んな態度で教えを乞おうってのが間違い。すっこんでろ。、
説明できるのかできないのかどっちだよｗ
＞小惑星を衛星軌道に乗せるのが科学的に絶対可能！とか主張してないからね？
＞理論上動かすことは可能なので、衛星軌道まで移動も可能なのではないか、だ。
慌てて逃げを撃つなよ、チンカスｗ
小惑星を地球周回軌道に載せることが不可能なんて誰も言ってない。
金がかかりすぎるから無理だと指摘されたら、核を使えばいい（ﾋﾟｺｰﾝ
ダイダロス計画にしても超小型原爆と、その爆風を受け止めるシールドがあっての話
で、それを小惑星帯までえっちらおっちら運んでいたら、燃料運ぶのとどっちが有利
かわかりゃしない。
結局、費用の問題なのを「科学的に絶対可能！ とか主張してないからね」にすり替え。
いい加減に死ねよ、腐れ。
あれ試作だろ
397 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 13:14:39.13 ID:kxe+5bmB
100メガトンとか1発地上で炸裂させるだけで地球環境激変しそうだな
398 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 15:33:54.57 ID:WFjD9LW4
一度脱原発しないと、核武装は不可能
399 ：原発はもう嫌( ；´Д｀)：2012/04/15(日) 15:39:46.24 ID:???
原発に依存している以上核武装は出来ないって理屈は正しい。
核燃料はすべて輸入だし原油より入り幅が狭い。
核燃料はすべて輸入だし原油より入り幅が狭い。
>>399
保有分の返還義務など無視してすでに核物質は売るほどありますが正しいと思う？
保有分の返還義務など無視してすでに核物質は売るほどありますが正しいと思う？
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イベントその2：連続登録でキンバレー岩を収集、ダイヤ原石に合成しよう！
イベントその3：世界声望ランキング争奪キャンペーン
イベントその4：幻の限定ガチャガチャアイテム『戦争残骸』
イベントその5：史上最大軍団称号争奪イベントを期間限定開催！
新サーバー[挟撃戦]限定イベントその1：定番初心者ボーナス！
■イベント期間：プレイ初期
■対象者：[挟撃戦]サーバー
■イベント内容：毎日ログインするだけで、初心者限定の賞品が貰える。
■賞品内容：ゲーム開始と同時に、一定時間を過ぎると初心者ギフトパックが現れます。
■賞品配布期間：ゲーム開始した後現れます。
■賞品配布場所：ゲーム画面の左上にあるギフトバックで受け取ってください。
※オンライン時のみカウントを行い、ログアウト後は再ログイン時から再開されます。
※詳しくはサイトまで！http://www.rrgame.jp/war/
▼PC版 「ロストウォーズ ～鋼の大戦争～」のURL
http://www.rrgame.jp/war
▼IPAD版 「Lost Wars ？HD」のURL
http://itunes.apple.com/jp/app/lost-wars-hd/id509454308?mt=8
403 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 01:34:48.85 ID:mQEltuIu
日本がどうすれば核武装できるか？
一番大きな問題は、どこで核実験やるかだよな？
答えが見つかったよ。福島だよ。
福島の土地買い上げて核実験場にしようぜ。
日本の軍事力復活と福島の土地をどう扱うか
この二つの問題をあっさり解決できる。
一番大きな問題は、どこで核実験やるかだよな？
答えが見つかったよ。福島だよ。
福島の土地買い上げて核実験場にしようぜ。
日本の軍事力復活と福島の土地をどう扱うか
この二つの問題をあっさり解決できる。
竹島にきまってんだろ
せめて平壌か京城にしてくれ
半島全部浄化すれば世界の喝采を浴びると思うの
アパートで一部屋だけバルサンを焚いたみたいに、一斉に他の部屋に逃げ出して大パニックになるような。
いまもそうだし。
いまもそうだし。
408 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 01:27:51.92 ID:eHp72Ycv
【政治】原子力法案：「非核三原則は揺るがない」「軍事転用考えず」藤村官房長官[6/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340285981/
【政治】官房長官「原子力軍事転用、一切ない」 原子力規制委設置法に“安全保障に資する”[12/06/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340263196/
【エネルギー政策】『原子力基本法』改正、:目的に"安全保障"追加--官房長官「軍事利用の考えは一切ない」 [06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340290101/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340285981/
【政治】官房長官「原子力軍事転用、一切ない」 原子力規制委設置法に“安全保障に資する”[12/06/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340263196/
【エネルギー政策】『原子力基本法』改正、:目的に"安全保障"追加--官房長官「軍事利用の考えは一切ない」 [06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340290101/
ウラン原爆
また、砲身方式は必要臨界量が多く製造効率が甚だ悪いものの、『核実験なしでも核兵器を持てる。』
そのため核開発初期段階の国はウラン原爆と砲身方式の組み合わせを選択する場合が多い。
イランの核開発もウラン原爆計画が主体である。
また、砲身方式は必要臨界量が多く製造効率が甚だ悪いものの、『核実験なしでも核兵器を持てる。』
そのため核開発初期段階の国はウラン原爆と砲身方式の組み合わせを選択する場合が多い。
イランの核開発もウラン原爆計画が主体である。
日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン
http://www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q
海水ウランは輸入ウランの倍程度の価格まできており、商業目的でも実用まじか。
軍事ユースなら完全に実用段階。つまり核武装の原料の心配はない。
なお、原発のＰＥＲが低いなどという話は核武装スレには関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q
海水ウランは輸入ウランの倍程度の価格まできており、商業目的でも実用まじか。
軍事ユースなら完全に実用段階。つまり核武装の原料の心配はない。
なお、原発のＰＥＲが低いなどという話は核武装スレには関係ない。
411 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 22:00:38.75 ID:s0IjY/YI
核1回はどの程度の威力なんでしょうな。
普通の戦術ないし一般の核は10～1000キロトン
そしてその威力は
10キロトンで半径200メートルに火球 しかし、この火玉の威力は原則むししていい。
なぜなら原則空中炸裂のため、どの場合でも範囲が小さすぎてとどかず、
地上爆発になると威力そのものが届かないからだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そして爆風威力が
基本爆発の威力範囲のほぼ3～5倍相当が致命的な爆風が発生する。
すなわち10キロトンなら半径1km 100キロトンなら半径1.5km 1メガトンで2.5km程度
実は爆風その範囲もたかがしれてる。
それこそほぼ地上爆発になると火級の3倍以下範囲が危害で威力が止まり、爆風もなんもかもが霧散してしまい。
1メガトンの地上爆発でもほぼ半径1～2km以下と加害範囲が激減するからだ。
そして一般的な上空爆発の場合高度1～3km程度の爆発がスタンダードだが。
10キロトンで高度1kmの爆発の場合。ほぼ半径800km爆心半径でイメージとしてビルの屋上が1個吹き飛び、
上から10～20メートル階のガラスが破裂する。ただし大きな建物なら相当耐震性があるのでかえって安心かもしれない。
ただしこの直接爆風でも実質10キロトン程度で数千人も実は死者がでない計算になる。
なおここまで爆風の場合でも直接の場合でもおそらく一時死者はじつはすうりょうでかわらないだろ。
普通の戦術ないし一般の核は10～1000キロトン
そしてその威力は
10キロトンで半径200メートルに火球 しかし、この火玉の威力は原則むししていい。
なぜなら原則空中炸裂のため、どの場合でも範囲が小さすぎてとどかず、
地上爆発になると威力そのものが届かないからだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そして爆風威力が
基本爆発の威力範囲のほぼ3～5倍相当が致命的な爆風が発生する。
すなわち10キロトンなら半径1km 100キロトンなら半径1.5km 1メガトンで2.5km程度
実は爆風その範囲もたかがしれてる。
それこそほぼ地上爆発になると火級の3倍以下範囲が危害で威力が止まり、爆風もなんもかもが霧散してしまい。
1メガトンの地上爆発でもほぼ半径1～2km以下と加害範囲が激減するからだ。
そして一般的な上空爆発の場合高度1～3km程度の爆発がスタンダードだが。
10キロトンで高度1kmの爆発の場合。ほぼ半径800km爆心半径でイメージとしてビルの屋上が1個吹き飛び、
上から10～20メートル階のガラスが破裂する。ただし大きな建物なら相当耐震性があるのでかえって安心かもしれない。
ただしこの直接爆風でも実質10キロトン程度で数千人も実は死者がでない計算になる。
なおここまで爆風の場合でも直接の場合でもおそらく一時死者はじつはすうりょうでかわらないだろ。
412 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 22:20:32.22 ID:s0IjY/YI
シートとして
10キロトンで半径200メートル火弾 上空炸裂5倍爆風 地上3倍爆風
100キロトンで半径400メートル火弾 上空炸裂5倍爆風 地上3倍
1メガトンで半径700メートル 上空5倍爆風
ただしこの計算50パーセント以上威力高く見積もってる。
厳密にはTNT10kgで半径3メートル 100で6メートル 1トンで12メートル 10トンで24メートル 100トンで50メートル 1キロトンで100メートル
で多い計算になる。もしかしたらこの3割へってもいいかも知れない。
そして10kgで半径1～kmで1000人 100キロトンで半径1.5km以下5000人以上
1メガトンで半径2km程度 10000～15000人
の試算になる。そして地上爆発との違いは汚染の散布範囲である。
ただし、日本の市外になると、建物密度などの都合や、爆風のむきの都合で基本
・孤立しない。 半径100メートル以内に、ビルでかこまれる
・高さ 10～20メートル程度5階前後までの群
・であれば、基本爆風はそれほど精密に内部にひろがらないし、そもそも上空爆発だと
爆風は遠心しかとどかないため、すなわち、それほど大きく爆風被害がひろまらず、
地下、とおり沿いじゃないほうの窓側。 とにかく内側、においていれば、基本大丈夫で
路地裏なんかは地表にいても、物理的に爆風が通りにくい。非常に通らない。
火球円形からすれば、相当端になり、威力も相殺される。
また爆風の速度の算出があるがあれはピークであり、風の向きや範囲の都合有効ダメージはいきにくい。
なお現代のコンクリートだと破壊がむずかしくなりピークレートじゃないとこわせない。
10キロトンで半径200メートル火弾 上空炸裂5倍爆風 地上3倍爆風
100キロトンで半径400メートル火弾 上空炸裂5倍爆風 地上3倍
1メガトンで半径700メートル 上空5倍爆風
ただしこの計算50パーセント以上威力高く見積もってる。
厳密にはTNT10kgで半径3メートル 100で6メートル 1トンで12メートル 10トンで24メートル 100トンで50メートル 1キロトンで100メートル
で多い計算になる。もしかしたらこの3割へってもいいかも知れない。
そして10kgで半径1～kmで1000人 100キロトンで半径1.5km以下5000人以上
1メガトンで半径2km程度 10000～15000人
の試算になる。そして地上爆発との違いは汚染の散布範囲である。
ただし、日本の市外になると、建物密度などの都合や、爆風のむきの都合で基本
・孤立しない。 半径100メートル以内に、ビルでかこまれる
・高さ 10～20メートル程度5階前後までの群
・であれば、基本爆風はそれほど精密に内部にひろがらないし、そもそも上空爆発だと
爆風は遠心しかとどかないため、すなわち、それほど大きく爆風被害がひろまらず、
地下、とおり沿いじゃないほうの窓側。 とにかく内側、においていれば、基本大丈夫で
路地裏なんかは地表にいても、物理的に爆風が通りにくい。非常に通らない。
火球円形からすれば、相当端になり、威力も相殺される。
また爆風の速度の算出があるがあれはピークであり、風の向きや範囲の都合有効ダメージはいきにくい。
なお現代のコンクリートだと破壊がむずかしくなりピークレートじゃないとこわせない。
413 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 22:28:24.52 ID:s0IjY/YI
なおほぼ汚染となるとその10倍単位発祥すると、実質直接支社は爆風、熱のみ
そのためほぼガン汚染に近い形となり、それも軽微と思う。基本屋内で
かつガラスがわれない。ないしガラスの割れない方向にいるなら。
もっとも退避しない、屋外におおくいて対策なしとかやれば数倍にもなるがな。
そして爆発タイミングの調整や移送のずれなど基本コントロールむずかしいとこもあり。
参考として
TNT100キロトン 高度1000～2000メートル爆発 半径1.5km被害 死者4000人 汚染4万人 退避しないと3～倍。退避がうまく起爆のずれで死者は3割減
TNT1メガトンで 半径2.5km以下 死者15000人 汚染10万人相当
TNT10キロトン 半径1km 死者1000人 汚染1万人前後
ただし重要なのは、退避、対策であり、それ次第で防御が簡単になる。
また日本の場合、都市風と隙間風が常にながれる設計のため、その風により、汚染の早期除去
そして爆風の阻止性がえられるため、被害の純減要素があり、
また手段として防護を向上されるなら、強度な警戒装置
そして詳細な爆風その他シミュレーション
そして配置や屋外向きガラスの偏向、換気装置、非常用食のチェック
などで低コストで簡単に対抗策はできる
そのためほぼガン汚染に近い形となり、それも軽微と思う。基本屋内で
かつガラスがわれない。ないしガラスの割れない方向にいるなら。
もっとも退避しない、屋外におおくいて対策なしとかやれば数倍にもなるがな。
そして爆発タイミングの調整や移送のずれなど基本コントロールむずかしいとこもあり。
参考として
TNT100キロトン 高度1000～2000メートル爆発 半径1.5km被害 死者4000人 汚染4万人 退避しないと3～倍。退避がうまく起爆のずれで死者は3割減
TNT1メガトンで 半径2.5km以下 死者15000人 汚染10万人相当
TNT10キロトン 半径1km 死者1000人 汚染1万人前後
ただし重要なのは、退避、対策であり、それ次第で防御が簡単になる。
また日本の場合、都市風と隙間風が常にながれる設計のため、その風により、汚染の早期除去
そして爆風の阻止性がえられるため、被害の純減要素があり、
また手段として防護を向上されるなら、強度な警戒装置
そして詳細な爆風その他シミュレーション
そして配置や屋外向きガラスの偏向、換気装置、非常用食のチェック
などで低コストで簡単に対抗策はできる
414 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 22:28:55.54 ID:s0IjY/YI
基本、屋内に位置して、とおりにでない。
絶対爆風みないで二次被害を防ぐ
これで防げる。
絶対爆風みないで二次被害を防ぐ
これで防げる。
415 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 22:38:36.32 ID:s0IjY/YI
基本、屋内に位置して、とおりにでない。
絶対爆風みないで二次被害を防ぐ
これで防げる。
あとは基本は退避とそのシステム
そしてあとはかならず雨、風により、汚染を即流す。これだろうな。これで大きく二次被害を純減できる。
あとはその集配のシステム
ようは二次汚染阻止、一時退避子の二つが重要。
ぶっちゃけシェルターは効率悪く、高いだけで、メリットが弱い。
汚染除去のほうが重要。
とわいえ、チェルノブイり50分の1 しかも爆発は基本上空で大きく気流に流れる。
たくさんでやっとチェルノブイ利クラスであり、
日本の風、雨の流れ、都市設計からすれば、短期で汚染は流れるだろ。
絶対爆風みないで二次被害を防ぐ
これで防げる。
あとは基本は退避とそのシステム
そしてあとはかならず雨、風により、汚染を即流す。これだろうな。これで大きく二次被害を純減できる。
あとはその集配のシステム
ようは二次汚染阻止、一時退避子の二つが重要。
ぶっちゃけシェルターは効率悪く、高いだけで、メリットが弱い。
汚染除去のほうが重要。
とわいえ、チェルノブイり50分の1 しかも爆発は基本上空で大きく気流に流れる。
たくさんでやっとチェルノブイ利クラスであり、
日本の風、雨の流れ、都市設計からすれば、短期で汚染は流れるだろ。
小文字うざい
>>409
核実験もいらない、ウランも日本で十分取れるのか。じゃ何の問題もないよね、目からうろこ。
核実験もいらない、ウランも日本で十分取れるのか。じゃ何の問題もないよね、目からうろこ。
もともと原発はＥＰＲが低い、海水ウランは高いからさらに低くなる。実用的じゃない。
だからぁ～、ここは核武装のスレ、原発談義は関係ない。軍需なら海水ウラン
は十分安い。しかもまだまだ安くなる。（輸入ウランは高くなる）
は十分安い。しかもまだまだ安くなる。（輸入ウランは高くなる）
コストを試算! 日米同盟解体 ―国を守るのに、いくらかかるのか―
もし日米同盟を解消したらいくらかかるのか。
コストの面からみた「日米同盟」入門。緊張感高まりつつあるアジアの中で日本の国防はどうあるべきか。
防衛大学のタスクフォースが徹底検証。 ＜Ａ５判／208頁＞
ttp://books.mainichi.co.jp/2012/05/post-eaa2.html
もし日米同盟を解消したらいくらかかるのか。
コストの面からみた「日米同盟」入門。緊張感高まりつつあるアジアの中で日本の国防はどうあるべきか。
防衛大学のタスクフォースが徹底検証。 ＜Ａ５判／208頁＞
ttp://books.mainichi.co.jp/2012/05/post-eaa2.html
それならレーザー水爆でいいじゃない
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339298610/
誰かこれの次スレ立ててくれないか
次はPart18なんだが規制されて立てられない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339298610/
誰かこれの次スレ立ててくれないか
次はPart18なんだが規制されて立てられない
>>422
仕方ないからエロサイト見ながらしごいたよ
仕方ないからエロサイト見ながらしごいたよ
>>423
サンクス助かった
サンクス助かった
425 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 08:13:04.85 ID:iRdOTdng
いつの間にか、党のエネルギー政策原案から、
こっそり「脱原発」の文言を削除していたことが分かりました。
再び原発推進（＝核武装のオプションも）へ舞い戻ったのです。
原子力の憲法である「原子力基本法」の基本方針が、自民党の要請によって、
まるで国民の目を盗むように、こっそり変えられていたのです。
追加された「安全保障に資する」の部分は閣議決定された政府の法案にはなかったが、
修正協議で自民党が入れるように主張。
民主党が受け入れた。
各党関係者によると、異論はなかったという。
「日本を守るため、原子力の技術を安全保障からも理解しないといけない。
（反対は）見たくないものを見ない人たちの議論だ」と話した。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1365.html
↑
外敵から日本を守るという攘夷精神と
そのために国民を犠牲にするという尊皇精神はまだまだ健在だ
こっそり「脱原発」の文言を削除していたことが分かりました。
再び原発推進（＝核武装のオプションも）へ舞い戻ったのです。
原子力の憲法である「原子力基本法」の基本方針が、自民党の要請によって、
まるで国民の目を盗むように、こっそり変えられていたのです。
追加された「安全保障に資する」の部分は閣議決定された政府の法案にはなかったが、
修正協議で自民党が入れるように主張。
民主党が受け入れた。
各党関係者によると、異論はなかったという。
「日本を守るため、原子力の技術を安全保障からも理解しないといけない。
（反対は）見たくないものを見ない人たちの議論だ」と話した。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1365.html
↑
外敵から日本を守るという攘夷精神と
そのために国民を犠牲にするという尊皇精神はまだまだ健在だ
相互確証破壊は成立しないが、保持する意味・意義としては
有事の保険・原子力産業は伸びしろがあるetc
有事の保険・原子力産業は伸びしろがあるetc
脱原発と核武装は両立できる。原発ヤクザは黙ってな
核オプションを商業用原発に頼る事が安全保障的には矛盾してる。
今までは平和国家としてはそれで良かったんだろうけど。
中国の伸張によって「潜在的核保有」に核武装オプションのリアリズムを持たせざるを得ない状況になってしまった。
「日本は持てる技術があるんですよ」から「如何なる核抑止戦力を構築するべきか」「核弾頭を装着する直前まで」
を見据えて全ての可能な防衛力整備を進めるべき。
今までは平和国家としてはそれで良かったんだろうけど。
中国の伸張によって「潜在的核保有」に核武装オプションのリアリズムを持たせざるを得ない状況になってしまった。
「日本は持てる技術があるんですよ」から「如何なる核抑止戦力を構築するべきか」「核弾頭を装着する直前まで」
を見据えて全ての可能な防衛力整備を進めるべき。
429 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 22:10:31.46 ID:+LcOc/WI
放射能漏れ事故によって自衛隊の核武装は永遠に不可能に
これで日本政府は安保を破棄できなくなり米国による極東支配はいっそう安泰に
もし韓国軍が核武装を企てればＣＩＡは韓国でも原発事故を偽装する
これで日本政府は安保を破棄できなくなり米国による極東支配はいっそう安泰に
もし韓国軍が核武装を企てればＣＩＡは韓国でも原発事故を偽装する
【国際】日本も核武装すべきとの論評に、中国ネット上で非難殺到
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342801722/
ジャパン・ミリタリー・レビューが発行する月刊誌『軍事研究』によると、元陸上自衛隊の矢野義昭氏はこのほど、
「核政策を調整し、引き続き米国の核により保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」と主張したことについて、
中国メディアの環球網は19日、「日本の退役軍人が核武装を主張した」と報じた。
矢野氏は、東アジアの米中朝による核のバランスはすでに大きく変化しており、日本が「非核3原則」を宣言した時期と情況は違うと指摘、
「核政策を調整し、引き続き米国の保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」とした。
中国は日本全域を射程距離におさめる数百発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを保有し、
それらは核弾頭と通常弾頭を搭載できる機動型ミサイルだ。
一方、米国の核兵器は、アジア太平洋の基地に配備されているステルス爆撃機が搭載する戦術核兵器だ。
その数は数十から100ほどといわれている。このようにアジア太平洋の「核の力」はすでに均衡を失っているのだ。
矢野氏は、日本はすでに核兵器を開発する十分な能力を備えているとし、
1年もあれば核兵器の製造は可能であり、原子炉を造れば原子力潜水艦も保有可能だと主張した。
矢野氏の主張に対し、中国のネット上では非難の声が高まった。
「日本は核兵器を保有したくても米国が許すわけがないだろう」、「夢でも見ているのか」などといった意見のほか、
日本が核兵器を保有した日が日本にとって最後の日となるなど、過激な意見も多く寄せられた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342801722/
ジャパン・ミリタリー・レビューが発行する月刊誌『軍事研究』によると、元陸上自衛隊の矢野義昭氏はこのほど、
「核政策を調整し、引き続き米国の核により保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」と主張したことについて、
中国メディアの環球網は19日、「日本の退役軍人が核武装を主張した」と報じた。
矢野氏は、東アジアの米中朝による核のバランスはすでに大きく変化しており、日本が「非核3原則」を宣言した時期と情況は違うと指摘、
「核政策を調整し、引き続き米国の保護を得るか、もしくは自らが核保有国になるかを選ぶべきだ」とした。
中国は日本全域を射程距離におさめる数百発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを保有し、
それらは核弾頭と通常弾頭を搭載できる機動型ミサイルだ。
一方、米国の核兵器は、アジア太平洋の基地に配備されているステルス爆撃機が搭載する戦術核兵器だ。
その数は数十から100ほどといわれている。このようにアジア太平洋の「核の力」はすでに均衡を失っているのだ。
矢野氏は、日本はすでに核兵器を開発する十分な能力を備えているとし、
1年もあれば核兵器の製造は可能であり、原子炉を造れば原子力潜水艦も保有可能だと主張した。
矢野氏の主張に対し、中国のネット上では非難の声が高まった。
「日本は核兵器を保有したくても米国が許すわけがないだろう」、「夢でも見ているのか」などといった意見のほか、
日本が核兵器を保有した日が日本にとって最後の日となるなど、過激な意見も多く寄せられた。
食料 燃料 国防
これらは自立してにゃあかん
これらは自立してにゃあかん
小麦、大豆、家畜に食わせる飼料は全く自給不可能ですが何か？
コイミーでいいやん
古来より「入るを量りて以て出ずるを為す」と言うからな
自給できるレベルまで人を減らせばよかろ
自給できるレベルまで人を減らせばよかろ
436 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:37:51.83 ID:znedRKhr
「適切で十分な愛・教育」を受けていない人ほど、軍拡や体罰・死刑を肯定する。
核武装論や軍拡論や排他的民族主義や自慰史観や過度な愛国心アピールは、そんな外交素人によるコンプレックス解消用の精神安定剤。
理論武装できないから、核武装したがる＠感情自己責任論
核武装論や軍拡論や排他的民族主義や自慰史観や過度な愛国心アピールは、そんな外交素人によるコンプレックス解消用の精神安定剤。
理論武装できないから、核武装したがる＠感情自己責任論
>>435
自給出来るように農業のシステムを変えるという発想は無いのかよ
自給出来るように農業のシステムを変えるという発想は無いのかよ
支那に発射ボタン押すことを思いとどまらせるための核武装なのに
反対派はなぜこの理論に難色を示すんだろうか？
反対派はなぜこの理論に難色を示すんだろうか？
日本が反撃してくるかもしれないと思えば、撃つことを躊躇すると考えるが、
持ってなければ、発射することをためらわず決断するだろう。
持ってなければ、発射することをためらわず決断するだろう。
戦前から「日本が生き残るには人材しかいない」と言ってるのに人口を減らせというのは、
まあ日本の没落を願うアレな主張ということになるのだろうか。
まあ日本の没落を願うアレな主張ということになるのだろうか。
>>437
平地に都市を作って工場立てて国を回していますが、いまからどうすれば自給率を100パーにできる？
近代農業やるのに、機械を動かす燃料や化学肥料の原材料はどうする？
日本で全部を賄えない以上、必ず貿易は必要なんだけど。
平地に都市を作って工場立てて国を回していますが、いまからどうすれば自給率を100パーにできる？
近代農業やるのに、機械を動かす燃料や化学肥料の原材料はどうする？
日本で全部を賄えない以上、必ず貿易は必要なんだけど。
核は一度持ったら捨てられない
江戸時代の暮らしで良くね？
人の欲を追い求めた結果が今
配給制の共産主義でいいのに
人の欲を追い求めた結果が今
配給制の共産主義でいいのに
支那支那とか言ってるうちは絶対に核武装できない（ちゃんと理由がある）
そんな話は よシナ
>>445 死ね
シナシナ言ってるうちはアメリカの思うつぼ
>>445 死な
世論を変えねば何も始まらない。
何も知ろうともしない輩に現実を！
最も効果があるのは紛争。
一番影響のない最適なお相手は 韓国！
何も知ろうともしない輩に現実を！
最も効果があるのは紛争。
一番影響のない最適なお相手は 韓国！
公共事業としてこーそくぞーしょく炉を10基造ろうか。
青山茂晴の動画見たら分かるけど
今は核武装とか意味のある時代じゃないよ。
アメリカの核の傘が破れ傘になってる今ですら別に日本は核攻撃されてない
通常兵器を増強しまくったほうが吉
今は核武装とか意味のある時代じゃないよ。
アメリカの核の傘が破れ傘になってる今ですら別に日本は核攻撃されてない
通常兵器を増強しまくったほうが吉
>>452
今攻撃されてないから、この先も攻撃されないとか無いわ。
今攻撃されてないから、この先も攻撃されないとか無いわ。
454 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 19:18:13.52 ID:m1KNl2ZF
中国の核戦力が増強されるにつれ、アメリカの核の傘の破れが酷くなっていくんだけど。
455 ：救世主：2012/08/04(土) 19:26:16.04 ID:LrRIVqHB
心と宗教板の救世の提案で世界が平和。（本当に）４を見て下さい。
戦争が必要なくなるのが分かる。これから平和になるのが自然な流
れ。見ないと分からない。
戦争が必要なくなるのが分かる。これから平和になるのが自然な流
れ。見ないと分からない。
456 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:23:28.54 ID:IYj5adLA
はいはい、お花畑が見えるのね。
久しぶりに覗いてみたら日本の核武装考えるスレ落ちてるな
パキスタン、インドが核武装している時点で、予算などたかが知れている
460 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 12:49:49.17 ID:6U4yPXy7
>>458
アメリカの思うつぼとか真に受けてるうちはシナの思うつぼだよ。
シナの覇権主義を仮定するならアメリカと雌雄を決する前に日本を各個撃破しようとするから。
先に日本を取り込む、属国化するのがセオリーだろ。
さらにその前に日本を米中の中間位置に置きたいだろうね、日米離間させて。
そうしておいて日本をパクつくわけだ。
シナにとっては日本こそ当面最大の目標である事をお忘れなく。
アメリカの思うつぼとか真に受けてるうちはシナの思うつぼだよ。
シナの覇権主義を仮定するならアメリカと雌雄を決する前に日本を各個撃破しようとするから。
先に日本を取り込む、属国化するのがセオリーだろ。
さらにその前に日本を米中の中間位置に置きたいだろうね、日米離間させて。
そうしておいて日本をパクつくわけだ。
シナにとっては日本こそ当面最大の目標である事をお忘れなく。
>>460
「シナ」の誰の思う壺？中国人の総意とか言うなよ。存在しないから
「シナ」の誰の思う壺？中国人の総意とか言うなよ。存在しないから
珍米保守のギャグセンスは
そこらの芸人より面白いな
そこらの芸人より面白いな
463 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 13:40:25.83 ID:6U4yPXy7
旧ソ連が日本に対して工作したのと逆に、わざわざ矛先を呼び込むのが絶えないんだが
地下サイロ式は国産。潜水艦発射式はアメリカから原潜とセットで購入。
ま、胡錦涛は日本と中国に軍事的緊張が走れば呼ばれもしないのに水を得た魚のように
元気になったアメリカが介入してくる事を知っているのだ
習近平も知ってはいるけど…
元気になったアメリカが介入してくる事を知っているのだ
習近平も知ってはいるけど…
核武装スレ落ちたんだなｗ
まぁアメリカはもう中国にはNOと言えない程衰退したから
アメリカの核抑止力なんて期待出来ないね。
日本を犠牲にしてでも中国との関係を強化した方が金になる。
成熟して発展が見込めない日本より中国を取るのはごく自然。
これからはアジアの時代やね。
まぁアメリカはもう中国にはNOと言えない程衰退したから
アメリカの核抑止力なんて期待出来ないね。
日本を犠牲にしてでも中国との関係を強化した方が金になる。
成熟して発展が見込めない日本より中国を取るのはごく自然。
これからはアジアの時代やね。
アジアが草刈り場だからこそ日本も独自核武装して経済活動に参加するわけで。
核のほかに衛星軌道からの宇宙兵器の開発も急がないとね。
核のほかに衛星軌道からの宇宙兵器の開発も急がないとね。
我が国が核ミサイルを支那に撃ち込む日はいつになりそうですか？早くしてほしいです。
>>469
＝日本最後の日が待ち遠しいってこと？
＝日本最後の日が待ち遠しいってこと？
>>470
報復されるってことか？いや、それはない。我が国は支那からの核ミサイルはＰＡＣ３ですべて撃ち落す
報復されるってことか？いや、それはない。我が国は支那からの核ミサイルはＰＡＣ３ですべて撃ち落す
>>468
同意
同意
相互確証破壊が成り立たない日本は、巡航ミサイルとセットで核武装しないと・・・
取り敢えず一万発作って置けば何とかなるだろ
そんなことすると米軍が日本にいられなくなるので邪魔してくるよ
まぁ一発作った時点で
『ぶちこんだろか！』とクリントンが吠えるな
『ぶちこんだろか！』とクリントンが吠えるな
＞まぁアメリカはもう中国にはNOと言えない程衰退したから
＞アメリカの核抑止力なんて期待出来ないね。
じゃあ旧ソ連なんて、アメリカを這いつくばらせてないとオカシイだろ。
＞アメリカの核抑止力なんて期待出来ないね。
じゃあ旧ソ連なんて、アメリカを這いつくばらせてないとオカシイだろ。
オバチャンがペニバン付けて迫るんですね
>>477
アメリカが勝手に破産してるんですがな。手続きはまだだけど
アメリカが勝手に破産してるんですがな。手続きはまだだけど
ｗｗ
勝手に破産とかｗ
破産して困るのはアメリカ国債を山ほど買わされている方だ。
日本を超える1兆1696億ドルを保有しているのは、どこの国？
勝手に破産とかｗ
破産して困るのはアメリカ国債を山ほど買わされている方だ。
日本を超える1兆1696億ドルを保有しているのは、どこの国？
あれ？アメリカっていつ破産したっけ？
アメリカ軍が縮小したって話は聞かないし
アメリカ軍が縮小したって話は聞かないし
日本は買わされているが、中国は買わされてはいないだろ。
米軍が駐留してて米国の言い成りにならなければいけない国とは違うんだから
米軍が駐留してて米国の言い成りにならなければいけない国とは違うんだから
>>482
中共も米ソに生かされてただけだから。
中共も米ソに生かされてただけだから。
江沢民政権の時に買った中国の米国債は小出しにして売りさばいている模様
中川昭一とか小渕恵三とか米国債について路線変更しようとする政治家は何故か急死する日本
中川昭一とか小渕恵三とか米国債について路線変更しようとする政治家は何故か急死する日本
485 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:53:28.73 ID:y110L11a
スティグリッツ教授 /貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE
アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？
（本当に、借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です
重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどのアメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。。
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE
アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？
（本当に、借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です
重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどのアメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。。
486 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:56:16.76 ID:y110L11a
アメリカ人たち絶叫…米国の現状をものすごくわかりやすくした数字
http://labaq.com/archives/51701081.html
USの租税収入： 2,170,000,000,000ドル
連邦予算： 3,820,000,000,000ドル
新規債務： 1,650,000,000,000ドル
債務総額： 14,271,000,000,000ドル
新規予算削減： 38,500,000,000ドル
アメリカ政府の支出を数字で表したものですが、これではピンときませんよね。
そこでゼロを8個取り除き、家計だと考えてみることにします。
年収： 21,700ドル
支出： 38,200ドル
クレジットカードの新規の請求額： 16,500ドル
クレジットカードの累計の請求額： 142,710ドル
節約で切りつめる額： 385ドル
http://labaq.com/archives/51701081.html
USの租税収入： 2,170,000,000,000ドル
連邦予算： 3,820,000,000,000ドル
新規債務： 1,650,000,000,000ドル
債務総額： 14,271,000,000,000ドル
新規予算削減： 38,500,000,000ドル
アメリカ政府の支出を数字で表したものですが、これではピンときませんよね。
そこでゼロを8個取り除き、家計だと考えてみることにします。
年収： 21,700ドル
支出： 38,200ドル
クレジットカードの新規の請求額： 16,500ドル
クレジットカードの累計の請求額： 142,710ドル
節約で切りつめる額： 385ドル
ドルは一年前にデフォルトしてアメロにするのかヒヤヒヤもんだったけど止めて、
その代わりドル刷り捲り。
おかげで日本独自核武装の目が出たんだから、別にいいんだけどね。
その代わりドル刷り捲り。
おかげで日本独自核武装の目が出たんだから、別にいいんだけどね。
488 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 00:00:06.21 ID:kG/pk6l7
アメリカで主流になりつつあるミアシャイマーのオフショア・バランシング
という概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」
（責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●ミアシャイマーをはじめと主なリアリストたちがオフショア・バランシングという大戦略の適用を想定しているのは、主に「中東」地域である。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
という概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」
（責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●ミアシャイマーをはじめと主なリアリストたちがオフショア・バランシングという大戦略の適用を想定しているのは、主に「中東」地域である。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
CIAかNSAが両陣営に戦争させる工作員を送り込むと同時に戦争の発端となるような
事件を起こすと
事件を起こすと
11：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:29:34.90 ID:???
幻想の平和
1940年から現在までのアメリカの大戦略
クリストファー・レイン 著
米国政府を動かした“ネオクラシカル・リアリズム”の最重要理論、奥山真司の訳にて、遂に日本語版登場！
http://gogatsu-shobo.hondana.jp/book/b93788.html
＞台湾を中国に任せ、日本を自立・核武装させる
アメリカの大戦略「オフショア・バランシング」とは？
＞軍事面での過剰拡大と経済危機により衰退を始めたアメリカは「オフショア・バランシング」という新たな大戦略を採用して国力の温存に努め、
東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
幻想の平和
1940年から現在までのアメリカの大戦略
クリストファー・レイン 著
米国政府を動かした“ネオクラシカル・リアリズム”の最重要理論、奥山真司の訳にて、遂に日本語版登場！
http://gogatsu-shobo.hondana.jp/book/b93788.html
＞台湾を中国に任せ、日本を自立・核武装させる
アメリカの大戦略「オフショア・バランシング」とは？
＞軍事面での過剰拡大と経済危機により衰退を始めたアメリカは「オフショア・バランシング」という新たな大戦略を採用して国力の温存に努め、
東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
17：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/09/03(土) 05:05:37.27 ID:???
＞東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
へー。リンク先のどこにそんなことが書いているの？ 本文にあるなら、せめて引用しれくれないかな。
＞２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
海の向こう側から弱いほうが倒れないようにする、ってのは、いまさら「ゲイツが言った！」と騒ぐこと
でもないし、それが日本の核武装を支援することを意味したりはしない。なにせチャーチルによると。
Here is the place to set forth the principles of British policy towards Europe which I had followed
for many years and follow still... For four hundred years the foreign policy of England has been to
oppose the strongest, most aggressive, most dominating Power on the Continent, and particularly
to prevent the Low Countries falling into the hands of such a Power.
400年間続けた伝統的な手法であり、アメリカもまたそれを二次大戦後継続しているということになる。
＞レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
ゲイツが言ったってのは、中東問題においてアメリカが大規模な陸軍を投入せずに関与を続けるとい
う文脈だろ。少なくともオフショアバランシングという戦略は、テキサスA&M大学の教授の発案でも専
売特許でもないし、いろんな解釈がある。
＞東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。
へー。リンク先のどこにそんなことが書いているの？ 本文にあるなら、せめて引用しれくれないかな。
＞２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、
海の向こう側から弱いほうが倒れないようにする、ってのは、いまさら「ゲイツが言った！」と騒ぐこと
でもないし、それが日本の核武装を支援することを意味したりはしない。なにせチャーチルによると。
Here is the place to set forth the principles of British policy towards Europe which I had followed
for many years and follow still... For four hundred years the foreign policy of England has been to
oppose the strongest, most aggressive, most dominating Power on the Continent, and particularly
to prevent the Low Countries falling into the hands of such a Power.
400年間続けた伝統的な手法であり、アメリカもまたそれを二次大戦後継続しているということになる。
＞レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。
ゲイツが言ったってのは、中東問題においてアメリカが大規模な陸軍を投入せずに関与を続けるとい
う文脈だろ。少なくともオフショアバランシングという戦略は、テキサスA&M大学の教授の発案でも専
売特許でもないし、いろんな解釈がある。
493 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 01:12:30.00 ID:kG/pk6l7
>>492
そんで？あんたは結局今日本はどういう戦略で自国を防衛すればいいと思ってんの？
そんで？あんたは結局今日本はどういう戦略で自国を防衛すればいいと思ってんの？
>>488
当たり前のことしか書いていないんだけど何の参考になるのかな
当たり前のことしか書いていないんだけど何の参考になるのかな
495 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 04:00:11.29 ID:kG/pk6l7
当たり前だと思ってんならそれでいいじゃん。なにか？スゲー、あったまいい！！
とでも言ってほしいのか？
とでも言ってほしいのか？
>>488
＞バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて
ここがヘンだよね、侵略的な国家の前には地元の友好国はぶつかるのが必然なんで。だって獲物だし。
・バックパッサーは自己の利益の為に紛争をコントロールしたい
・地元の友好国はバックパッサーがどうあれ侵略的な国家に対抗せざるを得ない
○国家は本来「利己的」な存在である。
×バックパッサーも侵略的な国家もどちらも同じ敵である
＞バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて
ここがヘンだよね、侵略的な国家の前には地元の友好国はぶつかるのが必然なんで。だって獲物だし。
・バックパッサーは自己の利益の為に紛争をコントロールしたい
・地元の友好国はバックパッサーがどうあれ侵略的な国家に対抗せざるを得ない
○国家は本来「利己的」な存在である。
×バックパッサーも侵略的な国家もどちらも同じ敵である
米中がグルでアメの利益の為にシナが侵略性を演じている或いは対中脅威論が誇張されている
となると完全にシナ寄りの世論工作だろうね
日本を米中の中間に寄せて離間させ、日本を各個撃破でパクつきたいわけで。
となると完全にシナ寄りの世論工作だろうね
日本を米中の中間に寄せて離間させ、日本を各個撃破でパクつきたいわけで。
グルやってたのが江沢民
最初のほうの特攻が変に戦果上げちゃったから大規模な特攻作戦するはめになった
でも育成に時間とコストが機体よりかかるパイロットを特攻に使うのはだめだな
でも育成に時間とコストが機体よりかかるパイロットを特攻に使うのはだめだな
仮に今、国民投票で日本の核武装の賛否を問うたとしても、
賛成が過半数を超える事は無いだろうな
どんな状況が来たら、核保有賛成が過半数を超えるだろうか？
賛成が過半数を超える事は無いだろうな
どんな状況が来たら、核保有賛成が過半数を超えるだろうか？
北朝鮮みたいに政府の方針にＮＯと言えなくなる警察国家になったときじゃね
朝鮮が正式に核保有国となり日米同盟が名実ともに消失する時
？
それは単に朝鮮人の願望であって、現実の核とは無関係。
>>496
ここで気合入れて書くほどのことじゃない。みんな知ってることだから肩の力を抜き珠恵。
ここで気合入れて書くほどのことじゃない。みんな知ってることだから肩の力を抜き珠恵。
506 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 14:38:08.24 ID:E2JMesss
政治家共がクソ法案や税金の無駄使いを止めれば核配備の資金など楽々。
もう一度>>1を読み直せお前ら
核武装の是非についての議論はスレ違いです。
また、仮定の現実性についての議論もスレ違いです。
そのような議論は、以下のスレッドに誘導してください。
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/
もう一度>>1を読み直せお前ら
核武装の是非についての議論はスレ違いです。
また、仮定の現実性についての議論もスレ違いです。
そのような議論は、以下のスレッドに誘導してください。
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/
>>2
M-3SIIロケットの改良でいいんじゃないか。イプシロンは遅いらしい
M-3SIIロケットの改良でいいんじゃないか。イプシロンは遅いらしい
＞政治家共がクソ法案や税金の無駄使いを止めれば核配備の資金など楽々。
アメリカの属国から脱さないとダメだな
アメリカの属国から脱さないとダメだな
で、アメリカの属国じゃなくなるとしてその後の方針は？
永世中立国になるとしたら今より国防費が上がって国民は増税に苦しむだろうね
中立国は響きはいいけどいざという時誰も助けにきてくれない危険性が大きい
永世中立国になるとしたら今より国防費が上がって国民は増税に苦しむだろうね
中立国は響きはいいけどいざという時誰も助けにきてくれない危険性が大きい
アメリカの属国を脱すると、あら不思議国防に充分な予算が余る
アメリカが嫌いなのは分かったけど自衛隊は米軍との共同作戦を想定して編成しているんだぜ
アメリカは日本のあちこちに犬を配置してるから。自衛隊もその一つ
米国債に当てられる金だけでも兆いく
その額も実質赤字国債のうちじゃん。発行額が減るだけ。
アメリカの沖縄駐留が日本の防衛が目的ではなく
極東でのアメリカの橋頭堡ということなら
日本が米軍に金を出す必要は無いよな。
思いやり予算年間4000億あれば一体どのくらい
自衛隊の装備が捗ることか・・・
極東でのアメリカの橋頭堡ということなら
日本が米軍に金を出す必要は無いよな。
思いやり予算年間4000億あれば一体どのくらい
自衛隊の装備が捗ることか・・・
思いやり予算の削減と日米同盟の存続問題は別問題
>>516
＞アメリカの沖縄駐留が日本の防衛が目的ではなく
極東でのアメリカの橋頭堡ということなら
両方目的でしょ、なんで一択になるのかな
外国が自国の利益を無視して「日本の防衛の為だけ」に軍を駐留させるわけないじゃん。
日本を防衛する事が自国の利益に繋がるからでしょ。
＞アメリカの沖縄駐留が日本の防衛が目的ではなく
極東でのアメリカの橋頭堡ということなら
両方目的でしょ、なんで一択になるのかな
外国が自国の利益を無視して「日本の防衛の為だけ」に軍を駐留させるわけないじゃん。
日本を防衛する事が自国の利益に繋がるからでしょ。
思いやり予算を削減すれば沖縄の雇用が減るだけw
建前が日本防衛で本音がアジアの橋頭堡ってだけじゃないの。
アメリカはもう中国には強く出られないよ。
尖閣問題で安保の適用範囲内にするしないで今更二転三転してるのが良い証拠。
役立たずの軍隊に払う金は無い。
日本の米軍駐留費は各国に比べて突出しているので
ドイツ並の3分の1以下に減らして減らした分を国防費に増額でOK
日本に駐留したいなら自分で金払って駐留しろよ
アメリカはもう中国には強く出られないよ。
尖閣問題で安保の適用範囲内にするしないで今更二転三転してるのが良い証拠。
役立たずの軍隊に払う金は無い。
日本の米軍駐留費は各国に比べて突出しているので
ドイツ並の3分の1以下に減らして減らした分を国防費に増額でOK
日本に駐留したいなら自分で金払って駐留しろよ
>>521
尖閣諸島は日本側の不作為が原因だろ、周辺国への対応が事無かれ主義であまりにも甘すぎた。
日本は防衛努力を疎かにし過ぎた。当たり前に考えれば在日米軍がいれば絶対安泰なんて有り得ない。
日本の自助努力と日米同盟は両方揃って効果を発揮する。
在日米軍の存在に甘んじた「平和主義」の限界が露呈してるだけ。
尖閣諸島は日本側の不作為が原因だろ、周辺国への対応が事無かれ主義であまりにも甘すぎた。
日本は防衛努力を疎かにし過ぎた。当たり前に考えれば在日米軍がいれば絶対安泰なんて有り得ない。
日本の自助努力と日米同盟は両方揃って効果を発揮する。
在日米軍の存在に甘んじた「平和主義」の限界が露呈してるだけ。
しっかしなんで酷使様ってやたら人民解放軍を過大評価して米軍を過小評価するんだろうね
誰か日米同盟破棄せよなんて言ったっけ？
思いやり予算減らして米軍に払わせればいいんじゃないの
消費税増税して財政圧迫してる状況で他国のために
毎年4000億も支払う余裕は日本には無い。
当然基地移転費用も全て米軍が金を出せ。
日本の知ったことじゃない。
思いやり予算減らして米軍に払わせればいいんじゃないの
消費税増税して財政圧迫してる状況で他国のために
毎年4000億も支払う余裕は日本には無い。
当然基地移転費用も全て米軍が金を出せ。
日本の知ったことじゃない。
GOOD BYE AMERICA
HELLO ASIA
今後100年はこれが指標
HELLO ASIA
今後100年はこれが指標
金は出さないけど守ってねが通用すると思ってる乞食発見！
どれだけ搾取されてると思ってんだ？乞食はアメリカだろ
結局は日米安保の在り方なんだよ。
安保タダ乗りなんて言われているけど今の形は双方にメリットがある。
日本が沖縄振興の費用を重いやり予算と言い訳してた面もあり、これから日本が支出に異議を唱えるなら
集団的自衛権の容認や海外派遣、国内の核配置と見直すべき点が多々あるよ。
安保タダ乗りなんて言われているけど今の形は双方にメリットがある。
日本が沖縄振興の費用を重いやり予算と言い訳してた面もあり、これから日本が支出に異議を唱えるなら
集団的自衛権の容認や海外派遣、国内の核配置と見直すべき点が多々あるよ。
>>530
アメリカが横暴なんじゃなくてそれを認めてきた日本が甘えてきたんだよ。
アメリカが横暴なんじゃなくてそれを認めてきた日本が甘えてきたんだよ。
あれだけの軍事力に対して米軍に払ってる金なんて知れてるだろ。
これまでの関係をゼロベースで見直して安保を改定するってのはアリかな？
けど、沖縄の雇用の安定化予算をアメリカが丸抱えする理由はないから大幅減額で地元経済に打撃、
日本の軍事支出は明らかに増えるぞ。まあ、それが正しい形かもしれないけどね。
けど、沖縄の雇用の安定化予算をアメリカが丸抱えする理由はないから大幅減額で地元経済に打撃、
日本の軍事支出は明らかに増えるぞ。まあ、それが正しい形かもしれないけどね。
アメリカの作った虚構そのまま…閉口
このスレは使い切るとしてその後どうする？
「現実的な核武装」スレの19を立てる？
「現実的な核武装」スレの19を立てる？
>>536
現実的に語らないのに「現実的な核武装」スレがいるの？
現実的に語らないのに「現実的な核武装」スレがいるの？
>>537
それは住人が決めることだ。何が現実的かを判断するのも同じだろう。
それは住人が決めることだ。何が現実的かを判断するのも同じだろう。
>>539
アメリカは絶対日本の核を認めない。
中国は大したことないしアメリカの覇権は揺るがないから核議論も必要ないって人とかもな。
極端な人もいるが現実的の尺度に共通認識も定義も無いのはどのスレも同じことだろ。
アメリカは絶対日本の核を認めない。
中国は大したことないしアメリカの覇権は揺るがないから核議論も必要ないって人とかもな。
極端な人もいるが現実的の尺度に共通認識も定義も無いのはどのスレも同じことだろ。
>>543
現時点だけの話ではね。
「現実的に日本の核武装」を語るのなら10年から20年スパンの見通しで考えないとダメでしょう。
その話を全否定するのが件の共同発表だけのワンパターンだったから現実性から乖離してたんだよ？
現時点だけの話ではね。
「現実的に日本の核武装」を語るのなら10年から20年スパンの見通しで考えないとダメでしょう。
その話を全否定するのが件の共同発表だけのワンパターンだったから現実性から乖離してたんだよ？
545 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 14:18:08.30 ID:HaryrVLa
政府が表向き言ってる事を鵜呑みにして物を考えてんのか？バックパッシング
の様な戦略は同盟国にとって極めて不快なもの「アメリカは日本を中国に対する
盾として利用します。」なんて言うわけない。あとはリアルな国際関係を洞察する。
能力があるやいなや。「中国はいい人の国で日本のお友達です。」だの、
「アメリカはずっと日本を守ってくれます。」だの考えてるやつらは幼稚。
の様な戦略は同盟国にとって極めて不快なもの「アメリカは日本を中国に対する
盾として利用します。」なんて言うわけない。あとはリアルな国際関係を洞察する。
能力があるやいなや。「中国はいい人の国で日本のお友達です。」だの、
「アメリカはずっと日本を守ってくれます。」だの考えてるやつらは幼稚。
>>544
都合のいい未来を語るエスパー登場ｗ
都合のいい未来を語るエスパー登場ｗ
>>546
将来予測の努力と超能力の区別がつかない。この辺の非現実的な発想が問題。
将来予測の努力と超能力の区別がつかない。この辺の非現実的な発想が問題。
>>545
それが沢山いるから大変なんだ。
それが沢山いるから大変なんだ。
>>545
それどころか江沢民は周辺諸国・地域に横暴の限りを尽くして中国脅威論を煽ってる
中国周辺では軍備増強を強いられる上に、どうも日本と戦争状態に持ち込もうという話が
あってね。尖閣事件は江沢民子飼いの習近平を主席に添えるための工作っぽい。
ちなみに江沢民は上海派閥でアメリカ（の権力者）と仲良しだ
つまりは前門の中国の上海派閥、後門にアメリカ軍。中国相手にアメリカから武器を買って
戦わされそうだったとか。もちろん、戦争は即決でなく長引かされる訳だ
有難いのは中国の権力者は上海派閥だけではない。胡錦涛はバカじゃない。
それどころか江沢民は周辺諸国・地域に横暴の限りを尽くして中国脅威論を煽ってる
中国周辺では軍備増強を強いられる上に、どうも日本と戦争状態に持ち込もうという話が
あってね。尖閣事件は江沢民子飼いの習近平を主席に添えるための工作っぽい。
ちなみに江沢民は上海派閥でアメリカ（の権力者）と仲良しだ
つまりは前門の中国の上海派閥、後門にアメリカ軍。中国相手にアメリカから武器を買って
戦わされそうだったとか。もちろん、戦争は即決でなく長引かされる訳だ
有難いのは中国の権力者は上海派閥だけではない。胡錦涛はバカじゃない。
553 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 14:45:42.98 ID:HaryrVLa
>551 っつうとまんまこれだね。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― Bipartisan report concerning Japan ―
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は
台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊
もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来る
ような状況を形成しておく事が必要である。
以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は日本を使い捨てにする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が「自由化」され始めている。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― Bipartisan report concerning Japan ―
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は
台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊
もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と
中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来る
ような状況を形成しておく事が必要である。
以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は日本を使い捨てにする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が「自由化」され始めている。
554 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 14:49:04.35 ID:HaryrVLa
こういう噂もあるってね。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を
米軍空母は「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、
米海軍主力原子力空母が「気付かない」失態を、何度も演じる事。
技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、「
「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、
失態を明瞭に、際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を
米軍空母は「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、
米海軍主力原子力空母が「気付かない」失態を、何度も演じる事。
技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、「
「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、
失態を明瞭に、際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。
はいはい陰謀論陰謀論
コミンテルン陰謀説でも唱えてろ
コミンテルン陰謀説でも唱えてろ
>>552
10年、15年後と曖昧な数十年後を意図的に一緒にしているのは頂けないね。中期長期で考えるべき問題だよ。
君は都合良く今のままの世界が続くと根拠ん苦信じているだけなんでしょう。
ただ、この手の議論をここで続けるのはどうだろう？
このスレでやるのはスレタイとちょっと異なるし、実質使われてない核関連スレが多いしそれに乗り変えていくか専門でスレ立てるか？
10年、15年後と曖昧な数十年後を意図的に一緒にしているのは頂けないね。中期長期で考えるべき問題だよ。
君は都合良く今のままの世界が続くと根拠ん苦信じているだけなんでしょう。
ただ、この手の議論をここで続けるのはどうだろう？
このスレでやるのはスレタイとちょっと異なるし、実質使われてない核関連スレが多いしそれに乗り変えていくか専門でスレ立てるか？
はいはい十数年後宇宙人が攻めてくるかもしれないから宇宙軍創設しましょうね
>>556
オナニー専門のスレですか？
オナニー専門のスレですか？
>>557-559
ひさしぶりに宇宙軍も出てきたな。他国の中長期計画が挫折するかどうかも当然考慮のうちだろう。
この展開も全く現実的スレまんまだ。需要もあるようだしこのスレを使いきったころに立てるかをまた考えよう。
ひさしぶりに宇宙軍も出てきたな。他国の中長期計画が挫折するかどうかも当然考慮のうちだろう。
この展開も全く現実的スレまんまだ。需要もあるようだしこのスレを使いきったころに立てるかをまた考えよう。
>>560
宇宙からの攻撃兵器はもはやＳＦでもなんでもない。そしてJAXAはスクラムジェット
エンジンを開発しており、これが完成すれば宇宙戦艦も夢ではなくなる。
宇宙兵器、特にレーザーと貫通弾は当然頭に入れておくべき。
宇宙からの攻撃兵器はもはやＳＦでもなんでもない。そしてJAXAはスクラムジェット
エンジンを開発しており、これが完成すれば宇宙戦艦も夢ではなくなる。
宇宙兵器、特にレーザーと貫通弾は当然頭に入れておくべき。
宇宙軍を語るのに宇宙人を持ち出すから話がおかしくなる。
前スレで反対派は絶滅してたろ？どこ逝ったんだろか？
金星人さんはスルーで。
>>567
実際核武装論なんて核信者のオナニーだろ
宇宙軍と代わらんわ
だいいち、アメリカがモンロー主義に逆戻りして日米同盟破棄したとして、
だからといって日本が核武装するデメリットが無くなるわけじゃねーわ
実際核武装論なんて核信者のオナニーだろ
宇宙軍と代わらんわ
だいいち、アメリカがモンロー主義に逆戻りして日米同盟破棄したとして、
だからといって日本が核武装するデメリットが無くなるわけじゃねーわ
574 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 15:46:35.56 ID:HaryrVLa
なんで未来予想なんぞで話を進めるんだ？日本が主体的に関わって変えていく
べき話。実際アメリカではリアリズムのバックパッシング論者がどんどん優位
になり、日本核武装論者が増殖し、軍需産業は日本への武器輸出を目論んでいる。
こいつらをうまく利用してアメをペテンにかけ、属国化をを排除しながら核武装を
遂げればいい話。核武装させてもらえるか、じゃないんだよ、どうやって自ら成し遂げるかなの。
べき話。実際アメリカではリアリズムのバックパッシング論者がどんどん優位
になり、日本核武装論者が増殖し、軍需産業は日本への武器輸出を目論んでいる。
こいつらをうまく利用してアメをペテンにかけ、属国化をを排除しながら核武装を
遂げればいい話。核武装させてもらえるか、じゃないんだよ、どうやって自ら成し遂げるかなの。
>>575 時代遅れはお・ま・い
インドの主張を全面的に飲んだ米印原子力協力協定
http://kakujoho.net/inpk/ui_123agt.html
発表された協定文では、核実験・核爆発という言葉を避けながら、
協定を終了させるには１年前の通告が必要であり、終了を求める原因となる
行為（核実験）が安全保障状況や他国（パキスタン・中国？）の行為（実験）
対する反応であるかどうかを考慮すべきであるとし、さらに、協力を終了させる
行為は両国の関係に重要な影響を与えることを考慮すべきである強調する内容となっています。
協定文には、その上、核実験を行った結果として米国が核燃料供給を中止する措置
をとった際には、米国は他の国に働きかけて燃料を供給するようにすると解釈できる
文言も入っています。そして、核実験に対する制裁措置として燃料供給が途絶える
場合に備えて、核燃料の戦略的備蓄措置をとることを米国が支持すると解釈できる文言もあります。
インドの主張を全面的に飲んだ米印原子力協力協定
http://kakujoho.net/inpk/ui_123agt.html
発表された協定文では、核実験・核爆発という言葉を避けながら、
協定を終了させるには１年前の通告が必要であり、終了を求める原因となる
行為（核実験）が安全保障状況や他国（パキスタン・中国？）の行為（実験）
対する反応であるかどうかを考慮すべきであるとし、さらに、協力を終了させる
行為は両国の関係に重要な影響を与えることを考慮すべきである強調する内容となっています。
協定文には、その上、核実験を行った結果として米国が核燃料供給を中止する措置
をとった際には、米国は他の国に働きかけて燃料を供給するようにすると解釈できる
文言も入っています。そして、核実験に対する制裁措置として燃料供給が途絶える
場合に備えて、核燃料の戦略的備蓄措置をとることを米国が支持すると解釈できる文言もあります。
インドの都合のいい事例だけを参考にして長期に渡り経済制裁を
受けたことは無視する核武装教の信者達。
受けたことは無視する核武装教の信者達。
580 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 16:03:11.33 ID:???
反核キチガイよりはマシ
>>574
未来予想と言うと的を得ていない。
アメリカをペテンにかけるにも相手の次の手を読まないとならない。その積み重ねを何年分もシミュしておくのは当然だよ。
イギリスの政策機関は1945年1月の段階で日本は年内に降伏する、その後経済成長を遂げて20～30年で先進国レベルに戻ると報告している。
周辺諸国の成長や変異を読みとるのは自国の政策を為すうえで重要だ。
未来予想と言うと的を得ていない。
アメリカをペテンにかけるにも相手の次の手を読まないとならない。その積み重ねを何年分もシミュしておくのは当然だよ。
イギリスの政策機関は1945年1月の段階で日本は年内に降伏する、その後経済成長を遂げて20～30年で先進国レベルに戻ると報告している。
周辺諸国の成長や変異を読みとるのは自国の政策を為すうえで重要だ。
自分たちに都合のいい例を持ち出すのが当然だろ、後はそれを研究して自国の
利益に沿うように策略をめぐらせば良い。日本に都合の悪い例ばかり持ち出そう
とする某国のワンちゃん達の言い分なんかとるに足りない。なにせ日本への愛自体
持ち合わせていないんだからな。
利益に沿うように策略をめぐらせば良い。日本に都合の悪い例ばかり持ち出そう
とする某国のワンちゃん達の言い分なんかとるに足りない。なにせ日本への愛自体
持ち合わせていないんだからな。
イギリス政策機関の占いが当たるとでも？
>>584
その根拠を示せないのがお前じゃないかｗ
その根拠を示せないのがお前じゃないかｗ
で、結局反核君達はどんな戦略、手段で日本を中凶の脅威から防衛すればいいと
考えてんの？ご高説を拝聴したいね。
考えてんの？ご高説を拝聴したいね。
590 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 16:15:28.98 ID:???
核武装してしまえば何人餓死しようがお釣りが来るだろ
核武装したあとにそれまでの損失を取り戻せばいい
核武装したあとにそれまでの損失を取り戻せばいい
>>585
政策検討は占い、予測は超能力、核は宇宙人、もう勘弁してくれ
政策検討は占い、予測は超能力、核は宇宙人、もう勘弁してくれ
で、どうやって中凶の圧迫から日本を防衛するの？実は何にも考えてないの？
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐこと
であり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
核拡散は、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一因となりうる。
ｂｙアメリカ
であり、このためには何千発もの核戦力はほとんど意味を持たない。
核拡散は、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一因となりうる。
ｂｙアメリカ
>>589
テロ対策=核流出だけじゃない。
流動的故に核テロ対策は行いつつ主要同盟国の核武装を認める選択肢もあるってこと。
政策は軍事、経済、外交あらゆる角度から変更要因が生まれる。
少なくとも今のままって根拠は妄想でも文章に出来ないだろう。
テロ対策=核流出だけじゃない。
流動的故に核テロ対策は行いつつ主要同盟国の核武装を認める選択肢もあるってこと。
政策は軍事、経済、外交あらゆる角度から変更要因が生まれる。
少なくとも今のままって根拠は妄想でも文章に出来ないだろう。
そろそろコピペでしか返答できなくなるはず
>>593
こどもじゃないんだからじぶんのことばでかきましょうね。
こどもじゃないんだからじぶんのことばでかきましょうね。
で、どうやって中凶の圧迫から日本を防衛するの？実は何にも考えてないの？
>>594
核兵器は、国際的なテロリズムなど今日我々が直面する（又は、するであろう）脅威及び暴
力の程度に対する抑止の手段としては、完全に意味を失った。
政治的な影響力は、核兵器の保有よりも、経済的な強さに由来するものである。
国際的な軍事場面における主要プレイヤーとしての地位も、使用できない核兵器を所有する
ことより、効果的で機動性のある通常兵器を持つことによって得られる。
核兵器は、国際的なテロリズムなど今日我々が直面する（又は、するであろう）脅威及び暴
力の程度に対する抑止の手段としては、完全に意味を失った。
政治的な影響力は、核兵器の保有よりも、経済的な強さに由来するものである。
国際的な軍事場面における主要プレイヤーとしての地位も、使用できない核兵器を所有する
ことより、効果的で機動性のある通常兵器を持つことによって得られる。
599 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 16:27:44.23 ID:???
核があれば大国の仲間入りをして豊かな生活ができるのに
>>599
北朝鮮のように？
北朝鮮のように？
>>598
全然回答になっていない！
それはあくまで今の米国の言い分だろう。その上で流動的だから変化要因を考えるって話なんだろうが…
だいたいいきなり今日我々ってなんだよw
どっかの文章の言い回しを変えただけだな。
全然回答になっていない！
それはあくまで今の米国の言い分だろう。その上で流動的だから変化要因を考えるって話なんだろうが…
だいたいいきなり今日我々ってなんだよw
どっかの文章の言い回しを変えただけだな。
反対派の人はふみと一緒で常に米国の主張の代弁者なんだよな
>>601
今の時代に簡単に使えるとおもってるほうがお花畑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代に簡単に使えるとおもってるほうがお花畑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>602
イギリスだけどｗ
イギリスだけどｗ
>>601
うむ、過度にアメリカ妄信の安全保障も福島みずぽの平和主義も変化に目をやらない時点で一緒なんだよなぁ…
うむ、過度にアメリカ妄信の安全保障も福島みずぽの平和主義も変化に目をやらない時点で一緒なんだよなぁ…
>>605
二枚舌には気をつけろw
二枚舌には気をつけろw
>>605
「簡単に」だろうがそうでなかろうが、核兵器は「使用可能」である事は疑いない。
相手が核保有国でなければさらにハードルは低い、そして、相手国に大きな心理的圧迫
を加え、全ての交渉において自国の利益を押し通す事がはるかに容易になる。
「核兵器は使用が簡単でないから丸腰でいいじゃん、竹やりでも持っとこうよ」
みたいなお花畑論では誰も説得できないよ、中凶のワンちゃん？
「簡単に」だろうがそうでなかろうが、核兵器は「使用可能」である事は疑いない。
相手が核保有国でなければさらにハードルは低い、そして、相手国に大きな心理的圧迫
を加え、全ての交渉において自国の利益を押し通す事がはるかに容易になる。
「核兵器は使用が簡単でないから丸腰でいいじゃん、竹やりでも持っとこうよ」
みたいなお花畑論では誰も説得できないよ、中凶のワンちゃん？
「核兵器の使用は難しい」というのは主観的予想。「使用可能な兵器である」というのは厳然たる事実。
612 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 16:44:44.94 ID:???
結局今頑張ってるのもふみと一緒に日本の核武装に反対してた人だよね。
もう消極的賛成に回ったんじゃなかったんですかね。
もう消極的賛成に回ったんじゃなかったんですかね。
「ふみ」の成りすましだよ。
核武装できるどうかはわからないけどこうも論拠に掛ける核武装反対論も珍しい
「ふみ」は実はアメぽち派でスレが活気づくようにワザとらしい反核論で煽ってん
だよ、気が付かない？だから反米論が出てくると一版あわててる。従米ポチが
コントロールできなくなるとスレが消える。
だよ、気が付かない？だから反米論が出てくると一版あわててる。従米ポチが
コントロールできなくなるとスレが消える。
>>614
そりゃ簡単に核武装出来るなんて思ってないよ。
20年後の予測することを占いと否定してたけど君の今の主張はいつまで有効なんだい？
具体的に何年後まで変更がないと考えているんだい？そこがないと未来永劫と取られても仕方ないゼ？
そりゃ簡単に核武装出来るなんて思ってないよ。
20年後の予測することを占いと否定してたけど君の今の主張はいつまで有効なんだい？
具体的に何年後まで変更がないと考えているんだい？そこがないと未来永劫と取られても仕方ないゼ？
確かに具体的で出来そうな範囲で日本核武装の話題になるとスゲー汚いレスを浴びせてたわ。
マジで人格障害かと思った。
マジで人格障害かと思った。
>>620
政策で語るから障害を明確化してそれをどう乗り越えるかを検討して時には妥協案も考え出すんだ。
選挙による政権交代や景気動向があるから具体的に5年、10年のスパンで考えるんだよ。
「具体的に何年後までとか言ってることが小学生」なんてカキコしてるってことは将来変化は全く考えてなかったんだね。
政策で語るから障害を明確化してそれをどう乗り越えるかを検討して時には妥協案も考え出すんだ。
選挙による政権交代や景気動向があるから具体的に5年、10年のスパンで考えるんだよ。
「具体的に何年後までとか言ってることが小学生」なんてカキコしてるってことは将来変化は全く考えてなかったんだね。
そう言えば時系列の話題になるとお茶を濁すのは反対派全員に共通して言えることだったわ
アメにとって都合の良い日本核武装論に話を誘導しようとしてるんだよ。
お花畑ちゃんと屁理屈「ふみ」と成りすまし右翼君で、これがアメリカとそのポチ
達のやり口、だからＩＤ？？？なの。
お花畑ちゃんと屁理屈「ふみ」と成りすまし右翼君で、これがアメリカとそのポチ
達のやり口、だからＩＤ？？？なの。
一人三役か、確かに別キャラだけど共通点はあったな。いま降臨しているのがお花畑担当？
つまり、日本は国内に親中ポチと従米ポチという二つの内なる敵を抱えている。という事か…
628 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 17:19:30.76 ID:???
>>630
その中で ・親米の軽い核武装路線 がスレ主、 「ふみ」やお花畑君はその
成りすまし。独自核武装路線が議論の中心になっちゃうとスレ自体が無くなる。
だいたい、今の日本に核シェアだのアメリカに実権を握られた核武装だのに賛成
してるやつがどんだけいる？森本だのそのお仲間だのの一握りの連中だけだろ？
その中で ・親米の軽い核武装路線 がスレ主、 「ふみ」やお花畑君はその
成りすまし。独自核武装路線が議論の中心になっちゃうとスレ自体が無くなる。
だいたい、今の日本に核シェアだのアメリカに実権を握られた核武装だのに賛成
してるやつがどんだけいる？森本だのそのお仲間だのの一握りの連中だけだろ？
>>631
アメリカの核が物理的に短期でダメになるワケじゃない、政治的に軍備負担を他国に任せていくってことだろ？日本に頼るんじゃないよな。
通常戦力ではその路線を既に明確にしているが核でも同じ路線でいくって主張はアメリカ内部でもあるだろ。
次の政権時でそれが政策転化されないって言う根拠はあるのかい？
いくつも選択肢を抱えて外交に当たるのは当然だろ？
アメリカの核が物理的に短期でダメになるワケじゃない、政治的に軍備負担を他国に任せていくってことだろ？日本に頼るんじゃないよな。
通常戦力ではその路線を既に明確にしているが核でも同じ路線でいくって主張はアメリカ内部でもあるだろ。
次の政権時でそれが政策転化されないって言う根拠はあるのかい？
いくつも選択肢を抱えて外交に当たるのは当然だろ？
>>632
俺は繋ぎとしての核シェアは否定しないよ。
けどふみとか花畑とか反対派と一緒にして貰っちゃ困るぜ。
一気に全部は出来ないから順番付けは必要だろうし、最終目標と最初の一歩は別けて考えている。
やっぱりスレ立てようかね？
俺は繋ぎとしての核シェアは否定しないよ。
けどふみとか花畑とか反対派と一緒にして貰っちゃ困るぜ。
一気に全部は出来ないから順番付けは必要だろうし、最終目標と最初の一歩は別けて考えている。
やっぱりスレ立てようかね？
なんで日本に不利な「予想」のみを確定した未来のように思い込んで理屈を展開
するのかね…（まぁ、ぽちだからしょうがないか）必要なのは自国にとって有利な
流れを見つけ出し、それを助長すべく主体的に策略をめぐらす事。
するのかね…（まぁ、ぽちだからしょうがないか）必要なのは自国にとって有利な
流れを見つけ出し、それを助長すべく主体的に策略をめぐらす事。
アメぽち 核シェアはあくまでもつなぎ。
アメリカ 考えが変わりました、シェアリング以外の核武装はやっぱり認めません。
アメぽち しめしめ、騙されやがって、計画通り。
アメリカ 考えが変わりました、シェアリング以外の核武装はやっぱり認めません。
アメぽち しめしめ、騙されやがって、計画通り。
638 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 17:43:04.34 ID:???
核武装後に反日国家に使ってやればグジグジ言う奴らも黙るだろ
>>636
その流れでも交渉する相手とのスタンスは変わらないから問題ない。日本は核武装路線を進めば良し。
その流れでも交渉する相手とのスタンスは変わらないから問題ない。日本は核武装路線を進めば良し。
>>639
交渉する相手とのスタンスは変わらない、って何の事？伝達性のある日本語で書いてちょ。
交渉する相手とのスタンスは変わらない、って何の事？伝達性のある日本語で書いてちょ。
>>637
どこにも現時点で核戦力の負担を求めてるなんて書いてないだろ。
けど日韓に核って主張やイランの核武装を容認するなんて意見もあったろ？選択肢があってカード化されてるってこと。
そしてそれを否定する核不拡散が今後も続くって強い根拠はないんだろ？
どこにも現時点で核戦力の負担を求めてるなんて書いてないだろ。
けど日韓に核って主張やイランの核武装を容認するなんて意見もあったろ？選択肢があってカード化されてるってこと。
そしてそれを否定する核不拡散が今後も続くって強い根拠はないんだろ？
>>640
日本は核武装するってことだよ。
日本は核武装するってことだよ。
>>647
言い方を変えるとそうなるのかな？
国内に核の持ち込みを認める、核シェアを認めさせる、核武装を成立させる。
短期間のうちに核武装を国内外に認めさせるためには核シェアも一時的にはアリだ。外堀から埋める。
しかしそれだけで核武装計画を止めてしまっては成らない。核シェアはあくまでステップの一つ。
言い方を変えるとそうなるのかな？
国内に核の持ち込みを認める、核シェアを認めさせる、核武装を成立させる。
短期間のうちに核武装を国内外に認めさせるためには核シェアも一時的にはアリだ。外堀から埋める。
しかしそれだけで核武装計画を止めてしまっては成らない。核シェアはあくまでステップの一つ。
>>649
だったらアメリカは、
中国の共産政権がいつまでもつのか？ → 一年後のことはわからない。
日本の民主党政権は来年以降存続するのか？日本の対中政策はこのままか？ → 今存在する政権の方針だから今後もそのままだろう。
こんな答えするのか？
今ある政策や法に変更が生まれる可能性を研究していくのがセオリーだろう。
一年後に生きているか？保障がない？
そんなことは当然でそのうえで複数の予測を立てるんだろう？宇宙人や占いや超能力と同じで君の考え方が良くわかるよ。
だったらアメリカは、
中国の共産政権がいつまでもつのか？ → 一年後のことはわからない。
日本の民主党政権は来年以降存続するのか？日本の対中政策はこのままか？ → 今存在する政権の方針だから今後もそのままだろう。
こんな答えするのか？
今ある政策や法に変更が生まれる可能性を研究していくのがセオリーだろう。
一年後に生きているか？保障がない？
そんなことは当然でそのうえで複数の予測を立てるんだろう？宇宙人や占いや超能力と同じで君の考え方が良くわかるよ。
>>651
米国は自国の国益にならないことには賛成しない。
近い将来日本に核武装させ自らNPTを崩壊させ自国を危険に晒すような政策に変わる
可能性は限りなく少ない。
お前の予想は自分に都合のいいことだけで制裁等の最悪の事態はまったく考えてないから
馬鹿にされるんだよ。
そもそも核保有でどんなメリットがあると考えてるの？
米国は自国の国益にならないことには賛成しない。
近い将来日本に核武装させ自らNPTを崩壊させ自国を危険に晒すような政策に変わる
可能性は限りなく少ない。
お前の予想は自分に都合のいいことだけで制裁等の最悪の事態はまったく考えてないから
馬鹿にされるんだよ。
そもそも核保有でどんなメリットがあると考えてるの？
日米同盟強化へ 米国は9条改憲歓迎 「反対まったくない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120425/plc12042507090004-n1.htm
アメリカにおける日本の核武装論、クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html
米国FOX報道 " We Need a Nuclear Japan " 我々は核武装した日本を求めるべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
ゲイツ国防長官がオフショア・バランシングを「アメリカの次の大戦略である」として提唱している。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195
アメリカは中国の台頭に対して、責任を負わず、アジア各国に責任を持たせるという方向に進む。レインは、
台湾、尖閣諸島、南シナ海などは、中国や日本にとっては重要かもしれないが、アメリカにとっては
本源的な戦略的価値はないと言いきっている。ジョージ・ワシントン大学のチャールズ・グレイザーは、
一層はっきりと、アメリカは台湾に対するコミットメントを取り下げることを検討すべきだと主張している。
アメリカが圧倒的な軍事力を誇っていた時代は過ぎ去り、いまや中国はアメリカに対する核報復力を手にした。
こうした状況で、台湾や日本を守る際の潜在的なリスクが増大しているのである。そこで、日本はアメリカに
頼るのをやめて、自らの力で中国に対抗しろと主張することになる。具体的には日米安保条約を破棄し、
日本の自主核武装を支援すべきだとの主張となる。
アメリカの論調は確実に変わってきている。日本はこの流れをうまく助長し、核武装を遂げる
べく主体的、積極的に工作すればよい。「アメリカは日本の核武装をぜーったい認めない、認めないって
いったら認めないんだってばーっ！！」と言い張ってる連中はパラノイア（実は中凶のスパイ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120425/plc12042507090004-n1.htm
アメリカにおける日本の核武装論、クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html
米国FOX報道 " We Need a Nuclear Japan " 我々は核武装した日本を求めるべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
ゲイツ国防長官がオフショア・バランシングを「アメリカの次の大戦略である」として提唱している。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195
アメリカは中国の台頭に対して、責任を負わず、アジア各国に責任を持たせるという方向に進む。レインは、
台湾、尖閣諸島、南シナ海などは、中国や日本にとっては重要かもしれないが、アメリカにとっては
本源的な戦略的価値はないと言いきっている。ジョージ・ワシントン大学のチャールズ・グレイザーは、
一層はっきりと、アメリカは台湾に対するコミットメントを取り下げることを検討すべきだと主張している。
アメリカが圧倒的な軍事力を誇っていた時代は過ぎ去り、いまや中国はアメリカに対する核報復力を手にした。
こうした状況で、台湾や日本を守る際の潜在的なリスクが増大しているのである。そこで、日本はアメリカに
頼るのをやめて、自らの力で中国に対抗しろと主張することになる。具体的には日米安保条約を破棄し、
日本の自主核武装を支援すべきだとの主張となる。
アメリカの論調は確実に変わってきている。日本はこの流れをうまく助長し、核武装を遂げる
べく主体的、積極的に工作すればよい。「アメリカは日本の核武装をぜーったい認めない、認めないって
いったら認めないんだってばーっ！！」と言い張ってる連中はパラノイア（実は中凶のスパイ）
655 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/11(土) 18:26:48.10 ID:???
>>653
実際に使用して覚悟を見せれば大丈夫だって、ヘーキヘーキ（棒読み）
実際に使用して覚悟を見せれば大丈夫だって、ヘーキヘーキ（棒読み）
>>656
その通りだと思うね、新しい大東亜共栄圏を作るべき。ASEAN インドと連携し、
ヨーロッパ諸国との関係を強化する。そしてロシアを巻き込んで中国、アメリカに
対抗し、多極均衡世界を導き出すのが日本の国益。そのためには核武装で日本自身が
強くなる事が絶対条件。
その通りだと思うね、新しい大東亜共栄圏を作るべき。ASEAN インドと連携し、
ヨーロッパ諸国との関係を強化する。そしてロシアを巻き込んで中国、アメリカに
対抗し、多極均衡世界を導き出すのが日本の国益。そのためには核武装で日本自身が
強くなる事が絶対条件。
ドイツはすでにアメリカ一極支配を警戒し、ロシアとの連携に踏み出した。
ドイツとロシアの恋の行方
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php
ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後のヨーロッパで
最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
ドイツとロシアの恋の行方
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php
ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後のヨーロッパで
最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
>>653
そこはアメリカは国益にならないことはしないから、NPT体制を守りつつ同盟核武装国を増やすって選択だろ。
NPT遵守と言いながらのアメリカのダブスタはインドの件の見ればわかるだろう。
最悪の事態も考え自国のために同盟国に最良の選択をさせる努力が必要なんだ。
それにこのスレで一番馬鹿にされてるのは君だろ。なにせ占い・宇宙人・超能力の三拍子だよ？
そこはアメリカは国益にならないことはしないから、NPT体制を守りつつ同盟核武装国を増やすって選択だろ。
NPT遵守と言いながらのアメリカのダブスタはインドの件の見ればわかるだろう。
最悪の事態も考え自国のために同盟国に最良の選択をさせる努力が必要なんだ。
それにこのスレで一番馬鹿にされてるのは君だろ。なにせ占い・宇宙人・超能力の三拍子だよ？
>>647
そんなに簡単に核シェアリング路線に賛成しちゃっていいの？独自開発も放棄
せず。とか言ってるけど、「一度シェアリングにさえ持ち込んでしまえば後は
何とでもなる、日本人は根性なしだから」と考えるのがアメりかとそのポチというもの。
ペテンに長けているのはどっちかな？
そんなに簡単に核シェアリング路線に賛成しちゃっていいの？独自開発も放棄
せず。とか言ってるけど、「一度シェアリングにさえ持ち込んでしまえば後は
何とでもなる、日本人は根性なしだから」と考えるのがアメりかとそのポチというもの。
ペテンに長けているのはどっちかな？
>>662
どっちだろうね？
ただ核シェアの場合は日本の核開発能力をそれに割く必要がない。
交渉事は押すに引くの呼吸もあるしアメリカに「首に鈴をつけた」と油断させることも出来る。
その過程で国内の敵の色分けが出来るメリットもある。
核シェアリングの最大の問題は「アメリカが韓国にも核シェアを認める」可能性が出てくることだと思う。
どっちだろうね？
ただ核シェアの場合は日本の核開発能力をそれに割く必要がない。
交渉事は押すに引くの呼吸もあるしアメリカに「首に鈴をつけた」と油断させることも出来る。
その過程で国内の敵の色分けが出来るメリットもある。
核シェアリングの最大の問題は「アメリカが韓国にも核シェアを認める」可能性が出てくることだと思う。
>>661
つまり真の意味の核拡散防止より守りたいものがあるってことだよね。
ホントに認める気がなければまた経済でも軍事でも制裁でインドを叩けばいい。
それをしないのはアメリカが認めてもいい核武装ってのがあるってこと。
だから正式なルール沿ってNPT脱退すれば論が出てくる。
アメリカも何らかの理由がつけば認めざる得ないことなんじゃないかい？
つまり真の意味の核拡散防止より守りたいものがあるってことだよね。
ホントに認める気がなければまた経済でも軍事でも制裁でインドを叩けばいい。
それをしないのはアメリカが認めてもいい核武装ってのがあるってこと。
だから正式なルール沿ってNPT脱退すれば論が出てくる。
アメリカも何らかの理由がつけば認めざる得ないことなんじゃないかい？
>>663
過去韓国には米が核配備してましたが撤退させました。
技術の発達で核の前方配備が必要なくなったからです。
再配備を求めた韓国の要請に必要なしとアメリカは協議にも応じてません。
NATOでも核シェアで米国は敵地攻撃が出来る核の譲渡はしてません。
過去韓国には米が核配備してましたが撤退させました。
技術の発達で核の前方配備が必要なくなったからです。
再配備を求めた韓国の要請に必要なしとアメリカは協議にも応じてません。
NATOでも核シェアで米国は敵地攻撃が出来る核の譲渡はしてません。
日本が本気になれば可能、インドどころか北朝鮮やイランの核武装すら押しとどめ
られないアメリカが日本の核武装を止められるはずがない。
られないアメリカが日本の核武装を止められるはずがない。
>>664
制裁解除の理由も知らない馬鹿だろお前。
NPTに一度も加盟したことのない国が核保有してもNPTの崩壊ではありませんね。
体制に反対して加盟しなかった国なんですから。
しかし加盟国が違反して核保有となると話は別、NPT体制の崩壊に繋がる恐れがあります。
初歩的なことすら理解できてないんですね。
制裁解除の理由も知らない馬鹿だろお前。
NPTに一度も加盟したことのない国が核保有してもNPTの崩壊ではありませんね。
体制に反対して加盟しなかった国なんですから。
しかし加盟国が違反して核保有となると話は別、NPT体制の崩壊に繋がる恐れがあります。
初歩的なことすら理解できてないんですね。
はいはい、そう言い張ってればいいよ。
ヘタレでアンカーも付けられない>>688が哀れですな。
６８８ってどれ？
＞こいつらをうまく利用してアメをペテンにかけ、属国化をを排除しながら核武装を
＞遂げればいい話。核武装させてもらえるか、じゃないんだよ、どうやって自ら成し遂げるかなの。
なら日本が主体的に核武装が割に合わない世界を作ってもいいわけだ。
現実に利益をもたらす原発であっても核廃棄物の処理すら目処が立たないのに
核武装でそれを量産して総体としての支出が増えないなんてのは通らない。
無きゃ無いほうがいいのが軍事なのに、なんでそれを日本に都合のいいほうに
持っていくことを考えずに、ひたすら支出だけを増やそうとするんだ？
＞遂げればいい話。核武装させてもらえるか、じゃないんだよ、どうやって自ら成し遂げるかなの。
なら日本が主体的に核武装が割に合わない世界を作ってもいいわけだ。
現実に利益をもたらす原発であっても核廃棄物の処理すら目処が立たないのに
核武装でそれを量産して総体としての支出が増えないなんてのは通らない。
無きゃ無いほうがいいのが軍事なのに、なんでそれを日本に都合のいいほうに
持っていくことを考えずに、ひたすら支出だけを増やそうとするんだ？
672 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:23:19.81 ID:HaryrVLa
はいはい、お花畑が見えるのね。
ああっ…うぅっ…おっ…お花畑が…飛んでる…
>>667
で、結局インドにもパキスタンにも核保有を認めたわけだろ？それにだれも違反するなんて言っていないが？
ルール上の脱退規定があるのだからそれを利用しない手はないよな。NPTを瓦解させる気は無いよ？
初歩的なことってなんだい？アメリカは認めないの一点張り？
で、結局インドにもパキスタンにも核保有を認めたわけだろ？それにだれも違反するなんて言っていないが？
ルール上の脱退規定があるのだからそれを利用しない手はないよな。NPTを瓦解させる気は無いよ？
初歩的なことってなんだい？アメリカは認めないの一点張り？
>>671
社民党の言う平和世界か？核武装が割に合わない世界って具体的にどんな世界だ？
社民党の言う平和世界か？核武装が割に合わない世界って具体的にどんな世界だ？
>>675
印パはNPT加盟国じゃありませんよね馬鹿？
印パはNPT加盟国じゃありませんよね馬鹿？
>>674
前例もなく他国を狙える核はNATOも譲渡を断られた事も考えず日本には譲渡する？
お前は米ロで進めて来た核軍縮もすべて終わらせる政策を米が取ると思ってるんだ（爆）
米の日本核配備をロシアが黙ってると思えませんがね、それに配慮しない米国の政策も
あり得ませんわ。
前例もなく他国を狙える核はNATOも譲渡を断られた事も考えず日本には譲渡する？
お前は米ロで進めて来た核軍縮もすべて終わらせる政策を米が取ると思ってるんだ（爆）
米の日本核配備をロシアが黙ってると思えませんがね、それに配慮しない米国の政策も
あり得ませんわ。
世界中が核を放棄するお花畑世論に支配支配され、核が廃棄されれば、それは
ちゅー獄、朝鮮の様なうそつき国家が天下をとる時代。他が核廃棄するなか隠し
持ってれば唯一の保有国として君臨できるんだからね。大人はこのゲーム論的構造
を知っている。しかしお花畑ちゃんは理解できない。あるいは覇権主義独裁国家の手先。
ちゅー獄、朝鮮の様なうそつき国家が天下をとる時代。他が核廃棄するなか隠し
持ってれば唯一の保有国として君臨できるんだからね。大人はこのゲーム論的構造
を知っている。しかしお花畑ちゃんは理解できない。あるいは覇権主義独裁国家の手先。
>>680
話に乗れてないよ。
話に乗れてないよ。
>>682
例外を認めたのはインドだけ。
日本とはまったく違う国の話だ。
NPTに加盟してない国に制裁の根拠は無いがアメリカと原子力供給国グループは20年以上に渡り
制裁をしてインドの原発は停滞し経済発展が遅れた。
いい加減馬鹿でもNPT加盟国と非加盟の国の違いくらいわかれよ。
例外を認めたのはインドだけ。
日本とはまったく違う国の話だ。
NPTに加盟してない国に制裁の根拠は無いがアメリカと原子力供給国グループは20年以上に渡り
制裁をしてインドの原発は停滞し経済発展が遅れた。
いい加減馬鹿でもNPT加盟国と非加盟の国の違いくらいわかれよ。
>>681
その通りだ、だからこの先数百年は核なき時代なんぞあり得ない。誰かが必ずずるをする。
その通りだ、だからこの先数百年は核なき時代なんぞあり得ない。誰かが必ずずるをする。
>>686
核資源を持ち自給率の高いインドと日本じゃ環境が違いすぎる。
核不拡散の条約に入ってない国と比べるのもアホ。
法的な根拠もない国に制裁するのと根拠がある国に制裁することも違う。
米国の最重要の国策が核不拡散である以上簡単に認めるはずがない。
米国が反対する中露や欧州各国をを説得しそれ以上の国益になる条件を日本が出せるのか馬鹿ｗ
核資源を持ち自給率の高いインドと日本じゃ環境が違いすぎる。
核不拡散の条約に入ってない国と比べるのもアホ。
法的な根拠もない国に制裁するのと根拠がある国に制裁することも違う。
米国の最重要の国策が核不拡散である以上簡単に認めるはずがない。
米国が反対する中露や欧州各国をを説得しそれ以上の国益になる条件を日本が出せるのか馬鹿ｗ
>>687
日本に核資源がないと思ってるならその時点であうち。
日本人なら条約に入っていようがなかろうが何で日本人だけだめなんだ？と切り返すべき事。
後は>>654読んで勉強しろボケっおまいみたいな幼稚なのをいつまでもお相手してらんねぇんだよ、馬鹿。
日本に核資源がないと思ってるならその時点であうち。
日本人なら条約に入っていようがなかろうが何で日本人だけだめなんだ？と切り返すべき事。
後は>>654読んで勉強しろボケっおまいみたいな幼稚なのをいつまでもお相手してらんねぇんだよ、馬鹿。
米国が日本の核保有を正式に認めれば、ロシアと結んだINFは無意味になりますね。
また米ソ冷戦時代のようなことになることは、米国の国益を大きく損なうだけですな。
日本が中心に回ってる池沼には、そんなことも分からないのでしょうか？
また米ソ冷戦時代のようなことになることは、米国の国益を大きく損なうだけですな。
日本が中心に回ってる池沼には、そんなことも分からないのでしょうか？
何言ってんだ？何でＩＮＦが出てきた？何で無意味になるんだ？またオカシナことをおっしゃる。
アメリカの国力にかなわずソ連は崩壊した。また冷戦時代を復活させるほどロシアの国力が高まったと？
>>691
海水ウランは輸入ウランの倍の値段、軍事ユースならもう十分実用段階だよね。
海水ウランは輸入ウランの倍の値段、軍事ユースならもう十分実用段階だよね。
ロシアよりアメリカの経済がやばいよね今は。
>>693
随分前から同じこと言ってるが実用化されませんね。
随分前から同じこと言ってるが実用化されませんね。
ほう…アメリカ経済が低迷し、ロシアと肩を並べた。という認識か…( ´Д｀)=3 ﾌｩｰｯ
>>697
NPT推奨国だから。
NPT推奨国だから。
いくらでも立場は変えられるぞw
>>695
あんた日本語分かってんの？論理的に考えられる？日本は今核爆弾開発してないんだから、
海水ウランが軍事ユースとして実用化されてるわけがない。発電用としては倍じゃ
まだ高いから実用化「間近」と言われてんだろ？核爆弾の開発が始まれば、倍の
値段なら何の問題もない。すなわち完全に実用化されていると言ってよい。
あんた日本語分かってんの？論理的に考えられる？日本は今核爆弾開発してないんだから、
海水ウランが軍事ユースとして実用化されてるわけがない。発電用としては倍じゃ
まだ高いから実用化「間近」と言われてんだろ？核爆弾の開発が始まれば、倍の
値段なら何の問題もない。すなわち完全に実用化されていると言ってよい。
>>700
原子力協定も知らない馬鹿は黙ってろｗ
原子力協定も知らない馬鹿は黙ってろｗ
>>697
その通りだ、核不拡散の政策といったらＮＰＴの内部だけの話ではない事は明らか、
それが絶対ではない、その時のアメリカの損得勘定によって変化するザルだ、
或いは方針が変わった、という事。それ以外の解釈なんぞない。
その通りだ、核不拡散の政策といったらＮＰＴの内部だけの話ではない事は明らか、
それが絶対ではない、その時のアメリカの損得勘定によって変化するザルだ、
或いは方針が変わった、という事。それ以外の解釈なんぞない。
反核君は一言レスしかできなくなったな。もしかして…泣いてんのか？
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
第 ８ 条
１ この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
２ この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの
資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産さ
れた核物質は、いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発
のためにも、またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で締結。
憲法第10章 最高法規
第98条
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
第 ８ 条
１ この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
２ この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの
資材、核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産さ
れた核物質は、いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発
のためにも、またいかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で締結。
憲法第10章 最高法規
第98条
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
705 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/12(日) 00:31:01.34 ID:???
だから作って使えばどうにかなるって
>>702
同意。
核武装に反対の人がいてもいいけどアメリカがNPT体制を絶対守るから日本の核武装は無理って
主張はアメリカがちょっと考えを変えればチャンスが出るってことなんだけどなぁ
なんでそこまでアメリカの方針転換があり得ないと信じているのか？
>>701
相手を馬鹿、バカ、ばか、（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか罵っても説得力は増さない。
同意。
核武装に反対の人がいてもいいけどアメリカがNPT体制を絶対守るから日本の核武装は無理って
主張はアメリカがちょっと考えを変えればチャンスが出るってことなんだけどなぁ
なんでそこまでアメリカの方針転換があり得ないと信じているのか？
>>701
相手を馬鹿、バカ、ばか、（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか罵っても説得力は増さない。
日米原子力協定 実施取極第３条
「（日本又は米国の協定に対する重大な違反による）核拡散の危険又は自国の国家安全保障に対
する脅威の著しい増大を防止するため、…（再処理、貯蔵、第三国移転に関する）同意の全部又は
一部を停止することができる」
「（日本又は米国の協定に対する重大な違反による）核拡散の危険又は自国の国家安全保障に対
する脅威の著しい増大を防止するため、…（再処理、貯蔵、第三国移転に関する）同意の全部又は
一部を停止することができる」
はい、自分に都合のいい所だけの条文の切り貼り、始まりましたぁ～。
この人『条文切り貼り君』って有名なんだよ。しかし同じ手口を何度も何度も…
アッ！一言レスからコピペ連投に変化した！成長しないなー
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。
>>708
つーかさ、他人をののしってた奴、切り貼り君、宇宙軍、ふみ、反対派って一人だったのかよw
つーかさ、他人をののしってた奴、切り貼り君、宇宙軍、ふみ、反対派って一人だったのかよw
だから～ＮＰＴの上位概念であるアメの核不拡散のスタンス、政策自体が米印原子力協定でザルだとばれた、って上読みゃぁ分かんだろう？
>>713
ここまでかたくなに認めない姿を見ていると哀れになってくるな
ここまでかたくなに認めない姿を見ていると哀れになってくるな
>>714
必要だよ。その条文から何を主張したいんだい？
必要だよ。その条文から何を主張したいんだい？
>>713
米印原子力協定と日米原子力協定は違うよね。
米印原子力協定と日米原子力協定は違うよね。
>>716
だから理解できないんだろ条文の意味がｗ
だから理解できないんだろ条文の意味がｗ
だから～それら全ての上位概念であるアメの核不拡散のスタンス、政策自体が米印原子力協定でザルだとばれた、
って何回も言っている。上位概念が変われば下位の協定なんてどうとでもなる。
って何回も言っている。上位概念が変われば下位の協定なんてどうとでもなる。
>>719
核保有国に核不拡散って？
核保有国に核不拡散って？
上位 アメリカの核不拡散政策
↓
下位 それにもとずく各種国際協定
すなわち核不拡散の政策自体に変更、調整があれば協定も当然変わってくる可能性が高い、という事でつね。
↓
下位 それにもとずく各種国際協定
すなわち核不拡散の政策自体に変更、調整があれば協定も当然変わってくる可能性が高い、という事でつね。
>>718
条約も政策も当事国の合意で変更可能なんだよ？何を言いたいの？
条約も政策も当事国の合意で変更可能なんだよ？何を言いたいの？
>>725
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で合意してから言えよマヌケｗ
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で合意してから言えよマヌケｗ
一言君は暴言に逃げるしかなくなりました～ｗｗ泣くな一言君。
以前から暴言、スラングで雰囲気悪くしてたのが反対派だって言うのがこれで良くわかるよね。
730 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:17:03.54 ID:QjyEes1L
Ｆ-２に対韓短核ミサイルを搭載できるの？
>>730
できん事はないだろうが、効率が悪いのでは？
できん事はないだろうが、効率が悪いのでは？
このループは今回で終わりにしようよ。
反対派の人も思っていることを伝えられないからって悪口書く事はないでしょう。
反対派の人も思っていることを伝えられないからって悪口書く事はないでしょう。
このループは確信犯で繰り返されてるんだろうね。
結局米国が政策を変更する可能性を頭から否定する理由は解らなかった。
何もしなければ状況は現状から変化しないのは当然でこれは日本は何もするなってメッセージなのかな？
何もしなければ状況は現状から変化しないのは当然でこれは日本は何もするなってメッセージなのかな？
日本を核武装の方向に進ませるべく、世論誘導の一環でしょう？これも、左巻き
論のへの有効な反論を溜め込ませたい。そしてその核武装があめりかにとって
都合がいいものにしたい。いずれにしてもここはアメぽち君が立てたスレだよ。
論のへの有効な反論を溜め込ませたい。そしてその核武装があめりかにとって
都合がいいものにしたい。いずれにしてもここはアメぽち君が立てたスレだよ。
＞結局米国が政策を変更する可能性を頭から否定する理由は解らなかった。
自分で好き好んでNPTを放棄する利益が無いからな、アメリカには。
あとはイギリスが戦争に負けたときのように、どっかに覇権国家の地位を譲らざるをえなくなるとか
外的な要因の強要しかないだろ。
問題は、じゃあどこならアメリカに戦争をふっかけられて、どこならアメリカから借金のカタに覇権国
家の地位を踏んだくれるのか、と。
現状、世界一位の経済大国で軍事大国、唯一の超大国で自由貿易のルールブックの編集者。経済
や人口も長期予測で追い抜けそうな国もあるけど、結局はすぐに移民でひっくり返すから22世紀まで
は安泰な国だ。
＞何もしなければ状況は現状から変化しないのは当然でこれは日本は何もするなってメッセージなのかな？
何もしなければ不変ってほど甘くはないだろ。必死に手入れして、ようやっと現状維持なんだから。
日本とアメリカが組んで、商売に都合のいい環境を作ったのが面白くないヤツにしてみれば、そりゃ
なんとかしてぶち壊すことを考えるだろうさ。
自分で好き好んでNPTを放棄する利益が無いからな、アメリカには。
あとはイギリスが戦争に負けたときのように、どっかに覇権国家の地位を譲らざるをえなくなるとか
外的な要因の強要しかないだろ。
問題は、じゃあどこならアメリカに戦争をふっかけられて、どこならアメリカから借金のカタに覇権国
家の地位を踏んだくれるのか、と。
現状、世界一位の経済大国で軍事大国、唯一の超大国で自由貿易のルールブックの編集者。経済
や人口も長期予測で追い抜けそうな国もあるけど、結局はすぐに移民でひっくり返すから22世紀まで
は安泰な国だ。
＞何もしなければ状況は現状から変化しないのは当然でこれは日本は何もするなってメッセージなのかな？
何もしなければ不変ってほど甘くはないだろ。必死に手入れして、ようやっと現状維持なんだから。
日本とアメリカが組んで、商売に都合のいい環境を作ったのが面白くないヤツにしてみれば、そりゃ
なんとかしてぶち壊すことを考えるだろうさ。
＞条約も政策も当事国の合意で変更可能なんだよ？何を言いたいの？
合意しないと核燃料は入ってこないけど。
日本が核武装をやるとして、なお核燃料を供給せよという合意を取り付けるための材料は、なに？
＞相手が何カ国でも同じでしょう。
＞困難ではあるが全く不可能ってワケじゃない。
現状、前例が無いわけだが。
前例だけで見るなら、円満脱退するだけだと主張した北朝鮮は、20年も経済制裁されているわけだが。
合意しないと核燃料は入ってこないけど。
日本が核武装をやるとして、なお核燃料を供給せよという合意を取り付けるための材料は、なに？
＞相手が何カ国でも同じでしょう。
＞困難ではあるが全く不可能ってワケじゃない。
現状、前例が無いわけだが。
前例だけで見るなら、円満脱退するだけだと主張した北朝鮮は、20年も経済制裁されているわけだが。
同盟国アメリカとは話が付いてるから日本独自核武装論が表に出てるんよ。
739 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 11:39:45.59 ID:4giWk4sW
まだループ続けてるのかよw
しかもふみまで来てるよ。いや昨日から頑張ってるのかw
しかもふみまで来てるよ。いや昨日から頑張ってるのかw
アメリカが核武装を手伝ってくれるに決まってるもん！
このナイスアイデアに賛成しないのはふみに決まってるもん！
こうですね、わかりますｗ
このナイスアイデアに賛成しないのはふみに決まってるもん！
こうですね、わかりますｗ
いつも使う文言があるからな、後、一行一行にレス付けるから決まって長文になる。
馴れればわかるよ。
書いてる内容は昨日からのキャラと全く同じ。
馴れればわかるよ。
書いてる内容は昨日からのキャラと全く同じ。
相変わらず反核君は罵詈雑言だらけだな
ハッタリコピペばかりで他人に説明するつもりがない
反対の為の反対派だから仕方ないけどさ
ハッタリコピペばかりで他人に説明するつもりがない
反対の為の反対派だから仕方ないけどさ
米国の核政策の動向
（１）核不拡散および核テロリズムの防止
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101001041.pdf
（１）核不拡散および核テロリズムの防止
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101001041.pdf
反核反原発って日本の核武装と産業を妨害するのが目的な走狗たちのことだからねぇ。
>>743
アメリカが賛成するというハッタリよりマシじゃね。
アメリカが賛成するというハッタリよりマシじゃね。
748 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/12(日) 14:03:35.65 ID:???
>>745
粛清すべきだな
粛清すべきだな
アメリカの方針が十年後、十五年後も今とまったく同じだとは思わんが、
日本の核武装に賛成する方向に変わる、という根拠が薄すぎる。
逆の方向（親中、日本の核武装反対）の方が、確率としては高そうだが。
日本の核武装に賛成する方向に変わる、という根拠が薄すぎる。
逆の方向（親中、日本の核武装反対）の方が、確率としては高そうだが。
>>750
程度の問題じゃないか？
俺もこのスレでは理解して貰えたようだが前スレで一時的な核シェアを主張したらポチ扱いだった。
原発についてはいきなり全廃に持っていく乱暴さが解らないけど、立地的問題を指摘されているとこもあるんだから
個々に見直して不適切な箇所は時間を掛けて廃止すればいいと思うよ。
けど経済的にも技術的にも防衛的にも原子力発電自体は維持しなければならないだろう。
>>749
うん、何もしなければそうなるだろうよ。中国は常時ロビー活動に性を出しているから。
そうならないようにアメリカを誘導する努力が必要で日本の核武装は日本が主張しないとスタートしない。
程度の問題じゃないか？
俺もこのスレでは理解して貰えたようだが前スレで一時的な核シェアを主張したらポチ扱いだった。
原発についてはいきなり全廃に持っていく乱暴さが解らないけど、立地的問題を指摘されているとこもあるんだから
個々に見直して不適切な箇所は時間を掛けて廃止すればいいと思うよ。
けど経済的にも技術的にも防衛的にも原子力発電自体は維持しなければならないだろう。
>>749
うん、何もしなければそうなるだろうよ。中国は常時ロビー活動に性を出しているから。
そうならないようにアメリカを誘導する努力が必要で日本の核武装は日本が主張しないとスタートしない。
752 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 23:58:43.32 ID:610xlpLL
アメリカがいまさら親中国に振れるはずないよ。それをやろうとして中国人の
本性を知り、連携は不可能だ、という結論に至ったんだから。但し、部分的に
裏で取引をして国益を追求する可能性、朝鮮半島を属国化して連携する可能性
はあるな。いずれにしても、太平洋で中国を抑えるために日本の力を必要とする
状況は動かないだろうね。
あと、シェアリングを主張するやつはポチな。
本性を知り、連携は不可能だ、という結論に至ったんだから。但し、部分的に
裏で取引をして国益を追求する可能性、朝鮮半島を属国化して連携する可能性
はあるな。いずれにしても、太平洋で中国を抑えるために日本の力を必要とする
状況は動かないだろうね。
あと、シェアリングを主張するやつはポチな。
＞それをやろうとして中国人の本性を知り
逆だろ？中国がアメリカの本性を知って上海派閥の締めつけや米国債の転売始めたんだろ
逆だろ？中国がアメリカの本性を知って上海派閥の締めつけや米国債の転売始めたんだろ
754 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 00:08:14.64 ID:op7nVf+f
まぁまずは純国産技術でロケットを完全制御できる実力を
つけることでしょう。
弾頭はつくるだけならすぐつくれるだろう。
爆縮の知見が足りないから高性能なのは難しいけど。
とにかく政治、軍事の道筋はどうなるのか俺にはわからんけど
いざとなれば「運ぶことができる」状態にしておくことが
他国にとって大きな脅威になると思う。
つけることでしょう。
弾頭はつくるだけならすぐつくれるだろう。
爆縮の知見が足りないから高性能なのは難しいけど。
とにかく政治、軍事の道筋はどうなるのか俺にはわからんけど
いざとなれば「運ぶことができる」状態にしておくことが
他国にとって大きな脅威になると思う。
756 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 00:14:51.91 ID:ZjPBDpnG
>>756
どこの工作員だよ？
どこの工作員だよ？
>>756
それと米帝は～中国は～って判断は素人
それと米帝は～中国は～って判断は素人
はいはい、工作活動お疲れさん♪最近反原発とオスプレイで景気いいみたいだね。
>>759
どこの工作員だよ？ww
どこの工作員だよ？ww
存在しないスパイ組織とシャドウボクシングに勤しむ>>759
ネトウヨだからな
う～ん、
反対派の核武装派は全て核厨扱いも酷いけど自分の意見に逢わないと全部工作員、ポチ、アカってのも酷いんじゃないの？
核シェアは国産技術確立までの繋ぎと言ってるのにポチ認定だもんなぁ
反対派の核武装派は全て核厨扱いも酷いけど自分の意見に逢わないと全部工作員、ポチ、アカってのも酷いんじゃないの？
核シェアは国産技術確立までの繋ぎと言ってるのにポチ認定だもんなぁ
くっくっくっ… Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ そこで乗るから尻尾出ちゃうんだよ～。
尻尾って？なんじゃ？
楽しそうで何よりだけどね。
楽しそうで何よりだけどね。
ほんと、親中売国奴と親米ポチこそ日本の癌。現在の政治家、マスゴミにこの
二種類しか存在しない事が日本の根本問題。その事が良く分かるスレだね。
二種類しか存在しない事が日本の根本問題。その事が良く分かるスレだね。
極論しか見えないのはガキ
生活には水が必要だと聞けば水害を起こすほど水を持ってくるのがガキ
必要なものを必要なだけ手配するという発想がない。親中と聞けば飴ポチ並みに
中国に貢ぐことだとしか考えが及ばない
必要なものを必要なだけ手配するという発想がない。親中と聞けば飴ポチ並みに
中国に貢ぐことだとしか考えが及ばない
>>768
それ以上だろ、なにせ国家主権を譲渡する事があんたらの目標なんだからねｗｗ
それ以上だろ、なにせ国家主権を譲渡する事があんたらの目標なんだからねｗｗ
ふみと彼でこのスレの両極端だな。
>>769
なんでやねん。落ち着け、被害妄想か
なんでやねん。落ち着け、被害妄想か
「国家主権」外国人参政権にしろＴＰＰにしろこれを危うくする。この問題を
ごまかそうとする所でこのスレが売国スレである事がはっきりするな…被害妄想だってｗｗ
ごまかそうとする所でこのスレが売国スレである事がはっきりするな…被害妄想だってｗｗ
俺両方反対だけど… いや、そんな話題自体一切出てないじゃん。
賛成派はコピペが大好きなくせに、反対派のレスは絶対にコピペしないからな。
コピペはしないで「○○と言った」と話を作ったり盛ったり。
なんでもふみのせいにしておけばいくらでも無責任に言えるから、楽なもんだ。
コピペはしないで「○○と言った」と話を作ったり盛ったり。
なんでもふみのせいにしておけばいくらでも無責任に言えるから、楽なもんだ。
>>750
反核君が分身の術使ったんだろ
反核君が分身の術使ったんだろ
反核を唱えるやつは相手に撃たせない核抑止力と瀬戸際外交に陥ったときでも負けない外交力の代替案をいえ
メポチ連呼君＝ふみ連呼君だろ。
彼は日本の核保有の目的が対中核抑止であるのを有耶無耶にしたい。
案外反核君の言うところの核厨を演じて援護してたりしてな。
彼は日本の核保有の目的が対中核抑止であるのを有耶無耶にしたい。
案外反核君の言うところの核厨を演じて援護してたりしてな。
778 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 07:35:34.25 ID:ZjPBDpnG
中国を抑止せねばならないのは当たり前として、この人はアメリカも抑止せねば
ならないという事をうやむやにしたい。アメリカ様の言う事聞いとけばいいんだよ、
と思ってんだろうな。
ならないという事をうやむやにしたい。アメリカ様の言う事聞いとけばいいんだよ、
と思ってんだろうな。
アメリカにも核向けるような事言ってただろ
ってか今も言ってる？
ってか今も言ってる？
核兵器の射程なんてあいまいな物、原潜つかうならなおさら、アメリカ様に決して
危険の及ばない核武装ってなんだ？アメリカが発射権限持つ自由落下爆弾か？
危険の及ばない核武装ってなんだ？アメリカが発射権限持つ自由落下爆弾か？
日本はこのままアメのいいなりになってたら極東で全方向を敵にまわして孤立
するぞ、それがやつらの意図。そうさせないためには中ロ分断してロシアと関係
改善すべき。ドイツを見習え。
するぞ、それがやつらの意図。そうさせないためには中ロ分断してロシアと関係
改善すべき。ドイツを見習え。
>>781
ロシアが対日関係で中国寄りになってるのは日本がまともな対中戦略持ってないから。
戦略の無い日本とは組み様がないそうだ。
日経１０年９月３０日３面
社交と外交は違う アジア均衡へ「組めぬ日本」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS29037_Z20C10A9NN8001/
ロシアが対日関係で中国寄りになってるのは日本がまともな対中戦略持ってないから。
戦略の無い日本とは組み様がないそうだ。
日経１０年９月３０日３面
社交と外交は違う アジア均衡へ「組めぬ日本」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS29037_Z20C10A9NN8001/
アメリカ合衆国の最優先国策は核の不拡散ですよ馬鹿どもｗ
>>781
孤立たってなあ…。
50年前には半島も中国もソ連も敵で没交渉でも困らなかったし。
海国なんだから、船で世界中と必要な取引をすればいいだけで、
陸続きの国みたいに隣国の顔色を伺う必要はない。
孤立たってなあ…。
50年前には半島も中国もソ連も敵で没交渉でも困らなかったし。
海国なんだから、船で世界中と必要な取引をすればいいだけで、
陸続きの国みたいに隣国の顔色を伺う必要はない。
>>785
それが今後も対中政策より上位だとオマエが示すんだよ
それが今後も対中政策より上位だとオマエが示すんだよ
>>787
だからそんなものにアメリカは賛成しないと言われてるんです。
だからそんなものにアメリカは賛成しないと言われてるんです。
>>788
お前が今後対中政策で米国が核戦力を日本に求める根拠だせよ。
お前が今後対中政策で米国が核戦力を日本に求める根拠だせよ。
>>790
アメリカが日本に核戦力を求めるというより、保有を認める可能性だね。
アメリカの核の傘の効力との関係だよ。中国の対米核戦力が増強されれば低下する。
日本は対中戦略上は極めて重要な位置にある。日本の脱落・屈服はアメリカにとって大きな不利益だ。
アメリカが日本に核戦力を求めるというより、保有を認める可能性だね。
アメリカの核の傘の効力との関係だよ。中国の対米核戦力が増強されれば低下する。
日本は対中戦略上は極めて重要な位置にある。日本の脱落・屈服はアメリカにとって大きな不利益だ。
>>792
アメリカ核兵器政策・態勢の5つの基本
1、核拡散及び核テロリズムの防止
2、米国の国家安全保障戦略における核兵器の役割の低減
3、削減された核戦力レベルにおける戦略的抑止と安定性の維持
4、地域的抑止の強化と米国の同盟国・パートナーに対する再保証
5、安全でセキュリティーの確保された効果的核兵器の維持
今日、最も差し迫った極端な脅威は、核テロリズムと核拡散である。
核の野望を追求する北朝鮮とイランは、不拡散の義務に違反し、国連安保理の指示を無視し、
彼らが作り出した危機を外交的な手段によって解決しようとの国際的努力に抵抗している。
アメリカ核兵器政策・態勢の5つの基本
1、核拡散及び核テロリズムの防止
2、米国の国家安全保障戦略における核兵器の役割の低減
3、削減された核戦力レベルにおける戦略的抑止と安定性の維持
4、地域的抑止の強化と米国の同盟国・パートナーに対する再保証
5、安全でセキュリティーの確保された効果的核兵器の維持
今日、最も差し迫った極端な脅威は、核テロリズムと核拡散である。
核の野望を追求する北朝鮮とイランは、不拡散の義務に違反し、国連安保理の指示を無視し、
彼らが作り出した危機を外交的な手段によって解決しようとの国際的努力に抵抗している。
>>794
それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ
それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ
>>800
核保有国同士の戦争な、お互いは核のエスカレーションをコントロールしようとする。
日本の大都市が基地もろとも核攻撃を受けてもだ。その基地が米軍基地でもな。
まだ本土に核攻撃されてるわけじゃない。米本土と日本で核の傘の濃淡があるわけだね。
アメリカが核報復するにしてもそれを相手が「同等の対象に対して」と考えれば
損害と引き換えに核攻撃の選択だって有り得るわけだ。だから日本は助からない。
核保有国同士の戦争な、お互いは核のエスカレーションをコントロールしようとする。
日本の大都市が基地もろとも核攻撃を受けてもだ。その基地が米軍基地でもな。
まだ本土に核攻撃されてるわけじゃない。米本土と日本で核の傘の濃淡があるわけだね。
アメリカが核報復するにしてもそれを相手が「同等の対象に対して」と考えれば
損害と引き換えに核攻撃の選択だって有り得るわけだ。だから日本は助からない。
>>801
中国の核戦力の拡大により、全面核戦争想定時のアメリカ本土の損害が増大する。
アメリカの核の傘の効力が低下する（アメリカは全面核戦争を避けるだろうと中国が考える）
日本の独自核報復力の必要性が生じる
中国の核戦力の拡大により、全面核戦争想定時のアメリカ本土の損害が増大する。
アメリカの核の傘の効力が低下する（アメリカは全面核戦争を避けるだろうと中国が考える）
日本の独自核報復力の必要性が生じる
>>802-803
変化してるから世界規模の再編成が行われるわけですが。
アメリカは一国だけで対抗しようともしてないし他国に核戦力は求めてないよね。
制裁も出来ないほど日本がないと世界は困り経済破綻するんだろ。
そんな国に核攻撃するのか？
言ってることがめちゃくちゃなんだよ賛成派は。
変化してるから世界規模の再編成が行われるわけですが。
アメリカは一国だけで対抗しようともしてないし他国に核戦力は求めてないよね。
制裁も出来ないほど日本がないと世界は困り経済破綻するんだろ。
そんな国に核攻撃するのか？
言ってることがめちゃくちゃなんだよ賛成派は。
>>804
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
＞そんな国に核攻撃するのか？
こんなこと言ってる時点で核兵器の存在そのものを否定するようなもんだね。
使い難いが使用を現実のものとして想定するから核抑止力が成り立つ。
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
＞そんな国に核攻撃するのか？
こんなこと言ってる時点で核兵器の存在そのものを否定するようなもんだね。
使い難いが使用を現実のものとして想定するから核抑止力が成り立つ。
中国優位に変わると言っても根拠は出せない。
米のかくの傘は信用できない。
子供が高いおもちゃ欲しがる理由を考えてるのと変わらない。
米のかくの傘は信用できない。
子供が高いおもちゃ欲しがる理由を考えてるのと変わらない。
>>810
中国の核戦力がアメリカに優位に立つなどと一言も云ってないがね。
中国の核戦力の拡大によって対中全面核戦争を想定した場合の損害は増えるだろうとは言ったけどさ。
核抑止は単純な戦力比じゃねーから。だから非対称の戦略も成立する。
中国の核戦力がアメリカに優位に立つなどと一言も云ってないがね。
中国の核戦力の拡大によって対中全面核戦争を想定した場合の損害は増えるだろうとは言ったけどさ。
核抑止は単純な戦力比じゃねーから。だから非対称の戦略も成立する。
>>811
＞中国の核戦力の拡大によって対中全面核戦争を想定した場合の損害は増えるだろうとは言ったけどさ。
お互い様ですけどってか米国優位は変わりません。
成立するなら核戦力の拡大は必要ありませんね。
使われた時点で抑止も成立しませんから。
＞中国の核戦力の拡大によって対中全面核戦争を想定した場合の損害は増えるだろうとは言ったけどさ。
お互い様ですけどってか米国優位は変わりません。
成立するなら核戦力の拡大は必要ありませんね。
使われた時点で抑止も成立しませんから。
>>813
だから言ったじゃん、アメリカ本土は安泰って。日本は別だけどさ。
＞使われた時点で抑止も成立しませんから。
君はエスカレーション無視して核を語るわけ？
じゃあなんであんなに核兵器にバリエーションがあるんだ？ってなるがな。
だから言ったじゃん、アメリカ本土は安泰って。日本は別だけどさ。
＞使われた時点で抑止も成立しませんから。
君はエスカレーション無視して核を語るわけ？
じゃあなんであんなに核兵器にバリエーションがあるんだ？ってなるがな。
>>815
アメリカの核報復も想定してますよ。>>802に書いてますから。
そのうえで日本はヤバイと言ってるわけです。
＞そもそも認められますかねそんなことが今の国際社会で。
絶対に使用不可なら保有しないでしょ。増強しないでしょ。
アメリカの核報復も想定してますよ。>>802に書いてますから。
そのうえで日本はヤバイと言ってるわけです。
＞そもそも認められますかねそんなことが今の国際社会で。
絶対に使用不可なら保有しないでしょ。増強しないでしょ。
>>818
>>802の妄想がどうしったって？
抑止に重大な影響を及ぼすとしてアメリカは核の先制使用を放棄してませんよ。
打たれる前に破壊する選択だって可能で技術も戦力もある。
中ソ国境紛争でも核が紛争拡大の抑止になったわけじゃねーけどなｗ
>>802の妄想がどうしったって？
抑止に重大な影響を及ぼすとしてアメリカは核の先制使用を放棄してませんよ。
打たれる前に破壊する選択だって可能で技術も戦力もある。
中ソ国境紛争でも核が紛争拡大の抑止になったわけじゃねーけどなｗ
>>820
先制使用を放棄してないからなんなのよ、
日本が核撃たれる前に必ず完全制圧してくれる訳？
アメリカの対中核戦力は圧倒的だよ、今後もな。
それで日本が助かるわけ？ 日本は米中のエスカレーションの場だぞ。
先制使用を放棄してないからなんなのよ、
日本が核撃たれる前に必ず完全制圧してくれる訳？
アメリカの対中核戦力は圧倒的だよ、今後もな。
それで日本が助かるわけ？ 日本は米中のエスカレーションの場だぞ。
>>822
アメリカの介入覚悟で日本に核攻撃してくるような国が日本が核保有したところ
で抑止になるとは思えん。
へたすりゃ米国を敵にまわしかねない核武装のリスクをまったく考えてない
お話にならないレベル。
核保有したいだけで何も考えてないことがわかりすぎて痛い。
アメリカの介入覚悟で日本に核攻撃してくるような国が日本が核保有したところ
で抑止になるとは思えん。
へたすりゃ米国を敵にまわしかねない核武装のリスクをまったく考えてない
お話にならないレベル。
核保有したいだけで何も考えてないことがわかりすぎて痛い。
>>824
小学生かよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
小学生かよお前はｗｗｗｗｗｗｗ
>>823
核保有した日本への核攻撃は日本の被害（日本視点で）に見合った核報復を覚悟しなきゃなんよね。
＞核保有したいだけで何も考えてないことがわかりすぎて痛い。
対中核抑止での核保有だよ。中国が核を増強すればアメリカの核の傘の効力が低下する。
アメリカの核の傘は自国と他国で濃淡があると想定。
それを埋めるための独自核の保有だけど。
日本が独自核を欲する、アメリカがあくまで拒否するなら核の傘の信頼性をより高めなきゃならない。
核保有した日本への核攻撃は日本の被害（日本視点で）に見合った核報復を覚悟しなきゃなんよね。
＞核保有したいだけで何も考えてないことがわかりすぎて痛い。
対中核抑止での核保有だよ。中国が核を増強すればアメリカの核の傘の効力が低下する。
アメリカの核の傘は自国と他国で濃淡があると想定。
それを埋めるための独自核の保有だけど。
日本が独自核を欲する、アメリカがあくまで拒否するなら核の傘の信頼性をより高めなきゃならない。
>>825
それは
＞他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
こうレスするお前だよ。 敢えて「死活的メンツ」とも書いたろ？
何が対外的に絶対退けない一歩になるかはわからないだろ。
それは
＞他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
こうレスするお前だよ。 敢えて「死活的メンツ」とも書いたろ？
何が対外的に絶対退けない一歩になるかはわからないだろ。
>>826
国土の狭い日本は先制核攻撃受けると致命的。
同盟国を守らなかったアメリカの他の同盟国からも信用はなくなりアメリカ自身の防衛
ラインもグアム、ハワイまで後退することになりますがね。
これがアメリカの国益になるんですかね？
個人的な想定だけでアメリカが一番核保有に反対してることは無視とはご都合主義も
ここまで来ると笑えますな。
国土の狭い日本は先制核攻撃受けると致命的。
同盟国を守らなかったアメリカの他の同盟国からも信用はなくなりアメリカ自身の防衛
ラインもグアム、ハワイまで後退することになりますがね。
これがアメリカの国益になるんですかね？
個人的な想定だけでアメリカが一番核保有に反対してることは無視とはご都合主義も
ここまで来ると笑えますな。
>>827
わからないことを当然のように語る小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わからないことを当然のように語る小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>828
アメリカが核報復する想定してるけどね。
日本にとっては中国の視点が重要なんだよ。
「アメリカは全面核戦争を望まない、だから核報復はここまでだ」と思えば
その核報復込みで日本に致命傷を与え得ると言ってんだよ。
中国の見込みが外れアメリカが全面報復してくれても日本は助かってないから。
「アメリカは本土を犠牲にしても日本の為に絶対に全面核報復をする」と必ず常に中国が考える根拠を出せよ。
今後の中国の増強も込みでさ。
アメリカが核報復する想定してるけどね。
日本にとっては中国の視点が重要なんだよ。
「アメリカは全面核戦争を望まない、だから核報復はここまでだ」と思えば
その核報復込みで日本に致命傷を与え得ると言ってんだよ。
中国の見込みが外れアメリカが全面報復してくれても日本は助かってないから。
「アメリカは本土を犠牲にしても日本の為に絶対に全面核報復をする」と必ず常に中国が考える根拠を出せよ。
今後の中国の増強も込みでさ。
>>829
君はそこを＞気軽に使える兵器ではない。 で済ませてるだろ。
＞他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
日本は専守防衛だから絶対に核の脅威が及ばないわけだな？
アメリカの核の傘とも矛盾してるぞ。
君はそこを＞気軽に使える兵器ではない。 で済ませてるだろ。
＞他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
日本は専守防衛だから絶対に核の脅威が及ばないわけだな？
アメリカの核の傘とも矛盾してるぞ。
>>832
全面核戦争を望まないから、お互い核戦争をコントロールしようとするんだろうがよ。
中国は米中互いに寸止めのつもりで日本には致命傷が可能と考え得るわけ。
＞それこそ米軍介入は絶対にない確証でもあるのかよ中国には
違うだろ、「米軍介入が絶対にある確証」更に「何があろうと最後まで介入を続ける確証」が常に中国にある事をキミが示すんだよ。
アメリカ本土に届く核戦力が増強されてもな。
全面核戦争を望まないから、お互い核戦争をコントロールしようとするんだろうがよ。
中国は米中互いに寸止めのつもりで日本には致命傷が可能と考え得るわけ。
＞それこそ米軍介入は絶対にない確証でもあるのかよ中国には
違うだろ、「米軍介入が絶対にある確証」更に「何があろうと最後まで介入を続ける確証」が常に中国にある事をキミが示すんだよ。
アメリカ本土に届く核戦力が増強されてもな。
>>834
アメリカが報復するかも？の「かも？」が抑止になってるんですけどね。
これは日本が独自に保有しても同じこと。
完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です。
それと何度も言わせんな。
日本を守ることが米国にも国益なんだよ。
どうでもいいなら駐留する意味もないわ。
アメリカが報復するかも？の「かも？」が抑止になってるんですけどね。
これは日本が独自に保有しても同じこと。
完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です。
それと何度も言わせんな。
日本を守ることが米国にも国益なんだよ。
どうでもいいなら駐留する意味もないわ。
>>835
朝鮮戦争・ベトナム・中越戦争・アフガニスタン侵攻いずれも核保有国が
万単位の死者を出した戦いですが、どの国も核を使用してはいませんね？
世の中には絶対というものが存在しないんだよわかった。
朝鮮戦争・ベトナム・中越戦争・アフガニスタン侵攻いずれも核保有国が
万単位の死者を出した戦いですが、どの国も核を使用してはいませんね？
世の中には絶対というものが存在しないんだよわかった。
>>836
「かも」の濃淡が違うって話してんだけど。彼我互いの思惑がずれれば抑止は破れるよね。
日本が核保有した場合、日本への核攻撃は（日本視点で）同等の核報復を招くことを想定せねばならない。
仮に日本を壊滅させても自らも大損害を負い、その状態でアメリカと対峙する事も考えなきゃならない。
向こうの判断を複雑化させるわけだね。
＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。それに戦争の判断はギャンブルの要素もあるからね。
判断が当たれば勝利に繋がるし、外れれば負けに繋がるよね。
「かも」のどっち側あるいはどの程度に賭けるかって事だね。
＞日本を守ることが米国にも国益なんだよ。
守るつもりでも米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
彼我が常に完全に認識共有できるなら戦争なんて起こり得ないんだわ。ｗ
「かも」の濃淡が違うって話してんだけど。彼我互いの思惑がずれれば抑止は破れるよね。
日本が核保有した場合、日本への核攻撃は（日本視点で）同等の核報復を招くことを想定せねばならない。
仮に日本を壊滅させても自らも大損害を負い、その状態でアメリカと対峙する事も考えなきゃならない。
向こうの判断を複雑化させるわけだね。
＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。それに戦争の判断はギャンブルの要素もあるからね。
判断が当たれば勝利に繋がるし、外れれば負けに繋がるよね。
「かも」のどっち側あるいはどの程度に賭けるかって事だね。
＞日本を守ることが米国にも国益なんだよ。
守るつもりでも米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
彼我が常に完全に認識共有できるなら戦争なんて起こり得ないんだわ。ｗ
>>838
＞日本が核保有した場合、日本への核攻撃は（日本視点で）同等の核報復を招くことを想定せねばならない。
それ君の希望的観測にすぎませんね。
今の政治家の誰が核使用の判断ができるのでしょうか？
中国にどうせ撃って来ないだろうって思われるような人ばかりですが。
＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。
核拡散する国には軍事支援も兵器の売却もしないというのが米政府の方針であり法で定めれれてます。
＞米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
何度も言わせんなよ先制攻撃受ければ国土の狭い日本は致命的なんだよ。
＞日本が核保有した場合、日本への核攻撃は（日本視点で）同等の核報復を招くことを想定せねばならない。
それ君の希望的観測にすぎませんね。
今の政治家の誰が核使用の判断ができるのでしょうか？
中国にどうせ撃って来ないだろうって思われるような人ばかりですが。
＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。
核拡散する国には軍事支援も兵器の売却もしないというのが米政府の方針であり法で定めれれてます。
＞米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
何度も言わせんなよ先制攻撃受ければ国土の狭い日本は致命的なんだよ。
>>840
＞今の政治家の誰が核使用の判断ができるのでしょうか？
中国にどうせ撃って来ないだろうって思われるような人ばかりですが。
人物込みで相手が判断するのは当然。核使用だけでなく一般の紛争への対処でもね。
だがキッチリ安全保障を考えてこなかった結果だろ。「気軽に使える兵器ではない。」 で済ませちゃったりさ。
＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。
核拡散する国には軍事支援も兵器の売却もしないというのが米政府の方針であり法で定めれれてます。
＞米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
何度も言わせんなよ先制攻撃受ければ国土の狭い日本は致命的なんだよ。
どっちもレスになってねーよ
＞今の政治家の誰が核使用の判断ができるのでしょうか？
中国にどうせ撃って来ないだろうって思われるような人ばかりですが。
人物込みで相手が判断するのは当然。核使用だけでなく一般の紛争への対処でもね。
だがキッチリ安全保障を考えてこなかった結果だろ。「気軽に使える兵器ではない。」 で済ませちゃったりさ。
＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。
核拡散する国には軍事支援も兵器の売却もしないというのが米政府の方針であり法で定めれれてます。
＞米中の思惑が外れると日本は助からない場合があると言ってるじゃないか。
何度も言わせんなよ先制攻撃受ければ国土の狭い日本は致命的なんだよ。
どっちもレスになってねーよ
>>841
核先制使用は核報復を招くがな、全部制圧するのは不可能だから。
＞抑止なんて起こらないことでしか証明できないんだよ。
その通りだがそれを前提に世界が動いてるけどね。
そして中国は「アメリカの核の傘の抑止」の隙をついてるわけだよね
核先制使用は核報復を招くがな、全部制圧するのは不可能だから。
＞抑止なんて起こらないことでしか証明できないんだよ。
その通りだがそれを前提に世界が動いてるけどね。
そして中国は「アメリカの核の傘の抑止」の隙をついてるわけだよね
当のアメリカ自身が核の傘が重たすぎて支えられないと言ってるんだから、
漸次日本の核と入れ替わりだろうな。
原潜とSSBNは輸入だろう。
漸次日本の核と入れ替わりだろうな。
原潜とSSBNは輸入だろう。
その前の段階として通常戦力の肩代わりがあるだろう。
通常戦力といっても原子力空母とかだけど。
通常戦力といっても原子力空母とかだけど。
>>844
836からの流れだろ、誤魔化すなよ。
>>845
有利だろうがどうだろうが、中国も甚大な損害被るがね。
その状態で仮想敵国に囲まれ続けるわけだ。
アメリカが常に必ず今後も日本の核武装に反対する根拠を示しなよ、中国の伸張込でさ。
日本は対中で核武装を望むとする、あくまでアメリカが拒否し続けるなら核の傘の信頼性を更に高めねばならない。
836からの流れだろ、誤魔化すなよ。
>>845
有利だろうがどうだろうが、中国も甚大な損害被るがね。
その状態で仮想敵国に囲まれ続けるわけだ。
アメリカが常に必ず今後も日本の核武装に反対する根拠を示しなよ、中国の伸張込でさ。
日本は対中で核武装を望むとする、あくまでアメリカが拒否し続けるなら核の傘の信頼性を更に高めねばならない。
>>845
それだけ強硬な中国なら尚更アメリカの核の傘の効果薄そうだな
それだけ強硬な中国なら尚更アメリカの核の傘の効果薄そうだな
>>851
日本の核保有の想定は報復用だから都市攻撃用だよ。確かに地下深部の国家中枢の壊滅は無理かもしれない。
ミサイルサイロ等の破壊は都市への報復力がある程度構築された後で無いと意味がない。
破壊しようとすれば使用を誘発してしまうので。
日本の核保有の想定は報復用だから都市攻撃用だよ。確かに地下深部の国家中枢の壊滅は無理かもしれない。
ミサイルサイロ等の破壊は都市への報復力がある程度構築された後で無いと意味がない。
破壊しようとすれば使用を誘発してしまうので。
>>850
だから誤魔化してんじゃねーよ、お得意の詭弁か？ 意味を変えるな
>>836＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
へのレスで
>>838＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか
だろが。
賢い軍人とは>>834への意味でだろ？
だから誤魔化してんじゃねーよ、お得意の詭弁か？ 意味を変えるな
>>836＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
へのレスで
>>838＞だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか
だろが。
賢い軍人とは>>834への意味でだろ？
>>854
核保有せずアメリカの傘の下では報復を否定できない中国は報復も考慮して戦略を立てる。
米国の反対無視して独自保有すれば国内法に従い米国は日本の防衛協力はしない＝単独防衛。
アメリカの核報復込みが成立しないのにアホ？
お前の無知から出た与太話なんだよアメリカの核報復込みがｗ
核保有せずアメリカの傘の下では報復を否定できない中国は報復も考慮して戦略を立てる。
米国の反対無視して独自保有すれば国内法に従い米国は日本の防衛協力はしない＝単独防衛。
アメリカの核報復込みが成立しないのにアホ？
お前の無知から出た与太話なんだよアメリカの核報復込みがｗ
>>856
レスの流れを無視するなよ、中国視点の想定での「アメリカの核報復込み」だろうが
834 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:05:01.02 ID:???
>>832
全面核戦争を望まないから、お互い核戦争をコントロールしようとするんだろうがよ。
中国は米中互いに寸止めのつもりで日本には致命傷が可能と考え得るわけ。
＞それこそ米軍介入は絶対にない確証でもあるのかよ中国には
違うだろ、「米軍介入が絶対にある確証」更に「何があろうと最後まで介入を続ける確証」が常に中国にある事をキミが示すんだよ。
アメリカ本土に届く核戦力が増強されてもな。
836 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:08:46.61 ID:???
>>834
アメリカが報復するかも？の「かも？」が抑止になってるんですけどね。
これは日本が独自に保有しても同じこと。
完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です。
838 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:30:05.57 ID:???
>>836
＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。それに戦争の判断はギャンブルの要素もあるからね
レスの流れを無視するなよ、中国視点の想定での「アメリカの核報復込み」だろうが
834 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:05:01.02 ID:???
>>832
全面核戦争を望まないから、お互い核戦争をコントロールしようとするんだろうがよ。
中国は米中互いに寸止めのつもりで日本には致命傷が可能と考え得るわけ。
＞それこそ米軍介入は絶対にない確証でもあるのかよ中国には
違うだろ、「米軍介入が絶対にある確証」更に「何があろうと最後まで介入を続ける確証」が常に中国にある事をキミが示すんだよ。
アメリカ本土に届く核戦力が増強されてもな。
836 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:08:46.61 ID:???
>>834
アメリカが報復するかも？の「かも？」が抑止になってるんですけどね。
これは日本が独自に保有しても同じこと。
完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です。
838 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 16:30:05.57 ID:???
>>836
＞完全に否定出来ない限り反撃されることを前提に考えるのが賢い軍人です
だからアメリカの核報復込みで話しとるじゃないか。それに戦争の判断はギャンブルの要素もあるからね
>>856
それにアメリカの国内法も政府方針が変化すれば変わるから
それにアメリカの国内法も政府方針が変化すれば変わるから
>>859
ループになるが答えて貰ってないな。
こっちの質問に質問で返してきたが、それに対しこっちは803で返答してるしね。
794 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:24:07.28 ID:???
>>792
アメリカ核兵器政策・態勢の5つの基本
1、核拡散及び核テロリズムの防止
2、米国の国家安全保障戦略における核兵器の役割の低減
3、削減された核戦力レベルにおける戦略的抑止と安定性の維持
4、地域的抑止の強化と米国の同盟国・パートナーに対する再保証
5、安全でセキュリティーの確保された効果的核兵器の維持
今日、最も差し迫った極端な脅威は、核テロリズムと核拡散である。
核の野望を追求する北朝鮮とイランは、不拡散の義務に違反し、国連安保理の指示を無視し、
彼らが作り出した危機を外交的な手段によって解決しようとの国際的努力に抵抗している。
796 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:28:12.26 ID:???
>>794
それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ
ループになるが答えて貰ってないな。
こっちの質問に質問で返してきたが、それに対しこっちは803で返答してるしね。
794 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:24:07.28 ID:???
>>792
アメリカ核兵器政策・態勢の5つの基本
1、核拡散及び核テロリズムの防止
2、米国の国家安全保障戦略における核兵器の役割の低減
3、削減された核戦力レベルにおける戦略的抑止と安定性の維持
4、地域的抑止の強化と米国の同盟国・パートナーに対する再保証
5、安全でセキュリティーの確保された効果的核兵器の維持
今日、最も差し迫った極端な脅威は、核テロリズムと核拡散である。
核の野望を追求する北朝鮮とイランは、不拡散の義務に違反し、国連安保理の指示を無視し、
彼らが作り出した危機を外交的な手段によって解決しようとの国際的努力に抵抗している。
796 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:28:12.26 ID:???
>>794
それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ
>>859
858だけじゃなく857にもレスしろな
858だけじゃなく857にもレスしろな
>>860
803 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 13:47:19.54 ID:???
>>801
中国の核戦力の拡大により、全面核戦争想定時のアメリカ本土の損害が増大する。
アメリカの核の傘の効力が低下する（アメリカは全面核戦争を避けるだろうと中国が考える）
日本の独自核報復力の必要性が生じる
これと米国のテロ対策にどのような関係があるのか？
803 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 13:47:19.54 ID:???
>>801
中国の核戦力の拡大により、全面核戦争想定時のアメリカ本土の損害が増大する。
アメリカの核の傘の効力が低下する（アメリカは全面核戦争を避けるだろうと中国が考える）
日本の独自核報復力の必要性が生じる
これと米国のテロ対策にどのような関係があるのか？
>>861
ちゃんとアンカー付けろよメンドクセー
ちゃんとアンカー付けろよメンドクセー
>>862
対中政策よりテロ対策が今後も常に上位である根拠を示しなよ。
対中政策よりテロ対策が今後も常に上位である根拠を示しなよ。
>>865
地下サイロより移動式だろうな、住民感情等の話しはさて置きさ。
中国の核戦力の殆どは現在対価値攻撃用らしいぞ、今後戦術核も増やすかも知れんけど。
となると東京含め大都市は覚悟しなきゃならんね。俺は東京都民だけどさ。
地下サイロより移動式だろうな、住民感情等の話しはさて置きさ。
中国の核戦力の殆どは現在対価値攻撃用らしいぞ、今後戦術核も増やすかも知れんけど。
となると東京含め大都市は覚悟しなきゃならんね。俺は東京都民だけどさ。
>>866
だから「それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ」と言ってるわけだが？
だから「それが今後も変化しない根拠だせよ、中国の伸張と絡めてさ」と言ってるわけだが？
>>868
テロがなくならないからと言ってるだろ。
テロがなくならないからと言ってるだろ。
>>869
でも対中国との相対的重要度はどうなの？ 絶対変化なしかい？
でも対中国との相対的重要度はどうなの？ 絶対変化なしかい？
>>871
核不拡散が重要政策であり続けるのはその通りだろうけどさ、
対中政策より必ず上位に来るのかって言ってんの、今後中国が軍拡進めてもさ。
そもそも中国の覇権主義がなけりゃ日本だって核武装の根拠殆ど無くなるんだしさ。
核不拡散が重要政策であり続けるのはその通りだろうけどさ、
対中政策より必ず上位に来るのかって言ってんの、今後中国が軍拡進めてもさ。
そもそも中国の覇権主義がなけりゃ日本だって核武装の根拠殆ど無くなるんだしさ。
中国の全国民が覇権主義を望んでると思ってるのか？
>>872
なぜテロと中国で上下を決める必要があるの？
中国に限らず米国の核戦力は今現在も数千発が実戦配備されてます。
現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことと核政策を打ち出してる
アメリカが政策を変える根拠でもあるの？
ロシアと進めてきた核軍縮も台無しだよね。
なぜテロと中国で上下を決める必要があるの？
中国に限らず米国の核戦力は今現在も数千発が実戦配備されてます。
現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことと核政策を打ち出してる
アメリカが政策を変える根拠でもあるの？
ロシアと進めてきた核軍縮も台無しだよね。
>>874
それもループになるがな
805 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:55:36.63 ID:???
>>804
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
それもループになるがな
805 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:55:36.63 ID:???
>>804
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
日本に核が必要ならアメリカの核を在日米軍基地に配備すれば済む。どうせ日本には
チェックする手段は無い。
チェックする手段は無い。
>>878
馬鹿はレスすんなｗ
馬鹿はレスすんなｗ
>>880
中国の10倍以上の核弾頭と正確に狙える技術があるアメリカの核が対中国
で十分では無い根拠は？
抑止が可能な国家より非国家を脅威だと思うのは当然じゃないですか？
国を持たないテロには報復すらできやしない。
最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムで中国ではないしな。
何度言われてもわからないあなたは確実に馬鹿です。
中国の10倍以上の核弾頭と正確に狙える技術があるアメリカの核が対中国
で十分では無い根拠は？
抑止が可能な国家より非国家を脅威だと思うのは当然じゃないですか？
国を持たないテロには報復すらできやしない。
最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムで中国ではないしな。
何度言われてもわからないあなたは確実に馬鹿です。
>>881
ほらループだよ>>875 アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も 以下同文
＞最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムで中国ではないしな。
へ～えそうなんだ、現在中国は優先度低いんだねｗ
それで今後もそうである根拠を示してくれよ、中国が軍拡続けてもさ
何度もループするきみには負けるよｗ
ほらループだよ>>875 アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も 以下同文
＞最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムで中国ではないしな。
へ～えそうなんだ、現在中国は優先度低いんだねｗ
それで今後もそうである根拠を示してくれよ、中国が軍拡続けてもさ
何度もループするきみには負けるよｗ
現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズム
朝鮮人は意味が理解できないらしい（爆）
朝鮮人は意味が理解できないらしい（爆）
>>791
＞相手の勢力下まで行くのでは原潜の生存率が違うよ。
＞脅威度が違うは本気度が違うと言っても良いし。
中国相手に「本気」になったとしたら、相当数のSSBNが必要になるし、その安全についても
「本気」であればあるほど日本から離れて遠くから撃てるようになる。
誰かへの「本気」で作った能力は、意図が欠けてても「脅威」と認定されるよ。
＞相手の勢力下まで行くのでは原潜の生存率が違うよ。
＞脅威度が違うは本気度が違うと言っても良いし。
中国相手に「本気」になったとしたら、相当数のSSBNが必要になるし、その安全についても
「本気」であればあるほど日本から離れて遠くから撃てるようになる。
誰かへの「本気」で作った能力は、意図が欠けてても「脅威」と認定されるよ。
>>807
＞>>806
＞今後もそうである根拠を示してよ。中国の伸張を加味してさ。
＞そもそも中国の脅威が無ければ日本の核保有の根拠は殆ど無くなるんだし。
議論の仕方が間違っている。
現在の日米政府の政策である核の不拡散が「間違っている」「変更される」とするのであれば、
何を根拠に「あんた自身がそう考えた」のかを説明しなきゃならない。
あんたが「根拠を示してよ」については、防衛白書を読め、で終わってしまう。
政策の表明である防衛白書の記述では日本の将来がダメになるというなら、それは自分の言葉で説明しなきゃ。
＞>>806
＞今後もそうである根拠を示してよ。中国の伸張を加味してさ。
＞そもそも中国の脅威が無ければ日本の核保有の根拠は殆ど無くなるんだし。
議論の仕方が間違っている。
現在の日米政府の政策である核の不拡散が「間違っている」「変更される」とするのであれば、
何を根拠に「あんた自身がそう考えた」のかを説明しなきゃならない。
あんたが「根拠を示してよ」については、防衛白書を読め、で終わってしまう。
政策の表明である防衛白書の記述では日本の将来がダメになるというなら、それは自分の言葉で説明しなきゃ。
>>830
＞「アメリカは本土を犠牲にしても日本の為に絶対に全面核報復をする」と必ず常に中国が考える根拠を出せよ。
＞今後の中国の増強も込みでさ。
簡単だろ。ソビエト相手に全然引かなかった。ミサイル・ギャップでソビエト有利と言われれば、
必死こいて増産し、通常戦力を嵩上げし、面子のために月に人まで送った。
現在と未来の中国のどこに、ソビエトのようにアメリカと張り合える未来があるんだ？
＞「アメリカは本土を犠牲にしても日本の為に絶対に全面核報復をする」と必ず常に中国が考える根拠を出せよ。
＞今後の中国の増強も込みでさ。
簡単だろ。ソビエト相手に全然引かなかった。ミサイル・ギャップでソビエト有利と言われれば、
必死こいて増産し、通常戦力を嵩上げし、面子のために月に人まで送った。
現在と未来の中国のどこに、ソビエトのようにアメリカと張り合える未来があるんだ？
＞当のアメリカ自身が核の傘が重たすぎて支えられないと言ってるんだから、
ソース。
ソース。
核の傘が機能しなくてもアメリカは別に同盟国全てを
失うわけでもないし破っても別に賠償金を払う必要も無い。
アメリカは一度日本に核を落としてるのだから日本人の感情論として
保険の核が欲しいと考えるのは自然じゃないの？
核テロが心配とか言われても別に日本は世界の恨み買ってないから関係ないし。
失うわけでもないし破っても別に賠償金を払う必要も無い。
アメリカは一度日本に核を落としてるのだから日本人の感情論として
保険の核が欲しいと考えるのは自然じゃないの？
核テロが心配とか言われても別に日本は世界の恨み買ってないから関係ないし。
>>884
＞「本気」であればあるほど日本から離れて遠くから撃てるようになる。
例えば配備海域を小笠原としましょうか、諸島からの空海の支援を期待でき敵攻撃原潜の補足を逃れるのにも有利だよね。
ここから中国全土を射程に収めてもアメリカ本土には達しない。対中抑止力であるのならこれ以上の射程は必要ないわけだ。
アメリカからすればここから射程延長されれば脅威度（本気度）は相当違う。
日本がICBMを保有せず、戦略原潜がアメリカの支配海域まで行かなければ米本土を射程に収められなければ、射程に達する前に補足するなら
アメリカとして対日脅威は左程でもなくなる。日本としては国家の命運を一身に背負った虎の子を相手支配海域に送り出し危険に晒さなければならないわけだ。
戦略原潜が沈められた時点で日本のアメリカへの対抗手段は無くなる。
SLBMの射程延長は可能であり、アメリカにはその潜在的脅威は存在するが敢えて延長はしない事で仮想敵国を限定するわけ。
＞「本気」であればあるほど日本から離れて遠くから撃てるようになる。
例えば配備海域を小笠原としましょうか、諸島からの空海の支援を期待でき敵攻撃原潜の補足を逃れるのにも有利だよね。
ここから中国全土を射程に収めてもアメリカ本土には達しない。対中抑止力であるのならこれ以上の射程は必要ないわけだ。
アメリカからすればここから射程延長されれば脅威度（本気度）は相当違う。
日本がICBMを保有せず、戦略原潜がアメリカの支配海域まで行かなければ米本土を射程に収められなければ、射程に達する前に補足するなら
アメリカとして対日脅威は左程でもなくなる。日本としては国家の命運を一身に背負った虎の子を相手支配海域に送り出し危険に晒さなければならないわけだ。
戦略原潜が沈められた時点で日本のアメリカへの対抗手段は無くなる。
SLBMの射程延長は可能であり、アメリカにはその潜在的脅威は存在するが敢えて延長はしない事で仮想敵国を限定するわけ。
>>885
それは説明済みだね
805 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:55:36.63 ID:???
>>804
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
なぜ日本がヤバイかはアメリカの核の傘の効力はアメリカ本国と日本では濃淡があると考えるから。
そしてアメリカ本土に達する中国の核戦力が増強されるにつれて日本への効力は低下すると考えるから。
>>802にも書いているけどね。
それは説明済みだね
805 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:55:36.63 ID:???
>>804
アメリカの対中核戦力はそりゃ圧倒的だろ、今後も。
だから安全だよアメリカ本国はな。
対中戦略上のキーストーンとも言える日本はヤバいがな。
その日本の脱落・屈服を防ぐ意味なら日本の核武装はアメリカには大きな利益があり得るわけだ。
なぜ日本がヤバイかはアメリカの核の傘の効力はアメリカ本国と日本では濃淡があると考えるから。
そしてアメリカ本土に達する中国の核戦力が増強されるにつれて日本への効力は低下すると考えるから。
>>802にも書いているけどね。
>>886
＞現在と未来の中国のどこに、ソビエトのようにアメリカと張り合える未来があるんだ？
中国は核の不均衡を利用してると言った筈だが？ そしてアメリカの核の傘は本国と他国で濃淡があると考えるのが不自然かね？
>>802の想定は核保有国同士が全面戦争を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ、コントロールし切れるかどうかは問題外だ。
日本が核惨禍に見舞われた後だからね、米中の全面報復が発生するのは。
＞現在と未来の中国のどこに、ソビエトのようにアメリカと張り合える未来があるんだ？
中国は核の不均衡を利用してると言った筈だが？ そしてアメリカの核の傘は本国と他国で濃淡があると考えるのが不自然かね？
>>802の想定は核保有国同士が全面戦争を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ、コントロールし切れるかどうかは問題外だ。
日本が核惨禍に見舞われた後だからね、米中の全面報復が発生するのは。
訂正
× >>802の想定は核保有国同士が 全面戦争 を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ
○ >>802の想定は核保有国同士が 全面核戦争 を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ
× >>802の想定は核保有国同士が 全面戦争 を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ
○ >>802の想定は核保有国同士が 全面核戦争 を回避するためにお互いが核戦争をコントロールしようとしてるわけ
それで支那が日本に核攻撃するメリットは？
日本の脱落・屈服だよ
へぇ～
今や重要な貿易相手国を核攻撃してメリットが日本の脱落・屈服ですか。
得るものが沢山ありますね。
今や重要な貿易相手国を核攻撃してメリットが日本の脱落・屈服ですか。
得るものが沢山ありますね。
>>895
あのねぇ戦争状態の話なのに貿易相手国もクソもないだろ
あのねぇ戦争状態の話なのに貿易相手国もクソもないだろ
＞日本がICBMを保有せず、戦略原潜がアメリカの支配海域まで行かなければ米本土を射程に収められなければ、射程に達する前に補足するなら
＞アメリカとして対日脅威は左程でもなくなる。
つまり米によって日本はSSBNの配備を小笠原に限定されるわけだ。
ちなみに千島列島あたりまで北上すると、西海岸が射程に収まる。
＞日本としては国家の命運を一身に背負った虎の子を相手支配海域に送り出し危険に晒さなければならないわけだ。
支配海域と気楽に言うが、ロシアと通じてベーリング海に入り込んだら
五大湖や東海岸だって「対中用の弾道弾」の射程に入るんだが。
＞SLBMの射程延長は可能であり、アメリカにはその潜在的脅威は存在するが敢えて延長はしない事で仮想敵国を限定するわけ。
アメリカに「とらすとみー」するだけなら、ぽっぽと同じだ。
＞アメリカとして対日脅威は左程でもなくなる。
つまり米によって日本はSSBNの配備を小笠原に限定されるわけだ。
ちなみに千島列島あたりまで北上すると、西海岸が射程に収まる。
＞日本としては国家の命運を一身に背負った虎の子を相手支配海域に送り出し危険に晒さなければならないわけだ。
支配海域と気楽に言うが、ロシアと通じてベーリング海に入り込んだら
五大湖や東海岸だって「対中用の弾道弾」の射程に入るんだが。
＞SLBMの射程延長は可能であり、アメリカにはその潜在的脅威は存在するが敢えて延長はしない事で仮想敵国を限定するわけ。
アメリカに「とらすとみー」するだけなら、ぽっぽと同じだ。
>>890
＞それは説明済みだね
説明されてないなあ…。
＞中国は核の不均衡を利用してると言った筈だが？
説明にもなっていない。
＞そしてアメリカ本土に達する中国の核戦力が増強されるにつれて日本への効力は低下すると考えるから。
ソビエトの核弾頭がアメリカに届くからと、アメリカが同盟国への拡大抑止を遠慮したっけ？
なんで中国が相手だと、急にアメリカが弱気になるのかは、根拠が薄弱だよ。
不均衡なら尚更、抑止されるのは中国の核だ。
不均衡なのに抑止されるのはアメリカだとか、アメリカが撃たないと中国が信頼するとか。
根本的な認識に隔たりが大きすぎる。
＞それは説明済みだね
説明されてないなあ…。
＞中国は核の不均衡を利用してると言った筈だが？
説明にもなっていない。
＞そしてアメリカ本土に達する中国の核戦力が増強されるにつれて日本への効力は低下すると考えるから。
ソビエトの核弾頭がアメリカに届くからと、アメリカが同盟国への拡大抑止を遠慮したっけ？
なんで中国が相手だと、急にアメリカが弱気になるのかは、根拠が薄弱だよ。
不均衡なら尚更、抑止されるのは中国の核だ。
不均衡なのに抑止されるのはアメリカだとか、アメリカが撃たないと中国が信頼するとか。
根本的な認識に隔たりが大きすぎる。
>>896
それはお前の勝手な想定です。
そもそも米ソ冷戦の時は今の中国どころじゃない状態でしたが米国はソ連に妥協し
日本の国益を守らなかったんですか？
INF締結の際、日本の安全保障上の国益を損なうとソ連のSS20を全廃させお互いにIRBMを全廃
するような交渉をしたのはアメリカです。
それはお前の勝手な想定です。
そもそも米ソ冷戦の時は今の中国どころじゃない状態でしたが米国はソ連に妥協し
日本の国益を守らなかったんですか？
INF締結の際、日本の安全保障上の国益を損なうとソ連のSS20を全廃させお互いにIRBMを全廃
するような交渉をしたのはアメリカです。
>>898
＞ソビエトの核弾頭がアメリカに届くからと、アメリカが同盟国への拡大抑止を遠慮したっけ？
戦力を配置しただけで実際に核戦争なんて起きないじゃない、そこは未知だろ。
しかし全面核戦争を覚悟しつつも核戦争をコントロールしようとはするだろうね。
その為のエスカレーションなんだからさ。
＞不均衡なのに抑止されるのはアメリカだとか、アメリカが撃たないと中国が信頼するとか。
中国の主観の問題でもあるよ。「アメリカは他国の為に本土への核被害は望まない」と中国が考えた想定だ。
>>802では日本への核攻撃に対してアメリカの核報復込みでもそれが成り立つロジックがあると言ってる。
＞ソビエトの核弾頭がアメリカに届くからと、アメリカが同盟国への拡大抑止を遠慮したっけ？
戦力を配置しただけで実際に核戦争なんて起きないじゃない、そこは未知だろ。
しかし全面核戦争を覚悟しつつも核戦争をコントロールしようとはするだろうね。
その為のエスカレーションなんだからさ。
＞不均衡なのに抑止されるのはアメリカだとか、アメリカが撃たないと中国が信頼するとか。
中国の主観の問題でもあるよ。「アメリカは他国の為に本土への核被害は望まない」と中国が考えた想定だ。
>>802では日本への核攻撃に対してアメリカの核報復込みでもそれが成り立つロジックがあると言ってる。
>>901
まさか旧ソ連のIRBMが米国の同盟国である日本に向けられていたことは知らんぷり？
数で言っても今の中国より多くの核が向けられてたんですが。
冷戦時代に欧州で開戦すれば自国がソ連から核攻撃される可能性が高かったのに通常戦力
で劣るNATOを核で守ったのも米国です。
お前の主張は根拠がなく過去の歴史を無視したものですね。
まさか旧ソ連のIRBMが米国の同盟国である日本に向けられていたことは知らんぷり？
数で言っても今の中国より多くの核が向けられてたんですが。
冷戦時代に欧州で開戦すれば自国がソ連から核攻撃される可能性が高かったのに通常戦力
で劣るNATOを核で守ったのも米国です。
お前の主張は根拠がなく過去の歴史を無視したものですね。
>>899
それが>>896へのレスかね、どう繋がるのか解らん。
日本の安全保障上の国益をアメリカは配慮してくれたんだろ？
①それでアメリカが日本に核武装を認めると言いたいの？ 認めないと言いたいの？
②それともアメリカが日本の為に核報復すると言いたいの？
②の意味なら、日本にとって重要なのは中国の「アメリカの核の傘に対する」主観だ。アメリカが事後に報復してくれても日本は助かって無い。
それが>>896へのレスかね、どう繋がるのか解らん。
日本の安全保障上の国益をアメリカは配慮してくれたんだろ？
①それでアメリカが日本に核武装を認めると言いたいの？ 認めないと言いたいの？
②それともアメリカが日本の為に核報復すると言いたいの？
②の意味なら、日本にとって重要なのは中国の「アメリカの核の傘に対する」主観だ。アメリカが事後に報復してくれても日本は助かって無い。
>>902
実際には開戦ないでしょ。どこまでエスカレートするかは未知の部分だよ。
＞自国がソ連から核攻撃される可能性が高かったのに通常戦力
で劣るNATOを核で守ったのも米国です
でも核戦争をコントロールしようとはするでしょ。彼我お互いに思惑を探りながら、譲れない一線を抱えながらさ。
自国が破滅はしたくないのが当たり前だからね。結果コントロールし切れず行きつくとこまで行く可能性も有るだろうけどさ。
それに中国が旧ソ連と同じような思考をすると言い切れるか？
核の傘への認識が同じだと断言できる？
東西冷戦時代は日本は裏庭だよ、中国の覇権主義を仮定するなら日本は正面最大の獲物だよ。
実際には開戦ないでしょ。どこまでエスカレートするかは未知の部分だよ。
＞自国がソ連から核攻撃される可能性が高かったのに通常戦力
で劣るNATOを核で守ったのも米国です
でも核戦争をコントロールしようとはするでしょ。彼我お互いに思惑を探りながら、譲れない一線を抱えながらさ。
自国が破滅はしたくないのが当たり前だからね。結果コントロールし切れず行きつくとこまで行く可能性も有るだろうけどさ。
それに中国が旧ソ連と同じような思考をすると言い切れるか？
核の傘への認識が同じだと断言できる？
東西冷戦時代は日本は裏庭だよ、中国の覇権主義を仮定するなら日本は正面最大の獲物だよ。
>>903
何一つ資料も出さず妄想を垂れ流して楽しいか？
核の先制使用されたら日本はどのみち助からねーよ。
報復核は攻撃を受けてじっくり考えて反撃するものではなく着弾前に行うものですよ。
誰が得するんだよ日本に核攻撃して？
何一つ資料も出さず妄想を垂れ流して楽しいか？
核の先制使用されたら日本はどのみち助からねーよ。
報復核は攻撃を受けてじっくり考えて反撃するものではなく着弾前に行うものですよ。
誰が得するんだよ日本に核攻撃して？
>>904
開戦しなかったのはNATOに攻め込めば核を使用すると米国が全面に押し出してたからだろ。
これからどうなるのかわからない未来を予測するのに都合の悪い歴史は無視か。
太平洋進出で邪魔な日本が裏庭とか戦略を考えてないアホ軍人でも言わんわ。
開戦しなかったのはNATOに攻め込めば核を使用すると米国が全面に押し出してたからだろ。
これからどうなるのかわからない未来を予測するのに都合の悪い歴史は無視か。
太平洋進出で邪魔な日本が裏庭とか戦略を考えてないアホ軍人でも言わんわ。
>>905
＞報復核は攻撃を受けてじっくり考えて反撃するものではなく着弾前に行うものですよ。
戦略原潜は違うだろ、こっちが破滅したらあっちも道連れにする為のもんだよ、基本はね。
＞誰が得するんだよ日本に核攻撃して？
なぜ絶対無いと言い切れるんだ？ あっちが絶対譲れない線としてこちらが妥協しなかった場合とかさ。
＞報復核は攻撃を受けてじっくり考えて反撃するものではなく着弾前に行うものですよ。
戦略原潜は違うだろ、こっちが破滅したらあっちも道連れにする為のもんだよ、基本はね。
＞誰が得するんだよ日本に核攻撃して？
なぜ絶対無いと言い切れるんだ？ あっちが絶対譲れない線としてこちらが妥協しなかった場合とかさ。
>>907
え？
着弾まで待って反撃なんかしませんよ。
全滅を待つようなものだし破壊されたら反撃もできない。
原潜は地上配備の核が使えなくなった時の保険です。
誰が得すると聞かれて絶対譲れない線とかトンチンカンか。
できるだけ破壊せずに相手を妥協させないで何を得るんだよ。
え？
着弾まで待って反撃なんかしませんよ。
全滅を待つようなものだし破壊されたら反撃もできない。
原潜は地上配備の核が使えなくなった時の保険です。
誰が得すると聞かれて絶対譲れない線とかトンチンカンか。
できるだけ破壊せずに相手を妥協させないで何を得るんだよ。
>>906
＞開戦しなかったのはNATOに攻め込めば核を使用すると米国が全面に押し出してたからだろ。
中国が旧ソ連と同様に考える根拠は何？
絶対対抗不可能と思うなら、なんで核戦力を増強しようとしてんのよ
＞太平洋進出で邪魔な日本が裏庭とか戦略を考えてないアホ軍人でも言わんわ。
兵力の配置無視するわけ？規模が全く違うよな。
ヨーロッパはソ連心臓部と繋がってんだぜ。
君には戦線の強弱ないのか。
＞開戦しなかったのはNATOに攻め込めば核を使用すると米国が全面に押し出してたからだろ。
中国が旧ソ連と同様に考える根拠は何？
絶対対抗不可能と思うなら、なんで核戦力を増強しようとしてんのよ
＞太平洋進出で邪魔な日本が裏庭とか戦略を考えてないアホ軍人でも言わんわ。
兵力の配置無視するわけ？規模が全く違うよな。
ヨーロッパはソ連心臓部と繋がってんだぜ。
君には戦線の強弱ないのか。
>>908
＞原潜は地上配備の核が使えなくなった時の保険です
SLBMは主に対価値目標だろ、エスカレーションの最終段じゃん。
＞着弾まで待って反撃なんかしませんよ。
全滅を待つようなものだし破壊されたら反撃もできない。
これ地上配備の話しだろ？ そりゃ撃破される前の発射誘発するよ。
エスカレーションでは一段前だよね、相手からすれば対戦力攻撃な。
でも目標とされるのが短距離戦術ミサイルとICBMでは対応が違うかも知れんよね。
短距離ミサイルが目標なら最初の一発は様子見るかも知れんぞｗ 核かどうかわからんしね。
それともいきなり全力核攻撃かける想定なのかい？
＞誰が得すると聞かれて絶対譲れない線とかトンチンカンか。
できるだけ破壊せずに相手を妥協させないで何を得るんだよ。
最初に譲れない一線の警告だってあるかもしれないだろ。言ってる意味わからん？
核恫喝も含んでんだよ。
＞原潜は地上配備の核が使えなくなった時の保険です
SLBMは主に対価値目標だろ、エスカレーションの最終段じゃん。
＞着弾まで待って反撃なんかしませんよ。
全滅を待つようなものだし破壊されたら反撃もできない。
これ地上配備の話しだろ？ そりゃ撃破される前の発射誘発するよ。
エスカレーションでは一段前だよね、相手からすれば対戦力攻撃な。
でも目標とされるのが短距離戦術ミサイルとICBMでは対応が違うかも知れんよね。
短距離ミサイルが目標なら最初の一発は様子見るかも知れんぞｗ 核かどうかわからんしね。
それともいきなり全力核攻撃かける想定なのかい？
＞誰が得すると聞かれて絶対譲れない線とかトンチンカンか。
できるだけ破壊せずに相手を妥協させないで何を得るんだよ。
最初に譲れない一線の警告だってあるかもしれないだろ。言ってる意味わからん？
核恫喝も含んでんだよ。
>>910
＞同様に考えない国なら核抑止そのものが無意味だがな。
それは極論だよ、でも全く有り得ないとも言いきれないがね。
＞増強増強と騒ぐが核弾頭の数は増えてませんが
今後戦略原潜が続々と就航してくるよね、今は一隻だけだけど。
それと中国の核弾頭数は推定２百数十発～1000発。更に弾頭数を２，３倍化するだけの
核物質を貯蔵してるとも言われてる。
＞同様に考えない国なら核抑止そのものが無意味だがな。
それは極論だよ、でも全く有り得ないとも言いきれないがね。
＞増強増強と騒ぐが核弾頭の数は増えてませんが
今後戦略原潜が続々と就航してくるよね、今は一隻だけだけど。
それと中国の核弾頭数は推定２百数十発～1000発。更に弾頭数を２，３倍化するだけの
核物質を貯蔵してるとも言われてる。
>>911
ICBM・戦略爆撃・戦略原潜があるのに原潜の話だけするお前が可笑しいだけ。
譲れない一線があるならなぜ攻撃してこない？
核恫喝して空母を2隻派遣されたのはどこの国だよ。
自衛隊と米軍が介入すると困るからできないんだろうにアホか？
ICBM・戦略爆撃・戦略原潜があるのに原潜の話だけするお前が可笑しいだけ。
譲れない一線があるならなぜ攻撃してこない？
核恫喝して空母を2隻派遣されたのはどこの国だよ。
自衛隊と米軍が介入すると困るからできないんだろうにアホか？
核拡散のリスク
NPTの崩壊。
テロに情報や核そのものが渡る可能性が高まる。
小国が核に頼り地域限定の紛争でも核が使用される可能性が高まる。
アメリカにも他の国にもメリットがねーじゃん。
NPTの崩壊。
テロに情報や核そのものが渡る可能性が高まる。
小国が核に頼り地域限定の紛争でも核が使用される可能性が高まる。
アメリカにも他の国にもメリットがねーじゃん。
>>913
＞ICBM・戦略爆撃・戦略原潜があるのに原潜の話だけするお前が可笑しいだけ
おれは日本の場合戦略原潜が主軸と思ってるもんでね。ICBM・戦略爆撃は不要では。
車載型中距離弾道弾は若干いるかもしれんけどさ。
＞譲れない一線があるならなぜ攻撃してこない？
核恫喝・核攻撃両方の意味だぞ？ 恫喝して妥協してくれなきゃやらざるを得んかもしれんがね。
＞核恫喝して空母を2隻派遣されたのはどこの国だよ。
あれが本物の核恫喝かどうか解らんよね、アドバルーン上げただけじゃないの？
本物だったとして米空母がどこまでの戦闘行動を取ったら核攻撃すんだろうね。
戦闘機一機落とされてか？ 空軍基地一箇所潰されたら？ それとも戦域の空軍戦力全滅させられたらかね。
本気ならこれ以上はやめろともう一回警告あるかも知れんしね。
＞ICBM・戦略爆撃・戦略原潜があるのに原潜の話だけするお前が可笑しいだけ
おれは日本の場合戦略原潜が主軸と思ってるもんでね。ICBM・戦略爆撃は不要では。
車載型中距離弾道弾は若干いるかもしれんけどさ。
＞譲れない一線があるならなぜ攻撃してこない？
核恫喝・核攻撃両方の意味だぞ？ 恫喝して妥協してくれなきゃやらざるを得んかもしれんがね。
＞核恫喝して空母を2隻派遣されたのはどこの国だよ。
あれが本物の核恫喝かどうか解らんよね、アドバルーン上げただけじゃないの？
本物だったとして米空母がどこまでの戦闘行動を取ったら核攻撃すんだろうね。
戦闘機一機落とされてか？ 空軍基地一箇所潰されたら？ それとも戦域の空軍戦力全滅させられたらかね。
本気ならこれ以上はやめろともう一回警告あるかも知れんしね。
＞原潜の保有も法的な問題があるのに何勝手に夢みてる。
核武装そのものよりは政治的ハードル低かったりしてな。
＞遊びで米本土への核攻撃が口に出せると思ってるの？
遊んでないだろ、反応探ってんだから。
＞妄想だけで根拠のないことしかいわないなこいつ。
諸条件が変わっても変化がないと思うのも妄想だぞ、平和な今が永遠に続くとかさ。
核武装そのものよりは政治的ハードル低かったりしてな。
＞遊びで米本土への核攻撃が口に出せると思ってるの？
遊んでないだろ、反応探ってんだから。
＞妄想だけで根拠のないことしかいわないなこいつ。
諸条件が変わっても変化がないと思うのも妄想だぞ、平和な今が永遠に続くとかさ。
>>917
また根拠もなしにおめでたい奴だな。
核武装への抜け道をなくすために、いかなる軍事利用もできないと
明記されたこと知らないんだな。
まだ抑止出来る大国のほうが抑止できないテロや小国のほうが厄介だと
わからんのか？
また根拠もなしにおめでたい奴だな。
核武装への抜け道をなくすために、いかなる軍事利用もできないと
明記されたこと知らないんだな。
まだ抑止出来る大国のほうが抑止できないテロや小国のほうが厄介だと
わからんのか？
>>918
ブラジルが原潜建造してるべ？ 核弾頭よりハードル低かったりしてな。
＞まだ抑止出来る大国のほうが抑止できないテロや小国のほうが厄介だと
わからんのか
常にこうだと断言するのは君の妄想だろ。
ブラジルが原潜建造してるべ？ 核弾頭よりハードル低かったりしてな。
＞まだ抑止出来る大国のほうが抑止できないテロや小国のほうが厄介だと
わからんのか
常にこうだと断言するのは君の妄想だろ。
話がまだループしてんねぇ…条文切り貼り君やら条約絶対君の相手してるからだよ。
今実りのある議論はアメぽちVS日本独立派の間でしかできない。核武装自体の是非
は一般メディアに任せて２ＣＨは先に進まないと、日本の核武装はもう不可避
なんだから、どういう核武装をすべきか、特にアメリカとどう対峙するかが議論の
焦点であるべき、反核お花畑君はし・か・と。
今実りのある議論はアメぽちVS日本独立派の間でしかできない。核武装自体の是非
は一般メディアに任せて２ＣＨは先に進まないと、日本の核武装はもう不可避
なんだから、どういう核武装をすべきか、特にアメリカとどう対峙するかが議論の
焦点であるべき、反核お花畑君はし・か・と。
アメリカの経済状況によっては核要らない
核武装すべきか？はスレ違いだったな
確かに、日本は軍事費増強して核武装せざるを得なくなるよ。必ずそうなる。
924 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 06:42:05.50 ID:sgs0hHMD
日本の軍事に関するフランス人達の分析
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたら
どうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！
ふふ･･･間違いなく旭日旗が再びアメリカを震撼させるぜ･･･
それはないでしょ。だって日本はアメリカにとって大事な同盟国の一つになってるじゃん。
そうさ。だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたら
どうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！
ふふ･･･間違いなく旭日旗が再びアメリカを震撼させるぜ･･･
それはないでしょ。だって日本はアメリカにとって大事な同盟国の一つになってるじゃん。
そうさ。だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。
米中新時代で経済的に密接で成熟した日本と違って
旨みがあるのに中国にアメリカが核攻撃なんてないない。
アメリカ資本が中国から完全に撤退するなら信頼してやってもいいけどね。
日本はアメリカ中国どちらが裏切っても対応出来るように
保険として核を持っておくだけ。大日本帝国の復活？ないない。
旨みがあるのに中国にアメリカが核攻撃なんてないない。
アメリカ資本が中国から完全に撤退するなら信頼してやってもいいけどね。
日本はアメリカ中国どちらが裏切っても対応出来るように
保険として核を持っておくだけ。大日本帝国の復活？ないない。
ドイツが内需拡大で中国を抜いて貿易黒字額1位とかすごすぎわろた
>>926
近代からずっとシナはドイツ製大好きだからね。武器もだから要注意。
近代からずっとシナはドイツ製大好きだからね。武器もだから要注意。
928 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/14(火) 15:50:29.55 ID:???
中華がAKじゃなくてG3を手に入れてたら、というのは興味ありますね
モ式自動拳銃がステキ
結論ゆうたろか。必ずしも核武装しなくていい。なぜなら欲しいのは２つ！
１．相手が核撃っても相手領空内で１００％迎撃できる鉄壁な防衛技術
２．相手から核撃たれた際に即座にピンポイントで怒涛の反撃ができるＣＳＭの開発
この２つを保有すれば核恫喝されても外交交渉で負けない。核抑止力にもなる。
１．相手が核撃っても相手領空内で１００％迎撃できる鉄壁な防衛技術
２．相手から核撃たれた際に即座にピンポイントで怒涛の反撃ができるＣＳＭの開発
この２つを保有すれば核恫喝されても外交交渉で負けない。核抑止力にもなる。
そりゃレーザー水爆完成させればNPT関係ない、と同じで議論の禁じ手だわ
つーか、また長々とループしてたんかw
反対派は核保有に反対だからアメリカの変化を認めないだけ。変化を考えたらエスパーとか占いとか言い出すんだからね。
なぜその部分だけ欠如しているのかの解明が必要。その説明がないと詭弁にしか見えないんだよ。
反対派は核保有に反対だからアメリカの変化を認めないだけ。変化を考えたらエスパーとか占いとか言い出すんだからね。
なぜその部分だけ欠如しているのかの解明が必要。その説明がないと詭弁にしか見えないんだよ。
政府の公式見解が詭弁・・・
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
君が主張すべは、公式見解が変更されない理由、だろ？
意図的に混同するのも悪質な詭弁だよ。
意図的に混同するのも悪質な詭弁だよ。
BMDで事足りるとか、アメリカの政策は決して変わらないとか言ってるやつに
レスしたって無駄だって…まぁ、そういうと今度はプルトニウムの話蒸し返して
来るんだろうがね、いくらもぐらたたきしたって何度でも蒸し返してくるよ。
レスするなら、「はいはい。」の一言でＯＫ
レスしたって無駄だって…まぁ、そういうと今度はプルトニウムの話蒸し返して
来るんだろうがね、いくらもぐらたたきしたって何度でも蒸し返してくるよ。
レスするなら、「はいはい。」の一言でＯＫ
>>934
公式見解が変更されないのは、変更される理由がないから。
しかるべき理由がなければ、変更はされない。
（＝当然しかるべき理由があれば変更される）
従って、その「しかるべき理由」が想像上の未来ではなく、
現実の世界に存在することが示されていなければ、
公式見解は変更されないと考えて差し支えない。
また、議論すべきは、「変化する、しない」の2択ではなく、
「日本の核武装を認める方向に変化するか、それ以外」の2択であり、
「変化しない」は「それ以外」の部分選択肢に過ぎない。
公式見解が変更されないのは、変更される理由がないから。
しかるべき理由がなければ、変更はされない。
（＝当然しかるべき理由があれば変更される）
従って、その「しかるべき理由」が想像上の未来ではなく、
現実の世界に存在することが示されていなければ、
公式見解は変更されないと考えて差し支えない。
また、議論すべきは、「変化する、しない」の2択ではなく、
「日本の核武装を認める方向に変化するか、それ以外」の2択であり、
「変化しない」は「それ以外」の部分選択肢に過ぎない。
アメリカの軍事力は今後50年以上世界最強は間違いないけど
中国相手となればオワコン確定だからなぁ
中国の緩やかな民主化はアメリカも共産党ですらも望んでる。
中国相手となればオワコン確定だからなぁ
中国の緩やかな民主化はアメリカも共産党ですらも望んでる。
今のまんまの中国での民主化はあり得ない。民主化すれば必ず分裂する。香港も
ウイグルもチベットも東北三省も、その他の地域だって中国に留まりたいはずがない。
ウイグルもチベットも東北三省も、その他の地域だって中国に留まりたいはずがない。
>>936
公式見解を変更するのはアメリカの勝手。結局日本はアメリカの支持があるまで何もするなと言っているのと同じだ。
しかるべき理由が現実の世界に示されていない、とは君が目をそらしているだけ。また置いて逝かれるぞ。
すっかり「変化を想定する、何もしない」の議論になってるのは、アメリカの公式見解以外何も認めない不可解な君の議論スタイルだよ。
ハイハイ、ですまそうか？
公式見解を変更するのはアメリカの勝手。結局日本はアメリカの支持があるまで何もするなと言っているのと同じだ。
しかるべき理由が現実の世界に示されていない、とは君が目をそらしているだけ。また置いて逝かれるぞ。
すっかり「変化を想定する、何もしない」の議論になってるのは、アメリカの公式見解以外何も認めない不可解な君の議論スタイルだよ。
ハイハイ、ですまそうか？
941 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:36:54.77 ID:3qfUl0dZ
821 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 14:55:14.12 ID:???
>>819
知らないなら黙ってろよ。
他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
これを言える反核君は凄いよｗ
日本が専守防衛だから核の脅威が及ばないと言ってるわけだからな。
反核君が絶対とするアメリカの核の傘の存在とも矛盾しとるわ。
>>819
知らないなら黙ってろよ。
他国を直接攻撃できない日本と戦争して死活問題になるのかアホｗ
これを言える反核君は凄いよｗ
日本が専守防衛だから核の脅威が及ばないと言ってるわけだからな。
反核君が絶対とするアメリカの核の傘の存在とも矛盾しとるわ。
>>939
>公式見解を変更するのはアメリカの勝手。
公式見解を変更しないのもアメリカの勝手だな。
>結局日本はアメリカの支持があるまで何もするなと言っているのと同じだ。
YES。その通り。
ただし、アメリカの支持を求める活動までは、しても良いし、すべきじゃない？
その成果が明確に上がる前に核武装に動くのは自殺行為だがね。
>しかるべき理由が現実の世界に示されていない、とは君が目をそらしているだけ。
じゃあ悪いんだけどもう一度示してくれない？
コピペが面倒ならレス番でも良いよ。
>アメリカの公式見解以外何も認めない不可解な君の議論スタイルだよ。
俺は過去に君と議論したことはない（>>936がこのスレの初カキコ）と思うが、
何で俺の議論スタイルを知ってるの？君はエスパーか何か？
>公式見解を変更するのはアメリカの勝手。
公式見解を変更しないのもアメリカの勝手だな。
>結局日本はアメリカの支持があるまで何もするなと言っているのと同じだ。
YES。その通り。
ただし、アメリカの支持を求める活動までは、しても良いし、すべきじゃない？
その成果が明確に上がる前に核武装に動くのは自殺行為だがね。
>しかるべき理由が現実の世界に示されていない、とは君が目をそらしているだけ。
じゃあ悪いんだけどもう一度示してくれない？
コピペが面倒ならレス番でも良いよ。
>アメリカの公式見解以外何も認めない不可解な君の議論スタイルだよ。
俺は過去に君と議論したことはない（>>936がこのスレの初カキコ）と思うが、
何で俺の議論スタイルを知ってるの？君はエスパーか何か？
核の是非はスレ違いだろ？
>>942
公式見解を変更しないのもアメリカの勝手だが何を持って変更しないと言いきっているのか？
～ しても良いし、すべきじゃない？ これもさっぱりわからん。。
>>552が魅せた、先のことは考えても仕方ないからアメリカは政策変更しないって議論スタイルだよ。
>>552とか前からいる反対君じゃないのか？
公式見解を変更しないのもアメリカの勝手だが何を持って変更しないと言いきっているのか？
～ しても良いし、すべきじゃない？ これもさっぱりわからん。。
>>552が魅せた、先のことは考えても仕方ないからアメリカは政策変更しないって議論スタイルだよ。
>>552とか前からいる反対君じゃないのか？
未来は確定してません。我々は主要なプレイヤーの一つとなりうる国力を有しており、
未来を主体的に創ることができます。アメリカが日本の核武装を認めるか否か、という
問題についてはそうなりうる動きが、上にも出ている様にいくつも見られます。
よってその流れが主要な物となるようにこっちが働きかければいいわけですね。
未来についてそうなるなら証明して見せろ。というのは完全に矛盾した意見です。
はい、終わり。
未来を主体的に創ることができます。アメリカが日本の核武装を認めるか否か、という
問題についてはそうなりうる動きが、上にも出ている様にいくつも見られます。
よってその流れが主要な物となるようにこっちが働きかければいいわけですね。
未来についてそうなるなら証明して見せろ。というのは完全に矛盾した意見です。
はい、終わり。
未来は確定していません。
主要なプレイヤーの一つであるので、
未来を主体的に創ろうとする事はできますが、
唯一のプレイヤーではないので、成功は確定していません。
そうなるように働きかけるのには反対しませんが、
そうなる事を前提にした未来しか考えないのは視野狭窄です。
未来について必ずこうなる、と証明することは誰にもできません。
２０年以内に絶対に～が変わる、という事も誰も証明はできません。
主要なプレイヤーの一つであるので、
未来を主体的に創ろうとする事はできますが、
唯一のプレイヤーではないので、成功は確定していません。
そうなるように働きかけるのには反対しませんが、
そうなる事を前提にした未来しか考えないのは視野狭窄です。
未来について必ずこうなる、と証明することは誰にもできません。
２０年以内に絶対に～が変わる、という事も誰も証明はできません。
アメリカの安全保障を脅かす核の拡散、QDRでもNPRでも発表されてることだね。
近い将来も簡単に変わるような政策ではないと思うが、働きかければいいだけで何も無し。
ちなみにイギリスも大量破壊兵器の拡散とテロリズムは、安全保障を脅かし国益を損なうと反対だね。
近い将来も簡単に変わるような政策ではないと思うが、働きかければいいだけで何も無し。
ちなみにイギリスも大量破壊兵器の拡散とテロリズムは、安全保障を脅かし国益を損なうと反対だね。
＞まさか旧ソ連のIRBMが米国の同盟国である日本に向けられていたことは知らんぷり？
＞数で言っても今の中国より多くの核が向けられてたんですが。
防衛白書によると、冷戦当時の極東配備のSS20は100基で、現在のDF-21は24基。
SS20に中国向けが混ざるにせよ、じゃあいまの中国のほうが脅威が高いってのは、ないよなｗ
＞数で言っても今の中国より多くの核が向けられてたんですが。
防衛白書によると、冷戦当時の極東配備のSS20は100基で、現在のDF-21は24基。
SS20に中国向けが混ざるにせよ、じゃあいまの中国のほうが脅威が高いってのは、ないよなｗ
>>924
＞日本の軍事に関するフランス人達の分析
2011年05月28日19:00
フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」 +自衛隊 フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
URL貼ればごまかせると思っているのかね…。
＞日本の軍事に関するフランス人達の分析
2011年05月28日19:00
フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」 +自衛隊 フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
URL貼ればごまかせると思っているのかね…。
＞YES。その通り。
＞ただし、アメリカの支持を求める活動までは、しても良いし、すべきじゃない？
アメリカに核武装を支持しろという要求そのものがNPTの否定になるけど？
日本は「アメリカ様に許可を求めていきますが、お許しが出るまでは他国の核武装も否定します」とか、やるわけ？
＞ただし、アメリカの支持を求める活動までは、しても良いし、すべきじゃない？
アメリカに核武装を支持しろという要求そのものがNPTの否定になるけど？
日本は「アメリカ様に許可を求めていきますが、お許しが出るまでは他国の核武装も否定します」とか、やるわけ？
賛成派の言ってる10～20年先まで考えた国防戦略で、国際テロの脅威が現実化している時代に大量破壊兵器
の拡散は、新たな安全保障上の問題だと日本の核開発に大きな影響がある米英仏も言ってるわけよ。
国際社会の意見を無視し、米国が核武装容認することが難しいこともわかるよね？
賛成派は、世界は日本を中心に回ってるとでも思ってるの？
の拡散は、新たな安全保障上の問題だと日本の核開発に大きな影響がある米英仏も言ってるわけよ。
国際社会の意見を無視し、米国が核武装容認することが難しいこともわかるよね？
賛成派は、世界は日本を中心に回ってるとでも思ってるの？
核を既に保有してる米英仏がそう言っても
別に日本はテロを起こされるような恨みは買ってないし
日本周辺のアメリカ中国ロシア北朝鮮が核を保有している以上
保険として核を持つのは仕方が無い。
米英仏に日を入れた上で拡散を防ごうぜ（ﾆｺｯ
別に日本はテロを起こされるような恨みは買ってないし
日本周辺のアメリカ中国ロシア北朝鮮が核を保有している以上
保険として核を持つのは仕方が無い。
米英仏に日を入れた上で拡散を防ごうぜ（ﾆｺｯ
英仏と日本は置かれてる立場が違うでしょ。
西側先進国のなかで唯一日本は中国の至近にあるし。
イギリスはもはやロシアを仮想敵国ともしてないよ。
反対派は日本の置かれている状況が他の主要国と同じとでも思ってるの？
西側先進国のなかで唯一日本は中国の至近にあるし。
イギリスはもはやロシアを仮想敵国ともしてないよ。
反対派は日本の置かれている状況が他の主要国と同じとでも思ってるの？
>>953
自国防衛の目的で購入・開発を行った兵器であっても、国内生産が軌道に乗ると、輸出が可能
になり移転されやすくなることがある。たとえば、通常戦力の整備に資源を投入できないために
これを大量破壊兵器などによって補おうとする国家に対し、政治的なリスクを顧みない国家から、
大量破壊兵器やその技術などの移転が行われている。
大量破壊兵器などを求める国家の中には、自国の国土や国民を危険にさらすことに対する抵抗
が少なく、また、その国土において国際テロ組織の活発な活動が指摘されているなど政府の統治
能力が低いものもある。
このため、こうした場合、一般に大量破壊兵器などが実際に使用される可能性は高いと考えられる。
日本が置かれてる立場など関係ありません拡散を防ぎ国際テロ等から自国防衛するためですから。
賛成派は国家間の使用しか考えずNPT崩壊を世界が望んでないことは考えない。
自国防衛の目的で購入・開発を行った兵器であっても、国内生産が軌道に乗ると、輸出が可能
になり移転されやすくなることがある。たとえば、通常戦力の整備に資源を投入できないために
これを大量破壊兵器などによって補おうとする国家に対し、政治的なリスクを顧みない国家から、
大量破壊兵器やその技術などの移転が行われている。
大量破壊兵器などを求める国家の中には、自国の国土や国民を危険にさらすことに対する抵抗
が少なく、また、その国土において国際テロ組織の活発な活動が指摘されているなど政府の統治
能力が低いものもある。
このため、こうした場合、一般に大量破壊兵器などが実際に使用される可能性は高いと考えられる。
日本が置かれてる立場など関係ありません拡散を防ぎ国際テロ等から自国防衛するためですから。
賛成派は国家間の使用しか考えずNPT崩壊を世界が望んでないことは考えない。
＞自国防衛の目的で購入・開発を行った兵器であっても、国内生産が軌道に乗ると、輸出が可能
になり移転されやすくなることがある。たとえば、通常戦力の整備に資源を投入できないために
これを大量破壊兵器などによって補おうとする国家に対し、政治的なリスクを顧みない国家から、
大量破壊兵器やその技術などの移転が行われている
これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
日本は核不拡散の最優等生ですけど。
＞日本が置かれてる立場など関係ありません
日本の置かれている立場がアメリカの利益にも関わりがあるのは既に指摘してますがね。
中国の覇権主義を仮定するなら、日本は極めて重要だと思いますが。
米中間からみて日本が中立化、親中化、属国化と取り込まれゆけば、アメリカからすれば大きく戦略バランスが変化しませんか？
になり移転されやすくなることがある。たとえば、通常戦力の整備に資源を投入できないために
これを大量破壊兵器などによって補おうとする国家に対し、政治的なリスクを顧みない国家から、
大量破壊兵器やその技術などの移転が行われている
これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
日本は核不拡散の最優等生ですけど。
＞日本が置かれてる立場など関係ありません
日本の置かれている立場がアメリカの利益にも関わりがあるのは既に指摘してますがね。
中国の覇権主義を仮定するなら、日本は極めて重要だと思いますが。
米中間からみて日本が中立化、親中化、属国化と取り込まれゆけば、アメリカからすれば大きく戦略バランスが変化しませんか？
>>955
＞これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
国会議員がすべての条約や法を把握している根拠は？
予防攻撃が合法だと思ってた防衛大臣もいるのですよ。
＞日本は核不拡散の最優等生ですけど。
カーン博士の証言からパキスタンの核製造に必要な部品を日本企業から入手していたことが判明している。
「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけどｗ
＞日本の置かれている立場がアメリカの利益にも関わりがあるのは既に指摘してますがね。
だから核を含めた軍事力で日本の安全は保証すると明言してるわけだよ。
日本に核武装させないためにね。
＞これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
国会議員がすべての条約や法を把握している根拠は？
予防攻撃が合法だと思ってた防衛大臣もいるのですよ。
＞日本は核不拡散の最優等生ですけど。
カーン博士の証言からパキスタンの核製造に必要な部品を日本企業から入手していたことが判明している。
「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけどｗ
＞日本の置かれている立場がアメリカの利益にも関わりがあるのは既に指摘してますがね。
だから核を含めた軍事力で日本の安全は保証すると明言してるわけだよ。
日本に核武装させないためにね。
>>956
＞これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
国会議員がすべての条約や法を把握している根拠は？
予防攻撃が合法だと思ってた防衛大臣もいるのですよ。
アメリカの議員のつもりなんだが、日本への認識であって現在適法であるかどうかとは違うだろ。政策変更を含む事なんだから。
＞カーン博士の証言からパキスタンの核製造に必要な部品を日本企業から入手していたことが判明している。
「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけど
漏えいは日本だけじゃなく英中もね。
＞日本に核武装させないためにね。
核不拡散が目的で日本に核武装させないって事かな？
それとも他の理由があるのかな？ あるならソースでも出してもらえる？現在のね。
＞これが日本に当て嵌るならなぜ一部議員とはいえ日本の核保有容認論が出てくるんだろうね。
国会議員がすべての条約や法を把握している根拠は？
予防攻撃が合法だと思ってた防衛大臣もいるのですよ。
アメリカの議員のつもりなんだが、日本への認識であって現在適法であるかどうかとは違うだろ。政策変更を含む事なんだから。
＞カーン博士の証言からパキスタンの核製造に必要な部品を日本企業から入手していたことが判明している。
「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけど
漏えいは日本だけじゃなく英中もね。
＞日本に核武装させないためにね。
核不拡散が目的で日本に核武装させないって事かな？
それとも他の理由があるのかな？ あるならソースでも出してもらえる？現在のね。
補足
＞核不拡散が目的で日本に核武装させないって事かな？
日本から更に他に拡散するって意味でね。
＞核不拡散が目的で日本に核武装させないって事かな？
日本から更に他に拡散するって意味でね。
>>957
日本の核保有を認めること＝NPTの崩壊なんですがね。
仮想敵が核保有国だからと保有を認めれば中東はイスラエルを理由に韓国は北朝鮮を理由に
アシア諸国は中国を理由に認めることになりますね。
NPTの崩壊は世界が一番望まないことですが日本だけ特別扱いされるとは思えません
印パとイラク、イランの対応が違うことも見ててわからない？
日本の核保有を認めること＝NPTの崩壊なんですがね。
仮想敵が核保有国だからと保有を認めれば中東はイスラエルを理由に韓国は北朝鮮を理由に
アシア諸国は中国を理由に認めることになりますね。
NPTの崩壊は世界が一番望まないことですが日本だけ特別扱いされるとは思えません
印パとイラク、イランの対応が違うことも見ててわからない？
961 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/15(水) 14:40:36.76 ID:???
>>960
そんなもん崩壊させちまえ
そんなもん崩壊させちまえ
NPTなんか事実上すでに崩壊してるだろ
964 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/15(水) 14:56:52.17 ID:???
日本にとって何の利益ももたらさない協定を守ってどうするんだ
966 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2012/08/15(水) 15:07:39.65 ID:???
>>965
君の描く核武装への道筋とはどんなものなの？
君の描く核武装への道筋とはどんなものなの？
スレタイ読めないバカが読解力うんぬんてｗ
>>959
日本も現時点でも原子力供給国でもあるんだよ。
カーンへの漏えいで英中とどれ程の差があるわけかね。
＞日本は核不拡散の最優等生ですけど。
これに対する反論としては根拠薄いね。
>>960
日本の核保有を認めること＝NPTの崩壊なんですがね。
まるっきり＝にすんなよ、せめて≒ぐらいにしといたら？ 日本への比重が大きいとはいえ日本だけが対象じゃあるまいし。
＞仮想敵が核保有国だからと保有を認めれば
すでにインドが保有したから、そして追認してるから。
日本も現時点でも原子力供給国でもあるんだよ。
カーンへの漏えいで英中とどれ程の差があるわけかね。
＞日本は核不拡散の最優等生ですけど。
これに対する反論としては根拠薄いね。
>>960
日本の核保有を認めること＝NPTの崩壊なんですがね。
まるっきり＝にすんなよ、せめて≒ぐらいにしといたら？ 日本への比重が大きいとはいえ日本だけが対象じゃあるまいし。
＞仮想敵が核保有国だからと保有を認めれば
すでにインドが保有したから、そして追認してるから。
>>973
いったいどの国がNPT非加盟のインドの核開発を止めることができる権利を持つの？
制裁の法的根拠でもあるの？
追認されたものテロ対策への協力があったからで日本には当てはまらない条件です。
制裁されたことには触れず都合のいい時だけインドを出すなよ。
いったいどの国がNPT非加盟のインドの核開発を止めることができる権利を持つの？
制裁の法的根拠でもあるの？
追認されたものテロ対策への協力があったからで日本には当てはまらない条件です。
制裁されたことには触れず都合のいい時だけインドを出すなよ。
根拠もない与太話じゃ相手にされんわな。
ホントに反対してる人って一人だけになったな、最初から一人か二人って感じだったが、
またＮＰＴに戻ったの…(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…ここではいろいろ勉強になったがもう終了だね。
>>979
やっぱりそれが狙いなんだろうなー
やっぱりそれが狙いなんだろうなー
>>976
それは違うと思うよ、反核君は筋金入りの反対の為の反対派だよ。
だから原発全廃君に分身したりもする。エネルギーに絡めて核と二者択一に持って行きたかったんじゃないのかね。
海水ウラン採取でエネルギー収支比が低いを→原理的に成り立たない（EPR≦1の場合）とすり替えて海水ウラン採取を否定しようとしてもいた。
それは違うと思うよ、反核君は筋金入りの反対の為の反対派だよ。
だから原発全廃君に分身したりもする。エネルギーに絡めて核と二者択一に持って行きたかったんじゃないのかね。
海水ウラン採取でエネルギー収支比が低いを→原理的に成り立たない（EPR≦1の場合）とすり替えて海水ウラン採取を否定しようとしてもいた。
＞カーン博士の証言からパキスタンの核製造に必要な部品を日本企業から入手していたことが判明している。
＞「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけどｗ
弾道弾も「95パーセントは日本製」と言われるくらいに日本製部品と工作機械が大活躍だっけ。
ロケット技術なんて民生分野に限って、技術移転も規制しているのにね。
＞「日本は非常に重要な輸入元だった」とまで言われてるんですけどｗ
弾道弾も「95パーセントは日本製」と言われるくらいに日本製部品と工作機械が大活躍だっけ。
ロケット技術なんて民生分野に限って、技術移転も規制しているのにね。
【調査】次期首相にふさわしいのは？ 石破茂氏がトップ
だって、まぁ、国民も軍事が分かる人間が首相にならんとまずい、とは思ってる
みたいだね、彼のコンセプトがいいかどうかは別として。
http://digi-6.com/archives/51837778.html
だって、まぁ、国民も軍事が分かる人間が首相にならんとまずい、とは思ってる
みたいだね、彼のコンセプトがいいかどうかは別として。
http://digi-6.com/archives/51837778.html
アメリカ「メタンハイドレートを一緒に共同開発してやるから、俺にもよこせ」
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-4259.html
米国:歴史問題への対応促す 有識者、対日政策を提言
毎日新聞 2012年08月16日 00時44分（最終更新 08月16日 00時50分） 【ワシントン古本陽荘】
アーミテージ元米国務副長官とナイ・ハーバード大学教授は１５日、日米同盟強化のための対日政策提言書「アジアの安定をつなぎ留める日米同盟」を発表した。
中国をけん制するため南シナ海での自衛隊と米軍による共同監視活動の実施などを提案した。
地域安定には日米韓の強固な関係が不可欠だとして、日本に韓国との歴史認識問題に「正面から取り組むことが必要だ」と対応を促した。
提言書は現在の日米同盟について「健全性が危機に瀕（ひん）している」と警告し、中国の台頭や北朝鮮の核兵器に対応するには「より強固で、より対等な日米同盟が求められている」と強調した。
中国については、南シナ海や尖閣諸島を安全保障上、譲歩できない「核心的利益」と位置付ける動きに懸念を表明。
経済成長に陰りが見える中国が対外進出でナショナリズムに訴える局面を日米で想定しておくべきだと注意を促した。
提言書は、海外での自衛隊と米軍との訓練機会の拡大で相互運用能力の向上を目指すよう求めた。
イランがホルムズ海峡閉鎖の動きを見せた場合には日本独自の判断で機雷除去のための掃海艇を派遣するよう提言した。
エネルギー分野では地球温暖化対策の観点から野田佳彦首相による原発再稼働を評価し、新たなエネルギー源とされる「メタンハイドレート」の日米共同研究・開発を進めるべきだと提案した。
超党派の有識者が協力し、アーミテージ、ナイ両氏が執筆した対日政策提言は００年、０７年に続き３回目。
http://mainichi.jp/select/news/20120816k0000m030096000c.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345048284/
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-4259.html
米国:歴史問題への対応促す 有識者、対日政策を提言
毎日新聞 2012年08月16日 00時44分（最終更新 08月16日 00時50分） 【ワシントン古本陽荘】
アーミテージ元米国務副長官とナイ・ハーバード大学教授は１５日、日米同盟強化のための対日政策提言書「アジアの安定をつなぎ留める日米同盟」を発表した。
中国をけん制するため南シナ海での自衛隊と米軍による共同監視活動の実施などを提案した。
地域安定には日米韓の強固な関係が不可欠だとして、日本に韓国との歴史認識問題に「正面から取り組むことが必要だ」と対応を促した。
提言書は現在の日米同盟について「健全性が危機に瀕（ひん）している」と警告し、中国の台頭や北朝鮮の核兵器に対応するには「より強固で、より対等な日米同盟が求められている」と強調した。
中国については、南シナ海や尖閣諸島を安全保障上、譲歩できない「核心的利益」と位置付ける動きに懸念を表明。
経済成長に陰りが見える中国が対外進出でナショナリズムに訴える局面を日米で想定しておくべきだと注意を促した。
提言書は、海外での自衛隊と米軍との訓練機会の拡大で相互運用能力の向上を目指すよう求めた。
イランがホルムズ海峡閉鎖の動きを見せた場合には日本独自の判断で機雷除去のための掃海艇を派遣するよう提言した。
エネルギー分野では地球温暖化対策の観点から野田佳彦首相による原発再稼働を評価し、新たなエネルギー源とされる「メタンハイドレート」の日米共同研究・開発を進めるべきだと提案した。
超党派の有識者が協力し、アーミテージ、ナイ両氏が執筆した対日政策提言は００年、０７年に続き３回目。
http://mainichi.jp/select/news/20120816k0000m030096000c.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345048284/
↑アメ公が本音を出し始めたぜ。アーミテージとナイのＣＩＡコンビだ。
要約すると、ちゅー獄怖いだろう？だったらペルシャ湾までこいっ！資源もよこせっ！！
つー事だね。
要約すると、ちゅー獄怖いだろう？だったらペルシャ湾までこいっ！資源もよこせっ！！
つー事だね。
＞アメリカ「メタンハイドレートを一緒に共同開発してやるから、俺にもよこせ」
…アメリカにも大陸棚があることを忘れてないか？
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201202090512031fds.jpg
…アメリカにも大陸棚があることを忘れてないか？
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201202090512031fds.jpg
実情を知ると「命に関わる」!? メタンハイドレート開発 青山繁晴氏
http://getnews.jp/archives/135961
先日イギリスで開催された国際ガス・ハイドレート学会において、韓国が竹島
の南にあるメタンハイドレートについて研究発表をした際、発表者は日本海を
「東海」と称したうえで、「2014年に東海のメタンハイドレートを実用化する
と発表した」と語った。そして、その研究の資金はIHO（国際水路機関）で
「国際的な表記は『日本海』である」と発表したばかりのアメリカ政府が出して
いるといい、「竹島問題はメンツの問題じゃない。実は世界の資源の争いと直結している」
と、韓国とアメリカによる日本海のメタンハイドレート開発が既成事実化しつつ
あることに警鐘を鳴らした。
http://getnews.jp/archives/135961
先日イギリスで開催された国際ガス・ハイドレート学会において、韓国が竹島
の南にあるメタンハイドレートについて研究発表をした際、発表者は日本海を
「東海」と称したうえで、「2014年に東海のメタンハイドレートを実用化する
と発表した」と語った。そして、その研究の資金はIHO（国際水路機関）で
「国際的な表記は『日本海』である」と発表したばかりのアメリカ政府が出して
いるといい、「竹島問題はメンツの問題じゃない。実は世界の資源の争いと直結している」
と、韓国とアメリカによる日本海のメタンハイドレート開発が既成事実化しつつ
あることに警鐘を鳴らした。
青山繁晴は田中宇と同レベルの陰謀論者。
陰謀論者だからどう、って世紀は終わった
991 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:24:08.83 ID:RqhdKSyO
そだね。『陰謀論』というレッテルを貼りたがるのはアメぽち。これが新しい共通認識。
エジプトやリビアやシリアの政権崩壊も
民衆による民主革命とか言われる時代だしな
CIA優秀すぎわろた
民衆による民主革命とか言われる時代だしな
CIA優秀すぎわろた
994 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 21:31:29.51 ID:RqhdKSyO
『当然』という言葉でアメリカ擁護するのもアメぽち、策略によって他国から
略奪する行為は当然非難されるのが国際常識。
略奪する行為は当然非難されるのが国際常識。
997 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 22:34:33.92 ID:RqhdKSyO
おう、よくぞ俺の正体を見破ったな、ペテンにかけるにしても真正面から
「ペテンにかけますよ」等と言うのはあほ。表面上はモラルを語り、それに
基づいて相手のあらを非難するべき。
「ペテンにかけますよ」等と言うのはあほ。表面上はモラルを語り、それに
基づいて相手のあらを非難するべき。
999 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 23:53:41.83 ID:RqhdKSyO
別にスレの住人全部を叩いてるわけじゃない。叩かれるべきはあくまでも国外
勢力に媚びへつらう二匹のぽち。
勢力に媚びへつらう二匹のぽち。
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。