リビア情勢　33

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1 ：名無し三等兵：
リビア情勢　32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314962132/
関連>>2-10あたり
2 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:49:13.72 ID:???
おまんこ女学院
3 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:49:14.15 ID:???
リビア情勢（アフリカ系傭兵部隊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298320743/
リビア情勢２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298816245/
リビア情勢３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299097183/
リビア情勢4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299245169/
リビア情勢４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299292717/
リビア情勢　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299477844/
リビア情勢　　７　　　【カダフィ―！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299576855/
リビア情勢　８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299681447/
リビア情勢　９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299818243/
リビア情勢　１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300376772/
リビア情勢　１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300546543/
リビア情勢　１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300612444/
リビア情勢　１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300684209/
リビア情勢　１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300817647/
リビア情勢　１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301155693/
リビア情勢　１６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301465437/
4 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:50:04.65 ID:???
リビア情勢　１７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301757460/
リビア情勢　１８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302106141/
リビア情勢　１９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302411813/
リビア情勢　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302881484/
リビア情勢　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303487338/
リビア情勢　２２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304062442/
リビア情勢　２３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304732299/
リビア情勢　２４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306250217/
リビア情勢　２５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307685668/
リビア情勢　２６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309535437/
リビア情勢　２７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312622676/
リビア情勢　２８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313949055/
リビア情勢　２９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314081545/
リビア情勢　３０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314248655/
リビア情勢　31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314533899/
5 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:50:29.78 ID:???
ここまでのまとめ
2011 Libyan civil war
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war

Battle of Brega-Ajdabiya road
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brega%E2%80%93Ajdabiya_road

2011 Nafusa Mountains Campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Nafusa_Mountains_Campaign

Battle of Misrata
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Misrata

Battle of the Misrata frontline
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Misrata_frontline

Fourth Battle of Brega
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Battle_of_Brega
6 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:50:49.35 ID:???
ここまでのまとめ２

Southern Libyan Desert campaign
http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Libyan_Desert_campaign

Battle of Gharyan
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gharyan

2011 Libyan rebel coastal offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_rebel_coastal_offensive

Second Battle of Zawiya
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Az_Zawiyah

2011 Battle of Tripoli
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Battle_of_Tripoli

Libyan rebel advance on Sirte
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_rebel_advance_on_Sirte
7 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:51:07.35 ID:???
ベンガジの反政府勢力 公式HP
http://www.libyafeb17.com/

国民評議会（the National Libyan Council　正式名National Transitional Council　設立は2月27日 ）
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

有力者リスト:軍
Khalifa Belqasim Haftar　最高司令官(commander-in-chief)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_Belqasim_Haftar

暫定国民評議会(立法)(Transitional National Council (legislative body))
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Membership_of_the_council

MUSTAFA ABDUL-JALIL 元法相
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Mohamed_Abud_Al_Jeleil
Abdul Hafiz Ghoga - Vice Chairman of the Council, Spokesman, and City of Benghazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hafiz_Ghoga
ABDEL-FATTAH YOUNIS 元内務大臣 国民評議会の軍の最高司令官(commander-in-chief)辞めて参謀総長(chief of staff)に
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis
Omar El-Hariri - Military Affairs
他

反乱軍側暫定政府（行政）
Executive Board (interim government)（On 5 March 2011, announced on 23 March 2011　他の大臣は不明)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council#Executive_Board_.28interim_government.29

Mahmoud Jebril -Chairman and Head of International Affairs
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Jibril
他
8 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:51:28.60 ID:???
トリポリの現地時間、日の出、日没
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Africa/Tripoli
月齢
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
ミスラタのバリケードと砲撃被弾箇所の分布地図(05/12)
http://www.nytimes.com/interactive/2011/04/23/world/africa/siege-of-the-strategic-city-of-misurata.html?ref=africa
ミスラタ戦況地図(04/11)
http://www.libyafeb17.com/wp-content/uploads/2011/04/misrata-conflict-map.jpg
ミスラタ近郊地図
http://www.weather-forecast.com/locationmaps/Misurata.12.jpg

北アフリカの石油パイプライン地図
http://www.theodora.com/pipelines/north_africa_pipelines_map.jpg

BBCによる地図
戦略拠点、軍事施設、オイルラインなどに表示を切り替えられる
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12572593

WSJの時間軸付き中東地図
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703842004576162884012981142.html
9 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:51:49.48 ID:???
breakingnews:Libya conflict
http://www.breakingnews.com/topic/libya-conflict

presstv(iran)Africa
http://www.presstv.ir/section/351020506.html

LibyaTV反政府側報道サイト
http://english.libya.tv/category/news/

aljazeera英語版livebrog
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya
http://twitter.com/AJELive

guardian英語版　Libya attack live updates
http://www.guardian.co.uk/world/libya

BBCafrica
http://www.bbc.co.uk/news/world/africa/

telegraph Libya
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/

reuters World News
http://www.reuters.com/news/world

AFP
http://www.afpbb.com/category/war-unrest
http://news.yahoo.com/world/africa;_ylt=AoGY_a6TUAMSxEUvkIKN90lvaA8F;_ylu=X3oDMTEzZW4xc3Q4BHBvcwMxOARzZWMDeW5fbmF2aWdhdGlvbgRzbGsDYWZyaWNh
10 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:54:22.69 ID:???
>>1

乙！

リビアの部族解説

Libyan People
http://www.temehu.com/Libyan-People.htm


11 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:56:25.47 ID:???

早く首切り 見たいんだけど


12 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:57:30.16 ID:???
>>11
っliveleak
13 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:57:36.69 ID:???
NATO 空爆

8月28日
Ras Lanuf 近傍: 7
Sirte 近傍: 30
Waddan 近傍: 4

8月29日
Sirte 近傍: 35
Hun 近傍: 8
Bani Walid 近傍: 3

8月30日
Sirte 近傍: 19
Hun 近傍: 11
Bani Walid 近傍: 6

8月31日
Sirte 近傍: 13
Hun 近傍: 2
Bani Walid 近傍: 2
14 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:58:18.89 ID:???
カダフィ大佐出身地近くの拠点を制圧、リビア国民評議会
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2825712/7735282

外堀は埋まりつつある。
10日どうなるかね。
15 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:58:44.71 ID:???
NATO 空爆(9月1-4日)

9月1日
Sirte 近傍: 16
Bani Walid 近傍： 2
Waddan 近傍: 6

9月2日
Sirte 近傍: 16
Bani Walid 近傍： 1
Hun 近傍: 2

9月3日
Sirte 近傍: 13
Bani Walid 近傍： 1
Hun 近傍: 5
Buwayrat 近傍: 15

9月4日
Sirte 近傍: 13
Waddan 近傍: 14
Hun 近傍: 6
Sebha 近傍： 1
16 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:02:05.70 ID:???
NATO 空爆(9月5-7日)

9月5日
Sirte 近傍: 12
Hun 近傍: 7

9月6日
Sirte 近傍: 20
Waddan 近傍: 8
Hun 近傍: 6
Sebha 近傍： 1

9月7日
Sirte 近傍: 7
Waddan 近傍: 18
17 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:03:09.53 ID:???
いよいよ明日は交渉期限切れで総攻撃か

バニワリドにカダフィいるんだろうか？
18 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:03:57.14 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3930837.html#comments
リビア軍事情勢(アルジェリア軍の分析)
19 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:10:35.31 ID:???
>>16

なお，Waddan,Hun は9月4日以降の空爆対象は地対空ミサイルシステム，レーダー，対空機関砲のみ
(対空機関砲は地上にも使えるが)
20 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:25:31.27 ID:???
大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国の首都は2011年9月1日より
Tripoli から Sirte へ移転(カダフィ大佐の演説より)

From voice said to be Gadhafi, a defiant message to his foes

http://articles.cnn.com/2011-09-01/world/libya.war_1_moammar-gadhafi-national-transitional-council-libyan-people?_s=PM:WORLD

The man, who did not reveal his whereabouts, said the capital of the
country has been moved from Tripoli to Sirte, the coastal town midway
between Tripoli and Benghazi that is Gadhafi's birthplace and a
loyalist stronghold.
21 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:38:12.10 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110909-OYT1T00892.htm
米がリビアに武器専門家派遣…ミサイル流出阻止
22 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:52:38.79 ID:???
リビア軍幹部、ニジェールに脱出
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110909-OYT1T00973.htm

カダフィ氏らにＩＣＰＯが逮捕状
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/527214/

大佐の警護責任者やらリビアに亡命してたトゥアレグ族やら、前に出てたはずの情報だが
８日午後にニジェールの首都到着とか意味分からん。前にあった幹部の拘束情報にも疑問符だな
23 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:53:17.27 ID:???
犯罪者カダフィを見つけたらＩＣＰＯに通報しましょう

ＩＣＰＯ　カダフィ大佐らを手配＝拘束へあらゆる手段要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000153-jij-int
24 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:55:38.98 ID:???
>>16

NATO 空爆(9月8日)

9月8日
Sirte 近傍: 3
Waddan 近傍: 12
Sebha 近傍: 1
Bani Walid 近傍: 1

コメント
Bani Walid 近傍の目標は地対地ミサイル，9月8日の Grad ロケット砲撃に対抗?
Waddan 近傍はレーダー 3，対空機関砲 9
Sirte 近傍がかなり少なくなっている．NTC 側の Red valley(Wadi-al-Ahmar) 占領と関係?
25 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:02:25.80 ID:???
ICPOさん、その前にスーダンのバシルさんをですねw
26 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:05:16.65 ID:???
>>22

> ８日午後にニジェールの首都到着とか意味分からん。前にあった幹部の拘束情報にも疑問符だな

「一行は８日午後、四輪駆動車４台でニジェール中部アガデスに到着した。」
ニジェールの首都はニアメ（Niamey）

トゥアレグ族はリビア，ニジェール，アルジェリアにたくさんいるので，
複数回脱出してもおかしくない，というか1日では移動しきれないだろう．

個人名で，
「少数派遊牧民トゥアレグ族のアリ・カナ氏」
この人，以前の記事にありましたっけ？
27 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:06:45.39 ID:???
>>26

別人のよう．前スレ

From: [556] 名無し三等兵 <sage>
Date: 2011/09/06(火) 18:00:57.00 ID:???

>>518

>>525

独立な情報筋からも確認

Convoy of Libyan, Tuareg troops cross into Niger

http://news.yahoo.com/convoy-libyan-tuareg-troops-cross-niger-021251063.html

Niger 北部の都市 Agadez の新聞紙のオーナー Abdoulaye Harouna が月曜日の夜に
リビアの兵士の数十台(Tuareg 族の戦士を含む)のコンボイ到着を確認したと電話でかたる．

彼はコンボイの先頭に Tuareg 族の(Niger 政府への)反乱軍リーダー Rissa ag Boula をみた．
約 10年前に Boula は Niger の Tuareg 遊牧民の独立のために戦ったが，破れてリビアに亡命した．

Harouna は親カダフィ部隊は良く武装していたという．
コンボイはリビアーアルジェリア国境方向から来たという．
28 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:10:33.34 ID:???
大佐が戦って華々しく討ち死にしたら、殉教者になれるかな
29 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:19:04.78 ID:???
>>22

英文ソース

やはり月曜夜にニジェールに移動したのとは別人

Libya conflict: Gaddafi general 'flees to Niger'

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14853369

Officials in the Niger town of Agadez named the commander as General
Ali Kana, a Tuareg in charge of Col Gaddafi's southern troops.

この数日間に元体制側(カダフィ側)の複数のコンボイがニジェール国境に流入
だそうです．

30 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:21:48.96 ID:???
逮捕とか拘束とか裁判とかつまんねーよ
公開斬首か銃殺で
31 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:29:10.92 ID:???
とりあえずニジェールで20数人のカダフィ政権の中堅幹部が、捕まったつうのは本当なのか？
32 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:04:23.40 ID:???
またデカイ行動とったな
33 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:41:34.56 ID:???
しかし（使えない）と思われたからパレスチナからも見捨てられた大佐に
まだご熱心なirちゃんってある場所じゃチョン呼ばわりされていたけど
自分はとことん（派閥）みたいなモノに自分を拘束するあたりなんて
ものすごく古臭い日本人らしいと思うな。
34 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:46:37.03 ID:???
一番理想的なのはムッソリーニみたいにリビア国民の前で逆さ吊り死体がさらされること
35 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:06:27.23 ID:???
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:21:48.96 ID:???
逮捕とか拘束とか裁判とかつまんねーよ
公開斬首か銃殺で

33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:41:34.56 ID:???
しかし（使えない）と思われたからパレスチナからも見捨てられた大佐に
まだご熱心なirちゃんってある場所じゃチョン呼ばわりされていたけど
自分はとことん（派閥）みたいなモノに自分を拘束するあたりなんて
ものすごく古臭い日本人らしいと思うな。

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:46:37.03 ID:???
一番理想的なのはムッソリーニみたいにリビア国民の前で逆さ吊り死体がさらされること


この辺とかバカ丸出しだしな
36 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:12:23.88 ID:???
なんだてめーは喧嘩腰で・・・・
元陸自の俺と喧嘩したらキサマただじゃ済まんぞ
37 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:22:28.37 ID:???
ｶﾀﾞﾌｨｶﾞｰﾙｽﾞも解散してしまった今、俺たちはどうすればいいんだ。
38 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:24:16.09 ID:???
>>36
元陸自で、今は掲示板でカダフィに粘着してるバカですってか
39 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:26:11.05 ID:???
囲み稽古でボコられてドランカーになってるのかも
40 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:29:01.70 ID:???
ネットでしょうもない情報収集してるだけの
ひ弱な軍ヲタの分際で元陸自様に対する口の利きかたも知らんのかお前は
41 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:31:32.97 ID:???
このスレじゃあ、海外ニュースを翻訳して貼れるやつが偉いんだよ
42 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:36:44.85 ID:???
自衛隊に入る根性も能力もないトーシロの分際で
能書だけたれてるひ弱な頭デッカチ君とはこっちだって関わりたくないんだがな。
43 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:42:20.42 ID:???
じゃあ、誰もこのスレに来てくれなんて頼んでないんだから、
自衛隊板にでも行ったら？
44 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:49:40.98 ID:???
偉いのは数年間にせよ国防に携わった俺だ

軍人の経験もない分際で口だけ達者なお前らは立場がわかってないようだな
45 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:50:46.30 ID:???
>>28
そもそも大佐は信心深くないというか、ムスリム過激派に人気があんまり。
46 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:55:16.39 ID:???
>>44
なに？元自衛官とかいって、玄人面してるから防大出かと思ったら、
２期ぐらい勤めて除隊した口なの？
それででかい面してるとか、クソ笑えるな
47 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:06:39.47 ID:???
>>35
irさんのバカ丸出しなレスよりはマシじゃね？
だけど、下みたくirさんのレスは面白くて好きだよ

647 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:24:18.04 ID:???
さて、大佐側の反転攻勢が始まったわけですが・・。
大佐が再起すればトリポリ市民はヒャッハー欧米傀儡アルカイダに反旗を翻し、
瞬く間にカダフィ派に再占領されるだろうね。
48 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:41:00.62 ID:???
ゲロとウンコぐらいの差しかないが、本物の馬鹿よりかは本物の基地外のirのがマシ
49 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:25:15.19 ID:???
Libya conflict: 'Battle under way' for Bani Walid

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14862235

9月9日(金)

NTC 部隊，Bin Walid 郊外地区を掃討し，市の中心から2km

NTC 側の進展は早いが，(犠牲者を最小にするため)正面攻撃は避けている．

これまでに 4人が死亡，そのうち３人はカダフィ派戦士

NTC 側部隊は市の北側と東側から入っている．

交渉期限は土曜だが，Grad ロケットが Bin Walid 市内から発射されたことに対しての対応で
攻撃を早めたということ
50 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 03:49:58.10 ID:???
Libyan fighters say they're fighting in town of Bani Walid, one of Gadhafi's last bastions

http://www.news1130.com/news/world/article/275284--libyan-fighters-say-they-re-fighting-in-town-of-bani-walid-one-of-gadhafi-s-last-bastions

Libyan fighters enter Bani Walid
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/09/201199152543592456.html

Bani Walid で金曜日，カダフィ側の抵抗分子から Grad ロケットと迫撃砲が発射され，
NTC 側兵士の少なくも1名が死亡，数名負傷

金曜日晩の NTC 側の攻撃は，これに対する自衛戦闘で，土曜の交渉期限より前に戦闘開始．
これまでにカダフィ側３人が負傷，３人が死亡，
NTC 側は4人が負傷，1人が死亡
捕虜を7人取った

NTC 側でもっとも深くまで入ったものは，市の中心から約 2km (1 mile)で戦闘しているとのこと．
51 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 04:18:40.59 ID:???
Revolutionary forces advance on most remote Gaddafi-held desert town

http://english.libya.tv/2011/09/09/revolutionary-forces-advance-on-most-remote-gaddafi-desert-town/

NTC 側のコンボイ 100 - 150 台，リビア南西部 Sabha へ
土曜日にはさらに増援が
52 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 06:48:45.22 ID:???
そのソースはいらん
53 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 08:16:44.55 ID:???
>>48
自演乙ｗ
54 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 08:26:03.11 ID:???
しょうもねえソース貼ってんじゃねえよ馬鹿
55 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:04:40.30 ID:bHytMrl+
irさんの職業って何なんですかね・・・？
56 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:38:42.23 ID:???
無職だろ
57 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:34:00.79 ID:???
>>55
家畜
58 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:48:49.57 ID:???
カダフィ派拠点に進攻　交渉決裂か
産経　2011.9.10 08:32
９日、リビアのバニワリード方面に車で向かう反カダフィ派の戦闘員ら（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110910/mds11091008340001-n1.jpg

　ロイター通信などによると、リビアの最高指導者だったカダフィ大佐支持派の拠点になっている西部バニワリードに９日、
反カダフィ派の部隊が進攻し、戦闘が起きた。大佐一族の出身地シルトの近郊でも戦闘が発生した。

　これまで反カダフィ派「国民評議会」はバニワリードを包囲するとともに、シルト近郊にも迫り、１０日までの投降を要求。
交渉が決裂し、反カダフィ派が本格的な攻勢に出た可能性がある。

　反カダフィ派は３方向からバニワリードに部隊を突入させ、中心部から約２キロの地点に迫った。

　バニワリードには、大佐の次男で有力後継者とされていたセイフイスラム氏が潜伏しているとの情報もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110910/mds11091008340001-n1.htm
59 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:02:34.86 ID:???
カダフィ　粘るねえｗ　菅ダフィの方が先に逝ったじゃないかｗ
60 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:06:24.49 ID:???
Libyans advance on most remote Gaddafi desert town

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFL5E7K92EP20110909

内容は

>>51

と同じ
61 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:17:45.19 ID:???
反体制派が二の足を踏んでるだけでカダフィは粘ってないｗ
音声を流してるだけ
ドゴールにでもなったつもりかよｗｗ
残念ながら逃亡者が続出して首都は日増しに安定しているようだが
62 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:50:19.98 ID:???
やっぱ大佐も、フセインみたいにどこかに隠れてるところを発見されるのかねえ
63 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:51:45.20 ID:???
大佐の反撃キタコレ！反乱軍涙目w
64 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:53:32.84 ID:PzNlhb58
で、シルトやバニワリードはどのくらいで陥落しそうなの？
65 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:54:50.62 ID:???
>>58
荷台に乗ってるヤツ、カダフィ派の黒人傭兵じゃねーの？
吸収されたのか？
66 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:59:31.49 ID:???
>>64
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14862235

Anti-Gaddafi forces in Libya say they are close to capturing Bani Walid, one of only four towns still under the control of loyalist fighters.

BBCによれば、バニワリドは占領途中だそうで
67 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:12:52.23 ID:???
>>65
雇い主を買えたんだろう
68 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:17:36.50 ID:???
>>67
さすが危険な事はひとまかせのＮＴＣだな・・給金はおまえの命とかかな？
69 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:22:41.30 ID:???
>>68
それはカダフィ側だろｗ自分だけさっさと雲隠れして戦えと口で言うだけｗ
70 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:29:10.24 ID:???
>>69
黒人兵：ほんとカダフィもＮＴＣもリビア人は・・みんなビンボが悪いんや
・・故郷の病気のカーチャン無事かなあ・・
71 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:36:10.87 ID:???
＜リビア＞投降期限待たずにカダフィ派拠点への攻撃開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000017-mai-int

ヤフートップにのってた
シルテでも始まったのね
72 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:04:25.81 ID:???
>>70かーちゃん・・

　　　　　　∧________∧. 　|
　　. 　.＿/___ＮＴＣ＿_ヽ. |
　　　　　|　 ／　＼ 　 ::ヽ|
　　　　　| (●)　(●)　::::|.|　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　ヽ.... へ　∪:::::ノ |
　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ. 　 |
""""""""（_（＿ﾉ､_ソ""""＼
73 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:11:48.11 ID:???
大佐派の猛反撃で先発隊は這う這うの体で追い返されたらしい。
こりゃまだわからんぞ。
74 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:21:57.77 ID:???
カダフィの野望（KOEI）のプレイ日記？
75 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:49:44.94 ID:???
セブハに150人ぐらい向かったらしいがたぶん撃退されるんだろうな
76 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:51:10.95 ID:???
リビア軍は空軍抜きなら1945年ドイツ軍や1945年ソ連軍でも勝てそうだな
1943年イタリア軍は無理そうだが
77 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:59:14.36 ID:???
http://www.cnn.co.jp/world/30003940.html
カダフィ派、投降期限経過後も激しく抵抗
78 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:03:19.34 ID:???
cnnとかbbcみたいなありふれた記事貼ってんなボケ
79 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:05:29.00 ID:???
カダフィの猛反撃、反転攻勢始まったね。
評議会は調子こいてた分、痛い目に合う。
トリポリもじきに奪還されるだろう。
80 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:10:43.13 ID:???
逆神のご信託来たな。今日じゅうにどっちかが落ちるな
81 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:17:04.57 ID:???
62 ：人類発祥の名無しさん：2011/09/09(金) 10:05:33.77 ID:1tw19iRP
リビア反政府軍、リビア各都市の政府軍に対して怒濤の進撃！とニュースで言っているのを聞くと
アルジャジーラやF2やBBCが「リビア反政府軍の勝利は近い」と言っているのとは裏腹に
反政府軍がリビアの重要拠点を全く制圧出来ていない、現状を示している。
82 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:17:18.83 ID:KsX4rxA5
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 21:21:48.96 ID:???
逮捕とか拘束とか裁判とかつまんねーよ
公開斬首か銃殺で

33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:41:34.56 ID:???
しかし（使えない）と思われたからパレスチナからも見捨てられた大佐に
まだご熱心なirちゃんってある場所じゃチョン呼ばわりされていたけど
自分はとことん（派閥）みたいなモノに自分を拘束するあたりなんて
ものすごく古臭い日本人らしいと思うな。

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 22:46:37.03 ID:???
一番理想的なのはムッソリーニみたいにリビア国民の前で逆さ吊り死体がさらされること

こういうレベル低い発言する馬鹿
ニュー即でもいって韓国批判でもしてろよ
83 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:26:39.81 ID:???
>>75

運転手だけと数えるのか

>>51
>>60
84 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:28:17.93 ID:???
バニワリド市内からNTC撤退ってCNNだけの報道っぽいな
時系列が他社の市内中心付近への進出を伝えるニュースと前後してんのかな
85 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:29:05.14 ID:KsX4rxA5
＞＞やっぱ大佐も、フセインみたいにどこかに隠れてるところを発見されるのかねえ

アメリカじゃ結構有名な話になってたんだが、、
フセインとらえたやつが戦ってて普通に捕まえたのを穴からひきずりだしたようにみせかけた
アメリカの自演だったって暴露してたじゃないか


86 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:33:34.11 ID:KsX4rxA5
あと　中国のメディアだな　あっちも当初から結構記者を送り込んでいた（リビアと関係が深いからね）
うざいのは２月～３月、４月くらいまではどっちかっていうとカダフィ寄りだけど
客観的に見る節があった　（ベンガジでのデモを報道するとともにスルト、トリポリでのデモも報道していた）
が、、、、九月に諸事情で渡中したので（今も現地）ここの報道読み漁ってみると
カダフィ＝独裁者論調が多数派をしめてた
やはり戦局が完全に決まったことが大きいのだろう
87 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:37:57.26 ID:KsX4rxA5
中国の２ｃｈみたいな存在tianya社区は違うはずだと見に行っても
どうも、、、意見が二分されているか　そのレベルにとどまっていた（そこまでカダフィ寄りとは感じられなかった
中国版ツイッターも今度みてみようかな
どうだろう　俺もこれから参考信息（中国の新聞の名前）でも翻訳してここにのせてみたりしたほうがいいの？
ちなみに今もっぱらの話題は
中国がリビアに武器輸出したと報道されたことに対する猛反発　←これだがな
88 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:50:35.87 ID:???
>>87
中国ソースは要らんかな
中国ってだけで邪険にする奴多いから荒れやすいし
信憑性もまあ……比較用のソースぐらいにはなるんかね
そもそも衛星で中国電視台とか見てても現地入りの独自映像あまり見ないんだよな
日本と同じくらい手薄なんじゃないのか
89 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:50:45.19 ID:???
>>87
ここはてめーの日記じゃねえんだ
やるなら別板でやれ
二度と来るな死ね
90 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:55:40.44 ID:KsX4rxA5
>>89
てめえが死ねよｗｗｗ
悔しかったら少しくらいマシなソースもってきたらどうなんだ？
ご自慢の朝鮮語で訳してきてくれよ
あちらの記事をｗｗｗ　死ねしかほざけない鮮人くんｗｗｗｗｗｗ

中国のリビア世論かいてやったんだからありがとうくらいいうのが普通だろうが
あ、鮮人くんには無理かｗｗ　棒子ｗｗ
91 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:56:10.13 ID:???
空気読めないちゃんころ出す奴は嫌われるよ
92 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:58:41.78 ID:cJJu/YYz
>>78
>>89
気違いさんはニュース貼る人、もしくは貼ろうという意志のある人に満遍なく難癖つけて
長期戦でスレ寂れさせる方向に戦術転換したのか

イラン国営ソース叩かれ続けたもんねかわいそうだね
93 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:13:08.73 ID:KsX4rxA5
>>９１
>>88
確かにあちらの報道は共産党の息がかかっている　信頼性も低いかもしれない
しかし私が読んだ限りではリビア関連のは信頼性があるように思えた
利、中　間の関係も深かったし　中国世論を無視するのは感情的すぎる
私の主観的な感想をいえば　引用ばかりともいえず
オバマ宛に書いた手紙の意図を討論したり、軍事的な力量さを値を用いて考察をしていたり
日本の原発事故が起こる前までは相当深い考察をしていたように思える　全人代の開催時期と重なっていたにもかかわらずね
３，１１以降　３，１１メインになってしまったが　CCTVの討論番組など
94 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:27:27.24 ID:???
こいつもニュー速のバカに近いレベルだな
世論がどっち寄りとかどうでもいいんだよ
95 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:34:52.41 ID:???
>>79
またirは脳内トリポリ放送を受信したのか
96 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:47:46.85 ID:???
エジプト、イスラエル大使館に数百人の暴徒が乱入・・きな臭くなってきたな
97 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:12:37.40 ID:???
irがトリポリ陥落以降発狂してコピペ爆撃しかやらなくなったと思いきや今度はageのキチガイ出没か
本当にオモチャに困らないスレだなｗ
98 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:13:31.40 ID:???
>>24

NATO 空爆

9月9日

Sirte 近傍: 3
Hun 近傍: 1
Al Jurra 近傍: 1
Sebha 近傍: 1
Bani Walid 近傍: 1

コメント
Sirte 近傍がかなり少なくなっているごとが持続している．

99 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:16:22.31 ID:???
翻訳してソース張ってくれる人はありがたいけど
なにもしないで文句垂れてる奴はウザいだけ
100 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:48:31.58 ID:???
>>97
・・こんなスレで遊んでるなんてカダフィ並に友人いない奴だな・・
まだカダフィには金があるというのに・・ (´･_･`)
101 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:55:54.67 ID:KsX4rxA5
カダフィの質素な生活が真実だということが全世界に知れ渡ったな
http://news.sina.com.cn/w/2011-09-09/022923128907.shtml
記事の要約　現代快報
カダフィ大佐の私生活を写した動画流出
2005年の映像だが　アジジヤ基地でのテントの中で自らの孫たちと戯れている映像が流出
路透社の記者が７日入手した模様　豪華な飾りなどは一切なく　極めて質素なものづくりであった
上の画像は孫娘とお話している大佐
文句たれてるゴミども少しくらい情報貼れ
102 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:01:52.46 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3931718.html#comments
リビア情勢（カッダーフィ拠点に対する攻撃）
103 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:08:50.24 ID:???
KsX4rxA5さんすいませんでした
言い過ぎました
104 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:13:26.31 ID:???
おいおいバニワリドは地元の部族長と停戦で合意したんじゃなかったのか？
松平容保でも居るのかバニワリドに
105 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:15:06.11 ID:???
神浦さんがカダフィ派は無血開城するから戦闘は無いとか言ってたはず
な・ぜ・だ
106 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:21:55.47 ID:???
逆神
107 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:27:12.43 ID:???
3月ぐらいのシルテに進攻した反カダフィ派の最大進出点を制圧したか・・・
反カダフィ軍「地雷がいっぱい埋められていて先に進めないよ～」とか泣き言言ってた場所だ。
で地雷撤去できずに右往左往してたらカダフィ軍に反撃されてベンガジの近くまで押し返されたいわくつきの場所
108 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:31:07.16 ID:???
>>107
そこで捕虜にした黒人傭兵？の出番ですね！道を歩くだけの簡単なお仕事です！
109 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:02:12.08 ID:KsX4rxA5
>>103さん
いやいや、、そんな謝られたら、、
皆様今までの不適切な発言お許（ry
九日から戦闘が始まったが、
バニワリド、スルトが最後の砦
頼む、大佐
そこまで触れられてなかった気がするから書くが
大佐は男女平等を唱え　今まで部族の政略結婚レベルの
重要性しかなく、イドリス王時代において絶望的な地位にいた女性を解放し　経済活動の自由等様々な制約を全て解き放ちもした
だからこそ大佐はずっとボディーガードはあの４０名の女性で固めてたんだろう
内戦勃発前にも２名が殉死してしまってたな　因みに、、私は勿論読んだが
「カダフィ正伝」を読んだものはここには何人くらいいるのかね作者はちょい反米で知られるが、　大佐に関する本だとあれが一番だな（日本
110 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:02:58.22 ID:???
ママこのおもちゃ飽きた
111 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:08:14.92 ID:???
これから先、新政権下でリビアの公務員や大卒ニートたちがどうなるかと思うと、
胸が熱くなるなｗ
112 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:05:29.04 ID:???
あいかわらずirさん飛ばしてるなー

しかし情報が出てこないね
膠着してるのかな
さすがにトリポリみたくは落ちないか
113 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:08:25.21 ID:???
エジプトのデモ暴徒化　「アラブの春」のジレンマ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110910/mds11091020420008-n1.htm
114 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:09:41.87 ID:???
irじゃなくて単なる中学生のお客さんじゃん
115 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:28:30.45 ID:???
気に入らない奴を過剰反応してir認定するのは、このスレの伝統だからな
116 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:37:56.46 ID:???
irってもっとというか、物凄く判りやすいから楽だよね、語彙少ないから
最近のは微妙に個性の薄い複数の人たちだから判別に困る
117 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:44:12.94 ID:KsX4rxA5
http://world.kankanews.com/vods/ff80808129b4c37e0129b760ca06004b/78141ff414364b40bf910b3e865da4af/
一応情報がはいったので
生中継されていたので　まだ周辺での小競り合い程度しか戦闘は起きていなく
どうやら発砲したのはカダフィ側から　現在バニワリドにカダフィ派が集結している模様
そして反政府派は期間を来週の月曜日まで延長　バニワリド周囲からの放送だったがかなり緊張状態が高まっているようす

また　パンギムンが安保理にリビアに向け援助部隊の派遣を要請中らしい
来週の月曜日まで延びたのはよかった　時間稼ぎできた
しかし現在すでに大佐捜索特殊部隊を結成して人工衛星、部下の盗聴など仏英米の力を借りながら
様々な方法で捜索中という情報が入った　
あと>>114は喧嘩をうっているのか？
118 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:50:00.50 ID:???
そんなに独裁者が好きなら中国か北朝鮮に住めよ
119 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:51:09.26 ID:???
経済活動の自由と社会主義って矛盾してるし
120 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:54:40.95 ID:???
Libyan oasis of Jufra is NTC's key target

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jG1LxnOFriI_5_q5jmZrLTWAPgFg?docId=CNG.a1ea6f0d270aa6e8b3a53593d358de40.141

AFP

昨日(9月9日)のニュースだが

NTC のある指揮官は，大量の武器弾薬が温存されている内陸部の Jufra オアシス
(Hun, Sokna and Waddan)のほうが Sirte と Bani Walid より重要と発言．

"What is important is not Sirte or Bani Walid ... what is important is
to reach Jufra, where there are many stocks of arms and ammunition,"
Mustafa al-Samu told AFP.

かれは NTC の Mustafa Abdel Jalil がこれらの都市に対し，
金曜日から 48 時間の交渉期限を出したといった．
121 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:56:49.37 ID:???
なんかトリポリ陥落直後から雰囲気変わったな、ここも
122 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:01:16.21 ID:KsX4rxA5
http://www.hinews.cn/news/system/2011/09/09/013309282.shtml
反政府派　ロシアの武器はもう買わない、ロシアは我々をリビアの正当なる政府だと認めてくれていなかった
>>118 >>119
あほ過ぎ　レーニンの提唱する純粋社会主義しか頭にないのか
なら日本の社会権というのは資本主義と矛盾してるねw　なんで生活保護なんて出すの？
中国は？あの格差の象徴は社会主義と矛盾していない？リビアは確かに社会主義を名乗ってる
しかし直接民主主義の国であり経済活動の自由は保障されている　所得の上限はあるがな
言論の自由は認めている　しかし結果論的には知らん
人民大会でカダフィ批判とかしてた気がするんだが　君らは日本や欧米フィルタの嘘八百に洗脳されすぎだろｗ
123 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:01:29.41 ID:???
また期間延長かよ。
ひょっとして反体制派は宣伝だけで十分な戦力が集められないのか？
または数は集まってても部族の寄せ集めで、訓練も統制もまるでできておらず下手に市内に突入すると大損害を出す危険があるとか？
それとも勝つかは勝てるにしても、寄せ集めを統制できないから暴走して大虐殺をしかねないとか？
124 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:05:05.91 ID:???
カダフィ派都市への交渉が、今の所全く成功していないんたが
カダフィ派都市が余程強情なのか、忠誠心が厚いのか、
何か希望や秘策でもあるのか、悲壮な覚悟を決めてるのか…
それともNTC側が余程交渉下手なのか、やる気が無いのか…

そもそも、マトモに交渉なんて行われてるのかね
何かそれすらも怪しくなってきた
125 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:06:36.88 ID:???
初めて投稿します
>>120
どうも大佐も南の方の部族ゾーンに逃げてる様子。
waddan以南じゃないかな。
アラブ紙もsirteは時間の問題で
大佐の逮捕の方がずっと厳しいといってる。

仏語ソース
http://www.slateafrique.com/37609/libye-les-mille-et-une-pistes-de-kadhafi-capture

126 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:07:45.96 ID:???
>>122
カダフィ時代のリビアでは言論の自由は認めてねえだろｗ
変なフィルターにハマってるのはお前だｗ
多少の批判なら中国でもソ連でもある
127 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:08:57.90 ID:KsX4rxA5
NHKや日本の民放に洗脳されたんだろｗｗ
それまではカダフィ寄りだったのに
中国の報道もなんか恣意的くさい気がしてきたし　自分らで特派員派遣しているぶんだけましだろうが
論調反政府派寄りになったからな　うざす

緑の書一目でいいからみてみろ　いたってまともなことしか書いていないし（全部よんでないが）
人民大会があり人民評議会もある　当然裁判所もきちんと機能している
カダフィ正伝（日本人著）　は１９９０年に刊行された本だが　経済制裁受けていたあのころでさえイドリス王時代とくらべたら雲泥の差
イドリス王時代は石油利権全て欧米にとられてたからな　サハラに人口水道をつくったのはだれだ？ガザ、エジプト空爆の拠点となっていた
米英軍基地を追い出したのは誰？社会保障を充実させ食料を価格統制させたのはいったいだれだ？
128 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:10:29.06 ID:???
プロバガンダを信じて乙
地上の楽園とか信じてたクチか？
社会保障充実とか財源はどこからだ？石油利権？
もともと欧米や中国が噛んでただろ？
129 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:12:00.35 ID:???
水道とか大学を作ったのが偉いなら
かつて植民地を作っていた欧米諸国みんな偉いじゃん
130 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:13:16.97 ID:???
>>126
言論の自由自体は保障されてた

発言後の保証はないが
131 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:13:47.89 ID:???
ID:KsX4rxA5
もうこのおもちゃあきた
132 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:15:21.45 ID:???
トリポリとか反体制派諸都市を単発的にでも攻撃できる能力があれば
攻略も急ぐ必要があるけど、大佐派はバニワリド郊外にちょっかい出す
程度で精一杯だしなぁ。

交渉が上手くいかないのも事実だろうが、無理して攻略を急ぐ必要性も
あんまないと思われる。
133 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:15:27.64 ID:???
ID真っ赤君は暇なFラン大学生だな
134 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:16:57.16 ID:KsX4rxA5
確かに秘密裏に消されていたのかもしれないし
イスラム教の政治犯を捕まえていたりもしていた
しかし基本的に認めていたよ？そのための人民大会だ
一年に一回直接民主主義を標榜して行われるこの大会では　全てのジャマヒリアが自由に発言できる場を提供した
カダフィは基本的に中央集権化＋政治意識を高めることにかなり主眼を置いていたからな
結果的には知らない　しかし基本的に革命後カダフィは言論の自由をみとめた
その証拠が全人大だ。　例えばアメリカは言論の自由はみとめているよな？しかし秘密裏に秘密組織が暗殺しているかもしれない
国家転覆をあおろうとしたらそりゃつぶされる　どこの国も同じ　キャメロンがツイッター禁止するといっていたがこれも言論の自由がないといえるのかね
認めていたが結果的に何か行われていたかもしれん　その程度　どこの国も同じ
135 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:19:23.77 ID:???
>>134
すいません！許してください！何でもしますから！
136 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:21:38.19 ID:???
>>125

Sirte 攻略もまだまだ大変とは思うが，
大佐の逮捕の方がずっと厳しいのはそうだろうな．

イラク戦争のサダムフセインも
アフガニスタン戦争のビンラディンも

137 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:22:40.25 ID:???
>>KsX4rxA5
あなたの言ってることも当たってるとおもうけど、
リビア国民の大半は、もう大佐の政権に愛想尽かしてるよ。
ただそれだけだよ。
こないだのトリポリのデモみてそう思った。
138 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:23:21.01 ID:KsX4rxA5
それらみんなAUにいってやれよ　植民地時代酷使してたからあの有様なんだろｗｗ
じゃあなぜリビアはアフリカ一の富裕国家だったんだ？いってみろよｗ
モノカルチャー経済などからいまだ抜けられないアホどもと圧倒的な差をつけてな
因みに君らは誤解しているな　誰も大佐が日本やアメリカよりも優れているなどといっていない
別にそこまで民を苦しめていないのに　逆にイタリア植民地時代王政時代を経たリビアを救った側だったのに
わざわざ内政干渉をしてまで崩壊させる必要性があったのか？君らはイラク戦争、ベトナム戦争の時も同じことをいってたんだろうね
わざわざ国家を崩壊させてまで　みんなを不幸にしてまで革命を起こす必要性は？まったくないな
ダルフールやコンゴ、ユーゴみたいなことがおこったらそりゃしらんが
空爆も誤情報だったんだろ？
139 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:23:30.82 ID:???
大佐の値段が出たな
140 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:28:56.55 ID:???
体制に反対の意見を口にした者は、刑務所に入れられて拷問されていたという情報があるね。
体制に従順ならそこそこの生活を保障されるんだから、人権が無視されるのはある程度仕方ないのか、
それとも人権侵害はあってはならないのか、その辺の考え方の違いかもね。
人権侵害がデマかどうかという疑問もあるけどね。
141 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:30:38.65 ID:???
>>138
カスが、きかねぇんだよ(無敵)
KEN、ID:KsX4rxA5をどうにかしろ(他力本願)
142 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:31:00.02 ID:KsX4rxA5
国民ねえ
ついに俺たちが政権奪取できる！！働きたくなかったあの頃からリビア解放の英雄扱い！
そして以後安泰だ　ブルーカラーやりたくなかったからな　あとカダフィ目立ちまくっててうざかったから
↑どうせこんな感じだろう　私は以前のスルト、トリポリのデモをみて大佐の支持層は厚いなとおもってたのだが
その結果が今に現れているんだろう　勝ち目がないのにスルトとバニワリドは降伏しない　大佐はどこいったのかわからない
ここに現れたと思うね　差が　　大体、、、イドリス王時代の　ベドウィン生活で２０日かけて井戸に水くみにいかなけりゃならなかった
昔のおろかな象徴　である旗を　掲げている時点で　明らかに部族どもの権力闘争
戦国時代だと思って理解するのが一番いい　徳川幕府は米英が空爆して民主主義にしなければならないほどひといもんだった？んなはずないな
143 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:33:02.78 ID:???
政治論だ何だってのはニュー速でやってくれ。
ここは軍事板だぞ。
144 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:35:07.88 ID:???
>>142
先輩、日本語乱れてるのはそれちょっとまずいですよ！（危惧）
145 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:35:11.72 ID:???
>>137
愛想尽かしてるというか、勝ち馬に乗っとかないと冷や飯食ったり虐殺されたりするからな
それにまだこれまで通りの福祉政策が続くと思ってる
悪くなるなんて想像もしてない
146 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:39:08.13 ID:???
そうこうするあいだにエジプトがなんだか2月辺りに戻ってんだけど。ループものか？
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14863756
147 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:41:39.35 ID:KsX4rxA5
拷問とかそういう情報が事実だとしたら　本当に遺憾だ、やめてほしかったし
悪いことであると思う　ただ、経済指数など具体的な数値化ができないからね　わかりにくいのかも
しかし　裁く方に法的平等性は皆無であるので裁く権利など存在しない
私はこうみている まず第一にリビアはICCに加盟していない（wiki)
第二にICCには中国、ソ連、アメリカは加盟していない
第三に　ICCはICJとちがって安保理の下部組織であり傀儡であるので司法の独立が存在しない
第四　今回なされた空爆は不当である　国連憲章の第何条かわすれたが人道に対する罪の項目内容から逸脱した内容
である　裁く方が基地外　これを支持しろと？　疑わしきは罰せず　司法の最大原則　内政不干渉の原則
148 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:44:55.20 ID:???
ここ演台じゃないんで
149 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:46:25.47 ID:???
>>145
現状維持より変化を望むのは人間のサガだしねぇ。
教育水準も民度もそれなりの日本国民も、見えてる地雷の民主党政権を選択したわけだし。
150 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:48:55.99 ID:???
司法の独立もなにも世界政府が存在しない以上そんなものは最初から存在しない
ただ勝者が敗者を裁くだけだ世界は正義だけで成り立っているわけではない大人になれ
そして負け犬の遠吠えはやめろ
151 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:49:12.01 ID:???
カダフィを倒そうとしている主体が欧米だと言うのはちょっと無理があるかも。
最も強力な者が単純に反対勢力の主体って訳じゃないし。
152 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:54:17.74 ID:???
>>151
ただＮＡＴＯの空爆なしでは間違いなく殲滅されてたのはＮＴＣの方だからな・・
153 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:56:31.92 ID:???
すいませぇ～ん。ID:KsX4rxA5さんの酔いが覚めるまでま～だ時間かかりそうですかねぇ～？（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）
154 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:59:41.88 ID:???
Bani Walid でカダフィ側支持者に見込みのない抵抗を止めろと説得していたのと同じくらいに
ID:KsX4rxA5 さんに軍事ともリビアとも関連の薄い演説止めるのを納得してもらうのは
困難ですな
155 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:01:29.60 ID:???
ID:KsX4rxA5
書き込み数・15

（マジキチペースに）溺れる！溺れる！
156 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:12:47.37 ID:???
KsX4rxA5
死ねよクズ
157 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:14:33.25 ID:KsX4rxA5
わかったから落ち着けよおまえら
、、、
確かに軍事板とは関連が薄かったかもしれない　それは謝る
しかし、、リビアのことだろ？
わかったよ　これからは軍事関連∧リビアに徹するから　最後にひとつだけ
>>150
なら正義面するなよ　そして正当性がない軍事行動＝侵略戦争だという事を認め
侵略戦争というものを肯定した上で　アメリカに対するアフガンの自爆テロは脅威に対する侵略戦争
だとして正当化するんだな　テロを正当化することになってしまうぞ？北朝鮮の核爆弾もまた正当なものと
なってしまうな　あと　　明らかに西側のおかげで今回の「革命」は成功したわけだろ？>>151
158 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:15:47.03 ID:???
NATO tells govt forces to quit Bani Walid before bombing-TV
Sat Sep 10, 2011 11:02am GM
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5E7KA0EG20110910
NATO, NTC 側部隊に(空爆のため) Bani Walid からの退却求める@Al Jazeera



NATO denies telling Libya forces to quit Bani Walid
Sat Sep 10, 2011 11:18am GMT
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFLDE78902920110910
NATO は NTC に Bani Walid からの退却求めたとは言ってない@NATO公式筋


コメント
単なる Al Jazeera のトバシ？
何らかの戦術的理由で Bani Walid 中心部から NTC 側部隊(1時的)退却？
159 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:21:31.20 ID:???
ホモ特有の幼稚な理論を駆使するID:KsX4rxA5はホモの名門学府の立教大学の生え抜きである可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
やっぱホモは屑じゃないか（憤怒）
160 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:25:18.46 ID:???
カダフィ派、投降期限経過後も激しく抵抗
http://www.cnn.co.jp/world/30003940.html
＞合意の障害となっていたのは、カダフィ派が、国民評議会の兵士が彼らのコミュニティに
＞入る際に武器を持たないこと、家宅捜索を行わないことを求めていた点だ。
＞またカダフィ派は全面恩赦を求めたが、国民評議会はカダフィ派を起訴した上で、死刑を執行したい考えだという。

こんな交渉がまとまるわけがない。つーか逃げ込んだカダフィ軍もそうだが、Bani Walidの部族長達も
多くの若者がミスラタ包囲に参加してたらしいから、同じ要求しててどっちも交渉決裂したんじゃないの？
161 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:26:54.07 ID:???
＞またカダフィ派は全面恩赦を求めたが、国民評議会はカダフィ派を起訴した上で、死刑を執行したい考えだという。

いや全面恩赦はともかく、死刑前提で交渉出来る訳ないだろjk
162 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:28:54.00 ID:???
だって評議会って、壊滅寸前の時から「カダフィの退陣しかない(ｷﾘｯ)」で交渉する気なかったし
163 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:34:31.06 ID:???
Muammar Gaddafi troops in counter-offensive near Sirte

http://www.heraldsun.com.au/news/world/special-libya-unit-hunts-for-muammar-gaddafi/story-e6frf7lf-1226133515657

9月9日金曜日，Sirte 東方 60km の red valley でカダフィ側部隊反撃
ロケットと砲撃で.

記事の残りの部分はカダフィ追跡について
164 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:40:07.65 ID:???
お客さんばかりで軍板としての面白みが皆無なこのスレ状況
165 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:42:14.25 ID:KsX4rxA5
いつからこのスレは某国の工作員であふれるようになったんだ？
トリポリ戦以前はアホなニュー即民がいなくて平穏で落ち着いてたのに
反論しないで人格否定しかできないアホばっか　どっかの半島の香りがするな
立教とかそんなFラン大学生と同じにしてくれるなよｗｗ
てめえらじゃどうあがいたって入れない大学だよｗｗｗ
大体中国語ネイティブのそこらのゴミと同じにするなよ
くやしかったら俺のかいたことについて反論してみな　全部論破してやるからｗｗ

＞＞１６０
カダフィ側に残された戦力の数が問題になってくる　NATOが片っ端から爆撃しまくってるから
もう無理でしょうな　制空権が完全に取られている　ゲリラ戦に徹するべきでしょう　南ベトナム戦のように
166 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:58:58.16 ID:???
>>157
ほとんどの人間はただ正しいだけじゃ動かない
お前はカダフィが正しいと思ってるようだがそのためにリビアに行って戦うか？
戦わないだろほとんどの人間はただ正しいとかだけじゃ動かないという事だ

167 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:08:55.89 ID:???
>>165
世界に通用する哀れな玩具になろう！
168 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:14:50.61 ID:???
>>157
アメリカに対するアフガンの自爆テロは脅威に対する侵略戦争だとして正当化するんだな
言ってる意味がよくわからない
169 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:20:04.22 ID:???
ニュー即辺りから流れてきてるお客さんに
以前のスレ内容をざっと教えよう

・ラファール落ちた？屑空軍に落とされちゃ売り込めねーなｗ
・ろくに働かない屑ニート国民が民主化とか笑わせるなぁ
・大佐が善政とは言わんが、ベンガジのアホどもは大佐以上の悪政布いてた奴らなんだがなぁ
・サルコジ尻に火がつきすぎだろｗ
・国連決議をあからさまに超えた武力介入で正義を振りかざされてもなぁ……素直に侵略って言えや
・ヒャッハー団の武器は相変わらずメチャクチャで面白いなｗ
・お前ら暑いからってサボってねーで戦えよｗ
・どうせならもっと盛り上げろや、大佐よぉ

大雑把にこんなところで、大佐が正しいといってた奴は皆無
ただ大佐より反政府勢力の奴らの方が阿呆だと言ってただけ
170 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:29:05.92 ID:???
実際に落ちたのは事故った米軍のF-15E一機だけだ人的被害はなし
171 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:30:00.69 ID:???
Facing Resistance, Rebel Assault on Key Qaddafi Loyalists’ Stronghold Slows

http://www.nytimes.com/2011/09/11/world/africa/11libya.html?_r=1

Bani Walid への NTC 部隊の攻撃はカダフィ側の抵抗で土曜日は停滞している．
NTC 側のものだけでも報告は混乱している．

ジャーナリストは Bani Walid から約25 km の検問所で足止めされている．

NTC 側の交渉責任者 Abdullah Kenshil は戦闘は停止し，NTC 側は現在
カダフィ側と交渉しているという．
Kenshil 氏によると，カダフィ側部隊は居住ビルからの Grad ロケットの射撃
をおこない，NTC 側部隊は退却を余儀なくされた．NTC 側は市民を傷つけることを恐れ
重火器による反撃が出来ない．
172 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:32:30.61 ID:???
>>169あとは
・レッドブル号がんばれ！
・寝室のライスの写真集はやらせか？
・カダフィ家とザビ家の比較
173 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:35:15.38 ID:???
カダフィがどんな人間かはよく知らんが
NATOや米が民間人を殺しまくっているのは事実だ
名前すら知らない人間を殺しといて
平和だ正義だ民主主義だとよく言えるもんだ
人が死ねばそれらに何の意味も無いというのに
174 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:36:02.14 ID:???
死が全てを解決する
175 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:37:50.84 ID:???
>>171

続き

しかし，数分後，数メートルも離れてない場所で，NTC 側の軍事スポークスマン
Abdulrahman Busin は NTC 部隊は Bani Walid 市内に入っていて，戦闘は続いている
と語った．
彼は激しい抵抗のため1ヶ所では退却したことを認めた．
Busin 氏も市民の犠牲を恐れて NTC 側が重火器の使用を抑制していることを認めた．

Bani Walid の部族長達によると市民の大多数は降伏したがっている．
しかし親カダフィ部隊は旧正規軍を含んでおり，またカダフィ大佐の息子を含む重要人物を
守っているのではないかと(NTC 側は)推測している．

Reuters によると，土曜日 NATO は Bani Walid 周辺で，NTC 側が退却した後，
少なくとも5ヶ所空爆した．

176 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:39:00.10 ID:???
>>169
お前なんど国連決議の内容説明されてんだよ

国連決議では
「ベンガジを含むリビア国内において攻撃の脅威にさらされている市民および民間人居住地域を守るため、（加盟国は）すべての必要な措置を取ることができる」となっていて

イギリスの解釈ではカダフィ派の攻撃能力を全て奪うまですべての必要な措置を取ることができるとしてる
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 00:39:20.72 ID:???
>>171
＞NTC 側は市民を傷つけることを恐れ重火器による反撃が出来ない．

つーか今までコイツらがこんな事言ってたことありましたっけ？
178 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:42:23.84 ID:???
実際には普通に撃ってるだろう、間違いなく。
179 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:42:26.31 ID:???
>>177
いままでＮＴＣは普通に市民ごと攻撃してるから、今回に限ってこんなこと言ってるのは、
ガチでやると被害が甚大だからだろう
180 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:01:13.48 ID:???
それと部族間内戦をできるだけ回避したいらしい　NTC
181 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:04:11.38 ID:???
そうしたいんだったら、多少の恩赦を飲んで早々に解放してやれとｗ
182 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:16:53.83 ID:???
誰に恩赦をやるって？
183 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:20:37.43 ID:???
9月10日，Bani Walid で NTC 側部隊は1時的に退却した後，増援を受けて攻撃再開
市の北口ゲートを占領し，地元のレジスタンスと合流

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/libya-sep-10-2011-1405

184 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:24:17.53 ID:???
市内にカダフィ軍は千人もいないんだから、レジスタンス運動が強けりゃすぐに終わるだろうけどな
185 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:26:13.02 ID:???
つうかNTC内部でもカダフィ派の扱いを巡って意見割れてんだろう。恩赦か極刑かとかでな
でもNTCにもカダフィ政権から離脱した奴らは大量にいるしなあ…
カダフィ政権に恨み持ってるベルハジとかは
現NTCトップで元カダフィ政権幹部のアブドルジャリルのこととかどう思ってんだろ
186 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:36:09.04 ID:ZfUTHhXK
いってることがよくわからない方々がいるようなので手短に
正当な軍事介入ではない→侵略戦争である→欧米は侵略戦争を正当化しているということになる（本人たちは認めていない
アフガンからくる自爆テロや北朝鮮の核なども当然正当な軍事行動ではない→しかし欧米が正当でない軍事行動をやっているので
彼らの軍事行動に文句が言えなくなってしまう！！
理解した？北朝鮮の核は正しいってことになっちゃうね
大体、、、カダフィは選挙をやろうっていってなかったか？空爆受ける前
停戦交渉はしたな　それを無碍にけったのはどいつだよ　
あと　俺は実際リビアには行こうと思ったぜ？しかし学生でな、、卒業しないわけにはいかないのだ
もし卒業したらいってただろうな　医者になるだろうから入りやすいだろう　特製毒ガスや予防注射にシアン化カリウムまぜてで反政府派虐殺してたわｗ
187 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:44:24.94 ID:???
それぞれに大義名分はあるでしょアメリカを攻撃するアルカイダを支援していたタリバンを叩く
聖地をユダヤ人に引き渡した米英に復讐するとかどっちが正当でどっちらかが不当というわけじゃない
どちらも自分の正当性を主張してる
188 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:44:55.76 ID:???
>ID:ZfUTHhXK
レスを読む限り、まず自分がお薬を飲まなきゃいけない人なのかな
としか思えない
189 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:47:01.20 ID:???
今更ながら思うんだけど・・・なんで大佐は安保理決議1973を全力で
阻止しなかったんだろうか・・・

中露が裏切った理由もよーわからんし・・・
190 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:49:35.03 ID:???
阻止しなかったんじゃなくてできなかったんでしょ
191 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:52:26.51 ID:???
>>190
石油利権差し出せば中か露のどちらかは抱き込めたとおもうけど？
192 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:55:43.77 ID:???
>>185
ベルハジとかの類は確実にアブドルジャリルとかの類を良く思ってないだろｗ
それも反カダフィ派内部の内紛の原因の一つ

つうか既に反カダフィ派はベルハジ等と西部勢の「トリポリ革命評議会」と、
アブドルジャリル等と東部勢の「リビア国民評議会」に割れてるんでは？
確か「トリポリ革命評議会」には「リビア国民評議会」のコントロールは及んでいない
という話だったよね？
193 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:55:44.21 ID:???
大佐は当時天安門みたいに反体制派をｒｙとか問題発言連発してたからな
大佐の外交能力に問題があったとしか
194 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:56:27.38 ID:ZfUTHhXK
大義名分はあっても
それを正当化することはできないｗｗｗ
たとえば北朝鮮がアメリカに原爆ぶちあてるのも
アメリカのしきたりでいえば　「アメリカが我々にとって脅威だから」といってしまえば
いくらでも他国民を虐殺できるね　アメリカは何度「脅威だから」という単純な理由で侵略戦争をおこなってきたんだろう
、、、、レーガンのカダフィ暗殺事件と、、イラク戦争と、、、
だから今回の戦争があと、、、６年か７年遅かったら　って本当思うわ
国境なき医師団入って細菌兵器や毒薬でテロリストども全員葬り去ってやるのにって、、、一人残らず
それか太平洋戦争だな　あの時生まれてれば、、　特攻でも回天でも桜花でも震洋でもいくらでものってやるわｗｗｗ
我々は帝國臣民の誇りをいまこそ取り戻さなければいけないのに、、鬼畜米英に対抗するために　
195 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:58:19.19 ID:???
トリポリ革命評議会の実態もいまいちわからんよなぁ
ミスラタの連中なのか？
196 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:02:23.19 ID:???
>>194
大義名分があれば正当化できるでしょ？
197 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:02:31.31 ID:???
万年中二病でゆとりのオッサンの>>194
198 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:02:35.13 ID:???
>>194
反天皇制コピペの次は「帝国臣民」なのか・・・
「臣民」って意味わかっていないだろうなw
199 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:20:46.76 ID:???
>>192
と言うかすでにベルハジはユニスを殺してその地位を乗っ取ってるからな
>>191
ロシアは石油輸出国、利権はいらない
デモを焚き付けて内政干渉→軍事介入で政権転覆のコンボの前例になるのが嫌だった
200 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:22:13.15 ID:???
>>192
それと南部部族の三国鼎立でリビア三国時代到来か
落ち延びたカダフィの正統が蜀の位置に相当する南部部族地域ってのもいい
201 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:23:48.78 ID:???
三国志演義厨再び
202 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 02:43:34.19 ID:???
ベンガジの「リビア国民評議会」
トリポリ、ミスラタの「トリポリ革命評議会」
シルテ・セブハの「大リビア・アラブ社会主義人民ジャマヒリーヤ国」
に分かれてのリビア三国時代とか胸熱
203 ：もっかん：2011/09/11(日) 02:57:39.77 ID:ZfUTHhXK
>>反天皇制コピペ
????????????????????????
人違いだろう　仕方がない
コテハンつけるか

うそっぱちの大儀かかげているだけで
それは正義ではない　正義ではないため　自爆テロを非難できないｗｗ袋小路
どうせ大佐側にはもうしょぼい戦車しか、、というか戦車のこってないんだろうなぁ
ゲリラ活動展開しろ　元ベドウィンなら楽だろう　生活からそれなんだから
砂漠でゲリラとかｗｗ　胸アツすぎる
204 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:09:56.80 ID:???
>>101
しかし、息子達はその反動で贅沢三昧であった。
205 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:31:04.15 ID:???
アホ息子と出来がいいのと別れてたな
カミスとセイフイスラムは二代目にしては悪くなかったと思う
フセインはその点子育て完全に間違ったな
206 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:31:32.05 ID:???
>>203
正義というのが人によって異なる事は分かりますよね？
たとえばイランやサウジアラビアでは宗教上の理由から女性が車を運転することなどが禁止されていますが
これは男女平等を主張する人たちからすれば明らかな不正義でしょう、しかしイスラムの教えを守る人達から
すれば女性が車を運転することこそ宗教上許されない不正義な行いです。

つまりアメリカにとっては自国民を守る事が正義でアルカイダにとっては異教徒を倒す事が正義だったというわけです
207 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:36:09.24 ID:???
>>203
見苦しいぞ
208 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 03:43:35.53 ID:???
>206
アホか。
209 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 04:45:57.74 ID:???
市民巻き込むから重火器使えないってのは前にもナフサ山地方面で何度かあった＞反政府側
八月後半からだいぶん余裕が出来てきたんだろう
210 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 04:46:50.30 ID:???
>>206
イランは女性の運転は問題ないし、
職業的女運転手も多いぞ
イスラム諸国の中では女性の社会進出は非常に進んでいるイランを
サウジといっしょにしちゃ可哀そうだ
211 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 04:51:50.89 ID:???
つか、現地風俗と融合してて、イスラムの正義って言うのも地域によって違うとしか思えんのだが
あれに一貫した正義とかあるのか？
212 ：もっかん：2011/09/11(日) 05:08:01.47 ID:ZfUTHhXK
まあだから彼が言いたいのは
正義は人それぞれ違うのだから
北朝鮮がアメリカや韓国に核を使うのも彼らなりの正義からやるだろうと思われるものなので
ほかの国はその行為に対して己の正義を貫くことで対処することは可能だが
善悪だとかいう自分らの勝手な基準で非難することはだめだと
いうことでしょう　アメリカがもう少し自重してればそういう戯言を吹聴することも可能なのでしょうが
いかんせんｗｗすき放題ｗｗｗくやしかったらニュルンベルクと東京裁判を撤回してみせろ

ちなみにイランよりもさらにはるかに女性進出しているのがリビアなんだが、、　サウジのような絶対王政と比べちゃいかん
というかサウジは王位継承問題志望フラグたちすぎ　アメリカの傀儡さんだから独裁でも非難されないｗ
うれしいのお　UAE,サウジ、クェートetc セイフは当初からみんなに注目されてた　あいつはぬきんでて優秀だろう　レベルは高いと思う
213 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:42:21.21 ID:???
こうも発狂する奴がいるんじゃカダフィ打倒も間違ってなかったな
大国の意図がとか妄想レベルの事より現地のリビア人が大半が望んだ事だ
214 ：もっかん：2011/09/11(日) 06:04:00.28 ID:ZfUTHhXK
スルトとトリポリの親カダフィデモをみてからいえよｗｗ情弱ｗｗｗ
ディナ金貨統制で潤ったアフリカをみてみたかった　
日本人はこのとおり飼い主である大アメリカ帝国様のいうことを福音のように
受け止めておられるみたいだし　そんなにアメリカ様がすきか
どうせ総会でもパレスチナの国家認定を一緒になって否定するんだろｗ？国連では
アメリカの後に手を上げ　アメリカがおろすと自分も下ろすｗｗ　先の美しき帝国はどこに消えたのか
カダフィ　群集への演説　2011年7月21日　スルト（リビア）
http://www.youtube.com/watch?v=vvLn_9A3GXc&feature=related
カダフィ大佐に根強い支持　トリポリでもラマダン入り
http://www.youtube.com/watch?v=c0EKD-O6Q7U&feature=related
大アメリカ帝国万歳と何を期待しているのか知らんがw　ムバラクみたいに尻尾を切られるだけだと気づけ
215 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:08:08.54 ID:???
>>212
邪魔。
他所でやって。
216 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:10:19.11 ID:???
>>214
邪魔だっていってんだろ。
そんな情報はこのスレでとっくに上がっている、周回遅れの既出もいいとこ。
んで、そんな古い情報をいちいちお前の糞フィルタで分析とかいらねぇから。

マジで他所いって。

今、大詰めなんだから。
217 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:30:25.75 ID:???
小西克哉が今、反体制派を束ねてるのがアルカイダのLIFGと言ってるがどうなの？
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20110906.mp3
218 ：もっかん：2011/09/11(日) 06:39:34.55 ID:ZfUTHhXK
おまえらがうるさいからだろｗｗｗｗ　再うｐしてやったんだよ情弱くんｗ
俺だって情報走査かけて注目してるわ　ニーとは早く寝ろよ
219 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:47:31.78 ID:???
>>218
空気読めよ。
お前一人のせいで誰も書き込まなくなっただろ？
220 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:37:25.17 ID:???
俺はかくぞ！
股間が痒いからだ！
221 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:58:23.98 ID:???
バニワリドは燃えているか？
222 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:22:55.46 ID:???
ｼﾘｱ大統領が改革に合意=ﾃﾞﾓ弾圧停止迫る―ｱﾗﾌﾞ連盟ﾄｯﾌﾟ
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20110911-00000006-jij-int.html

合意が履行されたら弾圧が停まり、複数政党制導入の上で選挙となるが…
アサド政権は｢平和裏に｣崩壊するのか？
223 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:41:58.55 ID:???
バニワリドかシルテから、カダフィは出てくるの？
224 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:50:47.59 ID:???
irさまの逆神のおかげじゃ～
225 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:50:51.48 ID:???
>>213
ニュー速のゴミさん早くどっか行って
226 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:56:50.30 ID:???
もっかんさんが書き込むとお客さんが書き込まなくなるようだ
もっかんさん、どんどんやりまくってやってください
応援してます
227 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:06:04.74 ID:???
自演乙でやんす
228 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:34:00.54 ID:???
女性の社会進出という言葉がirは好きみたいだけども
今回の騒動で双方から女性の政治家が出てきたか？
あの女アナウンサーぐらいじゃん
229 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:41:24.79 ID:???
irさんは女性の社会進出に興味ないか嫌ってるだろ・・・
イラン国営放送より更に政府寄りのスポークスマンなんだから
230 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:44:21.72 ID:???
>>184

その 1000 人の中身がなあ

Gaddafi's diehard secret police dig in as Nato jets blast desert stronghold

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/10/gaddafi-beni-walid-rebels-nato

Legion Thoria カダフィの秘密警察
32nd Brigade 通称ハミス旅団
Darfur の反乱分子からの傭兵

つまり，ここまで脱走せずに残っていたような(忠誠心が強いか，降伏しても恩赦を期待出来ない)連中ということだ．

Bani Walid の部族指導者が NTC と妥協はできても，彼らの武装解除をする実力はなかった．
231 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:00:14.77 ID:???
>>230
＞つまり，ここまで脱走せずに残っていたような(忠誠心が強いか，降伏しても恩赦を期待出来ない)連中ということだ．
ベルリンで最後まで戦ったのが帰るところのないSS外人部隊なのと一緒だな
232 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:05:02.69 ID:???
>>230
カダフィ支援が伝えられてたダルフールのJEMだけど、直接兵力供給してたのかね？
まあなんにしてもダルフールの黒人闘争も後ろ楯が滅びた上に、西側にまで歯向かったからには終わりかな
ジャンジャヴィードに好きなだけ蹂躙されるといいよ
233 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:24:45.61 ID:???
Legion Thoria
はどういう組織?はじめてだが
234 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:48:03.90 ID:???
国民評議会トップが首都入り＝暫定政権設置へ動き本格化－リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011091100029
235 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:51:11.70 ID:???
リビアの秘密警察の中核組織らしい、ということ以外不明。
リビアでは、情報組織、秘密警察が軍の組織に一元化されているとか。

Ｇuardiaｎの報道によると、バニ・ワリドのカダフィ派は、町の中に
入り込んでいる谷の中に壕を掘り、ミスラタ大学のキャンパスや、
高台にあるカダフィ大佐の邸宅にバリケードを築いているとか。
バニ・ワリドにはカラシニコフの工場もあるらしい。

ＢＢＣによると、シルテでは、ＮＴＣの捕虜を移動させて人間の盾に
使っているという未確認情報あり。
236 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:57:50.04 ID:???
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/09/10/wedeman-libya-chemical-find.cnn?hpt=hp_t1
化学兵器関連の資材が発見されたとのこと。
ただし、かなり古いもののようだ。
237 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 10:57:50.41 ID:???
クーデター→暫定政府→選挙→落選→権力移譲拒否

クーデター→暫定政府→選挙約束→約束は未定

リビアはどっちかな
238 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:04:30.73 ID:???
＞ＮＴＣの捕虜を移動させて人間の盾に
使っているという未確認情報あり

NATO空爆開始時以来の得意技だが自分達で報復のネタを与えてるようなモンだろｗ
239 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:15:26.93 ID:???
>>235
> Ｇuardiaｎの報道によると、バニ・ワリドのカダフィ派は、町の中に
> 入り込んでいる谷の中に壕を掘り、ミスラタ大学のキャンパスや、

loyalist forces are dug into caves among the twisting valleys

蛇行している谷の中の(天然の)洞窟群に立てこもったり，

と解釈したが?

数日前(9月6日) Saif Al-Islam がこの地域の洞窟にかくれているとあったけど，
地形的に天然の洞窟が Bani Walid 周辺に結構あるんだろうか

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-06/libya-s-new-leaders-reach-agreement-for-handover-of-town-loyal-to-qaddafi.html

Saif Al-Islam been seen in Bani Walid and is hiding in a cave in the
area, “stepping out every now and then in the company of his
bodyguards and regime supporters,” Kanshil told Al Jazeera.
240 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:30:20.44 ID:???
バニ・ワリドはワジに沿って形成された街だから、
周囲に水によって削られた峡谷があっても不思議ではないな
241 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:45:42.46 ID:???
トリポリが陥落したのに、これほど頑強に抵抗するのは意外という他ない
電波が遮断されて情報が伝わっていない、という説もあるが
242 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:03:57.76 ID:???
>>191
ロシアは産油国が混乱して原油高になった方が得
中国はアフリカ政策に文句言ってくるカダフィが邪魔

つまり最初から5大国に味方なんてなかった

利権なんて戦後のゴタゴタでいくらでも食い込めるからな
中国はリビアからあまり石油輸入してないから復興事業の方が美味しいだろうし
ロシアなんて輸出国だもん
243 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:42:38.55 ID:???
>>228
irじゃないが、NTCの法務部トップは女性
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2011/05/19/feature-01
http://www.ntclibya.org/english/council-members/
244 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:04:33.35 ID:???
>>241
首都陥落＝戦争の終わりではないのは良くある話
朝鮮戦争だってソウルも平壌も何度も陥落しているけど戦争はそれでは終わらなかった。
カダフィがヒトラーみたいに首都に籠って自決したら終わりだったけどそうじゃ無かったしね
245 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:05:18.72 ID:???
ＢＢＣの映像を見てると反体制派は兵員の輸送にトラックやバスじゃなく乗用車を使ってるみたいだ
運転手以外に4人、無理すりゃかなり狭いけど5人乗せられるから、2～3両あればAPCやトラック1両分の輸送力になる。
調達や整備の容易さを考えると、この手の内戦ではこの方がいいのかな。
246 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:25:23.04 ID:???
>>245
トラックやバスは避難民が使って、ふりーだむふぁいたー達が自前の車両持ち出し
たのかな？
247 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:26:24.05 ID:???
>>245
ピックアップに無反動砲や対空砲なんかの重火器乗っけちゃうから人載せる余裕がないのかな
サブサハラの紛争だとテクニカルの車載火器がブローニングなんかの重機にまで落ちるからか、
テクニカルばかりがコンボイ組んで荷台に兵員複数載せてる絵をよく見るけど
248 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:27:05.84 ID:???
まぁまだまだ終わらんのは間違いないだろうな
大佐が死んだら終わりって訳にはいかんだろうしな
249 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 13:36:29.29 ID:???
>>245
その反体制派はどっちの事を言ってるんだ・・・
海外メディアも大佐側を反体制派と言うようになってきたし誤解を避けるために
NTC側とかカダフィ側とかって言った方が良いと思うな
250 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:05:04.10 ID:???
ドヤ顔でトリポリ乗り込んでも、現地勢と反目コース臭くなってきた
251 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:20:01.98 ID:???
トリポリがＩＥＤまみれとかになったりして
252 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:40:08.31 ID:???
反カダフィ派、政権の最後の拠点に攻撃開始　投降期限切れ
http://www.cnn.co.jp/world/30003948.html
253 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:41:34.61 ID:???
反カダフィ派、政権の最後の拠点に攻撃開始　投降期限切れ
http://www.cnn.co.jp/world/30003948.html
254 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:27:42.74 ID:???
>>244
北朝鮮は陸上戦力の補充が支那からきた。航空戦力はソ連が提供した。それによって平壌を回復した。
韓国は米軍が後背地の京城に逆上陸し京城を回復した。
カダフィ大佐に軍事協力する国は何処ですか?
独力で巻き返せるほど甘くない。
255 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:29:15.46 ID:???
>>254
いや、大佐ならできるw

根拠はまったくないw
256 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:36:02.27 ID:???
>>244
あれは実質中国vsアメリカだった訳で・・・
257 ：もっかん：2011/09/11(日) 16:12:36.30 ID:ZfUTHhXK
>>254
アフリカ連合もしくは自然
自然災害を祈る

あとirってなんの略だ？
258 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:16:01.44 ID:???
つうか、NATOも金無い状態なのに空爆まだ続けるのかよ。
中途半端で止められないのは理解出来るけど、NTCの戦力だけじゃ不安なのか？
259 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:21:59.39 ID:???
>>257
irはイラン国営放送がソースのニュースをよく貼ってた反米の人
その国営放送のURLのドメインに.irが入ってる
軍事板の反米の中では最右翼で活発に活動してたからirの2文字この板では通じる
もっかんさん期待してるんであんま無茶しないで確実にニュー速のクズどもを論破してやって下さい
260 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 16:52:27.33 ID:???
ニュー速流民がウザいのには同意
261 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:08:00.96 ID:???
反米の最右翼つうか電波の最右翼だろアレ＞ir
262 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:22:57.74 ID:???
南京陥落しても終わらなかったじゃないか
まあリビアにそんな広大な土地はないが
263 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:43:17.40 ID:???
>>259
昔、自分はイラン人だとか言ってた奴か
264 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:46:24.61 ID:???
もっかん一派ってνカス死ねがスタンスの割にはν臭いよなｗ
265 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 17:48:46.98 ID:???
毒を以て毒を制す
266 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:05:35.30 ID:???
ギニアビサウが大佐の亡命受け入れを宣言。
わざわざ宣言するには水面下で連絡とってるのだろうか？
大佐が亡命するのが一番穏やかに終わると思いますが。
http://fr.news.yahoo.com/guin%C3%A9e-bissau-dit-pr%C3%AAte-%C3%A0-accueillir-kadhafi-cnt-054714360.html


こちらの情報は不明確。大佐はBIRAK近郊にいるかもしれないという情報。
ソースはURLの文字数が多すぎて貼れません。すみません。

267 ：もっかん：2011/09/11(日) 18:12:14.18 ID:ZfUTHhXK
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20110911/20110911110942860.html

大佐はVirac City（トリポリから７００キロ離れた都市）に潜伏している可能性が高いとのこと
カダフィ捕縛特殊部隊の証言
バニワリドには大佐の息子ほか重要高官が潜伏している可能性が高く
カダフィ側の兵力は６００人ほど　反政府派は三方向からの攻略を試みている
スルトも周りの主要都市三つ全て反政府派が押さえられている
バニワリドは水、電気、石油、食料全てが不足し　車での逃走も石油がないから困難
また、ニジェール（Niger)北部の都市のホテルに大佐側の四人の高級将校（内一人は大佐側の南部の司令官アリカナ）
ニジェール政府は否定したが　大佐の逃走を妨害しないといった
268 ：もっかん：2011/09/11(日) 18:19:49.35 ID:ZfUTHhXK
法新社の最新報道によれば
Agadez、ニジェール（Niger)をとおりNiameyに
三、四週間前に大佐側の将軍や軍官レベルの人物が入り込み資金を移したあと
The Burkina Fasoに向かったとのこと
http://www.nbd.com.cn/newshtml/20110911/20110911110942860.html
269 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:27:32.28 ID:???
>>266
恥ずかしながらギニアビサウなんて国、初めて知ったよｗ
270 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:10:04.30 ID:???
>>269
アミルカル・カブラルは傑出した革命家だよ
271 ：もっかん：2011/09/11(日) 19:27:39.03 ID:ZfUTHhXK
軍事関係に興味がある人の大多数に見られる
北アフリカ戦線の話題に対する発作的興奮
が私にも見られたので　情報収集したりとかしてるが（しかもカダフィ大佐！！）
どうだろう　今回の戦争で貴重なデータは取れたのだろうか
待ちに待った２１世紀の北アフリカでの戦争だぞ！！！！
世間はなぜ興奮しないのか疑問だ、、、こんなすばらしいチャンスめったにないのに！！
、まさかロンメル将軍を知らないわけではあるまい、、　補給しくったけど
反政府派よりはカダフィ大佐のほうが好きだし　西側のおろかな帝国主義的侵略戦争に正統性のかけらもないことから
どちらかといえば大佐寄り　フランス35㌫でめでたく属国化だしな
大国の勝手で蹂躙されていく国々　我々が原爆でアメリカを消滅させても論理的に考えれば
許容される出来事だろう　　砂漠でのゲリラ戦のデータが欲しい！！昔リビア人がイタリア相手にやってたけど
ぜひ大佐やってくれ！！そしてかってくれ！！
272 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:31:56.94 ID:???
3行以内にしてくれないかな
273 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:33:32.05 ID:???
別に勝たんでいい
ただ、もっと盛り上げてくれ
274 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:43:40.83 ID:???
第二次世界大戦後、独立したリビア王国は石油の採掘開始に伴う外国からの
熟練労働者流入によるリビア人未熟練労働者の貧窮化が進んだが、これは
アパルトヘイト廃止後の南アで進んだ状況によく似ている
ひょっとしたら、トリポリがヨハネスブルク並みの治安の悪い都市になる可能性もあるのだろうか
275 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:51:04.66 ID:???
>>245
ピックアップに無反動砲や対空砲なんかの重火器乗っけちゃうから人載せる余裕がないのかな
サブサハラの紛争だとテクニカルの車載火器がブローニングなんかの重機にまで落ちるからか、
テクニカルばかりがコンボイ組んで荷台に兵員複数載せてる絵をよく見るけど
276 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:54:28.12 ID:???
ｵｳﾌ、すまんミスった
べっかんこ使いにくいわ

>>274
リビアの石油採掘開始はカダフィのクーデターの数年前だろう
それ以前から開発の為に作業員が入国してたにしても、いきなりそんなに生活レベル変わるもんか？
277 ：もっかん：2011/09/11(日) 19:55:28.19 ID:ZfUTHhXK
>>274
いえ、、それは大佐時代のときも外国人労働者いまくってたんで
あんまり心配しなくていいかと
ブルーカラーはエジプトチュニジアチャドの出稼ぎ労働者がかなりまかなってたそうですし
そしてリビア人の1割が公務員　中国人3万人　アメリカ人1万人　日本人100人は有名な話
懸念は１、部族紛争になるのでは　２、石油利権が欧州に取られリビア困窮？（仏３５㌫）
３、リビアに昔のように米英軍基地が居座り　中東俯瞰しガザなどに空爆？
４、リビアに対する借金、資産強奪シカトしてチャラにする　
278 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:03:48.12 ID:???
もっかん一派は窓際行って・・・落ちろ（命令）
279 ：もっかん：2011/09/11(日) 20:06:48.94 ID:ZfUTHhXK
>>276
というか、、、大戦直後まさに掃き溜めに等しい場所
イタリアのめちゃくちゃな植民地政策、毒ガス、拷問で困窮してから
大体あそこはもともとベドウィン＋都市に住んでる人みたいな感じだったから
ベドウィンは自給自足　クーデター前のちょうど１０年前ごろに石油が見つかった
しかしイドリス王含めどうあつかっていいのかわからなかった　全て欧米にまかせた
それに乗じて基地をつくりまくり　当然石油利権は吸い取られまくり　残りも全てイドリス王および
その付近のものに　また半端な政策などで散財していたともきく　カダフィ政権時代になってから
ロックフェラーなどは追い出したし即座に英米軍基地も消えガザ、ナセルへの空爆もできなくなった
そして石油の産出量は４倍超になり（８０年代後半）経済制裁で低迷していても生活水準は保たれ続け
２０００年以後は成長期に突入していた　しかし職は余っているが、失業率は増えるという奇妙な現象に陥り
大佐の政策で政治意識を養われたニートがベンガジ（昔の首都）復権を目指し（ry
280 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:06:58.07 ID:???
>>266
>>267

http://www.reuters.com/article/2011/09/10/libya-idUSL5E7KA00820110910

NTC のカダフィ大佐追跡軍事調整官 Hisham Buhagiar が
金曜日にカダフィ大佐が Birak にいるかもしれないと語る．

Birak は Tripoli 南方約 700 km
Sabha 北方約 70 km

>>51

はもしかしてこれだったの？
281 ：もっかん：2011/09/11(日) 20:11:00.40 ID:ZfUTHhXK
>>280
おそらく、、、
いや、、可能性は五分五分
282 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:22:23.54 ID:???
>>277
米軍基地以外は確実にそうなるんでは？
米軍基地の変わりに仏軍基地ならありえるかも？
283 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:03:45.82 ID:???
>>279
2000年代に入り西側と妥協するまでは生活保証にも露骨な格差を部族単位でつけてた事、
カダフィの孤立政策で産業育成（雇用創出）が全く不可能に陥った時代が長く続いた上で、
生活が保護された事が国民から勤労という価値観が失わせた事ガン無視してニート呼ばわりはどうなんだ
現状は完全に政策の失敗の結果だろ、昨今も勤労啓発はしてなかったようだし
284 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:03:54.95 ID:???
バニワリドもう落ちた？
285 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:24:52.06 ID:???
ハニリイト
シスニ
ミカカ
286 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:34:46.04 ID:???
「失業率30％でも飢えることのない高福祉社会、カダフィ大佐マンセー」とみるか
「さすがに独裁で失業率30％が続けば、不満が溜まるのは当たり前、大佐死ね」とみるか
287 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:37:38.01 ID:???
>>283
金をよこせという反面、金をやろうとすると
「お前の施しは受けん」と突っ撥ねる馬鹿を
君ならどう対処したのか教えてくれんかのう
政策失敗自体は同意するが
288 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:38:31.13 ID:???
Libyan interim leader Abdul Jalil flies to Tripol

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14868467

NTC のリーダー，Mustafa Abdul Jalil が首都攻略後初めて Tripoli 到着
移動が遅れたのは保安上の理由が一つにはある

IMF が NTC をリビア新政府と認める

Bani Walid の状況は混乱している
NTC の軍事スポークスマン Abdulrahman Busin は BBC に
「市のゲートを確保し，近くの居住区の大きな部分も確保した」
とかたった．
土曜日には攻撃側は街から退却し，NATO が空爆した．
しかし BBC の特派員は Bani Walid の事態はそう直ぐ終わらないだろうと言っている．



289 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:43:16.78 ID:???
>>98
NATO 空爆

9月10日

Sirte 近傍: 5
Waddan 近傍: 5
Sebha 近傍: 1
Bani Walid 近傍: 4


Bani Walid 近傍の目標内訳は
多連装ロケットランチャー 1
戦車 1
武装車輌 2
290 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:11:37.85 ID:???
産業育成の失敗というが、砂漠地帯のリビアでどんな産業が成り立つんだよ。
四半世紀かけて大運河を建設して、ようやく水が供給できるようになったところだぜ。

経済が原油に依存していて、国民の勤労意欲が低いのは中東産油国共通の問題だろう。
金融・観光立国を目指したドバイも大コケしてるし。
291 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:27:53.64 ID:???
アラブ人は職人や技術者など、手を汚すような仕事は卑しいと考える傾向があるから
そういえば中東には、欧州や日本のような高級ブランド品というのがほとんどないな
素人でも思いつくのはペルシャ絨毯ぐらい
292 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:28:56.50 ID:???
砂漠地ってのは致命的っすな地形が安定しない
293 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:34:45.12 ID:???
>>291
・・アラブ馬
294 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:40:21.13 ID:???
>>291
> 素人でも思いつくのはペルシャ絨毯ぐらい

そもそもアラブ人じゃないしそれw
295 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:43:16.49 ID:???
>>291
ただ単に中東の文化が世界に受け入れられてないんじゃないかな？

西洋文化は世界中を蔓延してるのは言うまでもないし
東洋文化もシルク、陶磁器、食文化と世界的に認められてるけど
中東文化って言うとシルクは中国のものだという認識だしペルシャ絨毯に水タバコとトルコ料理くらいか？
これじゃなかなか世界的に有名な高級ブランドなんて作れないだろ

何故車産業が発展しなかったのかはわからないけど
296 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:44:57.27 ID:???
>>291

ペルシャ(イラン)はアラブとは別民族

イランの工業は
石油化学製品
鉄鋼
自動車
電化製品
通信機器
セメント
産業機械
航空宇宙産業
防衛産業
297 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:49:27.50 ID:???
やっぱアラブ人は商人だよ
ここ数世紀はユダヤ人に押されてるがアラブ商人も強い
伊達にドラクエ３の商人は男女ともアラブルックじゃない
298 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:50:34.89 ID:???
いざとなればリビア人の服を着たカタール軍とヨルダン軍とフランス外人部隊が
シルテもバニワリドも片っ端から攻め落としてくれるよ
299 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:52:22.49 ID:???
>>287
こういっちゃ何だが、そこを考えるのが為政者の仕事だろう
民選の指導者なら選んだ国民の側の責任は不可避だが、独裁体制じゃ為政者以外に責任帰する人間いないよ
>>290
石油収入依存による勤労意欲低迷は確かに中東産油
国の多くに共通する病だけど、
その中でも歳入の多くを原油に頼るイランやイラク、シリアあたりじゃその辺の意識は保たれてる
大きな水源があるこれらの国を引き合いに出すのは卑怯だと自覚はするけど、
政策が過剰にばら蒔きを志向しなければ少なくとも一次産業の勤労意識までは破壊されない実例ではあるはず


ブラックジョークと言うべきだが、水も資源もない上にイスラエルへの就業も閉ざされ勝ちなガザ西岸は、
否応なくイスラエルの下請けの形で製造業が形成されつつあるらしいね
300 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:54:27.32 ID:???
そうそう、カタールとヨルダンはなんで軍（特殊部隊？）まで派遣してるの？
NATOじゃないのに。アフガニスタンじゃないのに。
もともとリビアと縁が薄かったのか？

詳しい人教えてください
301 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:54:46.16 ID:???
まあ地域の諸独裁者と比べて比較的うまくやってはいたと思う
民主主義が多数派部族による圧政になってしまうのだから、この段階での独裁は致し方ない部分もある
302 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:56:03.81 ID:???
カタールはリビアのみならずアラブの春の黒幕の一人だからな
303 ：300：2011/09/11(日) 23:01:38.57 ID:???
なんとなく自分で分かった気がする。
武器の使い方とかアラビア語で教えてるのかな。教官のような形として
304 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:02:55.39 ID:???
>>291

正倉院のガラス細工
これもアラブじゃないけど．


305 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:04:10.23 ID:???
仏外人部隊が派遣されてるかは謎ですな
306 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:15:34.23 ID:???
シリアのアレッポ産の石鹸　
高級品というほどではないが
307 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:15:34.76 ID:???
アラブ商人が真価を発揮するのは、欧米の商売スタイルを学んだとき
普通のアラブ商人はラクダ商法のぼったくるイメージしかないな。

ゴーンやカルロススリムヘルは確か二世だけど、アラブ系（レバノン系）だし
308 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:21:47.84 ID:???
パレスチナのオリーブは有名
まあ一生懸命育てたオリーブの木も、
イスラエル軍が嫌がらせのためだけに切り倒していくけどな
309 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:22:34.33 ID:???
ジョブズもシリア系だよな
310 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:45:24.56 ID:???
シルクロード商人
311 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:13:57.71 ID:???
>>290
砂産業、セメント用の砂の輸出。
312 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:26:24.08 ID:???
>>301
＞まあ地域の諸独裁者と比べて比較的うまくやってはいたと思う
国中を惨めに逃げ回る時点でうまくやっていたということにはならんだろｗ
313 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:42:47.91 ID:???
>>311
そんなことされたら麻生さんが困るだろ
314 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:50:56.48 ID:???
>>283
部族格差は部族主導の反乱や暗殺未遂もあったし当然あるだろ
そこを緩めたら反乱暗殺し放題だわ
315 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:53:04.92 ID:???
結局部族抗争なんだよな、民主革命なんかじゃなくてさ
316 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:53:57.23 ID:???
>>313
麻生＋フランスが世界最大手だもんなｗ
317 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:55:07.97 ID:???
比較的うまくやっていたというか、貧乏化してきたサウジなみに豊かな国だった
リビアとシリアだけは大丈夫と思ってたアラビストが大半じゃないの
それがサルコジのチュニジアでの失敗やら何やらで大事になるんだから、分からないもんだ
318 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:56:54.84 ID:???
>>290

世界遺産を生かした観光業

レプティス・マグナの考古学遺跡 -（1982年）
サブラータの考古学遺跡 -（1982年）
キュレネの考古学遺跡 -（1982年）
タドラルト・アカクスの岩石芸術遺跡群 -（1985年）
ガダーミスの旧市街 -（1986年）

ドバイには世界遺産ないよね．
319 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:58:00.13 ID:???
>>311
砂漠＝砂という貧困な知識は直したほうがいいぞw
320 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:58:08.31 ID:???
>>312
それは結果論だな
どんなにうまくやっても、嵌め込まれたら終わりってことだよ
321 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:02:35.75 ID:???
確かにあんな形で辞めさせられた麻生が、それだけをもって無能とは言えないのと同じだな
322 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:20:37.32 ID:???
カダフィ政権の情況
日本人みたいな国民性だったら、それこそ大多数の国民は何も言わずに納得して受け入れそうだなｗ
一部の人達も政治とは別の所に持て余した暇とエネルギーをつぎ込みそう

>>318
チュニジアにエジプトにも観光資源がたっぷりあったのだが…

製造業と言えばこんなの見つけた
http://www.ocdi.or.jp/jp/quarterly/quarterly74/02.html

323 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:22:39.78 ID:???
>>322
ベンガジの連中も車は持ってたから、暴走とかドリフトとかしてストレス解消してそう
車狂いはイスラム圏共通だが
324 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:35:33.68 ID:???
リビア国民はプレステフリークだらけだがな
ゲームだけじゃ足りない奴は暴走してたかもしれんが
325 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:42:05.32 ID:???
と言うか、一口に製造業と言っても、いきなり先進国レベルの品質が作れるわけでもない
そこそこの品質なら中国製が幅を利かせてる

中国せいすらマシに見えるほどの粗悪品で薄利多売なんてそれこそ人件費が中国より低いような国でやるしかない
１万ドル超えてるようなリビア国民にやれって言っても無理だろ
326 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:44:19.83 ID:???
石油関連産業が現実的だな
ただそれはここ数年、東部で開発が進んでいただけに残念だ

何もしなくても食うには困らなかった時代は終わり、
エジプトのスラムみたいな食うや食わずの貧困層が激増するんだろう
まあそれが彼らの選択なら致し方ないが、どう見てもはめられてるから
327 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:49:09.63 ID:???
>>322
さんざん２ｃｈで政府や役人の悪口ばっかり言ってる日本人が
独裁政権を受け入れられるわけないじゃんｗ
ロリアニメ規制一つで大騒ぎしてるのに
328 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:53:11.42 ID:???
>>327
いきなり独裁ってわけじゃなくて、長年慣れてたらってことでしょ
329 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:56:38.84 ID:???
さんざん２ｃｈで政府や役人の悪口ばっかり言ってる日本人　　　　　　×
さんざん２ｃｈで政府や役人の悪口ばっかり言ってる極一部の日本人　○
330 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:57:38.13 ID:???
ロリ規制で大騒ぎって
あの程度で大騒ぎつったら、どんだけナイーブなんだよって話なんだけどな

大体、為政者に対する姿勢が理性的すぎるくらい理性的なのが特徴だろ
良い悪いは別にして、決して国民の成熟度が低いとは言いがたいと思うが？
331 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:58:33.64 ID:???
最悪、お金を埋めて穴を掘るのでもいいような気がしてきた

>>324
いっそゲーム産業に従事させるか？
中東のゲーム需要って無視できない規模になってるらしいし
332 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:59:17.14 ID:???
理性で判断して為政者に向き合ってるわけじゃないだろ
むしろ情の占める割合が大きい
別に良くも悪くもないんだが
333 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:00:34.14 ID:???
任天堂、ソニーのシェアに食い込めるまでに育てるのに時間と金どんだけかかるとｒｙ
334 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:03:46.15 ID:???
>>333
いつの認識だよｗ
そんなこと言ってる時代はもう終わったよ
335 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:10:09.53 ID:???
>>329
今回の震災と原発で政府の批判をするなと言うほうが無理があるんじゃないですか？
336 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:31:40.69 ID:???
>>333-334
任天堂もソニーも対抗不能ではないが
最大シェアを持つマイクロソフト様にどう対抗するってんだ。
337 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:35:49.69 ID:???
>>335
いや失われた十年を現出させた自民政権の時点で文句垂れないほうがおかしい
この場合、恐ろしいのは長く続いた単独政権のせいで他に経験ある選択肢がなかったということだ
338 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:07:58.92 ID:???
統一教会がリビアでなにをやっていたか知ってる人いませんか？

リビア脱出行列に黄禹錫元教授…なぜ？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137780&servcode=A00§code=A00
>黄元教授はＥＳ細胞論文ねつ造事件で０６年にソウル大教授職から退いた。昨年ソウル高裁で研究費横領など
>の容疑で懲役１年６月・執行猶予２年を言い渡され、現在、スアム生命工学研究員でＥＳ細胞の研究を行っている。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/27(日) 17:17:49.83 ID:+rL4b3+V0
>>205
黄禹錫のスポンサーは統一教会系　　
最近みないと思ったら、何故か北と縁が深いリビアにいたｗ

これで資金源がまた一つ消えたな
オイルプラント建設もこれで駄目だろうし

黄禹錫博士、リビア脱出の行列に混ざって帰国…「秘密裏プロジェクト推進」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137797&servcode=400§code=400
>――一部メディアがリビアの国家機関の招請により２週間滞在したと報道した。
>「事実ではない。私は国家研究機関などの招請で動く人ではない。閣僚や首相が呼んでも行かない。そのような報道が出た経緯を確認中だ」
>――ならば誰の招請で行き、どんな仕事をしたのか。
>「いま明らかにすることはできない。とても大きな仕事をしている。わかれば驚いてひっくり返るかもしれない」
>――医療問題と関連したことなのか。
>「関連はしている。これ以上詳しく話すことはできない」
339 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:31:30.64 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14876028

サーディがニジェールに入国
340 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:36:20.54 ID:???
>>339
親父裏切って新政権の相談役に収まったのではなかったのか
341 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:52:31.01 ID:???
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/10/libya.bani.walid.scene/index.html?hpt=hp_t2

バニ・ワリドにｌ攻撃をかけたＮＴＣは押し戻され、市外１０キロの街道沿いに集結している。
ＮＴＣ側の装備は小銃とロケットランチャーだけで、戦車や装甲車は見当たらない。
ＮＴＣの兵士はイライラして、銃を空に向けて撃っている。

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/11/libya.war/index.html?hpt=hp_t2

ＮＡＴＯは日曜にも、シルテ、ワダン、セブハ、バニ・ワリドを空爆。
ＮＴＣはシルテの南を固めて、カダフィ派の兵士が市に入らないようにしている。
彼らはＮＡＴＯが市への道を切り開いてくれるよう要請している。
342 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 05:56:04.42 ID:???
リビアは地中海に接してるし資源あるし
砂漠地域もあるけどアフリカ内陸国に比べたらかなり恵まれている
国家プロジェクトとして工業・経済を推し進めるには強い権力がないとだめなんだけど、
はたして評議会にそれだけの力があるのか
343 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 06:59:29.49 ID:???
＞バニ・ワリドにｌ攻撃をかけたＮＴＣは押し戻され、市外１０キロの街道沿いに集結している。
おいおいもう増援の可能性も無く、虫の息なカダフィ派相手にいつまで
手こずってんだｗ
それともバニワリドの連中は死兵と化してるのか…

＞彼らはＮＡＴＯが市への道を切り開いてくれるよう要請している。
そしてこの期に及んでもNATO頼りかよｗ
最後のトドメくらい自分達だけで刺せよな…
344 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:13:41.50 ID:???
というよりバニ・ワリドは部族側も抵抗してるんだろ。
敵はカダフィ派、部族側とは交渉で合意したって話自体が勘違いだっただけで。
345 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:18:50.36 ID:???
>>319
批判はいいから、自分のアイデアを出してくれ。
346 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:27:42.97 ID:???
そういや反カダフィ派のことを一括してNTCと呼んでる人がいるが、
NTCはベンガジにあるリビア国民評議会の略称で、
どうも反カダフィ派はNTCが全部統制している訳ではないっぽい（トリポリ革命評議会とかいるし）から、
反カダフィ派を纏めてNTCと総称するのは何か違和感がある
347 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 07:36:05.47 ID:???
じゃあNTRで。
348 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:01:35.75 ID:???
リビア内戦でトヨタの車両が大活躍　こいつらトヨタ車の使い方間違いすぎ
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3162.html
349 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:30:07.92 ID:???
バニワリドは西南部のカダフィ派が集結して相当な数に膨れ上がってるんじゃないか。
孤立した部隊が結集したなら結構な数になる。
350 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:37:48.48 ID:???
空爆なかったらなにもできん連中
351 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:43:58.85 ID:???
戦いのプロである軍人相手に民間人がまともに戦えるわけねーじゃん
軍事板にいてそんなこともわからんか？
352 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:44:04.70 ID:N8Ey9/PH
>>349
再編成出来たらカダフィにも芽は有る
353 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:44:51.63 ID:???
じゃあ評議会軍名乗るなよ馬鹿
354 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:46:11.99 ID:???
>353
警察名乗るわけにいかねーだろ、頭使えよ。
355 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:51:14.53 ID:???
空爆後の空白地を埋める簡単なお仕事です
ニート経験者歓迎
356 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:52:00.28 ID:???
>>351
ほとんど農民が主力の共産党が米国装備の国民党を破ったのは凄かったってことか
357 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:57:57.85 ID:???
>356
共産党は、戦後撤退していく日本軍から最新式の兵器を鹵獲する作戦を遂行していたほか、
ソ連からの援助も継続して受けており、国民革命軍に対して質的均衡となるほどの軍事力を得た。
358 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:01:01.52 ID:???
評議会軍は撤退していくカダフィ軍から兵器を鹵獲する作戦を遂行してるし、
西側諸国特殊部隊からの援助・訓練も受けてるのに、全然質的均衡となるほどの軍事力を得ないねｗ

元気なのはベルハジさん率いるアルカイダ軍だけじゃねえかｗ
359 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:03:24.81 ID:???
アフガン戦争を何度も経験したプロだからな
360 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:05:09.78 ID:???
>358
アホ？ カダフィのT-72はフランス製のミランに次々と無力化されたよね。
361 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:07:41.64 ID:???
三男サーディ（元サッカーリビア代表）はニジェールに脱出した模様。
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14876028
362 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:08:40.06 ID:???
>>357
共産党軍の構成員がほとんどが農民上がりの素人であったことにかわりは無い
一方の国民党軍はちゃんとした軍閥勢力が主力
そして軍隊を維持するのに必要な経済都市、工業都市も圧倒的に多い

wikipediaの情報って偏っているものも多いから、引用するのはほどほどに
363 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:08:52.87 ID:N8Ey9/PH
いつの時代でも「怪しい取引」は、有った。
大東亜戦争の敗戦で日本軍の軍票は紙キレとなったが、「日本円」の方は価値が大暴落したけどしばらくは中国大陸で使えてた。
リビアの方は、お金の面でどーなるかも重要でさ。
364 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:09:09.61 ID:???
>>358
>全然質的均衡となるほどの軍事力を得ないねｗ

得てるんじゃね。カダフィ敗走したし。
365 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:12:13.42 ID:???
>>362
＞共産党軍の構成員がほとんどが農民上がりの素人であったことにかわりは無い
＞一方の国民党軍はちゃんとした軍閥勢力が主力

どっちもド素人レベルで大差無かったよ。旧日本軍の視点から見ればねw

＞そして軍隊を維持するのに必要な経済都市、工業都市も圧倒的に多い

中国最大の重工業地帯の満州はソ連がGETして中国共産党に引き渡してる事が大きいっつーの。
366 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:13:17.22 ID:???
irがまた涙目になって抗議してるのか。
367 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:30:17.11 ID:???
>>365
国共内戦の最初の頃(1946)、満州にある大都市はほとんど国民党軍が占領してるんぜ
共産党軍が国民党東北軍を壊滅できたのは1948年11月の遼瀋戦役（台湾名は遼西会戦）で、
そこからようやく反撃に移った
都市を引き渡したらそのまま占領できると思ってるのか？

国共内戦の資料なら中国側も台湾側もあるから、軍オタならちゃんと調べてから物を言うんだぞ
368 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:32:31.18 ID:???
元反政府側が強いのではなく、どうみても外国軍が入ってるからつ・・・
369 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:33:17.50 ID:???
国府軍は国府中央の抑える数個師団以外は素人だろ
既成軍閥系の地方軍部隊なんぞ、それこそ農民引っ張ってきて銃押し付けただけの連中
国府地方軍と交戦した日本軍のろ獲品目には普通に槍だの青竜刀だのが数百単位で上がってるし
パーロや新四軍なんかの共産党軍より練度低かったぞ……

にしてもBani Walid攻撃の叛乱派はこれまで運用してた兵器も使ってないのな
トリポリから転進した割には戦車も装甲車も重火器すらないとか
Zawiyahでもナフサ山地でもt-72やBMP-2使ってる映像あったし持ってない訳ないんだが
部隊に姿すら見えないんじゃ連中の言うように市民への被害避けるために重火器使わないんじゃなくて、
重火器の再配置自体が遅れてる感じがするな
370 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:40:47.49 ID:N8Ey9/PH
カダフィ側は軽装備でのゲリラ戦しか手は無いのかなぁ？、お給料の不払いをちらつかせのギリギリの持久戦なんかな？
国際情勢の変化とかででもで活路は有るかな？
371 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:41:02.48 ID:???
T-55を大量鹵獲した筈なのにあまり見ないな。
372 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:44:31.41 ID:???
>>371
相手の弾減らし用のダミー兵器になったか、くず鉄屋さんに売られたのかも
373 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:45:28.31 ID:???
人口の少ない産油国で産業育成なんて無理だよ

人口が少ない以上は海外市場を開拓するしかない、しかし石油のおかげで強い通貨高圧力がかかる。
輸出はおろか、国内市場すら輸入品に駆逐される。

そこでドルペッグをやるわけだが、今度は米国の金融政策に振り回される。
米国が利下げをすれば産油国は景気が良くても利下げをしなければならない。
当然インフレやバブルになる。

それでなくても政治家・役人や外国人がオイルマネーを浪費するのでバブルが起きやすい。
1ドルしか払えない人ばかりの町のパン屋に、一個100ドルで買うという人が来たらどうなるか。店主はパンを100ドルで売り切って、他の人は何も買えなくなる。
そのままじゃ暴動が起きるから、金持ちはみんなの分も10ドルくらいで買って、施しをする。
かくしてパンは10ドルになり、誰も働かない社会の出来上がり。
働いても1ドルしか稼げないから生活が成立しない。
しかたなく給料を10ドルにしても製品の価値は市場では1ドルなので商売として成立しない。
374 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:01:10.09 ID:???
>>361
ニジェール政府に拘束されたみたいだね
まあ逮捕状も出てないし、たいした事にはならないでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000315-reu-int
375 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:09:37.97 ID:???
中国の農民兵は日本軍と長い間戦ってきた実績があるじゃん
おまいらが自衛隊と戦えないことと一緒だよ
多くのリビア人は銃を使ったこともなかったそうじゃないか
376 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:23:03.87 ID:???
>>375
つまり俺達も長いあいだ正規軍と戦えば戦場のプロになれるってことか・・・！
377 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 11:30:42.40 ID:???
それで行くとタリバン最強だな
378 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:05:40.10 ID:???
日本にも兵役が必要だな
379 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:31:08.13 ID:???
>>370
現代で、砂漠でゲリラ戦は無理だろう
アフガンみたいな山岳なら兎も角

>>375
中共も1927年の最初の蜂起から
最後に国民党と対決するまで19年かかったしな
380 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:36:26.02 ID:???
Gaddafi's son flees Libya to Niger as rebels close in on regime's last bastions

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/11/rebels-gaddafi-last-strongholds

Sunday 11 September 2011 20.13 BST

1. Saadi Gaddafi の Niger 脱出

2. Bani Walid は NTC 側が市の大きな部分を把握，いくつかの抵抗のポケットが残っている，
カダフィ側部隊は中央市場に集中
@NTC の Sabhil Warfalli

3. 上記を裏付けるものとして，Khalifa Telisi が市内の家族に電話した証言
「中央市場からはまだ抵抗がある」
「Bani Walid の他の箇所は解放された」

4. Sirte への奇襲
Sirte 西側から NTC 部隊攻撃，いくつかの村を占領，兵力規模は約 1000 人
18 マイル(約30km)前進したが，Sirte から西 80 マイル(約130km)のハイウェイで
カダフィ側からの砲撃で停止

381 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:48:56.53 ID:???
中央市場をＮＡＴＯが爆撃してバニワリドの戦いはほぼ終わりそうですね
382 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:53:22.66 ID:???
>>380

Sirte 西側，2 週間ほど前に 30 - 50 km くらいまで NTC 部隊が迫っているとかあったけど，虚報だったのか?

この約10日間の Sirte 攻撃の報道は東側の地名ばかりだった．

あるいは，Bani Walid 攻撃のためなどで一旦 Sirte 西側の兵力を引き上げていたのか?
383 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:09:53.60 ID:???
バニワリドは報道官ソースだぞ。
一度惨敗して醜態を晒した連中がいきなり大部分を占拠とか無理だから。
384 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:37:26.24 ID:???
>>383

報道官ソースとは独立に
>>380
Bani Walid 市内に電話して確認とっているが?
（それが Bani Walid 市民でも NTC シンパの可能性は否定しないが)

別ソースだが，市内の前線から戻ってきた兵士
Abdul-Bari al-Mitag
にインタビュー

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/gaddafirsquos-son-flees-to-niger-as-march-on-bani-walid-continues-2353175.html

Meanwhile anti-regime fighters fought their way into Bani Walid, one
of the few remaining Gaddafi strongholds, after having earlier been
forced back by loyalist fighters. Last night, they claimed to have
captured parts of the town but were still opposed by pro-Gaddafi
forces in a central market.

"The Gaddafi loyalists are throwing mortars and snipers are shooting
at us from the centre of [town]," Abdul-Bari al-Mitag, 23, a fighter
returning from the front line, told the Associated Press.

385 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:02:58.35 ID:???
一市民が戦局を把握出来るのか？
386 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:36:22.83 ID:wIuebi03
9.11追悼式典的には関係ないよな、大震災のがんばろうキャンペーン

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011091200035

「頑張ろう日本」＝邦人遺族中学生が訴え－米同時テロ追悼式

【ニューヨーク時事】「今までありがとう。これからも頑張るよ。
今こそ立ち上がろう。頑張ろう日本」－。
ニューヨークの米同時テロ現場で開かれた追悼式典で、
父、杉山陽一さん＝当時（３４）＝を亡くした長男で
中学２年生の太一君＝東京都＝が演壇でメッセージを送った。
式典では遺族の代表が同時テロで亡くなった約３０００人の犠牲者の名前を読み上げ、
太一君はその一人として、父を含む犠牲者の名前を読んだ。
メッセージは父への感謝と自立の決意を述べるとともに、
東日本大震災からの力強い復興を日本全体に呼び掛けるものだ。
陽一さんは崩壊した世界貿易センタービル内の旧富士銀行に勤めていて、犠牲となった。
太一君は追悼式典に母の晴美さんらと参列した。（2011/09/12-06:43）
387 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:02:12.08 ID:???
＞式典では遺族の代表が同時テロで亡くなった約３０００人の犠牲者の名前を読み上げ、
１人５秒としても３０００人で４時間か

＞メッセージは父への感謝と自立の決意を述べるとともに、
スピーチもあるならもっとかかるか
388 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:08:20.66 ID:???
東大寺で大般若経を読むときは、十数人に分かれて最初の数行を読み、
経巻を机にバシッとやると、全部よんだことになるそうだ。
389 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:44:51.42 ID:???
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E2908DE3E0E2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2
反カダフィ派、原油生産再開
390 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:53:29.04 ID:???
技術者欧州に帰ったままなのに！？
馬鹿言ってんじゃねえよ
391 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:44:48.76 ID:???
リビア人はひょっとしたら、ボタンひとつ押せば全自動で原油生産が再開できると考えているとか…
いやまさかいくらなんでも…
392 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:47:08.21 ID:???
カダフィー派の抵抗が情けなくておもしろい
捨て身で守りに入ってるからなかなか突破できないんでしょう
しかしつまらん戦闘だ
空爆でめちゃくちゃにした方が良いね
393 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:47:49.99 ID:???
>>383
惨敗ってカダフィ派の抵抗にてこずって後退しただけだろｗ
もともとの戦力が違うのに惨敗はねーわ
戦力が違うからあっさりと占領とかなる可能性もあるだろ

トリポリの時もＮＴＣ報道は信用できないとか言って、
あっさり占領終了した事あったろ
394 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:50:10.88 ID:???
カダフィー復権とか言ってる奴は何？
395 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:58:08.04 ID:???
一番割に合わないのがカダフィ派の兵士
カダフィが亡命したあと解散ーってか？
396 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:16:49.35 ID:???
>>394
混乱に乗じて立場が良くなると勘違いしているニートかフリーター
397 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:29:35.13 ID:???
>>390-391
心配しなくとも利権もらえる仏英伊は喜んで全面的に協力するだろ
398 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:52:57.01 ID:???
利権貰えるもなにも、イギリスとイタリアについてはカダフィ体制時代からそれぞれ、
最大の採掘権保有国と最大の輸入割り当てだろ
399 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 17:54:54.64 ID:???
>>398
イタリアの分が削られてフランスへか
400 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:04:29.79 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14873803

ジャーナリストはバニ・ワリド郊外の検問で止められている。

ＮＴＣ側の交渉担当者は、交渉を試みたことで、カダフィ派に
防備を固める時間を与えてしまったかもしれない、と話したが、
一方で、今日は病院に負傷者が搬入されなかったと指摘し、
バニ・ワリドは自力で解放されつつある、との見方を示す。

ＮＴＣ側の軍司令官はこの意見を否定し、市の中心から
１～５キロで抵抗にあっているが、三日以内にバニ・ワリドは
陥落するだろう、と語る。

上空にはＮＡＴＯ機が飛んでおり、このことからカダフィ派が
何らかの抵抗を行っていることは確実だと思われる。

記者の推測としては、部族同士の対立を避けるために、ミスラタの部族等と
比べて錬度の低いバニ・ワリド出身の兵士を前線に送っているのではないか。
401 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:09:46.99 ID:???
http://www.cnn.co.jp/world/30003954.html
.リビア暫定政府１０日以内に樹立、カダフィ大佐三男は隣国に

（ＣＮＮ）　
リビア反カダフィ派の国民評議会は１１日、暫定政府を１０日以内に樹立する意向を表明した。
暫定政府は、まだ衝突が続いている地域も含めてリビア全土の関係者で構成する予定だという。
また、石油の生産を再開したことも明らかにしたが、生産場所については明言を避けた。

一方、隣国ニジェールの当局者は１１日、カダフィ大佐の三男、サアディ・カダフィ氏がニジェールに
入国したことを明らかにした。同国の司法相によると、サアディ氏にはリビアの元高官８人が同行しているといい、
ニジェールは人道的見地から一行を受け入れたとしている。

ニジェールにはここ数日で、カダフィ派の軍人や治安関係者とその家族らを乗せたリビアの車列が
相次いで入国していた。当初はこの中にカダフィ大佐がいるのではないかとの情報もあったが、
後にその可能性は低いことが判明、大佐の所在は依然として分かっていない。

リビアでカダフィ派が立てこもる最後の拠点の１つ、中部のシルトでは、国民評議会の部隊が
同地の南部に展開して物資の補給を断ち、シルトを孤立させる動きに出ている。
.
402 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:14:04.44 ID:???
>>400

時間は?

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14873803

11 September 2011 Last updated at 14:37 GMT

>>380
はその約6時間後

Bani Walid への11日の NTC 側攻撃は，現地時間の夕方から夜に行われたよう.


403 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:15:45.62 ID:???
バニワリドは抵抗に遭って苦戦している、で完結するよね。
404 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:17:12.37 ID:???
>>379
ポリサリオの独立戦争もあるし、相手の空軍力次第ではゲリラ戦ができないとは
言えないと思う、ただゲリラ戦に必須な安全な後背地が得られるかどうか・・
＜サハラのアルカイダ＞は半ば麻薬密輸業者だからな・・
405 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:20:19.35 ID:???
まだ終わってなかったのか
とっとと絨毯爆撃でもして終わらせよｗ
406 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:35:59.54 ID:???
>>401
大佐の三男を人道的見地から受け入れって、亡命を認めるっつう事？
でもロイターじゃ拘束だから、身柄をNTCに引き渡すのかどっちだか分からないよ
407 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:41:35.07 ID:???
>>402
こちらはロイターのさらに新しい記事
http://www.reuters.com/article/2011/09/12/us-libya-idUSTRE7810I820110912

NTCスポークスマン Jalil al-Galal
「バニ・ワリドでは激しい抵抗に直面しており、戦闘はいつ終わるかわからない」

ＮＴＣ軍事部門スポークスマンAhmed Bani
「バニ・ワリドのカダフィ派は市民を人間の盾にし、また民家に
　ロケットランチャーを設置しているため、こちらの攻撃ができない」

ＮＴＣの兵士 Salah al-Shaery
「カダフィ派はミサイルを撃ち込んでくるが、我々は少しずつ前進している」

ＮＴＣ側はバニ・ワリドに増援部隊を派遣したが、かえって現地部族の
感情を害して状況を悪化させているとの報告あり。

ＮＴＣの兵士Esam Herebish　「現地の兵士は解放者になりたがり、こちらの命令を聞かない」

避難してきた市民の証言　「カダフィ派は、ＮＴＣ軍を防ぐため、住宅地を砲撃している」

ＮＴＣの指揮官の一人Mohamed el-Fassi
「カダフィ派は住宅地から砲撃を加えてくる。ＮＴＣ側の部隊はリビア中から
　集められてきたため、命令に従わず勝手に前進する」

沿岸部のKhomsから来たＮＴＣの兵士 Mohammed el Gahd
「我々は、ワルファラ部族の中にカダフィ派にこちらの情報を
　流しているものがいると疑っている」

シルテの戦線は、現在、市の東９０キロにあるとのこと。

バニ・ワリドについては非常に情報が錯綜している。
408 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:48:12.91 ID:???
トリポリより酷い状況…やっぱりそれなりの割合で地元部族がカダフィ側に協力してるのか

後は寄せ集め部隊の悪い面が全面的に出てるようだ
409 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:48:19.40 ID:???
>>407
ＮＴＣも下手に一つの戦線に集められて指揮統制というか統一司令部が設けられてないな
・・カダフィを消してもイルグーン団みたいに粛清はありそうだな
410 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:58:17.24 ID:???
>>409
すでに司令官が粛清されたしね
411 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:05:38.92 ID:???
>>364
それＮＡＴＯの空爆に敗走しただけだからｗ
412 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:08:02.28 ID:???
>>401

有難う．混乱した記述だが，
9月11日午前は戦線は Bani Walid 郊外で比較的平穏だったが，
11日午後，NTC 部隊が市内に再び入って，現在市街戦ということかな．

それから Bani Walid への接近路は
Misrata 方面
Tarhuna 方面
Mizdah 方面
の３ヶ所あるようだが，Mizdah 方面からの攻撃は報道を読み返すと
まだなされてないようだ．

Misrata 方面からの接近路は，曲がりくねった谷間沿いの道路ということで，どうしても面倒．

もしかして，NTC 側の増援の方向にミスがあって余計に手間取っているのでは?

413 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:11:54.04 ID:???


早く首切り見たい


414 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:12:26.25 ID:???
>>412

アンカーミス
>>401
-->
>>407
415 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:14:35.66 ID:???
一応カダフィもイスラム教徒なんだから
よくても石投げＥＮＤしか期待できないんじゃないの

首切りは米国とかへの警告もこめられていたと思う
416 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:17:46.65 ID:???
リビアが原油生産を再開、近く増産も＝暫定首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23137220110912

反カダフィ派が10日以内に政権樹立へ、諜報機関トップを拘束
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23136920110912

Ｇ８がアラブ民主化支援を拡大、リビア国民評議会も対象に
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23134020110912

トリポリ動物園にオーストリアから救援隊　動物衰弱の報道で
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/30003959.html

「カダフィ氏が亡命求めれば歓迎」　ギニアビサウの首相
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/TKY201109110353.html
417 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:18:37.81 ID:???
>>392とか>>413とかキチガイ過ぎだろ
418 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:18:46.32 ID:???
あ、石打ちは姦通とかかｗ すまん

ベルハジさんが権力を握ったら斬首も期待できるかもしれんな
419 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:19:15.46 ID:???
>>407の情報で共通するのを抽出すると
・反体制派の連携が取れていない
・政府軍は市街地で組織的抵抗をするだけの戦力がある
・戦局が反体制派有利とはいえない

こんなところか。
420 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:21:29.07 ID:???
バニワリドのカダフィ軍は、色々な部隊の敗残兵が集まったから階級とかがごちゃごちゃになって
混乱してるとか言ってたけど、交渉して時間稼いでる間に立て直したのかな？

一方、NTC側はただ人員をかき集めただけか。この対応の差が軍人と素人の違いかね？
421 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:22:38.69 ID:???
>>415
石投げは不倫をしたやつにする刑罰じゃなかった？逆に反感買うんじゃない？イスラム教には日本の切腹にあたるような名誉ある刑罰はないんだろうか？
422 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:31:22.45 ID:???
>>420
というよりなまじ雑多な人員装備が集まりすぎて現場が混乱しているんじゃないの?

所属部族や指揮系統がバラバラな連中が一箇所に集まればそれだけで指揮統制は難しくなるし、
保有する武器弾薬だって手近に入手できる物を片っ端からかき集めた物だから、部隊相互の
弾薬や補修部品の融通だって難しいだろうし。

とは言えここまで彼我の兵力差が隔絶し、カダフィ派を支援しうる有力国もほぼ無くなった現状では
バニワドリに立て篭もるカダフィ派部隊が包囲部隊を逆襲して戦局を逆転できる見込みはほぼ
無いかと。
423 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:31:38.05 ID:???
むしろ，Tripoli でうまくいった理由と比較したほうがよいかと

1. Zawiya からの攻撃

2. 市内からの蜂起，防衛司令官の裏切り

3. (ベンガジなど)海上からの増援

4. Zliten 突破

まあ，よくこれだけ協調した作戦行動取ったものだが，基本は分進合撃．

Bani Walid ではどうも３ヶ所の接近路のうち2ヶ所のみしかつかってないし，
Misrata 沿いの道路はワジ沿いで曲がりくねって防衛側有利な地形．

Mizdah 方面からの接近路が使いにくいのは回り道になって兵站が面倒というのはあるんだろうけど．



424 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:33:05.02 ID:???
カダフィ政権時代に処刑された政治犯の家族達の圧力もあるだろうから国内で捕まれば処刑は免れないっしょ
暴動初期の段階でさっさと引退して財産処分して海外に逃げれば助かったかもしれんが
425 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:36:52.15 ID:???
トリポリ動物園にオーストリアから救援隊　動物衰弱の報道で
http://www.cnn.co.jp/fringe/30003959.html
426 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:16:12.03 ID:???
>>422

戦局の逆転まではいかないけど，逆襲して攻撃を食い止めるなら Sirte の部隊は何度かやっているね．

Bani Walid は本格的な戦闘始まってからせいぜい３日だが，
Sirte はすでに３週間近く，Brega への NTC 側の反抗が本格化してから数えれば約2カ月

Sirte 部隊/指揮官がカダフィ側では最優秀だったということか．

榎本武揚，大鳥圭介ではないが，この人物を新生リビアに引き抜けないものか
427 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:29:00.70 ID:???
Libya commander says 10 killed in oil port attacks

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/09/12/general-ml-libya_8672318.html

Ras Lanuf へのカダフィ派攻撃，撃退される．

少数の武装部隊のようではあるが，車輌で 2ヶ所別々に攻撃

まさに砂漠のゲリラ戦だな．

地理的には Sirte か Hun からだろうか．
428 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:30:56.48 ID:???
＜リビア＞大佐支持派部隊、石油工場を襲撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000082-mai-int

日本語ソースでは１５人死亡とあるね
429 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:37:16.74 ID:???
>>427

ちなみにこのソースの後半には
NTC 側部隊は Bani Walid 市街地の北半分の大部分を掌握とある．

しかし，激しい市街戦が継続中で市民が Bani Walid から脱出中．
市内では電気も水もない．

コメント
地形的には Tarhuna 方面からなら Bani Walid の北半分は比較的把握しやすいかな．
Mizdah 方面からはNTC は攻めてないのか？
430 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:41:58.56 ID:???
石油関連施設やインフラに対する直接的な攻撃は、双方出来る限り避けてたんだがな

もうカダフィ派は失うものは何もないからな・・・
431 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:43:15.72 ID:???
ぶっちゃけ、サハラ砂漠のパイプラインに対する攻撃は防ぎようがない
カダフィ派がテロで対抗する気なら、えらいことになる
432 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:50:05.89 ID:???
>>427>>429
>>380の中央市場以外は解放された（ｷﾘｯ　はどうしたｗ

問題はその地にいるカダフィ軍（セイフイスラム辺りがいるならともかく）よりも
地元のワルファラ部族がどれだけカダフィ側に協力してるかの方が、戦後にかけて問題かも
433 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:02:03.33 ID:???
>>426
ただ単にシルテの支持基盤が強いだけだろ
434 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:03:59.11 ID:???
フランスの原発で爆発事故だそうな
435 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:13:18.41 ID:???
>>434
核関連施設で爆発、死傷者も＝放射能漏れの危険―仏TV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000126-jij-int

・・・うわー。事故か？テロか？
436 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:14:33.92 ID:???
フランス南部の核施設で爆発　１人死亡、４人負傷 （朝日）

　ＡＦＰ通信によると、フランス南部ニームの核関連施設で爆発があった。
一方、ロイター通信によると、仏警察当局は「放射能汚染はない」としている。１人が死亡、４人がけがをした。
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY201109120382.html
437 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:14:45.73 ID:???
逆転は不可能だが、敵を押し返しての籠城なら出来る
バニ・ワリドでは難しいかもだが、シルテでは不可能ではあるまい
まだセブハなど南部にカダフィ派の拠点はあるし、望みはゼロではない
そうして粘っている内に状況が好転するかも知れんしな
包囲側が根負けして比較的有利な条件で講和できるとか、
反カダフィ派が内紛起こしてカダフィ派討伐どころではなくなるとか
438 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:17:04.35 ID:???
>>400
記者の推測としては、部族同士の対立を避けるために、ミスラタの部族等と
比べて錬度の低いバニ・ワリド出身の兵士を前線に送っているのではないか。

http://ameblo.jp/dementiapraecox/entry-10843950761.html
バニ・ワリッド部族ワルファラー族と居住地域は重なるところもあるが、影響力を最も強く有するのはトリポリの東の都市ミスラタ周辺である。

やっぱバニワリドはワルファラーとは別の部族なんじゃ
439 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:20:11.23 ID:???
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/12/libya.war/index.html?hpt=hp_t1

バニ・ワリド攻囲軍の間では、主導権を巡って口論や内輪もめが起きている。
ＣＮＮの記者は、石や小銃を使った小競り合いを収めるため、対空機銃で
威嚇射撃を行う現場を目撃した。

ＮＴＣ首相のマフムード・ジブリールは、全ての武装勢力をＮＴＣの下に統合する
計画を発表したが、トリポリ軍事評議会のスポークスマンは、受け入れを拒否。
440 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:27:49.26 ID:???
>>439
まずトリポリの支配権を巡って、国民評議会と軍事評議会で対立して
そこにカダフィ派が混じってヤバい状況になりそうだ・・・
441 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:40:58.74 ID:???
結局NATOが付いてるNTCに跪くしかないだろうけどな
問題はその条件ってだけで
442 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:42:08.58 ID:???
首都の武装勢力が受け入れを拒否とかテラカオス
443 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:43:49.82 ID:???
>>437
来年まで粘れば
5大国は首脳交代ラッシュだから攻撃する余裕がなくなってNATO撤退もありえるが

後半年近く踏ん張るのは無理だろ
例え難攻不落だったとしても包囲されて補給断たれるだろうし
444 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:47:23.86 ID:???
フランスのは原発じゃなくて、低線量の放射性廃棄物（ブーツや制服など）を扱う施設だったと報じられている。放射性物質の漏れはないと。
カダフィのテロの可能性は低いんじゃないか。
445 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:48:16.44 ID:???
カダフィにそんな余力ないし国外にテロかましたらNATOが本格的に地上軍出してくると思うぞ
446 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:50:26.95 ID:???
でも今更アルカイダに弟子入りできないでしょ？ｶﾀﾞﾌｨ兄貴は。
447 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:56:23.81 ID:???
アルカイダ掃討に一番熱心だったからな大佐は
448 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:15:13.21 ID:???
http://elfire.blog73.fc2.com/blog-entry-279.html
アラブ人の部族の一覧
449 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:24:46.58 ID:???
>>439-440
対立来たな
早くベンガジの「リビア国民評議会」
トリポリ、ミスラタの「トリポリ軍事評議会」
シルテ、セブハ「大リビア・アラブ社会主義人民ジャマヒリーヤ国」
によるリビア三国時代に到来して貰いたいものだ
450 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:27:04.85 ID:???
南部も忘れないで
451 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:30:30.71 ID:???
ミスラタやナフサ地域にしてみれば、軍事力を持っているという事実が、
西側を後ろ盾にし、政治力で優越するベンガジに対抗する基盤なんだから、
新政権で相応のポストを確約されないうちは、指揮権を渡す気はないだろう
452 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:41:00.35 ID:???
西側が援護するベンガジとベルハジ指揮下のトリポリが仲良くやれるはずがないというね。
453 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:00:15.13 ID:???
つかトリポリの軍事評議会の実態が不明なんだが
ミスラタは中期からベンガジの兵站支援を受けてきたし、ナフサもこれまで協調を見せてたのに、
ベルハジが八月に沸いて出てきてから一気にカオスに戻った気がする
454 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:20:35.76 ID:???
ベルハジって前々からミスラタかベンガジ辺りで戦ってたの？
それともトリポリ陥落辺りになってイキナリ戦列に加わったの？

ただこの対立はベルハジが原因ではないだろう
トリポリ軍事評議会を構成してると思われるミスラタやナフサなどの西部の連中が
これまでNTCを立ててきたのは、カダフィ政権に対抗するのに反体制派が
一枚岩になる必要があったからであって、臨時的な措置だろう
カダフィ政権が崩壊した今となってはNTCに服する必要はもう無いって事になったんだと思う
カダフィ政権健在の頃から、将来東部と西部の主導権争いが起きるのではと懸念されてたし
455 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:21:26.24 ID:???
×ミスラタかベンガジ辺りで
○ミスラタかナフサ辺りで
456 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:24:27.38 ID:???
>>453
長年反カダフィ活動してきたベルハジからみれば、ベンガジヒャッハー団の方が
湧いて出てきた形だろｗ
457 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:25:24.69 ID:???
ベンガジ側の軍は、ブレガ辺りでずっと遊んでたしな
458 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:30:12.22 ID:???
>>439
ここからがＮＴＣの政治力が試される時だな
459 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:31:12.43 ID:???
ベルハジはもともとキレナイカ（ベンガジ）が地盤
確か二月にベンガジで反体制派懐柔の為にカダフィが釈放したイスラミスト二百人の一人
ついでにいえば反体制派はもともとキレナイカが盛んだった
なんでベルハジがトリポリタニアとつるんでるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
460 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:35:07.08 ID:???
現在の勢力図は
トリポリタニア＝トリポリ軍事評議会
キレナイカ＝国民評議会
フェザーン＝カダフィ派
なの？
461 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:41:08.83 ID:???
首切り

まだ？
462 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 23:55:04.52 ID:???
カダフィフランスの核施設に一発やらかしてないか？
463 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:08:39.06 ID:???
>>462
＿＿＿
|＿_仏_|___
（　＾ω＾）　わたすがやりました
464 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:48:30.85 ID:???
>462
作業着とかブーツを溶かす炉の事故だから関係無いだろ。
465 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:54:55.41 ID:???
>>464
だからこそテロだと思うんだよ。
466 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 02:57:45.21 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14883515

バニ・ワリドの戦いで、これまでにＮＴＣ側の７人が死亡、１０人が負傷。
兵士は、現地住民の裏切りで、待ち伏せに会ったと語る。

ＮＴＣ側は市の中心から１キロのところで、激しい抵抗に遭遇。
ＮＡＴＯは空爆を加えているが、市を攻略するだけの戦力を欠いている。

ラスラヌフを襲撃して１５人の死者を出した武装勢力は、シルテ方面から来た模様。

中国が、ＮＴＣを「統治権力」として承認
467 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:00:49.19 ID:???
NATOいなくなったら蜂起すりゃいいのに
468 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:32:37.20 ID:???
>465
何でだよ。普通の炉でも事故は起こる。
469 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:33:25.97 ID:???
シルテはともかく、孤立無援な上に大佐が圧倒的支持を得ている訳でもないバニ・ワリドに手こずりすぎｗｗ
NATO様のお助けまで得てるのにｗ
所詮はヒャッハーの集まりか、進歩しない奴らだ
あとはこの期に及んでも善戦するバニ・ワリドの面々も凄い
＞兵士は、現地住民の裏切りで、待ち伏せに会ったと語る。
が事実なら、街全体が死兵と化してるって事か
470 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:07:43.64 ID:???
>>469
一行ごとにツッコミを入れられる文章を書く才能が凄い
471 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:16:48.76 ID:???
二行目にツッコミを入れられる才能が凄い
472 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:22:31.23 ID:???
大佐の両手をふりあげるパフォーマンスが妙にツボったｗｗ
あれには何の意味があるんだろう？
473 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 05:30:08.37 ID:???

いったいつまり

捕まえる気は無いんだろ

暗黙で亡命させるなら早く道を空けてやればいいものを

長引かせる理由は何？

474 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 06:17:47.28 ID:???
大佐って生まれはシルテで育ちはセブハなんだな
そりゃ両都市とも大佐支持が厚いハズだわ
475 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:07:53.30 ID:???
>>472
これか？
http://twitpic.com/4kyvsh
476 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:33:13.91 ID:???
>>475
それそれｗ
何か事あるごとにやってた気がするんだがｗｗ
あの辺の風習？それとも大佐オリジナル？
まあもう大佐が大衆の前で堂々とあのパフォーマンスを
してる姿を見れる日は来ないだろうが…
477 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:43:10.09 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110913/t10015562381000.html
リビア 両派の緊迫状態続く
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110913/mds11091308530001-n1.htm
「過激思想は受け入れない」　反カダフィ派トップが首都で演説
478 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:43:59.35 ID:???
パレスチナとかガザ地区に原発を作れば、平和が来ますか？
479 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:45:43.89 ID:???
>>478
みんな急性放射線障害で死ぬ。
480 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:02:34.99 ID:???
カダフィ大佐の三男サーディ氏のニジェール入りと徐々に表面化しつつある反カダフィ勢力内の内輪もめ
http://www.energyjl.com/2011_folder/September/11new0913_4.html
＞アル・ジャジーラのハシェム・アヘルバッラ・トリポリ特派員は「軍事委員会は国民評議会の傘下に入るとの考えを拒否。
＞彼らはこの動きを、自分たちの権威を弱体化させるためのものであると考え、自分たちこそがカダフィ軍と戦ったのであるから、
＞自分たちこそがリビア国民の願いを代表すべきであると言っている」と解説。さらに「軍事委員会筋はむしろ今や
＞マフムード・ジュブリール首相に辞任を求めると言っている。」と続けている。

＞2011年9月10日にこともあろうに反カダフィ勢力同士が戦い、12人が死亡し16人が負傷する事件が発生。
＞銃撃戦を行ったのは、ガリヤン及びキクラ出身の部隊とアサバフ出身の部隊である。
＞これらの町は何れも首都トリポリ南西のナフサ山脈にあり、首都トリポリ攻略では大きな役割を果たしたことで知られる。
＞ガリヤンの軍事委員会委員長は「我々がカダフィ軍との戦闘の最中に置いて行った重火器類の返還を（アサバフ旅団に）求めたところ攻撃された」
（AFP通信　2011年9月12日）
481 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:04:13.96 ID:???
カダフィ派兵士｢オッサンいつになったら給料払うんだよ｣

カダフィ｢えーと…その明日か明後日までに(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)たらいいかな～と思ってます｣

一ヶ月後
カダフィ派兵士｢オッサン、コーヒー牛乳買ってこい｣

カダフィ｢ハイ！コーヒー牛乳ですね。銘柄は？｣
482 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:07:25.19 ID:???
小隊壊滅レベルじゃないか
483 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:17:07.43 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14882094

ベルハジに近い筋によれば、ベンガジ、ミスラタ、ナフサ、トリポリの
武装勢力は、ＮＴＣのマフムード首相に対して、正規軍への
統合計画の停止と、即時の辞任を求めているとのこと。

ただし、首相個人が攻撃の対象になってはいるものの、現在のところ
ＮＴＣの正統性に、公式に疑念を表明する組織はないとのこと。

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14891913

バニ・ワリドへの攻撃は、中断されている模様。

アムネスティの報告によると、紛争の期間中、カダフィ派だけでなく、
ＮＴＣ側にも、黒人をリンチにかけたり、捕虜を殺害、拷問するなど
人道犯罪があったとのこと。

ＮＴＣのMohammed al-Alagi法相は、事件に関与した叛乱側の組織は
軍ではないので、これらの行為を「戦争犯罪」と形容するべきではない、と述べる。
484 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:23:32.23 ID:???
軍事政権の誕生だな
485 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:31:41.76 ID:???
正規軍に統合しないって事は群雄割拠の世をお望みなのかw
486 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:34:13.48 ID:???
リビアで今回反乱が拡大した理由の一つには
過度の中央集権への反発もあるのだろう
カダフィが譲歩案として地方議会の設置を述べたことにも裏付けられる
487 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:35:16.07 ID:???
http://www.guardian.co.uk/law/defence-and-security-blog/2011/sep/12/blair-mi6-libya-rendition

ブレア元首相とストロー元外相が、英国情報機関とリビアの協力関係について関与を否定。

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/13/gaddafi-forces-kill-17

ラスラヌフ襲撃事件の負傷者２人が死亡して、死者は１７人に。

バニ・ワリドから脱出してきた市民の証言によると、カダフィ派はラジオを使って、
ＮＴＣ側に協力したものは殺す、と住民を脅しているとのこと。
488 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:57:01.63 ID:???
その後も続くリビア将校・兵士のニジェールへの脱出～一部は既にブルキナファソ入国
http://www.energyjl.com/2011_folder/September/11new0913_5.html
ニジェール入りしたカダフィ政権の元高官は、大佐の従兄弟で治安責任者であるマンスール・ダオ氏
アリ・シャリフ・アル・リフィ空軍司令官、リビア南部地域司令官でリビア国籍のトズアレグ族のアリ・カナ将軍
リビア空軍参謀総長など。イラン国営衛星テレビ局のプレスTVは大佐の妻・長男・長女・四男も匿ってるとの報道

後はベネズエラのムタムバラ副首相が、議会でカダフィ大佐の亡命を歓迎する旨の発言をしたとのこと
同国は91年にエチオピアのメンギスツ大統領の亡命を受け入れ、以降引き渡しを拒否している実績があり。
489 ：488：2011/09/13(火) 12:02:45.86 ID:???
>>488
ごめんなさい、ベネズエラじゃなくてジンパブエでした。

ちょうどベネズエラの事、一緒に見てたからｗ
490 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:04:44.29 ID:???
大佐もニジェール入ってるだろこれ
491 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:40:12.19 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011091302000018.html
リビア　アルカイダの影警戒　反カダフィ派幹部に疑惑
492 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 13:03:10.89 ID:???
とぼけちゃって(マジキチスマイル)
493 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:21:04.80 ID:???
リビア最新情勢キターーーーーー!!!
http://www.mathaba.net/news/?x=628636

ハミス旅団がトリポリ内外で頑張っとるー
・トリポリ市内の空港を攻撃しアルカイダ指導者アブデル・ハキム・ベルハジ率いる武装ギャング10名を殺害
・ザウィヤ方面の敵も掃討

あとシルテやバーニ・ワリドでもNATO奴隷軍を撃退
ベンガジでカダフィ支持デモ発生
アルジェリア国境のハダーミスではアルジェリア軍がNATO奴隷軍を町から追い出す
リビア中部のサブハではヘリ撃墜の情報
ブレガでも反政府軍50名死亡
494 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:22:36.80 ID:???
＞バニ・ワリドへの攻撃は、中断されている模様。

負けたから
495 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:24:00.21 ID:???
>>469
>>493が実態
496 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:26:00.86 ID:???
何もシルテとバーニ・ワリドだけでカダフィ軍と武装ギャングが衝突してるわけじゃないということ
第二グリーン革命のフラグ来たな
497 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:47:01.72 ID:???
http://www.mathaba.net/news/?x=628633

・トリポリ近郊？のザウリ地区をハミス旅団が制圧
・全ての戦線で敗北したNATOギャングはバーニワリドで違法なマスタードガス攻撃を行い
それをカダフィ側の所為にする
498 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:50:12.07 ID:???
USTによるカダフィ側の放送
http://www.ustream.tv/channel/ilibya-tv
499 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:14:37.60 ID:???
irさんはこんな時間に活動しているのか
500 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:39:24.24 ID:???
空軍機とかはどこに待機してるのかね。
501 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:59:40.90 ID:???
>>493>>497が見えないんだけどir降臨？
502 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:00:20.27 ID:???
この辺の情報がもし正確な情報なら
盛り上がってきたって言えるんだけどなぁ
ま、大佐がダメでも内紛で盛り上がるか
503 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:15:19.55 ID:???
カダフィ派に空爆続行＝NATO、ペース緩めず
時事通信 9月12日(月)14時14分配信

　北大西洋条約機構（NATO）は、独裁政権が崩壊したリビアでカダフィ大佐派の残党と反カダフィ派の戦闘の早期終結を狙いに、
大佐派への空爆を続行している。10日も112回出撃し、戦車や武装車両を破壊した。空爆のペースは政権崩壊前と同じだ。

　NATOの戦闘機による出撃回数は3月末の作戦開始から計2万2000回を超え、ここ数日は大佐派の拠点のシルトやバニワリドへの
攻撃が目立っている。
　ただ、逃亡中のカダフィ大佐は「さほど重要でない」というのがNATOの立場。
　作戦の目的は市民保護で、個人を標的にした攻撃は国連決議で認められていないからだ。

　ラスムセンNATO事務総長は「作戦は成功し、近く終了するだろう」との見通しを示す半面、
「脅威が存在する限り、NATOは空爆を続ける」と強調。
　今後は首都トリポリなどでの反大佐派連合体「国民評議会」の治安維持能力が作戦終了を見極める上で重要になると指摘した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000057-jij-int

米軍抜きのＮＡＴＯ空軍で一日112ソーティーは中々のハイペースだな
504 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:19:09.68 ID:???
>>503
NATOさんの資金は大丈夫なのかな？
505 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:20:02.88 ID:???
最後の絞り粕じゃねーの？
予算的にとても続けられるとは思わんし
戦費を対リビア借金全チャラで賄おうとしても
そうそう上手く話が転がるとは思えんし
506 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:53:25.64 ID:???
トリポリ陥落から３週間たつのに、まだ戦闘が終結してないので
かなりＮＡＴＯの財政も苦しいだろうが、ここまできて手を引くわけもない。
507 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:57:46.35 ID:???
なーに、リビアの原油さえ手に入れればお釣りが来るくらいになるさ
508 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:02:06.55 ID:???
まだ生き残ってる戦車あるのか・・隠ぺい技術も磨かれたんだろうな～
509 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:07:33.42 ID:???
カダフィ派もしぶといな。
510 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:08:37.76 ID:???
動けなくてもダックインさせてトーチカ代わりに使ってる
戦車とかあるんじゃないの？

航空戦力や重火器の乏しい反カダフィ派の兵にとっては
それでも充分厄介だろうし
511 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:14:29.98 ID:???
>>505
こうなったら、とことんやるしかないんだろうなｗ
まあ、リビアの国家予算が殆どNATOへの支払いに消えても反カダフィ派の自業自得ｗ
512 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:14:56.68 ID:???
>>510
そういやＡＫはよく見るのにＲＰＧ－７はあまり見ないね・・
ヒャッハー達は箸より重たいものを持ったことがないのか・・
513 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:16:51.59 ID:???
>>512
トリポリ市街戦では打ちまくっている動画がニュースで流れていたけど。
514 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:18:41.47 ID:???
>>501
NATOギャングもNGワードに入れてるのか？
俺初めて使った気がするが
515 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:20:30.54 ID:???
>>513
そういやこんな写真もありましたね
ヒャッハーさんたちごめんなさい<(_ _)>
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_lj0xmufhbf1qeczudo1_500.jpg
516 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:23:47.50 ID:???
>>515
銀輪部隊とかなぁ、、、なんかw

正直、テクニカルのボフォース20mmかRPG-7しかハードターゲット破れないだろうなぁ。
517 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:23:53.54 ID:???
>>503
シルテは陥落するけどトリポリでカダフィ勢力が盛り返すパターンじゃね？
今はシルテに大して戦略的意味は無くなってる
ブレガでもゲリラ戦に移行して健闘してるようだしベンガジにも体制支持者はいる。

ハミス旅団が健在であることを隠し通さざるを得ないNATOギャングの苦しさが見え隠れするね。
518 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:27:52.50 ID:???
>>517
ママーこの玩具飽きた
519 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:28:10.65 ID:???
>>516
子供の頃ニュージーランドの博物館でブォフォースで遊んだ事がある
520 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:31:09.88 ID:???
>>519
お、直接触られたなんて羨ましいです。

昔、北京の人民軍事博物館で見ることはできたんですが、、、お触り厳禁だったものでね
521 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:54:03.65 ID:???
イエメンのサレハが、首相を仲介にして権力移譲の交渉をしているようだな
522 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:04:42.39 ID:???
リビアの24歳「女性スパイ」がＮＡＴＯに情報提供、空爆を支援
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23163220110913

反カダフィ派議長が首都で演説、新体制に向け前進
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23161920110913
523 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:28:07.24 ID:???
>>521
サレハはもうだめだろ。アサドと違って政権内部もガタガタだしさ。ムバラクにかなり近い。
524 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:29:40.18 ID:???
T55とBM21グラードを反カダフィ派が使用している映像はとりあえず見た。
元カダフィ政権軍の兵士しか使えないでしょうけど
525 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:30:42.02 ID:???
イエメンは対アルカイダで共闘してるし無茶しても欧米が攻めて来ないことはデカイな
そんな元気ないか
526 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:31:22.33 ID:???
リビアに２００万ドル医療支援＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011091300383
527 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:50:05.06 ID:???
>>523
皮肉にもアルカイダの脅威を前に政権も固まっております。
528 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:33:09.95 ID:???
>>521
イエメンに戻ってくりゃいいのに
529 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:36:32.93 ID:???
>>527
実は全く固まってないけどな
イエメン政府軍の戦力がゼロになるのを待ってるとも言える
530 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:51:38.26 ID:???
RPGってどんなゲームですか？
531 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:57:19.95 ID:???
>>530
十字砲火の中、ダッシュで目標近くまで走り、目標にRPG-7が命中すれば次のステージ。
あなた被弾するとゲームオーバー。
532 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:32:03.89 ID:???
嘘教えるなｗ
目標に命中しても安全圏まで逃げる前に被弾したらゲームオーバーじゃないか
533 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:00:01.18 ID:???
>>530
ソ連軍のアフガニスタン戦争が題材で、イスラム聖戦士になって強力なソ連軍と戦うゲーム
戦車を破壊するのにRPGという強力な武器があるからそこから名前を取ったゲームだ
534 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:14:00.82 ID:???
>>530
２が元祖で７が神作、６９は中国のコピー
535 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:14:04.60 ID:???
R（ランボー）P（プレイ）G（ゲーム）だろ
536 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:17:29.13 ID:???
>>530
アメリカのリメイクがこれ
ttp://www.defensereview.com/wp-content/uploads/2009/04/airtronic_rpg_7_usa_21.jpg
537 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:40:24.41 ID:???
リビア：ベンガジで革命指導部交代要求デモ　2011年09月11日付　al-Hayat紙
http://international.daralhayat.com/internationalarticle/306087

カダフィ政権崩壊に寄与するも財政難で青息吐息だったＮＡＴＯ軍
http://mainichi.jp/life/money/kabu/eco/pickup/news/20110909org00m020033000c.html
538 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:17:24.61 ID:???
叛乱側のトリポリタニアとキレナイカの主導権争い見てると、
「陸海軍相争い、余力を持って米英と戦う」ってフレーズがリフレインしてくるなｗ
539 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:18:50.44 ID:???
まあそもそも同じ「リビア」を戴いているかすら危ういが
軍閥同士の争いだな、完全に
540 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 01:30:16.28 ID:???
国民評議会、緑の広場は殉教広場に改名、シャーリアを基本に置くことを明言
541 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 01:52:29.17 ID:???
・リビア国民
独裁者カダフィから解放された+1
政情不安が続き失業者が増える-1
・NATO
独裁者にしてテロリストカダフィを倒した+1
石油利権ゲット+1
リビアの治安が安定するまで出費がかさむ-1
アルカイダの拠点候補地が増えた-1

この戦争誰も得してないんだよなw
542 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 01:56:35.98 ID:???
前から思ってたんだけど、石油利権て何さ
他所の国掘ってもお金払わなくていい権利?
543 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:01:24.84 ID:???
イタリアがもってたシェアを、フランスが横取り４０万する権利
544 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:03:16.50 ID:???
NATOがわざわざ首を突っ込んだのは、
露中の影響力を欧州の対岸から排除する好機だったからだろ。
545 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:03:19.80 ID:???
>>542
石油って、採掘企業が9割、原産国に1割くらいの割合でアガリを分けるんだよ
優先的に輸入もできるしね
お金払わなくていいってわけじゃないが、滅茶苦茶おいしいのはたしか
546 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 03:58:07.21 ID:???
リビア国内の対中感情は最悪になったらしいな
547 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 05:19:55.28 ID:???
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/09/12/wedeman-libya-sabha-rebels-prep.cnn

トリポリではセブハ攻略の準備をしている。
ｊ報道がないところを見ると、バニ・ワリドへの攻撃は中断したままらしい。

あと、関係ないがタリバンが、カブール中心部に過去最大の攻撃をかけている模様。
548 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 07:24:12.16 ID:???
カブール攻撃はもう終わったよ。911の10周年記念を時間差でやったな。
549 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 08:25:42.73 ID:???
>>541
サルコジはカダフィ倒して支持率アツプで＋１
それでも不支持率がはるかに高くー1
550 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 09:31:42.41 ID:???
アニオタと軍オタ
社会の底辺の結託
551 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:04:30.94 ID:???
俺はアニオタだが、アニオタじゃなきゃアニメネタだとは気付かないと思うのだが
というか本当に某アニメネタか？
552 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:22:23.18 ID:tsOLrFy+
リビアの石油当局者は13日、国営石油会社が内戦前の10分の1ほどの規模での石油生産を再開し、
1週間以内には輸出も始まるだろうと述べた。
同国の経済は予想を上回るペースで回復している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000001-wsj-int

マジ>>390、>>391の書き込み恥ずかしい。irさんですか？

389 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:44:51.42 ID:???
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E2908DE3E0E2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2
反カダフィ派、原油生産再開

390 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:53:29.04 ID:???
技術者欧州に帰ったままなのに！？
馬鹿言ってんじゃねえよ

391 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:44:48.76 ID:???
リビア人はひょっとしたら、ボタンひとつ押せば全自動で原油生産が再開できると考えているとか…
いやまさかいくらなんでも…
553 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:26:09.57 ID:???
今頃ＳＡＳが、バニ・ワリド攻略作戦を練ってるんだろう
554 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:44:24.41 ID:???
油田ってバルブ捻れば、原油がでてくるんでないの
トラブルがあったら専門の技術者いないと大変なことになりそうだけど
555 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:50:36.10 ID:???
トブルク辺りの施設は無事だったんだから別に不思議な事じゃ無かろうよ
556 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:51:35.40 ID:???
ネットで呼び掛け、リビア、若者が清掃ボランティア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0914&f=national_0914_050.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2011/0914/national_0914_050_small.jpg
13日夜、トリポリで清掃活動をする少年ら（共同）

557 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 10:56:54.54 ID:???
回収しきれなかった人間の破片とか出てきそうでいやだな
558 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:22:29.19 ID:???
カダフィ大佐の三男、ニジェールで政治亡命求める（朝日）

　リビアのカダフィ大佐の三男サアディ氏が、ニジェールの首都ニアメーで政治亡命を求めていることが分かった。
　ニジェール政府の報道担当者が１４日、ＡＰ通信に明らかにした。
　ほかにカダフィ政権の空軍トップら高官３人も政治亡命を求めているという。

　サアディ氏は、１１日にニジェールに車列を組んで約１０人で入国。中部のアガデスに向かっているところを同国軍に見つかり、
ニジェール政府は「サアディ氏を監視下に置いている」としていた。
　同政府は、サアディ氏を亡命として受け入れるかどうかについて明らかにしていない。

　ニジェールには、９月２日以降、サアディ氏を含むカダフィ氏の側近ら３２人が入国している。（アディスアベバ＝杉山正）
http://www.asahi.com/international/update/0914/TKY201109140133.html
559 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:50:23.48 ID:???
三男だらしねーなww
560 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:53:44.86 ID:???
ただの元サッカー選手だし
561 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:26:55.56 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3935790.html#comments
リビア情勢（反カッダーフィ陣営の内部対立）
2011年09月13日 21:24
562 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:48:58.10 ID:???
リビア国連代表権 評議会側へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110914/t10015592321000.html

中国が承認したので、いよいよ国連からもカダフィ派追放かね。
まあ、2月の時点で国連大使離反してたけど。
563 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 13:49:48.04 ID:???
>>558
おお文官の亡命ばっかりだったけど武官の亡命も生じたか・・・
しかし、壊滅した空軍じゃあな・・・・
あとは海軍の高官が亡命してもしょうがない。
陸軍の高官が亡命しないと意味が無い
564 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:37:58.34 ID:???
Update on the war - September 12th
http://www.mathaba.net/news/?x=628637

カダフィ側の最新戦況報告キターー

・バーニワリドの戦いに破れ敗走したNATOギャングは空中から降伏を促すビラを散布
「もし降伏しなければ白リン弾攻撃を行う」との内容
・バーニワリドの緒戦で死亡したNATO傭兵の数はおよそ1.000名
・リビア西部でNATOギャングの仲間割れにより12名が死亡
・トリポリ国際空港で大きな爆発音
・NATOがチュアレグ族の支持を得ようと工作を行うが失敗
・トリポリ近郊でハミス旅団の勢力が拡大中
565 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:40:12.38 ID:???
>>558
＞監視下に置いている

カダフィ政権との関係を絶ったわけじゃないと言うこと
つまり現在のところ自由に出入り出来ているということ
566 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:42:45.44 ID:???
＞同国の経済は予想を上回るペースで回復している

返せないぐらいの借金してインフラ整備するのに手元に何も必要ないからな
リビアの奴隷化を勝手に進めてるだけ
567 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:43:28.73 ID:???
＞トリポリではセブハ攻略の準備をしている

トリポリ市内を抑え切れてない癖に無理すんなって
568 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:47:39.50 ID:???
>>563
ニジェールはイラク戦争で言えばシリア的な位置にあると言える
NATOギャングどもがトゥアレグ族の支持を得られなかった点からもこの問題の困難さが伺える
569 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:53:47.81 ID:???
>>564
リビア国内でもこの手の大本営発表を真に受けている
リビア人がどれだけ残っているのやら?
570 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:11:23.86 ID:???
リビア、一部で石油生産再開
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_306047
571 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:27:49.35 ID:???
中東の窓は速報性があっていつも量が多く網羅性がある。欠点は中庸すぎるのとミスタイプが多すぎる。
中東todayは基本日刊でよく練られてる。でも質に波があるし、中東情勢は命がけ。
572 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:41:17.37 ID:???
>>564が見えない
573 ： 【中部電 83.7 %】 ：2011/09/14(水) 19:44:21.58 ID:???
irだから別に見なくていいよ
574 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:49:11.84 ID:???
>>571
中東の窓は元外交官の割に変な訳し方をしたり、細かいニュアンスが違ったりするんだよね。
あそこの最大の欠点は最後の方に挿入される余計な感想だが。
575 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:56:06.62 ID:???
>>569
自分で創作している大佐とその取り巻きあたりが信じているんじゃね？
末期頃には脳内大軍団に攻勢を命じたりしていた伍長閣下みたく・・・
576 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:16:22.27 ID:???
カダフィ側の最新戦況報告またキター
http://www.mathaba.net/news/?x=628662
http://za-kaddafi.ru/

・アルジェリアからカダフィ軍を助けるために来た志願兵がトリポリ近郊で200名以上のNATO傭兵を殺害。
・ラス・ラヌフでカダフィ軍の奇襲攻撃により12名のNATO傭兵を殺害。
・バーニワリドの戦闘で7名ののNATO傭兵を殺害10名を負傷させる。
・バーニワリドで反政府武装ゲリラが仲間割れして戦闘になり、一部の武装ゲリラがトリポリに逃げ帰る。
・シルテで英軍特殊部隊SASがカダフィ軍のロケット弾攻撃を受け撤退。
577 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:18:34.75 ID:???
>>572
NATO傭兵やネズミや武装ギャングと言うのはカダフィ軍が正式に採用してる言葉だからNGワードから外しとけ
578 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:21:00.44 ID:???
>>575
でもさ
NATOギャングがまごまごしてる間にカダフィ側が何もしてないとでも思ってるの？
普通に考えたらおかしいっしょ
NATO側に大した情報がない時は負けてる時なんだよ
579 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:23:28.33 ID:???
ハミス旅団の健在をひた隠しにせざるを得ない状況ってのは相当ヤバイんじゃね？
580 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:35:27.93 ID:???
>>576
・バーニワリドの仲間割れはNATOギャングに協力すると申し出た地元住民による待ち伏せ攻撃であるとのこと
・ラスナヌフの奇襲はシルテから隠密裏に15台の車両に乗ってやって来たカダフィ派兵士によって行われた
ttp://www.mathaba.net/news/?x=628648
581 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:38:53.35 ID:???
irがドヤ顔で掲げる大本営発表のニュースソースはいつも同じだな(棒
582 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:38:54.37 ID:???
>>570
さすがにブレガは使ってないみたいだね
583 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:39:18.69 ID:???
現状じゃ大佐側は散発的な攻撃程度に抑えて
どうせやってくるであろう内紛を待つのが得策
584 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:40:11.30 ID:???
>>581
出所が色々あったら逆に変だろ
ちゃんと統制が効いている証拠
585 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:40:54.37 ID:???
もう内紛起きてるって
隠してるだけ
586 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:49:03.56 ID:???
ニジェールに関してはNATO向けに喋ってることと内情はかなり違うと思われる
同国民の10%を占めるトゥアレグ族は基本的にカダフィ支持でありニジェールからの志願兵もカダフィを助けるために
7万人程来ていると言う
ttp://www.mathaba.net/news/?x=628662

この状況でサーディがニジェール入りしたことを「亡命」と呼ぶのはあまりにも無理があるだろう
587 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:52:40.43 ID:???
つか本当にカダフィ側が本格的な逆襲や反抗作戦を開始し、
反カダフィ派が大損害を被りつつあるのならもっと多くの
ニュースソースで報じられているはずなんですけどねぇ。

欧米や中東は一枚岩じゃないんだからいくら隠蔽に勤めても
漏洩は避けられないし、事実内戦中盤でカダフィ派が逆襲し
反政府派がベンガジ手前まで押し込まれた際にはそれを
報じたマスコミはいくらでもあったんだし。
588 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:04:04.06 ID:???
スレ違いだけどギリシャ危機がリビアに何らかの影響を及ぼす可能性はある？

589 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:05:06.51 ID:???
ＥＵの財政がヤバくなって、ＮＡＴＯの予算が減る
590 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:17:36.62 ID:???
>>584
チミって（マスコミの世論調査なんて全部インチキ！！）とか抜かしながら
ネットアンケートの自分に都合のいい結果なんかは一片の疑いも抱かずに
鵜呑みにするクチなのね。
んで現実の結果で鬱火病起すと・・・

591 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:35:33.24 ID:???
大佐側って軍って呼べる規模保ってるの？
592 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:38:31.64 ID:???
もうirは妄想の世界に旅立ってるんだよ
彼の脳内ではトリポリやリビア国内でカダフィ派の猛反撃が始まって、
反カダフィ派は大打撃を受けてるんだよ
ＮＴＣは内部分裂寸前、
ＮＡＴＯも大損害を受けて非人道兵器を使おうとしてる
593 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:44:29.74 ID:???
「カダフィ大佐はリビアに」＝元政府スポークスマン
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011091400849
＞リビアの元最高指導者カダフィ大佐の政権下で政府スポークスマンを務めたイブラヒム氏は１４日
＞衛星電話を通じてロイター通信に対し、「指導者（カダフィ大佐）は健康で士気も高い。もちろんリビアにいる」と語った。
＞イブラヒム氏は「国際社会が想像するよりも（反カダフィ派との）戦闘終結は遠い段階にある。
＞われわれの軍隊は依然強力であり、リビアの広大な地域を支配している」と主張した

イブラヒム報道官はirと思考がリンクしちゃったのかな？
594 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:09:14.81 ID:???
>>575
書類上のペーパー師団に命令はヒトラーのせいじゃないだろ
595 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:50:48.63 ID:???
今のカダフィみたいに勢いの乗った烏合の衆の反乱軍に最後の拠点にまで追い込まれても逆転して政権を立て直した事例って歴史上あるかなぁ？
日本史では鎌倉幕府は反乱軍に押し切られて一族自害で滅亡したし、江戸幕府はグダグダになって自壊してしまったし
中国史だと陳勝呉広の乱で章邯が咸陽に迫る反乱軍を撃滅して形勢を逆転させた事例しか思いつかない、これとて秦はかなりの領土を保持していたし。
ヨーロッパ史でも思いつかん。
596 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:55:33.53 ID:???
>>595
アフガニスタンの北部同盟・・・無理があるか・・・
597 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:11:46.99 ID:???
>>595
カエサルの反乱乗り切ってんじゃん
598 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:18:33.99 ID:???
>>595
ステュアート朝
599 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:20:25.86 ID:???
>>595
足利尊氏は九州まで追い込まれて京に帰還できましたが
600 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:21:17.26 ID:???
ブルゴーニュ公敵に回してオルレアンに引きこもった頃のシャルル７世とか？
601 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:09:42.45 ID:???
シャルル７世はスコットランド他結構な同盟相手がいたからどうだろうか。
602 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:14:42.04 ID:???
>>587
そんなもん報じるわけないでしょ
話題そらしとカダフィの悪口（今やってる）に専念するのみ
603 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:17:53.52 ID:???
>>592
カダフィ側の報道を普通に載せてるだけじゃん
妄想は入ってないし推定の部分は推定として書いてる訳だから何も問題はない

TV局を破壊しリビア人相互の通信を遮断して国中をプロパまみれにしてるのはどっちの方なんですかねと
604 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:19:05.94 ID:???
＞ＮＡＴＯも大損害を受けて非人道兵器を使おうとしてる

ファルージャやアフガンでも苦境に陥ったときは必ず違法兵器を使ってる
妄想でも何でもない
605 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:24:29.27 ID:???
>>595
似た例としては平家が義仲に京を奪われた時が挙げられる
トリポリを制圧してるアルカイダ山賊ベルハジはまさに義仲のような常軌を逸したキチガイ
既に内部分裂の兆しは見えかけているしカダフィ軍を深追いして大怪我をするところも一緒

平家物語通りならベルハジが何者かに成敗されて混迷がさらに広がることになる
606 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:27:27.71 ID:???
でお前らの中ではハミスは死んだことになってるの？
607 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 03:16:05.63 ID:???
>>595
最近のなら中国で共産党が滅亡寸前まで追い込まれながら逆転して政権を立てた
608 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 04:51:32.28 ID:???
>>606
またそのうち生き返るだろ
609 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 05:51:53.04 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14923551

アブドゥルジャリルが、セブハには多くのカダフィ派が逃れており、
装備で優越していると語り、国際社会に兵器の支援を求める、
610 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 07:23:46.31 ID:???
なんで将校の逃亡しているカダフィ軍の方が装備で優越しているのか理解に苦しむね。
と思ったら英国が武器供与ＯＫにするよう動いていたかw
611 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 07:33:46.62 ID:???
>>609
この状況でさらにおねだりとかｗ
いいかげんNATOも怒れよｗ
612 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 07:49:09.92 ID:???
むしろこの状況で未だにＮＡＴＯに頼らないと勝てないのが疑問だろw
それに必要なのは武器じゃなくて連携(ry
613 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:35:06.42 ID:???
やっぱしピクニックで戦争してる。
614 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:41:38.93 ID:???
武器が支援されたとして、それをどう分配するかも
大きな問題じゃないかな。ジャリルならベンガジ勢に
優先的に渡しそう
615 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:06:27.00 ID:???
ただでさえ武器の拡散で治安が悪化してるのにこれ以上武器供与とか馬鹿げてるわな
616 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:15:06.90 ID:???
http://mainichi.jp/life/money/kabu/eco/pickup/news/20110909org00m020033000c.html
カダフィ政権崩壊に寄与するも財政難で青息吐息だったＮＡＴＯ軍
617 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:15:28.38 ID:???
まあセブハにはリビア軍の主要な基地の一つがあるんで、
カダフィ派が保管状態の重火器を整備して引っ張り出してきた可能性はない訳じゃないが……

仮にそうだとしても、今や同等の兵器は叛乱派も多数抑えてるはずなんだが
叛乱派に必要なのは組織の統一と兵員の再訓練だろ……
618 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:14:42.42 ID:z2a0USpd
兵器を手に入れても使い方がわからん
619 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:31:36.26 ID:???

首切り


まだ？

620 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:15:27.37 ID:???
「体制打倒　夢だった」　大佐が追放　旧王室の関係者　リビア
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011091502000040.html

自分たちが暴政を敷いた事は当然の如くガン無視です
621 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:18:28.01 ID:???
さすがに旧王家に出番はないだろ

……ないよな？
622 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:25:16.81 ID:???
王政復古の大号令
623 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:49:12.86 ID:???
>>620
スペインやイタリアだって一度は追い出した王室を後に
立憲君主として復帰させたしな。

あくまで国家統合の象徴的存在に留まり、湾岸諸国の
王政国家みたいに王族が国政を直接取り仕切る政体
にはならんでしょ。
624 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:53:49.69 ID:???
場合によっては王政復古も有りうるんじゃないか。
まあ、今さらリビアの象徴にはなれないと思うが、
抗争がまずい成り行きを見せた場合、キレナイカ独立の象徴になったりして。
625 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:09:58.13 ID:???
>>623
イタリア…？
サヴォイア家はいつ王座に復帰したんだ？
カンボジア辺りの間違いでは？
626 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:42:25.50 ID:???
王家に対しては独裁だ暴政だ許せんと叩き
カダフィの独裁は素晴らしいと称賛するirｗｗｗ
627 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:45:48.04 ID:???
>>623
ネパールみたいな事になったりして
628 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:24:34.68 ID:???
最近動きがないな。シルトはどうなってる？
629 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:28:54.19 ID:???
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/14/libya.war/index.html?hpt=hp_t1

ＮＴＣがバニワリドの民間人に、４８時間以内に退避するよう通告。
この通告は火曜日に出され、木曜のよるに期限が来る。

ＮＴＣの司令官は、南部で２番目に大きいＤｉｒａｋの空軍基地を制圧した、と語る。
630 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:32:22.83 ID:???
　［ベンガジ（リビア）　１４日　ロイター］　
キャメロン英首相とサルコジ仏大統領が１５日、リビアを電撃訪問する。
リビアで暫定政府を樹立する国民評議会（ＮＴＣ）の報道官らが明らかにした。
カダフィ政権崩壊後、海外首脳が同国を訪問するのはこれが初めて。

両首脳は首都トリポリでアブドルジャリル国民評議会議長らと会談した後、
反カダフィ派が拠点としていた東部のベンガジも訪れるという。

リビアの反カダフィ派支援を呼び掛けてきた英仏両首脳にとって、早期のリビア訪問は、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）による軍事介入の成果を訴える場にもなりそうだ。
今回の電撃訪問について、英仏両政府からの確認は今のところ得られていない。

トルコのエルドアン首相も１５日、北アフリカ歴訪の一環としてリビアを訪問する予定となっている。

631 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:45:33.59 ID:???
>>630
武器代金の回収に来るのか…
632 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:59:07.07 ID:???
>>631
むしろ武器の売り込みの方が大きいかと。

国民評議会主導の新政府と国軍が新編されるとなると、当然装備の多くも
新規調達しなければならないし、内戦で多大な軍事的援護を行った英仏への
借りも大きな物になりますからな。
633 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:05:26.07 ID:???
やったねサルコジちゃん、ラファールが売れるよ！

大佐政権にも売約済だった気もするが
634 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:15:51.64 ID:???
反カダフィ派が「兵糧攻め」　政権報道官、違法と批判関連（朝日）

　ＡＦＰ通信によると、リビア・カダフィ政権のイブラヒム報道官は１４日、シリアのテレビ局とのインタビューで、
首都トリポリ南東のバニワリードや中部シルトなどカダフィ派が立てこもる都市の状況について、反カダフィ派の
兵糧攻めにより「生活が非常に困難になっている」と訴えた。

　イブラヒム氏は「（反カダフィ派が）電気や水を止め、食糧や医薬品の搬入を阻止し、国際規範に違反している」
と主張。　「人々を飢えさせ、降伏させようとしている」と非難した。

　一方、バニワリードを包囲する反カダフィ派は、カダフィ派が住民を「人間の盾」にしていると批判。
　現地司令官はロイター通信に対し、バニワリードのカダフィ派の兵士は当初の見込みより多い約１２００人に上り、
カダフィ氏の次男セイフルイスラム氏やイブラヒム氏も中にいるとの見方を示した。（ベンガジ〈リビア東部〉＝武石英史郎）
http://www.asahi.com/international/update/0915/TKY201109150137.html

シルトやバニワリードに立て篭もるカダフィ派の連中もこんな泣き言を言わざるを得ないと言う事はかなり食料燃料が
枯渇し長期戦に耐えられる体制では無くなっていると言う事なんでしょうな。

もし長期戦に耐えられるだけの豊富な武器弾薬や食料がこの両都市に備蓄されているのなら、泣き言どころか逆に
「ネズミやＮＡＴＯギャングどもが我々の要塞を何年包囲しようとも全くの無駄だ！　
なぜならここには何年でも戦えるだけの山の様な武器弾薬や食料が蓄えられているのだからな。」
ぐらいの強がりはかましてくるはずだから。
635 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:23:26.52 ID:???
そんな単純なものか？
636 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:24:50.68 ID:???
その解釈はおかしいな。
大佐側の目的はＮＡＴＯと反体制派に批判を向けたいんだから、優勢だろうが同じ事をやる。
んで実際に反体制派が国際法違反の包囲をやってＮＡＴＯがそれを支援しているのも事実。
ならその事をより悲劇的に脚色して宣伝するのが当然だろうさ。
637 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:29:51.65 ID:???
まぁ当のカダフィ派だってＮＡＴＯが介入し戦局をひっくり返されるまでは
反体制派が立て篭もる諸都市を包囲しさんざん兵糧攻めにしてたけどね
638 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 16:56:13.34 ID:???
>>634
ネゴトワ･ネテイエ(AA略
639 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:58:31.23 ID:???
>>592
http://www.za-kaddafi.ru/node/3718
NTCが完全な勝利が得られるまで首都機能をトリポリに移すことを延期すると表明。


ザマア
640 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:59:39.56 ID:???
>>634
飲料水に毒を入れているようだからな
641 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:02:32.40 ID:???
>>919
ん？
こういうやつ？
ttp://www.liveleak.com/view?i=c12_1314895425
642 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:03:15.76 ID:???
>>619ね
643 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:22:58.61 ID:???
カダフィ氏が「安保理宛て書簡」、出身地シルトの保護要請
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23205520110915

リビアは10日以内に原油輸出再開＝ＮＯＣ総裁
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23205220110915
644 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:46:47.81 ID:???
>>639
何がザマァなの？
トリポリへの首都機能移転延期はだいぶ前に情報出てたと思うけど

それより、ir情報だとカダフィ派の攻撃を受けて戦闘状態のはずのトリポリに
15日に英仏首脳が訪問してるんだが
カダフィ派のトリポリ奪還はまだですかｗｗｗ
645 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:12:36.58 ID:???
軍板住人とは明らかに違う食いつきぶりだなぁ
646 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:48:22.65 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14926308

キャメロンとサルコジがリビアを訪問

キャメロンは、

軍のチームを治安維持の指導に派遣
凍結資産９億５千万ドルの引き渡し
地雷除去に６０万ポンド、警官の給与支払いに６万ポンドを供与
英国の病院に、重症のリビア人患者を受け入れ

を表明

６万ポンドって、７００万円強で、桁が違うんじゃないかと思うが、
原文ではこうなってる
647 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:49:22.46 ID:???
間違えた
６万ポンドは警察用の無線システム用の費用だそうだ
648 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:56:40.24 ID:???
サルコジとキャメロンは、NTCが内紛起こしたとかカダフィ派がタリバンみたく
また勢力を盛り返したとかなってリビア国内が大混乱になっても面倒見ろよ、マジで
649 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:32:04.13 ID:???
凍結リビア資産、一部解除へ＝復興に活用－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091500923
650 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:38:22.28 ID:???
リビア資産？カダフィの個人資産とは違うの？
651 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:46:02.17 ID:???
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8511.html
ハリウッド顔負けの偽造ニュース映像が世界を動かす!?
何を信じていいの？　カダフィ政権崩壊をめぐる「偽造映像」騒動
652 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:48:40.74 ID:???
>>648
サルコジもキャメロンもそのころには権力の座にはいなくて他人事のようにしているんだろうな。
653 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:53:50.88 ID:???
http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3937700.html#comments
リビア情勢（イスラム主義者に関する仏紙の解説）
2011年09月15日 16:35
654 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:56:41.84 ID:???
英仏首脳がリビア利権を掻っ攫おうとしている頃、イタリアは息絶えようとしていた

｢EUへの主権移譲もいとわない｣、危機懸念を回避したいイタリア
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1316057468/
655 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:13:47.12 ID:???
英仏もはたして利権が間に合うかどうかw
656 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 23:18:59.61 ID:???
穏健イスラム教国？
657 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 00:06:23.81 ID:???
>>655
借金踏み倒しで若干余裕は生まれるかと
その後はジリ貧だろうが
658 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 04:15:35.97 ID:???
>>648
地中海沿岸国（アナトリア及びレバント地域除く）の場合、
見棄てた瞬間難民さんこんにちわルートに突入するから石油がなくてもフランスに撤退の選択肢はない
まあイギリスはその点ワンクッション余裕があるけど
659 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 05:33:42.92 ID:???
別に難民が嫌で介入したわけでもわるまい。
660 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 05:50:20.40 ID:???
＞＞605
いい例だね。あの残党狩り
661 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 06:08:33.10 ID:???
>>659
フランスやスペイン含め、
南欧（地中海沿岸）諸国は当初から難民発生回避を主要な目的の一つに据えてるが
だから介入に至るまではドイツなど中・北欧諸国と温度差があった
662 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 06:26:40.58 ID:???
だから、難民が嫌だから撤退しないなんて事は無いって。
663 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 07:11:21.94 ID:???
そろそろもっかんさん来てください
またゴミが沸いてるので駆除をお願いします
664 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 07:32:21.82 ID:???
もっかん自演乙
665 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:07:48.91 ID:???
難民が嫌だから撤退しないというのは確かに言い過ぎたが、
介入の主要なファクターの一つなのは変わらないわな
666 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:44:40.20 ID:???
反カダフィ勢力がシルト入り、英仏首脳はリビア訪問
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2827809/7778586

【9月16日 AFP】リビアの反カダフィ勢力の連合体「国民評議会（National Transitional Council、NTC）」は15日、
ムアマル・カダフィ（Moamer Kadhafi）大佐の出身地であるシルト（Sirte）に入ったと発表した。

　NTC傘下のミスラタ軍事評議会（Misrata Military Council）は、「当方は3度の戦闘ののち、シルト市内に入った」と声明で発表。
900台から成る戦士の車列は同日早朝にミスラタを出発したのち、途中の街で二手に分かれ、シルトを挟み撃ちにしたという。

　その後の声明で、戦士らが市中心部に到達し、市の入り口をすべて制圧したのちに「残党狩り」を始めたことを明らかにした。
667 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:46:01.99 ID:???
東西でかなり距離が離れてたのによく入れたね（棒読み）
良い精神病院を紹介してあげるよ。
668 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:49:18.06 ID:???
ＮＴＣは麻薬常習者の集団だから仕方ない。
669 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:50:09.57 ID:???
汁都は略奪中か

中長期的には介入することで難民増やした気もする
カダフィ時代は難民どころか周辺から労働力吸収してた
今後も石油の開発次第だけど難民産出国にはならないはずだった
670 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:55:47.07 ID:???
シルテは大佐が「ぼくの出身地を護って＞＜；」とかみょうちきりんな声明出してたし、
実際問題順当にやばくて順当に陥落しただけなんじゃね？

つかむしろ突込みどころはここだろｗ

＞900台から成る戦士の車列は同日早朝にミスラタを出発したのち、途中の街で二手に分かれ、シルトを挟み撃ちにしたという。

＞900台から成る戦士の車列は同日早朝にミスラタを出発
671 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 08:59:51.70 ID:???
ちなみに英語wikiなんかを見ると、15日中にシルテ中心部まで進出した叛乱派部隊は
いったん都市の占領を宣言したものの、損害が大きかったため八キロほど後退したそうだ
ただし海岸部等はカダフィ側の部隊を排除することに成功し、包囲は完結してる模様
672 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:01:46.65 ID:???
それも全て反体制派側の妄想記事だろ。
わざわざwiki弄る辺り売国奴根性が滲み出ているな。
673 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:04:12.26 ID:???
いや普通に各種メディアとかでも記事が出てるが
日本のウィキペディアンより向こうは記事に出典つけること徹底してるから、
情報の確認は取りやすいよ

ちなみにシルテ攻略のwiki記事はこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_rebel_advance_on_Sirte#cite_note-40
674 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:50:59.86 ID:???
つーかベンガジ側は大抵の場合、ミスラタは半分くらいウソを吐くからな…w
西部のナフサ山脈からの部隊は結構本当の話言ってたけど。で、これは記者（アルジャジーラ、AFP以外）の確認済み？
675 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:01:05.78 ID:???
斥候がシルトの端に到達→シルト占領宣言したお！→アルジャジーラが報道→AP通信記者「何寝言言ってんだよ！」

これは伝説的だったなw
676 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:03:26.47 ID:???
>>674
BBCによるとAPが確認済み
都市中心に旧政府軍の「精鋭部隊」が展開してて、激烈な抵抗に直面してると
677 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:12:01.23 ID:???
それ残党狩りじゃなくね？
678 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:30:32.77 ID:???
シルテの守備隊（カダフィ派）を誰が指揮してるんだろう
679 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:34:39.08 ID:???
残党どころかどう考えても今戦ってるのが敵の主力部隊じゃねぇか
だから到達しただけでは、制圧と言わないと何度言ったら（ry
680 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:56:10.13 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14941326

シルテ攻撃の主力はミスラタの部隊で、中心部から
８
681 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:57:41.50 ID:???
途中送信してしまった

中心部から８～１０キロの地点に到達したが、激しい抵抗にあっており、
負傷者を収容するため、数キロ後退した、とのこと。

ミスラタの部隊は市街戦に慣れてるから、手ごわい相手だな
682 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:03:28.87 ID:???
ベンガジの部隊も少しぐらい頑張れよ
683 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:10:45.32 ID:???
つかマジでなんでミスラタの部隊だけで頑張ってるんだよ……
684 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:13:41.67 ID:???
東部の連中はなんの役にもたってないな
さすがイタリアの元植民地
685 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:18:35.68 ID:???
>>684
いや西部も旧イタリア植民地だから
しかしwiki見る限り、叛乱派公式でもこの一週間で100人戦死が出てんだな＞シルテ攻防戦
ずいぶんまともに戦争してたらしい
686 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:27:43.56 ID:???
中国内戦でももっと戦死者いたが……
１００人でまともなのか
687 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:35:53.32 ID:???
反体制派公式での１００人だからな。重傷でその後死んだのも含めれば倍近くいてもおかしくない。
それに腕とか脚を切断して戦闘不能になっても死者にはならんから損害は計りきれん。
688 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:53:05.52 ID:???
まさかバニワリドより先にシルテとは…
まあバニワリドも時間の問題だろうけど
今頃シルテは掃討戦の名のもと市民大虐殺の真っ最中だろうな
まあ報道される事はないだろうが
689 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:22:44.27 ID:???
敗退したのに掃討戦とは不思議な話だ
690 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:28:34.63 ID:???
今までの事を考えると、カダフィ側の報道も反カダフィ側の報道も
簡単に信用出来ない。制圧の確実な証明を待とう
691 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:35:18.92 ID:???
シルテは詳細な続報待ちかな
確かにバニワリドより先に落ちるってのは予想外
しかし、相変わらずＮＴＣ側情報は頭っから嘘扱いしてる奴が多いな～
大佐の妄想情報は信じてる癖に
692 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:40:29.00 ID:???
>>686
いや、数百人から多くても数千人の規模の戦闘だってこと忘れてないかねｗ
693 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:45:44.51 ID:???
つーかBBCの記事だと全然制圧の段階じゃなくね？今、NTC軍はシルト中心部から10km以上離れてるし
694 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:37:14.14 ID:???
>>691
前科が多過ぎるんだよ特に東部の連中のは
695 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:40:35.51 ID:???
>>691
スポークスマンがirレベルだから仕方ないな
696 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:57:09.57 ID:???
残党狩り→精鋭の前に撃退される程度には違ったしな
697 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:41:30.57 ID:???
統合室省長のirに虚言ほら吹きのもっかん
698 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:00:18.19 ID:???
リビア暫定政府、１７日にも発足　国民評議会幹部が明言
http://www.asahi.com/international/update/0915/TKY201109150755.html

これで、反体制派と言われていたNTCが政府派になり、カダフィが反体制派になるわけか。
そういえば、シリアにも国民評議会ができたらしいね。
699 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:19:09.83 ID:???
＞シルトで市街戦など起こらない。
中略
＞国民評議会もわざわざ防衛線に突入するバカもいない。
後略
　

by神浦
700 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:31:16.00 ID:???
>>699
最新の御託宣
＞シルトの北側は海でふさがれている。そこに南と西の２方面から反カダフィ派の武装勢力が進攻してきた。

＞わざとシルトの東側はあけている。

＞これは完全包囲して攻撃を行えば、”窮鼠猫をかむ”の例え通り、カダフィ軍が死にものぐるいで反撃してくるからだ。

＞東側に逃げ道があると思わせて、カダフィ軍にシルト防衛を放棄させるのである。

＞バラバラに逃亡するカダフィ軍など、主要道路の検問所で武器をチェックする兵員と戦車１両を配備すれば簡単に制圧できる。

書き込みした時点ですでに外れてるって言うか、
いつも思うんだがこの人外電チェックしないんだろうか……
701 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:44:40.20 ID:???
実は英語読めないんじゃないか
702 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:50:40.03 ID:???
アラブに普通の戦争求めちゃ駄目だからな
703 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:05:22.89 ID:???
Libya conflict: NTC fighters meet Sirte resistance
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14941326

・Sirteを攻撃したNTC部隊は西と南で都市外郭の防衛線を破ったが、
　市中心部まで8kmまで進んだところで精鋭と狙撃兵からなる頑強な抵抗（heavy resistance）に直面し、
　負傷者の救護のため2kmの後退を強いられた。
・叛乱派の損害は4-11名死亡、7-34名負傷。（別ソースでは、後送される兵員が増えれば確認死傷者もまだ増えるとも）
・未確認情報だが、Bani Walidにも金曜日から攻撃が再開されると。
・NTCはカダフィ派の亡命者が持ち出した国家資産を回収するため、ニジェールに代表団を送る予定。
　あわせて、亡命者の身柄をリビアもしくはICCに引き渡すよう求める。

あとはキャメロンとサルコジのトリポリ訪問と今日予定されてるエルドアンのリビア訪問、
彼らが提案する支援の内容とそれに対するリビア国民の歓迎の様子がいろいろ。

Bani Walidについては14日に叛乱派が重火器の投入の意向を示してるので、
ttp://www.reuters.com/article/2011/09/14/us-libya-bastion-idUSTRE78D3PK20110914
当初の重火器不使用方針のせいで遅れていた兵力の展開がようやく終わったもんかと
部隊間連携のほうはある程度でも調整付いたんだろうか
重火器使うのにばらばらに突進したんじゃ同士討ちは免れないと思うが
704 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:24:00.04 ID:???
負傷者の救護だなんて言い訳せずに惨敗したって言えばいいのにな
705 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:39:20.07 ID:???
大佐故郷に攻撃開始＝反カダフィ派１０人死亡－リビア中部
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011091600754

・NTC側はこれまでに10人死亡
・NTC部隊は900台以上の車両を連れて、東西や南からの他、北の海岸からも進撃＠APF
・カダフィ派は火力総動員で応戦、建物屋上に狙撃兵
706 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:40:37.03 ID:???
>>704
>負傷者の救護だなんて言い訳せずに惨敗したって言えばいいのにな
威力偵察で、厳しい抵抗を確認した・・　をどう書くかだなぁ。
707 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:44:10.85 ID:???
ただの威力偵察で防衛線2ヶ所も破られるようじゃ
本気出されたらシルテも数日で落ちそうだな
708 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:45:22.55 ID:???
まあ、中心部からそう遠くない所まできてるってことは
カダフィ派も兵糧攻めで相当弱ってるのかね。たぶん、空爆されなように隠してた武器を総動員してるんだろう。
709 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:45:52.34 ID:???
>>698
先週くらいまでシンガポール出張だったが
CCTV国際チャンネルでは既にNTC側を政府側でカダフィ側を反政府勢力と呼んでた
710 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:46:47.65 ID:???
>>707
ＮＡＴＯ様々だなｗ
711 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:47:30.42 ID:???
未だに北朝鮮はカダフィ側が正統政府でＮＴＣは賊軍扱いなんだろうな
712 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:01:43.06 ID:???
>>706
車両９００台で威力偵察だと・・・？
713 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:07:46.37 ID:???
全世界的にはカダフィ側は正統政府だろう。
国の数だけ考えればだがw
714 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:09:27.38 ID:???
車両900以上って大体2～3000くらいかね。大半ピックアップとか普通の車だろうし
715 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:13:35.95 ID:???
>>700

NATO･反カダフィ派｢irは我々が雇った神の使いだ｣
716 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:14:06.02 ID:???
>>711
日本もオフィシャルでは未だにガダフィリビアが正当政府のスタンスだが？
どうせ完全制圧するまで承認しないだろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/libya/index.html

承認してない北朝鮮も台湾もちゃんと省いてるし
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
717 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:16:33.63 ID:???
>>714
一番協力なのが、、、テクニカルの20mm位だろ？
市街戦ならRPG-7はいいんだろうけど、砂漠の検問所じゃ、、、RPG-7撃ちは爆弾三勇士だよね。
718 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:22:27.29 ID:???
シルテ方面の叛乱派は

12,000[3]
29 tanks
163 technical[3]
900 armoured pickups [4]

とあるけど、テクニカルと武装ピックアップの違いがわからん
719 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:22:46.91 ID:???
シルテ戦の勝利報告キターーーー＼(^o^)／
http://www.za-kaddafi.ru/node/3766

9/16（金）早朝
・シルテの西方から攻撃してきたNATO奴隷軍はバーニワリドの教訓を全く生かさず大敗し、ラスラヌフ及びブレガ方面に
ちりぢりになり敗走。
・この報告の時点ではミスラタ方面からやって来たNATO傭兵の残党と戦闘中。
・この結果2～3ダースのNATOネズミ兵が死亡、22台の車両と4台の戦車が破壊され、東西両方面から
来たほとんどのネズミは逃げ出し、50台の戦車と120台の車両が鹵獲された。
720 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:25:49.22 ID:???
>>708
ゲリラ戦の本質が全くわかってないアホが来た
721 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:29:40.51 ID:???
＞900 vehicles and 100 units of armored vehicles.

900台の車両のうち朝までに約200台失っちゃったんだな
戦車は半分無くなっちゃってる
NATOネズミの敗北は時間の問題だろ

そりゃ撤退せざるを得んわな
722 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:31:08.97 ID:???
>>712
制圧する勢いで行ったんだが大敗北して撤退したから「威力偵察」に変わったんだお
723 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:32:59.40 ID:???
>>703
＞精鋭と狙撃兵からなる頑強な抵抗（heavy resistance）に直面し

カダフィ軍をいつもバカにするユダヤメディアがこう言う表現をするということは
足腰が立たんぐらいに致命的な打撃を受けたってことだよ
724 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:35:25.37 ID:???
無理して攻めるから痛い目に遭う
チマチマ兵糧攻めに徹してればよいものを
725 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:37:58.83 ID:???
>>671
＞包囲は完結してる模様


戦闘を避けて周囲に陣取っただけのチンカスが包囲とか
市内中心部で孤立して死んだNATOネズミが可哀想なレベル
726 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:40:26.93 ID:???
やっぱirって日本人じゃないな
言葉のセンスが変だもの
727 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:40:49.86 ID:???
irはレジレポレベルのソースばかり持って来る上に連投するからものすごくわかりやすいな
728 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:41:45.92 ID:???
敗北を敗北と認めることが出来ないから何でバーニワリドより先にシルテを？となる
729 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:44:33.41 ID:???
バニワリドはなんとなく分かるが、シルテは誰が指揮しているのだろう
730 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:45:01.72 ID:???
>>727
レジスタンス情報はそう頻繁に出されないからな
ただ大筋は間違っていない

バーニワリドを攻めてた筈なのにシルテ攻撃に変えたのは敗北を隠すため
敗北を隠すためにさらなる大敗北を喫するという悲惨な事態であるわけだが
731 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:47:19.11 ID:???
>>730
撤退ではなく転進だと？
732 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:53:16.28 ID:???
永続的な解放区になったら面白そう
733 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:56:24.22 ID:???
>>725が見えない
734 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:57:12.96 ID:???
>>727
貴重な唯一のカダフィ側ソースをいちいち否定するな
900台の車両（100台の戦車）ってのも大概誇張だろ
735 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:04:34.20 ID:???
中華民国、リベア国民評議会承認
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109160010
736 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:04:47.92 ID:???
>>718
武装ピックアップは車種が限定されるけど、テクニカルはもっと汎用性というか
なんでもありなのでは？有名なこれもテクニカルだよね？、ガントラックじゃなくて
ttp://blog-imgs-48-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110911-27.jpg
737 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:06:48.39 ID:???
>>736
中野工業株式会社も大変だな。あんなところまで出張とはw
738 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:16:15.64 ID:???
いやBani WalidもSirteも同時平行で攻めてるんだが
一体いままで何を見てきたんだこいつは
739 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:20:25.15 ID:???
Libyan NTC fighters seize Sirte airport - TV
ttp://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL5E7KG14F20110916

NTCがシルテ空港を奪取したとのこと、ロイター伝だがアルジャジーラがソース

ただしシルテ空港は市街から10km南の地点なんで、
今までの叛乱派の侵攻ルート及びその前線の位置に関する他局のニュースと
整合性は取れているんで信用してよさそう
740 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:21:15.59 ID:???
カダフィ派の大本営発表はもういいよ
741 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:26:35.98 ID:???
wikiだとNTC軍12,000人対カダフィ派20,000人って
Bani Walidなんかは数千人と1200人だから、ひとつケタが違うんだなｗ

しかし>>718の車両数を見ると、仮に普通の車が
入ってないとしても今回のは威力偵察のレベルではないような
742 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:30:00.68 ID:???
Anti-Gaddafi forces storm desert stronghold
ttp://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE78F03Q20110916?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

Bani Walidも金曜日から総攻撃が始まった（始まる）との事
今回は初めからAA搭載トラックなどの重装備が投入されてるらしい
743 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:41:34.02 ID:???
>>735
中国かと思ったら、台湾か。
どうせならもっと早く承認すればよかったのに。
744 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:48:48.84 ID:???
リビア：反カダフィ派が西部バニワリードへの進攻を開始
http://mainichi.jp/select/world/news/20110917k0000m030052000c.html

毎日・和田さんの記事
・15日の戦闘でNTC側11人が死亡、34人負傷
・カダフィ側兵士40人を拘束＠ミスラタ軍事情報委
・
745 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:13:47.42 ID:???
カダフィ側兵士（実は支持派の非武装市民）というオチだったら笑う。
746 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:14:46.69 ID:???
反カダフィ派の終焉となる戦いだろ。
ＮＡＴＯが撤退したら全土の支持派が蜂起してＮＴＣは皆殺しに遭う。
747 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:18:35.70 ID:???
>>737
中野興業株式会社は日本で最有力の民間軍事会社だからね。
世界中の紛争地域に精強な機械化部隊を派遣している。
748 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:25:57.53 ID:???
>>746
逆逆ｗんｗ
欧米様に逆らうカダフィはフセインみたいに惨めに処刑されるだけｗ
749 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:31:39.22 ID:???
>>702
中世のアラブ人は、撃退され粉砕されると隊形を立て直して戦闘を再開する術を
知らなかったと書かれているが、現代アラブ諸国の軍隊はどうなのかな
750 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 21:35:15.43 ID:???
>>749
今のアラブ人の戦意を評価するわけじゃないけど、中世の軍勢で撃破されて
再編・再戦するのは、どこの国でもほぼ不可能だぞ
751 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:05:51.38 ID:???
離散して追撃戦が、踏み留まって殲滅戦になるだけだから、本体を逃がす為の足止め玉砕以外の意味もないな
752 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:06:38.42 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110916/mds11091621230003-n1.htm
反カダフィ派　シルトへ進撃、バニワリードにも攻勢

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819584E3E4E2E2E38DE3E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
新生リビアの利権に群がる欧州企業
753 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:10:37.74 ID:???
>>750
現代戦でもアラブは第4次中東戦争～湾岸～イラク戦争と1度攻勢に出られて踏みとどまれた例が皆無すぎる…
せいぜい都市ゲリラが集団戦闘の限界だろ
754 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:12:32.00 ID:???
イラン「なん・・だと・・・？」
755 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:15:55.26 ID:???
>>753
イラン・イラク戦争の場合は攻勢側が大規模な突破を持続させるだけの
兵站や火力支援をどちらの方も欠いていたというべきか。

だから攻勢を仕掛けても勢いが続かずすぐに戦線が膠着し、結局人命の
浪費ばかりが積み重なるという第一次大戦の塹壕戦さながらのグダグダを
続けた挙句に両者痛み分けで終わる羽目になったし。
756 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:19:57.01 ID:???
盛り返せたのなんて米軍と八路軍と赤軍だけじゃねーか
757 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:24:29.36 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/photos/110916/mds11091609220000-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110916/mds11091609220000-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110916/mds11091609220000-p2.jpg

シルトを包囲する反カダフィ派はちゃんと野砲の集中運用もしているのね。

こちらはテクニカルと違ってニワカ民兵の手に負えないから、元政府軍の
砲兵が運用しているんだろうけど。
758 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:36:54.41 ID:???
練度上げてしっぺ返しくらうフラグ
759 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:42:59.92 ID:???
盛り返す条件をいろいろ揃えてないとだめだからな。
国共内戦やベトナム戦争みたいに民衆の支持を得ていれば劣勢から挽回できるけど、
それがないとただのジリ貧になっちゃう
760 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:44:37.87 ID:???
>>757
錬度を考えたら市民巻き添え上等なんだろうな
761 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:47:43.87 ID:???
Libyan government fighters move on besieged towns
ttp://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE78F03Q20110916

ロイターがついに叛乱派を新政府軍と呼び始めた
・新政府軍は金曜日からSirte,Bani Walid両市への攻勢を開始した。
・Bani Walidでは叛乱派はカダフィ派の榴弾砲や銃弾をかいくぐり、
　迫撃砲やロケット、狙撃兵の援護を受けて、市中心部への鍵となる谷を同日中に奪取した。
・しかし依然カダフィ派の防衛網は熾烈なものがある、とNTC勢力は言う。
　ロイター記者は都市北端で激しい戦闘音と迫撃砲、ロケット弾の着弾を目にした。
　市民は既にほとんど退避し、住宅は穴だらけになっている。（取材を受けた脱出済みの農民は新政府歓迎と）
・Sirteでは叛乱派は四両の戦車と多数の重機関銃搭載トラックを押し立てて攻撃するのをロイター記者は目撃。
・カダフィ派の反撃は迅速で、市中心からロケット弾や銃火を浴びせて来ている。NATO軍機が上空を跳んでいる。
・カダフィ派のイブラヒム報道官はシリアのTVにNATOの爆撃で民間人16名が死亡したと非難。
　またNATOの軍艦をシルテ沖で撃破したと主張したが、NATO報道官はこれをデマとして取り合わなかった。

他にもいろいろ書いてあるけど、
しかしなんかあっちこっちに場面が飛んで取りとめのない記事だな

あと、
・NATO支援のもとで反逆者の惨めな連合が1969年から42年に渡るカダフィ支配を終焉させて四週間経つが、

とか書いてあっててワロタｗ
相変わらず容赦ないなｗ
762 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:49:03.16 ID:???
>>760
カダフィ派市民は市民じゃないからなｗ
763 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:50:34.67 ID:???
軍人同士の戦闘がメインじゃないから仕方ない面もある
カダフィもそうしてきたし
764 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:54:53.95 ID:???
練度あげても市街戦は基本的に付帯的被害気にしてらんないだろ
先進国つかアメリカでも、ベトナム然りイラクアフガン然り、市街戦じゃ相当市民の被害出してるぞ
765 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:00:04.64 ID:???
国連議決に違反してるのは確かなんだが
相変わらず無視し続けてる厚顔さ
どっちが勝とうが構わんが、この辺だけは
腹が立つな
766 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:02:52.40 ID:???
鬼畜米英もＮＡＴＯも人間じゃないからな。
日本人は白人に復讐する権利がある。
767 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:05:12.90 ID:???
子供かよｗ
768 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:08:30.55 ID:???
>>761
平たく言えば、新政府（笑）軍は中心部に攻め込みつつあるけど
旧政府（哀）軍の抵抗が頑強で、戦況は一進一退。新政府側がやや有利ってとこか

>>760
降伏や退避勧告して未だ市内にいるのは、カダフィ軍以外いない前提なので無問題です（棒）
769 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:12:37.34 ID:???
シルテ＝会津藩
770 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:13:25.97 ID:???
>>760
市民を虐殺するＮＴＣとか動画うｐしても見分けつかないだろうからな～
ＢＢＣが平気でヤラセを流す現状だし
771 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:44:54.39 ID:???
バニワリード、シルトに進攻　反カダフィ派部隊
http://www.asahi.com/international/update/0916/TKY201109160638.html

・NTC側、シルト空港を制圧、バニワリドの市街地を貫く通りを確保、中心部へ進撃中
・シルトでは、市内で反カダフィ派住民が蜂起して西部と北部の一部をおさえた＠アルジャジーラ
・国民評議会ハリリ防衛委員長「強引に攻め込むのではなく、まず市民が反カダフィで立ち上がるのを待ち、それを周囲から支援する形にしたい」
772 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:45:02.29 ID:???
>>769
それ領主一家が領民から白い目で見送られるフラグじゃね？
773 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:15:09.13 ID:???
>>771
はいはいアルジャジーラアルジャジーラ。
妄想書いてお金貰えるのは楽ですよねーwwwww
774 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:16:25.82 ID:???
アルジャジーラは白痴しかいないから仕方ない。
報道機関としての能力はサイゾーとかゲンダイレベル。
775 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:33:13.81 ID:???
一応、現地に記者行ってるんだろ？
776 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:34:46.33 ID:???
irはアルジャジーラの報道絶賛してたかと思うとイランに不利な報道はじめた途端手のひら返したあたり実に風見鶏だよな
777 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:59:29.91 ID:???
アルジャジーラは従軍してんじゃないの？シルテ市内にいるのは確かAP通信だった気がする
778 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:13:32.44 ID:???
アルジャジーラ記者はブログ見る限りシルテから90kmほど離れた街にいる
つかシルテ市内の状況がアルジャジーラのブログ記事と、
アルジャジーラの放送をソースにしたという他社の記事でだいぶ違うな

アルジャジーラのブログは、叛乱派のスポークスマンが
「シルテ市内の市民状況は悲惨、何もかも足りない。市民は三ヶ月間カダフィ派の包囲をうけていた」
とか書いてあって訳わからん
他社の記事は同じ人物の発言として、叛乱派の包囲で物資欠乏が起きたことになってるんだが
779 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:22:08.13 ID:???
国連総会ではベネズエラの妨害があったものの、
144：17の圧倒的多数でNTCの加盟資格承認が決議されたそうだ
780 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:22:39.98 ID:???
>>759
盛り返すもなにも米&南ベトナムは終始劣勢だったじゃないか
781 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:23:03.03 ID:???
>>726
＞やっぱirって日本人じゃないな
＞言葉のセンスが変だもの

そりゃ北朝鮮国籍だもの。
782 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 01:25:06.00 ID:???
@bbc
1632: The president of Guinea Bissau, Malam Bacai Sanha, has said he
is "concerned" by Prime Minister Carlos Gomes Junior's comments that
Col Gaddafi would be welcomed "with open arms" if he sought exile there.
"The presidency is not going in the same direction as this declaration,"
AFP quoted Mr Sanha's office as saying.

首相が「手放しで歓迎するよ！」と大佐の受け入れを表明したギニアビサウ、
大統領が「首相の発言は俺の感知したことじゃないし。懸念してる」として亡命受け入れを事実上拒否
783 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:11:40.77 ID:???
やっぱりチャベス空気も時勢も読めない！！
ついでに自分の死期も読んでないな
784 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:12:52.42 ID:???
大佐受け入れ表明してるのって、結局チャベスとムガベとオルテガだけ？
785 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:13:45.83 ID:???
チャベスってただのかまってちゃんだろ
786 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:35:10.36 ID:???
http://www.za-kaddafi.ru/node/3790

9/16（金）2度目の報告キターー
・シルテから追い出された略奪者たちは50kmほど徒歩で逃げ帰らざるを得ない状況に追い込まれた。
・ブレガでは政府軍が以前失った拠点を取り戻すことに成功。
・主要な石油精製所のあるラスラヌフでも政府軍が反政府民兵を追い出すことに成功。
・バーニワリドでは物資の供給が滞りNATOの空爆も受け続けているが、住民は空中散布された降伏を促すビラにも動ぜず
士気の高い状態を保っている。
・トリポリではサイレンサー付きのライフルで敵兵を狙う作戦に重点を置き、多数の“ネズミ”を殺害することに成功している。
787 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:35:18.28 ID:???
カダフィも相当なかまってちゃんだったな
788 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:36:32.76 ID:???
irの大本営発表も裸足で逃げ出す脳内妄想発表キターー
789 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:40:18.97 ID:???
>>784
それだけいたら十分だろ
>>776
アルジャジーラ絶賛とかあり得ね
イラク戦争が進むにつれジャジーラのスタンスが変わって行ったってのはあるけどな
奴隷化し切った今では考えられんがイラク戦初期はブッシュに空爆されたりしてたもんな
790 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:45:01.50 ID:???
>>771
＞市内で反カダフィ派住民が蜂起して

これはないな

＞シルト空港を制圧

市内の戦闘に敗れて郊外のガラ空きの空港に徒歩で逃げ戻っただけだろうな
791 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:49:33.80 ID:???
>>789
9.11の時もカブールにある支局が空爆されてたらしい。
アルジャジーラはこれでもアラブ各国の反感買って、広告出さないように圧力かけられたりとかいろいろ大変みたいだな。サウジとか。
792 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 03:59:36.10 ID:???
1806: One National Transitional Council (NTC) fighter has told Reuters
they have received orders to retreat. "We have been hit by many rockets.
We will come back later," said Assad al-Hamuri as he fled from Bani Walid.

叛乱派はBani Walid市域から撤退命令が出たそうで。
グラードの雨霰に手を焼いたんで再攻撃のため準備にかかるそうだ。
793 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:04:20.29 ID:???
Libya conflict: NTC forces driven back from Bani Walid
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14955463

ライブ記事だけじゃなくて独立した記事も来た＞Bani Walid撤退
794 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:05:37.80 ID:???
SAS soldiers were captured by al-Gaddafi
http://www.za-kaddafi.ru/node/3789

シルテとバーニワリドの戦闘の中で、カダフィ政府軍が多数の傭兵を拘束した中に
英軍特殊部隊SASの第42連隊の兵士複数名がいることが判明
795 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:07:46.40 ID:???
>>792
またボロ負けしたか或いはそもそも戦闘自体がなかった可能性あるな
カダフィ側には地上攻撃を受けたという報告がない
796 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:10:13.05 ID:???
＞再攻撃のため準備にかかるそうだ

深手を負ったな
逃げ帰ったトリポリでハミス旅団のスナイパーに殺されろ
797 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:10:20.97 ID:???
いや普通にBBCもロイターも記者同行してんだが＞Bani Walid
頭おかしいんじゃないか？
798 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:13:07.30 ID:???
>>787
多少かまってちゃんの気はあったがただのかまってちゃんではなかった
799 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:13:44.49 ID:???
>>788
公式報告だっちゅうに
800 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:16:24.24 ID:???
>>797
大敗したんならより悪いじゃねぇか
ただ戦闘シーンと称して違う場所の映像を見せることもあるからな
まあ事実ならカダフィ側の勝利報告は朝方にでも来るだろうて
801 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:23:38.80 ID:???
>>797
NATOネズミの敗退報告キターーー!!
http://www.za-kaddafi.ru/node/3802

「また戻ってくるからな」と小学生のような捨て台詞を残してNATOネズミは退散致しましたとさ

http://www.za-kaddafi.ru/sites/default/files/images/20110916223255.jpg
802 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:26:53.08 ID:???
敵味方入り乱れての新たな戦闘は無くグラード・ロケットを陣地に撃ち込まれまくって退散しただけかもな
803 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:30:32.32 ID:???
>>796
流石にもう狩り尽くされてんのと違うか＞スナイパー
それともまだトリポリ市内で抵抗してんのいるの？
804 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:57:20.48 ID:???
>>789
中東スレにアルジャジーラソース嬉々として貼りつけてた馬鹿はどこのどいつだよwww
ほんとにおまえって風見鶏な上に3歩歩くと都合の悪いことだけ忘れる鳥頭だなwwww
805 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 05:04:22.07 ID:???
しかし本当に戦前の日本の新聞みたいな存在だな
敵を撃退した、敵は逃げ帰った、拠点を奪取した、住人も軍も士気は高いと
大勝利しか口にしてないんだけど戦線はどんどん狭まっているという
806 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 05:41:48.69 ID:???
まぁ国連で代表権移ったし、今度からNTCを新政府側（軍）とでも言った方が良いのかね？
さすがに叛乱側ではなくなったし。旧カダフィ政権の方は旧政府側辺りで妥当か
807 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 06:36:03.63 ID:???
普通にカダフィ派と反カダフィ派、もしくはNTCで良いだろ
今まで散々反政府とか反体制と言ってきただけに、
突然の言い換えはちょっと違和感あるし、紛らわしい
808 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 06:47:33.21 ID:???
昔にカダフィ派が勝つとか叫んでた奴等はもう消えちゃったの？
809 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 07:07:35.00 ID:???
>808
今もirが必死にアピールしてるだろ。
810 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:10:11.37 ID:???
夕刻を迎えた時点で、シルテの戦闘も市街からNTC勢力は撃退された＠CNN
811 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:38:09.92 ID:???
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2011/09/no_1145.html
NO・２０８３「英米仏はリビアをイスラミストの国にする気か・誤算の結果か」
812 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:50:46.92 ID:???
After a day of intense fighting, anti-Gadhafi forces pull back
ttp://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/16/libya.war/index.html?hpt=wo_c1

・叛乱派は一日中続いた戦闘の中で、都市西郊の軍施設Al-Gurdabia基地と南郊の空港を確保した。
・しかし市内ではカダフィ派の予想外の頑強な抵抗が示され、期待されていた市民の呼応は発生しなかった。
・叛乱派は都市郊外に撤退した。土曜日に再度の攻撃を試みると彼らは述べている。
・叛乱派の戦士によると、Sirteの指揮官は大佐の四男ムタアシムである可能性がある。
・ニジェールは大佐の三男サーディをはじめとする亡命要人の引渡しを拒否した。
・ニジェールには少なくとも三つのカダフィ派のコンボイが入国、また難民二十万を受け入れているとニジェール政府は述べる。
・米国のベンロードス補佐官は、「カダフィが国外に去ったという兆候はないと思う」と語った。
・Sabha周辺でも戦闘が発生、叛乱派2名死亡、22名負傷、カダフィ派9名を捕虜とする。
・叛乱派はSabha周辺の族長と交渉を持ち、平和的な入城を探っている。
・（Sabha周辺の）叛乱派はソ連製14.5mm対空機銃の弾薬不足の問題に直面している。トリポリ他北部からの補給は未だ到着していない。

813 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:54:32.90 ID:???
自分たちの権益を簒奪するつもりの連中に呼応する奴がいると思ってたのか。
ビッグス湾事件のＣＩＡ並にお花畑だぞそれじゃ。
814 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:57:13.51 ID:???
>>812
>>771

アルジャジーラの存在意義ってなんなんだろうね？
815 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 08:59:46.73 ID:???
プロパガンダ
816 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:03:22.83 ID:???
この期に及んで大佐派ってことはもはや死兵と化してるから
ピクニック気分の生半可な攻撃じゃあ返り討ちだろうな
817 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:17:47.48 ID:???
トリポリ落とせたのも特殊部隊の投入あってのことだから
それが無きゃ今後も苦戦するだろうな
問題なのはＮＴＣ側が既に内紛始めてることだ
もっともそれで一番痛いのはフランスだろうが
818 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:55:22.59 ID:???
>>814
で、それを真に受け断定口調で報道する日本のマスコミ（毎日以外）はいつまで気がつかないんだろうかw
819 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:58:52.94 ID:???
>>785
?Por que no te callas?
820 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:59:49.45 ID:???
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201109/article_31.html
821 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 11:32:33.01 ID:???
>>817
またカタールの特殊部隊投入すれば？
822 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:35:16.43 ID:???
>>812
補給は未だ到着してない・・故意にサポタージュしているのか、連絡が悪いのか
どっちにしろ戦後の火種になりかねんな・・祝砲で打ちすぎて在庫がありません
とか・・
823 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:39:06.56 ID:???
兎死して猟犬煮られる
824 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:40:32.68 ID:???
元が寄せ集めだから、ロクに兵站無いんだろ。補給線が伸びれば齟齬はどんどんでてきそう
終わったと思ったらなかなかリビア内戦が終わらねぇ
825 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:43:26.60 ID:???
>>822
今だ反カダフィ派は諸部族や脱走兵の寄せ集め所帯に過ぎないのだから、
効率的な指揮系統や補給段列を構築するには至っていないかと。

補給とは後方から前線に物資をトラックで運んでハイ終わり！・・
なんて簡単な物では無いのだから。
826 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:47:36.50 ID:???
>>825
ヒャッハーらしく補給は敵に求むとかやってたのかね？
・・弾薬はともかく今まで水・食糧や燃料もどうやって賄っていたんだろう？
827 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:48:04.87 ID:???
>>825
もうさ、直接英仏軍がやればいいんじゃね？
国内にはリビア系の英仏人もいるだろうし、制服だけリビア軍にしてそいつら投入しちゃえｗ
どうせいまさら追求する国もないしｗ
828 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:53:32.85 ID:???
本音じゃやりたくてうずうずしてるだろうな
829 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:02:19.06 ID:???
>>826
ベンガジを拠点とする東部方面の部隊は普通に後方からトラックで
兵站物資や増援部隊を運んでいたのでは
830 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:20:35.06 ID:???
ＮＴＣをリビア政府と認めるのに反対したのはいつもの反米連合と
アフリカの一部国家
アフリカの一部の国は、まだ反カダフィとはいかないか

リビア「国民評議会」の代表権承認…国連総会

リビアの反カダフィ派組織「国民評議会」に、国連での代表権を認める決議案を、賛成１１４、反対１７、棄権１５で採択した。
リビア「国民評議会」の代総会では、キューバやベネズエラなど反米諸国と、南アフリカ、ケニアなどアフリカ諸国の一部が反対に回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110917-00000294-yom-int
831 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:42:44.57 ID:???
もっかんさん来てないな
スレの救世主だったのに
832 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:58:52.29 ID:???
>>828
外でみてるだけのこちらでさえイライラするんだから
当事者のイライラ具合といったらｗ
833 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:02:47.14 ID:???
>>827
>もうさ、直接英仏軍がやればいいんじゃね？
経費をNTC側が払うと言えば明日からやるよ。
（英仏の銀行のリビア資産でね。
後で全言撤回したら、勝手に差し押さえ）、
834 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:17:43.62 ID:???
>>832
「お前らどっちも屑なんだから、黙って俺達の言うこと聞いとけや
あ、石油は俺達がちゃんと有効利用してやんよ」
↑
本音
835 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:23:52.59 ID:???
南アはやたら親カダフィだったよな
なんでだろう
836 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:29:37.47 ID:???
>>821
カタール軍は強くなったな・・・・
湾岸戦争唯一の敗北であったカフジ戦の最初の戦いでカタール軍のAMX30がイラク軍のT55に
やられて炎上してたのを思い出すがあの時とは別物だな
837 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:32:24.93 ID:???
>>836
カフジで連合軍は別に負けてなくね？
結局奪還したんだし
838 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:08:18.18 ID:???
>>834
本音も何も事実だろｗ
カダフィ→ニート国民を甘やかしたりアフリカで浪費するだけ
反カダフィ→どうせ自分たちの部族で山分けするだけ

まだ欧米に渡したほうが有効活用できそうだｗ
839 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:12:00.35 ID:???
>>937
初日の戦い限定。米軍が参加した奪還作戦は含めていない。
カタール軍は一方的にやられて逃げてきて米軍に助けを呼んだ
その後でサウジ軍と米軍が連合してイラク軍をやっつけた
840 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:23:13.79 ID:???
>>835
ＡＮＣがゲリラ屋やってた時からのお友達というだけでなく、南アフリカに
不動産をはじめとして大金を投資してくれてるから
841 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:39:37.61 ID:???
他に適当な場所を知らないのでここで質問させてください。
現在リビアには復興需要を狙って世界中の国や企業がNTCにアプローチしてますが
同じく戦争による政権転覆があったイラクやアフガンでは復興需要で外国企業が美味しい思いをしているのですか？
842 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:40:21.63 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110917/erp11091709340000-n1.htm
パリ・山口昌子　サルコジ大統領の白髪　苦境を語る
843 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:45:42.82 ID:???
>>835
アパルトヘイトから解放してくれた大恩人ですから。
南ア人の政治家としては大佐を否定する行動は取れないのよ。
844 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:46:41.72 ID:???
>>833
1876年のエジプト国家財政の破産を思い出させるな
英仏は、それぞれ歳入と歳出を監督する二元管理体制(デュアル・コントロール)
を敷いて、国庫を監督することにした
この負債を清算する取り決めの結果、7000万ポンドもの財政負担がエジプトに課せられ、
しかも大部分は破産状態の農民に転嫁された
＜財政帝国主義＞ともいうべき植民地化
845 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 16:54:14.43 ID:???
1959年にズリテンで油田が発見された後のリビアは、インフラの建設が進んだ半面、
急激な外貨の流入は特権層を潤す一方で、激しいインフレを招き、一般庶民の
生活はむしろ悪化した
1955年から1967年の間に食料品の小売価格は二倍以上に跳ね上がった
トリポリやベンガジなどの大都市は地方から職を求めて殺到した人口で急激に
膨れ上がり、住宅建設が追いつかず、周辺部にはスラム街が形成された
さて今回はどうなるか
846 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 17:45:45.94 ID:???
繰り返すさ
847 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:02:27.73 ID:???
アラブ→国民にオイルマネー還元、国民総ニート
アフリカ→一部支配部族がオイルマネー独占、国民の半分以上が乞食
848 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:24:27.12 ID:???
大佐はアラブとアフリカの中間辺りか
849 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 18:37:12.23 ID:???
しかもお外でばら撒きと陰謀ごっこにせいを出すオプション付き
850 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:08:18.14 ID:???
カダフィ頑張れ！超頑張れ！
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
カダフィは直接民主主義を信じた。彼の書いた『緑の本』に述べられている
カダフィの『緑の本』をぜひ読んでほしい
彼は議会民主主義が本質的腐敗していると信じた
国民が自分たち自身を代表するべきであり、それは可能だと信じた
個人や集団や国が悪魔のような犯罪者政府に破壊されるのを
これ以上見ていられない
メディアは人道に対する罪の犯罪者達を擁護する
私は犯罪国家に戦争のための税金を払うのを拒否する
彼らの爆弾の資金を払うのをやめよう
税金を払うのを拒否しよう
プロパガンダのために金を払うのをやめよう
ＢＢＣのライセンス料を払うのをやめよう
私たちはリビアの人々へ連帯を示さねばならない
851 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:17:40.48 ID:???
湾岸産油国やリビアは人口が少ないので国民に富を分配することも比較的容易
ただし、若年人口の増加と雇用問題は中東・北アフリカ諸国に共通している
リビアは依然として絶対数は少ないものの、人口が急増しており、29歳以下が
人口の七割以上を占めるに至っている
失業も深刻で、リビアの失業率は25～30％に達するとみられている
その一方、若い世代のリビア人は肉体労働やサービス労働を嫌う傾向がある
852 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:22:09.08 ID:???
カダフィ何時吊るされるの？
853 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:36:56.73 ID:???
リビアの国民評議会、カダフィ大佐拠点に猛攻撃
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2828372/7785572

国連、リビア支援団の設置を採択　反体制派組織も認知
ttp://www.cnn.co.jp/world/30003997.html

混乱のリビアは今　カダフィ大佐の寝室からバイアグラ？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110917/mds11091718000003-n1.htm

報道カメラマン　リビアの民兵を「素敵な奴らじゃないか」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110917_31345.html
854 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:41:44.40 ID:???
もうリビアに居ないかもな。
855 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:48:36.58 ID:???
E
856 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 19:50:40.38 ID:???
今後のリビアは、いかに効率的に構造改革を推進し、労働力人口の増加(年率3.5％)
を上回る経済成長を達成し、雇用を拡大していくかが問われる

……できればだけど
857 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 20:01:13.63 ID:???
ニートの増加率を年間3.5%にすりゃ良いんじゃない？
858 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:16:23.15 ID:???
>>856
リビア人が肉体労働を厭わないなら可能たろうが、そんなことできないから無理w
859 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:26:30.43 ID:???
テレビが大きい液晶になって、ＰＳ３で遊びまくれる社会になると
信じて疑わなかった阿呆どもの内乱だからなぁ
860 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:28:17.40 ID:???
カダフィが横暴ってことだな
権威ある王家を倒して愚民政策と恐怖政治で国民を抑えつけた
861 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:36:10.43 ID:???
甘やかしすぎたってことか
862 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:37:49.35 ID:???
というか2/17の「怒りの日」まではデモ隊も「大佐の取り巻きが政治を歪めている。
大佐に直接人民の声が伝われば、わかって下さる」とか言ってたんだけどね
無差別射撃とセイフの迷言でご覧の有り様だよ

さてそろそろ17日の攻勢が始まってもいい頃合いだが
863 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:48:51.34 ID:???
ばら撒きで働かないリビア人を作った、という点では間違いなく甘やかしすぎたな
あと東部と西部の分断支配を王政から引き継いで（逆転させて）逆戻り困難にしたり、
原油しか売り物ないのに欧米に喧嘩売って30年近く経済停滞させたり、
その結果として産業育成どころか石油産業すら2000年代に入るまでは足踏みしたり

あとパンとサーカスのサーカス部分を反米政策が担ってたのに、
反米放棄で民衆への出し物がなくなったのも致命的だったと思う
まあ経済政策とは矛盾してる要素だが
864 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:50:13.55 ID:???
>>850が見えない
865 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:59:15.79 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110917/mds11091720200005-n1.htm
暫定政権、きょうにも発足　新生リビア、調整急ぐ
866 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:00:29.57 ID:???
>>863
サーカスのネタが尽きた芸人が退場したと言うことか・・今は民主化という一発芸に
夢中のようだけど宴の後に残るものはなんだろう・・
867 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:08:43.72 ID:???
>>856
油も税収もゼロでも、大佐一族の凍結資産だけで数年の国家予算の心配しなくて済むしなぁ。
逆に言えば、それだけ溜め込みながらも、その程度の経済成長はできてたわけで。

てか、見込み低すぎだろ。
イラクでさえ、波はあるものの5％越えもあるし、今年来年は10％近い見込みというのに。

>>858
肉体労働を厭うことなら負けない韓国でも高度成長。カースト根強いインドも高度成長。
868 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:11:54.39 ID:???
>>867
韓国は経済破綻寸前でＩＭＦから最後通牒受けてるけど？
869 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:23:18.04 ID:???
リビアは油があるからな
韓国は捏造文化ブームしかない
870 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:38:08.44 ID:???
>>868
よくあることだ。
トルコやアルゼンチン、ブラジル、タイやインドネシアもそうだ。
で、そういう国々でもどうにかなってるし、世界的にはマシな部類だ。
871 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:40:59.71 ID:???
>868
フランスなんか歴史上8回デフォルトしてるが元気だぞ。韓国なんか珍しくもない。
872 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:49:28.49 ID:???
大佐故郷で激戦＝１８日にも暫定政権発表－リビア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011091700351

・NTC側、シルトの一部を制圧
・シルト攻略には反カダフィ派６０００人以上が参加している模様＠AP通信
・イブラヒムはまだ健在の様子
873 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:50:38.73 ID:???
>>872
※ＡＦＰ通信
874 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:01:57.37 ID:???
http://fr.news.yahoo.com/video/war-25683837/libye-les-rebelles-traquent-les-troupes-de-kadhafi-dans-syrte-26637684.html
;_ylt=ArV1D0J9De5iG6_kc0Rh7u8Efsl_;_ylu=X3oDMTJlYjR1dXUyBG1pdANGZWF0dXJlZCBDYXJvdXNlbCBGcmFuY2UEcGtnAzI2NjM3Njg0BHBvcwM
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シルトこんな感じだよ
875 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:02:32.57 ID:???
>>872
＞旧政権スポークスマン、イブラヒム氏は（ｒｙ、集合住宅やホテルが被弾し、
＞３５４人が死亡したと主張した。

とても正確な数が把握できてるとは思えんが、一夜の空爆にしては結構な被害だな
876 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:04:11.55 ID:???
>>867>>870
高度成長はいいのだが、貧富の差の拡大、地方農村部の貧窮化、都市への人口集中とスラム街の形成、
失業問題と治安の悪化などの深刻な社会問題をどうやって解決していくのやら

湾岸産油国でも人口の増加と都市への集中、核家族化に加え、公共料金を極めて低額に
抑えてきた結果、電気や水などの浪費が著しく、インフラの不足が問題になっている
ちなみに日本の一人あたりの最終エネルギー消費量は3401kg
サウジアラビアは6485kg、UAE13300kg、クウェート13815kg、カタールに至っては21713kg
877 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:04:17.84 ID:???
トリポリが盛大にやられたときでも、市民１０人とか主張してたのに、
一気に増えすぎじゃね？
878 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:07:42.68 ID:???
>>876
人口増えてきたとは言えまだまだ少ないし
日本と比べたらインフラの効率とか悪いんだろうな
879 ：sage：2011/09/17(土) 23:09:22.47 ID:???
正直反政府と政府の発表はどっちも信用がまったくできない
880 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:12:41.09 ID:???
>>876
カタールは一体何をしたら、そんなにエネルギーいるんだよｗ
881 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:14:12.81 ID:???
とと
882 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:16:32.55 ID:???
>>880
砂漠に無理やり近代都市をこさえているからね・・まさに砂上の楼閣(´ε｀；)
883 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:32:59.96 ID:???
>>880
安かったら仕方ない。

一般日本国民の一人当たりの医療費は26万円だそうだが、医療費本人負担なしの
生活保護受給者の一人当たり医療費は100万円だそうだ。

もちろん、病気で生活保護にならざるをえない人も多いだろうが、それでもねぇ。
884 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:36:43.92 ID:???
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885 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:02:42.89 ID:???
今日のＢＢＣの女性キャスターはえらく巨乳だな
886 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:17:40.95 ID:???
India formally recognizes Libya’s TNC, offers rebuilding assistance
http://www.firstpost.com/fwire/india-formally-recognizes-libyas-tnc-offers-rebuilding-assistance-86156.html

インド政府がNTC承認。
これでBRICsでNTC承認していないのはあとブラジルだけか。
887 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 01:24:44.13 ID:???
irが擁護してる連中
【国際】「女や子供相手でもためらいなく発砲せよ」　シリア軍がデモ弾圧で無差別発砲を命令
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316275791/
888 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 03:30:13.48 ID:???
差別は良くないから平等に撃たなきゃｗ
889 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 03:39:09.56 ID:???
とりあえずＩＥＤばら撒こうぜ
890 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 04:10:21.48 ID:???


首きり


まだ？

891 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 04:13:49.19 ID:???
Sirteは攻勢発起三日目にしてようやく市街に叛乱派が取り付いたそうだ。
NTC報道官は「Sirteを完全に統制している勢力はいない」とコメント、
街区ごと建物ごとの争奪が行われる状況になっていると。
少なくとも戦死三名が確認され、他に多数の負傷者が都市西部のガススタンドに搬送されている。
アルジャジーラは叛乱派の戦士の話として「Sirte周辺で多くの村が打ち捨てられているのを見た」と。
カダフィ派は事前に自派に忠実な周辺住民を（恐らく市内に）避難させていたと見られる。
Sirteは所謂「諸篭り」になってるね。糧食とか水とかかなりヤバそうだ。

Bani Walidのニュースが今日はなかったな。
確かに再編してから再攻撃とは言ってたが、
郊外に踏み止まってるのにまったく動きがないとは16日の攻撃でよほど物資を費やしたんだろうか。
892 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 04:46:50.65 ID:???
>>869
ウリジナルなトンスル、ホンタクを忘れないで下さい。
893 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:03:56.80 ID:???
Libyan fighters battle for last Gaddafi strongholds
http://www.reuters.com/article/2011/09/17/us-libya-idUSTRE7810I820110917

ロイターの記事、なんて書いてあるのかわからん・・・・
894 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 06:59:05.62 ID:???
シルテやバニワリドはほぼ孤立状態だから落ちるのは時間の問題だった
それでもよく持ってる方だと思う
一方南部にはまだセブハを筆頭に結構カダフィ派がまとまって勢力を維持してるから、
更に時間が掛かるんでは？
895 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:40:39.15 ID:???
>>894
Bani Walidはリビア最大の部族の本拠地で、Sirteは大佐の出身地で強固な支持のある都市
一方SebhaはFezzanの中心都市と言ってもFezzan自体が人口希薄な砂漠地帯に過ぎないから、
外部から支援を受けられないのは先の二都市と変わらんよ
896 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:57:05.99 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011091802000017.html
反カダフィ派　再び攻勢　シルトで激戦続く
897 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:38:16.47 ID:???
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2011/09/no_1146.html
NO・２０８４「タンターウイ国防相とエジプト軍の実力」
898 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:06:36.67 ID:???
>>893
エキサイト翻訳でも大意は掴めるぞ
大半は既出の情報（イブラヒム報道官のたわ言とか）だけど、

・叛乱派はSabhaも攻撃し、近郊のBirakという街を叛乱派が取った
・Bani Walidでの16日の敗戦の責任について叛乱派の中で非難合戦が起きてる（背中から銃火を浴びせる裏切り者がいると言っている？）
・Bani Walid攻撃の叛乱派はTripoliから一千名の増援を得たが、
　その間にカダフィ派もSirteからの増援で防衛が強化されている。これは「大魚」が市内にいるからだ、とNTCは言う。
　セイフイスラムは必ずBani Walidにいるし、もう一人別の大物（恐らくカダフィ）もいるはずだと。
・シルテでは叛乱派は東西南の三方向から市内に進撃中。東部戦線では新たにHarawaの街を奪取した。
　しかし彼らが拠点としたモスクが激しい砲火に晒された後、彼らは西部から侵攻する友軍を支援する企てを廃止した。
899 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:28:32.25 ID:???
>>898
SirteからBani Walidへカダフィ派増援ってそんな余裕あるんかいな・・・
と思ったが、NTCもそう考えてるのね。Sabhaでも戦闘やってるのか。
900 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:37:54.01 ID:???
>>883
それは医者が絡んだ生活保護ビジネスの結果だよ
受給者つれてきて病気と診断して検査や投薬をやりまくれば税金からお金がいっぱい入るのさ
受給者の斡旋は大阪じゃ一大産業でっせｗ
901 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:58:00.87 ID:???
>>898
カダフィ派が住宅地やモスクを拠点として人間の盾がﾌﾝﾀﾞﾗってNTC側もやってんじゃん…
902 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:59:16.51 ID:znD9Bfl/
さすがに人間の盾はやってないだろ
903 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:03:21.98 ID:???
本音では双方人間の盾なんか気にしてないだろ
評議会側だって、記者がすぐ横にいるのにスナイプしてきたとかあったし
904 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:21:32.09 ID:???
まあ小さい町だと、モスク敷地ぐらいしか兵と装備を集積できる場所がない、
ってのは両軍共に当然ながらあるだろうね

そうでなけりゃあとは学校とかになっちゃうし
905 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:46:12.33 ID:???
人間の盾って主張は、「民間人も容赦なく殺しますが相手が悪いんですよ」って宣言に過ぎないからね
906 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:55:26.84 ID:???
大佐みたいにほこらしげに「人間の盾が集まってきた」ってやらかしちゃう人もいるけどなｗ
三月四月に大佐がまだ街頭に出てきてた頃には頻繁にやってたプロパガンダも、
大佐の雲隠れと共にやらなくなっちゃったな
907 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:55:28.56 ID:???
>>891
今回のシルテの攻略戦ではトリポリが陥落するまで日和見を決め込みすぎて
戦後新体制での発言権が低下する事を恐れた部族や勢力が張り切って参加
しているんだろうな。

そういう出遅れ組もここで目に見える戦功を挙げないといよいよ新体制下での
分け前にあり付けなくなるし。
908 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:47:03.67 ID:???
>>907
>今回のシルテの攻略戦ではトリポリが陥落するまで日和見を決め込みすぎて
>戦後新体制での発言権が低下する事を恐れた部族や勢力が張り切って参加
>しているんだろうな。

>そういう出遅れ組もここで目に見える戦功を挙げないといよいよ新体制下での
>分け前にあり付けなくなるし。

関ケ原後の佐和山城攻めみたいなもんか
909 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:42:30.43 ID:???
カダフィ派が大佐出身地シルトで抵抗、激しい戦闘　リビア
http://www.cnn.co.jp/world/30004002.html
910 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:57:19.13 ID:???
>>906
NATOに対する最強の対空兵器とか言ってたな
まあ実際その通りだが。
ただ住民は自発的に集まったのかどうか
911 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:57:58.59 ID:???
住民の支援wwwシルトにテロリストを支持する奴はいねえよwww
サハラ砂漠で幻聴でも聞こえてたんじゃねえのwww
912 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:59:47.41 ID:???
>>908
でもまだ小早川秀秋レベルの奴は寝返っていないけどな。今後は分からんけど
913 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:00:04.57 ID:???
>>910
政権擁護する熱狂的なおばちゃんなら、どっかの島国にも昔は一杯いただろ
負けるとみんな手の平返したけど
914 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:07:19.43 ID:???
>>912
トリポリが内部からの呼応で落ちた時点で既に戦局は決したんだが。

でなけりゃあんな少ない犠牲で首都があっさり陥落しないでしょうし。
915 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:18:13.51 ID:???
イランの態度が面白い。フセインが消えた時のように喜んでる一方でナトーにびびりまくり。
916 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:25:36.33 ID:???
ついでにシリアの情勢にも困りまくってるな
戦車で吹っ飛ばしても諦めないデモ隊とか鎮圧しようがないぞ

英wikiから拾ってきた記事だが、
Libyan NTC troops hit tough Sirte resistance
ttp://www.businesslive.co.za/africa/2011/09/17/libyan-ntc-troops-hit-tough-sirte-resistance

シルテは日中に市内奥まで押し込んでも、
カダフィ派の夜間の攻撃によって夜には都市外部まで押し返される情勢だそうだ
結局、都市の５％も進軍できていないと
カダフィ派へのシンパシーの強い南アフリカの新聞記事のようなので、どの程度信用できるかはわからん
917 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:35:06.59 ID:???
Sirteは郊外にある空軍基地や空港はすでに制圧したようだし、防衛網が割とあっさり破られて市内に入られてるってことは
Sirte陥落も時間の問題なんだろうが、市街戦となるとさすがに苦しいようだな。市内の同調者が徹底的に鎮圧されてるのが痛い。
918 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:36:40.13 ID:???
真面目な話
空軍戦力がないのに
町郊外の空港を死守する意味がまったくないと思うんだが
919 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:36:52.60 ID:???
そもそも同調者なんてほとんどいないんだろ
以前のミスラタ状態
920 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:39:22.10 ID:???
同調者も何も市民の大半は市外へ脱出したって報道もあったっけ。
921 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:21:41.60 ID:???
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23240520110918
反カダフィ派部隊がバニワリード進軍、大佐出身地でも激戦
922 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 14:42:59.94 ID:???
>>918
敵に利用されるよりはずっとマシだろ
滑走路破壊すりゃ良いのに
NTCじゃすぐ修理できないだろ
923 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:00:20.04 ID:???
納豆がろくな補給も出来ない空港を使う筈無いし
滑走路破壊すりゃ済む気はするわな、確かに
再利用考える段階はとうに過ぎてるし
924 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 17:44:29.28 ID:???
新政府軍は戦車を先頭にして進軍するほかないな
925 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:43:37.53 ID:???
【土・日曜日に書く】中国総局・川越一　リビアで囲碁打つ中国
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110918/chn11091802460001-n1.htm

カダフィ大佐の面白ブロマイド人気　かつてはタブー、“解放”を実感
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110918/mds11091812000004-n1.htm
926 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:27:07.80 ID:???
>>925
悔しいけど相変わらず中国は駆け引きが上手いな
日本は何時になったら素人外交から脱却できるんだか
927 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:59:06.70 ID:???
リビア 暫定政権発足へ調整続く
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110918/k10015685241000.html
＞東部のベンガジで、１８日に暫定政権の発足を宣言する方針です。しかし、閣僚の人選を巡っては、
＞異なる部族の間で利害の対立もあり、調整が続けられています。一方で、カダフィ大佐の支持派は
＞数か所で頑強な抵抗を続けており、このうちトリポリ南東のバニワリードでは、国民評議会の部隊が市内に入ったものの、
＞激しい応戦にあって退却し、部隊の立て直しを強いられています。また大佐の出身地の中部シルトでも
＞包囲した国民評議会の部隊が東西から市内への進攻を目指していますが、ロケット弾や迫撃砲による激しい反撃を受けており、
＞国民評議会の報道官は、カダフィ派の制圧までには１０日前後かかるという見通しを示しています。
928 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:02:53.80 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14963973

バニ・ワリドのカダフィ派は戦略的高地を確保しており、バニ・ワリド郊外、
北の門付近のＮＴＣ側宿営地に砲撃を加えている。

ＮＴＣ側は金曜に攻撃をかけたが押し返され、それから戦闘が継続している。

ＮＴＣ側の指揮官はロイターに、町を完全に包囲し、中央の谷から北は掃討した、と語る。
また、Tajouraから増援部隊が到着したとのこと。

シルテでは熾烈な攻防戦が続いており、土曜にはＮＴＣ側の２４人が死亡、５４人が負傷。
避難してきた市民の話によれば、電気と医薬品がなく、食料も底をつきかけているとのこと。

ベンガジでは、組閣に向けた話し合いが行われている。
929 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:06:16.60 ID:???
>>928
もうシルテは完全な人道危機状態じゃねぇか。国連ちゃんと仕事しろ
930 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:10:46.35 ID:???
>>929
政治的にも、軍事的にも国連介入しちゃ後々五月蝿いよ。
そもそも内線状態の方が国際社会的にもいいって。
かわいそうだけど。
931 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:11:03.29 ID:???
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/17/libya.war/index.html?hpt=hp_t2

この記事のＮＴＣ側指揮官の話によると、バニ・ワリドの北から攻撃をかけた
ＮＴＣに対して、カダフィ派が東から包囲をしかけたらしい。
932 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:16:26.73 ID:???
ドイツ：メルケル政権、支持率が急落
http://mainichi.jp/select/today/news/20110919k0000m030035000c.html

リビアとギリシャを巡る対応で支持率低下し、キリスト教民主・社会同盟と自由民主党の連立与党の
09年総選挙で獲得した得票率の計48.4％から支持率が今月の世論調査で計35％に急落。
最大野党の社会民主党が29％に上昇し、「脱原発」で支持を拡大する緑の党は19％で両党の合計は48％
933 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:20:32.22 ID:???
http://www.reuters.com/article/2011/09/18/us-libya-idUSTRE7810I820110918

ザウィア殉教者旅団が、シルテに増援に向かう。記者が見たのは４０台の車列だが、
指揮官の話によれば、これは４００台から成る部隊の一部だとのこと。
934 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:21:15.05 ID:???
念のため書いとくが、もちろんＮＴＣ側の部隊
935 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:27:42.27 ID:???
流石に叛乱派も必死だな
本来なら暫定政府の発足前に片付けておきたかったところだろうし
しかし、体制に恨み骨髄のはずのザウィヤ市民兵を投入するのは、不測の事態が起きやせんか気になるな
936 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:46:35.50 ID:???
2011.09.01 神浦元彰 日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_985.html
カダフィ大佐の出身地シルトで市街戦が起こると予想している人は読みを間違えた。

シルトで市街戦など起こらない。

反カダフィ軍の国民評議会の武装勢力がシルトを包囲すれば、２万人と豪語するカダフィ軍は白旗をあげて降伏してくる。

あとは武装した市民の武器を回収するだけである。
937 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:50:12.00 ID:???
もう止めてあげてよｗ
938 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:58:20.20 ID:???
ミスラタやタジューラ、ザウィアの兵士が血みどろの市街戦をやってる間に、
ベンガジの連中はコーヒー飲みながら組閣の談合か。
939 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:58:46.64 ID:???
逆神様のありがたい誤神託だｗ
ありがたやありがたやｗｗ
940 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:09:22.35 ID:???
久しぶりに来たが新政府軍は苦戦してるようだな、持久戦への方針転換の可能性はないのか？
941 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:13:55.64 ID:???
>>936
いつ見ても吹くわw
942 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:19:34.50 ID:???
>>926
日本は砲艦外交のプロ、それ以外の外交はダメ
943 ：日出づる処の名無し：2011/09/18(日) 22:29:32.00 ID:???
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1014.html
もしも武装勢力が都市に籠城すれば、包囲した敵に飲み水や食糧の搬入を断たれるのは常道である。
これが人道上に違反という言葉は、逆に住民を人間の盾に使っているという言葉で打ち消される。

むしろ兵糧攻めは人道に沿った攻略法である。無差別に銃弾や砲弾が撃ち込まれたくないなら、降伏しろというのは正常な戦術である。
944 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:30:27.33 ID:???
逆神は無知・無能を地で行きますなあ
945 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:34:17.76 ID:???
>>933
殉教者旅団つーくらいだから、どう考えてもイスラム過激派だろソイツら

完全にズブズブじゃねぇかｗ
946 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:37:46.44 ID:???
カダフィも殉教と言う言葉を使ってたし
イスラム圏ではありふれた言葉なんじゃないの？
947 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:49:07.27 ID:???
それよりなんでもう死ぬことが前提みたいな名前にしたんだろうな
948 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:06:42.08 ID:???
日本にも決死隊という言葉はあるじゃん
949 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:08:04.06 ID:???
神風特攻隊と同じよーなネーミングだよなｗ＞殉教者旅団
950 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:12:25.64 ID:???
負傷者搬送のために都市の市街戦で占領地を放棄して退却したって
軍事的にはよくあることなの？
ベルリンの戦いでジューコフ元帥がそんなことしたとか聞いたことがない
誰か詳しく解説して
951 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:16:13.46 ID:???
決死隊→死ぬ覚悟で必死に戦う部隊
殉教旅団→殉教する覚悟で必死に戦う旅団なんだろ
952 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:19:11.04 ID:???
兵力が乏しければ（戦国の話だけど攻城には籠城側の３倍の兵力が必要だとか）当然ある。
今回は支持派多数のシルトで安全な場所が無いから、負傷者搬送じゃなくて安全上の問題で撤退したんじゃない？
バニワリドは前情報だけならあっさり陥落してもおかしくないんだけど、全然攻め込めていないのが不思議だ。
カダフィ派の兵力は１２００前後らしいけど、実際には倍以上いるんじゃないか。
953 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:22:22.71 ID:???
>>940
ない
そもそもカダフィ側には補給の当てがないので
例え難攻不落の無敵都市だったとしてもジリ貧で何れ負ける

来年まで粘れば主要国は相次ぐ選挙＆首脳交代でNATO撤退も見えてくるが
事ここに至ってはそこまで粘るのは不可能だろう
圧倒的な兵力からの包囲攻撃を4回退ける→ついに耐え切れず数千kmに渡る逃亡劇→10万の兵力が数千に→色々あって奇跡の大逆転
のような芸当は広大な国土を持ってる国にしかできんｗ
954 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:29:31.10 ID:???
イラクでもバース党系の世俗組織が聖戦だの殉教だの組織名に使ってるしな
割りと名前だけじゃ判断つかん
955 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:33:42.78 ID:???
>>952
地形が籠城側に有利なようになっているらしい。
それでNTC部隊は散々手こずってるとか。
956 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:35:31.11 ID:???
>>936
神浦ってアフガンの時から真逆の予想ばかりしてるなぁ。
この人が軍司令官になったら、勢いで攻めるべき時に無駄に慎重になって進軍を止めて戦機を逸して敵に時間を与えるとろい用兵をして
慎重になるべき時に慢心して逆襲を食らうタイプかな。

957 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:36:06.13 ID:???
アメリカ様に頼んで話題になったmoabを落とせばいいのに
958 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:39:23.70 ID:???
>>956
軍司令になる前に背中から撃たれるから無意味な過程だな
959 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:42:47.65 ID:???
たしかコンスタンティノープルの戦いでは殉教すれば天国に行けるとかで第一波は戦死目的の狂信者
だったという話があったような
960 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:45:02.36 ID:???
街のど真ん中を渓谷が分断してる上に起伏も多くて、力攻めするにも進軍しにくいとか＞Bani Walid
961 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:32:59.03 ID:???
>>959
イスラムの天国にいけば72人の美少女天使（しかも処女ｗ）が待ってるんでっせｗ
そりゃー気合もはいるってもんですよｗ
962 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:59:19.50 ID:???
＞圧倒的な兵力からの包囲攻撃を4回退ける→ついに耐え切れず数千kmに渡る逃亡劇→10万の兵力が数千に→色々あって奇跡の大逆転
のような芸当は広大な国土を持ってる国にしかできんｗ

某中国には負けるが、リビアもそこそこ広大だろ
世界第17位の面積を持ってるんだから
963 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:04:25.42 ID:???
イスラム教の道徳観は江戸時代の日本人のそれだから
日本人と合うわけだ
964 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:18:01.00 ID:???
昔の常識と今の常識を混同すんな
965 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:20:34.93 ID:k8Dwgqdp
リビアは人口の大半が地中海沿岸部に集中してるし、
南は砂漠だから。
ＮＡＴＯがちょっかい出すには手頃な国だった。
地中海の真裏だし。
966 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:27:47.79 ID:???
>>963
kwsk
967 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:37:30.54 ID:???
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14948319

南部のオアシスの町ガダメス（人口１万２千）では、アラブ人とベルベル人（トゥアレグ）が
時に対立しながらも共存してきたが、２月の蜂起少数派のトゥアレグはカダフィに協力。
カタイブという民兵となって、叛乱側と疑われる者を投獄、殴打していた。

政権崩壊後、アラブ人は報復措置として、トゥアレグの家屋を略奪、放火。
長老とすべての家畜を殺したそうだ。

トゥアレグは元々、砂漠を渡る隊商に、通行料と引き換えに保護と道案内を与え、
支払いを拒むものから略奪してきたが、町を追われたトゥアレグの一部は武装強盗に
戻りつつあり、旅人を誘拐して、トゥアレグの捕虜の釈放を要求しているとのこと。
968 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:39:33.34 ID:???
今のところ、一番得してるのはアメリカ
廃棄間際のトマホーク全処分は大きい
それで仏英に恩着せた上に、現実も
知らしめた。納豆どもの継戦能力の
無さが事実であるという事を。今の状況
なら石油利権はそれなりに入ってくるし
アメリカとしちゃ不満無いだろうな
ま、このまま混乱が続けば旨みも無いが
969 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:41:47.31 ID:???
>>967
トゥアレグ大活躍だなw
970 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:41:50.90 ID:???
こう上手く外交出来るってすげぇな
971 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:42:55.18 ID:???
>>968
そういうのってさ､単純に訓練で消費すればいいだけでは
972 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:47:26.14 ID:???
トマホークの実弾訓練がそうそう出来るわけがない
973 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 03:09:14.47 ID:???
>>968
＞今のところ、一番得してるのはアメリカ
＞廃棄間際のトマホーク全処分は大きい

あれ全部最新鋭のタクティカルトマホークだよ？
974 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 03:20:21.14 ID:???
>>966
並行世界
975 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 04:42:33.58 ID:???
http://www.reuters.com/article/2011/09/18/us-libya-idUSTRE7810I820110918

日曜日のバニ・ワリドへの攻撃は失敗し、ＮＴＣ側は退却。
今回の敗北は、これまでで最悪のレベル。
ＮＴＣ側はまったく統制がとれておらず、歩兵が車輛の援護なしに突入して撃退された。

シルテでは、南から攻撃をかけたＮＴＣが、市中心部の会議場に陣取るカダフィ派と交戦している。
英空軍は日曜に、シルテの西で弾薬庫、歩兵輸送車１台、ピックアップ２台を撃破。
976 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 05:26:48.87 ID:???
大勢が決してからぼろ負けするのはアフガンのムジャヒディン思い出すな
内戦期間通じて初めてムジャヒディン諸派が連合を果たしたジャララバードの戦いがそんな感じだった
競合組織が戦功競い合うのが思いっきり裏目に出るんだよな
977 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 08:00:17.02 ID:???
>>961
それで思い出したんだが、アラブ諸国では就職と住宅の取得、そして結婚は密接に結びついている
一般的にいって欧米や日本のように親元で暮らしながら自由に異性と交際できるような状況ではない
教育により高い社会意識を持ちながら、社会での自己実現の道を閉ざされ、私生活においても
希望を見出せない若年人口の増大は、貧富の格差と相まって、過激なイスラーム主義者を
生み出す背景となっている

http://valvane.blog17.fc2.com/blog-entry-291.html
住宅難は結婚難＠エジプト
978 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 08:31:25.07 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011091902000023.html
暫定政府発足は延期　リビア　シルトで激戦続く
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3EAE2E09C8DE3EAE2EBE0E2E3E39494EAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
リビア暫定政権樹立、無期限に延期　主導権争い激化
979 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:03:27.69 ID:???
>>975
改めてちゃんと読んでみたら先人争いとかそんなチャチなもんじゃないな
友軍がどこにいるかもわかってない、指示してないレベルの無秩序な攻撃か
そりゃ敗走も大混乱になるわ
980 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:06:28.17 ID:???
>>979
＞友軍がどこにいるかもわかってない、指示してないレベルの無秩序な攻撃か
トリポリ攻撃時みたいに、リビア軍の制服をきたカタール軍等を投入しないといけなくなるなｗ
981 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:15:18.59 ID:???
>>979
七か月経ってもそのザマなのかw
982 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:28:31.50 ID:???
むしろリビア各地からの諸勢力が集まりすぎて現在の事態を招いているかと。
983 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:31:46.12 ID:How/PCiF
大佐は国外に逃げたと見て略、間違い無いかな？
984 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:01:51.48 ID:???
トリポリ陥落以後、映像が出てない以上、国外に居る可能性大
985 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:04:25.81 ID:???
Bani WalidよりもSirteの方が先に落ちそうか？・・・どうしてこうなった

まぁ兵士の錬度ってやっぱ大事だな
986 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:04:48.10 ID:???
シルトも全然落ちそうにない気が
987 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:07:01.40 ID:???
Sirteも18日夕刻には市外への退却を余儀なくされてる
ただ、SirteはBani Walidより食糧問題が深刻なようなので、
わりあい早期に抵抗力を喪失してNTCの手中に落ちるかもしれない
988 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:08:15.75 ID:???
シルテのほうに大半の兵力を投入しているだろう
東部軍はもちろんミスラタ軍も加わってるし
989 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:11:39.77 ID:???
つーかいくら支持派が大多数で、統率の取りやすそうなSirteとは言え
敵の総攻撃を何度も撃退しているっつーのは、なかなか指揮官優秀そうだな

四男のムタアシムが率いてるっ言ってたっけか
990 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:21:01.44 ID:???
カンナエの戦いのような、かっちょいい戦いっぷりを見せてくれないかな
991 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:37:53.06 ID:???
議論も尽きぬところですが残りも少なくなってきましたので
>>995次スレお願いします
992 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:23:26.42 ID:???
http://www.47news.jp/news/2011/09/post_20110919085902.html
カダフィ派拠点から部分撤退　リビア、戦略欠如が背景
993 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:28:34.78 ID:???
リビア 暫定政権の発足延期
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110919/k10015689141000.html
994 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:28:54.93 ID:???
「英雄」パイロット帰還　リビア、空爆を拒否し逃亡
産経　2011.9.19 10:26
１８日、リビアの首都トリポリの空港で、息子から抱擁されるなど、歓迎を受ける空軍大佐（中央右）（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110919/mds11091910290002-n1.jpg

　リビアの反政府デモが激しかった２月下旬、カダフィ政権に市民らの空爆を命じられ、拒否して地中海のマルタに
戦闘機２機で逃亡したリビア空軍のパイロット２人が１８日首都トリポリに帰還し、「英雄」として市民らの大歓迎を受けた。
中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどが伝えた。

　２人はいずれも空軍大佐。うち１人の大佐は同日の記者会見で
「戦車や建物を攻撃するつもりで戦闘機にミサイルを積み込んだが、司令官から市民を攻撃するよう命じられた」
と当時を振り返った。

　攻撃目標は北東部ベンガジのデモ隊とされ、同大佐は「了解」と応じ、そのままマルタの国際空港に向かったという。
会見で同大佐は「これからも任務を続け、自由なリビアとリビアの空を守りたい」と話した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110919/mds11091910290002-n1.htm
995 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:14:35.80 ID:???
命令に抗弁もせずに逃亡した奴が英雄とか何の冗談だよ
996 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:17:17.42 ID:???
見る方向で変わるだけの話
997 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:19:50.55 ID:???
そして納豆はジェノサイドモードなわけだ
998 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:20:47.32 ID:???
敵前逃亡で軍法会議
999 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:24:27.19 ID:???
2011.09.16 神浦元彰 日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1016.html
シルトの北側は海でふさがれている。そこに南と西の２方面から反カダフィ派の武装勢力が進攻してきた。

わざとシルトの東側はあけている。

これは完全包囲して攻撃を行えば、”窮鼠猫をかむ”の例え通り、カダフィ軍が死にものぐるいで反撃してくるからだ。

東側に逃げ道があると思わせて、カダフィ軍にシルト防衛を放棄させるのである。

↓

2011/09/18 09:21【共同通信】リビア中部で激戦続く　大佐支持派、頑強に抵抗
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091801000110.html
リビアの反カダフィ派「国民評議会」の部隊は１７日、最高指導者だったカダフィ大佐の出身地、
中部シルトに東西と南の三方から攻勢をかけ、応戦する大佐支持派との激戦が続いた。
1000 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 12:29:47.36 ID:???
>>998
誰が？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。